千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4

>>949
話がややこしくなるので黙っててくれますか。

>>947
普段は母親の許可を得たうえで外出していたとしても
当日の母親は突発的な事情で残業を続けていたらしいから、
いつ仕事が終わるかわからない状況に子供がしびれを切らして
ひとりでふらっと外に出たという可能性が考えられる。

殺したと思い込んでいたら
身バレ恐怖がなかったかもな。
失神した後に叩いたりツネったりして
本当に意識が戻らないか
犯人は確認作業をしなかったんだな。

え、どうして？
>>949さんが考えてるケースは、私もありだと思ってるんだけど…

>>955
いや俺も本実はそうかなと思ってた・・

どうでもいい週刊誌のガセ記事だったかもしれんが
母親は１１時３０分ごろ一階にタイムカード押しに降りて
飯喰って４Fで仮眠したとかって報道もあったようだ
ソース解る方いらっしゃいましたらお願いします。

私も>>949の説はありうると思う。
さらに言えば、かなり可能性は低いだろうけど、
町内のゴミ拾い中に犯人に目をつけられた可能性も否定できない。

とにかく犯人は男で、計画的犯行ではないと思う。
女がわざわざ裸にしたり、遺留品をポイ捨てにはしないだろう。

テンプレ
ヤフーの記事はもう消えちゃったけど

そうそうそう、そういうことだ。うんうん。

>>958
先入観が強い。

>>958
前半の「町内のゴミ拾い中に犯人に目をつけられた可能性も否定できない」
には同意だが
「とにかく犯人は男で、計画的犯行ではないと思う。
女がわざわざ裸にしたり、遺留品をポイ捨てにはしないだろう。 」

は、決め付け過ぎる。

女なら病院か母親への怨恨が動機だが、その場合計画犯罪になるので、
ああゆう遺棄の仕方は選ばない。女の変態説はないだろう。

トランクの“開いた”ＲＶ車・・・・
偶然とは言えないのと違うかな

私も病院の中で時々見かける人、あたりが可能性が高いんじゃないかな、
と思っている。誰とははっきり知らない、でも今まで声をかけられたことが
ある程度の顔見知り。
また、変質的な欲求のある人といっても男性とは限らない。
実際には性行為には及ばず、愉快犯的なこれみよがしの放置の仕方を思うと、
女性ということもじゅうぶんありえると思う（以前、愛知県で女性の通り魔
殺人があったが、犯人の女性は人形を集めたりしていた）。
職員に「お母さんは？」と聞いた時、実はすでにおち合う約束があって、
母親に聞くべきかどうか迷っていたかも。

>>957
>飯喰って４Fで仮眠したとかって報道もあったようだ

「４Fで飯食って」＆４Fで仮眠したってレスがあったと思う。
誰も被害者母が飯食ってるとこ見てないんじゃないの？

俺もそのソースがほしいわ・・

>>965
病院内かぁ。んじゃ顔見知りだね。
車の中に入れようとして叫ばれて失敗。
で裸にするかしないか。。

その場で殺して裸にはしないでしょ。
やはり変質者に見せかけた犯行。

>>951
>>953
付け加えれば母親以外に許可を出せる人間がいたのかもしれませんね。
「許可が無ければ友達の家には外出しない」と言う推定は彼女の行動を考えるのに
ポイントになると思います。現実には彼女は無許可で移動を伴う外出をしている
可能性が目撃証言により、高いわけですから。
もう少し考えてみます。

>>948さんへ。
違うのです。車両が止まっていたのは、
プレハブ向かいの大きい戸建てと公園の間の道沿いと想定したのです。

これを参照してみてください↓
http://www.asahi.com/video/hivision/TKY200809220196.html

戸建てと公園の間の道沿いを犯行位置だとすれば、洗車男性からは完全に死角となり、
かつ、資材置き場の管理人が巡回しても、東電ビル北西側の道を北上しない限り目に止まらない。
また、戸建住宅の住民は当日不在が確認され、更に、
小学校の運動会やティーンエイジャーの部活動が終わる前で、小雨模様だったことから、
公園は閑散としていたと思われ、犯人には偶然に好条件が重なったと予想されます。

指紋はたしか、レジ袋、衣服の双方から出ていたと思いました。
また、腕を捕まれた痣があることも判明しております。
遺体の遺棄状況から、犯人に抱かれて置かれた場合、
汗など第三者の体液を伺わせる痕跡もあったのかもしれません。（不明）

