千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4

捜査に協力していないわけがないと思うが

そんなのいちいちマスコミに報せる義務はないし
ちゃねらーの犯人探しの為に出てくる義務はもっとない

被害者母親と、友人宅の発言に基づく報道が少なすぎる。
容疑がありうるのか、あるいは他の理由が、と疑われても仕方がない。

第一発見の中学生、洗車男、向かいの家などそれなりの発言をしている。
「現場はリビングから丸見え、うちが留守でなかったら事件は起きてないかも」
ていどの発言が友人宅からはでないのか？
捜査上隠す必要があると思えない、むしろ逆。

>>358
この事件とは関係ないけど、犯罪被害者給付金目当て の事件のことだね。

福岡の小戸公園の事件もたぶんそうでしょう。保険金も掛けてたし。

友人宅についてですが、被害者がお菓子、被害者母が手土産を置いて立ち去ったということは、オートロックではないマンション、又は一軒家なのではないでしょうか？
どのマンションが非オートロックなのか確認する方法は判りませんが…。

あと、友人一家の帰宅時間について書かれているソースが見当たらないのですが、判りますか？

>>318

＞ただ疑問なのは、サンテラスにしろ、その付近の別宅にしろ、
＞　・友人一家は付近の騒ぎに無関心だったのか？
＞　　（友人一家が野次馬根性を発揮していれば、被害者の身元はすぐに割れたはず？）
＞　・４時に母親が友人宅を訪問した時も、パトカー・警官・マスコミ・野次馬が大勢いたはずだが
＞　　それらには耳目を塞ぎ、「ちょっと聞いてみる」こともせずに訪問→帰宅だけをしたのか？

友人一家のことで引っかかる点は、↑これなんだよな。

結局、窒息した時、嘔吐するのか誰も分からないのか
ウィキにもでてねぇし。
もしかしたら、窒息以外のことをしたから嘔吐していたのかもしれんのに。
そのなにかが分かれば、犯人の犯行動機や犯行の状況が分かるかもと思っただが。

友人一家の未確認情報は、いっぱいある。
・朝のゴミ拾いの時くばられた菓子が家にあった（さらに近所の爺さまが幸ちゃん目撃）
・友人宅の子供は、幸ちゃん保育園の子、小学生の子、さらに妊娠中
・当日は小学生の運動会、午前で中止（前日予定も延期されていた）
・小学校は、西に少し離れた「城西小学校」
・「城西小学校」の学区は、スカイコートと７−１１の間の道で分かれていて、遺棄現場よりの方。
・母親訪問時「不在」と報道されている記事がほとんどであるが、一部「子供」が対応との記事あり
・「子供」から幸ちゃんは来てないと聞かされた。友人は「風呂」に入っていた。その後、友人電話。

ある程度、信用できると思います。
例えば、玄関先に置いてくるというのも一家が不在の場合は違和感があります。

窒息の時に嘔吐だと思う
口と鼻を押さえてる時に、漏れた嘔吐物が両頬に少し付いた。
だから、押さえたのは布より漏れやすい素手。
体にも服にも付いてないから、嘔吐物は少量だった。
違うかな？

窒息以外だと何だろ？腹部を圧迫されたり、薬品を嗅いだり
大声出したときも吐きそうになるけど
あれ？気を失ってから嘔吐するってあるのかな
わからなくなってきた

>>406 結構医療の知識がありそうな人いたのにね

>>408
逆だと思うな。
嘔吐物で窒息⇒心肺停止。

ドクターヘリの出動で救命救急処置（心臓マッサージ、人工呼吸）の過程で
窒息の原因になった気管を詰まらせていた嘔吐物が排除されてしまった、、、
そして司法解剖時には気管に異物がなかったから分らなかったんだろ？

以前『たかじんのそこまで言って委員会』でこの事件の話ではなかったが
専門家が「本当の死因を推定できないヘッポコ司法解剖医が全国にタクサン
いる」と言ってたよ。

>>404
非オートロックか一軒屋は確実かもね。
自分には子供が居ないからよくわかんないけど、
5歳の子にオートロック式のパネルの操作が出来るのかどうかも疑問。
ここで候補に上がってるマンションはどちらだったのだろう。

それから気になってるのは、
幸ちゃんの菓子袋が家の中なのか外なのかがはっきりしない事。

「友達の家に上がって一人で帰りを待ち続けていたのでしょうか。」(TBSの動画ニュース)
というアナウンサーのコメントは、全く根拠の無い想像によるものかもしれないけど、

