千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640


一刻も早く犯人が逮捕されますように。


千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/

時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

ソース


△：複数証言　▼：単独証言　○：事実　◎：警察証言

▼10時40分頃　病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ　幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ　病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃　院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで　（友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃　病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃　遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃　遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci

▼12時10分頃　約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃　現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯　現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ　部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ　母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃　駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
◎14時30分頃　遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［1-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0
※文末の日時は配信日時

［事件の経緯］
■21日午後0時25分頃■
・東金市東上宿の公園そばの道路脇に裸の女児があおむけに倒れているのを通行人が発見・通報。
女児は病院に搬送されたが、死亡が確認された（09月22日09時10分）
現場近くを通り掛った中学生が、あおむけで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

［被害者］
・死亡したのは同市田間、看護師、成田多恵子さん（37）の次女で保育園に通う幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）（09月22日09時10分）
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
Ｔシャツには赤いラインの縁取りがあり、正面には白字で「ＦＲＩＧＨＴ」とプリントされている。
幸満ちゃんは、肩にかかる程度のストレートの黒髪。身長109cmで体重約18kg（09月24日10時02分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［2-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り 1-2］
■20日夜■
・母親が夜勤だったため、幸満ちゃんも一緒に医院で過ごした（09月22日09時10分）
■21日午前■
・捜査本部によると成田さんが勤務する同市内の病院にいたが「保育園の友達に会いに行く」と一人で出掛けたという（09月22日09時10分）
・近くに住む保育園の友達の家に行くと成田さんに告げて、一人で歩いて医院を出た。友達の一家は不在だったため、
実際に幸満ちゃんが訪れたかどうかは不明という。（09月22日10時32分）
■21日午前10時頃■
・これまでの調べで、幸満ちゃんは10時ごろ、母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している（09月24日10時02分）
■21日午前10時20分頃■
・約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき女児を住民が目撃（09月28日09時54分）
■21日午前10時50分頃■
・医院の付近住民が「午前10時50分頃、医院の方向に一人で歩いて行く幸満ちゃんを見た」と捜査本部に
証言。幸満ちゃんはそのまま事務室に向かったとみられる（09月24日10時02分）
・医院方向に戻る幸満ちゃんを住民が目撃。その約30分前にも約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき
女児を別の住民が見ている（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［3-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り2-2］
■21日午前11時頃■
・「東金中央クリニック」にいたのが目撃されている（09月23日10時11分）
・解剖結果から食後一定の時間が経過していたことが分かり昼食を食べていなかったと推定される（09月23日10時11分）
・23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで、午前11時頃に医院の事務室に来た幸満ちゃんを
医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃であることが分かった。
捜査本部の調べでは、幸満ちゃんは午前11時頃、母親の勤務先で祖父が院長を務める「東金中央クリニック」の
事務室に入ってきたと医院職員が証言。幸満ちゃんは手持ちぶさたの様子だったという。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる（09月24日10時02分）
・「東金中央クリニック」の一階事務室に入ってきたことが分かっている。「お母さん、まだ終わらないの」
と話し、手持ちぶさたの様子だったという（09月28日09時54分）
・同医院の事務職員が目撃した午前11時頃以降、幸満ちゃんの行動は明確になっていない（10月02日11時40分）
■21日午前11時50分頃■
・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
不審な車も人も見掛けなかったという（09月24日10時02分）
■21日正午頃■
・同医院は昼まで外来を受け付けており、人の出入りが続いていた（09月24日10時02分）
・11時前後の時間帯、多恵子さんは病室などで残業中（09月28日09時54分）
■21日午後0時25分頃■
現場近くを通り掛った中学生が仰向けで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

■21日午後2時30分頃■　
・捜査員が2つのレジ袋を確認。午後1時頃にあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
■21日午後4時半頃■
・幸満ちゃんが医院にも自宅にも戻らなかったため、成田さんは自分の母親とともに東金署を訪れた（09月22日10時32分）
■25日■
・幸満ちゃんの通夜を迎えた25日、母親の多恵子さん（37）がコメントを報道陣に寄せた（09月26日11時12分）
・通夜が東金市内の斎場でしめやかに行われ、約二百五十人が参列した（09月26日11時12分）
■26日■
・葬儀・告別式が東金市内の斎場でしめやかに営まれた（09月27日10時09分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［5-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体発見現場］
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・公園そばの市道脇。周囲に民家があるが、昼間でも人通りは少ない（09月28日09時54分）

［レジ袋発見現場］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・駐車場は、同医院から約200メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。住民によると、
ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという（09月23日10時11分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。捜査員が確認したのは同日午後
二時半ごろで、同一時ごろにあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
・袋は大手スーパーと県内チェーン店のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［6-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き1-1］
■21日■
・県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、付近の聞き込み捜査を進めるとともに死因を詳しく調べる（09月22日09時10分）
■22日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、何者かが連れ去って殺害し、置き去りにした可能性もあるとみて、
幸満ちゃんの足取りや、周辺で不審な人物が目撃されていないか詳しく捜査する（09月22日10時32分）
・捜査本部は22日に遺体の司法解剖を行って死因を特定する（09月22日10時32分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの
見方を強めている（09月23日10時11分）
・22日、幸満ちゃんの遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、布団やタオル、
手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。食後一定の時間が経過していたことが分かり、
昼食を食べていなかったと推定される。発見時、はだしだった幸満ちゃんの足の裏には
土や砂がほとんどついておらず、車で運ばれた可能性が高い（09月23日10時11分）
■23日■
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している
ことから、捜査本部は地元の地理に詳しく、行動範囲も狭い人物の犯行の可能性があるとみて不審な車や人物の
洗い出しを進める（09月23日10時11分）
・21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃で
あることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。友達に会いに行った幸満ちゃんが、
いったん同医院に戻ったとみられてる。捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分）

［警察の動き2-3］
■24日■
・幸満ちゃんが事件当日に着用していた服と靴の写真を公開（09月24日10時02分）
・捜査本部は、事務室に来た後の幸満ちゃんの足取りの特定を急ぐため、医院関係者からさらに詳しく事情を聴く
とともに、現場周辺で昼間の時間帯に検問も実施（09月24日10時02分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、幸満ちゃんの遺棄現場周辺の十カ所に情報提供を求める立て看板を設置。
「幸満ちゃんの目撃や、不審な人物、車などの情報を知らせてほしい」としている。
周辺の店などの防犯カメラの映像分析も進めている （09月25日11時00分）
■25日〜28日■
・捜査本部への情報提供は25日夜の時点では約30件で、チラシを配るなどしたその後の三日間で約50件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、不審者などの情報。県外からもあるという（09月30日11時21分）
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）
・現場周辺では、女児に対する付きまといや不審者情報も多い。幸満ちゃんについても「（事件の）二週間前に
医院のロビーで見知らぬ男性に話しかけられていた」「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男が
いた」といった情報があり、捜査本部は確認を進めている（09月28日09時54分）
・捜査本部は28日、現場周辺の路上やJR東金駅、商業施設で情報提供を求めるチラシ四千枚を配る （09月28日09時54分）
・チラシには、事件の発生日時や現場周辺の地図を記載（09月29日11時28分）
・遺体発見前後の時間帯を中心に制服の警察官二十人が、ＪＲ東金駅前や複合商業施設など十カ所で配った。
遺棄現場周辺では検問も同時に実施し、有力な目撃情報を探した。「先週の日曜日は通りましたか」
「何時ごろですか」と声を掛ける地道な捜査が続く（09月29日11時28分）
■29日■
・捜査本部は現場周辺を中心に広範囲で聞き込み捜査を継続。寄せられた情報と併せて確認を進めるとともに、
周辺道路などを映した数十カ所の防犯ビデオの解析を徹底し、不審車や目撃した可能性のある車両を
洗い出している（09月30日11時21分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［8-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き3-3］
■30日■
・当日の昼頃は複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、
遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。
このため捜査本部は犯人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている（09月30日11時21分）
・東金市は遺棄現場そばの東金南公園の樹木を刈り取り、外から見えやすくした。子供たちが公園で遊ぶ際の安全を確保することが狙い（10月01日12時03分）
・現場周辺では同市の防犯パトロール車が「子供たちを見守っていただくようお願い申し上げます」と放送しながら巡回（10月01日12時03分）
■10/1日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、幸満ちゃんの最後の足取りの
裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
・同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、捜査本部は同医院
そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
東金署は、県警自動車警ら隊や交通機動隊の応援を受け、約25 人態勢で学校や公園周辺のパトロールを強化。
下校時間帯の午後1時半から5時ごろまでの間、市内を四つのブロックに分けパトカー二台づつで巡回している（10月02日11時40分）
■10/2日■
・事件現場近くの市立鴇嶺小学校で県警少年課の少年補導専門員による不審者対応の防犯教室を実施（10月03日15時55分）
・市内の小中学校では集団登下校や部活動の時間短縮などの安全対策が継続されている（10月03日15時55分）

JC（女子中学生）目撃証言まとめ
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。

１．
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。

週刊朝日に出てた爺さま証言

記事中では
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・私は自転車でジャスコに向かっていました
・十字路を右折したところ、少し前を女子が同じ方向に歩いていました
・女の子を通り越してジャスコで友達と会いお茶をしました
・その友達にあとで時間を確認すると「正午の10分前に着いた」
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
時間と道に関するコメントはこんな感じ

>>14
>>15
の地図で示したものは、MAP屋作成の物が、現在無くなっています。
MAP屋様の再UPまち

週刊朝日
○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
　　玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
　　直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。

週刊文春
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者

テンプレ終わり。追加よろ。

乙です。

前から気になってたんだけど、なんで「まろ（マロ）ちゃん」て呼ぶの？
普通に「被害者」や「被害女児」もしくは「被害児童」じゃダメなのか？

気にしすぎかもしれないが、被害者をからかったり小馬鹿にしてるような印象を受けるんだけど。
珍しい名前をおもしろおかしくとりあげてハラスメントを繰り返した人達と同じなのかなと
勘ぐりたくなる。違うと信じたいがね。

個人的に（スレ住人が）明確にしてほしい事
・洗車男の洗車をしていた位置（現場が見えるかどうか）。できれば住居。
・JC証言は何人（何組）存在するのか
・友人宅はどこか
・正午前後の雨量（遺体は濡れていなかった、洗車適か、雨でびしょびしょ証言、衣類は濡れていた）
・母親の捜索開始から友人宅訪問時の詳細、（母親の２時以降の行動詳細）
・２つの衣類・靴を入れたレジ袋の（犯人が置いた）正確な状況

>>17
＞午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため

×午後前→4時前　タイプミスだよ。

被害者母の動向と周辺　まとめ　1-13

先日から、被害者母の動向に疑問を提議するレスが増えていたので
関連した情報をまとめてみました。
まとめた目的は
・多種多様な報道があり、各人が記憶に留めているのがその一片であることを知ってもらう
（情報が不確かなのだから、その一片だけからの極端な決め付け・思い込みを排除してほしい）

まとめの方向は
・被害者母の動向及び母と被害者の接触（会った・会わない、会話した・していない等）に関連する報道の収集
（よってそれに無関係な・証言・被害者状況などの情報は事実であっても除外しています）
・「騒ぎ（やじ馬・パトカー・救急車・ドクターヘリ・マスコミ等）に気付かないのはおかしい」
という疑問提議の参考のために、当時の救急活動状況・報道状況・近辺の人の談話等の収集
・以上を基本的に時系列で表示

◎始めにも書きましたが、これらは情報の断片であり
今のところ、これをもとに「事実」を一本化するのは難しい状態です。
報道された日時なども見比べながら読んでください。
そして情報をどのように取捨選択するのか、それは読んだ人自身で判断してください。

被害者母の動向と周辺　まとめ　2-13

ソースとしたもの

yahooトピックス　千葉5歳女児死体遺棄事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/
千葉日報ちばとぴ
http://www.chibanippo.co.jp/index.php
フレッシュアイニュース
http://news.fresheye.com/clip/6028827/
共同通信 47news
http://www.47news.jp/
アサヒドットコム
http://www.asahi.com/news/
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/
TOKYO Web
http://www.tokyo-np.co.jp/

週刊文春10/2号（9/25発売）・10/9号（10/2発売）/週刊朝日10/10号（9/30発売）/サンデー毎日10/12号（9/30発売）

被害者母の動向と周辺　まとめ　3-13

■21日9時〜■
9時、被害者は祖母と地域の清掃活動に参加。クリニック周辺を清掃しいったん戻る
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
９時ごろから約40分間、クリニック周辺の清掃に参加。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
9時頃から約40分間、被害者は祖母と町内会のゴミ拾い活動に参加し自宅に戻った。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
9時から、被害者は祖母と町内会の清掃活動に参加。病院に隣接する小学校前で、
祖母と一緒にゴミ拾いをする姿が目撃されている。
９時40分頃、清掃活動は解散。
ソース：産経ニュース 9.22 20:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
9時45分頃、被害者は祖母に連れられ地区の清掃活動から病院に戻った。
ソース；東京新聞9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
「被害者は朝9時から祖母と近所のゴミ拾いに参加した後、
職員に「友達の家に遊びに行きたい」と言ったが「お母さんに断らなきゃダメ」とたしなめられた。
その後いつの間にか病院から姿を消してしまった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
9時頃、祖母と被害者が地域の清掃活動に参加。被害者はその後、保育園の友人宅に遊びに行くと話していたという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
21日午前、被害者は近くに住む保育園の友達の家に行くと母に告げて、一人で歩いて医院を出た。

3-13 続き

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母は家族の運動会に参加する同僚に代わり、夜勤に続いて日勤に就いた。
ソース：
同僚家族の運動会は雨天順延のため、急きょ21日実施となった。
ソース：

被害者母の動向と周辺　まとめ　4-13

■21日10時〜■
10時以降、被害者は母に「保育所の友達の家に遊びに行く」と告げ、クリニックから外出。
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html
10時頃、被害者は母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ一人で歩いて出掛けたという。
ソース：千葉日報 23日10時11分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222132288
10時すぎ、被害者は「友達の家に遊びに行く」と母に告げて外出したが、友達がいなかったため戻った。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
10時頃、被害者は母に「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出た。
ソース：読売新聞 28日09時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
被害者は勤務中だった母に「（友人宅に）遊びに行く」と言い残し外出した。
ソース：東京新聞　9月24日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
10時過ぎ、被害者は「保育所の友達の家へ行く」と母に言い一人で出掛けた。
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
10時過ぎ「保育園の友達のところへ行く」と告げて被害者が一人で外出。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母は前日が夜勤だったため被害者が遊びに出るのを見送ったあと病院内の一室で仮眠をとっていたという。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
10時〜11時頃、被害者母は病室などで残業中。
ソース：千葉日報 28日09時54分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284

車での犯行ならば人が来ない場所に移動するから・・
すると車での犯行ではない？
いや、人家に連れ込んだ犯行でも裸の死体を移送させるには
発覚する問題が多過ぎるからやはり犯行に車が使われてる。
ならば、何故人の目に付く場所に移動しなかったか・・？
衣服も近くに捨てたか？
やはり被害者縁故に遺恨を持つ者の犯行だと思うけど・・
千葉県警では、ここらを突き止める能力はほぼゼロ
拠って、この事件は迷宮リスト入り・・
近くで起きた今年の殺人事件も迷宮だろ？
千葉県警の無能力さ加減の暴露か

被害者母の動向と周辺　まとめ　5-13（1-2）

■21日11時〜■　1-2
11時過ぎ、捜査本部の調べでは「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねてきた被害者を
２人の職員が覚えていた。
ソース：産経ニュース 9.24 01:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809240122004-n1.htm
11時頃、事務室で「お母さん（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に問いかけたのを最後に
行方がわからなくなった。
ソース：9月24日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000013-mai-soci
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
11時前に被害者が病院に戻る。院内で事務員に「お母さんまだ仕事終わらないの」と聞く。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
「被害者が正午頃クリニックで目撃されたのは誤報。捜査員が病院スタッフから聴いたところ
被害者が病院事務室に来て「まだお母さんの仕事終わらないの」と訪ねたのが11時頃。
その後約30分間院内を歩く被害者を複数看護師が目撃したのが最後」（捜査関係者）
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
11時頃〜正午頃、被害者母は病院にいたが、仮眠を取るなどしていたとみられる。
ソース：産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm

被害者母の動向と周辺　まとめ　5-13（2-2）

■21日11時〜■　2-2
「11時30分、被害者母は勤務を終えてタイムカードを押した。
被害者が遊びに行っていると思い込み、食事をして仮眠室で寝たようだ」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
被害者母は夜勤明けの引き継ぎや外来患者の対応に追われていた。
正午前に外来診療終了。仮眠を取るために実家である4階院長宅に上がった。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）
夜勤後、被害者母は4階祖父の自宅で仮眠。
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
11時45分頃、来院患者が少なかった東金中央クリニックは早めに外来診療受付終了
ソース：

▼東金中央クリニック▼外来診療受付▼
午前9時〜正午/午後4時30分〜午後6時30分/日・祝 午前9時〜正午
ソース：http://www.chiba.med.or.jp/sanbu/touganetizu/tyuou.htm

■21日12時〜■
「被害者母は夜勤を終え、病院4階の院長室で休んでいた」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）

被害者母の動向と周辺　まとめ　6-13

▼21日12時26分頃▼男子中学生が被害者の遺体を発見▼
▼21日12時36分頃▼男子中学生母が通報▼
▼21日12時45分頃▼県警東金署員が現場到着▼
▼21日12時50分頃▼救急隊が到着、心肺停止状態▼
▼21日12時56分▼ドクターヘリの出動を要請▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

■21日13時〜■
13時頃、被害者母はヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）

▼21日13時9分▼東金中にドクターヘリが着陸▼
ソース：9月23日12時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000038-mailo-l12
▼21日13時37分▼日本医科大千葉北総病院に到着▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

被害者母の動向と周辺　まとめ　7-13

■21日14時〜■
14時頃から、被害者母は院長室で行われた彼岸の行事に参加
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
「午後2時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加した」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）

▼21日14時22分▼幸満ちゃんの死亡を確認▼
ソース：毎日新聞　2008年9月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

7-13 続き

■21日15時〜■　1-3

▼21日15時前後▼テレビに速報テロップが流れる▼
ソース：【速報】 千葉県で全裸の幼女が心肺停止で路上に／東金公園近く
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221977151/
1 ：依頼165：2008/09/21(日) 15:05:51.23 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待
ソースｎｈｋ速報
ソース：【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/09/21(日) 15:15:13 ID:???0 ?2BP(111)
※TV速報です。
続報をお待ち下さい。
▼21日15時29分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、千葉・東金
21日午後0時半ごろ、千葉県東金市東上宿の東金南公園前の路上で「3、4歳くらいの女の子が
倒れている」と通行人から110番通報があった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809211531006-n1.htm
▼21日15時37分▼webニュース配信▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000903-san-soci

被害者母の動向と周辺　まとめ　8-13

■21日15時〜■　2-3
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ。
遺族関係者を通して心境を語った。
ソース：ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/　レス番735（千葉日報9/25付）
病院関係者の多くが被害者の不在に気付いたのは3時過ぎ、事件の一報が流れた後。
「事件を知って院長、被害者母、病院スタッフ総出で周辺を必死で捜した。
友達の家にもいなかったので警察に届け、被害者が幸満ちゃんだとわかった」（病院関係者）
ソース：週刊文春10/2号（9/25発売）
「テレビを見ていた同僚に近所で起きた事件を知らされ、心配になり友人園児宅を訪ねたが留守。
園児母に連絡をとると被害者が遊びに来ていないことがわかった」（病院関係者）
ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売）
午後3時過ぎ、家族や病院の職員が外の異変に気付く。
「テレビ報道を見た病院職員が被害者を捜すが見つからず、
院長や被害者母も総出で周辺を捜した」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
被害者母はぼんやりとテレビを見ていたので騒ぎに気付かなかった。
午後4時前、被害者が遊びに行くといっていた園児宅に手土産を持って迎えに行く。
呼び鈴を鳴らしても反応がなかったので土産だけを玄関先に置き病院へ戻る。
園児母から被害者母に「朝から出掛けていた。被害者は来ていない」と電話があり
驚いた被害者母は病院にいた両親と手分けをして周辺を捜し始めた。
元夫にも携帯電話で知らせた。元夫のアドバイスに従い東金署に出向き遺体を確認したという。
ソース：週刊朝日10/10号（9/30発売）

被害者母の動向と周辺　まとめ　9-13

■21日15時〜■　3-3

▼21日15時54分▼webニュース配信▼
路上に意識不明の全裸女児、病院で死亡確認　事件とみて捜査　千葉県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000904-san-soci

■21日16時〜■　1-2

4時ごろ、被害者母は目を覚まし、その後、被害者がいなくなっていることに気づいたらしい。
ソース：アサヒドットコム 24日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200809230229.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話でのやりとりで
被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
4時頃まで、被害者母は病院に。友人宅との電話で被害者の行方が分からなくなっていることに気付いたという。
ソース：東京新聞 9月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092302000101.html
午後４時に、被害者母は夜勤が終了。
車で米を持って友人宅を訪ね、被害者が遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す。不安は徐々に募り近所の大型スーパーなども探したが見つからず。
午後4時半、東金署を訪れたという。
ソース；産経ニュース 9.27 09:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
被害者母は勤務後、友人の母親からの電話で被害者が訪ねていないことを知り
4時半頃、東金署に届けた。
ソース：東京新聞 9月22日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000113.html

割り込みｽﾏｿ

友人宅を訪ねた時、応対があったのかどうかが以前議論になってたので…↓この記事では子供が応対してる。
http://www.sanspo.com/shakai/news/080925/sha0809250500004-n1.htm
多恵子さんは夜勤明けのためいったん仮眠をとり、同日午後４時ごろ、この家に手土産を持って幸満ちゃんを迎えに行ったが
姿は見当たらなかった。在宅していた子供が「ここに来たかどうか分からない」と話したため、１人で捜し始めたという。
その後、友達の母親から多恵子さんの携帯電話に「うちはずっと留守にしていた」と連絡があった。
クリニックを経営する父親に相談した上、しばらく捜したが、動揺が激しくなり、東金署に届け出たという。
ソース：サンスポ 9月25日

以上前スレより　テンプレ　
被害者母のまとめ乙でした。

乙

ID:eD0fJlvFさん、大変な作業をありがとうございました。
ID:mokP7Dihさんもテンプレ貼り、御苦労さまでした。

プレハブの向かいの民家の写真ってありますか？

ない。基本的に民家の写真は無い。

被害者母の動向と周辺　まとめ　10-13

■21日16時〜■　2-2
友人宅からの電話で「来ていない」と言われ、行方不明になっていることに気づいた被害者母が、
4時半頃になって東金署に届け出たという。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm
被害者母が友人宅に連絡したところ、来ていないことがわかり、
4時半頃、祖母とともに東金署に届けたという。（捜査本部記者会見）
ソース：毎日新聞　2008年9月21日　21時45分（最終更新　9月22日　7時13分）
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040095000c.html
4時半頃、被害者母が「子供がいなくなった」と東金署に届け出。
被害者祖母と共に遺体を確認して身元が分かった。
ソース：アサヒドットコム 21日21時29分
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200809210133.html
被害者が医院にも自宅にも戻らなかったため、被害者母は自分の母親とともに4時半ごろ東金署を訪れた。
ソース：千葉日報 09月22日10時32分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
被害者母が勤務を終えて友人宅を訪ねた時には留守。この友人の母親から被害者が遊びに行っていないことを
電話で知らされ、4時半ごろ東金署に届け出た。
ソース：読売新聞 22日01時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080921-OYT1T00341.htm
「16時30分に東金署に届け出て、ようやく外の喧騒の真相がわかった」（関係者談）
ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）

被害者母の動向と周辺　まとめ　11-13

■21日16時〜■　3-2
被害者母は勤務を終えた後、被害者が友人宅にいないことを知り、4時半ごろ東金署を訪れ遺体を確認した。
ソース：時事ドットコム（2008/09/22-00:28）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008092100210
4時半すぎ、被害者母の届けで最終的な身元確認。
ソース：下野新聞 26日 19:03
http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/national/news/20080926/56816
4時半頃、被害者母が友達の家に電話をしたところ、被害者が訪ねたころには不在で、
行方不明になっていることが分かり、「娘がいなくなった」と東金署に届け出た。
ソース：産経ニュース 9.21 21:12
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212119017-n1.htm

▼21日16時54分（最終更新　9月21日　18時32分）▼webニュース配信▼
調べでは、女児は３〜４歳とみられ、公園に面した道路脇にある資材置き場の前の路上で倒れていた。
出血はなく、着衣など身元を特定するものは見つかっていない。身元の確認を急いでいる。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080921k0000e040035000c.html
▼21日16時59分▼webニュース配信▼
路上で倒れている女児発見、死亡確認　着衣なし　千葉
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200809210113.html

手がかりが少なすぎるね。
痕跡を少ししか残さない犯行だし、計画的なのかな。
可愛いらしい女の子なのに酷すぎるね。
犯人を見つけ出してなんとか捕まえて欲しい

被害者母の動向と周辺　まとめ　12-13

■21日夜■

▼21日19時34分▼webニュース配信▼
千葉県東金市の路上で21日、全裸で見つかった女児は、県警の調べで、同市内の保育園児、
成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（5）と判明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000918-san-soci

21日夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」と電話。
ソース：9月22日10時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000907-san-soci
21日深夜、被害者が通っていた保育所の所長に被害者母から電話。
「ご迷惑をおかけして済みません」と何度も繰り返し、泣き崩れたという。
ソース：毎日新聞　2008年9月22日　11時27分（最終更新　9月22日　11時49分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

被害者母の動向と周辺　まとめ　13-13

▼当日周辺の様子▼
遺体が見つかった現場周辺では午後0時45分ごろ、パトカーや救急車のサイレンが鳴り響いた。
ソース；産経ニュース 9.21 21:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212134020-n1.htm

駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは
「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。
ソース：http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

現場近くのすし店の男性によると、開店準備のため、玄関先にのれんをあげようとしたところ、
救急車とパトカーの音が相次いで聞こえたという。男性は「『子供が裸で倒れていた』と聞いた。
現場は普段から人通りが少なく、地元の人しか通らないところ。ただ、約100メートル南に国道126号の
バイパスが通っており、地元以外の車が短時間、目に付かないように入ってくることも可能だ」と話した。
ソース：http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080922ddlk12040086000c.html

被害者が通っていた保育所の所長「保護者に確認の連絡をしている最中に、ニュースで亡くなったと知った」。
ソース：http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html

新スレに貼ってくださったID:eD0fJlvFさん、ID:mokP7Dihさん、ありがとうございました。

よく書かれれることがあり、自分も見たはずがソースが不明の部分が数ヶ所あります。
（ソース：以下ブランクの項目）
もしソースを持っていて埋めてくれる人がいたらよろしくお願いします。
また、上記以外のソースをお持ちで新規項目を加えてくれる人がいたら
併せてよろしくお願いします。

蛇足ですが…おそらく多くの人のコンセンサスになっている
保育所友人宅は「運動会」で留守だった件、
今回見た中には1つも出ていませんでした。単純に「保育所友人宅はで留守だった」のみ。
誰かが怪しいとかではなく、こんなに事実化しているのは見つからないのは何故、と
純粋に少々不思議でした。

>>46
乙
古い週刊誌の記事だからじゃないかな。俺も記憶が無いが女性セブンが発売になって
その記事が話題になっている時には既に語られていた。女性セブン以前か・・・

前スレ最後にあるＭＡＰ屋さんの書き込みを、取りあえずそのままコピペしておきます。
新スレ立てとテンプレ貼りの方々お疲れ様でした。

967 朝まで名無しさん sage 2008/10/06(月) 23:48:24 ID:QQG84VPT
MAP屋です。
遅れまして申し訳ありません。仕事が終わってログを見て特急で作成しました。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader807155.jpg
>>790
ご苦労様です。３候補あっては残念ながら洗車位置は特定出来ませんね。
みなさんのレスからも１０ｍソースが出ています。
私見を申し上げれば、�@TBSピンポン説がもっとも有力と考えます。
もともと洗車男は雨中洗車をしていたわけで洗車スペース（つまり
洗車男の駐車場）に水源を持っていない可能性がありました。
�@TBSピンポン説はそれに合致します。
ピンポン説の前半と後半、どちらかに特定できれば良かったのですが。
今回の作業では�Aフジ説が有効であった場合、洗車男は「もともと
見えない位置にいたから何も見ていない」だったのですが現時点では
洗車男の証言は信頼性を増したと考えます。
あと情報提供のレスを下さった方々、ありがとうございました。

>>46
前スレを確認しましたところ「被害者母まとめ」を纏めて下さったのは
ID:xwnolWIkさんだったのですね。
失礼いたしました。
改めて、ありがとうございました。
忘れていた記述も多く、大変助かりました。

知恵貸してくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E6%81%AF
窒息で心停止するまで最大何分かかるだろうか。
俺には最大で45分と読めるだが。

「被害者母の動向と周辺」をまとめながら自分が思ったり気付いたり考えたこと
・報道のなかの被害者母の動向情報の割合はかなり低く、少量だった。
・被害者母の動向情報はけっこう適当、いい加減。大体の時間、大雑把な行動が分かれば良いという感じ。
・例えば被害者母が警察に行ったのは3時でも4時でも4時半でも良くて
被害者と母が会ってようが会話していようがどっちでも良くて
その他も自分らが「おかしくないか」と気にするような各ポイントに全然こだわりがなく
犯行との整合性や符合を意識している感じを受けなかった。
（意識していればもっと精密な情報を載せるのではと思った）
・被害者母の行動と犯行に関連があると考えられているなら
もっと情報を丁寧に扱い、後々もポイントとなる箇所は提示し続けるのではと思うがそれが無かった。
・各社のバラバラ感や適当さは、何らかの要請があって情報をセーブしたとも思えなかった。
（要請があれば線引きされたということで、もう少し情報の中に一種の統一感があるのでは）
・被害者母が交替した日勤は何時までだったのか
・何交替シフト勤務の病院か知らないが、例えば8時間勤務と仮定して（看護師としては長いか）
0-8時/8-16時/16-24時とさらに仮定して、被害者母がこのシフトだとさらにさらに仮定すると
8-16時内の自分の休憩時間を仮眠に充てた、と無理やり考えられなくもないかも。
・病院に騒ぎが届いていたと考える点、自分の身内が数ヶ月入院した病院は
ヘリポートがある救命して病院だったが、ヘリの音が聞こえたことはなかった。
・院内は患者を音で刺激しないためなのか、いつもとても静か。普通の建物より防音工夫がされてのではと思う。
・自由な窓の開閉も禁止で空調は建物設備が管理していた。
・この事件のクリニックのように高齢者医療が中心の場合は違うかもしれないが
外来受付終了後の院内は外音が遮断されたような静かな疑似密閉環境となるので、
騒ぎに気付く＝自分の娘を連想するはず、と考えるのは疑問だと思った。

