千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part3

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640


一刻も早く犯人が逮捕されますように。


千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/

女児遺棄、発見直前か　千葉・東金、１０分前は異状なし
ttp://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html?ref=rss


午後０時１５分ごろ、近くに住む住人が車で現場の横を通過しており、その時には異状はなかったという。

時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

ソース


△：複数証言　▼：単独証言　○：事実　◎：警察証言

▼10時40分頃　病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ　幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ　病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃　院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで　（友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃　病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃　遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃　遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci

▼12時10分頃　約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃　現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯　現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ　部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ　母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃　駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
◎14時30分頃　遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci

現場周辺の地図と写真

http://ca.c.yimg.jp/news/20080925023122/img.news.yahoo.co.jp/images/20080925/maip/20080925-00000003-maip-soci-view-000.jpg
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/22/images/20080922k0000m040098000p_size5.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20080921183357/img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000006-maip-soci-view-000.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20080922120536/img.news.yahoo.co.jp/images/20080922/maip/20080922-00000004-maip-soci-view-000.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081001030326.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ac381003145848.jpg

週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）

・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者


>正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。

目撃した中学生の証言は「バッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かなぁ？」、で水筒とは断定していない
動画ソース
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html

JC目撃証言まとめ
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。


１．
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。

２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。

３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。

JC達の証言地図
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf139151.jpg

赤線�@
テンションの高い女子中学生の証言ルート

黒線�A
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生の証言ルート

朝日レポ　

○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
　　玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
　　直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。

週刊朝日
11時40分頃遺体遺棄現場近くでマロを目撃したおじいさんは
報道で「マロちゃんは12時くらいまで病院で見かけた」という報道があったので「それなら違う子だろう」と思い
当初警察には届けなかったらしいが、警察はこの証言を重要視しているという。

もろに遺棄現場の前の道でした。
男性がＴ（十？）字路から曲がった時に、少し前方に同じ方向に歩く女の子を発見。
追い抜いた時に、その子が「何、このおじさん」みたいに見たので覚えていると。
７４歳男性はその道を北東に進み、レジ袋のマンションのもう一つ北東にある道を曲がってジャスコの方向に行った。
友人と待ち合わせていて、ジャスコで一緒に正午のニュースを聞いた。
友人が、落ち合った時間は１１時５０分であったことを覚えていたので
少女と会った時は（引き算して）その１０分前の１１時４０分だったと推測される　とのこと

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
＞病院から遺棄現場は約３００メートル。友人宅はその途中にあった。

マロを目撃したおじいさんはこのルートを通ってる最中に見たってことなのかな？
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf139801.jpg
ちょっとマロが行ったルートみたいになっちゃってミスったけど

ろだ重いなおい

>>1-13
お疲れさまです。
ってテンプレ終了してなかったらごめんなさい。

とりあえずは終わりました
よさそうなレスがあれば張ってくれるとありがたい

>>10

＞玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
＞後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」

時間は？
通話記録があるなら分かるでしょ

>>13
青線なら違う。
右折したのが２本先（公民館通りの１本手前の道）
どの辺から直進してきたかは知らない
記憶では右折した所で追い越して（つまり幸ちゃんも前を歩いている）幸ちゃん確認だったかな。
新潮で確認よろ

公園の話しは出て来ないんだが、どんな公園だろう潜んで物色出来そうかな？

○　つまり幸ちゃんも右折している
×　つまり幸ちゃんも前を歩いている

先週の新潮で確認よろ

これが新潮の地図かな。記事もアップしてくれたらいいのに。

941 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 15:00:46 ID:E+wj0ZPf
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ac381003145848.jpg

地図置いとく

>1さん乙です。

いくつかの地図を出してくださって感謝です。特に線が入った地図が助かったわｗ
「Ｔ字路」というのが見たところいくつかあって、それでよけい混乱してたんです。
このへんの狭い道を車が通ったのだとしたら、目撃情報なしって不思議ね。
まだ出てこないって事は、やはり全て徒歩だったのかな。

午前中に出かけたお友達の家は、このエリアじゃないのね？
じゃあやっぱり、留守だから別のお友達んちに行こうと思い立ったのかもしれないわ。
お菓子の袋はどちらの家にあったんだろう？
女子中学生が見た「ブンブン振り回していた」ものが、お菓子袋で間違いなければ
別のお友達の家に置いてあったことになるよね？
もしそうであれば、外での目撃証言は確定になるけど…

>>18
男性の目撃証言が、女性達の目撃証言と、方向が逆だったので意味がわからなかったけど
行ったり来たりしてたんだね。

>>21
�d
北東ってあったので勘違いしたわ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ac381003145848.jpg
爺さん目撃の地図

友人宅が病院と遺棄現場の間にあるなら友人の兄か誰かの
小学校の運動会とは病院の隣の小学校なのではないの？

>>1乙です

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［1-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0
※文末の日時は配信日時

［事件の経緯］
■21日午後0時25分頃■
・東金市東上宿の公園そばの道路脇に裸の女児があおむけに倒れているのを通行人が発見・通報。
女児は病院に搬送されたが、死亡が確認された（09月22日09時10分）
現場近くを通り掛った中学生が、あおむけで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

［被害者］
・死亡したのは同市田間、看護師、成田多恵子さん（37）の次女で保育園に通う幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）（09月22日09時10分）
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
Ｔシャツには赤いラインの縁取りがあり、正面には白字で「ＦＲＩＧＨＴ」とプリントされている。
幸満ちゃんは、肩にかかる程度のストレートの黒髪。身長109cmで体重約18kg（09月24日10時02分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［2-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り 1-2］
■20日夜■
・母親が夜勤だったため、幸満ちゃんも一緒に医院で過ごした（09月22日09時10分）
■21日午前■
・捜査本部によると成田さんが勤務する同市内の病院にいたが「保育園の友達に会いに行く」と一人で出掛けたという（09月22日09時10分）
・近くに住む保育園の友達の家に行くと成田さんに告げて、一人で歩いて医院を出た。友達の一家は不在だったため、
実際に幸満ちゃんが訪れたかどうかは不明という。（09月22日10時32分）
■21日午前10時頃■
・これまでの調べで、幸満ちゃんは10時ごろ、母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している（09月24日10時02分）
■21日午前10時20分頃■
・約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき女児を住民が目撃（09月28日09時54分）
■21日午前10時50分頃■
・医院の付近住民が「午前10時50分頃、医院の方向に一人で歩いて行く幸満ちゃんを見た」と捜査本部に
証言。幸満ちゃんはそのまま事務室に向かったとみられる（09月24日10時02分）
・医院方向に戻る幸満ちゃんを住民が目撃。その約30分前にも約100メートル手前の歩道を歩く幸満ちゃんらしき
女児を別の住民が見ている（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［3-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［被害者の足取り2-2］
■21日午前11時頃■
・「東金中央クリニック」にいたのが目撃されている（09月23日10時11分）
・解剖結果から食後一定の時間が経過していたことが分かり昼食を食べていなかったと推定される（09月23日10時11分）
・23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで、午前11時頃に医院の事務室に来た幸満ちゃんを
医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃であることが分かった。
捜査本部の調べでは、幸満ちゃんは午前11時頃、母親の勤務先で祖父が院長を務める「東金中央クリニック」の
事務室に入ってきたと医院職員が証言。幸満ちゃんは手持ちぶさたの様子だったという。
友達に会いに行った幸満ちゃんが、いったん同医院に戻ったとみられてる（09月24日10時02分）
・「東金中央クリニック」の一階事務室に入ってきたことが分かっている。「お母さん、まだ終わらないの」
と話し、手持ちぶさたの様子だったという（09月28日09時54分）
・同医院の事務職員が目撃した午前11時頃以降、幸満ちゃんの行動は明確になっていない（10月02日11時40分）
■21日午前11時50分頃■
・遺体遺棄現場付近を車で通った会社員男性（58）によると午前11時50分頃の時点で遺体はなく、
不審な車も人も見掛けなかったという（09月24日10時02分）
■21日正午頃■
・同医院は昼まで外来を受け付けており、人の出入りが続いていた（09月24日10時02分）
・11時前後の時間帯、多恵子さんは病室などで残業中（09月28日09時54分）
■21日午後0時25分頃■
現場近くを通り掛った中学生が仰向けで倒れている幸満ちゃんに気付き、家族を通じて110番通報（09月22日10時32分）

■21日午後2時30分頃■　
・捜査員が2つのレジ袋を確認。午後1時頃にあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
■21日午後4時半頃■
・幸満ちゃんが医院にも自宅にも戻らなかったため、成田さんは自分の母親とともに東金署を訪れた（09月22日10時32分）
■25日■
・幸満ちゃんの通夜を迎えた25日、母親の多恵子さん（37）がコメントを報道陣に寄せた（09月26日11時12分）
・通夜が東金市内の斎場でしめやかに行われ、約二百五十人が参列した（09月26日11時12分）
■26日■
・葬儀・告別式が東金市内の斎場でしめやかに営まれた（09月27日10時09分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［4-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体の状況］
・目立った外傷は確認されていない。消防によると、おう吐したような形跡があった（09月22日09時10分）
・発見時、幸満ちゃんは服を着ておらず、靴もはいていなかった（09月22日10時32分）
・近所に住む無職男性（60）によると、道路脇の側溝ふたと隣接するプレハブ小屋の基礎部分のコンクリートと
の間に倒れていた。頭をプレハブの方に向け、そっと置かれているような状態だった。（09月22日10時32分）
・幸満ちゃんは、タオルや手などで口や鼻をふさがれ殺害された可能性が高いことが22日、県警捜査一課と
東金署の捜査本部の調べで分かった（09月23日10時11分）
・遺体は放置したような状態で発覚を遅らせる意図は感じられない。死因や犯行経緯に結びつく目立った外傷は
なく、解剖結果から柔らかいタオルや手などで鼻と口を押さえつけて窒息死させた可能性が高い（09月28日09時54分）

［遺留品（衣服・靴・レジ袋）］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・遺棄現場から約百メートル離れた駐車場で発見された幸満ちゃんの衣服と靴は、隠すように置いてあった（09月22日10時32分）
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、幸満ちゃんの紺色のＴシャツと
黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、いずれも意図的に隠された状態だった（09月22日10時32分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで幸満ちゃんの衣服と靴は、それぞれ別のポリ袋に入れられ、
近くのマンション駐車場の同じ車の下に隠されていたことが判明（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。袋は大手スーパーと県内チェーン店
のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

失礼、週刊朝日だったかも。

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［5-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［遺体発見現場］
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・公園そばの市道脇。周囲に民家があるが、昼間でも人通りは少ない（09月28日09時54分）

［レジ袋発見現場］
・服や靴は現場から約百メートル離れた駐車場で発見された（09月22日09時10分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
・駐車場は、同医院から約200メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。住民によると、
ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという（09月23日10時11分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。捜査員が確認したのは同日午後
二時半ごろで、同一時ごろにあったと証言する住民も（09月28日09時54分）
・袋は大手スーパーと県内チェーン店のもので、現場近くの複合商業施設内に店舗がある（09月28日09時54分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［6-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き1-1］
■21日■
・県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、付近の聞き込み捜査を進めるとともに死因を詳しく調べる（09月22日09時10分）
■22日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、何者かが連れ去って殺害し、置き去りにした可能性もあるとみて、
幸満ちゃんの足取りや、周辺で不審な人物が目撃されていないか詳しく捜査する（09月22日10時32分）
・捜査本部は22日に遺体の司法解剖を行って死因を特定する（09月22日10時32分）
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの
見方を強めている（09月23日10時11分）
・22日、幸満ちゃんの遺体の司法解剖を実施。死因は断定できなかったが、窒息で急死した際に出る
「いっ血点」が、目に数カ所確認された。首を含めた外傷や絞められた形跡はなかったため、布団やタオル、
手の平など柔らかいもので口や鼻を押さえ付けた可能性が高い。食後一定の時間が経過していたことが分かり、
昼食を食べていなかったと推定される。発見時、はだしだった幸満ちゃんの足の裏には
土や砂がほとんどついておらず、車で運ばれた可能性が高い（09月23日10時11分）
■23日■
・捜査本部は、幸満ちゃんを殺害した犯人が車などで移動し、衣類と遺体を短時間に相次いで捨てたとの見方を
強めている（09月23日10時11分）
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している
ことから、捜査本部は地元の地理に詳しく、行動範囲も狭い人物の犯行の可能性があるとみて不審な車や人物の
洗い出しを進める（09月23日10時11分）
・21日午前11時頃に母親の勤務先医院の事務室に来たのを医院職員が見掛けたのが、現時点で最後の目撃で
あることが23日、県警捜査一課と東金署の捜査本部の調べで分かった。友達に会いに行った幸満ちゃんが、
いったん同医院に戻ったとみられてる。捜査本部はその後の約九十分間で殺害され遺棄されたと絞り込み、
現場周辺の捜査に全力を挙げる（09月24日10時02分）

［警察の動き2-3］
■24日■
・幸満ちゃんが事件当日に着用していた服と靴の写真を公開（09月24日10時02分）
・捜査本部は、事務室に来た後の幸満ちゃんの足取りの特定を急ぐため、医院関係者からさらに詳しく事情を聴く
とともに、現場周辺で昼間の時間帯に検問も実施（09月24日10時02分）
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、幸満ちゃんの遺棄現場周辺の十カ所に情報提供を求める立て看板を設置。
「幸満ちゃんの目撃や、不審な人物、車などの情報を知らせてほしい」としている。
周辺の店などの防犯カメラの映像分析も進めている （09月25日11時00分）
■25日〜28日■
・捜査本部への情報提供は25日夜の時点では約30件で、チラシを配るなどしたその後の三日間で約50件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、不審者などの情報。県外からもあるという（09月30日11時21分）
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）
・現場周辺では、女児に対する付きまといや不審者情報も多い。幸満ちゃんについても「（事件の）二週間前に
医院のロビーで見知らぬ男性に話しかけられていた」「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男が
いた」といった情報があり、捜査本部は確認を進めている（09月28日09時54分）
・捜査本部は28日、現場周辺の路上やJR東金駅、商業施設で情報提供を求めるチラシ四千枚を配る （09月28日09時54分）
・チラシには、事件の発生日時や現場周辺の地図を記載（09月29日11時28分）
・遺体発見前後の時間帯を中心に制服の警察官二十人が、ＪＲ東金駅前や複合商業施設など十カ所で配った。
遺棄現場周辺では検問も同時に実施し、有力な目撃情報を探した。「先週の日曜日は通りましたか」
「何時ごろですか」と声を掛ける地道な捜査が続く（09月29日11時28分）
■29日■
・捜査本部は現場周辺を中心に広範囲で聞き込み捜査を継続。寄せられた情報と併せて確認を進めるとともに、
周辺道路などを映した数十カ所の防犯ビデオの解析を徹底し、不審車や目撃した可能性のある車両を
洗い出している（09月30日11時21分）

地元紙の取材力と執念に期待して「千葉日報」ウェブニュースをソースに事件のまとめ［8-8］
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society.php?p=0

［警察の動き3-3］
■30日■
・当日の昼頃は複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、
遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。
このため捜査本部は犯人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている（09月30日11時21分）
・東金市は遺棄現場そばの東金南公園の樹木を刈り取り、外から見えやすくした。子供たちが公園で遊ぶ際の安全を確保することが狙い（10月01日12時03分）
・現場周辺では同市の防犯パトロール車が「子供たちを見守っていただくようお願い申し上げます」と放送しながら巡回（10月01日12時03分）
■10/1日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、幸満ちゃんの最後の足取りの
裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）
・同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、捜査本部は同医院
そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
東金署は、県警自動車警ら隊や交通機動隊の応援を受け、約25 人態勢で学校や公園周辺のパトロールを強化。
下校時間帯の午後1時半から5時ごろまでの間、市内を四つのブロックに分けパトカー二台づつで巡回している（10月02日11時40分）
■10/2日■
・事件現場近くの市立鴇嶺小学校で県警少年課の少年補導専門員による不審者対応の防犯教室を実施（10月03日15時55分）
・市内の小中学校では集団登下校や部活動の時間短縮などの安全対策が継続されている（10月03日15時55分）

結局爺さんの目撃証言は重要視されてないのか

>>31
週刊朝日に出てた地図だね
>>6
>http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ac381003145848.jpg

記事中では
・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候
・私は自転車でジャスコに向かっていました
・十字路を右折したところ、少し前を女子が同じ方向に歩いていました
・女の子を通り越してジャスコで友達と会いお茶をしました
・その友達にあとで時間を確認すると「正午の10分前に着いた」
・（女の子を見たのは）11時40分頃で間違いないと思います
時間と道に関するコメントはこんな感じ

記事のまとめ乙！。注目は
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）
　　やはり友人宅はこちら方向では
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）
　　証言が複数あるのなら、信じていいのでは

>>37
サンクス。右折したら前を歩いていたのか。

祖父の目撃証言が採用されない理由ってなんだろう？
その時間（12時頃）には絶対に幸満ちゃんはいなかったって
客観的に証明されてるからだろうか？
それともその時間には絶対に祖父は院内にいなかったって
客観的に証明されてるからだろうか？
それとも、別の子を見て自分の孫だと勘違いしたってことだろうか？
それとも、単に目撃した時間を勘違いしたってことだろうか？

目撃した時、声かけたりしなかったんだろうか？
「昼ご飯食べた？」とか。

なんか、そう考えると「このじーさん大丈夫かな？」な
思いがしてくるんだが大丈夫だろうか？
いや、事件云々じゃなくて、院長として・・・ってことなんだが。

爺さんの目撃証言って祖父のことじゃないだろ

つまり被害者は遺棄現場近くまで自分で歩いてきたのね？
だったら後は車での犯行と、家に引き入れての犯行とで、その後の行動に大きな違いが有るのか無いのか？
つまり被害者を遺棄することは？
１．車なら→パニックになって被害者を遺棄したの一言で説明が出来ちゃう
２．家で犯行→とにかく家には置いておけない→車があれば遠くに遺棄するかもしれないね
３．家で犯行→とにかく家には置いておけない→車がなければ近くに遺棄するしかないね

あとはレジ袋については？
１．車で犯行の場合は遺体のときと同じだね（パニックになって捨てた）

ただ家での犯行の場合は？
２．車があった場合は→必ずしも捨てなくていいんじゃないか？
３．車がなくたって次の日にでも捨てればいいんじゃないか？（これもパニックなのか？）

結論は
１．の車の犯行なら犯人が捕まる可能性は少ない

注/ 車を徒歩に置き換えても同じ

顔見知りによる目撃証言より、ゆきまろちゃんを知らない老人の証言をじゅうししてる。
その時点でダメでしょ。

>>38
はい
なので>>13さんに青線を
「遺体発見場所」の「見」の文字の下の道に移動して
小学校方向への短い矢印だけにしてもらえたら
青線＝男性（74歳）が見たゆきまろちゃんの動き　の線になる

>>39
院長の祖父の証言って何？

>>36
重要視されていないというより、
単独の目撃証言で、その他の事実や証言とすり合わせる事も出来ないし
被害者であると思った根拠も薄いので、
「あったともなかったとも言えない。保留。他の事実や証言が出てきたら生かす」
ぐらいの物として扱っていると思います。

>>43訂正
×「遺体発見場所」の「見」の文字
○「着衣発見場所」の「見」の文字

>>36
公表されていない「何か」があって
それが証言者の記憶と一致しないとダメとか
詳細を聞いたら違っていたとか
そんな理由じゃないですかね

これだけソースがあっても線が結べる程の点がないモヤモヤ…

>>39
をみる限り、推測だけど
院長の祖父は正午頃、病院内で幸ちゃんを見たって事かな。

それだけの証言なら、１１：４０に病院方向に向かっている証言があるから、
戻っていてもおかしくないな。

>>39
>祖父の目撃証言
ちなみに目撃はどんな内容で、その証言を何で見た、とか思い出せますか？
何かヒントがあれば良かったら探してみますけど

>>45>>47
警察が当たり外れは別にして、一つの方向性に傾いてんのかと・・・

まとめ地図作成中ですが質問です
戦車男はプレハブ道向こう（公園側）駐車場でOK?
あと鬼太郎のアパートはなんて名前でしたっけ？

ただゴシップ好きの週刊誌が、警察は身内ではなく、また犯行
(拉致の段階ね)も院内では起こっていないと見ている、なんて
書いている以上、院外での目撃情報がないとおかしいんだよね。
爺さんの証言、複数JCの証言を採用しないんだったら、院内
での犯行、この場合は拉致/殺害まで可能性がでてくるはず
なのに。

公開されていない重要な情報があるんでしょうか。

>>43
こうか
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf139806.jpg

戻っておかしくないどころか、戻るのが自然だな。
昼飯なんだから。
それから何故か再度病院を出て、ＪＣ１２３の証言につながると。
全部信用するとこうなるね。

>>49
祖父が10:30頃院内で見かけたというWEBニュースはあった。
2ch情報で祖父が正午ごろ見かけたというのがあったが、
ソースは知らない。TV、週刊誌、脳内妄想のいずれか。

>>52
>あと鬼太郎のアパートはなんて名前でしたっけ？
サンデー毎日の「鬼太郎風の黒髪」男なら
現場近くに住む
としか書かれていません
雑誌記事の証言もアリなんですか？
サンデー毎日には10時40分頃の「印鑑店店長」の目撃談もありますけど加えますか？
それとも12時前後から犯行時間までのものに限る？

そして病院出た後に一度スーパー方面へ向かってると

>>56
実は、俺も見た事ある＞祖父証言不採用
たぶん、２ｃｈだけど、WEBのようなソース付きかどうかは覚えてない

>>54
はい
それが男性（74歳）が自転車で通った経路
もし地図内をゆきまろちゃんの動きだけにするなら上下の線だけ
男性が未だゆきまろちゃんを見ていない左右の線が不要となります

>>53
被害者の目撃証言以外の根拠があるのかも知れません。
何も書かれていないので想像ですが。
というか実際は警察は目撃証言だけでは判断しません。
捜査上の経験で「目撃証言ほどあてにならないものはない」というのは十分にわかっている。

マスコミが独自取材する場合は「目撃証言にしか頼れない」「他の事実や証言とすり合わせが出来ない」
「そもそも裏を取るという姿勢がない」「間違っていても訂正はしない」
という理由で参考程度とした方が賢明です。

また目撃証言がないからと言って、「なかった」のではなく、
「見られなかった」「見られたけど印象に残っていない」と言う事しかいえません。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222132288
千葉日報はGoogle Newsに出てこないな。
この写真は遺棄現場みたいで様子がよくわかる。
幸満ちゃんの遺体が見つかった道路周辺の鑑識捜査とあるから
そのものではないかもしれないけど。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222218152
これまでの調べで、幸満ちゃんは同十時ごろ、母親に「保育園の
友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛けたことが判明。
祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している。

>>22
「ジャスコ方面に友人宅」って、確定なのか？
なんか勘違いしたまま話進んでるような気がするんだけど。

>>59
盛んに身内犯行説とか揉み消し迷宮入りを望んでいる人の
脳内妄想と思っているんだけど、ほんとのところは分からない。
少なくともソース提示とともにそれが書いてあった記憶はない。

>>64
>>32
・衣類発見現場と遺棄現場は友人の自宅と同じ方向。
入り組んだ住宅街の一角で、それぞれの現場も近接している（09月23日10時11分）

>>57
＞雑誌記事の証言もアリなんですか？
わかりません

間違いも含めて御指導願います
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader803389.jpg

>>64
前スレのログを読むと
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
このニュースのJCの証言と手書き地図を元にして
近辺地図に置き換えてみると
JCの証言内の「ゆきまろちゃんの友達の家があるから」の「友達の家」と
当日にゆきまろちゃんが行くと言った「友達の家」が違うようだ
との流れだった模様

祖父証言抜きにしても、
昼飯なんだから病院に戻るのは自然は自然。
病院から再度飛び出したか、
戻る途中で気が変わって友達の家に行ってみようと考えたか。どちらか。

>>65
＞盛んに身内犯行説とか揉み消し迷宮入りを望んでいる人
この人の思惑が世論を変えよう（ｗというところにあるとしたら、
これって逆効果ですよね。

根拠が妄想で、更に妄想を重ねて、初めに言っていた事と矛盾する結果が出たとしても
どっちでもこじつけるんですから。
本人の思惑とは別に「そりゃないだろ」という印象を与えてしまう。

>>67
見やすいわ。おつおつ
赤の矢印はそこで曲がるんじゃなくてスカイコートの間を直線とのことだから
そのまま住宅街つっきってアインズコートの前で曲がるんじゃないか

>>37
「十字路を右折したら少し前にいた」ってことは、マロは
　�@爺さんと反対方向から歩いてきて左折した
　�A十字路より右手のどこかから出てきた
　�Bセブン方向から十字路に向かって歩いていたが、何を思ったか引き返した
の、どれか。まぁ普通に考えたら�Aだろう。
友人宅がこの一角にあるなら、辻褄が合うんだが。

祖父が目撃した時間って、
誰かが、午前１０時を１２時と取り違えて２ちゃんに書いたんじゃない？って話を
前スレかどっかのスレで見たような…？

最新の確定情報が「院内最後の目撃時間は午前１１時」なんだから
祖父証言は１０時だった、でいいんじゃないの…？

>>70
単純に動機を持つ可能性のある人間に焦点を絞っているだけだぞ。
通り魔とか変質者では、この短時間で目的を達することは不可能だろう。

>>67
すごいっすね！
ハイテンションJC証言のピンクの経路は
小学校のプールの角を曲らず
セブンイレブンとサンテラス東金まで一直線です
そこは前後（小学校側とセブンイレブン側）を
車止めで通行止めしている細い道で
地図上には表示されず
抜け道として地元民が使っている
ひとが一人通れる位の幅の道だそうです

サンライツハイト周辺に友人宅があったとしたらすんなりいくよな

幸ちゃんが本当に愛されていたら、愛していた人は悲しみが先に立ち、
それから怒りへと転化し、どうにか悲しみを乗り越えて行くと思うのですが、
遺族の方からは、こういっちゃ不遜ですが、悲しみも怒りも感じられません。
望まれぬ子供の哀れさが際立ちます。ほんとは邪魔なんですね、やっぱり。
これを知っていて、家族に恨みを持つものが仕打ちをしようと考えたら、
どうせ邪魔なら消してやろう、しかもそれで何らかの利が転がり込むのなら
双方悪い話でもない、なんて考えないかな。
何の利も無く、遺族の深い悲しみを期待するだけで殺すかな。
幸ちゃんが無くなって利する人間が犯人。アガサ風だと。

>>67
ハイテンションJCは、最後の左折が早い。
マンション間を突っ切って（車は入れない？）左折だと思う。

>>67
なんて素晴らしい！

雨降りだったとは言え真っ昼間のあの大胆な犯行を誰にも目撃されなかったなんて。
しかも警察は事件当初、身内＆病院関係者を疑ってかなり自信を持って捜査進めてたから犯人からしたら幸運が重なった。
迷宮入りな予感。

>>71
どんな人間でも犯人である可能性はありますよ。
母親や身内にもありますよ。
ただ
「母親説を唱える人の論拠が余りにも馬鹿馬鹿しいから、却って胡散臭くなる」と言っているだけです。

>>77
強盗殺人、通り魔殺人や交換殺人以外は、知り合いによる犯行では・・・？

>>67
説明ベタでごめん
前スレで誰かが貼ってくれたのが参考なる？
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf139151.jpg

あ、すいません。アンカー間違えました。
>>81は>>74宛てです。

>>83
そうです

>>74
不可能だろう、って…ｗ
どうしてそんなことが言えるのｗ

>>74
目的は達成してないように見えるけどな

>>74
目的とは何ですか？殺害そのもの？
犯人に殺害の意思があったかどうかすら今の時点では分かりません。
むしろ殺害の意図があったなら、他の殺害方法を選びそうなものです。

みなさんありがとうございます。
他に時間等の表記ミス、不適切な表現等があれば修正します。

爺様の証言が確かで、この近辺に友人宅があるとすると
この時点で２回目の訪問を終了した事になる。
それから、すぐ３回目にチャレンジしたわけか。うーーん。
（ＪＣ１２３は概ね信用できる）

>>72
>　�A十字路より右手のどこかから出てきた
>>75
>小学校のプールの角を曲らず
>セブンイレブンとサンテラス東金まで一直線です

総合すると，セブンイレブンとサンテラスの間の道のどこかに，何か，
おそらく友人の家がある？
自分は友人の家の位置を誤解していたようだ。

72歳による目撃証言が一応重視されていると言うことは，それも正しいのだろう。
だとすれば，ゆきちゃんは，11時40分頃そのあたりから病院に向かったが，
（病院に入ったかどうかは不明），引き返した？

