千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8

>>951
家族以外のといういい回しが悪いのであって（記者が不用意）
「レジ袋が犯人の手がかり、数少ない物証」と言う事から
家族の指紋は付いておらずに犯人の物らしき指紋があった、と言う意味。

お菓子の袋は友人の家の玄関にあった。

＞まったく犯人が用意した物だとしたら
＞最初の「家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。」と言う
＞言い回しはなんだよってね
その報道が出た時とその後では捜査の進捗状態が違うので、
記事の内容も差異が出てくるのは仕方がない上に、
字数の限られた中で伝言ゲームのように表現が変わってしまうのは仕方が無い。

今の所は遺留品のレジ袋が新しい状態であった事から
警察は犯人の当日の買い物である、と見ているらしい。

＞全国ﾁｪｰﾝ大手ｽｰﾊﾟｰと地元展開のｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ袋で､ともにﾛｺﾞが入ってる､色も形もまったく同じという発表だった｡

ここでもうダウトだよな 確かに地元展開のチェーン店＝後に多田屋確定という流れだった
それに、＜まったく同じ＞を強調したくてしたくてしようがない感じが出ちゃってる為に、意味が通らない文章になってる
だいたいそんな話があれば以前から継続して話題に上ってるはず
なぜ今このタイミングで？とまともな感覚の人なら受け取るだろうね

>>947
遠くに運んだら時間的にアリバイが取れないかもしれないじゃまいか

「家族の指紋は、すぐに全員採取し、レジ袋のものと照合したら、該当しなかった」
という意味と考えていいんだよね？
不鮮明と言われているけど、どの程度に不鮮明なのかなぁ。
細かいところまではわからないけど、この家族は明らかに、紋の形が違うという
ことだろうか？店員のものとも、照合できたんだろうか。

よく見れば>>951の＜まったく＞の使い方も少しおかしいな
＜全く＞ではなく、＜まったく＞とひらがなの所も>>924と共通してる ふふーん

記者が勘違いして持って行った袋と比較して何になるって言うんだろ？
それとも警察が大切な証拠品を貸してくれたと妄想してるのか？

>>956
すまんけど
この程度のたいして意味無い自演なんかしないんだよ

しかし、蜂の巣に石を投げたみたいにワラワラわいて来たね
ビックリしたｗ

９５０過ぎたらテンプレメンテじゃないのか？
９５０以降は確信犯の荒らしだな

テンプレは有志の作ってくれたまとめサイトのURLと、
以降に出た情報を貼って置けばいいんじゃないだろうか。

せっかく貼っても熱心な人には既知な情報、
ニューカマーは気が付かないOR面倒なので読まない、
妄想派は事実を全く考慮に入れない、で無駄だと思う。

まとめサイト（テンプレ置き場）
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html

ニュース記事はキャッシュにしか残っていないものも増えてきたし。

議論板のローカルルールも載せとくか？
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
　　　それらに反応した書き込み

>>919
>>937
>>938

なぜだろうね
貴重な地元の人の話や情報が書かれると
必死に追い出す人が数人いるね
だから、病院、身内、地元の話が出来なくなるんだよね
不思議

>>919>>937>>938>>961
噂やら信憑性の無い情報を信じるのは個人の自由ですが、
それを「これこれの理由で信憑性無い」「デマなんじゃないの」と
疑問を呈するのも自由です。
信じるのが自由だと言うのなら、
その他の人が他の意見を言う事を「叩かれる」と思わなければいいだけです。

病院、身内の話は名誉毀損罪に抵触しない範囲ならいいんじゃないの？
世の中、他人の噂話やら中傷をするのが好きな人もいれば、
するどころか見聞きするのにも嫌悪感を抱く人がいる、それだけの話。
不思議でもなんでもない。
むしろ自分と異なる倫理観を持つ人が世間にいる事を覚えずに
今まで生きてこられたのですか？と問いたい。

妄想派ってのは事件についての妄想だけじゃなくて
被害妄想とか陰謀妄想も併発するんだな

>>960

詳しい人は全て既知の情報だし、ニューカマーは面倒だから読まないと言うのは、その通りだと思うよ。
今も残ってる重要なソースだけに厳選して、テンプレを簡素化しようよ。

