【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件＠議論板１７

>>950
>すると、その前の過程、遺体遺棄現場での捜査段階で栃木県警「幹部」が現場に入ることは
>なかったのではないか？ということ。

遺体遺棄現場には行っていないだろうね。
ただ前日の時点で親が栃木県警に行方不明の届けを出しているので
大宮署には栃木県警（今市署か？）の捜査員が付き添っていたのではないかな？

深読みすると、警察が出してもらったら困る情報がある。他方起訴されたくない
大物がいて、警察（検察）が起訴すれば、こちらも警察が困る情報をマスコミに
ばらしますよよ、と揺さぶっているのではないか？

マスコミがちらちら小出しにしてるが、事の推移では情報暴露とか。様子見を
しているとか。ごめん、あくまで推測。

それよりマスコミがタレコミで何か握ったのに
裏が取れなくて小出しになってるような希ガス

>>950
てめー生きてたのかｗ　良かったよ。
オレが何回も電話して、何のＤＮＡがどこから見つかったのか？
混濁で犯人を作っちゃいけないので、処分を要求した。
オレも殺されてもええんだよｗ

>>953
ミスの不甲斐なさだけで首吊りたい気分になるだろうｗ
これも聞いたが何年間犯人だと想定して幹部を泳がしてた？
犯人でないという証拠はあるのか？
等等質問したが切られたよ。説明する予定はねーんだってさ。
いやＤＮＡ出たら犯人と過程して捜査するべきだろ？お？　答えられず。
正義はオレが持ってると思ってる。逮捕してみなよｗ　泣かしてやんよ

同じ栃木県警に苛められてる須藤のじじーも力になりたい。

雪んこは山形だったっいかい？病気は進行してないか？
鋭い推理は面白かったぞｗ

雪んこてめーレスも返せないほど弱ったのか？
なら仕方ない。無理する必要はねーよ。頑張れな

>>955>>957>>958
おくれてごめんよ。　そーかんたんに死んでたまるかｗ
まー、パソコン見ない日がけっこうあるんで、レスが遅れたりする。
つーか、昨日なら人大杉で夜中このスレを見れなかった。

栃木県警に電凸何回もしたって、おまいさん大したもんだよ。
人間に一番大切なのは、勇気ある行動ができるかどうかだと俺は思ってる。
確かに今回の問題は、栃木県警がしっかりけじめをつけるべき問題だね。
やらないだろうけど。

俺が気になってる一個。下野新聞だけが、実はDNAが複数種あって、
捜査幹部のものはその一つだ、というような警察に都合のいい発表をしてるけど、
それもどうも怪しいということ。

ずーっと思ってるんだが、DNAしか物証がないっていう捜査は、現場の人間には
つらいだろうね。しかも今回の不祥事で、捜査員は、明日を生きていく支えを
失ったのではないだろうかね。それくらいきついことだと思う。

それにしても、このスレ、過疎ってるなあ。

>>952
そう、有希ちゃんの母親が大宮署に向かったのは、栃木県警の車でだろうね。

>>953-954
つーかさ、なんかこの問題では、あと報道出ない気がする。
というのも、DNA問題報道したのも、新聞では読売、共同、下野、毎日の4社だけ。
残りは知らんぷり。

警察では、日本の「三大事件」といわれているらしい事件の一つについての
ゆゆしき問題について、完全スルーだ。
こんなことでいいはずはないけどね。

>>959
同意。
文字通り地を這うように真面目に捜査してる現場の捜査官からしたらつらいと思う。
だからこそ今回のリークに繋がったのでは。

１９日以後DNAが複数あったと報道したのは下野と読売だと思う。
ま、元幹部のを除けば他に無いとオカシイから辻褄合わせで複数にしたんだと思うけど。
共同だけが１９日以後も鑑定されたDNAは一つだけだったと変わらぬ報道。

ただ思うに、
今回の報道は確かに大きな不祥事？だけど
これに拘泥してると何か大きな事実を見落とすのではないかと思ってしまう。
本当に100％この県警元幹部が犯人でないなら、犯人は別にいるわけだから。
93年事件を今市事件の同一犯だとしたら最低でも二人を殺した犯人が。

