千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part7

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640


一刻も早く犯人が逮捕されますように。


千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/

レスが900を越えたら次スレテンプレの整備、
950辺りで次スレを立てましょう。

通称MAP屋さん作成のMAP

千葉県東金市事件MAP　10/18
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/540.jpg
洗車男は何処
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/541.jpg
被害者はどこに
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/542.jpg

育児に関するネタは育児板でお願いします。
・ソースをきちんと読んだ上でレスしましょう。
・わけのわからない煽りにはレスせずスルーしましょう。

時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
×11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
×12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
×12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
×遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

×印のついたものは、その後のマスコミ発表などで？印のついたものです。
一番最近のソースでは、
犯行時間は11時半から12時25分ということになっています。

★以下前スレのテンプレをコピーします。
スレ立て人は最近のログをきちんと読んでいないので前スレのをそのまま貼ります。
前スレ後半でテンプレ精査すべきだったのですが、
その議論がなされていないままなので古い情報もあります。
次スレからテンプレ精査して直してね★

ソース

△：複数証言　▼：単独証言　○：事実　◎：警察証言

▼10時40分頃　病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ　幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ　病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃　院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで　（友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃　病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃　遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃　遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci

▼12時10分頃　約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃　現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯　現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ　部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ　母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃　駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
◎14時30分頃　遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［1-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0
※文末の日時は配信日時

［事件の経緯］
■21日午後0時25分頃■
・東金市東上宿の公園そばの道路脇に裸の女児があおむけに倒れているのを通行人が発見・通報。
女児は病院に搬送されたが、死亡が確認された（09月22日09時10分）
現場近くを通り掛った中学生が、あおむけで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

［被害者］
・死亡したのは同市田間、看護師、成田多恵子さん（37）の次女で保育園に通う幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）（09月22日09時10分）
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
Ｔシャツには赤いラインの縁取りがあり、正面には白字で「ＦＲＩＧＨＴ」とプリントされている。
幸満ちゃんは、肩にかかる程度のストレートの黒髪。身長109cmで体重約18kg（09月24日10時02分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［2-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り 1-2］
■20日夜■
・母親が夜勤だったため、幸満ちゃんも一緒に医院で過ごした（09月22日09時10分）
■21日午前■
・捜査本部によると成田さんが勤務する同市内の病院にいたが「保育園の友達に会いに行く」と一人で出掛けたという（09月22日09時10分）
・近くに住む保育園の友達の家に行くと成田さんに告げて、一人で歩いて医院を出た。友達の一家は不在だったため、
実際に幸満ちゃんが訪れたかどうかは不明という。（09月22日10時32分）
■21日午前10時頃■
・これまでの調べで、幸満ちゃんは10時ごろ、母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している（09月24日10時02分）
■21日午前10時20分頃■
・約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき女児を住民が目撃（09月28日09時54分）
■21日午前10時50分頃■
・医院の付近住民が「午前10時50分頃、医院の方向に一人で歩いて行く幸満ちゃんを見た」と捜査本部に
証言。幸満ちゃんはそのまま事務室に向かったとみられる（09月24日10時02分）
・医院方向に戻る幸満ちゃんを住民が目撃。その約30分前にも約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき
女児を別の住民が見ている（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［3-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り2-2］
■21日午前11時頃■
・「東金中央クリニック」にいたのが目撃されている（09月23日10時11分）
・解剖結果から食後一定の時間が経過していたことが分かり昼食を食べていなかったと推定される（09月23日10時11分）
・23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで、午前11時頃に医院の事務室に来た幸満ちゃんを
医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃であることが分かった。
捜査本部の調べでは、幸満ちゃんは午前11時頃、母親の勤務先で祖父が院長を務める「東金中央クリニック」の
事務室に入ってきたと医院職員が証言。幸満ちゃんは手持ちぶさたの様子だったという。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる（09月24日10時02分）
・「東金中央クリニック」の一階事務室に入ってきたことが分かっている。「お母さん、まだ終わらないの」
と話し、手持ちぶさたの様子だったという（09月28日09時54分）
・同医院の事務職員が目撃した午前11時頃以降、幸満ちゃんの行動は明確になっていない（10月02日11時40分）
■21日午前11時50分頃■
・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
不審な車も人も見掛けなかったという（09月24日10時02分）
■21日正午頃■
・同医院は昼まで外来を受け付けており、人の出入りが続いていた（09月24日10時02分）
・11時前後の時間帯、多恵子さんは病室などで残業中（09月28日09時54分）
■21日午後0時25分頃■
現場近くを通り掛った中学生が仰向けで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

■21日午後2時30分頃■　
・捜査員が2つのレジ袋を確認。午後1時頃にあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
■21日午後4時半頃■
・幸満ちゃんが医院にも自宅にも戻らなかったため、成田さんは自分の母親とともに東金署を訪れた（09月22日10時32分）
■25日■
・幸満ちゃんの通夜を迎えた25日、母親の多恵子さん（37）がコメントを報道陣に寄せた（09月26日11時12分）
・通夜が東金市内の斎場でしめやかに行われ、約二百五十人が参列した（09月26日11時12分）
■26日■
・葬儀・告別式が東金市内の斎場でしめやかに営まれた（09月27日10時09分）

期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［5-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体発見現場］
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・公園そばの市道脇。周囲に民家があるが、昼間でも人通りは少ない（09月28日09時54分）

［レジ袋発見現場］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・駐車場は、同医院から約200メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。住民によると、
ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという（09月23日10時11分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。捜査員が確認したのは同日午後
二時半ごろで、同一時ごろにあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
・袋は大手スーパーと県内チェーン店のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［6-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き1-1］
■21日■
・県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、付近の聞き込み捜査を進めるとともに死因を詳しく調べる（09月22日09時10分）
■22日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、何者かが連れ去って殺害し、置き去りにした可能性もあるとみて、
幸満ちゃんの足取りや、周辺で不審な人物が目撃されていないか詳しく捜査する（09月22日10時32分）
・捜査本部は22日に遺体の司法解剖を行って死因を特定する（09月22日10時32分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの
見方を強めている（09月23日10時11分）
・22日、幸満ちゃんの遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、布団やタオル、
手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。食後一定の時間が経過していたことが分かり、
昼食を食べていなかったと推定される。発見時、はだしだった幸満ちゃんの足の裏には
土や砂がほとんどついておらず、車で運ばれた可能性が高い（09月23日10時11分）
■23日■
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している
ことから、捜査本部は地元の地理に詳しく、行動範囲も狭い人物の犯行の可能性があるとみて不審な車や人物の
洗い出しを進める（09月23日10時11分）
・21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃で
あることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。友達に会いに行った幸満ちゃんが、
いったん同医院に戻ったとみられてる。捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分）

［警察の動き2-3］
■24日■
・幸満ちゃんが事件当日に着用していた服と靴の写真を公開（09月24日10時02分）
・捜査本部は、事務室に来た後の幸満ちゃんの足取りの特定を急ぐため、医院関係者からさらに詳しく事情を聴く
とともに、現場周辺で昼間の時間帯に検問も実施（09月24日10時02分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、幸満ちゃんの遺棄現場周辺の十カ所に情報提供を求める立て看板を設置。
「幸満ちゃんの目撃や、不審な人物、車などの情報を知らせてほしい」としている。
周辺の店などの防犯カメラの映像分析も進めている （09月25日11時00分）
■25日〜28日■
・捜査本部への情報提供は25日夜の時点では約30件で、チラシを配るなどしたその後の三日間で約50件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、不審者などの情報。県外からもあるという（09月30日11時21分）
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）
・現場周辺では、女児に対する付きまといや不審者情報も多い。幸満ちゃんについても「（事件の）二週間前に
医院のロビーで見知らぬ男性に話しかけられていた」「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男が
いた」といった情報があり、捜査本部は確認を進めている（09月28日09時54分）
・捜査本部は28日、現場周辺の路上やJR東金駅、商業施設で情報提供を求めるチラシ四千枚を配る （09月28日09時54分）
・チラシには、事件の発生日時や現場周辺の地図を記載（09月29日11時28分）
・遺体発見前後の時間帯を中心に制服の警察官二十人が、ＪＲ東金駅前や複合商業施設など十カ所で配った。
遺棄現場周辺では検問も同時に実施し、有力な目撃情報を探した。「先週の日曜日は通りましたか」
「何時ごろですか」と声を掛ける地道な捜査が続く（09月29日11時28分）
■29日■
・捜査本部は現場周辺を中心に広範囲で聞き込み捜査を継続。寄せられた情報と併せて確認を進めるとともに、
周辺道路などを映した数十カ所の防犯ビデオの解析を徹底し、不審車や目撃した可能性のある車両を
洗い出している（09月30日11時21分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［8-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き3-3］
■30日■
・当日の昼頃は複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、
遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。
このため捜査本部は犯人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている（09月30日11時21分）
・東金市は遺棄現場そばの東金南公園の樹木を刈り取り、外から見えやすくした。子供たちが公園で遊ぶ際の安全を確保することが狙い（10月01日12時03分）
・現場周辺では同市の防犯パトロール車が「子供たちを見守っていただくようお願い申し上げます」と放送しながら巡回（10月01日12時03分）
■10/1日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、幸満ちゃんの最後の足取りの
裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
・同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、捜査本部は同医院
そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
東金署は、県警自動車警ら隊や交通機動隊の応援を受け、約25 人態勢で学校や公園周辺のパトロールを強化。
下校時間帯の午後1時半から5時ごろまでの間、市内を四つのブロックに分けパトカー二台づつで巡回している（10月02日11時40分）
■10/2日■
・事件現場近くの市立鴇嶺小学校で県警少年課の少年補導専門員による不審者対応の防犯教室を実施（10月03日15時55分）
・市内の小中学校では集団登下校や部活動の時間短縮などの安全対策が継続されている（10月03日15時55分）

以上、前スレの>>1-14までテンプレ貼りました。
連続投稿エラーで投稿できません。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/16-35
>>16-35の分は有志で貼ってください。
力尽きました。宜しくお願いします。

>>1-17
�d(・∀・)

JC（女子中学生）目撃証言まとめ
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。

１．（記事は既に消えた模様）
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。

週刊朝日に出てた爺さま証言

記事中では
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・私は自転車でジャスコに向かっていました
・十字路を右折したところ、少し前を女子が同じ方向に歩いていました
・女の子を通り越してジャスコで友達と会いお茶をしました
・その友達にあとで時間を確認すると「正午の10分前に着いた」
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
時間と道に関するコメントはこんな感じ

週刊朝日
○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
　　玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
　　直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。

週刊文春
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者

被害者母の動向と周辺　まとめ　

■21日9時〜■
9時、被害者は祖母と地域の清掃活動に参加。クリニック周辺を清掃しいったん戻る
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
９時ごろから約40分間、クリニック周辺の清掃に参加。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
9時頃から約40分間、被害者は祖母と町内会のゴミ拾い活動に参加し自宅に戻った。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
9時から、被害者は祖母と町内会の清掃活動に参加。病院に隣接する小学校前で、
祖母と一緒にゴミ拾いをする姿が目撃されている。
９時40分頃、清掃活動は解散。
ソース：産経ニュース 9.22 20:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
9時45分頃、被害者は祖母に連れられ地区の清掃活動から病院に戻った。
ソース；東京新聞9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
「被害者は朝9時から祖母と近所のゴミ拾いに参加した後、
職員に「友達の家に遊びに行きたい」と言ったが「お母さんに断らなきゃダメ」とたしなめられた。
その後いつの間にか病院から姿を消してしまった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
9時頃、祖母と被害者が地域の清掃活動に参加。被害者はその後、保育園の友人宅に遊びに行くと話していたという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
21日午前、被害者は近くに住む保育園の友達の家に行くと母に告げて、一人で歩いて医院を出た。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母は家族の運動会に参加する同僚に代わり、夜勤に続いて日勤に就いた。
ソース：
同僚家族の運動会は雨天順延のため、急きょ21日実施となった。
ソース：

■21日10時〜■
10時以降、被害者は母に「保育所の友達の家に遊びに行く」と告げ、クリニックから外出。
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
10時頃、被害者は母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ一人で歩いて出掛けたという。
ソース：千葉日報 23日10時11分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222132288
10時すぎ、被害者は「友達の家に遊びに行く」と母に告げて外出したが、友達がいなかったため戻った。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
10時頃、被害者は母に「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出た。
ソース：読売新聞 28日09時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
被害者は勤務中だった母に「（友人宅に）遊びに行く」と言い残し外出した。
ソース：東京新聞　9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
10時過ぎ、被害者は「保育所の友達の家へ行く」と母に言い一人で出掛けた。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
10時過ぎ「保育園の友達のところへ行く」と告げて被害者が一人で外出。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母は前日が夜勤だったため被害者が遊びに出るのを見送ったあと病院内の一室で仮眠をとっていたという。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
10時〜11時頃、被害者母は病室などで残業中。
ソース：千葉日報 28日09時54分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284

支援

■21日11時〜■　1-2
11時過ぎ、捜査本部の調べでは「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねてきた被害者を
２人の職員が覚えていた。
ソース：産経ニュース 9.24 01:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809240122004-n1.htm
11時頃、事務室で「お母さん（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に問いかけたのを最後に
行方がわからなくなった。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
11時前に被害者が病院に戻る。院内で事務員に「お母さんまだ仕事終わらないの」と聞く。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
「被害者が正午頃クリニックで目撃されたのは誤報。捜査員が病院スタッフから聴いたところ
被害者が病院事務室に来て「まだお母さんの仕事終わらないの」と訪ねたのが11時頃。
その後約30分間院内を歩く被害者を複数看護師が目撃したのが最後」（捜査関係者）
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
11時頃〜正午頃、被害者母は病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
ソース：産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm

■21日11時〜■　2-2
「11時30分、被害者母は勤務を終えてタイムカードを押した。
被害者が遊びに行っていると思い込み、食事をして仮眠室で寝たようだ」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
被害者母は夜勤明けの引き継ぎや外来患者の対応に追われていた。
正午前に外来診療終了。仮眠を取るために実家である4階院長宅に上がった。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
夜勤後、被害者母は4階祖父の自宅で仮眠。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
11時45分頃、来院患者が少なかった東金中央クリニックは早めに外来診療受付終了
ソース：

▼東金中央クリニック▼外来診療受付▼
午前9時〜正午/午後4時30分〜午後6時30分/日・祝 午前9時〜正午
ソース：http://www.chiba.med.or.jp/sanbu/touganetizu/tyuou.htm

■21日12時〜■
「被害者母は夜勤を終え、病院4階の院長室で休んでいた」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）

▼21日12時26分頃▼男子中学生が被害者の遺体を発見▼
▼21日12時36分頃▼男子中学生母が通報▼
▼21日12時45分頃▼県警東金署員が現場到着▼
▼21日12時50分頃▼救急隊が到着、心肺停止状態▼
▼21日12時56分▼ドクターヘリの出動を要請▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日13時〜■
13時頃、被害者母はヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）

▼21日13時9分▼東金中にドクターヘリが着陸▼
ソース：9月23日12時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000038-mailo-l12
▼21日13時37分▼日本医科大千葉北総病院に到着▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日14時〜■
14時頃から、被害者母は院長室で行われた彼岸の行事に参加
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
「午後2時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加した」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）

▼21日14時22分▼幸満ちゃんの死亡を確認▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日15時〜■　1-3

▼21日15時前後▼テレビに速報テロップが流れる▼
ソース：【速報】 千葉県で全裸の幼女が心肺停止で路上に／東金公園近く
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221977151/
1 ：依頼165：2008/09/21(日) 15:05:51.23 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待
ソースｎｈｋ速報
ソース：【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/09/21(日) 15:15:13 ID:???0 ?2BP(111)
※TV速報です。
続報をお待ち下さい。
▼21日15時29分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、千葉・東金
21日午後0時半ごろ、千葉県東金市東上宿の東金南公園前の路上で「3、4歳くらいの女の子が
倒れている」と通行人から110番通報があった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809211531006-n1.htm
▼21日15時37分▼webニュース配信▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000903-san-soci

■21日15時〜■　2-3
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ。
遺族関係者を通して心境を語った。
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
病院関係者の多くが被害者の不在に気付いたのは3時過ぎ、事件の一報が流れた後。
「事件を知って院長、被害者母、病院スタッフ総出で周辺を必死で捜した。
友達の家にもいなかったので警察に届け、被害者が幸満ちゃんだとわかった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
「テレビを見ていた同僚に近所で起きた事件を知らされ、心配になり友人園児宅を訪ねたが留守。
園児母に連絡をとると被害者が遊びに来ていないことがわかった」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
午後3時過ぎ、家族や病院の職員が外の異変に気付く。
「テレビ報道を見た病院職員が被害者を捜すが見つからず、
院長や被害者母も総出で周辺を捜した」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母はぼんやりとテレビを見ていたので騒ぎに気付かなかった。
午後4時前、被害者が遊びに行くといっていた園児宅に手土産を持って迎えに行く。
呼び鈴を鳴らしても反応がなかったので土産だけを玄関先に置き病院へ戻る。
園児母から被害者母に「朝から出掛けていた。被害者は来ていない」と電話があり
驚いた被害者母は病院にいた両親と手分けをして周辺を捜し始めた。
元夫にも携帯電話で知らせた。元夫のアドバイスに従い東金署に出向き遺体を確認したという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）

■21日15時〜■　3-3

▼21日15時54分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、病院で死亡確認　事件とみて捜査　千葉県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000904-san-soci

■21日16時〜■　1-2

4時ごろ、被害者母は目を覚まし、その後、被害者がいなくなっていることに気づいたらしい。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話でのやりとりで
被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話で被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞 9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
午後４時に、被害者母は夜勤が終了。
車で米を持って友人宅を訪ね、被害者が遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す。不安は徐々に募り近所の大型スーパーなども探したが見つからず。
午後4時半、東金署を訪れたという。
ソース；産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
被害者母は勤務後、友人の母親からの電話で被害者が訪ねていないことを知り
4時半頃、東金署に届けた。
ソース：東京新聞 9月22日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000113.html

日曜までに逮捕できなきゃ。千葉県警は褒賞金を出すしかないな。

そのときは市橋の時の反省を生かして　・・・・・１億

100万だったら、国民の怒りを買うぞ！バカにしない方がいいと思うけど。

外部からの変質者なら、出す価値はある。予算は千葉県警から搾り出せ。

市民の信頼を失うことに比べれば安いもんだよ。・・・うんうん。

■21日16時〜■　2-2
友人宅からの電話で「来ていない」と言われ、行方不明になっていることに気づいた被害者母が、
4時半頃になって東金署に届け出たという。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm
被害者母が友人宅に連絡したところ、来ていないことがわかり、
4時半頃、祖母とともに東金署に届けたという。（捜査本部記者会見）
ソース：毎日新聞　2008年9月21日　21時45分（最終更新　9月22日　7時13分）
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040095000c.html
4時半頃、被害者母が「子供がいなくなった」と東金署に届け出。
被害者祖母と共に遺体を確認して身元が分かった。
ソース：アサヒドットコム 21日21時29分
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200809210133.html
被害者が医院にも自宅にも戻らなかったため、被害者母は自分の母親とともに4時半ごろ東金署を訪れた。
ソース：千葉日報 09月22日10時32分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母が勤務を終えて友人宅を訪ねた時には留守。この友人の母親から被害者が遊びに行っていないことを
電話で知らされ、4時半ごろ東金署に届け出た。
ソース：読売新聞 22日01時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080921-OYT1T00341.htm
「16時30分に東金署に届け出て、ようやく外の喧騒の真相がわかった」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）

■21日夜■

▼21日19時34分▼webニュース配信▼
千葉県東金市の路上で21日、全裸で見つかった女児は、県警の調べで、同市内の保育園児、
成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（5）と判明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000918-san-soci

21日夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」と電話。
ソース：9月22日10時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000907-san-soci
21日深夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から電話。
「ご迷惑をおかけして済みません」と何度も繰り返し、泣き崩れたという。
ソース：毎日新聞　2008年9月22日　11時27分（最終更新　9月22日　11時49分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

▼当日周辺の様子▼
遺体が見つかった現場周辺では午後0時45分ごろ、パトカーや救急車のサイレンが鳴り響いた。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm

駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは
「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。
ソース：http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

現場近くのすし店の男性によると、開店準備のため、玄関先にのれんをあげようとしたところ、
救急車とパトカーの音が相次いで聞こえたという。男性は「『子供が裸で倒れていた』と聞いた。
現場は普段から人通りが少なく、地元の人しか通らないところ。ただ、約100メートル南に国道126号の
バイパスが通っており、地元以外の車が短時間、目に付かないように入ってくることも可能だ」と話した。
ソース：http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080922ddlk12040086000c.html

被害者が通っていた保育所の所長「保護者に確認の連絡をしている最中に、ニュースで亡くなったと知った」。
ソース：http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

午前10時頃
地域の清掃ボラから被害者が病院に戻る。母の仕事がまだ終りそうにない様子を見て
被害者「じゃあそんなにかかるんなら（友達の名）の家で待ってていい？」
？「じゃあ早く帰ってくるのよ」
被害者、友達宅へ行く。
午前11時頃
友達宅が留守だったため、被害者は再び病院に戻る。
複数の人が被害者が病院にいるのを見ている。
午前11時頃　病院内で最後の目撃〈警察発表〉
午前11時30分頃　〈新しい目撃情報を「とくダネ！」が得た時間〉
証言者「午前11時30分まで被害者は病院内にいました」
被害者は1F事務室にいた。院長は事務室に接している診察室で診療中。
被害者と院長の距離は約3m。間に仕切りはない。
被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
職員「お母さんに言ったの？」
被害者「まだ言っていない」
職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
その会話が院長の耳に届く。
院長「雨になるよっていうわりには11時半になってもまだ患者がこんなにいて
ごはんが遅くなるかなっていうふうに自分もお腹すいてて
ちょっとこう時計を見ちゃった（から時間を覚えている）」
証言者「院長は警察にも同じことを言っていた」
証言者「被害者母はまだ仕事（夜勤の残り）をしていたと思います」
午後0時10分　遺体学研現場近くで車を洗っていた人は被害者を見ていない
午後0時26分　遺体発見

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

病院の出入り口
正面入口/通用口/職員通用口の3ヶ所
証言者「被害者は職員通用口しか使わない」
被害者が職員通用口を使ったことは患者にも見える。

職員通用口外にあるもの
被害者のピンクの自転車/家族の車（映像には白い車2台。それが家族の車だという紹介はなし）
証言者「職員通用口付近に駐車できるのは家族の車だけ。
救急車などが来るので一般の車は停めてはいけないことになっている」
証言者「（駐車場から車で連れ出すのは）目立つでしょうね」

被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
とくダネ「間もなく雨が降る時間帯であることから
被害者は屋根があるところへ行こうとしていたと考えざるを得ない。
留守だった友達宅をもう一度訪ねたのが
11時半頃の「お外に行ってもいい？」の言葉だったのではないかと病院関係者は推察している」

スレ立て　テンプレ乙乙

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

病院の出入り口
正面入口/通用口/職員通用口の3ヶ所
証言者「被害者は職員通用口しか使わない」
被害者が職員通用口を使ったことは患者にも見える。

職員通用口外にあるもの
被害者のピンクの自転車/家族の車（映像には白い車2台。それが家族の車だという紹介はなし）
証言者「職員通用口付近に駐車できるのは家族の車だけ。
救急車などが来るので一般の車は停めてはいけないことになっている」
証言者「（駐車場から車で連れ出すのは）目立つでしょうね」

被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
とくダネ「間もなく雨が降る時間帯であることから
被害者は屋根があるところへ行こうとしていたと考えざるを得ない。
留守だった友達宅をもう一度訪ねたのが
11時半頃の「お外に行ってもいい？」の言葉だったのではないかと病院関係者は推察している」

現場の写真
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210134.jpg
付近画像
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008092302100004_size0.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0922/images/TKY200809210214.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
航空写真
http://maps.google.com/maps?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%87%91%E5%B8%82%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E5%AE%BF&lr=&ie=UTF8&ll=35.55486,140.36426&spn=0.001571,0.002765&t=h&z=19

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

友達宅
死体遺棄現場の北側　病院から見て北西側
病院から約400m/ゆっくり歩いて約5分
被害者は夏前からしょっちゅうこうやって友達女児と待ち合わせをして友達宅に行っていた。
病院関係者も安心だと思っていたらしい。

被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
公民館前通りを南西に直進し、次の交差点を右折。左手に海賊亭がある道へ。
（左折すると7-11、サンテラス東金前に続く交差点）
この道の、公民館前通りから入った約200ｍで何かがあったのではないか。
この200mの住宅地に入念な聞き込み捜査が行われいてる。

怨恨の可能性も無きにしもあらず。
病院の関係者の聞き込みも行っている。
両方の可能性、あらゆる角度から捜査している。

千葉県東金市事件MAP　10/18
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/540.jpg
洗車男は何処
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/541.jpg
被害者はどこに
ttp://www.banner4every1.com/cgi-bin/joyful/img/542.jpg

テンプレおわり
変更点　地図追加のみ

乙です。

ユキちゃんの当日の行動はかなり活発に動いてますね
幼児は特に汗かきさんが多いものですが遺棄されていた洋服には汗は付いていましたか？
残された物証は服しかないわけで洋服の汗の有無は重要な手がかりに繋がるものと思います
服は洗濯したてのものだったのか汗その他の汚れが付いていたかはかなり重要
警察犬がユキちゃんの靴の匂いを頼りに捜索している映像を見ましたが
匂いのあるものは靴のみだったのか？気になります
もし何かの理由で当日着ていた洋服以外の服を遺棄した可能性は？
現在は微量の汗からもＤＮＡが特定できる時代
遺棄されていた洋服からユキちゃんのＤＮＡは検出されたのだろうか？

千葉日報だけが、母親に直接取材できているようだが、一族に特別なコネクションでもあるのだろうか？
母親に対して、好意的な記事を書いているように見えるが、良く読むと数々の疑問が湧いて来る。

「いつもいるはずのユキがいない。戻れるなら“あの日”に時間を戻したい」
…自分がしたことに対する悔悟の念にしか聞こえない。

「まさか自分の娘が被害者になるなんて…」
…病院の孫娘だから、一般家庭よりも普段から身代金目的の誘拐等に気を付けていたはずだろ。

「普段だったらもう少し早く終わっていた。あの日は忙しくて、正直、時間的な感覚がないぐらいだった」
…母親が娘の昼ご飯を心配しないのは変だと言う疑問に対する言い訳に聞こえる。

「もしユキと病院で会ったら『もう仕事が終わるから』と言って外には行かせなかった」
…１人で外へ出たのか、誰かに連れ出されたのか、院内で殺害されて運び出されたのか分からないのに、１人で外へ出たと主張してる。

「ユキを思い出します。『きょうこんなことがあったよ』と話すときもありますね」
…誰かに殺されたのに、不幸にして病気で亡くなったかのように、犯人に対する憎しみが全く感じられない。

「ユキがいないことは現実…」
…娘が死んだことが、今でも信じられないと言っているのだろうが、取って付けたよう。

「私が一人にならないようにしてくれている」
…両親も母親を疑っているか、真相を知っていて、自殺しないように監視しているのだろう。

「ユキが、犯人は誰か知ってますから」
…犯人に心当たりは？とか、犯人に言いたいことは？と言う記者の問いかけに対する答えだろうけど、自分が犯人だったら、こんなことしか言えないだろうと思う。

だから何？
感想文はチラシの裏に書いとけ

ひどい感想文だ
先入観と思い込みの塊って感じ
母親を犯人だと決め付け、それを断罪しようという気持ちばかり強くて
事件解決を望み真剣に考えようという気持ちがまるで伝わってこない

母親絡みでの複数犯行の可能性は視野に入れてるのかな？
保険金は全然関係がないとしたらいったい動機は何？

怪しい上半身裸の外人の話はどこへいった？
怪しいワゴン車の話はどこへいった？

今までの目撃者たちは本当にゆきまろちゃんを見かけていたのだろうか？
それすら怪しい。

テンプレ貼りで地区の掃除に遅刻しかけたぜ。
９５０過ぎても延々と感情的な母親説を垂れるは、
自己中な質問ばかり垂れ流すは、テンプレ検討も
せず新スレを荒らす馬鹿は氏ね。