忘れ物でもしたのだろうか。

その友人の家を中心とした簡単なストーリーができあがる。
集合住宅なら，特に好都合だ。
頻繁に行っていた様子だし，5歳なのだから家の外で遊んだことも多いだろう。
近所の人も顔見知りだ。

>>67乙
これは点を線にしやすくなるね

にしても(C)２ちゃん探偵団ってｗ

>>55、女子中学生達の証言、男性の証言、祖父の証言、>>76をあわせて考えると、
被害者は、
・11時30頃に病院を出て友人宅へ向かう（※正しい時間はわからないけど、とりあえず）
・そこから病院に戻る途中で男性と遭遇し、病院に12時頃に到着
・またすぐに病院を出て12時ちょっと過ぎに女子中学生と遭遇
になるよね？
５歳児が、30分間で500〜600メートル？を１往復半するって可能なもの？
（子供がいないのでわからないんです；；）

※500〜600メートルの距離は>>67の地図でおおまかに計算した数値です。
病院に面した大きな通りに出て、最初の角を左折したってことにしました。

大人の足で１時間４kmが標準といわれる。

千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板10月3日版まとめ地図
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader803467.jpg

>>93
普通は無理
たとえ体力的に可能だとしても、
親がさせないと言うか、心配でさせられないのが普通だと思う。

公園にトイレは無いの？

>>93
５００ｍは無いんじゃ。病院から遺棄現場が３００ｍのはず（コースによっては４００あるのか）

11時30頃というのが、11時に近い方なのかな。
この距離を５才児が可能かどうかは知らない。
とりあえず爺様は、11:40遭遇だね

どっかのカメラに映ってたとかあればいいんだが
カメラ情報はほとんど出ないな

>>64
ごめんなさい。
ＪＣ２の手書きの地図。
[はんこ]と[公園]は繋がっていないようです。
ＪＣ２が同じスペースに書いていたので、繋がっていると思っていたので勘違いしました。
マンションの名前も[プレス？]と読めたので、公園通りの北側にあるマンションだと思っていました。
ナレで「遺棄現場近くに黒い車」と説明していたので、地図の[公園]（そばに黒い車と証言）は東金南公園でしょう。
マロ友マンションは、やはり衣服遺棄現場と同じかな。
＞地図を書きながら「このマンションのところにユキマロちゃんの友達がいるの。一番早いじゃん、こっから行けば」

ということで、マロ友宅はジャスコ方向ではありませんでした。
失礼いたしました。

ところで、またまた凄いことを発見。
25日フジスーパーニュースで、現場の年配担当ディレクターと思われる人の現場取材のレポートで
「目撃したＪＣの話通りならば、ユキマロちゃんはこの道を走ってこの角を曲がったことになります。
あのコンビニエンスストアに防犯カメラがありますが、それにＹＭちゃんは写っているのでしょうか？」の映像に映し出された道は
大きな道で（多分、公民館前通り）「角」というのは７−１１に曲がる角のことです。
この説明は、なんと>>8のＪＣ３の証言とほぼ同じです。＝>>9の黒線�A
しかし、前半に出てきたＪＣはまぎれもなくＪＣ２でした。（メモの地図も全く同じ）
これは一体！！！

>>95
>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader803467.jpg
うーん。
これだと元々考えていた場所になる。
それの方が，ゆきちゃんも衣服も「区画が違う場所」に置いたということで，
心理的に納得がいくのだが，72歳の目撃証言が理解できなくなる。
遊びに行く友人宅が，複数あるかな？

ありがとう。

>>98
そうか。
男性と11:40に遭遇→病院12:00だから、片道20分かかる計算だわ。
行く時間を足したら最初に病院を出たのが、11:20頃かな？
でも、２回目すぐに病院出たとしても
女子中学生と遭遇した場所あたりに到着したのが数分後って無いわね？
距離半分＆走っていたとしても、
歩いて約10分（←単純に１／２にしたわ）のところ数分は無いでしょ？

やっぱり、目撃証言を全て採用するのは無理じゃないかな…？

>>102
>>100
の後半部分が気になるなー
まずカメラは写ってたのかな。それから大きな謎がもうひとつ

>>102
>男性と11:40に遭遇→病院12:00だから、片道20分かかる計算だわ。
病院に着いたのが12:00とは限らないだろう。
300m〜400mの距離なら20分かからないだろう。10分くらいで行けそう。

11:40に７４才男性と出会って12:00に病院へ戻ったとすると
>95の地図のＣ地点から病院へは２０分かかっている。
友人宅に寄ったのなら５分余分にかかったとして
11:15には病院を出ていることになっちゃうよ。

後一度スーパー方面にいってることになるし
片道20分かかったとは思えないな

>>105
>12:00に病院へ戻ったとすると
その根拠は？

地図作っていて思ったのですがゆきちゃんはなぜ大通りから来るのでしょうね？
クリニックから来るのなら小学校前を直進して来るべきなのに。
大通りに寄るべき何かがあるのでしょうかね・・・

よるべき何かがあるというか
クリニックから直進して来るべきという理由が全く分からないんだが

>>100
jc3の「路地を駐車場方向に走った後」の駐車場ってどこを
行ってるんだろう。路地ってのがせまい道を想像させる
し、駐車場がレジ袋発見の駐車場なのか、あるいはスカイコート
の駐車場のことをいっていたら、取材側の勘違いがあるとか。

>>109
遠回りになっていませんか？
車道をわざわざ選ぶ理由がわかりません

>>110
それそれ、俺も悩んだ
記事の駐車場とは衣類発見の駐車場と結論づけてました

>>100
>>22の２段落部分、
朝に出かけて留守だったお友達宅と、
昼頃に向かった（かもしれない）お友達宅は、同じ可能性が強いという、
これまで通りの認識で良いのね？

それと被害者が通ったルートだけど…
バス停がある道を歩いていたんだったら、500メートルより長くなるね…

>>107
真偽不明だけど、祖父が12時頃に病院内で見た、という情報があるから。
それは何かの間違いじゃないかと思ってるので、試しに細かく書いてみたの。

遠回りになるためにはクリニックから直進しないといけない理由がある場合じゃないの
病院出た後ジャスコいったかもしれないわけだし

>107
>105は>93へのレス。
Ｃから直接病院に12時に戻るという前提はちょっと無理があるんでね？
ということです。

>>113
>真偽不明だけど、祖父が12時頃に病院内で見た、という情報があるから。
仮にその目撃情報が正しいとしても，病院内で見た時間と病院に戻った時間
が一緒ではないだろう。
戻った時間より後に目撃されることはありがち。

KQqCYsYC　さん自身が書いているように

やっぱり、目撃証言を全て採用するのは無理じゃないかな…？
って事でしょう

>>108
>>9のどちらにせよ、大通り（公民館前通り）から来てますね。

>>9の説明が違っている。
�@赤線＝>>8の１（ハイテンション）と２（自転車）
�A黒線＝>>8の３（携帯メール）　　しかし１の証言その弐でもある

ＪＣ１と２は前スレと番号が逆になったのですね。

>>116、>>104
そうだね…orz
頭わるくてごめんなさい。

じゃあ、12時直後に２回目の病院出発後、バス停がある大通りに出て
女子中学生に目撃されるまで数分？なの？

いったん病院に戻ったというのは初期に報道された
12時目撃情報に基づいているんだろうけれど
現時点で病院内の目撃は11時30分までと
警察は結論付けている、と報道しているよね。
少なくても自分が読んだ週刊朝日と文春はそうだった。

12時頃の目撃者は結局ＪＣ二人なのかな。

>>108
目撃情報が正しいと仮定すると確かに大きな謎だよね。
子供の気紛れだったのか目的があったのか…

でも突き詰めていくと目撃情報の信憑性を議論するという水掛け論になっちゃいそうだ…

>>118
そう、そこテンプレミスったｗ

>>117、>>121
祖父の「12時頃に見た証言」を採用したら、女子中学生証言との整合性が取れなくなるんだよね。
男性の目撃証言はどちらとも整合性は取れるけど、３種が揃うって有り得ない感じ…

仮に病院に戻ってなくてジャスコ方面に向かったとしたらすんなりいくよな

>>113
>朝に出かけて留守だったお友達宅と、
>昼頃に向かった（かもしれない）お友達宅は、同じ可能性が強いという、
>これまで通りの認識で良いのね？

はい、それで良いかと。

>>110
駐車場は私も最初読んだ時にどこかな？と思ったけれど、多分スカイコートの駐車場ではないかな？
駐車場の中に入ったというのではなく、そのあたりで姿を消したということのような。
路地＝曲がった道のこと（＝７−１１の前の道）の意味では。

>>123
そもそも祖父の12時頃見たってのはソースは見つからないよ。

>>123
大雑把に考えるよ
11:40分老人に目撃される。
12;00病院へ　しかし母親が見当たらず直ぐに病院を抜け出す
12:10病院と老人の中間地点であるスカイコート付近で女子高生に目撃される
じゃないか。
まろちゃんの足で老人に目撃された場所から病院まで20分で移動できるか知らんが
走っていたと聞くし銅だろう。

>>108 なぜ小学校沿いに南進してこないかって事でしょ
怖い犬がいるとか、そんな他愛ない理由だったりするかも
なんかすごく元気のいい子だったみたいでなおさらかわいそうになってきちゃうな

何度も書くけど
昼飯があるから戻るは自然なんだよな。

>>126
そうなんだけど…上で祖父証言について書いてる人がいたから…
よけいなこと書いちゃってごめんなさい…

>>126
祖父は10時だけだと思うんだけどな〜
でも祖父目撃12時もあった、リストや音声でも聞いた、という書き込みもあるし、よく分からない。

12時説、11時45分説、11時30分説、いろいろあったけど、結局11時30分説が最後に目撃した時間ということになった？

そもそも（水筒除いて）ＪＣ証言は採用してるのかな。爺様は？
これも未確定なら、病院から出てないとも言える。
警察は、どんなストーリを想定しているんだろ。慎重なだけかいな。
ＪＣは複数なら採用だと思うけどね。コースは違えど。

コースの違いはハイテンションＪＣ２（ＪＣ１）が信用できる。
誰かが書いていたけどＪＣ３は通りの反対側でメール打ちながらと実に気合不足。
左折は見たけど、左折場所が不明瞭で実はＪＣ２の最初の小学校に突き当たる道。
これを除けば見失ったところもほぼ一致。
別に声かけた人もいたし（微妙な記事だが）

>>128
「そのルートしか知らなかった」からじゃない。

大人なら地図が頭に入ってたり所要時間から最短ルートを採るかもしれないけど。
ソノ道通って行くよう(母親等により)にインプットされてるんでは。

気になってるのは１１時４０分から目撃されるまでの２０分なんです。
単純に大回り分を付加しても２０分はかかりすぎている。
大通り方向のどこかに寄るべきなにかがあったんじゃないかと。
経路が確定できると防犯カメラとか聞き込みとか的が絞れます。
解明できれば少しは役に立つんじゃないかと・・・

で寝ます。地図の修正・変更依頼はこのスレで

　ゴラァ、じじいの年齢間違ってるじゃねーか＞地図屋

の書式でお願いします。

最初の頃、１２時に病院関係者が見たという証言があって、
それが祖父の証言だった。
でも、診療が、その日はいつもより早く終わっていたので、
時間については勘違いだと訂正された、だったと思うけど。

>>132
の見失った所は、関係なしです。
ＪＣ３は、とっくに見失ってますね。

>>133
あるいは不審者が出るからと注意されていたとか。

>>100
＞「このマンションのところにユキマロちゃんの友達がいるの。一番早いじゃん、こっから行けば」

友人宅は戸建てではなくマンションなんだろうか？
11：40に爺さんが見かけた通り沿いで、マンションというとレジ袋遺棄マンションしかないんだが。
しかし「右折したら少し前にいた」というのは、もっと手前の建物から出てきたような印象を受ける。

>>8
ＪＣはＦＮＮ（フジ）以外にも、ＪＮＮ（ＴＢＳ）とＮＮＮ（日テレ）にも出て証言しています。
ＪＮＮのルートは、>>8の赤線�@と同じ。
ＮＮＮは説明がなかったのでルートはよく分からないけれど、ひょっとこ顔レポーターの話によると遺体遺棄現場から１７０ｍ離れた場所で目撃したそうです。
遺体〜衣服まで３０＋７０＝１００ｍなので、レジ袋遺棄現場から７０mくらいの場所・・ということは大体>>9の矢印あたりでしょうか。

ANN（テレビ朝日）は「ユキマロちゃんの友達」という肩書でJC風の女性が首から下とボイスチェンジャーで出ていました。＞二人組？
「最初は人見知りする子、段々うちとけるけど。でも・・知らない人には付いていかないと思う」みたいな発言。

>>134
11時40分から、女子中学生に目撃されるまで約20分間あるんだよね。
こんなに近い場所なのに。

その間、ジャスコに行ってたのか、病院に戻ったのか（でもこの可能性は低いよねｗ）、
それとも別のことをしていたのか？

まあ…素直に考えたらジャスコだよね？

>>140
フツー行くかな？ソンナ所へ五歳の子が一人で。

小学生くらいで親と、中学生くらいで友達と、、、が印象。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080923-OYT1T00007.htm
体で見つかる約３０分前の２１日正午ごろ、母親の多恵子さん（３７）が勤務する病院内で幸満ちゃんが複数の病院関係者に目撃されていたことが、分かった。

>>134
12時に病院で見た、というのは「複数の病院関係者」だったと思う。
でもそれは「12時頃」というより「診療が終わった頃」だったようで、
よく調べたらその日は患者が少なくて、11：45頃には診療を切り上げた、
ということで、目撃情報も「11：45頃」に繰り上げられた。
でも今はそれも不確実情報となってて、確実なのは11：00頃（「お母さんまだ？）だけなんだよね。
元々、「診療が終わる頃、なんかその辺にいたような…」程度の記憶だったのかもしれない。

でもこの証言が正しいとしたら、11：40にコンビニ辺りで爺さんと遭遇した被害者が
11：45〜50くらいに病院に戻ることは可能だと思う。
JCの証言も正しいとしたら、またすぐ出掛けたことになるけど。

ちなみに、テレビの情報を元にすれば、病院→遺棄現場で、「大人の足で５分くらい」らしい。

>>132 JC3は不明瞭じゃないはず
路地＝公民館通りから小学校方面（丁字路）に向かってく道
駐車場＝その路地の北側の大きい駐車場
でしょ

>>138
遺棄現場周辺には東水マンションｋ5とｋ2があるっぽい
で、ぐぐったらｋ2のほうの画像出てきたんだが
この水色のとこが遺棄現場だよな？で、白い車が止まってるとこがサンライトハイツと
グーグルマップ航空写真でで位置関係、サンライトハイツもぐぐって画像で確認
http://www.ansey.com/data/015/apart015.html
http://www.ansey.com/data/015/010L.jpg

全て分かった。

マロちゃんは11時には死んでたんだ。

>>143
>ちなみに、テレビの情報を元にすれば、病院→遺棄現場で、「大人の足で５分くらい」らしい。
その程度だよな。
子供でも20分かからないと思う。

11:40目撃→12:00前病院着→12:00病院内で目撃-→12:00過ぎ病院出発→12:10目撃
十分可能。
ただ，病院に滞在した時間が少ない。
忘れ物を取りに行ったのではないか？
ダーッと走っていたのは雨のせいだけではなく，忘れ物を取りに行ったからでは？
だとすると，12時過ぎの行き先は11時台にいた家（友人宅）ということになる。

>>146

それだと１3時ころにきた救急隊がドクターヘリ呼ばないでしょう。手遅れなんだから。
それに死後硬直って２時間くらいではじまるらしいし。

>>138
ＪＣの説明だと「マンション」でした。テロップでその説明もしっかり字幕で出ていました。
しかもＪＣの説明の前後に地図が出て、病院とマンション（レジ袋発見）がくっきりブルーラインで縁どりされています。
「母親が勤務する病院」「マンション」もブルーの太文字。（遺体遺棄プレハブは赤点で、赤い文字で”遺体”　マンションの横には赤い文字で”服と靴”）
「衣服遺棄マンション」というよりは「友人マンション」の意味にしか見えなかった。

で、右上には「傘ささず走っていた」
目撃場所あたりに赤い太い矢印。＞いかにも、病院から友人マンションの間で目撃しました・・のイメージ

>>145
いやいや、>>72>>91の前提で考えた場合、の話。

>>144
書き方が悪かった。
不明瞭なのは、証言じゃなくて
ＪＣ３がメールしながら、通りを挟んで歩いていたから目には入っていても
どこで左折かを明瞭に覚えていなかったんじゃないかと妄想。

>>145
>遺棄現場周辺には東水マンションｋ5とｋ2があるっぽい
K5も出てくるよ。
いずれにしても，友人の家があるはずの病院と遺棄現場の中間ではないが。

えー？ここらへんって、そんなに近いの？>>143,>>147
それなら、徒歩での遺棄も、そんなに難しくなさそうよね？

そして>>149ということは…うーん…

>>150
通り沿い前提かよ
わかりづれぇな

>>100
の後半が気になるな。単にフジの編集ミスか。

>>132
>警察は、どんなストーリを想定しているんだろ。慎重なだけかいな。

公に出しているストーリーで良ければは>>33-35。

>>135
WEBでは病院関係者がとしか出てないよ。
なんど検索しても出てこない。
確かに12時ごろとの記事が出た後訂正されていったけど。
なんかこだわるようだけど、それをもって祖父が証言を
変えたとかしつこく書き込みをする人がいるから、
ソース確認できないものは無視するべきです。

>>149　�d
じゃ、やっぱりサンテラスが友人宅なんかなぁ。
でもあそこ、エントランスのインタフォンで室番押して呼び出すタイプじゃなかったっけ？
（車持ち主のカタコト妻へのインタビューがそういう形式だったような気がする）
マロが勝手に上がり込んだり、マロ母が「玄関先に」米置いていったりは…謎。

>>156
そうそう。これ。
■28日■
・21日正午頃、幸満ちゃんを目撃したとの報道もあるが、捜査本部はわずか二十分余りで一連の犯行を遂げる
のは困難とみている（09月28日09時54分）

ＪＣ証言は不採用だよね。理由が２０分で拉致、殺人、遺棄は困難。
困難は同意するけど不可能じゃないし、そういう状況もあるだろうに。

>>158
そういう形式なら、お菓子の袋はどこに置いたのかしら。
「忘れた」状態なのかな。
>>147さんが書いてるように、それを取りに、急いで戻ったとか？

>>158
>マロが勝手に上がり込んだり、マロ母が「玄関先に」米置いていったりは…謎。
TBSの28日のニュースしかそれをやってないから、
自分と同じソースと見たと前提して言うけど
友人宅にゆきまろが清掃ボランティアで貰ったと思われるドラ焼き・煎餅・お茶があった。
事実はこれだけ。
「ゆきまろちゃんは上がって待ってたのでしょうか？」はアナウンサーのコメントだよー。

■10/1日■
・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。

捜査や聞き込みじゃなくて「精査」を進めた、てことは
絞り込めてきて裏付けが始まった的な意味と思っていいのかな？

ならサンテラスなんじゃないかなぁ

http://likeit.exblog.jp/8657854/
だんだん記事が消えていってるんだけど、これはブログに
載せられた産経の記事

>関係者によると、母親の多恵子さん（３７）が勤務し、実家でもある
>「東金中央クリニク」の複数の職員が２１日正午ごろ、幸満ちゃんを
>院内で目撃していた。幸満ちゃんが１人で外に遊びに行くことも
>よくあったため、職員も特別な注意は払わなかったという。

あと、
>幸満ちゃんが遺体で見つかったのは約３０分後で、病院と遺体
>発見現場の距離はわずか３００メートル。犯行までの時間が
>さらに縮まり、狭い範囲で襲われ殺害された疑いが強まった。
>捜査本部は、現場付近の駐車場やコンビニの防犯ビデオを
>解析したが、幸満ちゃんの姿は確認できていない。

300メートルってのがどこまで正確かわからないけど、かなり近い。
ってかこれガセか?
防犯ビデオも本当に何もなかったのかね。
不審車、不審者がいなかっただけとかな。

>>164
もしかしたら逆に、幸満ちゃんの姿は確認できていないけど
不審車、不審者は映っていたかも？しれないね。

>>159 不可能って事で不採用なんだ　うー理解不能だな
ツジツマ合ってると思うんだが
小学校のまわりグルッと一周500mぐらいの一区画が遊び場だったみたいな感じだね
横断歩道は渡っちゃダメって言われてたような印象

マロが11：30以降病院の外に出てないとすれば、犯行は病院の中と言う事になっちゃう。
警察が本気でJCと爺さん証言を切り捨てたとすれば…うーん
どうなんだ？？

>>161
それはわかってるけど、「友人宅に」置いてきたなら
戸別の玄関まで行かなきゃいけないわけでしょ。
他の住人が入る時にチョロチョロッと付いて行ったのかもしれないけど。

それに、４時にマロ母が訪ねたのがこのマンションだとしたら…
警官ウヨウヨいたと思うんだけど、「どんな女の子だったんでしょうか」とか、聞かないもんかな。
それに、少なくともこのマンションの住人には、「『なりたゆきまろ』って知りませんか」と
警察が回ってるんだよね、２回も（新潮ソースだけど）。
友人宅に警察が行ってれば、すぐに身元判明したはずなんだけど。

>>166
不採用理由はそれだけじゃないんじゃね？
よーく聞いたらやっぱり似た違う子だったとか時間を勘違いしてとかも。

>>168
そうだねーその疑問はわかる。
サンテラスなのか別のマンションなのか一軒家なのか分からないね。

>>166
でも、友人宅ってのが数回ぐらいしか行ったことがないような
記事を見た記憶がある。それだと発見時のこんな子は見かけ
ないって近所の人たちのコメントもうなづけるし、身元確認が
遅れたのも分かるんだけどな。

>>166
横断歩道渡ってジャスコとか図書館とか公園（中央公園）とかも、１人で行ってたらしいよ。

女子中学生は１２時頃レジ袋が見つかったマンション付近で被害者を見てるんでしょ？
この証言を疑ってたら、ここ５日位の話が無駄になるね。そして話がまた病院内犯行説に戻る？
君らは物事を難しい方難しい方に考えすぎなんじゃないの？

>>173
容疑者が逮捕され、事件の全容が見えると「なんだ、そんなことか」
と、こうなるとは思う。早くそうなって欲しいわｗ
犯行可能時間などを考えると、そうそう部外者が出来ないことだとは
思うのですが、そうであって欲しくないというのもありますし
稀な事件に巻き込まれた子どもが、たまたま何とも言えない背景を持つ
子どもでもあった、なんて、どういう確率なんだろう？とも思うし…

そうであって欲しくない、というのは、身内であって欲しくは
ないという意味です…

14 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 08:35:36 ID:KV/D/ZFy
スッキリで、告別式の参列者のお爺さんが、
「お父さんも浮かばれない」と発言。
幸満ちゃんのお父さんは亡くなっている？
母親の父という意味？
病院長は母親の実父だよね？

>>147
テッテケ歩く５歳児だったら大人と変わらないか、大人よりも早いこともある。
うちの４歳児（活発な方）は俺よりも歩くの早い。
歩くというよりも、小走りみたいな感じ。

結論
被害者遺棄現場を中心に半径200メートル内に居住する
全員の指紋を採る。拒否した者が犯人だから、即逮捕！とはいかないから…
犯人は今回捕まらなければ必ず又やるから、千葉県警24Ｈ張り付け！

犯人が外部の人間で前科もなけりゃ捕まる可能性は低い

どこもやらない件

>>174

この子の場合は、とにかく一人でうろついてる時間が長すぎたわけで
そのせいで犯罪に巻き込まれたと見るのが妥当だと思う。

で、自分の周辺に限って言えば、一人でうろついてる子どもの家庭は
やっぱりちょっと普通じゃ無いってのが多い。
普通じゃないから子どもを放置しがちになるとも言える。

>>178
>「お父さんも浮かばれない」と発言。

テロップで「お父さん」と出たようだけど
他の局では「仏さん」とテロップ。


☆今週女性誌（７）が前夫父親に直撃インタブ。
・息子から電話があり「父ちゃん、おれ子供ができたから嫁（タエちゃん）もらう」と電話
・ここ（東北地方）に長女を連れてきたのは数回。嫁は1回。
・5年ほど前に、嫁が（息子に）離婚届にハンコ押して持ってきた。
だから、かわいそうだけど（その時、まだ生まれていないユキちゃんのことは）
ニュースを見るまで名前も何も知らなかった。
・嫁はあとから東金で結婚していたんだろう？

前夫はプライドもあって、ユキちゃんが生まれる前のゴタゴタは父親に秘密にしていたのだろうか？

他には
・葬儀には、長女（中１）の姿はなかった。（参列者のひとり）

・２１日午後０時３５分ごろ、千葉県東金市東上宿の住宅街にある資材置き場で、プレハブ
　小屋に背をもたせかけた女児が全裸で倒れていると１１０番があった。女児は病院に搬送
　されたが、死亡が確認された。女児は同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女で
　保育園児、幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）と判明。県警は幸満ちゃんがはだしだったことなど
　から死体遺棄事件と断定、捜査本部を設置して８０人態勢で捜査を始めた。

　捜査本部によると、遺体に目立った外傷やあざなどはなかった。捜査本部は何者かが
　現場に遺体を置き去りにしたとみている。２２日にも司法解剖して、詳しい死因を調べる。

　また、幸満ちゃんのものとみられる衣服と靴は、現場から約１００メートル離れたマンション
　駐車場に止めた車の脇にあった袋の中から見つかった。
　幸満ちゃんは、母親の多恵子さんとマンションで２人暮らし。２０日は多恵子さんが夜勤の
　ため、勤務先に連れて行ったという。２１日午後、幸満ちゃんは同じ保育園に通う友達の家に
　向かうため、１人で病院を出たという。同日午後４時半ごろ、多恵子さんが友達の家に電話を
　したところ、幸満ちゃんが訪ねたころには不在で、幸満ちゃんが行方不明になっていることが
　分かり、「娘がいなくなった」と同署に届け出た。

　この日午後０時２５分ごろ、近所の男子中学生（１３）が幸満ちゃんを発見。話を聞いた
　母親が約１０分後に１１０番した。東金署員と救急隊員が駆けつけたときには、すでに
　心肺停止状態だったという。

　現場は、道路を挟んで公園のはす向かいに建設資材置き場のプレハブ小屋にもたせ
　かけるような姿勢で、足を路上に投げ出すような状態だったという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000937-san-soci

友人宅かサンテラスとかなら友達の兄弟である小学生の運動会というのは
病院の横の小学校ではないの？

だとすると、友人宅に小学生の子供が居ることがわかれば、
あら？今日は運動会じゃん、お邪魔してたいじょうぶかぁ？？？
ってわかると思うんだけど、たぶん違う小学校なんだろうな。
学区の関係か私立か、越境か。

あと大人の発想かもしれないけど雨で傘持ってなくて家とかが近ければ
一旦帰ると思うけどな。１１：４０目撃→病院　が一番自然な感じが。

>>178
残っている録画見てわかったこと。

・千葉県警は24日になって、初めて近隣の「聞き込み」開始
・25日　病院診療再開　母親手記発表　通夜
・26日　告別式
・28日　6ヶ所で検問　10か所でビラ配り
・29日　日テレ　スッキリ！で阿部レポーターが「警察は、ごく狭い範囲で単身者中心に虱潰しに聞き込みをしている」

つまり初めの三日間は身内しか見ていなかったということ。

ざっと地図を見た感じではゆきちゃんの普段の行動範囲は
病院から西方面（ジャスコ、図書館、セブンイレブン）がメインだと思われる。
なので、おじいさんが目撃したC地点近辺が友人宅、または犯人と接点があった場所。

