千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part6

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640


一刻も早く犯人が逮捕されますように。


千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/

時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

ソース

△：複数証言　▼：単独証言　○：事実　◎：警察証言

▼10時40分頃　病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ　幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ　病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃　院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで　（友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃　病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃　遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃　遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci

▼12時10分頃　約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃　現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯　現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ　部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ　母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃　駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
◎14時30分頃　遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［1-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0
※文末の日時は配信日時

［事件の経緯］
■21日午後0時25分頃■
・東金市東上宿の公園そばの道路脇に裸の女児があおむけに倒れているのを通行人が発見・通報。
女児は病院に搬送されたが、死亡が確認された（09月22日09時10分）
現場近くを通り掛った中学生が、あおむけで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

［被害者］
・死亡したのは同市田間、看護師、成田多恵子さん（37）の次女で保育園に通う幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）（09月22日09時10分）
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
Ｔシャツには赤いラインの縁取りがあり、正面には白字で「ＦＲＩＧＨＴ」とプリントされている。
幸満ちゃんは、肩にかかる程度のストレートの黒髪。身長109cmで体重約18kg（09月24日10時02分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［2-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り 1-2］
■20日夜■
・母親が夜勤だったため、幸満ちゃんも一緒に医院で過ごした（09月22日09時10分）
■21日午前■
・捜査本部によると成田さんが勤務する同市内の病院にいたが「保育園の友達に会いに行く」と一人で出掛けたという（09月22日09時10分）
・近くに住む保育園の友達の家に行くと成田さんに告げて、一人で歩いて医院を出た。友達の一家は不在だったため、
実際に幸満ちゃんが訪れたかどうかは不明という。（09月22日10時32分）
■21日午前10時頃■
・これまでの調べで、幸満ちゃんは10時ごろ、母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している（09月24日10時02分）
■21日午前10時20分頃■
・約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき女児を住民が目撃（09月28日09時54分）
■21日午前10時50分頃■
・医院の付近住民が「午前10時50分頃、医院の方向に一人で歩いて行く幸満ちゃんを見た」と捜査本部に
証言。幸満ちゃんはそのまま事務室に向かったとみられる（09月24日10時02分）
・医院方向に戻る幸満ちゃんを住民が目撃。その約30分前にも約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき
女児を別の住民が見ている（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［3-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り2-2］
■21日午前11時頃■
・「東金中央クリニック」にいたのが目撃されている（09月23日10時11分）
・解剖結果から食後一定の時間が経過していたことが分かり昼食を食べていなかったと推定される（09月23日10時11分）
・23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで、午前11時頃に医院の事務室に来た幸満ちゃんを
医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃であることが分かった。
捜査本部の調べでは、幸満ちゃんは午前11時頃、母親の勤務先で祖父が院長を務める「東金中央クリニック」の
事務室に入ってきたと医院職員が証言。幸満ちゃんは手持ちぶさたの様子だったという。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる（09月24日10時02分）
・「東金中央クリニック」の一階事務室に入ってきたことが分かっている。「お母さん、まだ終わらないの」
と話し、手持ちぶさたの様子だったという（09月28日09時54分）
・同医院の事務職員が目撃した午前11時頃以降、幸満ちゃんの行動は明確になっていない（10月02日11時40分）
■21日午前11時50分頃■
・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
不審な車も人も見掛けなかったという（09月24日10時02分）
■21日正午頃■
・同医院は昼まで外来を受け付けており、人の出入りが続いていた（09月24日10時02分）
・11時前後の時間帯、多恵子さんは病室などで残業中（09月28日09時54分）
■21日午後0時25分頃■
現場近くを通り掛った中学生が仰向けで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

■21日午後2時30分頃■　
・捜査員が2つのレジ袋を確認。午後1時頃にあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
■21日午後4時半頃■
・幸満ちゃんが医院にも自宅にも戻らなかったため、成田さんは自分の母親とともに東金署を訪れた（09月22日10時32分）
■25日■
・幸満ちゃんの通夜を迎えた25日、母親の多恵子さん（37）がコメントを報道陣に寄せた（09月26日11時12分）
・通夜が東金市内の斎場でしめやかに行われ、約二百五十人が参列した（09月26日11時12分）
■26日■
・葬儀・告別式が東金市内の斎場でしめやかに営まれた（09月27日10時09分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［5-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体発見現場］
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・公園そばの市道脇。周囲に民家があるが、昼間でも人通りは少ない（09月28日09時54分）

［レジ袋発見現場］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・駐車場は、同医院から約200メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。住民によると、
ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという（09月23日10時11分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。捜査員が確認したのは同日午後
二時半ごろで、同一時ごろにあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
・袋は大手スーパーと県内チェーン店のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［6-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き1-1］
■21日■
・県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、付近の聞き込み捜査を進めるとともに死因を詳しく調べる（09月22日09時10分）
■22日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、何者かが連れ去って殺害し、置き去りにした可能性もあるとみて、
幸満ちゃんの足取りや、周辺で不審な人物が目撃されていないか詳しく捜査する（09月22日10時32分）
・捜査本部は22日に遺体の司法解剖を行って死因を特定する（09月22日10時32分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの
見方を強めている（09月23日10時11分）
・22日、幸満ちゃんの遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、布団やタオル、
手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。食後一定の時間が経過していたことが分かり、
昼食を食べていなかったと推定される。発見時、はだしだった幸満ちゃんの足の裏には
土や砂がほとんどついておらず、車で運ばれた可能性が高い（09月23日10時11分）
■23日■
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している
ことから、捜査本部は地元の地理に詳しく、行動範囲も狭い人物の犯行の可能性があるとみて不審な車や人物の
洗い出しを進める（09月23日10時11分）
・21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃で
あることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。友達に会いに行った幸満ちゃんが、
いったん同医院に戻ったとみられてる。捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分）

［警察の動き2-3］
■24日■
・幸満ちゃんが事件当日に着用していた服と靴の写真を公開（09月24日10時02分）
・捜査本部は、事務室に来た後の幸満ちゃんの足取りの特定を急ぐため、医院関係者からさらに詳しく事情を聴く
とともに、現場周辺で昼間の時間帯に検問も実施（09月24日10時02分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、幸満ちゃんの遺棄現場周辺の十カ所に情報提供を求める立て看板を設置。
「幸満ちゃんの目撃や、不審な人物、車などの情報を知らせてほしい」としている。
周辺の店などの防犯カメラの映像分析も進めている （09月25日11時00分）
■25日〜28日■
・捜査本部への情報提供は25日夜の時点では約30件で、チラシを配るなどしたその後の三日間で約50件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、不審者などの情報。県外からもあるという（09月30日11時21分）
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）
・現場周辺では、女児に対する付きまといや不審者情報も多い。幸満ちゃんについても「（事件の）二週間前に
医院のロビーで見知らぬ男性に話しかけられていた」「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男が
いた」といった情報があり、捜査本部は確認を進めている（09月28日09時54分）
・捜査本部は28日、現場周辺の路上やJR東金駅、商業施設で情報提供を求めるチラシ四千枚を配る （09月28日09時54分）
・チラシには、事件の発生日時や現場周辺の地図を記載（09月29日11時28分）
・遺体発見前後の時間帯を中心に制服の警察官二十人が、ＪＲ東金駅前や複合商業施設など十カ所で配った。
遺棄現場周辺では検問も同時に実施し、有力な目撃情報を探した。「先週の日曜日は通りましたか」
「何時ごろですか」と声を掛ける地道な捜査が続く（09月29日11時28分）
■29日■
・捜査本部は現場周辺を中心に広範囲で聞き込み捜査を継続。寄せられた情報と併せて確認を進めるとともに、
周辺道路などを映した数十カ所の防犯ビデオの解析を徹底し、不審車や目撃した可能性のある車両を
洗い出している（09月30日11時21分）

970 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 02:45:23 ID:kZdqKGEa
どうどう廻りで情報の整理も出来ていない人のコメントばかりで
結局２ちゃんって他人の不幸をネタに楽しんでいるだけだな。
根拠のない想像は単なる妄想に過ぎない。議論板の質が落ちてる。
亡くなった命や被害者の死に心を傷つきながらも捜査に協力して
いる関係者の人達に対して失礼だ。幼児の殺人の現実と空想の
違いが分かっていないんじゃないか？

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［8-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き3-3］
■30日■
・当日の昼頃は複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、
遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。
このため捜査本部は犯人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている（09月30日11時21分）
・東金市は遺棄現場そばの東金南公園の樹木を刈り取り、外から見えやすくした。子供たちが公園で遊ぶ際の安全を確保することが狙い（10月01日12時03分）
・現場周辺では同市の防犯パトロール車が「子供たちを見守っていただくようお願い申し上げます」と放送しながら巡回（10月01日12時03分）
■10/1日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、幸満ちゃんの最後の足取りの
裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
・同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、捜査本部は同医院
そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
東金署は、県警自動車警ら隊や交通機動隊の応援を受け、約25 人態勢で学校や公園周辺のパトロールを強化。
下校時間帯の午後1時半から5時ごろまでの間、市内を四つのブロックに分けパトカー二台づつで巡回している（10月02日11時40分）
■10/2日■
・事件現場近くの市立鴇嶺小学校で県警少年課の少年補導専門員による不審者対応の防犯教室を実施（10月03日15時55分）
・市内の小中学校では集団登下校や部活動の時間短縮などの安全対策が継続されている（10月03日15時55分）

970 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 02:45:23 ID:kZdqKGEa
どうどう廻りで情報の整理も出来ていない人のコメントばかりで
結局２ちゃんって他人の不幸をネタに楽しんでいるだけだな。
根拠のない想像は単なる妄想に過ぎない。議論板の質が落ちてる。
亡くなった命や被害者の死に心を傷つきながらも捜査に協力して
いる関係者の人達に対して失礼だ。幼児の殺人の現実と空想の
違いが分かっていないんじゃないか？

JC（女子中学生）目撃証言まとめ
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。

１．（記事は既に消えた模様）
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。

週刊朝日に出てた爺さま証言

記事中では
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・私は自転車でジャスコに向かっていました
・十字路を右折したところ、少し前を女子が同じ方向に歩いていました
・女の子を通り越してジャスコで友達と会いお茶をしました
・その友達にあとで時間を確認すると「正午の10分前に着いた」
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
時間と道に関するコメントはこんな感じ

週刊朝日
○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
　　玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
　　直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。

週刊文春
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者

970 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 02:45:23 ID:kZdqKGEa
どうどう廻りで情報の整理も出来ていない人のコメントばかりで
結局２ちゃんって他人の不幸をネタに楽しんでいるだけだな。
根拠のない想像は単なる妄想に過ぎない。議論板の質が落ちてる。
亡くなった命や被害者の死に心を傷つきながらも捜査に協力して
いる関係者の人達に対して失礼だ。幼児の殺人の現実と空想の
違いが分かっていないんじゃないか？

被害者母の動向と周辺　まとめ　

■21日9時〜■
9時、被害者は祖母と地域の清掃活動に参加。クリニック周辺を清掃しいったん戻る
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
９時ごろから約40分間、クリニック周辺の清掃に参加。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
9時頃から約40分間、被害者は祖母と町内会のゴミ拾い活動に参加し自宅に戻った。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
9時から、被害者は祖母と町内会の清掃活動に参加。病院に隣接する小学校前で、
祖母と一緒にゴミ拾いをする姿が目撃されている。
９時40分頃、清掃活動は解散。
ソース：産経ニュース 9.22 20:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
9時45分頃、被害者は祖母に連れられ地区の清掃活動から病院に戻った。
ソース；東京新聞9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
「被害者は朝9時から祖母と近所のゴミ拾いに参加した後、
職員に「友達の家に遊びに行きたい」と言ったが「お母さんに断らなきゃダメ」とたしなめられた。
その後いつの間にか病院から姿を消してしまった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
9時頃、祖母と被害者が地域の清掃活動に参加。被害者はその後、保育園の友人宅に遊びに行くと話していたという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
21日午前、被害者は近くに住む保育園の友達の家に行くと母に告げて、一人で歩いて医院を出た。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母は家族の運動会に参加する同僚に代わり、夜勤に続いて日勤に就いた。
ソース：
同僚家族の運動会は雨天順延のため、急きょ21日実施となった。
ソース：

■21日10時〜■
10時以降、被害者は母に「保育所の友達の家に遊びに行く」と告げ、クリニックから外出。
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
10時頃、被害者は母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ一人で歩いて出掛けたという。
ソース：千葉日報 23日10時11分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222132288
10時すぎ、被害者は「友達の家に遊びに行く」と母に告げて外出したが、友達がいなかったため戻った。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
10時頃、被害者は母に「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出た。
ソース：読売新聞 28日09時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
被害者は勤務中だった母に「（友人宅に）遊びに行く」と言い残し外出した。
ソース：東京新聞　9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
10時過ぎ、被害者は「保育所の友達の家へ行く」と母に言い一人で出掛けた。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
10時過ぎ「保育園の友達のところへ行く」と告げて被害者が一人で外出。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母は前日が夜勤だったため被害者が遊びに出るのを見送ったあと病院内の一室で仮眠をとっていたという。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
10時〜11時頃、被害者母は病室などで残業中。
ソース：千葉日報 28日09時54分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284

■21日11時〜■　1-2
11時過ぎ、捜査本部の調べでは「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねてきた被害者を
２人の職員が覚えていた。
ソース：産経ニュース 9.24 01:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809240122004-n1.htm
11時頃、事務室で「お母さん（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に問いかけたのを最後に
行方がわからなくなった。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
11時前に被害者が病院に戻る。院内で事務員に「お母さんまだ仕事終わらないの」と聞く。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
「被害者が正午頃クリニックで目撃されたのは誤報。捜査員が病院スタッフから聴いたところ
被害者が病院事務室に来て「まだお母さんの仕事終わらないの」と訪ねたのが11時頃。
その後約30分間院内を歩く被害者を複数看護師が目撃したのが最後」（捜査関係者）
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
11時頃〜正午頃、被害者母は病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
ソース：産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm

■21日11時〜■　2-2
「11時30分、被害者母は勤務を終えてタイムカードを押した。
被害者が遊びに行っていると思い込み、食事をして仮眠室で寝たようだ」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
被害者母は夜勤明けの引き継ぎや外来患者の対応に追われていた。
正午前に外来診療終了。仮眠を取るために実家である4階院長宅に上がった。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
夜勤後、被害者母は4階祖父の自宅で仮眠。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
11時45分頃、来院患者が少なかった東金中央クリニックは早めに外来診療受付終了
ソース：

▼東金中央クリニック▼外来診療受付▼
午前9時〜正午/午後4時30分〜午後6時30分/日・祝 午前9時〜正午
ソース：http://www.chiba.med.or.jp/sanbu/touganetizu/tyuou.htm

■21日12時〜■
「被害者母は夜勤を終え、病院4階の院長室で休んでいた」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）

ID:kZdqKGEa
どうどう廻りで情報の整理も出来ていない人のコメントばかりで
結局２ちゃんって他人の不幸をネタに楽しんでいるだけだな。
根拠のない想像は単なる妄想に過ぎない。議論板の質が落ちてる。
亡くなった命や被害者の死に心を傷つきながらも捜査に協力して
いる関係者の人達に対して失礼だ。幼児の殺人の現実と空想の
違いが分かっていないんじゃないか？

▼21日12時26分頃▼男子中学生が被害者の遺体を発見▼
▼21日12時36分頃▼男子中学生母が通報▼
▼21日12時45分頃▼県警東金署員が現場到着▼
▼21日12時50分頃▼救急隊が到着、心肺停止状態▼
▼21日12時56分▼ドクターヘリの出動を要請▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日13時〜■
13時頃、被害者母はヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）

▼21日13時9分▼東金中にドクターヘリが着陸▼
ソース：9月23日12時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000038-mailo-l12
▼21日13時37分▼日本医科大千葉北総病院に到着▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日14時〜■
14時頃から、被害者母は院長室で行われた彼岸の行事に参加
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
「午後2時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加した」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）

▼21日14時22分▼幸満ちゃんの死亡を確認▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日15時〜■　1-3

▼21日15時前後▼テレビに速報テロップが流れる▼
ソース：【速報】 千葉県で全裸の幼女が心肺停止で路上に／東金公園近く
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221977151/
1 ：依頼165：2008/09/21(日) 15:05:51.23 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待
ソースｎｈｋ速報
ソース：【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/09/21(日) 15:15:13 ID:???0 ?2BP(111)
※TV速報です。
続報をお待ち下さい。
▼21日15時29分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、千葉・東金
21日午後0時半ごろ、千葉県東金市東上宿の東金南公園前の路上で「3、4歳くらいの女の子が
倒れている」と通行人から110番通報があった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809211531006-n1.htm
▼21日15時37分▼webニュース配信▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000903-san-soci

■21日15時〜■　2-3
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ。
遺族関係者を通して心境を語った。
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
病院関係者の多くが被害者の不在に気付いたのは3時過ぎ、事件の一報が流れた後。
「事件を知って院長、被害者母、病院スタッフ総出で周辺を必死で捜した。
友達の家にもいなかったので警察に届け、被害者が幸満ちゃんだとわかった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
「テレビを見ていた同僚に近所で起きた事件を知らされ、心配になり友人園児宅を訪ねたが留守。
園児母に連絡をとると被害者が遊びに来ていないことがわかった」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
午後3時過ぎ、家族や病院の職員が外の異変に気付く。
「テレビ報道を見た病院職員が被害者を捜すが見つからず、
院長や被害者母も総出で周辺を捜した」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母はぼんやりとテレビを見ていたので騒ぎに気付かなかった。
午後4時前、被害者が遊びに行くといっていた園児宅に手土産を持って迎えに行く。
呼び鈴を鳴らしても反応がなかったので土産だけを玄関先に置き病院へ戻る。
園児母から被害者母に「朝から出掛けていた。被害者は来ていない」と電話があり
驚いた被害者母は病院にいた両親と手分けをして周辺を捜し始めた。
元夫にも携帯電話で知らせた。元夫のアドバイスに従い東金署に出向き遺体を確認したという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）

■21日15時〜■　3-3

▼21日15時54分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、病院で死亡確認　事件とみて捜査　千葉県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000904-san-soci

■21日16時〜■　1-2

4時ごろ、被害者母は目を覚まし、その後、被害者がいなくなっていることに気づいたらしい。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話でのやりとりで
被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話で被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞 9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
午後４時に、被害者母は夜勤が終了。
車で米を持って友人宅を訪ね、被害者が遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す。不安は徐々に募り近所の大型スーパーなども探したが見つからず。
午後4時半、東金署を訪れたという。
ソース；産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
被害者母は勤務後、友人の母親からの電話で被害者が訪ねていないことを知り
4時半頃、東金署に届けた。
ソース：東京新聞 9月22日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000113.html

■21日16時〜■　2-2
友人宅からの電話で「来ていない」と言われ、行方不明になっていることに気づいた被害者母が、
4時半頃になって東金署に届け出たという。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm
被害者母が友人宅に連絡したところ、来ていないことがわかり、
4時半頃、祖母とともに東金署に届けたという。（捜査本部記者会見）
ソース：毎日新聞　2008年9月21日　21時45分（最終更新　9月22日　7時13分）
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040095000c.html
4時半頃、被害者母が「子供がいなくなった」と東金署に届け出。
被害者祖母と共に遺体を確認して身元が分かった。
ソース：アサヒドットコム 21日21時29分
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200809210133.html
被害者が医院にも自宅にも戻らなかったため、被害者母は自分の母親とともに4時半ごろ東金署を訪れた。
ソース：千葉日報 09月22日10時32分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母が勤務を終えて友人宅を訪ねた時には留守。この友人の母親から被害者が遊びに行っていないことを
電話で知らされ、4時半ごろ東金署に届け出た。
ソース：読売新聞 22日01時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080921-OYT1T00341.htm
「16時30分に東金署に届け出て、ようやく外の喧騒の真相がわかった」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）

■21日夜■

▼21日19時34分▼webニュース配信▼
千葉県東金市の路上で21日、全裸で見つかった女児は、県警の調べで、同市内の保育園児、
成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（5）と判明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000918-san-soci

21日夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」と電話。
ソース：9月22日10時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000907-san-soci
21日深夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から電話。
「ご迷惑をおかけして済みません」と何度も繰り返し、泣き崩れたという。
ソース：毎日新聞　2008年9月22日　11時27分（最終更新　9月22日　11時49分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

▼当日周辺の様子▼
遺体が見つかった現場周辺では午後0時45分ごろ、パトカーや救急車のサイレンが鳴り響いた。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm

駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは
「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。
ソース：http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

現場近くのすし店の男性によると、開店準備のため、玄関先にのれんをあげようとしたところ、
救急車とパトカーの音が相次いで聞こえたという。男性は「『子供が裸で倒れていた』と聞いた。
現場は普段から人通りが少なく、地元の人しか通らないところ。ただ、約100メートル南に国道126号の
バイパスが通っており、地元以外の車が短時間、目に付かないように入ってくることも可能だ」と話した。
ソース：http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080922ddlk12040086000c.html

被害者が通っていた保育所の所長「保護者に確認の連絡をしている最中に、ニュースで亡くなったと知った」。
ソース：http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

午前10時頃
地域の清掃ボラから被害者が病院に戻る。母の仕事がまだ終りそうにない様子を見て
被害者「じゃあそんなにかかるんなら（友達の名）の家で待ってていい？」
？「じゃあ早く帰ってくるのよ」
被害者、友達宅へ行く。
午前11時頃
友達宅が留守だったため、被害者は再び病院に戻る。
複数の人が被害者が病院にいるのを見ている。
午前11時頃　病院内で最後の目撃〈警察発表〉
午前11時30分頃　〈新しい目撃情報を「とくダネ！」が得た時間〉
証言者「午前11時30分まで被害者は病院内にいました」
被害者は1F事務室にいた。院長は事務室に接している診察室で診療中。
被害者と院長の距離は約3m。間に仕切りはない。
被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
職員「お母さんに言ったの？」
被害者「まだ言っていない」
職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
その会話が院長の耳に届く。
院長「雨になるよっていうわりには11時半になってもまだ患者がこんなにいて
ごはんが遅くなるかなっていうふうに自分もお腹すいてて
ちょっとこう時計を見ちゃった（から時間を覚えている）」
証言者「院長は警察にも同じことを言っていた」
証言者「被害者母はまだ仕事（夜勤の残り）をしていたと思います」
午後0時10分　遺体学研現場近くで車を洗っていた人は被害者を見ていない
午後0時26分　遺体発見

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

病院の出入り口
正面入口/通用口/職員通用口の3ヶ所
証言者「被害者は職員通用口しか使わない」
被害者が職員通用口を使ったことは患者にも見える。

職員通用口外にあるもの
被害者のピンクの自転車/家族の車（映像には白い車2台。それが家族の車だという紹介はなし）
証言者「職員通用口付近に駐車できるのは家族の車だけ。
救急車などが来るので一般の車は停めてはいけないことになっている」
証言者「（駐車場から車で連れ出すのは）目立つでしょうね」

被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
とくダネ「間もなく雨が降る時間帯であることから
被害者は屋根があるところへ行こうとしていたと考えざるを得ない。
留守だった友達宅をもう一度訪ねたのが
11時半頃の「お外に行ってもいい？」の言葉だったのではないかと病院関係者は推察している」

現場の写真
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210134.jpg
付近画像
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008092302100004_size0.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0922/images/TKY200809210214.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
航空写真
http://maps.google.com/maps?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%87%91%E5%B8%82%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E5%AE%BF&lr=&ie=UTF8&ll=35.55486,140.36426&spn=0.001571,0.002765&t=h&z=19

10月10日　とくダネ！　★病院職員を取材した6枚のメモから新情報　★とくダネ！独自取材情報

友達宅
死体遺棄現場の北側　病院から見て北西側
病院から約400m/ゆっくり歩いて約5分
被害者は夏前からしょっちゅうこうやって友達女児と待ち合わせをして友達宅に行っていた。
病院関係者も安心だと思っていたらしい。

被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
公民館前通りを南西に直進し、次の交差点を右折。左手に海賊亭がある道へ。
（左折すると7-11、サンテラス東金前に続く交差点）
この道の、公民館前通りから入った約200ｍで何かがあったのではないか。
この200mの住宅地に入念な聞き込み捜査が行われいてる。

怨恨の可能性も無きにしもあらず。
病院の関係者の聞き込みも行っている。
両方の可能性、あらゆる角度から捜査している。

テンプレ終わり

ID:LQtk7GUd　さん乙

テンプレ貼り付け中の割り込みが多いな

午前中に訪問した友人宅周辺
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s70569.jpg
遺棄現場周辺
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader804016.jpg
洗車男詳細
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader807155.jpg

皆、２Ｃｈから警察を批判するのはやめようぜ。

連続登校１０回で規制で書けなくなるから割り込みも嬉しい。
皆様乙でした。

>>37
それ、リンク切れてるよ

>>40
ホントだ。専ブラでログ持っていると表示されるから気がつかなかった。
すみません。

東金中央クリニック
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg_img2/265001010a.jpg
http://www18.ocn.ne.jp/~tokishin/TC.html
平面図のキャプ
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s72354.jpg

入退院装い大き目のかばんに遺体入れて持ち出すことも出来るね

>>43
そりゃあらかじめ準備していたってことか？
計画的な犯行とはとても思えないんだが。

おー立ってる 乙です
被害者自宅はどの辺りか出てないのは不思議ですね
不思議といえば、先週、出先で図書館寄って週刊誌のバックナンバー見てみようと思ったら、事件後2週の物は各誌（5社くらい）、きれいに全部貸し出し中でした
なんで週末地元の図書館行ってみた所、またそこでも全部貸し出し中
まあたまたまだと思いますけど

>>45
>>34にあるよ

この間アメリカで自殺した某事件の某元社長なんか、
3週間かけて遺体を調べて詳しく検死して、
死因を突き止めるそうだが･･･
（別に遺族の要望のせいじゃなくて、自殺発表してすぐの記事で見たから
それがデフォっぽい）
日本はちゃっちゃっと済ませ過ぎってことはないよね？

>>1-47
わかってねぇなw
お前みたいなかまって欲しさに必死で一夜漬けしただけの推理のスの字もできねぇ
社会底辺にこのスレでは用が無いっていってるだよw
なんで、ここまで言われねぇとわかんねぇのかなぁ〜♪

これはひょっとすると少なくてもモデルとして小説化になるな。

まだ、1カ月も経過してないのにラビリンスか？

1おつ
荒らしのおかげで連続投稿回避とかﾜﾛｽｗｗｗ

>>51
そんなことで楽しいだもんなぁ〜w
かわいそうだなぁww

そろそろ捕まるかな？

>>53
残念だったなぁww
お前みたいなチンカス、誰もしゃべりたくないってよぉ〜♪

>>54
そろそろ捕まるかな？

>>54
そろそろ捕まるかな？

>>50
ラビリンスだね
警察駄目じゃね

>>54
そろそろ捕まるかな？

>>1
乙

雑音は無視してね

>>59
既存情報を延々とこねくり回すだけで
まとめも推理もしないレスを延々と続ける君の方がよっぽどスレにとって雑音だろ?

>>48 日本語が不自由ならコピペに頼ったほうがいいと思うよ

ID:gDAokF8R
↑
ﾅﾆｶﾂﾗｲｺﾄﾃﾞﾓｱｯﾀﾉｶ

構って欲しいだけだろ
相手にするなよ

>>62
彼は前スレで渾身の推理を書いたのに
誰からも相手にされなかったのです。
さらに質問をしても誰も答えてくれなかったのです。
そして彼は荒らしになったのです。

前スレ後半で4Ｆから外への導線の話が出てたけど、見えない所に外階段なんていうのは荒唐無稽にしても、病院側の説明は全く信用できないよな
あんな間口狭くて段差もある出入口、搬出入どっちも無理あるだろと
正面左の方は、病院だけにあんまり触れない方がいい出入口なんですかね？ 全く触れなかったけど

>>64
これか？

＞996 ネガウト ◆82LO7kdH.s 2008/10/14(火) 12:32:44 ID:gDAokF8R
＞うん、これだな
＞犯人はジャスコに家族で遊びに来ていてる既婚者、恋人ありの男性
＞当日、もしかしたらジャスコに恋人か家族が遊んでいて、直ぐ戻らなければならなかった。
＞地図を見るとジャスコのような施設が無いね。
＞あるのはひたすら住宅と畑。

>>66
こっちです。

>964 名前: ネガウト ◆82LO7kdH.s Mail: 投稿日: 2008/10/14(火) 01:36:20 ID: 6O76GSTU
>プロファイル完成　これ以上は情報がもっと出てこないと無理だな
>犯人は男。
>後部座席にクッションなどが置いてあり、妻子持ちの可能性。
>現場周辺には住んでいない。以前住んでいたことはある(遺棄のタイミングから言って)。
>出合ったのも犯行も車内、計画性はなし
>顔見知りではない。あるいは、以前プレハブ周辺に住んでいた時顔見知りだった程度
>写真などが趣味(犯行目的)
>犯行時素手
>前科、または警察捜査に詳しい人間との交流がある(指紋へのこだわり方、衣服の捨て場所間近さから)
>靴も含めて全裸にしたのは生前　脅迫か自主的に行なった(指紋をつけずに脱がせるのは困難)
>殺害の動機　叫ばれたため、それと面識があったことも関係かるかも
>遺棄の方法　車
>衣服の捨て方　車あるいは徒歩。被害者の遺棄後の状態を知るため車を降りて野次馬に紛れて様子を伺っていた可能性がある。
>車は左ハンドル
>犯行現場　南公園周辺から大通りに出るまでのどこか？
>プレハブに遺棄した動機　助かって欲しいかったから

これが彼が無視されたと思ったであろう質問

>992 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/10/14(火) 12:26:27 ID: gDAokF8R
>地元民に聞きたいけど
>サンビアつてどの程度遠くの人まで車で来ているの？
>ジャスコって結構とおくの客までターゲットにしているよな?

