千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
1 ：朝まで名無しさん：2008/09/24(水) 17:41:36 ID:Sq6Bdpae
千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレです。
yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
左腕にあざと血痕 レジ袋に家族以外の指紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000058-mai-soci
一刻も早く犯人が逮捕されますように。
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被害者と遺族を罵倒した風俗嬢のブログが炎上中ｗ↓
http://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/1947e913ac337be84670f45ba51ca541
馬鹿みたいな名前つけるから狙われるんだよ。どうせママとかパパとか
よんでたんだろ？ユキマロちゃんだぁ？アホか、どうせそんな名前だだと
将来いじめられるだろうから死んで正解じゃないの？
2008-09-27 18:12:2 | 雑記
アホな名前つけられた子供が死んだニュース見ても、あー死んでよかったんじゃないか？としか思えない。
つーかウザい名前がニュースで連呼されるだけで不快な気分になる。
あー、「マロ」なんかつけちゃって、よほど世間知らずで他人の気持ちなんか考えない自分達さえよければいい我侭な親の子供だろうから、まあ死んでも仕方ないっつーか。
母親もなに悲劇ぶってんだよ、おまえ子供産めただけラッキーじゃんよ、産めない女だって大勢いるのになに悲劇のヒロインぶってんだ。
すべてはお前ら夫婦がアホな名前つけるから、名前の通りアホな子に育ったんじゃないか。
子供が殺されるのはなあ、お前ら夫婦が子供をはさんで人目をはばからずシアワセ自慢するからソレを目にする人間の心がどんどんすさんでいってるんだよ。
自業自得だよ、殺されて当然なんだよ。自分達だけが被害者だと思ったら大間違いだ、お前らの無邪気さが孤独な人間を傷つけてるんだ。
http://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/1947e913ac337be84670f45ba51ca541
馬鹿みたいな名前つけるから狙われるんだよ。どうせママとかパパとか
よんでたんだろ？ユキマロちゃんだぁ？アホか、どうせそんな名前だだと
将来いじめられるだろうから死んで正解じゃないの？
2008-09-27 18:12:2 | 雑記
アホな名前つけられた子供が死んだニュース見ても、あー死んでよかったんじゃないか？としか思えない。
つーかウザい名前がニュースで連呼されるだけで不快な気分になる。
あー、「マロ」なんかつけちゃって、よほど世間知らずで他人の気持ちなんか考えない自分達さえよければいい我侭な親の子供だろうから、まあ死んでも仕方ないっつーか。
母親もなに悲劇ぶってんだよ、おまえ子供産めただけラッキーじゃんよ、産めない女だって大勢いるのになに悲劇のヒロインぶってんだ。
すべてはお前ら夫婦がアホな名前つけるから、名前の通りアホな子に育ったんじゃないか。
子供が殺されるのはなあ、お前ら夫婦が子供をはさんで人目をはばからずシアワセ自慢するからソレを目にする人間の心がどんどんすさんでいってるんだよ。
自業自得だよ、殺されて当然なんだよ。自分達だけが被害者だと思ったら大間違いだ、お前らの無邪気さが孤独な人間を傷つけてるんだ。
指紋登録されて無い、よそ者変態の行きずり犯行だったら、もう解らんね。
参考までにヤギの事件
a.女児を自宅アパートに連れ込み、殺害して空き地に遺棄するまでは2時間内
b.遺体は段ボールに入れ自宅から約100m先の空き地に放置
c.ランドセルは事件発覚後、ゴミ袋に入れて300m離れたコンビニ駐車場脇の茂
みの中に
d.死因は絞殺、女児に抵抗の跡はなし（乱暴の跡はあり）
e.以前、女児に携帯電話の画面を見せてた?
ちなみにペド系の事件では
下着を口に突っ込まれて窒息死させられるケースもままある
3才児とかを死姦するやつもいるから
常識的な思考で行動すると決めつけてはいけない
今回の被害者の体型なら
カッパとかに包んで現場まで運び
遺棄後、着て帰ることも可能だろうし…
a.女児を自宅アパートに連れ込み、殺害して空き地に遺棄するまでは2時間内
b.遺体は段ボールに入れ自宅から約100m先の空き地に放置
c.ランドセルは事件発覚後、ゴミ袋に入れて300m離れたコンビニ駐車場脇の茂
みの中に
d.死因は絞殺、女児に抵抗の跡はなし（乱暴の跡はあり）
e.以前、女児に携帯電話の画面を見せてた?
ちなみにペド系の事件では
下着を口に突っ込まれて窒息死させられるケースもままある
3才児とかを死姦するやつもいるから
常識的な思考で行動すると決めつけてはいけない
今回の被害者の体型なら
カッパとかに包んで現場まで運び
遺棄後、着て帰ることも可能だろうし…
ペド腐女子どもが異常な変態的性的欲望を持っていることはよくわかった
7 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 01:31:33 ID:YS+Ve+qU
＞1 スレ立て乙！！！
このスレの途中で事件解決、といきたいもんだけどね
このスレの途中で事件解決、といきたいもんだけどね
犯人からしたら単純な行動なんだろな
単純だから、逆に謎めいて見えるのかも
単純だから、逆に謎めいて見えるのかも
http://www3.nhk.or.jp/knews/t10014394531000.html
遺体発見時間帯にレジ袋目撃
千葉県東金市で５歳の女の子が死亡しているのが見つかった事件で、
女の子の服や靴を入れたレジ袋が見つかった現場近くの駐車場では、
遺体が見つかった時間帯にすでに袋を見たという目撃情報のあることがわかり、
警察は現場周辺の聞き込みを続けて犯行時間の絞り込みなどを進めています。
(9月29日 4時36分)
目撃情報の精度が低いままたれながしになってきたのでしょうか。
遺体発見時間帯にレジ袋目撃
千葉県東金市で５歳の女の子が死亡しているのが見つかった事件で、
女の子の服や靴を入れたレジ袋が見つかった現場近くの駐車場では、
遺体が見つかった時間帯にすでに袋を見たという目撃情報のあることがわかり、
警察は現場周辺の聞き込みを続けて犯行時間の絞り込みなどを進めています。
(9月29日 4時36分)
目撃情報の精度が低いままたれながしになってきたのでしょうか。
偶発的な要素が重なり犯人への手がかりが得られない事件なのかな。
事件当初からこのスレでも、イメージしづらいという声があがっていたが、
今朝の新聞記事でも、犯人像がうかばないという捜査本部のコメントを紹介していた。
強いて言えば、靴の名前から被害者身元割り出しを即時にできていれば・・・
被害者写真の提供を受け、広域検問で問い合わせ、
挙動不審車のナンバー記録と運転者の特徴メモメモができていた。
このとき思いこみで近親者関係者説で動いていたのではなかろうか。
千葉県警。
とはいっても、検問をしてたからどうなるもんでもないかもだけど
事件当初からこのスレでも、イメージしづらいという声があがっていたが、
今朝の新聞記事でも、犯人像がうかばないという捜査本部のコメントを紹介していた。
強いて言えば、靴の名前から被害者身元割り出しを即時にできていれば・・・
被害者写真の提供を受け、広域検問で問い合わせ、
挙動不審車のナンバー記録と運転者の特徴メモメモができていた。
このとき思いこみで近親者関係者説で動いていたのではなかろうか。
千葉県警。
とはいっても、検問をしてたからどうなるもんでもないかもだけど
今スッキリで当日騒がしくなった事件現場を見に行った女性が
１２時４０分にレジ袋はなかった、帰りの１３時頃にはあったとの
インターホンごしの音声で話してたね
１２時４０分にレジ袋はなかった、帰りの１３時頃にはあったとの
インターホンごしの音声で話してたね
13 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 08:28:00 ID:cmof7hOJ
千葉県警が何か哀れに思えてきたなあ。無理なんだよな。
ゆきまろちゃん可哀そうすぎる。
もっともオレの地元、愛知県警も悲惨だがな。
ゆきまろちゃん可哀そうすぎる。
もっともオレの地元、愛知県警も悲惨だがな。
14 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 08:35:36 ID:KV/D/ZFy
スッキリで、告別式の参列者のお爺さんが、
「お父さんも浮かばれない」と発言。
幸満ちゃんのお父さんは亡くなっている？
母親の父という意味？
病院長は母親の実父だよね？
「お父さんも浮かばれない」と発言。
幸満ちゃんのお父さんは亡くなっている？
母親の父という意味？
病院長は母親の実父だよね？
爺ちゃんの言う事だから爺の世代からみてのお父さん、
つまり母の祖父なんじゃないの。
あ、知らんよ。憶測な。他のスレにコピペしないように。
とにかく自分の知っている狭い情報の中だけで決定しようとしない方がいいんじゃないのか、
この件に限らずに何でも。
つまり母の祖父なんじゃないの。
あ、知らんよ。憶測な。他のスレにコピペしないように。
とにかく自分の知っている狭い情報の中だけで決定しようとしない方がいいんじゃないのか、
この件に限らずに何でも。
うわあｗ
ν即+の方のスレを流し読みしたら、
例の「お父さんも浮かばれない」発言から父が死んだ事になっているし、
果ては「被害者は一人っ子」というレスから
「姉がいると言ってたニュースは誤報？」とか言っている奴までいるよｗ
信憑性が 2chのレス＞＞報道 かよっ！
この事件も怖いけど世間にアホがいっぱいいる事の方が怖くなってきた。
ν即+の方のスレを流し読みしたら、
例の「お父さんも浮かばれない」発言から父が死んだ事になっているし、
果ては「被害者は一人っ子」というレスから
「姉がいると言ってたニュースは誤報？」とか言っている奴までいるよｗ
信憑性が 2chのレス＞＞報道 かよっ！
この事件も怖いけど世間にアホがいっぱいいる事の方が怖くなってきた。
変質者、母親含む身内、友人宅の関係者
どれもありそうで、どれもなさそう
実は芸術的な犯罪ってことか？
どれもありそうで、どれもなさそう
実は芸術的な犯罪ってことか？
>>17
馬鹿？
馬鹿？
>>18
まあ馬鹿だとは自覚しとるが
いや、山中に捨てたりするよりも、市中に捨てた方が犯人の絞り込みが難しいんだなと思ってさ
目撃証言だって混乱するくらい出てくるしな
犯人は行き当たりばったりだったかもしれないが結果的に完全犯罪になりかねん
千葉県警の力のせいかもしらんがな
まあ馬鹿だとは自覚しとるが
いや、山中に捨てたりするよりも、市中に捨てた方が犯人の絞り込みが難しいんだなと思ってさ
目撃証言だって混乱するくらい出てくるしな
犯人は行き当たりばったりだったかもしれないが結果的に完全犯罪になりかねん
千葉県警の力のせいかもしらんがな
怪しい家系図がでまわったり週刊誌毎に記述が違って挙げ句死んだ事にされたりぐちゃぐちゃだね＜お父さん情報
新潮：元夫の子
セブン：元夫の子ではない
ポスト：誰の子かを巡って４年前に裁判、元夫の子ではないと判決、長女は最近元夫に引き取られる
簡単に言えば”不倫”の子なんだね。事件とは直接関係ないが元夫には動機があるな。
元夫は不動産屋で親族に恨みをかってる等の記述もあり（ポスト）
医者だったり不動産屋だったり忙しいな。
新潮：元夫の子
セブン：元夫の子ではない
ポスト：誰の子かを巡って４年前に裁判、元夫の子ではないと判決、長女は最近元夫に引き取られる
簡単に言えば”不倫”の子なんだね。事件とは直接関係ないが元夫には動機があるな。
元夫は不動産屋で親族に恨みをかってる等の記述もあり（ポスト）
医者だったり不動産屋だったり忙しいな。
>>16
これかな？
今日のスッキリ見ていた人いませんか？
告別式のシーンのとき、参列者の高齢男性のインタビューで
「お父さんが浮かばれない」みたいな事を言ってたように聞こえました。
ながら見だったのでよくわからなかったので、違っていたら訂正して。
詳しく教えてください。
・浮かばれない（うかばれない）
１．死んだ後の霊が遺恨を残して安らかになれない。成仏できない。
２．苦境から脱け出ることができない。面目が立たない。 例：「あんな苦労をしたのだから成功しなかったら浮かばれない」
１で使うことが多いけど、生きている人間にも使うようだね。
ただ、普通は１だよなー
これかな？
今日のスッキリ見ていた人いませんか？
告別式のシーンのとき、参列者の高齢男性のインタビューで
「お父さんが浮かばれない」みたいな事を言ってたように聞こえました。
ながら見だったのでよくわからなかったので、違っていたら訂正して。
詳しく教えてください。
・浮かばれない（うかばれない）
１．死んだ後の霊が遺恨を残して安らかになれない。成仏できない。
２．苦境から脱け出ることができない。面目が立たない。 例：「あんな苦労をしたのだから成功しなかったら浮かばれない」
１で使うことが多いけど、生きている人間にも使うようだね。
ただ、普通は１だよなー
22 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 10:56:37 ID:DHrF8pjB
>>21
祖父のお父さんを指して言ったんじゃないの？
祖父のお父さんを指して言ったんじゃないの？
千葉県警が無能なんだよ。
犯人は母親か身内か知り合いだろう。
無能だから初動捜査で証拠掴めなかった、見逃したって言う大きなミスをしてるんだよ。
もう遅いわな。
隠蔽工作も、もっともらしいアリバイ工作も一週間あれば完璧に遂行できるだろう。
迷宮入り確定。
犯人は母親か身内か知り合いだろう。
無能だから初動捜査で証拠掴めなかった、見逃したって言う大きなミスをしてるんだよ。
もう遅いわな。
隠蔽工作も、もっともらしいアリバイ工作も一週間あれば完璧に遂行できるだろう。
迷宮入り確定。
ニュー速でも話題になってたけど、
確かにスッキリでは「お父さん」とテロップ出してた。
でも他局で過日放映されたものには、「仏さん」とテロップ出されてた。
目をつぶって聞くと、「お父さん」とも「仏さん」とも聞こえる。
さらに言うなら「弟さん」とも聞こえる。
ただ、「早く犯人捕まえて…そうでないと○○さんも浮かばれない」
という言葉の流れから考えて、「仏さん」だろうという意見が多かった。
>>22
どうやら「仏さん」で正解のようです。
確かにスッキリでは「お父さん」とテロップ出してた。
でも他局で過日放映されたものには、「仏さん」とテロップ出されてた。
目をつぶって聞くと、「お父さん」とも「仏さん」とも聞こえる。
さらに言うなら「弟さん」とも聞こえる。
ただ、「早く犯人捕まえて…そうでないと○○さんも浮かばれない」
という言葉の流れから考えて、「仏さん」だろうという意見が多かった。
>>22
どうやら「仏さん」で正解のようです。
>>19
この事件の話じゃなくて、一般論として
犯人が捕まらないのは、捨て場所って言うよりも
「被害者と接点がない人物が犯人」だからでしょ。
身内、関係者、友人知人ならばすぐに捜査できる。
未知の人物に付いては難しい。
駅でケンカして傷害致死の事件とかでも
目撃者多数、犯行現場がビデオに写っていたとしても
犯人が捕まらなかったりするね。
「この中の誰か」で犯人を探す場合、「この中」の範囲によって捜査の難易が異なる。
この事件の話じゃなくて、一般論として
犯人が捕まらないのは、捨て場所って言うよりも
「被害者と接点がない人物が犯人」だからでしょ。
身内、関係者、友人知人ならばすぐに捜査できる。
未知の人物に付いては難しい。
駅でケンカして傷害致死の事件とかでも
目撃者多数、犯行現場がビデオに写っていたとしても
犯人が捕まらなかったりするね。
「この中の誰か」で犯人を探す場合、「この中」の範囲によって捜査の難易が異なる。
懸賞金300万懸けたら、犯人が怖気ずくと思うけどな。
ﾏｽｺﾐも警察も信用性無いし志布志の、でっちあげやら裏金やら暴力団との癒着やら
犯人の精神から崩壊させるのが一つの方法としてある。
ﾏｽｺﾐも警察も信用性無いし志布志の、でっちあげやら裏金やら暴力団との癒着やら
犯人の精神から崩壊させるのが一つの方法としてある。
現場付近のロリ変の場合、ほとぼり冷めた頃、類似事件でタイーホ余罪追求ってケースかな。
午後０時１５分ごろ、近くに住む住人が車で現場の横を通過しており、その時には異状はなかったという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html?ref=rss
遺体遺棄現場の目撃者もまだまだ出て来るのかもしれない。
ttp://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html?ref=rss
遺体遺棄現場の目撃者もまだまだ出て来るのかもしれない。
車の利用を前提とすると､
死体遺棄現場は､
プレハブ及び車両によって死角となる方向以外には､近くに建物がない｡
レジ袋発見場所は､
死体遺棄現場から大通りへ､最もスムーズに抜けられるルート上にある｡
(信号の有無による)
したがって､犯人は
死体遺棄現場は､
プレハブ及び車両によって死角となる方向以外には､近くに建物がない｡
レジ袋発見場所は､
死体遺棄現場から大通りへ､最もスムーズに抜けられるルート上にある｡
(信号の有無による)
したがって､犯人は
30 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 14:19:03 ID:7kDMaKtV
…犯人は？？
被害者は午前中に尋ねて留守だったという友人宅に
午後にまた向かったのではないか？（小雨の中、走っていた時）
その被害者の友人宅の隣人や対面などの家の人物が雨宿りを装って自宅に連れこんだ線は
どうだろう？
死体遺棄現場近くの公園は､休日に家族連れが訪れる他､
南西にあるパチンコ店を訪れる人が､子供を残して遊ばせることもあったらしい｡
ところで､
公園付近に車を停めていた犯人が､昼食･雨天などの理由で公園から離れる際､
前述のルートを辿ったとすると､被害者と出会う可能性が生じる｡
南西にあるパチンコ店を訪れる人が､子供を残して遊ばせることもあったらしい｡
ところで､
公園付近に車を停めていた犯人が､昼食･雨天などの理由で公園から離れる際､
前述のルートを辿ったとすると､被害者と出会う可能性が生じる｡
33 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 15:09:03 ID:OqVeUhG8
５歳児が一人で行動すること事態今のご時世では稀有
友人宅留守で一人で帰路
その後母親の病院へ一旦顔出してその後は一人でどこへ向うつもりだったのだろう？
幼児が雨の中一人でウロウロする事ってあるのだろうか？
ここのところが非常に疑問です
友人宅留守で一人で帰路
その後母親の病院へ一旦顔出してその後は一人でどこへ向うつもりだったのだろう？
幼児が雨の中一人でウロウロする事ってあるのだろうか？
ここのところが非常に疑問です
35 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 15:21:19 ID:OqVeUhG8
しかも丁度昼時で病院では昼食は１２時ですが
食事をした形跡無し
もし亡くなってなかったらマロちゃんはこの時間帯はどこで食事をしていたのだろうか？
誰もマロちゃんにご飯食べたのとか、ご飯食べましょうと声を掛けなかったのだろうか？
病院での目撃情報はあれど誰一人声を掛けていないのですね
食事をした形跡無し
もし亡くなってなかったらマロちゃんはこの時間帯はどこで食事をしていたのだろうか？
誰もマロちゃんにご飯食べたのとか、ご飯食べましょうと声を掛けなかったのだろうか？
病院での目撃情報はあれど誰一人声を掛けていないのですね
レジ袋の指紋の持ち主を見つけ出すしか解決方法ないだろ
母親を責めてるのかもしんないけどさ
もしかしたら夜勤で前日の夜から顔合わせてないんじゃないの？
祖母にあずけててさ。んで日曜日朝に近所の掃除に祖母と二人で近所の掃除、
そこでお菓子貰えたんで近所の友達にお菓子お裾分けしようと外出。
この外出したこと自体母親は仕事中だから知らず、祖母もその時点では母親に知らせていない。
祖母は幸満ちゃん外出したので別のことをやり始める。
友達留守なので幸満ちゃん一度病院に帰る、がまたすぐ友達訪ねようと思ってて祖母・母親と会わず
玄関に近い病院事務室で「ママお仕事まだ～？」
そこで事務員たちがどう答えたかわからないが。
そして幸満ちゃん再度外出。祖母は一度帰ってきてることを知らず、仕事明けの母親に「友達のところ行ってる」と告げる。
ここで母親、その友人宅に電話したかもしれないししていないかもしれない。それは不明。
いつもお世話になってる○○さんところにいるのね、と思い仕事明けで疲れているし休憩も４時（５時？）までと制限されているので仮眠をとる。
4時に起きて幸満ちゃんの様子を尋ねようと電話すると「来ていない」とのこと。すぐに警察に連絡した。 って流れじゃないの？
これだと母親責めるのは酷な気がする。どうしても誰か責めたいと言うなら、鬼女どもは祖母を叩け。
関係のない第三者があんまガーガー責めるのはみっともないと思うが。
もしかしたら夜勤で前日の夜から顔合わせてないんじゃないの？
祖母にあずけててさ。んで日曜日朝に近所の掃除に祖母と二人で近所の掃除、
そこでお菓子貰えたんで近所の友達にお菓子お裾分けしようと外出。
この外出したこと自体母親は仕事中だから知らず、祖母もその時点では母親に知らせていない。
祖母は幸満ちゃん外出したので別のことをやり始める。
友達留守なので幸満ちゃん一度病院に帰る、がまたすぐ友達訪ねようと思ってて祖母・母親と会わず
玄関に近い病院事務室で「ママお仕事まだ～？」
そこで事務員たちがどう答えたかわからないが。
そして幸満ちゃん再度外出。祖母は一度帰ってきてることを知らず、仕事明けの母親に「友達のところ行ってる」と告げる。
ここで母親、その友人宅に電話したかもしれないししていないかもしれない。それは不明。
いつもお世話になってる○○さんところにいるのね、と思い仕事明けで疲れているし休憩も４時（５時？）までと制限されているので仮眠をとる。
4時に起きて幸満ちゃんの様子を尋ねようと電話すると「来ていない」とのこと。すぐに警察に連絡した。 って流れじゃないの？
これだと母親責めるのは酷な気がする。どうしても誰か責めたいと言うなら、鬼女どもは祖母を叩け。
関係のない第三者があんまガーガー責めるのはみっともないと思うが。
夜勤明けは休みじゃないの？
3交代制のところだと、また夕方出なきゃなんじゃないの？
>>38
普通はね。だけど母親は１２時～４時まで「仮眠」したとなってる。
５時から仕事だったかもしれない可能性もあるってこと。
土日は看護士のシフト特に汲々だから、病院の親族ってことで夜勤連ちゃんってのも割とよく聞く話。
もちろん休みだった可能性もあるよ。
ただどっちだったかはどこの報道にもわざわざ出ていないと思う。
けど「日曜日はほんっとに仕事がキツキツで忙しい日」「日曜日は幸満ちゃんの面倒は祖母がみることになってた」
ってことも十分にある。そしてそう見るとあんま母親責めるのも可哀想だなと思うわけ。
普通はね。だけど母親は１２時～４時まで「仮眠」したとなってる。
５時から仕事だったかもしれない可能性もあるってこと。
土日は看護士のシフト特に汲々だから、病院の親族ってことで夜勤連ちゃんってのも割とよく聞く話。
もちろん休みだった可能性もあるよ。
ただどっちだったかはどこの報道にもわざわざ出ていないと思う。
けど「日曜日はほんっとに仕事がキツキツで忙しい日」「日曜日は幸満ちゃんの面倒は祖母がみることになってた」
ってことも十分にある。そしてそう見るとあんま母親責めるのも可哀想だなと思うわけ。
41 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 15:49:46 ID:OqVeUhG8
>>40
幼児を抱えている中での夜勤明けでそのまま病院でまた夜勤はきついでしょう
病院長の娘がそこまでハードな仕事をするのだろうか？
ちょこっとお手伝いの軽めのパートだったのでは？わかんないけども
しかも医療過誤を想定してそこまでハードにするわけがないでしょう
幼児を抱えている中での夜勤明けでそのまま病院でまた夜勤はきついでしょう
病院長の娘がそこまでハードな仕事をするのだろうか？
ちょこっとお手伝いの軽めのパートだったのでは？わかんないけども
しかも医療過誤を想定してそこまでハードにするわけがないでしょう
夜勤明けだと夕方5時くらいから、夜中1時くらいまでまた
仕事っていう病院はよくある
仕事っていう病院はよくある
うーん。
不思議だよね。
防犯パトロールも普段夜勤をこなしながら出てたのならスゴイよ。
そんだけ可愛がって面倒みていたなら、何故この日だけ放置していたのか…
ギフトもこの日にわざわざだし、偶然が重なったの？
不思議だよね。
防犯パトロールも普段夜勤をこなしながら出てたのならスゴイよ。
そんだけ可愛がって面倒みていたなら、何故この日だけ放置していたのか…
ギフトもこの日にわざわざだし、偶然が重なったの？
>>38
本来休みのはずだったが、
「孫の運動会を見に行きたい」という婆ナースの代打を引き受けた。
（新潮か文春に書いてあった）
その運動会も、本来は前日の土曜に開催されるはずだったものが
雨で１日延びて事件当日になったので、急遽引き受けた代打だと思われる。
本来休みのはずだったが、
「孫の運動会を見に行きたい」という婆ナースの代打を引き受けた。
（新潮か文春に書いてあった）
その運動会も、本来は前日の土曜に開催されるはずだったものが
雨で１日延びて事件当日になったので、急遽引き受けた代打だと思われる。
当たり前だけど、仕事のことは急に対応出来るほど連絡が行き届いてる
のに、子供の存在はこの家族にとって何だったのだろう。
のに、子供の存在はこの家族にとって何だったのだろう。
46 ：川：2008/09/29(月) 16:03:16 ID:K9ScSpk4
ユキマロちゃんの発見１０分前まで現場は異常なしらしいが、だったら第一発見者の中学生の男が怪しくね!?