新しい仮説というか、気になる流れだったんで貼っとく↓

753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 08:00:48 ID:38+wBXw/0
小さい頃の話だが．．．
ドキドキした時や、どうしていいかかわからなくなった時、困った時とかに、
気がつけば手に持ってるモノをブンブン振り回してた俺．．．
被害者も、ぶんぶん振り回してたってことは、何かあったのかな、と感じた。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 08:08:33 ID:38+wBXw/0
（略）
昔の俺みたいに、
何かに困ったりドキドキしてたから「（バッグみたいなのを）ブンブン振り回してた」り、
無表情みたいだった、呼んでも振り向いただけだったのは「パニくってたから」
とかだったら余計に可哀想だな．．．
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 08:12:33 ID:i3tUv9Eo0
いや、いたずら目的だけなら犯人は追いかけるようなことはしないな。むしろ逃げる。
ところが幸満ちゃんはこの犯人の顔を知っていたとなると・・・・
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/04(土) 08:19:27 ID:i3tUv9Eo0
幸満ちゃんはこの犯人は知り合いだ。
「遺棄現場から約２５０メートル離れた
路上を１人で走る幸満ちゃんの姿を、近所の女子中学生（１４）が目撃していたことが分かった」
この近くでそいつと会ったんだ！

>>172
なんて自立した５歳児なんでしょう。

犯人が誰であれ、常日頃放置子にしていた母親が悪い。

>>173 付近と言えば付近だし、付近とも言えない所もある
>>8のＪＣ2は「公道に出て南東へ」という表現をしてる
小学校の西側の路地を南まで歩ききって、クリニック前の通りから信号1個分南の東西に伸びる通りを、東に向かって歩いてたのが最後の足取りと読めたんだが、どうだろう
そうすると現場と逆方向
ゆきちゃんが自分で、または犯人が徒歩で一緒に現場方向へとなると、ますます時間的制約が増えるように思える
車使ったっぽい

しかし、図書館とか公園に加え、ジャスコにも一人で出入りしていたとは驚きです。ならば当然、誰も知り得ない大人のお友達も居たでしょうね…。新たな動きも見られず…警察の捜査も行き詰まっているのだろうか。

>>174
だよねー。広島のヤギの事件の時も、
「最後に目撃されたのは○時○分、○○の位置だから…」
「その後この道を通って…」「いや、犬が好きでこっちの道を行くこともあったらしいぞ」
なーんて、みんなで盛んに推理してたけど、犯人逮捕されてみたら
「事件直前、被害者と容疑者がアパート階段下で話しているのを複数の住人が目撃していました」
だったからなー。

この事件も、「実は決定的な目撃者がいた」とか「実は指紋が出ていた」とかだったらいいんだけど。

ヤギの事件の時も、ヤギと被害女児は顔見知りだったんですよね。やはり、一人で行動することが多かったまろちゃんの場合も、身内を疑うより、そっちの線が濃いのでは？

>>189
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、
鴇嶺（ときがね）小学校から北西に延びる道を小学校に向かう形で走ってきた(公民館前通り→花一を曲がって→）
小学校沿いの道を南西方向に曲がって直進。
そのまま二軒のアパートに挟まれた敷地（スカイコート１と２の間の抜け道＝ここは私道）を突っ切り、
公道（７・１１とサンテラスに面した道）に出たところを南東方向（サンテラス方向へ）に曲がったという。
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、
幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。

まさに、サンテラスの横あたりで急に姿が見えなくなった。。ということ。

でも発見された当時、ゆきちゃんを知ってる人が誰も居なかった。
どこの子？みたいな反応だったらしいじゃん、野次馬たちは。

>>194
発見されたのはサンテラス１００から１００ｍ離れた場所だからじゃ？
もし、本当にユキちゃんの友人宅がサンテラスだとしても、それ程は頻繁に出入りしていなかったのでは？

いずれにせよ、殺害時刻は21日１２：００ごろ、というのは動かないよね。
最後に服を着て生きていた被害者が目撃されたのが>>193のいう場所なら、

被害者が犯人に接触したのはその場所だとして、ほぼ間違いないと思う。
犯行時刻や犯行現場が特定されてきたなら、なにか目撃証言や物音を
聞いたという証言がでてもいいと思うが。

別に犯人は、身内でも、未成年でも、変質者でも特定できないけどね。

ただ、被害者の着衣が被害者の遺棄現場から少し離れているのは、何故
なんだろう。

>>189
>>8のＪＣ２のルートはＪＣ１のルートとほぼ同じだから動画を見てみたらどうかな。
男子アナがちょうど花一からの道を紹介し、小学校西側に隣接する道を歩いている。
付きあたりがスカイコートで、ユキちゃんはこの１と２の間の駐車場を突っ切って公道に出て南東に曲がってから姿が見えなくなった。

つか、ここではＪＣ１＝ＪＣ２の可能性が高いことに落ち着いています。

今回行こうとしたお宅を含め、お友達のお家…等への出入りは、そんなに頻繁ではなかったみたいですね。むしろ、一人で母親勤務の病院内をうろついていたり、あるいは一人で図書館、公園、ジャスコへ頻繁に出入りしていたらしい。

「幼児をぶっ殺して何が悪いんだ！！？　オゥコラ！！」
とアメリカのキチガイと日本のキチガイが扇動して惨殺しまくりですわ。

大量虐殺とキチガイ自民党政府 と　読売新聞,産経新聞の関係

「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！ 法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

>>198
「誰も知り得ない大人のお友達」と言えば、スーパーニュースで
東金南公園でアナが大人の男性（20代後半から30代前半くらい？　バックからの撮影・上半身は見えていた）にインタビューしてました。
「人懐こい子だから、『遊んで〜』と声をかけられたことも。遊んであげました」みたいの。

目撃者が女子中学生ばかりなのが気になるな。
そういう時間帯といわれれば、それまでだが。
１４歳は長女より１つか２つ上の学年。１年違えば先輩の歳頃。
友達というのもやや違和感あり。
証言者全員が同じクラスとかいうオチは無いよな。

>>190
就学前の子供の行動範囲はそんなに広いものでしょうか？
祖父母に預けられているなら別ですが
病院勤務の母親は保育園に預けていますね
公立私立かは判りませんが私立なら遅くまで預かってもらえますね
そんな中まろちゃんは図書館公園ジャスコと行動範囲を広げることが出来たのでしょうか？
忙しい母親が公園図書館に行くとも思えません？買い物は行くとは思いますが
この子の行動範囲はお家→保育園→病院の往復だったのではと想像いたしますがあくまで想像

話を蒸し返すよーだけど犯人はナンであんな所に置き去りにしたんだろーか？

第一発見者の中学生がユキマロちゃん見つけた時は未だ完全には死んではいなかった
んだろ？
第一発見者が医者、看護士、消防士、、、なら直ちに蘇生術施し助かっていたかもしれない。
何にしてもプロの仕業じゃないし殺すつもりもなかったけどユキマロちゃんが窒息して
慌ててソコへ置いていったんだろ。
犯人は顔見知りだよね。

専業主婦でさえ家事で忙しく図書館に行くには容易な事ではないですよ

この際、警察の判断通り、
ＪＣ証言は低く、爺さん証言を有力として考えた方がいいかもしれない。
そうすると２０分、幸ちゃんがそこからサンテラス方向に向かったとしても１５分程度時間が増える。

でもＪＣ２の証言内容は具体的で鮮やかなんだよな
少なくとも見間違いとは訂正できない内容だ。

>>202
これは報道されてます。
少なくとも図書館は一人で良く行ってます

>>206
そこがとても怪しいですね
図書館の危険さが判っていないというか世間知らず
図書館は安全、全く逆です
図書館の実態を知っていれば一人で生かせることはまずありえない
図書館は夏は涼しく冬は暖かい
ダンボール生活者も利用するところですよ
あと受験でイライラムラムラした浪人生とか危険が一杯なんですよ

>>203　可能性はあるが断定したら視野が狭くなる
プロの仕業ってなに？殺すつもりもなかった？
裁判になって殺すつもりが無かったって言い訳する殺人者はいっぱいいる。

被害者の腕に痕があった情報で男性の者か女性のものか？

>>201
実は前から臭いと思ってるんですけどね。
齢の出ているＪＣは14歳が多いよね。
中学生なら12歳〜15歳まで幅があるのに。

・「ユキちゃん！」と声を掛けた中学生。（24日読売新聞）＞この子は年齢不明

・「ユキちゃん！」と声を掛けた10代女性。

・ＪＣ１（フジＴＶ）　「友人の妹で、よく遊んでいたから間違いないと思う」　ＴＢＳ（ルート同じ）　日テレにもＪＣ出る　
このＴＶに出ているＪＣは話し方（ハイテンション）から推測するに同一人物。

・ＪＣ２（東京新聞）　自転車　14歳（１と２はルート同じ）

・ＪＣ３（毎日新聞）　携帯メール　（ルートは別）　14歳　「友人の妹だから知っている子だとわかった」

もちろん、一般的には５歳児が、図書館であれ、公園であれ、ジャスコであれ、一人で出入りするなんて考えられませんよ。でも、事実として報道されていたことです。保育園に送り迎えの出来ない日には、母親の病院に同行した日もあったようですし、時間を持て余していたのかも。

衣類を入れたレジ袋があった場所（サンテラスの東側の道路沿い）
の説明が難しい。
ＪＣ証言なしだと（時間の余裕あり）屋内犯行・遺体遺棄後、
徒歩で廃棄に行く途中にサイレン聞いて慌てて放置したなどのストーリーも
考えられた。丁度サンテラス東側にマンション（悲鳴証言の女か）もあるのでこの辺かと。

ＪＣ証言考えると、遺棄まですら難しいそうだ。
考えられるのは、複数犯で車で拉致、即死亡、裸にした所で事態に慌ててプレハブで遺棄、
衣類は拉致付近で廃棄。理解し難い廃棄場所だが犯人にとっては意味があるし
大胆なので自信もあるのだろう。少なくとも周辺の住居じゃない。
このストーリーでは逮捕されない。

>>203
コメンテーターの大澤弁護士によると
「最初から殺意があったわけではなく
急にスイッチが入って女の子にイタズラしようと拉致
→口を塞いだりしている間（この間に服を脱がせた？）に女の子の様子がおかしくなった。
→これはマズイと思い、殺害現場近くに遺棄
衣服や靴も一刻も早く捨てたかったので、取りあえず捨てる
早く普段いる場所に戻らなければいけなかった人物」

図書館利用がはっきりしているということは何を持ってはっきりしているの？
図書館から本を借りたという履歴があるということでしょうか？
借りた本は２週間で返さなければならない
図書館利用者は２週間置きに利用することになります
まあ、違う目的で利用する場合もありますが
頻繁に図書館利用となれば少なくとも自宅には図書館から借りた数冊あるはずですね
図書貸し出し履歴もあるということですね？

図書館、ジャスコの利用のソースってﾈｯﾄには出てこないけど
週刊誌経由なのかね?

>>214
ネットでも見ましたよ。
普段一人で出かけている図書館やスーパーなどを捜したと。

>>213-214
>>34

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
すくなくとも図書館や大型スーパーを必死に探したということだから
そこに一人で行っているかもと母親は考えたんだろう。
もちろん普段は祖母と行っていて、一人で行くはずはないが
と思いつつ探したかもしれないが、他のソース探してみる。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284
「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男がいた」
といった情報があり、捜査本部は確認を進めている。

一人で行っていたかどうかは別として、図書館には行っていた。
いずれにせよ被害者が顔見知りだが親がそれを知らず、
現状見知らぬ第三者となっている人物も少なからずいるということ。
あとTV系のニュースはどんどん消えているね。

>>840
もうデマはいいから
デマ流す基地外は死んでくれ

すまん
他スレと間違った
逝ってきます

検索すると出てくるけど、結構消えてる。
あと、警察が図書館の数日分の防犯カメラの提供を求めたなどの記憶あり。
不審者の確認だったかな？
（もちろん当日分も確認）

>>221
それって不審者の調査というよりまろちゃんを調べるためにやっていたりして
真っ先に図書館探すくらいだから図書館利用はかなり頻繁でなくてはならないものね
貸し出し履歴もなければ防犯ビデオにまろちゃん写っていなかったらどう言い訳するんだろ？

地元では目星が付いたみたいだよ、もち身内以外で

>>222
つまり、母親犯人説の人か。
当日の目撃証言や、病院を出たり入ったりする様は
普段から一人で行動してても不思議ないね。

>>224
特に母親説というわけではありませんが
自分なりに矛盾点を検証しているにすぎません
いけませんか？

なんで貸出履歴にこだわるんだろw
5歳児なのだから絵本とか、かわいい写真の本とか、気に行ったのをその場で見ているだけというのもありだよ。

母親の野郎　上手い事逃げ切ったな

この事件はもう永久に解決する事のない迷宮入りになってしまった。。。。


お宮さんにでも頼んでみるか?

変質者ってのは、行き当たりばったりで子供を車でも、公園あたりのトイレにでも
連れ込んで犯行を行うのかな？計画性なんて要らないという事なのかもね。
それにしても今回はあまりにも出来過ぎだよね。多くのレスに「犯人はパニックになって」と
書いてあったけど、そんな事犯人が捕まらなきゃ全くの妄想に過ぎないよね。犯人が車で外部から
来ていたのなら、逮捕の可能性はやっぱり少ないね。
まだ極々近くに犯人が住んでいる可能性はあるだろうけども…どうだろう。

写真を見ると、プレハブの南側の公園に犯人は潜んでいたのかもしれないね

ニュースのサイトは次々と新しいニュースで更新しちゃうからね。
キャッシュに残っているから必要な人は魚拓を取っておいた方がいいかもね。

ズバリ犯人が写っていたとしても被害者と一緒に写っていなければ
犯人であるとわかんないだろうしね。
防犯ビデオは被害者が写ってないかの確認だと思う。
写っていれば被害者の行動の「点」が増えるし。

＞多くのレスに「犯人はパニックになって」と書いてあったけど、
死に至る原因を作ってから遺棄までの速さ、
衣服を（恐らく逃走経路上に）投げ捨てたかのような遺棄の仕方、
変質者の仕業と仮定するとこのような心理状態が推測されるわけでして
妄想ではありません。

>>228
×プレハブの南側
○プレハブの西側
>>223
本当に？

推測でも妄想でも大した違いはない！と言いかえます。

>>229
当日分はそうでしょう。あと母親が本当に捜しに来たかも

母は本当に仮眠してたのだろうか
それを証明してくれる人がいるのか？

>>233
ああ、そういう「既に証言した人の発言とのすり合わせ」もありますね。

レジ袋は近くのスーパーのものだから、
かなり近所では無いけれど、生活圏内の可能性は高いのかな。
最初から殺すつもりなら分りませんが。

普段別にロリ好きでなくても何か仕事とかで怒られたとかで落ち込んでいるときにたまたま
見掛けた女の子に関わろうとしたくなる気持ちはわからんでもない。
そこでなんか面白くない態度をとられて「こいつまで俺を馬鹿にするのか」とカッとなることはあるのかも。
何れにしても犯人像は絞りにくい。

>>225
検証そのものは､いけなくはないと思う｡

ただ､被害者が図書館を頻繁に利用していたこと､本を借りていたことは､
ググれば､当該記事が検索結果に引っ掛かる(記事そのものは消えているが)｡

>>236
普通の人が普段からレジ袋持ち歩いてるのかな？

最初から、準備してあったって考えるのが普通でしょう。
で、変質者の計画的犯行なら、車で連れ去るかするだろうから、
どうしても、身近な人の計画的犯行を疑ってしまうんでよね。
ダメな私orz

地元では目星がついたって、地元住民の間のことですか？それとも？

>>239
前スレの結論は
自分の指紋がついてない「綺麗なレジ袋」は用意していないだろう。
指紋なしだけ　を考えれば近所のレジ袋というのは、不適当ではないか。
最初から殺すつもりなら分りませんが。
犯行後にどこかで調達説は、捨てた場所から考えにくい（可能性は有るが、わざわざ戻るかな）
たまたま車内にあった説が有力でした。但し指紋が残ってるわけで。

>>230
それだよ！　あなたが言ったように考えた場合、変質者はどこで、どのように、被害者を車に乗せるのか？
そして車をどこに動かすのか？

JCの証言全部と爺さんの証言が信頼度が低いと判断されれば
一気に病院内犯行現場説が復活する。
そんなにハードル高くないかも

とりあえず○○を犯人にしたがるのは止めにしてほしいわ

小学校って何か調べてるのかしら？
運動会やっててお昼時、お友達はそこ行ってる　にぎやかで楽しそう

そこに向かったんでない？

>>244
運動会は病院の隣の小学校ではなく別の小学校です。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804016.jpg
本日版です。新情報は無いため大きな変更はありません。
・議論板スレッドで名前が出たマンション名を一部追加表示
・地図の表示領域を大きくして図書館、中央公園を表示
・目撃者老人の年齢を訂正
・記号レイアウトを見直した

以上です。

可能性だけで話せばＪＣグループの犯行説だって立てられるんだよな。
ＪＣは皆長女と知り合いだった。
長女は夏ごろに挨拶もなく突然転向したと報じられている。
いじめを受けての転校だとしたら彼女をいじめたグループがある。
ＪＣには被害者は長女の妹だという認識が共通している。
「あたし達から逃げた奴の妹」を狩った可能性。

犯人は証拠をイッパイ残してイッテると思うんだけど
それくらい短時間の犯行。。
少なくとも隠蔽工作してるようには思えない。

ナゼ犯人に辿り着けない。

ヒント：千葉県警

古書店の露出狂の犯人つかまったの？
それ以前にそっちの捜査してる？
通報受けただけでまさか終わり？

>>234
>母は本当に仮眠してたのだろうか
>それを証明してくれる人がいるのか？

それを証明するには母親及び親族の携帯履歴や病院内の電話使用の有無等を
最低調べる必要はあると思う

>>213
>図書館から本を借りたという履歴があるということでしょうか？
前スレの308
>>>306
>それは、この記事と関連があるのだろうか…？
>
>http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news18.html?now=20080930193044
>>警察は、図書館など幸満ちゃんが利用していた施設の防犯カメラの映像を数日前までさかのぼって調べ、足取りの確認を進めています。
>
>アナウンサーは図書館でゆきまろちゃんが不審な人物と接触した形跡を探しているらしい
>と言っていたが…。
この30日のニュースでは9月に数回の貸し出し履歴がアリ、
事件当日の利用はなかったと書いてあった。
利用に関してはいつも一人なのか保護者その他が一緒だったかは書いてなかった。
でもニュースが古くて削除されてた。

ニュースからも消えたし、何の進展もないですね…。畠山鈴香の逮捕まで、約２ヶ月かかったんでしたね。ヤギの逮捕まではどの位かかったか記憶している人いますか？

とにかく、何か書きたい人は過去ログを一度ちゃんと読もうよ。
このスレの始めのほう数十レスには
地図やらニュースやら事件の時系列やら新聞情報やら
丁寧にソース付きログをまとめてくれているんだから。
少なくとも公表されている事実は踏まえた上で
それをベースにした話をしようよ。

同じスレで夜と昼のスレの流れがこんなに違うのも面白いね。
差し詰め深夜組が鑑識で昼組が刑事みたいだｗ

>>252
>でもニュースが古くて削除されてた。

どうして古くて削除されているニュースを事細かに覚えているの？
捏造したらあなた疑われても知りませんよｗ

>>256
そういう君も想像ばかりで話を進めずに、ソースを使った推論してみなよ。

>>256
>どうして古くて削除されているニュースを事細かに覚えているの？
それは俺様が過去ログを全部読んでいるからなのだ！暇人だガナｗ
貼られたソースも全部目を通してるぞ。
古くて削除と言っても火曜日（30日）のニュースなんだし
この時は「図書館男」でささやかに盛り上がったんで何回か読んだんだ。

>>225
自分の世界観で矛盾あるって言ってもなぁ。
ドラクエでなんで少年が一人で旅をするんですか。
非常識じゃないですか。親は何してるんですか。
っていうに等しいKY。
米を置いてくなんて非常識、あやしい、というのと同レベル。

事件直後に近所の店で
「もう警察来た。早いな」ってつぶやいた男はどうなった？

>>256
ググった検索結果から抜粋


幸満ちゃん死体遺棄事件 当日図書館利用の痕跡なく(テレビ朝日系 ...

警察は、幸満ちゃんがこの間に何らかの理由で病院の外に出た後、事件に巻き込まれたとみて病院近くの図書館などで聞き込みを行っていました。その後の調べで、幸満ちゃんは今月も本を数冊借りるなど図書館を頻繁に利用していたものの、事件当日は利用した ...
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080929/20080929-00000017-ann- soci.html - 関連ページ

変質者にだって色々あるよね？簡単に言うと
1過去に事件を起こし逮捕されたことがある(前科あり)
2警察に指紋なんて採られてない変質者(色々悪いことをしたけど、前科はない)
3今回は全く初めての犯行だった

そこで、レジ袋に付いた指紋と1の変質者の指紋とは、少なくとも一致しなかったという事だよね？

>>261
わざわざご苦労様ﾋﾏｼﾞﾝｗ納得
最初はスレの流れが速すぎで見る暇なかったのよ
このくらいのスレ速さなら良かったんだけどねー

>>263
うん､ヒマジンｗ
疑問があったら､またどうぞ｡

>>246 乙です。
こちらも、手持ちの録画画像から参考になりそうなものを。
病院の内部図および事件当日の配置図（9/25放送「スッキリ」より）
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804163.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804167.jpg

・１階は診療室に院長＋看護師２名、受付に事務職員３〜４人
・２・３階担当は看護師３名＋介護士１名（画像はないが３階も入院病棟）
・被害者は正面から見て右手の職員用口からいつも出入りしていた
・母親は「タイムカードを押しに１階に降りた」と言っているので、２・３階にいた？
・被害者が「お母さんまだ？」と聞いたのは、１階受付？２階事務室？
・診察室に入り込んで看護師から「あっち行っててね」と注意を受けていたという患者証言あり

>>205
そうなのよね。女性達の証言は、かなり具体的。
誇張はあるだろうけど、どうしてマスコミは消極的なんだろうと思う。
>>246
乙です。
>>255
昼も夜も間断なくいらっしゃる人もいるわ。
ＩＤを見ながら、よけいなお世話だけど、からだに気をつけてと思ってる。

http://jp.youtube.com/watch?v=MjRSvNEBXPw
>>246

警察は付近の不審者を粗方とっ捕まえて、この事件との関連を探った方が早いんじゃないかと

誰か週刊誌情報のまとめやつてくれ
証言の信憑性を週刊誌はどんな感じで報じている

実の父親って行方不明？
それとも誰が父親か特定不可能？

幸満ちゃんのお姉ちゃんがなんか凄い可哀想。
お姉ちゃんが６，７歳くらいの時産まれたんでしょ
それでも姉妹仲良かったんだよねえ。なんだかなぁ

>>246
今これ見たら、車の進行方向が見てしまった。
�@進行方向左の資材置き場に遺体を放置
�Aできるだけ人気のない道を通過しつつ、進行方向左のアパート前に衣類を放置
�B向かう先には、学校と病院がある

なんで遺体を捨てたあと病院方面に向かったんだ？
少しでも早く、遺体を放置した道から外れたい心理はわからんでも無いが、
だったらどうして最初の交差点を右折したんだろう？

焦って逃げるんなら、直進か左折を選ぶだろう。
焦ってるときに、一旦停止しなくちゃならない右折はしない。
とろとろ走らなくてないけない細い道より、
少しでも早く大通りに出たいと考えるが普通だろう。

しかも、セブンイレブンを避けている。
どうせ、こっち方面に逃走するなら、
路上にものを捨てるという不自然な行為をするより、
セブンイレブンのゴミ箱に捨てた方が自然なのに・・・
できるだけ人目に触れないように、無理して学校・病院方面に移動してるように感じる。

74才爺の11時40分証言に関しては
朝日は「捜査員が関心を示す」、文春は「確実ではない」と報じているが
ＪＣ証言に関しては朝日、文春ともの信憑性は薄い、としている。

ＪＣ発言を不確実とすると、まろちゃんは病院に戻ったと考えても不自然ではない。
まろちゃんは病院内でアクシデントにあったのでは？

文春には右側の出入口はボイラーに隠れて死角になってて
人の出入りは確認しずらいとあるが、
不審者が侵入してまろちゃんを拉致、あるいは院内で不審者が殺害は
人の目もありできないと思う。

あと、ビニール袋に服と靴が別だったのは、まず殺害場所で服を入れ
玄関にあった靴を「靴も！」と慌てて入れた。

一人が車で待機し、まろちゃんを抱いたもう一人が右側出入り口から車に直行した。
一連の手際の良さは複数犯、まろちゃんに近い人物と推察します。

>>269
証言の信憑性に関する部分

●週刊朝日　10/10号（9/30発売）
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
と証言の信憑性に問題があると言う。

●週刊文春　10/9号（10/2発売）
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。

これ以外に、関西の「ムーブ！」という番組で大谷昭宏氏が
JC証言の信憑性が疑わしい旨の発言をしたという書き込みを
2ちゃんで見た記憶がある。

警察はＪＣにきついおめざめ一発かましとけ

服の入った袋の遺棄だけど
本当は遠くに捨てるか自宅に持ち帰る気だったんだけど
まろちゃんを遺棄して去るときに中学生にまろちゃんを発見されてしまって
持ってたらまずいってあわてて捨てたんじゃ。

そう考えると犯人は徒歩の気がするが
車でも検問されるかもだから時間ないと思うかな。

証言の信憑性に関する部分　つづき

●サンデー毎日　10/12号（9/30発売）　※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」（捜査関係者）

「サンデー毎日」に、証言を疑っている文章はない。しかし
↓↓↓以下私感（サン毎がこれらを関連させて書いているのではない）
遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
この2つの情報から
>>8　のハイテンションJCのニュース中のインタビュー証言の
>びちょびちょになってバッグ振り回していて、
>びしょびしょ、傘も差さないで
この2点に疑問が残るかな。

週刊誌は今も発売中なので、皆さん買って自分の目で見て読んで。
要約と記事のニュアンスが違うこともあるし他にも色々書いてある。
忠実に書き写すと著作権ナントカで怒られそうで…。

>>271
車なら、拉致した現場に戻って、他にやばいものを落としていないか
確認しにいったかもしれない。
徒歩なら、すぐに処分しなければならなやばいもの（衣服）を
取りにいったかもしれない。

見通しの良い一本道をそのまま走り続けるのは、危険じゃないかしら。
それよりも角を曲がった方が視界から出られると思うわ。

でもね。私は車説を取っていたけれど、だんだん厳しくなってきたと思うよ。
車だと実行はかなり不可能（というか行動に著しく矛盾が生じる）となれば
病院内犯行説も自動的に消えるんじゃないかしらね。

>>273
>「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
>ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
バカすぎ。

当日現地に雨は降ってたのですか

いらんかも知れないが、距離とかいれてみた。
時間は証言によりまちまちなので入れてない。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1223111390370029.6NdRKQ

>>271
>だったらどうして最初の交差点を右折したんだろう？

前スレ515から
>地元民に質問。
>
>プレハブ前の路地は、どちらも(西も東も)、広い道路(公民館前通・126)の出口にはポールが立っており、車の出入りはできない、
>とＴＶで見た。

だそうです。
これの前後で同様の疑問を議論してるようだ。
まだDAT落ちしていないから読めるよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/

JCの発言を無いものと考えれば、駆け足で犯行が行われたと言えなくなるのでは。

今日が保育園の運動会だったんだよね。
ユキちゃんはママと一緒のパン食い競争を楽しみにしていたとか。
ユキちゃんお祖父ちゃんは、利発なユキちゃんをかわいがっていて
「大きくなったら女優さんだね〜」と言うと「私はまだ5歳だよ！」と答えたそうで。＠女性自身

>>277
角を曲がりたい心理はわかるが、それなら左折するだろうと思った。
なんで、右折したんだろう・・・。

>>279
>当日現地に雨は降ってたのですか

11時40分頃>>37
>・ぽつぽつと雨が降っていたが傘が要らない程度の天候

>>276
>遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
>現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
※書き忘れましたが、この2つも「サンデー毎日　10/12号（9/30発売）」掲載情報です。

あと>>3
>・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
このコメント中に天候の話もあったと思うけど、どれをソースにすればいいのかな？

>>271
コンビニは監視カメラが入口付近に有るのでは？

あと客が居る(店員は確実)確率が高いし、中から外が見える。

>>283
雑談なんだけど、親ごさんたちは、
被害者が中学高校と成長していくのを楽しみにしていたと思うわ。
犯人、許せないわね。

>>286
そうか・・・
そうするとやっぱり犯人は徒歩だね。
ビニール袋を手に持って歩きながら、周りの様子を見てひょいっと道ばたに捨てるのが自然かなぁ
道の左側に遺体やビニール袋があったから車かと思ったけど
いちいち車止めてもの捨ててたら目立っちゃうもんな
しかも、車って意外と死角が多いから
どこからも見られていないことを確認するのって難しいよね。

へぇ、利発なまろちゃんをおじいちゃんはかわいがっていたのか〜。まろちゃんの名前を決めたのもおじいちゃんだって話だしね。ほったらかしだったとか、かわいがられてたとか…もうなんかね。

犯人の家が友人宅の近く、遺棄現場の近くで
遺棄の際にはバッグに入れて移動とかか。徒歩だと

ふと思ったんだが・・・

どこかで複数犯説があったよね
現場まで二人は１台の車に同乗→
一人は運転、もう一人が衣服をの入ったビニールを持って同乗（遺体は後部座席かトランク）→
遺体を運んだ車は、最初の交差点、もしくは現場で同乗者をおろして左折→
そのまま、大通りに出て逃走→
もう一人は、病院・学校方面に向かう必要があったので徒歩で右折→
乗車中に抱えていたビニール袋をそのまま持ってきてしまった→
しまった！と思ったので、その途中で袋を廃棄・・・


って飛躍が大きいなやっぱり

>>287
そう、身内が・・なんて考えられなくてね。

誰が犯人なのかうんぬんよりも、

突然マスコミが一斉にこの事件の報道をやめたことに注目すべき。
テレビも新聞も。
警察から、ストップがかかったのだとしたら、それはなぜ？

犯人のめぼしがついたから？
未成年だから？

>>293ﾐｽﾘｰﾄﾞと洗脳を防ぐ為だろ

>>288
あきらめちゃダメっ！

車説では､
○死体遺棄当時､周辺に他の車両はなく､交差点は見通しがよいから､
右折時に一時停止は必要ないっ!!