コピペもうざいんでやめてくれ
あぼんして終わりだろそいつは

新スレ乙です。
>>65
病院の構造はこれが参考になるんじゃないかな。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~tokishin/TC.html
ttp://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl
1つ目のページ内に左右両方の出入口が写ってる。
半円柱のタイル張りの奥が職員通用口（正面右）。
2つ目のページ左の写真では手前にボイラーが付いてるね。
右の写真が通用口（正面左）に向かう通路かな。
ガラスの向こうに隣のビルが見えてるのかな。

でも、11:45受付終了、正午頃まで1階に人の出入りがあったと仮定して
人目を避けて12:20分頃までに徒歩で遺棄まで完遂するのって時間的に可能かな？
車を使っていたり犯行現場が院外なら可能性があるけど
>被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
>職員「お母さんに言ったの？」
>被害者「まだ言っていない」
>職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
この会話を参照すると外で待ち合わせをする約束をしてなかったようだよ。

>>70
ありがとうございます（自分携帯なんで見れないけど、他の人にも参考になりそうですね）
ところで、外で待ち合わせって？なんか唐突な感じですが、そんな話今まで出た事ありましたっけ？

不審者だったら首を絞めて殺すと思う
不審者だったら裸にして放置して証拠を隠そうとしているのに
わざわざ袋に入れて証拠になりかねない服を投げ捨てないと思う
きみまろちゃんがその場所を通るなんてわかるはずないのに
ビニール袋などの指紋が特定されてないなど用意周到すぎ

犯人は裸にする事で変質者の犯行にみせかけ
服は当然家には置いておけなかった
服を遠くに捨てたかったが
早く戻らなければならないしそもそも服に指紋がついていても
不自然じゃないから問題ない
１２時から１６時まではアリバイを作らなければいけないから
家族と一緒にいたという事実を作る
そしてアリバイ時間がなくなる１６時から突如行動をはじめ
子供を探し出す
警察のサイレンやらでごった返していたのに
なんでこの一家は外に出てなにごとかを確認せず
仮眠時間の終了とともに行動をはじめたのだろうか？

病院の出入り口が２カ所なんてありえんだろ、どんな設計してるんだよw
報道では人が出入りするのは３カ所だったんじゃないか

>>73
正面玄関をお忘れになってます。

やぱりまだ解決してないのか母親逃げ切ったな

ちなみにニュー速＋では７年前に蒟蒻ゼリーで子供を殺したかもしれない母親が訴訟起こして７５００万円
ゲットした話で持ちきりだ

コピペしてるのは病院関係者だろ

その3ｹ所の出入口についての職員の証言、なんか訳ありっぽいな
今日はなんか急に待ち合わせ？がどーの言い始める人いたし、少し前には、被害者が病院の鍵を朝一で開けてたなんて、ソースなしの驚きの新事実が出てきてたし
胡散臭えええええ

人の出入り口が３ヶ所ね

>>77
「被害者は誰かと（主に母）待ち合わせしていた説」の人がいるので
会話からはそういう気配はない、と言いたかったのでは？

個人的にはこう思う。
犯人が男の場合、年齢は10代〜30代位。
犯人が女の場合、年齢は30代〜50代位。
どちらにせよ、家族と同居している。
犯人は一刻も早く遺体と衣類を処理しなければならず、遠くに棄てに行く事も時間的に困難だった。犯人は幸満ちゃんの事を知っていて声を掛けたたと思うが、幸満ちゃんが犯人を知っていたかは分からない。
幸満ちゃんは近所の人だけでなく普段から病院に出入りしていた事もあり病院関係者、患者等にも広く顔が知られている。
特別親しくはなくても「あそこの病院の子だ」と顔くらいは認識している人は多いと思われる。
だが幸満ちゃんはまだ五才で相手の顔を覚えるには余程親しくならなければ難しいと思う。
だから顔見知り同士だったかは微妙。
身内の犯行、医療に携わる者の犯行の可能性は低いと思う。
口や鼻を塞いだ時点ではまだ死んでいなかったので医療に詳しいなら確実に命を奪ってるハズ。

>>69
人の不幸をネタに雑談する外道のおまえはもっとウザイよw

口と鼻を塞いで、確実に命を奪っていますが

五歳児なら皮膚呼吸をしていたとでも？

>>68
スレ自警一生やってろよww

もう、このスレにレスする奴って、馬鹿しか残ってないのなｗ

>>72
現実の情報と整合性を取った内容にして書き込んでくれ
ここは議論板なんだって知ってる?

>>84
キチガイの間違い

幸満ちゃんの父親は葬式に来てたの？

>>72
不審者というか変質者の目的が「殺人」しかないのなら、
世間には女子供の死体がゴロゴロです。
意図的だったのか不測の事態だったのかまず考えましょう。

指紋は対象比較するものがあって初めて意味を成します。
誰の物かわからなければ犯人は捕まえられません。
家族の物はないという報道もあります。

アリバイは誰が犯人であっても11:30〜12:30までで十分です。

ループ＆ループって誰の歌でしたっけｗ

殺人鬼が野放し

>>73
ログも目通せない奴は書き込まないでくれ
めざわりなんだよぉ

>>88
文字数が多い割りに中身が無いですね。
あなたの頭の中をあらわしているようだw

>>90
見なきゃいいじゃない

>>92
初レス前にアボンできるならそうしたよ

>>93
見なきゃいいじゃない

一応現在のところ最新情報となる昨日の産経ニュースから
捜査本部の見解をまとめると
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm
■犯人像について
県警東金署捜査本部は、現場周辺のごく限られた地域に犯人がとどまっている可能性がある
との見方を強めている。
目撃情報の精査や現場の状況分析などから、
捜査本部は徐々に顔見知りによる犯行の見方を強めているという。
「わいせつ目的なら上の服まで脱がせる必要はなく、暴行の跡もないので、変質者の可能性は低い。」
「ごく限られた地域に犯人がいる可能性がある。」
■犯行について
最後に幸満ちゃんが目撃されたのは、午前11時ごろ。
遺体が置かれた約15分前には、現場に異常はなかったことも確認されている。
午前11時から約1時間10分で殺害され、丸裸にされて現場に捨てられた−と捜査本部はみている。
「後ろから腕をつかまれて押さえつけられ、布や枕などで口をふさがれて窒息死した可能性が高い。」
「車を使ったなら、犯人はもっと分からないような遠くまで運んだはず。
遺留品も近くに捨てられていたし、犯行には車が使われなかっただろう。」
「近くの駅やショッピングセンターのゴミ箱に捨てれば
（身元の確認など）発覚を遅らせることができただろうに、
遺留品は無造作に捨てられていた。時間に余裕がなかったかもしれないが。」

>>95
捜査本部の見解って言うより「某県警幹部のお話」ですね。
このスレで散々言われたような疑問ばかりです。

捜査本部の名誉の為にも「某氏の一意見」で良いんじゃないかと。

某新聞社に某氏の一意見があっただけ

なのに>>96の一意見よりは納得できるなｗｗｗ

久しぶりに来たらもう次スレか…
直近の記事は、とくダネが取材した内容（11時30分の被害者と職員のやり取り）は
反映してないのね？
取材に答えた職員は、「院長は警察にも言ってある」と話してるから
警察は把握してると思うんだけど…
それと、ＪＣの証言が間違いだったってのは、まあわかるけど、
ジャスコ爺さんの証言には何も触れてないのはどういう事だろう。
最初から重視してなかったのか、まだ捜査中だから何も触れていないのか…

>>70
病院内で犯行、12時過ぎ〜20分間で殺害、遺棄は、かなり厳しいと思うわ。
いま分かってること、直近の記事などを並べて考えても、
11時30分以降に遺棄現場近くへと連れ出した上で犯行に及んだとしか考えられないなあ。

>>96
そうですね。幹部っていれようと思ってたのに書き忘れたｗ。
この人の見解を尊重すると
犯人は遺棄現場の極々近場に住む又は住居以外の生活拠点を持つ人かなと思う。
身長109cmで体重約18kgの人間を持って
徒歩で時間を気にしながら歩ける範囲はかなり狭そうな気がする。

>>98
>11時30分の被害者と職員のやり取り
>ジャスコ爺さん
精査したら勘違いしてたってことなのかもしれない。
個人的にジャスコ爺さんは勘違いの可能性が高そうと思う。
見たのは自転車で後ろから追い越しながらだから。

>>100
そういうことかしらね＞ジャスコ爺さん

でも職員とのやり取りは、院長と職員（看護師ね？）と相互に証言の裏づけが
できているみたいだから、これを無視するのはちょっと合点がいかないわ。
しかも、とくダネ放送翌日に、この記事でしょう？何なのって思っちゃったわ。

>>100>>101
単独証言だから保留ってとこじゃないですかね？
すり合わせのしようがないので、間違いとも本当とも言えない。

マスコミなんて、他のマスコミの又聞きとか
以前の取材にちょっと色を付けて、とか平気でやりますからね。
ネットの書き込みと同じ、なので読む方が取捨選択するしかありませんね。

>>98
>病院内で犯行、12時過ぎ〜20分間で殺害、遺棄は、かなり厳しいと思うわ。 
殺したのは11時半〜12時10分で、車に乗せて遺棄現場まで3分だぞ。
十分だろ

殺害時間と言うよりも犯行時間が11:30〜12:30頃、ですね。

時間帯は誰が犯人であってもそう違わないのですが
４F部分には病院施設もあり、家族の車が止めてある方の職員通用口は人目があり、
（車で出ると目立つと言う証言→タイル上なのでモザイクになるとはいえ、ガラスだからか？）
身内だと見られないで外に出る、というのはかなり難しいそうです。
外階段や家族専用の出入り口がないだろう事は諸々の写真資料で見て取れます。

駐車場付近で遊んでいた所を拉致、というのなら、有りそうですが。

遺体とレジ袋の遺棄「だけ」徒歩で現場付近まで車を利用したなら
殺害現場は車で約30分の範囲まで広げられるね。

>>102
＞このスレで散々言われたような疑問ばかりです。
笑ったわｗその通りよねｗ

>>103
う〜ん…
今までいろんな人が書いてきたけど
12時10分（仮）に窒息させる、ここまではいいけれど、
誰にも目撃されずに、病院の外へ運んで車に乗せて、遺棄現場まで移動し、
遺棄を終えてどこかへ逃走するって、すごく「運がいい」犯人よね。
まあ、何もかもが、犯人にとってうまくいったのかも知れないけど。
とりあえず、つつがなくやり通すには、
「窒息前に服を脱がせていた」「手元にビニール袋が２つあった」の２点は必至かな？
繊細な部分と大胆な部分が同居してる犯人なのかも知れないね。

>>106
繊細な部分ってどこかありましたっけ？
自分はすべてに置いて雑な人だなｗという印象なんですが。

>>104
被害者の普段の行動を考えると
＞駐車場付近で遊んでいた所を拉致、というのなら、有りそうですが。
そんなことだった気がする。

>>105
ある程度はなれた場所に車をとめて、被害者を遺棄、
車にとって返して歩いて衣類を遺棄？それも考えられるね。
もしかすると、同じ場所に捨てるつもりでいたかも？
だけど発見されちゃったもんだから近寄れない、
それで歩いていける距離のあの場所に捨てた、とかね。割と単純な話かもしれないわ。

発見した男子中学生や、10分後に集まってきた保護者や近所の人達は
被害者に気をとられて近場にとめていた車に気づかなかった、ということも有り得るかな。
というか彼らは同じ方向から遺棄現場に来たはずだから、
車が別の場所に置いてあったなら、わからないっちゃわからないだろうけど。

まあ以上は、車をどこかで使った場合の話よ。

>>107
服と靴をわけていれたとかｗ
でも、それも、単に一つに入らなかっただけかも知れないので、
繊細さを証明するものではないわねｗ

指紋や何かの痕跡（凶器をうかがわせるもの等）を残さないのも
繊細というか用心深いなと考えたけど
それもやはり、単に「雨で流された」だけかもしれないわねｗ


最近の記事を読む限り、警察はなんだか頼りない印象だけど…
頑張ってほしいです。

>>104
犯行時間の余裕はできる一方で、死体遺棄、レジ袋は遺棄の
時間が極めて短い。あとは遺体遺棄も時間を惜しんでどさっと
捨てるという感じではない、にもかかわらずプレハブの後ろや、
二つのプレハブの間に隠して発見を遅らせることもしていない。
これだけ慌てて現場を立ち去れるということは、相当現場の
地理に明るいということ。レジ袋とか、他の要素を加味して
近隣に住んでいる、近隣に住んでいた人間、あるいは近隣
をしばしば訪れる人間である可能性が高い。

また、殺害場所が至近距離、かつ車使っていないんじゃないか
って発想に繋がっていく。まあ、俺を含めて何人も指摘していた
けどな。車でもあり得るが、徒歩のほうがレジ袋などを考慮すると
説明しやすい。7:3で徒歩という予想。もちろん被害者が
現場方向にいたという確たる目撃者がいない点が一番の
突っ込みどころ。

ただし、これが今現在の警察の考えであるとは限らない。
ましてや星に迫っているなら、他のマスコミも騒ぎ出す。

ちなみに顔見知りってのは、家族含めるとしても、家族にとっては
見知らぬ人も顔見知りの可能性はある。思わぬ人が実は顔見知り
で本人しか知らなかったってね。だから、対象はかなり広い。
おそらく自分から服を脱ぐ、もしくは服を脱ぐのを犯人に手伝って
もらう状況に、犯人が持って行ったということ。

産経は事件の風化を防ぎたいという記者がいたんじゃないかな。
そういう気がした。

家に大きなバッグがあったとして、被害者の髪や吐しゃ物がついて
いて、家族の指紋や毛髪しかついていなかったら？バッグに砂が
ついていて、それが被害者の遺棄現場の砂と同じだったとしても、

それにいれて運んだとは断定できない。でも、このバッグが自宅以外の
誰かのうちにあったら、それはかなり重要な物証だね。

でも、被害者が、バスタオルにくるまれて抱きかかえるよう
に運ばれたとしたら？そのバスタオルが自宅にあっても不思議じゃない
でもどこか自宅以外のところにあったら？被害者からはタオルの
繊維の一本さえ見つからなかったんだろうか。

雨のせいだろうか。ほんとに迷宮入りなんだろうか。

>>109
なるほど。
そうか、衣類が乱雑に袋に入れられていたのも
指紋に気をつけてそっと指でつまんで入れたからとも考えられる。
まぁ自分は急いで雑に扱ったからと思ってるけどｗ
でも可能性を考えればいくらでもあるねｗ。

遺体を「何かに入れる」「何かに包む」の場合
嘔吐物はその「何か」に付かなかったんだろうか。
体を曲げ縮めた時に腕や服などにも触れることがなかったのか。
口の近くの嘔吐跡に擦れた痕跡があったかどうか気になる。
あと嘔吐跡が乾いていてか濡れていたか。
嘔吐した時間が推測できるので。

ハイハイ名球会、名球会ｗ

>>112
>遺体を「何かに入れる」「何かに包む」の場合
嘔吐物はその「何か」に付かなかったんだろうか。

確かにそれがわかれば嘔吐物の状態から得られる情報は多いよね。
俺らが知り得る事じゃ無いけど、千葉県警は把握していると信じたい。

>>77
>少し前には、被害者が病院の鍵を朝一で開けてたなんて、ソースなしの驚きの新事実

ソースならあるよ。
２２日のテレ朝ワイドスクランブルの夕刊キャッチアップで佐々木アナが紹介していた記事。

夕刊フジ：「毒殺の可能性　東金・女児遺体　嘔吐の形跡」のラストの段　
（佐々木アナが読む部分の赤ラインは引いていなかったので、アナが読み上げることはなかったけど）

　知人女性（２６）は「朝、病院のドアのカギを開ける幸満ちゃんの姿を何度か見かけた。
　幸満ちゃんは自宅より病院にいる時間のほうが長かったのでは」と話している。

>>110
遺棄現場近くに住んでいる者が自宅で犯行、徒歩で遺棄したという見方に、
いまひとつ納得いかない一番の理由は、
何故ここまで時間がかかるのか？ってことなのよね、私の場合。

目的がわいせつ（いたずら）なのか何なのかわからないけど、
もしも近隣者がやったのなら、いまだ網に引っ掛かってないってことは、
とてもこんな事件を起こしそうもない人物なのかな。
（だとしても、捕まるのは時間の問題だと思うけど）

>>112
死んでいたわけじゃないから、動いたりすると思うのよね。
バッグに類したものにしろ、タオル状のものにしろ、跡がつくと思うんだけどねえ…

仮に付近の住民による犯行だとした場合､

私だったら､目の前にある家が完全に留守である確信がない限り､プレハブの前に遺棄はしないのです｡
衣類は､誰かに見られている可能性がある(周囲を完全には確認できなそうな)あの場所には棄てないのです｡

という訳で､付近の住民の犯行とは思えないのです｡
同様の理由から､当然に捜査対象となる立場の人間による犯行とも思えないのです｡
これらの人間にとっては､車の形･色を見られるだけでも命取りと思うのです｡

でも､そんなことは考えていられない状況だったかも知れないので､本当のところはよくわからないのです｡

>>116
>遺棄現場近くに住んでいる者が自宅で犯行、徒歩で遺棄したという見方に、
>いまひとつ納得いかない一番の理由は、
自分はそこまでの経路だな。
どこでどうやって接触したかすっきりしできない。
遺棄状況から今のところ判断して
近隣に済む人物が有力だと思っているが。

>>9
>頭をプレハブの方に向け

プレハブとほぼ90度の角度ということでいいのかな。
ニュースのＣＧに90度と180度の両方あったもので。

それと場所なんだけど、スッキリ！の阿部レポーターのよると、窓ありプレハブの端（サンライトハイツ寄り）のように紹介していたけれど
別の番組の記者によると、もう少し隣のプレハブ寄りで側溝のデコボコしていた所に近いようだ。
ＮＨＫのニュースやテレビ朝日のヘリ・わかどりの撮った映像の↓も真ん中あたりに近い。

>>115 おお、わざわざさんくすです
ただそれが本当なら、やっぱり普段から一人で行動する事が多かったんだ、とまた思われちゃいますからね
それと、もし紛失した場合、患者さんの安全を大きく左右するかもしれない鍵をたった5才の子に委ねてた、って事にもなりますから（直接事件には関係ありませんが）
今さら蒸し返す必要は無かったんじゃないでしょうか

×　テレビ朝日
○　朝日新聞社

それと、レジ袋は何故二つだったかということだけど
犯人は車があったらその下に遺棄しようと思ったんじゃないかな。
一つにまとめると高さも出てきてかさばるので、二つに分けたと。
計画的というより、いきあたりばったりかもしれないが。

>>119
プレハブの前にコンクリートの段差がある。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
その段差の上に頭部が乗せられていたので体に角度がついていたとのこと。

>>120
普通の５歳児よりはるかに利発だったそうだから、親や祖父母含め周囲の人たちも大人扱いしていたのだろうか？
前にバツ一女性トラック運転手の取材で、５歳女児がひとりで洗濯機に洗剤入れて洗濯する様子が出ていたけれど
子どもの生活状況によって大人みたいな子どもも出来てしまうわけで。
その子の家では、たまに分かれた父親が料理作りに来ていたりしていたみたいだった。

>>120
検索したら元記事あったよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092212_all.html
この子は、朝、保育所に行かなかったのだろうか。
鍵を開けて入ったの？出たの？
よくわからんね。

>>122
よく分からないけど、頭だけ段差の上で体は道路の部分だったの？
　　　　　　□□　　（□はプレハブ）　
　　　　　　　　l＿

こんな感じ？

1、車内での犯行なら靴を脱がしたのはなぜ？
服を脱がすため？

2、靴を脱がしたのはいつ？
窒息前？後？
窒息させる前に狭い車内で靴をぬがすのは容易ではない。

3、靴が別袋に入っていた理由は？

４、なぜ遺体（半死）と服を拉致現場付近に捨てる？
車なら遠くに捨てに行ける。
現に車を使った幼児殺害事件の犯人は大抵遠くに捨ててる

車ではなく家の中或いは道端の犯行、徒歩と考えたらこれらに合理的理由がつけやすい。
だから警察は近隣が犯行現場と踏んでるものと思われ。

因みに家族、まして母親の犯行は有り得ない。
今まで母親による娘頃しで全裸で道端に遺棄の前例ってある？
私は寡聞にして知らず。（知ってたら教えて）
もし母親が犯人なら犯罪史がひっくり返る。よってまずナシ。

東金署どうせ捕まえられないんでしょ！！
捕まえる力あるなら東金病院の事件　解決してるはずだよ。
無能過ぎる。
今電話して言ったよ
早く捕まえろって
頑張ってますだってさ
やる気ないね。あいつらてか夜勤のやつだから
適当に言ってるだけだよ。腹立つ！！

>>122
遺体の向きがプレハブに対して直角か、平行かということです。
見た人がその時の再現を自分の体を使ってやりかけた時に、階段に直角に座るような動きをしていたし、
頭がプレハブ側、足は道路側（つまりプレハブや道路に対して９０度）でいいわけだよね。

　　　　　□□
　　　　　　　l
これでoK？

>>115
＞自宅より病院にいる時間のほうが長かったのでは
こういうのを読むと、病院の中で何かあったような気がしてならないわ。
（犯行場所になったという意味ではない）

犯人が近隣者でも、少し離れた場所に住む者でもいいんだけど、
接触した、目をつけられた、声をかけられた、誘われた、拉致された、
いずれも病院の中か外（病院の周辺）ではなかったのか？という意味ね。
犯人は、レジ袋のスーパーの他に、この病院も生活圏にあると思う。

そして徒歩だったら強引な手段による拉致は考えられない。
・11時30分までに犯人と待ち合わせ（犯行場所）を約束していて、一人で向かった
・11時30分以降に、病院の中か外（周辺）で遊びに行こうと誘われてついていった
のどちらかよね。
それができるのは「顔見知り」しかないと思うわ。
しかも被害者とかなり親しい人。

車だったら、顔見知り（一方的な顔見知りも含む）かどうかは関係ないわね。
病院の外周辺で遊んでいたところを拉致された可能性が高いと思う。


>>126
成る程、靴の問題ねえ…納得したわ＞車ではない説
上に書いた、「親しい顔見知り」による「穏当な連れ出し」だったら徒歩で十分なのよね。

11時30分〜、遺棄現場方向へと移動している被害者や、
遺棄している犯人を誰も見ていないのは、犯人にとって本当に「運が良かった」わね。腹が立つわ。


ＪＣ証言がほぼ否定されたことで、だいぶ考えやすくなったわ。

徒歩で遺棄した場合、黒いゴミ袋は無理でしょうか。
破ればすばやく中身が出せるし。
でも、被害者の体重だと運ぶ途中に破れますかね。
今時、黒ゴミ袋だと逆に目立ちますか。

あと、服を脱がしたのは車内か室内と考えていいのかな。

>>129
オカマ？
気持ち悪い話し方だな
書き方かｗ

>>126
犯行現場は近隣の家やマンションとした場合


1、2、靴は被害者本人が玄関で脱いだ。

3、靴が別袋に入っていた理由。
服を袋詰めした後、遺体と服を捨てに行こうと玄関まで来た犯人は、
被害者の靴を忘れていたことに気づく。
慌てて靴を近くにあった別の袋に詰めた。

４、なぜ遺体（半死）と服を拉致現場付近に捨てたか。
車がなかったから。
といって家の中に遺体を置いて置けない事情があった。
考えうる事情↓
・犯人は家族と同居
・あまりに拉致現場（或いは接触ポイント）と家が近いため
警察や近所の人が訪問する可能性があり、それを恐れた
・息を吹き返し誰かが助けるのを期待してた（ありえないか…）
・もともと被害者と知り合いだったので
行方不明のゆきちゃんを探しに警察や被害者家族が来るかもしれないと踏んでいた

>>126
>今まで母親による娘頃しで全裸で道端に遺棄の前例ってある？

自分も聞いたことないな。
今回がもしそうなら、「変質者の犯行に見せかけた」ということだよね。
もし母親であれ、別の身内の誰かにせよ、鬼畜の犯行だよ。

最近（と言っても、２年くらい前かな）、やはり変質者の犯行に見せかけようと女性を全裸にした殺人事件というのがあったけれど
犯人は被害者の夫の元カノで、嫉妬のあげく犯行に及んだものだった。
女曰く「奥さんが憎いというより、元カレが許せなかった。元カレが苦しむことをした」

>>126
日本人なら部屋の中なら靴は脱ぐだろ

>>129
母親を擁護するレスの特徴その1

44:朝まで名無しさん
>>41
○一人でお出かけの件
>職員や関係者(やお母さんやお婆ちゃん)が同行し､一人で出掛けることはなかった｡
>病院から150m先にある大きなｽｰﾊﾟｰ､公園には一人でも行くことができる｡
ｽｰﾊﾟｰや公園は大通りを通っていくことが出来るし､人目が多いから特に心配ないってことじゃないの｡
それと､行きつけているという事もあると思いますが｡
午前中に留守だったお宅は､夏休み中に何度も行ったという実績があって､一人で出かけることを許されていたそうだから｡

○院内での様子
患者は､全員が常に重篤な状態ではないわよ｡
世間話や笑い声がいっさい許されない町医者よりも､人間の自然な営みの気配を感じられる町医者を私は選ぶわね｡
出入り口をわけるのは､当たり前のけじめじゃないかしら｡

○終了時間
受付が終了しても､診察中･診察待ち･会計待ちの患者さんが残っている状態は､
よくある光景ですわ｡(これは前ｽﾚで既出です｡お読みくださいな)

○救急車用
急病人が自家用車やﾀｸｼｰで駆けつける場合もあるわよね｡
職員用通用口の説明に時間をかけたのは､被害者がその出入口を利用するから以外の理由があるかしら｡

○昼食
昼食の話題を､ｽﾀｯﾌが聞かなかったからでしょw
というか､そんな馬鹿げた質問をする必要はないと思うけどw

根拠がない、妄想だ、お前の主観だと言いながら、自分語り全開ｗ

＞＞１３１
そんなとこ突っ込む話じゃなくね？？？

>>129
人の不幸ネタにサロン感覚でレスしている人間のどの口が
>犯人にとって本当に「運が良かった」わね。腹が立つわ。
言うだろうね？
キチガイの言動はまったく理解できないな

>>126
近い考えだけど、では病院から自宅なり、現場なりに行くのに
徒歩だったのか?　なぜ確たる目撃者がいないのか。
しかも病院からでたという目撃者もいまのところなし。

偶然見付からず?