「友人宅に誰かが居たという情報は入手して無い」
という事実だけはわかるね。

>>410 スレ前半に駆け付けた救急隊員の話がソースつきである
何か物を喉に詰まらせての窒息ではないって話だったよ
しかし、紐のような跡、手のような跡がないってだけで、時間がかかる形だったと考えるのはどうなんだろう
タオルのような幅広の物で絞めると跡残りにくいらしい
あとはスリーパーホールドみたいな形 いかつい格闘家も数秒で落ちるじゃん

>>412
それは「餅や蒟蒻畑を喉に詰まらせた状態ではない」って話だろ。
溢血の跡（窒息死）しかないよ。

「柔らかい布や手で口を塞がれた痕跡がある」⇒救急隊員の人工呼吸の痕跡
心臓は停止してても心臓マッサージで血液は循環してるから。

祖母含む被害者母の当日の詳細、友人宅の場所、重要な鍵が隠蔽されてるのは
捜査上明らかにしたくないのか、あるいは友人宅場所が明らかになると
被害者母と友人の不自然さが露骨になるから県警、マスコミぐるみで隠蔽しているのか。

自分は当初外部の変質者だろうと思ってたが、県警派発表とマスコミのあまりの不自然さに
違う疑惑を持ちつつある。

だから言ってるだろ。犯人は共犯がいて幸満ちゃんは運が悪かったって。

絞殺の場合は気道の閉塞と動脈も閉塞してダブルパンチなので、
絞めた跡がなくとも解剖書件で明確な違いが出るよ。
（だから失神する時間も絞殺の方が早いよ）

窒息で脳もうっ血するから嘔吐する場合もあるよ。
でも小さい子供は咳や激しく泣く事でも嘔吐するからわからない。
嘔吐物を蘇生措置の時に排除しても、気管の壁に多少は残るから解剖の時に分かる。

鼻口部の閉塞による窒息は「窒息死である」という特徴の他には明確な特徴がないので
他の所見がない事が特徴だよ。
手などできつく押さえた場合はあざ等が出るので、ついていない→「柔らかいもの」だろうと思う。

心臓マッサージは循環を促すけど通常の鼓動が灯油を入れるプシュプシュだったとしたら
スポイトのような物だね。ないよりはマシだけど。
刺激により鼓動を復活させる意味の方が強いかもね。

被害者を見てもいないど素人が被害者を観察した専門家が間違ってるって馬鹿丸出しだな。
他人の目から見てどれほど滑稽に見えるのか、気づかないんだろうか？

結局名球会入りか

結局寝れなかった
>>256についてでも書いとくか
・1→これが例えば一ヶ月後ダム湖で発見とかになると、一ヶ月間の行動を洗われ、またマークされる
今回の場合、ほんの少しの時間、なにをしていたかだけに説明がつけば疑いが薄まる→突発的に決まった夜勤明けで、疲れていて仮眠してました
一見自然だが、病院関係者の話がイマイチはっきりしない中、ここだけ妙に具体的なのが逆に引っ掛かった
仮眠の部分も同じ 実際には13時頃になっても寝てはいない様だし、14時からは行事
・2→秋田では川の浅瀬だったよな確か 福岡では公衆便所
・3→男性に比べて、女性は服装髪形で印象が変わる度合いが大きい ヒール高い靴で身長まで変わる

・4→まずいのは遺棄時点と帰りだな 他はそんなにまずくない
犯行前に見られたと感じたら思い留まればいい
病院に車で出入りする必要はなさそう 付近は駐車スペース多い
それと身内なら作り話で現場付近まで被害者を誘導できるな
例えば、〇〇さんちでお昼誘われたけど行く？じゃあ私はまだ少し時間かかるから先に行ってて こんな感じ
徒歩で追い付く、車使う、あらかじめ現場付近に停めておく等、誘導する事によってバリエーションが広くなる
・5→計画を思いつく引き金になるような出来事があった
3kmほど離れた病院での事件 不審者の噂もちらほら（鬼太郎ヘアの男の記事等）

>>395
友人宅がプレステージであれば、>>318の疑問は解決するね。
しかし、JCの「（スカイコートの間を抜ければ）一番早いじゃん、こっから行けば」に合致しない。

>>404
>あと、友人一家の帰宅時間について書かれているソースが見当たらないのですが、判りますか？
それもよくわからないんだよね。
午前中運動会をやっていたのは確実なんだけど、何時頃に「午後分は延期」が決まったのか不明。
当日の雨量から考えて、雨が強まった12時前後だろうとは思うんだけど。
ただそうすると、１時か、遅くとも２時頃には帰っていたと思われる。それこそ騒ぎの真っ只中だよね…