新スレを荒らす馬鹿は氏ね

荒らしているのは、君達だろ。

今のうちに天ぷらで古い情報あったら訂正してこうよ。

47さんや44さんがなんで嵐になるのか説明してくれ
お前に意見を合わせなきゃいけない理由を説明してくれ

>>44
昨日の読売にも母に取材した記事出てたよ。
ネットには載ってないのかな…なければ打つけど。

>>53
ご面倒でも、原文のままお願いします。

ゆきを返して／「一緒にいれば…」悔やむ母　読売新聞2008.10.18朝刊

　千葉県東金市で保育園児の成田幸満ちゃん（５）の遺体が遺棄された事件から21日で１か月。
捜査が難航する中、母の多恵子さん（38）が読売新聞社の取材に応じ、犯人には「ゆきを返して
ほしいと言いたい」と思いを語った。
　多恵子さんと幸満ちゃんが仲良く手をつないだ姿を描いた絵がはられた盆。６月頃の保育所の
行事で、母子で一緒に作った。
　「ゆきに『お洋服、何色がいい』と聞かれたから、『青色がいい』って言ったんですよ。私はいつも
ズボンだから、ちゃんとズボン姿で（描かれています）」。多恵子さんは、盆をなでながら語った。
　「もっと一緒にいてあげれば良かった」。父親が経営する病院で看護師として働く多恵子さんは、
「ほとんど遊んであげられなかった。ゆきは、いつも一人でどこにでも行ってました」と振り返る。
　多恵子さんが仕事から帰ると、幸満ちゃんは「疲れているの」と声をかけたという。塾や保育所の
バッグなどは自分で用意した。「こちらが思ったことを言わなくても分かる子でした。ゆきがすべて
でした」と言葉を継いだ。
　事件の起きた９月21日。夜勤明けだった多恵子さんは、午前11時半頃に仕事を終え、病院内で
仮眠するなどしていた。幸満ちゃんは午前中に友人宅へ遊びに行ったが、留守だったため、いった
ん病院へ戻った。その後、何者かに殺されたとみられる。しかし、多恵子さんは病院に戻ったことに
気付かなかった。「私の不注意でこんなことになってしまって。私がもっとちゃんとしていれば…」。
抑えきれないように悔恨の言葉が続いた。
　事件後、多恵子さんは遺体発見現場に毎日のように足を運び、献花や供え物などを整理する。
「（現場に来るのは）つらい。でも、ゆきの方がもっとつらかったから。犯人を憎んでゆきが帰ってくる
なら憎むんでしょうけど。絶対に帰ってこないですからね。ゆきを返して。それだけです」

>>55 これはマズかったんじゃないの
やっぱり放置してたじゃんVS放置が事件に何の関係があるでまた発狂合戦だな

検討っていうけど、どんだけ検討好きなんだよ。そんなものは最初の一週間で終わってるだろ。
そろそろ結論を書いたらいいんじゃないの。もっとも議論板だから結論は必要じゃないのか。

47 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 10:19:56 ID:dyyRG3nU
母親絡みでの複数犯行の可能性は視野に入れてるのかな？
保険金は全然関係がないとしたらいったい動機は何？

怪しい上半身裸の外人の話はどこへいった？
怪しいワゴン車の話はどこへいった？

今までの目撃者たちは本当にゆきまろちゃんを見かけていたのだろうか？
それすら怪しい。


に1票

>>55
とにかく乙

自分は女子中学生に一票だ。

>>58
僻んでた人間は周りにいないのかな。患者や同業者とか。または身内でも。もしくは院内にだって。

>>60
JCは全然白でしょ。

>>55
通夜の前の手記の時から、犯人に対する憎しみが感じられないと言われていたから、それを意識しているんだろうか？
犯人には、一体どこでどうやって殺されたのか、何でそんな目に会わさなければならなかったのか聞きたいと思うのが、普通ではないだろうか？

>>61
関りどころか面識もないだろう被害者母を、本人の証言やコメントが出るたびに
根拠もなく悪意を持って「怪しい怪しい」言うだけの粘着質なアフォがいるぐらいだから
現実世界でもそれほど親しくないのに理不尽な恨みやら僻みを持っていて
それを被害者にぶつける鬼がいても不思議ではない。
そういう輩が犯人なら、捜査しても「知人･関係者」として浮かび上がってこないから
捕まらないかもね。

身内だからこそつかまらないという視野も持ってたほうがいいけどな。

母親はあくまでも会ってないと言い張るつもりなんだな。

怪しいとかそんな野次馬な目でしか見られないから話がループするだよw

>>55
こうなるとやっぱり、トクダネの病院側の話は信用しない方がよさそうだな。
>多恵子さんは、「ほとんど遊んであげられなかった。ゆきは、いつも一人でどこにでも行ってました」と振り返る。
トクダネのジャスコと公園と友人宅以外、病院関係者が必ず付いていったという話と食い違うよね。
警察が１１時30分目撃談を無視している点といい、警察の聴取に対して体面気にして色つけてして証言したからなのでは？
母親の話の方が週刊誌報道とがっちするじゃん。
１１時３０分にあったというのもどこまで本当か分からんな。ゆきちゃんの行動管理はきちんしていたという体面を気にして・・・た話なのかもしれない。

怪しさだけならお前らも相当怪しい。
現場歩いたら警察に職質されてマスコミに囲まれる奴がわんさか

>>52
まずID:difDFWU8
昨日からレスしているのにテンプレ検討、貼りに関わらず疑問を投げるだけのレス。
次にID:x3yPLxPB、ID:dyyRG3nU、アンカーを故意に打たなかったにも関わらず
心当たりがあるから反応した馬鹿。
昨日の９５０以降、ID:cbUc/fuP以外のテンプレ検討もせずスレ潰しした馬鹿。

以上です。

>>68
↑
必死なやつがいるな
荒らすなら他に池よ

はげ

ageると荒れるからsage進行頼む・・・

ID:0SW5nVsiあぼーんした方がいいかも。

>>70-71
事件の議論と関係ない話はしないでください。

>>68>>72
事件の議論と関係ない話はしないでください。

>>73
もう自分が望まない流れをみんな荒しにするならさぁ〜
しらたばにスレ建てして一人でやってればいいじゃんW

じゃあテンプレ検討
どうでもいい事かもしれないが、運動会の為に同僚と勤務を交替した話、あれ最初のうちは夜勤を交替したって事だったと思うんだが、テンプレではその為に夜勤に続いて日勤となってる
貼ってあるとこに飛んでも全然別の記事で詳細不明
細かい経緯知ってる人いたら教えて欲しいんだが

確か犯人は幸満（被害者）の服をビニール袋に詰めて別の場所に放置したん
だよな。。もし犯人が変質者の犯行であれば服はその辺に放置しとかないで
コレクションとして家に持ち帰るような気がする。福岡の事件の時は、弘輝
（被害者）の遺体発見現場の少し離れた草むらに凶器の紐付きＧＰＳが隠し
てあった。。ここの点が何か微妙に似てるんだよねぇ。ということは福岡の
事件の時みたく犯人はやっぱり・・・。

>>75
新潮に書かれていたのは、
「日曜の勤務は他の看護師の仕事だったが、その人が「孫の運動会を見に行きたい」というために代わった」
という内容。「日勤ではなく夜勤の方が代打だった」というソースは見た覚えがない。
ただ先日のとくダネでは、「母親が欠勤者の代わりに勤務」ということではなく、
「新規入院患者がいたり」「一人休んでたり」で忙しかったため、「残業」という形で勤務が長引いたような話だった。

>>75
＞あれ最初のうちは夜勤を交替したって事だった

これは初耳
最初から日曜の日勤を代わっただよ

>>77
表現の違いじゃないのかな？

「当直からそのまま日勤に入った」にせよ、
『「残業」という形で勤務が長引いた』　にせよ大した差はないと思うけど。

>>74
こっちの台詞や

母親の噂話や遺族への中傷叩きがしたいやつは別スレたてろ

荒らすなら他へ行けよ
ここは議論するスレだ
マターリしたいなら健康ランドでも行って来い

>>80
おい、キチガイさんよ
別に俺はスレ違いなことしてねぇだろ？
お前が気分を害した、流れに反したと思っただけで「荒しだ」のなんだのとわめき散らして
キチガイ振りまいているだけだろ。
だからてめえのルールが絶対の場所にス込んでろって話だよ。
わかんねぇのか、よぼくちゃんw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　=''三三三ミヽ､,r=-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''" ,r''ﾆ三三三三≡=三=ミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／,r''ﾞ,r''ﾆ三三三≡=三≡ミﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ / /／／／,r''ﾆ三三≡=三三≡ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 // / / / / ／／／／,r''ﾆ三=≡三ミミﾐヾヾ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /// / / / / / ／／／／／／ヾミミミミヾヾヾ',
　　　　　　　　　　　　　　　 川 l / / / / / ／／／／／　　　ヾミミヾヾヾ l l
　　　　　　　　　　　　　　　川 l ｌ / / / / ／／／,r/　　　　　　ヾミヾヾ l l l l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 川 l l / / / / ／／／ /　　　　　　　　',ヾヾ l l ｌ ｌ|
　　　　　　　　　　　 　 　 川 l l /// / / / ∠__ /　　 　 　 _______　',ヾ l l l ｌ |
　　　　　　　　　　　　　　川 l l / / / / / /―-` 　 　 ニ´-‐ '''" 　 ｌl l l l l ｌ|
　　　　　　 　 　 　 　 　 川 l l // / / / /こﾌゝ　　　　 ∠こﾌ＞　　| l l l ｌ ｌ|
　　　　　　　　　　　　　 川 l ｌ / / / / / ‐ - ‐　 l　　 l　‐ - ‐　　　 | l l l ｌ |
　　　　　 　 　 　 　 　 / //// / / / /　 　 　 　 l　　 l 　 　 　 　 　 ! l l ｌ ｌ|
　　　　　　　　　　 　 / //// / / / /　　　 ／（　　　　 ）＼　　　 　 | l l l ｌl
　　　　　　　　　　　/ ｲ/// / / / /　　 ／　　　"　　"　　　＼　　　l l l l ｌl
　　　　　　　　　　〃/ ///　/　／{　　　　 ｔ―‐=＝=＝=ｰ‐ｧ 　 　 /l l ｌ /
　　　　＿＿__　　 ノノノノ／／ //＼　　 　 ヾ⊥LLLLLl／　　　 , '////
　　　　　三＝ 三 ＝= "-‐´‐'´.ﾉ__/ ＼　　　 ヽ`ｰ--‐"／　　 ／////
　 　 ／／,r'"_.ﾆ≡＝‐ ´￣￣　|::l　　　＼ 　 　 ｀¨¨¨´　 　 ∠／///
　　/〃／,r'"　　　 　 　 　 　 　 |::|　 　 　 ＼　　　　　 　 ／　ノ/／
　　　　／　　　　　　　　　 ヽ　　 |::|　 　 　 　 ヽ､ ＿_　ｲ::|≡彡´ ＼
　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ＼　|::|　　　　　　　　　 /　|::|￣　　　　ヽ
荒らされてんじゃないよ〜っ！！

>>83
↑
この輩も荒らしやで
ｇｄｇｄほざいてんじゃね

ときどき被害者が確認された時刻として警察発表の11時と、とくダネの11時30分の違いに疑問を呈する
奴がいるけどこれは報道機関と警察それぞれの「客観」概念の違いによるものじゃないかな？

報道機関にとっての「客観」ってのは証言者の主張をそのまま伝達することであって、
報道機関や記者の主観が入ってはいけない。→証言者の主観はそのまま報道されることになる。
だから院長が11時30分だと思ったと主張する以上、11時30分として報道。

警察にとっての「客観」概念は、証言者の主観を排し、「事実」としての時間が問題となる。

　とくダネによると、被害者が11時30分頃まで居たと証言している根拠は被害者と職員の会話を
聞いた後（たぶん）、
「雨になるよっていうわりには11時半になってもまだ患者がこんなにいて
ごはんが遅くなるかなっていうふうに自分もお腹すいてて
ちょっとこう時計を見ちゃった（から時間を覚えている）」

のであって、時計を見たのはあくまでも被害者の声を聞いたのとは別の理由、というか時間が異なる。
おそらく院長は被害者の声を聞いた時刻と時計を見た時刻が近接していると感じているのだろうけど、
時間感覚というのは本来曖昧なもの。
忙しかったり興味があることをしている、楽しい等の事情があると短く感じるし、
逆に暇だったり退屈だったり、苦痛を伴うときは長く感じるので、主観的な感覚は当てにならない。

だけど、とくダネはこの院長の感じたことをそのまま報道したわけでそれはそれで報道としては正しい。
しかし、捜査機関にとっては、院長が被害者の声を聞いたのは11時30分より前ではあるが、時刻は不明。
だからその他の理由で11時が確認されているのであればそちらの時間が採用されることになる。


で、荒らしにいちいち構うなよ
余計に荒れるし

俺が母親だったらこれ幸いとばかりに２ちゃんねると母親が犯人とレスした人を訴えまくる。
何の根拠も無い想像で母親を犯人扱いするのは見ていてとても気分が悪い

どうでもいい質問に答えてもらい、ありがとうございました
事件後すぐぐらいに２ちゃん見てたらそんな話だったんで
前日夜勤、続けて日勤、日勤なのに午前で終了っていう所を疑問に思っていたんで、自分の中で、いつの間にか夜勤を交替とすり替わっていたのかもしれません

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

病院の出入り口
正面入口/通用口/職員通用口の3ヶ所
証言者「被害者は職員通用口しか使わない」
被害者が職員通用口を使ったことは患者にも見える。

職員通用口外にあるもの
被害者のピンクの自転車/家族の車（映像には白い車2台。それが家族の車だという紹介はなし）
証言者「職員通用口付近に駐車できるのは家族の車だけ。
救急車などが来るので一般の車は停めてはいけないことになっている」
証言者「（駐車場から車で連れ出すのは）目立つでしょうね」

被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
とくダネ「間もなく雨が降る時間帯であることから
被害者は屋根があるところへ行こうとしていたと考えざるを得ない。
留守だった友達宅をもう一度訪ねたのが
11時半頃の「お外に行ってもいい？」の言葉だったのではないかと病院関係者は推察している」

で、荒らしにいちいち構うなよ
余計に荒れるし ハゲ

>>86
誤った証言でも、そのまま伝えるのが報道機関の使命だと言っているように読み取れるけど、それは違うと思うよ。
こんな証言をしている人もいるけど、一方でこんな事実もあると、取材を通していろいろな証言や事実を偏りなく集め、真実は何かを伝えるのが報道機関の使命じゃないかな。
でないと、戦時中の大本営発表になっちゃうよ。

これ完全犯罪か・県立東金病院近くで起きた、殺人事件も未解決のまま

東金警察署や千葉県警では最初から犯人逮捕は無理な事件だった。

不審者情報の小出し丸出し・・・

新たな不審者情報を生み出さなかったのか

せめて、当てにならない千葉県警より警視庁の


捜査チームも入るべきだったかも

20分前後で女の子は殺されたのか・・


理不尽すぎて納得がいかない。


また、母親の当日の実に不自然・・祖母や祖父は何をしていたのか、病院4階に


家があるとの事だが・・詳細が発表されない不思議・・・・

>>91
＞家があるとの事だが・・詳細が発表されない不思議・・・・


事件に関係の無いことをわざわざ一般に公表する意味も義務もない。

関りどころか面識もないだろう被害者母を、

本人の証言やコメントが出るたびに
根拠もなく悪意を持って「怪しい怪しい」

言うだけの粘着質なアフォがいるぐらいだから
現実世界でもそれほど親しくないのに理不

尽な恨みやら僻みを持っていて
それを被害者にぶつける鬼がいても不

思議ではない。
そういう輩が犯人なら、捜査しても「知人･関係者」

として浮かび上がってこないから

捕まらないかもね。

千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、遺体が発見された時間帯に「いやー」という女児のような

叫び声を現場近くの住民が聞いていたことが２７日、分かった。東金署捜査本部は事件との関連を調べている。

調べによると、幸満ちゃんは２１日午後零時２５分ごろ、同市東上宿の路上で遺体で発見された。

現場から約１００メートル離れたマンションに住む女性によると、同じ時間ごろ、外出するためにマンション駐車場にいたところ、
遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。




声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。




ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092700204&m=rss

>>94
それ、関係無かったってという報道あったよ

個人的にはこう思う。

犯人が男の場合、年齢は10代〜30代位。
犯人が女の場合、年齢は30代〜50代位。
どちらにせよ、家族と同居している。


犯人は一刻も早く遺体と衣類を処理しなければならず、遠くに棄てに行く事も時間的に困難だった。犯人は幸満ちゃんの事を知っていて声を掛けたたと思うが、幸満ちゃんが犯人を知っていたかは分からない。
幸満ちゃんは近所の人だけでなく普段から病院に出入りしていた事もあり病院関係者、患者等にも広く顔が知られている。
特別親しくはなくても「あそこの病院の子だ」と顔くらいは認識している人は多いと思われる。
だが幸満ちゃんはまだ五才で相手の顔を覚えるには余程親しくならなければ難しいと思う。
だから顔見知り同士だったかは微妙。
身内の犯行、医療に携わる者の犯行の可能性は低いと思う。
口や鼻を塞いだ時点ではまだ死んでいなかったので医療に詳しいなら確実に命を奪ってるハズ。

>>94
それは事件とは無関係ということで片付いたと思うが。

>>87
俺が警察なら噂を母親周辺から必死で架空の変質者に向けてる奴のログを取るがな
と言うより受け取っているし…

隠避罪なめない方が良いぞ
警察の手をどれだけ煩わせたかで量刑が決まるんだから

【千葉東金幼女死体遺棄事件：出演者テロップ】

成田幸満ちゃん（被害者：享年5歳）
祖母（被害者と同じマンションに居住 病院理事長 薬剤師 67歳）
母（被害者の母親：看護師 37歳 警察も目を張る）
父（被害者の実父　今年8月 被害者とは別居：医師　アリバイ無し）
姉（被害者の実姉：今年8月 被害者の父に引き取られた為別居 大学生）
祖父（被害者の祖父：元院長）
祖父の愛人（祖父の女癖は町では評判らしい）
朝の清掃活動参加者（11時半頃 祖母と参加）
保育所の友達（10時45分頃不在、清掃のご褒美のお菓子とお茶はこの友人宅で発見される。）
病院職員（病院スタッフ複数名11時〜12時半頃）
通院患者（入通院患者複数名12時半頃）
近所の高齢女性（12時頃現場を通過）
近くに住む男性(アロハ男?：11時20分頃歩行中の被害者を目撃)
女子中学生（11時頃学校前で走行中の被害者を目撃）
自転車男(11時40分頃 現場前を自転車で通過)
洗車男(11時450分頃 現場近くの駐車場でマスクと帽子被って洗車）
中学生(12時03分頃 野球部の部活帰り：遺体第一発見者）
中学生の母(12時13分頃 通報者)

今さらなんだけど、「幸せに満ちてほしいからお母さんが幸満って名付けた」とあったけど、今日の読売新聞にお母さんの手記が掲載されていた。
「ゆきを返して」とあったけど、実はお母さん自身も名付けた後に失敗したー！と思ってるのかな？とふと思った。
まぁ、普段の呼び方といえばそうなんだろうけど…。

>>85
グダグダ言ってのはてめぇだろ
てめぇのケツの穴までフイットしたルールでやりたきゃ、しらたばでスレ建てて電脳孤島で死んでな、低脳。
きないならそんな発言すら資格はねぇだよ、understand？

殺害された幼児の姉は今は中学１年生。
夏休み前まで地元の中学に通っていた。
しかし急に夏休み中に転校していった。
その姉は昨年小学６年生で運動会の日、
顔の７割方紫色のアザだらけで運動会に出ていた。
これは当時担任だった先生に確認すれば分かる事。
誰かが虐待したんだよね。運動会の昼食時間になっても
中々母親は姿を見せない。校内放送で連絡しても母親は来ない。
この事件との関連性は何とも言えないが。。。でもこの事は事実。

74 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 13:18:39 ID:F0xbbX5+
>>68
もう自分が望まない流れをみんな荒しにするならさぁ〜
しらたばにスレ建てして一人でやってればいいじゃんW

83 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 14:06:53 ID:F0xbbX5+
>>82
おい、キチガイさんよ
別に俺はスレ違いなことしてねぇだろ？
お前が気分を害した、流れに反したと思っただけで「荒しだ」のなんだのとわめき散らして
キチガイ振りまいているだけだろ。
だからてめえのルールが絶対の場所にス込んでろって話だよ。
わかんねぇのか、よぼくちゃんw

101 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 15:32:02 ID:F0xbbX5+
>>86
グダグダ言ってのはてめぇだろ
てめぇのケツの穴までフイットしたルールでやりたきゃ、しらたばでスレ建てて電脳孤島で死んでな、低脳。
きないならそんな発言すら資格はねぇだよ、understand？

>>86
はぁ？w
１１時３０分、マロが話しかけた関係者のそばにマロジジがいた。
関係者自身はその時何時だったか覚えていなかったが、マロジイは覚えていた。
その理由はマロの会話きっかけに我に返り、腹がすいたなぁ〜とふと時計に目をやったので覚えているって言ってるだろ。
お前の話でいったらどこで証言の裏づけとるだよ？目撃証言なんか全部作用されないじゃないかw
こんなのしかいないから議論も進まず、縄張り意識だけでたむろって「荒し」とか絶叫する低脳しか集まらないだよ。
この低脳がスレにしてみれば荒しの何者でもないのによ。
ああ、もっとちゃんとした議論する奴いねぇのかな。

いいから引っ込んでろハゲ荒らし

Get the picture?

>>102
その事実書くとスレ主に怒られるよ。

>>103

首から
「僕にはこの程度の頭しかないカワイソウな人なんです」

ってプラカードぶら下げているよ、お前ww

>>105
理解したならとって消えろ

↑連投ウザっ

早く仕事見つけてね♪

朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 13:18:39 ID:F0xbbX5+
>>68
もう自分が望まない流れをみんな荒しにするならさぁ〜
しらたばにスレ建てして一人でやってればいいじゃんW

朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 14:06:53 ID:F0xbbX5+
>>82
おい、キチガイさんよ
別に俺はスレ違いなことしてねぇだろ？
お前が気分を害した、流れに反したと思っただけで「荒しだ」のなんだのとわめき散らして
キチガイ振りまいているだけだろ。
だからてめえのルールが絶対の場所にス込んでろって話だよ。
わかんねぇのか、よぼくちゃんw

朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 15:32:02 ID:F0xbbX5+
>>86
グダグダ言ってのはてめぇだろ
てめぇのケツの穴までフイットしたルールでやりたきゃ、しらたばでスレ建てて電脳孤島で死んでな、低脳。
きないならそんな発言すら資格はねぇだよ、understand？

朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 15:40:40 ID:F0xbbX5+
>>98

首から
「僕にはこの程度の頭しかないカワイソウな人なんです」

ってプラカードぶら下げているよ、お前ww

朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 15:42:48 ID:F0xbbX5+
>>92
理解したならとって消えろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223869922/53
これってご法度でしょうか？

ID:F0xbbX5+のような基地外がいるからレス入れるのが怖い・・・

>>102
それは本当の話しなのか？　事実なのか？　それが事実だとしたら…あの人が犯…

変質者の可能性も捨てたわけじゃないけど、その線は薄いように今は感じている
いくつかある目撃証言に不審な人物が一切出てこないからだ
洗車男も第一発見者も不審な人物を見ていない
女子中学生の証言は怪しいが、あれが嘘としても当時現場にいたとして怪しい人物を見ていたらそれを証言すると思う
それが全くないのはやはり存在しないからではないかと思う
もちろん、偶然または隠れて行動したので目撃されなかった可能性もあるけど

あと、だからといって短絡的に身内犯行説はとらない
可能性はあらゆる面で考える

>>102
それとこの事件にどう関係あるのさ？
だから何？って感じです！

>>92
事件の過程で大いに関係ある友達宅の所在地も明らかにされてないが

どうにもならないのじゃない？
今朝起きてスレは潰されてるわテンプレも貼りきっていないわで俺は悲しかった。
眠い目をこすりながらテンプレ貼って地区の清掃に出ればまたヘラヘラ糞レスしてるし。
どんなログかと思って前スレ見れば案の定、ルール無視の糞レスばっかり。
程度が低いのもいい加減にしやがれと思って釣り餌を垂れれば案の定、低脳が釣れる。
母親派は感情でレスしているから簡単に激昂して踊るんだよ。誰それとアンカーも
してないのに自分の事だとすぐにわかって頭に血が上るんだな。
荒らし君、俺は元煽り屋だからおまえらを狂わせるのは朝飯前なんだ。
アンカーの無い煽りはアマチュアの馬鹿荒らしを釣る古典的な餌だと覚えてね。

ちなみに>>102は鬼女板発祥のソース無しのいわゆるユニークIDによるデマ。

>>98
隠蔽罪って何ｗ
「犯人秘匿の罪」やら「証拠隠滅」ならば刑法にちゃんと載っているが
巨大掲示板で「犯人は変質者かもしれない」と書くと隠蔽罪？
何を隠蔽しているのｗ何処の国の法律ｗｗ

が、実際は母親が訴えたら名誉毀損罪は刑法でも民法でも成立しますぜ？
警察か裁判所の命令だったら２ｃｈ運営も即日にシステムログを提出しますし。
民事でも裁判所に仮処分命令（システムログ差し押さえ）出してもらえば簡単だよ。
湘南ライナス学園などはそれで書き込み者が元父兄だって事を突き止めて
民事訴訟と刑事告訴の両方を行っているよ。

ちなみに事実であっても名誉毀損罪は成立しますんで。

身内犯行説が濃厚ですかね。
ゆみまろちゃんは別れた旦那の子供ですか？

週刊誌に書かれてた「拉致未遂事件」は、事実だったんだろうか。
姉妹が遊んでいる際の拉致未遂事件→被害者姉急遽転校→今回の事件
という流れで、何かしら繋がりがありそうな気がするんだけど。
なんかこの一家の周りに不穏な空気が流れてたような印象…
ま、あくまで「あれが事実だったのなら」だけど。

>>117
テンプレは乙だが、さすがにそこまで自治厨臭い発言をされるとウザい
泣き言を言うなら何もしなくていい

>>119
濃厚とまでは言えないと思う
いくつか考えられる可能性のひとつ

>>102
デマだろうけどｗｗ

虐待ではなくて「いじめ」の可能性もあるんじゃね？
だから夏休みに転校したんじゃね？

>>114
不審な人物って他人の目にはどう見えるの？
あからさまに怪しい格好で町を歩いている？
車両だったら「ただの車」だし。
遺体や衣服の遺棄の現場そのものを見られていなければ、
誰かが人や車を見ていたとしても「それとはわからない」のでは。

>>118
頑張れｗ

>>123
君は本当にどうしようもないくらい…素晴らしいヒントをくれたよ。
君の書き込みを読んで気付かない人は本当にどうしようもないな。
やっぱり犯人はあの…

母親と元旦那の関係はどうだったんでしょうか？
また母親には新しい特別な人はいましたか？

>>118 犯人隠避罪あるじゃん
あと親族はこの程度で訴えないだろ
真実性の証明にかこつけて、法廷である事ない事言われて、いちいちそれに答えなきゃならないみたいだし
訴えてもコストに見合うリターンがないだろ

>>124
不審者ってのは普通の人だよ
車の場合もどこにでもあるような普通の車
事件が起こると、全然関係ない人や車も不審なものとして情報が寄せられるのが普通
その中に本当の犯人がいるかもしれないし、全部誤認であるかもしれない
今回はそういう目撃情報がまるで出てこないのが珍しい

>>128
あのー。犯人秘匿の罪（刑法第103条）は
犯人（判決で罰金以上の有罪を受けた人、または拘禁中に逃走した人）の身柄を
隠したり逃走させたりする行為の事ですよ？

なんで掲示板で被疑者ですらない母親以外の人物像を犯人だと論じたら
これにあたるのですかって話ｗ
もうね、アフォかと。


それと、「真実性の証明」は原告（訴えた方）に必要ありません。
例え事実でも成立するのです。

被告の方が「真実であり、公益でもある」事を証明しないといけません。
報道機関でもバンバン名誉毀損が成立しているのに、
公益を担う訳でもない「掲示板」で中傷せんがための書き込みをするのは
名誉毀損の例外にあてはまりません。

コストに見合う？
負けた方が裁判費用を支払うし、賠償金が微々たるものでも
「名誉の回復」が図れますが。

ID:vL6duqy0

きちがいは失せろ

誰もがコスト第一なわけないからな
名誉毀損し放題のやつらには
知りたくない事実だろうよ

>>131
母親と元旦那の関係はどうだったんでしょうか？
また母親には新しい特別な人はいましたか？

この質問に何か都合の悪い問題でもあんのか？

つか「この程度」とか言ってるよこの馬鹿
なんで勝手に決めてんだよ
どこまでも、自分基準か
あきれかえるわ

母親のコメントや言葉…なんか“諦観”て感じなんだよなー。
犯人に対する強い憎悪がない。抑制してるのかもしれないが。
犯人やその動機を察しているのではないかと思ってしまう。

つか「この程度」って何のこと？
頭弱いですか？
誰に言ってるかもわからなくなったん？
あきれかえるわ

>133
誰がそんな質問に答えられんだよ
ファミレスにでも行ってだべってろ

怪しいからかもね

育児に関するネタは育児板でお願いします。
・ソース関係なしでレスしましょう。
・わけのわからない母親援護にはレスせずスルーしましょう。

時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
×11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
×12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
×12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
×遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