となると病院、もしくはその資金の場所から車で殺害現場まで
移動。死体遺棄以降は徒歩。とすると、目撃状況、犯行後の
状況との整合性が取りやすい。

ではなぜ遺棄以降で車を使わなかったのか。
ここでうなづけるシナリオが描けるといい感じなんだがな。

>>136
目をあわせちゃだめよｗ

>>130
屋内は間違いないと思う。

前は、同じ屋内でも、死角になりそうな場所とかエレベーターの中とか、
なるべく可能性をひろげて考えていたけれど、
もう「室内」と決めてもいいんじゃないかな？レジ袋をすぐに用意していることもあるしね。

>>129
>>132
全体で整合性がとれるように推理して書いてもらえますかね。
それしないと、単なる妄想になるですけどね
人の不幸をネタにしているだけならスレ違いです。
キチガイはお引取りくださいよ

こんな怖くて謎な事件なのに、少ししかたってないのに、忘れ去られる。
悲しいな。

>>126　>>132
追記

誰かもスレに書いていたが
広島の段ボール詰め女児（ピサロ・ヤギことトーレスヤケ）事件と
非常によく状況が似ている。

よって徒歩の犯行。車は使用していない。
多分成り行きで殺害。突発的も突発的。計画犯罪ではない。
騒いだので口を塞いだ。
近所の車を持っていない頭の悪いやつの犯行（性犯罪目的）か
或いは知り合いがなんかのひょうしで口を塞いでしまった事故的な犯行。

どちらかがわからない…。
いずれの場合もたまたまタイミングが悪く目撃がなかっただけ。
或いは目撃されてて司直の手はもう犯人に迫っているかもね。

>>142
犯人は人間ってレベルの妄想ですな

>>135
おまえなんにも分かってないな。
怪しむところがずれてるんだよ。
母親ではない、のではなく母親を犯人とするに足りる不自然さでは
ないってこと。母親ではないというための反論ではなく、そういう
普通の状況も無理せず考慮できるのだから、意味のない邪推
でしかないってことだよ。

あほだなー w

仮に意味ある不自然な情報がでたら、みんな当たり前のように
方針変えるって。それが分かっていないのが頭悪すぎ w

>>130
>あと、服を脱がしたのは車内か室内と考えていいのかな。

足の裏には遺棄場所の土や砂（しかも微粒子だとおも）しかなかったことは判明しているので
犯行は「室内」または「車内」しか考えられないらしい。

病院または近辺で声を掛け→どこかの室内（車内）へ一緒に行き→殺害（虫の息）
家の中に入ったとしたら>>132のように靴は自分で脱いだ可能性あるね。

>>139
>屋内は間違いないと思う。
考える力なんて元々君にはないだよね？
ただサンケイの記事に警察が徒歩説で固まったと報じているから
さも自分の推理がそこに行きついたように書いているだけなんだよね。
雑談したeがために人の不幸ネタにして自分が惨めにかんじないのかなぁw
本当哀れだな　これで子持ちならその子もカワイソスw

何度もゴメン。
あともう一つ。

車の中が犯行現場なら、被害者衣服や体に多分車のシートの繊維がついているはず。

ゴウケン君事件のように殺す→慌てて車を用意→車で遺棄のパターンの場合、
或いは計画犯罪の場合は毛布やブルーシート使用で繊維はつかないかもしれないけど、
ここの大半の方は拉致段階から車を使用の突発的犯行説を支持してるよね？
その場合は車のシートの繊維が遺体か被害者衣服に付着してるはず。

警察はシート繊維の有無は調べ済みじゃないかな。

>>145
>病院または近辺で声を掛け→どこかの室内（車内）へ一緒に行き→殺害（虫の息）
>家の中に入ったとしたら>>132のように靴は自分で脱いだ可能性あるね。
土足厳禁が基本の日本で家で脱いだ可能性がある？w
家に入ったとすると自分で靴を脱ぐ＜当たり前
信じられないほど当たり前な推理
寒気がしました。
ひたすら悪寒しか感じない

>>147
救命処置でその証拠もぱあの可能性大だよ。
だからなかったことが車を使っていないことにはならない。
現場検証時の大雨やこの救命処置で多くの証拠が消えてしまった。

>>147
警察に電話すれば教えてくれるじゃないかなぁ？
いっそ容疑者リストや伏せている犯人の目撃情報も聞いてきたら？w

キチガイの領域だなwwww

>>147
>その場合は車のシートの繊維が遺体か被害者衣服に付着してるはず。

ピンポン！で福澤が「遺棄された衣服に付いていた”繊維”」がどうのこうのと言っていた時に、そんな報道あったかな？と不思議に思ったことがある。
でも確かに彼はそう言っていた。

警察が発表しない情報をあるかどうか話して何になるですかね
単なる雑談にしかならんですよね
それが目的なんですよね
人の不幸を「アレ知っている？」なんて感覚で雑談のツマミにしている低俗な人間ってことですね？w

>133
駐車場の車内に遺体が放置されてた事件だよね？
まさか偽装であそこまでやるとはね…。
他人で恋敵だからできた仕打ちだ罠。

>>149
あーー、確かにそうだね。その通りだわ。
車シート繊維ナシ＝車不使用、ではないね。

逆にシート繊維が付着していたと仮定して
そこからメーカーや車種まで割れる場合もあるのかな？
トヨタならこの繊維、みたいな。

あ、まてよ。
やっぱり車使用していたら衣服にはシート繊維が付着するはずだよ。
だって衣服は救命措置や雨の影響受けていない。
衣服は袋の中。

被害者を裸にして車に乗せたのでない限り、やはり衣服には付着している可能性がかなりあるよ

>>153
人の不幸を「アレ知っている？」なんて感覚で雑談のツマミにしている低俗な人間

>>139
袋の件がありましたね。持ち歩いてるって事はないですもんね。

>>145
遺棄現場の土や砂のみですか。現場から病院位の範囲なら土や砂に
違いがあまりないのかな、って考えてたんです。

布シートでなかったら。皮や合皮だったらつかないよね。

>>142
あなたのストーリー（徒歩）には納得したけど、
過去の事件に類似してるからって理由をもってくるのは、個人的に納得できないｗ
はっきりしてる事実、信憑性の高い情報を元に、
「犯人はこうでなければ有り得ない」ならいいんだけど。
まあ、私の好みの問題だわ。失礼しました。

ＪＣ証言がなければ、被害者の足取り（どこで犯人と接触したのか）や
犯行にかかった時間（12時過ぎまで無事だった）に対する疑問はとけるのよね。


>>147
それは考慮しておくべきことよね確かに。

車を使用した突発的な犯罪とする理由の一つは、ＪＣ証言だと思うのよ。
それがあるがために（12時すぎまで無事だった）、
犯行の全部にかかった時間があまりに逼迫しすぎてると感じたの。
だから、一人でどこかへ行く途中に車にひきずりこまれた、という仮説を立てるしかなかったのよね。
（犯人の自宅にひきずりこまれて…というのは、私はあまりにも時間が足りないと思ったわ）
でも少なくとも12時前に犯行場所（屋内）にいたのであれば、その限りではない。

また、病院から静かに連れ去られたのであれば、車使用は考えにくいってことになるし、
さらに「親しい顔見知り」なら、病院から抜け出る理由、犯行場所に入る理由も
ある程度は解消する。

何か、いろんなことが一致してきたような気がする。
別の視点から異論が出ると思うけど、精査に有効な異論であって欲しいわ。

整合性が取れない部分

…………車の場合………
・靴はいつなぜどのように脱いだか
・なぜ犯人は遠くに遺体や衣服を捨てにいかなかったか

…………徒歩の場合………
・なぜ徒歩で何百メートルも移動していたはずなのに目撃証言がないのか
・特に遺体遺棄現場までは被害者をどのようにして運んだのか

>>155
最初は「被害者の足の裏はきれいだった」と報道されていたので、遺棄現場に置いた際に少し付いただけじゃないかな。
現場〜病院までの途中にある土砂は付いていなかったということだろうか。
全て路上での犯行というのは難しいとは思う。

>>157
まともに推理する人間なら被害者の足取りが１時間近く不明になる困るはずだけど
お前は妄想がしたいだけだからその方が都合がいいのかw

>ＪＣ証言がなければ、被害者の足取り（どこで犯人と接触したのか）や
>犯行にかかった時間（12時過ぎまで無事だった）に対する疑問はとけるのよね。
妄想の足かせが外れるの間違いだろw

現在の疑問は、犯行場所までの経路かな？

徒歩：被害者が一人で向かったor誰かと連れ立って向かった（顔見知り犯）
車：どこかへ向かう途中で強引に拉致されたor自発的に乗った（顔見知りとは限らない）

どっちにしても、犯行場所は遺棄現場近くよね。
（そして今や、そこは犯人の自宅の可能性が高いわね？）

この間の目撃情報は本当に無いのかしら。そこが引っ掛かるね。

遺留品を入れた袋はともかく、靴にも完全な指紋が無いのはおかしい。

確かに、指紋が付かないように手袋すれば、指紋は付かない。

しかし、そこまで慎重な犯人が死体を路上に遺棄するだろうか？

遺留品を近くの駐車場に捨てていくだろうか？

いくらなんでも、不自然だ。だとしたら残る可能性は２つ

１つ目は、被害者の指紋しか付いていなかった。その場合、

靴は被害者が自分で靴を脱いで袋に入れたことになる。

２つ目はごく身近な人が入れたか。それなら指紋が付いていても

決定的な証拠にはならない。・・・・・しかし、状況証拠だけでは

せめて、関係者全員にアリバイがあれば、車が使えなければ！

>>161
だったら警察にきいてこいよw
そのハンデ乗り越えて推理するだろがキチガイさんよぉ

>>156
確かにそうですね。
合皮や皮シートなら繊維はない。
車シート繊維アリ＝車使用、は成立するが
繊維ナシ＝車不使用、は不成立だ。車不使用の可能性が高まる、くらいのことでしかない。

>>157
過去の事例は参考にはなるよ。
参考にしかならないが。
車使用の女児拉致殺害の場合、これほど近くに捨てたのはなかなかないよ。
私は知らない。
誰かそういう事例知らないかな？
逆にその事例から車使用しときながら近くに遺棄した理由がわかるかもしれないからね。
過去の事例は大事です。

>>164
何度呼びかけても無駄
君の脳みその程度は知れ渡っているよ。
たとえ俺をアボンしてもね、意味無いのよ

>>158

俺が答えてやる。
全体と整合性とったら答えはおのずと出るだろ。
靴を脱がせるのに指紋がつかないようになんて無理。
服も靴も自分で脱いだ
車だって土足厳禁と言えば脱ぐだろう。

例えば病院の取引業者の男に病院で拉致されて（犯人は失神させて、あとで何かしようと思った）、ダンボールか何かに入れられたまま車で運び出されたのかな。
少し経ってダンボール開けてみたら、危ない状態だったので焦って捨てたとか・・

もちろん手袋してれば関係ないけどね
そうなると袋の縛り方とか曽根に被害者と接触している最中も手袋していなければならず
色々と不都合、不自然があるわな　特に徒歩説　１１時３０分付近同行説ではw

>>167
死亡推定時刻
服・靴が濡れていたこと
衣服を脱がした理由
と矛盾する

>>164
近くに捨てた事例は知らない。ごめん。
過去の事件がもたらす情報の重要性はわかってるわ。
でも、そういうのは捜査機関でやればいいと思っていて、
ここでは自由に発想をひろげたいと思うわけ。それだけよ。

何故とおくに捨てなかったのか？については、
前にも書いたけど、「遠くから来た犯人が、事件と自分の繋がりを切るために、近くに捨てた」説を
私はまだ捨ててないわ。
（遠くといってもそんなに遠くじゃない＠スーパーのレジ袋、最後の目撃場所が病院、
　遺棄場所の選び方、という事実から推測）

>>162
靴の指紋か…言われてみればそうだね。

>>167
犯行時間帯に病院に出入りしていた人達のうち、
所属や所在が不明な人達については、まだ捜査中かもしれないけど、
業者や職員などの関係者は、もう軒並み調べられてると思う。

>>166
確かに殺すと脅せば靴だって服だって自分で脱ぐよな。
車だろうが室内だろうが。

となるとそれぞれ一つずつになったか。

整合性の取れない部分
………車使用の場合……
・犯人はなぜ車使っておきながら近くに遺棄したか
（暫定的解答）
時間的制約で遠くに行けなかった

……車不使用な場合……
・なぜ目撃証言がないのか
（暫定的解答）
たまたま偶然。
或いは目撃証言はあるがその事実は未発表。

>>159
やっぱり、全て外での犯行の可能性は低いですか。
駐車場なんかの車の陰とかは無理があるかな。

県警幹部の見方が徒歩だということなので、車無し部屋無しで
考えてみようと思ったんですが。

>>170
そうだねえ。調べられてるよね、業者。
ただ、余りにも外での目撃情報が少ないので、もしかしたら病院内で？と。

靴を脱がせた理由はともかく、「靴脱いで」と言われれば、服と違って靴は
自分ですぐ脱ぐだろうね。５歳だともうあんまりそういうことはしないんだけ
ど、それより小さい子だと、脱がせる親は多いし。
電車で外の景色を見たがる場合も、きちんとした親は脱がせるし。礼儀みたいなもん。

>>173
それも有り得ないわけじゃないよね＞病院内犯行
病院内で反抗が行われたなら、12時10〜12時20分の間に
遺棄現場まで運ばれたことになるけど…

「犯行場所までの移動」も、「遺棄現場までの運搬」も、
目撃情報がないという点だけを考えれば、大差はないのよね。

ただどうなのかしら。
病院内は早い段階で、かなり調べられたらしいよね。
犯行現場になりそうな場所は特に徹底的に調べたと思うんだけどね。

↑あ、ごめん、子供が車内で靴を脱ぐことについてです。

普通、全裸にしたら靴も脱がすよね？

>>172
外だと衣服を脱がせたりする時に体に砂の粒子とか付きそう。
そういうの考えないで、自分も以前、どこのマンション内などに入って、鬼ごっこで目を隠した際に後ろから鼻と口を塞いで・・と推測したこともあるけどね。

県警幹部は「車だともっと遠くに遺棄するだろうから車ではないだろう＝徒歩」というだけなんだよね。

>174
被害者が靴を脱ぐ理由じゃなくて
犯人が脱いでもらわなきゃいけない理由が問題なんだと思う

車をきれいに使う奴かもしれないけど
猥褻目的なら、靴を脱ぐように言うてのは
すぐに逃げられないようにする為もあるんじゃね？
いや、車なら追いかければいいから、それは無いのかな？

車使用の場合わざわざ靴を脱がせる理由がわからんのよね。
詳しく書くとエグくなるから割愛するけど。

誰か「写真」というようなこと書いていたけど、それぐらいしか思い当たらない。
つまり小林薫的な犯人像。
単なるいたずら目的ではない。
全裸にすることそのものが目的。

或いは「見せしめ」の可能性があるよね。
服から靴から全部、文字通り全裸にすることで
被害者及び被害者家族を冒涜する意図。強い恨み。
けどそれなら計画犯罪ということでしょう。
どう見ても計画犯罪ではない。
だから見せしめの意図ではない。

いや、靴に犯人の指紋等がなくても、不思議ではない、雨降りの日だから
靴を脱げと言われれば自分ですぐ脱いだだろうくらいの意味。

>>178
雨で地面は濡れてたんでした。遺棄前に寝かせれば、砂が付きますね。

では、車か部屋かどちらかは必要って事ですね。

>>179
>被害者が靴を脱ぐ理由じゃなくて
>犯人が脱いでもらわなきゃいけない理由が問題なんだと思う

>>180
で書いたけど、そこなんだよねー。
全裸、靴まで全裸。
なぜ靴を脱がす必要があったか。

私は写真説。近くで運動会があったことが気になるので。
私学は最近、運動会での写真撮影について、チェックが厳しいけど、
公立小学校はノーチェックなので。おかしな人が結構きているのでは、
と思っている。

>>175
院内犯行なら遺体を犯行現場に置き去りにして自分だけその場から離れれば済むんじゃ？
「犯行現場＝見られていない」んだから、わざわざ外に運び出すタイミング（見られる機会）を作ってリスクは負いたくないでしょ。

>180
前からなんかやって恨みを晴らしたいと思ってて
この日、千載一遇のチャンスがめぐってきて（病院内外とか路上とかで誰も見てない、被害者は一人）ので
発作的にやったってのも考えられなくねえ？

>>183
ためしに靴はいた状態でズボンとパンツ脱いでみ。脱ぎづらくてしゃあないって。靴脱いでからの方が早い。

>>184
小林薫的犯人像。
小林薫は一応計画犯罪なんだよね。
写真目的だとすれば当然カメラも用意してる。
計画犯罪。だとしたらあんな短時間で解放するかな？
もっと手元に置いておきたくはない？
もともと小学校運動会撮影のためにカメラ持参。
そこにたまたま被害者が通りかかり…てのはあるか。

>>186
あるかもしれない。
どうだろう。あるかもしれないよな。

写真ねえ…
最初から全裸にするのが目的なら、靴も脱がせるだろうけど…
でも、こんな近場でやるかね？
それこそ遠くに行かね？
親とか探しにきたらやばいでしょ？

>>187
車の中で抵抗され騒がれながら脱がすのは難しいと思うんだよ。
つまり車犯行説ならば脱がしたのはおそらく窒息後。
窒息後脱がすって、かなりの鬼畜だよね？
いたずらしようとして間違えて殺したってのとわけちがう。

車犯行説と家犯行説。
靴をキーポイントとして実は犯人像がかなり変わるんだよね。

家犯行説ならば靴は自分で脱いだのだろうし、
間違えて殺してしまったってのもありうる。

車犯行説の場合、窒息させて脱がしてるんだから殺意はある。

>>189
確かに。家の人や被害者知人が見る可能性がある。
普通の犯人なら避けたいところ。

やっぱり車犯行説はよくよく考えていくと
相当変なんだよな。無理があるとまでは言わないけど。
犯人がよほどのアホ（知的障害とか）で何も考えてないか
或いはわざとリスクを犯して楽しむタイプ。
なんか漫画みたいな犯人像になってしまう。

家犯行説の方がしっくりくるっつーか、理屈で説明がつきやすいんだよね。

嘘かもわからんがこれって即出？
オカルトからひろってきた。

603 ：ご冥福を：2008/10/14(火) 16:20:11 ID:KyCG9Bo30
殺害された幼児の姉は今は中学１年生。
夏休み前まで地元の中学に通っていた。
しかし急に夏休み中に転校していった。
その姉は昨年小学６年生で運動会の日、
顔の７割方紫色のアザだらけで運動会に出ていた。
これは当時担任だった先生に確認すれば分かる事。
誰かが虐待したんだよね。運動会の昼食時間になっても
中々母親は姿を見せない。校内放送で連絡しても母親は来ない。
この事件との関連性は何とも言えないが。。。でもこの事は事実。

>>190
靴の件はこれ以上確認困難なので置いといて、前記カメラの件。
運動会撮影ってのはないと思うよ。
運動会があったのは現場最寄のときがね小学校じゃなくてちょっと離れた城西小だから。

>>192
即出って・・・

>>191
そうだよね
せっかく拉致したのに楽しみもせず直に手放している。
仮死状態ならしろ犯人にとって好都合なわけで・・・
少なくとも流しの変質者じゃないな

「後ろから腕をつかまれて押さえつけられ、布や枕などで口をふさがれて
窒息死した可能性が高い。わいせつ目的なら上の服まで脱がせる必要はなく
暴行の跡もないので、変質者の可能性は低い」

これも県警幹部の分析なんですが、「後ろから腕をつかまれ」だと
車内では難しくないですか？

公表してない情報を持ってる上での分析なんですよね。

>>193
靴靴靴靴言ってすまんｗ
他の人からしたら大して気にならないのかな。こだわりすぎか。

私は靴があったと聞いてすぐ徒歩だと思ったよ。
車説の人は靴を組み込んで一度流れを頭の中で組み立ててみて欲しい。
脅して脱がしたなら、写真目的→なぜこんな近くで？リスク高杉。車なら遠くに行ける。

窒息後脱がしたなら→犯人は鬼畜中の鬼畜。そんな奴が果たして絶命させず解放するか？

おやすみ。

>>195
公表された情報からでもその線は考えられるでしょ。
・二の腕の強くつかまれたような圧迫痕
・抵抗の跡が全く見られない(防御創なし)
・死因が窒息死とみられる。が、絞殺の跡はなし。

もちろん圧迫痕の付き方は公表されていないから、その位置
などの分析はしたんだろうね。

窒息死での疑問なんだけど
アメリカでの元社長が窒息していて病院に運ばれてその１０分後に死亡が確認されたって
ことだけど、すごく早い死亡確認だよね？
以前に、死亡時刻と、死亡確認は違うという事が書かれていたけど、元社長の場合は
死亡が確認された、だから死亡確認でいいと思うけど。
ゆきちゃんの場合は死亡確認されたのはかなり遅かったよね。
アメリカと日本での、確認時間の違いということなのかな・・
確か窒息しても肺と心臓の停止（心肺停止）して脳死するまでに時間が少し掛かると
いうことだったと記憶してるけど、アメリカでは脳死はカウントしないで死亡確認？
ゆきちゃんの死亡時刻は何時何分だったんだろう・・

>>198
救急隊員は医者じゃないので死亡確認などできません。
できる資格がありません。
医者がその資格に基づいて宣告します。

靴は、もし院内犯行説をとると、脱がされたのではなく、はいていなかった可
能性もあるよね。
病院内はスリッパだし。

靴をはいていなかった理由？
そんなの自分で靴をはいたままズボン脱いでみればわかるんじゃないかな？

指紋や繊維が無かったと思い込んでる人に言っておくと
いつも触っている人の指紋や、いつも乗ってる車の繊維のように
日常生活でついて当たり前な指紋や繊維はわざわざ発表されないよ

あと、服や靴からの指紋の採取は現在でもそれなりに困難なこと
もちろん指紋が採れることもあるけど、触れば必ず採れるというものではない

子供の蘇生処置は大人よりも念入りに行うから、体についた証拠の大半は失われたと思う

「なかった」「発表されていない」ことを根拠に行う推理を積み重ねると、必ずどこかで間違える
「なかった」「発表されていない」ことは、あくまでも可能性を考えるときに用いるものだ

>>198
14時22分。テンプレにあるけど。>>25
アメリカの元社長とは三浦和義の事?
彼の場合、死に至る手順がセオリー通りだから死に至るのも早かったのだろう。
こっちの被害者は司法解剖で目に溢血点が見られた為、
おそらく窒息死と考えられているが今もって「死因不詳」のままだ。
明らかな窒息死の場合に見られる法医学上の条件を満たしていないのだ。
窒息死を構成する要素に掛かる加重がセオリーより軽かったのだろう。
だから元社長のケースより蘇生の可能性が高いと見られ判断されたのではないだろうか。

君達は何の為にこのスレッドに書き込んでるのかな！？皆さん凄い長文とか
推理で関心するけど、ここに書き込んでも事件が解決する訳ではない。無駄な
推理して書き込むくらいなら社会の役に立つことに時間を使おうよ。どぅ？
俺の書き込んでること間違ってるかな！？あと、推理するならその推理を
【警察】に送ってみては！？ちなみに俺は【千葉県警】に推理内容送ったよ。
https://www.police.pref.chiba.jp/mail/questionary/←【千葉県警】
>>1さんの影響で皆釣られて書き込んでるのかな！？

「顔見知りで車を使ってない」となるともう絞られてるかもしれんね。

>>201 通報あってから病院に搬送されるまで約一時間
その場で指紋取ったりは無理にしても、証拠の保全に関しては、ある程度警察と救急隊員の間で、連携というか意志の疎通ができてるんじゃないの？

レジ袋を放置したのは車を使っていなかったか、持って帰られない+時間がなかったかのどちらかでおま

腕についた跡からも犯人の指紋が見つからなかったのは、採取できなかったから？跡が残る程強く触れられたのに？
病院に移される間にアクシデントで消えてしまった？
発見時の状況からして、どう見ても事故や病気じゃないんだから、最低限そこぐらいは犯人の痕跡が残ってる可能性を考慮して、注意深く扱わないか？
犯人は手袋使っていたと考える方がずっと自然だと思うけど

今朝一番に推理したこと。





ID:gDAokF8R (>>48･･･>>86･･･>>93)　　＝　(>>137,>>140,>>143,146,･･･168)　　　　だ！

粘着の仕方が一緒　＆　句読点を使えないのも、同じ。
文章の書き方・乱暴さって、ある意味、筆跡と同じだと思った。

そして、>>69の指示による、投稿者の皆さんの見事なスルー。
69に今晩のウズベキスタン戦の指揮を執ってもらいたかった。。。

>>197
ホントだ。普通に考えられますね。

車内でも
犯人運転席　被害者助手席
犯人被害者共に後部座席
犯人車外　被害者座席
五歳の子供なら、どれも別に難しくないですね。

余計なことばかり考えて、基本的なことが
見えなくなってました。

車の場合の運転席助手席はないよ
そんな外から丸見えのところで犯罪を犯そうとする馬鹿はいない
少なくともガラスにスモークが入ってるとかじゃないと無理

車を停めた場所にもよる

路上ではなく駐車場に止めてあるとして、座席を倒してとか

ちょっと無理がありますか、ダメですね。

良く考えてみると、院長もかなり怪しくない？
午前中に、孫が外へ行きたがっているのを聞いていて、それから孫の姿を見ていない。
近所では殺人事件があって、ましてや前日には福岡で小１男児が白昼殺されているのに、夕方４時まで何の行動も起こしていない。
彼岸の行事とかで母親と一緒だったら、孫はどこへ行ったんだと母親に聞くよね。
すると、母親が朝１０時から友人宅へ行っていると言うのは違うと分かるはず。
院長が孫を手にかけたとは思わないけど、真相を知っていて隠しているとは考えられるね。

仕事をしていれば、そんなもんだと思うよ

アリバイを証明しているのが身内だから迷宮入り

女子中学生の目撃情報は採用されてないのか？
犯行に車は使われてないと警察は見ているのか？そして
顔見知りの犯行だと考えていると？なんてことだ、それじゃやっぱり犯人は
あの人になってしまうんだな…

元社長は手を下してはないんだろうが関係はあったんだろう。
今となっては事実関係は知るヨシもないが。

こんな風に無残な殺人に手を染めて、知らん顔して幸せになれｒんだろうか、
元社長には、殺人後には、幸せで豊かな暮らしなんて一日たりともなかった
と思うけどね。死んでやっと見えない恐怖から解放されたって感じ。殺人後の
３０年余りの人生って、地獄だったでしょ。

これ自首して、情状と初犯ということで執行猶予付き判決取った方が
まだましなんじゃないかと思うが、犯人、どうよ？

わかりやすい誤爆だな

>>158　亀で申し訳ないが。

うちの４才女児は、車に乗ると「靴脱いでいい？」と言って速攻で脱ぐ。邪魔くさいらしい。
あと、うちの４才女児は紙袋でも入れる。ちなみに100cm・15kgくらい。
もちろんリュックやスポーツバッグにも入れるだろうが、紙袋の方が人目には止まらないような気がする。

でも18kgの被害者を紙袋に入れて片手で持って行くのはキツイな…両手で抱えてたら目立つだろうし。
やっぱ「背負う物に入れて傘で隠す」の方が可能性あるかな。

>>175
＞病院内は早い段階で、かなり調べられたらしいよね。
＞犯行現場になりそうな場所は特に徹底的に調べたと思うんだけどね。

徹底的に調べたのソースはある？自分は初耳だが。
それと家族の車も徹底的に調べたのか？県警さんよ。
車での犯行を否定してるのは初動捜査の失態をry

この事件が報道された後の母親の状況の変遷（ソースは記憶）

１，ゆきまろちゃんが発見時は母親は仕事中だったと報道
２，次の日からは４時まで仮眠してたと報道
３，事件から４日目ぐらいに週刊誌で２時からお彼岸の行事があり
　　４時から友人宅に菓子折を持って行きそこでゆきまろちゃんが
　　行方不明と知ったと報道
４，２週間後ぐらいから１１時半より前に母親は職場を離れてた
　　ことが明らかになってきた

いまだに母親は質問に答えておらず、これは周りからの類推でしかない。
まあ、個人的趣味に答える必要はないがゆきまろちゃんと最後に接した
時間とか状況ぐらいは説明しても良いのでは無いかと思う。

かなりかどうかは知らんが普通は病院やら自宅、家族の車くらいは任意で調べるよ。

＞いまだに母親は質問に答えておらず

警察で証言すればそれで十分。
わざわざ報道機関に発表する義務なんぞないだろ。

普通は報道機関が状況を報道するんだけどね。それがなさ杉だからいろいろ憶測される訳で。

前から彼岸の行事ってのが気になってたんだが。
家族で一室に集まり、いろいろいろいろ話をしたんだろうな。

あ、故人をしのぶ話をね。

>>221
３と４の報道は同時だよ。（9/25千葉日報）

結局犯人の遺留品はレジ袋だけかー。
このレジ袋に被害者自身の指紋があったかどうかは報道されてないよね？
もし本人の指紋があれば自分でそのレジ袋に靴や服を入れた可能性が出てくるし。
レジ袋って、どこの家でもある程度保管してると思うけど、結構中に買い物の痕跡が残ってたり
する。
スーパーの袋だと中に小さな野菜くずとか。
魚とか入れると臭いも残る。
何回も利用されてしわしわの物なのか、比較的新しいものかどうかくらいはわかってるだろうね。
それとね、新しいレジ袋ってくっついていて開きにくいから、指をなめてぬらして開く人もいるよ。
コンビニとかだとレジの人が袋に入れるけど、スーパーならカゴにレジ袋入れて渡されて自分で入れるから、もしかしたらレジ袋上部に唾液がついている可能性もあるんじゃないかな。
希望的観測だけどね。

>220
事件直後は病院を休業させて捜索したと思ったが
病院内の捜査が一段落して、周辺聞込みの方へ力をいれたんじゃなかったか
つか、常識的に考えて家族や職員の車、指紋、被害者との関係、当日の接触などは
当然調べているはずで疑う余地はないだろう

するとやっぱり犯人はあの人なんだな…

看護婦に友人宅に行きたいと言ってた後に、母親には
会ったかどうかは教えて欲しいけどなあ。あと、それがいつかは。

それで、いらない情報が削られて、犯人逮捕に近づくと
思うけどなあ。特に女子中学生の情報とか。

ゆきまろちゃん第一発見者はお姉さんの同級生だったわけだが
発見時ゆきまろちゃんとは判らなかったのかな？
同級生の母親なら何クラスもあるわけじゃなし見覚えありそうなものだと思うが
ゆきまろちゃん親子とは接点は全くなかったのだろうか？

>>219
普通はソッコーで紙袋の取っ手が壊れる（破れる）だろ

>>221
昼にタイムカード押しにきて、16時夜勤終了も？？？だよな

>>230
第一発見者の家は不明だけど、遺棄現場の近くということであれば、
被害者姉とは小学校は別だったはず。（東上宿と田間は学区が違う）
姉は中１の一学期しか東金中（？）に行ってないわけだから
第一発見者が姉と接点があったかどうかもわからないし、ましてやその妹なんて知らないと思う。
母親同士も、お互いの顔も知らないような間柄だったと思う。

みんな誰が犯人か判りながら良くいろいろ書くなー
犯人があの人じゃないなんて本気に思ってる人はひとりといないだろ

>>232
仮眠と言う名の「待機状態」だったから。

仕事が終わっているんだったらとっとと帰ってるだろ。
就業中とも違うから一応はタイムカードを押す。
が、何かあって手が足りなくなったら起きて仕事をする。

二交代制、三交代制、当直と、看護士さんの勤務形態は色々あるだろうけど、
実家の病院だと言う事もあってフレキシブルに働いていたんじゃないの。

うーん　そうだったのか…やっぱり犯人は…

　≪天晴くんを救う会への募金状況報告≫
　9月2日の記者会見後スタートしました
　「天晴くんを救う会」の募金活動に御協力頂きありがとうございました。
　皆様の温かい御支援により10月8日付けで目標金額の
　1億3,850万円に達成することができました。
　ありがとうございました。心から感謝申し上げます。