>>411
サンテラスは、エントランスから各室を呼び出して開けてもらうタイプだったと思う。
レジ袋遺棄駐車場の車の持ち主へのインタビューが、エントランスのインターフォン越しだった。

>>416 なるほど
>>417 早く目が覚めたのが理由の暇潰しにしては、悪趣味過ぎると自分でも思ってました
人に見られたら滑稽というかドン引きされるような　控えよ

プレステージは有りえない。
友人宅は、病院と遺体遺棄現場の間にある。
これは多数の記事があります。

>>421　自己レスだけど。
12時前後に雨は強まったけど、その後またやんだんだよね？
遺体発見の12：30前後はほとんど降ってなかったわけだし。
だけどテレビで第一報が伝えられた時の映像ではザーザー降りだった（？）。
とすると、例えば、
12時〜13時　弁当
13時　　　　　 午後競技開始
14時半頃？　雨が強くなったため途中で中止
とかであれば、友人一家が帰宅したのは15時過ぎくらい？
雨が一番ひどい時で、辺りの騒ぎも気になったが、とにかく家に入ってシャワー浴びろ〜！状態？

運動会だの、中止だの、風呂だのって
一体、何の情報なんだろうね。WEB記事では見た事ない。
妙にリアルなんだよね。ニュー速で議論しているのを覚えてる。

雑誌でしょ

>>423
>これは多数の記事があります。
あったっけ？

>>427
山ほど

２ちゃん発の妄想ネタと報道とがごちゃ混ぜになってるな。
俺自身の頭の中も。

>>10
の最初の所。少なくとも方向同じ。
＞衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向

さらに遺棄現場は越えないはず。
間違いなく多数の記事で書かれていたので、
俺は、そこは確定情報としていた。

>>420
その4 の話しはやっぱ無理筋だよ。
さすがに裸のマロを持って病院を出るのは無理だから
現地落ち合い説なんだろうけど
では凶行後、一瞬でも早く現場を去りたいのに
裸にひん剥いている。何の為に？変質者を偽装するから？
ならご丁寧に全裸までする必要はない。着衣の乱れがあればいい。
さらに全裸にする余裕があるのに、医療関係者なのに
生死の確認をしていない。（まろが蘇生する＝発覚の恐れ）

全然説得力がない。

>>430
>同じ方向
これは幾つか見た覚えがあるけど
>病院と遺体遺棄現場の間にある。
この記事は見たことなかったよ。
山ほどあるならこっちの勘違い。ごめんね。

ID:PS83NC31 が何をしたいのかよく理解できないな
意味不明な難癖つけてまで母親犯行説にこだわりたいなら鬼女板とかニュー即あたりですればいいのに。

>>432
捜してるけど見つからない。
最初から友人宅は重要だったから注目してた。
というか最初は、最重要情報だったんだよね（幸ちゃんが一旦戻ったと確認されてない時）
でも曖昧だった。

>病院と遺体遺棄現場の間にある。
とにかく、こういう表現が複数あった。信じて下され。

例えば男Ａが犯人だとする
男Ａはイタズラ目的ではなく、単に女児を殺そうと思う
しかも完全犯罪で
なぜなら千葉県警に恨みを持っていたから
そこで住宅地を徘徊中、偶然ターゲットをみつけた
男Ａは…
ってなストーリーがあったとして、現実に完全犯罪が可能なのだろうか？
やっぱりかなりの偶然に助けられないと、こんな事件は迷宮入りしないよな、普通
この事件が迷宮入りしてしまう社会が怖い

>>435
今の警察は我々が思ってる以上にバカなんだろう。

この事件で触れてはいけない暗黙のルールはありますか？
たとえば○○○○とか○○○○した○○○とか
この事件の闇を丁寧に探れば犯人はあっと驚く為五郎かも知れない

>>434
どこかにソースがあれば・・・
そう、友人宅は被害者女児の足取りを確認するのに最重要だよ。
公になれば、目撃者だって現われるかもしれないのに。

それを公表しないって一体全体・・・
地元民降臨してよ。このまま解決しなければずっと怯えて生活しなければならないじゃん

>>437
朝鮮人とか街道とか葬家の情報はまだ無いね。
２ちゃんはそういうのに異様に臭覚が強いから
現時点で情報無しって事は無視しておｋかと。

捜査した結果、身内やら友人はシロだったから
プライバシー保護のためもあり、詳細は特に報道されてないんじゃないの。

仮にグレーであったとしても、捜査のために情報を公開しない事はあっても、
何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて、どこの世界の話かって事だよね。