×印のついたものは、その後のマスコミ発表などで？印のついたものです。
一番最近のソースでは、
犯行時間は11時半から12時25分ということになっています。

128が書いてんだろ＞この程度
流れも読めんのか

ソース

△：複数証言　
▼：単独証言
　○：事実　
◎：警察証言

▼10時40分頃　病院の並びに
ある商店の男性「１人で歩いているのを見
た。幸満ちゃんは病院の方向に向か
っていた」
http://sankei.jp.msn.com/affa
irs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ　幸満ちゃんが
外出する前、病院で最後に確認（捜
査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/nat
i
onal/news/CK2008092802000096.html

▼11時過ぎ　病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃　院内で見たとする病院関係者
からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで　（友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃　病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃　遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci

▼12時10分頃　約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=2008927-00000104-san-soci
▼12時15分頃　現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/natioal/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯　現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-0000044-jij-soci
○12時25分過ぎ　部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/00927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ　母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/00927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃　駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/200809280000m040098000c.html
◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/2008029-OYT1T00464.htm
◎14時30分頃　遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-0000026-yom-soci
ID:vSwb7RMtは無視

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［2-8］
http://www.chianippo.co.jp/news/chiba/society.php=0

［被害者の足取り 1-2］
■20日夜■
・母親が夜勤だったため、幸満ちゃんも一緒に医院で過ごした（09月22日09時10分）
・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
不審な車も人も見掛けなかったという（09月24日10時02分）
■21日正午頃■
・同医院は昼まで外来を受け付けており、人の出入りが続いていた（09月24日10時02分）
・11時前後の時間帯、多恵子さんは病室などで残業中（09月28日09時54分）
■21日午後0時25分頃■
現場近くを通り掛った中学生が仰向けで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

>>139
それに入ってないが正午頃に袋遺棄現場周辺で声かけた女性はどうなんだろ

期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/iety.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］ ID:vSwb7RMtは無視
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本ID:vSwb7RMtは無視
部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレID:vSwb7RMtは無視
ジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）ID:vSwb7RMtは無視

育児に関するネタは育児板でお願いします。
・ソース関係なしでレスしましょう。
・わけのわからない母親援護にはレスせずスルーしましょう。

時系列
・10時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
×11時10分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
×11時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
×11時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時50分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時57分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時59分ごろ駐車場にレジ袋無し
×遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・13時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・13時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・13時37分中学生の母親が・・・
・13時45分県警東金署員が現場到着
・13時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・14時37分ドクター中松で日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

×印のついたものは、その後のマスコミ発表などで？印のついたものです。
一番最近のソースでは、
犯行時間は11時半から12時25分ということになっています。

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［6-8］
http://www.chibanpo.co.jp/news/chiba/society.p?p=0

［警察の動き1-1］
■21日■
・県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、付近の聞き込み捜査を進めるとともに死因を詳しく調べる（09月22日09時10分）
■22日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、何者かが連れ去って殺害し、置き去りにした可能性もあるとみて、
幸満ちゃんの足取りや、周辺で不審な人物が目撃されていないか詳しく捜査する（09月22日10時32分）
・捜査本部は22日に遺体の司法解剖を行って死因を特定する（09月22日10時32分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの
見方を強めている（09月23日10時11分）
・22日、幸満ちゃんの遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、布団やタオル、
手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。食後一定の時間が経過していたことが分かり、
昼食を食べていなかったと推定される。発見時、はだしだった幸満ちゃんの足の裏には
土や砂がほとんどついておらず、車で運ばれた可能性が高い（09月23日10時11分）
■23日■
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している
ことから、捜査本部は地元の地理に詳しく、行動範囲も狭い人物の犯行の可能性があるとみて不審な車や人物の
洗い出しを進める（09月23日10時11分）
・21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃で
あることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。友達に会いに行った幸満ちゃんが、
いったん同医院に戻ったとみられてる。捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分）

▼21日12時26分頃▼男子中学生が被害者の遺体を発見▼
▼21日12時36分頃▼男子中学生母が通報▼
▼21日12時45分頃▼県警東金署員が現場到着▼
▼21日12時50分頃▼救急隊が到着、心肺停止状態▼
▼21日12時56分▼ドクターヘリの出動を要請▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/200803ddm0410400000c.html

■21日13時〜■
13時頃、被害者母はヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222663/　レス番735（千葉日報9/25付）

▼21日13時9分▼東金中にドクターヘリが着陸▼
ソース：9月23日12時1分配信 毎日新聞 ）ID:vSwb7RMtは無視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20083-000000-mailo-l1
▼21日13時37分▼日本医科大千葉北総病院に到着▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/200823ddm041040000c.html
）ID:vSwb7RMtは無視
■21日14時〜■
14時頃から、被害者母は院長室で行われた彼岸の行事に参加
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gio.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211263/　レス番735（千葉日報9/25付）
「午後2時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加した」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
）ID:vSwb7RMtは無視
▼21日14時22分▼幸満ちゃんの死亡を確認▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊 ）ID:vSwb7RMtは無視
http://mainichi.jp/select/jin/news/20080923ddm0410485000c.html

期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/iety.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］ ID:vSwb7RMtは無視
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本ID:vSwb7RMtは無視
部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレID:vSwb7RMtは無視
ジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）ID:vSwb7RMtは無視

［警察の動き2-3］
■24日■
・幸満ちゃんが事件当ID:vSwb7RMtは無視日に着用していた服と靴の写真を公開（09月24日10時02分）
・捜査本部は、事務室に来た後の幸満ちゃんの足取りの特定を急ぐため、医院関係者からさらに詳しく事情を聴く
とともに、現場周辺で昼間の時間帯に検問も実施（09月24日10時02分）
・県警捜査一課と東金ID:vSwb7RMtは無視署の捜査本部は、幸満ちゃんの遺棄現場周辺の十カ所に情報提供を求める立て看板を設置。
「幸満ちゃんの目撃や、不審な人物、車などの情報を知らせてほしい」としている。
周辺の店などの防犯カメラの映像分析も進めている （09月25日11時00分）
■25日〜28日■
・捜査本部への情報提供は25日夜の時点では約30件で、チラシを配るなどしたその後の三日間で約50件増えた。
寄せられたのはID:vSwb7RMtは無視現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、不審者などの情報。県外からもあるという（09月30日11時21分）
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみているID:vSwb7RMtは無視（09月28日09時54分）
・現場周辺では、女児に対する付きまといや不審者情報も多い。幸満ちゃんについても「（事件の）二週間前に
医院のロビーで見知らぬ男性に話しかけられていた」「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男が
いた」といった情報がID:vSwb7RMtは無視あり、捜査本部は確認を進めている（09月28日09時54分）
・捜査本部は28日、現場周辺の路上やJR東金駅、商業施設で情報提供を求めるチラシ四千枚を配る （09月28日09時54分）
・チラシには、事件の発生日時や現場周辺の地図を記載（09月29日11時28分）
・遺体発見ID:vSwb7RMtは無視前後の時間帯を中心ID:vSwb7RMtは無視に制服の警察官二十人が、ＪＲ東金駅前や複合商業施設など十カ所で配った。
遺棄現場周辺では検問も同時に実施し、有力な目撃情報を探した。「先週の日曜日は通りましたか」
「何時ごろですか」と声を掛ける地道な捜査が続く（09月29日11時28分）
■29日■ ID:vSwb7RMtは無視
・捜査本部は現場周辺を中心に広範囲で聞き込み捜査を継続。寄せられた情報と併せて確認を進めるとともに、
洗い出している（09月30日11時21分）

テンプレ張ってるのはただの荒らしか。なんだ

微妙・・・

■21日15時〜■　2-3
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ。
遺族関係者を通して心境を語った。
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/126163/　レス番735（千葉日報9/25付）
病院関係者の多くが被ID:vSwb7RMtは無視
害者の不在に気付いたのは3時過ぎ、事件の一報が流れた後。
「事件を知って院長、被害者母、病院スタッフ総出で周辺を必死で捜した。
友達の家にもID:vSwb7RMtは無視
いなかったので警察に届け、被害者が幸満ちゃんだとわかった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売） ID:vSwb7RMtは無視

「テレビを見ていた同僚に近所で起きた事件を知らされ、心配になり友人園児宅を訪ねたが留守。
園児母に連絡をとると被害者が遊びに来ていないことがわかった」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日ID:vSwb7RMtは無視
10/12号（9/30発売）
午後3時過ぎ、家族や病院の職員が外の異変に気付く。
「テレビ報道を見た病院職員が被害者を捜すが見つからず、
院長や被害者母も総出で周辺を捜した」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母はぼんやりとテレビを見ていたので騒ぎに気付かなかった。
午後4時前、被害ID:vSwb7RMtは無視
者が遊びに行くといっていた園児宅に手土産を持って迎えに行く。
呼び鈴を鳴らしても反応がなかったので土産だけを玄関先に置き病院へ戻る。
園児母から被害者母に「朝から出掛けていた。被害者は来ていない」と電話があり
驚いた被害者母は病院にいた両親と手分けをして周辺を捜し始めた。
元夫にも携帯電話で知らせた。元夫のアドバイスに従い東金署に出向き遺体を確認したという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）

↑どんどんあらしていいぉw
どうせループしたゴミ話か、キチガイ探偵きどりや、うらばらしで母親タタキしか能の無い低脳しかレスせんのだから。
荒しがどうと言う前に、２日以内に整合性の取れる犯人像をまとめてみろよ。
本当に議論しているなら当の昔に出来上がってなければおかしいだろ。
たしか前スレじゃ貴重な情報である衣服をつめた袋の大きさもテンプレにもいれず流したな？
可能性の高い推理もまとめずに流したな。<これがループの元でもあるが
ドクターヘリ関連、窒息関連の情報もテンプレにまとめずに流したな。
推理が限定されず、東金事件初心者でもレスし易いようにと、かまってあり地獄の仕様なのかね？w
この程度でスレ使っている人間が人様を荒し呼ばわりするなんて、幼稚すぎるわ

流しだろ

>>130
犯人っていう中には、この場合、嫌疑がかかっていて捜査中の者も含まれるみたいじゃん
それからその意味を含んだ、＜犯人＞を直接かくまう以外の、当局の捜査を邪魔する行為全て＝隠避罪らしいね
>>98はそれが言いたかったんじゃないの

真実性の証明は訴えられた方がしなきゃならないのも、今ちょうど相撲八百問題で取り上げられてるから、わざわざ書かんでも
いちいち朝青龍や元理事長が証人として法廷出向かなきゃならん訳でしょ マスコミにも応対しなきゃならんし、そういう意味で書いたんだが
コストについても裁判費用ももちろん含まれるだろうけど、事件と直接関係ない所でのイメージダウンによる経済的コスト、時間的コストもある、そういうの込みで考えたら見合わないかなと
天然で足りないのか、意図的に曲解してんのか知らないが、なんでそんな噛み付いてこられんのかわからんね
何か都合悪い事でもあんの？

>154
レジ袋の大きさやヘリ関連、窒息関連などなど
テンプレに必要と思ったら自発的にまとめて
テンプレにしようと提案すればいいだろ？
文句いう前に自分からやれよ

事件から1ヶ月近く経つのに新情報が出て来ないため、みんなの推理はループ状態。
そろそろ解決しないと、このスレが元で殺人事件が起こりそうだなあー

犯人が分かって、　このスレの誰が大馬鹿野郎なのかはっきりさせたい。
むしろ最近の興味は、　大馬鹿野郎の懺悔！　

みんな、荒らし行為は程々に！　　　

千葉県警　　　早くぅ〜

>>156
いいから刑法第103条を読め。
当局の捜査がどーのは一行も書いていないから。

するつもりがなくとも犯行予告などするアフォは「威力業務妨害」な、警察の。

＞何か都合悪い事でもあんの？
俺は嘘やらデマを撒き散らすヤツが大嫌いなだけだ。

つうか、有りもしない「隠匿罪」やらをデッチ上げてどーしたいの？
母親以外の犯人像を論じられると（特に変質者）なんか都合が悪いの？
君が犯人なの？ｗ

ファビョーン

母親が読売に言いたかったことは娘が一人でどこへでも行く子で当日も一人で出かけたのではということ
そして娘が病院に戻ったことを知らなかったと事件とは無関係だと強調している。
自分の行動の説明が多いね。犯人への憎しみはないそうだ
母親は日本中から疑惑をもたれていて灰色だと思われている

パンテーン　トリートメント現品サンプルｷﾀーーーー！！
　　彩の国＠西濃

心配しなくても犯人はそろそろ捕まるだろう。例え時間がかかっても
この犯人は再犯の可能性が少ないから、じっくり時間をかけても大丈夫だ。
つまり犯人は変質者じゃないってことだ。

>>153
>テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
同僚って看護婦だよね。なぜゆきまろちゃんと思ったんだろう？
>被害者母はぼんやりとテレビを見ていたので騒ぎに気付かなかった。
どこまで鈍感な母親だ。
>呼び鈴を鳴らしても反応がなかったので土産だけを玄関先に置き病院へ戻る。
娘の友人がいないと言うのに風呂に入ってたらしいねえ。

なんか怪しいやつらばっかだね

公園に時折出没する。長髪で大柄な裸の外人二人の話は、なぜ出ないんだ？

ピンクの水筒同様に記憶違いで片付けたのか？トイレに引っ張られた話と

いい。図書館男のはなしといい。あの時間に入浴中の友人宅といい。妊娠の

話といい。被害者の出生の秘密といい。何かと問題の多い地域ではあるな。

何よりも、千葉県警が管轄してる。千葉県６００万人歳は、人間が住める

ところなのか？・・・・・そう言えば千葉の王様は二本足のネズミだっけ！

>>165それを言うなら、最近消えた話
�@事件当日にも「下半身裸の男、出没」
�A「もう警察がきたか」と言って走り去った男を見た証言。

スレ立て＆テンプレ、乙です。

＞前スレ952
ええ。過失致死でいこうと思ったのなら、それが一番リスクが少ない方法だと思います。

現時点の情報を総合的に判断すると、こんな感じかな。

◎ 母親
× 母親以外の親族（元夫や長女を含む）
△ 親族以外の病院関係者（患者を含む）
○ 近くに住む知り合い（保育園関係を含む）
△ 全く見知らぬ人（変質者を含む）

>>168
まだ◎はつかない

>>168
それは何でしょう？　総意か何かをまとめているんですか？

もしそうであれば、自分はこのスレにレスするわけにはいかないので
聞いてみました。

>>168
母親以外の親族の可能性が無い根拠は？
母親＞親族以外の病院関係者という根拠は？

>>168
母親以外の親族に実父は含まれてるの？
母親の今彼は 近くに住む知り合いになるのかな？

>>170-172
総意ではありません。
実父は母親以外の親族に、今彼は近くに住む知り合いに含みます。

要するに全然総合的に判断できてないということか

>>168やっちまったな

>>173
じゃあ、何を目的としているんだろう？？

ところで「今彼」ってなんですか。

警察犬の辿った足取りって判明しているのかな？

母親の身内に警察に事件をもみ消してしまうような
有力者いるのかな？政治家とか？

もう一つ気になることがあるんですが、>>98をはじめ「架空の変質者」だとか、
あたかも「変質者は捜査範囲に入っていないと断言しているレス」が散見していますが、
いつからそうなったんでしょうか？
ソースを、アンカーしてください。

(；´・ω・`)　もう迷宮入りですかね・・・

>証言者「午前11時30分まで被害者は病院内にいました」
>被害者は1F事務室にいた。院長は事務室に接している診察室で診療中。
>被害者と院長の距離は約3m。間に仕切りはない。
>被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
>職員「お母さんに言ったの？」
>被害者「まだ言っていない」
>職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
>その会話が院長の耳に届く。

この後の被害者の行動は推測するしかないのだが、どっちだと思う？

�@黙って外出した。

�A４階に母の許可を貰いにいった。

ヒント：最初の外出は母の許可有り。
ヒント：�@ならそもそも「お外に行ってもいい？」などと聞かない。

>>178
質問形式で反論するな
説明レスが返ってくるのがウザい

「顔見知りの線」浮上　東金女児遺棄事件の急展開は？ (1/4ページ)
　千葉県東金市の資材置き場に保育園児、成田幸満（ゆきまろ）
ちゃん（５）の全裸遺体が捨てられていた事件は、発生から
３週間を迎えた。現場の状況や犯行形態などから、県警東金
署捜査本部は、現場周辺のごく限られた地域に犯人がとどまっ
ている可能性があるとの見方を強めている。顔見知りの線も
出てくるわけだが、現段階では、犯人につながる手がかりは
当日の雨でかき消され、少ない物証に絞り込みは難航している。
冷たい雨が降りしきる中、わずか５歳の幸満ちゃんを丸裸にして、
側溝の上に置き去りにするというむごい仕打ちをしたのは、
顔見知りだったというのか。捜査本部はその影を全力で追っている。

暴行の形跡なし　薄まる変質者犯行説

　幸満ちゃんの遺体は９月２１日午後０時２５分ごろに見つかっ
た。住宅街の真ん中で、四方八方が見渡せる空き地のような
資材置き場脇に置かれていたが、日曜日の昼食時の上、
雨がぱらつき始めたこともあって、人通りはまばら。
犯行を目撃した住民はいなかった。

>>174-176
総意はまだ形成されていませんが、トライしてみませんか？

(・∀・)

前スレから、>>181のように、やり取りを封じる動きがありますが
どういうことですかね。

反論も何も、知らない間にあたかも決定事項であるかのように書かれているのだから
いつ、何故、そのようになったか説明を求めるしかないでしょう。
その「決定」が納得いくものかどうか、説明がなければ考えることはできません。

>>183
私は、「総意をとる」目的は何かを聞いています。

＞フグ毒にあたると、最初に吐き気を催し、口の周りがシビレるそうですが、
＞フグ毒が命に関わるのは筋肉の麻痺によって呼吸が出来なくなるからです。

これ見て！ゆきちゃんはふぐ中毒死と違う？

個人的に犯行・遺留品・犯行時間などから
△ 母親
自分を含む家族の指紋がないレジ袋を事前に用意しており
犯罪行動のセオリーを無視している（意図的なのか正常判断を失したかは不明）
場合に可能性あり
時間経過に若干の無理あり
情報不足でこれ以上の検討は不可能
△ 母親以外の親族（元夫や長女を含む）
自分を含む家族の指紋がないレジ袋を事前に用意しており
犯罪行動のセオリーを無視している（意図的なのか正常判断を失したかは不明）
場合に可能性あり
情報不足でこれ以上の検討は不可能
△ その他：親族以外の病院関係者（患者を含む） 近くに住む知り合い（保育園関係を含む）
全く見知らぬ人（変質者を含む）新旧自宅周辺の知り合い、第一発見者含む各発見者目撃者たち
知人ではないが顔見知り、犯行関連現場付近の住人、海賊亭周辺200mの住人
可能性あり
情報不足でこれ以上の検討は不可能

>>185
決定事項なんかあるわけないだろ
脳内で勝手に断定してるだけだ
それくらい読み取れ

ソースを要求する質問なんかせずに、
変質者を架空とする根拠が無いとはっきり否定すればいいだけのことだろ

やっぱり前スレのお前だったか
お前もまたスレが無駄に荒れる原因を作ってることを自覚しろよ
前スレでどれだけ無駄な長文のやりとりしてきたか読み直してみろ
やりとりを封じるのが当たり前だろう

幸ちゃんの友達の家は、どこだったのか？

　1,千葉県酒類販売(株)東金支店付近の家？
　　午前10時前後に訪れたのは、目撃証言から、おそらくその友達の家だっただろう。

　2,昼ごろに、最後に訪れた(向かった?)友達の家は、
　　サンテラス東金、又はサンライトハイツ、東水マンション方面の友達の家ではなかったか？

　　こちらの方にも友達の家があっても不思議ではない。
　　そうすると、JCや爺さんの目撃証言も本当は正しいのかも知れない。
　　JCが、友達の妹の顔を見間違える筈もないし、声をかけて振り返ったのだから。
　　犯人徒歩説でいけば、遺棄現場周辺で犯行があっただろうから、犯人はその周辺の住人の可能性もある。

すでに、警察は最後に向かった友達の家は把握しているだろう。

工作員がいるようだな。
ひろゆきさんにIP提示要求出しておくよ

>>182
MSN産経ニュース
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm
これですか。テンプレに無いみたいだから、次スレには必要でしょうね。

>>189
悪いけど、無駄な長文だとは思っていません。

>>186
全員の意見が１つのパターンに集約されるとは思いませんが、パターンＡ、Ｂ、Ｃくらいには集約できると思いませんか？

上記の理由から、個人的には「犯人捜し」はこれ以上難しいと思いますよ。
犯行や動機を情報類から推察するのは広がりがあると思いますけど
誰かに当てはめようとするのも、誰かに当てはめて犯行を組み立てるのも無理でしょう。
おそらく近々経過一ヶ月とか四十九日前後に
その段階での最新情報を集めまとめ記事がどこからか出るでしょうから
それ待ちって感じじゃいないですかね。

>>177
警察犬は犯行当日から出動していましたが
雨で痕跡や匂いが流れてしまい役に立ちませんでした。
おまけにタイヤ痕などその他の証拠類があったとしても
雨で消されてしまった可能性が大きいそうです。

>>190
最後にどこへ向かったかわかっていないし、
そもそも、どこかへ向かったかどうかもわかってないと思います。
どこにも向かわなかった可能性もあると思います。

>>190
10時頃に向かったお友達の家なら
方角だけですがテンプレを読めばわかりますよ。
ハイテンションJCは小学校から続く抜け道のあたりを
「友達の家があるからあ〜こっちから行ったら近いじゃん〜（意訳）」と話しているので
レジ袋遺棄現場付近にもお友達の家があったのかも知れないし
なかったかも知れない。

>>193
なら、>>168の分類はちょっと乱暴すぎると思いますが。
パターンでわけるとしたら、個人を特定するような書き方ではなく
輪郭程度にとどめておいたら。
どうしても身内（母親）への疑いをアピールしたいのであれば
示唆するうまい書き方があるでしょ。（「友人家族」などの場合でも同じ）

はっきり言うと、スレごとまとめて通報対象になったとき、
自分も入るのが嫌なんですよね私は。
ま、いい加減に離れようと思ってはいるけど。

じゃあ今離れとけ

選択肢の表現には、こだわりません。
ただ、選択肢はあまり増やさずに、５つくらいまでが良いと思います。
スレ全体に閉塞感が漂っているので、活性化できればと思いました。

アンカーを忘れました。
>>197（行くな）です。

とりあえず、今日もネットニュースが２つ上がってるじゃないか。

長期化…地域に暗い影　東金の幸満ちゃん死体遺棄事件１カ月
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081019/crm0810192216023-n1.htm
・薬物反応なし
・遺体は窒息した際、子供に顕著に表れる目の付近の皮下出血（溢血（いっけつ））が少なかった
・表情は穏やか
・犯人が抵抗するすきを与えず、柔らかい布などで鼻や口を覆って短時間で窒息死させたとみられる
・レジ袋についた複数の指紋はいずれも不鮮明
・付近の防犯カメラの映像にも被害者や犯人らしき姿がなし
・市内の全保育園の保護者を対象とした不審者情報の携帯メール配信サービスを11/1までに始める

園児死体遺棄から1カ月＝千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000011-jijp-soci.view-000
東金署捜査本部は、何者かが屋内か自動車の車内に連れ込み、殺害した疑いが強いとみている。

×活性化
○分かった上での荒らし

スレが無意味に対立意識を煽ってる雰囲気かも・・・と感じたら
前スレで煽り煽られの自演を同lDにしちゃって失敗してた奴を思い出すといいよ。
またあいつが楽しんでんのなと、心穏やかになれます。

Σ(￣□￣||||ｹﾞｹﾞｯ!!

どうでもいいことだし・・・とか、面倒になるのがいやだ・・・とか
そんなことで、情報提供していない人もいるのかもしれないね。
あまりにも目撃証言が少なすぎて・・・
恐怖心もあるだろうし・・
早く捕まって欲しいのに、進展が無くてもどかしい！！

>>201
おお、乙です。いま下の記事を読んでました。（短いので続きはどこ？と思ってｗ）

11時30分以降の決定的な目撃情報が無いということは、
病院のごく近所から車でさらわれたのではないか？と思うんですよねえ。。

集団下校や、不審者情報の配信サービスなんて聞くと、
流しの変質者という線もまだ捨ててはいない、ということなのかな。

この先決定的な目撃情報は出ないというか
出たとしても、それが決定的だとしても嘘っぽい、怪しいってなるから無駄

>>201
乙です。

奈良は犯人の携帯写メールと車に写っていた女児と犯人の車で足が付いたなんだっけ。
広島は前々から子どもに声を掛ける怪しい外人として噂が出ていた？
長崎男児殺害の中学生は防犯カメラに写っていた。

広島以外は犯人自身ほとんど怪しい人物としては目撃されていないね。

レジ袋って　よくゴミ箱に広げて使うよね　ゴミがいっぱいになると
そのまま捨てられるから便利だね　

>>199
総意を取る意味も不明なら、
自演を平気でする人もいるんだろうし、無駄じゃないの。

閉塞感もなにも、主観で怪しいと言ってもそれ以降の「犯行に関する事実」を元に
推論を組み立てなければ推理とは言えませんよ、ただの感想文ですよ、と言われても
同じ感想文を朝に昼に夜に毎日のように書き込む人がいたらウンザリして去る人もいるし
合理的な推理が既に過去のログで出て、もうこれ以上論議する必要もない、と思って
来なくなる人もいるし、飽きる人もいるし。

残っている面子はニューカマーの他は
粘着質の変な人か、まだ議論に飽き足らない人かの極端な両派しか残ってないだろうに。
別に閉塞するなら閉塞したまんまでいいんじゃないの。

つうか、そもそも>>168の分析すら既に怪しいしｗ
なんで母親が二重丸なんだか。

＞表情は穏やかで、捜査本部は犯人が抵抗するすきを与えず、
＞柔らかい布などで鼻や口を覆って短時間で窒息死させたとみている

幼児ポルノと見紛う画像などを掲載したサイトに関する記事を読んでみたんですが、
写真撮影を目的とした犯行というのも、やっぱりありそうですね。
（前にそういうレスもありましたが、いまひとつ信じられなかったです）

外傷は特になかった、短時間ということで、顔見知り説にかなり傾きましたが、
初期の報道にあった「場当たり的な」（どの記事かわからなくなってしまった）という一文と
「犯人が抵抗するすきを与えず〜短時間で窒息死させた」を並べて考えると、
そういう嗜好を持った犯人では？という気もしますね。

犯人が現場近くに遺体を放置したのは
単に移動によって車がカメラに映ってしまうことを避けたかったからでは？

スーパーのレジ袋を使ったのも捜査撹乱のための犯行。
実は犯人は遠くからやってきてスーパーのレジ袋を入手し
わざとレジ袋を使うために（変質者の犯行にもみせかける為）
服を脱がし捨てた。
おそらく下見はしていたと思う。

殺すだけの目的の愉快犯。

前スレの
ID:HRxBkhGp
お前必死だね。なんか母親疑われると困るの？
香川で親父が犯人と思ってたのは2ちゃんのみ。
地元じゃ誰も疑ってなかったんだよ。
千葉のは計画的にやってるし自分の身分利用してうまくやったね。

>>212
シリアルキラーの可能性が強い、ということ？
犯人は車を使ってるの？それでいて地元の地理に詳しい。
今回は初犯。車が特定されない限り、千葉や茨城、栃木などで
累犯の畏れあり、だね。

幼女殺害のうえ撮影目的なら、そういうサイトを調べると
それらしい画が出てくるかも。最初の書き込み「このこはなりたのこ」も
犯人がやったのかな？

>>207
ハイテンションＪＣはともかくとして、もう一人のＪＣ（別ルートみたいだから一応別人と思っているんですが）の証言と
ジャスコ爺さんの証言については音沙汰がないので、無駄ってわけでもないと思います。
でも、それを拾ったとしても、被害者があそこらへんを歩いていた理由がわからないと
今のところはどうしようもないのかな。

遺棄現場周辺の目撃証言>>6-7は、すべて12時以降のもので、それより前のは
>>11にある

＞・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
＞不審な車も人も見掛けなかったという

これだけなんですよね。（洗車男は何時頃から洗車を始めたんでしたっけ？）
ということは、11時40分〜50分までの10分間、
この近辺を通りがかったのはジャスコ爺さんと会社員男性しかいなかった事になりませんか？
つまり、誰の目にもさらされない10分間があったのでは、ってことですが。
もしジャスコ爺さんの目撃証言を拾ってＪＣ（達）の目撃証言を捨てるとすれば、
その時間帯に拉致された可能性を、どうしても考えてしまいますね。

真面目に犯人を突き止めたい奴だけ、俺について来い

アンカー間違えました。11じゃなくて、>>10でした。

>>216
明智先生ついていきます

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224218710
>「ユキが、犯人は誰か知ってますから」