　お預かりしたみなさまのＧポイントを、下記金額にて、
　責任をもって寄付させていただきました。

　10月度募金報告
　募金件数：438件
　募金金額：86,423円

　「天晴くんを救う会」についてはコチラをご覧ください。
　 http://c.gpoint.co.jp/click/index.php?mailno=512303&userno=2333152

徒党をくんでやってきては母親だ母親だと騒いでるのは
犯人のお友達かなんかかな？

昨夜の粘着といい、普通じゃないと思ったもんで…

それとも、事件関係のスレッドって、みんなこんなもんなの？

車ではなく徒歩と考える理由がわからない
遺体をカバンに入れて運ぶのはかなり無理がある

>>238
ニュース速報＋って板覗いて見たけど、そんな奴ばっかりだったよ。
今はこの事件関連のスレは立ってないようだし、そのあたりから流れてきたんじゃないかな？

とにかくこの板とは根本的に雰囲気が違うね。

>>239
俺もそう思うね。
車ならもっと遠くへ捨てに行くはずだみたいなのが理由のようだけど。
遺体を鞄に入れるってのはこんな住宅街じゃ目立ちすぎるし擦り傷とかの痕跡が残るはずだけどね。

重いものを運ぶときは近くても車があれば使うと思うんだよな
徒歩では近くにしか行けないけど、車なら遠くへも近くへも行くことはできる
遠くに捨てれば犯行に車が使われたことがすぐにわかる
近くに捨てれば車なのか徒歩なのかはわからない
犯人は遺体を隠す意図を持っていないのだから、近くに捨てる方が有利だよな

お姫様だっこで、上からジャンパーやバスタオルなんかで覆ったらどんなもんだろ？

でも、
誰も通りがからなかった＆周辺の家の人も誰も外を見なかったんだったら
むきだしのままでも、ばっぐに入れても、タオルで覆っても、同じだよね
要は、運よく誰にも見られなかったてだけの話じゃないの？

>240
ふうん…なんか嫌な奴等だね…

運がいいとかって言う前に誰がそんな大博打を打つんだ？

>>242
それだと相当近所の人間に限られる。
結果的に見られなくとも、犯人の心理として出来るか出来ないか、と言う事もあるし。

車を否定する根拠が「遠くに棄てていないから」なのだとしたら
・犯人にとっては十分に遠く。（自分のテリトリーから遠い）
・心理的に遠くに棄てられない。（殺害行為を自分で認めたくない、慌てていた、など）
・発見して欲しかった。（見せしめ、または第三者の救命措置を願う、どちらか）
・時間的に無理があった。
など、ざっと思いつくだけでもこれだけの「遠くに棄てなかった理由」がある。

まぁ博打っちゃ博打だけどさ

犯行様態つの？車だったら、けっこうでかくなきゃ無理だよね？
後ろから押さえ付けたり、服ぬがせたり
靴を何故脱いでもらわなきゃいけなかったかもあるし


まだまだ議論が必要ぽいね

５才の子供をお姫様だっこで歩くというのはちょっと目立つと思う。あんまり見かけないから。
普通に、前に抱える形でだっこすれば、すれ違っても「寝ちゃったのね〜」くらいにしか思わないだろうけど。

靴はいたままズボン脱いでみなよ
靴を脱がした理由なんかすぐにわかる
むしろ服を脱がした理由の方が謎だと思うが

車のサイズは軽カーゴでもあれば十分でしょ。
もちろんRVとかでも十分なスペースは確保できるよ。

で、靴靴っていうけど、靴ってそんなに重要なポイントかな？
公表された靴を見ればわかるけど普通の子供用の布靴だろ？スリップオン式の。
脱がすとしてもワンタッチだし、必要云々にしたってズボンや下着を脱がそうとすれば
靴は脱がさざるを得ないと思うけど。

>248
いやだからさ
そういう事じゃなくて

靴はいたままだと服を脱がせられないって話なら
目的が写真でもイタズラでもいいけど、最初から服を脱がせるつもり全開だったわけでしょ？
本格的にそのつもりなんだったら、いつ誰が来るか分からないような場所に車とめてやるか？ちゅー話なんだよ
車あるんだから、どっか行けばいいじゃん？て話

て事を昨夜の徒歩説さんは言ってるんだよ

徒歩にしろ車にしろ、どっちにしても近隣ってことになるのかな

徒歩はいうまでもなく、車だとしたら早く済ませて帰らないといけなかった人

やっぱり徒歩での犯行か…すると犯人はあの…

>>250
何が言いたいのかよくわからん

動機や計画は知らんが、実際に服を脱がしているんだから、
靴も脱がしていること自体には不自然さも何もない

そもそもどこで服を脱がしたかわかってないのに、人目につくこと前提なのもわからん

>253
困っちゃったなｗ
なんで通じないのかしら
夜にパソから来るわ

>>250
車両と言う事が既に密室なんじゃないの。
人通りの多い所でさえなければ。

女児　わいせつでググると色んなケースが出てくるけど、
マンションの踊り場とかどっかのビルの外階段とか、車両とか様々だけど、
確かに人気のない場所かもしれないが「絶対に人の来ないところ」ではないケースが多い。

変質者だったら仮死状態になったら喜んで行為を続けるだの、遠くに連れて行くだの
県の警察幹部が言っているように下半身だけで十分とか、
そういう「〜〜なら○○はず」というのは通じないと思う。

ちなみにこっちのわいせつ君は1キロ離れたところに連れ去ったけど
泣かれてしまい、元居た場所で開放している。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060106-0021.html
それだけの優しさがあったら初めから妙な真似をすんなよ、と言いたい。

>220
9月23日午後、クリニックの周辺は多くの報道陣で騒然としていた。
4人の捜査員がクリニックに入り、幼い命が奪われた事件が、
クリニックと何らかの接点を持つ疑いがたかったからだ。＠文春

ちゃんと集中して調べてるようだよ。
報道陣がヌカ喜びするくらい。
車での犯行は、失神するまで窒息ー脱衣ーレジ袋詰め、これで約10分程度掛からないかな？
約10分、車を停めてこうした行動を行ってると、周辺に目立つと思うんだけど。
犯人が被害者と接触した時間は別にして、死因となった犯行時間の目やすは
>・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
>のは困難とみている（09月28日09時54分）
これが参考にならないかな？
あの位置で正午ごろに生存している場合は困難。
その位置より遺棄現場から離れた場所での犯行なら正午前、近かったら正午過ぎ、とか。

＞あの位置で正午ごろに生存している場合は困難。

それを言い出せばどこか部屋に連れ込んで犯行に及ぶって場合いの方が困難度は増すけどな。

母親は絶対に逮捕されない
警察は母親の指紋を採取していないしするつもりもない
母親の車も調べていないし今後調べるつもりもない
この事件は迷宮入りさせるというのが警察の方針

>>258
鈴香も最初の子殺しの時はそうだったんだよねえ・・・

千葉県警は中卒でも採用するのか？

ゆとり教育のせいにしては、まだ世代が合わないと思うのだが。

なぜ、疑いを晴らしてやらないのか？

もう絞られたわけだがどうする？自首する？
やばくなってから自首して死刑を免れようなんて甘いぜ、これからはっ！

まさか目撃証言全部否定するとか1分1秒の細部までわかってないと疑いを晴らさないとか
思ってなかったんじゃないの。最近のゆとりはすげぇなっていってるかもね

>>261
死刑を支持してる連中ッて、凶悪事件ガ起キるたビに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺セ！」
トかつブや「いてるのかネえ。空シクナいのカ？マったく、「心の ひもじイ連中ダぜ。
死刑にヨって何ガもたらされる？犯人が死ねばそレデ満足？殺さレタ人間が生き返ルノか？
そうジャない。もう一人の人間が死ぬだケダ。新たな「死（」がもタらされルだケ。
「遺族ノ心情を考えルと」などト建前をほざいテ、実は自分がうサを晴ラ（したイダけなんだカラな。まッたくかわいそうな連中だ、。
まア、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝さレてい。る国だカら無理もないか。あの馬鹿共にヨっテ
復讐という行為がイ！かニ間抜「ケナ行為カ」がヨく分カル。浅野が死「んデ、。更に吉良や四十七士まで
まトめて死んでルんだからな。墓穴を掘る、とハまさにこのことダ。日本ノ。恥さラしだ。復讐ナんて、小学生かヤクザがヤルもんだろ。
だイタい、死刑ナ！んテ日本国憲法。２５条「生存権」違反なンだヨ。！おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じャナい」
ナんテ最高裁が間抜けな判決まデ出しテる。「残虐ジャない死刑」なンテ存在スルのカ？
絞首刑なンテいってみレば首吊りダヨ。首吊り死体なンテ悲惨なもんだ。ベロは飛ビ出シ、
糞尿垂れ流シダヨ。。死刑判決が出てカラ数年間、死刑囚「はいつ来ルとも分からない執行の日
まで、毎日死の、恐怖に）おびえるんだ。これのどこが残「虐ジゃナイッていうんだ。日本政府は
ずる賢いコトに、死刑ニツいて国会でノ追及を避ケるタ、めに、国会が休会しテる日を選んで
死刑を執行シてルっテいうん「ダ。死刑を執行スるとき、直接死刑囚を「殺す。」のは刑」務官だゼ。
刑務官。なんて」悲惨なもんだ、。なん（せ、「人ヲ殺す」ノガ仕事だもんな。親の」仕事が刑務官って分かッタと、たン、
子「供は学校でいジめにアうンダゼ。やーいオ前ノ父チャん人殺シっテな。なンなら、処刑の仕事を国民から」
募集したラどウだ？「正義」ノタめに、極悪人を成敗するンだからな。人を殺シたクテタまらな「イおまエらに
トって、コんナふさわシい仕事はないぜ。死刑（支 持派のアントニオ猪木さんや土本武司サんなンかウってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

よく分からないけど犯人はやっぱり…あの人なんだな…

だれなんだよ、ヒントをおくれ

>>256 確かに本物の父娘でも車の中で10分もごちゃごちゃやってたら印象に残りそうだね

ファイナルアンサー

勿論そうだよな…あの二人だろう…

冷凍インゲンがあったらこの事件はもう少し違った結果になってたのに

戻749/1001:朝まで名無しさん[sage]
2008/10/13(月) 01:12:09 ID:wOQjzHsQ(10)
「指紋がつかないように、指先でレジ袋の口をしばったのではないか？」という私のレスは、

・家族以外の人間の指紋ではあるが、はっきりした状態では検出されなかった
・レジ袋の口は、ゆるく、一重にしばられていた

という報道されている事実から導き出した推理よ。
テンプレおよび報道されている事柄をろくに理解せず、
数ある点を総合的に見る能力も持たない方はあたしにレスしないでちょうだい。
時間の無駄よ。

……………………………
暇人だから前スレで一番痛い奴見つけてｷﾀｗ

一番無理ありそうな第一発見者説から可能性を潰してみるか

現場付近でつい魔がさしてしまう（親がいるので家は無理）
いたずらしようと思ったら抵抗されたので、咄嗟に口を押さえようと思ったが、このままでは指紋が付いてしまう事に咄嗟に気づき、たまたま持っていた布製品で咄嗟に口を塞ぐ
口を塞ぐのと同時に、咄嗟に腕も掴んで押さえつけようとしたが、このままでは指紋が付いてしまうと咄嗟に気付き、たまたま持っていた手袋を咄嗟にはめて押さえつけた
おまけで
たまたま2枚持っていたレジ袋に、気が動転していたので服と靴をご丁寧に別々にして詰めた、と

無いと思います

>>221
それを表に出さないのは、警察が発表してないからか？
その点が不思議だ。母親が次女と最後にいつ話したか、
これが出ないのは確かに引っ掛かる。
警察は当然、母親に確認はとっているだろうし、
母親がタイムカードを押した時間と次女の姿が
見えなくなった時間、
つまり外に出かけたかもしれない時間が11時半と
一致というか近いなら、母親と会って会話していても
おかしくはないと思うが。
会話して再度許可をとり安心して外に出かけた、とか。

まあ事件には直接関係がないことではあるだろうから
発表されてないだけかもしれないが。

>>229
女子中学生は二回も本当に目撃したのかな、
本当に目撃したから興奮してドキュンのような
話し方になっていたのか？

第一発見者は、どういうルートを通ってプレハブ前にいったのかなぁ？
第一発見者は、犯人に結びつく人影なりを見ていないのかなぁ？
警察（操作本部)からは、何か途中捜査状況的な発表はないのかなぁ？
目当たらしい情報がないと、推理に行き詰まりそう。

2回じゃなくて二人か三人じゃねの。後知り合いの女の人も
個人的にはやはり遺棄、遺体現場周辺に何かあったんじゃないのかな、と思ってしまうけど

>>271
そんな展開をされるとﾆﾗﾆﾗROMれなくなってしまします。
第一発見者を変質者、通り魔に置き換えてもしっくりしすぎ

いやＪＣだけじゃなく小学生まで出てきたよな
この証言はなんで消えたんだ？

ゆきちゃん事件のこの記事、本当？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/MYBLOG/yblog.html

千葉東金　5歳女児路上で発見 １３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223132597/

千葉東金5歳女児お宮か？新事実はでるのか？13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223133020/

公園に心肺停止の女児、着衣なし　千葉・東金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1221980201/

【千葉】東金女児遺棄事件、じわり「顔見知りの犯行」の線浮上…暴行の形跡なし、薄まる変質者犯行説。発生から3週間、急展開は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223869922/

物証がもっと必要だ！

アメリカの操作技術なら衣服からも指紋が採取できる。

千葉県警には何ができる？

あっ、やる気が無いと何もできんよ。何処の誰であろうがね

>>271　
二番目に無理ありそうな可能性を潰してみるか

�A流しの変質者説
車で人通りのない道を走行中に、現場近くで雨に打たれている子を発見
送っていこうと声を掛け腕を掴んで車内に拉致
遠くに連れて行こうともせず、その場ですぐさま全裸にし、半死状態にする。
これから・・という時に何もせずに、すぐに放置。
たまたま2枚持っていたレジ袋に、気が動転していたので服と靴をご丁寧に別々にして詰めた、と

ほぼ無いと思います

被害者母は家族の運動会に参加する同僚に代わり、夜勤に続いて日勤に就いた。

11：30頃　母親、タイムカードを押しに一階事務室へ


夜勤から日勤までの勤務で
日勤って夕方まで勤務じゃないのか？
なぜ、１１時半？
タイムカード押すってことは勤務終了したってことじゃ？
労基違反になるから？

>>281
戦車男とプレハブ男のも頼むよ。

>>271も>>281も全然潰せてない
可能性は低いように見えるが、潰すまでに至っていない
それを繰り返しても「消去法」にはならんよ
やり直した方がいい

都合の良いストーリーを描いて
「ほぼないと思います」じゃ推理じゃないでしょ。

事実を繋いで「それをする必要があったのは何故か？」
「意図せずにやった事ならどうしてそうなったのか？」を説明できないとｗ

>>282
日曜の外来は午前のみだから、
外来にいた看護師さんが午後は入院棟に入ってくれるとか、そんなんじゃないかな。
いくらなんでも夜勤→仮眠も取らずに夕方まで日勤　はキツイでしょ。
病院食は結構時間早目だから、11：30に昼食配膳し終わって「お疲れ様〜」だったんじゃね？

>>185（院内犯行について）
そうね。何もあんなに急いで外へ運び出すことはないだろうと思うわ。
病院の中は、人がいることが確実だし、
「見られた時のダメージ」は、自分のことを誰も知らない外で見られるよりも
遥かに大きいし。
それらの危険をおかしてまで、普通は急いで運ぶ必要なんてないと思う。
それに、病院内はくまなく捜査されたと思う。
それでも何も出なかったのだから、可能性はうんと少ないと思うな。

車使用説のイメージについて
>>179,>>180,>>189,>>190,>>195,>>245

車内は狭いんだよね。
同意なしに脱衣させるのであれば、それなりの広さがいるんじゃないかと思う。
という事は、普通の自家用車ではなく１ボックスカーとか？
そんな大きさの車が、周辺に停車していたら目立つんじゃないかしら。
仮に、別の場所で被害者が来るのを待ち構えていて拉致し、
遺棄現場近くまで移動して犯行に及んだとしても、
「来るのを待ってる間（あるいは物色の間）」と
「犯行（脱衣を強要し窒息させる）の間」は、いずれも停車中でなければならないよね。

写真撮影を計画していた犯人は、あらかじめ予想される、それらのリスクをわざわざ負うだろうか。
ターゲットを引っ掛けたら、なるべく「見られる恐れが少ない場所」へ
移動するのではないだろうか。
「見られなかった」は結果論だからね。

ちょっとしたイタズラ猥褻が目的だとしたら、
警察じゃないけど、全裸にする必要性ってあるのかなと思う。
それに、いくら「ちょっとしたイタズラ」目的だとしても、
人目や人通りに対する警戒は、犯行の間中ゆるめるわけにはいかない。
やはり、街なかは避けようとするのは同じではないのかな。

（１）朝１０時頃、保育園の友達宅へ出掛ける娘を、母は「早く帰って来るのよ」と送り出した。
（２）友人宅が留守で病院へ戻って来た娘は、手持ち無沙汰で「お外へ行って良い？」と事務員に聞いたが、「お母さんに言ってからね」とたしなめられた。
（３）娘は病院４階へ上がり、母親に「お外へ行って良い？」と聞くが、母親に「もうすぐお昼だから、待っていなさい」とたしなめられる。
（４）駄々をこねた娘に対して母親は激昂し、ベッドに押し付けて窒息死させてしまう。
（５）母親は娘を抱いて、３つある病院の出入り口のうち、事務室から死角となっている職員用の通用口から病院を出た。
（６）職員用の通用口は患者待合室から丸見えだが、娘を抱いた母親と言う病院では珍しくもない姿を気に留める人はいなかった。
（７）母親は、自分の車に娘を乗せ、病院から友達宅へ向かう途中で、遺体の隠し場所を探して回るが、人通りが絶えず断念する。
（８）たまたま、人通りがなかったプレハブ前に死体を遺棄することを決断し、近隣で出没していた変質者の犯行に見せかけるため車内で裸にする。
（９）死体の遺棄後、衣服と靴はレジ袋に入れて投げ捨てる。
（10）職員用の通用口から病院へ戻った母親は、何食わぬ顔で１人で昼食を摂ろうとするが喉は通らず、仮眠したことするが、興奮していたため寝付けなかった。

>>190
仰る通りね。

>>249
衣類と靴に、誰の指紋が残っていたかわからないからなあ。
本人と家族以外のものがあれば、脱がせる時に靴もみんな一緒にということで
疑問はないかもだけど、でも、
そんな変態ど真ん中の犯人が、
街なかに平然と停車させて行う大胆さに、違和感があるってことだと思う。

>>255
写真撮影にしろ猥褻にしろ、
「絶対に人が来ない場所でしか出来ない」って話ではないわ、確かにね。
だけど、「なるべく人が来ない場所」を選ぶんじゃない？
ターゲットは既に車内に押し込めたんだから、選べるはずでしょう？

って、なんで車説の私が力説してんのかしらｗ
まあ、昨夜から今日にかけての「靴の問題」と「犯行様態のチグハグさ」を指摘されてから
だいぶ苦しくなっては、いる。

�@人に見られるかもしれない危険を冒して遺棄しなくてはならない。
�Aピンク色の水筒のゆくえ
�B洋服と靴の入ったレジ袋のずさんな捨て方
�C首を絞めずに口を押さえて殺害
�D服を脱がせる必要性

これだけ考えると

�@遠くに遺棄する時間がない。

�A殺害時に洋服の処分には気がいったが水筒の処分には気が回らず後で気がつく
　↓
　水筒は犯人の手元に残された

�B�@と同様に遠くに破棄する時間がなかったため、
　破棄するところを見られる可能性がありながらも急いで捨てた。
　わずかな時間でも、身辺に隠し持つことができない立場の人

�C首を絞める場合は頸動脈ををしめるので比較的死に至りやすい。
　口を押さえるのは、口と鼻を確実に押さえないといけない。
　意外と隙間から息が漏れてしまい、気絶することはあっても死には至らない。
　そのため、明確な殺意がない場合は、気絶したことに驚いてしまい
　心肺停止を確認する余裕は一般の人にはない。

�D短時間でも身元がわからなければよかったというか、すぐに身元がわかっては困る事情がある。

結局、ここから抜けられずに３週間過ぎました。
早くすっきりさせてくれ〜っ！

（11）ヘリコプターの音がして、屋外が騒がしくなったため、寝たふりをしたままだと怪しまれると思った母親は、起き上がって院長室へ顔を出す。
（12）孫はどうしたと院長から問われ、保育園の友達宅に行っていると母親は答えた。
（13）友達宅が留守で、病院へ戻って来ていたことを知っている院長は、母親の様子がおかしいことに気が付き母親を問い詰める。
（14）祖母が院長室へ呼ばれて、急遽「彼岸の行事」と言う名目で、院長と祖母と母親が院長室で対策会議が行われる。
（15）そこで話し合われたことは、娘は１人で再度外出したが、母親は友達宅へ行っていると思い込んでいたことにすると言うシナリオだった。
（16）テレビを見た同僚から母親への電話をきっかけに対策会議は終了し、母親がお礼の米を持って、友達宅を訪問することにする。
（17）友人宅で留守だったことを聞き、病院関係者が総出で近所を探し回る（ふりをする）。
（18）母親が全く事情を知らない元夫に携帯で電話をかけ、警察へ届け出ろと言う言葉を引き出す。
（19）母親と祖母が警察で、娘の遺体を確認する。
（20）周囲が自分を疑っているのではないかと不安になり、母親が保育園の延長に電話をして、感触を確認する。

みんなで、添削してね。

>>274
第一発見者がゆきちゃんを発見現場に置いた、とゆうのが一番ラクだよねｗ
動機とか犯行現場はともかくとして。

てか、発見したとき具体的にどんな心境だったんだろうね？
ゆきちゃんの体の至近距離まで近付いたのかな？
近付いたとき誰かに目撃されてないのが痛い。

発見してから一旦家に戻ったらしいけど道中はダッシュしたのかな？
また、母親には何と告げたのだろう？

母親とまた現場に戻ったらしいけど、警察への第一報は現場から直で母親の携帯から？
それとももう一度二人で家に戻ってから家電か？それとも近所の人に頼んで通報？

また警察が来るまでに脈があるか診たり、毛布かけたりはしなかったのだろうか？
警察が来るまでに既に野次馬とか居たのかな？



第一発見の時点も相当謎が多い。

>>286
公表された情報では、夜勤の後に日曜に日勤に入った（運動会になった人の代わり）
１１時半にタイムカードを押した
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母は家族の運動会に参加する同僚に代わり、夜勤に続いて日勤に就いた。
ソース：
同僚家族の運動会は雨天順延のため、急きょ21日実施となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠


それじゃ、キツイとか
外来看護師が、代わりに勤務に入ったなどの情報は無い
実際、介護病棟では、夜勤→日勤や日勤→準夜勤
などの勤務シフトのところは多いが
看護師は、３交代
午前中働く日勤。夜に働く準夜勤。深夜に働く夜勤。

11:45分病院近くで被害者を発見。
突発的にいたずらしたくなって後ろから腕をつんで押さえつけた。
騒がないように口をふいでたら被害者がぐったりしてしまった。
やばいと焦った犯人は被害者を子供を抱くように抱っこして
駐車していた（路上？ドラッグストア？サンピア？）自分の車に運ぶ。
混乱したのでとりあえず車で遺棄現場近くの自宅（？）に連れて帰る。12時。
これが初犯で前科がない。変態嗜好も周囲にバレていないので
変質者の犯行に偽装すれば疑われないと思いつく。
服と靴を脱がしてそこにあったレジ袋に急いで入れる。12:15。
人通りが少ない場所を思い出して急いで遺棄して
人に見られたくないから急いで自宅に帰る。12:25。
警察やマスコミに聞かれた時の言い訳とアリバイを考える。
拒否すると怪しまれるからちゃんと答えたほうがいいな・・とかいろいろ。

>>291
ピンクの水筒は、自宅にあったんだから
お泊りに時から持っていかなかった、ということですよ。

追加：
頸動脈をしめると自律神経がやられて失禁などをしやすいが、
口と鼻なら呼吸の停止なので失禁などの症状は見られない・・・そうだ。

もう一つ、手で首を絞める場合は被害者の前に立って
親指で頸動脈を押さえないといけないので、悶絶する被害者を見て力が入れられなくなる。
ひもなどを使う場合には、後ろに回ることになる。

口と鼻の場合は、後ろから押さえる形になるため、被害者の顔を見ないですむ。

>>296
キモオタおばちゃん
ｷﾀ━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━━!!!

>>295
ついでに身内と病院関係者もよろしく。

>>296
目撃者が勘違いしているのかなぁ
衣類は処分したが、水筒の処分は忘れていて、
結果、家に戻ってきたなんて事はあり得ないよね。

目撃者はバッグか水筒といっていて水筒とは断定してないんじゃなかったか

>>300
女子中学生の証言はほぼ全て嘘だとされているようだよ

>>300
ついでに、その目撃者の証言は、勘違いか何かだということに落ち着いてるんだけど。
おととい昨日のログにあります。

>>289=292
（４）娘がぐったりしたら即捨てに行こうと考えるか？
（５）事務室から死角なの？
（６）（７）その時母親は制服？私服？
私服に着替えて用意する間、娘をどこに隠したの？
制服のままならその後目立っただろう。
（９）レジ袋に指紋は？
（11）病院て防音装備されて静かだよ。
テレビで報道されて多くの人が知るのは15時以降。
病院より現場に近い寿司屋も気がつかなかった。

というか、母親が犯人だと仮定する人は基本的に目撃者証言を全て否定して入るからな
あんまり重要視されてないね。母親派には
ハイテンションJCや爺が微妙ってのも分かるんだけど

>>295
救急搬送された状態から、口をふさいだのは12時過ぎと思われるけど…

>>294
いや…自分は医療関係者じゃないから、看護師の勤務体系なんて知らんけどw
でも11：30にタイムカード押してるんだから、そこまでの勤務だったんでしょ。

それに、とくダネで取材受けてた「病院関係者」は「夜勤の残業」という表現をしてた。
入院病棟（２階・３階）ではなく４階で事務的な仕事をしてた、とも。
まぁどっちにしろ勤務内容の細かいことは、近親者・関係者以外にはわからないよ。

>>301
確かに、振り回していればそれがバックか水筒かなんて確信もって言えないですよね。
では、そのバックもしくは水筒の行方は？

俺、会社で着替えしたときなんか、着替えた服を確実に持つんだけど
着替えを持つことに気をとられてしまって
手に持っていたものを置き忘れちゃうことがあるんだよね。
特に、急いでいるときなんかはやっちゃうんだ。

>>293
第一発見者の男子中学生(13)から家(おそらく＜サンライトハイツ＞)で知らされた母親は不安なので近所の人と連れ立って現場に行ったらしい。
そして、少し離れたところからみんなで遠巻きに見て、60代男性が近寄り、人間の遺体であることを確認したということらしい(サンデー毎日)。
つまり第一発見者の男子中学生(13)は近寄って見たわけではないようだ。だから厳密には第一発見者ではない。

二の腕の圧迫痕だかが本当に後ろからつかんだものだとしたら、
どういう状況で窒息させられるのだろうか。
被害者を布団、座布団、マットレス、その他柔らかいもののに
うつぶせにさせて、犯人は両手で被害者の両腕をそれぞれ
抑えつける。で、どうやって窒息?
しかも外傷が全くないっことだから、それほど乱暴にしたわけ
ではない。
あるいはそれこそ布団蒸し状態か?

せっかく新しい情報があったわけだから、想定される犯行(窒息
に至る過程がにどのような形だったのか、それがどこなら可能
かってのを考えたら?