まとめ乙です
母親の11:30から13:00は四階で仮眠ということしかわからないんですね
仮眠を証明するような報道か、四階から抜け出すことは難しい旨の報道があればわかりやすいのに
特に隠している感じでもないというニュアンスは感じますが、母親犯行説を否定するわけにもいかない
報道も母親犯行を疑うというよりは、その可能性も消すほどには書けないということなのか、鼻から問題としていないということなのか、まとめに目を通しても判断つきかねます
結局警察も身内か外部かすら絞り込めていないんでしょうか
そのため突っ込んだ取材ができていないんでしょうか
私は母親が怪しいと言ってるわけでなく、これほど犯人像が浮かんでこない事件報道も珍しいなと、そうゆうことです

>>47
ありがとうございました。
女性週刊誌は全然チェックしていませんでした。
これより古い週刊誌だと週刊新潮・現代・ポスト…か。

>>49
お役に立てて良かったです。

>>50
>俺には最大で45分と読めるだが。
自分も最大（最長？）で45分が標準的ケースと読めた。
でもおそらくこれは成人のケースかと。
この事件に置き換えるともっと短時間の可能性も。
わからないけど。
被害者の体や血液にチアノーゼの症状が出たという発表は
まだ見てないよね。

>>51
いくつかコメントを

＞・被害者母が交替した日勤は何時までだったのか
夜勤があるということは病棟担当なので、通常の9:00-17:00位が定時だと思う。
日曜日で外来が午前中だけだとしても病棟は無関係。


＞・何交替シフト勤務の病院か知らないが、例えば8時間勤務と仮定して（看護師としては長いか）
＞0-8時/8-16時/16-24時とさらに仮定して、被害者母がこのシフトだとさらにさらに仮定すると

これは準夜、深夜が有るパターンで、一般に看護師が十分に揃う大病院に多いタイプ。
医院の規模からみて、おそらく17:00-9:00のいわゆる当直パターンだと思う。
仮眠をとれたのは日曜日で回診とかがなくて割合時間がとりやすかったのかな。
＞・院内は患者を音で刺激しないためなのか、いつもとても静か。普通の建物より防音工夫がされてのではと思う。

一般的な医院でも診察室や病室はかなりの防音がきいているのが普通。
だけど、病院施設ではない4階まで同様なのかはわからん。

＞騒ぎに気付く＝自分の娘を連想するはず、と考えるのは疑問だと思った。

たとえ事件のことを知ったとしても、その時点では友人宅へ遊びに行っていると信じていたのだから、
我が子が被害者だとは想像もしなかったんじゃないかな？

WIKIのはわかりにくい。
嘘ではないのだけど、記述もあちこちの物を貼り合わせている。
（この項目に限らずにWIKIはその傾向がある）

心肺停止までは４５分も掛かりません。
法医学ノートより窒息の経緯（約五分）を表したもの。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/asphyxia.jpg

この図では３分前後で意識消失。
４分後に「grasping」となっているのは死戦期呼吸の事で、
この開始と同時に心肺停止が始まると言われているので
心肺停止までは（幅を持たせて）４〜５分と言ったところ。

無症状期（最初の一分）は個人差あり。息止めごっこで出来る範囲。
素潜り名人は数分あってもおかしくない。

図中の英語は1分半の所がチアノーゼ、2分過ぎの所けいれん、
三分の真ん中の所が溢血。

>>47
友人宅の運動会の件、
最初の発信地はまちBBSだったはず。
その他のソースはなし。

>>55は>>50の疑問へのレスです。　すみません。

>>55
心肺停止の時間だけど、処置されたかどうかによって当然幅が出るよ。
終末呼吸期まで行った時点で心臓マッサージや人工呼吸が施されなければ数分で
脳死状態を経て心肺停止に至るけど、
人工呼吸とかを施せば心肺停止までの時間を数十分程度伸ばすのは可能。

おまいら犯人特定できそう？俺のちっさい脳味噌じゃ難しい

今回の事件、身内の犯行じゃなければ迷宮入りしそうですね
その場合、もはや目撃証言以外に有力な手掛かりはないんでしょうし、目撃証言もいろいろ出た割には・・・
一方身内の犯行だった場合でも物証はなにもなく、立件できない可能性さえありますね

おい！！！！！！！！！！！！！
最近この事件に関する報道とか、まったくなくなっちゃってるじゃないか！
俺は気になってたまにニュースもこの板もチェックしてるんだよ！
早く進展してくれ！
個人的には犯人は母親などの身内が臭いと思っている！
だってそれしか思い当たらんから。。。
なんでもいい！早くスカッとするエンディングを見せてくれ！

東京都　高村健二より

>>50
>[編集] 第V期、数分〜15分
>心肺停止、死亡するまではさらに30分ほど要する。

数分〜１５分で心肺停止（呼吸と心臓が止まる事）
その後３０分ほどで死亡（脳死？）じゃないか？

連投ご容赦。
>>55の補足
WIKIの記述の窒息の経過�T〜�Wは法医学ノートの無症状期を抜いたもの。
分割方法が法医学の方とちょっと異なる。
WIKIの�W期が法医学の終末呼吸期と呼ばれる部分で

�X期が、法医学ノートの図にはない部分で
恐らく心肺停止から「脳死に至るまで」（＜＝これが５〜15分）と言っているのだと思うが、

その後の「更に30分ほど」の記述が紛らわしい。
心肺停止は終末呼吸期で迎えているので、全脳死までの最大時間を書いているのだろうか。

>>60
目撃情報ってのが被害者側の情報に偏ってて、犯人に結びつくような情報は皆無だからね。
服とレジ袋の指紋ってのもどうやら今一みたいだし。

>>64
指紋で特定できなかったってこと？

>>65
最初の報道だと新しくて鮮明な指紋だったけど、
最近の報道では、不完全で不鮮明に変わった。

>>52
はい。11:30から13:00は四階で仮眠以外の情報はないです。
特に犯行の焦点となるであろう12時前後は仮眠のみ。
人目を避け抜け出せる出口があるらしきことを元従業員が話しています。（ソース：週刊文春10/9号（10/2発売））
被害者母の犯行と仮定すると矛盾が生じるとされている点を
なんらかの形でクリアできれば
被害者母犯行説の構築ができると思います。
>>54
勤務シフトの解説をありがとうございました。
なるほど、やっぱり自分の思い込みが過ぎたようです。
16時というキーポイントの結論ありきで想像してしまった。
病院のシステムですが
・4階は院長の自宅兼デイケアサービスの施設として兼用していた（ソース：週刊文春10/9号（10/2発売））
・病院の内部図および事件当日の配置図（9/25放送「スッキリ」より）
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804163.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804167.jpg
・１階は診療室に院長＋看護師２名、受付に事務職員３〜４人
・２・３階担当は看護師３名＋介護士１名（画像はないが３階も入院病棟）
（以上3点ソース：千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/　スレ番265）
だそうです。

>>65
「家族以外の複数の指紋があった」・・・・これは警察発表のはずだから
レジ袋の指紋は指紋として確認できてるはずです。
でなければ、家族の指紋と照合出来なかったはずです。

>>58
＞脳死状態を経て心肺停止に至るけど、
逆です。
心肺停止になった結果、脳への血液（酸素）供給が滞り、
結果として脳死に至るのです。

それと、救急隊員が到着した時点で心肺停止と報道されています。
生きているか死んでいるか分からない時には
救急士は生体反応（7項目）を見ますから、
「生死は不明だけど心肺停止って事にしちゃえ」って事はないです。

>>66
>>68
ありがと。じゃあ指紋は確認できたってことなのか？なぜ犯人が見つからないんだ

>>66
>最初の報道だと新しくて鮮明な指紋だったけど、
>最近の報道では、不完全で不鮮明に変わった。

確かに変ですね。　
近隣住民の指紋を採取する事に、
人権団体からの反対があったかの様に変更されています。

>>68
AとBの指紋を比較してA＝Bを否定するのは簡単。
数点の不一致点を挙げればOK。
だけど、犯人を特定するためにA=Bを証明したければ一定数以上の一致点が必要なので
不完全・不鮮明な指紋では不可。

>>69
呼吸停止だけでも脳死状態にはなるよ。
>>71
これは想像だけど、当初あったという新しい鮮明な指紋ってのは
住民の誰かが袋を見つけて開けたんじゃないかな？と思う。
騒ぎが起こる前だと事件の関与ってのがわからないただの袋だから指紋べったりとつけて。
で、報道で自分の指紋がついているから警察へ届け出たとか。

>>72
その説明には同意

>>72
なるほど。わかりやすい

>>73
＞呼吸停止だけでも脳死状態にはなるよ。
呼吸停止そのものだけでは同時には脳死になりません。
もっというと呼吸停止だけでは心臓もまだしばらく動いています。
心肺停止から約10分で蘇生不可能、約15分で脳死＝死と言われています。

＞呼吸停止だけでも脳死状態にはなるよ。
これは例えばどんなケースですか？

とりあえずこの事件の被害者にはこのケースは当てはまらないです。

>>51
祖母が５〜６年程前に、この病院に入院していました。
現在はわかりませんが、見舞いの時院内は静かでした。
最終的に２階のナースセンターに近い病室になったのですが
看護士さんが忙しそうにしている音以外は本当に静かです。
大通り沿いなのに車の音もあまり聞こえなかった気がします。

祖母がいた時はデイケア施設はなかったです。
入院当初は３階か４階の病室だったのですが、いつも静かでした。
リハビリも他の病院に比べて積極的ではないようで、廊下を通る人も殆どいませんでした。
老人が静かにすごす為の病院といった印象でした。

大通りも街の中心であるのに、人の通りが少なくて当時驚いた覚えがあります。

>>76
＞＞呼吸停止だけでも脳死状態にはなるよ。
＞これは例えばどんなケースですか？

面倒な奴だな。
生理学とか解剖学とか学んだことある？
あるならすぐに理解できると思うけど、
要するに血中酸素分圧が落ちればいかに心臓が動いていようとも脳幹はすぐに死ぬってこと。

>>78
おまえいい奴すぎんぞ

指紋については袋以外に

＠日本経済新聞25日朝刊《着衣から複数の指紋》の見出しであります。

要約すると
「被害者の着衣から本人以外の複数の指紋が見つかったことが24日、捜査関係者の話でわかった。
捜査本部はスーパー袋と一致する指紋があるかどうか調べている」

＞被害者母の犯行と仮定すると矛盾が生じるとされている点

これをはっきりさせないと。

>>78
＞血中酸素分圧が落ちれば
それは気圧のごく低いところや空気中の酸素がごく薄い場所（狭い場所など）での呼吸のことですよね。
分類すると窒息に属しますが、その他の窒息よりも窒息状態になるまで長い経過をたどります。

それってこの事件と余り関係ないと思います。

窒息→呼吸中枢の麻痺→呼吸停止（肺機能）→心停止→脳に酸素が供給できずに停止
これが通常の窒息（気道に異物、絞殺、溺死など）がたどる死までの経過です。

で、何がそもそもの話題だったかというと、窒息から死に至るまでの話題であって、
「鼻口を押さえてからどれぐらいで死ぬのか」
「救急士が到着した時に、鼻口を押さえてからどれぐらい経っていたのか」
「救急士が(略）、ほぼ死亡していたのか」などの疑問からだと思いますが、
脳死後に心肺停止（病気や事故で脳に障害が出来たとき）やら血中酸素分圧とか、
関係ないケースを持ち出しても参考になりません。

救急隊員の証言で、
（テレビだったのでネット上にソースなし、直接ではなくアナウンサーが述べていた）
「生体反応があったので蘇生可能と判断した」
→（心肺停止状態との事から、恐らく瞳孔の光反射があったからと思われる）
脳幹は生きていたと言う事でしょう。

突っ込みついでに。
人工呼吸（マッサージ）や心臓マッサージは、刺激をする事で自発的な呼吸や鼓動を促す為のものであり、
呼吸や血の循環を作る物ではありません。
その働きをするものは人口心肺であり、救急の専門医療の施設のあるところでないと置かれていません。

>>80
警察は衣服とレジ袋と母親の指紋を真っ先に調べたんだろうね。
そして母親の指紋は検出できなかった。
しかし、母親の指紋ではないと証明できるくらいの複数の指紋はあった。
江東区トイレ事件では、マンション住人は１００人前後だったけど、
この事件の近隣住民は１０００人以上だろうから、
住民の指紋採取するのは、実際には無理があるとは思う。

>>82
漫画で読んだ知識なのだが（質問するのも恥ずかしいが）呼吸停止から脳が致命的ダメージを
受けるのは数分だと思っていましたが違いますか？

>>83
家族からの協力者指紋は一番入手しやすいから早い段階で照合したはずだね。
で、衣服からは母親の指紋は出たかも知れないけど、レジ袋は出なかったんだろうな。
近隣住民全員の協力者指紋はまあ、無理だと思う。

>>84
＞呼吸停止から脳が致命的ダメージを受けるのは数分だと思っていましたが違いますか？

それでいいよ

>>77
興味深いレスをありがとうございました。
外部遮音については普通の病院と同程度と考えて良いかもですね。

>>81
手っ取り早いところで
過去ログ攫って既出の矛盾点を挙げてもらってもいいですか
甘えてもうしわけない。
今日はパワーが残っていない…。

>>84
それは脳死は死かという壮大なテーマに陥ってしまいそうな予感…。

指紋について
レジ袋から採取された複数の指紋はいずれも家族以外のもの（捜査関係者）（ソース：サンデー毎日10/12号（9/30発売））
という報道も。

>>86
冗談だけどさァ　　　この場合家族って母親だけじゃないかな？
じっちゃん、ばっちゃんも家族って言えるのかな？
成田さんと岡本さんでしょ？

母親の当日の行動に関する報道についてですが、
先週号の新潮によれば、警察発表（被害者の身元が判明した時）の際、
記者が「なぜ母親の届出がこんなに遅かったのか」と質問したところ、
「母親は取り乱していて話が聞ける状態ではない」との答えだったそうです。

ですから、警察も、その時点では
　・勤務が終わって仮眠していた
　・友人宅に行っていないことが４時過ぎにわかった
　・４時半に東金署に届け出た
というくらいしか把握していなかったのではないでしょうか。
そのため情報が大雑把かつ混乱したものになったと思われます。

その後、母親が多少落ち着いてから、千葉日報によって時系列の情報が出たわけですが、
それでもまだ不明な部分があるのは事実ですね。

おまいらもうじきビックリこくど。共犯でないとできない。お見事プレーだ。

>>86
いや自分はドウターヘリ呼んだのがずいぶん無駄に見えていたもんで・・・
救急隊員にこの場合の蘇生措置が可能とは思いませんが
それこそ２分でいける実家の病院に連れ込んだほうが何とかなったような気がしていて。
こういう批判は厳禁だとはわかっているのですが時間勝負だったっと思うのです。

幸満ちゃんも運が悪かったな・・・

>>90
救急指定病院ではないでしょ？

>>92
ええ、それも知っていますが医者であれば救命方法も資格も持っていたと思うのです
時間勝負の患者の場合はそういう判断もあっても・・・
決まりがあって難しいのは理解していますし
救急隊員がルールに従って最善を尽くしたのもわかっているのですが

>>86

＞既出の矛盾点

実際分かってないのか。
あれだけ述べるなら常にその事が頭にないと
すべてが出鱈目になる。
その矛盾点が致命的なのにね。

>>87
それはわからないｗ
言葉遊びになってしまうね。
捜査方法のセオリーとして
被害者本人と所持品に日常生活で指紋が残る可能性がある人は
早い段階で協力してると思う。
その範囲の中で自身が疚しくなければ協力済みではと推測。

>>90
いえ、批判厳禁だとは思いませんよ。
ただこちらも推測の範囲でしか考えられないけどそれでもいいかな。
発見時の被害者の状況が
警察官・救急隊員が駆けつけた時まだかすかに生体反応があり（ソース：/週刊朝日10/10号（9/30発売））
なので（手元にすぐあるソースばかりでごめん）
この場合に蘇生や延命を図るなら
小児ERの医師・設備が必要があったのではと推測。

>>93
救命に対応する設備や能力がないと見なされるはずだけど

>>94
そうですね。
ではこれにて
あなたとの議論は終わりにします。

ID:xwnolWIk
根本的な事を考えるパワーはなくて
枝葉末節を考えるパワーだけに満ちた無駄レス多すぎ。
議論などそもそもあなたはしていない。

>>58
いえ、救急隊員がきた時点で心停止であったかが重要なんですよ。
仮にこの時点でジャスト心停止がはじまったとしたら逆算して、
最低でも何時までに犯人がゆきちゃんの口を押さえたか分かれば、
殺害現場やｊｃの証言の信憑性などの判断になるかなぁと思ったです。

>>62　さんの説明で
＞数分〜１５分で心肺停止（呼吸と心臓が止まる事）
というこが分かりましたが、ウィキ通りでいけば心肺停止まで45分。
少なくとも12時5分にはすでに犯人に拉致されている状況が無いとおかしくなりますから。
こんな逆算をできるかなっと

>>77
貴重な情報ありがとうございます。

千葉日報によれば、母親はヘリの音に気付いて一旦窓の外を見たらしいですね。
でも、まさか自分の娘が運ばれているとは夢に思わず…また仮眠に入ったようですが。
ただ、>>77がお伝えくださったような病院内の様子から考えると、
「外が騒がしい」「何かあったのかしら」という状況には、なかなかならない気がします。
パトカーや救急車のサイレンも、ずっと鳴りっぱなしというわけではないし。

>>56
「子供の運動会で留守だった」というのは、
ごく初期の頃の新聞報道で見たような記憶があるんですが…
検索しても引っかからないので、消えてしまったかもしれないけど。

偉そうなことを言っている人がいるから
どれだけ立派な議論をしているのかと、IDをたどってみたら・・・
確かに無駄レスは少ないねｗ

>>101
そうだっけか。
じゃあ、すまん。

>>95
>>96
そうですか。それがベストだったのですか・・・。
実際悔しくてね。可愛い子だったから。なんとか助けられなかったかと。
水筒もって走ってると聞いたとき、アラレちゃんみたいな元気な娘が走る情景が浮かんで・・・。

>>62
つまりゆきちゃんが犯人に何らかの方法で窒息させられはじめたのは
12時50分から脳死になるギリギリのラインである最大で45分以内、最小でも30数分以内ということで考えればいいですよね？
ただゆきちゃん程度の年令でもこの時間が通用するのか不明ですが。
下記は救急隊員の遺体状況についてのコメントソースです。
救急隊員が見たゆきちゃんの遺体の状況ソース
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/09/23/20080923ddlk12040204000c.html
これによれば、両頬に吐しゃ物が少量。
嘔吐による窒息はなかった。
心肺停止まもない状況の可能性があったという救急隊員のコメント。
コレみると心肺停止してから長くてもせいぜい5分か10分程度って印象を受けます。
そうなるとおかしくなるね。
心肺停止まで最大15分なら、そこから少し経過していたとしても10分と見積もっても計25分。
12時50分の25分前といえば、中学生が発見した時間あたりですよ。
プレハブ付近の叫び声はゆきちゃんの声の可能性や、
時間的に見ても現場近くでの殺害でないと無理があるのかも。
時間が正確なら遺棄も中学生と入れ違いぽい感じがしてくるですが。

>>105
＞つまりゆきちゃんが犯人に何らかの方法で窒息させられはじめたのは
＞12時50分から脳死になるギリギリのラインである最大で45分以内、最小でも30数分以内ということで考えればいいですよね？

ちょっと無理があると思う。

>>105
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請

救急隊に脳死判定が出来るんだろうか？

「ほんま、ひとつだけ言えるんは、第一発見者が犯人でないならば
被害者が口を塞がれたのは、１２時２６分以前ってことだけです」

>>105
＞コレみると心肺停止してから長くてもせいぜい5分か10分程度って印象を受けます。
↑
これね。ソースじゃなくてあなたの印象で全然根拠無いでしょ。ちょっと乱暴な計算じゃね。

>>105
＞12時50分から脳死になるギリギリのラインである最大で45分以内、最小でも30数分以内ということで考えればいいですよね？
大体そんなもんだと思います。

＞心肺停止まもない状況の可能性があったという救急隊員のコメント。
自分がこの根拠を「瞳孔の拡大がない」もしくは「瞳孔の光反射があった」＝（脳幹は生きていた）だと思うのは、
蘇生可能かどうかの判断基準に体温低下もあるのですが、それ程体温と言うのはたちまち低下するものではないので、
「体温での判断」であるのならば、「心肺停止まもない状況の可能性」という表現はしないと思うのです。

それとこれは全くの想像ですが、中学生が発見した時点ではまだ心肺停止ではなく
WIKIの窒息の項による　＞第IV期、1分　呼吸中枢の機能停止
窒息により呼吸中枢が麻痺した事により「呼吸だけが止まった時点」であるかもしれません。
これでも数分ほどの差しか出来ませんが。

東金中央クリニックが救急指定かどうか調べたが、どうやら指定ではないようだ。

>>90と同じ疑問を書いたときは指定だと言うレスが有った。
やはり確認出来る物は自分で予めググッた方が確実だな、少なくともHPに記述はない。

一番分からんのは母親が２１日の深夜に保育園の園長に電話したことだ。
→まず、深夜に保育園ってことはないよね。園長の連絡先知ってるってことね。

行く先も知らず送り届ける訳でもなく一人昼寝出来る母親の神経がわからん。
これが日常だったんならさらにかわいそう。

>>105
そうか

俺は第一発見者はなぜ、自分で110番しなかったのか
凄いきになっていたのだ

>>113
中一だから。

犯人は変質者の犯行に見せかけているが遺体を放置する手際が優しすぎる。
だから幸満ちゃんに恨みもない。ただ殺さなければならないその事情があった・・・・・

おまえアホすぎる
こんな単純な事件の犯人がわからないのか

>>111普通、保育園に通わせてる親は園長・担任の自宅の電話番号ぐらいは知ってますよ。
連絡帳に記載されてるから。
深夜に電話したのならちょっと非常識だけど

何で犯人が手やひもなどで首を絞めなかったのか。
衣服の入ったレジ袋と遺体の場所が別々にあったのはこの事件に関係ない。
偶然が産んだ捜査錯乱。

事件現場付近のエロビデオショップの店員と客が捜査協力についてもめているわけだが・・・。

鑑定団ってどうなのよ？３店目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1181055639/

ずいぶん進んだんですね。
各種まとめテンプレを作成した方々、激しくお疲れ様です。とても見やすいです。

>>105
最大で45分前〜最小で30分前と仮定すると、
死に至る原因となった行為は12:05〜12:20の間に行われた、ということになるわけですね。

ＪＣ証言が正しければ（12時過ぎに被害者が外を走っていたんだったら）、
拉致の時点で、もう窒息に直結する行為があったのかな。腕をつかんですぐに口を塞いだ、とか。
でもそこで異変が生じ慌てて遺棄したんだったら、わざわざ服を脱がせるのは変な気も。

ＪＣ証言もジャスコ爺さん証言も間違いであれば、最後の目撃証言（病院内で11:30）からみて
約30分間、犯人と被害者の間で何らかの交渉があった、とも考えられるのかな？

被害者は、確実に元気だった11:30〜襲われたとみられる12:05の間、
どこで何をしていたんだろう。誰と接触していたんだろう…？
警察もその方向で足取り調査に力を入れてるんでしょうけど、動きないですね。

・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった

車犯行説で考える
公園前で声をかけて拉致裸にする・・・１0分程度か

何かの拍子でグッタリさせてしまう
慌てる　考える
取りあえず未だ息がありそうなので目立つところに遺棄しようと結論を出す・・・6分程度か
衣服を袋に詰める　・・・３分程度か

こんな感じか？

>>121
大急ぎだけど、まあ、絶対に不可能って程ではなさそう。

「徒歩＋犯行場所が自宅」は、ちょっと時間的に厳しい？
マンションの場合は、路上・建物入口から自室まで連れ込むのと、
自室から遺棄現場まで移動する時間がかかるし。
一軒家もしくは普通の居室ではない場合（物置とか）は、
多少は短縮できそうだけど。

>>122
やっぱり時間がなさすぎますよね

車犯行説は拉致の時間から事件の時間を考える必要が
ありますが、自宅説の場合は勝手に服を脱いでくれる
ことを想定しているので、実際の犯行はその後からという
ことです。拉致まで含めると自宅説は弱い。
警察がしっかり調べたはずですが、本当にプレハブの中
で事件が起こっていないのか気がかりです。
もちろん目撃証言をすべて採用した前提ですが。

>>123
「徒歩＋犯行場所が自宅」の場合？
う〜ん…自分は時間的に苦しいような気がするけど…

でも、ジャスコ爺さん証言だけ取って、ＪＣ証言を捨てたら
11:40過ぎ〜を経て、12:05あたりに問題の瞬間があったという事も考えられる。
そうなると、遺棄にけっこう時間をかけられるんじゃないかな。

でも、どの証言を取るか捨てるって、微妙だからねー…

>>124
＞自宅説の場合は勝手に服を脱いでくれることを想定しているので
えっ？そうなんですか？

>>2
> ・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見

> ・12時37分中学生の母親が110番

女子中学生と混同している人間もいるはずだから、きちんと

男　子　中学生　と表記するように

ごめんなさい、なんとなく判りました>>124
つまり「顔見知り」ってことだよね？
それだと、「勝手に服を脱いでくれる」状況から、さほど間をおかずに
窒息死に至る行為へと進んだことになりますか…

以前から被害者をつけねらっていた…とまではいかなくても、
その時間被害者が暇をもてあましていたのを、どこかから見ていて声をかけた、かな。

普通に考えたらいちばん怪しい場所はプレハブ小屋だけどねー…

車だと運転しながら服を脱がせたり、ビニール袋に入れたりは出来ない
遺棄現場からマンションまでの間で止まらないと袋詰めは無理。
遺体遺棄した時点かその前に、服は袋に入れていたのではないか？しかし何故別々に捨てたのか謎。

福岡の事件では、母親が「殺害〜遺棄〜周囲に息子が失踪したと伝える」まで１５分間だって。
その後、おじさんが見つけるまで２０分くらいかかったみたいだけど、その時は男児は土色の顔だったはず。
福岡の方は完全なる殺意でもって一気にやっているし、殺害方法が違うから、一様に比べることは当然出来ないが。

>>129
自分は逆に考えてる。
「別々に捨ててあった」という事実から、
遺体遺棄後、どこかに車を停めて衣類をレジ袋にいれて捨てたと思うの。

誰かに見られているんじゃないかビクビクしながらの遺体遺棄だったはず。
衣類も気になるけど、長く停車してられないよね。
遺体遺棄だけで精一杯じゃない？
だからとりあえず、そこからいったん離れて、死角に入ったところで（←犯人的にって意味よ？）
急いで袋詰めしたように思うの。

>>131
自分も同じ考え。
服と靴は後回しということで。

1.はっきりしている事実
　(1)病院で最後にマロちゃんを見かけたのは１１：３０（頃）
　(2)２．中学生に発見されたのは、１２：２６
これだけだと思います。

2.疑問
　(1)服は、自分で脱いだのか？
　(2)服は、何時ぬがされたのか？
　(3)犯人は、マロちゃんをどうやって運んだのか？
　(4)どこの子供か分からんが、『どこかの子供が全裸で殺害された。』という
　　 事件の話を聞いた後、自分の子供を捜す母親。
　　 当初子供が行くことになっていた友人の家を訪問して、友人の母親が
　　 「風呂に入っていた」ことで自分の子供の安否・訪問状況を十分に
確認せず諦めて、他の場所を捜している。何故か分からないが、御礼の
お菓子or米を届けている。訪問していないのであれば、渡す必要あるか？
それとも、なにがしかのアリバイ工作？

3.明らかな事実
　(1)５歳の子供、１８ｋｇ程度であるが、意識がない状態で持ち運ぶとなると
　　 なかなか苦労するハズ。従って、長距離は歩いて運べない。
　(2)裸の人間（子供）を人目に気づかれないように運ぶのは相当リスキー。
普通、実行しない。従って、近所で殺害（気を失わせた）か、車で運んだハズ。
　(3)被害者が負っている傷は、左腕（右腕）の掴まれた跡のみ。ただし、嘔吐あり。
　　 鑑識からは、溺死との発表ではなく、押さえつけられて窒息との発表あり。

4.勝手な想像
　(1)何時、服が脱がせたか、それとも被害者が自分で脱いだのか？
　　傷の具合から、
　　�@気を失わせてから、犯人が脱がせた　とすると、放置まで短時間なのに、上手に
　　　脱がせるなあ と感心する。　本当に可能か？
　　　仮に、放置場所の近くに変態さんが住んでいて、事件を起こしたとして、短時間に
　　　殺害して（気絶）、放置するまでに落ち着いて行動できるだろうか？
　　�A生きている間に、犯人、被害者で共同で脱いだ　とすると、被害者は犯人との
　　　面識があったハズ。
　　�B生きている間に被害者が自分で脱いだ　とすると、傷が無いことは問題ない。
　(2)気を失っている全裸の幼女をどうやって運んだのか？
　　�@近所であれば、徒歩で可能であるが、リスクは高い。
　　�A近所であれ離れていようとも車で運べば、車の陰で幼女を据え置くことは可能。

5.勝手な想像の結論
　　被害者の知人が、病院内で被害者と落ち着いて服を脱がせたのち、殺害（気絶させる）
　　その後、車に乗せて移動＆据付
　　犯人かどうかは分からんが、母親は自分の子供が被害にあったことを知りつつ、自分・犯人の
　　アリバイのために行動
ってすると、辻褄があいませんか？


だめだぁー。　ワシのじっちゃんは、著名な刑事ではないので、
　じっちゃんの名にかけられねー。


あぁ、　教えてガリレオ！　　　（長いな。。。）

>止まらないと袋詰めは無理＝停めたら詰められる

停めない方に偏向して書いたので舌足らずだった。

今回の事件は、あらゆる偶然が犯人に味方している。
・日時:母親が夜勤を代打で→前日の雨のため運動会延期
・その日時が、たまたま
　- ちょうどお彼岸で周囲は家を空けているところもあり
　- たまたま現場周辺で雨が降り出す→外出やめる人でてくる
　で、あんな見通しのいい場所にもかかわらず犯行現場は
　見られていない。その前後に人は通っていたし、目の前で
　洗車している人までいるのに。
・たまたま、遺体発見が早くヘリまで呼んで救命活動。
　結果として、遺体にあったかもしれない犯人に結び付く微細物
　などの遺留品も発見できず、死亡時間確定できないなど検視
　の妨げ→指紋、犯行現場を表す微細物、毛髪、指紋etc
・マンションに投げ捨てた際の防犯カメラに痕跡のこさず
　→マンションなら防犯カメラありそうなのに、犯人は無頓着に
　　あそこにすてた?　事前に確認を持てる調査してたの?
・そして当日の本格的な走査の際には雨が強くなり、足跡、
　タイヤ痕の有無すら確認不能