そうですね

まともなレスが続いてる間は息を潜めているんだな

真相に迫られると湧いてくるのさ

母の「外に出さなければよかった」

外に出たのは確定なの？？

>>222
正午頃出ていく姿は病院内で誰もいない。
カメラに録画機能なし。
散々報道で衣服には完全な指紋があったって要ってたのにね。
こわいねぇ。。。

JCの証言と10代女性の証言を正しいとするならば

確かに、こっぴどく論破された後は
主観と妄想に満ち満ちたレスが大量につくな、これまでの流れを見ると
質より量で洗脳する気かね
でも嫌気さして去った人も少なくないと思うから
いちおう成果はあがってんのか

そのうち、まともな人が誰もいなくなったら
乗っ取ったばかどもが、あほ丸出しの勝利宣言とかするんだろうな

>>219
自分が腹痛めて産んだ子でしょうに。犯人への怒りより他人を許す立派な人なんですねぇ。

母親から犯人への恨み節が出ないね〜〜〜
何故だと思う？
自分が犯人だから、恨みようが無いんでしょ〜〜な。
私がしっかりしてれば、私が殺すことも無かったのに・・
と言ってるようで、読売新聞のコメントで
母親が犯人だと確認できたような気がします。

あ
明日の夜まで続く必死タイムに突入か

くわばらくわばら…

また、母親擁護がはじまりそうですね。
クワバラ　クワバラ・・・

＞211
かなり同意です。
特殊な性の嗜好をもつ人々の目的が、性交であると考えるのはどうかな、と思って
います。とりわけ、幼児が対象である場合。
だから警察関係者が「性犯罪なら上着を脱がせる必要はない」など発言したと
目にすると、いわゆる健康（？）な男性の嗜好を当てはめても仕方がないだろ
うに、と思います。
撮影を目的とするなら、車内などは不都合が多いのでは、という意見も
見ますが、ふさわしい場所なんて、あるのか。芸術写真を撮るのではありません
から、そんなことはどうでもいいのでは。時間もかかりません。
また、成人女性を対象とする盗撮などでも、金銭あるいは人間関係から、女性が
片棒をかつぐことはよくあります。女性なら警戒されませんし。

>ユキが、犯人は誰か知ってますから。

殺す直前に幸満ちゃんの目を見たような
言い草だな。
犯人だから実感がこもってるな・・
しかし、鈴鹿のコメントと似たような
言葉ばっかりだね。
被害者って実感がないから、手探り状態だな。
この母親。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081019/crm0810192216023-n1.htm
↑産経ニュース↑
しかし、何だ【人を殺す】奴ってのは人間とは言い難いよな。。まぁ外見
は人間の皮被ってるけどさぁ、中身は【動物！？】ってイメージあるよな。
動物の修正って確か食餌の場所に戻ってくるんじゃなかったっけ！？
ということは遺体発見現場に不気味なほど良く訪れるこの母親！？

　　Ｘ動物の修正　　○動物の習性　　

×しかし、何だ【人を殺す】奴ってのは
○しかし何だ、【人を殺す】奴ってのは

×中身は【動物！？】　　理由→（人間は動物）
○中身は【オオカミ！？】

　　Ｘ動物の修正　　○動物の習性　　

＞遺体発見現場に不気味なほど良く訪れるこの母親！？

何回来たの？？？？？？？？　そう思う理由は？？？？

>>237
>>227>>229>>231>>232は母親擁護レスを釣る釣り人だよｗ
簡単に釣られちゃダメダメｗ

>>232
>付近の防犯カメラの映像にも幸満ちゃんや犯人らしき姿はなかった。
要するに病院から出てないのね。
だとすると犯人は以下に限られる。
・ゆきまろちゃんの家族
・病院関係者（看護婦など）
・病院関係者（患者、その付き添い）
・家族あるいは病院への怨恨

>>239
病院から出てても、>付近の防犯カメラの映像に映らない可能性は？

>>239
カメラがどこにあるかも把握せず軽率によくこういう結論が出せるね。
＞限られる
カメラ位置は特定されていない為、外出の有無は断定出来ない。

>>231

人間、暮らしが惨め過ぎると、ここまで心が荒廃するのか。
売国政治屋が悪い、反日マスゴミが悪い、日教組が悪い、などなど正論吐いても、
年老いた時に金を恵んでくれる者はいないのだ。
お前の戯言が鬱憤晴らしにすら遠く乖離している悲惨さは、自身の蹉跌の証明に過ぎない。
云わば、自分を社会のゴミと自認するが故の断末魔の叫びなのだ。
結局 人生とは自立した自分を確保するしか術は無いのだ。
必ず誰もが年老いていく。お前もだ！必ずだぞ！
ただし、それを待てないという選択は確かに誰にも与えられてはいる。
お前のようなクズが、惨めなまま老人になるなんて想像は有り得ない。
残された勇気。それを実行する時期は当に過ぎたぞ。

×母親 説
時間的に無理がある。
犯行場所は仮眠室か4F院長の自宅かになると思うが
そこから18�`の子を抱えて、危険を冒してまで現場に遺棄する意味がわからない。
両親を共犯者とする意見もあるが、そうすると余計、遺棄する必要もなくなる
首を絞めてのあからさまな殺人ではないので、例え両親に見つかっても取り繕える
変質者の犯行に見せかける知恵があるのなら、親を騙した方が余程楽
病院といっても自宅のようなもの。アリバイ工作はゆっくり出来る

母親が病院を12：00前後〜12：30分前後に出入りしたと言う目撃証言がない以上シロの可能性が高い
また、ジャスコ爺さんJC等信憑性は薄いが証言もある。

薄気味悪い

>>242まるでセリ―ヌの文章のようで感動した！

>>225
ばかどもというよりも「一人のばか」だと思うよ。

被害者遺族のコメントを見て、悪意に満ちた解釈をしている。
それはもう、深読みという領域をとっくに超えて「病的」というしかない。
そんな病的な人間がこの世に何人もいていっせいにこのスレをめがけて来る訳がない上、
「病的」というキャラが「自演」というアイテムを手に入れ「無恥」という属性さえあれば、
何人分もの自演をしたっておかしくない。

>>239　あのね、確かに犯行現場の特定は重要。しかし、現段階では・・・

見つけたものを「あった」と言うのなら説得力あるんだけどね。

コンビニ強盗じゃないんだから。写っていなかったから「無かった」

と証明は出来ないよ。病院の出口は３箇所。おそらく人目の少ない

職員用出口を利用したと想像はするが、そもそも病院のカメラはに

録画機能がない。死体発見現場に通じる道も1つではない。駐車場の

カメラも車の防犯の為のもので道路の通行を監視する為に向けられて

いない。映像がないから、被害者本人が病院から出ていない事の証明

にはならない。従って、殺害現場の特定は未だに無理。病院内に被害者

の遺留品が残っていても普段から生活している場所だし、当日も居た事は

既に分かっているから、それだけでは何の証明にもならない。

せめて水筒を持ち出していて、それが映像にでも残っていればなぁ。

千葉県警でも逮捕できるのにな。・・・・・もう少し論理的な思考

を学習して下さい。

>>242は>>231が自殺したら、自殺幇助の罪確定だな。

映っていないことが、被害女児が自分で歩いて病院を出ていないことになる
ならば…本当にいいんですけどね。出入り口の状況をカメラが完璧におさえて
いるならば、「不自然な大荷物」をもって出ていく人物がいるわけで。
それが不自然なものでなくても、一定の大きさ以上のものを運ぶ人を片っ端から
調べればいいわけで。

広島のあいりちゃん事件では
遺体の搬送に段ボール箱が使用されていたよね
段ボールだと自転車の荷台に積んでても目立たないし
バッグに入れて持ち運ぶより楽かな

大きめのバックや段ボール箱、どこの家にもあるもんだろうか
・・家にあるとしたら黒いゴミ袋ぐらいしか手元にないな
スキーバックはあるけど何処にしまったのかすぐに出せないし入るか分からん

そういえば病院には防犯カメラは無いのかね？

○スキーバッグ
自己レス　スマン

もう1ヶ月経ったのか…

>>230
ジョン・ベネの時も、日本で小学児童の時も、
犯人の体液は検出されているお。
宮崎の時もそうだったけど前科がなかったから
足がつかなかったような記憶がある。


あと、母親の犯行は時間的にないとしても、
医師か看護師＋女性の犯行の可能性が高い。
男性が犯人の事件では確実に殺してるけど、
女性が犯人の事件では蘇生の可能性を残して救急車を呼んでる。
(久留米看護師4名保険金連続殺人の手口)

理由は死への知識や、やり口。
まず心肺停止で蘇生の可能性があるからと搬送されてきても、
氷の湖に転落したなど低体温での条件下じゃなければ、
何人も心肺蘇生は成功してるの見てきてますけど
蘇生はしても数時間から数日以内にみんな死亡しているか
ベジになり数年以内に亡くなっています。
何の影響もなく退院していったのは偶発的に低体温で運ばれてきた患児だけでした。

大き目のバッグや段ボール箱は、どこの家にもあるような気がしますが、むしろ
黒いビニール袋って、もう長いこと手にしたことないです。
もうあれでゴミを捨てることはできませんし（まだ使用している地域は結構、
あるのでしょうか？）、お店でも見かけないように思うので。
あと、それこそ入院患者の家族は、着替え（洗い替え）を持って出入りするので、
大きなバッグを持っているのは、わりと普通のことだと思います。

ばつ 救急車を呼んでる
まる 救急車を呼んでるのもある

続きです。
つまり、受け入れやICUや病棟で働いたことある人なら
その程度の知識はあるわけで。

不可逆的な自発呼吸の停止まで確実にもっていっておいてから
放置すれば、その放置場所が冷凍室かプールでもない限り、
警察が被害者から犯人が誰かを聞き出すのは不可能といっても支障がないかも。

それくらい、心肺停止で搬送されてくる条件での蘇生は予後に期待できないわけで。
低体温なら別だけど、あれではね。

今週は毒インゲン事件の犯人逮捕劇があるから
この事件は来週かな？
もう、証拠固めはあらかた済んでるだろうし
政治家の不祥事が発覚したらぶつけてくるかな？

>>254
体液が検出される事と、変質者の目的が「性交だけではない」と言う事は
同時に成立すると思いますが。
「体液があったとの発表がないから変質者ではない」と言いたいのでしょうか？
わいせつ行為を途中で止めざるを得ない状況になったら
必ずしもそうは言えないと思いますが。


また久留米看護師ですか。好きですねえ。
看護師という共通点しかない。
しかもそれ、保険金殺人だし、病死ｏｒ事故死に見せ掛ける必要があったから
そういう状態で救急車呼んでもおかしくない。
というか、むしろこの事件でもそういうケースのように見せかければ、
危険を冒して下手な小細工をしなくても良かったんでは？

むしろ、犯人が看護師や医師の場合、言えるのはこういう事でしょう。
「医学的知識があったので、殺人を事故死か病死に見せかける自信があった。」

つまり、この事件ではわざわざ遺棄して事件化しているのですから、
むしろ逆でしょう。　ただの事故死ならマスコミも騒がないでしょうし。

>>223
ですよね

でも、母の話では「外に出さなければ良かった」ってあるから
外に出たのが確定してるような印象を受けるよね

ひとりでどこにでも行くような子だった
って言うところも同じく

この前のトクダネの内容では
一人では出歩かない、必ず身内や関係者が同行してるような話だったけど

しかし・・深夜から早朝にかけての母親擁護のレス。

ニート丸出しだな。

昼夜逆転で頭おかしくなってるんじゃない？

殺害現場へ何度も出かける母親。

猟奇殺人にも拘らず、まるで交通事故で

死んだかのような、感覚じゃないのだろうか？

読売新聞のインタビューに答えるのもおかしい。

まだ１ヶ月しかたってないのに、すでに平静だ。

段ボール箱を利用して運ぶだけなら
土台だけ残して上部を切り取るか折り曲げ
上からカバーを掛けておけば出し入れにはそれ程の大きさは必要ないな
と、今気が付いたorz
その位の段ボール箱なら自分の家にもあるし、何処にでもありそうだ

>>259
いいえ？後半をよく読んでください。
ところで、犯人が親族である場合を、あなたは仮定してませんか？
医師や看護師なんて、どこにでも掃いて捨てるほどいるんですけど。
自発呼吸停止までもっていって外に放置すれば、
仮に蘇生しても低体温じゃない限り、ほぼ数日以内に死ぬか
ベジになって数年以内に死ぬのを、医師や看護師なら知ってると言っただけでしょ？

ところで、どうやって事故にみせかけるんですか？
閉塞でもないのに、どうやって事故に？バカですか？
あやまって口を塞いだと搬送先で言えばいいんですか？
ましてや、家族以外の第三者なのに口を塞いだなんていったら
それが事故で通じるとおもいます？

段ボール箱、入退院時の荷物とか目からウロコだ
考えられるね

>>260
「外に出さなければ良かった」と言うのは
母親が外に出したと言う事だよ
もっと言うと
「直ぐに行くから、先に○○に行ってなさい」と言ったんでしょ

↑お仕事は、なんですか。

>265
俺は、その日の限った話じゃなく、普段から一人で外へ行かせてたことを悔やんでると思うんだ

>>262
段ボール箱より、子連れ狼の手押し車の方が便利でしょうが。
さっと、降ろして　　拝　一刀のふりして立ち去ればよいのでござる。

ゆきを返して／「一緒にいれば…」悔やむ母　読売新聞2008.10.18朝刊

　千葉県東金市で保育園児の成田幸満ちゃん（５）の遺体が遺棄された事件から21日で１か月。
捜査が難航する中、母の多恵子さん（38）が読売新聞社の取材に応じ、犯人には「ゆきを返して
ほしいと言いたい」と思いを語った。
　多恵子さんと幸満ちゃんが仲良く手をつないだ姿を描いた絵がはられた盆。６月頃の保育所の
行事で、母子で一緒に作った。
　「ゆきに『お洋服、何色がいい』と聞かれたから、『青色がいい』って言ったんですよ。私はいつも
ズボンだから、ちゃんとズボン姿で（描かれています）」。多恵子さんは、盆をなでながら語った。
　「もっと一緒にいてあげれば良かった」。父親が経営する病院で看護師として働く多恵子さんは、
「ほとんど遊んであげられなかった。ゆきは、いつも一人でどこにでも行ってました」と振り返る。
　多恵子さんが仕事から帰ると、幸満ちゃんは「疲れているの」と声をかけたという。塾や保育所の
バッグなどは自分で用意した。「こちらが思ったことを言わなくても分かる子でした。ゆきがすべて
でした」と言葉を継いだ。
　事件の起きた９月21日。夜勤明けだった多恵子さんは、午前11時半頃に仕事を終え、病院内で
仮眠するなどしていた。幸満ちゃんは午前中に友人宅へ遊びに行ったが、留守だったため、いった
ん病院へ戻った。その後、何者かに殺されたとみられる。しかし、多恵子さんは病院に戻ったことに
気付かなかった。「私の不注意でこんなことになってしまって。私がもっとちゃんとしていれば…」。
抑えきれないように悔恨の言葉が続いた。
　事件後、多恵子さんは遺体発見現場に毎日のように足を運び、献花や供え物などを整理する。
「（現場に来るのは）つらい。でも、ゆきの方がもっとつらかったから。犯人を憎んでゆきが帰ってくる
なら憎むんでしょうけど。絶対に帰ってこないですからね。ゆきを返して。それだけです」

>>266
匿名掲示板で行っても信憑性が無いから言わない
でもニートとかじゃないよ、今も仕事中だから

俺はいま取引先へ向かう途中のバスの中だよん

242の人って、いつの時代の人？

>>255
黒いビニール
うちは、汚物入れがそれです
スーパーの袋は、家族に渡す汚れた洗濯物入れ
老人施設ですが

段ボールもたくさん積んであります
業者の人が持ってきた物の空き箱
車も会社の車もあれば、ディの送迎者もあります

>>263
その場合はどうして死に至らせる必要があったのか疑問です。
そういう人物像の場合、動機はなんですか？

また、「死ぬ可能性が高い」と言う事を知っているからと言って
わざわざ裸で遺棄して事件化する意図はなんですか？

また、医師や看護師なら「子供の脳は酸欠に強いので例外もある」と言う事を知らないのですか？
それともわざわざやんわり窒息させた後、これなら蘇生するまい、という状態まで待って
遺棄したのですか？
あの短時間で人目を避けながら？

あり得ない犯人像でしょう。

＞医師や看護師なんて、どこにでも掃いて捨てるほどいるんですけど。
ほんとですかね？単に母親を示唆したかったんじゃないんですかｗ

自発呼吸停止まで持っていって外に放置すれば…でも、放置する場所が
こんなにも目につき易い場所というのはどうなのか。
これは通りかかったのが中学生だから何もできませんでしたが、人工
呼吸程度ならできる人は医師や看護師でなくてもわりといるものですし、
医療知識のある人のやり方としては、やはり危険すぎると思うのですが。

>>263
＞ところで、どうやって事故にみせかけるんですか？
それ、被害者が窒息死であったと言う事からの「結果論」です。
事故に見せかける方法なんていくらでもあるでしょう？
わざわざ「遺棄して事件化せずとも、方法はある」でしょうに。
＞バカですか？
落ち着いてください。

もう一度書きます。
医　師　や　看　護　師　な　ら　、
わ　ざ　わ　ざ　事　件　化　せ　ず　と　も　事　故　死　に　見　せ　か　け　れ　ば　
い　い　の　で　す。

被害者の親族が憎くて見せしめのためにやったとしても、
あんな短時間で蘇生可能な状態で行う必要は全く無いのです。

母親が犯人と考えられる説
関係者説
変質者の犯行ではと考えられる説
今の段階では、どれもありで考えられるんだから
どの考えも否定できないと思うよ

母親に殺人も遺棄も不可能だと思われるアリバイ
被害女児が病院から出たカメラ映像など
はっきりした証拠でも無い限り
外に出て殺されたのかも院内なのかも判明しないわけだし

>>277
誰も「この説はあり得ない」と言って否定はしていないと思いますよ。
論外な説を述べている人だけ反論されているだけだと。

殺害時間が正味３０分なのね
一つの推理としてふぐ中毒の場合と時間が一致するね
ふぐ中毒は嘔吐体の麻痺歩行困難並び横隔膜の運動麻痺により呼吸困難により死亡する
なので暴れることも出来なく死ぬのではないかと思う？定かではないが
ゆきまろちゃんの体の抵抗痕もなく急速に死に至った経緯がふぐ中毒しか考えられないわ
ふぐ中毒の人を見たわけではないので地震はありませんがＷ

>>278
そうでしょうか？

殺人犯す人の心情や突発的な出来事に対しての行動なんて
こうする必要は無いからしていないなどと断言は出来ないと思います

医者だから知識あるのに心肺停止のまま遺棄するはずがない
医者で知識もあるのに心肺停止のまま遺棄した
どっちもありだと思う

どっちもありかなぁ。
医師や看護師で、殺してしまおうという欲求と、いっそ発覚して罰されたいという
欲求が矛盾しつつないまぜになっている人なら、あると思いますが。

上のレスは、ないよなぁ、文学的すぎるよなぁそれじゃ、という意味です。

>>276
はい？
窒息させた時点で、事故死にみせかけるのは無理だとわからないんですか？？
相手は乳児じゃないんですよ？
窒息させてから湖に落としても溺死には見せかけられないんですよ？

それとも窒息以外で事故死に見せかけますか？
階段から突き落としますか？ひき逃げしますか？

私が医療関係者なら事故死にみせかけるというならその方法を述べてください。
じゃあ、はっきり言いましょう。
私も医師か看護師のどちらかは伏せますが、そのどちらかです。
そして職場でも、このやり口は医師や看護師なら、ありうる、となっています。もちろん、変質者の短絡的犯行もありうるが、
体液の件で変質者説に否定的なのは男の先生がたです。
他に何かありますか？

知識があるからこそ、心肺停止のまま５分以上蘇生せずに放置すれば死亡、あるいは脳死するとわかって置いたのか
知識がないから、心肺停止とわからずに死亡したと思って放置したのか
わからないです

そして、突発的に起きた出来事の場合
普段の経験や知識が生かされるか？と言う所も疑問だったりもします
あわてる、動揺するなどの感情が入るので
計画的な場合は別ですが

ゆきまろちゃんを司法解剖しても薬物は検出されなかった
もしこの段階でゆきまろちゃんの血液と違う他人の血液で検査を通すことは不可能なのだろうか？
同じ医療関係者の仲間意識とかどこかの圧力とかで隠蔽せざるをえないことになったとか？
まだゆきまろちゃんの血液は保存されていると思うのでその血液をＤＮＡ検査し
この事件全てが信用できない。なので一から血液検査をやり直してはどうだろうか？
実はドクターヘリも信用してないよ
到着までに時間がかかりすぎてるその間何かの工作を施そうと思えば出来なくもないからね･･･

>>279
ふぐ中毒の症状
　ふぐ中毒の経過は非常に早く、食べてから死亡までの時間はもっとも短い例で、１時間３０分位、通常は４〜６時間位です。
　症状の経過は次のとおりです。

　口唇、舌端のしびれが食後20分から遅くとも3時間までにあらわ
　次ぎに指先のしびれを感じ、このとき、頭痛、腹痛などを感じることもあります。激しいおう吐が続くこともあり、歩行は千鳥足となります。
　おう吐後、座っているのも困難で横になるようになる。、知覚麻ひ、言語障害、呼吸困難となり、血圧が下降します。
　その後、全身が完全に麻ひし、指さえ動かすことができなくなります。
　意識は死の直前まで明瞭です。意識消失後まもなく呼吸・心臓が停止し、死亡します。

明日で事件発生から一ヵ月。迷宮入り一直線かな。
休日の昼間、しかも実質30分前後で犯行と遺棄を行うって
どこのｿﾙｼﾞｬｰだと言いたくなる。

>>276

> 医　師　や　看　護　師　な　ら　、
> わ　ざ　わ　ざ　事　件　化　せ　ず　と　も　事　故　死　に　見　せ　か　け　れ　ば　
> い　い　の　で　す。

だから医師や看護師の犯行では無いとの意見ですか？
だいぶ昔ですが、医者が妻子を殺して、横浜の港に捨てた事件がありました
医者なんだからばれないようにいくらでも殺せたのでは？と話題になりました
でも、突発的に殺してしまった事件なので事故を装うなんて無理だったんでしょうね

> 被害者の親族が憎くて見せしめのためにやったとしても、
> あんな短時間で蘇生可能な状態で行う必要は全く無いのです。

蘇生可能な状態と言いますが、助けたい人間ならば蘇生します
でも、助けたくない相手なら蘇生しません
しなければ助からないからです
あそこ置けば助からないことは明確です（あの場で口を塞いで置いてすぐに誰かが発見したのなら別）
助けたくて発見しやすい場所に置くのなら病院の前にでも置けばいいのです

窒息させてから溺死に見せるのは無理だと思います。
でも、たとえば幼児のいる家庭なら、昔から注意するように言われているものに、
「ビニール袋をかぶって遊ぶ」などがあります。市川昆の映画「私は２歳」
にも出てきますね。実際、子供はやりたがるものです。
こういうものに偽装するのは困難でしょうか。

赤の他人なら通用しない言い訳ですが、身内ならできそうな。
（つまり、身内なら遊んでいた上の事故に偽装するだろうな、と思うのですが）

>>274
母親？なんで母親に過剰になってるんですか？
さっきから母親なんてどうでもいいと言ってるでしょうが。
第一、看護師間でどれだけ理不尽な嫉妬や嫌がらせあるか知ってますか？
いい男と付き合い始めた看護師なんてそれだけで、
申し送りで他の看護師に虐められる陰湿な世界なんです。
仕事の取り合いや押し付けあいもあるんです。
誰から逆怨みされていても不思議じゃないでしょ。

子供の脳は酸欠に強い。
だからなんでしょう？だから、低体温なら蘇生だけでなく
脳にも支障がなく助かった患児もいるのでしょう？
あなたは臨床をどれだけ知っているのですか？
救命センターで働いたことありますか？
いくら酸欠に強くても、障害を最小限に食い止める域を
今回の場合超えている。

手ぶらでできる人工呼吸ですか？
可逆的な自発呼吸停止ならそれでも有効でしょうが。
計画的な放置なら、それは無効でしょうね。

>「私の不注意でこんなことになってしまって。
>私がもっとちゃんとしていれば…」

もっとちゃんとしていれば・・ってどんな意味なんだろ？
深く考えれば、日々の生活って事になる。
浅く考えれば、当日事件に気づかず呑気に寝ていたって事か？
なぜ？こんな抽象的な発言しかできないんだろ？この人。
毎日、殺害現場へ足を運び、犯人には恨みも無い。
そして死んだ「子供を返して・・」と言うだけ。
なぜ？「犯人を早く見つけてほしい。」とか
「犯人が許せない。」等、感情的な発言が無いのだろう。

蘇生の可能性があったとどうしても考えたい人がいるみたいだな
救急隊員は明らかな死（白骨化、首と胴体が離れてしまっている等）の場合以外は、蘇生の可能性があるものと考えて、最善を尽くす義務があると定められてるそうだ
救急隊員がどう判断したかっていうのは全く根拠にはならないな
ある場合を除いて、いつも一定の判断しかしない訳だから

>>280
「していない」とは言っていません。
する意図がよくわからない、と言っているのです。

＞医者だから知識あるのに心肺停止のまま遺棄するはずがない
→計画殺人の場合や、突発的な事故の場合はそうでしょう。
計画殺人ならばもっと確実な方法を選ぶでしょう。
突発的ならばそれこそプロなんですから蘇生措置をするでしょう。
その場での急な殺意？それでも短時間で偽装工作や遺棄まで考えますかね？

医者で知識もあるのに心肺停止のまま遺棄した
→それならば「遺棄する意図、理由」を考えなければなりません。

＞どっちもありだと思う
どっちもありな所から、事実と検証で「合理的な方はどちらか」を精査するのが
議論だと思いますが？
どっちもありだから無理やりにでも誰かのせいにしちゃえって言いたいのでしょうかｗ

もちろん、事実は小説より奇なり、ですから突拍子もない結果だあったとしてもいいのですが、
それは捜査機関ではない我々には関係ないと思います。

＞ ID:QVyKDXGv
結果論と言う単語を調べてからまた来てくださいｗ

>事件後、多恵子さんは遺体発見現場に毎日のように足を運び、
>献花や供え物などを整理する。
>「（現場に来るのは）つらい。でも、ゆきの方がもっとつらかったから。
>犯人を憎んでゆきが帰ってくる
>なら憎むんでしょうけど。絶対に帰ってこないですからね。ゆきを返して。
>それだけです」

殺されてまだ一ヶ月、犯人を憎まない心境とはどんなものだろう？
娘が殺害遺棄された現場に、毎日足を運ぶ心境とは？
まさに、その場所で娘が殺されたのに、献花を整理しに
行ける心境とはいったいどんなものだろうか？
私には、理解できない。

本来、母親にとって邪魔な存在で有った子供。
冷淡にも母親は窒息死させ、道端に死体を
放置した。
後は、知らぬ存ぜぬを通し、証拠を残さず完全犯罪。
こんな母親は必ず地獄に落ちる。
人間の目はごまかせても、神の目はごまかせん。
断末魔の子供の声と目を忘れるな！

>>287さんも書いてるけど、この事件、計画殺人としてかなり精度高いんじゃないの
ごく短時間で犯行を終え、自分の痕跡は残さず、今の所捕まってない訳でしょ

>>288
違うＩＤなのに ID:QVyKDXGvとおんなじ箇所に反応する。
不思議ですねえｗ　お忙しそうで、ご苦労様。

ま〜〜た、他の事件ですか。
今度は医師と言う共通項しかないｗ

野元岩男の場合は「絞殺」で、衣服を着せたまま、海へ投棄です。
そして数日後に捜索願を提出している、と。

「殺人事件の発覚自体を隠蔽」したのです。丸っきりケースが違います。
衣服を隠せば、もっと身元は分からなくなるのにそれはしていない。情でしょうか？

偽装工作をしているにもかかわらず、蘇生の可能性のある殺し方、誰がするんですか？
医師でなくともやらないと思いますよ。殺意のある場合は。

ID:2oYeGBHI
一人で母親たたきしてるのね
釣れないみたいだからおやめなさい

>>294
その前に、まずはあなたがID:QVyKDXGvさんの問いに答えないと。
　　↓
>医療関係者なら事故死にみせかけるというなら、その方法を述べてください

>>300
それより ID:QVyKDXGvはなんでこれほど
医療関係者に拘るのか、あなたから聞いてみてくださいよ。
医療関係者なら心肺停止状態で
「病　院　に　運　び　込　ま　れ　て　き　た　時　に　は　既　に　手　遅　れ」
のケースが多いという事は否定していないのにｗ