47 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 16:04:38 ID:OqVeUhG8
孫の運動会を仕事を休んでまで見たいと訴えるわがままな人も居るんですね、驚き
お菓子を友達に届けに行くのが目的の外出なら
幸満ちゃん自身の感情で外出したわけだから他の人にとっては突発的なイレギュラー。
計画的な犯行ではないだろうなぁ。
もし計画的な犯行で待ち伏せ等してたら、一度目の外出で何か行動をとってるだろうし。
それに目撃情報も出てきそうなもんだ。
雨の中子供が一人で外出するの自体予想できない。
>>45
急でもないでしょ。1週間前の日曜日に婆ナースが要望出してそれで対応する形になった。
てか何が言いたいのかよくわからない。
幸満ちゃん自身の感情で外出したわけだから他の人にとっては突発的なイレギュラー。
計画的な犯行ではないだろうなぁ。
もし計画的な犯行で待ち伏せ等してたら、一度目の外出で何か行動をとってるだろうし。
それに目撃情報も出てきそうなもんだ。
雨の中子供が一人で外出するの自体予想できない。
>>45
急でもないでしょ。1週間前の日曜日に婆ナースが要望出してそれで対応する形になった。
てか何が言いたいのかよくわからない。
50 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 16:13:24 ID:TTCQC3b2
土曜日の予定の運動会が雨で翌日の日曜日になって
代わったんだったら、急でしょ。
土曜日に「明日代わって」って言われたんだろうから。
代わったんだったら、急でしょ。
土曜日に「明日代わって」って言われたんだろうから。
>>50
ごめん 前日予定が次の日になったのか。確かに急だね。
ごめん 前日予定が次の日になったのか。確かに急だね。
52 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 16:37:22 ID:Wsn1LvoU
幸満という名前は「幸（さち）に満たされる」という意味だろうから、
名前的にはいいんだろうけど、女の子の名前としてはやはりどうなのかなと
思いますね。
名前的にはいいんだろうけど、女の子の名前としてはやはりどうなのかなと
思いますね。
53 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 16:45:32 ID:uAJ0sIZj
逆に、以前急に代わってあげたことあったから今回頼んだのかもしれないじゃん。
何に文句付けてんだか。
何に文句付けてんだか。
女子中学生の目撃が確かなら、結構な雨の中を
走っていたわけだから、当然衣服は濡れていたと思われるが。
濡れた衣服に指紋って残るもの？
それとも、たいして濡れていなかったのなら
目撃の出発地点と犯行現場は近場なのでは？
走っていたわけだから、当然衣服は濡れていたと思われるが。
濡れた衣服に指紋って残るもの？
それとも、たいして濡れていなかったのなら
目撃の出発地点と犯行現場は近場なのでは？
55 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 16:53:02 ID:uAJ0sIZj
美人は有罪でも擁護されるがブスは無実でも叩かれる
57 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:08:19 ID:Gg/f+Wso
58 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:16:11 ID:Gg/f+Wso
ゆきまろちゃん
最初聞いたときは変な名前だと思ったが今は可愛く聞こえる不思議
最初聞いたときは変な名前だと思ったが今は可愛く聞こえる不思議
59 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:27:20 ID:YDtlltUW
まだ犯人見つからんの～
60 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:33:15 ID:wt/jGvmF
みんな頑張って探偵ゴッコしてるけど核心に迫った情報はマスコミからは全く報道されてないからね。きっともう警察は犯人を知ってるよ。でも証拠の裏付けが出来ない状況だと思う。ドロドロだよ。地元住民より。
61 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:41:43 ID:uAJ0sIZj
>>60
地元情報をkwsk
地元情報をkwsk
62 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:52:19 ID:2GU2da3w
きっと、幸せで満たされてほしいという願いが込められた名前なのにね…あまりにも変わった名前過ぎて、読めなくてコーマンと読まれちゃったらかわいそう。早く犯人捕まれ～
63 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 17:59:26 ID:wt/jGvmF
ここ板に私以外に東金の住民はいるのかな？
＞核心に迫った情報
町の噂話でしょ、どうせ。
地元住民を名乗る人はﾌｼｱﾅをお願いします。
町の噂話でしょ、どうせ。
地元住民を名乗る人はﾌｼｱﾅをお願いします。
座敷童子になりそうな名前だね
66 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 18:13:07 ID:wt/jGvmF
いやだなぁ街の噂じゃありませんよ。
私の会社に病院関係者の旦那がいますよ。でも警察が発表していない事は板に書いてはダメですよね。
私の会社に病院関係者の旦那がいますよ。でも警察が発表していない事は板に書いてはダメですよね。
>>66
はいはい
はいはい
>>57
そのブログの人、相当アレだね。
ゆきまろちゃんの名前だって、祖父がつけたって聞いたし、
離婚してるんだから幸せ自慢って一体・・・
別に普通に暮らしていても、幸せ自慢してるから殺されて当然って
すごい理論だ
そのブログの人、相当アレだね。
ゆきまろちゃんの名前だって、祖父がつけたって聞いたし、
離婚してるんだから幸せ自慢って一体・・・
別に普通に暮らしていても、幸せ自慢してるから殺されて当然って
すごい理論だ
69 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 18:29:31 ID:yYLUOM2e
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222679118/
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★１０
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★１０
＞私の会社に病院関係者の旦那
全然関係無いじゃん
なんでこんな不細工な奴しか来ないんだろ
＞でも警察が発表していない事は板に書いてはダメですよね。
なら来るなよ おまいみたいなのを役立たずって言うのさ
全然関係無いじゃん
なんでこんな不細工な奴しか来ないんだろ
＞でも警察が発表していない事は板に書いてはダメですよね。
なら来るなよ おまいみたいなのを役立たずって言うのさ
ごめん、だぶった。
ここ議論板だよな
鬼女板と区別がつかないくらい議論がないな
上げる気にもなれんな
鬼女板と区別がつかないくらい議論がないな
上げる気にもなれんな
75 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 18:52:17 ID:fiFOd/8G
76 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 19:08:56 ID:3Ta0vrRf
・母親の元旦那は医師でない。不動産関係の仕事。
・母親の親族の土地にマンションを建てる時に、親族側と元旦那でトラブルになり、以来双方不仲に。
・母親と元旦那は幸満ちゃんが産まれてから離婚した。
・母親（多恵子）が幸満ちゃんを産んだ後、旦那の実の子であるかどうかをめぐって裁判になり、
（DNA鑑定の結果）旦那の子でないと判決が出る。裁判は壮絶を極めた。
・つまり幸満ちゃんは母親が浮気して産まれた子で、その浮気相手男にも認知されてない。男は行方知れず。
・その後元旦那と離婚し、東金の実家に出戻ったのが今から４年前のこと。それまでは東京に住んでいた。
・長女と幸満ちゃんの二人の子供は母親が引き取り育てていた。
・今年７月、中一の長女が突然､元旦那に引き取られる。挨拶もなく急な転校に周囲も驚いていた。
・院長の祖父は温厚な人だが最近娘の多恵子さんのことで悩んでる様子だった。
ｿｰｽは週刊新潮、女性セブン、週刊ポスト。
文句は出版社に言って下さい。
・母親の親族の土地にマンションを建てる時に、親族側と元旦那でトラブルになり、以来双方不仲に。
・母親と元旦那は幸満ちゃんが産まれてから離婚した。
・母親（多恵子）が幸満ちゃんを産んだ後、旦那の実の子であるかどうかをめぐって裁判になり、
（DNA鑑定の結果）旦那の子でないと判決が出る。裁判は壮絶を極めた。
・つまり幸満ちゃんは母親が浮気して産まれた子で、その浮気相手男にも認知されてない。男は行方知れず。
・その後元旦那と離婚し、東金の実家に出戻ったのが今から４年前のこと。それまでは東京に住んでいた。
・長女と幸満ちゃんの二人の子供は母親が引き取り育てていた。
・今年７月、中一の長女が突然､元旦那に引き取られる。挨拶もなく急な転校に周囲も驚いていた。
・院長の祖父は温厚な人だが最近娘の多恵子さんのことで悩んでる様子だった。
ｿｰｽは週刊新潮、女性セブン、週刊ポスト。
文句は出版社に言って下さい。
ビラ配りや看板なんて、
「ちゃんと仕事してますよ、税金払って予算回してくださいね」
って言うポーズでしかないだろw
捜査がそんなもんに頼ってるとしたら本気で終わりだぞw
「ちゃんと仕事してますよ、税金払って予算回してくださいね」
って言うポーズでしかないだろw
捜査がそんなもんに頼ってるとしたら本気で終わりだぞw
>>80
というか三誌三様で違う事書いてあるのに
イイトコ取りしても仕様がないと思うが。
出典･引用って言ってもそんな抜粋じゃあ出典とも引用とも言えないね。
ν速プラスはログが落ちるのが早いけど、
議論板はログがなかなか落ちないし、（つまりある程度書き込みのIPアドレスとかが残る）
名誉毀損やら偽計業務妨害で訴えられたら即、逮捕でっせ？
名誉毀損は親告罪だから敷居が高いけど、
相手は病院だし、偽計業務妨害なら親告罪じゃないので敷居が低いよ。
犯行予告で捕まるのって業務妨害だよね？
と言う訳で君はν即+で暴れてたらいいんじゃないかな。
というか三誌三様で違う事書いてあるのに
イイトコ取りしても仕様がないと思うが。
出典･引用って言ってもそんな抜粋じゃあ出典とも引用とも言えないね。
ν速プラスはログが落ちるのが早いけど、
議論板はログがなかなか落ちないし、（つまりある程度書き込みのIPアドレスとかが残る）
名誉毀損やら偽計業務妨害で訴えられたら即、逮捕でっせ？
名誉毀損は親告罪だから敷居が高いけど、
相手は病院だし、偽計業務妨害なら親告罪じゃないので敷居が低いよ。
犯行予告で捕まるのって業務妨害だよね？
と言う訳で君はν即+で暴れてたらいいんじゃないかな。
>>81
はいはい、直接業務に関係しない身内のブライバシーで業務妨害なんか成立するわけないだろw
人が死んでメディアに騒がれてる時点で客足は減るのは当然だから損害を立証できない。
んなこと言い出したら事件のスレッド立てること自体が業務妨害だろ。>>1も俺もお前も逮捕w
まだ名誉毀損のほうが可能性高いわw
それも、出回ってる週刊誌の一次ソースを訴えてからでないとまず認められないと思うけどね。
はいはい、直接業務に関係しない身内のブライバシーで業務妨害なんか成立するわけないだろw
人が死んでメディアに騒がれてる時点で客足は減るのは当然だから損害を立証できない。
んなこと言い出したら事件のスレッド立てること自体が業務妨害だろ。>>1も俺もお前も逮捕w
まだ名誉毀損のほうが可能性高いわw
それも、出回ってる週刊誌の一次ソースを訴えてからでないとまず認められないと思うけどね。
>>82
>>82
＞信用毀損罪・業務妨害罪は、刑法第二編第三十五章
＞「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。
＞第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
＞又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
損害なんて立証できなくともいいのだよ。
信用を既存するだけでも、または業務を妨害するだけでも成り立つ。
この場合は病院全体でなくともいい。
「被害者の母が働けなくなった」でもいいんだよ。
スレ立てしただけ、書きこんだだけでは無関係でしょｗ
君は明らかに
「引用でもないものを世界中の人が閲覧可能な掲示板に書き込んだ」のだから。
それと、週刊誌を訴えるのは「民事」提訴するのもしないのも個人の自由。
一方、偽計業務妨害は被害者が告訴しなくとも逮捕できる（親告罪ではない）「刑事」
まあ、平気だと思うのなら堂々とコピペし続ければいい。
>>82
＞信用毀損罪・業務妨害罪は、刑法第二編第三十五章
＞「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。
＞第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
＞又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
損害なんて立証できなくともいいのだよ。
信用を既存するだけでも、または業務を妨害するだけでも成り立つ。
この場合は病院全体でなくともいい。
「被害者の母が働けなくなった」でもいいんだよ。
スレ立てしただけ、書きこんだだけでは無関係でしょｗ
君は明らかに
「引用でもないものを世界中の人が閲覧可能な掲示板に書き込んだ」のだから。
それと、週刊誌を訴えるのは「民事」提訴するのもしないのも個人の自由。
一方、偽計業務妨害は被害者が告訴しなくとも逮捕できる（親告罪ではない）「刑事」
まあ、平気だと思うのなら堂々とコピペし続ければいい。
ちゅうか、被害者遺族のプライバシー、それもソース不明の話が
事件の謎を議論するのに役立たねえだろ。
動機？ それは犯人が逮捕されて、裁判になって初めて確定する話。
動機から犯人を特定しようとするなら、誰が犯人でも推察出来る、故に現段階では意味なし。
事件の謎を議論するのに役立たねえだろ。
動機？ それは犯人が逮捕されて、裁判になって初めて確定する話。
動機から犯人を特定しようとするなら、誰が犯人でも推察出来る、故に現段階では意味なし。
んでさっきの自称東金住民は？
87 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 20:52:53 ID:uAJ0sIZj
>>87
家族もちは昼間いるから、聞き取り終了してんでしょ。
家族もちは昼間いるから、聞き取り終了してんでしょ。
>>77 事の真相はさて置き…週刊誌の文章を鵜呑みにさせていただくと、犯人は両親のどちらかという事になるんでしょうか。
母親は事件当初から犯人ではないと、なんとなく思ってましたが父親の線が出てくるとはね。
この事件、嫌な事に登場人物がなんだか皆一様に怪しく感じてしまいますよね。
相手に明確な殺意がある場合、大抵被害者周辺の方々にまでそういった情報が波及している様なものですけどこの事件はどうなのかな。
犯人に殺意は無く、偶発的に死なせてしまったという事なのでしょうか。
父親が次女を連れ戻そうとして起きた不幸な事件…とかなぁ。
母親は事件当初から犯人ではないと、なんとなく思ってましたが父親の線が出てくるとはね。
この事件、嫌な事に登場人物がなんだか皆一様に怪しく感じてしまいますよね。
相手に明確な殺意がある場合、大抵被害者周辺の方々にまでそういった情報が波及している様なものですけどこの事件はどうなのかな。
犯人に殺意は無く、偶発的に死なせてしまったという事なのでしょうか。
父親が次女を連れ戻そうとして起きた不幸な事件…とかなぁ。
90 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 22:01:29 ID:Ez4eZCOf
子供のことで悩んでない親なんかいないよ。
91 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 22:19:14 ID:2GU2da3w
ていうか、だんだん報道も地味になってきて、迷宮入りしそうな感じがしてきた…。身内ならそろそろ逮捕になっても良い頃でしょ。犯人誰だよ。
93 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 22:26:49 ID:GBJtldDr
親じゃないよ。
子供のパンツまで脱がすなんて異常だよ。親はそんな事しない。
子供のパンツまで脱がすなんて異常だよ。親はそんな事しない。
？雨の中を走る
雨が降ってきたのに病院に戻らなかったのは、
どこかに向かっていたんだろうか。戻れなかったんだろうか。
パパがいない子なら人気のない道で会う知らない男の人って
人一倍怖がって逃げると思うし・・・。
？雨のタイミング
洗車の男性は、雨が降ってきたから家に入ってテレビを見たとは
言ってないので、ちょっと違和感。
悲鳴を聞いた人も、雨のこと、雨の音には触れていないし。
雨はいったいいつ頃降りだしたんだろうか。
雨のタイミングで各証言の微妙な時間が計れると思う。
？女子学生が目撃したピンクの水筒
清掃活動でもらったお菓子の一式にペットボトルのお茶があったけど、
ペットボトルもらったのに水筒もって出るものだろうか。
そもそも水筒はどの時点で持って出たのか。
？あまり女の子の服装っぽくない
母親は、元旦那に慰謝料でもとられてない限り、経済力はあると思う。
清掃活動しやすい服装としても、古着みたいな格好させるのはちょっと。
お兄ちゃんがいるならおさがりだけど。
おじいちゃんおばあちゃんチョイスかな？
あれだと、ぱっと見、男の子に見えると思う。
雨が降ってきたのに病院に戻らなかったのは、
どこかに向かっていたんだろうか。戻れなかったんだろうか。
パパがいない子なら人気のない道で会う知らない男の人って
人一倍怖がって逃げると思うし・・・。
？雨のタイミング
洗車の男性は、雨が降ってきたから家に入ってテレビを見たとは
言ってないので、ちょっと違和感。
悲鳴を聞いた人も、雨のこと、雨の音には触れていないし。
雨はいったいいつ頃降りだしたんだろうか。
雨のタイミングで各証言の微妙な時間が計れると思う。
？女子学生が目撃したピンクの水筒
清掃活動でもらったお菓子の一式にペットボトルのお茶があったけど、
ペットボトルもらったのに水筒もって出るものだろうか。
そもそも水筒はどの時点で持って出たのか。
？あまり女の子の服装っぽくない
母親は、元旦那に慰謝料でもとられてない限り、経済力はあると思う。
清掃活動しやすい服装としても、古着みたいな格好させるのはちょっと。
お兄ちゃんがいるならおさがりだけど。
おじいちゃんおばあちゃんチョイスかな？
あれだと、ぱっと見、男の子に見えると思う。
終わってみると、善意から出た行為が、あらゆる歯車が狂って
過失致死。というか本来助かるはずだったのに、勝手に死んで
しまったと勘違いして放置。変質者でもなければ、怨恨でもない。
ましてや不意の殺意でもない。
たまたまゆきまろちゃんとは知り合いだった。
深い知り合いではないけど、雨でびしょぬれで、今にも風邪を
引きそうだった。ゆきまろちゃんの母親と面識があれば、
そのとき違った対応をしていたかもしれない。
車であろうと、そうでなかろうと、あまりにも時間が短すぎる。
誰かがうそをついている。そして、服を脱ぐまではなんら
不自然ではない流れのあとでそれは起こってしまった。
であれば30分間で起こった神様のいたずら。
過失致死。というか本来助かるはずだったのに、勝手に死んで
しまったと勘違いして放置。変質者でもなければ、怨恨でもない。
ましてや不意の殺意でもない。
たまたまゆきまろちゃんとは知り合いだった。
深い知り合いではないけど、雨でびしょぬれで、今にも風邪を
引きそうだった。ゆきまろちゃんの母親と面識があれば、
そのとき違った対応をしていたかもしれない。
車であろうと、そうでなかろうと、あまりにも時間が短すぎる。
誰かがうそをついている。そして、服を脱ぐまではなんら
不自然ではない流れのあとでそれは起こってしまった。
であれば30分間で起こった神様のいたずら。
段々とポエムを書くスレになって来ました。
>>95
服を脱ぐのも自然なほどの仲で、しかも善意から起こったのなら
なんで救急車呼ばないの？
しかもなんの躊躇も逡巡もなく全裸のまま捨て去るの？
この事件の犯行時間の短さは「躊躇も逡巡もなく事をやらかした」ですよ。
>>95
服を脱ぐのも自然なほどの仲で、しかも善意から起こったのなら
なんで救急車呼ばないの？
しかもなんの躊躇も逡巡もなく全裸のまま捨て去るの？
この事件の犯行時間の短さは「躊躇も逡巡もなく事をやらかした」ですよ。
97 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 22:35:56 ID:MVgOeqJj
なぜ、衣服まで近所に捨てる必要があったのか。
非常線を気にする冷静さがあるなら、もう少し
発見されにくい場所を選ぶのでは。
犯人は幼稚で、移動に車を使えず、近所に住ん
でいる。つまり…
非常線を気にする冷静さがあるなら、もう少し
発見されにくい場所を選ぶのでは。
犯人は幼稚で、移動に車を使えず、近所に住ん
でいる。つまり…
>>96
死に至ったのを見届けずに放置している
しかもうまくいけば蘇生できた可能性あり。
本当に殺す気だったのか?
どちらかというと見つかってほしいぐらいの死体放置の仕方。
衣服の遺棄は後先考えずに、自分の手元からなくなればいい
ぐらいの行動。
何で救急車呼ばないのって、そうしてりゃよかったんだろうけど、
すでに死んでしまったと勘違いしていたらあり得るなと。
あとたかが15分程度で拉致・服脱がす・窒息させる、遺棄する
って、あまりにも短すぎる。
死に至ったのを見届けずに放置している
しかもうまくいけば蘇生できた可能性あり。
本当に殺す気だったのか?
どちらかというと見つかってほしいぐらいの死体放置の仕方。
衣服の遺棄は後先考えずに、自分の手元からなくなればいい
ぐらいの行動。
何で救急車呼ばないのって、そうしてりゃよかったんだろうけど、
すでに死んでしまったと勘違いしていたらあり得るなと。
あとたかが15分程度で拉致・服脱がす・窒息させる、遺棄する
って、あまりにも短すぎる。
犯人はタブーな領域の人物
よって未解決事件となる
よって未解決事件となる
>>98
いやだからそれが当てはまるのって変質者とかの方が可能性が高いんじゃないの？
見知っている善意の人が自分の保身を大事に、蘇生の可能性のある見知った子供を
全裸で捨てるってクレイジーなんですが。
まあ、世の中にはクレイジーも多いから
善意のある顔見知りのクレイジー、そんな犯人像もあってもいいんじゃない。
少なくとも宇宙人説よりは「ある」と思うよ。
いやだからそれが当てはまるのって変質者とかの方が可能性が高いんじゃないの？
見知っている善意の人が自分の保身を大事に、蘇生の可能性のある見知った子供を
全裸で捨てるってクレイジーなんですが。
まあ、世の中にはクレイジーも多いから
善意のある顔見知りのクレイジー、そんな犯人像もあってもいいんじゃない。
少なくとも宇宙人説よりは「ある」と思うよ。
>>98
死んだと思って遺棄ではないとしたら、自分の過失は知られ
たくないないけど、助けなきゃってんで警察に連絡。
その葛藤の間の数分から10分の時間が、最悪の結果を生む
ことになった。
なぜ窒息したかのシチュエーションの説明が苦しいけど、
状況は報道事実と整合取れるでしょ。
死んだと思って遺棄ではないとしたら、自分の過失は知られ
たくないないけど、助けなきゃってんで警察に連絡。
その葛藤の間の数分から10分の時間が、最悪の結果を生む
ことになった。
なぜ窒息したかのシチュエーションの説明が苦しいけど、
状況は報道事実と整合取れるでしょ。
裸にしたのではなく裸になってからの事故という、裸に必然性
があったということです。
まあ、顔見知りでもないのに家に入れる、あるいは玄関先とか
自宅の屋根あり駐車スペースってのもありだけどね。
があったということです。
まあ、顔見知りでもないのに家に入れる、あるいは玄関先とか
自宅の屋根あり駐車スペースってのもありだけどね。
>>103
では名探偵のキミに御説を伺おうじゃないか
では名探偵のキミに御説を伺おうじゃないか
とりあえず時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時25分ごろ中学生がゆきまろちゃんを遺体で発見
・12時30分駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
出て来た情報を時系列に並べてみた。
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時25分ごろ中学生がゆきまろちゃんを遺体で発見
・12時30分駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
出て来た情報を時系列に並べてみた。
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
今回の事件で容疑者側が仕掛けたマスコミを巻き込んだ捜査攪乱工作は
長女の友人の女子中学生達による偽目撃情報だけかな。
中学生だからたいした罪に問われることは無いはずと
他の親族が考えて長女に友人達に偽証を頼むようそそのかしたのなら
かなりたちが悪い。
長女の友人の女子中学生達による偽目撃情報だけかな。
中学生だからたいした罪に問われることは無いはずと
他の親族が考えて長女に友人達に偽証を頼むようそそのかしたのなら
かなりたちが悪い。
>>106
君の妄想もかなりたちが悪いね。
君の妄想もかなりたちが悪いね。
108 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 23:16:52 ID:y2gOkoJe
警察が静かなのは、容疑者が未成年だからじゃない？
怪しいとかの報道も出来ないよね？
怪しいとかの報道も出来ないよね？
>>3
嗚呼おそるべし、２ちゃん部隊。
嗚呼おそるべし、２ちゃん部隊。
110 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 23:25:53 ID:cmof7hOJ
もう、お宮入りだな。
第１発見者（12：26）家に帰り母親と現場にくる→通報（12：35頃）
これがガチ情報だとしたら、９分くらい誰も付近を通らなかったのかが謎
だったが、どなたかの情報で、この通りは朝から夕方までに２台しか車が
走らなかった、とある。（日にちは忘れた）
閑散とした町なんだね。昼間でも。
警察の奮闘を期待するのみ。
第１発見者（12：26）家に帰り母親と現場にくる→通報（12：35頃）
これがガチ情報だとしたら、９分くらい誰も付近を通らなかったのかが謎
だったが、どなたかの情報で、この通りは朝から夕方までに２台しか車が
走らなかった、とある。（日にちは忘れた）
閑散とした町なんだね。昼間でも。
警察の奮闘を期待するのみ。
ビニール袋の捨て方が雑だよね。
ビニール袋２つを隠す物（カバンなど）を犯行時持ってなかったのかなぁ。
ビニール袋むき出しで移動してたかのように推測する。
もし車だとしたら、さすがにもう少し離れたところに捨てるだろう。
ましてや、２００ｍしか離れてないところに一時停止して駐車場の車の下なんて場所に
ただ置いとくだけなんて目立つし回りくどい捨て方はしないだろう。
何か乗り物に乗ってたとしても、もっと乗り降りの簡単な小回りきくものだと思うよ。自転車とか原付とか。
とっさに捨てた感がある。あ、これ持ってたらやばい！感が。周りを見回してひと気のなさそうな駐車場、
向き出しに置くのはすぐ見つかっちゃうから車の下に２つ置いた、そんな感じ。
ビニール袋の口は結んであったのかなかったのかも気になる。道路の真ん中で悠々と袋の口結んでたとは思えない。
結んであったとしたら、人目のつかない場所（犯人にとって周りから不可視であろう場所）で結んで捨てたように思う。
あと結び目で右利き左利きかがわかる。
ビニール袋２つを隠す物（カバンなど）を犯行時持ってなかったのかなぁ。
ビニール袋むき出しで移動してたかのように推測する。
もし車だとしたら、さすがにもう少し離れたところに捨てるだろう。
ましてや、２００ｍしか離れてないところに一時停止して駐車場の車の下なんて場所に
ただ置いとくだけなんて目立つし回りくどい捨て方はしないだろう。
何か乗り物に乗ってたとしても、もっと乗り降りの簡単な小回りきくものだと思うよ。自転車とか原付とか。
とっさに捨てた感がある。あ、これ持ってたらやばい！感が。周りを見回してひと気のなさそうな駐車場、
向き出しに置くのはすぐ見つかっちゃうから車の下に２つ置いた、そんな感じ。
ビニール袋の口は結んであったのかなかったのかも気になる。道路の真ん中で悠々と袋の口結んでたとは思えない。
結んであったとしたら、人目のつかない場所（犯人にとって周りから不可視であろう場所）で結んで捨てたように思う。
あと結び目で右利き左利きかがわかる。
112 ：朝まで名無しさん：2008/09/29(月) 23:47:33 ID:3Ta0vrRf
>>111
>ビニール袋の口は結んであったのかなかったのかも気になる。
こういうふうに結んであった，とテレビで実演して見せたマンション住人が
いるそうだから，結んであったんだろう。
ニュー速+でも書いたけど，捨てた場所などからみても，車じゃないよ。
車で犯行，車で遺棄なら，遺体とは別の場所に捨てようと思ったって事になる。
どこに捨てる？
わざわざ，人が多いマンションの前に車を停めるか？
車を停めたとしても，車の中から投げたなら，二つともかろうじて車の下
に入るなんて神業だよ。
ましてや，右ハンドル車なら。
俺なら，ずっと離れた全く人気のないゴミ箱に捨てる。
そもそも，ゆきちゃんが車に乗っていたとするなら，あんなところに置かない。
せっかくの動く密室なんだから。
>ビニール袋の口は結んであったのかなかったのかも気になる。
こういうふうに結んであった，とテレビで実演して見せたマンション住人が
いるそうだから，結んであったんだろう。
ニュー速+でも書いたけど，捨てた場所などからみても，車じゃないよ。
車で犯行，車で遺棄なら，遺体とは別の場所に捨てようと思ったって事になる。
どこに捨てる？
わざわざ，人が多いマンションの前に車を停めるか？
車を停めたとしても，車の中から投げたなら，二つともかろうじて車の下
に入るなんて神業だよ。
ましてや，右ハンドル車なら。
俺なら，ずっと離れた全く人気のないゴミ箱に捨てる。
そもそも，ゆきちゃんが車に乗っていたとするなら，あんなところに置かない。
せっかくの動く密室なんだから。
>>112
結んであったのか。てかマンション住人が実演？ その人がビニール袋の発見者かしら。
よく何結びなのかわかったものだな。
１０ｍも離れたら何結びかなんて識別できんぞい。
住人が事件のこと知らずに見つけたとしたら、たぶん結び目ほどいて中身見たんじゃないかしら。
まぁわからんけど。そのマンション住人はなんで証拠品であるビニール袋をまじまじ見る機会あったんかいな！？って感じ。
案外犯人その（ｒｙ
たぶん、犯人はあの現場近辺に居留ポイントがあって生活圏がそんなに広くない人物。
結んであったのか。てかマンション住人が実演？ その人がビニール袋の発見者かしら。
よく何結びなのかわかったものだな。
１０ｍも離れたら何結びかなんて識別できんぞい。
住人が事件のこと知らずに見つけたとしたら、たぶん結び目ほどいて中身見たんじゃないかしら。
まぁわからんけど。そのマンション住人はなんで証拠品であるビニール袋をまじまじ見る機会あったんかいな！？って感じ。
案外犯人その（ｒｙ
たぶん、犯人はあの現場近辺に居留ポイントがあって生活圏がそんなに広くない人物。
114 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 00:13:06 ID:oPkhxTuv
第二の犯行の前に別件で引っ張って来いよ
115 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 00:53:01 ID:k9fLpK9z
書くのに躊躇するが、野球練習の帰りなら、スポーツバッグにスパイク用と
アンダーウエア用で２枚入っていても不思議ではない。
ただ、雨がかなり降っていて、そういう趣味がムクムクと起こるかなあ？
袋の結びは右利きか左利きかどっちだったのだろう。（多分違うよな？）
これはあくまでも推測だからな。
さ、朝待ちだ。
アンダーウエア用で２枚入っていても不思議ではない。
ただ、雨がかなり降っていて、そういう趣味がムクムクと起こるかなあ？
袋の結びは右利きか左利きかどっちだったのだろう。（多分違うよな？）
これはあくまでも推測だからな。
さ、朝待ちだ。
>>103
第一発見者と通報者は違う人だしな。
第一発見者と通報者は違う人だしな。
117 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 03:37:13 ID:ikuYcEEZ
発見時の状況だけみると、奈良の事件を思い出す。
意外と一致する点が多いと思うんだけど。時間帯以外は。
だから、運のいい変質者に一票。
車は使ったかも知れないが、遠くにいけない事情がある。
水筒もって走ってたのが本人かは未確認。
女の子の声も被害者のものかは不明。悲鳴だったのかもわからない。
二種類の袋をその場で用意できた。皆、車にどれくらい袋積んでる？
レジ袋不要の場合はエコバッグ使うからレジ袋がたまらない。
つまり、買い物の為に車に積んでたわけじゃ無い。やっぱ。家か？
意外と一致する点が多いと思うんだけど。時間帯以外は。
だから、運のいい変質者に一票。
車は使ったかも知れないが、遠くにいけない事情がある。
水筒もって走ってたのが本人かは未確認。
女の子の声も被害者のものかは不明。悲鳴だったのかもわからない。
二種類の袋をその場で用意できた。皆、車にどれくらい袋積んでる？
レジ袋不要の場合はエコバッグ使うからレジ袋がたまらない。
つまり、買い物の為に車に積んでたわけじゃ無い。やっぱ。家か？
118 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 04:37:58 ID:UMqkXghu
>>106
＞・12時25分ごろ中学生がゆきまろちゃんを遺体で発見
26分だろ。
なぜ発見者が分単位で覚えていたかは謎だが。
そこまで冷静なら母親に連絡すると同時に警察にも電話するだろうがな、普通は。
＞・12時25分ごろ中学生がゆきまろちゃんを遺体で発見
26分だろ。
なぜ発見者が分単位で覚えていたかは謎だが。
そこまで冷静なら母親に連絡すると同時に警察にも電話するだろうがな、普通は。
119 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 04:38:35 ID:UMqkXghu
安価は106でなく>>105だた
120 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 04:47:39 ID:dWuGK0rF
最初に病院に昼過ぎまで至って証言が出るくらいだから殆ど
正午近くまでいた可能性高い。その後の外での目撃証言も
複数あるようだから、証言における空白時間は15分ぐらいしか
ないんだよね。。で、前後の証言の中で犯人らしき不審者・
不審車がないんだよな。そしたら犯行、すなわち拉致・脱衣・
窒息・遺棄・逃亡の時間はもっと短い時間になる。
いくら偶然が重なってもありえねーってのが感想。
まさにエスパーか宇宙人の仕業だね。
これがナイフでグサリならあり得るかもしれないけどさ。
それでも普通はすごい勢いで走り去った男を見た、とかいう
証言があってもおかしくない。
正午近くまでいた可能性高い。その後の外での目撃証言も
複数あるようだから、証言における空白時間は15分ぐらいしか
ないんだよね。。で、前後の証言の中で犯人らしき不審者・
不審車がないんだよな。そしたら犯行、すなわち拉致・脱衣・
窒息・遺棄・逃亡の時間はもっと短い時間になる。
いくら偶然が重なってもありえねーってのが感想。
まさにエスパーか宇宙人の仕業だね。
これがナイフでグサリならあり得るかもしれないけどさ。
それでも普通はすごい勢いで走り去った男を見た、とかいう
証言があってもおかしくない。
122 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 06:06:24 ID:pDUBASHN
123 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 07:27:48 ID:WWxJ7ARi
事件当日にあのマンションに仕事で行ったんで、監視カメラに映っちゃってるかな？
かなりのロリコンな俺だけど、もちろんやってないよ。
かなりのロリコンな俺だけど、もちろんやってないよ。
>>117
たまったレジ袋（取っておいた物）とも限らない。
すぐ近くのスーパーと店の袋なので、
当日に買い物してそのまま車両などにあった物とも考えられる。
>>121
遺体遺棄現場はあの周辺の中でも、特に閑散としている。
地図の衛星写真を見れば分かる。
（空き地、駐車場、駐車場、東電（日曜は休み））
隣の一区画にはアパート（もしくは小さいマンション）と住宅数件。
おまけにこの辺りは地区の小学校が運動会で、普段より閑散としていた（新潮ソース）
この辺りで目撃されたら、車両でも徒歩でも覚えている人がいると思うが、
特に車両などの場合は近くに国道と大きな道路もあるので、
遺棄現場近くでさえ目撃されなければ
それ以降の賑やかな場所では単に走っているところ（逃走中）を目撃されても不審には思われない。
たまったレジ袋（取っておいた物）とも限らない。
すぐ近くのスーパーと店の袋なので、
当日に買い物してそのまま車両などにあった物とも考えられる。
>>121
遺体遺棄現場はあの周辺の中でも、特に閑散としている。
地図の衛星写真を見れば分かる。
（空き地、駐車場、駐車場、東電（日曜は休み））
隣の一区画にはアパート（もしくは小さいマンション）と住宅数件。
おまけにこの辺りは地区の小学校が運動会で、普段より閑散としていた（新潮ソース）
この辺りで目撃されたら、車両でも徒歩でも覚えている人がいると思うが、
特に車両などの場合は近くに国道と大きな道路もあるので、
遺棄現場近くでさえ目撃されなければ
それ以降の賑やかな場所では単に走っているところ（逃走中）を目撃されても不審には思われない。
125 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 08:23:15 ID:z0m0u1MY
超短時間での犯行
・複数の人間が口裏合わせてウソの証言をしている(複数犯)。
・第一発見者がウソをついている(殺人遺棄に関与している)。
・幸満ちゃん自身この事件に協力している(騙されて)。
、、、と考えなければコノ殺人スケジュールでは実行不可能と思う。
・複数の人間が口裏合わせてウソの証言をしている(複数犯)。
・第一発見者がウソをついている(殺人遺棄に関与している)。
・幸満ちゃん自身この事件に協力している(騙されて)。
、、、と考えなければコノ殺人スケジュールでは実行不可能と思う。
今、スーパーモーニングで、
「母親による子供殺しが。今月に入って、少なくとも、６件ありました。」
【少なくとも】……
「母親による子供殺しが。今月に入って、少なくとも、６件ありました。」
【少なくとも】……
今グーグルニュースで、
東金
女児
で検索しても、17時間前の記事のみ。
あとは産経のコラム、なぜ被害者の顔写真が必要か、だけ。
風化がはじまった。
東金
女児
で検索しても、17時間前の記事のみ。
あとは産経のコラム、なぜ被害者の顔写真が必要か、だけ。
風化がはじまった。
>>125
短時間である事と、その三か条は関係ないと思う。
口裏を合わせるという意味が分からないが、
外での複数の目撃証言の事かな？
つまり、もっと早い時間から被害者が拉致なりされていた、と？
発見時に心肺停止ながらも蘇生の可能性はあったのだから、
犯行時間自体にはさほどのブレはない。
第一発見者が嘘を付くとしても、上の理由で何十分ものブレを稼げる訳ではない。
被害者が騙されて…？このままでは意味が通じないが、
要するに外で待ち合わせをしていた、と言いたいのかな。
これも犯行時間の短さとは何の関係もない。
偶然の遭遇であってもいいのだから。
あなたは「犯行時間が短い」事をもって母親を怪しい事にしたいだけでは？
別に母親を庇うわけではないが、あなたの説では母親が犯人であるとは言えない。
更に犯行時間が短い事の説明にもなっていない。
この犯行は犯行時間が短いというよりも
犯行から遺棄までの時間が短い。
遺棄から遺体発見（犯行の発覚）までが短い。
遺棄から発見までは「（閑散としているが）住宅地であり、見つかりやすい場所だった」からであり、
犯人像へのアプローチは
犯行後なぜすぐに遺棄したのか、なぜこの場所なのか、
から推し量るしかない。
短時間である事と、その三か条は関係ないと思う。
口裏を合わせるという意味が分からないが、
外での複数の目撃証言の事かな？
つまり、もっと早い時間から被害者が拉致なりされていた、と？
発見時に心肺停止ながらも蘇生の可能性はあったのだから、
犯行時間自体にはさほどのブレはない。
第一発見者が嘘を付くとしても、上の理由で何十分ものブレを稼げる訳ではない。
被害者が騙されて…？このままでは意味が通じないが、
要するに外で待ち合わせをしていた、と言いたいのかな。
これも犯行時間の短さとは何の関係もない。
偶然の遭遇であってもいいのだから。
あなたは「犯行時間が短い」事をもって母親を怪しい事にしたいだけでは？
別に母親を庇うわけではないが、あなたの説では母親が犯人であるとは言えない。
更に犯行時間が短い事の説明にもなっていない。
この犯行は犯行時間が短いというよりも
犯行から遺棄までの時間が短い。
遺棄から遺体発見（犯行の発覚）までが短い。
遺棄から発見までは「（閑散としているが）住宅地であり、見つかりやすい場所だった」からであり、
犯人像へのアプローチは
犯行後なぜすぐに遺棄したのか、なぜこの場所なのか、
から推し量るしかない。
進展無い様なので、過去の情報より。
＞右手は顔の横、左手は腰の横にあった。
発見時の被害者の描写なんだけど、ログ読み返しても
ここでは余り話題にはなってなかったので。
脱衣や、運ぶのに両腕が別方向向いてるのは
違和感感じるのだが。
＞右手は顔の横、左手は腰の横にあった。
発見時の被害者の描写なんだけど、ログ読み返しても
ここでは余り話題にはなってなかったので。
脱衣や、運ぶのに両腕が別方向向いてるのは
違和感感じるのだが。
>>129
まだ死後硬直も始まっていない状態なので
腕などはブラブラしているだろうから、（マネキンじゃあるまいし）
もっと不自然なポーズでもしてなければ、
犯行様態や犯人像を考える上での参考にならないから
余り話題にならないのだと思う。
「車両で走りながら投げ捨てる」などの乱暴で粗雑な遺棄はされていない、
ぐらいしかわからない。
まだ死後硬直も始まっていない状態なので
腕などはブラブラしているだろうから、（マネキンじゃあるまいし）
もっと不自然なポーズでもしてなければ、
犯行様態や犯人像を考える上での参考にならないから
余り話題にならないのだと思う。
「車両で走りながら投げ捨てる」などの乱暴で粗雑な遺棄はされていない、
ぐらいしかわからない。
>>129
違和感て、どういう意味で？
どこかのスレで、抱き上げる時、被害者の頭が自分の左腕にくる向きで
（被害者の）脇の下から（自分の）腕を差し込めば、そういう形になる、
そのまま置けば遺棄状況の形になる、というレスがあったよ。
違和感て、どういう意味で？
どこかのスレで、抱き上げる時、被害者の頭が自分の左腕にくる向きで
（被害者の）脇の下から（自分の）腕を差し込めば、そういう形になる、
そのまま置けば遺棄状況の形になる、というレスがあったよ。
残る犯人像は､子供を欲しがった男女｡
自分が買っておいた､可愛いピンクの服に着替えさせようとしたら､
｢そんなの趣味に合いません｣
と大声をあげたため､
｢そんなこと言わないで｣
と口を押さえてしまったんだ｡
0.1%ぐらいは､ありうる話しだろう｡
自分が買っておいた､可愛いピンクの服に着替えさせようとしたら､
｢そんなの趣味に合いません｣
と大声をあげたため､
｢そんなこと言わないで｣
と口を押さえてしまったんだ｡
0.1%ぐらいは､ありうる話しだろう｡
全裸にしてある特定の人物にしたてる可能性も
被害者がなんらかの抵抗した後が有るのか無いのか
死に直面したら爪で引っかいたり、犯人の衣類の繊維が特定されるはず
しかし、人命救急の為不特定 雨による気象条件
短時間の犯行 周囲の人見知りか周辺の突発的犯行と思うな。
被害者がなんらかの抵抗した後が有るのか無いのか
死に直面したら爪で引っかいたり、犯人の衣類の繊維が特定されるはず