事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
捜査のプロであり実際に関係者に事情聴取したり聞き込みやらやってる警察であって
少なくとも素人の野次馬ちゃねらーじゃないよね。

>>440
行間を読む人だなーｗ

鈴鹿の例がある。
1回目の娘殺しはどう考えたって見逃し。

>>440
俺もそのセンだと思うよ。捜査側が身内を見ていたのは週刊誌系マスコミ取材が
身内に集中した事から明らかなんだけど、それも葬儀を境に全く無くなった。
あの時点で身内・関係者の容疑は消えていた。これは誰でも知っている流れなのに
ここでは再討論が行われたよね。再討論の目的がしつこい身内説に対しての
論破による排除が狙いだったのだけれど奴等が消えるワケがないｗ
中傷戦術が通用しない事には気が付いたみたいだけどね。

>>440
その線も何も語る事かよ。そのくらいの理由は誰だって思いつく。

怨恨だと、裸にむいて目につく場所に放置するのは、意味のあることだと
思う。目的の病院に、その姿で届けられる、強烈なダメージを与えられると
いうことで。ドクターヘリが来るなんて計算外。
病院関係者に恨みはあっても、日ごろ常識的な暮らし方をしている人間なら、
なかなか幼児の首を絞めて殺すということはできかねる。
背後から口や鼻に布をあて、ぐったりさせ、息をしていないことを確認するの
にとどまるのでは。
あと、あの服装なら、失神したあと脱がせるのは容易。ぺろんと脱げる。
女性でも高齢者でも簡単。
綿密な計画の上の行動ではなく、被害者の行動観察中に、チャンス到来してし
まった、という感じでは。

まず、440が
＞何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて
　このように考えるに至ったのは何故か。スレを読み返しても疑問だ。

＞事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
　自分にとってに決まってるだろ。こう読み取るのが普通だわな。
　捜査関係者は知ってるに決まってるんだから。

思い込みが激しいんだろうな

　一例をあげると、事件後TVのワイドショーで事件を地図で示してやっていた。
自宅、病院、遺棄現場はしっかり表示。だが友人宅は無し。
当時は一旦戻ったなどの情報もない状態だったので、友人宅が無いのは違和感あったんだよね。
逆方向ならまだしも、実際に遺棄現場の方向にあるわけだから。
コメンテーターも不思議な顔で聞いてた「友人宅はどの辺り？」
レポータは言いにくそうにというか、わざとらしく「え、えーと」
コメンテーター「わかってない」
レポータ「はい」
友人は、何故不在だったんだとか、いわれの無い非難を浴びる可能性があったので
しようがないとは思ったけど。
でも別の番組では、出した所もあるようだから掴んでない事はない。

確か死因は「目に溢血点が見られたから窒息死と思われる」という見解だけで
まだ正式発表がされていないよね。
薬物やアルコールの使用を調べるために
血液や尿を検査するって
最初の頃のニュースで言ってた点はどうなったのかな。
検査結果がまだ出ないのかな。
それとも検査したけど出なかったのかな。

>>446

＞＞何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて
＞　このように考えるに至ったのは何故か。スレを読み返しても疑問だ。
>>414　あたりのことを言ってるんんじゃないのか？


＞友人宅が無いのは違和感あったんだよね。

これは意味不明。
その友人宅を一般人に知らせる必要がどこにある？

>>443丸坊主にした父親が犯人と間違われた事件
これは、父親の親戚が犯人だった
例を上げたらきりがないし判例を挙げたミスリード。
可能性は有るが、院内証言に食い違いや圧力があったとか
出そうな気がするんだけど。時間が経てば出てくるのかな？？
母親より祖母の方が可能性は高いと思うけど。（推測）

以前から被害者を狙っていた犯行には、思えないのよね。
犯人と遭遇、空き巣か変質者か顔を見られた、突発的に口を塞がれて窒息させられた
難しいかな。

友人宅へ行ったと言うのもカモフラージュかもしれないね
就学前の子が一人で行動するなどありえないし
今は不審者が沢山いる世の中だから幼稚園では一人で行動してはダメと指導しているはずです
保育園ではそのような指導はしていないのですか？ゆきちゃんの行動はとても不可思議です
友人宅へ行った目撃情報もなしとなれば減点に帰りゴミ拾いの後の足取りを一からやり直すべきですね