鼻口窒息死というのは結果論です。
窒息死に限って言えば、
風呂場での溺死でもいいし、
ビニールをかぶった事による窒息死でもいいし、
首から提げていた水筒が引っかかった縊死でもしいし、
こんにゃくゼリーを喉に詰めた気道閉塞でもいいし、
狭いところに閉じ込められた空気中の酸素欠乏でもいい。
（あらゆるパターンの窒息を挙げてみました）

事故死なんだからアリバイは全く関係ありません。別の日を選んでもいいわけです。

>>301捕捉。
窒息死の例ばかり挙げたからと言って、
「鼻口閉塞させた後に事故死に見せかける」という意味ではないので。

鼻口を押さえる殺害方法自体が、選びにくい方法だ、と言っているのです。
結果的にこの事件がそういう死因であったからといって、
医療関係者で計画性があり、殺意を持って挑んだ場合、
こんな殺害方法で、こんな偽装方法、中途半端な遺棄のやり方はしないだろう、と言う事です。

では突発的事故？
普段から虐待している親による虐待死でも救急車を呼んでいるのにプロが蘇生しない？

では、元々憎かった相手をたまたまやっちまった？
もうボロボロですねえｗ

現在公にされている情報量じゃ犯人特定は無理だっつーのにまだやってんのかよｗ。
医療知識があるんなら死に至った犯行時間の推測とか
凶器の推測とかしてくれよ〜。

あと母親が冷たいとか理解できないの人はいつもの釣りの人でしょ。
記者が編集して文字にした文章だけ見て何を言ってんだか。
母親が出てこなけりゃ冷たい、出てきたら冷たいで、忙しいね。
今日は自演を失敗しないといいねｗ。

情報整理以外は２行以内が好まれる

しかし何だ、いつまでこの【議論スレ】続くんだろう。。犯人が逮捕されない
からとうとう【Part７】まで突入してしまったじゃないか。。（怒）
犯人ひょっとしてこの【議論スレ】立ててる奴じゃない！？
自分で幸満（被害者）殺害しておいて、自分で漠然と【議論スレ】立ててる
愉快犯だろ！？
そこらへんどうなんだよ、【>>1】の奴？？？？？？

今日も新しい記事が出ている。遊びに行った友達のお母さん。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224469404

>>305
>>1では無いが、
日本人拉致問題と同じでみんなが警察に解決を望み続ける事が大事なんだよ
警察に「もう、みんな騒いでないし　面倒くさいから迷宮入りでいいだろう」と思わせない為に

>301
ID:QVyKDXGvの人が言っているのは、医療関係者だからといって除外してよい
ものだろうか、ということじゃないかなぁ。
事故を偽装するのも、身内ならできそうなことを私たちもあれこれ思いつくけど、
医療知識があっても赤の他人は、なかなか上手な方法を思いつけないということでは。
それと、女児の置き方が非常に特殊で、見せしめくさい要素も否定できなくて、
だとしたら医療関係者の人間関係というのは結構ドロドロしている面もあるから、
やっぱり除外すべきじゃないよ〜と言っているのではないだろうか。
私自身は変質者説ではあるんだけど。

>>298
あなたは、野元なんとかを書いてる人を私だと思ってるみたいですが、
それで間違いありませんか？そんなくちぶりですよね。

あなたみたいに人をみるめもない人は推理すべてに向いてないんじゃありません？
あなたは私が犯人を母親にしたてたいのだと推理してたけど
それもまったくのハズレでお話になりません。

>>308
最初しかまだ読んでませんが、そうなんです、代弁して頂き感謝致します。

病院職員（まあ看護しを想定してるんだろうけどさ）が
殺した可能性はあるよね、そりゃ
うっかり事故や不注意からヤバい状態になった、どうしようてんで
そうだ変質者の仕業に見せかけようと思って
プレハブまで運んだわけ？
日頃からの恨みが募ってた？

なーんか、お手軽だなぁ…有り得なくはないと思うけど

変質者の仕業にしようと思いついてから口をふさいだわけ？
そんなはずないよな時間的に見て

したら、最初から変質者の仕業に見せる腹で、口ふさいだことになるな

んじゃなんで息の根とめないの？
どうせ変質者の仕業に見せるんだから、ちゃんと殺したらええやん（何回も同じこと書いてるけど）
時間がなかったわけ？12時30分頃に予定でもあったとか？
でもおかしいね
時間がないなら、外へ捨てなくたっていいじゃん
隠しておいて、後からゆっくり捨てれば？

発見時はもう亡くなっていたんだよ
ある医者がブログに「心肺停止は心配停止、もうそれ以上悪くなりようがないんだから」
なんて書いてた
ひでえ話だなと思ったが、それぐらいサバサバしてないと医者なんてやってられないんだろうな
ひどいと言えば、よく息の根止めるとか、最近は使われなくなった植物人間とか書けるなと思う
最初は被害者を悼む気持ちから、まだ息はあった、ひょっとしたら助かったかもという感情論だと思ってたんだが、どうもそうではないっぽいね

>>308
＞ID:QVyKDXGvは、変質者ではない、男性でもない女性の医療関係者である、と言っている。
しかも事故死に見せかける必要も、慌てて蘇生処置を施す必要も否定している。

とすると、病院関係の見せしめなのか？
ならば初めから殺害の意図があるのに曖昧な殺し方で
短時間に事をし終える必要もないだろうに何故？
と>>276で問うているのにそれは全くスルー。
どんな意図があった人間が、どのようにやり遂げたのかに関してはスルーｗ

母親を示唆したかっただけでしょ、単に。

身内で医療の知識がある人間なら逆にもっと「事故死」なりに見せかけるだろ、というだけの意見に、
（というかそもそも自身が出してきた看護師保険金殺人の例はコレであるｗ）
これだけ「バカですか？」「はい？」「〜〜ですか？」「〜〜ですか？」と興奮して言い募ってるだけ。
全否定されたわけではないのにこれほど口角泡を飛ばして噛みついてくるのは何なのか。
むしろ、私の意見は「身内に対する恨みを持つ関係者説」を補強するものではないのか？
身内なら事故死に工作すれば、アリバイもいらない、と言っているのだから。

病院搬送の時点と犯人が窒息させた時点は蘇生可能性が異なるのに、経験談だけで物を言っている。
経験談かどうかすら怪しいｗ
さかんに職場がどーとか医師か看護師ですとか救急がどーとか言う割には冷静さに欠けすぎる。
レスの内容で勝負せず、自分の属性を匂わすような事だけで勝負しようとする人の信憑性は薄い。

属性ねえ あんまり使わない言葉だよね 属性

２日ぶりに来ますた。スレ立て、テンプレの人乙！

事件から一ヶ月記事出始めたから、テンプレ
修正・圧縮できるかもしれないね。

＞ID:VYNES1yF
＞ID:QVyKDXGvと同じ勘違いをしているみたいだけど、
病院搬送時に助かる確率と、犯人が窒息させた直後の蘇生確率は「別」

心配停止なんてブログに書く医師が本当にいるとして、医療者失格じゃないか？
死んだら「心配」がなくなるのか？
遺族にとってはもちろんの事、関った医療関係者だって心配ないって事は無いだろうに。
「どうして助けてくれなかった」のように責められちゃうでしょ。
悲しむ遺族の癇に障らないように説明するのは神経を使う事。

属性が気に入らないのだったらアトリヴュートでもいいですよ。
He had many attributes of a good teacher.　彼はよい教師としての多くの特質を備えていた.

キチガイは去れ

今日はまた警察が情報提供を求めるビラ配りしてる。

あ、ついでに
別に包丁で刺しても、金属バットで殴っても、犯行直後の蘇生の可能性と発見時の蘇生の可能性に差異はあるから
そんな曖昧さなんて考慮するに価しない

>312
死んではいなかっただろ？
もうどこまでも平行線みたいだけど
「死んでる」と「いずれ死ぬ」とは違うよ？
建前でヘリ輸送したんだったらなんで病院到後１時間も救命措置をするんだよ？
到着後すぐに医者による死亡宣告があるだろうが

それと自分から生死判定の微妙な話をしといて
なにいきなり感情論で逃げてんだよ
こっちは、助かる可能性がまだ残されていたんじゃねえの？つってんだよ？
その線で喋ってんだよ？

生きてるか死んでるかは二の次で、とにかく病院関係者による「変質者の犯行に偽装工作」だと主張してるのは、お前らのだよな
感情論で人を非道呼ばわりするんだったら、お前らのほうがよほど非道だと罵っちゃうからな

>>381 はあ？？？

>>321
実況「おっと、ここでキラーパスだぁ！」

つか311に答えなよ

日頃から被害者親子もしくは病院に対して怨みを募らせていた犯人なんだろ？
憎さ余ってやってはいけないことをした
被害者は苦しんでる
このまま放置してたら死ぬなと思った
憎いから助けない
助けるどころか、「そうだ。変質者の仕業にしよう」とひらめく

何故あわてて、プレハブまで運ぶんだ？
もう一人の憎いやつは４時まで仮眠とわかっていて、アリバイはないも同然だ

だけど親の犯行ってことはせずに
わざわざ外へ持ってって変質者の犯行ってことにしたい
何故だ？

診察も受付も終わったとは言え、１階にはまだ人はいるよな普通
院長は診察終わったら用はないが、看護師や事務はきっぱり仕事は終わらないはずだよ？
だけど、12時半か１時になったら、もっと閑散とするだろ？
遺棄するなら、それからでいいんじゃないのか？
急ぐ必然性は何だ？
あんたによると「被害者は既に死んでいる」んだから
急ぐ必要がどこにある？


なんでこんなに突っ込むかっていうと
口ふさいでから遺棄まで、たった20分足らずでやってるからなんだ
あんたは、その20分間に
「変質者の犯行に偽装することを思い立ち、完璧にしてのけた」と言ってんだろ？
何故、どうやって？を問題にされるのは当たり前なんだよ

鈴鹿事件で鈴鹿を擁護してた連中がまた
勢ぞろいか？
福岡のやつで母親擁護してた連中もみんな
いるんだろ？

>>321訂正　　誤り　＞＞３８１　　　修正　>>318　　

今日20日に？千葉県警が？ビラを配ってるの？驚いた！

>>318
懸賞金はいくらだ。額によっては話してやってもいいぞ

>324
失礼なこと言うなよ
>319さんは、母親が犯人とは言ってないらしいぞ

>>318
ビラの内容は？くだらない推理よりキミの情報の方が遥かに重要だ。

ドクターヘリが出動したことで、いかにも蘇生の可能性が高かったような印象を持ちましたが、県ではドクターヘリの出動要請が少ないため、積極的に稼働率をあげていくべきという方針があったようです。

ドクターヘリの稼働率を上げるため、誰かに幸ちゃんを仮死状態にさせる
ことを思いつき、やり過ぎて死なせた。そうなるとドクターヘリ関係者の家族か
同僚の仕業？これは意外な盲点かも。

あのね
319さんが望む通りに、蘇生可能性の有無なんてファクターは無視しちゃってもいいんだよ？
病院内ではなく、医療知識なんか全くない人達しかいない一般の会社に置き換えてもいいわけ
それでも俺の疑問は変わらないよ
言うまでもないけどね

>>320 あーそれ 簡単な話
患者さんが亡くなった後、担当してた医師が所見をまとめて書類作成しなきゃならないそうだ
その所見をまとめる為に、病院での診察（主にＣＴスキャンによる脳の撮影を指すようだ）が必要なんだと
型通りの事しかやらなかったからこそ、1時間弱なんだろうな
設備は整ってるだろうに

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224469404

記事からわかったこと。

・日曜にゆきちゃんが友人宅に行くのは恒例だった。
・友人宅の子供は５歳、８歳の２人、姉妹のみ。
・その内一人はぜんそくがある。

これにより排除される説
・友人宅に中学生くらいの兄弟がいる説
・友人宅に２人以上の兄弟がいる説
・母親の昼飯心配せず仮眠したのは不自然という説

新たに出てきてた犯人像

・友人宅に毎週日曜通うことを知っていた人物

本件と無関係の情報番組で見たんですが、例に出ていたのが、千葉県と埼玉県だったもんで。要するに、ヘリの着陸する場所等の確保、整備をして、人命救助率をあげるため尽力してる割に、実際に出動要請が、すごく少ない…で、積極的に稼働率をあげるべきとの話でしたよ。

>333
ふ〜ん
恒例化してたのか
じゃあ、留守でいったん帰ったけどまた行ったのかもしれんね
子供だと「〇〇ちゃんちに行くって、あさ、お母さんに言っもん」と思いそうだし
それなら誰にも断りなく行きそうだわ

>>302
>鼻口を押さえる殺害方法自体が、選びにくい方法だ、と言っているのです。

同意です。不謹慎ですが、まず窒息させる方法なら
首を絞めるのがとっさで、尚且つ一般的な方法だと私も思いました。
冷静で特殊な知識をもった犯人像を想像してしまいます。
また、理由をうまく説明できないのですが、
遺体の捨て方では男か女か解らないのですが、
衣服の捨て方が女性っぽいと感じました。

更に、遺体の捨て方で解るのは、母親ではないな、と。
殺そうとも、裸にして置き去りにして曝す事は出来ません。
多分本能として。

>>319
何を論点ずらししてるんですか？

そもそもが、鼻口閉塞による窒息死という死因と、
刺殺（動脈の裂断、臓器損傷）や金属バットの殴打（脳の損傷）と
同列に語るのはおかしい。
死に至る過程がまるで異なりますよ。

>>320
あのー。
普通は心肺停止であれば、蘇生措置をやめた時刻＝死亡確定時刻となります。
所見云々はその後でも出来る事ですので。

つうか、とぼけたデマ飛ばすのいい加減にしろよ。
この程度の事は素人でもちょっと調べれば分かる事。

>337
え俺？いや、ごめん

死亡の確認について誤解があるよね
死と生には明確な境界線があって、医師はそれをすぐに判断できると思ってる人が多そう

すみません、>>337は>>320宛でした。

それにしても別ＩＤで医療関係者の事件を一つずつ挙げる人物がいたり、
支離滅裂な病院の話をする人がいるかと思えば
デタラメな医療情報を流す人もいるし。

提案ですが、次スレを立てるのならシベリアなどの強制ＩＰアドレス表示板にしませんか？
串を刺したり携帯でレスしたり、ルータの電源を入れなおしてもバレるけれども、
まともに書いている人ならせいぜい住居地の県･市が分かる程度で
個人情報は漏れません。

ついでに心肺停止後の蘇生例（脳低温療法下での脳蘇生）について貼っておきます。
ちと難しいですが、なんちゃって医療関係者が言うように、
「心肺停止後の蘇生が全く無駄」ではない事が分かります。

一番いいのは心肺停止後の数分以内の心臓マッサージですが。
（人工呼吸は余り意味がないと最近では発表されています）

>>333
母親も美人だしこの子の作りをみても将来絶対に美人なったな
犯人がこの子から奪った残りの人生は
糞犯人が、しがみついてる下らない人生より遥かに貴重なものだ

とっとと出頭して来い！鬼畜野郎

貼るの忘れてたｗｗ
「心肺停止蘇生後階じゃに対する脳低温療法の適応と治療成績の向上」
http://www.anesth.hama-med.ac.jp/Anedepartment/soseigakkai-25th-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A01%EF%BC%88%E6%9C%A8%E4%B8%8B%EF%BC%89.pdf

そもそもは蘇生後の脳低温療法についてですが、
病院外心肺停止患者の症例についてちょっとだけ書かれています。

んもう。
>>337は>>332宛でした。

何が所見をまとめる為にＣＴとかｗ

脳死の程度を見るためにＣＴ取るときはありますよ。
あくまで治療する為ですけど。

>340
(ノ_<。)
すまん
正直、>339にあてはまります

>>311＝>>323
＞時間がなかったわけ？12時30分頃に予定でもあったとか？
＞急ぐ必然性は何だ？

東金では、変質者が出没するのは12時30分までと決まっていたのかも知れません。
それを過ぎたら、せっかくの偽装工作が無駄になる。だから急いだ…すいません冗談ですすいません。


>>340
強制ＩＰ出るところ、いいかもしれませんね。
波状攻撃のように、同じ話を何度も何度も蒸し返して
都合の悪いところには絶対に答をかえさない類のレスは
読んでるだけで疲れるし。

ID CRePKTKH

必死だなw

東金女児遺棄：事件から１カ月　有力物証なく
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/10/20/20081020k0000e040032000c.html

>>344
(ノ_<。)すまんのはこっちです。

>>339
医師にも明確に判断は出来ません。
それを言っていくとそれこそ「脳死とは何か？」「心肺停止状態とはなにか？」でスレ違いです。

主旨は何かと言うと、
「明確な殺意のあった人間ならば、素人でもあのような殺害方法はまず取らないだろう。
いわんや、医療関係者をや」と言う事です。

ならば、突発的事故もしくは突発的な殺意の場合、
医療関係者とか素人など関係なしに
どういうケースが想定されるのか？と言う事。
それには、「遺体の遺棄場所」「短時間での犯行」「衣服などの処理」
これらを説明できないといけません。

流しの変質者以外に、説明できるケースがあるのでしょうか？

>>345
賛成して頂けて嬉しいです。次スレはそこで立ててみましょうか。
誰も来ないと寂しいですけど。

>343
(≧ω≦)b

強制なんとかでも俺は全然かまわないよ

>346
肝心の部分にはだんまりで、都合悪いところを追及してくる人らがいなくなった頃にこっそり来ては
変な印象操作やってる奴らは必死と言われることもないから
楽でいいなオイｗ

>>347
＞殺害され、車で運ばれたと考えるのが自然

先日の産経の記事に出てた県警幹部とは違う見解だね。
こちらの方が妥当だと思うけど。

＞現在までに不審車両の有力な目撃証言はないという。

黒のＲＶ車は不審車両とは見られていないのかな？
該当者が名乗り出た？

>>345
ニュー即だか鬼女だかから流れてきたような逝かれた奴を排除するにはシベリア落ちもやむを得ないかもな。

>>333
想像通りの、利発でかわいい子だったんですね。
私も、>>335同様に午後に出かけたのだとしたら、同じ友人宅に向かったのではないかと思います。

＞・友人宅に毎週日曜通うことを知っていた人物

たとえば、友人宅の近所の人なども、しょっちゅう見かけていたかもしれませんね。
それがただちに「怪しい」というわけでは、勿論ありませんと申し添えます。
「拉致後、抵抗する間もなく殺害」であれば、別に顔見知りである必要もないわけだし。

>>347
乙です。どら焼きとおかきは「玄関に置いた」で間違いないようですね。
つまり、誰も応対した家人はいなかった。
やっぱり、「あがりこんで食べたのでしょうか」のキャスターはフライングか＝３

児童の窒息死は身内または顔見知りによるものが多い
扼殺でないことがむしろ変質者の犯行だとは考えにくいと感じる

>>350
顔見知り、流しの変質者、顔見知りの変質者と、捜査本部も絞りきれていないんじゃないのかな。

（ところで「変質者」と書くことには抵抗あるんですよね。
　恐らく「誰がどこから見ても変質者然」としてはいないと思うから）

シベリア落ち、けっこうですねｗ
真実を探る者は迫害されるものと相場が決まってますからｗ、嘆くことでもありませんｗｗ

>>353
扼殺ではなかった事は、遺棄の仕方（窒息直後＆近場に遺棄する）と並んで、
「明確な殺意はなかった→軽い気持ちから出たいたずら目的である」とも考えられます。
というか、私はそう考えています。

>>349
ID違うあなたが何故答えてるの？

>>354
ここまで物証にも目撃証言も乏しいと犯人像は絞れないだろうね。

＞「明確な殺意はなかった→軽い気持ちから出たいたずら目的である」

俺も結局これが一番矛盾がないように思えるな。

どこにスレ立ててもいいと思うけど
315を考えとかなきゃね？

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/10/20/20081020k0000e040032000c.html

この記事で判明した事実。

・友人宅の家族構成は父親・母親・娘２人
・普段は母親と共に友人宅を訪れていた。

警察の見立て
・犯人は犯行(あるいは遺体遺棄に限定してか)には車使用と考えるのが自然
・死因は窒息死と見られるという以外、特定されていない。
・１１時過ぎまでゆきちゃんが医院内にいたという目撃談が最期
・不審車両の有力な目撃証言は無い

>>333
の話と整合性を取とっての可能性

・友ママとユキママも友達関係の可能性
・ユキママの休みは日曜に固定されており、友人宅に親子そろって向かうのが恒例だった可能性
・友人宅に通うユキちゃんは母親といつも同伴していたと考えると、狙い易いターゲットと以前から犯人に見られていた可能性は薄いのかも。
ただし友父は同伴が多かったと語っているだけなので、単独で来ていることもあったようだ。

＞・ユキママの休みは日曜に固定されており

これはちょっと飛ばしすぎかな。

明確な殺意がなかったとは思うが、それをもっていたずら目的の変質者とする根拠にはなり得ない
だから身内説も変質者説も同時に考えていけばいい
両者が論争しても根拠が薄いのだから結論など出るわけもなく、不毛にスレを消費するだけ
自分と異なる意見の存在を認めて、持論の補強をもって説得力を高める努力ができないなら議論板に来る資格はないと思う

友人宅の父が雨で濡れた幸ちゃんを家に入れて、服を脱いだのを見て
興奮し悪戯しようとして、思わず力が入り、幸ちゃん窒息。
家族が帰らない内に遺棄。後は知らん振り。
この推理は当人が聞いたら逆上ものだ。

>>328
318じゃないが、ビラは「情報をお寄せください」みたいな内容だった。
地図とゆきまろちゃんの写真と事件時刻と警察の電話番号が書かれてた。
進展はなしといった感じ。

市内の至る所で警官が配っていて、車で信号待ちしてたら渡された。
明日で事件発生から1ヶ月だし、報道陣も結構来てた。

>355
あんたが出したＩＤの人以上に、必死な自覚があるからさ！

スレがめちゃくちゃにされるのは我慢ならないからな

>>356
手がかりが、こんなにも無いんだとは思ってなかったです。
未発表な何かがあるんじゃないかと思ってたんだけどなあ…

>>360
変質者の犯行ではないとする根拠が>>353では薄いと思いますよ。ということを、
私は>>354に書きました。

＞自分と異なる意見の存在を認めて、持論の補強をもって説得力を高める努力ができないなら議論板に来る資格はないと思う

そっくりお返しします。
念のために言いますが、「自分と異なる意見の存在を全く読まずに、ひたすら持論を繰り返すこと」は、
持論の補強にも、説得力を高める努力にもならないと思います。

でもサカキバラの事件でも、被害者の行動は分単位までわかっていて、
結局被害者の足取り、最後の目撃証言から犯人が特定されたんだよね。
動機がわかりにくい事件の場合は、物証を積み上げるしかない。

そうだとしたら、最後の目撃証言や被害者の足取りをもっと本気で
探るべきじゃないの？１１時に生きて病院のなかで服を着て喋ってた子が、
１２時半に裸で殺されて路上に放置されてたって、ちょっと時間が
開きすぎじゃない？本気で調べる気があるのかね？＞千葉県警

陳陳

陳ー陳

>>364
両面で考えればいいのであって、変質者の犯行ではない可能性など考える必要はない
何を勘違いして、誰と戦っているつもりかわからんが、俺は誰の意見も否定はしていない

>>340
なんにもわかってないんですね、説明するのもばかばかしいけど。
まず私はひとつのIDだけなので、IPでもなんでもどうぞ？
私のことも疑ってるみたいだけど。
その時は貴方のIPもさらしてくださいね、
他人と他人を同一に見る目が節穴のお姉さんへ。

あとね、私はひとっことも心肺停止後の蘇生は無駄(ない)なんて
言ってませんけど、他にその話題だした人がいるんでしょうか？


あとねー、脳蘇生？それは院内で心肺停止になったのまで入れないでくださいね？
低温にゆきちゃんの状況でどうやってもっていくのかしら？
湖に沈んでましたか？
何度だって言うけれど、心肺停止での搬送だったんでしょ？
その状況を院内で心肺停止や湖などの事故とひとくくりにしないでくださいね。
まさかねえ、ひとくくりにしてないわよね？

>>368
一部は、誤植ですかね。意味がよく分からない部分がありますが、まあいいです。

「両面で考える必要はない」とか「変質者しか考えられない」などとは一言も言っておりません。
あなたは>>360で、
＞それをもっていたずら目的の変質者とする根拠にはなり得ない

と書いていますね、「なり得ない」。
そう思うのであれば、なり得ないと思う根拠を書けばいいんです。
持論の説得力を高める努力ってやつですね。

そこをすっ飛ばして>>360の後ろ２行を書いているから、
何をあさっての方角から文句を言っておるのかと受け取られるんですよ。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224469404
↑成田幸満（被害者）写真↑
しかし何だ、ついに議論も【Part７】まで突入してしまった。君達がここで議論
してても事件が解決する可能性は限りなく低い。正直に言うと俺は【母親犯行説】
の方だが、まぁ一応変質者の犯行の可能性もある訳であるから変質者の線で
行けば【2ch住民】の奴でも、もしかしたら役に立つかもしれないぞ。
【2ch住民】の奴は猥褻画像とか見てそうだから猥褻画像の中に、まぁまさか
というような気がするが【成田幸満】（被害者）らしき【全裸画像】とか
発見したら即【警察】に電話してほしい。もしかしたら犯人が幸満（被害者）
の全裸画像を投稿してるかもしれない。機会がある奴は猥褻サイトにアクセス
して探してほしい。

>>370
え？まさか根拠にはなり得ない理由がわからないのか？

・いたずら目的で殺意が無いのに殺してしまうことがある
・殺意がない児童の殺害はいたずら目的のときだけである

この二つの文章の違いはわかるかな？
そして「根拠にはなり得ない」が、可能性を否定するものではないことは理解できてる？

これ以上日本語に不自由なキチガイと話するつもりはないので君はあぼ〜んだ

>>370
横槍失礼だが
＞、「なり得ない」。 そう思うのであれば、なり得ないと思う根拠を書けばいいんです。

これは意味不明だな。
明確な殺意がなかったと認めればいたずら目的の変質者でなければならないのか？
両者には何の牽連もないように見えるのだが？

>>362
サンクス。
謎は全て解けた！

>>369
次スレ、シベリア板でお待ちしておりますよﾌﾌﾌ。

貼った資料とその紹介のレスにちゃんと「病院外心肺停止の場合」も書いてありますが。
専門用語ばかりなので、素人にはチンプンだと思いますが、あなたは理解できるんでしょう？

ちなみに資料での低温ってのは治療の事ですよ。
低温下での心肺停止は幼児に限らずに成人でも蘇生の可能性が高まります。
雪山登山での事故とかね。なんで湖限定なの？テレビでやってたから？

それ（低温下）と幼児の脳が酸欠に強いので成人のセオリーが当てはまらないと言う事は「別」
低温の事しか言わないようだけどｗ

ところで植物状態って脳のどの部分が生きていてどの部分が死んでいるのか知ってます？
簡単すぎたかなｗ

>>373
＞明確な殺意がなかったと認めればいたずら目的の変質者でなければならないのか？

そういう事ではないです。
>>354でも「絶対に変質者だ」と断定してはいませんよね。

>>353の
＞児童の窒息死は身内または顔見知りによるものが多い
この１行が、かつて粘着された主観本位のレスを思い出させたんです。

なるほど過剰反応だったかもしれません。お詫びします。

>>375
おまえもいい加減しつこいな
黙ってスルーしとけばいいものを

>>372
俺のように飛ばして相手を自演扱いするようなヤツのみならず、
ちゃんとした論拠を持って冷静に対応している人を「キチガイ」呼ばわりｗ

ところで、「扼殺は変質者、顔見知りは窒息」の根拠は？
断定的な物言いをするんだから犯罪白書なり、それのまとめ本なりのデータ出してくれる？

むしろ
「殺意が濃い場合は扼殺、殺意が薄い場合は鼻口閉塞のケースが多い」だろ。

そして
「変質者の場合は殺意がない物とする」ではなくて、
「殺意がないのに鼻口を押さえたと考える場合、それは騒がれない事が的という事が考えられる」
「イタズラ目的の犯人の場合は、上記の事が想定しやすい」
と言う事でしょ。

私が過去の事件をあげたのは、｢○○なら、そんな事しない｣なんて
つまんない言い分があったから、
(母親説に多いけど、母親説のは情動や妄想で馬鹿馬鹿しすぎて流すレベル)
(医療関係者否定説の人は、ソースソース煩いから)
だから、こんな犯行する人だって医療関係者にはいる、のソースであげたの。

他の人が過去の事件を例にあげてるのは理由なんて知らない。
どうせ他の人はソースにもならない事件あげてるんでしょうけど。
本人に聞いてみれば？私はちゃんと答えたんだから。

しかも窒息の場合は特殊で心停止のほうが後にくるのを、もしかして知らないのかな？
まさかね。まさかねー。

自発呼吸停止してるからってパルスチェックもせず
(ありえないけど。人工呼吸があまり有効じゃない
のは言われてるしさっきも無理といったけど、ていうか)
だからと言って、窒息での自発呼吸停止で、人工呼吸は
有効かの話以前に、心停止はしてないのに人工呼吸より心マする人も、ちょっとねぇ。