男らしさ＝正義感∴粗野・粗暴、いままで刑事の感が外れたことは無く、容疑者は皆自白した。みたいな通称ゴリ夫みたいな捜査官が鑑識のデリケートな職務を女々しいと馬鹿にしてるに違いないｗ

>>959
よくレスしてくれた。
オレはなきたいが。。。泣かないよ。
また情報を頼むぞ

>>961
>１９日以後DNAが複数あったと報道したのは下野と読売だと思う。

おー、そうだね。確かに読売も「複数のＤＮＡ型を検出し・・・」と書いてるな。
自分の読み落としだった。指摘ありがとね。
ところで、07年3月9日に遺体遺留物からDNA検出の報道が各社一斉になされたことが
あったね。手持ちの記事を見てみたんだが、報道内容にややばらつきがあるようだ。

毎日：捜査本部はこれまで、女児の遺体から、だ液、皮膚片、ふけなどの遺留物を採取し、
ＤＮＡ鑑定を進めていた。ＤＮＡは、遺体の１カ所から採取した遺留物から検出された。
家族以外の男のものと判明したが、年齢層などは分かっていない。遺留物が外気に触れる
皮膚から採取されたことから、捜査本部は日常生活で付着した可能性もあるとみて・・・

朝日：、ＤＮＡ型が検出された遺留物は、皮脂や唾液（だえき）、汗といった微物の一種。
遺体は衣服を身につけていなかったが、微物が採取されたのは、服を脱がさなければ
付着しない部分ではなく、犯人以外の人物のものが付着した可能性もあるという。

下野：遺留物は汗様の体液などの一部とみられ、遺体の複数の場所から採取され、
同一の男のＤＮＡ型が検出されたという。

これらの報道に複数の型のDNA検出というニュアンスは読み取れない。むしろ型は１個。
DNA型が実は一つだったのではないか、という疑いも抱かせる。
ただ、今回読売にリークしたのがほんとうに実情を把握していた警察内部の人間なら、
「DNA型が複数だった」というのが正しいのだろうけど。

10/02(金) 22:28 af5+ZYb/0 [sage]
＞最近の猟奇殺人事件のほとんどの犯人が、SSRIを服用していて、服用開始直後
または薬の増量直後に、猟奇事件を起こしている。

SSRIは、衝動的な自殺願望だけじゃなく、殺人願望も駆り立てる、という推測
がなされ始めているが、製薬会社の暗躍により、批判が完全に闇に葬り去られ
ている。

アメリカのバージニア工科大学の銃乱射、コロンバイン高校銃乱射
福島の母親の首切断、サカキバラ、全日空ハイジャック＆機長刺殺
アメリカ会社員による銃乱射＆元同僚無差別殺人、etc、etc

全部、抗うつ剤（おそらくSSRI）投与されていて、投与直後、
または増量直後に事件を起こしているケース多し。
あ、自殺だけど、西村シンゴの息子も、投与直後。

オソロシス。

パキシル副作用で自殺増加、未成年だけでなく30歳くらいまで
http://server343.dyndns.org/utu/archives/2006_06/14_213244.php
精神科の治療と凶悪犯犯罪
http://d.hatena.ne.jp/manoru/20071202

もともと不安定だから薬飲んでるんじゃね？

レス番
>>907-908を書き込んだ人へ。
何故このような内容を載せ伝えるのでしょうか？唐突ですが、
犯人では、ない、かどうかの返事を下さい。

>>967
何怒ってるんだオレが謝ろう。「ごめんなさい」

>>968
あなたはこの>>907-908レス者ではないのでしょう？ 何故、謝るのですか。
この>>907-908レス者、当人へ尋ねています。

ﾊﾟｷｼﾙｔｐSSRIの違いと効能をおしえやがるのだ！

>>969
おめーが怒ってるように見え、相手は答えれる気がないので余計なことをしたと。
今度はオレを怒ってるから「ごめんなさいね」そいことだ

＞2006/4/11(日)