>>446
相当気に入らなかったみたいだからレスするわｗ

＞＞事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
＞自分にとってに決まってるだろ。こう読み取るのが普通だわな
そう読み取ったからこそ、このように書いたのだが。

お前に取って最重要だからって、「ああ、そうですか」と
警察やらマスコミがいちいち発表するか、という話だよ。
プライバシー保護やらその他の事情があったら、する必要も義務もない。

要するに「そこが最重要」とか「捜査の鍵」とか思っている時点でお前の主観なの。
他の人はそれ程重要とは思ってないの。
詳細が報道されなくても「疑問」とか「隠蔽」とかは思いつかない。

お前を中心にこの世界が動いているわけではない。
警察も、このスレも。

減点→原点

まるでノラ犬猫が死んだかのようなぬるい捜査ですね
ゆきちゃんがこれでは浮かばれない成仏できるわけがない

不審者情報
・５歳女児変死：不審者情報に関心　千葉県警
幸満ちゃんの遺体が同市東上宿（ひがしかみじゅく）の道路脇で見つかった約１時間２０分後の
２１日午後１時４５分ごろにも、現場から北東に約６００メートル離れた路上で、下半身裸の
２０〜３０代の男を男性（７４）が目撃した。男は赤いＴシャツに白い野球帽姿。近くに止めていた
黒い国産車に乗って逃走したという。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080926k0000m040132000c.html

・女児遺棄現場付近に不審者情報 千葉県警、関連を捜査
　東金署捜査本部は「２００４年以降に起きた数件を調べている」としており、幸満ちゃんの事件と
関連がないか、不審者の洗い出しを急いでいる。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092301000303.html

・千葉・東金の５歳園児変死：口ふさがれ窒息か　周辺、相次ぐ不審者情報
　現場周辺では今年５月以降、小学生の女児や女性が車で追いかけられるなどの事件が相次いで発生。
地元住民によると、幸満ちゃんが通っていた市立第一保育所近くで５月下旬、歩いて帰宅途中の
２０代の女性が、目出し帽をかぶった男に車で追いかけられ、女性は首筋にはさみを突き付けられた。近くの住宅に逃げ込み、その後被害届を出した。
　ほぼ同じころ、保育所近くの公園付近で、小学生の女児２人が車で追いかけられ、公園にいた女性に
助けを求めた。７月中旬には高校２年の女子生徒が自転車で通行中、乗用車に数十メートル
追いかけられたという。この間、付近の約８００世帯に「不審者情報多発」と題した回覧板が回された。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

・公園の樹木を伐採　市、子どもの安全確保　東金の女児遺棄事件
　同市教委は（略）四月から事件当日までに市内で児童・生徒が狙われた不審者情報十七件も
捜査本部に提供している。不審者情報は「車から降りてきた四十代ぐらいの男二人に追い掛けられた」
「年配の男から車に乗るよう手招きされた」「若い男に写真を撮られた」といった事案。　
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222830199

>>395
いつもありがとうございます！

プレステージは無関係かな〜

【ＪＣの手書きの地図】
（ＪＣの描き位置）

　□　□
　　↓
　　□（※□の中身）　　　　　　　　　　　※プレ　友（←友は後に書き込む）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス？（←？は不明文字or記号）　これらの文字はＪＣ側から見える映像
　ﾂﾙ 店　は
ﾊ　　　んこ

このように地図が同じスペースにあったので、勘違いしましたが、実際は、ﾂﾙﾊ店はんこ　は、マンションとは繋がっていないつもりで書きこんだようです。
ＪＣはその後マンションの横に　公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・（不審な黒い車の位置）

を書き加えました。

>454続き

現在警察が追っているのは不審者のようです
数件の事件に注目しているようですね。
数ヶ月前被害者本人が連れ込まれそうになったのも黒い車。
当日何度か目撃されているのも黒い車。
車による付回しも市内で起きていたようです。
当日にも黒の国産車で逃げた下半身裸男が出没。

ぜひ市内で関連情報をお持ちの方がいたら
警察に一報して頂きたい。

文字がずれてしまいました。
プレ
　ス？

まだ、ずれてるかな

ﾂﾙ
　ﾊ

は
んこ

公
園

こんなかんじでした。

>>456
警察の情報は（藁）だから犯人を油断させているんでしょう
この事件は一気に解決する犯人は風呂で体を清めいつで出頭できる大勢でいましょうねｗ

朝日新聞の航空センターによる空撮映像はありがたい。
http://www.asahi.com/video/hivision/TKY200809220196.html