○大通りに出る交差点で､信号があるのはコンビニのところ｡
右折の方がスムーズに逃走出来るっ!!

○それでもダメなら､レジ袋の店から､犯人の家はサンピア方面とでっちあげるっ!!

○被害者と面識のない犯人なら､人数を何人にしようと自由だし､
車も､軽自動車から1ＢＯＸまで選び放題だっ!!

○従って､運転手以外が衣類を左側に捨てることも可能だし､見張りもばっちりっ!!


なんでもアリな車説に､不可能などないっ!!!

>「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
>ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）


>当日自宅にあったのが発見された

服と靴は捨てたのに水筒は持って帰っちゃったの？

>281　そうか！
東電前の道路は公民館通りにもＲ１２６にも直接出られない道なのか。
車はサンテラス横Ｔ字路へ来ればどちらにも抜けられるわけか。

んー車利用に傾くなー。この近辺徒歩ならローラー作戦で
どうにかなるかもしれないから出来れば徒歩だといいんだけど。

女性を殺害し細かく切断してトイレに流した江東区の事件。
隣人の男が犯人だったってヤツ。
この事件と幸満ちゃん事件は同じ匂いがする。
事件当初、警察は身内や病院関係者を疑って近隣への聞き込みはほとんどしてなかった。
江東区の事件も明らかにマンション内にいる奴が怪しかったのにモタモタしてた。
両方、警察の初動捜査ミス。
隣人男は被害者を拉致し誰にも気付かれる事なく自室でバラバラにして捨てた。
人間を部屋で解体となると物音や何度もトイレを流す音など何か気付くような気もするけど不審に思った人はいなかった。
幸満ちゃん事件も雨降りだったとは言え真っ昼間のあの大胆な犯行だったにも関わらず犯行を目撃した人はいない。
幸満ちゃんの犯人は近隣に住んでて比較的、若い男。
星島に似た様なタイプでは。

>>298
でも麻呂には性的暴行の跡が無いわけでしょ、それ決定的な違いじゃない？
ほぼ無傷でそっと遺体を置くように遺棄したみたいだけど、それは
星島のバラバラとは正反対で、女性的な意思を感じるけどなあ。

>>298
>事件当初、警察は身内や病院関係者を疑って近隣への聞き込みはほとんどしてなかった。

事件発生以降の警察の見立てや動きは>>33-35で大まかにわかるよ。

>>298
星島は最初っから警察がマークしてたろ。証拠がために時間がかかっただけ。
それで規制も固くて情報がないもんだからマスコミ（と２ちゃんねらー）が
カメラがどうとか姉がどうとか勝手に騒いでたにすぎない。
遺体のない事件としては逮捕が早かったほう。

まして、なぜそこから最後の結論に結びつくのか全く理解できない。

星島は操作が始まった後に自分の指を薬品で焼いて
指紋捜査に協力できないに企てたらしいね。

>>299
>ほぼ無傷でそっと遺体を置くように遺棄したみたいだけど、
これについての私感ですが
放り投げた、投げ落としたほど乱暴ではなく置いた程度の
「そっと」という表現とは考えられませんかね？
音がしないようにそっと置いたとか。

>>296
どこをどう読んだら、そういう解釈になるんだｗ

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

窒息して心配停止してただけで死んでない、って見方が
あるけど蘇生の成功率って４分で５０％、５分で２５％、
とか５分で５０％で１０分で０％とかいうデータもある。

あとドクターヘリが来る前に救急隊は蘇生措置してると思うから
一般的な状況としてはほぼ（完全にとは言わない）無理な状況
だったんだと思うけどな。残念だけど。

>>228
小林薫は車に乗ってる時にたまたま道を走る女児を見つけて
送ってあげると声をかけたら乗って来たから
（女児はなつっこい性格な上に急いでいた）
犯行に及んだみたい。
たしか女児は家に連れ込まれて風呂で窒息死してる。
検死で肺から風呂の水が出たとか報道があった気がする。

>>295
遺体遺棄現場からレジ袋遺棄現場への道の右折なら、
探偵ファイルの写真見れば分かる通り見通し絶好、
一時停止不要に見えるけど。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E9%87%91%E3%80%80%E9%B4%87%E5%B6%BA%E5%B0%8F&ie=UTF8&ll=35.555958,140.364922&spn=0.00192,0.003433&t=h&z=18

麻呂が倒れてたプレハブってのは、道路に面してるの？
多少奥まって位置してるの？
確か第一報は”女の子が道路に倒れて・・・”って報道だったから
道端に全裸で仰向けなのかなと思ってたんだけど、
「プレハブにもたれて倒れてた」とも報じられてるよね？
だとすると完全な仰向けではなく、座死のような状態？
状況、詳しい人教えてください。

拉致未遂した犯人が、再びユキちゃんを見つけたが
ユキちゃんが犯人を覚えてて焦った犯人が．．．
てことはないのかな。

>>305
蘇生の可能性に付いてはその通りなんですが
逆に言えば
発見から通報にまでに10分、更に救急車が来るまでに10分ほど掛かったのに
蘇生の可能性があったと言う事で、窒息死の原因が作られてからさほど経っていない
と言う事だと思います。

>>308
>307の写真

>>308
プレハブ小屋は道路に面しています。
探偵ファイルの画像などを見ると遺棄現場は道路脇です。

被害者の遺体の姿勢が報道によってさまざまなのは、
取材元がさまざまだからだと思います。
まだ救急車が来る前に集まってきた人の中には
「生きているかどうか」確かめた人もいるようですし
（第一発見者の母親が来た時に、怖くて触れないので近所の人を呼んで
確認してもらったという報道があったと思いますが。ソース失念）
救急隊員が到着したら蘇生措置のために動かしますし、
どの時点で誰が見た証言なのか、それによって姿勢が異なっているのでは。

>>306自レス補足
女児は殺害されてるから
送ってあげると言ったら乗って来たって言うのは
小林の証言で真偽はわからないけどね。

>>310
救急隊はわずかでも可能性があれば（限度はあるでしょうけど）躊躇なく
ヘリでもなんでも呼ぶと思います。

そんなに時間が経ってないことは確かですが、その時間の程度
２，３分なのか、１５分くらいなのか、３０分くらいなのか
それ以上ってことはないような気もするけど、ハッキリしないと思います。
警察は体温の状態とかは詳しく聴取してるでしょうけど。

>>314
少なくとも○○説の人が言うような、
「ＪＣの証言がチャラなら、もっと早くに殺されていた」と言う事はないと思います。

要するに「窒息死の原因が出来てからさほど経たずに棄てられた」です。

犯人が有力者の娘だから警察は逮捕する気はない
迷宮入りだよ

>>292
このスレに移動してくるまでは、
２つの遺棄現場周辺に住む車持ちの未成年では？と思ってたの。
でも１週間すぎても解決しないし不安になって、
もう少し可能性を広げてみようと思い、徒歩か車か？をはじめとして
いろいろレスしてきたんだけど、やはり身内の犯行とは思えないのよね。

私も変質者だとは思うんだけどこの犯人、時系列通りだとすると
出会ってすぐに殺害してすぐに放置してるんだよね。
変質者にしては妙な気もするんだよね。

>>318
ド変態はもちろんお持ち帰りして弄ぶつもりだったんだろうが

ド変態にとって不測の事態が起きてしまって慌てて捨てたんだろう

>>318
ひとくちに「変質者」といっても、それぞれ幅があると思うわ。
手垢のついた「変質者像」にとらわれるのは危険ではないかしら。

>>315
逆に発見される１，２分前とか言うこともないと思います。

道幅４メートルというと車が来れば離合が難しいくらい。
３ナンバー同士だと離合できないかも、くらいです。
人が通れば車のすぐ横を通りますし、家はまん前だし。

そんな状況では不可能ではないにしても実行できるのは
遺棄くらいで犯行そのものは考えにくい。
犯行場所が別だとすればある度の時間は経っている必要があり、
それが５分なのか、１０分なのか、３０分なのか、その辺は今の情報では
判断できかねますが。

>>298は過去レス読まないで、衝動で書き込みしているだけ。
全部を隠蔽するなら証拠は残さない

被害者に遭遇　（衣服を自発的か、強要か、剥ぎ取ったか）
被害者が悲鳴を上げた、若しくは逃げようとした　（何かの目的で衣服を剥ぎ取った）
被害者の口を塞いで動かなくなった　（動揺して変質者に見せかける為剥ぎ取った）

犯行前に衣類が遺棄されるのは考え難いし可能性は有るかもしれないが低い。

最長で一月半だな。それ過ぎたらもう犯人逮捕はだめだろ。まあ、今の時点でだめっぽいけど。

関係者であればどんなに危険でも絶対に急いで捨てなきゃならないんですよね。

隣近所なんてもうがんがん調べてるだろ。鬼太郎なんて相当気合いいれて調べたんじゃないか？それでなんにも出てこないんだから、やはり車でやってきた変質者だよ。

>>321
あなたと自分は同じ事を言っています。
＞要するに「窒息死の原因が出来てからさほど経たずに棄てられた」と。

犯行現場は依然として不明ですが、
変質者であった場合、犯人がイタズラを10分以内で終わらそうと思っていたのなら
遺棄現場付近でもでも可能かと思います。
見通しの良い場所なので、近づく人や車に気が付いたら
車を発進させればいいのですから。（車使用の場合）

>>324
関係者というのが、どういう人々を指しているのかわかりませんが、
「危険でも絶対に急いで捨てなきゃならない」と
「遺棄は犯行直後とは限らない（犯行場所≠遺棄付近）」を満たす人々は、
幅広く存在すると思うわ。

>>303

目撃証言が本当で犯人が家族ならおかしくないと思っただけ　

>>328
犯人が知人でも厨房でも犯行現場近隣に住んでいれば
どれもあり得るな。同じ理由で。

>>325
そこが不審よね。
たとえば長引いている要因に「未成年」っていうのがあったとしても
ちょっと遅いんじゃない？と思うんだけど…

>>326
犯行現場が遺棄現場の近くであることはほぼ確実だと思いますが、
路上かどうかはわかんないと言うか、私は難しいと思ってます。

むしろ遺棄場所はあの辺では一番安全なような気もします。
（それでも路上で犯行するほどには安全ではない）。

難しいだけでステバチな奴なら平気でやるでしょうから可能性は
まったく否定はしませんが。

>>324
「持っていたら怪しまれる」からこそ棄てると思うのですが、
（遺体→衣服の順で棄てたとして）
車説の場合、自分のテリトリーに戻る逃走経路に棄てたと言う事だと思いますが
その後の範囲が広いので、逃走経路に「自分の通った印」を付けても
余り気にしなかったと思います。

徒歩説の場合は、テリトリーがそのままこの近辺なので、
逆に棄てた方向とはあさっての方向に住んでいる人でしょうね。
でなければ狭い範囲で「自分の足跡」を付けてしまうようなものですから。

それとは別に、病院から来た人なら、
車であってもやはり「自分の足跡」を付けるようなものですから、
この遺棄場所はないと思います。

はっとみて思いつく人物なんてとっくの昔にアリバイ調べてるって。それが逮捕されてないんだから完全なアリバイがあるんだよ。表に出さないだけで。

水筒今日も持っていたって病院関係者 通院関係者の 目撃証言単独
この3っつ重なるけど>>328　JCってのは信用されて無いんだろ？
TVショーと思ってんじゃね？警察側も信憑性が無いと判断してるらしいし。

>>330警察ってそういう手につけやすいところはかなりしつこくやると思うよ。
おかしい奴通報したことのある人なら経験済みだろうけどせっかく通報したのにまるで犯人みたいな感じであれこれ聞かれるんだぞ。警察の能力は低いけどだからこそ家族近所なんてもう徹底的に調べてるって。

ユキちゃんに「遊ぼうよ~」と声を掛けられた男性もインタビューされていたことから
ユキちゃんはあまり物おじしない性格とみた。

ﾕｷちゃん、事件当日、道路で作業するおじさんを発見。
ﾕｷ「遊ぼうよ〜」
犯人「（うるさいな、作業が遅れる）・・・」
ﾕｷ「ねえ〜何してるの？早くﾕｷと遊んで〜」
犯人「うるさいな、あっちにいっといで」
ﾕｷ「ねえねえ〜」
犯人「うるさいって言ってるだろうが（鼻口を軽く手でふさいだつもりだが、力が意外にかかって虫の息になってしまう）」
ﾕｷ；ぐったり
犯人「まずい、どうしよう」→取りあえず、近くの自宅に運ぶ。
犯人：あれこれ迷ったあげく「そうだ！全裸にして変質者の犯行のようにしてしまえ」→服を脱がす→遺体遺棄現場に置く→家に戻る
　　　「服と靴、どうしよう・・（家の中にレジ袋を見つける）あれに入れるか」→乱雑に突っ込む
　　　　→車で発進→「どこに捨てるか」→マンション駐車場の車に目が行く→ポンっポンっ「あ、ひとつ車の下に入らなかったけど・・まあいいや」→家に戻る

>>334

家族ならもともと持ってた水筒を家に持って帰ってても不思議じゃないのに
みんなJCの証言の方がおかしいって言うからさ

そういえば
幸満ちゃん遺棄→衣類遺棄
ってのは確定情報なの？


・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
当初は無かったという証言もあったけど、最新では、
(◎12時30分頃　「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm)


これらが正確だと仮定すれば、
遺体は12:15〜12:26の間に遺棄
衣類は12:20〜12:30の間に遺棄

って事で衣類が先に捨てられた可能性も捨てられないよね？
だからなんだって話しなんだが、ちと気になった。

最低必要なことは誰にも見られずに捨てて自分と関係なくすることで、
遠くに捨てに行くことによる目撃リスクの増大とか、時間がない場合に
所要時間を優先すれば方向などは考えない可能性はあると思います。

>>337
そもそも、ピンクの水筒を自宅から持ってきていなかったんじゃないかと。

>>337
ユキちゃんは最後に見た時に、服と靴以外は何も身に着けていなかった（傘なども）と報道されてたよ。
だから水筒を目撃したＪＣの証言が疑問視されているわけ。
その後「もしかしたら違う日かも」と証言した模様。

「同年代の女性は怖くて…」　女児わいせつの大学生逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081002/crm0810021811025-n1.htm
＞植村容疑者は８月２０日午後１１時ごろ、長久手町の書店で、
＞女児に後ろから近づき下半身を触った疑い。
これなど「書店内」ですよ。
たまたまその場所は人目に付かなかったでしょうが、
他の客や、最低でも店員はいたでしょうにね。

「１０歳未満から４０代まで　１００人にわいせつ行為か」　
＞小黒容疑者は１８年８月８日午後２時５５分ごろ、東京都八王子市のマンション１階で、当時８歳の女児の体を触った疑い。
＞同署は、小黒容疑者がトラックを運転中に狙いをつけ、人目につかない場所に連れ込んでわいせつ行為に及び、仕事に戻っていたとみている。
犯人は神奈川県在住ですので、このマンションというのは部屋ではなく、ホールや廊下でしょうか？

変質者とは言っても色々ですから、この事件の犯人もこのタイプであったかどうかは
わかりませんが、
犯人の意図が「ちょっとしたイタズラ」だったのなら、
完璧に人目を避ける意図が、果たしてどれほどのものであったのか。

結果的に殺人事件になってしまいましたが。

イタズラの例はいくらでもあってもイタズラ目的で最終的に殺した例は
そんなには多くないと思いますし、殺した場合に場当たり的であったか
どうかはわかんないですね。

>>338
どの道が一通か？とか、右折（左折）できない所があるか？とか知らないんだけど、
先に衣類を「車で」遺棄したと考えると、右ハンドル車なら停車せずに捨てられるよね。
それから直進して左折し、プレハブ付近に停めて運転席から降りて助手席に回りこみ
開いたドアに隠れるようにして被害者を遺棄する、とか。

徒歩ならどっちが先でもあまり関係ないかも…？
というか、衣類はあとからでもどうとでも処分できるから後回しにする、のが
普通だと思っちゃうかな。

>>339
＞遠くに捨てに行くことによる目撃リスクの増大とか
これって母親が犯人のときだよね？
身内や関係者以外なら、遠くで見られても関係ないのだから。
遺棄現場さえ見られなければ。

と、すると母親は衣服を脱がせて変質者の仕業に見せかけ、
更に前もって第三者のレジ袋を手にいれるような労を取った偽装までするのに、
こんなずさんなやり方をするの？
全くないとはいいませんが、ほぼないでしょうねえ。
しかも、もう散々調査されている事でしょうし。
有力者が圧力とかの話は、ちょっとここ（議論板）には向きませんね。

犯人がなかなか捕まらないのは、単純に「捜査網の中に入っていないから」でしょう。

>>342
マンション内は意外に死角があると思うのよね。
エレベーターの中というのもけっこう狙われるし、
共有トイレ、自転車置き場、ゴミ集積場なども。

犯行場所が屋内といっても、いろんな"場所"が考えられるし、
犯行場所に使われたといっても、そこに住んでいる人が犯人とも言い切れない。

>>345
関係者以外のほう何かと行動しやすいのは間違いないですが、
関係者は見られるリスクがあっても遺棄しなきゃならないんです。

>>343
わかんないときは、
遺体の状況などから補足して推測しかありませんね。
つうかわかんないからここでみんなであーだこーだ言っていると思いますが。

自分の求める結果しか「わかんない」のなら、
あなたの思う内容を、動機から殺害場所から遺棄した意図から偽装工作をどうやったかなど、
事実を元にすべてが辻褄が会うようにストーリーで書いて見ませんか？

>>345
あと私は可能性を排除してないだけで身内に決め付けてるわけでは
ありませんので、その辺を勘違いのないように。

あなたが可能性を排除する根拠は？？

>>346
そうですね、徒歩だからと言って、すぐ近所の人とも限らないですね。
生活圏内は東金なんでしょうけど。

>>345
母親の線がしろということは残念だけどイタズラされていたに違いないね
警察発表報道はウソばっかりついてる
そのウソに我々は踊らされているんだよまるでピエロ

ID:qdWq7H2g さんは、どういう犯人がどういう筋道で犯行をおこなったか
書いてみたらどうかしら？
私からささやかなお願いなんですが、
動機部分にあまり力をいれすぎないようにしていただきたいわｗ

>>351
そうなのよね。
ビニール袋や、この狭い範囲で人目をたくみに避け切っていることからして、
「さほど」遠くに住んでいるとは思えないわね。

MAP屋です。以下の情報を募集します。確定情報か否か、ソースは何か、MAPに記載すべきか否か
の意見を添えて提供願います。非確定情報は非確定情報である事を明記して記載しようと考えています。
1.洗車男の事件時の洗車場所
2.洗車男のマンション
＊サンテラス説あり？
3.ゆきまろちゃんが当日、遊びに行った先とされる友人の家
＊サンテラス説あり？
4.ゆきまろちゃんの遺体は２個あるプレハブのどこに置かれていたのか？
ご協力お願いします

変態逮捕は近いとも思える。

ビニ袋から指紋が採取されたこと
まろの爪の間からDNAが取れたこと
衣服を捨てたマンション駐車場付近を撮影したとみられる防犯ビデオの提出を受けている事
報道がパッタリとまった事

>>355
http://mainichi.jp/select/today/news/20080924k0000m040148000c.html
県警東金署捜査本部の調べでは、遺体が置かれていた路上から
北西約３０メートルの駐車場で、男性が洗車をしており、
午後０時１０分ごろまでに付近に止まった車両や不審人物は
見なかったと証言していることが分かった。

どうせ真犯人は永久に逮捕されないよ。

ちょっと思っただけど、靴と服が別々袋に入れたのは、
靴には名前が書いてあったからじゃないの?

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chiba_girl_unnatural_death__20080927_12/story/26kyodo2008092601000712/

だとすると、自分のそばに証拠となるものを置きたくないという動機よりはむしろ、服を取ることで身元をできるだけ遅くしたい気持ちの方が犯人は強かったのでは。
そのために脱がせた可能性もあるのかな。ただ意識不明の女児を脱がせると痕跡は残るのだろうかという疑問は残るけど。
これに気付く前までは自宅説なら玄関に出たときに靴の存在に気付いて、車説ならシートの下に靴が入って、なかなか見つからなかったからだと思っていただけど。

洗車マンはサンライトハイツんとこじゃね

>>355
地図やさん乙です。
４は、公民館通りに近いほうのプレハブじゃないかしら？ってソースを出せなかったらだめね。
ごめんなさい。

>>355
>ゆきまろちゃんが当日、遊びに行った先とされる友人の家
>＊サンテラス説あり？
説って事は友人の家は公表はされてないんですよね。

３については昨日さんざんレスが出ていたんだけど。
それをお読みになったら？>>362

>>355
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200809240129.html
現場から北西３０メートルほどにあるアパートの駐車場で洗車を
していた男性によると、同日の午後０時１０分ごろに現場を見た
際には幸満ちゃんや不審な車両などは見なかったという。

サンライトハイツであること濃厚
他にアパートがあれば別だが

>>355
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080921AS1G2101D21092008.html
この写真の道路上の番号が遺棄現場であるならば、二つある
プレハブの南東側(洗車男から見て遠い奥側)かな。
ほかのソースも確認する必要あり。

>>344　悲鳴はどこで聞こえたのかな？
車に乗せたときは、着替えさせる為、窓を閉めるよね？移動中を窓あけたまま
顔を出させる危険を冒すかな。
犯人が被害者を乗せる地点で窒息→シートに失禁のあとや痕跡が残りやすい
乗せて自発的に脱がせて移動→シートの繊維が接触部分に付着し車に被害者の指紋
可能性は低いと思うけどな・・・

遺体遺棄して→衣類遺棄とおもう・・
車説でも徒歩説でも・・カバン持ってて偶々レジ袋持っていた変質者なら
衣類入れて衣類破棄し人通り多い駅へ行き人ごみに紛れるかな。（仮説）

車なら家へすぐ帰ってアリバイ工作なんだろうけど・・・

１２：０５　昼ごはんまで外に居なさいといわれていたマロちゃんが病院に向かう。
１２：１０　病院着、住居用入り口から病院へ
１２：１２　（自分が濡れるので）服を脱ぎなさい、と言う。
　　　　　　どこかで手に入れた袋に入れる。
１２：１５　窒息。
１２：２０　住居用出口から駐車場へ、車で左に出る。
１２：２５　おきて破りに右側につけて遺棄
１２：２４　服遺棄
みたいな感じだけど、どう考えても無理です。失礼しました。
駐車場とか車で出発の目撃とかは病院の状況がわからないので排除しないけど
袋の指紋と１２時過ぎとかの目撃証言による時間のなさに無理がありすぎる。

>>312
>どの時点で誰が見た証言なのか、それによって姿勢が異なっているのでは。
前スレ477から
こんなのありました

>10/01　TBS放送「もう逃げ切れないぞテレビ公開大捜査SPあの未解決事件を追え 」放送まとめ　１−２
>
>現場近くに住む人（男性/遺体を確認）
>「衣服を着ていなくて、座っているような感じで仰向けに倒れていた。
>抱っこされて、そっと置かれているみたいだった」
>
>・プレハブに寄りかかるように（遺体が）放置されていた
>・左腕には強くつかまれたような痣
>・捕まれて連れ去られた後、口や鼻を塞がれて窒息死した可能性が高いと見られている
>・遺体は祖父が経営する病院から約300mの所で発見された
>・幸満ちゃんの姿が最後に確認されたのは21日正午頃。幸満ちゃんが病院にいるのを複数の職員が確認している
>・12時26分頃遺体確認。およそ30分の間に幸満ちゃんは殺害された
>・発見現場では12時10分頃まで現場に異変はなかったと複数の住人が証言
>
>発見現場近くに住む人（女性）
>「正午に確認した時は不審な車も遺体ももなかった。
>家で時計を見たら12時ちょっと過ぎていたかな」

>>355
いつもありがとうございます。
>4.ゆきまろちゃんの遺体は２個あるプレハブのどこに置かれていたのか？
ここから読み取れますか？
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

>>367
さらにはマロちゃんが仮眠場所に来たことを見られてないという
確証があるはずがないので無理ですな。

>>365
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080924/crm0809240122004-p2.htm
洗車男から見て奥ではなく手前だな
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html
こっちだと手前だしさらに四つ角に近い?