報道されていないだけで実は違うのかもしれませんが、なんか
ありえねーって感じです。遺体発見後はそりゃ偶然の賜物でしか
ないし、前日の雨にしてもしかり。

現場みられてないから、犯人はあたりを慎重にうかがい犯行を、
なんて捜査員のコメントがあったとかなかったとか。そんなやる気
なしではなく、ではどこから、どういう状況で誰にも見られずに
辺りをうかがっていたのか、どこなら、どういう状況なら可能なのか、
もっと真剣に徹底的に捜査してほしいです。

133の疑問４番、意味わからず

あと、どうやって「気を失わせる」んだろう
薬物関係は検出されてないんだけど

それと、徒歩で全裸子供を運ぶのは確かにリスキーだが、
全く有り得ない事ではないと思う
犯行場所がごく近ければ敢行すると思う

>137
全くだね

バッグの中に遺体入れてたとしたら遺棄する瞬間までは大丈夫そうではあるが

>>133
外での目撃証言を採用しなければ、なんだってありです。
親族、病院関係者、怨恨、,ヘンタイ君、近所の悪ガキ、
誰でも犯行時間を持ててしまう。
ちょっと極端にいえば、子供が死んだ、さて犯人は誰でしょう?
って問題にあれこれ答えているにすぎませんね。

勝手な推理
犯行は遺棄現場近くの室内、風呂場　　裸にして風呂に入れる
口鼻をふさいだ上で水中に押し込む。　ジタバタするが水中なので
傷はつかない。　ウンチ、オシッコ漏らすも水中で流れる。

このまま捨てようと衣服をレジ袋に入れる。玄関で、あ、靴も捨てなきゃ
と思い別のレジ袋に入れる。
車で出かけ時間がないので近所に捨てる。
家に帰ってトボける。　そのあと風呂場の掃除をする。　以上

>>140
経験ないから(当たり前ですけど)分からないけど、仮死状態、
もしくは遺体をバックに入れるとなると、腕や足を折りたたんで
結構無理な体勢になりますよね。肘をついているだけで、
赤くなったりするんだから、遺体にその痕跡が残っていても
よさそうなものだけど。

>>138
　「気を失わせる」んだろう
　　⇒何かを押し付けて窒息状態にさせた　と報道されていたと記憶しています。

　徒歩で全裸子供を運ぶのは確かにリスキーだが、全く有り得ない事ではないと思う
　犯行場所がごく近ければ敢行すると思う
　　⇒仰る様に、近所の変態さんの可能性も考えられます。
　　　しかし、幼女の行動が不明な時間帯が11:30〜12:26であることを考えると
　　　犯人が幼女に接触している時間帯は、11:35〜12:20頃の45分です。
　　　この間に、殺害・移動・据付です。　かなりタイトです。

　　133の疑問４番、意味わからず
　　　⇒母親の行動に誠意が感じられなかったので。。。
　　　　子供のことを友人宅で根掘り葉掘り聞くんじゃないかなぁー？
　　　　また、訪問していないと分かったら、土産は置いていかないんでは？？

>>141　　　すんません。　自分、　　妄想野郎です。。。

>>137
悲惨な事件って、被害者にとっては最悪の、犯人にとっては
最高のタイミングがいくつも重なったとしか言いようのないもの
だったりするよね。
柴又の上智大生殺害・放火事件、栃木の女児殺害・遺体遺棄事件
等々…　

自分は脱衣は遺棄に近い時間だと思う。
理由は全裸の子供を連れて移動するのは
目撃されるリスクが高いと思うから。

>訪問していないのであれば、渡す必要あるか？
来てない？じゃ返してって言いずらくないかな。
>それとも、なにがしかのアリバイ工作？
午後４時すぎにアリバイを作る必要があるのかな。

もういっこ。
意識を失ってたら
Ｔシャツ・短パン・下着は脱がすのは簡単そう。
上に引っ張る＆下に引っ張るだけだから。

74才男性の目撃が正しければ。もしそうでなくても
犯行現場は　遺棄現場近くの　
車の中か　家の中
車の中で裸にしたりモソモソやってれば目撃者もいるかも。
顔見知りの家の中ではないか

>>143
大きめのバッグならそこまで無理な体勢にはならないかもしれんよね
何かしら後は残る可能性はありそうだけど
ただ、絶対に後が残るかどうかは分からないのでつかないこともありえるのかな、と
大人の女性を何十人もバッグで拉致するゴミクズがいる時代ですから

いつもお世話になってるとか何度か子供がいってる可能性は？
あったとしたら土産おいてくのは何も疑問は感じないけど

黒いゴミ袋にいれて運んだら、途中で誰かに見られても
怪しまれないんじゃないかな

警察としても怪しい人物はわかってると思うが
如何せん証拠が雨で流されてるからな

母親が保育所友人宅へ　米　を持っていったのが変だとか
変でない、という議論もあったが。
何か　娘がそこで食事をしている、とか　食事しにいった、と暗示させる
行動ではあるよね

犯人は女性でマンション又は近隣の住人です（病院に見舞いに来ていた人）

お昼ご飯を食べようと病院内で約束をする。
出発が少し遅れた又は道に迷ったので急いで行った。・・・老人、JK目撃

濡れたので服を脱ぐ。（女性で顔見知りなら抵抗無く脱ぐと思う）
会話の中で何気なく言った一言が犯人の逆鱗にふれ発作的に口をふさぐ。
仮死状態におちいる。
我に返り助けないといけないと思い車で病院に行こうとするが途中で怖くなり
発見されやすいところに遺棄
衣類はカメラに映らないように遺棄

あぁ・・・だめだ　　妄想です　すいません

>>146
この場合、「アリバイ作り」というよりも、
「私は本当にこの家に幸満が遊びに来てると思ってたんですよ」
ということの証拠作りというか意思表示というか…そんな感じかも。
（自分は母親犯人説はとってないが、>>133の思考を補足するとしたら、ね）

>>147
前にも書いてた人いたけど
シャツが裏返しになってたかどうかも、ちょっと知りたいところ。
４・５才の子供にとって、腕を交差してシャツの裾を持って一気に脱ぐ脱ぎ方って
結構難しかったりするんだよね。袖を抜いて首を抜く方式の子が多い。
だから、シャツが裏返っていたら他人の手によって脱がされたかもしれない。
もちろん一気脱ぎが習慣の子もいるから何とも言えないが、
親族は被害者がいつもどんな脱ぎ方をしていたか知ってるだろうから
自分で脱いだ可能性or他人に脱がされた可能性ってのが若干見えてくると思う。

>>153
今は新米の時期だから、米持ってくのは特に不思議ではない

・・・という意見が多かったが。他のスレだったかな。

>>147
うん。
殺害（意識不明）後に脱衣は大変という書き込みが多いけれど、
むしろ、生きている（意識もあって）状態で女児の方が自分で脱ぐほうが時間がかかりそうな気がする。

>.155　なるほど。　そこに俺のを付け加えれば
　　　昼食はそこで食べたと思ってるのですよ、という意思表示にも
　　　見えるな。　米というのは。
　　　

２ちゃん捜査網も大したことないんだなぁ。
vipper辺りがやったほうが一気に解明まで持ってけるんじゃないか？
あーだこーだで結局犯人はどんな奴なのよ？

http://www.finito-web.com/same/Dinform/crime/c050812.html
窒息でググってたらこんなのが出てきた。
窒息フェチってのがいるらしい。
実際人殺している。
その手の人向けdvdの中身
>「人間真空パック　失神編」前半のシーンでは、何度も何度も、布団圧縮袋を利用しての呼吸制御を撮影し、数パターンのポーズがあります。後半のシーンでは、女性が叫び、暴れ、痙攣し、漏らします。
窒息フェチ犯人の殺害方法
>鼻と口を手で押さえ数回にわたって苦しませた末、殺害した。その行為は約１時間にわたった。長元美智子さんの胃には大きさ約７センチのサツマイモが丸ごと残っており、
苦しむ顔みたさに被害者にむりやりサツマイモ飲ませたんだろうか．．。

窒息に妙に違和感があったけど、この犯人像ならありうえると思った。
ただし、全裸にした意味が分からん。

遺棄現場付近、といっても病院も含まれる
俺の勝手な推理では　現場付近の目撃情報が正しければ
ゆきまろちゃんが向かおうとしていた家のアレ。
目撃情報が全部ウソ、間違いでゆきまろちゃんが病院から出ていなければ
院内のソレ。　　　って当たり前すぎるかｗ

犯罪心理学者（？）がテレビで
「オレor私はこんな残酷で大胆なことができるんだぜ」と死体を目立つように遺棄することがあるって。

前上容疑者は何度も窒息蘇生窒息蘇生を繰り返して見て楽しんだそうだ
やってるうちに死んでしまったんだろう
最悪の殺され方だな

某英国人女性もビデオ撮影中に死んでしまったという話らしい

もうひとつ。母親は電話でゆきまろちゃんが来ていないことは
知っていたかもしれないが、何か疑って様子を見に訪れたかも。
そこで追い返され、米を置いていく、と。
まるで午前中に娘がお菓子を置いて帰ってきたのを追体験するように
符合する。

>>162
森武夫氏だよね。
今回の事件は＝計画的・犯行を誇示・毒殺の可能性・罪悪感のない冷たい人物・身近な人間。。。と推測していた。　＠２４日の番組

>>162
それが動機だとすると服を分けて捨てた意味が分からん。

>>142
俺もそんな感じで考えてたけど、
（但し、故意ではなく事故。）
時間が足らなくね？

>>164
訪問→子供応対で詳細わからず→とりあえず米置いて帰る→友人母から電話→行方不明発覚
訪問前に電話で問い合わせた、という報道はない。
電話したが出ない→直接訪問、ということは有り得るかもしれないが。

>時間がないので近所に捨てる。
時間がない理由を考えてひらめいた！
犯人は遺体を見つかって騒がれるのを見たかったんだよ。
急いで自分の安全地帯に帰った。
そしてそこからorヤジ馬にまざって騒ぎを見てニヤニヤ。

雨降る→走る→雨宿り（犯人宅軒先またはガレージなど）→家に上げる→脱がす→意識不明で慌てる→近くのプレハブ前へ放置→衣類も急いで捨てに

現地の降雨状況が、把握できてないけど。
勝手な推理。

病院の昼食は何時？
もし12時なら病院内食事モードになるでしょ。
その時ゆきちゃんがどこにいたかだよな。

>>169
ニヤニヤｗ　それより、遺体発見時の喧騒が絶対に分かるだろう
距離のとこに住んでるからこそ、その時には家にいた、パトカーや
救急車が到着する前から「何かあったらしい…？」というのは
分かって、一体なんだろうと思って外の様子を伺ってた、などと
警察に証言できるように、遺体と遺留品の遺棄を大慌てで済ませて
自宅に居たのかもね。

>>169
やじ馬に混ざってた可能性はあると思う

>>162タイプの犯罪なら２ちゃんでも迷走してるのを嬉々としてロムってんじゃね？

少女を裸のまま目立つところに捨てる犯人ならありうるな。

うんうん。ロムとは言わず。既に参加してるかもねぇ〜〜。

ぅおーい。変体く〜ん！気分はどうですか〜〜。v(=∩_∩=)

寝てるのかぁ〜。起きたら一緒にからもうぜ。

変体話を聞かせてくれよ！ちょっとぐらいいいじゃん。

ねぇねぇ、どうだったの？　カキコキボンヌ

【母親犯人説】
JC証言が否定されれば、病院内犯行に戻っても仕方ないだろうな。
俺の記憶では、「１１時以降に幸ちゃんが外に出た姿は近所の防犯カメラに写ってなかった」←妄想の可能性あり
裏をかえせば、「最初に出た時も戻って来る時も写っていた」
確実なソース付きで１１時前に戻って来る姿は、複数の人の証言があるので、強引ながら
１１時以降出なかったでも理屈は通るか。

発見された衣類の捨て方から、車内から投げ捨てたとしか考えられない。
報道が複数あるが、ほとんどが「車の下に隠れていた袋と、もう一方は隠す意図が全くない袋」
「車から投げ捨てたような状況」これは、２つが離れていたと想像できる
どんなに慌てていても徒歩だったとは考えられない。
また、心理的に近所の人では無い。

友人宅はサンテラスと仮定し、犯人が母親なら衣類の捨て場所も説明がつく。
偽装工作の一環であるが、明確に目的があるわけでも無いだろう
つまり、幸ちゃんが一回は訪問しているのでここに捨てました位の理由。
母親の友人宅１６時訪問がひっかかる。電話で済ますべき時に訪問するのは、度々言われるけど変である。
電話が通じなかったのなら訪問するのは変なので、唯一の説明は
「幸ちゃんの事について切迫しているとは夢にも思わなかった」という事か。
未確認ながら、わざわざ米をスーパーで買った情報あるしね。
もう一つ説明可能だが、それは友人犯人説の所で（この説は可能性低いが）

１５時にＴＶ一報があり、病院関係者は幸ちゃんを捜していた（母含むかは記事からは不明）。
未確認ながら１５時に新聞社に勤める友人から母親に電話あり。
１５時に危険を感じる可能性は高い

最初の印象を思い出してみると、
裸の遺体で乱暴の形跡なし（偽装工作）
遺体・衣類の捨て場所、特に遺体（時間が無い）
前日に福岡事件あり

母親犯人説の問題点は、いくつか有るので、↓どうぞ

このこはなりたのこ

「どうぞ」言われたが相手にする気も起きないね

>>177
事実を無視し、妄想を前提にして何を言いたいんだ？

>>177
まあ、オレの推す宇宙人説よりは説得力があるような気もしないではない。

【変質者犯人説】
現在では、この説の可能性が最も高い。
ＪＣと７４歳の証言が採用できる。
当然、車使用である。
屋内犯行・徒歩遺棄説は、171で述べたように衣類の発見状況から採りにくい。

変質者であるのに何故遺体がきれいだったか、車使用であるのに近くに遺棄したのか等の疑問は、
さんざん言われている
「いたずらしようとしたが、意に反して死亡した」である。パニック状態が前提。
（最近では、殺人目的変質者説、愉快犯説も浮上してきた）

いたずら目的として、「服を脱がせたのは死亡に気づく直前」というのが普通
犯人が誰であろうとも、最も危険な作業は、遺体遺棄である事は間違い無い。
すぐさま現場を離れなければならない。
その後、衣類と靴は、少し離れた安全な場所でレジ袋に入れた事になり、
遺体遺棄の現場と別の場所である説明もつく。
遺体遺棄という危険な作業を終えた犯人は、見られたかどうか少しの間、
遠くから遺棄現場を観察していた可能性はあり、そこで衣類と靴をレジ袋に入れたかもしれない。
この説だと、レジ袋は車内にあらかじめ有った事になる。近くに転がっていたかもだが。
レジ袋は、犯人の指紋付きだろうか。
衣類を入れた際は手袋してたとしても、あらかじめ有ったわけだから指紋付きの可能性が高い。
あらかじめ綺麗なレジ袋を用意してあるとは、考えにくい。レジ袋の選択が不適当。

衣類の捨て場所の理由は、そこで幸ちゃんを拉致したからだろう。衣類を詰めた場所で捨てなかった？
理由など無いと考える人も多いだろうが、
全く理由も無く、遺棄現場近くに放置するとは思えない。

一応、最も可能性が高いと思うが、問題点も有る。↓どうぞ

残念ながらマスコミに登場する人物達に犯人はいないよ。
彼らの中に犯人がいればネラーも探偵としてゲームに参加できるが
現実社会はＰＣゲームではない。

そもそもなぜ、あの場所にまろを遺棄したのか？
それはあの場所が犯人にはセーフティゾーンだからだ

自分に置き換えて考えてもみてくれ、まろと近しい者や洗車男が
凶行を犯した後その犯行跡をそのまま自分の生活道路に棄てる
か？彼らがもし犯人なら行方知れず（Missing）か全く違う生活圏
で発見されるのが一番都合がよい。

ましてや肉親は虫の息の子どもを
雨の日、裸にしたまま捨てたりはしない。
こんな単純なプロファイルは案外当たる。
それが出来るサイコパスなら、とうに事件を起こしているし
近所でも大評判ｗな人間だよ。

>>178-180
自分は母親犯人説は「既に警察に徹底的に調べられているだろうから」という理由で却下してるが
可能性はゼロではないと思う。ゼロでない以上、>>177のように推理するのは自由だと思うんだが…
母親犯人説否定派が、なぜそんなにムキになって蹴散らしにかかるのか、いつも不思議に思う。

>>181の様な野次馬や釣り小学生的な馬鹿は議論板に来られると
レスが非常に見難くなりますので他板へ移動をお願いしたい。

未確認などこから引っ張ってきたかもわからない"情報"とやらを元におかれてもね

「スーパーで米を買って持って行った」
「３時過ぎに新聞者勤務の友人から連絡を受け」
この２点は、今このスレで初めて聞いた事。
持って行ったのは米かもしれないが（報じたのは１社だけだよね？）
改めて買いに行ったのか
病院内にでもあったは分かっていないはず

また、177を書くなら、「防犯カメラに映っていたが隠蔽した」のは誰か何故かという点を
納得いくように説明しなければならない


そういえば、新聞者勤務だと自称して
キジョ板になんか書いてた人がいたね
マスコミに圧力かけたのなんのって説をゴリ押しする為の伏線ですかね

>184
ゼロではないが、177はあまりにも都合よく事実を捩じ曲げているんだが

車説、自宅説、愉快犯説さまざまあるが
こんな出鱈目な推理を立てている人はいないから

>>182
＞衣類の捨て場所の理由は、そこで幸ちゃんを拉致したからだろう。

これは飛躍しすぎ

＞全く理由も無く、遺棄現場近くに放置するとは思えない。

主要道路へ出る前に破棄したかっただけだろ

>>184確かに可能性はｾﾞﾛではないですね。
誰かが、虚偽証言や曖昧な証言されると文字でしか推測できないのだから。
あと、ﾏｽｺﾐや警察関係者、記者個人の感性や風潮によって、受け止め側が
変わるしね。犯行が母親説と思ったら逆にどういう矛盾が生じるか？母親否定説なら
否定するのに矛盾が有るのか両方書き込みしたらどうだろう？

>>183
気にいらないねｗ
推理ゲームを否定（非難）しながら、興味はある。
さりげなく母親説を否定して、これ以上は発展しない事が目的のように見える。

ニュー速を見ていると、母親説（友人説でも）があると、
分別の有る人間の否定するレスが付く事がある。
その人は一晩中張りついていて、馬鹿な男の相手を根気よくやっていた。
貴方がそうとは言わないけど、当時感じた不思議な印象を思い出した。
当時は、母親否定は当然だったが、現在はJC証言は否定されたと見えるからな。

>>184
報道された事実では誰が犯人だか推理できるほどの材料が揃っていない。
被害者母に関しては犯人である可能性もあるしそうでない可能性もあると思うよ。

だけど、判明している事実を無視乃至捏造しての上、妄想を前提にした話なんぞ興味はないってこと。

少し、盛り上がってきたか

>>186
>>177が書いてるのは、「防犯カメラに写っていた事実を誰かが隠蔽した」のではなく
「11時以降に幸ちゃんが外に出た姿は近所の防犯カメラに写ってなかった」という既報の情報だよ。
（177の記憶が曖昧で、「もしかしたら自分の妄想（記憶違い）かも」と書いてるだけで）


ただまぁ、確かに>>177は情報の把握が杜撰だw

> わざわざ米をスーパーで買った
これは前スレで書いてる人がいたが、ソースもないので勘違いだと思う。

> 病院関係者は幸ちゃんを捜していた（母含むかは記事からは不明）。
「母親、祖父母、病院関係者総出で」という記述があった。

> １５時に新聞社に勤める友人から母親に電話あり
これは「ニュースを見た同僚（看護師？）から連絡」のはず。
ただし、それが何時頃だったかは明らかになっていない。
テレビの第一報は15時頃だったが、その同僚が「第一報」を見たとは限らない。
第二報だったかもしれないし、第三報だったかもしれない。

>>190
気に入られなかったのは残念。

ただ普段ネラーがマスゴミと馬鹿にしている彼らの不正確な情報を
ソースとあがめて、さらにネットで伝聞して噂レベルにまで落として
それを元に推理しているのは？じゃね。　と思えてね。
実際に東金に行ってインタビューしてくれば一番なのだろうけどｗ

さて俺の本題は、ずーっと不思議に思っている事なんだが
「なぜ、あの場所に遺棄した」のかの一点だ

説明がつくのは全く県外の犯罪者（土地勘がないのが幸いした？）
もしくは、第一発見者のような遺体をもった移動が不可能なもの。
（しかし彼はありえないから県外の未登場人物なんだろうなあ）
ああ10時だ！仕事だ！上司が見てる。やべえ　ではさようなら

>>186
まず、177の説は、自分でも妄想、未確認と書いた所は、推理に何の影響も無いよ。
警察がJC証言を重く見ていないらしいので、１１時以降、病院を出てないとしてストーリーを
組み立ててもいいだろ。
友人宅の場所についても、サンテラスと推測しても許されるんじゃないかな？

「スーパーで米を買って持って行った」
「３時過ぎに新聞者勤務の友人から連絡を受け」
この２点は、良く見るよ。ソースは無いけどね。
このソースを捜すのを協力してもらいたい気持ちがあるわけ。

「防犯カメラに映っていたが隠蔽した」のは誰か＞意味不明です
最後の段は、さらに意味不明なんだが

繰り返し言うけど妄想、未確認と書いた所は、推理（ストーリー）に何の影響も無いよ。

母親の仮眠の時間と、まろちゃんの姿が見えなくなってから殺害遺棄されるまでの時間が重なってしまう
仮眠をアリバイと言えるかどうか
実際に母親は病院を車で抜け出すことが可能だったかどうか
このあたりの情報がないから議論も発展しようがない

この事件、1番責任があるのは幸ちゃんのばあちゃんじゃね？
もちろん犯人が1番悪いけど

母親は、夜勤明けから続けて日勤の外来で仕事をしていて、娘のことはばあちゃんに
まかせっきりにしてたと思う

ばあちゃんに関する報道が皆無なのも解せない

>>194
気にいらないなー。最初から最後まで

＞マスゴミと馬鹿にしている
　ここではマスコミ情報が全てですよｗ

＞「なぜ、あの場所に遺棄した」のかの一点だ
　一点のわけ無いだろ。それはいいとして、
　やはり遠くの犯罪者が一番だろう。レジ袋の問題は有る。
　母親は早く帰る必要も無いけど、できれば早く帰った方がいい。
　遺体遺棄の瞬間が最も危険で、車の停車場所から近い事を優先させたんだろう。
　車の陰になる位置だと、奥まで捨てられない。
　車の陰になれば死角になるのなら、そんなに悪い場所でもないかなと思う
　この場所がベストがどうかは知らない。

>>196
アリバイとは言えないでしょうね。
母親説だと、遺体遺棄と遺体を車に運ぶまでの二つが危険な作業になりますね。
さらに、こっそり戻る事も必要。少なくとも肉親以外には見られちゃいけない。

>>191
判明している事実ってなんだ？
思うに目撃情報の信憑性を疑うなら、幸満ちゃんが警察官に確認される12:45以前の確かな事実は

・12時37分中学生の母親が110番

これだけだろ。
確かにあまりにも行きすぎな結論ありきの妄想は歓迎出来ないけど、それを結論ではなく、可能性として論じている者に対しては、ある程度の寛容さも必要だと思うが。

>>196
たぶん、仮眠室から抜け出すことは可能だったろうね。
だけど車の使用はリスクが高すぎるかな。
一度出たら同じ場所に止められるかどうかわからないから外出した事実は判明しやすい。

それと、仮に病院から抜け出して殺害を謀ろうとしたところで首尾良くまろちゃんを捕捉できるとは限らないだろ。

そもそも、母親がまろちゃんを殺そうとするのなら、わざわざリスクの高い日を選択する必然性がない。

突発的に母親が犯行するのに目的があったのか？
子供に障害が有ったのか？･･･この件では考え難い
以前から憎かった？・・・放任主義ではあるが考え難い
邪魔になった？・・・母親に浮気相手が居たかどうか分からない
保険金目当て？・・・母親には十分な収入があった

子供が憎いとか可愛いからとか、躾けの為の体罰、暴力による死亡なら
外傷やあざが出るので、考え難い。

母親否定説なんだけど有るとすれは、邪魔になったからかな
計画的に犯行でないとアリバイに矛盾がでるし、浮気相手が居るのなら
任意同行も考えられるのよね。

>>198
遺体遺棄の場所に絞るならば母親犯行説が説得力で上回りますよね
・まろちゃんが行方不明と判明する前に遺棄を完了させなければならない
母親ならまろちゃんが行方不明とわかった後に遺体遺棄することは完全に不可能ですから
・犯行現場のそばに遺棄
母親なら仮眠していることになっているため、すぐ病院に戻らなければならなかったから
・衣類も遺棄
衣類を脱いだまろちゃんを殺害したとしたら、衣類を病院に残しておくわけにはいきませんから
母親が犯人ならばこの遺体遺棄しかなかった
変質者ならこの遺体遺棄も考えられるが、遠くへ捨てるか、遠くへ拉致した後の犯行でもよかった
他に選択肢はいくつかあるから、ここに遺棄した理由を説明するためにはいくつか仮説を用意しなくてはならないから少し弱くなりますね

【母親犯人説の問題点】
-----------------------
>>183
・まろと近しい者（略　が
凶行を犯した後その犯行跡をそのまま自分の生活道路に棄てる
か？彼らがもし犯人なら行方知れず（Missing）か全く違う生活圏
で発見されるのが一番都合がよい。

・ましてや肉親は虫の息の子どもを
雨の日、裸にしたまま捨てたりはしない。

-----------------------
以下、要望
>>180
>>184
その他多数

・事実を無視している
・都合よく事実を捩じ曲げている
・出鱈目な推理を立てている

これは、事実というものを提示して反論してください

>>201
＞計画的に犯行でないと

当日、日勤までする羽目になったのは20日予定だった同僚看護師の子供の運動会が順延になったからだったはず。
つまり、当日の日勤は突発的事情なので計画的犯行というのは無理があるな。

浮気相手云々は週刊誌ネタじゃなかったっけ？

>>200
日曜日は、外来が12時までだから駐車場は同じところにおける可能性は高いと思う
でも、駐車するところが決まってるかもしんないし、そのその人がどこに止めてるか
なんかあまり気にしないな

僕が母親だとして、幸ちゃんを殺そうと思ってら、こんなややこしいことはしないと思う
事故に見せかけたり、もっとわかりにくい方法はいくらでもあるもの

連投すいませんが
でも母親が犯人だとしても、袋から指紋が出ない限り、立件は不可能だと思います
物証は全くないでしょうね

子供が友人宅に居た場合、外が騒然としている中
一人で帰って来いというわけにはいかないので迎えに行くのが当然。
電話で確認取れたとしてもお迎えに行くね。
確認が取れなかったらやっぱりとりあえず友人宅に行く。
電話をするまでも無いほど近所だったら
不安ならば悠長に電話する前にとにかく行くかもしれない。

それと近所でのお使い物・貰い物については
考え方にかなり個人差がある。
大した理由がなくても何かとくれる人もいるし
相手の負担を考えて最小限にとどめる人もいる。
普段子供が食事をさせてもらうから米って発想も戦中かよと。
無農薬の安全で美味しいお米は今時普通に喜ばれる。

>193
防犯カメラの件は了解。

病院の同僚が何時の速報を見たかはわかってないね
第一報は15時頃だが、限り無く16時に近かったかもしれない
それによって、母親が事件発生した事と
自分の子との関連に気付いた時間も変わってくる

妄想の類いは、必ずしも全否定するものではない
そこに、手詰まり膠着状態を打破する鍵が潜んでいないとは限らないからね
しかし、米を持っていくのはおかしいの
電話しないのがおかしいの
少ない情報だけで怪しいと決め付ける姿勢には感心しない

母親犯行説で唯一のポイントではないかと思うのは、
11時半から被害者発見頃までの母親の確固たるアリバイ。
しかし、警察もマスコミもその点に関して詳しく調べている気配はないから
特に疑いはないんだろうと考える
表向きそうしてるだけかもしれんが、そこまでは、こっちにはわからないからな
せいぜい外での目撃証言の精度や信憑性を話し合うくらい

それよりも、純粋に「犯行がどのように行われたか（遺体遺棄、衣類遺棄、逃走手段と経路、犯行場所）に
集中したほうが良いと思う

病院内での犯行なら、遺棄には車を使ったと考えて良いだろうから
母親犯行説の人達は、
犯人が身内と限定せずに
病院の駐車場がどういう構造になってるか、遺棄現場までの経路はどんな道順が考えられるか
そんな所から始めてみたら

>>177
＞発見された衣類の捨て方から、車内から投げ捨てたとしか考えられない。

俺はこれに関しては懐疑的。
レジ袋のうち１つはトランクの下に潜り込んでいたという話だが、
社内から投げ捨てて潜り込ませることは可能か？
クリアランスは地面から30cmもないと思うが、そこそこの高さのある車内から投げ入れて
物理的にうまく入るとは思えない。
これはまあ、母親犯行説に限らず何説でも同じだが。


＞友人宅はサンテラスと仮定し、犯人が母親なら衣類の捨て場所も説明がつく。

全然説明がつかない。
犯人が母親ならば全然無関係な場所を選択するだろ。
敢えて自分の犯行をほのめかすようなことをする理由がない。


＞母親の友人宅１６時訪問がひっかかる。電話で済ますべき時に訪問するのは、度々言われるけど変である。

報道の細部は各社違うが、１６時に迎えに行ったという報道があったはずだがなぜそれを無視するのか？
母親にしてみれば午前中から１６時までやっかいになっていたのなら手土産を持って迎えに行くのは当然だと思うが？
電話で済ませようとするならそんなに失礼な話はない。