しかし、人命救急の為不特定 雨による気象条件
短時間の犯行 周囲の人見知りか周辺の突発的犯行と思うな。
135 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 09:23:36 ID:lbgFfewE
>>126
ワイドショーってのは主婦の嗜好にあわせにゃ視聴率とれないからな。
ワイドショーってのは主婦の嗜好にあわせにゃ視聴率とれないからな。
137 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 09:47:22 ID:m/xb9r3m
139 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 10:13:23 ID:MxT1mjGq
あまり報道されなくなってきたのでは？私が見そびれているだけですか？第一発見者以外にも、遺体の状態を見た人は居るんですね、年配の女性が、足なんかだらーっとしてさぁ…等とコメントしているのをテレビで見ました。その人はどのタイミングで見たんでしょうか？
>>128
そのぐらい犯行時間に違和感持つってことだろ。
あとこのことから母親って線は極めて薄くなるし、目撃者の中に
犯人いたほうがよほどつじつまが合いそうだな。
短時間の理由と、不審者が見かけられていないの二点が
解決してしまう。
まだ登場していない第三者の存在を示唆する報道事実があれば
それを考えるけどね。有力な容疑者がいて警察が報道規制して
いることを願うよ。
そのぐらい犯行時間に違和感持つってことだろ。
あとこのことから母親って線は極めて薄くなるし、目撃者の中に
犯人いたほうがよほどつじつまが合いそうだな。
短時間の理由と、不審者が見かけられていないの二点が
解決してしまう。
まだ登場していない第三者の存在を示唆する報道事実があれば
それを考えるけどね。有力な容疑者がいて警察が報道規制して
いることを願うよ。
142 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 10:49:37 ID:MxT1mjGq
第一発見者が未成年、しかも思春期の男の子だったというあたり、かなりデリケートな扱いになるのは無理もないとは思いつつ…、疑われている人やその家族は皆、重苦しい空気の中で過ごしていることでしょう。お気の毒です。一日も早い犯人逮捕を期待したいです。
144 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 11:35:03 ID:BUue6NIP
この事件で一番の違和感はドクターヘリを使っていること
ドクターヘリって山頂とか離島において高度医療が整ってない所で使うものと思ってい。
都会なら近場に病院沢山あるだろうに何故ドクターヘリ？
不思議でならないわ
ドクターヘリで助かる命なら心臓マッサージ人工呼吸で普通に蘇生するだろと思うよ
ドクターヘリって山頂とか離島において高度医療が整ってない所で使うものと思ってい。
都会なら近場に病院沢山あるだろうに何故ドクターヘリ？
不思議でならないわ
ドクターヘリで助かる命なら心臓マッサージ人工呼吸で普通に蘇生するだろと思うよ
２０日夜 母多恵子さんの勤務先、東金中央クリニックに宿泊
２１日
９：００頃 祖母と地域の清掃活動に参加。
９：４０頃 清掃活動解散
１０：００頃 多恵子さんに「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出る
(その後 友達が留守で戻ってきたとみられる。)
１０：３０頃 受付内にいたとの目撃情報 クリニックの通院患者の女性（４６）
１０：４０頃 １人で歩いているのを見た 病院の並びにある商店の男性証言
１１：００過 事務室で「お母さん、（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に尋ねた
１２：００頃 幸満ちゃんが発見された現場を通った住民は異常に気付かず
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：００頃～多恵子さんは病院にて仮眠
１２：１０頃 付近に止まった車両や不審人物は見なかったと洗車中の男性が証言
(１０頃から洗車)
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：００過 プレハブ小屋前の道路にトランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていた(車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約200m離れた路上で幸満ちゃんを見かけていた)
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
１２：３６頃 男子中学生の母が１１０番通報
１２：４５ 県警東金署員が現場到着
１２：５０ 救急隊が到着、心肺停止状態。ドクターヘリの出動要請
１３：０９ 東金中にドクターヘリが着陸
１３：３７ 日本医科大千葉北総病院に到着
１４：００ 彼岸？行事
１６：００ 彼岸行事終了
１４：００過 遺体遺棄現場の北約１００メートルの駐車場に止めてあった乗用車の下から、ビニール袋に入れて捨てられている服と靴を発見
１４：２２ 幸満ちゃんの死亡を確認
１６：３０ 多恵子さんと祖母が東金署を訪れ、「帰ってこない」と届け出。 その後、遺体を確認
訂正追加 ﾖﾛです
２１日
９：００頃 祖母と地域の清掃活動に参加。
９：４０頃 清掃活動解散
１０：００頃 多恵子さんに「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出る
(その後 友達が留守で戻ってきたとみられる。)
１０：３０頃 受付内にいたとの目撃情報 クリニックの通院患者の女性（４６）
１０：４０頃 １人で歩いているのを見た 病院の並びにある商店の男性証言
１１：００過 事務室で「お母さん、（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に尋ねた
１２：００頃 幸満ちゃんが発見された現場を通った住民は異常に気付かず
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：００頃～多恵子さんは病院にて仮眠
１２：１０頃 付近に止まった車両や不審人物は見なかったと洗車中の男性が証言
(１０頃から洗車)
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：００過 プレハブ小屋前の道路にトランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていた(車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約200m離れた路上で幸満ちゃんを見かけていた)
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
１２：３６頃 男子中学生の母が１１０番通報
１２：４５ 県警東金署員が現場到着
１２：５０ 救急隊が到着、心肺停止状態。ドクターヘリの出動要請
１３：０９ 東金中にドクターヘリが着陸
１３：３７ 日本医科大千葉北総病院に到着
１４：００ 彼岸？行事
１６：００ 彼岸行事終了
１４：００過 遺体遺棄現場の北約１００メートルの駐車場に止めてあった乗用車の下から、ビニール袋に入れて捨てられている服と靴を発見
１４：２２ 幸満ちゃんの死亡を確認
１６：３０ 多恵子さんと祖母が東金署を訪れ、「帰ってこない」と届け出。 その後、遺体を確認
訂正追加 ﾖﾛです
日曜の昼だし、病院の受け入れ態勢を確認しているひまがあったら
ヘリで確実なとこ行ったほうが助かる可能性があるって現場の
判断だろ。もちろん救急隊員もなんかしたんだろうけどさ。
ヘリで確実なとこ行ったほうが助かる可能性があるって現場の
判断だろ。もちろん救急隊員もなんかしたんだろうけどさ。
低体温で蘇生の見込みアリと判断し、
高度医療に掛けたのかな？
高度医療に掛けたのかな？
さっきのテレ朝のニュースで
足の裏には遺棄現場の土砂のみが付いていたということ。
よって、拉致されどこか別の場所で殺され車で遺棄現場に運ばれたということ。
足の裏には遺棄現場の土砂のみが付いていたということ。
よって、拉致されどこか別の場所で殺され車で遺棄現場に運ばれたということ。
>>93
自分も不思議に思っていた。ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
子供だから上はＴシャツのみだったのかもしれないが、パンツはどこへ行ったのと。
鬼女のスレで「くつしたも履いてなかったの？」というのもあったが、靴下は履かない
事も多いだろうけど、パンツを履かない事は無いだろうと…。
>>129
自分はそのポ－ズがどうしてもビキニ姉ちゃんのセクシーポーズに思えてならない。
>>130－132の意見もあるけど、死後硬直が始まってないとすれば、優しく裸体を置いたから
非道じゃないというよりも、そういうポージングをいさせて死者、あるいは身内をあざ笑って
いるような…。
って、書いてて思いついた。幸満という男の子っぽい名前、そして服装の女の子。
真っ裸にしたのは「女の子アピール」セクシーポーズも「女の子アピール」
幸満ちゃん本人も「ゆきまろ」って名前を嫌がって「ゆきちゃんって呼んで」と言ってた。
でー考えると『男の子っぽくてかわいそう』と思ってるヤツの犯行………？
自分も不思議に思っていた。ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
子供だから上はＴシャツのみだったのかもしれないが、パンツはどこへ行ったのと。
鬼女のスレで「くつしたも履いてなかったの？」というのもあったが、靴下は履かない
事も多いだろうけど、パンツを履かない事は無いだろうと…。
>>129
自分はそのポ－ズがどうしてもビキニ姉ちゃんのセクシーポーズに思えてならない。
>>130－132の意見もあるけど、死後硬直が始まってないとすれば、優しく裸体を置いたから
非道じゃないというよりも、そういうポージングをいさせて死者、あるいは身内をあざ笑って
いるような…。
って、書いてて思いついた。幸満という男の子っぽい名前、そして服装の女の子。
真っ裸にしたのは「女の子アピール」セクシーポーズも「女の子アピール」
幸満ちゃん本人も「ゆきまろ」って名前を嫌がって「ゆきちゃんって呼んで」と言ってた。
でー考えると『男の子っぽくてかわいそう』と思ってるヤツの犯行………？
>>145
タイムチャートにすると明確になるけど問題点は犯行時刻を特定出来ない事だねー
タイムチャートにすると明確になるけど問題点は犯行時刻を特定出来ない事だねー
発見時 足の裏に土や砂が付着したことが分かっている
警察が調べた結果遺体発見現場の土や砂のみ検出されなかった
現場周辺では午前中雨が降っていて 衣服や靴は濡れていたが
体や足の裏には泥などはついていない
警察は犯人が車で連れ去り人目につきにくい場所で殺害直後に遺棄した可能性があると見て捜査
周辺の駐車場などに不審車両がなどがなかったかどうか捜査を続けている
@ﾃﾚ朝
警察が調べた結果遺体発見現場の土や砂のみ検出されなかった
現場周辺では午前中雨が降っていて 衣服や靴は濡れていたが
体や足の裏には泥などはついていない
警察は犯人が車で連れ去り人目につきにくい場所で殺害直後に遺棄した可能性があると見て捜査
周辺の駐車場などに不審車両がなどがなかったかどうか捜査を続けている
@ﾃﾚ朝
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
>>149
余所のガキがどんな名前でもそんなややこしい事考える奴はいねーよ
あとパンツは身元特定にも目撃証言にもつながらないから出さないのよ
一般に窒息死だと脱糞してる可能性もある
だけどそんな情報出しても被害者を貶めるだけで何の役にも立たないのさ
おまいって馬鹿だなあ
余所のガキがどんな名前でもそんなややこしい事考える奴はいねーよ
あとパンツは身元特定にも目撃証言にもつながらないから出さないのよ
一般に窒息死だと脱糞してる可能性もある
だけどそんな情報出しても被害者を貶めるだけで何の役にも立たないのさ
おまいって馬鹿だなあ
>>149
>ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
>子供だから上はＴシャツのみだったのかもしれないが、パンツはどこへ行ったのと。
パンツも服と一緒に入っていたよ。これは報道されていた。
Ｔシャツ・ショーパン・靴は「こんな格好でした。見かけた人いませんか？」と市民に呼び掛けたもの。
下着まで公開する必要ないから。
>ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
>子供だから上はＴシャツのみだったのかもしれないが、パンツはどこへ行ったのと。
パンツも服と一緒に入っていたよ。これは報道されていた。
Ｔシャツ・ショーパン・靴は「こんな格好でした。見かけた人いませんか？」と市民に呼び掛けたもの。
下着まで公開する必要ないから。
RV車と洗車男と男性(48)の時間軸、位置関係がイマイチ解らん
重なってそうでズレてるのか…
重なってそうでズレてるのか…
>>149
> ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
何度も同じ質問が出て、その度に即答されているけどな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
県警は死体遺棄事件として東金署に捜査本部を設置し、８０人態勢で捜査を開始した。
現場から約１００メートル離れたマンションの屋外駐車場では、住民が止めた車のわきに、
２つのレジ袋に分けられた、幸満ちゃんの服などが見つかった。
中身はいずれも幸満ちゃんが身につけていた半袖のＴシャツと半ズボン、
下着、靴で、袋の１つは、近所の大型スーパーのロゴが入っていた。
袋からは複数の指紋が採取されている。
> ニュースでの遺留品で下着が無いのは何故なんだろうと。
何度も同じ質問が出て、その度に即答されているけどな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
県警は死体遺棄事件として東金署に捜査本部を設置し、８０人態勢で捜査を開始した。
現場から約１００メートル離れたマンションの屋外駐車場では、住民が止めた車のわきに、
２つのレジ袋に分けられた、幸満ちゃんの服などが見つかった。
中身はいずれも幸満ちゃんが身につけていた半袖のＴシャツと半ズボン、
下着、靴で、袋の１つは、近所の大型スーパーのロゴが入っていた。
袋からは複数の指紋が採取されている。
女児遺棄、発見直前か 千葉・東金、１０分前は異状なし
（2008年9月28日3時1分 朝日新聞）
＞これまでの東金署捜査本部の説明によると、
＞幸満ちゃんの遺体が発見されたのは２１日午後０時２６分。
＞捜査関係者によると、この約１０分前の午後０時１５分ごろ、
＞近くに住む住人が車で現場の横を通過しており、その時には異状はなかったという。
＞このほか現場を通りかかった人など複数の目撃証言を確認し、
＞遺棄されたのは発見までのわずか１０分間との見方を強めている。
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html
一昨日の記事ですが、この証言が正しければ
遺体の遺棄時間の幅が狭くなりました。
衣服など入ったレジ袋、遺体発見と同時間帯に目撃…千葉女児遺棄
（2008年9月29日14時42分 読売新聞）
＞捜査関係者によると、二つのレジ袋は、
＞遺体遺棄現場から約１００メートル離れたマンション駐車場で、
＞遺体発見の約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が確認した。
＞捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果、遺体が発見された午後０時半頃に
＞「白い袋を見た」という証言が得られた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
（2008年9月28日3時1分 朝日新聞）
＞これまでの東金署捜査本部の説明によると、
＞幸満ちゃんの遺体が発見されたのは２１日午後０時２６分。
＞捜査関係者によると、この約１０分前の午後０時１５分ごろ、
＞近くに住む住人が車で現場の横を通過しており、その時には異状はなかったという。
＞このほか現場を通りかかった人など複数の目撃証言を確認し、
＞遺棄されたのは発見までのわずか１０分間との見方を強めている。
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html
一昨日の記事ですが、この証言が正しければ
遺体の遺棄時間の幅が狭くなりました。
衣服など入ったレジ袋、遺体発見と同時間帯に目撃…千葉女児遺棄
（2008年9月29日14時42分 読売新聞）
＞捜査関係者によると、二つのレジ袋は、
＞遺体遺棄現場から約１００メートル離れたマンション駐車場で、
＞遺体発見の約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が確認した。
＞捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果、遺体が発見された午後０時半頃に
＞「白い袋を見た」という証言が得られた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
>>151
衣服や靴を脱がせた場所は、雨の降りかかってこないところ、足元も泥がないところ＝室内または車内 ということだね。
衣服や靴を脱がせた場所は、雨の降りかかってこないところ、足元も泥がないところ＝室内または車内 ということだね。
報道が減るパターンは
・思い込み捜査失敗。迷宮入りまっしぐら。
・容疑者未成年
・容疑者がタブー(精神疾患含めいくつかあるな)
タブーのときは怪しさ満開の報道のあとぱったりってのが
多いから今回は違いそうだ
・思い込み捜査失敗。迷宮入りまっしぐら。
・容疑者未成年
・容疑者がタブー(精神疾患含めいくつかあるな)
タブーのときは怪しさ満開の報道のあとぱったりってのが
多いから今回は違いそうだ
車を使った犯行の可能性が高くなってくると
ぶっちゃけ一番怪しんでいたんだけど
第一発見者が犯人である可能性は低いってことか
ぶっちゃけ一番怪しんでいたんだけど
第一発見者が犯人である可能性は低いってことか
証言が全て正しいと仮定して
遺体遺棄時間
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
11分
犯行時間
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
26分間
遺留品遺棄時間
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
30分間
遺体遺棄時間
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
11分
犯行時間
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
26分間
遺留品遺棄時間
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
30分間
福岡のときだって、トイレ裏周辺で足跡なし→殺害現場は別の場所
→車の可能性あるから不審車聞き込み なんて報道されてたよ。
車の可能性はもちろん一番あるけど、徒歩で遺棄した可能性も
捨ててはいない。
分かっているのは遺棄現場が殺害場所ではないこと。
→車の可能性あるから不審車聞き込み なんて報道されてたよ。
車の可能性はもちろん一番あるけど、徒歩で遺棄した可能性も
捨ててはいない。
分かっているのは遺棄現場が殺害場所ではないこと。
167 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 12:50:34 ID:f+xnXgmr
Ｔシャツのプリント文字が ＦＲＩＧＨＴ って
飛行のフライトは ＦＬＩＧＨＴ じゃなかったかなと
翻訳マスターで変換したら
ＦＲＩＧＨＴ ＞ 恐怖
これって？
飛行のフライトは ＦＬＩＧＨＴ じゃなかったかなと
翻訳マスターで変換したら
ＦＲＩＧＨＴ ＞ 恐怖
これって？
女子中学生の証言がノイズだとすると、
１１時４０分にスーパー方向に歩いて行った女児の目撃情報が最後らしい（週刊朝日）
スーパースーパーと報道されているが、
ここは総合ショッピングビルで、ジャスコの他にも各種商店、
２Ｆにはもう一つのレジ袋と報道されていた文具店がある。
この文具店は文具コーナー・書店コーナー･玩具コーナーがある。
３Fにはゲームセンターも。
東金サンピア
http://www.sunpia.co.jp/
ここへ遊びに行っていた被害者が犯人と遭遇、というのもあるかも知れない。
警察はここの防犯ビデオも分析しているらしいが。
店員さんやお客さんへの聞きこみもした方がいいんじゃないかなあ。
１１時４０分にスーパー方向に歩いて行った女児の目撃情報が最後らしい（週刊朝日）
スーパースーパーと報道されているが、
ここは総合ショッピングビルで、ジャスコの他にも各種商店、
２Ｆにはもう一つのレジ袋と報道されていた文具店がある。
この文具店は文具コーナー・書店コーナー･玩具コーナーがある。
３Fにはゲームセンターも。
東金サンピア
http://www.sunpia.co.jp/
ここへ遊びに行っていた被害者が犯人と遭遇、というのもあるかも知れない。
警察はここの防犯ビデオも分析しているらしいが。
店員さんやお客さんへの聞きこみもした方がいいんじゃないかなあ。
>>165
タイムチャート一覧に無いね
女子中学生証言を信頼性無しとして捨てて
遺体遺棄時間
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
11分
犯行時間
１１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
46分間
遺留品遺棄時間
１１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
50分間
タイムチャート一覧に無いね
女子中学生証言を信頼性無しとして捨てて
遺体遺棄時間
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
11分
犯行時間
１１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
46分間
遺留品遺棄時間
１１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
50分間
２０日夜 母多恵子さんの勤務先、東金中央クリニックに宿泊
２１日
９：００頃 祖母と地域の清掃活動に参加。
９：４０頃 清掃活動解散
１０：００頃 多恵子さんに「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出る
(その後 友達が留守で戻ってきたとみられる。)
１０：３０頃 受付内にいたとの目撃情報 クリニックの通院患者の女性（４６）
１０：４０頃 １人で歩いているのを見た 病院の並びにある商店の男性証言
１１：００過 事務室で「お母さん、（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に尋ねた
＊追加 １１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：００頃 幸満ちゃんが発見された現場を通った住民は異常に気付かず
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：００頃～多恵子さんは病院にて仮眠
１２：１０頃 付近に止まった車両や不審人物は見なかったと洗車中の男性が証言
(１０頃から洗車)
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：００過 プレハブ小屋前の道路にトランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていた(車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約200m離れた路上で幸満ちゃんを見かけていた)
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
１２：３６頃 男子中学生の母が１１０番通報
１２：４５ 県警東金署員が現場到着
１２：５０ 救急隊が到着、心肺停止状態。ドクターヘリの出動要請
１３：０９ 東金中にドクターヘリが着陸
１３：３７ 日本医科大千葉北総病院に到着
１４：００ 彼岸？行事
１６：００ 彼岸行事終了
１４：００過 遺体遺棄現場の北約１００メートルの駐車場に止めてあった乗用車の下から、ビニール袋に入れて捨てられている服と靴を発見
１４：２２ 幸満ちゃんの死亡を確認
１６：３０ 多恵子さんと祖母が東金署を訪れ、「帰ってこない」と届け出。 その後、遺体を確認
訂正追加 ﾖﾛです
２１日
９：００頃 祖母と地域の清掃活動に参加。
９：４０頃 清掃活動解散
１０：００頃 多恵子さんに「保育所の友達の家へ遊びに行く」と告げて病院を出る
(その後 友達が留守で戻ってきたとみられる。)
１０：３０頃 受付内にいたとの目撃情報 クリニックの通院患者の女性（４６）
１０：４０頃 １人で歩いているのを見た 病院の並びにある商店の男性証言
１１：００過 事務室で「お母さん、（仕事終わるの）まだ？」と、看護師に尋ねた
＊追加 １１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
１２：００頃 幸満ちゃんが発見された現場を通った住民は異常に気付かず
１２：００頃 １人で走っている幸満ちゃんを女子中学生（１４）が目撃
１２：００頃～多恵子さんは病院にて仮眠
１２：１０頃 付近に止まった車両や不審人物は見なかったと洗車中の男性が証言
(１０頃から洗車)
１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
１２：００過 プレハブ小屋前の道路にトランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていた(車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約200m離れた路上で幸満ちゃんを見かけていた)
１２：２６頃 男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
１２：３０頃 「白い袋を見た」という証言 近隣住民
１２：３６頃 男子中学生の母が１１０番通報
１２：４５ 県警東金署員が現場到着
１２：５０ 救急隊が到着、心肺停止状態。ドクターヘリの出動要請
１３：０９ 東金中にドクターヘリが着陸
１３：３７ 日本医科大千葉北総病院に到着
１４：００ 彼岸？行事
１６：００ 彼岸行事終了
１４：００過 遺体遺棄現場の北約１００メートルの駐車場に止めてあった乗用車の下から、ビニール袋に入れて捨てられている服と靴を発見
１４：２２ 幸満ちゃんの死亡を確認
１６：３０ 多恵子さんと祖母が東金署を訪れ、「帰ってこない」と届け出。 その後、遺体を確認
訂正追加 ﾖﾛです
目撃情報が結構増えてる
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
174 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 13:03:40 ID:LHa0PQ6H
>>152
9:00-9:45 祖母と清掃活動。
10:00 友人宅へ行き、不在のため病院に戻る(10:45)
11:00 「お母さんまだ仕事？」と病院職員に尋ねる。
この後11:00-11:40まで目撃情報ないのが不思議。どこにいたのか…
9:00-9:45 祖母と清掃活動。
10:00 友人宅へ行き、不在のため病院に戻る(10:45)
11:00 「お母さんまだ仕事？」と病院職員に尋ねる。
この後11:00-11:40まで目撃情報ないのが不思議。どこにいたのか…
新聞記事
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/595
595 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 08:38:35 ID:rf0U0hJe
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20080927/na2008092701000057.shtml
09月27日のニュース（社会）
長崎新聞
目撃場所近くで連れ去りか 聞き込みで現場の特定急ぐ（09/27 06:45）
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんは、
遺体で発見される約３０分前に走っているのが目撃された路上付近で、
何者かに連れ去られた可能性があることが２７日、東金署捜査本部の調べで分かった。
これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ておらず、捜査本部は、
付近で叫び声や悲鳴を聞いた住民がいないか聞き込み捜査し、連れ去り現場の特定を急いでいる。
調べでは、幸満ちゃんは２１日正午ごろ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、
知り合いの１０代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、振り向いたが立ち止まらず、
走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
幸満ちゃんは直後の午後０時２６分、約１００メートル離れた公園そばの路上で遺体で見つかった。
午後０時１０分ごろまでは、遺体らしきものはなかったことが確認されており、この約１５分の間に遺棄されたとみられる。
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/595
595 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 08:38:35 ID:rf0U0hJe
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20080927/na2008092701000057.shtml
09月27日のニュース（社会）
長崎新聞
目撃場所近くで連れ去りか 聞き込みで現場の特定急ぐ（09/27 06:45）
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんは、
遺体で発見される約３０分前に走っているのが目撃された路上付近で、
何者かに連れ去られた可能性があることが２７日、東金署捜査本部の調べで分かった。
これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ておらず、捜査本部は、
付近で叫び声や悲鳴を聞いた住民がいないか聞き込み捜査し、連れ去り現場の特定を急いでいる。
調べでは、幸満ちゃんは２１日正午ごろ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、
知り合いの１０代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、振り向いたが立ち止まらず、
走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
幸満ちゃんは直後の午後０時２６分、約１００メートル離れた公園そばの路上で遺体で見つかった。
午後０時１０分ごろまでは、遺体らしきものはなかったことが確認されており、この約１５分の間に遺棄されたとみられる。
179 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 13:16:23 ID:OrQjjvqb
>>155
>>172
今これゆっくり見てたら確かに
RV車目撃情報と洗車男性の時間関係がよくわからないね。
ﾄﾗﾝｸが開いたRV車が犯人だとしたら洗車男性が洗車を終えた後にRV車なんだろうか？
ていうか証言がこんなに多いってことは結構人通りがあったなかの犯行なんだね。
>>172
今これゆっくり見てたら確かに
RV車目撃情報と洗車男性の時間関係がよくわからないね。
ﾄﾗﾝｸが開いたRV車が犯人だとしたら洗車男性が洗車を終えた後にRV車なんだろうか？
ていうか証言がこんなに多いってことは結構人通りがあったなかの犯行なんだね。
>>179
讀賣が覆したわ
衣服など入ったレジ袋、遺体発見と同時間帯に目撃…千葉女児遺棄
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
讀賣が覆したわ
衣服など入ったレジ袋、遺体発見と同時間帯に目撃…千葉女児遺棄
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
182 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 13:24:27 ID:lbgFfewE
冷静に俯瞰してみると登場人物の容疑はゼロになりつつあるな。
付近在住の不審者の犯行か。
そろそろ指紋と血痕の鑑定結果も出るだろうし。
付近在住の不審者の犯行か。
そろそろ指紋と血痕の鑑定結果も出るだろうし。
週刊朝日
11時40分頃遺体遺棄現場近くでマロを目撃したおじいさんは
報道で「マロちゃんは12時くらいまで病院で見かけた」という報道があったので「それなら違う子だろう」と思い
当初警察には届けなかったらしいが、警察はこの証言を重要視しているという。
もろに遺棄現場の前の道でした。
男性がＴ（十？）字路から曲がった時に、少し前方に同じ方向に歩く女の子を発見。
追い抜いた時に、その子が「何、このおじさん」みたいに見たので覚えていると。
７４歳男性はその道を北東に進み、レジ袋のマンションのもう一つ北東にある道を曲がってジャスコの方向に行った。
友人と待ち合わせていて、ジャスコで一緒に正午のニュースを聞いた。
友人が、落ち合った時間は１１時５０分であったことを覚えていたので
少女と会った時は（引き算して）その１０分前の１１時４０分だったと推測される とのこと。
11時40分頃遺体遺棄現場近くでマロを目撃したおじいさんは
報道で「マロちゃんは12時くらいまで病院で見かけた」という報道があったので「それなら違う子だろう」と思い
当初警察には届けなかったらしいが、警察はこの証言を重要視しているという。
もろに遺棄現場の前の道でした。
男性がＴ（十？）字路から曲がった時に、少し前方に同じ方向に歩く女の子を発見。
追い抜いた時に、その子が「何、このおじさん」みたいに見たので覚えていると。
７４歳男性はその道を北東に進み、レジ袋のマンションのもう一つ北東にある道を曲がってジャスコの方向に行った。
友人と待ち合わせていて、ジャスコで一緒に正午のニュースを聞いた。
友人が、落ち合った時間は１１時５０分であったことを覚えていたので
少女と会った時は（引き算して）その１０分前の１１時４０分だったと推測される とのこと。
誰が犯人から捕まるまではどんな可能性も0じゃないと思うけど。
てか人や車が結構通るﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前にどうやって誰にも目撃されずに置いたのかが謎すぎ。
ていうか何であそこを遺棄現場に選んだんだろう？
てか人や車が結構通るﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前にどうやって誰にも目撃されずに置いたのかが謎すぎ。
ていうか何であそこを遺棄現場に選んだんだろう？
朝日レポ マロ父や裁判の話は無いです。
○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。
○病院内での最後の目撃は11時半
○11時40分に外を歩くまろちゃんを目撃した74歳男性の証言に警察は注目
○女子中学生のピンク水筒持ちまろちゃん目撃発言の信憑性は薄い
○午後前、母親は遊びに行ってると思い込んだ友人宅へ行ったが呼び鈴を鳴らしたが反応無いため
玄関先にお土産を置き、病院へ戻る。
直後、その友人から電話があり、「まろちゃんはうちにはいなかったですよ。」
○すぐに総出でまろちゃんを探す。その後県警で遺体確認
○ごく狭い範囲での犯行で変質者の他に、病院出入りの顔見知りも操作の視野。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222741294
捜査本部への情報提供は二十五日夜の時点では約三十件で、
チラシを配るなどしたその後の三日間で約五十件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、
不審者などの情報。県外からもあるという。
まあ、日曜日のビラまきとか検問とか効果あったってことか。
ただ、当日の昼ごろは、複数の住民らが現場周辺を見たり、
通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、遺体や
衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は
出ていない。このため、捜査本部は、犯人が周囲の様子を
慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている。
忍者のように目撃から逃れるってことか。
こっちだけ読むと徒歩で逃げたか、至近距離の住居に駆け
込んだかってことか。
捜査本部への情報提供は二十五日夜の時点では約三十件で、
チラシを配るなどしたその後の三日間で約五十件増えた。
寄せられたのは現場周辺を通った際の様子や幸満ちゃんの目撃、
不審者などの情報。県外からもあるという。
まあ、日曜日のビラまきとか検問とか効果あったってことか。
ただ、当日の昼ごろは、複数の住民らが現場周辺を見たり、
通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去ったり、遺体や
衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は
出ていない。このため、捜査本部は、犯人が周囲の様子を
慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った
可能性があるとみている。
忍者のように目撃から逃れるってことか。
こっちだけ読むと徒歩で逃げたか、至近距離の住居に駆け
込んだかってことか。
我が子のおさがり着てる血の繋がらない娘に腹が立った
雨は何分ごろ降ってきたのか
女子中学生の証言ってＴＶにしかしてないの？
警察には何も話してない？ それなのにマスコミありがたがって記事にしてんの？
誤解や見間違いでも、女子中学生本人が本当だと思ってて証言してるならまだ許せるけどなんだかねえ。
女子中学生は今後社会的にどんな目に遭うのかしら？
警察には何も話してない？ それなのにマスコミありがたがって記事にしてんの？
誤解や見間違いでも、女子中学生本人が本当だと思ってて証言してるならまだ許せるけどなんだかねえ。
女子中学生は今後社会的にどんな目に遭うのかしら？
>>186
誰が犯人から→誰が犯人かはだった。
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
↑
これは何歳のどんな人の証言とかわかってるんだっけ？
歩いてたとか車で通過とか。
誰が犯人から→誰が犯人かはだった。
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃
↑
これは何歳のどんな人の証言とかわかってるんだっけ？
歩いてたとか車で通過とか。
洗車男だったか、車ですれ違って車を脇に寄せたってのが
なかったっけ。知り合いだから見間違えはなさそうなのに、
いっさい出ないな。
なかったっけ。知り合いだから見間違えはなさそうなのに、
いっさい出ないな。
女子中学生は顔出しで証言してるから身元も分かるし、
警察から詳しく事情聴取されたりはもうしてそうだよね。
警察から詳しく事情聴取されたりはもうしてそうだよね。
昔、明石の商店街の居酒屋店員が、女性を店二階に連れ込んで暴行殺害、店の前に全裸で放置というのがあった。
遺体遺棄に関しては、必ずしも場所を選ばないようだ。
遺体遺棄に関しては、必ずしも場所を選ばないようだ。
184>>186乙です
彼岸？行事？が16:00に終わった事を信用すると遺体確認までは 30分
その30分間で
まろちゃんｲﾅｲの報告を受けて図書館・デーパト探して・・・
14:00頃服と靴発見 ２時間半も遺体特定できないんかね警察は？
>>191
車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約２００メートル離れた路上で幸満ちゃんを見かけていたという。
不審な車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。女性は幸満ちゃんと面識があった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
彼岸？行事？が16:00に終わった事を信用すると遺体確認までは 30分
その30分間で
まろちゃんｲﾅｲの報告を受けて図書館・デーパト探して・・・
14:00頃服と靴発見 ２時間半も遺体特定できないんかね警察は？
>>191
車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約２００メートル離れた路上で幸満ちゃんを見かけていたという。
不審な車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。女性は幸満ちゃんと面識があった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
追加
確か遺体を運ぶつもりだったが、目撃されそうになり、その場で放置だったかも…
確か遺体を運ぶつもりだったが、目撃されそうになり、その場で放置だったかも…
１１：４０頃 ７４歳男性が現場近くで幸満ちゃんを目撃
これが本当ならクリニック内部犯行説は消えるの？
これが本当ならクリニック内部犯行説は消えるの？
>>195
・市内に住む１０代の女性＝マロちゃん姉と友人の女子中学生 だと思う。
女子中学生はＴＶで
「自分はマロ姉の友人でマロとも遊んだこともあるから（女児はマロで）間違いないと思う。バッグか水筒を振り回していた。近くで黒い不審な車を見た」と証言している。
・市内に住む１０代の女性＝マロちゃん姉と友人の女子中学生 だと思う。
女子中学生はＴＶで
「自分はマロ姉の友人でマロとも遊んだこともあるから（女児はマロで）間違いないと思う。バッグか水筒を振り回していた。近くで黒い不審な車を見た」と証言している。
RVは女子中学生の目撃談なのか。
じゃあこんな感じ？
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える（中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃（中学生）
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
うーん。
じゃあこんな感じ？
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃されるマンション手前で消える（中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。数分前に約200m離れた路上で幸満ちゃん目撃（中学生）
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
うーん。
>>202
黒い車 が正しいかも 黒いＲＶってのは俺の勘違いかもしれません
黒い車 が正しいかも 黒いＲＶってのは俺の勘違いかもしれません
>>201
おれも モザイクでしか見てないな
「いやー」って聞いた女性も
最初ベランダで証言していた時は ただ聞いたって事だったけど
歩きながらのインタビューでは 五歳くらいの女の子がって 断言してたし・・
どれくらい信用していんだろね・・？
おれも モザイクでしか見てないな
「いやー」って聞いた女性も
最初ベランダで証言していた時は ただ聞いたって事だったけど
歩きながらのインタビューでは 五歳くらいの女の子がって 断言してたし・・
どれくらい信用していんだろね・・？
205 ：関係：2008/09/30(火) 14:10:13 ID:UcpDxCgX
早く、ゆきまろちゃんを殺害した犯人が逮捕されたらいいのに!!