車を使った場合右ハンドル国産車を想定していますが
左ハンドルの場合は一人でも出来るかも知れないと今気づいた

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080922-OYT1T00390.htm?from=main3
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080922-OYT9I00389.htm
ここに遺棄現場の図解があり、やはり洗車男に近いほうの
プレハブの前です。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080921AS1G2101D21092008.html
の番号のところであれば、プレハブの二つの窓よりさらに
洗車男側に見えますね。

あくまで可能性の一つとして、
母の行動は11:30にタイムカードで12：00から食事、仮眠（千葉日報？）
つうことは弁当やパンを買いに一旦外に出た可能性もあるかも。
それで悲鳴のマンション近くでゆきちゃんと合流した。
という仮説もなりたたんこともない希ガス。
まあ、妄想レヴェルの話だが。

>・左腕には強くつかまれたような痣

背後から左手で被害者の左腕をつかみ、右手で口を塞いだのか？

犯人の利き腕がどちらかは関係ないけど。

救命蘇生と死亡の経過ですが
救急隊員到着　12:45頃
その後ドクターヘリが呼ばれ
死亡確認　14:22　です＠週刊朝日

>>374
病院で患者用の食事は用意するから、家族の分も有るんじゃないか。

日曜日だけ無いとかなら別だが

>>376
すると遺体の最初の発見から20分経過してますね。
その時点では心肺停止、でも蘇生の可能性が僅かでもあったと。

自殺だろ。犯人像が全く出てこないし、服は自分で脱いだんだろうし。

>>344
>>366

俺が気になったのは、
幸満ちゃん遺棄→衣類遺棄
が、確定情報なのかただの仮説なのかが知りたかっただけなんだよね。
「常識的に考えて」が、時に弊害になる事もあるからさ。
遺棄の順序が重要って訳じゃ無いけど、既定路線に収めるのはどうなのかな、と。

【社会】 幸満ちゃん事件、動機見えず捜査長期化も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223123034/

　幸満ちゃんは先月２１日午後０時半前、衣服を身に着けず路上に放置された痛ましい姿で
　発見された。現場の足跡は雨に流され、衣服を詰め込み１００メートル先に捨てられた
　レジ袋の指紋数個はどれも不完全。付近の防犯ビデオは幸満ちゃんをとらえておらず、
　物証からたどる捜査は実っていない。

　発見３０分前の目撃証言は得られたが、進展はない。母親の多恵子さん（３８）が勤務する
　病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っているが
　「病院関係者の７割しか聴取できていない」と捜査幹部。「そもそも幸満ちゃんが亡くなって
　得する者がいるか。動機が見えん」と首をかしげたままだ。

　一方、地元住民は募る不安を隠せない。遺体発見現場から約１・５キロ先の別の病院
　駐車場で８月１２日、近くに住む飲食店経営宮崎潔さん（６１）が他殺体で見つかったばかり。
　「まだ捕まらないのか」と憤る地元の男性（６９）。公園で遊ぶ子どもの姿も見られない。

　東金市は不安を軽減しようと、市内の公園計３０カ所のパトロールや、防災無線で
　「子どもたちを見守りましょう」と注意喚起。公園の死角を減らすため、市内約２０カ所で
　樹木や生け垣の刈り込みも始めた。「再発防止になれば」。職員も祈る毎日だ。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081004-415767.html

>>378
ドクターヘリ到着から死亡確認まで１時間半以上ですよ。
２時間くらいは頑張ってくれるんですね。

サンテラスの通常の学区は城西みたいですね。
スカイコート�T・�Uは通常の学区は多分鴇嶺
サンテラスの前の通り（スカイコートを挟んだ）からは学区が変わるんですね。

>>377
それなら最初からゆきちゃんの分も用意するんじゃ？
食事形態はもっぱら想像の域を出ないとこですが、
わざわざ余るように作るってのはどうでしょうかね。
まあ弁当屋みたいなとこに当日注文って手もありますが。

>>378
かもしれません。
救急隊員が到着した45分頃まだかすかに生体反応があった＠週刊朝日
遺体を最初に確認した男性の話では
顔色はまだ肌色だった＠サンデー毎日
死亡宣告をするのは医師で救急隊員には出来ない、
という事情も関係したりしてるのかな。

>>359
自分は一つの袋に入りきらなかったからかと想像しました。
袋のサイズが公表されていないのでわかりませんが。
記名があったのは靴だけなのかな？
幼稚園児は肌着などにも記名してる子が多いよね。
そして犯人はなぜ名前＝身元がわかる物を捨てたんだろう。
身元隠しはさほど意識してなかったのかな。

>>384うん、誰々の分というより患者用の分以外は賄いに近いと思う。
わざわざでなくても多少の余分は出るでしょう、まして5歳児だしそんなには食べないと思われ。

母の行動は諸説あって確定できないね。
でも母犯人と仮定した場合の
合理的な動機と犯行経緯が自分には考えつかないなぁ。

ゆきちゃんが配膳を手伝ってたと言う話しもあるが、病院内で作っていたかどうか解らない。
ただ患者の病状に応じて食事内容を変える必要もあり、仕出し店で対応は難しいと思った。

本題とズレそうなのでこの辺にします。

>>387
犯人が誰説であってもおよそ計画的犯行とは思えないんですよ。
そうすると突発的犯行であって、「カッとして」とか「咄嗟に」とかで
合理的な動機はほぼ無いんじゃないでしょうか。

しかし「変質者」ってのは便利な言葉だよね。
遺体が裸だったってだけで、接点や動機など何もない容疑者でも「変質者だから」の一言で済まされちゃうもんな。
実際は身内による殺人の数百分の一の発生率なわけだが……。

捜査をかくらんするために、とりあえず遺体を裸にしておくのが流行るかもわからんね。

>>385
あえてニュースで靴に名前が書いてあることをピックアップしているから
服には書いてなかったんじゃないのかな。
>自分は一つの袋に入りきらなかったからかと想像しました。
その場合、自宅だったとしたらありえないね。
車内でしかも捨てることは予定になかった場合のみだね。

MAP屋です。
>>357
>>360
>>361
>>364
>>365
>>369
>>371
>>373
みなさまありがとうございます。洗車男はサンライトハイツ、遺体の位置は北側プレハブの道路側で決定ですね。
面白いので単独で纏めてみました。地図に反映は10月5日版で行います。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804927.jpg

>>389
>そうすると突発的犯行であって、「カッとして」とか「咄嗟に」とかで
これは非常に腑に落ちます。
だから場当たり的に遺体と遺留品を短時間に遺棄している。
遺棄場所、記名の有無、生活圏内のレジ袋等、そこから生ずる
身元確認と自分の関係性の危機などに
こだわる余裕も知恵もない人。
しかし親族の突発的犯行の場合、隠す場所も時間も言い逃れも偽証も
可能とする要素が存分にあり、こんな無理をする必要がありません。
計画的だったとしたら、親族でも他人でも
こんな時間余裕がないスケジュールで無理に実行する必要もなく
合理的な理由がありません。
と、ここまでの事件の流れを見て思うわけです。

もし名前を気にして分けたとしたら、
靴と服は別々に捨てるつもりだったとは考えられないかと思って。
しかもそれが、結局同じ場所で遺体遺棄からそれほど距離の無い所で捨てることになった。
そんな状況に犯人が追い込まれる犯人特有の事情が犯人がどんな人物か推測する手がかりになかると思って。
例えば車なのか、徒歩なのかとか。

>>392
おつおつ

>>391
>あえてニュースで靴に名前が書いてあることをピックアップしているから
ニュースでピックアップされましたか。
見落としていました。すみません。
自分が目にした流れは先週の新潮に
「レジ袋を見つけた捜査員が「靴になりたゆきまろと書いてあるぞ。」と
大きな声で言った（記憶から要約）」と書かれていたのが
発端だったので。
（ならどうして16時過ぎまで身元確認に時間が掛かるんだ〜の流れ）
その後遺留品をちゃんとチェックしたら他にも記名かなと。
服は思わなかったんですけど
保育園児や幼稚園児は肌着に記名と何故か思い込んでました。
すみません。

>>393
＞しかし親族の突発的犯行の場合、隠す場所も時間も言い逃れも偽証も
＞可能とする要素が存分にあり

ご指摘のとおり犯人は刹那的な行動に及んでいるわけですから
そのような冷静な思考が出来たかどうか疑問なところです。
私的には親族も他の登場人物同様、可能性の範疇からは
外せてないんですよ。

>>392
乙乙乙です！
すごくわかりやすいです。ありがとうございます。
生々しくなるので、不要かもだけど…もしより正確にするなら
遺体遺棄状態の足の位置がちょと違うかも。
・プレハブ小屋前の側溝のコンクリ製蓋の上に頭
・足は路上に投げ出し
・段差に座るような感じ
（・右斜め上に空を見上げているような格好）
@サン毎

窒息で心配停止状態で見つかったなら、恐らく蘇生しても、脳死だったよ。
窒息死の場合脳死の可能性が物凄く高い。
これは価値観によるデリケートな問題だが、脳死は死より最悪と考えた末に放置した可能性もあるよ。

お昼頃クリニックを出たとしたら友達の家に置いて来た
お菓子を再度取りに行ったって可能性は無いのかな？

>>398
ありがとうございます。地図情報の補足資料ですので
位置がわかる程度で纏めました。
その表現を行うにはリアルな遺体を描かねばならないし
ちょっと精神的につらいので御勘弁ください。

>>397
自分の想像でしかないんですが
他人を殺した→この人と接触したことを隠したい→早く捨てたい
身内を殺した→遺体が見つかったら絶対自分が聞かれる→なるべく隠したい（遺体発見を遅らせたい）
と考えるんじゃないかと。
もう一つは
親族が意図せず殺した（傷つけた）→救急知識があるのだからまず助けようとする
親族が殺意を持って殺した→確実に死亡確認をしてから遺棄
確実に死亡確認をしない→蘇生した場合に犯行を喋られてしまう恐れ
などを理由に考えています。
これはあなたに自分の意見をゴリ押ししたいのではなく
理由を具体的に伝えた方が意図がわかりやすいかなと思って書きました。
自分も他の可能性や理由をもっと考えてみます。

>>401
いいえ、自分も書きながらちょっとどうかな…と思ったので。
時々遺体発見時の状態が話題に上がるから
もしかして必要かなとか思ってしまっただけなので。
そのままそうしてください。
こっちこそ、すみませんでした。

タオルとか柔らかい物で窒息死させてると警察がいうなら、素手の場合と形跡が違う訳だね。
咄嗟にしては道具使うのがどうかな、衣類かも知れんが、普通は素手じゃないか？

根拠はないけど、赤い屋根の平屋のお家のどれかに住んでる人だと思う
ちょっと地図の見方が分からなくてもっと離れてるかと思ったら現場に近いし
服と靴を捨てるなら自分の住んでるところと逆方向に捨てるだろうし

>>402
「医療従事者救急知識があるのだからまず助けようとする」
否定はいたしませんし、実は私も最初そう思いました。
しかしゆきちゃんの死亡原因の記事で
「目にうっ血を確認」（ソースは失念）というのを見て
ふと、逆に医療関係者ならソレを確認して
「えらいことしてしまった！」と動転するのもあり得るかな？と。
もちろん可能性の枝葉の話なので、私も押し付けるつもりは
毛頭ありませんです。

>>405
一番最初に画像をみたとき、平屋がひっかかった
>>392のじゃないやつ
理由はないけどなんとなく気になったな

>>404
後ろからジャケットプレイ風にガバッと襲い掛かったとかは？

洗車男始め、結構目撃される危険があるところに遺棄された。
徒歩でも車でも遠くから運ぶのは危険。つまり、ほんのごみを捨てるような感じの
近い場所で殺された。その場所に自分から向かったのか、突然引っ張り込まれたかは
？だが、悲鳴が聞こえたことから無理に拉致されたのでしょう。
最後に目撃されたところから遺棄されたところまでの周囲１００メートル以内の
建物内で殺された。しらみつぶしに調べるべきだが、もう何も残っていないでしょうね。
犯人がその範囲の住人であると絞れたけれど、まったく動機が想像できないので逮捕しないだけでは。

洗車マンは悲鳴を聞いたの？

>>404
俺もそう思った。

それでハンカチで口を覆う理由を考えると
サスペンス好きな俺にはクロロしか思い浮かばない。
それで、くぐったらこんな事件出てきた。
http://www.heiwaboke.com/2007/01/post_613.html
去年、19歳の予備校生が高校にしのびこんでクロロを盗み出していたという話。
しかもそれをハンカチにしみこませて、持ちあるいていたという。恐らくレイプ目的。
未成年でもこんな思考の奴がいる。

しかも現実には30分嗅がせても気絶しないし、気絶するほどの濃度や時間をすわせたら
そのまま死んじゃう物らしい。
でも19歳にもなって窃盗までして手に入れるもののそんなことも知らんかったのよね、この予備校生。
この事件の犯人が未成年だとすると、こんな感じなのかもと思った。
「あれ、なかなか効かないなぁ、あっ、気絶した。！？様子がおかしい！！」
みたいな。

>>409
遺体発見時の女性の悲鳴(中学生の母親？)を聞き間違いたという説もあるだよね。

>>405
>>407
赤い屋根の平屋のお家、サンライトハイツのある一区画ですよね。
自分もです。何ででしょうか・・
同じく、画像を見て、気になりました。

目撃者の中に、幸ちゃんが服をびしょびしょにして走っていた、といっているが、
どの程度かさえはっきりしない。雨でぬれたか、水をかけられたのか。
雨で濡れたとは思えない。雨宿りするところは何処にもあるだろう。
いずれにしろ、濡れた服をどこかで脱いで乾かそうと考え入った、人気のない
建物の中に以外にも変なやろうか誰かがいて襲われたんじゃないか。

・プレハブ小屋の会社は何という会社なの？

２日ぶりに来ますた。情報充実だね。まとめた人ありが�d！

>>413
女子中学生の目撃情報の信憑性、273,276を読めば判断できる。
過去ログ読んでから書き込んでね。ここ議論板だから。

>>392
このプレハブの写真で遺体の位置が窓の下に描いてあるけど
これはタマタマなの？それとも実際に窓の下にあったの？
もし、窓の下ならプレハブから取り出した可能性があるんじゃない

【東金】幸満ちゃん事件、迷宮入りへ・定評のある千葉県警
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223143969/

近くのアパートに住む、ゲゲゲの鬼太郎風のビザデヴヲタはどうなったんだ？
サンデー毎日に取り上げられたヤツで、図書館通いをしている引きこもりらしいが
図書館でじっとゆきちゃんを見ていた変態もいたんだろ？

ちなみに、他の版で数日前、このヲタの話題になると急に反対意見を単発IDで続けざまにカキコし、
母親犯人説を次々に（多数を装って）かきこんでくるあやしいヤツがいたんだよな。

状況から見て普通なら車を使うのが打倒だ。逃げるにも、人目に付きにくく
乱暴するにも便利だ。だがどうしても、気に入らん。なぜだ？

だったら、なぜあんな目立つ所に死体を遺棄したのかが理解できない。
慌てたから？だったら、あの場所で襲ったのか？周りは住宅で窓だらけだ
目撃されるし、声も聞かれる可能性が高い。車を止めて襲って服を脱が
せて、死体を運び出すのか？あの場では無理だ。車を使ったのなら、襲撃
の場所も、死体を遺棄する場所も、寧ろ他の場所を選ぶはずだ。

遺留品を投棄した場所もなぜあそこなんだ？車を使っていたなら、もっと
遠くに捨てたはずだ。それもわざわざ袋に入れてまで直ぐに見つかる所に
捨てるだろうか？犯行を隠す為、自分の犯した罪から逃げる為に、死体を
早く手放したかった。そして、後から衣服が残っていることに気が付き
後から衣服を投棄した。それもたった100ｍ先の角を１回左折した所で車
なら10秒。その間に助手席に残った衣類に気づき死体遺棄現場から死角に
なった所で一端車を止め袋２つに詰めて袋の口を縛り駐車場に留まってい
た白い乗用車の下に目掛けて車の助手席側の窓から投げ捨てた事になる。

死体は裸だ。捨てるなら再度着せないまでも、その場に死体と一緒に捨て
ればいい。慌てていて、服に後から気づいたならそのまま確実に車で逃走
して後から捨てればいい。そなれば、遺留品はもっと遠くで発見、もしく
は発見されていなかったかもしれない。どちらにしても、その場から早く
立ち去りたいはず。死体に比べれば遺留品の投棄は何処でも出来るはずだ。

それにも関わらず、袋詰めしたり、捨てる為に、もう一度近くに車を止め
るだろうか？この手の犯罪は通常車が使われるケースが多いかもしれない
が、この事件に関しては車を使ったにしては、死体と遺留品の見つかった
場所、状態、距離が不自然だ。

そうなると、次に問題なのは被害者を襲った場所だ。死体にも衣服にも擦
り傷や汚れが無かった事、衣服を脱がしている点からも、犯行は屋外では
ないはずだ。そして、車でなく、現場のプレハブにもカギが掛かっていた
ままなら。どこか住居が使われた事になる。それも、短時間に人目に付か
ず徒歩で運ぶとなると男性でも移動可能な距離は数十メートルの範囲に限
られてくる。

遺留品の方はもっと軽くて小さいからスーパーの小袋に入れてもう少し
遠くに運んでも怪しまれずに白昼徒歩でも可能だ。そして死体は直ぐに
発見されるだろうから、早く投棄して疑われないように早く帰ってこれ
る距離。そうなると１kmも遠くには行けない。そう考えると犯行に車両
は使われなかった。つまり、犯人は町内に部屋を持っている者の犯行だ。

後は、単独犯かどうかだな。襲って服を脱がし殺し直ぐに死体を捨てる
計画性が感じられない。犯人の動機が営利誘拐でないなら、犯人の動機
は幼児愛性変質者の犯行。そうなると犯行は単独犯によるものだ。この
手の異常者はそれでなくても社会的に少数である事と自らの性欲に対し
て強い劣等感を持っているのが特徴だから仲間を集めて行動することは
ない。従って単独犯であり、かつ犯行に車両は使われていない。やはり
犯人は近くにいる！！！今なら殺害現場には被害者の頭髪等の物的証拠
も残っているはずだ。

それにして、もしこの推測が正しかったと仮定してもそもそも犯人は、
なぜ車両を使わないんだ？使っていないとは思うが使って悪いとは思わ
ない。のになぜ？使えなかったから？犯人は車を所持していない、家族
がたまたま使っていた、そもそも免許を持っていない？不便だろうね。
変わりに普段自転車を使う習慣があるのか？だったら指紋の採取は簡単
だ。一軒ずつ裁判所の許可を取る必要は無い。後は自転車から採取した
指紋と袋の指紋が一致すれば決まりだ。犯人が起用に手袋をしたまま袋
の口を縛っていなければいいがね。そこまで慎重な犯行とは思えない。
・・・やはりポイントは聞き込みよりも指紋の集め方に掛かっている！

初心を忘れずがんばりましょう！
http://chiba.iza.ne.jp/blog/entry/663593/

310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 02:46:39 ID:5jmYNNZV0
あぷろだをうろうろしてたら
こんなの見つけました。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/141315
He_141315.txt 重大情報dl=qqqq 852.00B 2008/09/24 04:30:17

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/141602
He_141602.txt 重大極秘dl=qqqq 852.00B 2008/09/25 04:16:52

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/143021
He_143021.txt 警察裏情報p=qqqq 854.00B 2008/09/30 03:20:36

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/143343
He_143343.txt 警察裏情報2dL=qqqq 1.40KB 2008/10/01 03:39:21

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/143345
He_143345.txt 成田幸満p=qqqq 1.40KB 2008/10/01 03:44:21

keyはqqqq

怪文書?
内部告発?

>>415
273,276からは、週刊誌記者がバカ揃いということしか分からないわけだが。

>>419-421
考え方はまとも、前スレまでの自分の発想をまとめているが、
誤字が多すぎる。

それと、放置されているわけでもない自転者から勝手に指紋採取できないから。

>>421
前の方に「レジ袋からは完全な指紋は出なかった」みたいな事が書いてあったけどね…
ただ、それ以外はあなたの考えに一票入れたい気がするね。
そうじゃないと犯人を逮捕出来ない可能性大だからね。
でも、変質者ってのは犯行を見られる可能性を考えて、綿密な計画を立てて犯罪を犯す
という感じでもないのかもしれないね。大胆で、もの凄くいい加減な、
行き当たりばったりの様な犯行でも、誰にも見られる事が無ければ、
今回の犯人が仮に車を使ったのなら捕まらないものね。

<<424 　？自転者から　○自転車から　誤字率１／２１（４．７６％）

>>424
車説が消去法の産物ということが､まだ解らないようだな｡

>>425 人間には誰しも避けられない３つの欲求がある。食欲、性欲、睡眠欲だ。

ダイエットしてても飯を食わないヤツはいない。性癖はそう簡単に変えられない。

この犯人も今は怯えておとなしく隠れているが。そのうち又同様の犯罪を繰り返す

に違いない。もし殺されなかったとしても逮捕しなかったら、また被害者が出る。

その被害者は性が何かも知らない幼い子供だ。犯人は数年すれば刑を終えて出てくる

かもしれないが。被害にあったものはその後も死ぬまで心に傷を負ったまま行き続け

ることになる。そうなれば恋愛も結婚も出産も新しい家族も作れなくなるかもしれない

まさに人生が狂ってしまう。被害者は死ぬまで何十年も苦しみ続ける事にもなり兼ね

ない。そのとき命が助かっても、事件のことを悩み自殺するかもしれな。そんな事が

そんな酷いことが許されていいのだろうか？そんなことを二度と起こさせない為にも

絶対に捕まえなきゃいけないんだよ。もしこの事件が変質者の犯行であってもなくても

いい。そのことをはっきりする為にも、犯人だけは必ず捕まえなければならないんだ。

亡くなった子供の為にも、家族の為にも、地域の為にも、社会全体の為にも、そして、

犯人の為にも　・・・・・　絶対に逮捕しなきゃいけないんだよ

Ｑそもそも雨が降りそうなのに戦車するか？
Ａいや〜俺は雨を使って車洗うよ　水道代節約になるしね
Ｑいくら何でも20メートル先のコンビニに車では行かないよなあ？(遺棄をした方法についての話しの中での質問)
Ａいや〜疲れてたら車で行くでしょ
Ｑ車で被害者を遺棄するのは理解出来なくもないけど、レジ袋を捨てる必要性がないんじゃないか？
Ａいや〜パニックだったら捨てるだろ
Ｑそもそも全てが車内での犯行なのかな？そんな場所が近くにあるのかな？
目撃されてしまう可能性大でも実行するのかな？
Ｑいや〜変質者なら実行するだろ

大体こんな感じかな？　考え方は様々だね。

>>428
同意見です。

変質者ならとっくに捕まってるだろう。それとも誰にも見つからずに犯行を犯す
知能犯的な変質者なのか？

既出かもしらんが、これは県警＆署、ダメかもな。幹部のコメ見て脱力したな。

＜「病院関係者の７割しか聴取できていない」と捜査幹部。
「そもそも幸満ちゃんが亡くなって得する者がいるか。動機が見えん」
と首をかしげたままだ。＞

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081004-415767.html

>>432
>病院関係者の７割しか聴取できていない

これはどういう意味なんだろう？
聴取拒否してる人がいるのか？

警察もﾌﾟﾛﾌｧｲﾙしてるから、あらゆる線で調べてるよ。
ﾈﾗｰ探偵は推測と合理性でﾄｺﾄﾝ議論するしか無いしな。

決定的な違いは、レジ袋、遺留品の指紋。
犯人の逃走経路とか靴の足型又は、タイヤ痕 、院内、近隣のアリバイ。
報道規制とかかかってんじゃない？
案外、裏付や動機、証拠固めとかだったり・・○ｒｚ

疑うのは心痛むけど短時間の犯行は第一発見者の中学生の様な・・ほんとごめん。

1.聴取拒否している
2.まだ聴取していない
千葉県警だと２の可能性が否定出来ないどころか
可能性が高いから悲しいな

>>264の人、偉いなあ。
ソース厨にからまれて、失礼なこと言われてもジョークで
返せてさ。お相手の方、ご自分こそ随分お暇みたいなのに。
自分も264さんみたいな大人の対応できるようになりたいわ。

事件に関係ないことだけでごめん。

祖母はなんで思いっきり放任してるの？
育児放棄とまではいかないけど、一ヶ月前に誘拐未遂された子供を
一人で出歩かせて、自分は自宅？

鬼女と同じこと言いたくないけどさぁ。

普段はどんな感じだったんだろう。


あとまぁ計画的なもんだったら、1度目の外出で犯人はなんかやってそう。
2度目の外出はイレギュラーな外出っぽいし。

「長期化を懸念する声」どころか、レジ袋の指紋が駄目なら「お手上げ状態です」なんじゃないの？
それにしても1,5ｋｍしか離れていない場所で殺人なんて。これも「生活圏内」になるね。

>>433
残り3割は親族なんだろうな。
考える時間を与えてるんだろうか。

残り3割って、通院していた患者さんでは？

院長先生はとてもいい方です。
ちっとも偉ぶらず、むしろ周りの50過ぎおばちゃん看護婦達の方が偉そう。
事件で先生の経歴を知り驚いてます。

東金警察はマスコミ中継車はだいぶ減りました。
マンション前はまだ少しうろついてます。

加害者は女性

死因は窒息死

凶器丸い棒のような物（犯人は隠して持っている或は隠していてもおかしくない物）

窒息させるのにタオルかハンカチ？を使った時点で半ば計画的か？。
突発的に口を塞ぐ時、都合よくタオルとか側にあるかな？
あったとしてワンアクション遅れるから、その間に悲鳴を上げる時間が長くなる。

捕まえたら悲鳴上げる事くらい予め想像つく訳で、始めから殺害するつもりだったのではないか。

この町、まじ変なヤツ多いから
誰がやってもおかしくない。
ただ親族は守るみたいな習性があるから親がやりましたは無いと思う。

変体が頻繁に出没してて、あたしも近所のねぇちゃんもおばちゃんｗも
襲われた。

>あたしも近所のねぇちゃんもおばちゃんも

見境なしかよ！ｗ

そうか。悪戯云々ではなく、殺すこと（存在の消去）自体が目的だったんだ。

でも一抹の生存の可能性を残すため、窒息だけさせて目立つように遺棄。

１００％殺してしまいたいわけではなく、出来れば死なせちゃおうかくらい。

死んでもらっても構わないけど、殺人者にはなりたくないという卑怯な奴。

すぐ発見されて自分が捕まる可能性より、殺人者になる可能性を恐れた奴。

通り掛かりや思いつきではなく、常日頃そう思っていた奴。幸満に対して。

一見母親っぽいけど、病院内や近隣関係者でもこういう奴いるでしょ。。。

>>444
誰でもＯＫの犯人なのか？
貴女は大丈夫だったんだよね？
よかったね。でも怖かっただろうと思うわ。
まだ捕まってないんじゃ気をつけて下さい。

>>440
病院関係者って別ソースでは当日病院にいた人、すなわち患者
含めてって書き方してあったからね。当日病院にいた人をほぼ特定し、
そのうちの7割聴取しているってね。

これはシリアルキラーかもね

目立つ場所に置いたのは「早く発見して欲しかった」ってのはないかな。
まだ息があったのなら助かって欲しかったのかもしれない。
殺しはしたくなかったけれどそこまでに至った原因が
自分にある以上、捕まりたくないから救急車は呼べない。
脱衣状態なのは再び着せるなんて時間的猶予のない危険な状態だったのと
本人も一刻も早く逃げなければならないから。

ゆきまろちゃんにこんなことしておいて何をいまさら、とは思うけれど
あの場所にあのような形で放棄した心理的要因の一つとして考えられると思う。

>>450
しかもこの場所の目立ち方は尋常ではない。
探偵ファイルの写真見ればわかるけど、資材置き場のプレハブ
の道を挟んだ場所は空き地。写真の通りマンションからも丸見え
ということはこのマンション以外の一戸建てでも見える家が
あってもおかしくないという場所。
まあ発見時犯人が遠くから様子を見るには絶好の場所ではあるが。

結局　犯人　だれだと思います？

>>437
ばあさま病気だったのかもよ、と好意的にとってみる。
朝方仕事しすぎて、具合が悪くなったからちょっとだけ
横になる、ってよく老人である。

>>453
清掃活動をゆきまろちゃんと一緒に朝やってたんだよな。
まぁ、疲れちゃったんで、ゆきまろちゃんが友人のところに行く
といったんでと、状況的にはあり得るな。
しかし、たまたま前日の雨で夜勤を代打、朝の清掃だって
本当は母親が一緒にやるつもりだったのかもしれないし、
友人ってのもたまたま前日の雨で運動会が当日に変更に
なったわけで、土曜日に雨さえ降らなければこんなこと起こら
なかったって状況だ。
こういう偶然の積み重ねの中で事件が起こっている。

>>451
遠くからしばらく見ていたとは俺も思った。車なら特に。
なんにせよ、遺棄の瞬間を見られたかどうか気になるからね。
（以下、車使用、変質者前提）
やはり、この事件の問題は､衣類の方。
衣類は警官発見時のまま、犯人が置いたものとすれば少なくとも一つは隠れていた。
ひょっとしたら最初は二つとも隠れていたかもしれない。
（この場合は、通行人が目撃していた事が濃厚で、ひとつは中身をあらためたのだろう）
車から一旦降りたかどうか。降りたと思う。
投げたとしても二つの場所が離れすぎだし、一つは隠れてたから。
車から一旦降りたのか？どうにも理解し難い。
自信満々の犯人で、殺人後でテンションが上がっていた（優越感のような）とすれば、
拉致の現場だから、そこに衣類を放棄する事もあるのかもしれない。
しかし、その場合は投げ捨てるのではないか？隠すとは思えない
私には、そこに捨てる事自体理解し難いが、隠した場合は、さらに想像できない。
裸の遺体の遺棄に比べりゃ、なんともないと言われれば、それまでだが

9月21日に事件発生、着ていた衣服掲示して公開捜査を開始したのが23日。

遅すぎるよ。
事件の22日にはヤッてなきゃーイケない。
四千枚の地域住民へのビラ配りを含め。

やるコト遅いので警察はモー犯人を特定してたのかと思ってたよ。
最近になって幹部が「捜査は長期化するかも、、、」などと言い出した。

千葉県警ナニやってんだ。
犯人は警察関係者だから犯人に辿り着けないのか？

単独犯の車使用の場合の矛盾点・疑問点として
右ハンドル運転席から遺棄する動作の困難が何回か上がっていたと思いますが

>>32
>・衣服と靴を二つのレジ袋に分けて、車の下に投げ込んだような状態だった。捜査員が確認したのは同日午後
>二時半ごろで、同一時ごろにあったと証言する住民も（09月28日09時54分）

これや、遺体発見同時刻にもレジ袋見た人がいる報道をもとに
遺体とレジ袋を遺棄した順番が確定されていないと考えて。
レジ袋を遺棄してから遺体を遺棄したと仮定すると
その道順に移動したなら
右ハンドル運転席から遺棄する動作の困難が解消しませんか。

>>439
>残り3割は親族なんだろうな。
>考える時間を与えてるんだろうか。

こっちのニュースでは
>当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、
って表現。これだと残り3割は特定できていない人って感じ。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
>>35
>■10/1日■
>・県警捜査一課と東金署の捜査本部は、遺体発見の約90分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央
>クリニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
>当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、幸満ちゃんの最後の足取りの
>裏付けを急ぐ（10月02日11時40分）

千葉日報の「ちばとぴ」
今日も記事が出てたよ。

白昼の住宅街　誰がなぜ…
東金の女児遺棄事件２週間ルポ　日常生活の中に死角？
2008年10月05日09時53分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1223167996

>>458
患者なんだから当然病院は住所氏名を分かっている。
まあ偽名・通名とか分からん人もいるだろうし、見舞いだとか
病院のリストに残らない人もいるだろうけど。
特定はしているけど聴取が終わっていないだけに見えるけどね。
NikkanSportsはわざと記事が売れるように記事書いてるのか
って思えるほどお粗末な記事。

「現場で『なんだ、結構早く救急車（警察？）来たな』って呟いてた男がいた」
って書き込み、事件が起きたばかりの頃見たけど、このつぶやいてた人あやしくない？

>>461
>現場で『なんだ、結構早く救急車（警察？）来たな』って呟いてた男
そもそも、そんな話どこに載っていたんだ?
現場に居合わせた誰かが書き込んだのか?