＞１５時にＴＶ一報があり、病院関係者は幸ちゃんを捜していた

その当たりの顛末も報道によってまちまちだが、さも１５時過ぎあたりから探していたかのような報道は無かったと思う。
印象操作にしか思えない。

自分は母親説に対して疑問を感じる一番の理由は動機。

週刊誌によれば二年間の看護短大に通い、他病院で実務経験を積み
今春からこの病院で本格的に看護師として働き出した矢先であるとのこと。
無気力で無責任かつ先の見通しの立てられない状態の人間には
こうしたことは出来ない。母親には離婚後一人で子供を育てる覚悟が
出来ていたと思う。これから、という時だけに非常に気の毒だと思う。

>>197
確かに祖母は何をしていたのかな？とは思う。
町内会長さんの話によると祖母のことを「先生」と呼んでいたので、医院の仕事も何かしら今でもしていて、全くの専業主婦ではないようだけど。
理事長が祖母でしたっけ？

ユキマロちゃんの最後の足取りがはっきりわからないとか、外の防犯カメラに写っていないということより
ユキちゃんの生きていた最後の場所は病院という可能性も捨て切れないけれど、それなら、衣服や靴を入れたスーパーのレジ袋は何故あのタイプを使ったのだろう。
病院内なら、居住スペースを含めて、ロゴの入っていない袋もあっただろうに。

それと、例えば、親族が計画的に誰かに依頼してというのは解せない。
数日前に福岡の事件が起こっており、当然、今回の首謀者が親族であれば、福岡の真犯人が実母であると推理しているだろうから、
あえて、この時期に大々的に事を起こすというのは不思議ではある。
世間で一斉に「また母親の犯行か？」と連想するのは見えているだろうから。
それとも裏の裏で「母親のせいにしようとする怨恨者の犯罪」としたかったのか？
他人から恨みを受ける母親像・・これで良かったのか？
母親含む親族の計画的犯行なら、普通に病死とさせ→ひっそり荼毘ということにして、解剖させない方法もあると思うのだけれど。

>>201
動機から来ましたね。
それは、私も最初から感じていた事で福岡事件とは決定的に違うし、他の子供殺しとも違いそう。

一点だけ挙げますが、
ソース未確認ながら（失礼）、元夫に相談して警察に出向いた記事があったと思う。
元夫に相談は変じゃないとは思いますが、元夫の子供でもない。（ここもソース無しかも）
成田姓だし母親心理の一旦が多少、見えている気もします（ここは叩かれそう）

>>204そうなのよね、計画的ならもっと分からなくするだろうし
突発的で遺棄された２ヶ所に実在しなけらばならない。
母親が持っている車だったら通院してる人や病院内の人に目撃されやすいと思うし
徒歩であれば、目撃の時間が非常に長くなるし、院内に戻って仮眠の続きなのか？
って思うし・・動揺して落ち着きが無くなるし院内でお母さんどうしました？って
院内で証言取れると思うのよね・・

>>210
被害者が大人なら金銭トラブルだとか怨恨、恋愛のもつれなど動機さえも状況証拠から推測されますが
被害者が子供の場合、動機は加害者の内面にしか証拠をもとめざるを得ない場合がありますからねぇ

>204
運動会の日程なんて前もって決まっているんだから
交代を引き受ける事は突発的とは言えないと思うよ
彼岸行事も同じ
仮眠時間の算段も、他人に変に思わないように、いつもと同じタイミングで入れるだろうから
午前の勤務終了（通常は12時頃か）から14時まで空白の時間が作れそうだと考えられる

ただ、今複数人が指摘してるように
遺棄現場までの足と経路。
見られたらアウトなんだから、このリスクをどうクリアするかも
計画しておかなきゃね

あと、仮に14時まで時間があるとすると、何故あんなに慌てたかの説明がつかない
車ならもっと遠くに遺棄できたはず
14時までに戻ってくればいいのだから

ごめん>204
よく読んでなかった＞運動会順延の事情

でも前日にはわかってたよね？

>>215
いや、だからさ。
運動会云々で当日の日勤が決まったのは前日雨だったからでしょ？
もしも前日雨じゃなかったら当日は仮眠と言わず、家へ帰っていたはず。
そこを見逃すなよ。

母親で計画的という説は全然無いと思う。
発作的だと仮定して考えるしかないでしょうね。
その場合、すぐ車で運ぶ方が良いのか、別の方法が良いかの選択だろうけど。

>>215
母親犯行だと主張するわけではないのですが、、
母親は病院の誰かがまろちゃんがいなくなったことに気がつく前に病院に戻らなければならないと判断したのだとすれば、慌てる理由もわかります
２時まで母親の姿が病院になかったことになれば母親は即重要参考人ですから
リスクは犯したものの、その状況下では最小限のリスクだったんじゃないでしょうか
という説明はどうでしょうか

>>216
リロードしないで書いてしまった
すまぬ。

だからこそ突発的なんであって、計画性なんぞ無いと思うが？
それと、友人宅が留守でまろちゃんが宙ぶらりんになったのも突発的事情だと思うけど？

まろちゃんの捕捉自体が計画できないのだからそもそも計画的犯行というのはあり得ない。

運動会の順延だの、他の看護婦の交代だの
計画殺人を論ずるのは、感心しない（もっといい条件の時と場所があると思う）

「母親は早く戻る必要は無いけど、なるべく早く戻りたい」でいいんじゃない。
もともとアリバイは成立してないのと同じだし。

>>215
>遺棄現場までの足と経路。
>見られたらアウトなんだから、このリスクをどうクリアするかも
>計画しておかなきゃね

どうも母親犯行説を唱えている人は、そこに大いなるリスクがあるとは想像していないみたいだw
誰にも見られず（職員には口封じ？）、警察の捜査で証拠を押さえられることもなく、しかもレジ袋から出ている指紋は不鮮明。
よって、しょっぴかれることはない完全犯罪になるらしいです。

>>209
＞発見された衣類の捨て方
そうです何説でも同じです。徒歩なら２つの袋の発見状況が説明できない

＞友人宅はサンテラスと仮定し、犯人が母親なら衣類の捨て場所も説明
誰が犯人でも説明は難しいです。
この場合、変質者偽装と考えれば、その辺りを幸ちゃんが歩いたわけですから説明できます。
偽装を優先したわけです。友人宅はサンテラスの近くでもかまいません。
この説でも深い考えは無かったとかいいようがありません。

＞母親の友人宅１６時訪問が
無視してませんが？？
幸ちゃん身に何か起きているかもしれないと思っていれば（切迫の強さによります）、
当然先に電話します。ただそれだけ。切迫感が無かったんでしょう。
そこで、何時から捜索していたかが問題になってきます。

＞１５時にＴＶ一報があり、
１５時過ぎあたりから探していた報道はありました。ただ病院関係者になっていたはず。
ただ、一社だけだったかもしれない。多くは１６時くらいでした。
普通に読めば母親含むような記事でしたが、微妙な表現でしたので念の為、母親含まずとして
少なくとも病院関係者は１５時から捜索と考えました。

でもユキちゃんが病院で目撃された最後の時間は本当にいつなんだろうね。
１２時とか１１時４５分とか、１１時とか様々な証言があったと報道されてたけど。
１２時だとして、病院内での突発的犯行だったとしても、その後の足取りを見ると、かなりの早業だよね。
犯罪のプロみたいな仕事振りだ〜な。
１１時４５分なら多少は余裕ある？

>>222
母親で計画的という説は全然無いと思う（大前提）
発作的だと仮定して考えるしかないでしょうね。

その場合、すぐ車で運ぶ方が良いのか、別の方法が良いかの選択になります。
リスクは、他の方法を選択した時との比較で語るべきです。

>>197>>211
祖母が被害者の面倒を見ていた、当日も被害者を預かっていた…という確たる報道はない。
祖母はクリニック理事長でもあり、老人ホーム経営者でもある。
隠居してるわけではなく、現役として仕事をしていると思われる。

「被害者は母親の仕事の有無に関わらず、病院に預けられることが多かった」（新潮）
「被害者は自宅より病院にいる時間のほうが長かったのでは」（知人女性談）読売9/22（リンク切れ）

という情報もあった。少々悪意のある書き方のようにも思えるが、もしこれが事実であれば、
保育所に行っている間は別として、それ以外は（母親の勤務があろうとなかろうと）
被害者は病院に放牧されていた可能性がある。
待合室でスリッパ滑りをして遊んでいたり、入院棟談話室でテレビを見ていたり
配膳に手を出したり、診察室に入り込んで注意されたり…という、伝えられている「いつもの」様子からは
「４階住居スペースで祖母が面倒を見ていた」とは考えにくい気がする。

事件当日、「祖母と２人でゴミ拾いに参加した」という事実があったために
祖母が被害者を預かっていたかのような印象を受けがちだが、実際は違うかもしれない。
ゴミ拾いは祖母単独で参加していたが、暇を持て余した被害者が
「おばあちゃん何やってんの？ゆきもやるー」と外に出てきただけかもしれない。
だからゴミ拾い終了後、祖母は当然のように自宅に帰った。あるいは老人ホームに出勤した。
友人宅まで付き添うとか、昼食のことを気にかけるとか、そんなつもりは頭からなかった。
そう考える方が自然かもしれない。

>>225
自分はもとより、仮に母親だとしても「計画的」犯行とは全く思っていないのだけれど
ごくまれに「本人が別人に殺害を依頼した」なんて書き込みがあるから、それはないでしょうと。

ここの主流の母親説は「突発的」ということでいいわけね。
それなら、車以外考えられんでしょう。
変装して自転車というのもある？
徒歩は考えられない。
犯行後、別の親族に打ち明けて助けてもらった？
それは誰か？院長か？院長夫人か？

どういう経路を辿っても、かなりのリスクはあるね。

まずソース情報（既出だったらゴメン）

レジ袋の見つかったマンションには複数の防犯カメラが設置してあり
玄関の出入り、外を向いたカメラ、マンション敷地内を監視できる。
捜査本部は周辺の様子がわかる重要な手がかりになると見ている。
ソース：日本経済新聞24日夕刊

私的に疑問に思ってること

１：21日正午ごろに被害者女児を病院内で目撃した情報が捜査本部に寄せられている＠24日日経朝刊
　　21日正午ごろに被害者女児の無事が確認されている＠24日朝日夕刊
*その後この情報が勘違いと訂正されたらしいのですがソース不明。判る人いる？

2：>>33　＞午後3時過ぎ、家族や病院の職員が外の異変に気付く。
　　　　　「テレビ報道を見た病院職員が被害者を捜すが見つからず、
　　　　　院長や被害者母も総出で周辺を捜した」（関係者談）
　　　　　ソース：週刊文春10/9号（10/2発売）
*外の異変に気付いて母親含む総出で探しておきながら、なぜ外の異変が何なのか確認しなかったのか。
また、母親も一緒に探したのなら、この時点で母親は「幸満ちゃんは友人宅に行ってると知らなかった。あるいは行ってるとは思わなかった」ということ。しかし、友人宅に行ってると思い込んで仮眠したと報道されている。

3：>>34　＞午後４時に、被害者母は夜勤が終了。
　　　　　車で米を持って友人宅を訪ね、被害者が遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
　　　　　図書館や公園を探す。不安は徐々に募り近所の大型スーパーなども探したが見つからず。
　　　　　午後4時半、東金署を訪れたという。
　　　　　ソース；産経ニュース 9.27 09:35
*このあたりの情報が非常にあいまいだが、「友人宅に行ってると思わなかったがもしやと思い、
友人宅へ行った」のか「行ってると思い込んでて」手土産まで持って行ったのか。

4：友人宅の場所を何故千葉県警は公表しないのか。

>>226
>ゴミ拾いは祖母単独で参加していたが、暇を持て余した被害者が
>「おばあちゃん何やってんの？ゆきもやるー」と外に出てきただけかもしれない。

町内会長のおじさんが「院長先生と一緒に来て、ゴミ拾いしていた。私は初めて見た子で最初男の子かと思った。９時から９時４０分までずっとゴミ拾いしていたのは確かだ」のように
顔出してインタビューに答えていたから、一緒にはいたようですよ。
そこからは病院に帰るまでは一緒だったのか？それとも祖母だけ一人で１ｷﾛ離れた１４階建自宅マンションに帰ったかのか？

ところで印鑑屋の店長さんの目撃談なのだけれど
ユキちゃんのことを「小さな女の子」と言っていたので、ユキちゃんのことは事前には知らなかったんだろうね。

>219
俺も母親犯行説じゃないしｗｗ
成り行きで、可能性のひとつとして考える場合の
まともにレス読んでもらうには、これこれのポイントを押える必要があるって事を
示してるだけだよｗ

結果的に、院内の人達が被害者がいなくなってると気付いたのは、テレビの速報がきっかけだったわけだけど、
それも母親がコントロールできない事柄ではある
だから、14時に拘らずになるべく早く帰ってきたかった、というのは頷けるね

被害者の外出と留守で戻ってきたのは予測不可能、
14時どころか15時過ぎまで被害者不在に誰も気付かなかったのも予測不可能
従って、計画的では有り得ないてのは了解しました＞各氏

発作的な犯行って事で少し考えてみるけど
確かに、遺棄の足と経路とリスクの点では
他の犯人との差は無いよね
俺が気になるのは、診療時間終了まもなくで、大通りに面した駐車場から車を出したなら
誰にも見られなかったて事が奇跡的に思える
外部犯が、公園脇とかに停車した車内で犯行を行った所を誰にも見られなかった事や
遺棄してる所を誰にも見られなかった事よりも
奇跡度が高いように思うんだけどｗ

被害者が放置児童だったか否かという議論は
事件解決とは全然無関係なのに熱く語ってる奴って
例の妄子さんかい？

>>228
＜疑問１＞
25日放送の「スッキリ」によれば、「12時頃病院にいた」という証言は
正確には「診療終了の頃病院にいた」であり、当日は患者が少なく
11：45には診療を終了したことがわかり、目撃証言も「11：45頃」に繰り上げられた。
しかしその後、その証言もなぜか却下され、現在は「11：00〜11：30」になっているらしい。
「診療終了の頃にいた」という証言は単独ではなく複数であったのに、なぜ確定されないのかは不明。
「いたような気がする」「いたかもしれない」程度の曖昧な記憶だったのかもしれない。

＜疑問２＞
そこは自分も疑問。母親や親族は「まさかうちの子が…」という思いもあって
まずは探すことに専念したのかもしれないが、「病院関係者も総出で」ということであれば
誰か１人くらい、現場に行ってみるとか、警察に問い合わせてみるとか、しそうなもんだが…

＜疑問３＞
「もしやと思い、行った」という切迫した状態なら、手土産を用意していくのは不自然。
「行っていると思い込んでて」なら、「３時過ぎに同僚から連絡を受けて総出で探した」という事項が成り立たない。
ただこれは、マスコミの伝え方が中途半端なせいもあると思うが。

＜疑問４＞
プライバシー保護のため？　公表したらマスコミが押し掛けるのは目に見えてるし。
同じ理由で第一発見者も守られているように思える。

中学生やその母親も変だけど、
中学生が遺体を発見した12時26分からその母親が警察に通報する12時36分ころまで、
ゆきちゃんの遺体を見た人間っているのかな？
野次馬はいつから集まり始めたの?
野次馬が中学生の母親が来る12時36分までに集まってきたとしたら誰か通報していてもおかしくないだけどね。

>>228
>１：21日正午ごろに被害者女児を病院内で目撃した情報が捜査本部に寄せられている＠24日日経朝刊
>　　21日正午ごろに被害者女児の無事が確認されている＠24日朝日夕刊
>*その後この情報が勘違いと訂正されたらしいのですがソース不明。判る人いる？

１２時説の根拠→閉院が１２時で、ちょうど職員が閉院の準備をしていた頃に目撃。
しかし、当日は患者数が少なかったので、通常より早めの１１時４５分頃に閉院したのだそう。
それで１１時４５分説浮上。
でも、その後、それも確定かどうか不明になり、
最終的に１１頃の「まだ終わらないの？」と職員に尋ねたという時刻が最終目撃時刻になったはず。
それでも、２８日とか２９日でも番組によっては「１２時に病院で目撃」というように報道している局もあります。

>>232-234
なるほど。thx
犯行の手際の良さは偶然なのか、あるいは犯人は脳内で日ごろシュミレーションしてたかもしれんね。

11:45頃だと74歳のジャスコおじいさんの目撃証言と整合性がとれなくなるな。
11:30にしてもそうだけど。

>>230
他の未知の人間なら、遺体遺棄現場さえ見られなければ「単なる走行車」
（徒歩説も尊重して「単なる歩く人」）
遺体の遺棄から続けて俯瞰して見ている人なんて神様ぐらいしかいないから、
衣服の遺棄に関しては、仮に棄てる現場を見られても「レジ袋（ごみ）を棄てたマナーの悪い人」
車種や色を覚えられても、ゴミ捨てぐらいでナンバーまで覚えようとする目撃者はいないと思う。
（徒歩者の場合は人相風体。「覚えられる可能性」では徒歩者の場合が少し分が悪い）
未知の人間なら車種や色ぐらいではどこの誰だかわからない。

が、母親の場合は遺棄現場はもちろんの事、「病院を出るとき」「駐車場にいるとき」
「走行中」「戻ってきたときの出入り」、何処を目撃されてもまずい。
外来は終わっていたとしても、見舞い客や仕事を終えた病院関係者だって出入りするだろうし。
全く知らない人に路上で目撃されたとしても、車種や色だけでも限定されやすい。
アリバイが崩れてしまう。

計画的ならここまでリスクの高い杜撰な事はしないだろうし、
突発的なら蘇生させようとしたり逡巡したりするだろう。
短時間で出した結論が「変質者の仕業に見せかける」というのも
時間的にも知能程度の上でも身内の情の点でも考えにくい。

母親がタイムカードを押した時間が、診療終了時間とみていいんじゃね？
普通なら、診療終了時間12時だから、「終わる頃に見た＝12時」
でも、いつもより早く終わった証言が出て「12時ちょっと前＝11時45」に修正
その後タイムカードという確実なものが出て「11時30分」で確定したと思うけどね

母親が探した順番は、俺は最初は「まず友人宅に探しに行った」というのを見たんだよ
でも、その順番も、状況（友人宅の子供が対応したとかしないとか、持ってったの米だとか菓子だとか）
報道がバラバラみたいだね
マスコミは又聞きをベースにしてんだろうな
２ちゃんの母親叩きみたいに、現地でも、思い込みに基づいた情報やいい加減な事を触れ回ってる奴がいてもおかしくないと思う
（悪意と限らないけどね
いわゆる伝言ゲームみたいなやつ）

捜索について、もっとも信頼性の高い報道はどれか、このスレでふるいにかけたらどうかな？

>237
病院内から出る時戻る時に見る可能性があるのは
けして「未知の他人」じゃない

日曜日昼時だし、入院してる年寄りを見舞いに「車で」来るであろう客は
病院の娘でもある看護士を見知ってると思うよ
彼らの目撃情報がどんなか知りたいところ

>>235
＞犯行の手際の良さは偶然なのか
手際は決して良くないと思う。
完全に殺していないから、殺害の意図があったのかも不明。
遺体を隠すでもない。
衣服の遺棄は、「完璧に隠す意図も、逆に発見して欲しいと言う意図も」感じられない。
何もかも非常に杜撰。

手際が良いという印象は、犯行時間が短いという事からだろうか。

むしろ、殺す意図のない変質者がイタズラをしかけて未遂のまま
もっと重い犯罪を犯してしまい、大変に慌てた故の行動と解釈すれば
杜撰なやり方も時間が短い事も全裸でありながら性的暴行の跡がない事もうなづける。
今まで出ている確定以外の目撃証言に勘違いやブレが出ても矛盾しない。

横からすみません
今、マンションから現場と反対方向へ約5�`の道を走っていて、角を曲がったら
前方にパトカーが赤色灯つけて走ってました。
こんな道に珍しいなと思ったら、私の車に気づきパトカーを停止。バックミラー
で私に角度をあわせジーーっと見てます。
私の車は黒のSUVです。　何っ！？ と不快でしたが、この辺りまで捜索範囲を
広げてるんだなとスグ分かりました。
本当に、もう犯人の目星が無いのだろう・・と感じました。

>233　
憶測だけれど、中学生が家に戻り母親を連れて現場に戻るのに５分、
母親が人形のような裸の幼児を見て悲鳴を上げ、
怖くて近所の男性を呼んで戻るのに３分、
男性が怖怖近づいて確認し、通報までに２分

自分（女）も第一発見者になったことがあるが
異様な雰囲気を感じて二度と見れないので
他者（女）を呼んで確認してもらった。
確認した第二発見者も怖くて知り合いの男性に来てもらい
通報に至ったのは10分近く過ぎていたかもしれない。

とにかく日常の中にポッカリと現れた異空間のようで
状況を飲み込めない、そして襲い掛かる恐怖で
女の自分たちはしっかりと再確認する勇気はなかった。

>>239
もっとよく読んでよ。

「未知の他人」というのは、母親以外の犯人像の事で、
病院の出入りには仕事を終えた病院関係者や見舞い客などの「顔見知りに見られる可能性大」
出入りやら走行中に「顔見知りでない人」に見られても、ナンバーを覚えられなくとも
車種や色程度でも、そういう目撃証言が出れば「母親の車と似ている」と捜査関係者に知られ、
事情聴取で突っ込まれる。
要するに未知の人間が犯人の場合よりも、母親はずっとリスクが高い。
そんな杜撰な事はいくらなんでもしないだろう、と言う事。

>>240
(ﾉ∀｀)
2ｃｈ探偵として、巡回されてたのですね。
もう少し、周囲の雰囲気ｋｗｓｋ

この事件、情報少ない上に、目撃証言ばかりなんだよね。
自分は今も、マスコミが意図的だと思ってるけど…。
ココの人は、どう思う？

>>242
レスを見ると思慮深くて想像力もあり知性が感じられるあなたでさえもそうなのだから、
去年まで小学生だった男子中学生や、突然それを知らされた母親はさぞや動揺した事と思う。
通報まで特に理由もなく30分も一時間も掛かったのならそりゃ怪しいかもしれないけどね。

事が「殺人事件」なのでどうしてもそういう目で見てしまいがちだけど、
それ以前までのそれぞれの人の行動は「全くの日常」なのだから、
少しぐらいの齟齬やずれがあるからと言って怪しいと訝るのは「事件脳」になっているからかも。

>>241
そうかもね。
ただ車はSUVで特定されているのかもしれないね(防犯ビデオの解析で)。
ナンバーは分かっているか、擬装されていたとか。
遺体の遺棄の仕方からして車やナンバーは見られてもいいと思っている犯人だった(犯人は自分の姿さえみられなきゃ安全って思っている感じが)ような気もしたんだけど、
もしかしたら盗難車でもレンタカーでもなったのかもしれないね。
ただ現場周辺の人間ではなかったというだけで。
単なる本当のパトロールでとりあえず警戒していただけかもしれんが。
近所の人も同じ目にあってるか聞いてみたらわかるんじゃない。

>>238

スッキリで言っていたのは、まろに対しての目撃情報のことだよ

母親の存在確認はもっと遅くまで取れている

>243
ほんとごめん！
あなたも俺も同じことを言ってるつーことで

母親犯行説を検証すれば、外での目撃証言をどう扱うか以外にも
これだけ穴があるんだ、ってことでいいかな
この程度の穴は、敢えてここまでみんなしてレスを重ねなくても
常識的に外部犯よりもリスキーだってわかって
多くの人はわかってんだよね
母親説を取る人達は、少なくとも、今あげられた穴を合理的にクリアしてから書いて欲しいと思うよ
そうしたら、こっちだって議論の余地があるんだからさ
放置してたに違いないからやったに違いない的なレベルの推察は
勘弁してもらいたいよ
それによって出所不明真偽不明の情報があふれかえったら困るんだよ
まとめやってくれる人達の苦労だって半端じゃないんだから

どうしてもそう思いたい、理屈はどうでもいいから絶対に母親だって人は
よそに行ってもらいたいわ
そこで、見るべきレスがあったら、ちゃんと拾ってここで俎上にあげるから

>>241
不審者黒のRV と報道されてから、何か嫌な感じでした。
RVもSUVも区別しにくいだろうなと・・。
ここ最近、赤色灯つけたパトカーがこの近辺でもかなりいます。
東金は交通取り締まりが大好きで、年中やってますが、事件後さすがにありません。
さっきのパトカーからお回りが降りてきたら逆に色々聞いてやろうと思いましたが
（聞いた所で何も言わないだろうけど）しばらく擬視したあとトロトロと走って行って
しまったので「しっかり捜査せい！」の一言も言えませんでしたが・・。
マスコミは全く見なくなりました。

間違えました
>>246さんあてです

>247
いや、だから、被害者の存在確認した「時刻」の話

その時刻が変化していった理由は、タイムカードじゃないの？って話

もっとも、11時30分という時刻が確定したのが
母親のタイムカードか他の看護士のタイムカードかはわからないけどね
最後の院内目撃時刻に関する一報が
「終了時間に予拠していた」んだったら
記憶ではなく、タイムカードという物証をもって確定とするのは不合理ではないだろ

>>242
＞母親が人形のような裸の幼児を見て悲鳴を上げ、
＞怖くて近所の男性を呼んで戻るのに３分

人を疑うとキリがないけど中学生母が誰かに依頼され
目撃者面してまろちゃんを静に置きその後人を呼んできて騒ぎ発覚なら
全ての疑問解けますねｗ

現場付近で被害者に何かを見られたと言う可能性も有りそうだけど。
殺す目的ではなく偶発的に居合わせた。
この場合、昼による犯行より夜間での犯行がｾｵﾘｰなんですが・・
犯人は本来の目的を実行出来ずに、ばれるとまずいので、偽装して他の犯人像にし
被害者の生死は考えていなかった、或いは死なないで欲しいと思った。
考えすぎかな・・・

変質者による犯行に見せかけるなら、半裸でも
全く構わない。

わざわざ雨模様のなか全裸にしている所に
酒鬼薔薇のような真性のサイコパスの
特異性を感じる。

もしくはキモロリが犯行途中で、相当に焦る
突発事態が起きたため車から
放り出したのか？

>252
それなら、依頼した人間は当然被害者と面識があることになる
おまけに、依頼された第一発見者母親とも面識があるはずだよな
という事は、第一発見者と被害者の関係は
すぐに発覚するんじゃねえの？

そうしたら、発見時に何故被害者の身元を知らなかったんだ？が
問題になる

依頼されて発見して騒ぎを起こした可能性は
話にならない程低いと思うが

【母親犯人説の問題点】
237を自分なりに若干噛み砕いて追加
-----------------------
>>183
・まろと近しい者（略　が
凶行を犯した後その犯行跡をそのまま自分の生活道路に棄てる
か？彼らがもし犯人なら行方知れず（Missing）か全く違う生活圏
で発見されるのが一番都合がよい。

・ましてや肉親は虫の息の子どもを
雨の日、裸にしたまま捨てたりはしない。

>>230
・診療時間終了まもなくで、大通りに面した駐車場から車を出したなら
誰にも見られなかったて事が奇跡的に思える
（奇跡的だからという理由は、反論として認めらます）

>>237
・母親の場合は＜自身の証言内容から＞遺棄現場はもちろんの事、
「病院を出るとき」「駐車場にいるとき」「走行中」「戻ってきたときの出入り」、
何処を目撃されてもまずい。＞それほど見られていない自信があるとは思えない

・計画的ならここまでリスクの高い事はしない。
・突発的なら、まず蘇生させる。
時間から見て逡巡なく「変質者の仕業に見せかける」を選択している事になる。

時間的にも知能程度の上でも身内の情の点でも考えにくい。

-----------------------

２週間前
中吊り広告では
「「千葉・東金市全裸殺害」小さな「白衣の天使」警察が洗う「若い男」と「病院」」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/081002.htm
発売されたのは
「「千葉・東金市全裸殺害」小さな「白衣の天使」を襲った病院の「死角」」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun081002.htm

>>248
リスクを語る場合は、AとBを選択できるのにリスクの高いAを選択したのが不合理である。
という風に展開して下さい。
病院内で発作的に殺してしまった場合、とりうる選択肢を提示して論じる方がいいと思います。

>>254
ですね。
サカキバラのような誇示タイプというよりは
捜査のメインストリームは
ド変態がまろちゃんを車に首尾よく乗せて裸にしたのだが
まろちゃんが大声を挙げて反抗しだしたので慌てて口を
塞ぎ続けたら吐しゃした上にで意識がなくなってしまった。
大変なことをしでかしたと車から適当な死角で降ろした。
行き当たりばったりという感じではないでしょうか。

>>111
>>117
福岡事件は母親の聴取が徹夜になって
母親が翌朝６時ころに返されたんで
マスコミがピンときたんだって。
こっちはその日のうちに返されたのかあ。

>>249
わかんねぇな。
てかがりがなくてRVを疑っているのか
マンションの防犯カメラにSUVかRVが映っていたのか(ここは完全にカメラがあったらしいし、犯人映ってないとおかしいだけど警察からの発表はナし)。
でもナンバーの照会やメモでないとしたら、SUVをRVと勘違いして凝視していたと思うのが妥当なのかな(犯人の生活県内という犯人像からいけば、RV風の車に現場近辺にいるだけで充分怪しいってことか)。

警察の捜査の進展状況はわからんね。

>>261
レジ袋が捨てられてあったマンション南東側はマンションの裏手になっていてこちら側には
防犯カメラはなかったという報道があったはず。

それと黒RVというのはあくまでも女子中学生の証言が元になってたと思うけど。
女子中学生のことだからもともとRVだかSUVだかよくわからないんじゃないかな？

>>256　噛み砕いて書いてもらったらスッキリしたね。ありがとう。
やっぱり自分は文章が下手みたいだなｗ　そういう訳ですので>>248さん、気にしないでください。

>>257
中吊り広告出してから本誌を出すまでの間に何があったのか。

ここからは全くの「妄想」ですが、
鑑定医を通して遺体の状況（死因以外）の報道があったのは、確か24日ぐらい。
（「腕に死の直前付いたようなあざ」関係の記事）
（↑ここまでは事実。　　↓以下妄想部）
報道は控えたが、鑑定の結果、「性的暴行というヘビーな傷跡はなかったものの、
何らかのイタズラの痕跡があった」のではないか？
重ねて、身内や関係者の事情聴取などから矛盾点も見られず、
捜査の網から「身内」は消えたのではないだろうか。

この妄想を元にすると25日のお通夜と同時に発表された母親の手記、
＞何故（なぜ）との思いがあります。怒りや悔しさがあります。
＞しかし、犯人がどのような処罰を受けようとも、謝罪の言葉を言われようとも、
＞幸満は戻っては参りません。
＞その時の幸満の苦しみや悔しさや絶望感…、立ちすくむしかありません。

この部分が「鑑定の結果」と「犯人像」を警察から知らされていたから、とも思えるし、

＞今となっては、警察、報道関係の方々、周りの皆様方のお力を得て、
＞一日も早くこの街を子供達が安全で安心して暮らせるようにすることが、
＞唯一、幸満にしてあげられることと思います