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
現場にトランク開いた不審なＲＶ車
こういう報道があったのは事実だ。
本当かどうかは別だが。
現場にトランク開いた不審なＲＶ車
こういう報道があったのは事実だ。
本当かどうかは別だが。
>>206
もう一人いるんだよね。
・すれ違って「ユキちゃん」と声を掛けたら、振り返ったけれど、そのまま行ってしまったという人。
この証言が事実とすれば、この人は女子中学生とは違うかもしれないけど、ちょっと怪しいな～
>>207
え？それは別の事件の関係者では？
私が見たうちで、紫の上下で太り気味の子だった。
もう一人いるんだよね。
・すれ違って「ユキちゃん」と声を掛けたら、振り返ったけれど、そのまま行ってしまったという人。
この証言が事実とすれば、この人は女子中学生とは違うかもしれないけど、ちょっと怪しいな～
>>207
え？それは別の事件の関係者では？
私が見たうちで、紫の上下で太り気味の子だった。
211 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 14:18:43 ID:zMg6IDkJ
怪しい人ばっかり出てくるところですね。
212 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 14:19:14 ID:lbgFfewE
その｢黒い車｣も警察は全力で捜査しているだろう。
なんて名前だっけ？幹線道路とかに設置されているナンバー読み取るカメラとか。
それでも特定出来てないのは、この車がシロなのか
もしくはカメラに収まらないぐらい近隣の車なのか。
なんて名前だっけ？幹線道路とかに設置されているナンバー読み取るカメラとか。
それでも特定出来てないのは、この車がシロなのか
もしくはカメラに収まらないぐらい近隣の車なのか。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924ddm041040025000c.html
洗車男の証言
結局、RV=洗車男の車で、距離の関係で車の場所を誤認していた
という気がするけどな。でなけりゃマスコミが食いつきまくっている
はずだし。
洗車男の証言
結局、RV=洗車男の車で、距離の関係で車の場所を誤認していた
という気がするけどな。でなけりゃマスコミが食いつきまくっている
はずだし。
結局現在巷で流れてる情報は余りあてにはならないって事ですよね。
ゆきちゃんってこの界隈では顔見知り多かったのかね？
すれ違って声かけるほどの知り合いがいっぱいいたのかねえ
すれ違って声かけるほどの知り合いがいっぱいいたのかねえ
>>213
とおもったが、洗車男が引き揚げた12:１０以降ならあり得るか
とおもったが、洗車男が引き揚げた12:１０以降ならあり得るか
>>215
現場周辺はゆきちゃんのお遊びスポットではなかったという記事を
見た記憶はあるな。見かけない子だったと。
友人宅ってのも数回行ったことがあるとかないとか。
もっともマスコミの取材だからいい加減な可能性大あり。
現場周辺はゆきちゃんのお遊びスポットではなかったという記事を
見た記憶はあるな。見かけない子だったと。
友人宅ってのも数回行ったことがあるとかないとか。
もっともマスコミの取材だからいい加減な可能性大あり。
>>209
>>213の言ってるような感じかもしれなくない？
とりあえずこんな感じ？
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃん目撃。黒いRV車目撃（女子中学生）
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
>>213の言ってるような感じかもしれなくない？
とりあえずこんな感じ？
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃん目撃。黒いRV車目撃（女子中学生）
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
間違ってたら随時訂正コピペよろ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141223.html
幸満ちゃんをよく知る女子中学生は、FNNの取材に対して、
「遺体が発見される30分ほど前、遺棄現場の近くに不審な
黒い車が止まっていた」と証言した。
まあ、時間は±20分ぐらいあるだろ。
幸満ちゃんをよく知る女子中学生は、FNNの取材に対して、
「遺体が発見される30分ほど前、遺棄現場の近くに不審な
黒い車が止まっていた」と証言した。
まあ、時間は±20分ぐらいあるだろ。
虚言癖さんや目立ちたがりくんの証言が多いような気がするなぁ。
被害者親族もいろいろあるようだし、この地域での噂とか井戸端会議とかとんでもねー事になってんだろうな。
んでその井戸端会議を横でちょろっと聞いた奴が、確認もとらず記事にして全国に発信。
「近所住民の証言」とかつけるんだろうな。
被害者親族の関連図とかもどこまで正しいかわかったもんじゃないわな
犯人つかまるまで東金市の税金1日１％引き上げてくとかにすりゃ、偽証も減って血眼で犯人逮捕に協力すんだろうな たとえば
被害者親族もいろいろあるようだし、この地域での噂とか井戸端会議とかとんでもねー事になってんだろうな。
んでその井戸端会議を横でちょろっと聞いた奴が、確認もとらず記事にして全国に発信。
「近所住民の証言」とかつけるんだろうな。
被害者親族の関連図とかもどこまで正しいかわかったもんじゃないわな
犯人つかまるまで東金市の税金1日１％引き上げてくとかにすりゃ、偽証も減って血眼で犯人逮捕に協力すんだろうな たとえば
全部の証言が12時ごろ～12時30分ごろまでの間に小刻みにあるから
12時ごろとか12時すぎとかでもうわけわかんない。
12時ごろとか12時すぎとかでもうわけわかんない。
情報を吟味するのに情報源の信頼性評価を入れたらどうだろうか
例えば中日新聞除外とか毎日新聞論外とか
例えば中日新聞除外とか毎日新聞論外とか
226 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 14:37:16 ID:lbgFfewE
不確定な証言を廃除してみる。
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
遺体発見時間ごろの叫び声は、男子中学生の悲鳴ではなかろうか？
｢げぇ！関羽！｣みたいな。
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
・14時すぎに服と靴が警察官に発見される
遺体発見時間ごろの叫び声は、男子中学生の悲鳴ではなかろうか？
｢げぇ！関羽！｣みたいな。
情報提供８０件に 防犯ビデオ解析急ぐ 東金の女児遺棄事件
2008年09月30日11時21分
ただ、当日の昼ごろは、複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去った
り、遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。このため、捜査本部は、犯
人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った可能性があるとみている。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222741294
2008年09月30日11時21分
ただ、当日の昼ごろは、複数の住民らが現場周辺を見たり、通り掛かっていた一方で、幸満ちゃんを連れ去った
り、遺体や衣類を置いた様子など犯人に直接結び付く有力な目撃情報は出ていない。このため、捜査本部は、犯
人が周囲の様子を慎重にうかがいながら一連の犯行を行い、すばやく立ち去った可能性があるとみている。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222741294
>>226
洗車男性は入れた方が良くない？
洗車男性は入れた方が良くない？
たとえば中国新聞のこの記事。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809280207.html
狭いエリアで短時間の犯行。ある捜査員は「犯人像がまったく
分からない。謎の多い事件だ」と嘆く。物証は、レジ袋から
検出された不鮮明な指紋数個ぐらいだ。
とか、中国新聞が記者張り付けて捜査員から聞いたのかよ w
他の新聞等では一切書かれていない。しかし、こんな細部の
話だったら共同の配信だとか、何かソースをもとに記事にした
と思うんだ。
あるいはマスコミなんてこんな程度のものと割り切るか w
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809280207.html
狭いエリアで短時間の犯行。ある捜査員は「犯人像がまったく
分からない。謎の多い事件だ」と嘆く。物証は、レジ袋から
検出された不鮮明な指紋数個ぐらいだ。
とか、中国新聞が記者張り付けて捜査員から聞いたのかよ w
他の新聞等では一切書かれていない。しかし、こんな細部の
話だったら共同の配信だとか、何かソースをもとに記事にした
と思うんだ。
あるいはマスコミなんてこんな程度のものと割り切るか w
事件のあった地域にマスコミが情報集めに大挙してくると、
逆にそのマスコミが噂や想像をその地域にばら撒いて結果、住民をミスリードさせて
撹乱させるってのよく聞く。
特に今回なんて、福岡の事件があったからマスコミは母親と親族関係について重点的に
地域住民に聞き込み（話しこみ）してるだろう。 聞き込みのつもりでも記者たちは色んな情報をその住民たちに漏らしてる。
意図してか意図せずか。
マナー悪い奴がほとんどだから、たぶんごみとか騒音とかひどいだろうね。 コンビニなんかあったら蹂躙されつくしてるだろう。
逆にそのマスコミが噂や想像をその地域にばら撒いて結果、住民をミスリードさせて
撹乱させるってのよく聞く。
特に今回なんて、福岡の事件があったからマスコミは母親と親族関係について重点的に
地域住民に聞き込み（話しこみ）してるだろう。 聞き込みのつもりでも記者たちは色んな情報をその住民たちに漏らしてる。
意図してか意図せずか。
マナー悪い奴がほとんどだから、たぶんごみとか騒音とかひどいだろうね。 コンビニなんかあったら蹂躙されつくしてるだろう。
後10分洗車続けてたら、結果は大きく変わってる訳だ
>>226
徹底する場合は、
時系列
△11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
△12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
▼遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
▼12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
▼12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
○12時37分中学生の母親が110番
○12時45分県警東金署員が現場到着
○12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
○13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
○14時すぎに服と靴が警察官に発見される
△：複数証言
▼：単独証言
○：事実
これでどうだろう。
徹底する場合は、
時系列
△11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
△12時ごろに遺体発見現場に遺体は無し
▼遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
▼12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
▼12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
○12時37分中学生の母親が110番
○12時45分県警東金署員が現場到着
○12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
○13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
○14時すぎに服と靴が警察官に発見される
△：複数証言
▼：単独証言
○：事実
これでどうだろう。
>>233
証言以外の事実を〇してみた。
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（知り合い中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
〇12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
〇12時37分中学生の母親が110番
〇12時45分県警東金署員が現場到着
〇12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
〇13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
〇14時すぎに服と靴が警察官に発見される
証言以外の事実を〇してみた。
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（知り合い中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
〇12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
〇12時37分中学生の母親が110番
〇12時45分県警東金署員が現場到着
〇12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
〇13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
〇14時すぎに服と靴が警察官に発見される
>>234,235
中学生が遺体を確認したという母親の携帯電話への通話記録は事実だが、
中学生が遺体を確認したのかどうかは、確認できないと思う。
どこまで厳密にするかだが、
中学生が犯人の場合もあるわけで。
これは可能性を排除しないための厳密さの問題で、
自分は中学生が犯人と主張したいわけではない。
念のため。
中学生が遺体を確認したという母親の携帯電話への通話記録は事実だが、
中学生が遺体を確認したのかどうかは、確認できないと思う。
どこまで厳密にするかだが、
中学生が犯人の場合もあるわけで。
これは可能性を排除しないための厳密さの問題で、
自分は中学生が犯人と主張したいわけではない。
念のため。
238 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 15:01:20 ID:lbgFfewE
>>233
こっちのほうが分かりやすいね
こっちのほうが分かりやすいね
時系列
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
〇12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
〇12時37分中学生の母親が110番
〇12時45分県警東金署員が現場到着
〇12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
〇13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
○：事実
とりあえずコピペ改変しまくって力尽きた。
あとは任せたみんなよろっ！
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
・11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
・12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
・12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
・遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
〇12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
〇12時37分中学生の母親が110番
〇12時45分県警東金署員が現場到着
〇12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
〇13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される
○：事実
とりあえずコピペ改変しまくって力尽きた。
あとは任せたみんなよろっ！
243 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 15:20:18 ID:wP/JfDjc
ゆきまろちゃんに声をかけたという人は女子中学生とは別人？
歩いている方向が違うようだけど。
歩いている方向が違うようだけど。
245 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 15:49:21 ID:wP/JfDjc
週刊誌によると不動産業らしいけど。
そっちはまるっと投げとくのも手かと
>>244
・前夫が不動産業
・マロ母親は３姉妹の次女 姉妹はともに医師
＠ソース週刊誌
・祖父母仲が悪いことや離婚の事実、祖父に愛人がいること→全く書かれていない（２ちゃんの親族家系図の説明はウソでは？）
棺を担いでいた２人は姉妹の連れ合いか、別の親族の男性か？
前夫は葬儀には現れなかったらしい。＞週刊誌
読売ウイークリーによると
当日の遺体発見後４、５時間後に、遺体発見現場から１キロほど離れた古書店の店内で
女子中学生が露出狂に出くわす被害にあい、翌日警察に通報されたのだが、
「捜査員が事情を聞きに来ることもなければ、監視カメラの提供も求められていない」同店店員
事件当日の不審者を調べないとすると、「流し」の犯行ではなく、女児と面識、かかわりのある人間の犯行とみている可能性が高い。
捜査網は絞り込まれているのだ。
-----
あちゃー千葉県警ダメダメじゃん。
・前夫が不動産業
・マロ母親は３姉妹の次女 姉妹はともに医師
＠ソース週刊誌
・祖父母仲が悪いことや離婚の事実、祖父に愛人がいること→全く書かれていない（２ちゃんの親族家系図の説明はウソでは？）
棺を担いでいた２人は姉妹の連れ合いか、別の親族の男性か？
前夫は葬儀には現れなかったらしい。＞週刊誌
読売ウイークリーによると
当日の遺体発見後４、５時間後に、遺体発見現場から１キロほど離れた古書店の店内で
女子中学生が露出狂に出くわす被害にあい、翌日警察に通報されたのだが、
「捜査員が事情を聞きに来ることもなければ、監視カメラの提供も求められていない」同店店員
事件当日の不審者を調べないとすると、「流し」の犯行ではなく、女児と面識、かかわりのある人間の犯行とみている可能性が高い。
捜査網は絞り込まれているのだ。
-----
あちゃー千葉県警ダメダメじゃん。
露出狂はモノを見て相手がキャーて言うのが喜びらしいので
女子中学生は待ち構えても幼児は相手にしないのでは
しかし地域の防犯に真剣に取り組んでないのはダメだね、警察
女子中学生は待ち構えても幼児は相手にしないのでは
しかし地域の防犯に真剣に取り組んでないのはダメだね、警察
>>247
捜査員が事情を聞きに来ない・・・って幸満ちゃんの捜査員が来てないだけで、
ちゃんと別の警官は事情聴取行ってるんだよな？ 監視カメラ調べりゃその露出狂は特定できそうだけども、
そっちの事件はそっちのけ？
馬鹿じゃねえの千葉県警
捜査員が事情を聞きに来ない・・・って幸満ちゃんの捜査員が来てないだけで、
ちゃんと別の警官は事情聴取行ってるんだよな？ 監視カメラ調べりゃその露出狂は特定できそうだけども、
そっちの事件はそっちのけ？
馬鹿じゃねえの千葉県警
千葉はひろすぎ、怪しい人おおすぎ、人口増えすぎ、なのかねえ。
251 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:16:05 ID:dWuGK0rF
警察もマスコミと同じようなもので、特権が認められている上に
自分達を制御するシステムが存在しないので好き放題だよ。
他人が文句言っても「ほっとけ、俺達の勝手だ」といわんばかりの態度。
例えば一般の公務員は給料が高いとかボロカス言われてるが、警察には
それはない。市民の安全などより、自分達の生活とプライドを守ることが大事なのさ。
最近の事件の逮捕率を見れば分かるよね
自分達を制御するシステムが存在しないので好き放題だよ。
他人が文句言っても「ほっとけ、俺達の勝手だ」といわんばかりの態度。
例えば一般の公務員は給料が高いとかボロカス言われてるが、警察には
それはない。市民の安全などより、自分達の生活とプライドを守ることが大事なのさ。
最近の事件の逮捕率を見れば分かるよね
相関図のテンプレ化は反対
出所不明とか週刊誌とかぐちゃぐちゃで俺自身、
八割方ソース確認出来ていない。
確定部分だけ書くと殆ど中身が無くなるし。
鬼女とかが悪用するのは目に見えてるし。
どう処理するか困ったものですね。
出所不明とか週刊誌とかぐちゃぐちゃで俺自身、
八割方ソース確認出来ていない。
確定部分だけ書くと殆ど中身が無くなるし。
鬼女とかが悪用するのは目に見えてるし。
どう処理するか困ったものですね。
>>247
露出魔が出てるのに調べに行かない千葉県警も馬鹿だけど、
＞事件当日の不審者を調べないとすると、
＞「流し」の犯行ではなく、女児と面識、かかわりのある人間の犯行とみている可能性が高い。
＞＞捜査網は絞り込まれているのだ。
この辺は読売ウィークリーの予断ですな。
さすが、年内で廃刊するだけの事はある。
露出魔が出てるのに調べに行かない千葉県警も馬鹿だけど、
＞事件当日の不審者を調べないとすると、
＞「流し」の犯行ではなく、女児と面識、かかわりのある人間の犯行とみている可能性が高い。
＞＞捜査網は絞り込まれているのだ。
この辺は読売ウィークリーの予断ですな。
さすが、年内で廃刊するだけの事はある。
256 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:33:35 ID:MxT1mjGq
遺体発見者が何らかの事情で嘘をついたかも。母親に携帯電話で連絡した時間よりももっと早くに、実はまろちゃんを発見していた？かなり微妙な状況を目撃してしまったとか、関与してしまったとか。
>>252
・・・言葉がないよ。
被害者の事情聴取すらやってないとかないよなｗ
露出狂事件はそれはそれで担当ついたりしないの？
最低でも現場に来て店員と話するくらいするだろ －－；
なんか露出狂天国だな やり放題やんけ
それがまじなら、そっちの件でマスコミは千葉県警調べて記事にしろよ
・・・言葉がないよ。
被害者の事情聴取すらやってないとかないよなｗ
露出狂事件はそれはそれで担当ついたりしないの？
最低でも現場に来て店員と話するくらいするだろ －－；
なんか露出狂天国だな やり放題やんけ
それがまじなら、そっちの件でマスコミは千葉県警調べて記事にしろよ
259 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:41:51 ID:lbgFfewE
260 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:48:08 ID:uTS78PnS
>>130
昨日、ソファーで寝込んでしまった４歳児をお姫様抱っこして布団に連れて行って、
そうっと寝かせたら報道されてるような体勢になった。
大人から見て頭が左にくるような抱き方で、
抱き上げたら子どもの左手はだらんと落ちて右手は顔の横にあった。
ソファーでは、両手を軽く万歳したみたいな格好で寝てて、
そういう状態からのお姫様抱っこね。
昨日、ソファーで寝込んでしまった４歳児をお姫様抱っこして布団に連れて行って、
そうっと寝かせたら報道されてるような体勢になった。
大人から見て頭が左にくるような抱き方で、
抱き上げたら子どもの左手はだらんと落ちて右手は顔の横にあった。
ソファーでは、両手を軽く万歳したみたいな格好で寝てて、
そういう状態からのお姫様抱っこね。
発見者の母親も、いきなり息子に言われても何のことかわからないだろうしね。
第一発見者が母親に説明するだけでも２，３分かかりそう
第一発見者が母親に説明するだけでも２，３分かかりそう
262 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:51:18 ID:MxT1mjGq
あの程度の着衣は、我が家の５歳児なら、風呂に入るため全裸になる時、10秒もかからずパッパカ脱ぎます。まぁ生きてて自分で脱ぐ場合ですよ。
264 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 16:58:35 ID:uTS78PnS
>>263
急いで家に帰り、母親と一緒に現場に来てから通報、だったような。
急いで家に帰り、母親と一緒に現場に来てから通報、だったような。
266 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:03:33 ID:BHU6k2WO
プレハブの前に止まってた車が怪しい過ぎるだろ。
それを戦車男は見ていなかった？気づかなかった？ふ～ん
それを戦車男は見ていなかった？気づかなかった？ふ～ん
267 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:13:50 ID:BHU6k2WO
女子中学生は被害者を見て、12時頃プレハブの前に
車があったと証言してるんだろ？だったらその車で決まりだろ。
徒歩で犯行とか、中学生とか、まるっきり関係ないじゃないか。
早くその車を探せ！
車があったと証言してるんだろ？だったらその車で決まりだろ。
徒歩で犯行とか、中学生とか、まるっきり関係ないじゃないか。
早くその車を探せ！
資材置き場の持ち主も１２時頃に見に来たんじゃなかったっけ？
>>258
>俺は２６分から３７分の空白のほうが気になるけどね。
彼と母は何をしていたのだろう？
２５分から４０分の空白では？（つまり１５分間の空白）
調べでは、０時２５分ごろ、部活動から帰宅途中の男子中学生が幸満ちゃんを見つけ、知らせを受けた男子生徒の母親が同４０分ごろ、１１０番した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000077-mai-soci
>俺は２６分から３７分の空白のほうが気になるけどね。
彼と母は何をしていたのだろう？
２５分から４０分の空白では？（つまり１５分間の空白）
調べでは、０時２５分ごろ、部活動から帰宅途中の男子中学生が幸満ちゃんを見つけ、知らせを受けた男子生徒の母親が同４０分ごろ、１１０番した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000077-mai-soci
270 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:18:01 ID:uTS78PnS
>>267
その車が黒のRVだったっけ？
↓こういう事があったんなら、狙われてたのかもしれないな。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 17:01:28 ID:y2cWltLz0
（中略）
あと、気になったのは、8月20日過ぎに「マロ拉致未遂事件」があったということ。
中１のお姉さんが「妹がいない！」と騒いで、周囲の人と探したら、黒かグレーの車の男に連れ込まれている最中だったとか。
男はそのまま逃走。
この話を今回の事件が起きる前に聞かされていたの人もいた。＠フラッシュ？
その車が黒のRVだったっけ？
↓こういう事があったんなら、狙われてたのかもしれないな。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 17:01:28 ID:y2cWltLz0
（中略）
あと、気になったのは、8月20日過ぎに「マロ拉致未遂事件」があったということ。
中１のお姉さんが「妹がいない！」と騒いで、周囲の人と探したら、黒かグレーの車の男に連れ込まれている最中だったとか。
男はそのまま逃走。
この話を今回の事件が起きる前に聞かされていたの人もいた。＠フラッシュ？
271 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:27:19 ID:2Cc4mIQ+
それでもその後一人で出歩かせた？言うべき言葉もない。
警察犬をすごくたくさん投入して交通事故でやる車当たりの要領でかたっぱしから調べていけばよいってもう遅いか。臭いってすぐ消えるのかな。
警察犬をすごくたくさん投入して交通事故でやる車当たりの要領でかたっぱしから調べていけばよいってもう遅いか。臭いってすぐ消えるのかな。
272 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:30:23 ID:uTS78PnS
>>271 やっぱり小さい子どもは親（保護者）がちゃんと守ってやらんとなあ．．．
>>271
犯行発覚後けっこうな雨降っちゃったらしいからね
犯行発覚後けっこうな雨降っちゃったらしいからね
274 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:44:38 ID:BHU6k2WO
>>270
それは週刊誌に書いてあったと言うこと？
それは週刊誌に書いてあったと言うこと？
275 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:45:24 ID:BUue6NIP
第一発見者中学生の母は現場には徒歩で？
目撃RV車は中学生の母が乗ってきたとかではないの？
目撃RV車は中学生の母が乗ってきたとかではないの？
276 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:48:55 ID:BBr+NHHX
>>272>>273
子供はちゃんと手をかけないと健やかには育たないと思う。自由放任なんて要するに怠慢。
例えば黒のＲＶ車の所有者をリストアップして一件一件そのうちを警察犬とともに訪れてドアを開けさせ反応を見るというやり方を想定していたんだけどそれでも雨が降るとだめなもんかな。
子供はちゃんと手をかけないと健やかには育たないと思う。自由放任なんて要するに怠慢。
例えば黒のＲＶ車の所有者をリストアップして一件一件そのうちを警察犬とともに訪れてドアを開けさせ反応を見るというやり方を想定していたんだけどそれでも雨が降るとだめなもんかな。
277 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:50:49 ID:uTS78PnS
278 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:52:18 ID:efCJXmoi
一方通行規制なんかも表示されている地図ってある？
GooglMapにはなかったんで。
GooglMapにはなかったんで。
279 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:56:38 ID:BHU6k2WO
ガセ？それが本当にガセならサイテーだ
けど本当なら2ちゃんねるでは手に負えないな。
けど本当なら2ちゃんねるでは手に負えないな。
281 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 17:59:44 ID:uTS78PnS
282 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:07:40 ID:BHU6k2WO
母親の手記というか、マスコミに出したコメント読んだ人いるかな？
読んだ人はどう感じた？
読んだ人はどう感じた？
283 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:08:35 ID:uTS78PnS
>>282
誰か年配者の代筆だ、と感じたよ。
誰か年配者の代筆だ、と感じたよ。
今んとこ基地外荒らしが来なくて良い流れだな、この調子で行けば何か見えてきそう。
286 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:12:54 ID:uTS78PnS
>>284 了解
>>282
最初の手記なら、犯人に対する憎しみ憤りは、あまりを感じなかった。
最初の手記なら、犯人に対する憎しみ憤りは、あまりを感じなかった。
288 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:18:24 ID:BHU6k2WO
289 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:23:56 ID:uTS78PnS
ああいう手記というかコメントでも出さなければ、
マスコミが昼も夜も自宅に張り付いて迷惑きわまりないから、
仕方なく出したんだと思ったが。
で、母親は憔悴しきっててコメントどころじゃないから、
祖母や弁護士などが代わりにコメントした、くらいに思ってたよ。
マスコミが昼も夜も自宅に張り付いて迷惑きわまりないから、
仕方なく出したんだと思ったが。
で、母親は憔悴しきっててコメントどころじゃないから、
祖母や弁護士などが代わりにコメントした、くらいに思ってたよ。
>>289
病院の経営を意識した書き方から爺ちゃんだろうな
病院の経営を意識した書き方から爺ちゃんだろうな
>>270
>>281
それが本当の話なら母親と言うか祖母が何やってんですか？って話だなぁ。
それはともかく、事件の一ヶ月前の８月頃お姉ちゃんと一緒にいたんだね。
女子中学生は警察には証言してないのか。ＴＶ向けコメントだけ？
放言女として村八分にあってないかねえ。
>>281
それが本当の話なら母親と言うか祖母が何やってんですか？って話だなぁ。
それはともかく、事件の一ヶ月前の８月頃お姉ちゃんと一緒にいたんだね。
女子中学生は警察には証言してないのか。ＴＶ向けコメントだけ？
放言女として村八分にあってないかねえ。
292 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:33:30 ID:KJywZiHQ
まあ、あの状況で書いた文章についてあれこれいうのは酷な気もするが、違和感があったのは「犯人が謝罪の言葉を吐いても幸満は帰ってきません」という箇所。二つの意味で違和感があった。面倒だから書かないけど。
だとしても俺はゆきちゃんに興味のあった外部の人間の犯罪だと思うけどね。
だとしても俺はゆきちゃんに興味のあった外部の人間の犯罪だと思うけどね。
293 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:37:19 ID:BHU6k2WO
すると資材置き場の持ち主と女子中学生と戦車男
この3人が12時頃プレハブの周りにいたと、これで間違いないのね？
この3人が12時頃プレハブの周りにいたと、これで間違いないのね？
294 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:38:59 ID:uTS78PnS
295 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:42:19 ID:uTS78PnS
>>293
そうみたいだね。
時系列の簡単な動画みたいなのがあればもっと検証しやすいだろうね。
この時間帯にココではこうなってました、この頃ここを走って行くゆきちゃんをこちらから目撃してました、
同時にそこにはこんな車がありましたー、みたいな。
そうみたいだね。
時系列の簡単な動画みたいなのがあればもっと検証しやすいだろうね。
この時間帯にココではこうなってました、この頃ここを走って行くゆきちゃんをこちらから目撃してました、
同時にそこにはこんな車がありましたー、みたいな。
警察は現場検証を何処まで遣ってんのかね？
実際に目撃者(捜査員が代理)を時間道理に動かして見れば、矛盾点が浮かび上がるよな。
遣ってんだろけど…
実際に目撃者(捜査員が代理)を時間道理に動かして見れば、矛盾点が浮かび上がるよな。
遣ってんだろけど…
297 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 18:51:19 ID:BHU6k2WO
>>263
最初はそのつもりだったかもしれないけど、怖くて一人で待ってられなかったんじゃないかなぁ。
犯人がまだ近くにいる可能性だってあるんだし。
自分がもしその立場だったら、やっぱ自分の家（というか誰か知ってる人がいる所）に行くと思う。
>>269
その後、発見が26分、通報が37分ということになった。
通話記録から正確な数字を出してきたんだろ。
最初はそのつもりだったかもしれないけど、怖くて一人で待ってられなかったんじゃないかなぁ。
犯人がまだ近くにいる可能性だってあるんだし。
自分がもしその立場だったら、やっぱ自分の家（というか誰か知ってる人がいる所）に行くと思う。
>>269
その後、発見が26分、通報が37分ということになった。
通話記録から正確な数字を出してきたんだろ。
プレハブ男と洗車男はお互いを見てないんだよね？
見回りって、どのくらい時間かかるのかな。
見回りって、どのくらい時間かかるのかな。
言い出しっぺなのでやってみたが、うまく纏められませんでした…スマン。
△：複数証言 ▼：単独証言 ○：事実 ◎：警察証言
▼10時40分頃 病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ 幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ 病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃 院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで （友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃 病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃 遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃 遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
△：複数証言 ▼：単独証言 ○：事実 ◎：警察証言