もちろん二の腕の傷は窒息させる時ではなく、窒息直後、まだ
息があった、あるいは仮死状態のときに着いた可能性もある。

>>284　>>285　反省です
>>255のようなワイセツ君で思った以上にグッタリしたので
びっくりして（助かれば程度）放置したのかな

>>309
第一発見者の家がサンライトハイツってのは、どこから来た話？
「不安なので近所の人と連れ立って現場に…」という距離感が合わないと思うんだけど。
もしサンライトなら、玄関出ればすぐ目の前が遺棄現場でしょ？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810131149013-n1.htm
【衝撃事件の核心】じわり「顔見知りの線」浮上　東金女児遺棄事件の急展開は？


目撃情報に翻弄された警察
　　　　　　　　　　　
しかし、捜査は豊富な目撃情報に振り回された。　
《公園にハッチを開けたＲＶ車が止まっていた》
《現場近くで女児の悲鳴を聞いた》　　　　　　
悲鳴は、すぐに事件発覚後の別の声などと勘違いしたと判明。
不審なＲＶ車の目撃情報は確認できなかったが、県警幹部は「車を使ったなら、犯人はもっと分からないような遠くまで運んだはず。
遺留品も近くに捨てられていたし、犯行には車が使われなかっただろう」とみる。　　　　　　
不確定な情報が錯綜（さくそう）する中、捜査を根底から揺るがしかねない目撃情報も飛び出した。　
「（幸満ちゃんが）ピンクの水筒を肩にかけ、振り回しながら走っていた。正午くらいだった」
近くの女性の目撃情報だ。　　
この女性の情報が確かならば、幸満ちゃんはわずか２５分の間に、現場の近くで殺害され、すぐに捨てられたことになる。
「これまで幸満ちゃんが病院近くで１人でいたウラは取れていたが、この情報が本当であれば病院から幸満ちゃんが１人で離れて行動していたことになる。
不審者も含め、犯人像は無数に広がることになる」（捜査幹部）
捜査方針の見直しを余儀なくされることになるとみられたが、捜査本部が院内を詳しく調べた結果、
幸満ちゃんの水筒は持ち出されることなく残されており、女性の目撃情報は時期が違うなど間違いだったと判明する。
目撃情報の精査や現場の状況分析などから、捜査本部は徐々に顔見知りによる犯行の見方を強めているという。

まぁ、ハイテンションJCはともかくとして
問題は他の目撃者証言はどうなのよってことなのだが
全部なしという方向で見てるのかねぇ

>>310
犯人が右利きなら、被害者を後ろから抱くようにして右手で鼻をつまみつつ口を押さえる。
被害者は、必死で手をどかそうとする。
それを防ぐために、
残った左腕で、被害者の左腕を押さえつつ、右の二の腕をつかむ形になるよ。

その時、ハンカチや手袋を使うと隙間から呼吸できてしまう。
もし、完璧に指紋を残さないのなら医療用ゴム手袋を使うだろうね。

ただ、医療用のゴム手袋は量販店でも売られているから、手に入れようと思えば誰でも手に入れられる。
料理とか掃除とかのときにも使うから、犯人を医療関係者に絞った訳じゃないですよ。

>>313
> これまで幸満ちゃんが病院近くで１人でいたウラは取れていたが、
> この情報が本当であれば病院から幸満ちゃんが１人で離れて行動していたことになる。

「病院近くで１人でいた」ってことは、駐車場とか、外に居たってことかな。
それとも「病院内を含む近辺にいた」って意味かな。

>>299
以前から計画していた通り病院内で被害者を殺害。
母の場合11:45以降　祖父の場合12時以降　祖母の場合11時以降
後ろから腕をつかんで押さえつけて口をふさいだ。
確実に殺すには首を絞めたり凶器を使うがバレやすくなる。
口を押えただけでは証拠が残らず、慎重に行えば死に至ることを知っていた。
ぐったりしたので死亡したと見て
変質者を装うために服と靴を脱がし
以前から用意していた自分の指紋のないレジ袋に入れる。
以前から用意していた何かに入れた被害者とレジ袋を持ち
決めていた遺棄現場へ徒歩または車で運ぶ。
人に見られたくないから急いで遺棄。
場当たり的で計画性のない犯行に見せる計画通り
遺体とレジ袋をわざと少し離れた場所に捨てたり工作する。
14時の彼岸の行事に間に合うように病院へ戻る。
警察やマスコミに聞かれた時の言い訳とアリバイは用意してある。

腕の痕は単純に部屋なり車なりに連れ込むときのものだと思うけどな
窒息させるのと同時に考える必要はないと思うよ

>>316
自分はともだちの家に１人で行った時のことかなと読んだ時思った。>「病院近くで１人でいた」

非常にやわらかいものに、顔全体を沈み込ませる形なら、窒息状態になると思うよ。
中が溶液状？か何かの、むにょむにょ動くタイプのクッションとか座椅子とか。

後ろから、肩甲骨の上を手か膝でおさえれば、手足をバタつかせても身動きできないだろう。

最初の報道では窒息とあわせて薬物の可能性も言われていたけど
薬物の方は可能性消えたのかな？

>>318
防御創がない、その他めだった傷が全くない、窒息させた
痕跡すらない、という状況はよく考える必要がある。
普通に考えるなら薬物なんだろうけど、さすがにその情報が
出ていないことを考えると排除するべきだし。
無理やり連れ込んだら暴れて足なんかにあざができていても
おかしくない。そういうものもない状況。

>>318
それもそうだけど・・・
両方考えてもいいでしょう。

このぐらいの子どもを拉致しようとしたら口押さえて抱え上げちゃう。
その方が、腕つかむより楽でしょう。

それに、服の上から跡が残るほどつかむってかなりの力をかける必要があるよ。
ただ、連れ込むだけならそんな力はいらない。
軽くつかんで、ちょっと引っ張れば、かなり踏ん張っていても簡単に引ける。

>>312に対する答はないんですかね？

ヽ(`Д´)ﾉ　ダーｯ
ヽ( ≧∇≦)／ガーｯ
↑
こいつにやられたね
でもかわゆすな

>>317
自己レスだけど
>決めていた遺棄現場へ徒歩または車で運ぶ。
爺ちゃん婆ちゃんに徒歩は無理だな。
18kg＋αの荷物を持って歩き続けられない。
母の場合徒歩または車。
祖父母の場合近くまで車。遺棄時のみ下車。
三者とも遺棄場所を決めるために事前に下見をしているか
以前から現場周辺に出入りしていたを追加。
>>318
遺棄時間に合わせて犯行の時間短縮が必要だったので
無理からまとめちゃいました。
しょせん妄想ですスミマセン。

>>317
「君は本当にどうしようもないな」と、言いたい所だけども…
女子中学生の目撃証言が信用出来ないものだとしたら、君の推理も
全く有り得ない話しじゃなくなるよね。

>>322
妙に具体的になっていけないんだが、
座った状態で足を被害者の腰付近に回してしまえば、
このぐらいの子どもなら簡単に押さえられる。

でもって、左腕で被害者の左腕を押さえつつ、右腕をつかめば、
たいした外傷はつかない。

鼻をつまんだ場合は、そこに内出血の後かがついてしまうが、
この場合は、窒息死させているので、その外傷をその他の外傷とは言わない気がする。

もちろん、何か柔らかいものでふさぐ・・・
たとえば、ぬれぞうきん、ぬれタオル・・・など
ウェットティッシュやお手ふきティッシュでも息できなくなる。
これやられると本気で息できない。

中学の時、冗談でやられて本気で死ぬかと思った。

>>221
あくまでも個人的な意見ですが、
海外では子供が殺されたりいなくなったら、
いくら親が非難されても、ガンガンテレビやマスコミに
出て取り上げてもらい、事件が風化しないようにしますよね。
お母さんがテレビに出るのが無理だというのは理解できます。
本当に辛いでしょうが、せめて生きていた頃の
ゆきまろちゃんの写真やビデオを出して、もっと人々に関心を
持ってもらうようにしたほうがいいんじゃないかと思うのですが・・・
日本の文化ということもあると思うのですが、このままでは
ゆきまろちゃん事件が風化してしまうのではないかと心配です。

昨日と雰囲気がまるでちがうな
今日はお遊びの日か

>>327
現在の自分が知り得る情報と想像力を使って身内説を成立させると
こうなってしまいましたー。
自分は304に書いたようにハイリスクなコレと
>娘がぐったりしたら即捨てに行こうと考えるか？
指紋がないレジ袋から身内なら計画的犯行と考えてる。
その結果が317=326。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081013ddlk12070105000c.html
　「子供を一人で出歩かせるなんて、こんな物騒な社会ではできないよ」。
事件後、子を持つ同僚の言葉にとまどった。

この同僚がここにも書き込みしていたりして w
さすがにその後のコメントを書くわけにいかないんだろうが、
想像できるなぁ。

>>329
あのコメントと言い、夜に園長に侘びを入れたことと言い
この母親は、風化させたくない気持ちはなさそう

自分は積極的に出てきてカメラや報道陣に
ペラペラ喋る人のほうが信用ならないけどなぁ。
まあ人それぞれだ。

http://mumairenn.hp.infoseek.co.jp/totigijikenn/yosidaakityann.htm

こういうサイトもないんだよね？

女子中学生は見間違えたのか？　それとも嘘をついたのか？
見間違えたのなら仕方ないけど、嘘だとしたら？　大問題だな。
もしかしたら…女子中学生が犯人な…　　

警察はこう言っている
1犯人は車を使ってないんじゃないか
2変質者ではない可能性も
3顔見知りの犯行か

自分は感情の面ではなく理屈からいって
母親犯人説は不可能だと思ってる。（この議論はし尽くされているのでなぜ不可能かは割愛する）
となれば母親は一人の犯罪被害者であり、
生活態度がどうであれ、娘を殺された上で糾弾されるのは理不尽だと思う。
このご時世、いつあなたが犯罪被害者になるかわかりませんよ。
その時、あなたの生活態度がどういわれたもんかわからない。
私はそう思うから無駄に糾弾することは控えたいね。

ぺらぺらしゃべるのは、自分も変だと思います。
写真やビデオを出したらどうか、というのは、
多くの人に、もっと関心を持ってもらって、
情報を集めたり、いつまでも覚えていてもらって、
いつか逮捕できるようにする、
そしてそれが2度と同じような事件を起こさないようにする
啓蒙になるから、という意味のつもりでした。

吉田有希ちゃんの事件は、両親が事件後に何度も
犯人を許せない
協力、情報提供の呼び掛け
の内容の手記を出してるよね

>>337
議論はされているけど、ずっと平行線
少なくとも不可能と断定する根拠までは出ていない

糾弾の件には同意する

啓蒙はしたい人が自発的にすべきものであって
他人が「啓蒙せよ」「啓蒙せんとはけしからん」となど糾弾すべき性質の行為ではないと思う。

千葉県警は当日のサンピア、ジャスコの車の客全員洗え
犯人はその中に必ずいる。
この日、妻と一緒に来ていた男が犯人の可能性が高い。
俺推理的にはなw。

つうかこんな奴なら近々自首するじゃねぇ？

>>329
殺された我が子の無念さを晴らすためにも
犯人が捕まらず類似犯続出防止のためにも
母親はマスコミに出て情報提供を呼びかけるだろ。
懸賞金があっても当然だろ。

それなのに、無いw

もう母親がやって親族が捨てた、が確定でいいだろ。
近くに捨てたのも早く戻らないといけないから。

>>338
ペラペラしゃべるか朴訥にしゃべるかはその人の個性だから
その違いに意味は無い

>>338
>写真やビデオを出したらどうか、というのは、多くの人に、もっと関心を持ってもらって、
>情報を集めたり、いつまでも覚えていてもらって、いつか逮捕できるようにする、
>そしてそれが2度と同じような事件を起こさないようにする
>啓蒙になるから、という意味のつもりでした。
同意。

普通そうするよね。

でも、しない。
つまり、そういうことw


>>339
だよねぇw

>>341
おまえが死ねばいいw

>>341
そうそう、他人がとやかく言えることじゃないよね。

336発言内の
＜　警察はこう言っている
1犯人は車を使ってないんじゃないか
2変質者ではない可能性も
3顔見知りの犯行か ＞
これは産経記事の要約だが、オレもしっかり読んだ。
スパッと信じると県警は「全く何も分かりません」となるが、
エリア外の車持ち故に近場者の犯行に見せかけた。という推理くらいは
子供じゃないんだから県警でも確実にしている。
オレは居酒屋とスナックで、現職刑事（警察官だがスーツや平服で捜査）
と現職警察官（制服で仕事）の二人と、その店の飲み友達だが、彼らは
言わんよ。全く距離が離れた地域の事件でも「どう思う？」とか「こうと
しか考えられんが」などと迂遠的かつ執拗に誘導尋問しても、ニヤニヤ
しながら「まあねえ」とか「現実に事件が有ったんだから捜査はあらゆる
方向からするんじゃないの」と核心には触れない。当然だがな。
記憶に残るのは「東○一郎」だな。事件解明後にマスゴミを使送したガセネタ
が数種類露見したが、オレが当時そのことを突っ込んだら笑ったな、かなり。
つまり「常道作戦」ということだろう。ただし、神戸は犯人が狂ったクソガキ
だったから油断を見せたかもしれないが、まともな大人なら「サツは陽動作戦
をしかけているな」と察するはずだが？ここは犯人の知的レベルに起因するが。
長々とスレ違いスマン。正直オレも手詰まりなんだ。

合理とは何ぞや？

本気で社会に貢献したいと思うなら、今こそ勇気を持って

合理的な捜査を推し進めるべきだ。

可能性のあるものは可能性がある。可能性が無いものは可能性が無い。

そして、可能性が高いものから優先的に虱潰しに捜査を続けていく。

そして最後に残ったものが真実だ。犯人は必ずそこにいる。

＝伝言＝　　あの子のカタキをとってください。

>>329
ジョン・ベネちゃんやリンゼイさんとか？
日本では、コワモテであらぬ疑いをかけられてた
可哀想な父親も犯人逮捕に強い執念(子供への愛情)を感じた。
あれこそ被害者だ、悔しさからか、見てられないほど
酷い表情になり、事件に本気で憤りをおぼえてるのが
表情だけでもわかる人間が、貧乏でコワモテというだけで
疑いをかけられて。借金してたと言われてたんだよな。

少なくとも、あの祖母と二人の子供殺害されてた事件で、
あれは父親が犯人だと言ってハズシてた人には「推理」は向いてないよな。
あとは「鈴香」だっけ？この事件をハズシてた人も。
この女は酷い顔になってたわけではないな。
あのコワモテの父親の怒り方とは大きな違いがあった。
福岡の事件の母親に関してはわかりやすすぎたな。

悲しみのほうが強い表情＞犯人逮捕への執念で怒りに燃え盛る表情

どの犯人説の人にも、この三つの事件の犯人について
ハズシてた人が紛れてるんだろうな。

鈴香は怒りに満ちた顔をしたのはマスコミに対しての
言葉を投げかける時だけだったよな。

コワモテの父親(可哀想な)は犯人に対しての言葉を
投げかける時にも、あまりの怒りで唇を震わせていた。
マスコミに対して怒る時だけではなく。

しかし、家庭によって、家族の愛情は違うからな。
リンゼイさんの父親が懸賞金までかけたのは、
家族の愛情が強い家庭だったからであって。
飄々とした家庭や貧しい家庭なら子が暴走族に轢き逃げされても、
懸賞金はかけないだろうな。話違うけど千葉はいまだに暴走族がいるから。

風化風化って…。
気が早すぎるんじゃないのか。

吉田有希ちゃんの両親だって感想を寄せたのは四十九日の法要で、
手記はその後の日付だから、むしろこの事件の母の方が早い。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/imaichi/060116.html

母親を擁護するレスの特徴その3

115:朝まで名無しさん
>>77
>少し前には､被害者が病院の鍵を朝一で開けてたなんて､ｿｰｽなしの驚きの新事実

ｿｰｽならあるよ｡
22日のﾃﾚ朝ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙの夕刊ｷｬｯﾁｱｯﾌﾟで佐々木ｱﾅが紹介していた記事｡

夕刊ﾌｼﾞ:｢毒殺の可能性 東金･女児遺体 嘔吐の形跡｣のﾗｽﾄの段

知人女性(26)は｢朝､病院のﾄﾞｱのｶｷﾞを開ける幸満ちゃんの姿を何度か見かけた｡
幸満ちゃんは自宅より病院にいる時間のほうが長かったのでは｣と話している｡
場当たり的な反論をする事で墓穴掘ってしまうパターンはよく見られる
このケースでは、病院職員の証言の信憑性を補強するつもりが、放置が常態化していた実態、病院の安全管理のズサンさの2点を露呈する結果に
最近はこの様な墓穴パターンが怖くて、定型文でしか反論できないレスをよく見掛けるｗ

死と日常的に向き合う病院勤務だから、一般人とは感覚が異なるだろうな

幸満ちゃんの親父は行方不明ってホントか。と質問しといて風呂に入る僕がいるｗ

>>352
放置や安全管理について物が言いたいのなら、
そういう板に行けばいいと思うが？

事件とは直接関係ないんだけど。
「朝、病院の鍵を開ける幸満ちゃん」ってどういう意味なんだろう。
外から鍵を差し込んで開ける？
母親の夜勤で病院に泊り、そのまま保育園に母親と一緒に出かけていく時、
ドアの内側についている鍵を回して開ける…ということ？よくわからん。
それをよく見ている知人って、職員？

>>355定型文乙ｗ
純粋に事件に興味関心持ってスレ見てる人達に
「病院職員の証言ってアテにならない感じだな」
と思って貰えればいいのです

>>356
５才の子供が鍵を預かって…というのはちょっと考えにくいので、
中から開けるという意味じゃないかな。
高齢患者が多い病院は、朝が早いからねw
９時診療開始でも、７時頃から並んでたりするから、
そういう人達のためにドアを開けて入れてあげる…って感じかと。

知人女性（26）とあるから、近所の人とかじゃない？
病院前は駅に向かう道だから、通勤時にそういう風景を何度か見かけたのかも。

まあ、内から空けるって事でしょうね。
鍵を差し込んでガチャガチャではなく、
ドアノブの真ん中にあるレバーを開けてたって事じゃないの？

事件と何の関係があるのかサッパリ分からないけどｗ
それを開けたから放置というのも飛びすぎ。

>>357
定型文ではなく、
誰から見ても、「放置」とか「管理」とかは事件と無関係。
更に内鍵を開けた事も放置とか管理とかと無関係。
病院関係者の発言の信憑性とも無関係。どこらへんが矛盾する？？

純粋に興味を持ってい見ている人は
「母親を中傷する人の意見って悪意に満ちているし、事件と関係ないな。頭悪そうｗ」
としか思って貰えない。

週刊誌に書かれていたり、病院の写真を見て知ってる人も多そうだけど
従業員用出口の外にはボイラーが2つ置いてあってドアが死角になってるんだよね。
朝だったら保育園に行くために出てくる所を見たんじゃないの。
それにこのスレは驚きの新事実がよく飛び出すのも事実。
夕べは第一発見者の家がサンライトハイツだと！？
夕刊フジがソースとして貼られたことはないんだし
知らずに勘違いする人がいてもおかしくないさ。

５歳くらいのの女子は小憎らしいこと言うからねえ

「ねえ、パパは？パパのところ行こう」
「お姉ちゃんとパパはどうして遠くに行っちゃったの？まろも行くー｣ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

こうやって離婚の原因ともなった子に、あの認知もしなかった憎い父親ｸﾘｿﾂな顔で言われたら・・・

>>360
「無関係」ってことはないと思うよ。（ここで議論する上では、ね）
放置していたのが事実であれば、
愛情が薄いということが身内犯行説の根拠になり得るし
保護監視がなかったことが外部犯行説の根拠になり得る。
逆に放置が事実でないとしたら、それらが打ち消される。
また、「１人で出歩く」範囲はどの辺か、頻度はどの程度か、によって
JC目撃談の信憑性も変わってくる。

それは根拠の意味を取り違えてるな

おー涌いてる涌いてるｗあらあらいつのまにか内鍵を開けた事にしちゃったよｗ
このソースがスレに貼られた経緯を説明しとこう

「特ダネでは被害者はいつも職員通用口使ってるって話だったけど、小さい子があんな重そうな扉頻繁に出入りできるのかな？自動ドアの方でよくね？」
→「普段からあそこを出入りしてたソースあるよ、ほれ」
という流れ
患者さんが出入りする正面玄関とは全く関係ない話なんだがｗ
あと映像見てた人には丸わかりだから、場当たり的にありもしない死角なんてデッチあげるのは逆効果なんで、止めた方がいいと思うよｗ

>>256
捜査員が４人と言うことは、単なる任意の聞き込みだろ。
強制の家宅捜索だったら、何十人も来るよ。
しかし、早く家宅捜索しないと、殺害の痕跡も風化してしまうよな。
被害者の家族の住居部分だけに、警察も慎重になっているのかな？

>>336
実は私もちょい気になる。
メディアに登場するJCはほとんどだぶっているし（TVで取材を受けているハイテンションは同一人物）
なんなんだろうね。

でも犯人ならあんなに堂々と「ユキちゃんは友達の妹」とか言わないと思うんだよね。
単なる出たがりかと。

>>359
でも、普通は「鍵を開ける」＝外から来て中に入るために鍵を開ける　だよね。
内側からレバーを開ける＝鍵を開ける　という表現はしないと思うが。

>>115>>124の記事（元記事は夕刊フジ）
千葉県東金市の東金南公園近くの路上で、近くに住む看護師の母（３７）の二女で保育園児（５）が全裸の遺体で見つかった事件で、
遺体には嘔吐したような形跡があることから、毒物を食べさせられて殺害された可能性が浮上している。
また、現場周辺ではここ数カ月の間に変質者が出没する事件も頻発していた。
東金署捜査本部で検視した結果、遺体には首を絞められたような跡や目立った外傷は確認できなかった。
関係者によると、遺体には嘔吐したとみられる形跡があり、捜査幹部は「毒死の可能性もある」として、２２日の司法解剖で死因を詳しく調べる。
現場近辺では不審者の出没も相次いでいた。自営業の男性（３３）は「最近１カ月の間で、全裸に覆面をした男がコンビニエンスストアに乱入する事件が２件立て続けに起こった。
空き巣も頻発していたから警戒を強めていた矢先のことだった」と話す。
母は２０日夜から、親子で勤務先の病院に出勤。２１日朝、一人で歩いて近くに住む保育園の友人宅へ遊びに向かった後、行方が分からなくなった。
午後４時半ごろ、友人宅に電話をかけて二女がいなくなったことに気づいた。
関係者によると、母の勤務先病院は実父の経営で、二女ちゃんをよく預けていたという。
知人女性（２６）は「朝、病院のドアのカギを開ける二女の姿を何度か見かけた。二女は自宅より病院にいる時間のほうが長かったのでは」と話していた。


ZAKZAK 2008/09/22

現段階で強制の家宅捜査なんかできるはずないだろ
警察が好きなときに好きな場所を捜査できるとでも思っているのか？
被害者の家族だからとか関係ないよ

しばらく来ない間に、徒歩説になってて笑った。
徒歩説の人は、以下の疑問を説明できるストーリーを用意すべし

１）遺棄現場は見晴らしが良い。
車使用であれば、車が影になるように停車すれば良い。心理的にも車から離れる距離は最少限にしたい。
徒歩であれば、何かに隠して運ぶだろうし、通りに面した場所に置くならもう少し奥へ運ぶ。慌てていてもあり得ない。
　　目立つ場所に置きたかったというストーリーなら問題なし。

２）衣類：靴の場所
２つの袋の一方が隠れていて、もう一方が少し離れて見える場所にあった。
徒歩でこういう捨て方をする状況は何か

.>>369
>しばらく来ない間に、徒歩説になってて笑った。

徒歩説になったのは、千葉県警幹部の「車ならもっと遠くに捨てる→だから徒歩だろう」の報道があったから。
つまり、ここの住人ではなく県警幹部の説。
それで、それならば一応「徒歩説」を検証してみよう。。の流れになっただけだよ。

<現場近辺では不審者の出没も相次いでいた。自営業の男性（３３）は「最近１カ月の間で、全裸に覆面をした男がコンビニエンスストアに乱入する事件が２件立て続けに起こった。
空き巣も頻発していたから警戒を強めていた矢先のことだった」と話す。>

本当の話なの？　変態マスク男と今回の犯人は同一人物なのかも？と言うか変態マスク男を早く捕まえろよ！

>>370
そうなのか。サンクス。
靴を脱がすのがどうとか有ったけど。
県警の話は、個人的に記者に話しただけだろうから、本心とも限らない。
ちょっと前は、犯行時間が短いから車使用だとか記事にあったしな。

>>371
歯科クリニックにも下半身むき出しの変態男が乱入していたこともあったみたいだ。＞時期はよく知らないけど
TVでその歯科関係の人たちがインタビューに答えていた。
まあ、とにかく治安が悪いというか変質者の多い町なのは確かだね。

殺害場所が資材置場や公園なら隠さずに運んだかも

袋は同時に投げ込んだのが重さや力の配分でバラけたんじゃないかな？
あるいは猫やカラスが動かしたとか

まあ、俺は車を使ったと考えるけど

>>365
正面玄関とも書いてないが、職員通用口とも書いてない。
どっちだかわからないよ、この記事だけでは。
365は、何でこれが「職員通用口のことだ！」と思ったの？
「そういう流れだったから」なら、貼った人＋365の思い込みのようにも見えるが。

>>372
うん、ちょっと前までは「車を使ったことはまず間違いない」というような報道が主流だった。

>>371
女性をハサミで脅して写真を撮った男
事件の9日前に駐車場で老人を刺し殺した奴
幼女に声をかける怪しい男
教師二人に重軽傷を負わせた中学生

東金、怪しい奴多すぎだろ

>>372
そうだね。県警全体でそのように考えているというのでもないだろうし。

しかし、徒歩なら遺体遺棄現場のかなり近くに犯人の家があるということなんだけど、それなら捕まるんじゃ？
私も徒歩説には懐疑的だけど。

>>365
＞場当たり的にありもしない死角なんてデッチあげる
どうぞ。

病院の出入り口には、死角が存在すると証言する元従業員もいる。
右側の従業員出入り口の扉は、夜九時から朝六時までの夜間以外は施錠されてないというのだ。
「病院の正面から見ると、ボイラーの影になって見えません。
この出入り口を知っていれば人目につかず院内に出入りすることは簡単なんです」（元従業員）
by文春

ttp://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
>半円柱のタイル張りの奥が職員通用口（正面右）。
>2つ目のページ左の写真では手前にボイラーが付いてるね。

トクダネ7'30"前後の画面でもドアはボイラーで隠れちゃってるよん。

>>374
徒歩でレジ袋を投げたって事か。
それはいいとして、
＞隠さずに運んだかも
仮に裸のまま運んでても、もうちょっと奥へ遺棄するだろ。そこまで歩いて来たのを見られているわけだから。
車とはこの点の違いが大きい。

>>365
誰も初めから正面玄関の話なんかしていないと思うが？

職員通用口を使っていると言う証言は既知。
で、それの「鍵を使って開けた」というソースは？
何時の間にか、「鍵を使って開けた」→「安全管理云々…」になっているから
他の可能性を提示したまで。
で、そこのドアを開けて出入りすると放置？安全管理とどういう関係があるのかな。

むしろありもしない外階段やら家族だけの出入り口を作り上げたのは母親犯人説派じゃないの？
んな物でも作らない限り、母親の犯行とするには難しいんだろうけど。

>>379
なんで徒歩だと奥なん？
なんで見られていると決めつける？
いきなり「そうするだろ」みたいに言われても
ちゃんと説明してくれんとわけがわからんよ

変態マスク男が本当の話なら、もうそれで決まりだろう。議論なんかいらないんじゃないのか。
そいつを捕まえればいいだけの事じゃないのか。徒歩だろうが車だろうが関係ないじゃないか。
マスクして全裸じゃ、「見られるかもしれないのに何故？」じゃなくて、見て欲しいと思って
いるんじゃないの？

まあ常識的に考えれば正面玄関の施錠・解錠はやらせないだろうな

>>380
>ありもしない外階段

無いって確認されたんだっけ？

>>381
目撃者がいるかどうかが最大の関心事だろ。犯人にとっての最も危険な仕事。
車なら、停車するまでは見られてない（心理的に）なら車から離れる距離は最小限にしたい。
徒歩なら、道に面した所まで見られてない（心理的に）なら、もうちょっと奥の所まで行く。
いや、見られていても遺棄瞬間（裸の遺体を取り出す）の方が怖いので、どっちにしろ奥まで行く
理解できんかなー。そう感じるのは俺だけか。

>>384
外階段は無いのは実証されていたよ。
前スレだったか。

>>384
>>70

>>385
「奥」ってどこのことを言ってるのかな。
２棟のプレハブの間ってこと？人が入れるほどの隙間あったっけ？
プレハブの向こう側、ということなら、逆にそちら側の住宅から見られる危険性が出てくると思う。

>>388
「奥」ってプレハブの間の事。
徒歩説かどうかを話す時は、ほんのちょっとの手間を何故しなかったのか？でなければならない。

層化の異常な擁護レスが釣れるのはここでつか？

俺は母親が怪しいと思うなあ。
同じ建物内にいて、昼時自分の子供がいることも知らないなんて。
常識では考えられない無関心に思えるな。

さー、いらはいいらはい、噛み付いて、カルト教団諸君！！

>>385
可能性は否定しないが、それ以外は考えられないというわけではない
俺だったらこう思うから、犯人もそうしたはずだってのは根拠にはならないよ
先入観・思い込みを根拠に議論しても無意味だと思わない？
あくまでも可能性の一つとして考えを留めておくべきだと思うよ

>>386>>387　�d
>>70の画像は見たけど、外階段があるともないとも確認できないよね。
前スレはログ保存してないんだ…

4階は院長住居とデイケア施設だから１階から４階の直通エレベーターはあるだろうね
という話は前スレ後半にあったよ。あくまで想像としてだけど。

>>390
でも仕事で疲れたたら寝ることもあるだよ。

>>392
東側外観に見える5階まで続く扇形の四つの窓は、その高さから言って屋内階段の踊り場だと思うよ

看護師がどれほど忙しいか
子供なんか放ったらかしだろ
専業の母親の常識を押し付けるのは酷というもの

それでも母親の可能性は決して低くは考えていないけどね

車だったら遺棄の瞬間は車両が死角になるし、
自分の体をむき出しにしたくないだろうし、逃走するのには道路が必要、
道路脇と言うか道端でも不思議はないんだけど。

徒歩の方が車両の入れないような場所も選べるわけで。
何もプレハブ小屋近辺でなくとも、それこそ植え込みの影とか。
移動できる距離に限りがあるんだろうけど、
車両だったらそう不思議でもない
「道端」「見通しの良い場所（犯人からも他の車や人の動きが分かる）」を選ぶ理由が
徒歩の場合は薄いのではないかと思う。（見せしめ目的以外は）

「第三者の蘇生措置を望んだ」と言う可能性も
車両なら被害者のグッタリした状態を見て即時に遺棄出来るから高いが、
逆に徒歩の場合は、遺棄する決意をして用意をするという「間」が入るので、
蘇生は望んでいない可能性が高まる。

遺棄するところを見られる危険がある場所で、なぜ遺棄したのか？
見られてもかまわなかったのか？
時間がなかったのか？

>>392
外観で写っていないのは後ろ側だけど航空写真でみると真後ろが隣の敷地との境（植え込み）
・外観の写真（正面、右側、左側、内部の一部）
・病院関係者の証言（出入り口は三ヶ所。通用口、職員用、正面玄関）
・航空写真
・病院関係者の１Fの見取り図のメモ
以上で「外階段はないだろう」という結論。

あるかもよ？じゃ議論にならないと思います。

遺留品が見つかった場所に斜め駐車していた車の持ち主は結局どうなの？
当日だけあそこに停めてあったものなのか？今現在も常駐的に駐車しているのか？
よく燈台下暗しっていうしＷ　何かに関わっていないのだろうか？
斜め駐車が意味するものは？

>>397
犯人が徒歩の場合、目撃を恐れるならばそもそも遺体を動かさないと思う
目撃されるリスクを冒してわざわざ動かしておいて、物陰に隠すことはないかと

>>401
そもそも動かさないと言う事は
自室の犯行はありえず、元々徒歩の犯人と言う事だよね？
と言う事は遺棄場所＝犯行現場って事？

>「とくダネ」で病院を上左右から映した録画あるけど
>正面（道路側）から見て、正面壁・右壁・左壁に外階段ははないよ〜。
>後壁は映っていないけど、小学校との垣根の木々が接して続いているので
>ここに階段を付けるスペースはなさそうだし、作っても使い勝手がすごく悪そう。
>垣根と病院がどれくらいくっついているか、Googleマップとかの
>写真地図で見れるから見てみてね。

>>390
葬式のニュースに住職さん2-3人ほど映ってたんだが層化でも住職さんを呼ぶの?