＞精神科の治療と凶悪犯犯罪

＞川崎で男児を投げ落とすという衝撃的な事件が起きました｡この種の無差別殺人が起きる度に､したり顔の精神科医がﾃﾚﾋﾞに出演し､犯人の心の闇の分析や､精神科で治療することの重要性を解説しています｡

新聞によると､男児投げ落とし事件の容疑者がうつ病で精神科病院に入院し､3月8日に退院したことになっています｡事件を起こしたのはその12日後ということです｡

全日空ﾊｲｼﾞｬｯｸ事件､大阪池田小児童殺傷事件､大阪寝屋川教師殺傷事件､京都塾講師女児生徒刺殺事件など､社会に衝撃を与えた無差別殺人や凶悪犯罪の犯人が､精神科への通院歴があったことは有名です｡
｢精神科に行くような人だからこんな事件を起こしたのだ｡｣というのが､偏見であるとはいえ､一般的に抱かれているｲﾒｰｼﾞだと思います｡

しかし､逆の見方もできます｡それは｢なぜこれらの犯人は精神科で治療を受けていたのに良くなっていなかったのだろう？｣というｼﾝﾌﾟﾙな疑問です｡専門家に言わせると､
｢これらの人々は人格障害といって正確には精神疾患とは言えないので治療はそもそも不可能で･･･｣と延々とごたくが並べられるかもしれません｡専門家の意見はどうであれ､事実は｢専門家によって治療を受けた結果､無差別に人を殺すまで悪化した｣ということです｡

ちょっと専門的な見方をしましょう｡実は上で述べた4つの事件は､共通点があります｡それは､犯人が抗うつ剤（SSRI）を服用していたということです｡
抗うつ剤､特にSSRIには自殺企図を引き起こす副作用があることが､FDA（米国食品医薬品局）や厚生労働省から指摘されています｡また､妄想や幻覚､激越､せん妄などが副作用として存在し､そのような副作用がでた場合､減量するか中止するよう､医薬品添付文書にも示されています｡
ところが､京都の塾講師事件を例に挙げると､SSRIを服用していた萩野被告が幻覚や妄想に悩まされるようになり､主治医に相談したところ､あろうことかSSRIを倍増されるようになっています｡倍増された翌日に女児に殺意を抱くようになり､ほどなくして殺害しています｡
ﾊｲｼﾞｬｯｸ事件については､ﾌﾟﾛｻﾞｯｸを日本に宣伝していたHｸﾘﾆｯｸのS医師が､承認前のSSRIを個人輸入し､西沢受刑者に与えた結果､暴力的な性格に豹変させたことは有名な話です｡

http://d.hatena.ne.jp/manoru/20071202

>>971
あなたを怒っていると、思わせたレス文面はどのレス文面ですか？

>>972
SSRIの禁断症状にみえるなぁ。効果があるから投与去れてる訳で、
へー宅間クラスでも服用してたのかぁ
川崎の児童転落事件はよく覚えてるぜ。基地外としか見えなかった。

>>973
オレは紳士さんですからご夫人を怒らす訳がねーｗ
>>907-908が癪に触ったが、それほどのもんじゃねーよ。ということだよ

>>974

>>965の

＞アメリカのバージニア工科大学の銃乱射、コロンバイン高校銃乱射
福島の母親の首切断、サカキバラ、全日空ハイジャック＆機長刺殺
アメリカ会社員による銃乱射＆元同僚無差別殺人、etc、etc

＞全部、抗うつ剤（おそらくSSRI）投与されていて、投与直後、
または増量直後に事件を起こしているケース多し。

知人もSSRI処方され服用後、「無差別殺人をやってしまいそうだ。」と伝えていた。
そんな性格の持ち主ではなかった服用前は。

>>974
宅間は逮捕されてから治療はされなかったのか？
世間への復習だとか、早く死刑にしろと言ってたときくがなぁ？
SSRIは役立たずという認識でええのかい？

>>978
↓では、ないかな？

＞京都の塾講師事件を例に挙げると､SSRIを服用していた萩野被告が幻覚や妄想に悩まされるようになり､主治医に相談したところ､あろうことかSSRIを倍増されるようになっています｡倍増された翌日に女児に殺意を抱くようになり､ほどなくして殺害しています｡
ﾊｲｼﾞｬｯｸ事件については､ﾌﾟﾛｻﾞｯｸを日本に宣伝していたHｸﾘﾆｯｸのS医師が､承認前のSSRIを個人輸入し､西沢受刑者に与えた結果､暴力的な性格に豹変させたことは有名な話です｡