この事件(発見状況)に、その脳蘇生の例をあてはめるの、
お馬鹿すぎて笑えちゃうから先生達に話してこよ。
CTの釣りなんかにのっちゃって説明しだしちゃってるし。

>>377
ん？だって本人に話しかけているのではないのですよ。
その実は、間違った認識を訂正しているだけです。

こんなうそ臭い垂れ流しでも、
「あれ？心肺停止だと死と同じなのかな」とかうっかり思う人がいるかもしれないじゃないですか。
「低温下でないと蘇生しないのか？」とかね。

実際は心肺停止といっても、
動脈瘤破裂や交通事故などでの大量出血、
心疾患、脳疾患、窒息
何が原因で起こったかによってそれぞれ蘇生可能性も救命措置も異なるものですよ。

一番大事なのは、家族でも第三者でも心肺停止の人を見つけたら、
とにかく一刻も早く心臓マッサージを施す事です。コレが一番大事。

一般論かよ

一般論もいいけどよ（子供が殺された事件は、身内が犯人の場合が多い、とかっていうのもだ）
事件とリンクさせてくれよ

>>379
いや、あなたが出した看護師保険金殺人は
「睡眠薬で眠らせた上に、アルコールを動脈から入れた事故死偽装」ですから
この事件と何の関連もないじゃないですか。

植物状態と言うのは脳のどの部分が死んで何処が生きているのですか？
簡単でしょ？

381は、379あてな


380も程々に

>>380
既にスレの主旨からずれまくっているということを認識しろよ。
それに相手は嫌みしか返してこないんだからこれ以上続けても不毛だろ。

いつまでたっても不毛な論争が終わらないな
誰がどんな意見を持っていてもいいだろ
なんでアフォみたいに否定合戦やってるんだ？
するなら持論の補強に努力しろよ

シベリア超特急板に新スレたてました。
千葉県東金市・成田幸満ちゃん殺人事件シベリア板　Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224495923/

タイトルの長さで引っかかったんで「ゆきまろ」取りましたので
スレ検索の時はご注意。
テンプレは検討中につき、貼っておりませぬ。
こっちはじっくりやりましょう。

ではお騒がせ致しました。荒らしに構ってごめんなさい。＞＜

ビラ配ってる暇あったら母親に問い詰めろ！

時系列や被害者の足取りはテンプレにまとまっているので、状況や痕跡をまとめてみました。
相反する情報もあるんですが、正解がまだわからないので並列で並べました。
全部ソースあるんですが一緒に貼ると恐ろしく長くなるので割愛。
ソースを確認したいものがあったら声を掛けてもらったら貼りますのでご勘弁を。

■遺棄状況
あおむけに倒れていた/プレハブ小屋にもたせかけるような姿勢/足を路上に投げ出すような状態/
そっと置かれているような状態/「衣服を着ていなくて、座っているような感じで仰向けに倒れていた。
抱っこされて、そっと置かれているみたいだった」/プレハブに寄りかかるように（遺体が）放置されていた
右手は顔の横、左手は腰の横にあった/プレハブ小屋前にある側溝のコンクリート製のふたに頭、
足を路上に投げ出した状態/頭を北側に向け両手を体にそろえた格好/段差に座るような感じで丁寧に置かれていた/
顔色は肌色/体は濡れていいなかった

■警察・救急隊発見時の被害者
着衣なし/素足/目立つ外傷なし/出血なし/首にはひもや手などで絞められたときにできる跡なし/
刺し傷や殴打などの暴行されたような外傷なし/抵抗したような跡なし/暴行の跡なし/表情は穏やか/
すでに体は冷たく/冷感が著明/意識がなく/呼びかけに応じず/呼吸と脈拍がない状態/死んでいる状態で発見/
東金署員と救急隊員が駆けつけた時にすでに心肺停止状態/発見時、既に死亡していたとみられる/
両手足とも死後に表れる硬直なし/死斑なし/極端な体温の低下はみられず/心肺停止まもない状況の可能性/
かすかに生体反応あり/ドクターヘリで搬送後、死亡確認/蘇生することなく死亡が確認された

■救急隊救命処置
すぐに抱きかかえて心肺蘇生法を開始/
吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行うことなくすぐに蘇生活動を開始/
救護対象と判断しドクターヘリを要請

■嘔吐物・吐瀉物
口の中におう吐物あり/両ほおに少量の吐しゃ物が付着/のどの中には何も詰まっておらず/
吐しゃ物が口の周りに付着/おう吐したような形跡/口元の周辺に嘔吐物/口の中におう吐物あり/
周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物あり

■爪の間
つめの間に微物あり/つめの中の付着物などの鑑定を進めてきたが、
つめからは皮膚片や細かい繊維など犯人につながるような付着物が見つからなかった

■あざ
腕に強くつかまれたようなあざがあるだけだった/あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血/
変色の状態から死亡する直前にできたとみられる/体の他の部分にあざはない/両腕の内側に"あざ"が残っていた/
左腕に強い力でつかまれた可能性のあるあざ/あざは手でつかまれたときにできるようなあと/
死亡する前にできたとみられる/左腕に強くつかまれた際にできるあざ

■髪
救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた/「短いおかっぱの髪が風に揺れ」/長い髪は雨に濡れていた

■血痕・擦り傷
左腕に血痕/あざの周辺に少量の血痕が付着/腕の一部に引っかいたような傷/二の腕周辺に擦り傷/

■足の裏
泥などの汚れなし/足の裏には素足で路面を歩いて傷ついたような跡なし/ほとんど汚れておらず傷などもない/足の裏に土や砂。採取して調べた結果、遺体発見現場のものだけしか検出されなかった/
体や足の裏に泥などはついていなかった

■司法解剖
死因は「不詳」/死亡推定時刻特定できず/急死/外傷なし/脳や内臓、骨などに損傷なし/内出血なし/骨折なし/目に複数の溢血点がみられることから何者かが窒息死させた可能性/目の付近に数カ所、窒息した時にできる
点状の皮下出血（溢血点）/窒息で急死した際に出る「いっ血点」を目に数カ所確認/
顔面の皮下出血から窒息死の可能性/眼球に複数の溢血点/
窒息した際、子供に顕著に表れる目の付近の皮下出血（溢血）が少なかった/「急死の所見が認められ、
窒息死と考えて矛盾する点はない」/首を含めた外傷や絞められた形跡なし/首は絞められておらず/
いたずらされた痕跡なし/わいせつ行為をされた形跡なし/
左腕に生前強くつかまれて引っ張られた際にできたとみられるあざ/無理やり拉致された形跡なし/
食後一定の時間が経過/胃の内容物から昼食は取っていないとみられる

■服と靴
紺色のＴシャツ、黒の半ズボン、黒の靴、パンツをまとめて発見/衣服に破れなどなし/
発見された衣服に切り裂かれたような跡や血液の付着は確認されていない/レジ袋に乱雑に詰め込まれた/
紺色の半袖シャツと黒っぽい半ズボン、下着と靴を発見/衣服には血痕などは付いていなかった/
見つかった衣服や靴はぬれていた/濡れた衣類/見つかった衣服や靴以外に何も身につけていなかった

■レジ袋
袋は二つで靴と衣類を分けている/大手スーパーと千葉県内で展開するチェーン店のロゴ入り/
白色で衣類と靴の二つに分けられていた/袋には現場近くの大型ｽｰﾊﾟｰの店名が印刷/
駐車場に縦列駐車してあった２台のうち１台の右後輪付近で発見/同じ車の下に隠されていた/
間隔をあけ無造作に放置/「ベランダからレジ袋が見えた。車の下に隠してある感じではなかった」/
ともに無造作に投げ捨てられたような状態で発見。一つは乗用車の後輪前にあり路上からすぐにわかる位置/
一つは車の助手席側に置かれ駐車場に面した路上から見えていたが、もう一つは後部トランクの下に隠れていた/
駐車場は道路に平行して止めるタイプ/ポリ袋が下に隠されていた車は斜めに止めてあった
道路から斜めに入るように止まった車の助手席側の下/車体下の奥まで押し込まれておらず道路からも見える位置/
一つは乗用車の後輪前で路上からすぐにわかる位置/口は両方縛られていた/
サイズはコンビニでもらう袋の大きいサイズのほう/縛り方は持ち手の部分を一回普通に結んで左右に引っ張って
袋の口が見えなくなるまで引っ張ったくらいの縛り方/縛って袋の上部が縮まって袋の形が三角形気味になってる
袋の容量マックスまで詰めてないのかな/中に本物と同じような物を入れてるみたいで色が透け見えてる

■指紋
レジ袋についた複数の指紋はいずれも不鮮明/２つのレジ袋からはいずれも複数の指紋を検出
レジ袋から家族以外の新しい指紋をほぼ完全な状態で採取/レジ袋に複数の指紋/
袋からは複数の指紋を採取/着衣から複数の指紋。本人のもののほかに複数あった
袋に数種類の指紋/レジ袋から複数の指紋が採取されたがいずれも家族以外のもの

■犯行意図
死体遺棄隠す意図なし/レジ袋は無造作に置かれていた/遺体、衣類とも入念に隠そうとした形跡がない/
遺体は視界を遮るような物がない場所に遺棄されており犯人に犯行を隠そうとする意図がなかったとみている

■ビデオ
〈提供されたビデオ：・レジ袋が見つかったマンション駐車場付近を撮影した防犯ビデオ。複数設置され、
マンション玄関の出入りを撮影するため外向きカメラや、敷地内を監視するカメラがある
・コンビニの防犯ビデオ　・東金市内のスーパーから過去２週間分、チェーン店からは１週間分の防犯ビデオ
・東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物の複数の防犯カメラ〉
現場付近の駐車場やコンビニの防犯ビデオを解析したが被害者の姿は確認できず/
クリニック周辺の建物の複数の防犯カメラには２１日午前１１時以降被害者の姿が映っていない/
付近の防犯カメラの映像にも幸満ちゃんや犯人の姿なし/現場周辺の防犯カメラの映像にも姿は記録されてない

おわり

乙。
テンプレが膨大になってきているからまとめサイトを作った方がいいのかも知れないな。

なんでこのスレには母擁護の人が貼りついていて
必死になってるんだろう

>>375
それぐらいわかってますが？
私が助かる可能性であげたのは偶発性低体温症、
あなたがあげたのは、病院での心肺停止での治療、
この事件にあてはまらない、それを嫌味で言ってるのもわかりませんか？
つまり、ま　っ　た　く　今　回　に　は　あ　て　は　ま　ら　な　い　検　案　を
あなたは提示している、ということを。

あなたは馬鹿すぎる。
脳幹を含む全脳が不可逆性に死んでしまえば脳死、
脳幹は辛うじて機能してるけど他の大体が機能してなければベジ。
その程度の小学生レベルの質問をえらそうに問題に
だすなんてどれだけ馬鹿なの？
CTの話といい看護師かな？さすがに看護師はないよね。
技師さんかな。お馬鹿すぎて恥ずかしすぎる。

脳死判定基準くらいはわかってますよね？もちろん？
脳幹反射くらい全部あげられるだろうから意味ないしなあ。

じゃあ、植物状態の定義はいえますかね？６つあるんですが。
あと、植物状態の分類、してみてもらえますか？
わかりますよね？簡単すぎるね。

>>375
それにしても昼間も夜も頻繁に書き込みされて、
ずっと、お暇なんですねえ、いいなあ。

これじゃ、｢医師や看護師じゃなくても｣
簡単に調べられるだろうからな、こうしましょう、

医療関係者でもないのに、この事件での脳死について偉そうに反論するなら、
脳死の世界各国の規約の違いを述べてみてもらえますか？

あなたがなんちゃって扱いした私は言えますが？

いくらか進展した違いはあるかもしれないけど。
さすがにこれまでインターネットで調べられちゃう世の中じゃないよね？

医師なら調べたら分かるだろうし。看護師だと全部を調べるのは難しいかな？
アメリカと欧州とオーストラリア、ニュージーランドが限界だろうなあ。

欧州、アフリカ、中東、アメリカ、カナダ、アジア、ニュージーランド、オーストラリア。
どうぞ。↓

しかしスゲえな 今は誰でもちょっと検索すれば手軽に情報が手に入るのに、デタラメ呼ばわりって
何がそこまでさせるんだろ、逆に自分が胡散臭く思われるだけじゃん
割とフェアに見て下さってる皆さんは死体検案やAiをキーワードに検索してみて下さい
亡くなった後にも診察が必要な事が理解できるかと思います（検視とはまた別で、検視の前段階という位置づけのようです）

脳死についてはここで議論しても仕方がないでしょ
あと、個人攻撃はやめましょうや

最近の裁判の記事とか見てると、犯罪者って人格障害の人多いよね。

ここの母親擁護の人も、理論的に破綻しまくってるし、
そういうことなのかなーっと、よく思う。
妄想だけど。

>>358
事態がちょっと動いて来たね♪

>>398　内容の濃い考察だと思います。

母親
ママ友
は消去でおｋ？

>>358
>女児の父親は「普段は多恵子さんと一緒に来ることが多いのに、この日に限って１人で来た。
>娘と一緒に食べようと菓子を持って来てくれたのだろう。残念でならない」と話す。

父親は運動会に行かずに在宅してたってことか？
うーん、色々想像できるなあ。

あと、ゆきまろちゃんの母親が４時に訪問した時に友達の母は
風呂に入ってたんだろうけど父親はいたんだよね。
まさか、夫婦で風呂だったのか？

>>403　殺人鬼に聞いてみなよ

>>403
警察が公式発表すればね

>>404　想像するのはいいけどソース記事読んだかい？
留守＝るす

出張中？

>>388-393

過去スレまで駆けずり回ってのまとめ乙
これよ、これ。
こんな感じをまっていたのよw
ループするの原因になるし、テレビ報道やテレビで気付いた点などは
ニュースソース以上に推理には好材料になる。
ある程度の推理する方向性もできるし。

ユキちゃんが発見時どの程度の状態だったかも気になるね。
それによって犯人像は大きく変わるし。

>>403
ママ友って一人じゃないと思うから何とも。

>>388-392
乙です。たいへん助かりました。

リンク先記事のポイントね。

【千葉日報ウェブ】本日11:23
　ゆきちゃんは毎週末友人の家へ遊びに行っていた(日曜とは書いてない)
【毎日JP】本日11:47
　ゆきちゃんは事件当日に限って一人で留守中の我が家へ来たようだと
　友人の父親は説明した(記事の日本語が曖昧だね！)

　──以上でス。
　

普通死者は断末魔の表情をその死に顔に残すものだけど

>/抵抗したような跡なし/暴行の跡なし/表情は穏やか/

だったのですか。そうですか。最後まで安心していたのですね。

>>411
合わせてポイントは
その程度の情報と思える内容の記事を
警察が今まで許可しなかったと言う事と、ここに来て発表を許したって言う2点だね

ふふふふ。　>>371　一番賢いよ！　可能性は低くても、今はそれが正解だ！

それに如何にも手口が２ｃｈだな。　・・・・・　やれやれ

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224469404
↑成田幸満（被害者）写真↑ 　　　　

>>388-393さん。
ありがとう。
ここで、気がついたのですが、
被害者の「長い髪は雨に濡れていた」との救急部隊の証言です。
発見時、体は濡れていなかったのだから、
やはり、当日の天候と衣服の状態から見て、
11時30分以降、外にいたのは間違いなさそうですね。
また、院内犯行の可能性は、これでほぼ消えたことにとなりますね。

>>414
これだけかわいい写真あるのに、変な写真ばっかり表に出てたんだろうね・・・
不思議だ。

>>415
11時過ぎに病院外へ遊びに出たゆきちゃんは
雨が降り出し、濡れたので病院へ戻る。
ところが病院内で誰かが発作的にゆきちゃんを
窒息させ…って可能性あると思うけど。

何処の救急部隊が証言したんだい？
ととえ髪が濡れていたとしても、雨に濡れたなんて救急部隊になんで解るんだよ

もうひとつ、気になることが。
それは被害者が穏やかな顔で倒れていたことです。
たとえば、寝ているときに湿った布などを顔にかけたら、窒息し、
このようにならないのだろうか？
しかし、一方で、被害者が犯行時に寝ている状態というのは想像できませんが。

>>417さん。
ありがとうございます。
その可能性もあるかと思います。
ただ、当日の天候（11時過ぎは雨なしの情報）と洗車男性の証言からは、
どうしても、11時30分以降12時前くらいの間には外にいたかなと。
とすれば、その時点から被害者が院内に戻り犯行がなされたとするのは、
物理的に厳しいかと思ったのです。

>>415
>長い髪は雨に濡れていた
そのソースはこれです。
千葉・東金女児殺害「わずか15分の白昼の死角」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20081001-01/1.htm
長い髪は雨に濡れてはいたが、遺体には外傷はなく、足の裏には泥もついていなかったという。

この記事が「髪が雨に濡れて」と見たのがいつなのか不確定です。
通報したおじさんの話では12:40前後は「雨が降っていた」そうなので
時間経過とともに濡れた可能性も考えられる。
でも「発見時に濡れていなかった」と明確になってない以上
発見時に濡れていた・濡れていないどちらとも言えず、といった感じです。
元記事をご確認ください。

>>420
念のため、過去ログにあった雨量情報を貼っておきます。

ーーー
9月21日　事件当日の■東金の雨量（雨雲のレーダー観測からの推定値）推移
11:00 0
11:06 0
11:12 0
11:18 0
11:24 0
11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0
東京電力 雨量･雷観測情報
12:18、12:24、12:30と雨量なし表示だったので、
12:18までしか記載しませんでした。
ーーー
遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）

>>420
確かに殺害現場病院内説
なぜただちに遺体を病院外へ運び出し
あの場所へ遺棄したのかが
最大のウイークポイントだね。

雨量情報
ーーー
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
ーーー
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
ーーー
洗車男は12：00頃雨が強くなってきたので、洗車道具を片付けて
ーーー
この時間はまだ 強い雨 ではなかったよ
雨が強くなったのはもう少し後だった
11時57分から5分間　と限定だと、そこまで時計で確認してないから
断言は出来ない。　近くの（母マンションの）ラーメン屋から出て、
車に乗り込んだのが12時ちょっと過ぎだったの。その時はザーザー降りでは
なかった。　でも降り始めより少し雨が強くなってきたなあ と感じる位で。
>>914
ちょうどその時間頃126号線は通りました。
ジャスコへ寄ろうか迷ったけど、お腹がすいたのでラーメン屋へ。
ジャスコへ寄る場合は病院前の道を通る事になるので、何か協力出来る事もあったかもしれませんね。
現場付近は確かに一般の車は通りにくいと思います。
でも、ケンタの角（126号の）を曲がる車は以外とあります。
ーーー
近くの住民が午後０時１０分ごろ、資材置き場の前を自転車で通ったときは異変に気がつかなかった。
「少し雨が降っていたが、傘を差さずに走っていたから、何かがあったら気がつくはず」という。

雨量情報
ーーー
事件当日、東金市では断続的に雨が降っていましたが、現場周辺の捜索でも傘などの遺留品が
見つかっていません。また、発見された衣服は少しぬれていたことから、警察では、幸満ちゃんは何らかの理由で
外に出たわずかの間に連れ去られた可能性が高いとみて調べています。
ANN NEWS/広島ホームテレビ(09/27 11:50)

>>418さん。
中途半端な書き方で済みませんでした。
>>389に髪の記述があったので、
これを信頼して推理しました。
確かに、なぜ救急隊員が雨でぬれたと断定したか不明です。
ただ、当日、発見前に雨が降っていたことから、
救急隊員の思い込みだったかもしれません。
いずれにしても、ひとつの可能性として考えました。

>>421　髪が雨に濡れていたという救急部隊の証言がどこにあるんだい？

雨量情報
ーーー
付近住人によれば11時過ぎに一度弱い雨が降り、昼前にいったんあがったという。
「私は予約制のお店をやっているので、時間とお天気には気をつけている。
正午頃にお客さんが来て、その時に雨は降っていたと記憶している」（小学校近くで店を営む女性）
ーーー

>>415
すみません>>421で書き間違いがありました。
×通報したおじさんの話では12:40前後は「雨が降っていた」そうなので
○通報したおじさんの話では12:40前後は「雨が降っていなかった」そうなので

>423何度聞いても誰も説明しないんだよ


雨に濡れても、そのあと屋内に入って（てか連れ込まれて）
また外に遺棄されて…
雨に濡れてから救急員が触るまで１時間くらいたってるよね？乾かなかったのかな？
関係ないか…

>>426
書き方が悪くてすみません。
>>388-393は様々な情報の寄せ集めなので
救急隊員の証言だけではありません。
新聞記者の話・雑誌記者の話・現場でやじ馬をしていた人の話etc混ざっています。

１１時過ぎは病院にいたんだから
もし濡れてても、その時の雨じゃないね

髪は濡れていたということは11:30から12:10の間に少なくとも一度は外出したと見るのが妥当だね
そして体は濡れていなかったということは、服を脱がしたのは雨が上がったあと、または雨の当たらない場所ということになる
死体を遺棄したのは雨が上がった後

まだまだいろんな可能性があるけど、髪が濡れていたというのは重要な情報だね

>>427さん。
確かに、記事には、救急部隊の証言とはなっていませんでしたね。
すみません。
ただ、髪が雨に濡れていた、という記述を初めて見たもので、
個人的に引っかかりが生じたのです。
>>389さんの髪の記述の出だしが「救急隊員」となっていたので、
日本語的に混同しました。すみません。
いずれにしても、発見時、遺体は濡れておらず、誰かが髪が雨に濡れていたことを
確認していたとするなら、
外出していたのかなと。

いつまでも誰からもツッコミ入らないんだね。

CTは治療のためだけにあるものじゃない。
だれかがCTは治療を前提にした時にだけ撮るとか、
かなり馬鹿なこと言ってたけど。

死因が不明だと検死の前に死亡診断書かくためにCT撮るよ。
あとね千葉は監察医制度がない、だから死体検案書を
書いてから検死してもらうことが多いよ。

>>411
記事本文で内容を確かめた方がいい。
特に
>毎日JP】本日11:47
>ゆきちゃんは事件当日に限って一人で留守中の我が家へ来たようだと
>友人の父親は説明した(記事の日本語が曖昧だね！)

・母親と同伴の場合が多かった(同伴は絶対ではない)。
・事件の日に限って一人できた(上記の話からして事件の日に限って「不運にも」一人で来たという表現だと読めた。)。
・友父の留守中に来たのは「はじめだ」という表現はどこにもない。

>>421
髪がどの時点で濡れていたか分かれば、襲われた時間が絞り込めるだけどね。
誰の証言かすら書いてないからなぁ。中学生の母親か野次馬か救急隊員なのか。
しかしこの髪濡れが発見間もないころの話なら、最低１１時４５分近くまで野外にいた線もあるわけだな。

>>433
「発見時の髪の状態」はたびたび話題に上がるので
項目を作ったのですが
はっきりと「発見時の髪の状態」が記された記述は今のところ見つからず、というのが顛末です。
説明不足ですみませんでした。
11時30分以降、外にいて誰かが体だけ拭いて遺棄説は
以前から何回も上がっていますし
もちろん可能性があると思いますよ。

＞被害者が穏やかな顔で倒れていたこと
これは被害者が苦しんだり抵抗して表情を大きく変わる間もなく
短時間で失神したことの現れと自分は見ています。

外出先がどっち方面か？
朝行って留守だったうちで、そこらで拉致されたんだったら
そっから遺棄現場まで徒歩で運ぶの不可能だな
犯行場所は室内か車内かわかんないけど
遺棄は車だ

遺棄現場方面に行ったなら、車か徒歩かわかんね

爺とＪＣの証言しかないのかなあ！ったく！

髪のソースを貼っておきます。
やっぱり>>388-393はちょっと使えないですね。
皆さん失礼いたしました。

【千葉女児変死事件】「また、子供が犠牲に…」不安におびえる現地
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n2.htm
救急隊員が抱え上げたとき、髪がぱらっと落ちた。

千葉東金５歳女児全裸変死、不審な男いた
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080922-411230.html
　発見現場から救急車で搬送される際、様子を見ていた近所の主婦（７５）は「短いおかっぱの髪が風に揺れ、腕がだらんと下がっていた」と話した。

千葉・東金女児殺害「わずか15分の白昼の死角」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20081001-01/1.htm
長い髪は雨に濡れてはいたが、遺体には外傷はなく、足の裏には泥もついていなかったという。

>>436さん。
「短時間で失神したことの現れ」・・
ヒントになりそうな文言です。

どうすれば、短時間で失神するか？
単に鼻・口を押さえて、短時間で失神するものなのでしょうか？
なにか、別な方法で失神させておいての窒息は考えられるでしょうか？

髪が雨で濡れていたに拘ったのはね、事実関係が明確にされていないって事のたとえ話
濡れていたのが、雨水なのか浄水なのかさえ解らないのに推理もないでしょうって事
妄想で言うなら、足についた土砂は雨に打たれて付いたのかもって事になるじゃない

>>438さん。
なるほど。髪の件は、仕切り直しですね。
了解です。

ひきつけ、とか？

毎週末、というのが土・日のいずれかは書かれていないが、日曜日は保育園が
ない。
母親が休みであれば、保育園のお友達のところに一緒に行けるが、母親に勤務
が入っている場合はひとりで出かけ、いろいろお世話になることがあった、と
考えてよさそう。商店など家業のある家の子供にこういう例は多く、母親や友
人家庭の行動はそう不自然ではないね。
（サラリーマン・専業主婦家庭から見ると、「危機感ないなぁ」だけど、今の
保育事情だとやむをえないだろうね）

衣服が「浄水」で濡れていた可能性も考えるのかな

>>439　４．５歳児なんてヒヨコみたいなもんでしょ
ちょっと知ってる人ならピヨピヨﾋﾟﾖぐらいでで絞めちゃえますよ
方法はネットに書くわけにはいかないでしょうけど。

>>444　無職透明の液体がガラスコップに入っていたら迷わず飲めるかい？
現段階での可能性は雨水も浄水も精製水も同列じゃないのかな
警察は知ってるだろうけど。

> >>288
> 違うＩＤなのに ID:QVyKDXGvとおんなじ箇所に反応する。
> 不思議ですねえｗ　お忙しそうで、ご苦労様。

違うＩＤで同じ場所に反応したら
なぜ不思議になるんですか？
同じような考え方がいても不思議はないでしょう？
同一だと言いたいのですか？
同じ意見が多数あると何か不都合でも？

>>437
知り合いの10代女性の証言があるじゃない
JCと一緒の可能性もあるが、違う可能性もあるわけで
レジ袋遺棄現場周辺で声かけたということから違う可能性が高いんじゃないのと


初期の段階から被害者は11時30分後、一度ジャスコ方面へ向かい
その後遺棄現場周辺に向かったのではないかと予想されていた

髪が濡れていたということは推理する上で重要だと思うよ
その理由を雨とするのがそれこそ推理だし
服が濡れていることとも整合する

浄水の可能性だって全く無いわけではないけど
推理は破綻がない限りは推理として成立するからね

雨か浄水かはともかく
少なくとも服が濡れていて、体は濡れていないけど髪は濡れているという状況は自然でスッキリする

情報が無いことを根拠に推理するよりはずっといいと思うけどな

普通の判断力のある人はそう考えるよね。

>>449さん。
ありがとう！勇気が出てきました。

ところで、逆にいえば、
髪が濡れていなければ、外には出なかったか、病院のすぐ近くで拉致、
の可能性が強いということですか。

髪一つにしても、場合分けして考えていかねばならないということですね。

>>451
髪が濡れていなかったら、

・外出しなかった
・屋根のある場所から自動車に乗って外出した
・傘をさして外出した
・雨の降らない時間に外出した
・濡れた髪を乾かした

ってところじゃない？
いずれにしても
同時に服が濡れていたことの推理も必要になってくる

来週にも逮捕されるんじゃないかな？

可能性は強くはならないでしょ
雨が降っている時間に外にいた可能性が低くなるだけで
友人宅付近かもしれないし、全然違う場所かもしれないじゃない

なんかすごく興味深い展開になったな。
髪の件が面白いのは捜査側が見落としている
可能性があるしね。

可能性があるかないかは理屈で判断できる
でもその可能性が高いか低いかは個々の主観に委ねるしかない
各々が可能性が高いと思う推理をすればいいと思う
わずかでも可能性がある場合は他者の推理を尊重して、一方的に否定しなければ荒れることはない

ただ、事実に基づかない推理で犯人を決め付けることがないように配慮した方がいいとは思う
例えば情報が無いことを根拠に推理する場合は、あくまでも可能性のひとつとして推理を提示して、犯人像は名指しせずほのめかす程度の表現が無難かと