>372
犯行時間が、当初よりも長かった可能性が出て来たんだけどね
ＪＣ証言の信憑性が薄くなってきたので

窒息させた時間は変わらないけどね

>>402
徒歩の場合だって条件付けして言ってるだろ
可能性の話だよ

そして目撃を恐れるならっていうのも条件付け
目撃を恐れず遺体を移動しているなら、わざわざ移動先で隠す真似はしないだろってこと

言っておくが、遺体を移動しているならってのも条件付けだからな

徒歩説を否定している人は、靴を脱がせた理由は何か
脱がせたのは服より先か後か書いてみて

ズボン脱がせるのに邪魔だから
徒歩も車も関係ないと思う

おまえら算数苦手だろ

>>406
ん？＞わざわざ移動先　で？
君の説は「遺棄場所があそこ」という結果論に基づいてないか？

徒歩で遺体を隠す意図があった場合、
移動なんて何処でもできる、それこそ物陰を選ぶ事だって出来るのに
どうしてあそこを選んだのか？
（この場合、蘇生措置を望んで、という選択肢の可能性は薄い。
グッタリしてから「間」が入っているから）

隠す意図がなかった場合は
それこそ「見せしめ」か、
あの場所が犯行現場か、
何らかの理由があってあの場所が精一杯であった、と言う事になる。

>>407
靴を履いたままパンツを脱いで見て？
靴が脱げるのは後ですか先ですか？

徒歩説は否定しないけど、
車両使用よりも色々と可能性が狭まってくるのは確か。

靴にこだわる人の意味がわからない。
裸にエプロンするか。裸にネクタイするか。
と、これは冗談。

>>410
だから可能性の話だって何度言えばわかる？
君は思い込みと先入観で物事を断定する癖があるようだが

靴の話題、長いよね
靴に拘る意味はホントわからん

>>412
靴が脱げている→変質者ならわざわざ脱がさない→自宅の犯行なら被害者が自分で脱ぐ！
→徒歩で遺棄だ。（または自宅での犯行だ。）
という思考回路ではないか。

被害者が自分で脱いだのか？その理由は？
脱がされたのなら衣服より前？後？それとも最中？
それは窒息行為の前？後？それとも最中？
と、色々な可能性があるのだけど。

点だけほじくっても一つ間違えばおじゃん。
点と点が無理なく繋げて絵が描ければいちばん合理的だと思う。
（とは言っても合理的な事＝真実と限らないが）

点の部分で疑問点があれば、決め付けないで色々な可能性を出来るだけ考え、
線を繋ぐときにどれが可能性が高いか考える事は良いが、
一つの点だけで全体を見ようとしても無理がある。

9jUcmsrHさん　と同意見なんだけど、こういう場合は状況（理由）を限定したほうが良いのかな。

徒歩ならもっといい場所があったとか、車ならもっと遠くへ行けたとかじゃなくて、
偶々プレハブ回りに捨てると決心したとしても、何故、道路脇の見晴らしのいい場所だったか？
もうちょっとだけ奥の方が良くなかったか？に限定した方がよいと思ったわけ。

ところで、この徒歩説否定例外は、目的が、目立つ場所に置きたかった（蘇生可能性、愉快犯、家族怨恨、プレハブ所有者怨恨）。
他にあるかな。

>>416
プレハブに車をくっつける感じで駐車したら誰もいない時に降ろすことが出来る

>>416
は，415さんが言っているように、個々の疑問点に対しての答え（推測）はいくつも有る。
全ての疑問点に答えられるストーリーを作る事が大事（警察の様に証拠から犯人を割り出すわけには行かない）。
動機は母親で、遺棄現場からは徒歩、衣類から車使用の変質者とか言っても意味無い。
意味なくは無いんだが、どうせ前の議論を忘れてしまい堂々めぐりになるだろ。

個々の点で議論する場合は、状況を限定した方がいいと思うという事でした。

>>403
前スレか前々スレかで祖母が昔入院していたとレスしたものですが。
外階段は確かになかったです。
（私の記憶違い＆ここ数年で増築したのでなければ。）
外来以外の時間、見舞い客は見取り図右の職員用通用口から入れます。
基本的に自由に入れますが、鍵がしまっている時はインターホンで開けてもらいます。
入り口は通りに向いていないので確かに死角です。
が、駐車場があり、歩道も道路も広いので、結構見晴らしが良いというか…。
人通りは少ないとしても、車の通りもありますし、反対車線からも結構見えますので
車を出すのはリスクがかなり高いのでは、と思います。
地元民でない上、数年前の記憶なので当時と変わった事はあるかもしれませんが。

室内で殺害→自分で脱いだor脱がされた衣類が近くにある→
捨てるため手近なレジ袋につめる→遺体と共に運び出す。

これなら自然な流れでしょ。
この場合の運搬手段、可能性が高いのは車かな。

>>418
そうですね。

ある点を「この点は絶対これだ」と論じるのは無意味ですが、
可能性を考える上では
「これこれという事実で、それを犯人が意図した場合はどういう可能性があるか、
意図せずそうなった場合はどういう可能性があるか」
と、ある程度状況を詳しく考えるのは有意義ですね。

>>417
意味が分らないんだが。
いや、言ってる事はわかるよ。どういう立場の方（反対とか賛成とか）ですか

病院に男性職員はどれくらいいるんだろう？
介護師、看護師、医者も院長以外にもいたのかな。
根拠はないが、男性職員を疑っている。

>>420
それって大雑把に事件の流れを書いただけやんｗ
既知のものやんｗ
車両＝密室でもいい訳だから。
（逆に屋外の人気のない場所でも構わない）

被害者の拉致（捕捉）時間は？場所はどの辺？
拉致（捕捉）の目的は？殺害は意図的？咄嗟の殺意？意図はなく事故？
遺体の遺棄場所があそこである必然性はあった？ないのならその理由は？
レジ袋はどこで手に入れた？なぜ少しはなれた場所に衣服？
家族が犯人の場合、自分の指紋はなく第三者のがあるのは何故？

なんにも答えられてないですやんｗ

あほくさ！
まだやってんのか？
犯人は母親以外にありえんだろが？！
変質者の犯行に見せかけた殺人だろ。
アリバイがしっかりあるから逮捕されないだけ。
医療用手袋履いて、指紋もいっさい残さず
完全犯罪を成功させたにすぎん。
人の生き死にに関わる看護士ならではの
冷徹な子殺しだ。
被害者の母親はもう現場復帰だろ？
病院はこれまでどおり普通に営業だ。
ここまですりゃ〜、警察も手が出せん。
病院にすりゃ、証拠隠滅などお手のもんだ。
いい加減、気づけよ。

靴が脱げてた事にこだわる人は、靴が脱げてたら車内はないという結論なんでしょうか。
それなら意味あるから理由を聞きたい。

>>425

具体的にどうやったか時系列を追って説明してくれる。
母親犯行説でそんな時系列みたことないなぁ
だから誰母親説は相手にしないだよね

>>425意見採用。
君もそう考えていたか、母親のあの違和感ある遺書といい、母親のあの違和感
ある幽霊みたいな風貌といい、何より母親の病院から案外近隣で殺害されてい
る。それに福岡の事件の後だから、恐らく釣られて影響された可能性がある。
【警察】も、もしかしたら母親を捜査範囲に入れてる筈。
【灯台もと暗し】って感じだね。

殺害は病院４階、病院からは抱いて搬出、遺棄現場への移動は車、裸にしたのは遺棄現場の車の中とみているが、
病院４階では靴を脱いでいただろうから、靴を持ち出すのを良く忘れなかったなあと思う。
衣服と靴が別のレジ袋と言うのは、こう考えると容易に説明が付くね。

遺体遺棄現場前のお宅は、本当の本当にお留守だったのかな？

>427
どこの馬鹿か知らんが・・好きな事を言ってりゃいい。
どっちにしてもこの事件は確実に迷宮入りになる。
仮に、母親を疑って警察が動いたとしても
証拠不充分で無罪になる可能性は高いからな。
人の生き死に関わる仕事をする医療関係者ならでは
の完全犯罪だな。
警察は端から、外部変質者の犯行にしてるようだし。
なんともお粗末な捜査だと思うよ。
ま、人の命を救う病院は生き残る訳だから
よかっと言うべきなのかな？

>>428
>>431

１３時半？
ああ、そうか「フェイト」いうコテといい
>【シェイコラ】山下威豆三 Pt.3【コットンの香り】 [YouTube]
でたむろする右翼、左翼なリアル厨房共か
せいぜい道外さないように注意しなよw
先輩にはネオ麦茶、秋葉原加藤と有能なキチガイを排出する2CH校だからさww

>>431
そういう考えがあってもいいんだけど
ここでは情報と条件を検討して議論するってのがベースになってるスレだから
（スレの流れを読めばわかるよね？）
証拠がないのが証拠じゃあ話が膨らまないのだよ。
圧力陰謀etc説と同じく、それはニュー即無印や二軍の関連スレ向きの話なんじゃね？
情報不足で煮詰まってるのだ。

>>431
釣り荒しにマジレスもなんですが、
＞人の生き死に関わる仕事をする医療関係者
なら、なんで鼻口閉塞による窒息死を選ぶの？

せっかく他人の指紋がついたレジ袋まで用意して
変質者の仕業に見せかける、という大技まで行っているのに
絞殺などもっと確実な方法を選ばないの？
第一発見者が中学生ではなくて、
冷静な大人で心臓マッサージやってたら生き返っているかもよ？

それとも突然の殺意？なのに裸にひんむいて短時間で遺棄？
悩んだりする時間もなし？普段からの虐待もないのにどれだけ情なしなんだ。
計画的にしろ突発的出来事にしろ綻びが多すぎるよ。

自分も母親だと思う
日勤なのに昼前にタイムカード押してるし
昼なのに友達の所に行った？子供のことを気にしていない
当日夜に保育園へ電話
冷淡なコメント

>>425
俺もそう思う
母親が犯人だった場合家族中がかばうだろうし
病院内の関係者の証言もあやしくなるし
迷宮化必至だろうね
とくだねの病院関係者の１１時半の目撃証言だって
院長もカーテン越しにいたしおなかがすいたから
時計を見ていたっていうのも本当に信じていいのか分からないね
２ヶ月前ぐらいまえから長女が元ダンナと暮らすようになって
精神的におかしくなっていたところにあの福岡の事件が
テレビで報道されて発作的に犯行に及んだんだと思う
死因もきちんと特定されてないし
警察は外部の犯行と言っているし
警察もむしろ家族をかばっている印象
マスコミは画伯の件があるから
慎重にならざるをえないのはわかるけどね

以上、
議論とは程遠い「自分が母親を怪しく思った理由」感想文の作品でお送りいたしました。

寸評：
どの作品も主観ばかりですね。
感想文ですから当たり前ですが、もう少し共感を得る理由でないと
読者をひきつける事が出来ません。

私は自分を客観視することは出来ないんです！
あなたとは違うんです！

>>399>>403>>419
�d　いろいろすみません。　

>>400
事件後３日目くらいには車が戻っていた（ワイドショーの映像）。
その時も斜め駐車だった。道路側の車輪止めが斜めになっていたから
そういう風にしか停められないか、縦列駐車だから出し入れしやすいように、かもしれない。
ちなみに車の持ち主は68くらいのおっさんだったと思う。
（持ち主のコメント載せてる記事が一件だけあって年齢記載されてた）
その奥さんはカタコト日本語のおばちゃん（インターフォン越しに取材されてた）。

類は友を呼ぶ
議論スレうんぬん論じる前に、ガキが紛れ込でくる時点でてめぇの議論もその程度だったと気付けないのかね？この方々はw
最初あえて、結論引き延ばして雑ってるのかとも思ったが本当に頭がついてけないのか？wwwww

結局、どの説をとっても
最後は何らかの疑問符がついてしまう。
だから議論になるんだけどね。
犯人は普通やらないだろうと思うことやってるはず。
それが、何かは逮捕されないかぎりわからない。
それまで議論をたのしみましょう。
所詮%8

君らは本当にどうしようもないな・・・一部の人を除いては。

この事件犯人にとっては超ラッキーな流れになったからね
どんな間抜けな殺人犯であろうと生きたまま遺棄するわけがないんだよね
しかし究明措置を施しあらゆる証拠隠滅に成功してしまう
まるで口裏を合わせたかのような鮮やかさで全てが不詳のままＷ
はっきり言ってこれで犯人捕まえよという方が無理があろう
これでけの知能犯は後にも先にも現れません。
よって警察の負けと言うことでつねﾁｬﾝﾁｬﾝ

この事件、目撃情報が少ないよね
女子中学生の証言は怪しいし、洗車男は実質何も見ていない
遺品の袋も「あれば気づいたはず」というレベル
遺体の発見情報すら12:10から12:40まで通報者親子以外の報告があったという話がない

この手の事件だと、無関係でも怪しい人間の目撃情報が寄せられることが多いのに
よっぽど人通りが少ないのかな？

やっぱり犯人は(ｒｙ

なんですね。

この事件の解決にここまで時間がかかるとは思わなかった…
千葉県警糞過ぎ流石千葉は堂本を知事にするだけはある

ばかJCが捜査を混乱させたな。

>415
自分で脱いだのなら
顔見知りになるじゃないか
遺棄場所から徒歩で来れる場所に住み、
恐らく遺棄場所が見える所が犯行場所

>>447
うそ以外で善意での証言だから別にいいじゃん。優しい子かもしれんし。

>425
近くの顔見知りで、
被害者が自分で靴を脱ぐような場所なら
たとえ車があっても
を使う必要がないよ
徒歩で2つの遺棄は行えるのだから

今スレの>>70さんがなぜだか急に持ち出した「遺棄現場付近待ち合わせ説」を採用すれば、女子中学生の証言は間違っていない事になるよ

>>447
警察は当初からあまり重視してなかったようなので
捜査混乱してるにしても、ＪＣのせいでってのは無いんじゃない

450は426あての間違い

この事件もなんだかんだといって、結局かなりの時間かかってるよな。
最初の方は目星ついてるんじゃないか？とかいう話まで出てたのに。
警察何やってんだろ。

しかし、窒息死って殺し方は、偶然からかもしれんが最良の選択だったのかもしれないね。
絞殺や刺殺なんかと違って、本当に何も残らないもんな。
計画性の有無も、性別も推測できない。運が良いのか頭が良いのかこれ迷宮入りしそうな感じだな。

靴も服も一緒くたに無理やり脱がせたなら
犯は真正の変態
しかしこの｢変態｣は
遺棄の時は何故か靴と服を分けてる
一緒くたでいいはずなのに
さらに、真正の変態のくせに
ある程度の大きさがある
車を拉致〜遺棄まで
周辺に堂々と停車させて行ってる
普通に考えて矛盾してる

＞遺棄の時は何故か靴と服を分けてる

なんでこんな妄想が罷り通っているんだ？

報道によると分けていることになっていたが、まさか「秘密の暴露」？ｗ

犯人は4人に絞られたね。

>>451
「待ち合わせ説」は、最近見ないけど、前は何度も出てた。
病院から被害者が誰かと一緒に出た様子がないなら
どこかで待ち合わせをして犯行に及んだ可能性も、と。
身内や顔見知りなら可能だ。
母親犯人説の人に多かった。
それに予想GUYの行動をとる被害者を
どこかで待ち伏せして待つのは困難だろ。

最後の顔だけはみごとまでの悪党面だね。人とは思えない顔つきだ。（某週刊誌の写真より

もしJCの証言が真実だとして、どこかに急ぐ様子で走っていったなら。
病院内で誰かに「お母さんから●●に先に行ってるからって
ゆきちゃんに伝えてと頼まれたの。急いで行ってあげなさい。」
と声をかけられたら、腹も空かしてるだろうし、
脇目もふらず、その場所へ走っていくだろうな。

お母さんをお父さん、お姉さんに置き換えても、同じように走って向かうだろうな。

あるある！
でも近所のマンションの防犯カメラも
11時以降に被害者を映していないんだ。
やっぱりjcの勘違いって気が。（爺さんも。）

新聞発表にあった遺体に残された血痕はその後どうなった？

あれきり話題に出なくなったが誤報だったのか？

それとも、被害者の物だったのか？

はたまた、捜査ミスで証拠品をダメにしたかな？

爪の間の付着物でもいい、せめてＤＮＡさえ残っていれば

それにしても、幼児なら噛み付かなかったのか？

何かを使って口を押さえたのか？首を絞めなかったのは

声を出させない為？強く押さえ過ぎて窒息死？

始めから殺意は無かった？

いずれにしろ、「上着を脱がしたからいたずら目的ではない」とは

言い難いよね。そうでしょ。・・・・・千葉県警さん

捜査は長期化に入った。だったら、プラスを見つけるより、マイナス

を消す方が捜査効率が上がるのでは？

>>441-464
お前らウザイから次回からコテつけてくれねぇかな？
しっかりアボンしたいからよぉww

病院関係者が書き込みしてないかい？

地元や病院関係者のリークねぇのかよ
ナンも進展しネェダロ

>>463 マンションのカメラも、通り沿いの商店のカメラも、首振りながら360度全て撮るタイプでは多分ないから
事件が狭い範囲で起こってるだけに視野が狭くなってる可能性があるな
病院より北、東、北東側で、何か普段と違った事が無かったか捜査してんのかね

>>468
雑談はスレ違い
そんな情報、犯人が逮捕されからしか出てきません
それとも君が調べに行ってくれるのか？

ゆきちゃん、お腹すいてただろな。好きな物を食べさせてあげたい。って思ったら、怒りが込み上げてきた。早く捕まえろや！千葉県警

幼稚なやつが犯人だろうな例えば>>46*みたいなやつだな。まあそんな事は置いといて、
君らはまだ分からないのかな？　この事件の登場人物の中に幼稚なやつらがいるでしょ。
警察も、今更捕まえても仕方が無い程のやつらが…

ああ、腹いっぱいになった。
やっぱ米はうめぇなw
欲を言えばもう600円足して、米だけでも飯になる米が買える身分になりてぇ〜

つうかよ、車なら土足厳禁とか、濡れている服は脱いだらといえば靴も含めて脱ぐだろう。
それよりも腕の痣がいつできたものなのかかんがえねぇとな。
逃げ出そうとして車内に出たのを連れ戻すため？
その時点で足は素足だぞw
窒息死させた時にできたなら、殺意がないとはいえんような気がするし、そうなると遺棄現場の選定方法の犯人心理と矛盾が出る。
いっそ、痣は午前１１時の病院内に母親にしかられた時に付いたものって方が、痣のこと考えずに展開考えられて楽なんだがな。
それに4-5歳なんてのはコケたり知らぬ間に痣が結構簡単につく。
貧血症だとおなさらな。
しかし、殺害方法が不明という所を見ると、その一点だけ考えると窒息フェチの線も捨て切れないだよな。
拘束したり(その後がついてない矛盾)、あいつらって叫んだりする様も含めてやりたいのかね？
なら自宅でないと無理だしな、窒息フェチに関しては車内説は難しい。
捕まった窒息野郎はゴム手袋して口鼻を押さえたらしいし。

>>466
それを妄想と言うんでしょうね
いろんな人が来ていますね・・・・

薄気味悪い

靴や服にこだわる人が多いのは、本当にビニール袋にしかなんの痕跡もないの、
と思ってしまうからだよね。
服や髪には、もみあえば犯人の衣類や車の繊維が着くんじゃないの、とか。裸
でかばんに押し込めば、それこそ体や髪に何か残りそうなのに、とか。
衣類から指紋をとるのは困難だろうけど、靴、とりわけ幼児のものはビニール部分
が多いから、犯人が素手で脱がそうとしたのなら指紋は検出しやすいだろうにね、
とか。足の裏に、現場の砂しかついていないって、どんな運び方だったんだろうとか。
発表されていないだけなのか、それとも、ってどこまでも気になってしまうよね。

提案なのですが>>419氏は近隣にお住まいのようですね。
よろしければ現地で病院周辺の防犯カメラの位置をご確認出来ないでしょうか？
私の考えでは一般に民家にはありませんから「はんこ店」、「ドラッグストア」、
「ドラッグストア駐車場」、「大通り沿いマンションの駐車場」（複数）、「花一」、「小学校正門」、
「小学校前の道のマンション駐車場」（複数）、「セブンイレブン」等がチェック対象になります。

ま〜だ捕まらないの〜？ｗ

ドラッグストアには店内にしかカメラなかったと思います。

警察が犯人逮捕するまで公表しないことを知ろうとしたり憶測する奴はスレ違い
それらはあることを今あるソースから浮き彫りにして推理の精度を高めるのが議論スレの本来あるべき姿

>>475
指紋があっておかしくない人の
指紋しかないんだろう。

>>479
それはわかっていますが袋小路なんです。現在ある情報では被害者が外出したとしても
そのルートさえ推測出来ない。このスレでは一度も話題になっていないと思いますが
とくダネ！の航空写真にはスタッフが書いたと思われる黄色い被害者ルートが描かれて
います。番組では触れていなかったようですが。警察どころかマスコミとさえも情報の乖離
があります。もう少し材料が欲しいのですよ。

>>481を補足します。黄色いルートですが、そこにはカメラが無かった、または道まで映す視野が
無かったのではないかというのが私の推測です。

母親が犯人だと仮定すると、女子中学生と老人の目撃証言以外に、何か矛盾することがあるの？
女子中学生と老人の見間違いか思い違いだったら、昼ご飯も米持参も警察への届け出も園長への電話も通夜の前の手記も、不可解なことが全て説明できるんだけど。

腕の圧迫痕についてですが
スポーツバック様の鞄から遺体を取り出す時に付いた可能性もありますね？
急いでいるならなおさら早く取り出さねばと思い強く掴んだそのために圧迫痕が付いた
その時の様子はまず鞄を置き、鞄を靴で踏み押さえ遺体を引き出しやすくする
そしてゆきまろちゃんの両腕を掴み上半身起こしてから抱きかかえてそっと現場に置いた
このような感じが見受けられます一つの推理としては

>>481
あの「黄色いルート」は、単に「病院と衣服遺棄現場・遺体遺棄現場を結ぶルート」だと思うけど？

>>484
圧迫痕は「死亡する直前についたものと見られる」という報道があった。

病院職員、待合患者の話では、11時ごろに足取りがわからなくなっている
しかし　フジのこの間の特ダネでは　11時半頃に　誰かが話をしたことになっている
どうもここが引っかかる　11時半ときっちり時間がわかりしかも時計を見ている？
その空間だけ話をしたことになっている？
だれか　足取りを推理してくれ

もうこれニアに頼むしかねーって！
わかんねーもん

11時半の証言は　身内だったな　この間のテレビでは

病院内の幸麿ちゃんの最後の目撃時間が　二転三転しているのは　なぜ？

誰かじっちゃんの名に懸けるやつはいないの？

>>483
中途半端な失神のさせ方。
蘇生した時の証言その他の危険性を無視してる。
レジ袋の指紋。
自分の指紋がないレジ袋＝事前用意、事前計画。
のわりにその他遺棄場所・遺棄方法等が杜撰。
などなど。
これまでたくさん矛盾点が出て来てたじゃないか。

>>481
最近のトクダネの奴なら、jcの目撃談と整合とったものとも思えるが、
１０時４０分の目撃証言を遺棄現場方向に向かう黄色ルート上に書き込でるな。
でもこの証言は、病院に向かう証言だよな。
変だな。
これを上記の整合性説以外で解釈すれば、遺棄現場周辺までゆきちゃんが歩いていた目撃証言でも得られているのか(遺棄現場付近で襲われたと警察も見ているのか？)、
少なくとも１０時４０分が病院から遠ざかる証言だったか、あるいは１１時以降、病院周辺を徒歩で歩くゆきちゃんの目撃証言が出ているぽい感じもする。
あくまで憶測でしかいないがね

おそらく　殺害時間は11時から11時半の間と推定
後の30分でどう処理するかを検討　あとの20分で死体遺棄か？
と　レンタルでサスペンスDVDを100枚以上見た俺が推理

>491
このスレ
もう馬鹿しかいないかもしれない

>>436
福岡の小１男児殺害事件があったのは前日で、まだ犯人が母親かどうか分かっていなかったよ。
ただ、幼い子供を持つ母親はそのニュースを見て、白昼堂々と子供が殺されたことに恐怖感を抱き、我が子の身の安全確保に気を付けなければと思ったに違いない。
子殺しをする母親以外はね。

>>495
福岡の事件は9/18→通夜9/19告別式9/20→逮捕9/22

犯人が誰であれ（通り魔的変質者でも）、何らかの心理的影響はあったかもね。

>491
新米看護師なら、窒息させて心肺停止したら、死んだと思っても不思議はないよ。
まさか、蘇生するなんて思ってもいなかっただろ。
現に、救急隊員が救命措置を施しても蘇生しなかった訳だし。
レジ袋の指紋については、確かに気になるね。
ただ、手袋さえすれば指紋は付かないし、家族以外の複数の指紋が検出されたとは報道されているが、母親の指紋がなかったとは発表されていないね。
警察は、わざと嘘の発表はしないが、本当のことを全て発表するとは限らないよ。
他に、どんな矛盾点があるの？

母親に限らず、犯人が誰であっても矛盾点はたくさんあるよ。
この先、もし犯人が逮捕されて、事件の詳細が明らかになっても
「なんでそんなことしたんだ？」と思うようなことが、いくつも出てくる。きっと。
結局、罪を犯すような人間の思考や行動なんて、矛盾だらけなんだよ。

>>497
まず彼女は新米看護師なのか？
意識不明の幼児、しかも事件性がある幼児が
心肺停止で発見されたら
小児ERチームへ送られて高次医療処置を受けることになる
千葉県の緊急医療システムも
1年以上看護師をやっていて知らないのか？
指紋は「付着していた指紋はすべて家族以外のもの」の報道あり。
自分の犯行を隠すなら、すぐに遺棄する必要なし。
病院内でも二人暮らしをする自宅に隠しても良かった。
車を使ったのなら、もっと遠くに、自分の生活圏外に捨てられる。
14時前に戻ればいいのだから。

警察がレジ袋のスーパーのビデオカメラに映っている人を過去何週間か調べたらしいけど、
レジ袋なんて何ヵ月も何年も前のかも知れないのに、数週間だけ調べて何の意味があるのかと思ったが、
発表はされていないけど、ひょっとしたらレジ袋が相当新しかったのかも知れないと思った。

>>499
・「付着していた指紋はすべて家族以外のもの」は初見。ソースわかればお願いします。
・身元判明次第、病院・自宅は捜査対象になる可能性があり、手元に置いておくわけにはいかない。
・12：30頃には診療を終えた祖父が4階に上がってくる可能性が高いので、その前に戻る必要がある。

反論するつもりではありません。「こういうことも考えられるよ」という程度のことです。
前半の、医療技術・知識に関することは、ド素人なので何とも言えない。

>>499
看護師歴１年強だから、まだまだ新米よ。
千葉県の緊急医療システムを知ってるかどうかは分からないけど、死んだと思うかどうかとは全くの別問題。
指紋は、全て家族以外って報道されているのは見たことがないけど、ソースは？
自分の犯行を隠すためには、すぐ遺棄して病院へ戻る必要あり。
４階へ上がって来た院長に見つかったり、病院の外で誰かに目撃されたら、すぐに犯行がバレるだろ。

>>502
道路に放置するより自宅のほうが安全と思われ

>>503
自宅に隠す馬鹿なんかいないって。
行方不明になったり、遺体の身元が判明した時点でアウトだよ。
君に完全犯罪は無理だね。

どれどれ、捕まったかな？えぇーー、まだなの！千葉県警に驚かされるよ。

千葉の治安は千葉県警の独占事業ですか？民間の力も使えるような

システム作りが必要だね。勿論その分厳格なルール作りも必要になるが。

こんないい加減な成り行きの犯罪になんでこんなに時間が掛かるんだ？


それと、新聞記事の読み間違いしてる書き込みがある。千葉県警レベルか？！

＞「付着していた指紋はすべて家族以外のもの」の報道あり。・・・ないよ。

言語的思考力の欠如か？はたまた、事件をネタにお友達作りかな？いい加減だな。

>>501
・身元判明次第、病院・自宅は捜査対象になる可能性があり、手元に置いておくわけにはいかない。
捨ててない死体をどうやって見つけて自宅を捜索されるですか？
・12：30頃には診療を終えた祖父が4階に上がってくる可能性が高いので、その前に戻る必要がある。
祖父から隠すのと、準備もできない状態で誰にも見られずに死体や服を遺棄するのとどっちが困難でしょうか？