http://d.hatena.ne.jp/manoru/20071202

おめーらの話を聞くとSSRIの長所って見えてこ、えーなぁ
そうだ！禁止にしよう！

英国は先日、国がSSRIを禁止しました。

このSSRIは結構な数の人たち服用している。鬱病になれば処方されている。
鬱だけなら効果あるけど、躁鬱、躁もあれば、
効果は逆。服用により悪化するクローズアップ現代でも取り上げられ。

公的な職へついている人たちも鬱病があれば、受診により、この処方をよく受けてあります。

統合失調のように、鬱と違いより機能している場合、間違えこのSSRIを処方され服用すれば、大変な状態となると読みましたが。

>>982 一部訂正。
躁鬱、躁もあれば、効果は逆。服用により悪化する。（凶暴力性など）

>>981
すみません。この情報は読み伝えで確かではありません。しかし若者にはいち早く禁止されてあるとか。

よし、わかった！（金田一耕介シリーズの警部の口調ねｗ）
SSRIを度々服用した警察幹部が事件を起こし必死に隠ぺい工作

鬼女スレのリンクから来たのですが、こちらは伸びてていいですね。なんか皆さんのレス読めば読むほど悔しい事件ですね。

タミフルの凶暴版…

2005年、2006年辺りは、SSRIを、統合失調症へ、間違えて処方など極稀でもあったのかもしれない。

複合型の症状を見せる場合などあれば。

SSRIのパキシルは、パニック障害の治療にも使用。
今、SSRIの実態が明らかとなり問題視されてあるものの数年前は、

躁鬱兼た症状の者へSSRIを服用させれば、悪化し、攻撃性は倍増する。

昔は、
精神科医はこのケース、使用中止せず、SSRIの効果が足りないと、
倍、量を増やし服用させたなどもあった。
それは狂暴というか凶暴化する。

NHKクローズアップ現代の番組でも取り上げられました。

英国ではパキシル製造会社を訴え、
SSRIは若者にはいち早く、処方服用を禁止してあるという。

なぜ、
>>965　>>972　>>976　>>977　>>979-989
などの
SSRIに関した転写を載せたのかというと、

2005年、前後辺りは、この薬物処方により、この攻撃性、及び凶暴 性が起きても

社会的にまでこの問題が伝達されてなかった時期である。

関連記事を読むと、逆にSSRIの効果が足りないと、使用中止ではなく、SSRIのパキシルなどの量を、

倍増させ処方させていたケースがある。

SRRIのパキシルは、パニック障害、鬱病、強迫性障害などに使用。

量は強迫性障害の使用上限が一番高いようです。

薬事法では劇薬。
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%83p%83L%83V%83%8B


＞ 1日の服用量の上限は、パロキセチンとして、パニック障害では30mg、うつ病・うつ状態では40mg、強迫性障害では50mgであり、
毎日夕食後に経口服用する。効果が実感できるようになるまでの期間に個人差が大きく、1週間から1ヶ月程度かかる。

パキシル服用中は、病が治ってからもしばらくの間は少量のパキシルを服用し続けることが必要である。急に薬を止めると、
気分や体調が悪くなったり、何らかの拍子にフラッシュバックのようにうつ状態が再発する（俗に「揺り戻し」と言われる）
可能性がある。医師の指示なく薬をやめることは危険なので、医師の指示通りに服薬することが大切である。

飲み始めから2週間程度は副作用が強いため（個人差が大きく、数日で副作用がなくなる人から1ヶ月程度副作用が続く人もいる）、
通常は1日10〜20mg（大抵の場合10mg）から始まり、1週間から2週間ごとに5mgまたは10mgずつ増やす。減らす時はその逆である。
5mg単位で使うときは10mg錠を半分に割って用いる。