▼10時40分頃 病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。幸満ちゃんは病院の方向に向かっていた」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
◎11時過ぎ 幸満ちゃんが外出する前、病院で最後に確認（捜査本部）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼11時過ぎ 病院の職員が「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
▼12時頃 院内で見たとする病院関係者からの証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n2.htm
△12時頃まで （友達が留守で戻ってきたとみられる。その後、）正午前までに複数の職員が院内で見かけている
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080928-OYT1T00275.htm
？12時頃 病院にいたとされている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
△12時頃 遺体発見現場近くで小走りの幸満ちゃんを見たとの目撃情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000041-san-soci
◎12時頃 遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの10代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
（27日、東金署捜査本部の調べで分かる。これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ていない/27日現在）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時10分頃 約150メートル離れた家に住む主婦（45）が現場プレハブ小屋の前を通過したが何もなかった。
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃 現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯 現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ 部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ 母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃 駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎14時30分頃 遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci
「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000104-san-soci
▼12時15分頃 現場に遺体ははなかったとの男性（48）証言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
▼遺体が発見された時間帯 現場から約100メートル離れたマンションに住む女性が、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
○12時25分過ぎ 部活帰りの近所の中学生（13）が幸満ちゃんが全裸で倒れているのを発見
中学生は自宅で話を聞いた母親とともに現場に戻り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
○12時35分過ぎ 母親が110番通報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
▼12時30分頃 駐車場付近にいたという住民の一人「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/28/20080928k0000m040098000c.html
◎14時30分頃 遺棄現場から約100メートル離れたマンション入り口付近の駐車場で
捜査員がレジ袋を発見。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていた。衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれていた。
袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080926-00000026-yom-soci
303 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:09:34 ID:k9fLpK9z
>>269
２１日ＮＨＫラジオ第１報の記憶では、ＤＣは人間か人形か確信持てず、
いったん家に帰り母親に報告した。その後に二人で現場へ来て警察に電話。
このはずだが、オレの勘違いか？１０日経ったんだよな。まろちゃん、自分が
天国へ来た理由をまだ聞いて無いんだよな。
県警＆東金署、頑張れ！
２１日ＮＨＫラジオ第１報の記憶では、ＤＣは人間か人形か確信持てず、
いったん家に帰り母親に報告した。その後に二人で現場へ来て警察に電話。
このはずだが、オレの勘違いか？１０日経ったんだよな。まろちゃん、自分が
天国へ来た理由をまだ聞いて無いんだよな。
県警＆東金署、頑張れ！
304 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:12:08 ID:k9fLpK9z
>>301
どうもありがとう。
どうもありがとう。
ゴメン抜けてた。
◎12時30分頃 「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
◎12時30分頃 「白い袋を見た」という証言。（捜査本部が近隣住民らに聞き込みをした結果/29日）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm
>>253
その人はサンデー毎日に載っている印鑑店の店長だと思われ。
午前１０時４０分に「車をバックで入れようとしたら、マロちゃんが歩いてきた。マロちゃんは１回止まって早足で車の後ろを通り過ぎていった」と言っている人。
時々貼ってある地図に○○印房とあるから、そこの店長かな。病院に近いし。
しかし、今回サン毎とばしてるよ。
・「マロちゃんは衣服レジ袋遺棄場所のマンションにいる友達の家に遊びに行ったのではないか？」（住人）
・このマンションでは今年４月、小４の女児が男に「よその子でしょ」といきなり後ろから腕をつかまれた事件があった。
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男（目が細く小太り）が追いかけてきた。
・そんな中（記者は）現場近くに住む２０代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
（記者の問いかけに）「知らないですし、聞いたことないですね」
マロ写真を見せると、しばらくしてから「（見たことは）ないですね」と小さい声で答えた。
「こういう人がいると怖くて、買い物にも図書館にも行けませんね」
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
「江戸川乱歩が好き。テレビも好きで怖いものシリーズ『世にも奇妙な物語』とか再放送のラブストーリー、たまに時代劇も見ます。
『篤姫』 宮﨑あおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前９時～午後３時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）
「図書館男」登場？
その人はサンデー毎日に載っている印鑑店の店長だと思われ。
午前１０時４０分に「車をバックで入れようとしたら、マロちゃんが歩いてきた。マロちゃんは１回止まって早足で車の後ろを通り過ぎていった」と言っている人。
時々貼ってある地図に○○印房とあるから、そこの店長かな。病院に近いし。
しかし、今回サン毎とばしてるよ。
・「マロちゃんは衣服レジ袋遺棄場所のマンションにいる友達の家に遊びに行ったのではないか？」（住人）
・このマンションでは今年４月、小４の女児が男に「よその子でしょ」といきなり後ろから腕をつかまれた事件があった。
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男（目が細く小太り）が追いかけてきた。
・そんな中（記者は）現場近くに住む２０代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
（記者の問いかけに）「知らないですし、聞いたことないですね」
マロ写真を見せると、しばらくしてから「（見たことは）ないですね」と小さい声で答えた。
「こういう人がいると怖くて、買い物にも図書館にも行けませんね」
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
「江戸川乱歩が好き。テレビも好きで怖いものシリーズ『世にも奇妙な物語』とか再放送のラブストーリー、たまに時代劇も見ます。
『篤姫』 宮﨑あおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前９時～午後３時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）
「図書館男」登場？
307 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:49:09 ID:BUue6NIP
>袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
衣服や運動靴の濡れは雨水によるものか？
あるいは風呂の水によるものか？
警察は衣服運動靴から塩素反応があるか否かの調査はしてますか？
もし塩素反応が出たならゆきマロちゃんは病院から出ていない可能性も・・・？
だいたい大雨なのに幼児が一人で外をふらつくはずがないのでは？
衣服や運動靴の濡れは雨水によるものか？
あるいは風呂の水によるものか？
警察は衣服運動靴から塩素反応があるか否かの調査はしてますか？
もし塩素反応が出たならゆきマロちゃんは病院から出ていない可能性も・・・？
だいたい大雨なのに幼児が一人で外をふらつくはずがないのでは？
>>306
それは、この記事と関連があるのだろうか…？
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news18.html?now=20080930193044
>警察は、図書館など幸満ちゃんが利用していた施設の防犯カメラの映像を数日前までさかのぼって調べ、足取りの確認を進めています。
アナウンサーは図書館でゆきまろちゃんが不審な人物と接触した形跡を探しているらしい
と言っていたが…。
それは、この記事と関連があるのだろうか…？
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news18.html?now=20080930193044
>警察は、図書館など幸満ちゃんが利用していた施設の防犯カメラの映像を数日前までさかのぼって調べ、足取りの確認を進めています。
アナウンサーは図書館でゆきまろちゃんが不審な人物と接触した形跡を探しているらしい
と言っていたが…。
309 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:55:23 ID:lbgFfewE
図書館男に期待したい俺ガイルｗ
310 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:56:07 ID:HqlYzjVO
インタビュー出来たなら、指紋採取もついでにしておけば良かったのに・・・
裁判で勝てるような証拠能力は無いかもしれないけど、
家宅捜索出来る材料にはなったかもしれないのになぁ。
裁判で勝てるような証拠能力は無いかもしれないけど、
家宅捜索出来る材料にはなったかもしれないのになぁ。
312 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:30 ID:k9fLpK9z
サン毎のフライングじゃなきゃ決定だろ。図書館男。
取材記者はマイク無しだから指紋は採れてないな。ちょっとした作戦が
いるからな。
取材記者はマイク無しだから指紋は採れてないな。ちょっとした作戦が
いるからな。
問題はサンデー「毎日」だということだろう
鬼太郎登場か
サンデー毎日確認してくる
サンデー毎日確認してくる
ついに鬼太郎が動いたｗ
週刊誌はソースとしてはと思うが、
何て魅力的な人物像でしょう・・・
何て魅力的な人物像でしょう・・・
317 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:34:15 ID:lbgFfewE
別件でも誤認でも何でもいいから
とりあえずコイツ逮捕しとけｗ
とりあえずコイツ逮捕しとけｗ
318 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:35:44 ID:RliaP+XW
以外と簡単だな完全犯罪
違うような気がする 鬼太郎図書館
サンデー毎日の人はどうやってこの人に会ったんでしょうね。
＞この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）
とあるので、まずマンションの住民に「怪しい人いないっすか」と聞いて
「それならあそこの○○さんが…」という話になり、突撃したんだろうか。
そういう経緯でもないと、当人の「ドンドン叩いて騒ぎ」などと言う行動も
書けないだろうし。
なんにしろ作為的な記事だ。
犯人だったら単なる週刊誌の取材でもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略するだろうし、
こんなにペラペラしゃべらないだろうな。
＞この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」（マンション関係者）
とあるので、まずマンションの住民に「怪しい人いないっすか」と聞いて
「それならあそこの○○さんが…」という話になり、突撃したんだろうか。
そういう経緯でもないと、当人の「ドンドン叩いて騒ぎ」などと言う行動も
書けないだろうし。
なんにしろ作為的な記事だ。
犯人だったら単なる週刊誌の取材でもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略するだろうし、
こんなにペラペラしゃべらないだろうな。
サンデー毎日はこれ「周囲住民から嫌われてる怪しそうな男」ってのをピックアップして
確信犯的（？）に記事にしたんじゃねーの？
こいつならいくら叩いても訴訟起されなさそうだし、ネタ的に大盛り上がりしそうだし
こいつが犯人じゃなかったらなかったで、何の責任も負う気ないし。
無責任なトバシ記事ってニオイがぷんぷんする。
てか、女子中学生の証言ってのがマスコミ関係で大々的に取り上げられてるけど
警察がまるでそれに注目してないってのがなんだかなぁって感じ。
それをマスコミで大々的に盛り上げますか？って。 だって女子中学生がそう言ってんだも～～んｗてか
確信犯的（？）に記事にしたんじゃねーの？
こいつならいくら叩いても訴訟起されなさそうだし、ネタ的に大盛り上がりしそうだし
こいつが犯人じゃなかったらなかったで、何の責任も負う気ないし。
無責任なトバシ記事ってニオイがぷんぷんする。
てか、女子中学生の証言ってのがマスコミ関係で大々的に取り上げられてるけど
警察がまるでそれに注目してないってのがなんだかなぁって感じ。
それをマスコミで大々的に盛り上げますか？って。 だって女子中学生がそう言ってんだも～～んｗてか
ますこみは、取材対象がしゃべっていれば、自分に責任ない
と確信してるからな。だからマッチポンプ記事とかも平気で
やる。情報ロンダリング詐欺常習犯。
と確信してるからな。だからマッチポンプ記事とかも平気で
やる。情報ロンダリング詐欺常習犯。
>>321
>てか、女子中学生の証言ってのがマスコミ関係で大々的に取り上げられてるけど
>警察がまるでそれに注目してないってのがなんだかなぁって感じ。
それがサン毎では警察も注目していることになっている。＞ＪＣの証言
いったい、どうなってるんだ～
あ、ちなみにこんなことも書いてあった。
「マロちゃんの衣服や靴が入っていたレジ袋からは、複数の指紋が採取されていますが、
いずれも家族以外のものです」（捜査関係者）
良かったね＾＾家族の人たち。
>てか、女子中学生の証言ってのがマスコミ関係で大々的に取り上げられてるけど
>警察がまるでそれに注目してないってのがなんだかなぁって感じ。
それがサン毎では警察も注目していることになっている。＞ＪＣの証言
いったい、どうなってるんだ～
あ、ちなみにこんなことも書いてあった。
「マロちゃんの衣服や靴が入っていたレジ袋からは、複数の指紋が採取されていますが、
いずれも家族以外のものです」（捜査関係者）
良かったね＾＾家族の人たち。
>>277 週刊誌かぁ…。なんか疑わしいなぁ
驚いた事にコンビニ２件まわってサン毎が無かった件
>>151
どういう意味？足の裏に、発見されたプレハブ小屋付近の土砂が付着していたってこと？
もうそうなら、遺棄直前に立たせたってことになるかしら？
>>163
発見された時間の10分前には異常がなかったとされているのだから、
発見現場＝犯行現場は考えにくいと思うわ。
10分間で、捕まえて服を脱がせて窒息させて遺棄は、さすがに無理じゃないかしら。
発見現場のすぐそばに車があったにも関わらず、
10分前に異常がなかったと証言してる人達が見落としていたのであれば、ありえるでしょうけど。
（そうだとしても、10分前には既に捕まえていたでしょうね）
おじいさんの目撃証言によると、犯行時間は最大で約45分間、
すれ違い女性の目撃証言を入れると、約25分間になるのね（>>164,>>170）
>>184
女子中学生やすれ違い女性が目撃した場所と、少し違ってる？
>>302
なんてわかりやすいの！
どういう意味？足の裏に、発見されたプレハブ小屋付近の土砂が付着していたってこと？
もうそうなら、遺棄直前に立たせたってことになるかしら？
>>163
発見された時間の10分前には異常がなかったとされているのだから、
発見現場＝犯行現場は考えにくいと思うわ。
10分間で、捕まえて服を脱がせて窒息させて遺棄は、さすがに無理じゃないかしら。
発見現場のすぐそばに車があったにも関わらず、
10分前に異常がなかったと証言してる人達が見落としていたのであれば、ありえるでしょうけど。
（そうだとしても、10分前には既に捕まえていたでしょうね）
おじいさんの目撃証言によると、犯行時間は最大で約45分間、
すれ違い女性の目撃証言を入れると、約25分間になるのね（>>164,>>170）
>>184
女子中学生やすれ違い女性が目撃した場所と、少し違ってる？
>>302
なんてわかりやすいの！
鬼女が進入？
さすがに釣りと思いたいが、、、
つりって何のこと？
>>326に間違いがあるかな？
>>326に間違いがあるかな？
330 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 23:25:21 ID:a12iA4cB
331 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 23:35:11 ID:a12iA4cB
>>166
>分かっているのは遺棄現場が殺害場所ではないこと。
正確に言うと，遺棄現場の路上又は資材置き場は犯行場所ではないということだね。
そうだとすると，車の線は薄くなるのでは？
>>164
>１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
この証言から見ても，車を資材置き場に移動したことになるはずだ。
目撃情報や時間が短いことから見て，犯行現場は遺棄現場から近い。
車という密室の移動体があり，それに乗せていながら，なぜ，近くに遺棄する？
見通しの良い場所だ。車を停めてゆきちゃんを降ろすのは，非常に危険。
さらに，衣服や靴などを，資材置き場から30秒のマンションに遺棄している。
一度は，別々に遺棄しようと思ったはずなのに近すぎる。
車を停めないとレジ袋を投げられないと思うが，マンションという人がたくさん
いて，窓から見下ろされる危険な場所に車を停めるだろうか？
ましてや，地図から見ると，左ハンドルの車でないと，投げ込むのは難しい。
そうであっても，車から投げ込んた二つのレジ袋が車両の下に入るのは奇跡
に近い。
車から降りたとでも言うのだろうか？
以上から，犯人は車を使っていないと思う。
合理的な反論ができる人がいたらよろしく。
>分かっているのは遺棄現場が殺害場所ではないこと。
正確に言うと，遺棄現場の路上又は資材置き場は犯行場所ではないということだね。
そうだとすると，車の線は薄くなるのでは？
>>164
>１２：１５頃 現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
この証言から見ても，車を資材置き場に移動したことになるはずだ。
目撃情報や時間が短いことから見て，犯行現場は遺棄現場から近い。
車という密室の移動体があり，それに乗せていながら，なぜ，近くに遺棄する？
見通しの良い場所だ。車を停めてゆきちゃんを降ろすのは，非常に危険。
さらに，衣服や靴などを，資材置き場から30秒のマンションに遺棄している。
一度は，別々に遺棄しようと思ったはずなのに近すぎる。
車を停めないとレジ袋を投げられないと思うが，マンションという人がたくさん
いて，窓から見下ろされる危険な場所に車を停めるだろうか？
ましてや，地図から見ると，左ハンドルの車でないと，投げ込むのは難しい。
そうであっても，車から投げ込んた二つのレジ袋が車両の下に入るのは奇跡
に近い。
車から降りたとでも言うのだろうか？
以上から，犯人は車を使っていないと思う。
合理的な反論ができる人がいたらよろしく。
333 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 23:46:09 ID:lbgFfewE
>>331
いや、見事な論理です。
今のところ合理的な反論ができる材料はありません。
つまり、徒歩での遺棄も忘れず視野に入れておかねばなりませんね。
ついつい車での遺棄と思いがちですが、一石を投じる貴重なご意見です。
これからもその論旨でご指摘下さいな。
いや、見事な論理です。
今のところ合理的な反論ができる材料はありません。
つまり、徒歩での遺棄も忘れず視野に入れておかねばなりませんね。
ついつい車での遺棄と思いがちですが、一石を投じる貴重なご意見です。
これからもその論旨でご指摘下さいな。
334 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 23:48:20 ID:NPL5BhZD
徒歩での遺棄って車より時間がかかるし直接目撃される危険性が高い・・・
と思うのは俺だけかなー？
車よりさらに不自然に見えるのだが？
と思うのは俺だけかなー？
車よりさらに不自然に見えるのだが？
>>331
おいらも数日前から徒歩と考えてる。
そのほうが説明がしやすくなる。
裸のほうは遺体の状況から、無理やり脱がせたのではなく、
自分から脱ぐ環境があった後に、事件が起こったとみている。
理由は犯行時間。あまりに短すぎる。
犯行が12時前から行われていたとかいうのであれば、話は
別だけど。
おいらも数日前から徒歩と考えてる。
そのほうが説明がしやすくなる。
裸のほうは遺体の状況から、無理やり脱がせたのではなく、
自分から脱ぐ環境があった後に、事件が起こったとみている。
理由は犯行時間。あまりに短すぎる。
犯行が12時前から行われていたとかいうのであれば、話は
別だけど。
女子中学生の目撃証言の時間ってのが俺はあんま信用できないな
女子中学生なら腕時計なんかまだしてないだろうし、被害者見つけてすぐに携帯でも見て時間確認したとかじゃなきゃ信憑性はかなり低いでしょ
そもそも携帯だって全員が持ってる年代じゃないだろうし
女子中学生なら腕時計なんかまだしてないだろうし、被害者見つけてすぐに携帯でも見て時間確認したとかじゃなきゃ信憑性はかなり低いでしょ
そもそも携帯だって全員が持ってる年代じゃないだろうし
>>331
＞なぜ，近くに遺棄する？
＞見通しの良い場所だ。車を停めてゆきちゃんを降ろすのは，非常に危険。
誰かに見られる危険性を言うなら、
徒歩で一定の距離を移動して遺棄する方が、はるかに危険。
「絶対に誰にも見られない距離を歩いた」んだったら、
犯行場所はかなり限定される。
屋外ではない事を考えると、すぐ前にある公園などではなく、
遺棄現場前にある通り沿いの住宅が軒並み怪しいという事になる。
でも今の所は、そんな気配はないよね。
何故、近くに遺棄したかについては。
遺棄時点では被害者にはまだ息があった。
はじめから殺すつもりor完全に死んでしまったのだったら、車で遠くへ移動するだろうけど
一刻も早く自分から離したかったと想像すれば、その場ですぐに遺棄するのは
さほどおかしくはないと思う。
＞車から降りたとでも言うのだろうか？
降りたんだと思うよ。第一発見者が母親を連れてくるまでの約10分間に
捨てに行ったんじゃないかと思うけどね。
何故、近いところに捨てたかの理由は、上の理由と同じ。
一刻も早く身の周りから排除したかったんだろうと思う。
自分も、車を使ったかどうか、まだはっきりイメージが定まってないんだよね。
でも、遺棄自体には約10分間（被害者の状態から考えると、実質5分くらいじゃない？）
という時間があったわけだけど、
裸の子供を抱いたまま、何メートル歩けるか？
そう考えると、犯行場所は遺棄現場のごく近く、屋外ではないのだから車の中、
としかちょっと考えられないな。
＞なぜ，近くに遺棄する？
＞見通しの良い場所だ。車を停めてゆきちゃんを降ろすのは，非常に危険。
誰かに見られる危険性を言うなら、
徒歩で一定の距離を移動して遺棄する方が、はるかに危険。
「絶対に誰にも見られない距離を歩いた」んだったら、
犯行場所はかなり限定される。
屋外ではない事を考えると、すぐ前にある公園などではなく、
遺棄現場前にある通り沿いの住宅が軒並み怪しいという事になる。
でも今の所は、そんな気配はないよね。
何故、近くに遺棄したかについては。
遺棄時点では被害者にはまだ息があった。
はじめから殺すつもりor完全に死んでしまったのだったら、車で遠くへ移動するだろうけど
一刻も早く自分から離したかったと想像すれば、その場ですぐに遺棄するのは
さほどおかしくはないと思う。
＞車から降りたとでも言うのだろうか？
降りたんだと思うよ。第一発見者が母親を連れてくるまでの約10分間に
捨てに行ったんじゃないかと思うけどね。
何故、近いところに捨てたかの理由は、上の理由と同じ。
一刻も早く身の周りから排除したかったんだろうと思う。
自分も、車を使ったかどうか、まだはっきりイメージが定まってないんだよね。
でも、遺棄自体には約10分間（被害者の状態から考えると、実質5分くらいじゃない？）
という時間があったわけだけど、
裸の子供を抱いたまま、何メートル歩けるか？
そう考えると、犯行場所は遺棄現場のごく近く、屋外ではないのだから車の中、
としかちょっと考えられないな。
340 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 00:00:06 ID:YBLisadr
もう一度現場周辺の精密な地図が欲しいですね。
どっかのスレにあったような…
どっかのスレにあったような…
341 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 00:04:51 ID:IRy2im3p
徒歩，車という移動手段を持たない者が徒歩で遺棄したと考えると，
全て合理的に，必然的になってしまう。
しかも，犯人像，住居まで極めて限定されてしまう。
ところで，徒歩であっても車であっても資材置き場からマンションまでの
間に目撃される可能性が変わらない，むしろ徒歩の方が目撃されないことに
気づいているだろうか？
車が，幹線道路に出るときは，停車中の車の運転手に見られること，
運転手は，「その頃，あのあたりを通った。現場方面から出てきた車が
あった。」ことを思い出すことも忘れずに。
例えばマンションからにしておくが，マンションから資材置き場までは，
写真で見ると，道路を歩かないでも行けるのだ。たった二回道路を横断する
だけで。マンションからではない，もっと近いとすると一回横断するだけだ。
仮に，ゆきちゃん移動，そして犯行現場に戻って衣服等をレジ袋に詰め，
それからマンションに遺棄したとする。
時間も，距離も，徒歩の犯人の行動半径はその程度だ。
全て合理的に，必然的になってしまう。
しかも，犯人像，住居まで極めて限定されてしまう。
ところで，徒歩であっても車であっても資材置き場からマンションまでの
間に目撃される可能性が変わらない，むしろ徒歩の方が目撃されないことに
気づいているだろうか？
車が，幹線道路に出るときは，停車中の車の運転手に見られること，
運転手は，「その頃，あのあたりを通った。現場方面から出てきた車が
あった。」ことを思い出すことも忘れずに。
例えばマンションからにしておくが，マンションから資材置き場までは，
写真で見ると，道路を歩かないでも行けるのだ。たった二回道路を横断する
だけで。マンションからではない，もっと近いとすると一回横断するだけだ。
仮に，ゆきちゃん移動，そして犯行現場に戻って衣服等をレジ袋に詰め，
それからマンションに遺棄したとする。
時間も，距離も，徒歩の犯人の行動半径はその程度だ。
婆さんが押してるような車か、キャリングカートの線はむりか？
さすがに裸(脱がした時点不明)の子供を剥き出しは有り得んな
さすがに裸(脱がした時点不明)の子供を剥き出しは有り得んな
343 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 00:06:11 ID:a12iA4cB
>>339
>誰かに見られる危険性を言うなら、
>徒歩で一定の距離を移動して遺棄する方が、はるかに危険。
それは，両方の手段を選べる人間を考えてしまっている。
車があり，車にゆきちゃんを乗せた人間：そんな近くで二度も車を停めない。
車がなく，家人が留守中だった人間：徒歩でどうにかするしかない。
>誰かに見られる危険性を言うなら、
>徒歩で一定の距離を移動して遺棄する方が、はるかに危険。
それは，両方の手段を選べる人間を考えてしまっている。
車があり，車にゆきちゃんを乗せた人間：そんな近くで二度も車を停めない。
車がなく，家人が留守中だった人間：徒歩でどうにかするしかない。
344 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 00:12:50 ID:YBLisadr
やはり図書館男の仕業か？
などと邪推してしまう。
などと邪推してしまう。
>>331
逮捕歴がなく､かつ､地元の人間でなければ､全てをその場に棄てていくことは危険とは言えない｡
むしろ､逃走方面を解らないようにする効果もある｡
また､当初の目的が殺害･強姦でなく撮影などにあった場合､
意図せず呼吸停止に追いやった被害者を発見しやすい場所に置き､
助かる可能性を残すことで､自らの罪悪感をごまかそうとしたとも考えられる｡
（場所の選定については､>>29）
上記のような目的ならば､殺害などに比べ共犯を得やすいと考えられるが､
複数犯の場合にはレジ袋を投げ棄てることは可能｡
(レジ袋は二つ共に､車の下にあった訳ではない)
すぐ先に丁字路があり､減速したタイミングで投げればよい｡
死体とレジ袋が離れた場所にあったのは､二人掛かりで死体をおろした後､
出来る限り速やかに離れたかったと考えればよい｡
と､長々と書いて見ましたが､
現状では､どんな解釈もアリだよね (´･ω･`)
逮捕歴がなく､かつ､地元の人間でなければ､全てをその場に棄てていくことは危険とは言えない｡
むしろ､逃走方面を解らないようにする効果もある｡
また､当初の目的が殺害･強姦でなく撮影などにあった場合､
意図せず呼吸停止に追いやった被害者を発見しやすい場所に置き､
助かる可能性を残すことで､自らの罪悪感をごまかそうとしたとも考えられる｡
（場所の選定については､>>29）
上記のような目的ならば､殺害などに比べ共犯を得やすいと考えられるが､
複数犯の場合にはレジ袋を投げ棄てることは可能｡
(レジ袋は二つ共に､車の下にあった訳ではない)
すぐ先に丁字路があり､減速したタイミングで投げればよい｡
死体とレジ袋が離れた場所にあったのは､二人掛かりで死体をおろした後､
出来る限り速やかに離れたかったと考えればよい｡
と､長々と書いて見ましたが､
現状では､どんな解釈もアリだよね (´･ω･`)
>>343
確かに、その手段しかない人間だったら、
どれだけリスクが高かろうと、そうするしかないけれどね。
また、「不審車両」の目撃情報が少ないことも事実。
（わかってる限りでは、黒いＲＶ車しか出ていない）
そっちを重視したら、「車は使っていない」と考えるのが合理的かも知れない。
しかし、約5分間（最大で10分間でもいいけど）、５才女児を抱えて
徒歩でどれくらい歩けるか？という問題が。
計算すればすぐに犯行場所のあたりをつけられるし、
警察だって、とっくにバンかけてるんじゃないかな？
でもそんな気配はなさげ。
※距離で言えば、プレハブの資材置き場の中を突っ切ることは可能なんだろうか。
発見場所の東側にある公園を突っ切ることは出来るね。何分かかるかわからないけど。
確かに、その手段しかない人間だったら、
どれだけリスクが高かろうと、そうするしかないけれどね。
また、「不審車両」の目撃情報が少ないことも事実。
（わかってる限りでは、黒いＲＶ車しか出ていない）
そっちを重視したら、「車は使っていない」と考えるのが合理的かも知れない。
しかし、約5分間（最大で10分間でもいいけど）、５才女児を抱えて
徒歩でどれくらい歩けるか？という問題が。
計算すればすぐに犯行場所のあたりをつけられるし、
警察だって、とっくにバンかけてるんじゃないかな？
でもそんな気配はなさげ。
※距離で言えば、プレハブの資材置き場の中を突っ切ることは可能なんだろうか。
発見場所の東側にある公園を突っ切ることは出来るね。何分かかるかわからないけど。
現場周辺の地図と写真です。
道幅とか角度とか。議論の参照になりますかね？
無駄だったらすみません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040097000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000006-maip-soci.view-000&d=20080921
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000004-maip-soci.view-000&d=20080922
道幅とか角度とか。議論の参照になりますかね？
無駄だったらすみません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040097000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000006-maip-soci.view-000&d=20080921
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000004-maip-soci.view-000&d=20080922
マンションから遺体発見現場まで100mぐらいなんだよな。
資材置き場のマンション側の区画は途中まで何もない空き地み
たいだし、見晴らし絶好。探偵ファイルの写真ではマンションの
上のほうから丸見えだしな。
変質者とか怨恨とか、すくなくても前もって犯罪を犯す場合に
しては遺棄場所が無防備すぎるよな。
しかもレジ袋を何であんなマンションの前に捨てたか。
もう単純に遺体捨てて自分ちに帰る前に玄関先でレジ袋
捨てたとか、普通あり得ないような神経をした犯人としか
思えなくなってきたわ。
資材置き場のマンション側の区画は途中まで何もない空き地み
たいだし、見晴らし絶好。探偵ファイルの写真ではマンションの
上のほうから丸見えだしな。
変質者とか怨恨とか、すくなくても前もって犯罪を犯す場合に
しては遺棄場所が無防備すぎるよな。
しかもレジ袋を何であんなマンションの前に捨てたか。
もう単純に遺体捨てて自分ちに帰る前に玄関先でレジ袋
捨てたとか、普通あり得ないような神経をした犯人としか
思えなくなってきたわ。
徒歩で遺棄だったら運べる範囲が限られているし、
ご近所で名前は知らなくとも顔ぐらいは知っているから
もしも目撃されていた場合は、聞き込みしたらすぐにわかるね。
しかもその犯人の自宅も聞きこみ範囲内だろうし。
むしろその方が逮捕までの道のりは遠くないからその方が良いと思う。
が、やはりちょっと可能性としては低いように思う。
不審車両の目撃情報が無いというけど、
そもそも「不審な車両」とはどんな状態なのか？
今まで出てきた情報では「トランクを開けていた」だの「モゾモゾしていた」だのだが、
そういう目立った動きをしないと、普通は不審とは思わない。
この事件に限らず、「住民しか使わない道なのに、普段は見かけない車が入ってきた」
などというのも不審情報なのだろうが、
こういうのは徒歩なり車両同士なり路上で出会う場合だと思う。
近所の家の中の人たちが常に外を見ているわけではないから。
また、五分や十分の間、路駐をしていたとして、その間にすれ違ったり
たまたま住宅の窓から見られたりしなければ、ないも同然。
そもそも女児をうっかり殺害の場合、
徒歩で遺棄だと「グッタリした女児をあそこに棄てに行こう」という決意がいるが、
車両だとそれほどの決意はいらない。
「うわあ、グッタリしちゃったよ」ですぐに遺棄。
人や車両が近づいて来る気配があったら移動して別の場所にすればいい。
目撃情報が無い事が不思議だと言うが、元々住宅密集地ではない場所で
更に運動会や彼岸などの行事で閑散としていたのだから、
これ程の短時間での犯行ならば、なくても不思議ではないと思う。
ご近所で名前は知らなくとも顔ぐらいは知っているから
もしも目撃されていた場合は、聞き込みしたらすぐにわかるね。
しかもその犯人の自宅も聞きこみ範囲内だろうし。
むしろその方が逮捕までの道のりは遠くないからその方が良いと思う。
が、やはりちょっと可能性としては低いように思う。
不審車両の目撃情報が無いというけど、
そもそも「不審な車両」とはどんな状態なのか？
今まで出てきた情報では「トランクを開けていた」だの「モゾモゾしていた」だのだが、
そういう目立った動きをしないと、普通は不審とは思わない。
この事件に限らず、「住民しか使わない道なのに、普段は見かけない車が入ってきた」
などというのも不審情報なのだろうが、
こういうのは徒歩なり車両同士なり路上で出会う場合だと思う。
近所の家の中の人たちが常に外を見ているわけではないから。