ただ、くどいようですが、この場合レジ袋の放置はいくら考えても謎です。

>>969
許可を出せる人間はいたかもしれないけれど、この日は許可を出していないと思うわ。
何故なら、許可を出したという証言が見当たらないから。
発表を控えているか、許可を出した人間が隠しているかのどちらかでない限り
今の段階では、誰からも許可を受けていないという事で考えるべきじゃないかしら？

それと繰り返しますが、
＞現実には彼女は無許可で移動を伴う外出をしている可能性が目撃証言により
外出が、本人の意思によるものかどうか不明よ。
私はＪＣやジャスコ爺さんの目撃証言を大事にしてはいますが、
それらが確定情報ではないのも事実ですから、
確定情報として扱うことには抵抗を感じるわ。

>>876

> 1，ゆきまろちゃんが外に出た状況は誰も見てないし、誰にも言ってない。
> 2，もし、外に出たとしたら行く場所は友人宅しかない。
> 3，友人宅に向かったとしたら細い道（２００ｍ）である可能性が高い。
>
> 何回も見直せば見直すほど、可能性が高いのは１だ。あれだけ看護婦に
> 外に出たいと言ってるのに母親に何も言わずに出掛けるわけがない。

自分も思う。
何も言わないで出て行くかなって
それに母は１１時半にタイムカード押して４階にあがったって
ゆきちゃんは、１階に居たわけだし、母に言おうと４階にだって行ける訳でしょ

病院から出て行くところ、その後の目撃証言
それが無い限り、院内で１１時半が最後の目撃証言になる
職員の通用門は、目に付くみたいだけど
他に出口は無いのかな？うちの病院は、厨房の出口や不幸な方の出口、病室のベランダから
など、出ようと思えば出れる場所は結構ある
車も病院の車もあるし

>>969
どのみち、「もうすぐお昼ご飯だし、食べてからにしようね」
という話になるのでは…とも思う。

>>971
いえね、仮定が生み出した可能性の話なのです。私も断定はしてはいませんし確定情報として扱っていません。
ただ、この仮定（許可制）を適用すると何かが出てきそうで・・・考えさせてください。

＞「被害者が○○に行きたいと言うと職員が母親の許可を取れと言った」

これは実際には「お母さんに聞いてからじゃないとだめよ〜」くらいの会話じゃないかと…
だから許可とかルールとかそれほどのもんじゃないと思う。

自分なりの今日の結論。
予想される被害者と犯人の動線は・・

被害者友人宅へと延びる生活道路沿いから始まり、
幹線道路を横切り、コンビニ、スカイコート、サンテラスが向かい合う裏道。
それを南東側へ進み、東金南公園に続く道で右折して、
公園と戸建住宅の間に停止する犯人の車。

洗車男性や付近を通過した老人、資材置き場管理人には見られない確率が高いと思った。

>>954
そうね。医療に詳しくなかったら、殺してしまったと思い込んでも不思議じゃないと思う。
じゃあ、被害者と接触して拉致したのが
ゴミ拾い参加者でも、病院内にいた者でも、路上で声をかけた者でもいいけれど、
蘇生知識や医学的知識を持たない顔見知り、ということになるかしらね。

中学生がいたずらして騒いだので口を塞いだらぐったりしたので慌てふためいて逃げちゃったんだろ？

裸と衣服の袋なんて意味ないよ！

動機もない。殺したんじゃなく、死んでしもうたんだど？

許可を取った外出・取らない外出
今んとこその重要性がよくわからない。
許可有りだと行き先が明確な外出で被害者の足取り操作が進んでいた。
許可無しだと行き先不明の外出で捜査が難航ってこと？
その先はそれぞれどんな犯行パターンを推理してるんだ？
もう少し先の流れまで書いて欲しい。

>>973
　同感。
　被害者は、友人宅で昼食を貰うのが常なのかなあ？
　普通は、母親に確認してから病院を出ると思うが。

　

１人でサンピアに行けたのなら、おもちゃ屋やゲーセンで犯人と顔見知りになった可能性も高いのでは？

5歳の女の子が抵抗も無く裸に出来るのには、「自分で服を脱ぐ」か
「眠っている間に脱がせる」のどちらかと思う
5歳の子供が自分で服を脱ぐのは、知らない人や、身近にいる男性（父親など）
以外はあまり考えられないし・・・・
眠ってる間に脱がせるは、ちっこいアカチャンでも結構大変なんだよね・・・
洋服で顔や、腕とか結構引っかかるし・・・
ましてや、変体目的で脱がせたいなら、焦って脱がせて色んなところに
擦り傷らしきものは出来そうな気がするし・・・
どっかのスレで、両脇にあざらしきもの・・みたいなこと書いてあった気がするんだけど、
それが本当なら、もしかして抱き上げていたってことかな？
子供って降りたいと手を万歳するじゃない？
そのときに両手を押さえたかんじで、足をぶらぶら状態で殺害したとか・・・
裸になったのは、そうしたかったのではなく、そうなってしまった状況が
起こってしまったのかも・・・