そういう犯人なら、早く捕まえないと他のお子さんの安全が保障されないのも確かだ。

元夫（成田某）がぁゃry

不審な黒い車の情報
１．千葉・東金市の路上で5歳の女の子が遺体で見つかった事件で、現場近くの路上に、
　不審な黒い車が止まっていたことがわかった。この事件は、東金市の市道で21日昼すぎ、
　保育園児の成田幸満(ゆきまろ)　ちゃん(5)が遺体で見つかったもの。幸満ちゃんをよく知る女子中学生は、
　FNNの取材に対して、「遺体が発見される30分ほど前、遺棄現場の近くに不審な黒い車が
　止まっていた」と証言した。目撃した女子中学生は「ちょうどここに止まっていた
　黒い変な車があった。エンジン音が『バー』とかかってて、ドアが開けっ放しで、
　ナンバーは白いスプレーで消されてたの」と話した。
　ttp://blog.livedoor.jp/kuzuyaro/archives/51477590.html　FNNの元記事は削除されている。　

２．不審な車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。女性は幸満ちゃんと面識があった。
　女性によると、同日正午前に友人宅に徒歩で遊びに行く途中、遺棄現場から直線距離で
　２００メートルほど離れた路上で、小走りの幸満ちゃんを見かけたという。ピンク色の
　水筒を肩からぶら下げ、幸満ちゃんの衣類が入ったレジ袋が見つかったマンション駐車場の方向に
　向かっていた。事件後、水筒は見つかっていない。
　その後、正午すぎごろにプレハブ小屋の向かいにある公園の近くを歩いた際、公園越しに
　トランクが開いている車が止まっているのを発見た。人が乗っていたかは確認できなかったという。
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm

３．「不審車に乗った男がモゾモゾしていた」と近所の小学生
　小学生の女の子は、FNNの取材に対し、事件当日の午前11時半すぎ、現場近くの公園の脇で、
　「不審な黒い車に乗った男がモゾモゾしているのを見た。(いつもはない車?)うん。
　それで変だと思った」と話した。
　ttp://blog.livedoor.jp/kuzuyaro/archives/51477590.html　FNNの元記事は削除されている。　

>265続き

１と２は同人物でハイテンションＪＣのようです。
11：30〜12：00過ぎまで黒い車が公園脇に停車していたことは
確かのように思われます。この車に乗っていた人物が犯人でないにしろ
何かを目撃した可能性が高そうです。警察もコンタクトを取りたいでしょう。

>>228　>>232　>>234　>>238
今んとこ１１時から約３０分が最終目撃みたい。
母親のタイムカードは１１時半だって。>>13　>>28　>>29
正午から１１時から約３０分に変更になったのは
看護日誌を資料にして看護師に話を再確認したからと
どこかで見たよ。

>>262
＞レジ袋が捨てられてあったマンション南東側はマンションの裏手になっていてこちら側には
＞防犯カメラはなかったという報道があったはず。

マジか．．．。でも慌てて、無我夢中で逃げている最中に捨てた場所が防犯カメラが「たまたま」なかったってのは、できすぎている感じがするね。


＞女子中学生のことだからもともとRVだかSUVだかよくわからないんじゃないかな？
だろうね。証言から特徴が一致する車種の写真を警察が見せて特定してもらったって所だろ。
本人の口から「ＲＶだった」って出てくるわけ無いし。

>258
わかたよ
まあ、
病院からの車の出入りが目撃されてない（実際は不明だが）事と
遺棄現場周辺で不審車が目撃されてない事は
比べられないし
実行するには身内の場合のほうがハードル高いから、
他の方法があるんじゃないかとしか俺は言えない
（発作的犯行だけでは弱いと感じる）
他の方法を提示して、こちらを選んだほうが合理的だ的なレス（＝この犯行が身内によるものとするのは無理がある）は
そもそも身内説ではない俺にはできないな

てか携帯からじゃ突っ込みいれるのが関の山

俺の文章かなり読みづらい＆わかりづらくてすまんです＞all

263の妄想部はありそうだと思う
265も同意できる

ロムもどる

１）犯人は猥褻目的じゃない方の鬼畜変態
２）午前中に車でジャスコに行って文具店で買い物
３）ジャスコの中またはジャスコ駐車場近くで拉致１１；３０ころ
４）しばらくドライブして東金から離れる。やさしくして安心させる。
５）口と鼻を柔らいもので押える。ゆきまろちゃん失神１１：５０ころ
６）服を脱がしてレジ袋に入れる
７）前から目を付けていた広くて目立つ場所に移動して遺棄１２：１０ころ
８）東金警察署と東金消防署の方へ移動しながらレジ袋を遺棄１２：１５ころ
９）東金警察署と東金消防署の動きが見える場所に移動して流しながら様子をうかがう
１０）パトカーと救急車が行ったのを確認して車をジャスコの駐車場へ１２：４０ころ
１１）徒歩で現場に移動して野次馬になって見物

>>269
すいません、失礼な書き方だった。お許しください。
【母親説の問題点】としてまとめているのは、
「母親が犯人と仮定すると、これだけ辻褄が合わない」　
という一種の背理法の証明みたいな効果もあります。

母親説、母親否定説の人それぞれ意味があるのかなと考えてます。

>>262
>レジ袋が捨てられてあったマンション南東側はマンションの裏手になっていてこちら側には
>防犯カメラはなかったという報道があったはず。

スッキリ！で阿部レポーターが南東側から取材していた時に「防犯カメラがあります」とカメラをアップに写していました。
録画可能のタイプであるかどうかは知らないけれど。（でも↑からすると録画可能？）
その後の報道で「サンテラスの防犯カメラにはユキちゃんは写っていなかった」というのもあったと思った。

>>271

かなり計画的な犯行になるな・・
人里はなれた山奥に捨てる方が楽では？

犯人は、裸体でマロちゃんを遺棄する事に
何かしらの意味を持たせたと思う・・
（猥褻目的だったら山奥か自宅でゆっくりとやるだろう）
やはり、加害者の親族等に対する遺恨だと俺は思うけど

＞スッキリ！で阿部レポーターが南東側から取材していた時に「防犯カメラがあります」とカメラをアップに写していました。

南東側にあったのか。
俺が見たの、何だったかな？
怪しい車とかまろちゃんが写ってない理由としてカメラがないって言われていたんだが・・

>>274
＞加害者の親族等に対する遺恨だと俺は思うけど

加害者じゃなくて被害者かな。
それだけ強い殺意があるのなら口鼻を塞ぐだけの殺し方ってのが引っかかるね。
絞殺や扼殺等確実な殺し方をしないかな？

病院内での突発的事故の場合はそこで蘇生させようと勤めるでしょう。
病院内での突発的殺害の場合、犯人が次に考えるのは隠蔽でしょう。

病院から遺体を車へ運び、病院を出るリスク、遺体遺棄を目撃されるリスク
衣服と靴を遺棄する時のリスク、　　　　でもどんなにリスクが高くても、
犯人にして見れば実行しなければならない行動でしょう。

そして犯人が変質者であろうが、病院関係者であろうが誰にも目撃されないくらい
他人は人の行動に注意を払っていないって事だね。

>>274
妄想の前提を書き忘れたよ。
犯人は人殺しをしてみたい捻れた欲求を持ってる人。
いつか誰かを殺せたらいいなあと妄想する程度の計画度。
ジャスコに行ったのは自分の買い物目的で
その時はまだ犯行する気がなかった。
偶然ゆきまろちゃんを見て「この子だ！今だ！」って思って
常日頃考えてた殺人欲望を急きょ実行した。
です。

>>273
自分が見たスッキリでは、正面玄関に１つ、その上（２階ベランダか何か）に１つ、だったけどなぁ

>>267
＞看護日誌を資料にして看護師に話を再確認したからと どこかで見たよ

それ全部２ちゃんの”推理”だと思う。
正午の情報が出ていた夜、警察が病院に来たってスネーク報告があり警察はその夜おそく引き上げている（これもスネーク）
次の日おそく時間が変更された為、警察があの時、勤務日誌を見て聴取しなおしていたんじゃないかって話になった

事実は警察発表が１２時から変更されただけじゃないのかな

推測や議論で出来るだけ犯人に近づけたらとても良いと思う。
偶に来る野次や釣り、幼稚な馬鹿はｽﾙｰでお願いしたい。

千葉県警に任せても可能性が低いし、近隣住人が迷惑、困惑するでしょうし。

犯人に殺意があったか推測するのに
窒息状態の少女が嘔吐していることは何かヒントにならないのかな？（窒息すると嘔吐は必ずするものなのか？）

>>273
録画もう一度見直したけど、やっぱりエントランス側だよ。
南東側でレジ袋遺棄の状況を説明してて、
急にエントランス側に回って「防犯カメラが…」なんで、ちょっと紛らわしいけど。

>>277
＞病院内での突発的殺害の場合
急な感情で殺害するつもりで殺した？状況が想像しづらいｗ

その場合でも、
�@悔恨や焦りや色んな感情も一切出さずに、悩む時間もなくすぐに「隠蔽」を思いつき、
�Aなぜか「変質者の仕業」にする事まで考えて身内の情としては考えにくい全裸にし
�B自分の指紋の付いていないレジ袋まで何故か急遽手にいれ、←（殆どマジック）
�Cそんな凝った偽装はする反面、リスクの事など全くお構い成しに、
�Dの人間と顔を合わせる病院内の彼岸の行事（２時）までは時間がまだあるのに、
　まだ窒息まもない被害者を大急ぎ大慌てで遺棄しに行って、
�E隠すでもなく発見を望むでもない微妙な場所（しかも病院の側の大通り）に　衣服を棄てる

�@〜�Eの意図の謎が解けなければ難しいですね。

＞そして犯人が変質者であろうが、病院関係者であろうが誰にも目撃されないくらい
＞他人は人の行動に注意を払っていないって事だね。
「結果として誰にも見られていないから、身内が犯人であっても誰にも見られていない」
これは結果論です。

南東側カメラの有無が判然としなくなった。
マロの遺棄、レジ袋放置、逃亡の経路は、カメラの有無によって推理が大きく変わるだけに、
誰か現場に行って確認してくれないかな。

それはそうと、私は近隣住民や医療関係以外の知人の犯行可能性はほとんど無いと見ている。
まず前提として、マロが完全には死んでいないと考え、息を吹き返すのを期待し、
見えるように放置した場合。
これは、マロが蘇生したとき、犯人の顔が判明するためあり得ない。（既出か？）
第２にマロが死んだと思った場合。
この場合は、死を確実にするため、更に首を絞める等して、
プレハブの間などにかくして捨てた方が発見が遅れ、都合が良いと考える。
見えるように放置した意味がない。

ただ、医療従事者であれば、遺棄時点でマロの蘇生可能性がまずないと判断できた人物。
（このケースのみ近隣住民の可能性は残るか？）

なお、別の地域から来た幼女愛好家であれば、遺体に痕跡を残したり、下着を戦利品として持ち帰ったりするだろうし、
男物っぽいＴシャツやズボン、靴は、遠くで処分すればよい。
また、遺体を直ぐ手放した合理的理由も不分明だ。
犯人が別地域から来た場合の僅かな可能性は、頭の逝かれた愉快犯ぐらいか？

病院内部犯行説は、実現可能性は低いと見るが、無いとも言えないところがつらい。
もう少し、客観的事実が把握できたら推理してみたい。

仮に母親が犯人だとして病院から抜け出さないといけないとする
診療終了後の病院内は実際は寂しいくらい人は少ないもんだけど見られるリスクはある
しかし仮に見られたとしても母親なら不自然なことではない
場合によっては事故ということにしてもいいし、遺体を病院内に放置してもかまわない
その場のリスクの軽減ははかれるわけだからやってみる価値はある
俺が言いたいのは母親が病院から抜け出すリスクと、変質者が外で殺すリスクを比較して論じても意味がないということ
母親が犯人だった場合にとる合理的と思われる方法と、変質者が犯人だった場合にとる合理的と思われる方法を比較して事実と符合するのがどちらかを論じないとだめだ

>>285
＞医療従事者であれば、遺棄時点でマロの蘇生可能性がまずないと判断できた人物。
遺体の遺棄の時間は不明だけど、少なくとも発見時よりも20分程度も経ってから到着した
救急隊員や、その更に後で来たドクターヘリの医師も「蘇生可能」と判断したのだから
医療従事者なら「蘇生可能性がまずない」とは判断しないと思う。

>>284
まろちゃんは自発的に脱いだんじゃないの？

>>279
ごめん、今ＨＤＤ見たら２４日のスッキリは８：０５からしか写っていなかった。
「sun terrasse 100」とあるのは正面玄関かなのか！
そこのエントランスに入ってくる人物を写す防犯カメラがあると阿部さんが現場で説明して
「この他にもマンションに防犯カメラが設置されていました」のナレ。

８：０５までの放送で、最初に裏にカメラはない→正面に回って入口にあると説明していたのかも。
ﾃｹﾄｰなこと書いてすみませんでした。

>>283
�dです。申し訳ない。

>>287ありがとうございます。知りませんでした。
とすれば、マロ母が犯人だった場合、マロの蘇生可能性を知っていたことになるよね。
だったら、マロ母及びその周辺の犯行可能性は、ほぼないと断定できるか！

>>284それも自発的だったのか？犯人が脱がせたのか？
確定してる訳ではないですね。
なので、犯行前に衣服を遺棄したのか、犯行後に衣服を遺棄したのかに
推測、議論が出るんだと思います。
色んな事実に沿った推測、議論がでても、良いと思います。

アンカ間違えたごめんなさい>>288さんでした。

あれ？被害者及び被害者母って呼び方に統一するんじゃなかったっけ？
これじゃ鬼女板だぜ

>>288
親ならせめて着せてやらないの？
ちょうど裸だったので変質者を思いついたの？

まず自分の子供（しかも幼児）と対面しても殺意が沸くほどカッとしないし、実行もしない。
その壁を乗り越えてしまったとしても「隠蔽しよう」とはとっさに思わない。
ましてや、裸のまま放置なんて出来ない。
殆どの人間がそうでしょう。

普段から虐待している親でも、報道で良く見るケースでは、
「ぐったりしている」と救急車を呼んだりしている。

出来るとしたらそれは「鬼」であって、鬼ならばデマではない「評判」が立っているはず。
もしくは、常日頃の虐待の跡があると思うけどそれはなし。
それとも表面的には優しく見せかけた、鬼以上の鬼畜だったんでしょうか、この母は。
全くないとは言えませんが、ぶっ飛んだ人物像だとも思います。

事件現場付近のエロビデオショップの店員と客が捜査協力についてもめているわけだが・・・。

鑑定団ってどうなのよ？３店目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1181055639/

>>284
�@「隠蔽を思いつき」と言うよりは、単に病院には置いておけなかったのでは？。
�A単に遺棄でしょう。変質者の仕業には見せかけてないと思うが、
　病院では被害者はスリッパだったのでは？　誰かが濡れた服を脱がせている
　時に発生した可能性もある。　そうとすれば裸であった説明はつく。
�Bここは大いに疑問
�C犯人はリスクなど考えない、そんな能力があれば犯罪などしない、と。
�Dそれでも出来るだけ早く遺棄していつもの状態に戻っておきたい所でしょう
�E犯行直後の犯人が正常な行動など取れませんよ。

でも私は変質者犯人説ですよ。

283さん、カメラの位置、教えてくれてありがとうございます。
もしや、前スレでご教示していただいた方でしょうか。
重ねて、感謝です！
南東側道路を撮すカメラがないことを頭に入れ、今後、推理していきたいと思います。

>>292
そうですね
被害者母犯行説は被害者の衣服を脱がせる点が不自然という意見はわかるのですが自発的に脱いだということなら不自然さはないですよということを言いたかったのです
むしろ袋に衣類を詰め込んだ理由としてはある程度説得力をもっているかなと感じています
玄関に靴があったのでまた袋に入れたとも考えられます
殊更に被害者母を貶めようと思っているわけではありません
ただ衣類を脱がせたことが身内説を否定するものではないと思います

>>294固有名詞出してすみませんでした。
今後は記述に気をつけます。

南東側に防犯カメラがなかったなら、レジ袋を捨てる犯人は残念ながら写ってないが
エントランス側に防犯カメラがあったのなら、11：40に爺さんに目撃された被害者が写ってるはずなんだよな…
でも写ってなかった＝爺さんの見間違いってことなのかな。
あるいは道の端（コンビニ寄り）とかを歩いてたら、撮影範囲内に入らなかったかもしれない。

>>297
�@隠蔽を思いついたのではなく車内において置けなかった
�A単なる遺棄、窒息は服を脱がせている時に鼻口を三分以上押さえて発生した
�B犯人の指紋は付いているが、過去に指紋を採取されていないので捜査網に浮かび上がらない
�Cリスクを考えない「犯罪者」
�D出来るだけ早く遺棄して近場から逃げたかった
�E犯行直後の犯人が正常な行動は取れない

むしろ、母親と言うより殺意まではなかった変質者の方がピッタリですね。

>>301
お爺さんが目撃した通りはエントランス側だったものね。

どこかの局で「友人宅には女児がゴミ拾いの参加賞として貰ったお菓子が残されていました。友人が戻ってくるまで待っていたのでしょうか？」と報道していたけど
もしサンテラスが友人宅なら、その時入館する様子は写っているはずだよね。
時間が違うから、そのことは報道しないのだろうか。
またはサンテラスは友人宅ではない？
それとも、友人宅ではあるが詳細を説明すると友人宅がどこであるか報道によって判明してしまうから、そうならないようにしただけ？

>>302そうなんですよね、女性と言うより男性が犯人の可能性がこの事件では
有りますね。固定観念はいけませんが・・・

【母親犯人説の問題点】
とうとう出ました。説得力がある285追加。都合により230を削除
-----------------------
>>183
・まろと近しい者（略　が
凶行を犯した後その犯行跡をそのまま自分の生活道路に棄てる
か？彼らがもし犯人なら行方知れず（Missing）か全く違う生活圏
で発見されるのが一番都合がよい。

・ましてや肉親は虫の息の子どもを
雨の日、裸にしたまま捨てたりはしない。

>>237
・母親の場合は＜自身の証言内容から＞遺棄現場はもちろんの事、
「病院を出るとき」「駐車場にいるとき」「走行中」「戻ってきたときの出入り」、
何処を目撃されてもまずい。＞それほど見られていない自信があるとは思えない

・計画的ならここまでリスクの高い事はしない。
・突発的なら、まず蘇生させる。
時間から見て逡巡なく「変質者の仕業に見せかける」を選択している事になる。

時間的にも知能程度の上でも身内の情の点でも考えにくい。

>>285
>>286
発見時よりも20分程度遅い、救急隊員ですら蘇生可能と判断した事から
遺棄の時点では息を吹き返す可能性があった。
（遺棄を決断したのなら）顔見知りの犯行なら確実に殺しそうだ。
医療従事者である母親なら蘇生可能性は認識できたはずだ。
-----------------------

>>305の


>>285
>>286
は

>>285
>>287
でした

>>302
被害者が訪問した家の中の事件としても、同じ様に考えられます。
訪問先の主婦が被害者にコンニャク畑をご馳走したが、のどにつまらせ
たので　　吐き出させようと腕をつかみ逆さにしたとか？

妄想だけならなんでもｗ

>>303
悪い、ちょっと教えて欲しいんだけど
その友人宅サンテラス説ってのはどこから生まれたの？

>>307
腕を掴んで逆さまにするってのが具体的にどういう姿勢なのか想像もつかない。
それと、蒟蒻畑が喉に詰まったとして全裸にする（又はなる）必然性があるとは思えない。

>>308
ＦＮＮ（フジ）に出演していたＪＣの発言。
局側もそれを受けて、その番組中の地図では、あたかもそこが友人宅のように見える書き方をしていた。＞２４日ス＾パーニュース
ただし翌日の同番組では、そのような地図表記はしていなかった。

>>265
今日一番の情報でした。
結局、JC証言は、全部で２人（組）だったという事なのかな。

小学生の女の子の証言をどの程度信用するのかという問題がありますね。
ただ小学生の証言がなければ、ハイテンションJCは証言内容も話し方も飛んでいると
思ってたけど、そうでも無いと思い直した。
水筒は勘違いとしても（本人も水筒とは断言していない）、ナンバーは白いスプレーで消されてた
なんてありえないと笑ってた。
しかし、犯罪者の間に一時的にナンバーを隠すような物が出回っているのかもしれない。
JC証言の信憑性は、私の中では高まりました。
いつもソースをまとめて提示してくださる方だと思います。凄いと思ってました。

もうひとつの収穫は、サンテラスの南東側駐車場には防犯カメラが多分無いという事。
TVを録画しての確認、ご苦労さまです。
TV報道は紙情報より伝えられる事も多いですね。

>>309
妄想に突っ込まないでください〜〜ｗ

被害者が遊びに来たが服が濡れていたので「うちの子のを着てなさい」と
着替えさせた可能性あり。

腕の痣から犯人は変質者でしょうネ。

>>271

１）犯人は猥褻目的での遠方からのロリ変態
２）午前中に車でジャスコに行って文具店で買い物
３）ジャスコの中またはジャスコ駐車場近くで拉致１１；３０ころ
４）しばらくドライブして東金から離れる。やさしくして安心させる。
５）雨に濡れたままだと風邪ひくよ、と用意した服を差し出し着替をすすめる
６）下着まで着替えさせようとして、まろちゃんと衝突
７）まろちゃんが抵抗、大声で叫びだす。
８）大声が車外に聞こえるとヤバイと大慌てで口を押える。ゆきまろちゃん失神１１：５０ころ
９）どうせ俺の生活圏ではないと、人がとりあえずいないところで遺棄１２：１０ころ
１０）東金消防署の方へ移動しながら、やべえ服捨てなきゃとレジ袋に入れて遺棄１２：１５ころ
１１）大慌てで、現場を離れて遠い自宅方面に逃げ帰る。

蘇生可能性を予見できた者が犯行におよぶ場合、
発見を遅延させる方法を選択するのが合理的である。
発見当時、被害者は見つかりやすい状態で放置されている。
この点でも、病院内部犯行説は否定される。

個人的には、殺意まではなかった遠くの変質者を本命としたい。

>>310
THX。
俺はどういう訳か他の所を友人宅だと記憶していたもので・・・

>>315
ＪＣがはっきりマンションの名前まで口にしたわけではないけれど
「○○ちゃんの友達のいるマンションがここなの（地図のマンションに”友”の字を書く）
ここ（二つの建物の間＝スカイコートと思われる）を通ると一番早く着く」の説明。
マンションのはす向かいくらいの場所に「公園」
その近くに黒い車が窓を開けてエンジン音をさせて停まっていたとも言っていた。

ただ友と書いたマンションの名前がサンテラスには見えなかったんだけどね。

>>311
＞ナンバーは白いスプレーで消されてたなんてありえないと笑ってた。
よく見るよ。ガキが乗ってる。

>>315
事件当日か翌日の報道で、一部テレビ局が友人宅を明示してたらしい。
その後、「遺棄現場方向」とか「病院と遺棄現場の間」とか、曖昧な表現になった。
運良く（？）明示されたボードを見ていた人が何人かいて、
その人達の話（どこかのスレでのやりとり）では、
「レジ袋遺棄マンションと遺体遺棄現場の中間くらい」ということだった。

ただ疑問なのは、サンテラスにしろ、その付近の別宅にしろ、
　・友人一家は付近の騒ぎに無関心だったのか？
　　（友人一家が野次馬根性を発揮していれば、被害者の身元はすぐに割れたはず？）
　・４時に母親が友人宅を訪問した時も、パトカー・警官・マスコミ・野次馬が大勢いたはずだが
　　それらには耳目を塞ぎ、「ちょっと聞いてみる」こともせずに訪問→帰宅だけをしたのか？

>>318
＞「レジ袋遺棄マンションと遺体遺棄現場の中間くらい」
サンライトハイツしか無いじゃん、ソレ。

>>318
俺が記憶している地図はたぶんそれだわ。
確か事件翌日に見た記憶がある。
グレーっぽいかなりおおざっぱな地図で
遺体遺棄場所、友人宅、レジ袋遺棄場所が明示されたの。

>>318
友人宅は捜査規制線の外だったんかね？

ただしＪＣの言った友達と被害者が遊びに行った友達が同じ人物って話はまだ無いわけね。

一軒家なのかな
JCはマンションって言ったんだっけ。
航空写真では、74歳目撃証言付近に一般ビルか会社の建物のような名前の大きなビルがあるけど
があるけど（そこから幸ちゃんは出てきたと考えれば都合が良い）、まん中とか中間じゃないな。

放置親だったのだから母親に違いない＝目撃されたらお終いなのに母親だったらそんなリスキーな真似しない。

どちらも主観ですな。

>>318
の後半部分。
これ疑問だよね。友人宅がサンテラスとは限らないけど付近である事は間違いないし。

殺意まではなかった遠くの変質者を本命とするならば、
313さんの推理が妙にしっくりくる。

被害者の１１時以降の足取りと、犯人との接触場所、犯人の遺棄、
逃走経路などを推測できる補完情報はないものでしょうか？

>>319
おまえサンテラスとサンライトハイツがごっちゃ。

正解はスカ（ｒｙ　なんちゃって

ものすごーーーーーーく好意的に考えて
母親が犯人じゃないと仮定して
「絶対うちの子じゃない」
「うちの子は必ずどこかにいる」
「もしかしたらと想像するとｇｋｂｒ」
「確認するのが怖い」
なーんて心理がはたらいたりーなんかして。

>>326
>>2-3
>>6-7
>>14-15
>>17
>>26
>>28-29
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader804016.jpg
じゃだめ？

>>327
えー？
スカはサンテラスの北東の通行止めの道の両脇じゃねーの？
遺体遺棄現場はサンテラスから見て３０ｍ南西に向かって角を左折して
３０ｍで右の小屋だろ。
中間と言えばその角、サンライトハイツしかねーじゃん。
俺ってアホかな？

>>326
JC証言は採用せず、74歳証言を採用すると
爺さん目撃後、昼までに時間もあるのでスーパーに向かう。
スーパーに一人で行くのは違和感無いな、この子の場合。

ただこの説明は、しっくりこない。
スーパー接触説は、衣類遺棄場所がしっくりこない。
衣類遺棄場所なんて、どうでもいい、ただの偶然みたいなものという意見も多いだろうが

>>330
いや．．．ごめん俺が、話を勘違いしてた　スマン　君が正しい。

でも、その元となる誰かさん発言の、宅がサンテラスと現場プレハブの間ちゅうことはないと思うけどなあ

あ〜かわいそうな事件だな〜
少なくてもその日は女の子だから人恋しかったかもね。

>>185
ちょっと過敏すぎ
２ちゃんで何がしたいのよ
２ちゃんの議論板ってそんな高尚なものかよ
ここはニュー速に毛が生えた程度の板だよ

>>332
うん。
ＪＣ地図の動画かなんか残ってると良いのだけれど。
どーも無いみたいね。
友達の家ってのは重要なんだ。当日の被害者の目的地である可能性があるから。
スカ説は「病院と遺棄現場の間」で前からあるのは知っていた。
サンライト説は俺は初めて見たもんで反応しますた。

たぶん事件翌日の報道で、
幸満ちゃんが訪ねた友人宅は、
病院から100mくらいだと言ったのを見ました。
報道した人は、棒で、
地図の病院を中心とした円を描きながら説明したので、
方角はわかりませんが。

>>265

どうでもいいことなんですけど、ピンクの水筒が自宅から見つかって言っているのは
週刊誌だけなんですよね。
新聞各紙報道では、水筒は見つかっていないとしたまま続報が水筒にはない。
これ犯人の車に残っていて、本人が当日気づいていないとか？
あと、下着はちゃんと袋にあったのだろうか？これは犯人が意図的に持ち去った可能性があると思う。

パート２で見つけたよ。
ーーーーー
961 名前: 朝まで名無しさん sage 2008/10/03(金) 16:37:57 ID:W/7KUr/q
>>955
今、9/24のフジスーパーニュースの１８：１４頃の録画を見たら
例のぺらぺら喋るＪＣ２が出ていて、現場実況アナが説明する花一のところのＴ字路の映像と共にスカイコート（ＴＶでは建物と建物の間という言い方）の間を通り抜けたと証言してた。
地図を書きながら「このマンションのところにユキマロちゃんの友達がいるの。一番早いじゃん、こっから行けば」
やはり、ユキちゃんの友人の家というのはあそこ？
でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。
黒い車が窓開けてぶわ〜とエンジン音ふかせて止まっていたとも。

マンションは[プレス]？？に見えた。　あそこと違うよね。
友人の友という字を書き入れていた。

971 名前: 朝まで名無しさん sage 2008/10/03(金) 17:54:32 ID:W/7KUr/q
ＪＣ２が言っているユキちゃん友人のマンションて判った。
遺体遺棄現場・衣服遺棄現場とはかなり離れている。
全く違うところ。
そういえば、ＴＶでユキちゃんが友人の家に行くコースは病院から北西の方に向かっているＣＧ人形だった時があった。
やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。

972 名前: 朝まで名無しさん sage 2008/10/03(金) 18:03:24 ID:0+Kk/ZBz
>>971
>やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。
そうなんですか。
そっちの方向ならハンコ屋もありますよ。
>>961
>でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。

975 名前: 朝まで名無しさん sage 2008/10/03(金) 18:25:28 ID:W/7KUr/q
>>972
>>854の２にある動画と>>961に私が書いた動画がつながっていたのですよ。
地図の書き込みは時間的に８５４→９６１の順で書いている。
これだと、「花（花一か？）」は南西にあり、「はんこ」と「ユキ友マンション」が北東にあることが納得できる。
公園は東金南公園のことではないみたい。
もちろん、地図が全部つながっている場合の話ですが。

ユキちゃんが訪ねたとされる友人宅は2か所あって、最初が北東で、次が南西だったのかもしれない。
母親が訪ねたのは最初の家じゃないのかな。

>>337
ピンクの水筒は、祭壇にあったか、棺に入れられたか、そんな感じではなかっでしょうか？
映像で報道されたか、参列者が語ったのかはわかりませんが。

下着は、レジ袋発見時のニュースで、シャツ、ズボン、下着、靴下、靴が、
二つの袋に入れられて見つかったって読んだ記憶があります。

>>337
葬式に並んでたじゃん＜ピンクの水筒
あれからＪＣ証言が失墜したんだから

ありがとうございます。

>>338-339
あーそれ書いたの私だ〜
でも結局、ＪＣの書いた地図はどうも繋がっていないのでは？ということになって
ＪＣ言うところのマロ友宅はサンテラスだろう。。とうことに落ち着いて、後にそのことも書いています。