基本的にはいろいろな推理があっていいと思うよ
自分と異なる意見を否定すると、不毛な論戦になる

同意
誰が犯人だと思うかは、その人個々の考え方だからね
それを否定したり、拒絶したりするのは違うと思う
ここは議論する板であるから

ここで起きているのはそんな生易しいものじゃないだろ
母親犯人説は手あたり次第、因縁をつけてくる。
それに筋が通っていればまだ救えるが。

>>436
口に当てられて窒息。抵抗の後なしと聞いたとき思ったのが安直にクロロホルム。
しかし、こいつじゃ実際は失神しないらしい。ハンカチにつけても液体に触れた皮膚の部分は触れるとただれるような話もあり後が付く。
気絶まで１０分近くかかる上にそれでもクロロで失神した時はそのまま死んでしまうことがほとんどだという。
で、どうしたらクロロで一瞬に気絶させられるかという話まで検索してみた。
すると面白いことが書かれていた。
クロロを大量に揮発させてそれを吸わせたらさすがに瞬時に気絶するだろうってね(もちろんそのまま死んでしまうが)。
クロロでなくても例えば純ヘリウムガスなどは濃度によっては吸ったら瞬時に気絶してそのまま亡くなってしまうとか。
ただし検索で引っかかるようなイベント用のは酸素が20％入れてあるためそのような効果はないとか。

http://questionbox.jp.msn.com/qa313435.html?StatusCheck=ON
だが、そのイベント用を使ったと思われるヘリウムで窒息死しているケースもある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113227051
犯人はなんらかのガスを使ったのではないか。
犯罪者マニアルみたいなサイトでガスを使った気絶させる方法とか出回っているだろうか？

>>454
髪が濡れるには２つのケースが考えられる。
・傘も必要ない小雨を長く浴びていた場合
・傘が必要な大雨を浴びた場合(１分程度の短時間)

そして推理人の見方によるが確率的には低い犯人に水をかけられたケース。
これについては雨と犯人どちらに水をかけられる確率が高いか証拠が出れば優先順位は変わるだろうが、
現時点では服･靴が抜けていたことを考えると雨と考えるのが妥当だろ。
これに雨の降っていたデータと見合わればいくつゆきちゃんが外にいなければならない時間が浮き彫りになるはず。

>>457-458
議論はお互いの意見が対立しなければ成立しない。
それには反論、反証も必要である。
否定の根拠があればそれは議論だ。
議論という言葉を使いながら、それを否定するようなスレ運用を奨励するのは矛盾すると思うが。

髪が濡れてたって、最初から報道されてるよ。

靴も濡れてたと言うのが、母親説の一番のネックだよ。

クロロホルムなんて言ってるのは、サスペンスドラマの見過ぎ。

>>460
いや、もし濡れてなかったらの話に付き合っただけだから。流れ見てくれ
実際に濡れてるから、架空の話だよ
後、クロロホルムを使ったら薬物反応が出るのか出ないのかが大事だよね
ガスもそうなのかは分からんけど

血液検査で、薬物使用は否定されてるだろ。

保育園の友達宅は、コメント読む限り、怪しくないね。

>>462
ネックでもなんでもないよ
母親説＝院内での殺人じゃないんだから

シャツが脱がされていたから変質者じゃないとか、またビラを配ったり

とか、千葉県警って、捜査の仕方知らないのかな？

なぁ、千葉県警。今年の年末はボーナスなしでいいよな。いらないでしょ。

別に欲しくないでしょ。これじゃぁ貰うわけにいかないものね。

>>467
おいおい、今度はまた母親が院外に連れ出して、雨の中での作業か。
母親も濡れただろうな。
逆に被害者のボディは発見時濡れてなかったりする。
どう説明をつける。

>>460
いや、意見の対立で議論すること自体が悪いというわけではないんだ
推論というのは可能性はあるけど証明ができないから推論なわけでしょ
そこに推論の根拠でなく、事実を求めるのは理不尽だよね
その原因は推論をさも事実であるかのように断言する側にもあるんだけど
反論・反証もまた憶測に基づいていたりして、答えたところで何ら客観性をもたないものが多いように見える
自分と異なる推測を、やはり推測を根拠に否定して、質問責めにしてやりこめようとする態度は建設的とは言えない
俺はそういう議論は不毛で、有意義だとは思わないわけ
そこで結論を欲するのであれば、推測を裏付ける何らかの事実が出てくることを待たなければいけない
それまでは可能性は可能性として認めつつ、自分はそうは思わない旨を表明すれば十分じゃないかな？
もちろん明らかに事実に反する意見に対してはキッチリと反論して事実を明らかにすべきだとは思うけれど
真相が明らかになっていない以上、多少なりとも可能性がある意見は、それなりに尊重すべきだと思うよ

いや、それが誰であっても、雨の中を被害女児が走っているのを、車でピック
アップしたのなら、犯人はあまり濡れない。
身内であっても、変質者であっても、何らかの怨恨を抱く者であっても。

>>469
いや勿論犯行場所は室内で
行き先がわかってるなら、先に向かわせて
車で追いかければいい
服は室内で脱がせて車で遺棄したんだから
髪と服は濡れてて裸は濡れてなくて当たり前

>>472
其の通りです。

拉致現場に関しては､以下の記事が気になるです｡

また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが、
幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。
捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924k0000e040068000c.html


ここで､｢午前１１時以降『には』｣の反対解釈から､｢10時頃に外出した際には映っていた｣と読み取り､
さらに､｢周辺のマンションなどの建物｣の一つは､MAP上ツルハドラッグと記された建物であり､
その防犯カメラは周囲の道をカバーしていると仮定すると､

記事にあるように､拉致現場が限定されるばかりでなく､
一連の目撃情報を警察が重要視していない事も説明ついてしまうです｡

でも､防犯カメラのカバー範囲が不明なだけでなく､
目撃情報の中には､記事の日付の点で整合性が取れないものがあったりして､
本当のところはよく分からないです｡

微妙だな

>>472
それはある程度計画性のある犯行だね。室内というのはもちろん自宅の場合が
想定されるわけだろうけど、自宅は遠い。
その他の場所を持ってくるにしても、いかにも苦しい筋書きだよね。
否定もできないかわりに不自然。
不自然なものはだいたい他の状況を考え合わせていくとぽしゃるもんだけどね

>>476
勿論計画的だし
全然苦しくない
なんで自宅が出てくる？
友人宅に決まってるじゃないか

(；´・ω・`)　う〜ん・・・・

>>469
被害者の体が濡れていない場合考えられケース

�@遺棄されてから乾いてしまった。
これは自分の手に水をかけてみてどれくらいで乾くか見てみれば分かる。
�A服を着た状態で雨を浴びると服がある程度雨を吸い体はほとんど濡れない(短時間で乾く程度)。
�B全裸で室内、車内にいた時間が長い、または衣服をつけた状態で全裸で室内、車内にいた時間が長い場合も体は比較的濡れない(酷くびしょ濡れの場合、数時間かかり犯行推測時間からいって現実的ではないが)。

>>464
クロロはともかく瞬時気絶させるに酸欠にすればよくて、肺の中にたまったようになるガスであればいいみたい。
これによって死亡の状建(安らかな顔をしていたということに合致するか？)や検視に特有の特徴が見られればこの線はないけど、もし無いのなら可能性ある。
同じ窒息死でも硫化水素自殺はかなりむごい顔でなくなるらしいが。
何分、他の部分との整合性をうまくとった説明ができないので、この説に興味があったら掘り下げて欲しいレベルだけど。
それとパーティー用ヘリウムとは人が吸うことを前提した声変え用の缶のことらしい。
高校生が死んだのはバルーン用。
これはﾈｯﾄで検索すれば、ボンベごと貸し出しで数千円程度で個人でも手に入る。

議論板なんて初めて書き込むのだが、
今の時点でのおまいらの結論って何？
多数派の意見ってことでもいいんだが。

１行でいいから宜しく頼む。

>>480
全員ハズレ。議論板降参。

>>481
降参か。
残念だな。
こんなこともあるんだな。
横浜の野村香ちゃんも忘れないであげてね。せめて。

>>434
みんなシラネなんだと思う（自分もｗ）
私は貴方の書き込み、とても勉強になるので
待っている者です。色々教えていただいています。

>横浜の野村香ちゃん
横浜在なのに、そのお子さんのこと全然知らないよ・・・

下げてたごめんなさい

>>482
朝まで生テレビを観て何か結論が出るのか？
自分でログを全部読んで
自分が納得できる意見があれば、それを採用すれば良い

>>479
�C犯人が体を拭いた。

>>480
�@流しの変質者(生活圏範囲内）　
�A近所の変質者（下半身露出男の目撃あり）
�B病院関係者(出入業者・見舞客等・従業員）
�C普通の人による突発性事件（小心者の出気心ワイセツ犯）
�D未成年者による突発性事件（第一発見者）
�E母親及び身内（根強い人気）
�F怨恨（恋愛関係・病院関係・保育園関係）
�G愉快犯（何でもアリ）
�H連続殺人（駐車場で刺された事件関連）

１行で言うとこれが総意だ。

ゆきまろちゃんが友人宅に毎週のように遊びに行ってるんだったら
なんで、この日に運動会があって、１日中いないと言うことを知らないの？
知っててゆきまろちゃんを友人宅に行かせてるの？
しかも、３時に同僚から電話が掛かってきた時点でも友人宅にいると思ってるし。
大体、この日にゆきまろちゃんの母親のシフトが変わったのも同僚の看護婦が
運動会に出るためらしいじゃん。

なんでわざわざゆきまろちゃんを誰もいない友人宅に行かせたんだ？

>>488
その辺は深く追求しないで下さい。
ちなみに、病院には死者を運び出す目立たないルートがありますが。
特に深い意味はありませんです、はい。

友人は米取り友人しかいないの？
千葉県では小学校の運動会は１日中やってるの？

>>490
この日は雨のためかお昼までだったらしい
それでもって場所は小学校を使ってるけど
幼稚園(保育園？)の運動会なんだよ
だからゆきちゃんの友達はそれに参加するためにいなかった

>>488おまいの言う通りだ。ママ友と交代した看護婦の学校が同じどうかは分からんがな。母親説が切り崩せるか本命かは、そこな。

遺棄現場方面の保育園友人宅の情報はまだ書いちゃダメって事ですね、
当然です。

もっと面倒をみてあげれば良かったって。
この母親愛情がこもってないからどっかから取ってきたような事しか言えんのな。なんかね、無理矢理書かされた作文読んでるみたい。

>>494愛情があったかどうかなんて、他人のおれらには分からないこと。愛情のない母親なんていないでしょ。

>>495
だから何ですか？

まとめると、１回目に行った友人宅は母親が行って来いって
言った友人宅じゃなかったんだね。２回目に行った友人宅は
プレハブの近くなのか。

そうすると、女子中学生の証言も、悲鳴を聞いたという証言も
正しかったと。

>>496そっくり返すわｗｗだから>>494何なの？

>>495
まぁ鈴香や福岡のあいつでも愛情があったと言うのなら
愛情のない母親はいないって事だな

>>497
女子中学生の証言を正しいとするならば
病院内での犯行も消えるんだけど
ピンクの水筒は復活するんだよな

ＪＣふたたび

ヽ(`Д´)ﾉガー

玄関に吊るされ袋に入ったピエロはピンク色
あれじゃ窒息しちゃうんですが。
雨の中あれ振り回してたらピンクのバッグや水筒にも見えるぞ。

>>501
JCの証言は、母親犯人説の多くの人間が
幸満ちゃんを先回りして外で待ち伏せると言うのが時間的に困難であることと
院内殺害説を取ってる事から
母親擁護派にとっては、水筒の問題から双方にとって都合の悪い証言の上
本人達がバカッぽいのと、マスコミの証言が何回も変化してるうえ、
警察のお墨付きがないので無視しようと言うのが主流だけど
俺のずっとJCの証言は正しいと思ってきたよ

どの証言を切り、採用するかは推理する人の自由ですよ。
どんな証言でもここの妄想よりは信頼出来ると考えて良いでしょう。
少なくとも議論板では証言の無効化は定義していません。

車を使ったのは間違いないだろう。それとも盲点があるのか。
車を使わずに遺体を放置した後レズ袋を処理できる状況って存在するのか。
もし悪戯目的だったらその形跡がないのはおかしい。というより騒がれたので口封じか。
幸満ちゃんの父親は病院で働いているのか。

>>503
病院内の関係者の証言より、損得勘定がないだけに正確かもしれんね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081020-OYT1T00900.htm

＞当日、夜勤明けだった多恵子さんは、「あの日は午後から、一緒にゲームセンターに行こうと約束していたのに」
と唇をかむ。県警幹部も「なぜ幸満ちゃんが狙われたのか、動機が読めず、犯人像も浮かばない」と話す。


午前中から夕方前まで、保育園の友人宅に行ってたと思ってたんじゃないの！？
母親犯人説派じゃなかったけど、いいかげん分からんくなってきたわ

ところで母ケータイ、祖父宅、病院等の通話記録って調べてあんのかな

ロリコンでいたずら目的なら普通は目的達成後は捕まらないように計画すると思うけど、
レジ袋をあの場所で放置した状況からするとほぼ計画的でないといえる。
もしいたずら目的の突発的な犯行だとしたら、いたずらの形跡がないんだから殺した理由は顔見知りで
あるがゆえの口封じしかない。なぜなら普通は逃げるからである。またこの殺し方は通り魔とは考えにくい。
そして計画的でないのは簡単に洞察できる。となると突発的な犯行（殺し）になる。
となると幸満ちゃんは犯人が知られたくない秘密を知ったか目撃したのか。ということになるが・・・・？

それでおいらの推理は二つ。
一つはいたずら目的で推顔見知り。
二つ目は幸満ちゃんは犯人が知られたくない秘密を知ったか目撃した。

どちらも顔見知りということになる。

>>509
いたずら目的顔見知りに同意

軽い気持ちでいたずらしようとして、服を脱がせたところで騒がれて口を押さえているうちに死んでしまった
現場は遺棄現場周辺。

これを否定する根拠は今までのところ何も無い。

ちょw
夜勤あけで行事も入っててゲームセンターって
母親、ハード過ぎ

お外に行きたい
どこへ？
○○へ
じゃ送って行くよ

と、病院関係者が一緒に連れ出し車内で
なんて無いかな

>>511
ナースだったら当たり前の事。
夜勤明けで昼間に遊びに行くなんてこと日常茶飯事だよ

>>512
無いとはいえないよな。でも警察がもう洗ってるだろうけど。
ひょっとして汚れが取れない箇所があったりしてなｗ

土日は朝七時から公園で一人で遊んでたって!いくら病院が真ん前でも5歳の子が一人って…どうでもいい子だったのかな?

当日、夜勤明けだった多恵子さんは、「あの日は午後から、一緒にゲームセンターに行こうと約束していたのに」と唇をかむ。

なのに夜勤明けの後に日勤になってしまったから行けなかった？？
でも、日勤なら１１時半にタイムカード押さないか
午後から約束してたのに、なぜ寝るかな？？

疑いたくないけど、怪しいんだよなぁ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081020-OYT8T00785.htm

毎週日曜日、幸満ちゃんが遊びに行っていた保育所仲間の女児（４）は、幸満ちゃんの死を幼いながらも理解し、「死んじゃったの。寂しい」と、つぶやく。
女児の母親（３２）は「ゆきちゃんのことを思い出さない日はない。
日曜日になると、また遊びに来るのではと思ってしまう」と話した。


毎週、日曜に遊びに行ってたみたいね

今朝のスッキリ見ると
千葉県警は友人宅周辺を何度も調べて回ってるらしいね。
友人宅を疑ってるのかな？

母は仕事に復帰してんだね

いろんなコメント読むと
ダメだ、母がとしか思えなくなってしまった

>>518
友人宅が留守だったかどうかは裏を取れば分かるはずだから、
そこを疑っていると言うよりも
その近辺で拉致された可能性が高いと思っているのでは。

>>491
それ勘違いじゃないか？
保育園の運動会なら、被害者も参加しなきゃならんだろ。
被害者の友達の姉（８）の小学校の運動会だよ。

それにしてもあんなにいろいろあった目撃証言が全部ガゼとは…。
結局11時30分に病院内でお母さんまだ？って聞いたことだけが採用されてる。
ホントに捜査も行き詰ってるんだろうな。

>>518
スッキリ見逃した。他に何か情報ありましたか？
>>515もスッキリでの話かな？
公園ていうのは、ジャスコ前の中央公園？

>>507
昼からは彼岸の行事だろ。ゲームセンターって何だよ。
この母親が色々言ってるのか、マスコミが誤解してるか
分からんけど言ってることが一定しないよねえ。

>>518
とくだねの映像見ると分かるけど、友人宅の周りって
空き地が一杯あってそこが駐車場になってるんだよね。
だから、あそこで幼女に悪戯するには適してるとは思ったけど。

千葉日報だけが、母親に直接取材できているようだが、一族に特別なコネクションでもあるのだろうか？
母親に対して、好意的な記事を書いているように見えるが、良く読むと数々の疑問が湧いて来る。

「いつもいるはずのユキがいない。戻れるなら“あの日”に時間を戻したい」
…自分がしたことに対する悔悟の念にしか聞こえない。

「まさか自分の娘が被害者になるなんて…」
…病院の孫娘だから、一般家庭よりも普段から身代金目的の誘拐等に気を付けていたはずだろ。

「普段だったらもう少し早く終わっていた。あの日は忙しくて、正直、時間的な感覚がないぐらいだった」
…母親が娘の昼ご飯を心配しないのは変だと言う疑問に対する言い訳に聞こえる。

「もしユキと病院で会ったら『もう仕事が終わるから』と言って外には行かせなかった」
…１人で外へ出たのか、誰かに連れ出されたのか、院内で殺害されて運び出されたのか分からないのに、１人で外へ出たと主張してる。

「ユキを思い出します。『きょうこんなことがあったよ』と話すときもありますね」
…誰かに殺されたのに、不幸にして病気で亡くなったかのように、犯人に対する憎しみが全く感じられない。

「ユキがいないことは現実…」
…娘が死んだことが、今でも信じられないと言っているのだろうが、取って付けたよう。

「私が一人にならないようにしてくれている」
…両親も母親を疑っているか、真相を知っていて、自殺しないように監視しているのだろう。

「ユキが、犯人は誰か知ってますから」
…犯人に心当たりは？とか、犯人に言いたいことは？と言う記者の問いかけに対する答えだろうけど、自分が犯人だったら、こんなことしか言えないだろうと思う。

ここで起きているのはそんな生易しいものじゃないだろ
母親擁護者は手あたり次第、因縁をつけてくる。
それに筋が通っていればまだ救えるが。

>>524
記事では「午後」になっているからねえ。
母親本人の談なのか、記者の編集なのか。
この「午後」というのが何時ごろをさすのか曖昧。

日本語の意味では12〜００時までだけど、
会話で「午後から〜〜へ行く」と言ったら何時ごろだろ？
（個人的には一時ぐらいから三時ぐらいまでのイメージかな）
一般的には昼から夕方前までじゃないのかな？
後は話の前後の脈絡で理解するような。

友人宅そのものが怪しいというよりも、友人宅に来ることで、近隣に顔見知り
ができているのでは。
被害女児の家庭のことや行動パターンを知られているかもしれないし。
ひとりで遊びに来て留守だったということが、ほかに何度あったかわからないが。
それでも簡単な挨拶をしたり、ひょっとすると長時間外にいるのだから、トイレを
借りたりすることがあったかもしれない。
お友達の顔見知りだったら、警戒もしないしね。

>>503
俺も証言は否定していない派。JCと爺の証言は微妙だと思っているけど
自転車JCと知り合いの女性はあってるんじゃないかな、と考えてる

>>515
それはスッキリ？公園ってのは中央公園かな。ここでも遊んでいるといってたし
11時30分以降公園にいったんじゃないかなと思ってたんで、その可能性はあるってことだな
そしてそれだとJCの発言との整合性が取れるから
その後の行動から、遺棄現場周辺に何かあった可能性もあるが
そうすると爺の証言もありえなくはないな、とも

>>529
>自転車JCと知り合いの女性

・自転車ＪＣ＝ハイテンションＪＣ　（自転車を押しながら友人とだらだら歩いていた）＝幸ルート；花一の方から来て小学校の北西沿いの道をまっすぐ走りスカイコートの真ん中を抜ける。

・携帯ＪＣ＝幸ルート；公民館前通りを歩き（走り？）７−１１の前の道で左に曲がる。　本人ルートは公民館前通りの反対側を同じ方角に歩いていた。

・知り合いの10代の女性＝幸ルートは不明だが、Ｔ字路（スカイコート近くの？）で幸とすれ違い「幸ちゃん」と声をかける。

姉も妹も父親も医者の家庭で

高校中退　海外放浪から看護資格

そりゃ努力したんでしょう

　本　人　な　り　に　　

その友人宅は５歳児で何分かかりますか？
とても一人で行ける距離とは思えませんし
一度実際の５歳で検証して欲しいものです

自分が5歳だった頃を思い出せばいいんじゃね？

>>532
病院〜友人宅　　４００ｍで大人がゆっくり歩いて8分

>>525
お前友達いないだろ？
その嫌味な性格なんとかしないと一生独りぼっちだぞ

>>526
母親を擁護してるのではない。
母親も捜査すべき犯人候補の一人であることは間違いない。
でも母親が特に怪しいとおもわせる根拠は何一つ報道されていない。

世間話で母親犯人じゃね？と話すのはかまわない。
でも公共に晒される掲示板で根拠も無く母親が犯人だなどいうべきではない

という話

>>532
友人宅の地図が曖昧だけど（おまけにルートも不明）
多い目に見積もり500メートルぐらいと仮定して、
大人のゆっくり歩き（=子供の徒歩）時速３キロとした場合
ちょうど10分ぐらいの計算にはなる。

６、７歳の小学一年生でも、平均すると通学にはこれ以上掛けていると思うので
５歳児でも物理的には問題のない距離だと思う。
心理的には通いなれた道ならギリギリＯＫの距離かな。

この時期の一人歩きは治安が良くて交通量が少なければ
来年度か再来年の小学校の通学など、成長の為のチャレンジの時期だとは思うが
今時は何があるか分からないから何とも。
この事件では裏目に出ちゃったんだろうね。

スッキリ情報では友人宅までは子供の足では１２，３分。
日曜日に朝７時頃から一人で遊んでいたのはジャスコの隣の大きな公園。
遺体遺棄現場付近は事件当初のみで今は捜査していない。
むしろ友人宅周辺の地域をよく調べている。
当初出てきた目撃情報は当日のものではないかもということで消えた模様。

スッキリ情報

警察は事件当初以降、遺体発見現場と衣類発見現場周囲は聞き込んでいない。
その近くの大通りを挟んだ友人宅、塾を中心にした一角を重点的に聞き込んでいる。
午後0時前にゆきちゃんを見なかったか？と聞いていて、
この辺りで拉致されて運ばれたのではないかと見ていると推測している。

毎週日曜日朝7時ごろからひとりで公園（ジャスコ前）で遊んでいた。
事件当日はひとりで遊んでいたという情報は得られなかった。

病院は知らない常連以外の患者が日曜日（常連は平日）に来る。
医療ミスが起きたとしても訴えるような患者はいない。
先生は尊敬されていて、いばったような先生ではないから>元病院関係者

当初あった目撃情報（JC）は捜査の結果、別の日ではということが浮上しているので
適切ではない。

母親は仕事復帰している。

>>497
なんかソースでたの？

>>479
拭いている途中殺したという場合もあるだろうが、
髪が濡れていて(未確認情報だが)、体が濡れていないとなると拭いたという説は少し弱い気もする。

>>539
ＴＨＸ
動画があればありがたいところだけど無い物ねだりもよくないかな。

すっきり情報からわかったこと

警察は、遺棄現場付近ではなく友人宅方面で犯人との接点をもったと見ている。
犯行時刻は12時前かそれ以降と見ている。

当初の目撃情報は重視していない。


塾ってのはどこだろう？
ある程度の絞り込みがあったんだろうか？

>>523
そう中央公園だよ

テーリーのコメントで特筆すべきなのは

・病院から後をつけて行ったとか…
・テンションが上がってたのではないか、
例えば、前の日から徹夜であったとか…
・何らかの不満を抱えてたのではないか…

>>521
そうでした…

ＦＮＮスピークでは、昨日配られた2千枚のビラが写っていた。
＞5月に撮られた幸ちゃんの写真とサンピア含む地図入り。

アナ「依然として犯人につながる有力な情報はなく、捜査は難航しています」

NHK12:15からの関東ローカルで事件から１か月ニュース。

事件の新情報は無し。地元自治体が始めた
子供の安全対策を紹介する内容ですた。

>>542
そういえば画伯の時も先走ってコメントして非難された人いたな

千葉の女児遺棄事件１カ月　県警、ちらしで情報提供訴え
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200810210170.html?ref=fresheye
東金の５歳園児変死：幸満ちゃん遺棄事件から１カ月　懸命の捜査続く　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081021ddlk12040251000c.html
１日も早い解決を
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081020-OYT8T00785.htm
千葉・東金の女児遺棄事件１か月、有力情報なく捜査難航
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081020-OYT1T00900.htm
千葉女児遺体遺棄から１か月　母が心境語る
http://www.news24.jp/121383.html
ユキ、ごめんね…東金市女児遺棄から1カ月に母親は
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20081021125404
捜査関係者によると、これらの袋はナイロン製のレジ袋で、比較的新しい袋だった
ことが新たに分かりました。こうした状況などから、警察は、何者かが現場付近で
買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性もあるとみ
て調べを進めています。

>>545
それなのに
又、奴とことが興味深いとも言える
懲りないのか、それとも今回は自信があるから汚名返上目的なのか…

>>539
＞その近くの大通りを挟んだ友人宅、塾を中心にした一角を重点的に聞き込んでいる。

これって、サンライトハイツのある一区画かな？？

チラシ２０００枚で捜査てこ入れ東金女児遺棄事件きょう１カ月
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224554177
千葉・東金の女児死亡事件から１か月
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3975534.html
東金・女児遺体事件１カ月　住民の不安続く
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000810210003
千葉・東金市保育園児遺体事件から1カ月　現場や駅周辺でビラを配り情報提供求める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142714.html

>>548
とくだねでも重点的に調べられてると言われてた200M付近も
「大通りを挟んだ友人宅」方面だね。

>>548
違う>>3の千葉県東金市地図で説明するとジャスコと西公園を含む
東上宿１のブロック

>>548
・遺棄現場近くは聞き込みしていない。
・近くの「大通り」
だからサンライトハイツではないと思う。

地図で見ると信号のある交差点の、サンピアの前の道路だと思う。
この道からサンライト横を抜けて遺棄現場を通る道がある。

>>550-552
ありがとう。
そっか…自分はサンライトハイツのある一区画が怪しいと思うんだけどな。
あの辺の聞き込みも是非して欲しいな。

>>553
警察が、そう動いてると言う事は
発表されてないだけで、警察には証言が集まってからなんだよ

タイピングミス

警察には証言が集まってからなんだよ←×
警察には証言が集まってるからなんだよ←○

>>553
その辺りは、最初の頃に重点捜査をしていると伝えられていたから
聞き込みから情報の精査に移っているのかも知れないね。


　捜査本部には「不審な人物を見た」などという情報が約１２０件寄せられてい
る。県警は１カ月間で延べ２４００人の捜査員を投入。遺体の発見現場や友人宅、
クリニック周辺を中心に聞き込み捜査を進めており、「現場一帯をしらみつぶしに
当たっている状態」（捜査幹部）という。

>>554
ああ、そうか…聞き込みをしていないからといって、
その周辺を軽視しているというわけじゃないということですね。

>>541
>塾ってのはどこだろう？

友人宅と衣服発見現場の中間のやや友人宅寄りに表示されてた。

動画うｐ仕方がわからんとですorz

どのニュースでも取り上げられるだろうけど
予告が出ている番組を２つ。

16:52　イブニング5▽幸満ちゃん事件1カ月
16:53　ステレオスーパーJチャンネル ▽千葉女児遺棄事件から1カ月…犯人像再検証

ごめんもう１つ貼り忘れ

18:10　首都圏ネットニュース▽東金の女児死亡事件1カ月…地域に広がる不安

今日、１１時４５分頃のＡＮＮニュースで、
母親が、自分がもっと注意していればと悔やんでいる。

また、ビニール袋は、スーパーと本屋の比較的新しいもので、
その日に買い物をして中身を出して使った可能性を
警察では考えている。
というような内容だった。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20081021125404
↑このページ魚拓ったほうがよくね？
袋が新しかったって病院の干してある袋使用説切捨ての有効な証拠になる。

>>539
この友人宅ってトクダネの友人宅と同じか確認してくれ。
これでまた遺体遺棄現場付近の友人とかなると推理を間違う元だ。
それに塾ってなんだ？ﾏｯﾌﾟ見てトクダネ友人宅周辺には見当たらないが。

>>546
>警察は、何者かが現場付近で
>買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性もあるとみ
>て調べを進めています。