また、五分や十分の間、路駐をしていたとして、その間にすれ違ったり
たまたま住宅の窓から見られたりしなければ、ないも同然。
そもそも女児をうっかり殺害の場合、
徒歩で遺棄だと「グッタリした女児をあそこに棄てに行こう」という決意がいるが、
車両だとそれほどの決意はいらない。
「うわあ、グッタリしちゃったよ」ですぐに遺棄。
人や車両が近づいて来る気配があったら移動して別の場所にすればいい。
目撃情報が無い事が不思議だと言うが、元々住宅密集地ではない場所で
更に運動会や彼岸などの行事で閑散としていたのだから、
これ程の短時間での犯行ならば、なくても不思議ではないと思う。
>>346
>しかし、約5分間（最大で10分間でもいいけど）、５才女児を抱えて
>徒歩でどれくらい歩けるか？という問題が。
結果は同じだが，むしろ逆に考えるべきだろう。
ゆきちゃんは18kg。18kgを徒歩でどれだけ運べるかと。せいぜい5分。
>>349
>もう単純に遺体捨てて自分ちに帰る前に玄関先でレジ袋捨てたとか、
それなら同じ場所に捨てないか。
>>341に書いたように，
車という手段を持てない18歳未満の人間が，資材置き場にゆきちゃんを置いて，
そして戻ってから，レジ袋を捨てに行ったと考えればどうだろう。
別々であること，徒歩だから遠くに捨てられないこと，
ゆきちゃん発見当時はまだレジ袋がなかったらしいこと，
車の下に投げ込まれていること，しかし大人から見れば隠したとはいえないこと，
全て必然または合理的に説明できてしまうではないか。
>しかし、約5分間（最大で10分間でもいいけど）、５才女児を抱えて
>徒歩でどれくらい歩けるか？という問題が。
結果は同じだが，むしろ逆に考えるべきだろう。
ゆきちゃんは18kg。18kgを徒歩でどれだけ運べるかと。せいぜい5分。
>>349
>もう単純に遺体捨てて自分ちに帰る前に玄関先でレジ袋捨てたとか、
それなら同じ場所に捨てないか。
>>341に書いたように，
車という手段を持てない18歳未満の人間が，資材置き場にゆきちゃんを置いて，
そして戻ってから，レジ袋を捨てに行ったと考えればどうだろう。
別々であること，徒歩だから遠くに捨てられないこと，
ゆきちゃん発見当時はまだレジ袋がなかったらしいこと，
車の下に投げ込まれていること，しかし大人から見れば隠したとはいえないこと，
全て必然または合理的に説明できてしまうではないか。
>>351
レジ袋は遺体発見時とほぼ同時刻にあったという報道があります。
このスレにURLが貼ってあります。
いくらなんでも犯人にとってレジ袋は隠したと言えないのでは？
例え犯人が５歳児並みの知能であっても。
徒歩だろうが車両だろうが「隠す」よりも「棄てる」のが目的かと。
レジ袋は遺体発見時とほぼ同時刻にあったという報道があります。
このスレにURLが貼ってあります。
いくらなんでも犯人にとってレジ袋は隠したと言えないのでは？
例え犯人が５歳児並みの知能であっても。
徒歩だろうが車両だろうが「隠す」よりも「棄てる」のが目的かと。
>>350
>車両だとそれほどの決意はいらない。
>「うわあ、グッタリしちゃったよ」ですぐに遺棄。
>人や車両が近づいて来る気配があったら移動して別の場所にすればいい。
車だと，見通しの良いその場所に遺棄することが説明できない。
停めて，そして降ろす。この手間の時間が怖い。
>>331に書いたとおり，車だとして，ゆきちゃんは車に乗せられて資材置き場に
移動しいるはずだ。それを前提に，以下の３点を合理的に説明できるかな？
・せっかく車という密室に乗せているのに，ほとんど移動せずに，
見通しの良い場所に停めて遺棄したこと
・衣服を別の場所に捨てたが，車で30秒程度の場所であること
・捨てるため，わざわざ人が多数住んでいるマンション前に停車したこと
>車両だとそれほどの決意はいらない。
>「うわあ、グッタリしちゃったよ」ですぐに遺棄。
>人や車両が近づいて来る気配があったら移動して別の場所にすればいい。
車だと，見通しの良いその場所に遺棄することが説明できない。
停めて，そして降ろす。この手間の時間が怖い。
>>331に書いたとおり，車だとして，ゆきちゃんは車に乗せられて資材置き場に
移動しいるはずだ。それを前提に，以下の３点を合理的に説明できるかな？
・せっかく車という密室に乗せているのに，ほとんど移動せずに，
見通しの良い場所に停めて遺棄したこと
・衣服を別の場所に捨てたが，車で30秒程度の場所であること
・捨てるため，わざわざ人が多数住んでいるマンション前に停車したこと
>>352
>いくらなんでも犯人にとってレジ袋は隠したと言えないのでは？
>例え犯人が５歳児並みの知能であっても。
>徒歩だろうが車両だろうが「隠す」よりも「棄てる」のが目的かと。
車から，特に右ハンドル車から投げ捨てて車両の下に入る確立は極めて低い。
徒歩で知能の低い人間が捨てに行ったが，人の気配がしたので慌てて投げ入れた。
そんな状況が想像される。
犯人と犯行場所の組み合わせは以下の３パターンしかない
１．車で犯行，車でゆきちゃんとレジ袋を移動
２．室内で犯行，車で移動（ゆきちゃんとレジ袋を車と徒歩で分ける可能性もあるが）
３．室内で犯行，徒歩で移動
まず２が消える。なぜなら，せっかく車に乗せた意味がない。近すぎる。
１も同じなんだ。
>いくらなんでも犯人にとってレジ袋は隠したと言えないのでは？
>例え犯人が５歳児並みの知能であっても。
>徒歩だろうが車両だろうが「隠す」よりも「棄てる」のが目的かと。
車から，特に右ハンドル車から投げ捨てて車両の下に入る確立は極めて低い。
徒歩で知能の低い人間が捨てに行ったが，人の気配がしたので慌てて投げ入れた。
そんな状況が想像される。
犯人と犯行場所の組み合わせは以下の３パターンしかない
１．車で犯行，車でゆきちゃんとレジ袋を移動
２．室内で犯行，車で移動（ゆきちゃんとレジ袋を車と徒歩で分ける可能性もあるが）
３．室内で犯行，徒歩で移動
まず２が消える。なぜなら，せっかく車に乗せた意味がない。近すぎる。
１も同じなんだ。
>>353
＞車だと，見通しの良いその場所に遺棄することが説明できない
それは徒歩も同じでは。
あなたは「五分ぐらいしか運べないからここ」だと言いたいだろうけど。
車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
レジ袋ぐらいなら走行しながら投げ捨てる事も可。
むしろ放り投げたから一つは車の横、一つは助手席の下に入り込んだとも言える。
「なんでわざわざ別の場所に？」については徒歩でも車両でも同じ。
むしろ徒歩の方がフットワークが軽いし、レジ袋を持ってたって不審ではないし
ゆっくりすぐ近くのコンビニ（セブンがあったはず）のゴミ箱にでも棄てればいいのに
なぜそうしない？
＞車だと，見通しの良いその場所に遺棄することが説明できない
それは徒歩も同じでは。
あなたは「五分ぐらいしか運べないからここ」だと言いたいだろうけど。
車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
レジ袋ぐらいなら走行しながら投げ捨てる事も可。
むしろ放り投げたから一つは車の横、一つは助手席の下に入り込んだとも言える。
「なんでわざわざ別の場所に？」については徒歩でも車両でも同じ。
むしろ徒歩の方がフットワークが軽いし、レジ袋を持ってたって不審ではないし
ゆっくりすぐ近くのコンビニ（セブンがあったはず）のゴミ箱にでも棄てればいいのに
なぜそうしない？
>>355
>車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
その場でないことは>>331
>「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
停車しなければ，袋に入れられない。
>レジ袋ぐらいなら走行しながら投げ捨てる事も可。
車両の下に入る確率は？
車と徒歩の両方の手段を持つ人間なら，車を使う。そして遠くに行く。
徒歩しか手段がない人間ならどうするかを考えるべき。
そのような人間が犯人だとして考えると，全て辻褄が合ってしまう。
>車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
その場でないことは>>331
>「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
停車しなければ，袋に入れられない。
>レジ袋ぐらいなら走行しながら投げ捨てる事も可。
車両の下に入る確率は？
車と徒歩の両方の手段を持つ人間なら，車を使う。そして遠くに行く。
徒歩しか手段がない人間ならどうするかを考えるべき。
そのような人間が犯人だとして考えると，全て辻褄が合ってしまう。
車の場合、独り者なら何処へ行こうと構う者が居ないが
家族が居れば遠方へ行くにはソレナリの理由も要る。
徒歩でも同じ事だが、それ自体無茶だから何でも有りになる。
あかん支離滅裂になるわ…orz
もう寝る
家族が居れば遠方へ行くにはソレナリの理由も要る。
徒歩でも同じ事だが、それ自体無茶だから何でも有りになる。
あかん支離滅裂になるわ…orz
もう寝る
>>354
＞車から，特に右ハンドル車から投げ捨てて車両の下に入る確立は極めて低い
なんで？ハンドルの位置から車窓まで10メートルもあるんですか？
というか犯人にとっては車外に出せればいいので、駐車中の車の下に入れようと
思ってわざわざした行動ではないはず。
＞徒歩で知能の低い人間が捨てに行ったが
18歳以下から更に条件が狭くなりましたね。
いくら知能が低くても、レジ袋を持っているぐらいでは怪しくない、
と考えない程に知能が低いのですか。
＞車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
＞「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
この点をスルーしないで下さい。
車両なんだからその都度すぐに移動できるんですよ。
走行中はただの「走る車」です。停車中も長時間で無ければ怪しまれません。
拉致後は、遠くに連れて行くよりその辺でちょっとイタズラしたかった。
犯行後はちょっとイタズラの軽い気持ちだったのにグッタリにビックリ。
非常にシンプルです。
まあ、どっちも可能性としてはあるけど、
犯人像としては、徒歩は「範囲が狭い、ごく限られた人物像」というだけで、
あなたの説を全否定しているつもりは無いのですが、
あなたは言う事が変わってくるし、頑固みたいなのでもういいですｗ
＞車から，特に右ハンドル車から投げ捨てて車両の下に入る確立は極めて低い
なんで？ハンドルの位置から車窓まで10メートルもあるんですか？
というか犯人にとっては車外に出せればいいので、駐車中の車の下に入れようと
思ってわざわざした行動ではないはず。
＞徒歩で知能の低い人間が捨てに行ったが
18歳以下から更に条件が狭くなりましたね。
いくら知能が低くても、レジ袋を持っているぐらいでは怪しくない、
と考えない程に知能が低いのですか。
＞車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
＞「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
この点をスルーしないで下さい。
車両なんだからその都度すぐに移動できるんですよ。
走行中はただの「走る車」です。停車中も長時間で無ければ怪しまれません。
拉致後は、遠くに連れて行くよりその辺でちょっとイタズラしたかった。
犯行後はちょっとイタズラの軽い気持ちだったのにグッタリにビックリ。
非常にシンプルです。
まあ、どっちも可能性としてはあるけど、
犯人像としては、徒歩は「範囲が狭い、ごく限られた人物像」というだけで、
あなたの説を全否定しているつもりは無いのですが、
あなたは言う事が変わってくるし、頑固みたいなのでもういいですｗ
>>359
>18歳以下から更に条件が狭くなりましたね。
>いくら知能が低くても、レジ袋を持っているぐらいでは怪しくない、
>と考えない程に知能が低いのですか。
人の気配。騒ぎ。
＞車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
＞「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
スルーしていない。
「その場」である可能性が極めて低いことは，>>331をしっかり読むべき。
後から衣服と靴に気づくほど馬鹿な人がいるのだろうか？
仮にいたとして，どこで袋に詰めたのか？
マンションという大勢の人間がいて見下ろされやすい場所か？
それとも，資材置き場で停車→途中で停車→マンションの前で停車または徐行？
止まりすぎ。
>18歳以下から更に条件が狭くなりましたね。
>いくら知能が低くても、レジ袋を持っているぐらいでは怪しくない、
>と考えない程に知能が低いのですか。
人の気配。騒ぎ。
＞車両の場合の「とりあえず人気が無いからここでいたずら。グッタリしたから慌ててその場に遺棄」を無視しているし、
＞「後から衣服と靴に気が付いて遺棄」も無視している。
スルーしていない。
「その場」である可能性が極めて低いことは，>>331をしっかり読むべき。
後から衣服と靴に気づくほど馬鹿な人がいるのだろうか？
仮にいたとして，どこで袋に詰めたのか？
マンションという大勢の人間がいて見下ろされやすい場所か？
それとも，資材置き場で停車→途中で停車→マンションの前で停車または徐行？
止まりすぎ。
>>361
>「出来るはずない」「こうしたらこうするはず」という予断が
合理的な思考と総合的なストーリー展開ができない人は，別の板に行くべき。
>>362
まず共犯というところで×
資材置き場の100m先にマンション，マンションは人もいて窓もある。
車なんでしょ。車に乗せているんでしょ。しかも二人組？
なんでこんなどこからか車が停まっているのを見られやすい場所に停めるの？
あなた（たち）なら，どうするか？
>「出来るはずない」「こうしたらこうするはず」という予断が
合理的な思考と総合的なストーリー展開ができない人は，別の板に行くべき。
>>362
まず共犯というところで×
資材置き場の100m先にマンション，マンションは人もいて窓もある。
車なんでしょ。車に乗せているんでしょ。しかも二人組？
なんでこんなどこからか車が停まっているのを見られやすい場所に停めるの？
あなた（たち）なら，どうするか？
もういいですと言うものの、他の読んでいるかもしれない人もいるので。
>>331
＞犯行現場は遺棄現場から近い。
＞車という密室の移動体があり，それに乗せていながら，なぜ，近くに遺棄する？
近くも何も、とりあえず人気が無い＝（見通しが好いと言う事は空き地が多い。
間近で見る人はいない。遠目からは単なる路駐。
見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
女児を遠くまで連れて行くつもりはなかった。ちょっとイタズラしたかった。
が、グッタリして慌ててその場に遺棄。
衣服も思い出して逃走中に遺棄。
停車したからといって単なる「一旦停止した車両」。高速道路の真ん中で停まるわけではない。
＞車から投げ込んた二つのレジ袋が車両の下に入るのは奇跡に近い。
二つとも入っていたわけでは無いですが、「奇跡に近い」という根拠が無い。
勢いがついたからの結果とも言える。
（マンションの屋上に乗っていた、というのなら奇跡だけど）
合理的も何も、頭から車両を否定している人には無駄。
何事に付いても色々な可能性を考えないと分析も対処も難しい。
>>331
＞犯行現場は遺棄現場から近い。
＞車という密室の移動体があり，それに乗せていながら，なぜ，近くに遺棄する？
近くも何も、とりあえず人気が無い＝（見通しが好いと言う事は空き地が多い。
間近で見る人はいない。遠目からは単なる路駐。
見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
女児を遠くまで連れて行くつもりはなかった。ちょっとイタズラしたかった。
が、グッタリして慌ててその場に遺棄。
衣服も思い出して逃走中に遺棄。
停車したからといって単なる「一旦停止した車両」。高速道路の真ん中で停まるわけではない。
＞車から投げ込んた二つのレジ袋が車両の下に入るのは奇跡に近い。
二つとも入っていたわけでは無いですが、「奇跡に近い」という根拠が無い。
勢いがついたからの結果とも言える。
（マンションの屋上に乗っていた、というのなら奇跡だけど）
合理的も何も、頭から車両を否定している人には無駄。
何事に付いても色々な可能性を考えないと分析も対処も難しい。
>>359
>車両なんだからその都度すぐに移動できるんですよ。
>走行中はただの「走る車」です。停車中も長時間で無ければ怪しまれません。
>拉致後は、遠くに連れて行くよりその辺でちょっとイタズラしたかった。
>犯行後はちょっとイタズラの軽い気持ちだったのにグッタリにビックリ。
>非常にシンプルです。
だからこそ車中でもう少しましな、多少でも発見が遅れるところ
を探すんでね? ってことだとオモ。
犯人の気持ちなんて誰にもわからないけど、これがプレハブの
裏とか、二つのプレハブの間だとか、あるいはシートとかを
被せていたら、車使ったことに疑問は感じないだろう。
あと徒歩説は遺体遺棄とレジ袋捨てるのが、いったん犯行現場に
戻っているからなんでないかってのもあると思う。
いずれにせよ自分が自然に思うほうを採用するんだから、まあ、
分からんわな。
>車両なんだからその都度すぐに移動できるんですよ。
>走行中はただの「走る車」です。停車中も長時間で無ければ怪しまれません。
>拉致後は、遠くに連れて行くよりその辺でちょっとイタズラしたかった。
>犯行後はちょっとイタズラの軽い気持ちだったのにグッタリにビックリ。
>非常にシンプルです。
だからこそ車中でもう少しましな、多少でも発見が遅れるところ
を探すんでね? ってことだとオモ。
犯人の気持ちなんて誰にもわからないけど、これがプレハブの
裏とか、二つのプレハブの間だとか、あるいはシートとかを
被せていたら、車使ったことに疑問は感じないだろう。
あと徒歩説は遺体遺棄とレジ袋捨てるのが、いったん犯行現場に
戻っているからなんでないかってのもあると思う。
いずれにせよ自分が自然に思うほうを採用するんだから、まあ、
分からんわな。
>>364
>近くも何も、とりあえず人気が無い＝（見通しが好いと言う事は空き地が多い。
>間近で見る人はいない。遠目からは単なる路駐。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081001030326.jpg
路駐は目立つ。
人は目立たない。
>見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
そしたら見つかる。
>近くも何も、とりあえず人気が無い＝（見通しが好いと言う事は空き地が多い。
>間近で見る人はいない。遠目からは単なる路駐。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081001030326.jpg
路駐は目立つ。
人は目立たない。
>見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
そしたら見つかる。
>>366
そもそも、発見が遅れる事を犯人が望んでいないとしたら？
殺害の意図も無く、慌てて
「グッタリしたからポイするけど、後は任せた！俺は知らん、逃げる」
車両ならば必ず遠くまで運ぶ「はずだ」というのが予断だと思うのですが。
そもそも、発見が遅れる事を犯人が望んでいないとしたら？
殺害の意図も無く、慌てて
「グッタリしたからポイするけど、後は任せた！俺は知らん、逃げる」
車両ならば必ず遠くまで運ぶ「はずだ」というのが予断だと思うのですが。
裸の子供抱えて５分もうろうろ歩ける人いるかね？
１分だって無理。
雨の中を。
まるで話題にならないけど、犯行現場がプレハブの中或いは資材置き場のどこかという可能性はないのかな？
公園かその付近で雨中立ってる幸満ちゃんを犯人が雨宿りしようよ、とプレハブに呼び込む。
雨で風邪ひくと言って服を脱がす（脱がすよう促す）
水筒が行方不明なのは犯人が口をつけたから。肩ヒモがついてるので持ち運び時に両手が自由だから。
さすがに口をつけたものは明らかな証拠になるのではという犯人のとっさの判断、そして腕にひっかけて持ち運べることから。
遺体遺棄現場が犯行現場ではないという判断は何に基づいてなんだろう？
あと思ったんだけど、服を自分で脱いだか他人に脱がされたかは幸満ちゃんの指紋である程度調べられるのではないだろうか？
ほとんどの人がTシャツ着るときスソを持って着る。反対に脱ぐ時はソデか首周りを持って脱ぐ。
幸満ちゃんの普段の着替え方は母親に聞けば大体わかるだろう。 もしソデに幸満ちゃんの指紋があったら、それは「自分で脱いだ」可能性が高いというのではないだろうか？
もちろん前日から同じTシャツだった可能性もあるけど、一度外出から戻った時新しいTシャツに着替えてたりしたら脱いだ脱がされたか指紋で測ることはできそうだ。
１分だって無理。
雨の中を。
まるで話題にならないけど、犯行現場がプレハブの中或いは資材置き場のどこかという可能性はないのかな？
公園かその付近で雨中立ってる幸満ちゃんを犯人が雨宿りしようよ、とプレハブに呼び込む。
雨で風邪ひくと言って服を脱がす（脱がすよう促す）
水筒が行方不明なのは犯人が口をつけたから。肩ヒモがついてるので持ち運び時に両手が自由だから。
さすがに口をつけたものは明らかな証拠になるのではという犯人のとっさの判断、そして腕にひっかけて持ち運べることから。
遺体遺棄現場が犯行現場ではないという判断は何に基づいてなんだろう？
あと思ったんだけど、服を自分で脱いだか他人に脱がされたかは幸満ちゃんの指紋である程度調べられるのではないだろうか？
ほとんどの人がTシャツ着るときスソを持って着る。反対に脱ぐ時はソデか首周りを持って脱ぐ。
幸満ちゃんの普段の着替え方は母親に聞けば大体わかるだろう。 もしソデに幸満ちゃんの指紋があったら、それは「自分で脱いだ」可能性が高いというのではないだろうか？
もちろん前日から同じTシャツだった可能性もあるけど、一度外出から戻った時新しいTシャツに着替えてたりしたら脱いだ脱がされたか指紋で測ることはできそうだ。
＞路駐は目立つ。
＞人は目立たない。
全く根拠が無い。
ま、でも譲って「くるまはおおきいのでめだつ」としましょう。
で、この犯人、知能の低い、遺棄現場近くに住む人物、
当然近所に住んでいるんだから「名前は知らんけど顔は知っている」という
ご近所さんが周辺にいますね。
目撃されたらどうします？
車両は目立ちますが、犯人像の範囲は広いわけですから
見られたとしてもナンバーまで覚えられていない限り、安全です。
車種や色ぐらいは見られるかもしれませんが、
それだけじゃあ絞り込めませんね。
＞>見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
＞そしたら見つかる。
同じ意味で、移動しても「走行する車両」は見られても犯人は特定できません。
＞人は目立たない。
全く根拠が無い。
ま、でも譲って「くるまはおおきいのでめだつ」としましょう。
で、この犯人、知能の低い、遺棄現場近くに住む人物、
当然近所に住んでいるんだから「名前は知らんけど顔は知っている」という
ご近所さんが周辺にいますね。
目撃されたらどうします？
車両は目立ちますが、犯人像の範囲は広いわけですから
見られたとしてもナンバーまで覚えられていない限り、安全です。
車種や色ぐらいは見られるかもしれませんが、
それだけじゃあ絞り込めませんね。
＞>見通しがいいと言う事は、逆に近づく人や車両に気が付ける。そしたら移動すればいい。
＞そしたら見つかる。
同じ意味で、移動しても「走行する車両」は見られても犯人は特定できません。
>>369
>裸の子供抱えて５分もうろうろ歩ける人いるかね？
>１分だって無理。
>雨の中を。
雨は関係ない。
せいぜい5分。18Kgなら運べる。
>まるで話題にならないけど、犯行現場がプレハブの中或いは資材置き場のどこかという可能性はないのかな？
ないだろうね。
>遺体遺棄現場が犯行現場ではないという判断は何に基づいてなんだろう？
それは，遺体発見現場は髪の毛1本見落とさず拾う徹底的な捜査がされるから。
女児を移動させている。一般的には車を使った犯行の可能性は高いだろう。
だが，本件ではその可能性は低い。
>>331以降を読んで，同調する人は多いはず。
>裸の子供抱えて５分もうろうろ歩ける人いるかね？
>１分だって無理。
>雨の中を。
雨は関係ない。
せいぜい5分。18Kgなら運べる。
>まるで話題にならないけど、犯行現場がプレハブの中或いは資材置き場のどこかという可能性はないのかな？
ないだろうね。
>遺体遺棄現場が犯行現場ではないという判断は何に基づいてなんだろう？
それは，遺体発見現場は髪の毛1本見落とさず拾う徹底的な捜査がされるから。
女児を移動させている。一般的には車を使った犯行の可能性は高いだろう。
だが，本件ではその可能性は低い。
>>331以降を読んで，同調する人は多いはず。
>>369
プレハブの中まで指紋を取っていたみたいですよ。（ソーステレビ映像：局は忘れた）
そもそも持ち主がここで以前に重機を盗まれて、
以来は毎日のようにパトロール、プレハブ小屋は施錠してたそうです。
この日は12時ごろに見に来て、何もなかったと言う事です。
プレハブの中まで指紋を取っていたみたいですよ。（ソーステレビ映像：局は忘れた）
そもそも持ち主がここで以前に重機を盗まれて、
以来は毎日のようにパトロール、プレハブ小屋は施錠してたそうです。
この日は12時ごろに見に来て、何もなかったと言う事です。
>>370
>目撃されたらどうします？
その発想が違うと言ってるんだが。>>343
車があるなら，目撃されやすい場所に停める必要も，マンション前でレジ袋を捨てる
必要もないの。
車がないから，仕方なくと考えると，合理的なストーリーになる。
自分が犯人だと思って考えてみよう。
家人が留守中に事件を起こしてしまい，車が無かったらどうするか？
>目撃されたらどうします？
その発想が違うと言ってるんだが。>>343
車があるなら，目撃されやすい場所に停める必要も，マンション前でレジ袋を捨てる
必要もないの。
車がないから，仕方なくと考えると，合理的なストーリーになる。
自分が犯人だと思って考えてみよう。
家人が留守中に事件を起こしてしまい，車が無かったらどうするか？
374 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 03:34:20 ID:YBLisadr
でも案外、人って車に乗って自分の四方囲まれてると、外から見られてないって安心しちゃったりするよね。
見られる目立つっていう意識範囲を「車ごと全部」と普段から思ってる人あんまいないと思う。
そして現場周辺に不審な車の決定的な目撃情報がないのは『たまたま見られなかった』からとも考えられる。
まぁ「今日オレ人に見られたらまずい事するぞ～！」ってはじめから決めて車乗ってる奴なら「車含めて目立たないようにする」って意識はあるかもしれんが。
見られる目立つっていう意識範囲を「車ごと全部」と普段から思ってる人あんまいないと思う。
そして現場周辺に不審な車の決定的な目撃情報がないのは『たまたま見られなかった』からとも考えられる。
まぁ「今日オレ人に見られたらまずい事するぞ～！」ってはじめから決めて車乗ってる奴なら「車含めて目立たないようにする」って意識はあるかもしれんが。
徒歩説は未成年の犯行が念頭にあるから、そこまで限定
してええんか、ということで議論は平行線になるにきまっている。
してええんか、ということで議論は平行線になるにきまっている。
377 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 03:41:06 ID:Lm2BjdhT
プレハブの近くに雨宿り出来そうな場所とか、
ちょっとした死角とかはなかったのかな。
被害者の足の裏がほとんど汚れてなかったのなら、
雨宿り出来そうな死角で小さいシートみたいの広げて犯行もできるし．．．
ああそれだったら警察犬が察知するか．．．
まあ警察が調べまくってるだろうけど、
被害者の皮膚に何らかの痕跡（他人の服や車のシートの繊維など）は残ってたのかな。
そういうのあっても公表はされないのかもしれないけど．．．
ちょっとした死角とかはなかったのかな。
被害者の足の裏がほとんど汚れてなかったのなら、
雨宿り出来そうな死角で小さいシートみたいの広げて犯行もできるし．．．
ああそれだったら警察犬が察知するか．．．
まあ警察が調べまくってるだろうけど、
被害者の皮膚に何らかの痕跡（他人の服や車のシートの繊維など）は残ってたのかな。
そういうのあっても公表はされないのかもしれないけど．．．
>>373
だから「仕方が無く知能の低い犯人がやった場合」でしょ？
それと平行して「車両で軽い気持ちでウッカリグッタリの場合」があってもいいはず。
なのに「合理的に反論せい」とか「奇跡に近い」とか「～～なら必要が無い」「必ず～～」と言う風に
他の論を封じ込めるから、こうやってその部分を反論している訳ですよ。
要するに批判されているのはあなたの「徒歩説」ではなく、
可能性を狭く狭く、相手の説は全く受け入れない、その姿勢です。
だから「仕方が無く知能の低い犯人がやった場合」でしょ？
それと平行して「車両で軽い気持ちでウッカリグッタリの場合」があってもいいはず。
なのに「合理的に反論せい」とか「奇跡に近い」とか「～～なら必要が無い」「必ず～～」と言う風に
他の論を封じ込めるから、こうやってその部分を反論している訳ですよ。
要するに批判されているのはあなたの「徒歩説」ではなく、
可能性を狭く狭く、相手の説は全く受け入れない、その姿勢です。
379 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 03:46:18 ID:fNo6Sou6
>>377
探偵ファイルに当日の遺棄現場の側からちょっと俯瞰した写真があります。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
この様にプレハブの前以外は開放的です。
プレハブ前の住宅の一軒家は当時はお彼岸で墓参りに行き、留守。
（ソース：新潮。住民が取材に答えている）
探偵ファイルに当日の遺棄現場の側からちょっと俯瞰した写真があります。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
この様にプレハブの前以外は開放的です。
プレハブ前の住宅の一軒家は当時はお彼岸で墓参りに行き、留守。
（ソース：新潮。住民が取材に答えている）
>>378
>要するに批判されているのはあなたの「徒歩説」ではなく、
>可能性を狭く狭く、相手の説は全く受け入れない、その姿勢です。
車説を，きちんと説明できないからって，そういう姿勢はないだろう。
ほかの板に行くべき。
>要するに批判されているのはあなたの「徒歩説」ではなく、
>可能性を狭く狭く、相手の説は全く受け入れない、その姿勢です。
車説を，きちんと説明できないからって，そういう姿勢はないだろう。
ほかの板に行くべき。
>>370
家族がいたら危険を冒すことになろうが、とにかく外に運ぶのが
先決だろ。
って必然があれば徒歩説に矛盾なし。とにかくあわててやらないと
いけない必然性がある状況だから。
まあ、始まりを決めつけているんだが、この決め付けだとその後は
いろいろ説明しやすいのは確か。
まあプロファイルだろう。
この状況に追い込まれるとしたらどういう環境に置かれているの
かって。可能性の一つにすぎないけどね。
家族がいたら危険を冒すことになろうが、とにかく外に運ぶのが
先決だろ。
って必然があれば徒歩説に矛盾なし。とにかくあわててやらないと
いけない必然性がある状況だから。
まあ、始まりを決めつけているんだが、この決め付けだとその後は
いろいろ説明しやすいのは確か。
まあプロファイルだろう。
この状況に追い込まれるとしたらどういう環境に置かれているの
かって。可能性の一つにすぎないけどね。
>>382
徒歩説を否定はしません。
単に「車両でウッカリ」説を支持するだけで。
平行してあり得る説、という論の展開なら、なんの茶々もいれませんが、
「車は無理」「奇跡」「必要が無い」という断定的な論の展開に
異論を唱えているだけです。
お騒がせしました。
徒歩説を否定はしません。
単に「車両でウッカリ」説を支持するだけで。
平行してあり得る説、という論の展開なら、なんの茶々もいれませんが、
「車は無理」「奇跡」「必要が無い」という断定的な論の展開に
異論を唱えているだけです。
お騒がせしました。
385 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 04:05:11 ID:Lm2BjdhT
>>380
ありがとう。
開放的、というかガラーンとしたところなんだなあ。
重機の影とか、駐車してる車の影で、とかってのも可能かもしれないけど普通の感覚なら無理そうだ。
たまたま誰も見てなかったのかもしれないけど、やっぱり車で遺棄したのかなあ．．．
ありがとう。
開放的、というかガラーンとしたところなんだなあ。
重機の影とか、駐車してる車の影で、とかってのも可能かもしれないけど普通の感覚なら無理そうだ。
たまたま誰も見てなかったのかもしれないけど、やっぱり車で遺棄したのかなあ．．．
独りじゃ議論にならん訳だし、難しいよね。
>>372
ですよね～ さすがにプレハブはじめあの周囲は鑑識総動員で隅々調べてることでしょうね。
実は窓が開いてた！なんてことないよなぁ・・
てか１２時ごろにパトロールって、もの凄くタイムリーに正にその現場に持ち主さんは来てたんですね。。
>>380
えらくだだっ広い場所だなぁ。 すごく変な話だけど、ここに遺体遺棄するより
ここから重機盗む方が難しいんじゃないかと思う。
ですよね～ さすがにプレハブはじめあの周囲は鑑識総動員で隅々調べてることでしょうね。
実は窓が開いてた！なんてことないよなぁ・・
てか１２時ごろにパトロールって、もの凄くタイムリーに正にその現場に持ち主さんは来てたんですね。。
>>380
えらくだだっ広い場所だなぁ。 すごく変な話だけど、ここに遺体遺棄するより
ここから重機盗む方が難しいんじゃないかと思う。
389 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 05:17:54 ID:VyUhwPmx
重機屋さん明るい時間帯も定期的に見回る、という記憶があるが、昼間で通行人がいても
その場所では、作業服にメット被っている奴らだったら何してようと一般人は気にもかけないんでは？
だからと言って、見回りに来た人がどうのこうのでは決してないけどね。
その場所では、作業服にメット被っている奴らだったら何してようと一般人は気にもかけないんでは？
だからと言って、見回りに来た人がどうのこうのでは決してないけどね。
犯人がプレハブの合い鍵を持っていれば解決だね
オーナーは車で通っただけで中を見ていないのじゃないかな
オーナーは車で通っただけで中を見ていないのじゃないかな
あと思い出したんだけど南京錠ってナンバー書いてあるよね
メーカーとナンバー言えば合い鍵って取り寄せられたような気がする
メーカーとナンバー言えば合い鍵って取り寄せられたような気がする
392 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 09:22:02 ID:P41lK0qy
警察はプレハブの中もきっちり調べてたみたいだけど。
あと、盗まれたのは資材置き場に置いてあったトラック。
あと、盗まれたのは資材置き場に置いてあったトラック。
俺は徒歩説の方が軌跡だと思うなぁ…
雨の日に裸の五歳児を、もしかしたら傘無しで抱きかかえて歩く人
単純に考えると車よりも人物の露出時間長そうだし
目撃されたらインパクト強すぎて一発で覚えられる
雨の日に裸の五歳児を、もしかしたら傘無しで抱きかかえて歩く人
単純に考えると車よりも人物の露出時間長そうだし
目撃されたらインパクト強すぎて一発で覚えられる
396 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 09:40:56 ID:P41lK0qy
犯人像は全く浮かばないんだけど犯人の心理を考えてみた。
酷い話だが、犯人はぐったりした裸の被害者を一刻も早く棄てたかったから、
焦っていて目撃されることや場所は考慮しなかった…って感じかもしれない。
慌てて被害者を置いてホッとして通り過ぎたけれど
衣服等が残っていた事に気付き、またまた焦ってビニールに入れた後
適当に通りすがった場所（駐車場）に申し訳程度隠すように遺棄した？
ビニールに入れたのが何故か、二つに分けたのは意味ありげだけど、理由は特にないかもしれない。
人間、焦ってると訳わかんないことしちゃう事があるし。
酷い話だが、犯人はぐったりした裸の被害者を一刻も早く棄てたかったから、
焦っていて目撃されることや場所は考慮しなかった…って感じかもしれない。
慌てて被害者を置いてホッとして通り過ぎたけれど
衣服等が残っていた事に気付き、またまた焦ってビニールに入れた後
適当に通りすがった場所（駐車場）に申し訳程度隠すように遺棄した？
ビニールに入れたのが何故か、二つに分けたのは意味ありげだけど、理由は特にないかもしれない。
人間、焦ってると訳わかんないことしちゃう事があるし。
>>372>>392
１２：０５分ごろ夫婦で車で通った時に何もなかったと証言してた人かな？
重機盗まれた人。熟年夫婦だったよね。６０代くらい？
車の犯行だと思うよ。
遺体遺棄現場～レジ袋遺棄現場まで１００メートルある。でも車だと３０秒かからないくらい。
道幅も結構あるところだし車の方がやりやすいでそ。
１２：０５分ごろ夫婦で車で通った時に何もなかったと証言してた人かな？
重機盗まれた人。熟年夫婦だったよね。６０代くらい？
車の犯行だと思うよ。
遺体遺棄現場～レジ袋遺棄現場まで１００メートルある。でも車だと３０秒かからないくらい。
道幅も結構あるところだし車の方がやりやすいでそ。
399 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 10:07:14 ID:cCdwrZ4w
車は遺体を始めに捨てその後洋服類を破棄した
洋服を捨てた進行方向の先には犯人の生活圏があるとみた
犯人は一切の無駄を省いた進路を選択しているはずだから
洋服を捨てた進行方向の先には犯人の生活圏があるとみた
犯人は一切の無駄を省いた進路を選択しているはずだから
戦車男さんの家って、サンライトハイツですか？
>ビニールに入れたのが何故か、二つに分けたのは意味ありげだけど、理由は特にないかもしれない。
これ、家か何かに呼び入れて中で脱がせてぐったりしたから慌てて
脱がせた衣類を袋詰めして、まろちゃんと服の入った袋をもって
家を出ようとしたときに、玄関先で「あ！靴忘れてた！」ってのはないのかなぁ。
袋2つの内訳がソース不明の『服と靴が分けて入れてあった』なので
想像の上にのっとった想像だけども。
これ、家か何かに呼び入れて中で脱がせてぐったりしたから慌てて
脱がせた衣類を袋詰めして、まろちゃんと服の入った袋をもって
家を出ようとしたときに、玄関先で「あ！靴忘れてた！」ってのはないのかなぁ。
袋2つの内訳がソース不明の『服と靴が分けて入れてあった』なので
想像の上にのっとった想像だけども。
402 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 11:37:38 ID:h6SOhgR9
付近の黒い車ってあれだろ...