>>343
動画持ってね？
プレスなんたらとかYahooもGoogleも出てこないんだ

>>314
人の悪意というものをもう少しよく考えましょう。
ひもや手で首を絞めたわけでもなく、ナイフで刺したわけでもない。
何かで窒息死させかけただけ。
遺体の死も確認せず遺棄している。
人の発見されやすい場所にもおいている。
犯人が逮捕されたら裁判になったら裁判官はどう思いますか？
「首を絞めているわけじゃないから、殺意はなさそうだ。」
「しかも死ぬ前に迅速に人に見つけて欲しいとわざわざ目立つに場所に被害者を置いている。」
「殺意はなく、これは過失致死かもしれない。」
しかし、もし犯人が放置する時点で死ぬと分かっていたとしたら？
目立つ場所に置いたのも、窒息させてから直ぐに遺棄したのも、あえて手やあるいは布団などやわらいかものに押し付けて殺したのが
逮捕された時、殺意を否定するためだけにした行動だとしたら？
そんな可能性もあるということです。

母親説は敗れた

>>344
動画あるけど自分のＰＣ環境だとアップできないのよ。

「プレス〜」はグーグルでカーソルぐんぐん押していたら偶然出てきたもの。＞ちなみに〜マンションではなく〜ビル
航空写真の一番倍率高いほうで見ると出てくる。
公園通りより北（北東）側で公民館通りより東（南東）側にあります。
だから最初そこかな？と思ったけれど、やっぱり違うと思う。

>>345
自分が検事なら「未必の故意」で「殺人罪」として求刑しますけどね。

そうすると犯人はある程度の法知識を持ち、
被害者の完璧な死よりも自分の罪の隠蔽よりも
逮捕･起訴された後の裁判官の心証に重きを置いた人物。

法廷マニアですな。

>>345
蛇足ながらこの場合は「傷害致死」になります。３年以上の懲役刑。
「過失致死」は暴行の意思もなかった場合ですから、５０万円以下の罰金刑です。
軽すぎてあり得ないでしょ？

>>347
プレステージね
確認しますた　ありがとん
動画の地図にプレスと書いてあったの？

>>349
そのあたりはもう、言い方一つ、検察の立証力1つということですよ。
下手したら過失致死で終わることだってあるかもです。
例えば、話をしていたらいきなり騒ぎ出したので動揺して静香にしてもらおうと口を押さえた。気付いたらぐったりしていた。
これって暴行の意思があったといえるのでしょうか？

>>345さん
推理の不備のご指摘、ありがとうございます。
確かに、「逮捕された時、殺意を否定するためだけにした行動」という可能性はあり得ます。
これは、被害者と面識のない第三者の場合に有効かと思います。

でも、病院内部での犯行の場合どうでしょうか？
過失を装い、殺意を否定する計画性があるならば、
病院外へ被害者を移動した合理的理由を用意する必要があります。
また、逮捕可能性を視野に入れていると言うことは、
被害者の意識回復後に、被害者から人殺しのレッテルを貼られるのを甘受できる強心臓を有する者でしょう。
犯人は、もう二度と元の生活には戻れないことを覚悟したうえで実行するしかないのではないか。

犯人が全てを捨てる覚悟があったかどうか？
私がもし、病院関係者でかつ、犯人であれば、
被害者及び他の病院関係者から恨まれる恐れのある逮捕の可能性よりは、
絶対に逮捕されない可能性を想定し、計画を練る。

またまた進んでる！今日は嬉しい進み方だわｗ
身内の犯行説について、つっこんだ話がなされたのは有意義だよね。

ＪＣとジャスコ爺さんの目撃証言をとっぱらったら
病院内犯行の可能性が高くなるわよね。
その場合は、11:30頃に病院内にいた、車を使用する人物全員に嫌疑がかかることに。

>>343
あなたのレス覚えてる。
ぜんぜん違う友達宅に行ったかもなの！？と緊張したら、やっぱり前の通りってなってｗ
…でも別の意味で暗澹となったのよ…

>>351
むしろ、手腕の程は弁護側にかかっているでしょうねｗ
失神までは三分以上押さえつけなければならず、
二分過ぎの状態でけいれんも起きるというのに、
暴行の意思がない＝「チョウチョ結びで絞殺」を彷彿とさせますね。

>>345
あなた…そりゃ殺意は否認できるかもしれないでしょうけれど…
瀕死の状態で遺棄しているのに「殺すつもりはありませんでした」は、
いくら何でも、どの口がそれを言うかってもんじゃないの？

ていうか犯人はヤギみたいな馬鹿だよ
何にも考えてねーからあんな杜撰な遺棄方法を取ったと思うぞ
タイミングもロケーションも犯人の全行動に計画性のカケラもねーぜ、この事件は

>>345
言っている事滅茶苦茶だな
そうやって逮捕後の事を考えているなら、
その病院関係者は雨の中を幼子を裸に剥き出しに捨てる意味は考えないのかい？

裁判官の心証は最悪なものになると思うね〜

多くの犯罪はいかに念入りな計画をしたと犯人が思っていても
結局手違いや矛盾、粗がでてきて、物証から潰していくと
現場捜査のできないおまいら団ですら結構犯人当てることが
できるんだよな。
あと報道の方向として子殺しなら統計上からも親の可能性が高く
また、そうであった場合のニュースバリューもまた○親かといった
具合に、売れるニュースになる。
だから、犯人逮捕のかなり前からマスコミが捜査の進展を見て
確度高く犯人の推定ができて、行間にそれをちりばめながら、
クライマックスに持ってくんだよな。
この視点から報道を観察し、出てくる情報を見る限り、日増しに
○親犯行から遠ざかって行ったわけだ。画伯のときだってマスコミ
が面白おかしく報道していたけど、この点の嗅覚のある人なら、
画伯犯人とするだけの状況証拠や矛盾点の少なさに気が
ついたわけ。
たいがいの○親犯人で、ましてやかっとなってなどの状況でボロが
出ないのってすごく少ないし、そんなの警察だって解決できないから
結局分かんない。そんなまれなケースももちろんあるだろうけど、
このケースでは考えにくい気がする。
あと、子殺しなら事故に見せかけるのが一番。
とち狂ってわざわざ殺人事件に仕立て上げて、警察捜査をを本格
稼働させる必要は全くない。もっとも事故死で終わったものを自ら
殺人事件と触れまわったアホまでいたからわけわからないけどね。

>>350
うん、プレスと見えてその下にも何か書いてあった。
どうしてもアイアンコートとかサンテラスと書いてあるようには見えなかったので。

前半の地図には
　　　[ツルハ][店]　　　[はんこ]
　　


　　　　　[花]　　→
　　　　　　　　　　　↓

とあって、理解できたのだけど、該当マンション名だけは、どうしても判読できなかった。

病院関係者は多分物理的に無理だし
（瀕死のまろを背負って歩く？それとも
　犯行時間帯に車両を使って、また病院に戻ってくる？
　それは自分が犯人だって言っているようなものだし、実際そんな人物はいないし）

そもそも>>285->>286の言うように医療関係者が
生死の確認をせずに遺棄するわけない。（顔を麻呂にみられているのに）

RV車が止まっていてトランクが開いてた　
幸満ちゃんがマンションの方に向かっていた
悲鳴があった

この三つの目撃が犯人と関係があるなら単純に推理すればどうなるのよ　

>>313

>>362
それなら幸満ちゃんをもっと乱暴に破棄する。そうすれば遺体に打撲や傷の後くらい付くと思う。
ついてるかもしれないけど・・

私は>>331さんと一緒で、「ジャスコで接触」（>>313）にはなんかぴんとこないわ。
遺棄が別の場所だからかな。自分でもちょっとわからないけど。

ていうか、被害者はその日はスーパーに行ってないと思うの。
行ってたら目撃されててもおかしくないんじゃない？
日曜の昼に子供が一人って記憶に残ると思うんだけど…
私だって、そんな子を見かけると「迷子？」と思って見つめるよ。

6/27の東金市の警備員さん焼死、
8/12の県立東金病院の駐車場での殺人、
引き続き過ぎて怖いですね東金。

病院内が最終目撃なら、
ジャスコの場所がわからないんだけど、案内してって、
病院内で言われたら、自動車にのるかも。
先に、駐車場にいるから・・・とか。
（別に、ジャスコじゃなくてもいいけど）

病院関係者説は採っていません。
そのままにしておけば、迷子→行方不明なんだから、
探す振りしてどこでもいける。

>>364

>>313は>>271の改変バージョンだからジャスコ部分はコピーしただけじゃね。
でも俺も>>271のサカキバラタイプは無いと思うね。

やっぱ裸にしてしまったゆきまろちゃんをパニクって車外に捨てたと思える。
本当にサカキバラタイプの鬼畜ならば、衣服や靴だけはビニ袋に隠して捨てる小心性はない。
瀕死の人間を裸で捨てる鬼畜なのに、衣服や靴だけはビニ袋に小分けにして隠すのかな？

>>329さん、それと、これをまとめてくれた方、ありがとう。
一読すると、推理が進みます。

私は、「殺意まではなかった遠くの変質者」を犯人の本命と考えております。

ところで、この説を取る場合、遺体がほとんど損傷していない状況や戦利品の有無など、
何か釈然としない部分、行動、不明点が必ず残るのです。
それを「変質者」だから・・の一言で一蹴してしまえばそれまでですが。
少し、時間をください。
被害者の目撃情報などから、１１時以降の被害者の足取りを推理してみたいと思います。

また、この事件、外部から来た知人・肉親による突発的な犯行の可能性も僅かにありますが、
ただし、外で偶然に被害者を見かけ顔が割れないよう留意して、
背後から口を塞いだ場合などに限定されます。
被害者の行動的な性格（いつどこにいるかわからない子）も合わせて考えると、犯人が突発的な殺意を抱くことと、
頃合いの良い時間帯に被害者に遭遇する確率は、極めて低いと判断しました。

パニックになって遺体放置、パニックになってレジ袋放置って
感じに見えるところがみんな悩むんだろな。
パニックになったとしてもそれはないだろってぐらいの。
それか、単純な低知能。
大人が考えそうな危険をまだ分かっていない人物。

>>105の窒息時間推理と
>>113
ということ？

>>371
そういう発作的に何を聞いてるかわかんないようなレス垂れるのやめてくんないか
主語も述語も無しで読むと激しく疲れるんだ

おれは理解したｗけどな
かなりナイーブな疑念だからｗ書きにくいんじゃ

くだらね
中坊がどうたらだろ
資料嫁って
電話する前にかあちゃんだけじゃなく野次馬
いっぱい来てたんだよ
どっかのじいさんが人間って確認したそうじゃないか

それってさあ複数人で発見したのに、母ちゃんくるまでみんな待ってたのか？
発見したのは一人だろ？

それーはしょーじょえぇーー♪

めんどいな
資料嫁って
じいさんが確認してかあちゃんが電話した
つまり電話前にそういう騒ぎがあったんだ
中坊は極めて迅速にかあちゃん呼んだんだよ

だから、それはすべて発見後の話だろ？
最初の発見から当局へ電話まで10分間。
その間にワラワラ人は集まってくるだろうが、
（10分間まあ電話もせず放置したもんだと思うが）

そんなことより発見した時は、発見者以外誰かいたのか？と聞いてんだよ

それって中学生の母親が到着して、母親じゃ確認できないので近所の男性に代わりに確認してもらって通報なのでは？
上で言ってるのは中学生が発見してから母親が通報するまでに野次馬が集まってきていたのか？
そいつらがなぜ通報しなかったのか不思議という話では。

>>368-369
「殺意まではなくパニくって遺棄」なら、
とても「戦利品」まで頭が回らなかったんじゃないかと思うけど。
目だった外傷はなかった点は、不可思議よね。
もうずっと考えているんだけど、これってものは浮かばないのよね。

>>377
放っときなさいよ。
第一発見者と通報した人々の行動に不審な点は見当たらないと、
これまでに何度もレスされてるわ。読まずに粘着してるだけだろうと思う。

「殺意まではなかった遠くの変質者」のパターンとして、
複数の少年によるいたずら目的の共犯という線はないか。
（被害者を若干は知っていたかもしれない、２〜３人の少年達？）

この場合問題となるのは、遺棄現場＝犯行・いたずら未遂現場であること。
また、被害者が自発的にプレハブ倉庫の近くを歩いていること。
と同時に、洗車男性に見られていないこと、などか。

１人が口を押さえる役で、ほかが腕を押さえる（あざ跡）、衣服を脱がす役等。
限度を超えて、口を押さえ過ぎたため意識を失い、被害者は少年にその場でもたれかかるように倒れ、
驚いた少年達は、その場から急いで別々に逃げた。（ゆえに外傷ほとんど無し）
その内１人が、レジ袋をサンテラスの駐車場に投げ込んだ。
例えば、クラブ帰りの少年達であれば、シューズや汚れた衣類などを入れるためにビニール袋などは常備しているだろうし、
驚いて何もしないで四方八方逃げる行動心理や、袋の捨て方などにも説得力が出ると考えた。
ただし、衣服をレジ袋に入れた理由が不明である。

あとは被害者が自発的にプレハブ倉庫の近くを歩く可能性があるかどうか、
目撃情報などから推理したい。

あ、そうなのね>>379
つまり、第一発見者が自宅へ引き返して母親と知人男性たちを呼びに行ってる間に、
誰か現場に近づいた者はいないんだろうか？って質問？

報道されてる限りでは、なかったようよ？
ここではそうとしか誰も言えないと思うけど。

>>380
犯罪被害者の遺族への疑いは「ＯＫ」で何度も同じアホな話を繰り返しているのだから
まろの事件が公になるこの起点の話も
あんたのその「不審な点は見当たらない」という話をを
せめて馬鹿に教えてあげると思って繰り返してほしい。

>>381
補足します。
このケースでは、第１発見者を可能性から排除しております。
（第１発見者は犯人ではない。理由は、皆さんが議論したとおりです）

第一発見者の男子中学生(13)から家(おそらく＜サンライトハイツ＞)で知らされた母親は不安なので近所の人と連れ立って現場に行ったらしい。
そして、少し離れたところからみんなで遠巻きに見て、60代男性が近寄り、人間の遺体であることを確認したということらしい(サンデー毎日)。
つまり第一発見者の男子中学生(13)は近寄って見たわけではないようだ。だから厳密には第一発見者ではない。

tp://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/archive/2008/10/3

>>381
複数犯なら、逃げる足音とか相談する声とか、誰か気づいてると思うな。

また、事件前（別の日や当日の午前中とか）遺棄現場付近に
ヤンキー風の若者がたむろしていたといった情報もあがってくると思うのよ。
プレハブ前と言わないまでも、近くの公園とか近辺に最近出没していたとかね。
そういう情報がないのであれば、可能性は少ないと思うわ。

>>385
ありがとう、ありがとう。

まあこれは推理ゲームじゃなくて現実で
コナンとかと違って登場人物以外も犯人の可能性があるんだけど
怠け者はすぐにソレを忘れるんだよな

>>388
>>183

>>383
そうね。ごめんなさい。
ありがと>>385
＞だから厳密には第一発見者ではない
さすが議論板だわ…

小学生以上なら、コンビニに防犯用カメラ設置は常識だから
捨てるのにコンビニを避けた極狭い範囲にしか動けなかった
と言う見方もできない？
その中学生は発見して母親に連絡し到着するまで、何をしてたのか気になるね。
近くまで接近し人である事を確認したのか、遠めで見ただけなのか。
勿論、カバンは持っていたわけだし、中学生目撃時間以外の最終目撃から
母親が到着するまでの時間までフリーだからね。でも短時間なわけですが。
人それぞれだけど、俺なら近場の民家にﾀﾞｯｼｭで人呼びに行くかな、一人だと怖いし
それから親か110番するけどね。

短時間が確定したわけで無いけど、十分可能性はあるね。

>>389
しかしアホウはすぐに母親、第一発見者、目撃証言者と結びつける
これって安直な中傷なんだよね
自分が何言ってるか全然自覚が無い

普通は雨、もしくは雨が降りそうなときに洗車はしないものだが、
雨に濡れないガレージでもあったのかな？

>>382に対する、ID:21xqrR1mさんの返答がないので書いてしまうわ。

＞そいつらがなぜ通報しなかったのか不思議という話では。（代弁してくれた>>379よりコピペ）
実際に通報がなかったのだから、
呼びに行ってる間、誰も現場に来なかったと考えて良いと思うわよ。

「野次馬が来たに”違いない”」→「そいつらはなぜ通報しないのか」
たまには→を←に変えてみることも必要じゃないかしら。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader809050.jpg
ver.0.04
変更点　
１.議論に出た地名を追加
スカイコート�T�U
はんこ
花一
プレステージビル
2.洗車男位置特定作業結果
候補はみっつ、有力順に記載

黒RVが犯人の車の場合、トランクが開いてたって事は犯行は後部座席なのかな。
「送っていくよ」なんて声を掛けて乗せたとしたら、普通は助手席だと思うけど。

>>395
乙です。感激。

>>395 うん、これはわかりやすい。thks

しかし友人宅がわからないとうのもな。
マスコミがうるさいとかいっても、捜査に協力する気があるなら。
「うちに来る途中で被害に遭ったかもしれない」くらい言ってもいい気がする。
そうすればＪＣの証言などの確度もあがる。

そこまで協力する気がないか、確たるアリバイがないと思われても
仕方ないな。　

>>397
感激とか気持ち悪いよ
ま、ただの暇つぶしゲームだから仕方ないんだろうけど

捜査に協力していないわけがないと思うが

そんなのいちいちマスコミに報せる義務はないし
ちゃねらーの犯人探しの為に出てくる義務はもっとない

被害者母親と、友人宅の発言に基づく報道が少なすぎる。
容疑がありうるのか、あるいは他の理由が、と疑われても仕方がない。

第一発見の中学生、洗車男、向かいの家などそれなりの発言をしている。
「現場はリビングから丸見え、うちが留守でなかったら事件は起きてないかも」
ていどの発言が友人宅からはでないのか？
捜査上隠す必要があると思えない、むしろ逆。

>>358
この事件とは関係ないけど、犯罪被害者給付金目当て の事件のことだね。

福岡の小戸公園の事件もたぶんそうでしょう。保険金も掛けてたし。

友人宅についてですが、被害者がお菓子、被害者母が手土産を置いて立ち去ったということは、オートロックではないマンション、又は一軒家なのではないでしょうか？
どのマンションが非オートロックなのか確認する方法は判りませんが…。

あと、友人一家の帰宅時間について書かれているソースが見当たらないのですが、判りますか？

>>318

＞ただ疑問なのは、サンテラスにしろ、その付近の別宅にしろ、
＞　・友人一家は付近の騒ぎに無関心だったのか？
＞　　（友人一家が野次馬根性を発揮していれば、被害者の身元はすぐに割れたはず？）
＞　・４時に母親が友人宅を訪問した時も、パトカー・警官・マスコミ・野次馬が大勢いたはずだが
＞　　それらには耳目を塞ぎ、「ちょっと聞いてみる」こともせずに訪問→帰宅だけをしたのか？

友人一家のことで引っかかる点は、↑これなんだよな。

結局、窒息した時、嘔吐するのか誰も分からないのか
ウィキにもでてねぇし。
もしかしたら、窒息以外のことをしたから嘔吐していたのかもしれんのに。
そのなにかが分かれば、犯人の犯行動機や犯行の状況が分かるかもと思っただが。

友人一家の未確認情報は、いっぱいある。
・朝のゴミ拾いの時くばられた菓子が家にあった（さらに近所の爺さまが幸ちゃん目撃）
・友人宅の子供は、幸ちゃん保育園の子、小学生の子、さらに妊娠中
・当日は小学生の運動会、午前で中止（前日予定も延期されていた）
・小学校は、西に少し離れた「城西小学校」
・「城西小学校」の学区は、スカイコートと７−１１の間の道で分かれていて、遺棄現場よりの方。
・母親訪問時「不在」と報道されている記事がほとんどであるが、一部「子供」が対応との記事あり
・「子供」から幸ちゃんは来てないと聞かされた。友人は「風呂」に入っていた。その後、友人電話。

ある程度、信用できると思います。
例えば、玄関先に置いてくるというのも一家が不在の場合は違和感があります。

窒息の時に嘔吐だと思う
口と鼻を押さえてる時に、漏れた嘔吐物が両頬に少し付いた。
だから、押さえたのは布より漏れやすい素手。
体にも服にも付いてないから、嘔吐物は少量だった。
違うかな？

窒息以外だと何だろ？腹部を圧迫されたり、薬品を嗅いだり
大声出したときも吐きそうになるけど
あれ？気を失ってから嘔吐するってあるのかな
わからなくなってきた

>>406 結構医療の知識がありそうな人いたのにね

>>408
逆だと思うな。
嘔吐物で窒息⇒心肺停止。

ドクターヘリの出動で救命救急処置（心臓マッサージ、人工呼吸）の過程で
窒息の原因になった気管を詰まらせていた嘔吐物が排除されてしまった、、、
そして司法解剖時には気管に異物がなかったから分らなかったんだろ？

以前『たかじんのそこまで言って委員会』でこの事件の話ではなかったが
専門家が「本当の死因を推定できないヘッポコ司法解剖医が全国にタクサン
いる」と言ってたよ。

>>404
非オートロックか一軒屋は確実かもね。
自分には子供が居ないからよくわかんないけど、
5歳の子にオートロック式のパネルの操作が出来るのかどうかも疑問。
ここで候補に上がってるマンションはどちらだったのだろう。

それから気になってるのは、
幸ちゃんの菓子袋が家の中なのか外なのかがはっきりしない事。

「友達の家に上がって一人で帰りを待ち続けていたのでしょうか。」(TBSの動画ニュース)
というアナウンサーのコメントは、全く根拠の無い想像によるものかもしれないけど、

「友人宅に誰かが居たという情報は入手して無い」
という事実だけはわかるね。

>>410 スレ前半に駆け付けた救急隊員の話がソースつきである
何か物を喉に詰まらせての窒息ではないって話だったよ
しかし、紐のような跡、手のような跡がないってだけで、時間がかかる形だったと考えるのはどうなんだろう
タオルのような幅広の物で絞めると跡残りにくいらしい
あとはスリーパーホールドみたいな形 いかつい格闘家も数秒で落ちるじゃん

>>412
それは「餅や蒟蒻畑を喉に詰まらせた状態ではない」って話だろ。
溢血の跡（窒息死）しかないよ。

「柔らかい布や手で口を塞がれた痕跡がある」⇒救急隊員の人工呼吸の痕跡
心臓は停止してても心臓マッサージで血液は循環してるから。

祖母含む被害者母の当日の詳細、友人宅の場所、重要な鍵が隠蔽されてるのは
捜査上明らかにしたくないのか、あるいは友人宅場所が明らかになると
被害者母と友人の不自然さが露骨になるから県警、マスコミぐるみで隠蔽しているのか。

自分は当初外部の変質者だろうと思ってたが、県警派発表とマスコミのあまりの不自然さに
違う疑惑を持ちつつある。

だから言ってるだろ。犯人は共犯がいて幸満ちゃんは運が悪かったって。

絞殺の場合は気道の閉塞と動脈も閉塞してダブルパンチなので、
絞めた跡がなくとも解剖書件で明確な違いが出るよ。
（だから失神する時間も絞殺の方が早いよ）

窒息で脳もうっ血するから嘔吐する場合もあるよ。
でも小さい子供は咳や激しく泣く事でも嘔吐するからわからない。
嘔吐物を蘇生措置の時に排除しても、気管の壁に多少は残るから解剖の時に分かる。

鼻口部の閉塞による窒息は「窒息死である」という特徴の他には明確な特徴がないので
他の所見がない事が特徴だよ。
手などできつく押さえた場合はあざ等が出るので、ついていない→「柔らかいもの」だろうと思う。

心臓マッサージは循環を促すけど通常の鼓動が灯油を入れるプシュプシュだったとしたら
スポイトのような物だね。ないよりはマシだけど。
刺激により鼓動を復活させる意味の方が強いかもね。

被害者を見てもいないど素人が被害者を観察した専門家が間違ってるって馬鹿丸出しだな。
他人の目から見てどれほど滑稽に見えるのか、気づかないんだろうか？

結局名球会入りか

結局寝れなかった
>>256についてでも書いとくか
・1→これが例えば一ヶ月後ダム湖で発見とかになると、一ヶ月間の行動を洗われ、またマークされる
今回の場合、ほんの少しの時間、なにをしていたかだけに説明がつけば疑いが薄まる→突発的に決まった夜勤明けで、疲れていて仮眠してました
一見自然だが、病院関係者の話がイマイチはっきりしない中、ここだけ妙に具体的なのが逆に引っ掛かった
仮眠の部分も同じ 実際には13時頃になっても寝てはいない様だし、14時からは行事
・2→秋田では川の浅瀬だったよな確か 福岡では公衆便所
・3→男性に比べて、女性は服装髪形で印象が変わる度合いが大きい ヒール高い靴で身長まで変わる

・4→まずいのは遺棄時点と帰りだな 他はそんなにまずくない
犯行前に見られたと感じたら思い留まればいい
病院に車で出入りする必要はなさそう 付近は駐車スペース多い
それと身内なら作り話で現場付近まで被害者を誘導できるな
例えば、〇〇さんちでお昼誘われたけど行く？じゃあ私はまだ少し時間かかるから先に行ってて こんな感じ
徒歩で追い付く、車使う、あらかじめ現場付近に停めておく等、誘導する事によってバリエーションが広くなる
・5→計画を思いつく引き金になるような出来事があった
3kmほど離れた病院での事件 不審者の噂もちらほら（鬼太郎ヘアの男の記事等）

>>395
友人宅がプレステージであれば、>>318の疑問は解決するね。
しかし、JCの「（スカイコートの間を抜ければ）一番早いじゃん、こっから行けば」に合致しない。

>>404
>あと、友人一家の帰宅時間について書かれているソースが見当たらないのですが、判りますか？
それもよくわからないんだよね。
午前中運動会をやっていたのは確実なんだけど、何時頃に「午後分は延期」が決まったのか不明。
当日の雨量から考えて、雨が強まった12時前後だろうとは思うんだけど。
ただそうすると、１時か、遅くとも２時頃には帰っていたと思われる。それこそ騒ぎの真っ只中だよね…

>>411
サンテラスは、エントランスから各室を呼び出して開けてもらうタイプだったと思う。
レジ袋遺棄駐車場の車の持ち主へのインタビューが、エントランスのインターフォン越しだった。

>>416 なるほど
>>417 早く目が覚めたのが理由の暇潰しにしては、悪趣味過ぎると自分でも思ってました
人に見られたら滑稽というかドン引きされるような　控えよ

プレステージは有りえない。
友人宅は、病院と遺体遺棄現場の間にある。
これは多数の記事があります。

>>421　自己レスだけど。
12時前後に雨は強まったけど、その後またやんだんだよね？
遺体発見の12：30前後はほとんど降ってなかったわけだし。
だけどテレビで第一報が伝えられた時の映像ではザーザー降りだった（？）。
とすると、例えば、
12時〜13時　弁当
13時　　　　　 午後競技開始
14時半頃？　雨が強くなったため途中で中止
とかであれば、友人一家が帰宅したのは15時過ぎくらい？
雨が一番ひどい時で、辺りの騒ぎも気になったが、とにかく家に入ってシャワー浴びろ〜！状態？

運動会だの、中止だの、風呂だのって
一体、何の情報なんだろうね。WEB記事では見た事ない。
妙にリアルなんだよね。ニュー速で議論しているのを覚えてる。

雑誌でしょ

>>423
>これは多数の記事があります。
あったっけ？

>>427
山ほど

２ちゃん発の妄想ネタと報道とがごちゃ混ぜになってるな。
俺自身の頭の中も。

>>10
の最初の所。少なくとも方向同じ。
＞衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向

さらに遺棄現場は越えないはず。
間違いなく多数の記事で書かれていたので、
俺は、そこは確定情報としていた。

>>420
その4 の話しはやっぱ無理筋だよ。
さすがに裸のマロを持って病院を出るのは無理だから
現地落ち合い説なんだろうけど
では凶行後、一瞬でも早く現場を去りたいのに
裸にひん剥いている。何の為に？変質者を偽装するから？
ならご丁寧に全裸までする必要はない。着衣の乱れがあればいい。
さらに全裸にする余裕があるのに、医療関係者なのに
生死の確認をしていない。（まろが蘇生する＝発覚の恐れ）

全然説得力がない。

>>430
>同じ方向
これは幾つか見た覚えがあるけど
>病院と遺体遺棄現場の間にある。
この記事は見たことなかったよ。
山ほどあるならこっちの勘違い。ごめんね。

ID:PS83NC31 が何をしたいのかよく理解できないな
意味不明な難癖つけてまで母親犯行説にこだわりたいなら鬼女板とかニュー即あたりですればいいのに。

>>432
捜してるけど見つからない。
最初から友人宅は重要だったから注目してた。
というか最初は、最重要情報だったんだよね（幸ちゃんが一旦戻ったと確認されてない時）
でも曖昧だった。

>病院と遺体遺棄現場の間にある。
とにかく、こういう表現が複数あった。信じて下され。

例えば男Ａが犯人だとする
男Ａはイタズラ目的ではなく、単に女児を殺そうと思う
しかも完全犯罪で
なぜなら千葉県警に恨みを持っていたから
そこで住宅地を徘徊中、偶然ターゲットをみつけた
男Ａは…
ってなストーリーがあったとして、現実に完全犯罪が可能なのだろうか？
やっぱりかなりの偶然に助けられないと、こんな事件は迷宮入りしないよな、普通
この事件が迷宮入りしてしまう社会が怖い

>>435
今の警察は我々が思ってる以上にバカなんだろう。

この事件で触れてはいけない暗黙のルールはありますか？
たとえば○○○○とか○○○○した○○○とか
この事件の闇を丁寧に探れば犯人はあっと驚く為五郎かも知れない

>>434
どこかにソースがあれば・・・
そう、友人宅は被害者女児の足取りを確認するのに最重要だよ。
公になれば、目撃者だって現われるかもしれないのに。

それを公表しないって一体全体・・・
地元民降臨してよ。このまま解決しなければずっと怯えて生活しなければならないじゃん

>>437
朝鮮人とか街道とか葬家の情報はまだ無いね。
２ちゃんはそういうのに異様に臭覚が強いから
現時点で情報無しって事は無視しておｋかと。

捜査した結果、身内やら友人はシロだったから
プライバシー保護のためもあり、詳細は特に報道されてないんじゃないの。

仮にグレーであったとしても、捜査のために情報を公開しない事はあっても、
何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて、どこの世界の話かって事だよね。