>>459 (一部抜き出してみる)
事件から十三日たった四日午後零時二十五分。幸満ちゃんの遺体が
発見されたのと同じ時間帯だ。遺棄現場の市道は時折、
歩行者や車が通る。遺棄現場から約百メートル北にある幸満ちゃんの
衣類と靴が見つかったマンション駐車場の近くにもコンビニ店や
食料品店があり、買い物袋を下げた通行人が行き交う。
周囲に視線を向ければ、民家、アパートのベランダや窓越しに
住民がいることが確認できる。

犯人の特定は難航している。捜査幹部は「すべての住民から
繰り返し話を聴き、逮捕につながる情報を集める」と、現場周辺での
聴き込みに重点を置き、捜査を続ける方針を強調した。
---------
やはり現場は周囲に空き地があることもあり多くの家屋・アパート
から丸見えの位置。
現場の道は別としても人通りもそれなりにある。
誰かが何かを見ていておかしくない状況。
でも、証言が出てこない。
偶然にしてはありえねーって思ってしまいますな。

レジ袋の捨てられ方については、事後に犯人が動転してたから、普通の考え方では合理的に見えないで、まず説明ついちゃう
他にはマンションのゴミ集積場的な所に目立たないように捨てるつもりが、その途中で人に見られそうだったんで慌てて隠したなんていう筋書きも
車から投げ捨てた場合も、左ハンドルの車がそんな珍しいか？って思うし
窓から投げても、小さくて適度な重さのある、靴の入った袋の方はスルッと車の下へ
衣類の袋の方は手前止まり、ありえない話じゃないわな
車を使った可能性が薄いとは、とても言い切れなさそうだけど

阪神の岡田監督が観客の野次に激怒したらしい。球転がしの遊戯でさえこれや。警察は。。。

>>462
２ちゃんねるのどこかで見たよ。事件起きてまだそんなに時間経ってない頃。
書き込んだ人は現場に居合わせてつぶやき男に会った、って内容だったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ _,,-一-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ~　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ ／￣uヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|/　u　　　 ）　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヘ　　　（(ヾ(((ヾゝ　 ）　　　　　　幸満ちゃん　さ、さぁ、こ、こっちに　お、おいで・・・（＠ｗ荒
　　　　　　　　　　　　　　/.　 （●）　　　（●）　 ',/
　　　　　　　　　　 　 ,─〈　u　 ￣　(＿)　￣　o 〉─-、　r‐-　､
　　　　　　　　__　／　 　 | 　 。oノトｪｪｪｲヽu ゜ﾉ 　　 ,､<_ｰ ､ 　 ',_
　　　　　 　／ ,-＼_　　　',::::::::::::::::u`ー'´::::::::::::::/　　　|　 　`´　ィ　 ヽ､
　　　 　　　ﾄ　 ／　 ｝　 　ヽ::::::::::::::::　u:::::::::::::/ 　　　ヽ､＿ ノ:.:　　　　`'　､
　　　　　　/ ＼_ _ ノ､´　　　 ＼u:::::::: :::::::::::／　　　 ／ .|:.:.:.:.:.:.:　　　　　　 |
　　　　　_/　　:.:.:.:.:.:/ ｀ヽ　　　 ￣￣￣￣　　　　　 /　　|　:.:.:　　 /　　　 l　l
　　,r' ´/　　　:.:.:ｰ'　　　',.　　　　　　　　　　　 　　 /　　　|　　　　 {　　　　| 　ヽ
　./　 /　　　　　 　 　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　／　　　ヽ　　｀}　〉ｊ
　|　 〈　　　　ヽ,　　　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　　　／:.￣´　/ノ
　|　　ヽヽ　　　ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,　 　､イ:.:.::.／　 /
　ヽ　　| ゝ　 　ヽ　　　　￣￣｀ " ‐､　　　　　　　　　　　　　人 |　ンヽ二ﾆ´-─ ''
　　',　 ヽ_|7 　　.}　　　　　　 　 ‐-､ ヽ
　　　ヽ　　ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー-　､,ﾉ_丿

>>466
事件当日か翌日のテレビで報道していたよ
まぁ、今となってはそれは飛ばしだったのかもしれないね
続報見かけないから

普通に考えて遺体を捨てた後で窓から誰が見ているかもわからない
マンション方向に車で移動するのは有り得ないんじゃない
自分なら人気のない方角（公園方向）に走ると思う
先に衣類を捨ててから遺体を捨てるというのもおかしいような
一緒に捨てればいいわけだし、とすると一度自宅に戻り
また捨てに行ったのか？？

>>468
Googleで検索するとそれっぽい書き込みでソースが書いてある
のはこれだった↓

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_news_1222125923
898 名前： 三十代(コネチカット州) [2008/09/23(火) 18:19:58.92 ID:I5HZ+ewjO]
確かな情報じゃないんだろうが、
喫茶店の店員が、
客の一人が、もう警察来たのかよ…って言いながら
急いで店を出ていったって、証言してたな。
テレビな。

こっちは一番古そうな書き込み↓
http://www.polymer-ringer.com/sum-2ch-a/archives/11139
642 :- :2008/09/23(火) 07:05:33 ID:BL4GJNbSO
不審な男の目撃証言もあるけどどうなんだろうか
もう警察来ちゃったのかよ、とか言って立ち去った男を見た人が
いたみたいだが…

地元住民のカキコとか今回少ないね

その一回目のといういい方も変だが拉致未遂事件の様子についてなんにも出てこないのが不思議。実際にはなかったのか？

>>463
事件後は、「すわ、殺人事件」と言う目で見るから
「住民もそれなりいるし、窓もこっち向いてるのになんで証言がない？」と思うけど、
家の中の人が常時窓の外を見ているわけでもなし、
天気が悪いから洗濯物などの用事でベランダや庭に出る事も、この時間帯はなかっただろう。

遺棄現場そのものは人通りが少ない上に見通しが良いから
犯人にとっては「人目がない事を確認して遺棄できる場所」だし、
遺棄そのものを見られなければ、その後は「単に走行している車」だし。
（徒歩でも移動速度が異なるだけで、同じく「単なる通行人」）

本当は見られているのかもしれないけど、それを見た人が不審に思わなければ
証言としても出てこない。
事件を知る前に「何気なく見た物」をそうそう覚えているとも思えない。
これは被害者に付いても同じ事で、すれ違っていた人がいたとしても
気にも止めず印象にも残らず覚えていない事も考えられる。

ウザがられていた
のなら、まず病院関係者が怪しいだろう
院内の状況から騒々しく
ブチ切れる奴もいるだろう。

存在をおもしろくないと思っている人がいるなら
本当のお父さんの妻が一番そうだと・・。

>>473
見るほうの立場からすればいちいち気にしてないだろうけど、
犯人からしたら遺棄する以上人目気にしていたわけで、
車ならも少しましな遺棄場所があるだろうって感じかな。
見通し良ければそれだけあたりをうかがう範囲が広くなる。
家屋が見えれば人影がないかはちょっと気になるのになぁと。

＞ウザがられていた
＞存在をおもしろくないと思っている人がいるなら
おばさんみたいにソースも無しに語ってんじゃねーよ

>>476
まあ自分が見られることには無頓着で、遺体が見つかることを
優先させたとか。ここに何も意図がないのならそういうおつむの
人間か。小学生とかならあり得るけど。

あと、とにかくパニックで遺棄しなきゃってのなら、遺棄した際に
もう少し雑になって、打撲傷とかのあとが残っていてもという
ところは引っかかっているけど。
車からわざわざおろすのではなく、もともと抱えているなら、まだ
すこしはありえるかな。
このあたりは主観の問題です。

子供のいる方なら分かると思いますけど、自分の子供が居なくなったら必死で探しますよね。
今回はジャスコ、図書館などを探したらしいけど、居なかったのなら、
周辺の店舗や民家にも聞いてみると思うんですよ。
「女の子見かけませんでしたか？」って必死で探すと思うんですよ。

周辺からそんな証言出てませんよね…

いえ、いろいろ聞いて探してます。

>>477
？

>>473
言われてみれば、うちは天気の悪い日って窓閉めてカーテン閉めてるから、
外の様子なんて全然わからない…
そういう時に近所で何か事件が起きても、何も気づかないんだろうな。
なんか怖くなっちゃったな…

>>476>>478
犯人に殺害の意図がなかったと仮定すると、
見られるかも知れないリスクを余り尊重していない事から
「殺害した遺体を棄てる」という意識が薄かったと言う事もありますね。
事後に考えると「もっとましな場所」は思い浮かぶのでしょうが。

>>480
報道されていない＝探してない、ということではないので、
必死で探したかもしれませんよね？

昼ご飯時はぱたっと人通り無くなる事もあるしね
ちょうどその時は公園側に人がいたのかもしれないし

>>480
>>485
というか、報道されています。
病院関係者で探しまくったそうです。

実行犯にせよ今頃何処か遠くへほとぼりが冷めるまで逃亡しているだろ

>>484
周囲に人がいない、今なら誰も見ていないから置いて行ってしまえ！という感じ？

うざがられてたなんて、ソース何から？利発なまろちゃんをおじいちゃんは、たいそうかわいがっていたと…。母親とも仲良かったみたいだし…。

死者の声が聞ける江原とかいうテレビに出ている奴が
ゆきまろちゃんの声を聞いて
解決に導いたら信用してやるよ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081005STXKG027204102008.html
動機見えず、長期化懸念　千葉・東金の女児遺棄から２週間
　千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件は発生から
5日で2週間。狭い地域で起きた犯行だけにスピード解決が
期待されたが、県警内から「捜査に手間取っている」と長期化を
懸念する声も。未解決事件が続き、市は“再犯防止策”に乗り出した。

　幸満ちゃんは先月21日午後零時半前、衣服を身に着けず路上
に放置された痛ましい姿で発見された。現場の足跡は雨に流され、
衣服を詰め込み100メートル先に捨てられたレジ袋の指紋数個は
どれも不完全。付近の防犯ビデオは幸満ちゃんをとらえておらず、
物証からたどる捜査は実っていない。(07:00)
---
これが現実かよ orz

>>490只の変質者の犯行でないのは分かってるよね？

1.プレハブの持ち主は12時頃に見回りに来た
2.戦車の男性も12時頃までは外にいた

見回り男性と戦車男性はお互いを見ているのか？

この事件の前に長女が元ダンナに引きとられたっていうのは
ホントかな？
それで母親の精神状態が不安定になっていたのでは？
福岡の事件に触発されて犯行を行ったとしか思えないんだけどなあ
アリバイがないし・・・

>>493
へー
それのソースも欲しいな

そのわけわからん断定はどっから来るの？

>>481

例えばどこにですか？

>>495
長女が父親に引き取られて精神状態が不安定になっていたのなら、
手元に残ったゆきちゃんを溺愛するような気がするけど。
自分から失うようなことをするかなあ？

＞＞４９６この事件が迷宮入りでもなってしまえばとでも言いたそうだね

>>499
だからとっととソースださんかい
この気色悪い妄想野郎

プレハブ男と戦車男に、その時の状況を11時30分から再現してもらえ。

>>487
事件が発生してパトカーが何台もサイレンを鳴らしていたり
外が騒然だったはずなのになぜ外に出なかったのだろうか？
探し始めるのがずいぶんと遅い気がする
しかも１６時まで仮眠時間だったという母親の行動に
合わせて探し始めるというのもいかにも不自然な気がする

ウザがられてたはないと思うが、5才の子にしては放置気味だよね
そんなに閑静な感じ、閉じた感じの住宅街じゃないし
近所では未解決の殺人事件も起こってるのに

>>502
病院内にいたのなら、割と防音がしっかりしていて
騒ぎがそれほど気にならなかったのかも。
雨降りなら窓も閉めていただろうし。

>>503
激しく同感

例えば病院の前で
「ゆきちゃーん！！ゆきちゃーん！！」
と叫んで探しましたか？

普通親ならそんだけ探して見つからないなら叫びますよね？
叫びながら探せば誰か居なくなったのか？って近所の人も気付きますよね。


おかしいなぁ。

>>500
ヒキコモリで虐めらっ子の君にはソースなど無い

>>506
そのときの詳しい状況が報道されてないので、叫んで探したかどうかは
ここではわからないのでは？
叫んで探したかもしれないし、そうしなかったかもしれない。
どちらの可能性もある以上、叫んで探していないとは断定できないと思います。

>>506
へぇ、そーやって探してないんだ。
どうして知ってるの？
報道で病院関係者で探したって言ってるけど
みんなはどうやって探したの？
しずか〜に探したの？
なんでそう思うの？

>>507
では議論板から御退場ください。
ここではソース提示無しで理詰めにもなっていない意見は評価されません。
妄子さんのホームグランドとはレベルが違いますから。

>>510
へーそうなんだ

気色わりぃのはそっちじゃねぇーか

加勢大周を捕まえたチームを
こっちに回せ！！

母親のアリバイらしきものは
諸説出ているので（しかも殆どが「病院関係者」の話かマスコミの聞き込み）
あんまり振り回されない方がいいと思うよ。
16時まで仮眠してた
14時から彼岸の行事だった
15時過ぎに電話が来て気付いた
15〜16時頃に子供を迎えに行って気付いた
15時過ぎから家族病院関係者総出で探した
16時過ぎから探し始めた
図書館やスーパーを探し始めた
すぐに警察に行った
ざっと出しただけでもこんなにあるよ。

Q.子供のいる方なら分かると思いますけど…
A.→育児板へどうぞ

Q.おかしいなぁ。
A.→おかしいと思う根拠は報道されたことでしょうか。
　　そうでない場合は鬼女板へどうぞ

Q.だって4時まで寝てたんでしょ?
A.→2chの書き込みだけでなく、少しは検索するなり、スレに記載ある
　　ソースを読みましょう。
　　妄想をもとに妄想する人はオカルト板へどうぞ。

>>512
ガンダム始まったから早くそっち帰ってくれ

母親が金銭的援助もある中子供を犠牲にまでして夜勤をする理由が知りたい
そこに一つの闇があるのかないのか？

そっかわかります<(_ _)>

>>517
看護師として病院で働くなら、そこが実家が経営している病院であったとしても、
他の看護師と平等に夜勤があってもおかしくないのでは？

>>517
多恵子さんも自分の実家じゃなかったら
夜勤がある病院では働かないのでは。。
夜勤場所が実家で子供も夜勤場所に連れていけるから
子供を犠牲にして働いているとは思わなかったのだと思います。

>>493
かなり特異な変質者

警察も、バカな２ｃｈのキモロリみたいに「また身内だよ」とか鷹をくくって初動捜査を見誤ったなら
悔やみきれない。おまえらどんだけワンパターンなんだよ

>>514 たくさん並べてくれたが、12時半前後に何をしていたかが全然はっきりしてないよね、むしろ逆に不審にも思えるくらい
子供が訪ねてきてる事が耳に入ってるはずなのに、しかも昼ご飯時、天気も良くない、面倒みるのが普通に思えるが、仮眠？
午後から行事あるのに仮眠？
事件当日のお子さんの置かれてた環境とお母さんの対応、そんなもんは関係ないから鬼女板でやってねで済ませる方が無理あるように思えるが

単独証言はあまり参考にならないと思う、
JCの証言は記憶混同の可能性もあるし、
悲鳴を聞いた女性の証言は、母親という登場人物を知っているから
「“お母さんに”怒られている」という言い回しになったものだし。

出ている証拠をもっとさらったほうがいいのでは。
ビニール袋、衣類、天候、お菓子、嘔吐物、
爪の間の微物、足の裏のものの成分etc...

あと、ふだんについて。
ふだんおこづかいをもらって遊んでいたか、
休日のお昼ご飯はどうしていたのか、
親が仕事の日はどのように過ごしていたか。
ちょっとは足取りが見えてくるかも。

関係ないからって言ってるわけじゃないでしょ
自分の妄想をソースに母親が怪しいっていう鬼女が多いからだってことを察しろ
ちゃんと根拠述べてやればかまわないんじゃね

>>522
はっきりしないからこそ、母親の行動がおかしいとも判断できないのでは？
警察での事情聴取では、整合性がある証言がされているのかもしれないし。

>>522
そしたら自分が考えた合理性のある母親が怪しい説（仮説）を提示してもらってもいいかな。
母親は何を動機に　どう考え　どのように犯行を行ったか。
仮説を組み立てたソース付きで。
そしたらもっと建設的に議論ができると思うよ。

522については
>12時半前後に何をしていたかが全然はっきりしてないよね
これはどのニュースも週刊誌も「仮眠」で統一されているのでは。
>むしろ逆に不審にも思えるくらい
それは個人的主観なのでなんとも…
>子供が訪ねてきてる事が耳に入ってるはずなのに、
ソースありますか
>しかも昼ご飯時、天気も良くない、面倒みるのが普通に思えるが、仮眠？
上記と同じく、個人的主観なのでなんとも…
>午後から行事あるのに仮眠？
夜勤日勤連続勤務の後なら11時半〜13時半仮眠はあり得るのでは

>>525 身内説アレルギーの人風に言えば、そんなの憶測だよな 整合性のある証言のあったソース出してねｗここ議論板だからｗ

と、書いてみるテストなんだ、ごめんね、気を悪くしないで欲しい
どの説も憶測・推測混じりな事には大差ないのになぜか身内説だけは急に叩かれたり煽られたりするのが自分には不思議なんだよなあ

しかし、展開が福岡と似てきた気も。

>>355
>1.洗車男の事件時の洗車場所

それＴＶで引きで写っていました。あとで録画調べてみます。

>2.洗車男のマンション

マンションではないですね。
ＴＶで自宅として写っていたのは、サンライトハイツの西側の平屋の家だったような。
ＴＶでは屋根の色は分からなかったけれど、航空写真で見たところ赤い屋根の家。
ＴＶでの地図でもサンライトハイツの左横（西）にＣＧ人形がそこの前に立っている部分あり。

子供が殺された場合、警察は3日たっても犯人のめぼしがたたない時は、その子の家族を無理やり犯人に仕立て上げます

>>514
１１：３０か４５まで仕事で12時頃から仮眠と出ていたはず。
もし、いろいろやることがあってすぐに仮眠できずに、12時15分くらいに病院の職員に見られていたとしたら、アリバイになるんじゃないかな。

アリバイがはっきり報道されない
なんとなく不審だ

その理由から議論対象を広げると更に大勢の怪しい人物が出て来てしまうよ。
第一発見者の中学生
レジ袋の有無を偶然確認していた戦車男
見回りで遺体の有無を偶然確認していたプレハブ持ち主
一台だけ斜めに駐車していたレジ袋車の持ち主（レジ袋第一発見者）
etc

>>527
ごめんなさい、叩いたり煽ったりしているつもりではなかったのです。
身内説アレルギーでもないし、その可能性もあると思ってます。
ただ、現時点で逮捕されていない以上、母親の犯行時刻前後の動向に
疑わしいところがあるとは、警察側は判断していないのではないかと思って。
これも推測の域を出ませんが。

早く犯人がつかまりますように。。

>>527
>どの説も憶測・推測混じりな事には大差ないのになぜか身内説だけは急に叩かれたり煽られたりするのが自分には不思議なんだよなあ
多分だけど身内説の多くは
ソースを辿っても確証が得られない「思いつき」感が強いからじゃないかな。
あるいは別ソースで既に潰されている可能性を主張していたり。
だから合理性のある仮説なら議論できるかも、と526で書いてみた。

>>527
車説→目撃者が少ない。被害者がカメラに映ってない。徒歩だとリスキーなどなど
徒歩説→車ならもっと遠くに捨てるのでは
身内説→私的になんとなく母親が怪しい


こんなんが多かったからじゃね。勿論母親説もちゃんと考えてる人もいたけども
目撃証言がないころは母親説も多かったよ

警察は病院関係者に事情聴取が取れずイライラしてる印象受ける。おのずと犯人を示唆してんだろｗ

>>527
現状の目撃情報と警察発表だけじゃ、どの説も突っ込みどころがあるのは確かなんだけど、母親説で叩かれてる人って、結論ありきの感情論で突っ走ってる割合が多いからじゃないのかな？
ソースを示しながら特定の人物による犯行の可能性を推論してる人は、それが母親説でも叩かれてないような気がする。

現場周辺で防犯カメラがありそうなのは、7とサンテラスか。
防犯カメラはどこまで分かるんだろうね。
7の場合、地図だけ見ると周りが駐車場になっているから、
7のある道を歩いていたところでそれが防犯カメラに映るのか、
映らないのか。
サンテラスなら少なくともそこへの出入りは確認できるだろう
けど、駐車場までカメラがあったのか。あった場合、そこの道
を通った場合確実にカメラに収められるのか。

だから防犯カメラに写っていないことが、必ずしもそこの道を
ゆきまろちゃんが通っていないことを確定させるわけでもない、
という疑問がある。その点、なにかソースあるでしょうか。

頑張れっ千葉県警！
いつも乙です。

>>526 色々書いてくれたが、仮眠がはっきりしたアリバイとなる行動だとは普通思えないが、それもズレた主観なのかな、そこが一番ポイントだけど
それとスレの流れ的にはみんな思い思いにレスしてるだけ、特別2説が対立しあって煽りあいしてる訳でもないのに、なぜか身内説だけには詳しい根拠を求める人間が多いよな

>>537
同じ情報を元にした記事なんだろうけど
原稿書く人によって印象がかなり変わるね。

病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っているが
「病院関係者の７割しか聴取できていない」と捜査幹部。「そもそも幸満ちゃんが
亡くなって得する者がいるか。動機が見えん」と首をかしげたままだ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081004-415767.html

遺体発見の約九十分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央クリニック」
の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報の精査を進めた。
当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており、
幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211

まあでも書いてみるか
・土地勘→当然あり
・動機→複雑な家庭環境から、動機の生まれる可能性は普通の家庭よりずっと高そうに見える
・短時間の犯行が今回の大きな疑問点→仮眠してる事になっている時間の内に一通り済ませなければいけなかった、と考えれば逆に自然
地理的、時間的にも当然可能な距離
・遺棄の場所、方法が特殊→不審者の犯行に見せかけたかった
暴れられたり叫ばれたり、周辺の人に不審に思われる手荒な方法でなくても犯行に及びやすい
母子の組合せなら目撃者の記憶に残らなかった可能性も高い

まあ自分で書いてても粗が多いのは認めるけど、まずこんなもんでどう？

そもそも病院関係者の証言しか母親のアリバイが無いってのが疑われる原因だと思うわけよ。
探したってのも病院関係者の証言ですしね。
だから、必死で探してる姿を近所の人が見てなかったなぁと思ったのです。

もし近所の人が気付いてたらマスコミの取材なんかで証言するでしょ。
「そう言えば看護師さん達が必死で探してました」って
そしてマスコミからしたら娘を探す可哀想な母親を表現するために、そこはカットしないはずなんです。

でも近所のコメントとして出てない。

>>543
犯行は計画的であったと考えますか？それとも突発的？

>>543
動機ありきで、犯行の足取りがすっぽり抜けている。
12時前後の病院外での複数の目撃証言は?
殺害は院外なのか院内なのか?

>>541
>なぜか身内説だけには詳しい根拠を求める人間が多いよな
そうでもないよ。
車説と徒歩説も熱い長文論議を交わし合ってるよｗ。
何説でもまず「なるほど」と人が食いつくレベルにしてから
議論の俎上に挙げないと
スルーか更に合理性あるソースを求めらる。
自分は詰めが甘いからスルーされること多しｗ。

>>544
マスコミの取材に嬉々として証言するのが普通?
警察なら話すけどマスコミには話さないって人もいっぱいいます。
警察ですら話したくない人もいるし。

「被害者の写真」なぜ必要？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000609-san-soci
>子供を不安がらせないためか、近所のお母さんたちの取材に
>対するガードは堅く、特に幸満ちゃんの写真の入手には苦労しました。

価値観の問題だけど、自分的にはこれが当たり前と思っている。
マスコミになぞ絶対にしゃべらない。

近所の証言がうんぬん言っている人は、こういう価値観があることも
知っておいたほうがいいね。

>>542
>当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取しており

「病院関係者の7割しか聴取できていない」
＝患者のことだったのか。
てっきり病院関係者（一族・職員）と決めつけていた。
書き方によって随分違った印象を受けるね。

>>548
嬉々として話さなくてもいいんです。
関わりたくない人もいるでしょう。

でも全く出てこないって…
なんでかな？って…

病院からジャスコに行く途中にある店のｵﾔｼﾞはマスコミの取材を受けてテレビにも出てました。

でもそのたぐいの証言はしてなかった。
してたとしたらカットされないはずです。

母親だとしても、得する人はいないという事実

>>543
仮説どうもです。
さっそく質問をスンマセンｗ。

>動機の生まれる可能性は普通の家庭よりずっと高そうに見える
例えば考えられる動機は
またそれを動機を可能性あるとしたソースはなんですか
>・短時間の犯行が今回の大きな疑問点→仮眠してる事になっている時間の内に一通り済ませなければいけなかった、と考えれば逆に自然
行事が始まる14時　仮眠終わりの16時
どちらにしても時間的余裕があると考えられないか
遺体や遺留品を最も隠しやすい自分のテリトリー（戻らなければならなかった病院や自宅など）に
持ち帰らなかった（あるいは敢えて時間がない中で外部に持ち出した）理由はなんだろう

関わり合うのが嫌だから、証言なんてしねえよ。それに俺は警察嫌いなんだ！

↑どう言う価値観なんだ？　そんな事言う人がいたら、そいつが犯人だろ

>>554
証言嫌な奴ならいくらでもいるよ。
例えば第一発見者。
俺が彼なら二度と証言なんかしない。
通報した事を後悔しているな。
他にも鬼太郎とか戦車男、JCももう証言しないだろう。
俺もこの事件経過見て、絶対証言しない派になったよ。
少なくともマスゴミには一言も言わない。

>>554
そういうこと言っているレスは散見されるよ。
事件の目撃者としてわざわざ証言したら、今度は犯人扱いされ
数日間尾行までされたって。ほんとかわかんないけど。
自分なら警察には証言します。

二つのビニル袋から　幸満ちゃんの指紋は出たのかな？

>>557
全く報道されていません。
家族「以外」の指紋が出たという報道なんだから、本人含めて
家族の指紋も出なかったと主張する人もいます。

右手が頭、左手は下で仰向け口元に嘔吐の痕、左腕にあざ(捕まれてできた様子)、両肘に擦り傷(置いた時にできた？)、足の裏に微量の土(運ばれてきて、現場で付いた？)
胃袋はカラに近い状態(胃消化は約4時間)
嘔吐物(場所不明)は朝食(かなりの消化痕あり)

>>555
勿論あなた書いた事の意味は理解しているつもりだけどね
自分も感じ方や考え方は、人それぞれだと思うからね。
>>556
これは前に書いた事だけど、自分にやましい所が無ければテレビ局に
取材されたら、堂々と顔を出して答えたほうがいいと思うね。
痛くもない腹をさぐられないようにね。それに警察は疑うのが仕事だしね。

衣服の入ったビニール袋
・病院から300m先の大型スーパーのロゴ入り袋
・大型スーパー内の文房具屋の袋

営業時間 第一水曜日休み　9:00〜24:00(大型スーパー、食料品？)　9:00〜20:00(文房具店)

犯人の用意した袋なら、この時間に買い物が出来る人(活動時間帯)

警察に聞かれたら、知ってることがあれば話すけど、マスコミには関わりたくないという心理は理解出来なくもないですよ。報道もされなくなってしまった今、進展がないですね。週刊誌ではけっこう取り扱っているみたいなので、ちょっくらそっち見てからまた来ます。