鬼女はどうしても母親を犯人にしたいみたいだな。
鬼女板見てきて吐き気がする。
鬼女板見てきて吐き気がする。
405 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 12:24:20 ID:AUzJfU4n
サンデー毎日に載っていたという鬼太郎は犯人なのか？
>>404
行かなきゃいいのに・・・
行かなきゃいいのに・・・
プレハブ小屋で見た怪しい車ってさ、プレハブ管理者の車だったとかいう落ちじゃねえの？
409 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 13:39:00 ID:PjPFfYrq
ロープが斜め
しかし、千葉県警の無能さはハンパ無いな
ここ数日で見事にお宮入りした。
証言の 取捨選択さえできない
そら市橋も捕まらないわな
ここ数日で見事にお宮入りした。
証言の 取捨選択さえできない
そら市橋も捕まらないわな
>>380
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/180807/slideshow/115744/
↑これの後ろのほうに写ってる階段って、その不在だった一軒家かな？
ひっぱりこみやすそうだなと思ってたんだけど。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/180807/slideshow/115744/
↑これの後ろのほうに写ってる階段って、その不在だった一軒家かな？
ひっぱりこみやすそうだなと思ってたんだけど。
>>411
その写真は探偵ファイルの写真やこの周辺の地図で照らし合わせると、
留守だった一軒家ではなく、住宅が密集している区画のアパートのようです。
探偵ファイルの写真、二枚目でフジテレビの大きな車が駐車しているアパート。
探偵ファイル↓
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
留守だった一軒家は↑これの二枚目でプレハブ小屋のすぐ斜め前、
三枚目で駐車場の一部が写っているお宅だと思います。
その写真は探偵ファイルの写真やこの周辺の地図で照らし合わせると、
留守だった一軒家ではなく、住宅が密集している区画のアパートのようです。
探偵ファイルの写真、二枚目でフジテレビの大きな車が駐車しているアパート。
探偵ファイル↓
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
留守だった一軒家は↑これの二枚目でプレハブ小屋のすぐ斜め前、
三枚目で駐車場の一部が写っているお宅だと思います。
そういや被害者の女児は裸で道端に放置なんて目立つ置き方してるくせに、
衣類は不透明なレジ袋に入れて車の下に捨てるなんて、明らかに矛盾してる。
死体と衣類なら普通死体を隠そうとするよな？
きっと犯人は死体が発見されても自分に容疑がかからない自信があった。だからまず死体だけを捨てた。
もしかしたら犯人は、この衣類を持っておくつもりだったかもしれない。
女性誘拐暴行事件などでは、犯人が被害者の持ち物を持ち去り、保管しているケースが多い。
しかし、このまま衣類を持っていたら、誰かに自分が犯人だとばれる危険性があると犯人は考えた。
衣類を死体と一緒に捨ててれば、こんな危険はなかったはず。そこで犯人は改めて衣類を捨てる決意をした。
レジ袋に包んだのは、衣類を持っている事を隠すため。
死体はすでに見つかっていると考え、警察が衣類を探している事も想像できていた。
だが、衣類を捨てるにしても、衣類をしばらく保管しておいて、ほとぼりが冷めた頃に捨てればもっと安全だったはず。
つまり犯人は衣類を保管しようにも保管できる場所が無く、急いで捨てる必要に迫られていたんだと思う。
それは何故か？
1，車を犯行に使っていた場合、その車は犯人以外にも利用・乗車する人間がいて、車内に衣類を保管できなかった
2，自宅に衣類を保管しようとした場合、犯人以外の人間(家族・恋人？)に見つかる可能性があった
まあ勝手な想像だが。
・犯人は同居人がいる、一人暮らしなら頻繁に来訪する友人・恋人・兄弟などがいる
・日曜の昼から午後にかけて暇のある職業か学生(シフトでたまたま休みもあるか)
・犯人は土地勘がある。
衣類は不透明なレジ袋に入れて車の下に捨てるなんて、明らかに矛盾してる。
死体と衣類なら普通死体を隠そうとするよな？
きっと犯人は死体が発見されても自分に容疑がかからない自信があった。だからまず死体だけを捨てた。
もしかしたら犯人は、この衣類を持っておくつもりだったかもしれない。
女性誘拐暴行事件などでは、犯人が被害者の持ち物を持ち去り、保管しているケースが多い。
しかし、このまま衣類を持っていたら、誰かに自分が犯人だとばれる危険性があると犯人は考えた。
衣類を死体と一緒に捨ててれば、こんな危険はなかったはず。そこで犯人は改めて衣類を捨てる決意をした。
レジ袋に包んだのは、衣類を持っている事を隠すため。
死体はすでに見つかっていると考え、警察が衣類を探している事も想像できていた。
だが、衣類を捨てるにしても、衣類をしばらく保管しておいて、ほとぼりが冷めた頃に捨てればもっと安全だったはず。
つまり犯人は衣類を保管しようにも保管できる場所が無く、急いで捨てる必要に迫られていたんだと思う。
それは何故か？
1，車を犯行に使っていた場合、その車は犯人以外にも利用・乗車する人間がいて、車内に衣類を保管できなかった
2，自宅に衣類を保管しようとした場合、犯人以外の人間(家族・恋人？)に見つかる可能性があった
まあ勝手な想像だが。
・犯人は同居人がいる、一人暮らしなら頻繁に来訪する友人・恋人・兄弟などがいる
・日曜の昼から午後にかけて暇のある職業か学生(シフトでたまたま休みもあるか)
・犯人は土地勘がある。
あと、犯人が車持ちかは微妙だと俺は思う。車ならもっと遠くに捨てられるし、東金からなら20分もあれば人気の無い雑木林に捨てられるはず。
じゃあ死体は裸で現場まで運んだのかと言うと違うと思う。きっと旅行カバンやスポーツバッグに入れて運んだだろう。
で、鞄から自分の身元に繋がるから死体を捨てて回収。でも、レジ袋は近隣の人間なら誰もが持っているのを知っていたので、そのまま放棄。
鞄の中の人参考映像↓
http://jp.youtube.com/watch?v=h8PBNmgGjrM
5歳児で18kgなら、成人男性の約3分の1の体積でいいわけだから、この半分の大きさの鞄でも十分だろう。
案外、犯人しか知らない情報として、警察がマスコミに死体運搬に鞄の形跡があったとか発表してないかもと思う。
じゃあ死体は裸で現場まで運んだのかと言うと違うと思う。きっと旅行カバンやスポーツバッグに入れて運んだだろう。
で、鞄から自分の身元に繋がるから死体を捨てて回収。でも、レジ袋は近隣の人間なら誰もが持っているのを知っていたので、そのまま放棄。
鞄の中の人参考映像↓
http://jp.youtube.com/watch?v=h8PBNmgGjrM
5歳児で18kgなら、成人男性の約3分の1の体積でいいわけだから、この半分の大きさの鞄でも十分だろう。
案外、犯人しか知らない情報として、警察がマスコミに死体運搬に鞄の形跡があったとか発表してないかもと思う。
>>405
サン毎としては勝負賭けて突撃取材したような感じだったけど…
ヤギの時も、テロ朝かどっかが凸して逃走されちゃったからなぁ。
ただちょっと気になったのは、レジ袋について、
捜査員が発見したことになってるけど、本当はマンション住人が発見した「らしい」。
それは前にもどっかのスレで話が出てたし、マスコミ対策なんだろうと勝手に思ってたが、
もし発見したのが鬼太郎だったら、鬼太郎の指紋が付いてても決め手にはならなくなる…よなぁ？
サン毎としては勝負賭けて突撃取材したような感じだったけど…
ヤギの時も、テロ朝かどっかが凸して逃走されちゃったからなぁ。
ただちょっと気になったのは、レジ袋について、
捜査員が発見したことになってるけど、本当はマンション住人が発見した「らしい」。
それは前にもどっかのスレで話が出てたし、マスコミ対策なんだろうと勝手に思ってたが、
もし発見したのが鬼太郎だったら、鬼太郎の指紋が付いてても決め手にはならなくなる…よなぁ？
417 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 15:50:53 ID:YBLisadr
衣類に残ってる幸満ちゃんの指紋で、自分で脱いだのか脱がされたのかって警察は調べたのかなぁ
衣類・靴に関しての指紋の情報ってまったく見たことがない。
衣類・靴に関しての指紋の情報ってまったく見たことがない。
車ならマンション前に捨てないよね。
420 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 16:55:31 ID:PjPFfYrq
遺体に痣が付くほど掴まれていたようだが
衣類にも遺体にも指紋無しなんだろうかね
衣類にも遺体にも指紋無しなんだろうかね
423 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:14:44 ID:PjPFfYrq
着衣から複数の指紋ってどっかでみたけど
>>422うん、解るけど断定に迄至らんしなあー
それがどういう意味に繋がるかだよ。
それがどういう意味に繋がるかだよ。
425 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:18:32 ID:PjPFfYrq
Tシャツ自分で脱ぐ時は大体ソデの部分掴んでると思うんだよねえ。
着る時、着てる時、脱ぐ時で、服の同じ箇所に指触れてても角度や指圧も違うし、指紋残ってれば判別は可能なはず。
あと靴下ははいてたのか？ 雨がどれくらいの雨量だったのか不明だけど、
靴も靴下もけっこう濡れてたんだろうと思う。
濡れて張りついた靴下脱がすのって結構手間じゃないかなぁ。
そんなに濡れてなくて半乾きくらいならそんな手間じゃないかもしれんが。
まぁ雨量次第。
あと変質者だとしてわざわざ靴下も脱がすもの？
そこらへんの趣味はわからん。
そいやビニール袋から幸満ちゃんの指紋は出たのかしら？
着る時、着てる時、脱ぐ時で、服の同じ箇所に指触れてても角度や指圧も違うし、指紋残ってれば判別は可能なはず。
あと靴下ははいてたのか？ 雨がどれくらいの雨量だったのか不明だけど、
靴も靴下もけっこう濡れてたんだろうと思う。
濡れて張りついた靴下脱がすのって結構手間じゃないかなぁ。
そんなに濡れてなくて半乾きくらいならそんな手間じゃないかもしれんが。
まぁ雨量次第。
あと変質者だとしてわざわざ靴下も脱がすもの？
そこらへんの趣味はわからん。
そいやビニール袋から幸満ちゃんの指紋は出たのかしら？
週刊朝日の記事によるとゆきまろちゃんを１１時４０分に目撃した
７４歳男性の証言では当時ポツポツ降るくらいで傘無しでも気にならなかった。
しかし１２頃の女子中学生の証言では雨がザーザー降り出していた。
遺体発見当日のニュース映像でもかなり雨足は強かった。
そんな中だからこそ目撃されることなく
徒歩で遺棄現場まで行くことが出来たのかもしれない。
その一方で、雨だからこそ近場でも車で出掛けたかもしれない。
車にしろ徒歩にしろ犯行現場は建物内だと思う。
車説には車内犯行→遺棄と屋内犯行→車で遺棄の二種類を
はっきりと分けて考えるべきだ。
車で遺棄したのならアパート方面から来て右に車を寄せれば運転手側から
片足出すだけで降ろせるんじゃないのかな。
ゆきまろちゃんが置かれた場所が排水溝の蓋の上であって
プレハブのタタキじゃないのは車を寄せて届く一番手前、って
位置かもしれないと思った。
７４歳男性の証言では当時ポツポツ降るくらいで傘無しでも気にならなかった。
しかし１２頃の女子中学生の証言では雨がザーザー降り出していた。
遺体発見当日のニュース映像でもかなり雨足は強かった。
そんな中だからこそ目撃されることなく
徒歩で遺棄現場まで行くことが出来たのかもしれない。
その一方で、雨だからこそ近場でも車で出掛けたかもしれない。
車にしろ徒歩にしろ犯行現場は建物内だと思う。
車説には車内犯行→遺棄と屋内犯行→車で遺棄の二種類を
はっきりと分けて考えるべきだ。
車で遺棄したのならアパート方面から来て右に車を寄せれば運転手側から
片足出すだけで降ろせるんじゃないのかな。
ゆきまろちゃんが置かれた場所が排水溝の蓋の上であって
プレハブのタタキじゃないのは車を寄せて届く一番手前、って
位置かもしれないと思った。
相当強い力で掴まれたようだな、とすれば女より男か？
でもいざとなれば…
指紋が有って特定されてない以上、犯歴(交通違反含め)が無い人間ということになるし外人の可能性も低い。
でもいざとなれば…
指紋が有って特定されてない以上、犯歴(交通違反含め)が無い人間ということになるし外人の可能性も低い。
432 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:30:45 ID:MhLIEG2Z
半径５００メートル内に住んでる人全ての指紋とれば犯人分かるはず。
指紋採取を拒否した人も怪しい
指紋採取を拒否した人も怪しい
433 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:32:29 ID:MhLIEG2Z
東京のマンションの女性が行方不明になってトイレに流された事件
あれも隣の部屋の男が犯人だったのに逮捕まで一ヶ月以上かかった。
今回も３ヶ月はかかるのかなぁ
あれも隣の部屋の男が犯人だったのに逮捕まで一ヶ月以上かかった。
今回も３ヶ月はかかるのかなぁ
指紋を強制押捺は人権の観点から難しい。
だから目星いれた人物から間接採取という手もある、福田和子の本人確認の為、ビールを呑んだコップから採取したんだったかな。
家庭ゴミも使える
だから目星いれた人物から間接採取という手もある、福田和子の本人確認の為、ビールを呑んだコップから採取したんだったかな。
家庭ゴミも使える
435 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:42:58 ID:lPcMrP1O
５歳児にしては大柄な、うちの子どもが、ナイロンのスポーツバッグに入ります。全裸の遺体を、抱いて歩くのは、リスクが高いけど、バッグ等に入れて運べば、徒歩も可能かもね。
>>430
24日の記事。これ以降また事情が変わっている可能性はあるが。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080924k0000e040068000c.html
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーの
レジ袋。家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡
する直前にできたとみられる。体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で
車内や屋内に引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、少量の血痕
が付着していた。捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
24日の記事。これ以降また事情が変わっている可能性はあるが。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080924k0000e040068000c.html
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーの
レジ袋。家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡
する直前にできたとみられる。体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で
車内や屋内に引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、少量の血痕
が付着していた。捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
437 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 17:50:00 ID:MhLIEG2Z
>>434
本人の承諾なしに指紋を取るのは違法だよ。
だから承諾を取った人だけ指紋をとり、絞り込んでいく。
拒否した人は「犯人ではない」と断定されないだけのこと。
こういう事件の後は、犯人でないなら喜んで指紋を提供する人がほとんど。
だからかなり絞り込むことができるよ。
本人の承諾なしに指紋を取るのは違法だよ。
だから承諾を取った人だけ指紋をとり、絞り込んでいく。
拒否した人は「犯人ではない」と断定されないだけのこと。
こういう事件の後は、犯人でないなら喜んで指紋を提供する人がほとんど。
だからかなり絞り込むことができるよ。
それで思うのは
レジ袋、幸満ちゃんの衣類に
実行犯の可能性がある人物の指紋がない場合
→計画性が有り用意も周到だった、または指紋処理をする時間と心の余裕があった。
実行犯の可能性がある人物の指紋がある場合
→突発的な行動で、事後に時間と心の余裕がなかった。
と考えられるのではないかと。
レジ袋、幸満ちゃんの衣類に
実行犯の可能性がある人物の指紋がない場合
→計画性が有り用意も周到だった、または指紋処理をする時間と心の余裕があった。
実行犯の可能性がある人物の指紋がある場合
→突発的な行動で、事後に時間と心の余裕がなかった。
と考えられるのではないかと。
>>433
当時はマンションの住民の全員の指紋を採取したそうです。
が、容疑者だけは薬品で溶かしたのか、手が荒れていて採取不能。
「「騒ぎになり殺した」 星島容疑者 指紋消す細工も 江東区の女性不明 産経ニュース」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080528/crm0805281153022-n1.htm
記事を読むと、
皮膚の再生までに時間が掛かり、逮捕までに時間が掛かったようですよ。
この事件でもなるべく付近住民の協力を得て指紋採取が行われているといいですね。
当時はマンションの住民の全員の指紋を採取したそうです。
が、容疑者だけは薬品で溶かしたのか、手が荒れていて採取不能。
「「騒ぎになり殺した」 星島容疑者 指紋消す細工も 江東区の女性不明 産経ニュース」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080528/crm0805281153022-n1.htm
記事を読むと、
皮膚の再生までに時間が掛かり、逮捕までに時間が掛かったようですよ。
この事件でもなるべく付近住民の協力を得て指紋採取が行われているといいですね。
家庭ゴミ勝手に開けられて調べられるのは嫌だなぁ
未成年＆徒歩説、第一発見者の中学生疑ってるっぽい人いたが、中学生って意外に華奢だろ
本気の武道系スポーツでもやってない限り、20kg持って歩き回れる中学生はかなり少ないと思うが
本気の武道系スポーツでもやってない限り、20kg持って歩き回れる中学生はかなり少ないと思うが
まあ、別に中学生じゃなくても、高校生だって地元の大学生だって怪しいと思うよ
そういや前に野球部の靴用と下着用のレジ袋二枚でどうとか言ってる人がいたが、
それに加えて野球部とかいわゆる体育会系のクラブ経験者ならスポーツバッグ持っててもおかしくないな
これも現役に限らず引退後も、どこかにしまったままの人って結構いるんじゃないか？
そういや前に野球部の靴用と下着用のレジ袋二枚でどうとか言ってる人がいたが、
それに加えて野球部とかいわゆる体育会系のクラブ経験者ならスポーツバッグ持っててもおかしくないな
これも現役に限らず引退後も、どこかにしまったままの人って結構いるんじゃないか？
つか中学生ったって13歳だからね。
半年前まで小学生だぞ。
わざわざ母親呼びに行くのが不自然とか言ってた人もいたけど、
しょうがないだろ。
半年前まで小学生だぞ。
わざわざ母親呼びに行くのが不自然とか言ってた人もいたけど、
しょうがないだろ。
448 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 18:31:44 ID:lPcMrP1O
そうかな、華奢なうちの嫁も他の幼稚園ママさんも、バスで寝てしまったり、熱が出たりすれば、５歳児を抱いて歩きます。14歳の長男も長距離は無理ですが、10分程度なら抱いて歩きますよ。あくまでも可能かという意味で、第一発見者を疑ってるわけではないです。
>>438
その他に、県外に住んでいて、まあ見つかってもいいやって犯人なら
ありえるかなって思う。
スーパーで食べ物と、雑誌を買ってじっとチャンスを伺う犯人像を
想像してしまった。
土地勘については、前に住んでいたとか、仕事がらよく来るとか。
警察は未解決の行方不明事件などとの関係も調べているんだろうか？
だんだん大胆になっていく犯人だと、怖い。
その他に、県外に住んでいて、まあ見つかってもいいやって犯人なら
ありえるかなって思う。
スーパーで食べ物と、雑誌を買ってじっとチャンスを伺う犯人像を
想像してしまった。
土地勘については、前に住んでいたとか、仕事がらよく来るとか。
警察は未解決の行方不明事件などとの関係も調べているんだろうか？
だんだん大胆になっていく犯人だと、怖い。
450 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 18:40:59 ID:lPcMrP1O
うちの長男は14歳で身長160ｾﾝﾁ、体重38ｷﾛと華奢。息子の親友は、14歳で175ｾﾝﾁ、76ｷﾛ。しかし華奢な長男でも５歳の弟を(22ｷﾛ)抱いて歩きます。あくまでも可能かどうかだけで、今回は第一発見者の中学生を疑ってません。
雨中、裸の女の子をお姫様抱っこかおぶって歩こうと決断する中学生がいるとはとても思えない。
452 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 18:57:01 ID:lPcMrP1O
犯人が女性であれ、未成年であれ、図書館男であれ、全裸の女児を抱いて、あるいはおぶって歩くとは考えにくいです。可能性があるとすれば、スポーツバッグ等かな？
徒歩で１８キロを抱いてえっちらおっちら、手の汗が遺体の皮膚に付きそうだ。
あ～手袋してたのかな。綿手袋だと痕にならないか。
>>451
遺体が雨に濡れていなかったから、車で運んだ可能性が高いと言われてるよね。
やはり車で乗り付けて、さ～っとスマートに置いたほうがベター。
>>452
それだと中の細かい繊維とか付きそう。
そういえば、そういう細かいことは報道されていないね。
あ～手袋してたのかな。綿手袋だと痕にならないか。
>>451
遺体が雨に濡れていなかったから、車で運んだ可能性が高いと言われてるよね。
やはり車で乗り付けて、さ～っとスマートに置いたほうがベター。
>>452
それだと中の細かい繊維とか付きそう。
そういえば、そういう細かいことは報道されていないね。
ちなみにスポーツバッグならほとんどはショルダータイプだから、徒歩での持運びにはかなり適しているね
まあ最も、車のほうが楽だけど
しかし犯人が徒歩で遺棄したのか、あるいは車で遺棄したのかの情報が定かじゃないね
雨でカバンやソファの繊維は流れ落ちちゃったのかな？
どちらも道に落ちていても不思議じゃないから注目されなかったのかもね
まあ最も、車のほうが楽だけど
しかし犯人が徒歩で遺棄したのか、あるいは車で遺棄したのかの情報が定かじゃないね
雨でカバンやソファの繊維は流れ落ちちゃったのかな？
どちらも道に落ちていても不思議じゃないから注目されなかったのかもね
>>454
>しかし犯人が徒歩で遺棄したのか、あるいは車で遺棄したのかの情報が定かじゃないね
今のところ定かじゃないですね。
遺体に痣とひっかき傷しかなかったという報道を信じるなら
遺棄犯人は丁寧に遺体を置いたのだろうか。
投げ捨てれば、軽い裂傷や打撲跡が認められるはず。
それらがあれば、どの方向から遺棄したか
専門家なら推測できる可能もあるのだが。
>しかし犯人が徒歩で遺棄したのか、あるいは車で遺棄したのかの情報が定かじゃないね
今のところ定かじゃないですね。
遺体に痣とひっかき傷しかなかったという報道を信じるなら
遺棄犯人は丁寧に遺体を置いたのだろうか。
投げ捨てれば、軽い裂傷や打撲跡が認められるはず。
それらがあれば、どの方向から遺棄したか
専門家なら推測できる可能もあるのだが。
問題はそんなでかいバッグがほとんど売ってないことじゃないのか？
大阪放火犯がこれの犯人だったらビックリだな。
大阪放火犯は裸で隣家に不法侵入したことがあるそうだ。
大阪放火犯は裸で隣家に不法侵入したことがあるそうだ。
459 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 19:34:24 ID:lPcMrP1O
長男が小学６年の修学旅行用に、ジ○スコで買ったナ○キのごく普通のもの。これに122ｾﾝﾁ、20ｷﾛの弟がすっぽり。あくまでも可能かどうかだけで、疑問点は多いですし、車ならシートの繊維かす、バッグならその繊維、特徴的な残存が残ってなかったのかな？
>>459
そーね、ナイロンなどの化繊は繊維が残りづらいとはきいたことが
そーね、ナイロンなどの化繊は繊維が残りづらいとはきいたことが
まあまあの距離から運んだ場合
わざわざあの場所に捨てたのがなんでかが分からない…
目立ちたいなら休日で人気のない小学校に
そっと置いておくほうがメリットありそうだが
服だって
アパートやマンションのゴミ捨て場ってたいてい道路に面してて
そこに投げることも可能でしょ
そこに投げたらあらかじめ袋があったかどうかわかんなかったり
それがなんで駐車場なのか
ほんとに土地勘や、考えがあるのかな
わざわざあの場所に捨てたのがなんでかが分からない…
目立ちたいなら休日で人気のない小学校に
そっと置いておくほうがメリットありそうだが
服だって
アパートやマンションのゴミ捨て場ってたいてい道路に面してて
そこに投げることも可能でしょ
そこに投げたらあらかじめ袋があったかどうかわかんなかったり
それがなんで駐車場なのか
ほんとに土地勘や、考えがあるのかな
463 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 19:43:38 ID:PjPFfYrq
５歳平均体格ならちょっと大きめのバッグなら十分入るだろ。
リュックなんか小さく見えても相当はいる。
リュックなんか小さく見えても相当はいる。
>>459 出る時はどうでした？スムーズに出れましたか？
>>429
車の場合はぷれはぶ前に車止めて、トランクもしくは後部座席
から下ろして最短距離のところにとにかく遺棄って感じだな。
ただ持たれかけるように、とか、どさっと投げ捨てた感じではなく、
そっと置いたように見られる点が、単に最短時間で遺棄した
にしては変だなという点。
車の場合はぷれはぶ前に車止めて、トランクもしくは後部座席
から下ろして最短距離のところにとにかく遺棄って感じだな。
ただ持たれかけるように、とか、どさっと投げ捨てた感じではなく、
そっと置いたように見られる点が、単に最短時間で遺棄した
にしては変だなという点。
>>449
県外とまでは言わないけど、
この辺りは九十九里町とか大網白里とか山武市とかからも買い物などに来ますしね。
＞スーパーで食べ物と、雑誌を買ってじっとチャンスを伺う犯人像を
＞想像してしまった。
この風景は自分もイメージしてしまいます。
スーパーの惣菜コーナーで弁当を買い、（ダイエーの袋）雑誌を買う
（文具店レジ袋と報道されていたけど同じ店に書店・玩具もある）。
当日の買い物なので、たまたま車内にあった。
↓近くのショッピングセンター（ダイエーが入っている）サンピアのHP
http://www.sunpia.co.jp/
車内で全部説の場合の犯人のプロファイル
イタズラは何回か経験がある。
但し、相手を傷つけたり性的な暴行を加えるほどではなく、
見たり触ったり写真を撮ったりする程度。
「幼児は自分（犯人）の身元が分かるほど、詳細な説明が出来ない」
「人里離れた場所でなくとも、意外と人は見ていない」
「遠くまで連れて行くと、開放した時に女の子が迷子になり、逆に警察沙汰になる」
などの経験則が、既に出来上がっている。
県外とまでは言わないけど、
この辺りは九十九里町とか大網白里とか山武市とかからも買い物などに来ますしね。
＞スーパーで食べ物と、雑誌を買ってじっとチャンスを伺う犯人像を
＞想像してしまった。
この風景は自分もイメージしてしまいます。
スーパーの惣菜コーナーで弁当を買い、（ダイエーの袋）雑誌を買う
（文具店レジ袋と報道されていたけど同じ店に書店・玩具もある）。
当日の買い物なので、たまたま車内にあった。
↓近くのショッピングセンター（ダイエーが入っている）サンピアのHP
http://www.sunpia.co.jp/
車内で全部説の場合の犯人のプロファイル
イタズラは何回か経験がある。
但し、相手を傷つけたり性的な暴行を加えるほどではなく、
見たり触ったり写真を撮ったりする程度。
「幼児は自分（犯人）の身元が分かるほど、詳細な説明が出来ない」
「人里離れた場所でなくとも、意外と人は見ていない」
「遠くまで連れて行くと、開放した時に女の子が迷子になり、逆に警察沙汰になる」