バカしかいないとはその通りだね

準備もできない状態って何？
まさか、腕のつかまれた様な跡からも、口・鼻周りからも、他の部位からも指紋その他の犯人の痕跡が残ってないのに、突発的な事故の延長だと考えてるの？馬鹿なの？

>>507
計画的ならあんな場所に捨てる必要も、病院内で殺す必要もないのでは？
馬鹿にはとても飲み込めない話でしょう？w

>>508 それは遺体に痕跡が全くないという事実以上に重要？ただの主観じゃん、くやしいのうｗくやしいのうｗ
車で遠くに捨てに行った場合、母親は遺体が発見されるまでの全ての期間で、身の潔白を証明しなきゃならない
また、その期間中ずっと探してるふり、悲劇の母親のふりをしなきゃならない
今回の場合、わずかな時間仮眠してましたという事にしとけば済む
後は変質者の犯行に見せ掛けたかったという奴だな うんこちゃん

>>501
うんうんそれはわかる。
報道されていない部分の何かがどうにかなってて
ラッキーがプラスされれば、とか
普通に考えられない異常行動なんかがあれば
母親の犯行ももちろん可能。
あなたの新米看護婦なら〜も
自分のすぐ遺棄しないで犯行を遅らせる工作をするかも、も
妄想なんだよな。
わかんねえから自分の感情で補足するしかないんだよなあ。
「付着していた指紋はすべて家族以外のもの」はサンマイ。
何度もスレで出てるよ。
>>502
ポイントにするのは
死んだと思うかどうかだけじゃなくて
その後、蘇生する確率の認識、だな。
犯行を隠すには遺体の発見を遅らせるのがいちばんじゃん。
でも妄想なんだけどさ。
犯人が正常思考じゃなかったらお手上げだしな。

>>504
>病院の外で誰かに目撃されたら、すぐに犯行がバレるだろ。
だから自宅のほうが安全だろ

>行方不明になったり、遺体の身元が判明した時点でアウトだよ。
見つからなければ事件には成らない。
少なくとも道路に放置するより安全

>君に完全犯罪は無理だね。
褒めていただきありがとう

>>418　>>421
同意

>>499
指紋は「付着していた指紋はすべて家族以外のもの」の報道あり。


これってソースよろしく

「お外に行っていい？」
「お母さんに言ってから」
このやり取りは興味深い
被害者はちゃんと自分を見てくれる人間に問い掛け、甘えているのだと思った
そこで働く者が何人いるのか知らないが、子供にはちゃんと解るものだ
被害者は朝出掛けた先が留守だった事、お土産を置いて来た事など
母親に話したい事もあっただろう
このやり取りをした人間との関係や被害女児の性格など
外部の人間には計り知れないが
その後、少しぐらいは病院内を探した時間があったのでは、と思う

>>507
>腕のつかまれた様な跡からも、口・鼻周りからも、他の部位からも指紋その他の犯人の痕跡が残ってないのに

それ何処情報？
被害女児から第三者の指紋が検出されなかったって発表あったっけ？…まさか妄想？ｗ

>>507 ID:9RkH48pg「腕のつかまれた様な跡からも、口・鼻周りからも、
他の部位からも指紋・・・・」

人体の部位からも指紋の採取は可能だが、人体の表面は平面でないし

特に幼児は身体の表面が柔らかい為、指紋を採取しても合致特徴点を

割り出すのが難しい。警察が「口を布のようなもので塞いだ」とした

のも指紋があまりにも残っていなかった事の表れ。しかし、それだけ

では犯人が手袋をしていた証拠にはならない。従って計画的な犯行だ

とも言い切れない。この季節に手袋をした不審者でも目撃されていれ

ば別だけどね。そう言う目撃証言が出てくればいいんだが。

ちなみに、指紋の採取には扉や机などからはアルミニュウム粉を使うが

人体から指紋を採取するには気化させた四酸化ルテニウムと言う薬品を

使わないと採取は出来ない。幼児の体は皮下脂肪が多いから形の特定が

難しい。指紋を採取出来ても形を補正し過ぎると証拠にならない。

まぁ、それでも、概ねの手の大きさや手の左右の違いは十分可能だ。

・・・・・　千葉県警が検視でやっていればね。

>>516
507への究極的嬲りですか？

自己顕示かなんか知らんが、無駄な改行やめろ

変態ロリ説→なし
殺人マニア説→なし
は、ほぼ確定でおｋ？

>>519
ご期待に添えなくて悪いがこのスレでは
殆ど絞り込まれていない。
むしろ意図的に全ての可能性を追求する
方向だから。

幸満ちゃんを殺した犯人の動機を皆さんはご存じですか。どんな気持ちで窒息させたのかを皆さんはお解りですか。
憎くて殺したのでしょうか。いたずら目的ですか。それとも殺さなければ犯人が困ることでもあるんでしょうか。
実は千葉県警はもうすでにすべてを把握したのですよ。

世のものと思えない美しさ、いいえ美しすぎるのです。
この世とは何と美しく残酷なのでしょう。ああこわい・・こわい・・・。

ｶﾈﾀﾞﾛ

車使用の流しの変質者、
東金に生活圏はあるものの付近住民ではない。

殺害意図はなくわいせつ（といっても性的暴行ではない。イタズラ）目的。
腕のアザは車に引き込む時についた。
騒がれたので鼻の辺りを押さえたら、自分の大きな手では５歳児の口までも塞ぐのに十分だった。
しかし衣服を脱がせたりイタズラに夢中な犯人は被害者が窒息している事に気が付かない。
窒息して２分半ほどで起きる「けいれん」も暴れているものと勘違い。
圧倒的な体格差があるのでそれほど抵抗できなかった。（目立った抵抗の跡がない）
被害者がグッタリ（失神とそれ以降の呼吸停止状態）したのを見てやっと窒息に気がつく。
殺害と言う大きな壁を越えてしまったパニックで、大急ぎで被害者を遺棄。
急いで逃走するが衣服と靴が残っていた事に気がつき、レジ袋に入れて主要道路に出る直前に遺棄。
自分の住居へ逃げ帰る。レジ袋は当日買い物の物がたまたま車内になった。

これが一番妥当。然したる疑問点はない。
車なら遠くへ遺棄？心理的に犯人には「殺人･遺体遺棄」の意図はないので遠くには運ばない。
また現場が自分の居住区でなければ既に犯人から見れば「遠く」である。

>>516
なぜ新しくできた感じのアザを「殴られた様な跡」や「落下時にぶつけてできた様な跡」ではなく、「強くつかまれた様な跡」と警察が発表したのか考えてみようか
「強くつかまれた跡」と見てるのに、指紋調べもしないってｗありえないだろｗ
どうしても犯人が前もって手袋をしていたとされると困る人の、無理ありすぎる垂れ流しだな
別に一致どうこうは必要ない
結果不鮮明だったレジ袋の指紋は、フライング気味に報道されたんだから、遺体から微かにでも指紋が出ていたら、レジ袋の指紋以上に大きく扱われていなければおかしい、物証としては圧倒的に上だからな
で、遺体から指紋が見つかった報道は過去あったのか？ソースは？
無理のある反論すればするほど、純粋に事件に関心持ってスレ見てる人達からは「なんか、この事件が計画的だと困る人達がいるみたいだな」と思われるだけだね

二の腕だから服の上じゃないでしょうか＜掴まれた跡

事件当時　福岡の事件があって　ニュースでは不審な男の目撃例ありと
しきりにいってたから、不審者のせいにすればいいと思ったんだろうな

>>526
被害者の当日の服装は「半袖Tシャツ」
子供の「半袖」はかなり短い。
「服の上」だと、ほとんど付け根辺りになってしまうんじゃないかな。

>>528
大人が無理して子供服を着るわけじゃあるまいしｗ

衣服のある所を掴んだら手袋をしていなくとも指紋はつかないし、
そもそも、皮膚についた指紋と言うのは最新技術を持ってしても採取しにくい。
濡れると取れる、こすると取れる。そもそも被害者本人の皮脂も交じるから採取しにくいもの。
手袋の可能性の他にも
・衣服を通したからそもそも付いていない。
・雨に濡れたので採取できない。
・救命措置などで擦られたので採取できない。
・救命措置などで他の指紋が上から付いてしまった。
・これらの複合的な理由

指紋が採取されていない（報道がないから）→手袋をしていた！
なんて一方的で安易な思考だろう。
また手袋の可能性という「一点」だけを取っても、他の杜撰なやり方の疑問は解けない。

>>513
サンデー毎日の記事。
「家族の指紋は無かった」（捜査関係者）

あったら、おかしいもんね。
もろ犯人の可能性大だし、その後すぐ調べられるでしょう。
なかったからと言って完全にシロというのでもないと思うけど。
つか、その後、指紋は不鮮明なものと当局が発表してるね。
だから判らないというのが事実かな。
だけど前にこのスレで、指紋が完全な形でない場合は、A＝Bというのは証明できないが、A≠Bは証明できるの書き込みなかったっけ？
レジ袋の指紋≠家族の指紋　ということになったのでは。

レジ袋

「雨によってタイヤ痕足跡も流され、警察犬も機能せず唯一と言える物証は
ビニール袋に残された数種類の指紋のみ」by捜査関係者＠文春10月9日号

「レジ袋からは複数の指紋が採取されており、着衣と同じ指紋があるかも含め調べている」日経9月25日

あくまで「複数の指紋」で家族の指紋があったとは報道されていないと思う。
それから着ていた服はごく短い半袖で、服の上から捉まれたとは考えにくい。

>>531
レジ袋は被害者が家から持ち出した物でない限り、
そこに家族の指紋が付いていたら、犯人は家族で決定ですよ。

この記事からは「物証としてレジ袋に残った複数の指紋がある」と言う事しか
浮かび上がりません。

兵庫加古川事件もそうだが、反日人権屋の跋扈が強力な弊害になってるな。
任意同行も指紋提出も容易じゃないはず。なんなら共産党系の人権弁護屋に
相談しますよ、なんて言われりゃサツも引くしな。ましてや、在日人には
手も足も出ないだろう。
巧妙に通された個人情報保護法なんてのもあるし。
現場100回じゃないが、もう一度、警察→マスゴミ報道を総て把握して精査
してみるわ。

路上に遺棄する場合は、その時に見つからなければ良いけど、遺体や衣服を自宅へ持って帰ると、決定的な証拠を常に抱え込むことになるし、マンションへ入る姿を住人に目撃される可能性もあるね。
世の中には、路上に遺棄する方が危険だと考える人がいることは分かったけど、母親が遺体や衣服を自宅に隠していたら、もうとっくに逮捕されてるだろ。
レジ袋に母親の鮮明な指紋があれば、もう逮捕されているだろうね。
やはり、手袋かな？

複数あるいは多数が犯人隠蔽に関わっている可能性があるとすれば
一生に渡り脅される可能性もあるわけで、一歩間違えば喰うか喰われるか･･･
また一時的な○○のために関わった方達の今後といえば、いろんな手法を使い命を消される可能性も有り
関わったということはそういう危険もあるということをキモに命じなければなりませんお気の毒
まあ、変質者単独犯であればこれには当てはまりませんね

>>532
確かに。家族の指紋があったら犯人確定だｗ

それと、保育園延長に当日の夜に電話して謝罪するのが怪しいと言う変な人へ。
事件の翌日の朝刊。
「【関連】『明るく活発な子』なぜ　東金女児遺棄　白昼、公園近く」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000097.html
＞この日夜、県警が遺体の身元を発表すると、幸満ちゃんと母の看護師多恵子さん（３７）が住む
＞同市内のマンション付近は報道陣で一時騒然となった。
＞幸満ちゃんを知るマンション住民らは「とても元気でかわいい子だった。事件は信じられない」と口をそろえた。

この様にハイエナのように被害者のマンションにまで押しかけ、
住民に取材を取っているのだよ。

＞「明るくしっかりした話し好きの女の子」。死亡した成田幸満ちゃんが通っていた千葉県東金市立第一保育所の
＞新井枝里子園長（５６）は「亡くなってしまったことは今でも受け止められない。どうして…」と肩を震わせた。
（　以下略　）

翌日の朝刊に載る記事に既に園長の言葉が載っている。
マスコミが押しかけて取材した事は明らか。
そりゃ、「ご迷惑を掛けてすみません」ぐらいの事は言うだろう。

>>535
ふーん。病＊が89＊に泣きついたとか？

母親ではないと思う根拠は、この状態で医師・ナースなら放置しないのではな
いか、というのが大きいんだけど。
ただ、「ナースなら」というのは微妙なんだよね。新米でなくても、小さな開
業医だったり、大病院でも眼科や耳鼻科にずっといた人なら、ぐったりしてい
る、呼吸が止まっているように見える段階で、逃げだすこともあるのではないか。
配属先が問題になるよね。
でもこの母親は入院設備のある老人病院勤務で経営者の娘でしょ。トレーニング
は受けているんじゃないかなぁ。
自分もこのスレッドで一度、「ナスのレス」と書かれたことがあるんだけど、
違います。本当に医療関係者はこのスレッドに来ているのかなぁ。
その人たちの知識が欲しいよ（義弟＝医師の奥がナース。友人にもナースは
いるんだけど、「東金の事件のことで」とは聞けないんだよね）。

>>539
「ぐったりして呼吸もしていない」状態を見て慌てた、ビックリしたとして、
身内の人間が救命の措置も取らず、悩んだり迷ったりする時間も経ず、
何の躊躇もなく「変質者の仕業にしよう」という荒業まで思い付いて、
病院からたった300メートルの場所に棄てますか？
病院関係者というより、身内としてどうですか？と言うのがまず先。

計画的であったなら、なにもアリバイとは言えない仮眠の時間を選ばずともよく、
殺害方法ももっと確実なやり方があるでしょう。
遺棄だって時間のあるときに誰にも見つからない場所に隠してしまえば確実です。

アフォな人が「見つかる時間が長ければその間のアリバイが必要になる」とか言ってますが
行方不明または月日が経ってからみつかったのなら、死亡時間も曖昧。
仮に一ヵ月後に見つかったとして、一ヶ月間のアリバイなど必要になりません。

死亡推定で「一ヶ月ぐらい前に死亡」と出たとして、その当時の何日の何時何分、何をしていたか？
のアリバイが必要ですか？否。
殺害時刻がぼやけるのだから、詳細なアリバイは全く必要ありません。

そもそも、アフォな人はアリバイと言う言葉を正確に理解しているのか。
それすら疑問ですｗ

アリバイ：被疑者・被告人が、犯罪の行われたときに現場以外の場所にいたという証明。現場不在証明。

仮に一週間後に見つかったとし、死亡推定時刻も「一週間前の昼から夕方に掛けて」と出たとしましょう。
（実際は数日も立っていたら死亡推定時刻は時間刻みでは出ません。）
アリバイが必要なのは「当日の昼前から夕方まで」です。
なんで「犯行以降」のアリバイが必要になるのかｗ

この事件で言えば、アリバイが必要な時間帯は
病院での目撃証言の11時半から遺体発見時刻の12時半まで。

>>476
残念ながら近隣ではなく東海地方在住です…
新幹線を使っても片道４時間ほどかかります。
お力になれず申し訳ございません。

病院からジャスコに行くのに裏道を通った事はありますが
基本的に駅から病院までのメインストリートを徒歩で通ってました。
なので病院内部の疑問に対して、記憶にある事は補足できますが
数年前の事ですし、大した情報は持ってません。
院長先生とは何度かお話した事がありますので、早く犯人が捕まって欲しいと
願うばかりです。

>>539
> 「東金の事件のことで」とは聞けないんだよね

なんで聞けないんだ？世間体か？
「こんな事件に興味持ってる俗っぽい人間だと思われたくないわ」
ってやつか？まして2ch内のスレの議論についてなど、もっての外かい？

真面目に議論のための知識を欲してるなら恥じるな
聞いて来い

普通に考えりゃ、レジ袋に入れた服とクツは
放置しなくてもいい物なんだが・・
犯人はわざわざ、母親の指紋が残らない
レジ袋をすぐ発見される場所へ放置しなければ
ならない状況だった。
そうしないと疑われる人物。
幼児を裸にしたのも、裸にしないと疑われる
可能性が高い人物が犯人であったと予想される。
そしてアリバイ。
徹底的にアリバイがある人物。
一般的に見て不自然であるにも関わらず
証人がいて、アリバイのある人物。

ちゃんとした探偵に事件を捜査してもらったほうが
事件の真相に近づくのにね。

こー言う犯人は、考えすぎタイプ。
追い詰められると先走った犯罪に走る。
変に警察の追及があれば、捜査混乱の目的で
第二の犠牲者を出しかねん。
いわゆる、性格は鈴香タイプ。
いじめられた過去を持ち、地域の人間に
恨みを持つ。

ちゃんとした探偵ｗ

去年日本では年間は１２００件の確認された殺人事件のうち半数は
顔見知り同士の事件で、子どもがらみだと７割がた母親が犯人
（といっても十数件）。交通事故や自殺よりは（その中に殺人もある
だろうが）ずっと少ない。

それでも１２００けんのうち６０件（５パーセント）は未解決事件。
これを多いというか少ないというか、それはわからないが、今回
母親が犯人だったとしても、シリアルキラーが犯人だったとしても
全国で子どもの虐待やネグレクトが見直されるきっかけになったと
したら、もうそれ以上追求しなくてもいいのかもね。

昨日加古川の未解決事件の遺族が一年たった今改めて情報提供を
訴えてたけど、これも５パーセントになっちゃったと思う。母親と
子どもの閉鎖的な関係に他人が入り込むことはできないし、
シリアルキラーの被害者が往々にしてネグレクト含む被虐児である
のも事実だから、こういう事件の場合は、犯人をあげるよりは

自衛の策を広く世間にアナウンスすることが必要かも。子育てって
そういう部分がひどく苛酷だてことを世間も認知すべきだろう。
母性神話の犠牲になるのは孤立した母子両方だから。

>>529 これはなかなか面白いな
普通の感覚なら、服の上からつかまれたんなら、レジ袋に入ってた服の、アザに該当する部分を調べりゃいいだけの話と考えて、こんな事わざわざ書けないと思うんだが
ひょっとすると、レジ袋に入ってた洋服は、被害者が事件直前に着てた物ではないのかもな
まあ、ひょっとして〜以降は妄想で構わない
話元に戻すと、救命措置どうこうも無理あるな
発見時の状況は事故・急病ではなく、どう見ても事件
病院に運ばれるまでに約一時間
何も身につけてない故に、一層目立つアザ状の痕跡
警察と救急隊員の間で、証拠保全についてある程度の連携すら無かった、と考えるのはかなり難しいな

もうずーっと同じ話の繰り返し
しかも馬鹿だらけ
母犯人説のしつこさがうざ過ぎる
全員に｢そうだ。お前が正しい｣と言ってもらうまでへばりつく気か
過去ログ、パート１から読めないやつはくんな
死ね

さぁどうやって犯人の尻尾を掴みましょうか。なかなか敵は手強そうですね。

>>545
わざわざ自分の指紋が付いていないレジ袋を放置して、
わざわざ自分の仕業とわからないように裸にして放置したのに、
警察の初動捜査では身内を疑っていました。
警察の目を外に逸らせる事には成功していませんね。

アリバイといっても仮眠なぞアリバイになりません。
「一般的に見て」以上に、
捜査上は「現場に不在である事を証明できなければアリバイなし」と判断します。
午後1時の行事は「11:30〜12:30のアリバイ」になりません。

さて、母親が犯人であったら工作の甲斐もなく警察に調べられていますが、その事を
「警察が無能」とするのは主観ですね。

>>549
衣服からも複数の指紋がみつかりましたよ。

救急隊員は証拠保全が使命ではありません。
何？犯人の指紋が取れないように気を付けて、そおっとそおっと触るのですか？
あり得ない。結果論に過ぎないｗ

実際の話、殺人事件で放火などされると、ボヤで遺留品や証拠品が焼け残っても
消火活動で水浸しになっているから指紋が取れないんだよね。
で、警察が消防署に「指紋が消えないように消火活動も程ほどに」ってお達しを出す？
馬鹿馬鹿しいｗ

一番のボタンの履き違えは警察と救急隊員だよ
みんなこのことには触れることを避けているようですが
素っ裸で路上に呼吸停止の子がいたなら事故では１００％ないわけで
１２０％殺人事件を現場保全もせず（現場写真は撮ったのか）とか
警察にあってはその後すぐに事件として動いたのか？とか
死亡確認前にあらゆることを行っていたならここまで未解決にはならないだろう
この事件の失態は１００％○○及び○○○のアホ判断だと思う。

>552
だったら、母親は任意同行を受けているでしょう？
受けていないのはなぜですか？
自分で書いていて変だとは思いませんか？

>>549
仮に警察より先に救急車が到着したら警察の到着を待って
証拠保全について打ち合わせてから救命処置するってのか？

その失態を親は何も追及すらしないのがおかしな話だ

母親も遺族も今だ怒りの声すら発していない。

書き込むたびに馬鹿を晒していると気付いていない
恥ずかしい人がいるようです。

親は親で全く努力しない
ここまで情報が手薄なら懸賞金掛けるとか努力しようよ
もうすぐ一ヶ月たつんだよ警察は動かないとなれば
自分達でいろんな手段を用い犯人を逮捕して欲しいと訴えたらいいじゃないか

母親犯人説・・馬鹿。
母親擁護・・・天才。

キチガイの巣窟か？このスレ。

>560
いずれポーズで、やるさ。
時期を見計らってる。

近くに住んでる知人から話を聞いたけど
母親はかなり調べられてるみたいよ。
警察はハナから決めつけて捜査してるよ。

>>561
×：母親犯人説・・馬鹿。
○：ID:4ESKNoIB・・馬鹿。

>キチガイの巣窟か？このスレ。
これは正しい。

にしても事件発生から1ヶ月も経ってないのに
捜査の進展が何も見られないというのは異常。

休日の真っ昼間に子供が殺されて迷宮入りなんて言ったら
日本も本当に危ない国確定だぞ。

＞544
ナースに聞いてみた。
まず呼吸・そして脈拍・それから瞳孔の散大くらいは、どこにいてもすぐ確認
できることなので、自分が犯人だったらこの３つをしないで放置ということは、
ないなぁ、とのことだった。
「それ以上のことは道具もいることだし…まぁその時のその人の精神状態にも
よるから何とも言いにくいけど、基本だからね。もし医者やナースが犯人だっ
たら、なんという中途半端なことを、とは思うよね」という話だった。

>>509
あらあら、馬鹿じゃなくて真正のキチガイか。
>それは遺体に痕跡が全くないという事実以上に重要？ただの主観じゃん
計画殺人で死亡を確認せず遺棄しているという矛盾以上に重要？ｗ
可哀想なくらい話についていけないだねw

>うんこちゃん
ご丁寧に自己紹介ですか

>>566
どのナースに聞いたかは知らんが、乙

＞563
知人、なにしてる人？（おおまかでいいから）
どのへんから聞いた話？

>>566
乙。
コレ読むと、犯人に最初から殺意が無かった気がしてきた。

素人の福岡の母親すら、蘇生されて植物人間になられては困るとか２度首絞めているのに
死亡確認しないで遺棄して計画殺人だったとか、基地外の巣窟だなこのスレはw

まぁ、あえて殺意を否定するためにという愉快犯も決してありえない線ではないだけどね

>>571
おまえさんのほうが脳みそがつるつるの基地外のご様子で。

問
乳児が午前8時00分に搬入された。
心肺停止状態で当直医が直ちに※蘇生を試みたが※午前8時40分に死亡が確認された。
患児は昨日の午後11時に自宅で乳児用のマットを敷いて仰向けに寝かせられていた。
朝に母親が見に行くと、マット上でうつぶせになっており呼吸が止まっていたので直ちに119番通報した。
救急隊が到着時には心肺停止間もない状態だった。
※これまでの発育は順調で、外表では奇形や外傷を認めない。
※家庭環境は複雑であった。
当直医がまず行う事は何か。

>>537
「深夜に」というのが変（というか非常識）、という話じゃなかったっけ？

母親は深夜、警察の聴取を終えて自宅に帰ったんだろうが、
時間の感覚ってほとんどなかったんじゃないかな。
で、留守電に園長からの伝言が入ってて、あー電話しなきゃ、お詫びしなきゃ…と思って
兎にも角にも電話しちゃったんだろうと思う。まぁ妄想だけど。
（園長は「保護者に確認の連絡をしている最中に、ニュースで幸満ちゃんが亡くなったという
受け入れ難い真実を知った」と話しているので、被害者宅に電話してるのは確か）

被害者の服からも靴からも家族の指紋が発見されない、って
かえって不自然なんじゃないかと思う。５歳の幼児の衣類や
靴に母親の指紋がついていてもぜんぜん不思議じゃないのに。

結局犯行時間は１１時半（生きていて病院にいた）から１２時半
（裸で死んでいて建設作業のプレハブ小屋の前の道路で発見）は
間違いない。１２時半はそれよりずれないとして、

病院から生きて出て行ったのか、死んで誰かが運び出したのか
それもわからないんだろうか。

>>575
服や靴から指紋が発見されていない？
先入観でもの言ってない？

>>575
女子中学生の証言を信じるか、信じないかで話しは違ってくる。

>>573
>おまえさんのほうが脳みそがつるつるの基地外のご様子で。
まず、俺がキチガイだって根拠が示してからにしてくれるかな？

夜のうちに帰してもらえてマシだったのかもしれん。
福岡のは事件当日から徹底的に聴取されて帰宅が翌日の朝だったな。

>>579
敏腕弁護士と医院内関係者の証言があったら出さざる終えない。
福岡はワーキングプア。弁護士どころか法律的知識も無いから、警察のやりたいように捜査できたはずだよ

>>580
そうやって飛躍させる意味がわからん。
福岡のは当日の行動があからさまに怪しかった。
ビールを呑んでいたり保険会社に保険金の電話をしたり。
東金のはツッコミどころが福岡より少なかった。
怪しさがわかりやすいか否かの違いだろ。
捜査妨害や芝居の可能性はまた別の話。

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>566

でたらめばかり書くな
心肺停止の時に脈を取る？
呼吸の確認はするだろうが呼吸は無いから心肺停止なんだろうが

呼吸も意識もなく
脈も取れず
瞳孔が散大している
この状態を心肺停止状態って言うんだよ

>>584
横レスですが
呼吸がないのは肺が停止している状態。
脈がないのは心臓が停止している状態。
別物です。
どっちかあってどちらかがない場合もあるの。

＞瞳孔が散大している
これは、脳幹が麻痺している（脳死とは限らないが可能性は大きい）と言う事です。
心肺停止とは心臓と呼吸が止まっている状態。
脳死までにはまだ数十分〜30分以上掛かります。

あなたは脳幹は生きているけど大脳が正常に機能していない可能性があります。

おっ母親擁護がんばってるな　いいぞその調子　
もしかして病院関係者かな
母親は余裕で笑ってるだろうな
逮捕されるわけないんだから
アメリカに住むといううわさがあるけど　ほんとかな

ID:0r1LxMY8　に退場を勧告する

>>583
気を失った人がいた場合ナースだったらどうするか？
または、ナースが気を失った人の死亡を確認する場合にどうするか？だろ。
ちゃんと確認してから噛み付きなさよ。

みんな今日の千葉日報の母親のインタビューを読んだのか？

どうでもい呼吸停止の話でスレつぶしか　がんばれよ
靴や袋ネタはよかったぞ
母親説禁止しようぜ

>>585

だから、脈なし
瞳孔散大
心肺停止ならば
死んだと思っても仕方ないのでは？
と言うか、ＡＥＤや蘇生処置をしないで放置したら確実に死亡するわけだから

子供の脳は比較的酸欠に強いから、蘇生の可能性はあったと思う

最終的死亡の判断は瞳孔ですよね
その瞳孔反応がないのに蘇生の可能性があると判断するのはおかしいですね

>>591
それなら急いで捨てずにで暫く様子を見ないかとも思う。
脳死まで心肺停止から約1時間くらいだっけか？
救急隊が駆けつけても間に合わない時間くらいまで。
じゃなければ周囲に障害物がない見渡せる場所に放置ではなく見つけ辛い場所に隠して時間稼ぎをするなど。
それとも誰かが被害者を探しに来る予定があったのか。
それなら急いで放置するのも有りだな。

インタビュー
また微妙にどうにでも取れる言い方してるな

また、言ってることが正しければ

・患者が少なくて早く受付を終了したという情報は誤報（院長の話もあったがね）
・被害者が職員に、母の仕事がいつ終わるか尋ねた後は母に会っていない

が確定することになるね

そのインタビュー記事、さっき見てきた。
ゆきちゃんが自分から外へ出ていったと確定してるような言い方だね。
普段ならもっと早く終わっていたのにその日は時間の感覚がないほど忙しかったと。
病院自体はいつもより早く11時45分に終了したんじゃなかったのかな？
なんかすっきりしないな。