近くにコンビニ(711)があったにもかかわらず、使用した袋がスーパー袋なので、普段からスーパーを多く利用している様子。

動機に全く触れないのは実際、母親犯人派は動機問題を全く解決出来ていないからだ。
母親のメリットが全く見えないので無理にメリットのある動機を作る。その為、ソースの無い
”今彼”、”ネグレクト”、”元夫との愛情のもつれ”など大量の妄想を生み出してきた。
それが母親犯人説に対する徹底的な批判を生みだした事はよく知られている。
ID:d5mhdG+Hが動機について踏み込む事を躊躇した原因はそこにある。
気の毒だが動機は提示出来ないのではないか。

>>560
＞自分にやましい所が無ければテレビ局に取材されたら、
＞堂々と顔を出して答えたほうがいいと思うね。
このスレではそれほどありませんが、
こうだから怪しい、ああだから怪しいと、それこそ痛くもない腹を臓腑まで
いじくりまくっているニュー即プラスの一部の人たちの恐ろしさを垣間見たら、
「単なる通り掛かりの目撃者」であっても恐ろしくて顔出ししてマスコミ取材なんて
とても出来ないと思います。
（ネットで何を言われても見なければいいのですが、それと同じ事が
「近所の噂」として現実に身の回りで囁かれたらたまったもんじゃないですね。）

警察には協力する人が殆どじゃないですかね。

このビニ−ル袋からは絶対に家族の指紋は出ないはずだな
幸満ちゃんの指紋も検出されないはず　そこだな
（手袋という手もあるがw）

>>559
>胃袋はカラに近い状態(胃消化は約4時間)
>嘔吐物(場所不明)は朝食(かなりの消化痕あり)

これもなんだか疑問がわきますね
何が疑問かといえば
余程しつけが厳しい家庭でない限り食間に菓子類食べるんだよね
しかもゆきまろちゃんはゴミ拾いという行事もこなしているわけだから
終わったあと１０時にはおやつを食べているのが普通と思うが
誰もおやつのお世話をしてくれてなかったとしたらそれだけでもなんだか不憫に思うわ

すごいよなｗｗｗ

＞レジ袋の指紋数個はどれも不完全。
＞付近の防犯ビデオは幸満ちゃんをとらえておらず
＞病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っている
＞「病院関係者の７割しか聴取できていない」

グダグダｗｗｗｗｗｗ

マスコミに出てしゃべったほうがいいってのは、自分の保身
のためかよ。
操作に役立つならまだしも、マスコミに出た(警察発表でない)
情報は、他の証言を阻害したり、混乱を招くことはあっても、
操作の役に立つことどちらかというと少ない。
あと、情報が出れば出るほど人はその情報に左右されて
しまい、その情報に沿った証言を無意識にしてしまうことさえある。
本当に捜査に協力したいならマスコミなんかに話してはダメだよ。

もちろん警察が揉み消しはかっているとか、まれなケースでは
別だけど。

疑問って言うのはおやつも食べた形跡がないことから
目撃証言はあるもののそれがゆきまろちゃんだったのだろうか？という疑問

>559　警察に話すのは市民の義務だがマスコミに話すのは個人の自由だ。
何も疚しいところが無いのなら痛くも無い腹を探られないようになどと
先回りして気を回す必要性などない、と自分なら考える。

母親説って、ＪＣ発言が確かなら、最大１２時１０分まで
ゆきまろちゃんが外で目撃されている。１２時だとしても
「その場所から病院に戻り４階に上がって事件が起きて捨てられるまで」
１５分程度。１２時が目撃時間としても２５分。
１１時５０分だとしても３５分。
実質殺しから遺棄まで１０分弱〜３０分弱。
自分の子供を殺してまったくためらう時間もなく遺棄するところまで
こんな短時間で済むものか？変質者と見せかけるために
死後脱衣させるとまで瞬時に判断している。
生前に脱衣させたのだとしたら殺す前に着替えをさせようと
していたわけでますます殺しから遺棄までの時間は削られる。

病院には診察が終わって帰宅する前のスタッフ、
入院患者の世話をする看護婦、
その日デイサービスがあったなら介護士などがいて
誰にも見つからず病院を出て
外でも誰にも見つからず戻ってこなくちゃいけない。

>>568
もっともグダグダなのは指紋だな。
なんで不鮮明な指紋から、身内以外の第三者の指紋が出たって
分かったんだろうと。しかも多くの報道がされているから、こいつは
記者クラブの発表かと最初思っていたんだが。

>>567
もし友達の家にお菓子を置いてきて、自分が食べなかったとしたら

病院に戻って母親もいなく食べ物もなかったと
それで、友達の家に置いてきたお菓子を取りにいく、
て行動も考えられなくないよ

証言みるとマンション方向に走ってるし

>５行目の「１２時だとしても」は消し忘れね。
１１時５０分目撃なら３５分
１２時目撃なら２５分
１２時１０分目撃なら１５分

幸満ちゃんはなっお父さんもいなくて遊ぶ兄弟もいなくてお母さんも忙しくて寂しかったんだよ！！
クソ犯人！覚えとけよ！

防犯用カメラはあるらしい

>>570
証言の信憑性も疑問ですが、現場の状態も錯綜していて…

雨のせいも…

>>573
あのね子供が「お母さんマダー」とぐずり始めていたと推測する
子供がぐずった場合とりあえず菓子でごまかすと思うんですよ
「お母さんもう少しで終わるからこれ食べて待っていて」とか
そういったやり取りはなかったのですね
朝食後子供が何も食べていないのが不思議でなりません

教えて」欲しいんだが、JCって何？

もしかして飴でごまかしたかも知れないね、ということで失礼しました

>>579
女子中学生

>>572
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000058-mai-soci
指紋だけど「容疑者の可能性がある指紋が採取」ってのは
毎日新聞以外にもあるけど「少量の血痕」とか「家族以外の
新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された」って毎日新聞
だけだな。毎日の妄想記事の気配濃厚。

毎日の記事は気をつけたほうがいいな。

>>578
そうですね、何もってのは不思議かもしれませんね

もっと疑問なのは、なぜ家族のいそうな四階に行かずに、病院内で待ち、外に行ったんだろうと
行事があったから？

しかしユキマロちゃんって変わった名前だよね。

男の子だったらウタマロちゃんだったのだろうか･･･

>胃袋はカラに近い状態(胃消化は約4時間)
>嘔吐物(場所不明)は朝食(かなりの消化痕あり)

カラに近い、だとおかきくらいは食べてたかも。
おかきとか胃にはいったらすぐペースト状になるよね。
どらやきだと粒あんだったら粒のまま残ってるかもしれないけど。

>>578
病院で勤務中、ぐずる子に「はいお菓子」とすぐ渡せるところにお菓子なさそう。

まあマスコミには話したくないけど、警察には話します。
↑
こう言う人が結構多いのなら、警察には重要な証言が届いているかもしれないから
まだまだ犯人逮捕の可能性はあるって事だな。

12時10分に現場付近で見かけて　25分ごろに死体発見て　それは無いな

>>564 普通に考えると今夕飯時なんだよね 焼きそばぐらい作らせてくれｗ
「ネグレクト」は事実無根の妄想には見えない状況がいくつか揃ってるけど
家族関係については両親の離婚 最近お姉さんもいなくなってしまった
今彼のようなあやふやな存在を持ち出さなくても、オープンにされてるこの2つの材料だけで、母子とも毎日にこにこ笑って過ごせるような環境ではなさげな事が推測されない？
お母さんの負担が短期間に急激に増えた可能性は充分

まあ相手への憎しみ、怒り、自分の無力感や後悔、はたから見てて動機なんかはっきりする訳がないんだけどね
昔、日曜に普段料理しない親父がたまたま作ってくれた食事を褒めたら、
「私は毎日作って当然みたいな感じなのに、お父さんはたまに作るだけで珍しがられて褒められていいわよねﾌﾝ」
なんかお袋が変に不機嫌になってたのを思い出しながら一人焼きそばを食べてる
日曜に家族揃って食事ができて、毎日笑って過ごせてた一家の中でも、ムラムラッと理不尽な怒りが沸いてくる場合もあるって事考えたら、特殊な環境っちゃ環境なんだよね

証言は参考程度！　一字一句重箱の隅を突付いても意味はない。

マスコミの下手な記事の書き方が、それに拍車をかけてより曖昧な

情報になっている。マスコミはもっと反省すべきだ！

証言を得られた女子中学生はいったい何人いるのかさえもはっきりしない。

・悲鳴を聞いた人は主婦の一人だけか？
・ピンクの水筒は所持していたのか？
・名前を呼びかけた証言者は二人か？
・死体にあざは２つあったのか？
・死体に血痕が付いていたのか？
・死体は仰向けに片手が顔の横になっていたのか？
・殺害方法は口元を柔らかなもので塞いだのか？
・袋には家族の指紋はなかったのか？
・家族にはアリバイがあるのか？

ポイントをまとめて記事に書けるマスコミはないのか？

特殊な環境かどうかって他人との比較からくるものだと思うから
小さい時から｢そういうものだ｣って思うと、あまり感じないよ
むしろ生活にギャップがあると感じ方が違うかも

>>588
それが妄想と言われる所以ではないのか。環境がネグレクトを生み出すなんて
まさか決めつけているのか？同様の環境にある子供は親が耐えられずネグレクト
を行うとでも言うのか？環境情報は全て週刊誌、そしてそのマスゴミもネグレクト
に言及している記事は知る限り存在しない。当たり前だ。環境がネグレクトに
繋がるという論法がステレオタイプに満ちた差別発言と理解しているからだ。
予測通りあなたの出す動機は妄想であった。

他にネタはねーのかよ、このスキャンダルマニアが。

>>590
それは警察に聞かないと分からないよね。マスコミなんて信用出来ないんでしょ？
まあ警察に聞いても教えてくれないだろうけど…

要するにはっきりしてるのは１２時半前に全裸で発見されたということだけ。それなのに合理的推論だとかｗおつむの程度が知れるよ。警察がつかんでいる情報はそれだけじゃないだろうけど。

うちの母親も突然逆上するとき有るよ。

(´；ω；`)スィッチが解らんねー

>>585
そういえば、貰ったお菓子って｢おかき｣と｢どら焼き｣だっけ？

どら焼きあげたんかな…

この事件まだ解決してなかったのか。

ゴミ拾いで貰ったお菓子って、母親が思っていた友達とは別の友達の家で見つかったんだっけ？
そのお菓子がいくつか入っていたはずのビニール袋に靴だか服だかを入れて捨ててあったと
先月読んだような気がしたが、誤報？

なんか全ての証言に違和感を覚える事件だなー

>>595
ありがとうて手紙かメールして
花かスイーツでも買ってあげて
食事でも連れてってあげれば？

>>529
MAP男です。情報ありがとうございます。
昨夜つかマップ作成時にも気になっていたのですが洗車男の位置は
遺棄現場に対して死角になっている可能性があります。
赤い家だとさらにその可能性が高くなってしまう。
洗車場所の確定情報をぜひお願いします。
この件のマップ記載はもう少し様子を見ることにします。

しかし今日のスレは嫌な人たちが来ていますね。

>>597
そのスーパー袋の真偽もよく分からず…

お菓子は友人宅にって話もありますし

ところでネグレクトとか色々言ってる人らは
この母娘の普段の生活とか接し方を知ってて言ってんの？

「この母娘は仲が悪いと近所でも有名だった」とか書いてる媒体あんの？
あったらソースをください。

>>592

＞ >>588
＞ それが妄想と言われる所以ではないのか。環境がネグレクトを生み出すなんて
＞ まさか決めつけているのか？同様の環境にある子供は親が耐えられずネグレクト
＞ を行うとでも言うのか？環境情報は全て週刊誌、そしてそのマスゴミもネグレクト
＞ に言及している記事は知る限り存在しない。当たり前だ。環境がネグレクトに
＞ 繋がるという論法がステレオタイプに満ちた差別発言と理解しているからだ。
＞ 予測通りあなたの出す動機は妄想であった。
＞
＞ 他にネタはねーのかよ、このスキャンダルマニアが。

>>599

>洗車男の位置は遺棄現場に対して死角になっている可能性があります。

kwsk

広島のあいりちゃん事件も参考に推理した方がいいんじゃねぇ。
類似点いっぱいあるよ。

>>603
昨夜、みんなの協力を得て遺棄現場の特定を行いました。
その際のまとめ資料がこれになります。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader804927.jpg
その際の洗車男の位置が写真にあるサンライトハイツ前とされたのですが
遺棄現場から真っ直ぐの道路よりで洗車していないと遺棄現場とプレハブ
小屋が障害になって全然見えないのではないかと思われるのです。
これがさらに西の赤い屋根の前となると洗車男は完全に死角位置になります。

>>600
あらら。袋どころかお菓子の行方も正確と思われるソースが無いんだね。

警察もマスコミが重要なこと（記事的に面白）ではないと思って流したのか、
それとも警察が鍵と判断して隠してるか、報道規制かけたか・・・


俺がガキで、昼飯が無かったら勝手にお菓子食べるんだけどなぁ。
ゆきちゃんは母さんと一緒に昼飯食べるつもりでずっと待っていたから、何も食べなかったのだろうか。

>>588
重箱の隅を突くようでスマンですが…そしてこちらも元ネタは週刊誌ネタですが。

>家族関係については両親の離婚
５年前ですよね。そんな長期に引きずるだろか
>最近お姉さんもいなくなってしまった
今年の7月からですね
8月にゆきまろちゃんが車に連れ込まれそうになった時は一緒にいた（後も交流がある）
そして東金の人の失礼かだけど
中学1年生で東金と都心どちらでも教育を受けられる機会があるなら
都心でと判断があってもおかしく年齢じゃないかと
（自分の周囲の経験談でしないかが）
>この2つの材料だけで、母子とも毎日にこにこ笑って過ごせるような環境ではなさげな事が推測されない？
>お母さんの負担が短期間に急激に増えた可能性は充分
昨年までは別病院に勤務　手元には娘二人
昨年冬に親族も住むマンションの一室を購入
今年の春から両親の病院に勤務　7月から子育ては娘一人
逆に働きやすく子育てしやすくなってないか

>>606
×警察もマスコミが
○警察やマスコミが

５年前に離婚ですか？離婚はしておらず、別居中では？だから、まろちゃんもお母さんも、岡本(岡元？)でなく、成田姓のままなのでは？

>>591 お姉さんがお父さんに引き取られてから間がないと既に書いた
5才の子が「ウチはそういうウチ」と納得できるまでの期間として妥当だろうか？

>>592
>>503でも書いたが、近所の「病院」で起きた殺人事件が未解決なのは事実
当日天気が悪かったのも事実
病院にお母さんを訪ねに来ていたのも事実 昼ご飯時だったのも事実
昼ご飯を食べた形跡がないのも事実
祖母が午前中のうちに一人で出かけるのを容認したのも事実
どこに妄想が？別にスキャンダラスな事はないよね
普通の感覚なら、5才の女の子を一人で出歩かせるのが憚られる状況がいくつか重なって見られるだけ 淡々とした事実の列挙だが？
逆に身内説否定派の方が事実見ないで結論ありきで断定的じゃないの？とちょい前から思ってた事は思ってたんだよね

>>610
簡単に言えばそれでネグレクトは構成出来ない。
あなたの主観に過ぎない。

普通の感覚という言葉は使わないで欲しい。
それはあなたの自分語りに過ぎない。

>>602が意味不明だな いつの間にか書き込みしてたみたい ｽﾏｿ

>>609
>５年前に離婚ですか？
>>181を参考にしてます。
姓は離婚時に選択できると聞いたが。
勘違いだったらすんません。

911で死んでるはずの容疑者が事件に関係なく普通に生活してるとか
平気で書くからなマスコミは

もう何を信じてよいのやらｗ

別居中なのは祖父と祖母じゃないの？

>>610
その事実だけを持ってして
「ネグレスト」と談じるのは果たしてどうか、と言われているのでは？

＞病院にお母さんを訪ねに来ていたのも事実　
病院内にいるのが「レギュラーな行動」だったんではないですか？
「訪ねに来た」のではなく、職員との会話がたまたま母親の勤務終了を尋ねる内容だっただけで。

＞昼ご飯時だったのも事実
＞昼ご飯を食べた形跡がないのも事実
保育園のない休日で、母親が勤務の時は、病院内で食べるのが日常だったのではないか、
だからこそ母親も特に被害者の昼食を気にする事もなく、
祖母や職員の方は「４階に行って母親と一緒に食べた」と思い込んだのかもしれません。
まさかイレギュラーな出来事が起こっているとは思わず、
双方で思い違いをしたままいちいち確認もせずに
「被害者がいない事に気づく」（文春ソースでは３時頃）まで過ぎてしまったのかも知れません。

普段の状況は関係者以外には誰にもわからないのです。

これだけの事実で
「普段からネグレスト」と見る人もいれば、
「イレギュラーなすれ違い」と見る人もいます。

なんでも決め付けない方がいいのでは。

きゃー
たじまなみ

その列挙された事実を見ても身内が犯人だと思うようなものは一つもないよな
放置気味だったという予想が立つだけで。で、実際に放置気味ってのはニュースか何かで出てたよな
で、別に放置気味に関しては誰も否定していないよな。身内否定説の人も

>>610
>当日天気が悪かったのも事実
>病院にお母さんを訪ねに来ていたのも事実 昼ご飯時だったのも事実
>昼ご飯を食べた形跡がないのも事実
>祖母が午前中のうちに一人で出かけるのを容認したのも事実

それが事実なのは同意。
それはその日の家族の過失だろと思う。
そこから先の　これはネグレクトー虐待児ー他の日もきっと不幸せな毎日ー不幸な親子…
こうなる飛躍がよくわからんのですよ。
これらを繋げる要素がもう少し欲しい。

犯人捕まらないしもうニュースでもやらないね。
このまま迷宮入りかなあ。

＞こうなる飛躍がよくわからんのですよ。
一人で三段跳び
＞これらを繋げる要素がもう少し欲しい。
脳を鍛える

そうか、ま、離婚だろうと、別居中だろうと、大差はないので、余計な突っ込みをしてスマ〜ん

目撃証言の正確性についてだけど、５歳の女の子が
雨の日にひとりで歩いてたらけっこう印象に残る気がする。
時間の正確性はともかく、見かけたのが実は無関係の子って
可能性は低いんじゃないかな？

東金はどうか知らないけど、うちの町は子供が少ないから
そう感じるのかもしれない。

40 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：2005/11/23(水) 23:56:40 ID:Kqit9kKF ?###
幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒

レジ袋の指紋の件。
指紋で個人を特定するには、どれくらいの要件が必要なのかは知りません。
ただ不完全であっても、ある個人を否定する事はできるんじゃないの。
「家族の指紋は出なかった」不完全な指紋でも否定は可能と。

前科前歴者の指紋データベースがあるとして、不完全な指紋で検索かけた場合に
一応一致するなんて検索結果が出てくるのかな？そういう検索可能になってるよね。きっと。
前科の有りり無しなしにかかわらず、容疑者を絞ることくらいは可能と信じたい。
、裁判での証拠にならないだろうけど。

256 名前：東京kitty 投稿日：01/11/26 03:32 ID:???
あらかじめ、服、ショーツなど着替え一式を用意しておく。
参加する。
ズボンにジュースなどをこぼすなどして着替えなければいけないシチュエーションを作る。
「どうしたの、着替えもってるからこっちに来て着替えよう」といって障害者トイレに連れ込む。
脱がせる。
「あー、よごれちゃってるから拭こうか」といって濡れたタオルで体を拭いてあげる。

汚れた服はその子を連れて家まで持ち帰る。
親と話をして、親と信頼される関係を作るように持ち込む。
再び別の日に貸してあげていた予備の服とショーツを返してもらいにいく。

ケガした子の介抱をして、同じく障害者トイレなどで、手当てをしてあげているときに、
「傷が見えないからちょっと脱いで・・・ごめんね」といって自然に脱がす。
おんぶして家まで連れて行ってあげる。
道端でわざと可愛い子を突き飛ばしてケガさせるグルの通行人を用意できたらもっといい。

親に貸しを作る。信頼される関係を作って長期的に付き合って、
その間に自然に体に触れるような状況を作るのが大切。

一昨日の晩飯を思い出すんだ

たまたまイレギュラーなすれ違いも、過失だと思うも、自分以上に根拠を述べない上での推測だよね
それから近所の殺人事件について触れないのは？
子供の事件が起きれば親御さんは他人事とは思えないから対策を取る
病院で事件が起きれば、病院に勤めてる人なら他人事とは思えないから、何か対策を取らないか？実際には対策を取るどころかそれ以下、全くの無防備
これも偏った主観かなあ
少し前に、現場近くの平屋が怪しい なんか私もそんな感じがした、なんていうレスがあった
かなり特定の個人に限定して話してるにも関わらず、平屋住みが怪しいなんて何の根拠があるんだっ、平屋に住んでるような奴なら変質者とでも言いたいのかっなんて気色ばむ人はいなかったよね
この違いはなんなんだろ
自分は特別身内説を主張したい訳じゃない
アンチ身内説否定派って感じかな

>>605
「北西約30mの駐車場で」といううことなので、家がどこになろうと
矛盾しません。航空写真みると赤い家に駐車場はないように
見えます。であれば一番近い駐車場である、サンライトハイツ
の横の現場方面の一角の駐車場でもおかしくないし、もしかしたら
道路を隔てた空き地が駐車場とか。探偵ファイルの写真では
こっち側は単なる空き地に見えますが。

2 名前： 初心者(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:03:57.05 ID:nxxzmOU80
東京kittyこと遠�ыP寿がついにやらかしたと聞いて飛んできました

5 名前： 四日便秘(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:04:27.43 ID:woDGdQFj0
犯人は東京kitty

8 名前： 四十代(catv?) 投稿日：2008/09/21(日) 17:05:25.36 ID:N04uiFvGP
今度はkittyか
ν速終わったな

15 名前： 団体役員(東海) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:08.35 ID:aE2cA/z5O ?PLT(13579)
　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ .油豚だぞ　 |　
　│　 　 　 　 　 │
　(ヨ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y

19 名前： 四十代(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:36.94 ID:Er0St+hi0
後の超爽快事件である

42 名前： 四十代(コネチカット州) 投稿日：2008/09/21(日) 17:09:41.81 ID:XkpROjjvO
千葉っていうと豚だな

48 名前： 素振り名人(新潟県) 投稿日：2008/09/21(日) 17:10:42.71 ID:FWJBfTrT0
油豚が犯人なんだってな

>>629
もっとも航空写真ではサンテラス側の空き地も駐車場になっている
ようです。

40 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：2005/11/23(水) 23:56:40 ID:Kqit9kKF ?###
幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒

否定するだけじゃアレなので
自分が母親犯人説を考えると

事件は突発的
車を使用
病院外の犯行
死亡して蘇生不可能と勘違いした
変質者の犯行に見せかける（時間稼ぎ）のために全裸に
レジ袋は持ち帰って処分のはずが誤って落としてしまった
車に付近の付着物があると困るので隠蔽工作のために現場付近の友人宅へ車で向かった
ゆきまろちゃんの足取りを混乱させるために掃除のご褒美菓子を友人宅へ隠し置いた

こんな感じか

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/50500379.html
久しぶりに月刊クリームを買ったが（＠ｗ荒
ヲレはこの手のグラビアものを買うことは
ほとんどない（＠ｗ荒

本物の少女の方がずっと綺麗だし、
彼女たちとの交流の方がずっと鮮やかで極彩色の記憶を
刻み付けてくれるからだ。

だが、今回はたまたま表紙の鮎川穂乃果が
かなり魅力的だったので買ってしまった。
13歳というヲレの最低限度の対象年齢から2歳も下の
11歳の少女だったが、胸の前で指を組んで
「買って」と言っているかのような眼の輝きに
ヲレは何の障害もなく
690円の対価を払った（＠ｗ荒

ヲレが「クリーム」を買ったのはずっと昔のことだ（＠ｗ荒
女子高校生たちがたくさん出ていたころの時代である。

だが、その後援助交際禁止の社会の流れを受け、
クリームも18歳以上のｷｯｼｮいヴァーハソばっか掲載される
キモ雑誌に堕落してからはヲレは同誌を購うことは
ついぞ無かったといっていい（＠ｗ荒

鮎川穂乃果については、
11ページのショボいスク水写真を除き、
3,4,5,12ページはかなりレベルの高い写真で、
ヲレも十分満足できる画像であったといっていい（＠ｗ荒

256 名前：東京kitty 投稿日：01/11/26 03:32 ID:???
あらかじめ、服、ショーツなど着替え一式を用意しておく。
参加する。
ズボンにジュースなどをこぼすなどして着替えなければいけないシチュエーションを作る。
「どうしたの、着替えもってるからこっちに来て着替えよう」といって障害者トイレに連れ込む。
脱がせる。
「あー、よごれちゃってるから拭こうか」といって濡れたタオルで体を拭いてあげる。

汚れた服はその子を連れて家まで持ち帰る。
親と話をして、親と信頼される関係を作るように持ち込む。
再び別の日に貸してあげていた予備の服とショーツを返してもらいにいく。

ケガした子の介抱をして、同じく障害者トイレなどで、手当てをしてあげているときに、
「傷が見えないからちょっと脱いで・・・ごめんね」といって自然に脱がす。
おんぶして家まで連れて行ってあげる。
道端でわざと可愛い子を突き飛ばしてケガさせるグルの通行人を用意できたらもっといい。

親に貸しを作る。信頼される関係を作って長期的に付き合って、
その間に自然に体に触れるような状況を作るのが大切。

16 名前：東京kitty ◆SzVIDkpedE []　投稿日：04/04/27(火) 00:44 ID:Hz7eao4s
前に女子中学生がブックオフで
興奮しながらエロ漫画読んでたから
「本当にエッチな奴だなヲマエは（＠ｗ荒
とか言ったら突然電気が走ったみたいに
ピクリとして、それから
顔真っ赤にして涙流して逃げてったよ（＠ｗぷ

勝ったな（＠ｗ荒

圧倒的に勝った（＠ｗぷ

284 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/22(木) 06:02:45 ID:lgYBLOheO
学生の頃に駅前で声かけてきた親父に似てる。
なれなれしく話かけてきてイライラしたから友達三人と周りに聞こえる声で
『援交なんてやんねぇよ！』って面白半分で怒鳴ったら
体型に似合わない小さな声で『ご…ごめんなさい』って逃げていきました。
話しかけてきた用件は聞き取れませんでしたが、顔がきもかったです。

111 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/09/05(火) 12:35:13 ID:Y192Y/8a
こんにちわ。
私はこの人を三咲のキングファミリーで見かけました。
8月上旬ごろ、娘と買い物途中に不要な衣類を買い取ってもらおうと
行ったところ、買取カウンター左のレジに、
大量の女の子用衣類をカゴにつめた男性がいました。
元々男の人って少ないからなんか印象に残ってる。
そのときはパパたいへんだなあとしか思ってなかったけど
結構危ない人だったのですね。

112 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/09/05(火) 12:57:49 ID:BPImEv50
ああコイツか
白いセダンでホーンをパンパン鳴らしながら狭い路地を駆け抜ける
子供も多い通学路なのに危ないっての！
保護者会でたびたび話題になるが警察は非協力的
子供が轢かれてからじゃ遅いってのに
前も声かけ行為などで注意されていたが野放し
何とかしたい

127 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/09/05(火) 15:40:46 ID:XyXsLbjP
背は高いというのと、横幅も相当あるので目立ちますね。
私が見かけたときはTシャツにシャツを羽織ってチノだったかな。
とにかくカジュアルだと思います。一見普通のおっさん。
髪型は写真の感じそのままです。
色白で髭の剃り跡が目立って、まるでホモダホモオのようでした。
たとえが古いか。

76 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 18:56:45 ID:X5Wz7NgX
常磐線内で娘がkittyに何度か遭遇したと書いたものですが
本日も隣の車両で見かけたそうです。
松戸から塾帰りの女の子を追いかけて乗り込むのかとも思います。
娘はあれ以来、友達にも伝え自衛しています（駅には私が迎えに行きます）が
皆さんもどうか気をつけてください。（特に夏期講習等で松戸駅より乗りおりされる
方々）

81 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 22:19:21 ID:X5Wz7NgX
76です、娘の証言も不確かなのですが夕方５時過ぎです。