現場を立体的に撮しており、周囲を詳細に把握できるため推理を助ける。
（既出でしたか？）

>>459
いいねぇそれ。

今話題の友人宅もチラ写りしてるね。

ID:eP0iM0c8

０てん　げんてんできません

つりきょうしつのきょうかしょをよみなおしてください
いまのせいせきではたいこうしょぶんです

>>458
日本語でおｋ

最初この事件の第一報を聞いたとき、衝撃的だった。酷い世の中じゃないかと。
雨の日に裸の幼児の死体が捨てられている。とは

整理すると、この犯罪者の目的は何か？

Ａ．殺すの主目的であり、裸は目的ではない。
Ｂ．裸にするのが目的であり、殺すつもりはない。
Ｃ．どちらも目的である。


想定される犯人像
Ａ．怨恨説、人間関係起因説
Ｂ．地域内、地域外のロリ変態
Ｃ．サイコ野郎、強烈な怨恨者、低年齢者（一般常識欠如）

疑問点
Ａ．ではなぜ全裸に？変態偽装？（偽装にしては顔見知りが全裸までは酷い）
　　ではなぜ、目的を達せず生きている内に棄てた？（死んでいると思った？）
　　知り合いならなぜあんな近所に？（目撃覚悟の上？怨恨説なら実家病院に衝撃を？）

Ｂ．体に痕跡は？（むごい事件なので遺族の方に配慮して公表差し控え？）

Ｃ．お手上げ。対応不可。


やはりＢ．が納得いく。　
Ｃに関しては．．．

　　
犯人は身内。
それを必死になって警察が隠蔽してる。
だから犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　

>>451
「最重要情報」って書いてあるじゃねーか。「最重要」じゃねーよ。わかんねーな。
446の最後に書いたとおり、TVで伝える側も怪訝な様子だったよ。

＞お前に取って最重要だからって、「ああ、そうですか」と
＞警察やらマスコミがいちいち発表するか、という話だよ。
どこをどう読めばｗ　俺はそんな事言ったつもりは無い。
発表しないは、プライバシーの観点だというのは誰でも想像できるわけ。
『誰でもわかる』　そこをまず誤解してないか？
ところで場所を示すと個人が特定されるのかな。
TVワイドショー、週刊誌は事件に関係ない事もよく報じるだろ。
友人についても、それなりに報道されているようだが、家族構成などより場所が非常に曖昧
なのはおかしいという感想は有りえるんじゃないの。そこから推理妄想できるわけだから。ゲームだね。
「主観」ね
いいたい事は、おまえらクズは黙ってろって事なのかな。

414にそれらしいレスがあったんだね。気がつかなかった。
あなた学生さんかな？ひょとしてマスコミ？
上司に見られてるぞｗｗ。
それとも、これが気に入らないかったのかな↓

417 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 07:37:23 ID:TtcqsfpB
被害者を見てもいないど素人が被害者を観察した専門家が間違ってるって馬鹿丸出しだな。
他人の目から見てどれほど滑稽に見えるのか、気づかないんだろうか？

422 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 08:42:26 ID:PS83NC31
>>416 なるほど
>>417 早く目が覚めたのが理由の暇潰しにしては、悪趣味過ぎると自分でも思ってました
人に見られたら滑稽というかドン引きされるような　控えよ

　　
犯人は身内。
それを必死になって警察が隠蔽してる。
だから犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　
警察庁トップは千葉県警の顔を立てるために身代わり犯を用意してやったら？
知的障害者で且つ精神病の１９歳でどう？
精神鑑定の結果背金員能力なしで、不起訴。人権上犯人の詳細は一切明らかにされず。
（もちろんそんな人物は存在しない（笑）　架空の人（笑））
　　

>>466
だからその根拠は、方法は？

　
犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　
警察庁トップは千葉県警の顔を立てるために身代わり犯を用意してやったら？
中国人か南米人に「３千万円裏金やる。これだけあればお前も親兄弟も一生遊んで暮らせるぞ。
求刑無期で判決１５年。１０年で仮釈放にしてやる。日本の警察は三食付きで快適だぞ」みたいな（笑）
　　