俺の「夫がサンビアで買いもしている妻にしびれを切らし暇つぶしに周囲をドライブ(食料品は買い済み。妻は衣服のショッピングoR子供とのゲームセンターに夢中)しているさなか、魔が差してイタズラしてしまった」説の裏づけ、
きたぁああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
しかしこの場合、ガス使用は考えづらいから、どうやって窒息死させたんだろう？
妻と一緒に来ていてガス用意ってのもなんかな(想像では特殊な袋に揮発させたガス、またはガスを充填してあったはず。サイズも最低サッカーボール大？。)。
妄想させてもらえれば、ビニール袋をかぶせてその中でサンビアで配られていたバルーンを割ればあるいは、ヘリウムで速攻失神ってなことはないか。
そうじゃないにしても効率を考えてうまいこといってゆきちゃんにビニール袋をかぶせて中でガスを破裂させたのかもしれん。
ガス説だと殺意がないのに服を脱がした矛盾に整合性が取りやすいだよな。
口鼻押さえての窒息よりも窒息の症状が現れるのが後になる気がするので、
脱がしきってから窒息の症状が出て気付くという話に整合性が取れる気がする。
ちなみにこの場合、犯人が1つ2つ隣町ってことも充分ありうる。
そもそもジャスコはテナントを入れての巨大モールが売りのスーパー(いわば擬似原宿のような)。
だからココへ来る人は食品よりもショッピングが目当てが多い。そして、家族連れの率も高い。
かなり遠くまで客を呼ぶことを前提した広告戦略や立地に建設するので、なおさら車で遠方から来る人が結構な割合になる。

ゆきまろちゃんは雨に濡れ“気持ち悪かった”たため、
どこかの場所で自らお洋服を脱いだんではないかと思います。

着替えようとした時犯人とトラブルになり窒息死をしてしまった。

あわてた犯人は、濡れ気味の洋服を再度着用させるのはやっかいなので、
そのまま洋服をビニール袋に入れ、ゆきちゃんを搬出しようとしたが、
玄関口の靴に気がつき、別のビニール袋に入れ二つを持ち出した。
（別のビニールにした理由は洋服を入れた袋のサイズが小さかったか、
洋服を入れたビニールの口を固くしばってしまっていたから）

・裸にしたのは写真(ビデオ)撮影が目的
・DNA鑑定を恐れ体液を残さなかった(前科か類似事件で未逮捕)

やはり小児性愛者による犯行であろう。
奈良の小林薫は被害者の写真を見せびらかしていた。自己顕示欲が強い犯人なら、どこかに写真をアップしてそうだが…。

今日は、母親擁護の人お休みなのかな〜

今朝スッキリで周辺図なんかも見たけど
友達の家までは500ｍで大通も渡らないといけないと言っていた
日常けっこうな範囲を一人歩きしてたんだなと改めてビックリした

>>565
アク禁にでも引っかかってるか

ここのログを警察が取って
執拗に擁護してる奴の身元をチェックしてる事が想像できたからじゃないｗ

ビニールが新しかったことから分かること、

・犯行が突破的で計画性がなかった可能性
・あえて買ったものをひっくり返して入れる袋作ったことは袋が潤沢にある自宅ではなかった可能性
・犯人が犯罪の全ての時間ね徒歩だった可能性は薄い（これで徒歩だとすると袋片手にゆきちゃんをつれたり、拉致るためにもみあったことになる）

>>568
それにプラスして
・レジ袋には犯人の指紋（不鮮明）が付着している
・照合作業済みと考えれば、犯人に前科や警察で指紋押印の警官がない
って可能性も。

>>568
新しかったと言うのは綺麗だったと言う事でもある
よーするに犯行に使う目的で綺麗に保存されてたと言う事のほうが考え易い
そもそも子供でもレジ袋に触れば指紋が残るくらい想像出切るのに
発見されやすい場所にわざわざ投棄するレジ袋に
何の工夫もしない馬鹿はいない

>>564
それなら計画的にすると思います。そんな時間短すぎで見つかりやす過ぎでもあるからです！

>>568
仮に計画的で家の中での犯行ならわざわざレジ袋をあんなとこに放置しないでしょうから。
あるとすれば発覚を恐れての遺体の周辺近く。

>入院中の息子を虐待 傷害容疑で母親逮捕へ

>入院中だった６歳の息子に病室内で暴行してけがを負わせた疑いが強まり、京都
>府警宇治署は２０日までに、傷害容疑で京都府宇治市内の女（３０）を２１日にも
>逮捕する方針を固めた。

この母親、看護学校１年目だってさ。
看護士になる予定だったんだ。

>入院中の息子を虐待 傷害容疑で母親逮捕へ

>入院中だった６歳の息子に病室内で暴行してけがを負わせた疑いが強まり、京都
>府警宇治署は２０日までに、傷害容疑で京都府宇治市内の女（３０）を２１日にも
>逮捕する方針を固めた。

この母親、看護学校１年目だってさ。
看護士になる予定だったんだ。

>>572
この警察の仮説通りなら、犯人は車でジャスコへ買い物に。
買い物後に被害者を拉致して車内に連れ込みで犯行、と
当日に思いついて行った行動と当てはめた方が辻褄が合うね。

>警察は、何者かが現場付近で
>買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性もあるとみ
>て調べを進めています。

院長の父親は以前より、娘多恵子に頭を痛めていた。
高校中退、海外放浪と自由奔放に過ごすも
結局は、親を頼り看護士の資格を取った。
しかし家族の中で、常に問題を起こす娘。
幸満ちゃんは、別の男性との間に生まれ、夫と
長女は別居している。
そして、今回の意味不明な事件。
これで犯人は母親じゃなかったら、逆に
不思議だと思うが・・・

千葉県警のお陰で、この事件は迷宮入りと成りました。

>>562
風船割ってガス殺人って小学生以下の妄想だな。
頼むからロムっててくれ

ちなみにサンビアじゃなくてサンピアな。
さらに言うと、サンピアはイオンのような巨大モールではない。
空きテナントもあり、食品関係がメインになっている。

サンピア自体に遠方から来る程の魅力はない。

執拗に母親叩きやってるＩＰ取ったらいいな警察は

>>575
>警察は、何者かが現場付近で
>買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性もあるとみ
>て調べを進めています。

と、言うのはもっと高い可能性の仮説を持っているという事だよ

それって古いビニール袋でも同じじゃんｗ
でもたしかに犯人に前科が無い可能性は高いね。
けどそのわりには俺の想像する犯人だと頭が回る。
突発的に頭の回転が速い感じがする（天才じゃないけど）。
それはもしかしたら、あらかじめマニュアルというか問答を頭に叩き込んでいるからかもしれない感じ。
何度か捕まらず逃げおおせてきて身に付いただけかもしれないけど。
一方でその問答の域を超えた感じもする。袋の捨て方や遺体の遺棄場所と袋に素手で指紋がつかないように縛る神経質さに落差を感じるのはそのせいではいなかと。

>>570
たしかに計画犯ならありうるね。
だとすると、犯人の目的なんだろう。
ゆきちゃんが死ぬことまで想定して、殺し以外してない。しかも全裸。
衣服を戦利品としてもちかえってもいない。
そこまで用意周到な犯人が自分の指紋を袋や服に不鮮明とはいえつけたのも分からん。
犯人が稚拙だったといえばそれまでだけどね。
ちなみに今思ったけどバッグっていつも持ち歩いていたって話だけ、あれがマジなら当日も持っていて、それを戦利品とした持ち帰った可能性はあるね。
警察はどうでもいいことは「犯人しか知りえない暴露」にするためにあえて伏せることがあるから。
水筒の色は別にしてもいつも持ち歩いていたという話も聞くし、このどちらかは実は持ち去られている可能性はあるか。

ちなみに俺の説で犯人は素手であるにも関わらず、ビニール袋に触れずに車に入れたことになるだよね。
その答えは妻が買物して車に積み込んだから。運転手で夫である犯人は袋には衣服をつめるまでノータッチってことなんだが。
だから不鮮明な指紋は女性のもののはず。俺の推理ならね。

>>581
ゆきちゃんが死ぬことまで想定して、殺し以外してないと言うのは
自分の見解に過ぎないからそれはフラットにしないと駄目だよ
あやふやな物はせめて両方の仮説をつくらないと
もし選択した方が間違ってたら行き詰るから

母親とゆきまろちゃんの住んでいたマンション、
元夫と長女の家、
祖母の家、
それぞれの位置はわからないの？

>>578
この東金サンピアのサイトを見る限りでは
http://www.sunpia.co.jp/
＞空きテナントもあり、食品関係がメインになっている。
＞サンピア自体に遠方から来る程の魅力はない。
てな事はないと思うけど。

遠方といってもわざわざ他県からは来ないだろうけど、
この近所の人だけ利用するとも思えない。

>>581
不鮮明な指紋と言うのは犯人の指紋じゃないからでしょ
犯行に使うのが目的で
最寄のスーパーで他人が放棄した物を拾ってくれば
知らない人の指紋が付いてて
捜査のかく乱できる
そもそも捜査かく乱の目的がなければ誰にも発見されない所に処理できる物を
わざわざ当日に死体の近辺に置いて来る理由が無い

犯人はどうしても変質者の犯行に仕立てたいんだから

>>581
>それって古いビニール袋でも同じじゃんｗ
仮定部分を書き忘れました。

>買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性
この可能性から
・レジ袋を入手したのは犯行当日である
・本人がレジで袋を素手で受け取っている
→9月に手袋は目立つ。その他ハンカチで受け取る等の不自然な行為も同様に記憶に残りやすい。
・犯行後、指紋の拭き取り等の隠滅工作をしていない
→作為の跡があったら、形状として袋上に残る。
これを仮定条件とした場合に
・レジ袋には犯人の指紋（不鮮明）が付着している
という考えです。

>>583
母のマンションと同じマンション＝祖母
病院を挟んで遺体の遺棄現場の反対側。病院から1キロぐらいのところ。
上の娘さんの家は東京では？

>>546
>警察は、何者かが現場付近で
>買い物をした後、袋に入っていた商品を取り出し、衣服を入れた可能性もあるとみ
>て調べを進めています。

自分も以前この説書いたよ。
車の中にあったレジ袋から「購入品が入っていたのを取り出し」て使ったと。
衣服も靴もそのままぶちまけることもしたくなかった。→車内にはそのレジ袋しかなかったのかな〜と。

サスペンスドラマなら、母親が一番怪しいが
最後のドンデン返しで別の看護士が出てきそうだな。
それと考えられるのは、幸満ちゃんの父親が
誰だか知らんが、そいつの嫁（いたらの話）だが
幸満ちゃんの認知を夫がする話を聞き、激情して
殺害に至った。
その嫁とは、病院で母親から虐げられている
看護士だったとか？

これって怪しい人物絞れても証拠がないから崩せんだろ
仮に母親の犯行なら余計に難しいな

レジ袋（ポリエチレン）の劣化具合を見て「新しい」と言っているのでは？
（光で劣化するから）

どーしてそこから「新しい」＝「綺麗」＝「綺麗に折りたたんだ用意したもの」とまで発想を広げるのか。

新しいと言う事からは新しいと言う事しか分からない。
わざわざ用意したものか当日の買い物かははっきりしない。
警察の見込みでは当日の買い物であろう、と言う事。

>>562
友人宅>>3と方向は同じだか1区画手前に印が付いているように見える。

塾はゆきまろちゃんが通っていた塾。

>>585
>最寄のスーパーで他人が放棄した物を拾ってくれば

それはかなり奇異な行動で目立ちそうですね。
レジ袋は頻繁に放棄されている物なのでしょうか？
少々無理がある設定に感じますが…。

>>585
こすれる、濡れるなどで指紋は不鮮明になるので、
犯人のものであろうが当日の遺棄後の雨などで不鮮明になると思う。

遺体の近辺ではなく、100メートルも離れていれば、
付近の住民にゴミとして処理されるかもしれないのに
わざわざ工作する意味もないと思う。
どうせそんな手間隙を掛けるのならば、もっと他人の指紋が残りやすく
いかにも変質者の遺留品らしいものを遺体のすぐ側に置きそう。

>>589-590
誰かを特定してから犯行を組み立てると無理矢理おかしな推定になってしまうので
ここでは犯行を推定し、だったら○○の可能性が一番高い、と考えるのが
推奨されてるよ。

>>578
その小学生みたいな発想で人が実際死んでる。
気絶遊びにこの関係の方法もあるらしいし（気絶遊びはご存知のように死人も出ている）。
やり方、ガスのチョイスによってはないことはないだろ。
とりあえず選択に加えておいてくれｗ　抵抗の後、死因の不明さ、窒息の症状の少なさから俺的にはなんか薬品かこのあたりでないと説明が付かない気がするだよ。
それに袋はジャスコとも聞いたが。

>>580
素直に読むと、殺害後、衣服を詰める袋を手に入れるために買物したとも読めるな。
君の言うもっと高い可能性とは別のことだろうが。

>>582
それは殺害以外の目的があった証拠や他の証拠の推理から浮かぶ犯人像と整合性が取れなくなった時点でやればいい気がする。

>>585
今の所、捜査かく乱するような犯人像とは思えない。
変質者に偽造するならもっと遺体を捨てる場所はどこでよかったはず。
あそこは周辺と比較しても人に見られるリスクが高い。
変だ。

>>588
総菜屋で弁当と、文具屋（おもちゃと書店もある）で雑誌かもね。
雑誌は取り出して読むから袋からっぽ。
弁当は食べちゃうから袋からっぽ。
弁当の袋は小さいので衣服しか入らなかった。
靴は雑誌の袋に入れた。

はい、空想ですよ。

>>596
自分は「やわらかいもので口鼻を塞いで窒息・死亡」を前提に推理が筋ではと思うけど
どうしてもガス等を使った説を組み立てるなら
死亡所見に当てはまるガス等を探ってみたらどうだろ？
じゃないと突拍子のない妄想のままだよ。

>>587
地図を見てきました。
では「東新宿２」というあたりでしょうか？
今日、スッキリでいつもユキちゃんは朝の７時頃から中央公園で１人で
遊んでいると言ってたので、
中央公園の極近所に住んでいるのかと思ったのですが違うのですね。
中央公園は対面がサンピアジャスコで、両方にいつもユキちゃんが行ってた情報から、
自宅の極近所だから、ということで安心してたのかなと思ったもので。
父親と長女は東京住まいなのですか？

>>599
上の娘さんが一学期で転校して東京の学校に通っていると雑誌で見たので（新潮か文春か）
住んでるのかなと思ったけど、東金からも通おうと思ったら通えるかも？
中学生の通学にしてはちと遠い気がするけど。

ところで、何で知りたいの？

>>593
でかいスーパーをうろつくとレジ袋なんて直ぐ入手できるよ
奇異な行動はそう言う目でみなければ日常の風景だよ
それに新しい物と言うのは綺麗に保存すれは3日くらいなら新品みたいなものだよ
最終的に外に投棄されたものだし

>>601
そうなのか？
俺の最寄りのスーパーは一枚６円もするから誰も棄ててないなｗ
袋がタダの所でも棄てている人は見かけないな。
どちらにお住まいですか、俺、レジ袋拾いに行くわ。

ところでわざわざそんな事をするのになんでゴミと間違われても良いような場所に
棄てたのかな？

>>594
あんな判り易い所に投棄したと言う事実は
何らかの工作的意図が無かったと、言うほうが無理があるんだよ

>>602
捨てていくと言っても散らかすように下に置くわけではないぞ
商品を詰める台の様なところに放棄したものは良く落ちている

>>600
いえ、単純に、１１時３０分以降のユキちゃんの足取りを考えていて、
一番に考えられている「友達家」だけではなくて、
「ユキちゃんの自宅方向（祖母も同じなら尚更）」や
「父親家方向」もありかな？と思ったもので。
今日のスッキリではゆきちゃんのお友達の家付近に集中して目撃情報の聞き込みを
しているらしいのです。
地域の違う自宅方向への聞き込みもして欲しいですね。
祖母に会いに行く途中に拉致された可能性もあると思います。

>>603
判りやすいか？それはちょっと独断が入っているのでは？

>>391のレジ袋の現状を見ると隠す意図はなさそうだけど、
ことさら遺体との関連付けを誇示した棄て方とも思えない。
印象で言えば「杜撰」。

さっきも書いたがゴミだと思われるかもしれないし、
雨でせっかく工作した指紋が取れるかもしれない。
（濡れたら指紋が取れる事を知らなかった可能性もあるが）
車や人に蹴散らかされるかもしれない。

>>605
なるほど。
自宅までの1キロはちょっと遠いような気もするけど、
普段からの行動だったらあるかも知れないね。
そうでなくとも「ふと思いついて」と言う事もあるかな。

>>586
変なのが単独計画犯じゃないとしたら犯人は手袋もせず袋を握ってどうして指紋が出ないだろう。
雨で消えたって話も雨でどの程度消えるか知らないのでよくわからん。
逆にふき取って事件当時まで用意していたのなら(計画犯になるが)なぜ不鮮明な指紋が出てきた理由が不明。
計画犯でないとしたら、必ず触っているはずだ。
俺の説じゃ擬似複数犯だから簡単だがw、単独無計画犯となるとここは結構難関だな。

単独計画犯であれば、簡単。
文房具袋はバッグに入れてと指示すればいい(記憶に残る行動とはギリギリの線だが)。
食品は重いし自分で詰めるのが普通だから店員に頼むのは無理。
サッカ台で食品をマイバッグに入れて、新品の袋は端だけもってバッグにつめて持ち帰ればいい。

ちなみに手袋が目立つというが、そうでもない場合もあるぞ。
ドライバーズグローブやサイクリンググローブ。
フルフィンガーやハーフフィンガーもあり、これらはしたまま買物する人も多い。
しかも最近は中年でも私服にこれらをして趣味で自転車に乗る人も多いから、珍しいことではないかも知れない。

>>591
たしかに、以前買物した当日のものを真空パックのように保存すれば、ありうる。
計画犯ならね。
他の証拠とすり合わせると計画犯説と整合性がとれるかは疑問。
そうなると当日買ったものを突発的に使ったと考えるのが自然とも思うが。

>>598
ググり方分からん上に、読める頭がないotz
俺もできればソース片手にレスしたいが．．．．

>>606
数時間で発見されたと言う事実が既に判り易い場所だったからだでしょ
これがゴミ捨て場であったり、凄く遠くの場所であったり
当日で無かったりするならば
隠蔽しようとした意思が読み取れるが
近くの道路じゃそのかぎりではない

>>609
だからさ。

「隠蔽しようとする意図が感じられない」
が、
「遺体との関連を誇示した棄て方でもない」

数時間で発見されたのは「結果論」

>>609
スーパーで放置レジ袋が簡単に入手できるという件は
やはり簡単に入手できることが一般的であるとは同意できないが
それは互いの住環境が違うからだろうから置いておいて。

目的を完遂できなかった変質者の犯行、そして変質者の犯行に見せかけた犯行。
自分もどちらも可能性が高いと思う。
ただその場合、レジ袋を拾いに行くは必要ないと思うんだ。

犯行現場が友人宅方面だとすると遺体の遺棄とレジ袋の遺棄の順序を今一度考え直す必要があるかな。
友人宅方面から公民館道路を渡ってサンテラスを超えた角で右折。
レジ袋を廃棄してから直進、サンライトの手前で左折。
プレハブ前で遺体を遺棄。

動線を考えるとこれまでの逆と考えた方が自然かな。
すると、道路右側に遺棄したってのもなんとなくわかりやすいし。

>>608
>俺もできればソース片手にレスしたいが．．．．

がんばれー
ニュース板は基本ソース主義。
ソース込みで説得力ある提示できれば関心も高まって、
多くの知恵が集まると思うよ。

レジ袋が当日買い物したときのものなら
文房具店　サンピア（食品？）　駐車場の三箇所の
防犯カメラに映ってる事になりますよね。
日曜日の午前中だとお客さんの数は多いのかな？

>>612
その動線も否定はしないけど、
拉致は友人宅方面として
どこまで連れ去ったかとか、どこで殺害したか、にもよるんじゃないのかな？

>>614
多分、写っているとは思うんだよね。
ただ、被害者と一緒に写っていない限りは
「これが犯人」とは確定できない。

いくつか絞り込んで、付近で「これこれこういう感じの人がいました」とかの
目撃証言があった時、「これですか？」と見せたりする事はあるかも？

今日は事件発生1ヶ月なので夕方のニュースで扱うかも。
テレ朝TBSは見とくから、フジ日テレを頼む

>>607
友達の家が正式に発表されるまではずっと死体遺棄現場と遺留品現場の付近ばかりを
集中して考えていて（この議論板でも）、友達の家の位置が全く違うことが明らかになって
思い込みっていけないなってつくづく思ったので、
今回はその友達の家付近を・・と思わない方がいいのではと思いました。

日頃の日曜日のパターンはどう過ごしていたのかが気になります。
母親が仕事の場合は昼ごはんは祖母宅だったのか、病院内でしていたのかなど。
仮に祖母宅で昼食パターンだったとしたら祖母宅（自宅）方向へ歩いていた可能性も
高いのでは・・？
もしくは、病院内で死角の場所で拉致された可能性もありますけど。
とにかく1ヶ月もたつのに犯人が捕まらないことが悔しいです・・。

「最近、サンピアでお買い物されましたか？」
って聞いてキョドったら犯人

報道と2ちゃんねるの推理で犯人が特定されるならこのスレッドは有料にできる。

一月経ってたら最近じゃないな
「サンピアの書店は利用されますか？最近ではいつ頃ご利用されましたか？」
の方がいいかな

>>616
そうですね。もう一つでも、何か特定できるものが
あればいいんですけど。

サンピアのＨＰでは１０時開店らしいので、約２時間になりますね。
ただ、犯人が近くに住んでる場合、車で行くのかなってのが
少し気になるところです。

TBSキタコレ

今ニュースありましたが
レジ袋は比較的に新しいものだそうです。

本当に殺人事件なのか？犯人がいることを前提に考えるから迷宮入りになる
自然死という可能性も考えられるだろ。

本屋で袋に入れてもらうものって、雑誌とか？
午前中に買い物をしたなら、レジの記録で何かわからないだろうか。
あと、レジ袋は二つにたたんだりしたら、折ったあとがつくから、
もし、保管するなら、たたまずににということで、ちょっと無理があると思う。
やはり、その日に買い物をしたんだと思う。
（レジ袋をもらった時点では、折あとはついてない）
昼ごはんにお弁当とかだったら、痕跡つくし。

>>625が犯人

指紋については、本来レジの人などの指紋ははっきりついてるはず。
それが不鮮明ということは、軍手などで、自分がさわったと
思う場所をぬぐったとも考えられないかな？

http://spysee.jp/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%B9%B8%E6%BA%80#lead
↑成田幸満（被害者）死因↑
成田幸満（被害者）の死因は、【柔らかい布（液体付き！？）で鼻や口を塞が
れた事による窒息死による急死】そして【成田幸満（被害者）の遺体は穏やか
な表情の儘】この事から言えるのは、つまり犯人はできる限り優しく苦しませ
ずに殺害したということ。柔らかい布に液体が付着していたとすればその液体
は俺の想像の範囲だと病院の物としか浮かばない。注射とかされた時に使われ
るあの独特の液体が俺の中では浮かぶからね。この事から言えるのは犯人は病
院関係者の可能性がある。だから、【警察】とか【マスコミ】は病院関係者を
一応洗っておくべき。病院内に犯行に使われた布に付着していた液体と同じ成
分の液体があれば病院関係者の犯行の可能性は限りなく黒になるかもしれない
。そこら辺どうなんだろう！？

一応夕方のテレ朝の録画だけどこれと言って何も無い。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/60219.lzh&key=chiba

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081019/crm0810192216023-n1.htm
↑【薬物反応】無し↑
訂正・・・。【薬物反応】は無いようだ。でも、柔らかい布か・・・。
病院で使われるあの独特の布かもしれないから結局は病院関係者の可能性が
あるのは変わりない。変質者の線だとそんな用意周到に【柔らかい布！？】
なんて出せるものだろうか・・・。おそらく【柔らかい布】は病院内の物。
そして犯人は病院関係者の中にいる可能性。可能性ばっかりだが現段階では
可能性に頼るしかないしな。

>>629
遺体から微量のイソプロピルアルコールが検出されたと報道されているよ。

犯人が病院関係者なら、既に絞られているはずだが。
患者、看護師、医師、身内？

>>628
俺だったら万が一も考えて入念にふき取るね。さわってない所も含めて。
計画的ならレジ袋にこだわる必要ないと思うが。


>>632
それって消毒液として使われる奴だろ。
病院でついたのかな?
それとも蘇生行為の時についたのかな。

普通に考えれば、母親が有力だよね。そう思いたくない人も多いようだが。
１１：３０頃に娘に会った可能性が高いし、そのまま車で連れ出しとすれば
変質者犯行説と変わりない。
証拠は無い。疑問点も多いが絶対では無い。素直に考える事。

警察はどこの誰か判らない、変質者などを追うよりやる事があるはず。
優先順序は１母親、２変質者だね。

親子でゲーセン行くとはDQN丸出しだな
まろは母親の仕事が終わらないのにブチ切れて
一人でジャスコのゲーセンフロアに行って
ゲームヲタに誘われて車で連れ出され殺されたんだな

変質者の計画的犯行ならレジ袋など使わないよな。
少なくとも死亡は想定外といえる。

遺体と衣類の遺棄の仕方からみて、変質者説だと犯人はかなり慌てた事になっている。
１裸にした後で窒息に気づいて遺体遺棄（どうも間抜けだ。裸にした後騒がれたのか）
２そこは危険なので少し離れた場所で衣類をレジ袋につめた後（そこで捨てたらいいのでは）
３某マンション駐車場に遺棄（誰もが捨てる必要も無いと思う）
１２３とも、ありえるとは思うが、どの程度起こりうる事か考えるとかなり低い。
時間の無い、誰かの偽装工作と考える方が、しっくりくる。

夕方のニュース関連です。特に新情報はなかったですね。

NNN Newsリアルタイム　　10/21
事件から1ヶ月　捜査難航のワケ

・遺棄現場の献花台、訪れる人の紹介
・犯人はどこに潜んでいるのか
・事件の日、被害者が最後に目撃されたのは母親が勤める病院の中11時30分頃
・その約1時間後の0時26分、被害者が発見された
・捨てられた衣類が入っていたのは「地元」のスーパーの袋
・実はこの1ヶ月、警察は「周囲の住民」に徹底した聞き込み捜査を行っている
・現場周辺の住民
「アリバイっていうか（警察が）一軒一軒回っていました。どこにいましたか？とか家族の分も（聞かれた）」（年配の男性）
「（警察は）「住所」とか「趣味」とか、なんか熱心に詳しく聞くね」（年配の女性）
・「土地勘」のある人物。それが当初から変わらぬ警察の犯人像
・だが犯人が被害者を狙った目的がわからず、捜査が難航している
・小学校では集団下校/不審者情報メールを保育園にも開始/被害者母の今の心境コメント
・警察は今も不審者の洗い出しを続けている
・これまでにわかっている情報のまとめ
　最後に目撃されたのは母親が勤める病院で11時頃、0時26分約300m離れた場所で発見されるまで、
　病院をいつ、どうやって出たのかなど具体的な目撃情報が今のところない
・田宮さん
「捜査は初動捜査が終わって第二段に入り長期化の様相を示してきた。
　エリアも時間も限られた中でおそらく土地勘のある者の犯行ではないかと思うが
　すると例えば誰かが見られても住人だからと消されてしまうことになる。
　これが逆に捜査を難しくし長期化した原因ではないか」
「第二段階の捜査の地取りというのは家について捜査をするのではなく
　一人一人についてアリバイや普段の行動範囲などを綿密に聞き出す。
　綿密に聞き出し、一人一人地図に落としていけば、なぜこの人はこの時間にここにいたのか
　という「なぜ」がでてくる。それを掘り下げることが捜査」
・今後も地道な捜査が続くことになる

スーパーJチャンネル　　10/21
▽千葉女児遺棄事件から1カ月…犯人像再検証

幸満ちゃん事件で真意実　現場は“”犯人の生活圏“？
・服や靴が入れられていたレジ袋が比較的新しく
　犯人は近くに生活権を持っている可能性がでてきた
・遺棄現場の献花台、訪れる人の紹介
・犯人は僅か20分程度の間に遺体を放置し立ち去った
・被害者家族を知る人のコメント/被害者母の今の心境コメント
・いまだ犯人が捕まらない中、新たな事実が明らかになった
・レジ袋に特徴が
・レジ袋を見た人（年配の男性）
「（レジ袋は）見た感じそんな古くないように見えましたね。
　買い物をしてきて、開けて入れたという感じじゃなかったでしょうかね」
・レジ袋は現場近くの「大手スーパー」とその中にある「文房具店」のもの
・捜査関係者の話でこの袋が比較的新しいことがわかった
・犯人＝スーパーが生活圏という可能性もでてくる
・子供を持つ母親のコメントを紹介
・遺棄現場横の公園の現在の様子を紹介
・20日のチラシ活動の紹介