また居るね
このスレに地元情報が書き込まれない理由がわかるね

ここですか？犯人が情報操作してるスレって。

>>964
自分で書いておいて何だけど、テンプレ倉庫のURLだけだと、
レスアンカーで内容を指し示す事が出来なくなるね。
面倒でも貼った方がいいか。

重要なソースというのは最新の報道に絞るって事かな？

とりあえず以降はテンプレのメンテをして、話題のある人はシベリアで。
（強制IPアドレス表示なので、IPアドレスがばれたくない人は注意。
IPアドレスがわかったとしても、ソフトを通して居住区（せいぜい市まで）ぐらいしか判明せず、
個人情報とは無関係ですが。）

シベリア　千葉県東金・成田幸満ちゃん殺人事件＠シベリア　part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224495923/

>>967

ワイドショーや週刊誌の情報は当てにならないから、新聞社の情報だけに絞るとか。

母親の行動の報道の誤差は、母親の行動を病院スタッフに聞いて記事にされていたから。
スタッフによって、母親とかなり近い場合と丸っきり離れていて殆んど知る訳ないような人といるはず。
でも依然として11時半までは院内で被害者見たと言うスタッフいるんだよね。
福岡の捜査本部は非常に詳しく情報を提供していたから、
割とスムーズに推理が出来たが、
（直前まで母親といたことは今回と違うが、調べ判明した内容、調べても判らなかった事共に直ぐにマスコミ通じて発表された）
東金は地元配慮異常だよ。

シベリアも、事件解明とは離れた、地元擁護、母親擁護ありきのルール話がひたすら書かれているだけだな。

＞シベリアも、事件解明とは離れた、地元擁護、母親擁護ありきのルール話がひたすら書かれているだけだな。
どのレスがｗｗ

たった53レスしかない過疎の極寒の地、シベリアです。
URLを貼ってあるのだから誰でも見る事が出来、そんな事が書いていないのは丸分かり。
あちらのスレにご要望があるのなら、向こうのスレにぜひ書き込んでくださいな。

ワラタ
テンプレにいいかも

778 2008/10/30(木) 09:54:55 ID:5pZezSlT0　可愛い奥様

母親はアタシより綺麗で金持ちだから許せないのよー（ヒヒヒヒ）
目一杯アラ探しして叩いてやるわ（ウェーハッハッ）
なによ、名誉毀損ですって（怒）こんな事書くのは本人に決まってるわ（グエヘヘヘッ）
悔しかったら訴えてみなさいよ、こっちは事実を書き込んでるから何も怖くないのよっ（ブヒヒ）
事実ったら事実なのよっ！火の無いところに煙は立たないわっ！オバサンの噂話は全て事実なのよっ（アヒャヒャ）
事実を書いても名誉毀損ですって！？冗談じゃない、誰が訴えられたって言うのよっ！（ｷﾞｬンスカ）
湘南ライナス？難しいことはアタシわかんないのよっ。２ちゃんは何書いてもいいのよっ（プププッ）
母親擁護派ね、本人かもしれないわ。認定して叩きつぶしてやるっ（ウヒヒヒヒー）
だ、誰がブサイクですって？アンタは私の顔見たことあるのかっ！私はこの母親（ブス）よりちょっとマシかもしれないんだからっ（キーッ）
どこが綺麗なのよっ！こんな女っ、絶対私のほうが綺麗なんだから・・・かもしれない、見ようによっては・・・（グスン）

もうみんな飽きたんだよ
はやく犯人つかまんねーかなー

>>961
ソースを知っているものだけが優位に立てるスレにしたいから(要は優先的にかまってくれるw)、
その更に上を行く優位性のある地元民のリークは死活問題なんだろうよww

>>968
週刊誌だかテレビ局がいち早くキャッチしてマスコミ取材した結果、
泳がせていた犯人が気付いて逃げてしまったのが広島の事件。
やりたきゃ、一人で別スレ建ててやってくれ。

優位に立つとか

さすが病んでる人の考え方は違うわｗ

>>940

何も変わって無いだろ
昔からこのレベルのレス
じぶんが今までどんだけハイレベルな議論していたと思っているだよw
記事ソースの詳細を延々ループしてオウム返しなレスしかしてねぇじゃん。
議論ですらないわ。