83 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 22:52:38 ID:y4ww/reo
>>81
そうですか、ありがとうございます。
夏期講習といえば、私も１年前の夏の昼過ぎ頃、松戸の河合塾の前で、
東京kittyとみられる人物が、車を停めて自分のメモ帳を眺めていたのを目撃したことがあります。
テレビやネットで見たときの風貌が印象に残っていたので、
（　´ﾟдﾟ｀）「あーっ、あいつまさか東京kitty？習志野ナンバーだし、松戸に住んでたのって本当だったんだな」
と思わず声に出しそうになってしまいました。

http://www.amezor.to/lobby/060702230927.html
■ ヲレと一緒に旅をしないかね（＠ｗ荒

1投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年07月02日(日) 23時09分27秒

行き先はどこでもいい（＠ｗ荒
旅費は出してあげよう（＠ｗ荒

但し
･15歳以下であること（＠ｗ荒
･ヲレが認めた美しい少年もしくは少女であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~　　　　　~~~~
これが条件だ（＠ｗ荒
tokyokittys@*******.***

124 名前：可愛い奥様 ：2006/09/05(火) 15:06:32 ID:XyXsLbjP
稔台住人です。
この方、D2、マミーマート、遊楽で見ました。
旦那は会社帰りに夜遅くまで営業しているPC屋によく行くんですが
そのお店で見かけるそうです。
PCデポでもその先の100満ボルトでも見かけたことあるって話してました。
地元では結構有名ですね。PTAからの通達とか・・・

「東京kittyシュターク（＠w荒〜東京kittyの小説発表用のウェブログ」より抜粋。

>下着が、気持ち悪い。
>「うぜえな・・・・」ナツミは下を向いた。「こちとら生理なんだよ」
>それは生理の鈍い痛みを和らげるためのある種の呪文のような。
>
>血。
>ああ、今日わたしが朝トイレで垂らしてきたのと同じ血。
>白い陶器に流し、水に溶けていった自分の経血を思い出していた。
>さっき変えたばかりの生理用品が、また自分の経血で濡れていくのを彼女は感じた。
>
>興奮の余り、黒い経血がスーツの股間に滲んだ。
>これは実験結果から明らかなのですが、
>仲のよい友達やルームメイトの場合は、生理周期も同期化されるようです。
>脇から分泌される物質が、生理期間を同期化させることがわかっています。
>事実、今回戦死した最初のパイロット候補の少女たちは、 みなルームメイトで生理期間が同じでした。
>また、サイコフレーム稼動に関しても、彼女たちの生理期間における影響はありませんでした

要するに！　

この板の流れは、目撃証言の信憑性を整理するから、被害者の生活状態に移った。

しかしね。どちらも状況証拠ばかりでしょ？

状況証拠と言うのは、可能性としてありうると、言うだけで事件を理解する事には

役立つが、誰れかだか分からない犯人をこれから特定する事は出来ない。

言い換えれば、ヒントにはなるが、証明にはならないよ。

２ｃｈが何千回何万回、書き込まれても証言や家族関係の整理だけでは

頭の体操にはなるかもしれないが、逮捕には何の役にも立たないよ。

>>628
>これも偏った主観かなあ
個人的には主観だと思うけど
自分もみんなも主観で語り合ってるから
自分が信用できる根拠があって
それを第三者に提示できればいいんじゃないか。
そしてその後の犯行経緯に整合性があればいいんじゃないかな。
>平屋に住んでるような奴なら変質者とでも言いたいのかっなんて気色ばむ人はいなかったよね
それは何回も繰り返し出されてる説だっけ。
１〜２回のことならスルーされただけではｗ。

疑問があるだが。
仮に11時40分に病院に向かい、再び病院から12時のjcに目撃される地点まで行ったとする。
11時に見かけられてから数えると2度病院を出ているのに、防犯カメラも捕らえていないし、近所の住人も見てないってのはおかしくねぇかな？
もしかしたら、11時から後は病院からは出ていないと考えた方がいいのかも知れない。
あるいは11時40分のg目撃以後どこかの地点で拉致されたか、12時以前についた病院内で拉致された可能性も考えた方がいいのかも。
そうすると少しだけ犯行時間も長くなる。

ど、どうしましたか？違う雰囲気になってますね…。東京キティって？一体何が進入したんですか？

どうでもいい馴れ合い・罵りはじめたから、
ニューススレの連中が庭だと勘違いして餌まきはじめたんだろ。
こんなコテ叩いて楽しんでる連中がココにいるわけないし。
ただ、母親の離婚歴がどうとかネグレクトがどうとか事件推理するのに関係なくねぇ。

コピペはあぼんおすすめ

>>628
>この違いはなんなんだろ
場所

>>644
>もしかしたら、11時から後は病院からは出ていないと考えた方がいいのかも知れない。

捜査本部はそう考えているようだが。
>>35
>・同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確になっておらず、捜査本部は同医院
>そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込みを実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、
>幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める（10月02日11時40分）
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
>>542
>病院で最後に目撃が確認できた午前１１時２０分にさかのぼり足取りを追っているが
>http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081004-415767.html

>>628
＞少し前に、現場近くの平屋が怪しい なんか私もそんな感じがした
昨日もそういうレスがありました。その時は何かわからなかったのですが
>>529のレスを見て赤い屋根の話であったと気がつきました。
もちろん確定には529氏の調査結果が待たれますが。
＞平屋に住んでるような奴なら変質者とでも言いたいのかっなんて気色ばむ人はいなかったよね
特定の人物への攻撃を意図したものでは無いからだと思います。

>>629
確かに赤い屋根の家には駐車場のスペースが無いように見えます。
しかし洗車男が赤い屋根の住人とするとハイツの駐車場を利用して
洗車するのは奇妙にも見えます。>>529氏のビデオ調査結果を
期待して待ちましょう。

たじま

>>599
洗車男の位置、最初は「北西30m」とネットニュースで報道されたけど、
翌日のワイドショーでは「遺棄現場から10m」となってなかったか？
１局だけではなく各局同様に伝えていたから、発表が訂正されたんではないかな。
たぶん、住居が北西30m（サンライトハイツ？）で、情報が混同されたのかな〜と
勝手に解釈してたんだけど…

で、「遺棄現場から10mの駐車場」というと、プレハブ向かいの民家の隣しかない。

>>628
そうですよ。同じ主観です。
だから自分は自分の考えとあなたのケースを並列して書き、
「誰にも分からないのだから決め付けない方がいい」と結論付けました。
趣旨が伝わらなかったようで誠に残念です。

＞それから近所の殺人事件について触れないのは？
＞子供の事件が起きれば親御さんは他人事とは思えないから対策を取る
近所の殺人事件って県立東金病院の死体遺棄事件ですよね。
あれは被害者は中年男性だったはず。
触れる必要すらない、と思っただけです、悪しからず。

＞かなり特定の個人に限定して話してるにも関わらず、平屋住みが怪しいなんて何の根拠があるんだっ、平屋に住んでるような奴なら変質者とでも言いたいのかっなんて気色ばむ人はいなかったよね
えーと、自分は気色ばみましたが。ご覧頂けませんでしたか。
その他にも戦車さんや第一発見者の事をあげる方もいましたが、
他の人に窘められたりしていたと思います。
（ただ「近所の住民が徒歩で遺棄説」そのものは否定していません。
強い同意もしていませんが。）
というか、誰も気色ばんでいなかったのなら、あなたが言えば良かったのでは…。

この事件について余り意義のあるやり取りとは思えませんので、
以降はスルーさせて頂きます。

仕切婆ｳｾﾞｪ

話は戻って、衣類の捨て場所について。（以下、車使用の変質者前提）
１２：３０には既にあったとか、逆になかったとかの証言があるように
この場所は人通りが結構あった感じがする。少なくとも遺棄現場よりも。
地図を見てもマンション等が多いしね。

車内なら投げ捨てた（最低停車はしてる）にせよ、目撃されたら危険である事は変わらない。
一旦、車から降りたら、なおさらだ。
遺体遺棄後だろうから、見られたんじゃないだろうかとドキドキしている犯人が
更に危険を冒したおかしたわけだ（実際には遺体ほど危険じゃないにしても）
そうはいっても車内から投げた可能性はもちろん高い。
だが、一旦車から降りた可能性は低い。心理的に想像できない。これは無いと言いたい。

仮定だが、レジ袋の一方が後部トランクに隠れるような場所だった事から
車から降りなきゃ不可能なんじゃないかと思ってる（最低でもドア開けて、下から投げる）
（隠された）車の停車方向、衣類発見場所の詳細を検討しなきゃならんが。
これが詳細に書かれた記事ないかなー。

一方は車の後部下で隠れていて、一方は助手席脇で隠された感じが無いので
乱雑に投げた印象があるけど、そうだろうか？
警官発見時の状況は既に人の手が入った後ではないか？（例えば通行人が袋の中をあらためていた）

何が言いたいかというと、
隠れていた方のレジ袋は、車内から投げて隠れる位置だったかどうか検証したい。

話をぶった切って申し訳ない。長文書いてたもんで。

>>633 じゃあ自分も身内説をあっさり否定するね
近隣の不特定多数の人達と毎日接する仕事してる看護師さんが、そんな近場に遺棄する訳がない 顔見られてたらアウトじゃないか
これでＯＫ
しかし身内説否定の仕方がいつもワンパターン過ぎるのが引っ掛かるなあ
人数も結構沸いてくるし
さてとこんなもんで荒らしも止むかな 風呂入ろ

都合のいいレスしか返さんのか
ただの荒らしなのか読解力が皆無なのか最後までわからなかったなｗ

>>654
「千葉・女児遺棄、衣服や靴慌てて処分？レジ袋に突っ込む」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00439.htm
以下全文をコピペ
＞千葉県東金市田間、保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん（５）の死体遺棄事件で、
＞遺棄現場近くに止めてあった車の下から衣服などが入った二つのレジ袋が見つかったが、
＞衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれたうえ、一つは路上から見える場所に置かれていたことがわかった。
＞東金署捜査本部は、犯人が慌てて袋を捨てた可能性があるとみている。
＞捜査本部などによると、レジ袋が置かれていた駐車場は、
＞遺棄現場から約１００メートル離れたマンション入り口付近にある。
＞遺体発見から約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が見つけた。
＞一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
＞もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていたという。
＞袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
（2008年9月26日14時35分 読売新聞）

ごもっとも。離婚だろうと、別居中だろうと、大差はないですし、ましてや、祖父と祖母が別居中とか…あんま関係ないです。反応してスマｿ(_´Д｀)ノ~~

>>654
袋はもうないけど駐車場の写真付き記事はコレ。
「５歳女児変死：住民「発見時、袋なかった」　犯人近くに？」
http://mainichi.jp/photo/news/20080928k0000m040098000c.html

捜査員がひょいっとレジ袋を持ち上げている画像をどこかで見たと思うのだけど
見当たらない。
もうちょい探して見ます。

袋がどこたらこうたらｗどこにあろうが車から投げ捨てた可能性は充分あるよ。

>>657
あるがとう。これは俺も見た記事。（あと、別記事で道路に平行して駐車するタイプだったと）

この記事では、投げたにしても二つが離れすぎてる感じなんだよな。
しかも一つは完全に隠れていたわけだから、車内から投げた説は採りにくいなー。
これだけじゃ、何とも言えないけどね。

>>657
ここ重要かもしれないね
＞袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
つまり、雨に降られる時間にゆきちゃんは外にいたか、犯人に濡らされる状況があったかのどちらだね。
しかし、遺体はぬれていなかったという話もあったけどどうなんだろう？

なんかヒートアップしてるわ…＠o＠；
ひとまず、地図屋さん乙です。

今の流れは、身内犯行説の検証かしら…？
私は>>570に同意。身内犯行説だと時間経過に無理が生じるのよね。
そこをクリアするには、>>644のように、まず、女子中学生達＆男性の目撃証言を全て
却下しなければならないわ。
身内犯行説をとる方々は、全て却下できると説明しなければならないんじゃないかしら？

私は、目撃証言はどれも場所的にも時間的にも殆ど一致してるし、
却下しようとは思わないわ。
複数いると思われる女子中学生達がしめしあわせて偽証しているor勘違いしている、
74才男性の証言能力が明らかに低いということを示す材料がない限りは。

また、仮に目撃証言を全て却下できたとしても、母親を疑う根拠にはならないわよね。
11時から12時半くらいまでアリバイの有無を問われるのは、母親だけではないので。
病院の従業員、入院患者、見舞いの人々、外来患者、出入りの業者さんなど。
彼らにアリバイがあるのか無いのか、私たちは今、知りようがない。
だから、ことさら母親だけをまつりあげて、疑いの目を向けるのはどうかと思うけど。

それとビニール袋の位置なんだけど、
検索していたらﾈｯﾄ探偵ぽいブログのには袋は住民が発見した段階であけてしまったという記述があるだよね。
ソースは不明だけど。もしかしたら最初は助手席下にきっちり隠すようにあった可能性はないのかな？

>>571の間違いでした…

>>662
衣服をぬらしたのが「雨」であるなら、目撃証言は正しいってことになりますよね。
服ごとお風呂や水に漬けた場合もあるけど、
それだと時々コピペされる「感電」の可能性もあるかもしれないのね。

>>599
>>529です。
まだビデオ録画中なので、洗車場所は不明なのですが
ひとつ訂正があります。しかも重要な　orz

自宅＝赤い屋根と書きましたが、普通の写真で見たところ赤ではなくて黒かもっと西側の家のように思います。
というのは自宅は道に面していたので。
黒い屋根の家が航空写真で見ると駐車スペースだと思っていたのです。すみませんでした。
ビデオチェックは明日になると思うので、遅くなってしまうかもしれません。

今来たら、かなり伸びているので、もしや進展が？と思っていたのに、がっかりです。＞嫌な流れ

>>659
ありがとう。
普段から写真のように停車しているとしたら、車内から投げても可能か。
こっちの記事では２つとも無造作に投げた感じなんだね。
657　の記事と合わせると、
見える位置：　助手席側（道路側）の後部車輪の前
隠れている位置：　完全に隠れたトランクの下

十分に可能です。ありがとうございました。

>>665

あるいは病院内で密室に連れ込むために犯人にわざとバケツの水でもかけたのかもしれないけど。
「着替えましょうね」とか言って。
しかし、病院から抜け出して12時にjcと出会っている可能性も捨て切れないわけか。
特に靴は自動車の下にあったからビニールに入れられて放置されてから
雨でぬれたなんてことはまずいないだろうしね。

助手席下に入っていた袋は、靴が入ってる方だろうか、服の方だろうか…？
服にくらべて靴は重いから狙った位置に入ったのかも？

（と、まだ車説にこだわる私ｗしつこいわねｗ）

「捜査員レジ袋ひょい」を探していたら、
遺体遺棄現場を俯瞰した写真が載っている記事をみつけました。
ご参考になるかどうかわかりませんが、一応。
「５歳女児変死：明るい子「なぜ」　地元に不安広がる　千葉」
http://mainichi.jp/select/today/news/20080922k0000m040097000c.html

>>651
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924ddm041040025000c.html
これが北西30mの駐車男記事。
過去ログやらで確かに10mで現場丸見えってのが多数出てくる。

一方、掲示板で下記のようなものもあった。どっちやねん。
洗車男性。10〜12時、12：05〜12：10に洗車。
公園とプレハブはそこからは見えず。マンションの駐車場は見える。
人も車も通っていないと証言していた。しかし実際にはそこそこ車や
人が通ったという取材ソースも。

>>664
本当か！
そんな気がしてたんだよね。誰かが見つけて先に中をあらためたと
（当人には、つまらない物なので放置）
２つとも隠れていたら、車内から投げた説は取れないよね。

>>668
靴も同じ水で濡れているのであれば、病院"敷地内"で水をかけられた、ってことかな。
そうなると場所は限られてくるかも。

>>662
レジ袋は緩く結ばれていたって話もあるから
隙間から雨が少し入った…
袋の発見者が中を見た時に雨が入った…とか。

調べでは、レジ袋はマンション横の駐車場に縦列駐車してあった２台のうち１台の右後輪付近で見つかった。袋の持ち手はゆるく結ばれていた。
2008/09/24 17:56 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401000712.html

前スレ478
＞10/01　TBS放送「もう逃げ切れないぞテレビ公開大捜査SPあの未解決事件を追え 」放送まとめ　２−２
>・服と靴が遺体発見現場から約100m離れたマンションの駐車場から見つかった
袋を見た人（男性）
>「袋の中を見たら、中が子供の洋服だった」
>レジ袋が一重に縛られていたのを再現して見せる

二つとも隠れることは充分有り得る。そんなことも分らない奴がいる。所詮そんなレベル。

>>662
>遺体はぬれていなかったという話もあったけどどうなんだろう？

それはこれか。

>>285
>>遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
>>現場付近の雨量：9時〜12時0ミリ　12時〜13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
>※書き忘れましたが、この2つも「サンデー毎日　10/12号（9/30発売）」掲載情報です。

　幸満ちゃん　衣類
　車　　　　　車
　車　　　　　徒歩
　徒歩　　　　車
　徒歩　　　　徒歩

幸満ちゃん遺棄
12:15〜12:26
衣類遺棄
12:20〜12:30


これだけじゃ何にも絞れないね…

服・靴は「少し濡れていた」程度みたいだよ。
キャッシュに残ってた記事だからURLなしけど↓

　千葉県東金市で5歳の女の子が遺体で見つかった事件で、女の子は病院の外に出た直後に
連れ去られた可能性が高いことが分かりました。
　成田幸満ちゃんは事件当日の正午ごろまで、母親の勤務が終わるのを病院で待っていたとみられています。
その後の調べで、幸満ちゃんは母親を待っている間、見つかった衣服や靴以外に何も身につけていなかったことが
新たに分かりました。事件当日、東金市では断続的に雨が降っていましたが、現場周辺の捜索でも傘などの遺留品が
見つかっていません。また、発見された衣服は少しぬれていたことから、警察では、幸満ちゃんは何らかの理由で
外に出たわずかの間に連れ去られた可能性が高いとみて調べています。
(09/27 11:50)広島ホームテレビ

>>676
からだが濡れていなかったとしたら、遺棄は発見直前と考えられるかしらね。

前のレスで東金の降水量1mmとでてたけど、
ふくやくつがぬれる程度の雨なのかな？
ソボクナギモン

あとやはり戦車場所丸見えっぽい

>>680
この時間帯（12時前後とか）、この地点では、
突発的などしゃぶりになったり小雨になったりしてたらしいよ。

>>677
そうね…

>>674
>>664
捜査員より先に見た人は、やっぱり発見しやすい場所だったんだろうな。
この人が、隠れている車の下からひっぱり出して見た後で、
ポイっとしたんじゃないよな。その位は証言するだろうしな。

遺体がぬれていなかったなら、何らかの繊維の付着等はなかったのかな？車のシートや、カバン、ベビーカーのシート等々…によく使われる特徴的な繊維カス、雨で流されてないなら、そういう手がかりもありそうだけど…

「捜査員がレジ袋ひょい」は動画だったのか、非力な拙者にはみつかりませんでした。
動画はすぐに消されてしまうからねえ。

ちなみに捜査員がレジ袋をひょいしていると言っても、「まさに今、発見」ではなく
現場検証の場面だったと思います。

では。

拉致未遂の奴が犯人だろ。捕まえるべき奴を捕まえず、警戒すべきなのに警戒しないからこうなる。残念だがそうだろ。胸が痛む。子供は宝。子供は決して家族だけのものではない。

>>654
>この場所は人通りが結構あった感じがする。少なくとも遺棄現場よりも。
>地図を見てもマンション等が多いしね。

でもこんな話もあるのでどうかな。

遺棄現場を通りかかった近くに住む女性（３９）は「このあたりは人通りが本当に少ない。警察の聞き込みも大変だと思う」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080928/crm0809281243009-n1.htm

>隠れていた方のレジ袋は、車内から投げて隠れる位置だったかどうか検証したい。
以前、車と限らず近くの建物から投げたのでは
という疑問も出ていた。
こういう目撃談があった。

レジ袋を目撃したマンションに住む男性（３１）は「ベランダからレジ袋が見えた。車の下に隠してある感じではなかった」と話している。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401000712.html

遺体から最も至近距離のプレハブの中から辺りをうかがえば
人が見ていないすきに遺体を放置できるな。あの窓なら、
まさに遺体が見える隅々までは見渡せる。
ただ、プレハブなら道側ではなく、敷地内側に遺棄したほうが
誰かに見られる可能性は少ないしなぁ。
それが不都合であればと考えると妄想が過ぎるな (-_-メ)

捜査には、考えられる動機に優先順をつけて順次疑わしい人を
調べ上げていく方法と、何処でどう犯行が行われたか時系列で辻褄が合うまで
調べ上げる方法があると思う。両方の線から怪しい人のアリバイを徹底して調べる。
当たり前のことだろうけど、動機が分からんという前に、何がありえるか考えてほしい。
動機は限定してしまうとそれで終わり。
手口的に怪しい人へ追求を遠慮したらそれもそこまで。
県警は星をほんとに挙げる気があるのかな。

>>682
レジ袋再現者は、「もう逃げられないぞ〜」より前の番組で見たことあるけど
マンションの窓から下を見ている時に、ちょうど捜査員が「お〜い、なりたって書いてあるぞー」と言っていたと証言していたから
上からその様子を見て子どもの服が入っているのが判ったのではないかと。
もしそのＴＶでの再現者が先に開けていたとしたら、それは報道されるはず。

その人と違う人物が開けていたとしたら、また別の話になりますが。

そういえば、レジ袋が見つかった場所にあった車から指紋採取したら、所有者以外の指紋が検出されたってワイドショーで言ってた記憶があるんだけど、誰か覚えてる？

ってもその後に報道が無いから、レジ袋と車の指紋は一致しなかったのかもしれないけど、もし一致したなら、車の中から投げ捨てた説は厳しくなるんだよね…

自分で>>670を貼っておきながらなんですが、
今まで航空写真ばかり見ていたので気が付かなかったのですが、
（航空写真はちょっと情報が古く、プレハブ前の家が写っていない）
この写真だとプレハブ小屋真ん前のお宅の植木が結構大きいですね。
写真に写っている自動車と比べれば良く分かります。
この木と屋根の色が濃い方のプレハブ小屋に挟まれた位置に車がいたとすると
死角になっていて見えないのではないかと。
もっとも遺棄された場所は屋根の色が薄くて窓が二つある方だと思うのですが。

推理してみた

病院内でウロウロしていたので話しかける。
↓
外のどこかでで待ち合わせの約束をする。
↓
雨に濡れたので家に連れ込む
↓
何かの拍子でグッタリする（殺す気なし）
↓
慌てる
↓
すぐに病院に連れて行こうと思う
↓
・・・が怖くなり途中で遺棄
↓
家に帰り再度衣類を遺棄
↓
犯人は病院に診察に来ていたか見舞いに来ていた人物
及びマンションの住人の可能性あり

>>686
遺体の方は、人通りが少ないみたいだね。
隠れていない方は、ぱっきり見える位置という事か。
要は、見えても気にしなかったわけだ。

「捨てる」行為自体もだが、そもそも「隠す」という行為が理解できないんだよね。
パニック状態だから衣類を捨てたという説明よりは、
ハイテンションだから捨てたという方が私にはしっくりする
（危険な遺棄を終わらせて興奮と安堵感から、ここで拉致したから衣類もここでエイ！っとな）

見えてもいいけど、見えないように努力はしたか。

洗車男の位置
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader806209.jpg　（フジ「とくダネ」）
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader806214.jpg　（TBS「ピンポン」）

いずれも9/25放送分。初報は>>671の毎日で、9/24朝刊。
それを元に各局が洗車男に取材かけて、「10m」と確認したんではないだろうか。

レジ袋の状態から､犯人の逃走手段を特定するのは無理だと思うよ｡

以下､記事内容(『』､改行は自分がつけました)


[共同通信]
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、
遺体発見現場の近くのマンション駐車場で見つかった衣服や靴が入ったレジ袋２つは、
『車から急いで投げ捨てたように』間隔をあけ、無造作に放置されていたことが
２４日、東金署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は犯人が幸満ちゃんの遺体を遺棄した前後に、
『車で移動しながらレジ袋を投げ捨て、』逃走した『可能性』があるとみている。

洋服の画像てどこかにありませんか…
前に見た時にズボンに染みがあった様に見えたんですが、手元になくて確認できなくて

全然関係ないですが
豊年雪丸(ほうねんのゆきまろ)
　としの坂のぼる
　車の
　わがよはひ
　油断を
　　　しても
　跡へもどらず
　

油断ですよね…

どこかのスレに、犯人は、祖父の病院に運ばれる事を意図して
あの場所に置いたという意見があった。
恨みによる犯行説。

そのころは、はっきりした指紋という報道だったので、
計画したものとは思えず排除していたけれど、
指紋が不鮮明なら（492）ありえると思う。

指紋が不鮮明ということは、レジ袋は拭かれていない。
犯人は、手袋をしていたと考えていいのではないだろうか。
また、レジ袋が、普段生活している場所にあったのなら、
本人が手袋をしていても、身近な人の指紋から割れると思う。
よって、病院関係者は排除。
または、指紋が発見されてもいいやっていう犯人。

>>695
ﾌｼﾞで車で袋投げ捨て検証してたのを見ましたよ
遺棄現場からマンションまで走って窓から袋を投げ捨てる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000025-yom-soci
>捜査員が確認した時には、一つの袋は車の助手席側に置かれ、駐車場に面した路上から見えていたが、もう一つは後部トランクの下に隠れていたという。
このニュースの注意点は第一発見者の発見した時の様子ではなくて、後から到着した警官が見た現状の話みたいだね。
だとすると車の前ってのは発見した住民が引きずり出した後ってこともありうるね。

http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/56792497.html
>このレジ袋は、警察の前に開いて見た住人がいたそうだ。
発見者が袋を開いたというソース元。

>>676
そうそう。
それに矛盾するな、遺体発見のずっと以前のjcと会った時はかなり降っていたという証言なのに
なぜ、遺体発見時には雨もふっていないだ？
ぬれてないってのも変だな。
わからん。犯人に乾かされたのか?
それとも靴と服は捨てられた後ぬれたのであって、拉致当時雨はふってなかったのか?

これ以上長期化すれば、あとは外国の超能力者に頼るしかないね！

>>696
>>1のyahooトピックスへ

>>697
祖父の病院は救急指定病院なんですか?

>>695
記事によって印象がずいぶん変わるな。
これだと「走りながら」「捨てた」印象。
逆にこれだと、俺には、しっくりくる。
犯人は自信満々の状態になっていて、隠す気ばどない。
むしろ目立つ場所の方がいいくらい。

でも他の記事では、一方は隠れていたんだよな。
確かに、これ以上レジ袋を追求しても無駄だろう。

「２つとも隠れていた」だと、ある仮説が成り立ちそうなんで、執着してた。

ほぼ同じ時刻帯に同じ地域でお互いの目撃がないのか？
お爺さん、プレハブ管理者(車？)、洗車男、JC｡

特に管理者と洗車は、どうもシックリ来ないね

>>678
>>674
そうすると靴服がぬれたのは別の要因で、12時前にすでに拉致されていたか
あるいはjcが{雨降っているのに傘もさささずに}と見たあたりで、直ぐ拉致された可能性(そんなに長く雨には降られてなかった)
後、ぬれたのはビニール袋が車が停車する前からあり、その間に結びもゆるかったことから雨が入ったケースか。

>>686
向かいか、駐車場の住人の誰かが投げ落とした可能性か。
ないとはいえないな。

>>687
俺もそう思った。遺体と服の距離からして、予め服や靴をビニールに詰めていられる安全地帯に犯人はいたんじゃないかと思うだよね。
更に遺体を置くことだけを考えるとそれこそプレハブに隠れてころあい見計らっておいて、そのまま車に飛び乗って出れば
車で停車して置くよりも見られている時間ははるかに少ない気がしていた。
ただﾏｯﾌﾟ見るとプレハブの裏も充分見晴らしいいけど。
あるいはプレハブの合鍵を犯人が持っていたという可能性は考えられないか?(あるいはプレハブの鍵はおもちゃの南京錠の鍵のように同型のドアならどれとでも合うような量産型だったとか)
プレハブってやっぱり入り口は道路側なんだよな？
裏ってことはない？裏でも一緒か。

>>699
>jcと会った時はかなり降っていた
>>8
>>273
>>276
あたりも目を通してみて
判断するのはあなた次第

>>701
救急指定病院ではないと、２ちゃんで見ましたが、
犯人が知らないこともあるし、
単に、近くの病院に運ばれると思ってる人もいるので。