>>979
許可を取った外出ならほぼ問題は無いが
許可無し外出なら被害者母は怒って追いかけるんじゃないのかなァ
当然ながら。

>>978
うーん…自分もそんな気がする、んだよねぇ…。

とにかく千葉県警はしっかりしてくれ。
ゆきちゃんの無念を早く晴らして欲しいよ。

>>984
韓国では小学校高学年の男子児童数人が、低学年の女子児童を集団で性的暴行した事件があった。

最近のガキは何するかわからんからな。

新スレ立てようか？
誰かテンプレに入れるものを指示してくれますか。

>>977は言葉足らずでした。
犯人が穏当に被害者を連れ出したと仮定した場合の話です＞顔見知り
被害者は、
一人で出かける区域・場所は限られていた、外出にはきちんと誰かの許可を求めるようにしつけられていた
などから、面識がない通りすがりの人には、ノコノコついて行ったりしないと察せられるわ。（変質者が頻繁に出没していたわけだし）
もし犯人が通りすがりなんかだったら、強引に拉致したとしか考えられない。
逮捕されて供述とれないとわからないことだけど。

>>976
私も同じように考えてるのよね…問題はどこで交差したかだけど…難しいわね。
選択肢がたくさんありすぎて、絞れない。

>>981
>>935さんが、既に書いていてくれてるわ。

朝に友達の家に行きたいって母親に言って外出
その後、病院へ
お母さんはまだ終わらないの？と１１時に聞く（なんて職員が答えたんだろ）
１１時半「お外に行っていい？」（友達の家とは言ってないと予想）
さっき訪ねて留守だった友達の家に子供が、またすぐに行こうと思うかな？
そこは留守＝諦める
と思うんだけど
１１時半のお外は何処かわからないし、お外に行ってもいい？って聞いてたから
外へ行ったみたいな番組の流れも気になる（無理に院外での事件にしてるように感じた）

>>985
あそこは特殊だ
学校で流行してるものがレイプの国だから

遊びたくて行ったのに居なかったら、母親とかに「つまんない！」とかって
ごねまくりそうw

>>979
彼らは、「許可を出したのに、口をつぐんでいる人間がいるに違いない」と考えているんじゃないかしらｗ

>>986
新スレ移行の邪魔にならないようにレス控えますわ。テンプレとかよくわからない、ごめんなさい。

千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/

Part4が残り少ないので取り合えず立てました。
テンプレみんで相談してください。

だだだだ誰もテンプレ相談してくれないのかよぅ・・・。

控えると書いたそばからごめんなさい。
>>988
＞お母さんはまだ終わらないの？と１１時に聞く（なんて職員が答えたんだろ）
これ重要かも。
もしも聞かれた職員が「お母さんの仕事は12時までかかるわよ」とか言ったんだとしたら
母親に許可を取りに行くことをやめたかもしれないわね。

＞そこは留守＝諦める と思うんだけど
私もそんな気がする。

>>993
とりあえず今までのに
特ダネのまとめレスとMAP屋氏の画像と特ダネの友人宅画像をつけたしゃいいんじゃね

東電には監視カメラがないの？

あったとしても現場は向いてないのかな

>>979
被害者の第一目的地は午前中に一度行った友達の家と仮定します。
しかし友達はまたも不在であった。この後、被害者はどうするでしょうか？
病院に帰るか他の目的地、ＪＣの示唆した第２の友達、仮にサンテラス
に行くのか。南公園で遊ぼうとするのか。とにかく雨宿りがしたいのか。
この時の彼女の心理を読みたかったのです。規制された状態であれば
病院が第一の選択でしょう。規制されていなければ・・・ですがここらが
うまくまだ考えが纏まらない。まあたわごとです。お構いなく。

11時半頃に４階に行ったら、ベッドに裸の母親と男がいたんだよ。と、最初に思った。

>>993
1ｰ17までのコピペでいんじゃね？

>>993
今日あきらかになった、午前中に出かけて留守だった友人宅の地図　>>729
>>847-848,>>850-851
あたりを追加でいいんじゃない？
あと、地図屋さんの画像。（レスを見つけられない…）

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