身内は鬱病以前も以後も治療後も凶悪だった

SSRIのパキシルなどは鬱があり受診、誤った形で処方されると自殺しやすい。
SSRIのこの副作用により自殺した人たちが居て、勝訴が起きてある。

この攻撃性や自殺などの話しを、現在、SSRIにより治療を受けている人たちが知れば
突如、使用中止などを自ら起こして危険。メンタル板などでは避けられている話し事実でも。

英国では若者にはいち早く禁止されたという点には注目したい（ソースが必要ですね）
パキシルは製造会社が、この危険性を国へ隠していたため、製造会社は訴えられている。

SSRIによる過去の犯行例は、使用前と全く別人格ならば、SSRIが犯行へ及ばせたという事にもなる。
この薬の量を、症状を誤り倍増させた場合など。

このため犯行者をかばう人間も出てくる。

知友人がこのSSRIを服用後、無差別殺人を起こしてしまいそうだと発言した。
服用前はそういった人たちを批判非難する性格だった。

この発言の一年後、自殺した。

SSRIの自殺や攻撃性が社会問題となった記事を読み、
「あなたの、あの発言は、薬物の作用によるもの。あなた自身の考えではない」
と、思ったくらい。

９月１９日（２３：３２）の共同通信の記事だけが他紙とは決定的に違う点が２箇所。
＊遺体から採取された有希ちゃん以外のＤＮＡ型は１つだけだという点
＊栃木、茨城両県警はこれまで、ほかの犯罪で逮捕された容疑者や任意で協力を得た住民ら計数千人のＤＮＡを採取し、
　　照合作業を進めていた。

DNAが１つと複数では決定的に違う。
また数千人という数字は以前から出ていたけれど、今回再度記事にしたのは共同だけ。
他紙は意図的か否かは不明ですがその点をぼかした。

私が気になったのも共同通信と同じく、
住民から善意に協力を得て採取したDNAが全く無意味になってしまったのかどうなのか、という点。
DNAが１つであったのならこの元県警幹部のものだから無意味。
複数ならまだ捜査の余地がある（警察の姿勢は当然この姿勢）。
共同通信の記事が正確なら、犯罪暦も無い住民のDNAは個人情報を考えれば破棄しなければいけない。
そもそも一般住民からDNAの提供を受けるという捜査も、改めて考えてみれば不思議な捜査。
（犯人の遺留品も無く、足跡からも何も割り出せず、車の特定も出来ない、目撃者もいない等々）
そこまで重視した決定的な証拠であるDNAが、結果、身内から出てくるというお粗末さ。

警察寄りでは無いという事は、読み手にボールを投げたと捉えれば良いのか。

もうすぐ完了しますね。メモ保存しておきたいレスや文面記事があれば、Link先へどうぞ。

未解決事件について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1231124006/

>>992 それは鬱病だけではないような..鬱病だけでは機能しない。

捜査官とは過去、オウムの事件捜査後、パチンコでもしなければ気が触れそうになるくらいの仕事内容、
捜査内容によっては時と場合。

だからその捜査内容過程、鬱状態となる人たちも居るのかもしれない。

そのため受診したなどは、職場には内緒などでも可能。
鬱で受診すれば、抗うつ剤のSSRIは処方される。

▼ＤＮＡ付着捜査員は、受診歴やこのSSRI処方歴が無いかその証拠と、

▼犯行日時の出勤内容と出勤先などを、

アリバイを隠さずごまかさず、
はっきりさせなくてはならない。伝えなくてはならない。

でなければ警察関係者の少なくとも半数は、

事件の真相をごまかし隠すために、その職場先へ勤務出来るよう就職したと思われて仕方ない。

村社会などの狭い地域ではありえなくはない。

人間の心理として、
ありえなくはないからだ。

ＳＳＲＩってのは、選択的セロトニン再取り込み阻害薬？

米国でアデラルが問題になったことがあった。
天の声が聞こえて、赤ん坊を殺しちゃうとか。

あ、アデラルはアンフェタミン、選択的セロトニン再取り込み阻害薬ではないです。

おわり

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