>>950
報道規制は最近もあったろ。

いい加減に次スレたててよ

もう次スレいらんわ

>>955
警察に電話して聞いてきてくれ。
それに関するソースはない。

>>956
お前は2chで偏見による文書鑑定が関の山ってことだよ

ID:fdaNvdgG,ID:hHYKUVy0さん乙です。
テンプレ簡素化に賛成。
報道の紹介、代表的なものに絞って良いのでは？

次スレよろしくお願いします！

>>924
他の人も指摘しているように、「大手スーパーのものと地元展開のチェーン店（×スーパー）」と報道されていた。

>菓子入りのレジ袋を配ったお爺さんが、まったく同じレジ袋だとはっきり言っていたよ。
>レジ袋の実物を見ながら。

自分が見たテレビでは、大きな黒子のある町内会長が「無　地　の　白　い　小さいビニール袋」に入った菓子を手にしていたよ。

事件の風化を防ぐためにこのスレは存在しています。その為には活発な議論が必要となります。
不謹慎と思われる書き込みや、憶測に基づいた様な書き込みがされるかもしれません。
それが活発な議論をするには必要不可欠な事なのです。
只一つ共通した認識　（犯人を捕まえたい）に違いは無いと信じます。
関係各所の皆様には、御理解を頂ければ幸いです。

↑これを誰か上手く書き直して最初の方に貼ったら？

>>980
> 自分が見たテレビでは、大きな黒子のある町内会長が「無　地　の　白　い　小さいビニール袋」に入った菓子を手にしていたよ。

あれは、事件からかなり経ってから「再現」してもらったものだから
あえて無地の袋に入れたんじゃないの？

>>981
ニュース議論板のローカルルール

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
　　　それらに反応した書き込み
◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

不謹慎な書き込みや個人を憶測で誹謗中傷する板ではないし、
犯人が捕まればいいとは思っているけど、捕まえるのは警察に任せる。
関係各所の皆様には迷惑は掛けたくない。
そういう事がしたければ最悪板などでどうぞ。
誹謗中傷ではない憶測ならそれぞれの判断でご自由に。

もう立てなくていいという意見もあるので、自分はしばらくスレ立てを見送ります。
他の人が立てる分は構いません。

>>981
＞それが活発な議論をするには必要不可欠な事なのです。

特定個人への誹謗中傷を肯定するのか？
そんなのはこの板の趣旨から大きく外れることになる。
そんなスレなんぞいらん。

俺も子供がいるからわかるのだが、
５歳まで子供を育ててその子供が死んでしまったときの悲しみって想像を絶する。
今まで当たり前のようにいて生活していて、将来は何になるとか学校の成績はどうとか話していた子供が
殺され、もうそこにいない
そんなこと全く想像できないし、もし本当に起こったら俺なら世の中全て絶望してしまうだろう。

個人的に子供を亡くした親を何人か知ってるが、皆必死でその悲しみと戦ってる。

だから俺は、例え匿名の掲示板でも、母親を根拠も無く犯人扱いしてほしくない。
もし母親が怪しいという根拠が発表されれば、思い切り推理してみようじゃないか。
でも何の根拠も発表されていない今はやるべきことではない。

>>984
やっぱりそう言ってきたか。予想どうりの返しだな。
それじゃ　新しいスレも今までどうりで行くかー。変質者説ｖｓ身内説だな。

自分は子供がいないから鈍感なのかもしれないけど。だったら前に書いた様に、「解決もしてない事件の何を議論するの？」としか言えないな。
スレを立てなきゃいいんだけどね。でも、いざスレが立つと書き込みしたくなるでしょ？
色々と難しいよね。

>>986
中傷の肯定は駄目だと思うよ
身内派の人は倫理観が逝ってしまってる人が
いるしああいう書き方は非常に不快だ
昨日も書き逃げみたいな奴いたしね
議論しに来ているとは思えない

>>988
自分も昨日は煽ったような書き込みしたから、謝ります。
でもね、新しいスレが立ったら又同じ事の繰り返しになると思うけどね。
議論したい人と犯人を推理したい人は、別物だから。