事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
捜査のプロであり実際に関係者に事情聴取したり聞き込みやらやってる警察であって
少なくとも素人の野次馬ちゃねらーじゃないよね。

>>440
行間を読む人だなーｗ

鈴鹿の例がある。
1回目の娘殺しはどう考えたって見逃し。

>>440
俺もそのセンだと思うよ。捜査側が身内を見ていたのは週刊誌系マスコミ取材が
身内に集中した事から明らかなんだけど、それも葬儀を境に全く無くなった。
あの時点で身内・関係者の容疑は消えていた。これは誰でも知っている流れなのに
ここでは再討論が行われたよね。再討論の目的がしつこい身内説に対しての
論破による排除が狙いだったのだけれど奴等が消えるワケがないｗ
中傷戦術が通用しない事には気が付いたみたいだけどね。

>>440
その線も何も語る事かよ。そのくらいの理由は誰だって思いつく。

怨恨だと、裸にむいて目につく場所に放置するのは、意味のあることだと
思う。目的の病院に、その姿で届けられる、強烈なダメージを与えられると
いうことで。ドクターヘリが来るなんて計算外。
病院関係者に恨みはあっても、日ごろ常識的な暮らし方をしている人間なら、
なかなか幼児の首を絞めて殺すということはできかねる。
背後から口や鼻に布をあて、ぐったりさせ、息をしていないことを確認するの
にとどまるのでは。
あと、あの服装なら、失神したあと脱がせるのは容易。ぺろんと脱げる。
女性でも高齢者でも簡単。
綿密な計画の上の行動ではなく、被害者の行動観察中に、チャンス到来してし
まった、という感じでは。

まず、440が
＞何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて
　このように考えるに至ったのは何故か。スレを読み返しても疑問だ。

＞事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
　自分にとってに決まってるだろ。こう読み取るのが普通だわな。
　捜査関係者は知ってるに決まってるんだから。

思い込みが激しいんだろうな

　一例をあげると、事件後TVのワイドショーで事件を地図で示してやっていた。
自宅、病院、遺棄現場はしっかり表示。だが友人宅は無し。
当時は一旦戻ったなどの情報もない状態だったので、友人宅が無いのは違和感あったんだよね。
逆方向ならまだしも、実際に遺棄現場の方向にあるわけだから。
コメンテーターも不思議な顔で聞いてた「友人宅はどの辺り？」
レポータは言いにくそうにというか、わざとらしく「え、えーと」
コメンテーター「わかってない」
レポータ「はい」
友人は、何故不在だったんだとか、いわれの無い非難を浴びる可能性があったので
しようがないとは思ったけど。
でも別の番組では、出した所もあるようだから掴んでない事はない。

確か死因は「目に溢血点が見られたから窒息死と思われる」という見解だけで
まだ正式発表がされていないよね。
薬物やアルコールの使用を調べるために
血液や尿を検査するって
最初の頃のニュースで言ってた点はどうなったのかな。
検査結果がまだ出ないのかな。
それとも検査したけど出なかったのかな。

>>446

＞＞何らかの陰謀でマスコミぐるみで隠蔽しているなんて
＞　このように考えるに至ったのは何故か。スレを読み返しても疑問だ。
>>414　あたりのことを言ってるんんじゃないのか？


＞友人宅が無いのは違和感あったんだよね。

これは意味不明。
その友人宅を一般人に知らせる必要がどこにある？

>>443丸坊主にした父親が犯人と間違われた事件
これは、父親の親戚が犯人だった
例を上げたらきりがないし判例を挙げたミスリード。
可能性は有るが、院内証言に食い違いや圧力があったとか
出そうな気がするんだけど。時間が経てば出てくるのかな？？
母親より祖母の方が可能性は高いと思うけど。（推測）

以前から被害者を狙っていた犯行には、思えないのよね。
犯人と遭遇、空き巣か変質者か顔を見られた、突発的に口を塞がれて窒息させられた
難しいかな。

友人宅へ行ったと言うのもカモフラージュかもしれないね
就学前の子が一人で行動するなどありえないし
今は不審者が沢山いる世の中だから幼稚園では一人で行動してはダメと指導しているはずです
保育園ではそのような指導はしていないのですか？ゆきちゃんの行動はとても不可思議です
友人宅へ行った目撃情報もなしとなれば減点に帰りゴミ拾いの後の足取りを一からやり直すべきですね

>>446
相当気に入らなかったみたいだからレスするわｗ

＞＞事件にとって「重要な鍵」とか「最重要」とかは誰が決めるんですかっていうと
＞自分にとってに決まってるだろ。こう読み取るのが普通だわな
そう読み取ったからこそ、このように書いたのだが。

お前に取って最重要だからって、「ああ、そうですか」と
警察やらマスコミがいちいち発表するか、という話だよ。
プライバシー保護やらその他の事情があったら、する必要も義務もない。

要するに「そこが最重要」とか「捜査の鍵」とか思っている時点でお前の主観なの。
他の人はそれ程重要とは思ってないの。
詳細が報道されなくても「疑問」とか「隠蔽」とかは思いつかない。

お前を中心にこの世界が動いているわけではない。
警察も、このスレも。

減点→原点

まるでノラ犬猫が死んだかのようなぬるい捜査ですね
ゆきちゃんがこれでは浮かばれない成仏できるわけがない

不審者情報
・５歳女児変死：不審者情報に関心　千葉県警
幸満ちゃんの遺体が同市東上宿（ひがしかみじゅく）の道路脇で見つかった約１時間２０分後の
２１日午後１時４５分ごろにも、現場から北東に約６００メートル離れた路上で、下半身裸の
２０〜３０代の男を男性（７４）が目撃した。男は赤いＴシャツに白い野球帽姿。近くに止めていた
黒い国産車に乗って逃走したという。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080926k0000m040132000c.html

・女児遺棄現場付近に不審者情報 千葉県警、関連を捜査
　東金署捜査本部は「２００４年以降に起きた数件を調べている」としており、幸満ちゃんの事件と
関連がないか、不審者の洗い出しを急いでいる。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092301000303.html

・千葉・東金の５歳園児変死：口ふさがれ窒息か　周辺、相次ぐ不審者情報
　現場周辺では今年５月以降、小学生の女児や女性が車で追いかけられるなどの事件が相次いで発生。
地元住民によると、幸満ちゃんが通っていた市立第一保育所近くで５月下旬、歩いて帰宅途中の
２０代の女性が、目出し帽をかぶった男に車で追いかけられ、女性は首筋にはさみを突き付けられた。近くの住宅に逃げ込み、その後被害届を出した。
　ほぼ同じころ、保育所近くの公園付近で、小学生の女児２人が車で追いかけられ、公園にいた女性に
助けを求めた。７月中旬には高校２年の女子生徒が自転車で通行中、乗用車に数十メートル
追いかけられたという。この間、付近の約８００世帯に「不審者情報多発」と題した回覧板が回された。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923ddm041040085000c.html

・公園の樹木を伐採　市、子どもの安全確保　東金の女児遺棄事件
　同市教委は（略）四月から事件当日までに市内で児童・生徒が狙われた不審者情報十七件も
捜査本部に提供している。不審者情報は「車から降りてきた四十代ぐらいの男二人に追い掛けられた」
「年配の男から車に乗るよう手招きされた」「若い男に写真を撮られた」といった事案。　
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222830199

>>395
いつもありがとうございます！

プレステージは無関係かな〜

【ＪＣの手書きの地図】
（ＪＣの描き位置）

　□　□
　　↓
　　□（※□の中身）　　　　　　　　　　　※プレ　友（←友は後に書き込む）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス？（←？は不明文字or記号）　これらの文字はＪＣ側から見える映像
　ﾂﾙ 店　は
ﾊ　　　んこ

このように地図が同じスペースにあったので、勘違いしましたが、実際は、ﾂﾙﾊ店はんこ　は、マンションとは繋がっていないつもりで書きこんだようです。
ＪＣはその後マンションの横に　公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・（不審な黒い車の位置）

を書き加えました。

>454続き

現在警察が追っているのは不審者のようです
数件の事件に注目しているようですね。
数ヶ月前被害者本人が連れ込まれそうになったのも黒い車。
当日何度か目撃されているのも黒い車。
車による付回しも市内で起きていたようです。
当日にも黒の国産車で逃げた下半身裸男が出没。

ぜひ市内で関連情報をお持ちの方がいたら
警察に一報して頂きたい。

文字がずれてしまいました。
プレ
　ス？

まだ、ずれてるかな

ﾂﾙ
　ﾊ

は
んこ

公
園

こんなかんじでした。

>>456
警察の情報は（藁）だから犯人を油断させているんでしょう
この事件は一気に解決する犯人は風呂で体を清めいつで出頭できる大勢でいましょうねｗ

朝日新聞の航空センターによる空撮映像はありがたい。
http://www.asahi.com/video/hivision/TKY200809220196.html

現場を立体的に撮しており、周囲を詳細に把握できるため推理を助ける。
（既出でしたか？）

>>459
いいねぇそれ。

今話題の友人宅もチラ写りしてるね。

ID:eP0iM0c8

０てん　げんてんできません

つりきょうしつのきょうかしょをよみなおしてください
いまのせいせきではたいこうしょぶんです

>>458
日本語でおｋ

最初この事件の第一報を聞いたとき、衝撃的だった。酷い世の中じゃないかと。
雨の日に裸の幼児の死体が捨てられている。とは

整理すると、この犯罪者の目的は何か？

Ａ．殺すの主目的であり、裸は目的ではない。
Ｂ．裸にするのが目的であり、殺すつもりはない。
Ｃ．どちらも目的である。


想定される犯人像
Ａ．怨恨説、人間関係起因説
Ｂ．地域内、地域外のロリ変態
Ｃ．サイコ野郎、強烈な怨恨者、低年齢者（一般常識欠如）

疑問点
Ａ．ではなぜ全裸に？変態偽装？（偽装にしては顔見知りが全裸までは酷い）
　　ではなぜ、目的を達せず生きている内に棄てた？（死んでいると思った？）
　　知り合いならなぜあんな近所に？（目撃覚悟の上？怨恨説なら実家病院に衝撃を？）

Ｂ．体に痕跡は？（むごい事件なので遺族の方に配慮して公表差し控え？）

Ｃ．お手上げ。対応不可。


やはりＢ．が納得いく。　
Ｃに関しては．．．

　　
犯人は身内。
それを必死になって警察が隠蔽してる。
だから犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　

>>451
「最重要情報」って書いてあるじゃねーか。「最重要」じゃねーよ。わかんねーな。
446の最後に書いたとおり、TVで伝える側も怪訝な様子だったよ。

＞お前に取って最重要だからって、「ああ、そうですか」と
＞警察やらマスコミがいちいち発表するか、という話だよ。
どこをどう読めばｗ　俺はそんな事言ったつもりは無い。
発表しないは、プライバシーの観点だというのは誰でも想像できるわけ。
『誰でもわかる』　そこをまず誤解してないか？
ところで場所を示すと個人が特定されるのかな。
TVワイドショー、週刊誌は事件に関係ない事もよく報じるだろ。
友人についても、それなりに報道されているようだが、家族構成などより場所が非常に曖昧
なのはおかしいという感想は有りえるんじゃないの。そこから推理妄想できるわけだから。ゲームだね。
「主観」ね
いいたい事は、おまえらクズは黙ってろって事なのかな。

414にそれらしいレスがあったんだね。気がつかなかった。
あなた学生さんかな？ひょとしてマスコミ？
上司に見られてるぞｗｗ。
それとも、これが気に入らないかったのかな↓

417 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 07:37:23 ID:TtcqsfpB
被害者を見てもいないど素人が被害者を観察した専門家が間違ってるって馬鹿丸出しだな。
他人の目から見てどれほど滑稽に見えるのか、気づかないんだろうか？

422 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 08:42:26 ID:PS83NC31
>>416 なるほど
>>417 早く目が覚めたのが理由の暇潰しにしては、悪趣味過ぎると自分でも思ってました
人に見られたら滑稽というかドン引きされるような　控えよ

　　
犯人は身内。
それを必死になって警察が隠蔽してる。
だから犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　
警察庁トップは千葉県警の顔を立てるために身代わり犯を用意してやったら？
知的障害者で且つ精神病の１９歳でどう？
精神鑑定の結果背金員能力なしで、不起訴。人権上犯人の詳細は一切明らかにされず。
（もちろんそんな人物は存在しない（笑）　架空の人（笑））
　　

>>466
だからその根拠は、方法は？

　
犯人は永久に捕まらない。
警察が都合よく加工変更した情報を元に推理ゲームしてる振りして実態はスレ潰し。
このスレに張り付いてるのも警察。
　　　
警察庁トップは千葉県警の顔を立てるために身代わり犯を用意してやったら？
中国人か南米人に「３千万円裏金やる。これだけあればお前も親兄弟も一生遊んで暮らせるぞ。
求刑無期で判決１５年。１０年で仮釈放にしてやる。日本の警察は三食付きで快適だぞ」みたいな（笑）
　　

>>465
まあ、落ち着けよ

>>467
相手にしないようがいいよ

なんか、昨日とは打って変わって妙なのが沸いてきてるな

地元の人のブログ（9/22）

東金市で９月２１日（日）と言えば、市内小学校のほとんどが運動会だったはず。そんな中でこの事件。
現場のすぐ近くにある小学校は先週運動会だった為当日はあまり人通りがなかったはずだ。
そして当日の運動会も、午前中に一度大雨が降り（１０時半くらいかな？）
午後、また大雨が降った為、途中中止になった。
そんな人通りが悪くなったタイミングを計っていたかのような犯行にも感じられる。
そんなところから考えると、東金に詳しい人の犯行である可能性が高いと思う。
（近くに山もあるし、人通りがない場所もいくら だってある）
事件は市内でも比較的人通りが激しい（車通りも）道路から２本くらい裏路地だ。
それでもあの場所にわざわざ遺棄するのは・・・いろいろ考えられる。


10時半頃にも強い雨が降ってたんだね。ちょうど被害者が外に出てた時間帯？

　
千葉県警は無能なんじゃな。無力なんだよ。犯人を捕まえないのが、上からの指令なんだからどうしようもない。
身内が代々医者で、地元の有力者だから捕まえられない？
それは世の中の裏を知らないお子ちゃまの考えだな。ｸｸ

とにかくそういう事に決まったんだ。上から。

千葉県警は無能じゃないよ。

市橋達也はもう殺されてるよ。
N○VAの女性講師陣の間では、プライベートレッスンと称して○的サービスをするのが常態化していた。
そもそもリンゼイさんは初見の市橋を、なぜ自宅へ招き入れたのだろうか？市橋はN○VAの受講生だった。
おそらく自宅内で、○的サービスをめぐってトラブルになり、かっとなって殺したのだろう。
市橋を逮捕して、法廷でそんなことを喋られたら、N○VAの社長は管理●●で逮捕される。
一番困るのは、海外へ向けて国際的に日本の恥になることだ。　そこで闇の組（以下自粛）

N○VA社長は給料未払い問題を噴出させ、即効で会社をたたんだ。個人資産はしっかり確保し隠居生活。
市橋達也が、女装してオカマバーで働いているとかいうのは完全なガセネタ。

警察が一生懸命にやっている風に見せかけている事件は、たいてい犯人が殺されてるか、わざと捕まえないか。

誤爆乙

というかまだ逮捕者が出てないとは珍しいな。

>>469
すいませんです。

>>470
１０時半に大雨？
洗車男は１０時から洗車していて１２時前後に雨が降ってきたので家に引き揚げたと言っていたけど。
ピンポイントで降ったのか、時間を間違えたのか。

>>474

こうやって常に２、３人でチームを組んで書き込みしてるんだよね。
不利な書き込みが現われると、チームで叩くか、おかしい奴だから無視しよう、と印象操作。

泥沼にはまってるだけだ。
警察の信用はますます地に堕ちるだろう。

>>459
遺棄現場のすぐ前の大きな家って洗車男の家？

>>475
うーん、洗車男がいたか…
このブログ主のプロフは「東金市」としか書いてないから、どの辺りに住んでるのかわからないけど…

でも、10：40〜50に病院に戻る被害者を目撃した印鑑店店主も
「変わった様子はなかった」と言ってるから、雨に濡れたりはしてなかったんだよね、きっと。
ブログ主の記憶違いか、地区が離れてるか…かなぁ

>>477
MAP職人さんが>>395に最新版を貼ってくれてるよ。

母親はどこで仮眠してたの？それを証明する人はいたの？

>>480
Q.母親はどこで仮眠してたの？
A.ログ見れ
Q.それを証明する人はいたの？
A.ログ見れ、あと速やかに死ね

質問しただけでこんなに逆ギレするとは面白いなｗ
「ログ」見れってさ、過去ログのこと？なら●なきゃ見れない人いるんだし、
なんでそんなにキレるかねｗｗｗ
ログじゃなくてテンプレのこと？それなら初心者乙だなｗｗ
初心者さん、最後の一言余計ですよｗ

前にも書いたが、着衣したまま殺したか、
服を脱いだ状態で殺したかはかなり重要ではないか。
服を着たままだと、服に何か付着する、指紋や嘔吐物他が残るので。
靴は履いていてもいなくてもいいが、履き替える必要が無いので、
これは殺した後に取ったと思われる。それで袋が別々になった。
着たまま殺したなら、その着衣は今回発見されたものと違う可能性がある。
回収された服に何も異常が無ければ、脱がした後の殺しで当時目撃された服か、
血液や嘔吐物又は脱糞残沙など色々残っていたなら着衣のままの殺しとなるか。
これは、何故裸で遺棄されたかの理由探しであるが、
最後に来ていた物の証拠隠滅と思われる。洗う時間が欲しかったのでは。

>初心者乙だなｗｗ

未だに「初心者」「乙」「ｗｗ」の煽り三拍子はサムイヨ

YnqULFoQさんは極端すぎるにせよ、いきなり死ねと言える程事実無根で、母親が犯行時刻に何をしていたかはっきりしているのでしょうか？
>>431 自分はノーマルな性癖なので、着衣の乱れがどの程度を指すのかわかりません
同じ様に程度がわからなくて全部脱がせたとも考えられます
また、冬場の成人女性であったりするとかなり手間どるでしょうが、実際には軽装で、時間はかからなそうというお話も出ていました
後半については、今も被害者が病院で意識不明の重体という訳ではありません
前スレの後半で少し話がありましたが、熱中症程度でもヘリが呼ばれた事があり、ドクターヘリでの搬送もさほど珍しくもないようです
充分蘇生の可能性があったにも関わらず、生死の確認をしていないから、母親ではありえないという考え方も、同じ様に説得力は感じられないのですが

>>433 劣勢な側で議論に加わるのはなかなかいいもんですよ
会話を盛り上げるには、肯定ばっかりではイマイチ足りない事がありますから

>>454
>男は赤いＴシャツに白い野球帽姿。
心当たりあります。「美女軍団」
>黒い国産車に乗って逃走したという。
ｼﾙﾋﾞｱなら心当たりあります。 でも廃車になっているはず。

車付き不審者情報は少年犯罪のときに警察が出すﾌﾞﾗﾌの場合も。
神戸の中学生が捕まったときのやり方。

あ、これ全部、朝鮮がらみだわｗ

>>477
その家の人は当日外出していたんじゃなかったかな？

>>478
洗車男は12時過ぎ頃、雨が激しくなってきたから洗車を止めて家に入ったって言ってたよね？
被害者を目撃した女子中学生もその頃激しい雨だと言ってなかったかな？

両者の証言が符合するのでその周辺で雨が激しくなったのは12時過ぎ頃で
間違いないと思っていたのだけど。

>>485
俺も母親説否定に対して、全部一応の反論できるな。
母親説が０％に近いとは全然感じられない。
誰か新説を出すなり、変質者説の問題点なりを書いてくれた方がもりあがる。
今は、ほぼ変質者説で決まりって雰囲気。

母親は捜査すべき人のうちの一人というのは間違いない。
だが、マスコミ情報だけで強引に母親が犯人と持っていくレスが後を絶たない。
その根拠も「何となく怪しい」「本来ならこうするはず」といった感覚的なもので
母親犯人説を支持する証拠も何も無い。

ここで母親説を否定してる人達はそういう「母親犯人厨」を避難してるだけだよ

ほぼ変質者説で決まりって雰囲気は全く感じないな
どこか違うスレでも見てるんだろうか

>>483
拉致は一瞬で口を塞いでその時既に失神というか意識不明。
その後、どれくらいの時間が経ったかわからないけれど
衣服を脱がせたのは遺体を遺棄するほんの少し前だったのではないか？

>>490
例えば？

>>490
怨恨でストーリーは変質者とほぼ同じって感じ？

みなさんは、ユキちゃんが窒息状態にさせられたのはどの時点とお考えですか？

母親の犯行可能性が０だなんて言った奴いたっけ？
その可能性を認めつつ論理的に可能性が高いと見られているのが変質者による暴行致死じゃなかったのか？
俺はそのつもりで今朝ここへ来たんだけどすっかり出鼻を挫かれたよ。
>>419-420みたいに重箱の隅を突っつきながら為にする議論をふっかけられるなんてまっぴらごめんだ。

>>490
>>495
誰か、洗車男、プレハブ管理人、第一発見者あたりでストーリーを
組み立ててみたらどうだろう。まとまってないから無いように感じるわ。
すぐ正面からの反論、道義的反論など色々あるだろうが、、、貴方、頼む。

前言撤回。基本的に昼と夜じゃ流れが違いすぎるから一概に言えないな

犯人の殺害方法は何だと考えますか
ゆきちゃが犯人と接触した場所、時刻は？
殺害は車内、室内、自宅ですか？
動機なんですか？
このあたりしっかり頭に入れて、考えて、整合性をとって足場にして推理しないと
「この人は1日何をしていたでしょうクイズ」になりますよ？

可能性が低いと思ってるのに、「ストーリー」なんか作れるかよ
スレを盛り上げるとかバカ丸出し

>485
母親犯行説を否定する材料は、蘇生の可能性云々の他にもあるから
自分でレス探してアンカーつけて反証しろよ
話はそれからだ

遺体を見ていないのでどう殺したかは？
顔、口周辺がきれいだったとすると、枕かクッションのような柔らかいものに
顔を押し付けられて息が絶えた。か、同じようなものを手で押し当てた。
ベッドか床の上で背後から馬乗りか、片腕をつかんで一方の手で塞いだか。
後者の場合は、被害者が片方の腕は自由なのでもがくため、犯人の手か腕に引っかき傷があるかも。
馬乗りなら、家の中でなくとも車の中でも実行可能だね。

なんか手詰まりだね。まずは変質者に絞って議論したらどうかな？
僕はね、宮埼勤の事が気になるんだ。凄惨を極めた事件だったんだけど宮埼勤は
脱がして触っただけで性行為は行っていないんだよね。出来なかったと言ったほうが
正しいかな。戦利品を大量に持ち帰ったり身につけたりした点は全然共通性は無い
のだけれど行為としては似てるんじゃないかと思う。wiki見ると宮崎は殺す意志も
なかったという説もあって（宮崎的には事故死）これに似てるんだよな。
変質者説をとると幼女強姦惨殺マニアみたいなイメージがついて歩くんだけど
実際の変質者は宮崎みたいな動機も行為も説明さえ困難なキチガイだと思う。
死刑になったけどこいつの動機はいまだ不明なんだよね。
変質者だったら遺体を丁寧に置かないとか犯していないのはおかしいとかの
議論はあまり意味が無いと思う。キチガイだから論理的な行動はとらないのだよ。

警察はどうやって殺されたかのリアルな想定を
遺体の内出血や傷などから詳細に割り出しているのかな。
もがいたら爪の間まで調べて痕跡を探すべきだが、
きれいに隅々まで洗い流されていたらむりか？
しかし、そうするには家の中か、洗車用ホースで洗浄しないと無理か。

宮崎は指が１本欠けており、それを苦にしており、一生女とは縁がないだろうと
思っていたか、言われたか、劣等感があったと聞く。
少女なら少しの可能性が見出せた、というのが動機にあるらしい。

>>503
爪の中に残留物…という報道はあったよ。
でも結局、午前中のゴミ拾いの時のものと結論付けられたようだけど。

その他の身体付着物については、なまじ蘇生の可能性があっただけに
救急車→ドクターヘリ→病院と、何度も移動してるからね…どうだったんだろう。

君たちはどうしようもないな。第一発見者を疑うのはドラマの基本だ→男子中学生
遺棄現場の極々近くで、恐らく犯行時間の直前か、或いは遺棄した時に犯人は戦車男を見てたかもしれない。
あ？　ひらめいた！やっぱり犯人は歩いて被害者を遺棄したな。というより車は使ってない、徒歩での犯行だな。

>>504
うん。そうだね。でもそれは幼女とつき合う動機であって殺す動機じゃないよね。
宮崎についてはこんな記述もある。被害者が失禁しただけで遊ぶのをやめて
投げ出したそうな。ややこしい人たちは美少女はしっこもうんこもしちゃ駄目とか
奇妙な潔癖感があるらしい。今回の被害者も嘔吐痕跡がある。
犯人が脱がした行為は単に清掃目的だったかもしれないね。

宮崎勤は自己中心型な性格と今回の事件はちょっと被る気がしたな
死んじゃったので慌てて遺棄というよりも
殺さずお持ち帰りのプランが崩れてしまったので
ちゃぶ台を引っくり返すように「もういいや！」って感じで
遺体や衣類を短時間に捨ててしまったんじゃなかろうか

母親など内部犯行説をとると、必ず説明困難となる部分が生じる。

もし身内犯行であれば・・・

身内である被害者の口を柔らかいもので塞ぎ窒息させる行為は、冷たい殺意を感じさせる。
逆上しての過失であれば、通常、暴行や絞首などが想起される。

また、「変質者の犯行」に装うという偽装工作を施しているから、自己の保身を試みているにもかかわらず、
被害者の蘇生可能性を高める状態で放置している点で、自己矛盾が発生する。
（当然、蘇生したら犯人は逮捕され、偽装工作なども判明する。
それでも良いから実行した、というのは荒唐無稽である）

更に、発見されやすい状態で放置したことについては、
むしろ、発見が遅れた方がアリバイ工作には好都合であるという点でも疑問が湧く。
（なぜ、プレハブの間などに隠し、時間稼ぎをしなかったか？）

なお、この説を採用すると、ＪＣ・年配の目撃証言を全て否定しなければならない。

また、窒息時点から現場遺棄まで比較的短時間であったとすれば（仮説）、
犯行は困難を極めるだろう。
（被害者の生体反応からすると、窒息時点は移送時点から最大でもおよそ４０〜５０分前か？）
この場合、被害者搬出、遺棄、逃走、帰院ルートを客観的に提示出来なければならない。
東金郵便局、コンビニ、サンテラスなどのカメラにも全く写らず、かつ、
誰にも見られないという強運が必要だ。
（防犯カメラなどの下見をしていたならば、かなり用意周到だろう）

>>502
>脱がして触っただけで性行為は行っていないんだよね。出来なかったと言ったほうが
>正しいかな。

触っただけって・・陰部にドライバーを入れてかきまわしたりしているわけなんだが。
遺体の体内や周囲に宮崎の精液は一切検出されなかったけれど、酷いいたずらはしているわけで。

>>509
>（被害者の生体反応からすると、窒息時点は移送時点から最大でもおよそ４０〜５０分前か？）
生体反応とはいつの時点での話ですか？
また、「窒息時点は移送時点から最大でもおよそ４０〜５０分前か？」とは
プレハブに持ってこうとしていた頃には心肺停止も脳死もしていたということですか？
そのように読めますが？

>>510
そうなのか。今回はイタズラは無しだそうだから宮崎タイプとは違うかね。
僕が変質者説を気にするのは宮崎は変質者で殺人者だったけど一番の問題は
シリアルキラーである点なんだ。連続発生する可能性があるから早く逮捕して欲しい。

とりあえず謝依俤、死刑判決に乾杯。

>>511
>>105 >>109

>>512
死刑を支持スるくソ？野郎ども、オまえラ、正義漢ブってンなよ。オまえらの根（底にあルの！は（、？
憎しみ、憎悪、復讐ダ。（コウイうもノは、人間の（中デ最も忌ミ）嫌ワれル感情だ。
？こウイウ感情を持ったまマ大人ニナッたヤつハ、精神的に」幼稚デあり、脳が足）りない。
極刑ヲ求め（て」訴え続け。ル被害者の遺族ども（の有様は、無様を通り越エテ、哀れミすら感ジル。
こいつら、復讐ニ（注ぐソのエねルぎーをもッと有効な分野）に向けられなイの「かと。
ソレかラ！、某ワイドショーに出てきタ大学教授、こいつとんでモないきチガイだな「。
元最高検察庁検！事だ」かなんダカ知ラんが？、応報刑を正当化シようトしテいる究極の馬鹿。
江戸時代？から！タイムスリップし！てキた方ですか。とットと元ノ時代へ返ってくだ「さイｗ
応報刑などといウモの！ハ、理不尽な）馬鹿げた方法だ。「人の。命（を奪ッたラ自分の命デ償え、」！ナドとい？ウ。
そもそも「命デ償う」っテ何。ナんだ？自「分が死ぬダけだろ！？）死ぬことガ償イにな）るなど」と」い！う
、思、想は、無意味デあり、理解不（能な、考え方」ダ。（オまケに「被害者一人と？加害者一人で命のバらんスが
均衡」ナドと」言っテ？い「ル。命の重サ」ヲ天秤にかケる考エ方を持）ッテ！イることに何の恥じらいもなイのかね？
復讐心にとらワれていル被害者遺族は、立派ナメンへルダから、精」神科ノ診「療を受）ケルこトヲお勧、めする。

>510-511
窒息させたと同時か直後に、遺棄しようと決意したと読めるね


おかしくないかな

ID:TKcRQBuQさん
ID: IXWIWt9Dさん
ID:SAdcg/XSさん
「雨」に関連した書き込みをコピペします。
ーーー
9月21日　事件当日の■東金の雨量（雨雲のレーダー観測からの推定値）推移
11:00 0
11:06 0
11:12 0
11:18 0
11:24 0
11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0
東京電力 雨量･雷観測情報
12:18、12:24、12:30と雨量なし表示だったので、
12:18までしか記載しませんでした。
ーーー
遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）

幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
ーーー
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
ーーー
洗車男は12：00頃雨が強くなってきたので、洗車道具を片付けて
ーーー
この時間はまだ 強い雨 ではなかったよ
雨が強くなったのはもう少し後だった
11時57分から5分間　と限定だと、そこまで時計で確認してないから
断言は出来ない。　近くの（母マンションの）ラーメン屋から出て、
車に乗り込んだのが12時ちょっと過ぎだったの。その時はザーザー降りでは
なかった。　でも降り始めより少し雨が強くなってきたなあ と感じる位で。
>>914
ちょうどその時間頃126号線は通りました。
ジャスコへ寄ろうか迷ったけど、お腹がすいたのでラーメン屋へ。
ジャスコへ寄る場合は病院前の道を通る事になるので、何か協力出来る事もあったかもしれませんね。
現場付近は確かに一般の車は通りにくいと思います。
でも、ケンタの角（126号の）を曲がる車は以外とあります。
ーーー
近くの住民が午後０時１０分ごろ、資材置き場の前を自転車で通ったときは異変に気がつかなかった。
「少し雨が降っていたが、傘を差さずに走っていたから、何かがあったら気がつくはず」という。

　千葉県東金市で5歳の女の子が遺体で見つかった事件で、女の子は病院の外に出た直後に
連れ去られた可能性が高いことが分かりました。
　成田幸満ちゃんは事件当日の正午ごろまで、母親の勤務が終わるのを病院で待っていたとみられています。
その後の調べで、幸満ちゃんは母親を待っている間、見つかった衣服や靴以外に何も身につけていなかったことが
新たに分かりました。事件当日、東金市では断続的に雨が降っていましたが、現場周辺の捜索でも傘などの遺留品が
見つかっていません。また、発見された衣服は少しぬれていたことから、警察では、幸満ちゃんは何らかの理由で
外に出たわずかの間に連れ去られた可能性が高いとみて調べています。
(09/27 11:50)広島ホームテレビ

犯行場所が病院（くらいの距離）だった場合
手だのタオルだので口をふさいで約３分で
被害者が苦しみ始めたとしよう
心肺停止と判断された時間から50分さかのぼって
口をふさいだのを仮に12時として、そこから約５分間は
「そんなに大変じゃない」と思って見てたとしよう
いよいよまずいか？と思い始めたのが12時５分だよな
そこから突然、遺棄を決意し
人目を窺いながら屋外へ出て被害者を車に乗せ
人目につかない程度のスピードでプレハブまで来て（遺棄場所を探す暇はない。多分真っ直ぐにプレハブまで来た…何故？）
人目を窺いながら遺棄する
ここまで、最大に時間かかったとして２０分か


無理じゃね？？

母親説は崩れた
次いってみよー

>>509
ゆきまろちゃんが邪魔だと感じていた犯人がいて、その犯人のそばにもう一人、
ゆきまろちゃんが邪魔だと感じていた周りに知られていない秘密の異性の第三者
（直接手を下す代行者、共犯者）がいれば、すべて辻褄はあうだろうけどな

>>521
そのふたりはどうしてもっと計画を練ってから
実行しなかったのかな？
あまり頭が良くなかったのかな？ｗ

>521
身内なら発作的な犯行だって話になったんじゃなかった？
おとといの昼のログにそんなレスがあるよ


最大２０分間でやり遂げるには
車をだしやすい位置にあらかじめ止めておきたいよな
あと、衣類の処分も瞬時にどうするか決定し
入れるビニール袋もすぐに持ち出せる所になきゃいけない
（車の中にあったかもしれないが）
遺棄する場所（プレハブ）もあらかじめ把握してなきゃならない

共犯者がいたなら、電話だのメールで呼び出さなきゃならない
そんな時間あるわけない


前から「時間的に厳しい」ってレスを読みながら
何も考えずに、そーだそーだと思ってたが
落ち着いて考えたら、ぜんぜん無理なんじゃんｗ

結局、今彼妄想かい
お里が知れるな

>>521
むしろそんな共犯者がいたら
�@仮眠と言うアリバイにもならない状態の時ではなく、もっと完璧なアリバイがある時に、
�A半死半生と言う状態ではない完璧な殺害方法で行うだろ。
�B衣服をレジ袋に入れて中途半端な場所に棄てる必要も無い。
�C出たり入ったり行動の予測がつかない被害者をどうやって共犯者が補足する？
�D秘密の第三者といっても母親の通信記録など調べられたら秘密でもなんでもない。
（ちなみに少なくとも過去一ヶ月の通信記録は残っているよ）

ざっと考え付くだけでも�D個も矛盾点があるが。

＞あまり頭が良くなかったのかな？ｗ

そうかもしれない、二人とも低学歴か、そうでなくとも犯人が複数いる犯行は、
双方の考えには微妙に食い違いもでるのは必須なので犯行状況があやふやに
なり、捜査が難航しやすい
また、頭が良いと、もっと計画を練る、とは限らない
医者の犯した犯罪を思い出してみ？
計画練ってから単独で殺人犯してもすぐに逮捕されている
逮捕されたのは単独だったので捜査しやすかったという理由もあるだろう
複数による犯行だとなかなかそう上手くは逮捕にいたらない

共犯がなんたらとかおまえら驚くとか書き込みしていた馬鹿はコイツだったのね

>>523
頭が悪い俺に教えてくれ。
２０分って何の話だ。
その前のレスの
>>519　
最大２０分とか意味がわからん
１１時５０分くらいが犯行時刻の限界と仮定しても
単純に１２時２５分までに遺棄すればいいんだろ。

>>�@　誰も母親を犯人とは言ってないだろｗ　家族は母親だけじゃない
>>�A　>>526にある　双方の考えには食い違いもでるのは必須　
　　　たとえ邪魔でも直接手を下す犯人がひるむことだってある
>>�B　自分にも捜査が及ぶ可能性が１％でもある人間はそう簡単に衣類は持ち帰れない
　　　ましてや遺体を目立つ場所に遺棄してきた、持ち帰って処分するつもりでも
　　　途中で職務質問されて、そんな物持っていたら一巻の終わりと途中で怖くなり
　　　「きっと衣類からは何も検出されない」と自分に言い聞かせて捨てることだってある
>>�C　漢字を間違えてないか？それはいくらだって考えられるだろう？
>>�D　通信記録なんか残してる相手に共犯頼むか？しかも母親とは言ってなかろうが

ゆきまろちゃんは亡くなる前日夜勤の母親と一緒に病院に泊まっていますが
何時に母親と病院に行ったのですか？その姿は誰かに目撃されていますか？
もし４階が居住スペースとしているなら母親の仕事が終わるのを事務室で待つのはおかしいのではないか？
普通なら４階（ゆきまろちゃんの隔離病棟）で仕事を終える母をまっているのが普通だと思うけど
これだけ周到に皆が小芝居できるということは前日からゆきまろちゃんに異変が起きていたと見ていいでしょうｗ

>>527
君、推理あたりはずれ以前に、人も誤認してるよｗ　パラノイアか？
俺は「おまえら驚く」とか書いてないよ、なんならIPも調べる？

>>526
医者の犯罪って何だ？
ひょっとして筑波母子（妻子）殺人の野元岩男の事かな？
女医の妻を絞殺した椎名（後藤）正の事かな？

それはね、どっちも事情聴取でちぐはぐな事を言ったから、突っ込まれて
更に証言を二転三転させたから怪しまれたんだよね。
（別にこの２事件に限らず、どんな事件でもそんなもんだな）

複数だから意思の疎通がうまく行かずってな理由もちぐはぐだけど、
却って事情聴取でもちぐはぐな返答をしそうだよね。

＞複数による犯行だとなかなかそう上手くは逮捕にいたらない
どっから出てきたの？そのデータｗ聞いた事がございません。

つか、逮捕に至らないのなら事件の真相も分からないから
複数だか単独だか誰にもわからないじゃないか。
つまりはそんなデータはない。

むしろ、複数の方が事情聴取でそれぞれが辻褄の合わない事を言ったり
メンバーのうちの誰かが良心の呵責に耐え切れずに自首したり
却って捕まりやすいんだよ。

共犯説は、瞬間的に排除しちゃうんだよな。
悪いが、昔、どうしようもない奴がいてな。

>528
>513が誘導しているレスを読んでよ

犯行開始時刻じゃなくて、「窒息死の原因となった行為開始時刻」だよ

>>526
＞また、頭が良いと、もっと計画を練る、とは限らない
そうかもしれないけど
今回のはそれ以前の話だと思うな自分は。
あ、でも逆に
＞ゆきまろちゃんが邪魔だと感じていた犯人がいて
＞ゆきまろちゃんが邪魔だと感じていた周りに知られていない秘密の異性の第三者
このふたりが被害者と生活圏を別にする人で
はやく遺体が見つかって騒ぎが起きたほうが逃げやすい
自分の生活圏を誤魔化すために地元のレジ袋を使った
なら頭が悪くない。

>>521
共犯者説の場合、被害者と被害者母がこの日、イレギュラーな行動をしていてもタイミングが図れる人物でないと難しいですよねぇ。

被害者は、自分の意思でアポなしの友人宅へ。
被害者母は、前日雨で順延された子供の運動会参加の為同僚の代わりに急きょ日勤につく。

共犯者が居た場合、外部より病院内部に居たと考えた方が、より犯行の可能性は上がりますね。

又は単独で怨恨の場合でも。

>>532
久留米の看護師４人（複数）の逮捕のきっかけは一人の自首によるものだったこと知ってる？
事件も自首で初めて発覚したものだけど

片方が事情聴取を受けても片方が事情聴取を受けない立場だったら、矛盾は警察側では見つけられない

これ→ゆきまろちゃんが邪魔だと感じていた周りに知られていない秘密の異性の第三者
（直接手を下す代行者、共犯者）がいれば、すべて辻褄はあうだろうけどな

医師については

これ→また、頭が良いと、もっと計画を練る、とは限らない
医者の犯した犯罪を思い出してみ？
計画練ってから単独で殺人犯してもすぐに逮捕されている
逮捕されたのは単独だったので捜査しやすかったという理由もあるだろう

>>356
そうだな、そんなかんじ

昨日から気になっていること。
それは、被害者の足取りです。特に１２時付近前後のもの。

証言は今のところ４つで、うち１つは信頼性に欠ける。
しかし、残余３つの全てが見間違いである確率は低いかもしれない。

とすれば、被害者は１２時ころ、サンテラス付近にいた可能性が高い。
ここから、幼児の徒歩、または小走りでプレハブ倉庫までどの位かかるか。
窒息時点が１２時〜１２時１０分くらいとすれば、プレハブまで歩行できたかどうかを判断できる。

それによって、被害者が自発的にプレハブ前まで歩行し、
そこで窒息させられた可能性の可否を見極めることができないかな。

もし、被害者が徒歩で到達するには時間的に厳しければ、
やはり、別のところで車で拉致され、犯行の上、運ばれてきたとの結論に至らざるを得ない。

>>534
丁寧にありがとう。
それは読んでるんだ俺ｗ
犯行時刻は、目いっぱいに前にして何時になるわけ？
結局、１１時５０分じゃないのかｗ　よろしく頼みます

>>538
ID:cQjqdbIi が指摘している、時間的な問題はどうするの。

突発的に殺害したんだから（計画的ではありえないと既出）
20分の間に共犯者と連絡を取りあって相談し、役割分担して実行しなければならないのよ？

元夫にも携帯電話で知らせた。元夫のアドバイスに従い東金署に出向き遺体を確認したという。
元夫？？？

>>537
あのねえ、君の出した看護師の例は、「複数犯の方が足がつきやすい」と言う事を
保障しているじゃんｗ
「単独犯の方が捜査しやすい」と言う事の意味は？根拠は？
と聞いているのに自説と逆な方の例を挙げてどうする。

それ以前に母親以外で被害者が邪魔な、秘密の異性を持つ人間って誰だ？
そんなヤツいないだろ。

>>544
誰か自首した？してないなら足はつかないね

誰かが自首するまでは誰も逮捕できない

なんか、スレがカオスってるな。
無難なところにレスしとくか。

>>540

＞証言は今のところ４つで、うち１つは信頼性に欠ける。

これはジャスコおじいさんのことかな？

＞小走りでプレハブ倉庫までどの位かかるか。

セブンとサンテラスの間の角からプレハブ倉庫まで170m
2分もあれば着くね。
ところで、被害者がプレハブ倉庫まで行ってそこで犯人と接触したと思ってる？
プレハブ倉庫じゃなくて友人宅じゃないのかな？
まあ、出発点からプレハブ倉庫も友人宅も同じくらいの距離ではあるけど。

>>541
>>534
ありゃ間違った。本人じゃないかｗｗ
しかも519　と　523　は、同一人物とも思ってなかった。

では、わかるように具体的に書くよ

＞いよいよまずいか？と思い始めたのが12時５分だよな
　病院から現場まで歩いて５分だから。何の問題があるんだ。
＞ここまで、最大に時間かかったとして２０分か
　仮に何か根拠があったにせよ、最大って論理的じゃないだろ

540です。補足させてください。
洗車男性は、１２時１０分直前まで洗車していて、被害者を見かけていないわけですよね。
であれば、それ以降に徒歩などでプレハブ倉庫付近まで行ったならば、
犯行による窒息開始時点は１２時１５分くらいから２０分過ぎまでが妥当です。
中学生による発見時間から逆算すると（中学生に遠くから見られなかった時間も含める）、
全ての行為は僅か５分程度で完了しなければならない。

この立場に立つと、プレハブ現場での遭遇・犯行・遺棄の可能性は極めて低い。

>>540
100メートルぐらいだからゆっくり歩いても１分も掛からないでしょ。

ただ、被害者の足取りが明確でない以上は、どこで拉致されたかは不明。
そもそも被害者がいた場所（病院）も、遺体遺棄現場も、衣服の遺棄現場も、
半径150メートルの円の中なので、
（被害者の普段行っていたというスーパーや図書館を範囲内に入れてもせいぜい半径300メートル）
その円の中のどこで拉致されていてもおかしくない。

範囲が狭い事から徒歩の可能性もあるけれども、だからと言って車両説が否定されるわけでもない。

２０分って何？？
複数の人が書いているみたいだけど。
意味があるとしたら、幸ちゃんの口を塞いだ？時刻が、１１時５５分以降になるという事なのか？
難しいレスを読んで来るかｗ

あーあ、ややこしい。

>>550
＞被害者の足取りが明確でない以上は、どこで拉致されたかは不明。

そりゃそうだ。
>>547は撤回するよ。

>541
到着した救急隊員が、12時50分に「心肺停止まもない状態」と判断したとあるので
通常、心肺停止なるまでにかかる時間はどのくらいかって話をしてた
そのレスは、誘導してくれてるあたりにあるよ

その時に、最大で45分か50分じゃないかて話になった

12時50分から最大さかのぼったら12時になる
手か何かで口をふさいだ時刻が12時


と、以上のように理解しているんだけど
違ってたら言ってくれ

>>553
だいたいそんな感じかな。
俺はその考え方そのものに懐疑的だけど。

あーわかった。１２時５分ねｗ
失礼しました。
とりあえず了解。この人は、発見時刻直近の可能性も言ってるね。
難しくてパスしてたわ。もう少し読んだほうがいいな。

幼児もその時間計算を適用していいの？

もう一つ不思議なのは周辺では小学校の運動会があるというのに
町内会のゴミ拾い？
運動会とゴミ拾いが重なると人員が集まらないのではないの？
運動会へは町内会長さんと来賓として出席しなくてはならないし
この日が町内会のゴミ拾いがどうも怪しいのですが事実でしたらごめんなさいね

>>557

その小学校(字が難しいところ）の運動会は一週前に終わってたらしいよ。
友人の兄か姉の小学校は別の所。

>>556
幼児と言うより状況の差の方が大きいかも。
窒息の前に走っていたとか馬乗りになられて同時に胸郭も押さえられていたとか、
または鼻口部がしっかり抑えられていなかったとか。

それでも数十分の差しか出ないんじゃないかな。
少なくとも何時間も前というのはあり得ない。二時間程度で死後硬直が出るし。

>>558
では何故年増看護士が孫の運動会があるから夜勤交代してとゆきママに頼んだの？
一週間前は雨で流れたために運動会で人通りが少なかったという流れだよ

>>519
やっぱり無理じゃないわｗｗ
単純明快

＞いよいよまずいか？と思い始めたのが12時５分だよな
　そこから躊躇したり、色々あっても
　病院から現場まで歩いても５分だから。
　何の問題もない。むしろ丁度いい時刻に遺棄した事になる

>>560
事情の把握ができてないようだな。
今一度テンプレ読み直しておいで。

>554
>556
身内犯行説にやさしくしてやろうと思って、
最大50分を適用してあげただけ
子供だから、もっと短いよね
でも、短くしたら、身内犯行説はますます時間がなくなるじゃんｗ
へたしたら10分間か15分間で
窒息、共犯者と相談、車に乗せる、プレハブまで移動、遺棄、逃走まで
やらなきゃいけなくなるからさｗ


俺自信は、遺棄現場と犯行現場は近いと思ってるので
>540に同意だよ

現場で凶行なら低年齢者
車両で持ち込みなら外部変質者
そうとしか思えなくなってきた。

なんにしろ裸のマロを担いで歩く訳にはいかんからなあ。

>>554
別の考え方があるの？

>561
>563に書いた行動全部にわたって
誰かに見られてないか注意を払って
やらなきゃならないんだよ？ｗ

元夫てのは、ゆきちゃんと血がつながってない、裁判でＤＮＡ鑑定したてーのはホントかい？

>>654
外部犯というのはレジ袋で疑問なんだよね。
偶然にせよ故意にせよ、ジャスコで買い物したことになるよね。

JC証言が出た時、
『そんな短い時間で犯行が行われるとは考えにくい』
なんてコメントなかったっけ？

心肺停止とか考えると、
『短い時間で犯行が行われたに違いない』になるわけか。

>>564でした。ｽﾏｿ

>>565
＞別の考え方があるの？

ない。
現実には個人差、窒息の態様、姿勢その他諸々の条件によって幅がありすぎて
逆算などに使えるような代物じゃないよ。

既出の話題を蒸し返したり、事件とまるで関係ない話題を持ち込んでる人達は
わざと流れをゴチャつかせて、レスしにくいように仕向けているのかしら…？

>>563
そうだよね。
それに今回は首を絞めたり口鼻を強く押えたりしてないから
法医学のマニュアル通りにはいかないかもね。

>>571
具体的にはどんな場合ですか？
窒息してから最大15分で心肺停止するのが普通とした場合
それか30分や50分と伸びるケースとはどんな場合ですか？

裸のまま持ち歩けば目に付くけど
バックに入れるとかすれば不自然じゃないよ
発見時、３，４歳だっけ？って報道されてたから小さいんじゃない？
しかし、ここは人が住んでない地域？
地元の人が登場しないねぇ
何か理由があるのかな？

>571
>573
専門家じゃないからわからんけど
「強く力を入れた」様子はないから、
口をふさいでいた時間と、
異変が起きて、犯人が遺棄しなきゃと考える程やばい症状を示すまでの時間は、
もう少しかかっただろうと思うよ

でも、プロレスラーとかシンクロの選手じゃないんだから
今おおざっぱに出した２０分間が
１０分も２０分も延びたりしないよねえ

>>575
もし、バッグに入れたりすれば擦り傷やらバッグ内部の繊維付着やら痕跡が残ると思うよ。

>>575
遺体を目撃した男性で「４、５歳くらいの子」と言ってた人もいたし（実際２か月前に５歳になったばかり）体重も１８キロある。
１８キロは持ち運び大変でしょ。

>>575
1メートル10cm 20kgの物体を運べばわかる。
絶対休み休みになる。

しかも地元民なら私が犯人ですって言って歩いているようなもの

見知らぬ部外者だとなおさら

そんな目撃情報出てないのに余りにお粗末すぎる。

だけど友人宅ってどこなのかな。
サンテラスではなく別の場所であるとの書き込みが結構あったけど、サンライトハイツ？
そういえば、どこまで信憑性があるか分からないけど、友パパが洗車男なの？みたいな書き込みも前にどこかであったような。
それは事実ではないと思うけど（運動会行っていないし）、そう思ったのは、やはりサンライトハイツが友宅だったからかな。

>>580
俺の知る限り全て外れ

ＪＣによればジャスコ側

>>563さん、共感していただき、ありがとうございます。
>>564さん、私も概ね、そのいずれかだと思っております。
可能性の高い方はどちらなのか。
検討事項はまだ色々残されていますよね。

>583
でも、被害者がみずからの意志で、プレハブまで来たとは思ってない
ごめんｗ

>>566
時間の話じゃないのかｗ

>>585
注意を払って慎重にしなければならないから時間が足りなくなるって話じゃないのか

>>581
違うんだ。
あの辺りだと他にマンションかアパートあったっけ？
それとも一軒家だったりして。
米を外（玄関そば）に置いてこれるというのは一軒家かな。

でも心肺停止がどうのこうのって犯行時間に関係ある話だったのか。
法医学の学生さんが知識を披露しに来てたと思ってたよｗ
妙に食いつきが良かったもんな。うかつだったわ。

>>586
そうそう。書いた後きづいたｗ

>>587
マンションだか戸建てだかは知らない。
だけど位置は知ってるよ。
はっきりとサンテラスでもないしサンライトでもない。
筋が一本違う。

なに屁理屈言ってんだか
>585
誰かに見られてないか様子を窺う時間もいるし
そうやって慎重になれば動作は小さく遅くなるし
どこに遺棄するか考えたり迷う時間もいるし
共犯者がいたなら、どっちが遺棄するかどのように口裏をあわせるか相談する時間もいるけど

てか、なんでこんな事をいちいち説明しなきゃならんわけ？
小学生かよ

>>590
遅かったなｗ

>>589
あら？地元民さんなのね。

>>592
いや、
昨日も言ったけど、事件翌日くらいに友人宅って入った地図を見たから。
以来、その地図は見かけなくなったけど。

FNNだっけ？女子中学生の。
それは見てないんだけど、たぶん解釈を間違えているんだと思う。

ベランダでタバコ吸ってたら、粗大ゴミを昼間に不法投棄してる場面を目撃したことがある
車がスーッと来てスーッと行った後にテレビが捨てられてた
一瞬だったな
その時のことを思い出した

>591
何が？犯行開始時刻？？

共犯者って何の話だ？
おっと、わかった。
もう、やめとこう。

どうして江原に聞かないんだ？
嘘つきだって知ってるからだろｗ

>>593
その部分はちらっと読んで頭が痛くなっちゃったわ…
まあ私は友人宅の詳細な場所までは必要としていないので、放置のままROMしますｗ

元夫の成田某と共犯者。証言はガセだらけ。共犯者は事件が起こったあと、
犯人グループを庇うためにガセ証言をするひとも含むと結構数が増える。

どっちにしても家庭内のどろどろが原因。犯人が捕まってもだれも幸せに
ならない。ただこんなことが放置されて、全く別のシリアルキラーが
触発されるんじゃたまらないね。

「計画的ではない」とは

そのチャンスがやってきたら、と計画していて、ついにそのチャンスがやってきて
全ての犯行準備も数時間前に済んだが、いざ犯行しかけたら躊躇、でも犯行を始めた後
なので混乱、付け焼き刃で｢突発的な犯行｣となった・・・
というのも｢計画的ではない｣に入るのか

最初からそんな気はなく、何かのきっかけでなってしまった開始からが突発的な犯行となった・・・
それだけが｢計画的ではない｣に入るのか

どちらですか？

それによって全部ちがってきますよね。
法医でも、通り魔と断定されたんですか？

>>600

前者は君の日本語がおかしいだけで十分計画的
＞なので混乱、付け焼き刃で｢突発的な犯行｣となった・・・

計画的が突然　突発的には変身しえないよ。
計画通りにいかなかっただけだろ

>>455
申し訳ない。はっきり言ってわかりません（汗
文字の前の半角スペースをコピーしたりすると書き込み後、省略されたりします。
AA屋じゃないので２ちゃんの詳しい仕様はわかりませんが。
どうもそれでうまく見えないのかもしれません。図がよくわからないままですがこんなかんじでしょうか。
まず　ﾂﾙﾊ　はツルハドラッグ(yahoo)を指すのでしょう。Googleではa'ROOM（アルーム家具店）の表示になります。
はんこ　は言うまでもなく道をはさんで南東にある辻井印房、矢印はその間の道を南下する意味だと思います。
行く先にはスカイコート�T、�Uがあります。気にかかるのがプレスに似たレオパレス、ワンルームマンションですが。
さらに進むとサンテラスの裏道、サンライト・・・絞れませんね。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader809702.jpg

なに喋ってんのこいつら
付き合いきれんわ

まだ解らんか。ｗ
お酒を飲んでたんだよ。複数ね、二人だけだけど。
幸満ちゃんは運が悪かったんだよ。

>>604 kwsk

>604
そーだねそーだね可哀想だねえ
満足か？
満ち足りて寝ろ



この手の病気ってなんて言うんだっけ
演技性なんちゃら
どーでもいいな

>>601
その場しのぎの犯行と言いたかったんです。口べたで、すみません。
いえ、開始時点に計画はあっても、心の迷いで殺害方法が「突発的な方法」に
なってしまって、そこから計画が崩れた・・・
そんな犯行でも｢計画的｣でしょうか？と訊きたかったんです。

方法がいかに崩れようとも
計画の目標である殺人が成就したならば
十分計画的でしょう。

カッーとなって思わず殴って殺したとは全然違うのですから。

まろちゃんの死因や蘇生の可能性から｢突発的な犯行｣が確実でも、
犯人に始めから計画性がなかったとは言い切れない・・・
と思うわけです。

>>607
ゆきまろちゃんを狙っていた、という一点が計画的では？
たまたま物色していた見ず知らずの幼女、さそいやすそうな子、
ということじゃないと思うよ。ゆきまろちゃんを誘拐？暴行？
（殺害まではわからない、それは突発的だったかも）しようと

計画していたと思う。

というのは？

つーかそもそも誰が犯人想定で書いてんだよ？

>>608
そうですか、それでも計画的犯行に分類されるんですね。
ご教授感謝します。

変質者説が一番、有力なんでしょうか？

>>611は　>>609に対しての話だよん

>>611
犯人想定ではなくて、怨恨や誘拐といった事件か、変質者による事件か、
どちらが可能性高いのかが知りたいです。
犯人想定はしていません。

>>464
ええっ？うっそー

変質者説が有力で、犯人が逮捕されないと、それに触発をうけた全国の変質者が
数ヶ月後や数年後、出張ついでに東金にやってきて、｢いたずら｣をしかねないなって。

いやｗ全国から変態が集まるつーのは杞憂に終わるだろうｗと希望するけど

ただ今回の事件が変質者ならば、そいつは再度繰り返す恐れはありますね

と言うかスレは妄想満開ですね。
地道に整理していくほうが良いかと思いますが・・・・。

東金に変質者が集まるとかバカじゃね
お子ちゃまかよ

しらばくれて質問をケムにまく為に
もっとうまい言いわけ「計画的に」用意しとかなきゃな

>>618
基礎情報を読む気もなくて、なんちゃって推理しながら雑談がしたいだけって感じですね。

ID:SAdcg/XSも窒息から15分で心肺停止という説に
>>571でケースバイケースと使い物にならない、懐疑的といいながら、
>>574でその根拠に対しての聞かれると
1時間近くに無視して雑談を続けていまだに答えてませんからね。
この時間は自分が飲み込めない話や会話の中心になれないと根も葉もないことを平気でいう奴が多いんだろな。
幼稚だ。

いま推理モードから離れているカオスなスレの流れｗだから書けるけど

身内説を唱える人は願望からきている人もいるのは理解できる。
たとえば東金にせっかくマイホームやマンションを買ったのに
連続して物騒な事件や不審者情報が続いてトドメがこれだ。
しかも鬼畜の行為だ。こんなのがウロウロしていたらたまらんと思うよ。
せめて今回の事件はシリアル性のない身内であって欲しいと思うだろうな。

またもうひとつ身内説をとなえるのは、ロリオタ。
これは犯人が変質者だと肩身が絶大的に狭くなる。
児ポ法反対のスレが多く立つ板で、身内説の論理矛盾を説くと
ナリフリかまわず粘着してくる。「変質者のせいにすれば楽だからいいよな」
と自ら変質者を認めている馬鹿さえいる。

>>619
変質者になりかねない、ロリコンの人は東金の地図買ってたよ
集まるよ、だってここまで簡単そうな犯行でも、捕まらないんだもん

勝手に変質者の被害件数増やしていけばいいじゃん

友人のマンションは現段階で特定できていません。
455氏の見たJCの話がわかりやすいよう該当部分が着色されたバージョンにしました。
有力なのは...やっぱりスカイコートでしょうか。
みなさんが判断出来るように一度でもスレにあがったマンション名、店名は表示しました。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader809740.jpg

なんぞ記入して欲しい方はMAP屋あてに書き込んで下さい。

>>620
お大事に。釣りのようにも見えますから。

東金なんて県外だと知らない地名、この事件のおかげで地図まで買う人が出てきたんだから

証言が錯綜してきてる、当日断続的に雨が降っていて足跡や毛髪など
本来決め手となる物証がなくなってしまった。

何故無責任な証言がこんなにたくさん出るんだろう？そのことが一番
不信感を募らせる結果になり、地域ぐるみの隠蔽策か？とさえ思われる。
別に犯人は捕まらなくてもいいんだろう。地域が犯人の身柄について
責任を持つんだろう。

東金はいいところだね。地域の絆が深くて。

大体ね、このスレの最初に、頭きて書いたが
まろだのマロちゃんだのって
自分の玩具や所有物みたいな書き方してる奴のレスはロクなもんじゃない確率高いよ
澄ました顔で呼び方かえて粘着続ける奴もいるみたいだけどな

>621
なるほど
有るかも

>622
うるせえや
てめえんとこの警察に言いな

>>621
単純にマスコミに印象操作・洗脳されて無条件に怪しい、犯人だとおもって叩いているだけだろ。
ｖｉｐやニュー速の連中にとって自分より落ちた人間がいて嬉しいだろ。母親の子殺しって落ちた人間が。

>>620
まあ、使い物にならないって表現はどうかとは思いますが、
窒息の状況で多少の時間が変わってくると言うのはホントですよ。

早まる場合、例えば被害者が窒息の前に泣き叫んでいり、走っていたり、
馬乗りになられて胸郭（心肺部）も押さえ込まれていたりなど。その場合は数分早まるだろうし、
逆に、抑えている力が不十分で、隙間が開いていたりした場合はいくらか遅くなるだろうし、
窒息マニアの仕業だったら、窒息、失神、開放を繰り返したら、数十分伸びるだろうし。

しかしそういう物は「犯人の動機」やら「その時の状況」により異なると思う。
それは犯人が捕まってからでないと、わからない状況なので、
取り合えず、その他の犯行様態などから想像して行くしかないと思う。
少なくとも「時間」単位のズレではなく「分」単位のズレだとは思います。