>>465
まあ、落ち着けよ

>>467
相手にしないようがいいよ

なんか、昨日とは打って変わって妙なのが沸いてきてるな

地元の人のブログ（9/22）

東金市で９月２１日（日）と言えば、市内小学校のほとんどが運動会だったはず。そんな中でこの事件。
現場のすぐ近くにある小学校は先週運動会だった為当日はあまり人通りがなかったはずだ。
そして当日の運動会も、午前中に一度大雨が降り（１０時半くらいかな？）
午後、また大雨が降った為、途中中止になった。
そんな人通りが悪くなったタイミングを計っていたかのような犯行にも感じられる。
そんなところから考えると、東金に詳しい人の犯行である可能性が高いと思う。
（近くに山もあるし、人通りがない場所もいくら だってある）
事件は市内でも比較的人通りが激しい（車通りも）道路から２本くらい裏路地だ。
それでもあの場所にわざわざ遺棄するのは・・・いろいろ考えられる。


10時半頃にも強い雨が降ってたんだね。ちょうど被害者が外に出てた時間帯？

　
千葉県警は無能なんじゃな。無力なんだよ。犯人を捕まえないのが、上からの指令なんだからどうしようもない。
身内が代々医者で、地元の有力者だから捕まえられない？
それは世の中の裏を知らないお子ちゃまの考えだな。ｸｸ

とにかくそういう事に決まったんだ。上から。

千葉県警は無能じゃないよ。

市橋達也はもう殺されてるよ。
N○VAの女性講師陣の間では、プライベートレッスンと称して○的サービスをするのが常態化していた。
そもそもリンゼイさんは初見の市橋を、なぜ自宅へ招き入れたのだろうか？市橋はN○VAの受講生だった。
おそらく自宅内で、○的サービスをめぐってトラブルになり、かっとなって殺したのだろう。
市橋を逮捕して、法廷でそんなことを喋られたら、N○VAの社長は管理●●で逮捕される。
一番困るのは、海外へ向けて国際的に日本の恥になることだ。　そこで闇の組（以下自粛）

N○VA社長は給料未払い問題を噴出させ、即効で会社をたたんだ。個人資産はしっかり確保し隠居生活。
市橋達也が、女装してオカマバーで働いているとかいうのは完全なガセネタ。

警察が一生懸命にやっている風に見せかけている事件は、たいてい犯人が殺されてるか、わざと捕まえないか。

誤爆乙

というかまだ逮捕者が出てないとは珍しいな。

>>469
すいませんです。

>>470
１０時半に大雨？
洗車男は１０時から洗車していて１２時前後に雨が降ってきたので家に引き揚げたと言っていたけど。
ピンポイントで降ったのか、時間を間違えたのか。

>>474

こうやって常に２、３人でチームを組んで書き込みしてるんだよね。
不利な書き込みが現われると、チームで叩くか、おかしい奴だから無視しよう、と印象操作。

泥沼にはまってるだけだ。
警察の信用はますます地に堕ちるだろう。

>>459
遺棄現場のすぐ前の大きな家って洗車男の家？

>>475
うーん、洗車男がいたか…
このブログ主のプロフは「東金市」としか書いてないから、どの辺りに住んでるのかわからないけど…

でも、10：40〜50に病院に戻る被害者を目撃した印鑑店店主も
「変わった様子はなかった」と言ってるから、雨に濡れたりはしてなかったんだよね、きっと。
ブログ主の記憶違いか、地区が離れてるか…かなぁ

>>477
MAP職人さんが>>395に最新版を貼ってくれてるよ。

母親はどこで仮眠してたの？それを証明する人はいたの？

>>480
Q.母親はどこで仮眠してたの？
A.ログ見れ
Q.それを証明する人はいたの？
A.ログ見れ、あと速やかに死ね

質問しただけでこんなに逆ギレするとは面白いなｗ
「ログ」見れってさ、過去ログのこと？なら●なきゃ見れない人いるんだし、
なんでそんなにキレるかねｗｗｗ
ログじゃなくてテンプレのこと？それなら初心者乙だなｗｗ
初心者さん、最後の一言余計ですよｗ

前にも書いたが、着衣したまま殺したか、
服を脱いだ状態で殺したかはかなり重要ではないか。
服を着たままだと、服に何か付着する、指紋や嘔吐物他が残るので。
靴は履いていてもいなくてもいいが、履き替える必要が無いので、
これは殺した後に取ったと思われる。それで袋が別々になった。
着たまま殺したなら、その着衣は今回発見されたものと違う可能性がある。
回収された服に何も異常が無ければ、脱がした後の殺しで当時目撃された服か、
血液や嘔吐物又は脱糞残沙など色々残っていたなら着衣のままの殺しとなるか。
これは、何故裸で遺棄されたかの理由探しであるが、
最後に来ていた物の証拠隠滅と思われる。洗う時間が欲しかったのでは。