>俺も子供がいるからわかるのだが、
>５歳まで子供を育ててその子供が死んでしまったときの悲しみって想像を絶する。
>今まで当たり前のようにいて生活していて、将来は何になるとか学校の成績はどうとか話していた子供が
>殺され、もうそこにいない
>そんなこと全く想像できないし、もし本当に起こったら俺なら世の中全て絶望してしまうだろう

だから、母親の態度が疑問だって言ってるひともいる。
もう少し、議論の枠広げてやったらどうだ？

「誹謗中傷」の判断が、個々人によって違うから無限ループなんだよ。
母親は被害者を放置してたとかネグレクトだとか、そういうことは確かに「誹謗中傷」だと思う。
でも「母親が犯人と仮定して」推理を組み立てることに対しても
「誹謗中傷だ」と片っ端から蹴散らしてしまっては、議論は成り立たない。
母親が犯人である可能性は100％ない、と言い切れる状況ではないんだし。

ただ、「母親が犯人と仮定して」推理する時に、“背景として”普段の子育て状況や
被害者の出生に纏わるゴタゴタを、推理の中に組み込む人がいる。
そしてその部分を「誹謗中傷」だとして、その推理全てを排除しようとする人がいる。
いつもこの争いなんだよね。どっちもどっちとしか言いようがないんだけど。

>>991
＞ただ、「母親が犯人と仮定して」推理する時に、“背景として”普段の子育て状況や
＞被害者の出生に纏わるゴタゴタを、推理の中に組み込む人がいる。
＞そしてその部分を「誹謗中傷」だとして、その推理全てを排除しようとする人がいる。
普段の子育て状況からして憶測であるし、被害者の出生の秘密なんぞ、
胡散臭い週刊誌に書かれた事実かどうかも分からない物です。
事実としても「誹謗中傷」でしょう。
ネットの書き込みを甘く見ているようですが、
買う意思のある人が買い、一週間で店頭から消え、責任の所在もはっきりしている出版物と、
誰でも閲覧可能、コピペも造作なく出来、半永久的に残るネットの情報では悪質度はネットの方が高い。

推理＞＞個人の名誉　　だと思うのなら、違う板で自己責任でやればいい。
多くの人は　　個人の名誉＞＞推理　だと思います。
ローカルルールにもはっきり「誹謗中傷禁止」となっている以上、
この板で異質なのは　推理＞＞個人の名誉　と考える人の方です。
どっちもどっちではありません。

>>991
＞“背景として”普段の子育て状況や被害者の出生に纏わるゴタゴタを、推理の中に組み込む人がいる。
ここでソースに勝手に肉付けして妄想を組み込むから排除されるんでしょ。”今彼”とか単語が出ただけで
嫌悪感が出るよ。で、そういうのに限って論理的矛盾を指摘すると「好きに推理してるんだ、ケチつけるな」
でしょ。じゃあ議論板以外でやってくれよと。

犯人以外、風化を望んでいる者など居ない

警察がもう少し情報出してくれたら新たな議論も出来るのでしょうけど現状は…

今ある情報だけでは議論はし尽したのでは？
これ以上ここで議論したところで解決するわけもなく

>>993
（今彼）みたいなのが無いと議論が停滞するんじゃないか？

>>995
現実の事件は元より動機面からのアプローチは不可能なんだよ
警察にだって逮捕してから出来ること
それは停滞とは言わない

>>995
従って動機推理を補足する為の架空の人物の設定は中傷にしかならないって事。

>>995
＞議論したい人と犯人を推理したい人は、別物だから。
＞（今彼）みたいなのが無いと議論が停滞するんじゃないか？
語るに落ちるというか…。

別物であるのは確かだが、括りはこうだろう。
ちゃんとしたソースを元に議論したい人VS母親を犯人にしたい人
世間のルールは守りたい人VS推理の為なら個人の名誉なんて二の次の人

君には究極の「自己責任」板、シベリアにあるスレに行く事をお勧めする。
　　　↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224495923/

名誉毀損で提訴も上等、ぐらいの覚悟があるのなら
いくらでも書きこめるはずだ。
実際、胡散臭い週刊誌でも「提訴上等、売り上げが第一！」なんだから、ある意味、潔い。

議論が停滞→誰も書き込みしなくなって→事件が忘れ去られて→犯人ニンマリ。

やっぱりスレは必要だな！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。