　東金市東上宿の市道脇で同市田間の保育園女児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん＝当時（５つ）＝が遺体で見つかった事件で、母親の看護師、多恵子さん（３８）が十六日、千葉日報社の取材に対し、「いつもいるはずのユキがいない。
戻れるなら“あの日”に時間を戻したい」と晴れることのない悲痛な思いを口にした。

　「まさか自分の娘が被害者になるなんて…」。霊安室で幸満ちゃんと対面した際のことを思い出す多恵子さん。事件当日、多恵子さんは宿直勤務後、午前十一時半ごろまで業務にあたっていた。
「普段だったらもう少し早く終わっていた。あの日は忙しくて、正直、時間的な感覚がないぐらいだった」と振り返り、「もしユキと病院で会ったら『もう仕事が終わるから』と言って外には行かせなかった」と悔やんだ。

　この日、献花台の花を新しくするため、遺棄現場を訪れた多恵子さん。幸満ちゃんへのメッセージボードを見つめ、「ユキを思い出します。『きょうこんなことがあったよ』と話すときもありますね」と静かに語った後、「ユキがいないことは現実…」と言葉を詰まらせた。

　現在は自宅で両親や親せきと生活している。「私が一人にならないようにしてくれている」と家族らに感謝の言葉も述べた。事件からまもなく一カ月がたつが、いまだに犯人逮捕に至っていない。「ユキが、犯人は誰か知ってますから」と唇をかんだ。

>>593
瞳孔反応がないって誰が言ったんだｗｗ
（ちなみに瞳孔反応ではない。瞳孔反射もしくは対光反射）
救急士は「心肺停止まもなく」「生体反応があった」
瞳孔については一言も言ってないが、
瞳孔拡大があったらこういう表現はしないよ。

>>596
「いつもいるはずのユキがいない」　母親が心情を語る　東金の女児遺棄事件
2008年10月17日13時45分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224218710

受付はいつもより速く11時45分に終了（病院職員の談）
が、院長と被害者の母である看護士が忙しいと証言すると言う事は、
「雨が振る前に済ませようと来る外来患者の数は多かったが、
もうすぐ雨の降りそうな昼前になると来る患者が減った」
つまり受診の受付業務は早く済んだけど実際の患者数は多かった、と想像される。

11時45分は営業終了ではなく受付時間終了とのことだった。
当日病院を訪れたのは約35人。
患者が多く忙しかったから受付を通常業務時間より早く11時45分終了。
早い時間に患者が多く訪れたが後半の来院者が少なく受付が暇になったので11時45分終了。
11時45分受付終了が誤報で通常業務時間通り12時まで受付をしていた。
いろんなパターンが考えられるが
12時前後に院内1階（出入り口付近含む）に存在した人数が変わりそう。

>>595
言ってることが正しければ
被害者母は午前十一時半ごろまで業務にあたっていた　　　これも確定事項に追加か。

静かなインタビューって感じだね。冷静というか。
犯人への怒りよりも、当日勤務中にゆきちゃんに会っていないこと、
ゆきちゃんが自分で病院から外出したことを強調しているように感じる。

>>593
瞳孔散大は厳密には死亡直前に起こるよ
その状態での微小な瞳孔反射は目視では確認が困難
例えばALSが進行すると、そういう状態になる
微小な呼吸や心拍も含めて、厳密な死の判定というのは意外と難しいんだよ
特に子供の場合は脳が酸欠に強く、低体温状態では30分の心肺停止から蘇生した例もある

だから死亡確認後、一定の時間を経過しないと葬儀ができないよう定められている

>>554

ボタン履き違えって何ですか？

気になったもので。

>>554は
ボタン履くんですかね？

時間的な感覚がなかったってうそっぽい
仕事中なのに時間もわからないとか　笑
時間は事件にかかわるから時間の感覚ないとか言ってんだろう


ゆきが誰が犯人か知ってるってわざとらしいせりふだな

どう考えても母親が犯・・
いや何でもない

>>603
何度も言うが、「誰が犯人であってもアリバイ時間は11:30〜12:30」
母親は11:30にタイムカードを押している。
タイムカードと言う物的証拠があるんだからそれは確かだろう。
つまり、それ以前の勤務時間がいくら忙しくても事件とは関係ない。

被害者の、病院職員との会話による「最終目撃証言で確かだと言えるもの」は11:30分ごろ。
母親がタイムカードを押したのもその頃。すれ違いになってしまったのだろう。
母親の悔恨はいかばかりか。
「あのときにもっと気を付けていれば、すれ違いにはならなかったのに」と自分を責めている。

犯人に対する憎しみが足りないとか言う人がいるが、
世間には自罰的な人と他罰的な人の二種類がいるだけだ。

「放置だ」「米を持っていくのはおかしい」「コメントが冷淡だ」という、
事件とはおよそ関係ない上にどっちとも取れるような内容を怪しがる人は
なるほど他罰的で自省なんぞしないんだろうなあ。ああ怖っ。

・

>>604
事件前後の母親の言動は、事件と大いに関係があるだろ。
どっちとも取れるって、他にどう言う解釈があるのか、具体的に言ってみなよ。
抽象論じゃなくて、具体論でな。

>>606
関係あると言い出した方が「中傷論（じゃねーや、抽象だ）でなく具体的にどう関係があるのか」
述べればいいと思いますが、他罰的な人は同時に自分に甘く他人への要求度が高いのでｗ
答えましょうか？

当時忙しかった上に前日も夜勤。そりゃ、タイムカード押したらご飯を食べて眠りたいよな。
娘は病院内にいる、と思っているし。
でも時間的にすれ違ってしまった。この事を
自分を責めると解釈するか、「その後の犯行なんて疲れているからできねーだろ！」と解釈するかは
どちらも主観。実際の犯行時間やら犯行様態とはなんら関係ない。
関係があるのか？
自分の指紋のないレジ袋やら晒し物にするような遺体の遺棄状態と？ああん？

米→新米の季節だし、別にいいんじゃないの。米食わない家庭なんてないから貰っても使えないと言う事はない。
コメント→警察やマスコミで協力してともいっているし、犯人が死刑にされたって被害者が戻らないのは確かだ。
こんなもんは全部「主観」なんだよ。
事実を元にして語れよ。

>>567 心肺停止 微かな生体反応 病院到着後間もなく亡くなる
という記事を、拡大解釈拡大解釈でついにここまで来たか
最近は半死と書いたレスや、ひどいのになると失神状態なんてデタラメ書く奴もいたからな
被害者を悼む感情とは全然離れた所で、病院到着後間もなく亡くなる＝蘇生の可能性は無かった、とストレートに考えたくない人達って何なんだろうね

あれ？今まで母親は、被害者は昼前から友達の家に行ってたと思い込んでた、で一貫してたんじゃなかったっけ

タイムカードって物的証拠になるんでしょうか？
もし母親が犯人だとしたらいくらでも好きな時間に
カードをきることができると思いますが
普通の看護師ならともかくこの病院の親族なんですから

新聞記事が偏った内容に見えたり嘘や冷淡に思えたりするとしたら
そりゃ記者の文章と構成の影響だろう。
肉声で聞いたわけでも発言全て掲載されてるんでもなし。
>>606
きみのレスを読んだ。
犯人はこの人ありきで支離滅裂になってないか。
もっとフラットに考えたら？
母親の可能性は勿論あるが、それをここで（ここ限定だが）成程と納得させるのに有効なのは
「放置だ」「米を持っていくのはおかしい」「コメントが冷淡だ」より
犯行に直結する言動の不確かな部分の詰めだ。
>>609
一貫してるよ。

>>610
そうだね、ただ11:30のタイムカードは別にアリバイなんて証明していないんだけど
だってアリバイが必要なのはその後の1時間なんだから
小細工するならもっと都合の良い時間があっただろうに、不思議ですね。

はやくつかまれ

基本的に母親は犯人でいかに母親のアリバイを崩すか、に力を入れているよね
母親が犯人だとした時に不都合がないようになるのにはどうなればいいのか、に力を入れているよね
ニュー即となんら変わらないなｗ

やっぱり犯人ははおやなん？

母親は近所の同級生のお母さん方からは
あまり評判が良くなかったみたいだけど。
まわりの人はもしや？と思ってる人も多いみたい。

>>610
もし母を容疑者として調べるならタイムカードだけでアリバイ有りとはしないだろう。
徹底的に調べ上げるだろう。
11時半に院内にいても犯行は可能だから偽装する必要はないとも思う。
アリバイ作りに母自身が11時半にタイムカードを押してから犯行に及んだかもしれない。
偽装するとしたら
誰かに代わりに11時半に押してもらった。
人事部にタイムカードの暗証コードを聞いて時刻を修正して打った。とか？

ところで、長髪で全裸で目撃されている白人と黒人の二人について

の書き込みが少ないように見えるのだが。・・・・・なぜ？

マスコミが書かないから？２ちゃんらしくないね。

>>618
さすがに外人が女の子と一緒にいたら泣くだろうし
泣かなくても記憶に残るだろ。

>>617
母親がタイムカードを押してるとこは他の看護婦に見られてる
この見られてると言う事が重要なんじゃないか
言い換えれば見てもらってたと言う事になってアリバイとしては印象づけなきゃいけないから
それとこの日のクリニックは11：45分で終わってる訳だけど
もし急患等があっても私は上がってますよってメッセージを与えたつもりだったのかもしれない
つまりこの後に何かあっても休憩室に私の手を借りに来ないでねって事で
言い換えれば休憩室を覗くなって事になる

休憩室でなく仮眠室だった

>>620
なるほど！
勤務時間中じゃ呼び出し受ける可能性もあるわけだもんね。

勤務時間中にしとけばアリバイ完璧だったのにと思ったけど
そうするとかえって危ないんだ。

母親説を否定する根拠も弱いといえば弱い。
これを全部除外するとｗ　かなり怪しい。例えば前日の福岡事件（当時犯人不明だが母親にはピンと来ただろう）
動機も推測できるものがいくつか有る。

母親説を否定する根拠の内、計画性が論じられているが、
半分計画的なんて事もある。福岡事件なんて誰もが突発犯行だと思ったが、家を出る時には決断してたなんて話もある。
１１時３０分に１Fで娘に合った母親が突然、犯行の決断したかもしれない。福岡と同じく変質者に偽装でね。
レジ袋は病院内に良くある物という話もある。手袋もある。
車で連れ出して、車内殺害なら変質者説と大して変わらない。むしろ辻褄が合う部分も多い。

蘇生の可能性、全裸で遺棄、目撃証言の危険性、JCと爺さん証言（これは除外できそう）などは、
大きい疑問点ではないのでは。
殺人を犯そうとする人間の心理状態は、既に説明困難なんじゃないのかな。

誰が犯人だという結論ありきで論を展開するから揉めるんだろ

>>623
かといって母親である根拠となるととたんに弱くなる。
病院から運び出すときには、
ランドリーを運搬するカートの中にでも入れていけばいいかもしれないが、
車で運ぶ場合、車の出入りを見られる可能性ある。

>>623
福岡の事件はどう見ても計画的
首を絞めるためのチューブを持ち歩いていたし
生命保険も賭けていた。

母親は、絶対ありえない、という考えは捨てるべき。
もちろん変質者説が可能性が一番高いけど、登場人物じゃないからな。

俺の考えでは、車使用変質者＞母親＞室内＞怨恨
上の二つに絞られてる

オレも母親が怪しいとは思うけど殺し方が母親じゃないんだよね。
母親だったら首を絞めるのがデフォ。
口を押さえたのは大声を出させないためだと考えるのが普通。

>>608
それは殺害方法が口と鼻を塞いだだけという中途半端な殺害方法だから。
被害者に抵抗の跡ナシ。しかし抵抗する間もなく瞬時に死に至った事を表す形跡もナシ。
チアノーゼも鬱血点もなく顔色も肌色で溢血点が眼球にしか見られない司法所見。
死に至るプロセスに必要な要素が確実に欠けている。
となれば蘇生の可能性もセオリー通りとは限らず可能性が捨てきれない。
わけあって確実な殺害方法を選らばかなったからなのか突然の事故だったのか。
口と鼻を塞いだだけでは死亡を認める為に留意すべきことが多くなってしまう。
と、自分は思っている。
んで話を発展させると母祖父母含む医療知識を持つ人間が犯人だった場合、セオリーに外れた死のプロセスから
蘇生の可能性に慎重に成らざるをえないのでは、
すぐに遺棄するような軽はずみなことをしないのではと考えている。
犯人の精神状態が正常判断を失っていればこの限りではない。
スレの総意じゃないよ。個人的な考え。

>>625
よく読んで。車内犯行です。

>>626
あれが計画的ですよねｗ
ありえないと思ったよ。
頭が相当弱いか、精神的にマイッていたか。
子殺ししようとするわけだから、突然決心してしまった、今しかない！なんて考えるんだろうな。
半計画的と言ってもいい。

何故病院の近くに遺棄をしたか？
理由は簡単！でも口が裂けても言えない
これ自分のエリア内だから出来たこと、だね

タイムカードとか母親のアリバイに拘る人は本当に頭が悪いねｗ

物的証拠と言ったのは「11時半にタイムカードを押しました」という母の証言についてであって
事件とは関係ないっつーてんのに、ほんとにもう。

逆に、アリバイ的には「犯行推定時間をもって、私は人の目から自由になりました」と
言っているようなもんだから、却って怪しいっつーのｗ（その点だけではな）
それを「工作できる」とか「口裏合わせられる」とか、どんだけバカなんですかｗ

工作できるのなら、ばっちり１１：３０〜１２：３０までの時間内で工作するだろ？
ハアア＝３

>>628
口を押さえただけでは窒息させられない。
濡れたタオルなどを使って故意に押さえないと
手の隙間から空気が漏れる。
声を立てさせない程度の気持ちで押さえたならなおさら。

ひもで首をしめる場合には後ろからになるから被害者の顔を見なくてすむが、
手で締めるとなると正面からなので被害者の顔を見なくてはいけなくなる。
これは、かなりのしめる方にはかなりの抵抗になるので、
最後まで締め切ることは難しい。

さらに、首を絞めた場合は頸動脈をしめることになるので、
失禁などにより周囲を汚す可能性があるが、
口を押さえた場合には、それがない。

>>607
同じことを何度も書かせるなよ。
先ず、子供を預かってもらって、昼ご飯までご馳走になったお礼が米なのが、怪しいと言っているのではない。

（１）朝１０時頃、母親は保育園の友達宅へ遊びに行く娘を送り出した。
（２）母親は、１１：３０にタイムカードを押して、仕事を終えた。
（３）昼になっても娘は帰って来ないが、母親は１人で昼ご飯を食べて、仮眠した。
（４）午後１時ごろ、母親はヘリコプターの音に目を覚まし、院長室へ顔を出した。
（５）午後３時過ぎ、女児の遺体が発見されたニュースをのテレビで見た同僚から、「ユキちゃん大丈夫？」との電話が入る。
（６）午後４時に、母親は米を持って友達宅へ行き、娘が来ていなかったことに初めて気付く。
（７）病院関係者が総出で近所を探すが、娘の姿はない。
（８）母親は元夫に電話をし、警察へ届け出るように諭され、祖母と一緒に警察へ行き、娘の遺体を確認する。

自分の娘は、朝１０時に友達宅へ行くと言って出掛けたきり、夕方になっても帰っていない。
友達宅に預かってもらう約束などなかったから、本当に友達宅へ行ったのかさえも分からない。
元々、不審者情報が多かった上に、とうとう近所で女児の殺害事件が発生した。
そんな状況で、友達宅へ電話をするでもなく、真っ先に駆け付けるでもなく、どこからか米を持って来るのって不自然じゃない？
君こそ、事実を元にして語れよ。

>>627
誰も「母親が犯人なんてあり得ない」なんて言ってないだろ、どう見ても。

やれ米がどうの、コメントがどうの、動機にもならない点から始まって、
やれ、（アリバイと関係ないのにｗ）タイムカード工作したとか、
蘇生の可能性なんてねえ！とか新米だから死んでると思った、とか
謎の外階段とかｗ

母親だと難しい点をその場その場でツギハギをつくろうみたいに
事実と関係なく「報道にはないけど、こうに違いない！」と決め付けて言うから逆にぼろぼろ。
母親をどうのというより、
母親犯人説の人物が余りにも「馬鹿」なので、みんな呆れている＆突っ込まずにはいられないだけ。

>>632
ちょっと待て、まさか>>612についてじゃないだろうな
あれは皮肉ですよ、と説明する恥ずかしさ・・・

>>633
あのー口を押さえても失禁・脱糞はあり得ますが。

首を絞める場合は、頚動脈も閉まるので、脳に行く酸素がより少なくなるので、
失神やけいれん、死へと向かうの時間が数分早まるだけです。

>>630
車内犯行のところは読みました。
車内犯行もあるが、屋内での犯行の可能性もありと言うことで
犯行範囲を広げて見たのです。
アリバイを作ってターゲットを探してというより
犯行後に手際よくアリバイを作った方が事がスムースに運ぶのではないかと思いました。

それでも、母親犯行説の裏付けにはなりませんが・・・。

>>608
>ストレートに考えたくない人達って何なんだろうね
おもいっきし死んでるのにドクターヘリなんかよばねぇよ

人の意見に対して馬鹿などというのはやめましょうよ。
文末にwをつけるのも感じ悪いですよ。
ひとつひとつの可能性を真面目に議論しているのですからいろんな意見が出て当然です。

>>640
だって、このスレだけでも冒頭から読み直せば、穴だらけの推理だってわかるじゃん。
何回そんなザルみたいな推理書き込めば気がすむだよ。
もうやだ、totoやるかぬww

>>634
送り出したけど、その後「事実として娘は帰ってきた」よね？
それを母親が知らなかったのか？？

都合のよいように事実を作り変えないでください。

それと「友人宅にまず電話をしなかった」と決め付けてますが、しなかったのですかね？
したけど出なかった、話し中だった、などの可能性は無いのですか？
少なくとも「電話もせずに訪問した」という記事は見たことがありません。
米を持ってくるのが不自然？そんなのは人によって違うでしょ？
仮に不自然だったとして、「犯行様態」と何の関係が？

いくら怪しい怪しいと叫んでも「私が怪しいと思う理由」でしかないのだよ。
理由があるのならそれなりに事実（母親の行動ではなく、犯行に関する事実)で
説明してみなさいと言うの。

>>636
違う違うｗｗ
皮肉だってわかるよ。

犯行と関係ないのに「タイムカードぐらい自分ちの病院なんだから工作できる」とか言っている人に言ってるの。

>>637
断定的な書き込みをしてしまい、すみませんでした。
知り合いの消防士に
「単なる酸欠による窒息の場合はまだいいが、
首をつった場合などは失禁や脱糞があり、かわいそうに思う」
と聞いていたのでそう書きました。

>>600
俺も、このインタビューから、母親の犯人に対する憎しみが感じないよ。
通夜の前の手記もそうだった。
「私が一人にならないようにしてくれている」と言うのは、家族が母親を疑っているか、真相を知っていて、追い詰められた母親が自殺しないように監視しているのだと思わないか？

「誰」が犯人か？という部分は考えから外したらどうなの？
どういう人間であれば可能な犯行なのか？を考えれば？

ちょっともう、うんざりな流れだわ、これじゃ。

週刊誌新聞警察発表含めた現在情報

10：30頃　幸ちゃん友達の家に行くと母親に伝え外出。母親はその直後４階
10：40過ぎ　幸ちゃん帰る。母親４階。お母さんまだ〜？と別の職員に
11：30頃　タイムカードを押しに母親４階から１階へ。(母親待ってるはずの幸ちゃんと会っていない！)
11：45　業務終了。昼食？（ソース不明）。その後仮眠。
13：00過ぎ　ヘリの音に時々目を醒ます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
14：00　４階で院内行事
15：00頃？　テレビを見た同僚から電話（14：00過ぎというソースも）。
　　　　直ぐに友人へ電話。友人宅に居ない事が判明。捜索始める（院内というソースと外出というソースあり）
16：00　終了。
�@買物→友人宅（ここで不在初めて知る）→百貨店図書館公園捜索（この場合15時頃の友人への確認が否定される）
�A百貨店（米購入）図書館公園捜索→友人宅
（諸説混在）
16：30過ぎ　祖母と一緒に母親東金警察署へ

>>642
母親は、娘が帰って来たのは知らなかったし、友達宅にずっといると思っていたと言っている。
君、ちょっとレベル低過ぎ。
相手にした俺が悪かった。

また今日もタイ―ホなかったんでつねｗ

>>644
いえいえ。
消防士さんのいう酸欠って単なる窒息ではなく、
火災による有毒ガスの発生により数分で即死するので、そう言った表現だったのでは？

>>648
＞母親は、娘が帰って来たのは知らなかったし、友達宅にずっといると思っていたと言っている。
ソースは？？

＞629
正常判断を失っていればこの限りではない、というところも含めて、同意見。
でも「母祖父母含む医療知識を持つ人」というのは、どうか。
祖母は薬剤師？そして病院経営に関わる人。
知識はあっても、その場で脈拍や瞳孔の確認など落ち着いてできるかどうかは
怪しい。

そうだね。言われてみれば、母親が友人宅に行く前に電話で確認をしていなかったのは事実だけど、電話したけれどつながらなかったという可能性もある訳だよね。
詳しく報道されていないから、友人とのやりとりについてはそれ以上わからない。
タイムカードについては実際アリバイになるかどうかは別として、>>620さんの意見にはなるほど、と思ったな。
そういう風にも考えようと思えばできるね。
夜勤明けとはいえ、あと少しで午前の診療が終わるのに11時半にタイムカードというのもよくわからないし。

＞母親が友人宅に行く前に電話で確認をしていなかったのは事実

はじめて聞いたわ。

>>630
突然決心したその時に、都合良く指紋がないレジ袋があるってのがな。
あと蘇生の可能性を考えずに殺したらすぐ捨てようとする短絡的な考え方も引っ掛かる。
それがなければ変質者に偽装した殺人で合点がいく。
どこかで被害者と接触し被害者の顔を見ながら殺せないので後ろから口や鼻を塞いだ。
またはクッションの柔らかいもので顔を隠しながら押えた。または布団で全身を押えた。
この口や鼻を塞いだ「やわらかいもの」が布だったら被害者の唾液ともしかしたら吐瀉物が付いてるんだろうな。
近辺で多発している変質者の犯行に偽装するために遺棄は裸。
被害者が外出時に犯行に遭ったことにするために靴も忘れずに持ち遺棄現場へ向かう。
犯行現場に戻り凶器となったものや犯行痕跡を処分。
14時前に病院に戻った。
犯行現場・遺棄現場付近で誰にも見られなかったこと、
生活圏内に捨てたこと、すぐに身元が分かる遺留品があること、
レジ袋が自分が疑われる可能性のある近所のスーパーのものだったのは
偽装できたと思っているので気にしなかったのと偶然の余地としておく。

＞ ID:aBpXjUbe
主観でしか物を言わない人と、理屈でしか物を言わない人が話が合わないのは当たり前。
＞相手にした俺が悪かった。
全くそのとおりです！

で、この板は「議論ニュース板」であって「私の日記帳板」でも「最悪板」でもないので、
そこんところをよく考えてください。

電話の件は、結果的に事実だと導きだされるのでは？
あらかじめ電話で連絡がとれていたら娘がいない事がわかるし、お米もって直接行ったりしないでしょう。
行く前に電話していないか、したけれども通じなかったので直接行くまでは連絡がとれていなかったのでは？

報道されていないことが、すなわちその事実がないというわけではない

>>647
買い物とか米購入とは？？？
>>629
祖母はないですね。早合点でした。
>>652
業務が長引いて11時半。本来はもっと早く終わる予定だったと母談。
犯行のことは置いといて早くタイムカードを押すのは問題ないのではないか。
遅く押して上司に叱られる話はあるが早く押して叱られるとは聞かない。

>>656
なんでそう都合よく「結果的に事実」になったりするんでしょうか。

母親が米を持って訪ねた時、友人は母は入浴中で子供が応対に出た、とあります。
車で数分の場所、電話をしたときも子供が出て様子がわかりにくかった、
または子供しかいないので電話も出なかった。
これを記事にするとき、いちいち書きますか？
あるいは、本当に連絡しなかったかもしれない。
しかし、報道からは「どちらかは不明」。
なんで不明なのか。事件にとって余り重要でないから、です。

報道された事実を積み上げて推理したら？
まず犯人を限定してから事実と推論を当てはめる手法が多いように見える

>>656
それは事実ではなく推論というものだ

各々が信じているソースが違うからこのまま続けても絶対噛み合わないだろ。＞米と電話と訪問時間。
>>660
同意。

>>658
お米を買って友人宅にプレゼントしたんだよ

>>639
北●のドクターヘリは、ドクターヘリに力を入れていて、まず処置が大げさな時もある。
それと、
消防・防災ヘリコプター保有機関の出動基準ガイドライン

１，事故等の目撃者等から一の（１）から（１０）のいずれかの症例等の119番通報があり、
受信した指令課（室）員が、二に掲げる地理的条件に該当すると判断した場合

これの一の（４）窒息事故（７）傷害事件（９）のロ　全く脈がない　ハ　呼吸停止

>>659
都合よくとらえようとした訳ではないのですが、確かにそうですね。
電話したかについては全くわからないという事ですね。
友人宅とのやりとりについては報道されていることがあやふやでわかりにくいですが、
それが事件と全く関係ないからだとも言い切れないのでは？
反対に重要だから細かいところが伏せられているのかもしれません。

母親の友人は生活保護を受けていたとの情報があるからお米も必要でしょ。

>>666
地元の人？
ｋｗｓｋ

>>663
その日15時以降に米を買ったとか買い物をしたとの情報が週刊誌新聞警察発表にあるとは知らなかった。
どこに出たんだろうか。
ν即で誰かが思いつきで書いたようなレスは見たが。

>>654
犯行時間は11時30分過ぎ〜12時30分頃までで、親が犯人と仮定すると。
12時過ぎ〜遅くとも12時20分までの間に、
・発作的に、何かを使って、被害者の鼻や口をおさえて窒息させる
・変質者の犯行と偽装しようと思い立ち、裸にする
・指紋がついていないレジ袋を用意してつめる
・病院内を駐車場まで運搬
・靴も忘れずに持ち、車で遺棄現場へ向かう
以上を、誰にも見られずに行ったことになりますね。

その後は、
・衣類と靴を遺棄後に、誰にも気づかれずに病院へ戻る
・凶器と犯行の痕跡を消す（後に警察が調べてもわからないほど念入りに）
・そのあいまに、院長と共にドクターヘリが飛ぶ様子を見る
・14時から行事に出席（行事の内容は不明）
・15時すぎに同僚から連絡を受けて捜索を始める
でしょうか。大変ね、親の中の人も。

米を買ったのかどうか、何を持って行ったのか、電話をしたのかどうか、
いずれも事件とは関係ないと思いますよ。

報道では、「遺体発見」「既に心肺停止状態」「病院で死亡が確認された」とあるが、
救急隊員は、わずかな蘇生の可能性にかけて、ドクターヘリを要請したのであって、
病院で死亡したのではなく、発見時に既に死亡している状態だったのではないか？
少なくとも、仮死状態とか、そんな中途半端な状態ではなかったんじゃないかなあ。
心肺停止状態≠死亡で、心肺停止状態＋瞳孔散大≒死亡なのは、俺も知っているよ。

＞誰が犯人だという結論ありきで論を展開するから揉めるんだろ

私もそう思います。＋にスレがあって、既女板で討論がさかんな頃はそういう人はここにいなかった。
ここでは情報が収集され（今より）冷静に討論が行われていた。

>>663
すまんがよく見たらきみが書いてくれた「週刊誌新聞警察発表含めた現在情報」は
よく読むと誤認も多いので再確認したほうがいいぞ。

>>670
発見時に既に死亡していたのなら、
なぜドクターヘリで輸送する必要があったんですか？

>>641
＜　穴だらけの推理・・・＞だと？

オレは違うぞ。警察→マスゴミ情報に則り、実際に可能なストーリーを描いた。
ただし、犯人がその通り実行したかは別だ。つまり犯人と断定できえない所以だが。
なお、オレの仮説ストーリーは願望に依拠という愚考とは絶無だ。

>>673
たしか救急隊が現場にたどり着いたときは
心肺停止状態という話じゃなかったかな？

その他、死亡宣告は医師しかできないと言うレスもどこかで見たよ。

薄気味悪い

>>673
死亡の意味わかってるか？

>>672
どこが間違ってる？
ずいぶん前に纏められた物を持っていたんだが

まず発見時の状態は必要な情報ではありますが、その後の救急隊員の処置などは
事件の解決には全く不要な話であると思います。また12:30以降の母親の行動を
精査、評価を行う必要は全くありません。米がどうたら、相手はセイホなどそれらの
人々を傷つける事を目的にしているようにしか見えません。救急隊員に現場保全の
意志が無いと責めるのも筋違い。彼等は救急業務最優先で動いただけです。

>>673
小さい子供は、心肺停止しても、脳が酸欠に強いため、大人より蘇生する率が高いらしい。
医師でないと死亡宣告ができないので、わずかな可能性でも、それにかけるのが救急隊員なのでは？
出動率が低いと、予算上ドクターヘリの存続も危ういので、要件さえ満たせば、すぐに要請する。

母親の電話の件は、電話しなかったと考えるのが妥当だわな。
電話したけど、通じなかったor子供が出た　などはこれこそ妄想の世界。
理由は考えてくれｗ

どう考えても、母親否定説の人はどうしてもそう考えたい願望があるよ。
そう思わざるを得ない。

>>681
母親の電話の件は「わからない」とするのが妥当だと思うよ