>初心者乙だなｗｗ

未だに「初心者」「乙」「ｗｗ」の煽り三拍子はサムイヨ

YnqULFoQさんは極端すぎるにせよ、いきなり死ねと言える程事実無根で、母親が犯行時刻に何をしていたかはっきりしているのでしょうか？
>>431 自分はノーマルな性癖なので、着衣の乱れがどの程度を指すのかわかりません
同じ様に程度がわからなくて全部脱がせたとも考えられます
また、冬場の成人女性であったりするとかなり手間どるでしょうが、実際には軽装で、時間はかからなそうというお話も出ていました
後半については、今も被害者が病院で意識不明の重体という訳ではありません
前スレの後半で少し話がありましたが、熱中症程度でもヘリが呼ばれた事があり、ドクターヘリでの搬送もさほど珍しくもないようです
充分蘇生の可能性があったにも関わらず、生死の確認をしていないから、母親ではありえないという考え方も、同じ様に説得力は感じられないのですが

>>433 劣勢な側で議論に加わるのはなかなかいいもんですよ
会話を盛り上げるには、肯定ばっかりではイマイチ足りない事がありますから

>>454
>男は赤いＴシャツに白い野球帽姿。
心当たりあります。「美女軍団」
>黒い国産車に乗って逃走したという。
ｼﾙﾋﾞｱなら心当たりあります。 でも廃車になっているはず。

車付き不審者情報は少年犯罪のときに警察が出すﾌﾞﾗﾌの場合も。
神戸の中学生が捕まったときのやり方。

あ、これ全部、朝鮮がらみだわｗ

>>477
その家の人は当日外出していたんじゃなかったかな？

>>478
洗車男は12時過ぎ頃、雨が激しくなってきたから洗車を止めて家に入ったって言ってたよね？
被害者を目撃した女子中学生もその頃激しい雨だと言ってなかったかな？

両者の証言が符合するのでその周辺で雨が激しくなったのは12時過ぎ頃で
間違いないと思っていたのだけど。

>>485
俺も母親説否定に対して、全部一応の反論できるな。
母親説が０％に近いとは全然感じられない。
誰か新説を出すなり、変質者説の問題点なりを書いてくれた方がもりあがる。
今は、ほぼ変質者説で決まりって雰囲気。

母親は捜査すべき人のうちの一人というのは間違いない。
だが、マスコミ情報だけで強引に母親が犯人と持っていくレスが後を絶たない。
その根拠も「何となく怪しい」「本来ならこうするはず」といった感覚的なもので
母親犯人説を支持する証拠も何も無い。

ここで母親説を否定してる人達はそういう「母親犯人厨」を避難してるだけだよ

ほぼ変質者説で決まりって雰囲気は全く感じないな
どこか違うスレでも見てるんだろうか

>>483
拉致は一瞬で口を塞いでその時既に失神というか意識不明。
その後、どれくらいの時間が経ったかわからないけれど
衣服を脱がせたのは遺体を遺棄するほんの少し前だったのではないか？

>>490
例えば？

>>490
怨恨でストーリーは変質者とほぼ同じって感じ？

みなさんは、ユキちゃんが窒息状態にさせられたのはどの時点とお考えですか？

母親の犯行可能性が０だなんて言った奴いたっけ？
その可能性を認めつつ論理的に可能性が高いと見られているのが変質者による暴行致死じゃなかったのか？
俺はそのつもりで今朝ここへ来たんだけどすっかり出鼻を挫かれたよ。
>>419-420みたいに重箱の隅を突っつきながら為にする議論をふっかけられるなんてまっぴらごめんだ。

>>490
>>495
誰か、洗車男、プレハブ管理人、第一発見者あたりでストーリーを
組み立ててみたらどうだろう。まとまってないから無いように感じるわ。
すぐ正面からの反論、道義的反論など色々あるだろうが、、、貴方、頼む。

前言撤回。基本的に昼と夜じゃ流れが違いすぎるから一概に言えないな

犯人の殺害方法は何だと考えますか
ゆきちゃが犯人と接触した場所、時刻は？
殺害は車内、室内、自宅ですか？
動機なんですか？
このあたりしっかり頭に入れて、考えて、整合性をとって足場にして推理しないと
「この人は1日何をしていたでしょうクイズ」になりますよ？

可能性が低いと思ってるのに、「ストーリー」なんか作れるかよ
スレを盛り上げるとかバカ丸出し

>485
母親犯行説を否定する材料は、蘇生の可能性云々の他にもあるから
自分でレス探してアンカーつけて反証しろよ
話はそれからだ