などの経験則が、既に出来上がっている。
467 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 19:56:39 ID:lPcMrP1O
出る時ね、うちの子ども生きてますから、自力でよいしょっと、出てきちゃいましたんで…これが遺体となると、しかも全裸でしょ、何かにくるんでなきゃファスナーに皮膚や髪の毛がひっかかりそうだし、出しにくいでしょうね。
>>430
報道では「家族以外の指紋」が出たとは複数あったけど、
家族の指紋がなかったという報道はない。
なんか日本語に不自由な記者の誤解の気もするけどな。
普通は記者が捜査員に家族の指紋は付いてたんですか、
と聞いていいやとか答えられたとは思うんだけど、これだけ
重要な証言がサン毎だけってのが、、、
報道では「家族以外の指紋」が出たとは複数あったけど、
家族の指紋がなかったという報道はない。
なんか日本語に不自由な記者の誤解の気もするけどな。
普通は記者が捜査員に家族の指紋は付いてたんですか、
と聞いていいやとか答えられたとは思うんだけど、これだけ
重要な証言がサン毎だけってのが、、、
469 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 20:01:24 ID:ZCFrWegJ
市内のなかでも
結構治安悪そうな場所です。あそこらへん。
やくざとか
右翼とか
絡んでるのでしょうか？
だから警察は
動けないのでしょうか？
結構治安悪そうな場所です。あそこらへん。
やくざとか
右翼とか
絡んでるのでしょうか？
だから警察は
動けないのでしょうか？
470 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 20:07:32 ID:Rhg2CmLX
死体がバッグとかに入っていた場合、そのとき２個のレジ袋をどうしていたか
という問題がやっかいになるね。
バッグに入れておいたにせよ、手に持っていたにせよ、わざわざ死体遺棄現場と
離れたところに棄てる流れがわからない。
車説なら、死体遺棄後レジ袋を棄てていないのに気づいた、で説明がつく。
という問題がやっかいになるね。
バッグに入れておいたにせよ、手に持っていたにせよ、わざわざ死体遺棄現場と
離れたところに棄てる流れがわからない。
車説なら、死体遺棄後レジ袋を棄てていないのに気づいた、で説明がつく。
471 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 20:19:43 ID:PjPFfYrq
着衣状態だったら即身元判明するでしょ。
持ち物全てに名前を書くのは何処の保育所や幼稚園でもやるよ。
DQN親がティッシュ１枚まで名前書いたってのは実話。
持ち物全てに名前を書くのは何処の保育所や幼稚園でもやるよ。
DQN親がティッシュ１枚まで名前書いたってのは実話。
472 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 20:22:02 ID:lPcMrP1O
ほんと謎が多いです。一体誰がどうしてどんなふうにやったのか？迷宮入りだけはしないように願うばかりです。
>>467 うわ、かわいらしいですね
ほんと小さい子殺すなんて考えられないわ
しかし、独身の自分でもどんより心が重くなるのに、お子さんのいる皆さんはなおさら気が気じゃない、他人事じゃない事件ですよね
今、未解決事件の番組見ながらですが、特番じゃなく毎日夕方・夜のニュースで15分くらいでもこういう事件の為に時間取っていいのにと思うなあ
ほんと小さい子殺すなんて考えられないわ
しかし、独身の自分でもどんより心が重くなるのに、お子さんのいる皆さんはなおさら気が気じゃない、他人事じゃない事件ですよね
今、未解決事件の番組見ながらですが、特番じゃなく毎日夕方・夜のニュースで15分くらいでもこういう事件の為に時間取っていいのにと思うなあ
474 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 20:46:57 ID:PjPFfYrq
>>437 アイディアは悪くないんだけど、晩酌がまずくなりそうな予感のする今日この頃
なんて言うか情報不足だね
少年マガジンとか少年サンデーが特集してくれればいいのに
少年マガジンとか少年サンデーが特集してくれればいいのに
皆さんご存じかとは思いますが、
このような見解もあるようです。
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20081001-01/1.htm
@myniftyが出処です。
このような見解もあるようです。
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20081001-01/1.htm
@myniftyが出処です。
10/01 TBS放送「もう逃げ切れないぞテレビ公開大捜査SPあの未解決事件を追え 」放送まとめ １－２
現場近くに住む人（男性/遺体を確認）
「衣服を着ていなくて、座っているような感じで仰向けに倒れていた。
抱っこされて、そっと置かれているみたいだった」
・プレハブに寄りかかるように（遺体が）放置されていた
・左腕には強くつかまれたような痣
・捕まれて連れ去られた後、口や鼻を塞がれて窒息死した可能性が高いと見られている
・遺体は祖父が経営する病院から約300mの所で発見された
・幸満ちゃんの姿が最後に確認されたのは21日正午頃。幸満ちゃんが病院にいるのを複数の職員が確認している
・12時26分頃遺体確認。およそ30分の間に幸満ちゃんは殺害された
・発見現場では12時10分頃まで現場に異変はなかったと複数の住人が証言
発見現場近くに住む人（女性）
「正午に確認した時は不審な車も遺体ももなかった。
家で時計を見たら12時ちょっと過ぎていたかな」
現場近くに住む人（男性/遺体を確認）
「衣服を着ていなくて、座っているような感じで仰向けに倒れていた。
抱っこされて、そっと置かれているみたいだった」
・プレハブに寄りかかるように（遺体が）放置されていた
・左腕には強くつかまれたような痣
・捕まれて連れ去られた後、口や鼻を塞がれて窒息死した可能性が高いと見られている
・遺体は祖父が経営する病院から約300mの所で発見された
・幸満ちゃんの姿が最後に確認されたのは21日正午頃。幸満ちゃんが病院にいるのを複数の職員が確認している
・12時26分頃遺体確認。およそ30分の間に幸満ちゃんは殺害された
・発見現場では12時10分頃まで現場に異変はなかったと複数の住人が証言
発見現場近くに住む人（女性）
「正午に確認した時は不審な車も遺体ももなかった。
家で時計を見たら12時ちょっと過ぎていたかな」
10/01 TBS放送「もう逃げ切れないぞテレビ公開大捜査SPあの未解決事件を追え 」放送まとめ ２－２
〈謎１〉犯行時間
・犯人は、殺害・服を脱がせる・遺棄 を30分以内に行った。計画的な犯行だったのか
〈謎２〉遺棄現場
・現場は周辺に高い建物がなく見通しが良い。伯仲目撃される危険を冒してまでここに放置する理由は何なのか
〈謎２〉遺棄現場
・服と靴が遺体発見現場から約100m離れたマンションの駐車場から見つかった
袋を見た人（男性）
「袋の中を見たら、中が子供の洋服だった」
レジ袋が一重に縛られていたのを再現して見せる
・衣服は二つのレジ袋に入れられていた
・袋は地元のスーパーのもの。犯人はなぜ証拠となる袋と衣服を現場近くに置いていったのか
〈最大の謎〉犯人の正体
・現場周辺では以前から多くの不審者が目撃されていた
・目指し帽を被った不審者/刃物を持った女性/小中学生への変質行為が4月以降17件
・こうした変質者の犯行なのだろうか
・警察はビラを配布し一般から情報提供を呼びかけ。しかし今のところ核心に迫る情報は無い
・警察を通じて出された母親の文書を読み上げ
・唯一の手がかりは、幸満ちゃんの衣服が入れられていたレジ袋から検出された複数の指紋
・警察は指紋の鑑定を急いでいる
終
〈謎１〉犯行時間
・犯人は、殺害・服を脱がせる・遺棄 を30分以内に行った。計画的な犯行だったのか
〈謎２〉遺棄現場
・現場は周辺に高い建物がなく見通しが良い。伯仲目撃される危険を冒してまでここに放置する理由は何なのか
〈謎２〉遺棄現場
・服と靴が遺体発見現場から約100m離れたマンションの駐車場から見つかった
袋を見た人（男性）
「袋の中を見たら、中が子供の洋服だった」
レジ袋が一重に縛られていたのを再現して見せる
・衣服は二つのレジ袋に入れられていた
・袋は地元のスーパーのもの。犯人はなぜ証拠となる袋と衣服を現場近くに置いていったのか
〈最大の謎〉犯人の正体
・現場周辺では以前から多くの不審者が目撃されていた
・目指し帽を被った不審者/刃物を持った女性/小中学生への変質行為が4月以降17件
・こうした変質者の犯行なのだろうか
・警察はビラを配布し一般から情報提供を呼びかけ。しかし今のところ核心に迫る情報は無い
・警察を通じて出された母親の文書を読み上げ
・唯一の手がかりは、幸満ちゃんの衣服が入れられていたレジ袋から検出された複数の指紋
・警察は指紋の鑑定を急いでいる
終
裸のゆきまろちゃんとは別に衣服等が
捨てられていたけれど、身元を分からなくするために
別々に捨てたわけじゃないだろう。
元々一人歩きの５歳児ならば、知り合いじゃなくても
近所の子供だと分かることだから、ゆきまろちゃんを
これだけ近場に捨てたらすぐに身元が判明するのは必至だ。
変質者が何処かに連れ込んで裸にした可能性も大きいけれど、
見せしめのために裸にして放置したという怨恨の筋も捨て切れない。
衣服等は図書館男の住むと思われるマンション駐車場に
捨てられていたわけだが、この男が近所でも有名な
「おかしな男」だとしたら、疑いの目がこの男に向くように、
という思惑があったかもしれない。
捨てられていたけれど、身元を分からなくするために
別々に捨てたわけじゃないだろう。
元々一人歩きの５歳児ならば、知り合いじゃなくても
近所の子供だと分かることだから、ゆきまろちゃんを
これだけ近場に捨てたらすぐに身元が判明するのは必至だ。
変質者が何処かに連れ込んで裸にした可能性も大きいけれど、
見せしめのために裸にして放置したという怨恨の筋も捨て切れない。
衣服等は図書館男の住むと思われるマンション駐車場に
捨てられていたわけだが、この男が近所でも有名な
「おかしな男」だとしたら、疑いの目がこの男に向くように、
という思惑があったかもしれない。
>>477-478
まとめ乙
自分は以前録画していたニュースなど見てみた。
・「（女児遺体は）髪の毛が長くて、裸でもって、ぐったりしているのを救急車に乗せて・・」（遺体収容時の様子を見ていた電話取材のおじいちゃん）
・「（抱きかかえられた時は）ピクリとも動かないで人形みたいだった」（おばさん）
・「９時から９時４０分までゴミ拾いしてくれた。私は初めて見たけど男の子かと思った」（眉間にホクロのある町内会長＝病院の方の町会らしい）
・「日曜を除く毎日夜８時からの地域パトロールに、当番の時はほとんど休まずに親子で参加してくれていた」（母子マンション住民の女性）
・「地域パトロールは、刃物を持った女性が立っていた翌日以降するようになった。」（同マンション男性）
「髪が長い」「男の子だと思った」
う～ん、矛盾があるけど、髪の毛は長かったのかなあ。
あと、自宅マンションでは地域活動しっかりしてたんだね。
毎日の防犯パトロール参加が今となっては物悲しい。
まとめ乙
自分は以前録画していたニュースなど見てみた。
・「（女児遺体は）髪の毛が長くて、裸でもって、ぐったりしているのを救急車に乗せて・・」（遺体収容時の様子を見ていた電話取材のおじいちゃん）
・「（抱きかかえられた時は）ピクリとも動かないで人形みたいだった」（おばさん）
・「９時から９時４０分までゴミ拾いしてくれた。私は初めて見たけど男の子かと思った」（眉間にホクロのある町内会長＝病院の方の町会らしい）
・「日曜を除く毎日夜８時からの地域パトロールに、当番の時はほとんど休まずに親子で参加してくれていた」（母子マンション住民の女性）
・「地域パトロールは、刃物を持った女性が立っていた翌日以降するようになった。」（同マンション男性）
「髪が長い」「男の子だと思った」
う～ん、矛盾があるけど、髪の毛は長かったのかなあ。
あと、自宅マンションでは地域活動しっかりしてたんだね。
毎日の防犯パトロール参加が今となっては物悲しい。
481 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:02:35 ID:qlqIozhm
今回の事件オモイッキリ頭の悪いヤツの犯行だと思う。
現行犯で捕まらなかったのが不思議なくらいの、、、
犯人の行動に合理性持たせるのがソモソモの間違いかもしれない。
現行犯で捕まらなかったのが不思議なくらいの、、、
犯人の行動に合理性持たせるのがソモソモの間違いかもしれない。
482 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:07:12 ID:PjPFfYrq
>>479 で、すぐに身元が割れたかい？
母親と幸満ちゃん仲良かったと思うんだよなぁ。
聞きかじった断片の情報しか知らないんだけどさ。
その断片聞いただけでも、母娘仲よさげでいいなぁと思ってた自分がいる。
実際どうだったかはもちろんわからんけどね。
親の管理責任とか育児放棄とかぬかすんなら、この場合
俺は母親じゃなくて祖母の方が「おいおい」って部分を大に感じる。
けど、俺のこの祖母への「おいおい」や、被害者らと何の関係のない人等の知ったかぶったような誹謗中傷やらが
できるだけこの人たちに届かないでほしいと思う。
聞きかじった断片の情報しか知らないんだけどさ。
その断片聞いただけでも、母娘仲よさげでいいなぁと思ってた自分がいる。
実際どうだったかはもちろんわからんけどね。
親の管理責任とか育児放棄とかぬかすんなら、この場合
俺は母親じゃなくて祖母の方が「おいおい」って部分を大に感じる。
けど、俺のこの祖母への「おいおい」や、被害者らと何の関係のない人等の知ったかぶったような誹謗中傷やらが
できるだけこの人たちに届かないでほしいと思う。
484 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:10:21 ID:UqatmwjB
田宮栄一のコメントお願いします！
485 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:14:16 ID:PjPFfYrq
>>483 おいおい
>>485
(;^_^Aアセアセ
(;^_^Aアセアセ
遺体遺棄→レジ袋放棄の順が明らかだとして
その方向へ移動する合理性は？と地図を見ながら考えている。
早く人混みに紛れ込みたい→繁華街（駅方向）の方面へ？→逆方向にも繁華街がある可能性は？
車利用と前提して、一方通行や道路状況など何か事情が？→逃亡目的なら高速道路方面は？
病院関係者と前提して、最短で戻れるルートだから？
などなど…
地元の道事情や繁華街事情などを知ってる皆さんは
どう思いますか？
その方向へ移動する合理性は？と地図を見ながら考えている。
早く人混みに紛れ込みたい→繁華街（駅方向）の方面へ？→逆方向にも繁華街がある可能性は？
車利用と前提して、一方通行や道路状況など何か事情が？→逃亡目的なら高速道路方面は？
病院関係者と前提して、最短で戻れるルートだから？
などなど…
地元の道事情や繁華街事情などを知ってる皆さんは
どう思いますか？
>>470
>車説なら、死体遺棄後レジ袋を棄てていないのに気づいた、で説明がつく。
全く説明が付かないだろ。
どこでレジ袋に入れたの？
・レジ袋入れ→ゆきちゃん遺棄→レジ袋捨て
気づいてないってあり得ない。
なぜ一緒じゃないのか？
・ゆきちゃん遺棄→レジ袋入れ→レジ袋捨て
マンション前で停車したときにレジ袋に入れたのか？
その前にも停車したのか？
犯人は車から降りてレジ袋を捨てたのか？
停車しただけなら，左ハンドルなのか？
そもそも，人が多数住んでいるマンション前に捨てるか？
もっと人がいないところまで行って，運転席からポイ捨てしないか。
徒歩だと，まずゆきちゃん，次に家に戻ってから衣服をレジ袋に詰めて，
捨てに行ったということで説明が付く。
>車説なら、死体遺棄後レジ袋を棄てていないのに気づいた、で説明がつく。
全く説明が付かないだろ。
どこでレジ袋に入れたの？
・レジ袋入れ→ゆきちゃん遺棄→レジ袋捨て
気づいてないってあり得ない。
なぜ一緒じゃないのか？
・ゆきちゃん遺棄→レジ袋入れ→レジ袋捨て
マンション前で停車したときにレジ袋に入れたのか？
その前にも停車したのか？
犯人は車から降りてレジ袋を捨てたのか？
停車しただけなら，左ハンドルなのか？
そもそも，人が多数住んでいるマンション前に捨てるか？
もっと人がいないところまで行って，運転席からポイ捨てしないか。
徒歩だと，まずゆきちゃん，次に家に戻ってから衣服をレジ袋に詰めて，
捨てに行ったということで説明が付く。
>>483
全くですね。
「おいおい」と思うのはいいと思うんですよ。
これからの自分の行動の指針になりますし。
ただ、妄想やら空想で出来事を勝手に作り上げ、
批判どころか誹謗中傷になってますからね。
まあ、影響力はほぼゼロだと思いますが。
このスレはそういう類のレスがめっきり無くなってきたのが何よりです。
全くですね。
「おいおい」と思うのはいいと思うんですよ。
これからの自分の行動の指針になりますし。
ただ、妄想やら空想で出来事を勝手に作り上げ、
批判どころか誹謗中傷になってますからね。
まあ、影響力はほぼゼロだと思いますが。
このスレはそういう類のレスがめっきり無くなってきたのが何よりです。
嘔吐の原因とか、
ツメの間のものとか、
単独証言者のアリバイ裏付けとか、
まろがどこからどこに向かっていたかとか、
どこでお茶飲んだか（友達の家にはお菓子だけだったと…）とか、
まだ調べるもんがいっぱい。
ツメの間のものとか、
単独証言者のアリバイ裏付けとか、
まろがどこからどこに向かっていたかとか、
どこでお茶飲んだか（友達の家にはお菓子だけだったと…）とか、
まだ調べるもんがいっぱい。
491 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:27:50 ID:UqatmwjB
田宮栄一さん呼んでください！プロファイリングよろ
てかビニール袋２種がどっちも近所のスーパーのもので、
尚且つ幸満ちゃんが持ってたものでなく犯人の残してった物なら
犯人、この辺が生活圏内の人なんじゃないの？
そのビニール袋つかってたスーパーの防犯カメラ、あと駐車場のカメラもチェックしてんのかな？
尚且つ幸満ちゃんが持ってたものでなく犯人の残してった物なら
犯人、この辺が生活圏内の人なんじゃないの？
そのビニール袋つかってたスーパーの防犯カメラ、あと駐車場のカメラもチェックしてんのかな？
>>481
そんな気がするな。
犯罪などとはどちらかといえば無縁の人間が、取り返しの
付かないことをやってひたすらパニック。とにかく自分の
身から証拠を遠ざける方向にすべての行動を取ってしまった。
一方で捜査のほうは被害者親の複雑な状況、近隣での頻発
する変質者出没と、偏向捜査を助長する状況があってそれに
乗っかってしまった。さらに犯行直後の雨と被害者の救命活動
で重要な証拠もぱあで、迷宮入りまっしぐら。
これ犯人の自首以外で解決できないように思えてきた。
そんな気がするな。
犯罪などとはどちらかといえば無縁の人間が、取り返しの
付かないことをやってひたすらパニック。とにかく自分の
身から証拠を遠ざける方向にすべての行動を取ってしまった。
一方で捜査のほうは被害者親の複雑な状況、近隣での頻発
する変質者出没と、偏向捜査を助長する状況があってそれに
乗っかってしまった。さらに犯行直後の雨と被害者の救命活動
で重要な証拠もぱあで、迷宮入りまっしぐら。
これ犯人の自首以外で解決できないように思えてきた。
>>487
＞逆方向にも繁華街がある可能性は？
この辺りが東金市の一番の繁華街で、ここら一帯意外にはないです。
＞→逃亡目的なら高速道路方面は？
高速道路はないですが、衣服遺棄現場のマンションを通り過ぎて面した道路を
左に曲がれば東金駅前に出て、その後また左折すれば「東金街道」に通じる道、
右に曲がれば国道126号線に出ます。
遺棄現場マンションそばの交差点にさえ出てしまえば、後は何処へでも行けるルートです。
＞逆方向にも繁華街がある可能性は？
この辺りが東金市の一番の繁華街で、ここら一帯意外にはないです。
＞→逃亡目的なら高速道路方面は？
高速道路はないですが、衣服遺棄現場のマンションを通り過ぎて面した道路を
左に曲がれば東金駅前に出て、その後また左折すれば「東金街道」に通じる道、
右に曲がれば国道126号線に出ます。
遺棄現場マンションそばの交差点にさえ出てしまえば、後は何処へでも行けるルートです。
>>488
そうかー
そもそもその場での犯行で一緒に捨てるつもりなら
レジ袋に入れないよね
袋に詰めるのは
持って帰ろうとした（人がいて慌てて捨てた）とか？
持ちきれないのをまとめて手早く捨てるためとか？
遠くに捨てようと思ったけど思ったより発見が早くて焦ったとか？
もしくはなんにも考えてない…
そうかー
そもそもその場での犯行で一緒に捨てるつもりなら
レジ袋に入れないよね
袋に詰めるのは
持って帰ろうとした（人がいて慌てて捨てた）とか？
持ちきれないのをまとめて手早く捨てるためとか？
遠くに捨てようと思ったけど思ったより発見が早くて焦ったとか？
もしくはなんにも考えてない…
496 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:37:44 ID:lPcMrP1O
身元が判明するまで、けっこうかかりましたよね。それにしても、遺体には目立つ外傷もなく、抱っこされた状態から、そっと降ろして置かれた…ような状態だったと聞くと、まろちゃんへの情が感じられるような気も…
誰か草薙葵呼べ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/yw-20081001-01/1.htm
読売ウィークリー
今回の事件で「不審者ではない?」とし「幸満ちゃんと面識、
かかわりのある人間の犯行と警察はみている可能性が高い。
捜査網は絞り込まれているのだ。」と結び、ここまではいいの
だがなぜか、福岡の事件の記事に展開。
誰が見ても母親説を読者に想起させている記事。
読売ウィークリー
今回の事件で「不審者ではない?」とし「幸満ちゃんと面識、
かかわりのある人間の犯行と警察はみている可能性が高い。
捜査網は絞り込まれているのだ。」と結び、ここまではいいの
だがなぜか、福岡の事件の記事に展開。
誰が見ても母親説を読者に想起させている記事。
500 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:45:23 ID:ZCFrWegJ
千葉県警何やってんの？
この前の
東金病院駐車場事件だって
犯人捕まえてないじゃん。
日に日に
警察署に報道の車が増えてるから
見つかったかなとか思っておりましたが
こんな感じだし。。
東金大丈夫か？
この前の
東金病院駐車場事件だって
犯人捕まえてないじゃん。
日に日に
警察署に報道の車が増えてるから
見つかったかなとか思っておりましたが
こんな感じだし。。
東金大丈夫か？
>>494
どうもありがとう。
現場付近の地理を熟知していれば
人混みに行きたい場合、逃亡したい場合、
どちらも選ぶ可能性がある自然な選択なんだね。
犯人は遺体遺棄場所前の道からすぐ左右どちらか、
「公民館前通り」または「国道126号線」へ
なぜ向かわなかったんだ？が疑問だったんだが
大した理由ではなかったな。
>>492
>そのビニール袋つかってたスーパーの防犯カメラ
一週間分のビデオを24日に提出済み。
どうもありがとう。
現場付近の地理を熟知していれば
人混みに行きたい場合、逃亡したい場合、
どちらも選ぶ可能性がある自然な選択なんだね。
犯人は遺体遺棄場所前の道からすぐ左右どちらか、
「公民館前通り」または「国道126号線」へ
なぜ向かわなかったんだ？が疑問だったんだが
大した理由ではなかったな。
>>492
>そのビニール袋つかってたスーパーの防犯カメラ
一週間分のビデオを24日に提出済み。
502 ：朝まで名無しさん：2008/10/01(水) 23:55:54 ID:D219Lhxq
「もう逃げ切れないぞテレビ公開大捜査SP」
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/58367.lzh&key=chiba
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/58367.lzh&key=chiba
雨の中傘ささず歩き回ったら、服も頭もびしょ濡れ。
それでまた帰って来て濡れた服のまま外に出す。
誰も見てないのか？
余程無関心な大人でないかぎり、誰かに何とかさせないか？
無人病院じゃアルマーニ
それでまた帰って来て濡れた服のまま外に出す。
誰も見てないのか？
余程無関心な大人でないかぎり、誰かに何とかさせないか？
無人病院じゃアルマーニ
506 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 00:00:34 ID:j0d3xYLu
死体が遺棄された場所、レジ袋入りの衣類が放置された場所から
間違いなく車を使った犯行でないことがわかる。
車を使わなければ犯行を目撃されていると思い込んでいるところに
落とし穴がある。
人通りの少ない道、日曜の昼下がり、雨、以外と遺棄現場で大胆な行動を
しても気づかれないものではないでしょうか。
間違いなく車を使った犯行でないことがわかる。
車を使わなければ犯行を目撃されていると思い込んでいるところに
落とし穴がある。
人通りの少ない道、日曜の昼下がり、雨、以外と遺棄現場で大胆な行動を
しても気づかれないものではないでしょうか。
>>503
いいってのはまだ面識・関わりがあるって程度の限定ならってこと。
その次の記事で対象を一人に絞ってしまうことになるから、
こんなことやっていいのかなーという感想です。
それ書かなくても充分読者を誘導しているのに酷いなと。
いいってのはまだ面識・関わりがあるって程度の限定ならってこと。
その次の記事で対象を一人に絞ってしまうことになるから、
こんなことやっていいのかなーという感想です。
それ書かなくても充分読者を誘導しているのに酷いなと。
510 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 00:06:07 ID:+KCRXaed
>死体が遺棄された場所、レジ袋入りの衣類が放置された場所から
間違いなく車を使った犯行でないことがわかる。
頭が悪いせいかその論理がわからない。説明きぼん
間違いなく車を使った犯行でないことがわかる。
頭が悪いせいかその論理がわからない。説明きぼん
ちょっと妄想になるけど、探偵ファイルの写真を見ると遺棄現場は
周囲の二・三階建て以上の家なら丸見えなんだよね。探偵ファイル
の写真はおそらくレジ袋捨ててあったマンションの踊り場かなんか
だと思うけど、あえて自分の住居から様子が見えるところに
遺棄したとしたら、ってなことを考えた。
もちろんこのマンション以外からも見えそうなんだが。
いくらパニくっていたとしても、とにかく最短時間にしたかったと
しても、遺体は乱暴に投げ捨てたわけじゃないし、あの場所に
何らかの意味はなかったのかとね。
周囲の二・三階建て以上の家なら丸見えなんだよね。探偵ファイル
の写真はおそらくレジ袋捨ててあったマンションの踊り場かなんか
だと思うけど、あえて自分の住居から様子が見えるところに
遺棄したとしたら、ってなことを考えた。
もちろんこのマンション以外からも見えそうなんだが。
いくらパニくっていたとしても、とにかく最短時間にしたかったと
しても、遺体は乱暴に投げ捨てたわけじゃないし、あの場所に
何らかの意味はなかったのかとね。
>>505
>雨の中傘ささず歩き回ったら、服も頭もびしょ濡れ。
>それでまた帰って来て濡れた服のまま外に出す。
いつびしょ濡れになったのか？
びしょ濡れで帰ってきたのか？
これはまだ明らかになってないのでは。
当日現場付近は12時以降から降雨。
最後の目撃は正午頃の病院内←この時は天候からしてまだ濡れていないはず
>雨の中傘ささず歩き回ったら、服も頭もびしょ濡れ。
>それでまた帰って来て濡れた服のまま外に出す。
いつびしょ濡れになったのか？
びしょ濡れで帰ってきたのか？
これはまだ明らかになってないのでは。
当日現場付近は12時以降から降雨。
最後の目撃は正午頃の病院内←この時は天候からしてまだ濡れていないはず
>>348
ありがとう*＾＾*
>>351
徒歩説に、別に強く反対する気はないわ。
裸の5才児を抱えて、現場付近を歩いているところを誰にも見られなかったという、
奇跡の数分間が犯人に訪れなかったとは言い切れないわけだから。
>>354の２は、私も考えにくい。
（昨夜までは漠然とそうイメージしてたけど、ログを読んで考えを変えた）
室内→車への移動の工程が一つ増えるわけだから、そのぶんリスクが増すし、
それこそ、どうして遠くに行かないのか？という疑問が強まると思うの。
なので私は１を取るわ、とりあえず。そして>>493に、おおむね同意。
「足があるんだから、もっと遠くへ行けるはずじゃないか」というのが、あなたの疑問の核だと思うんだけど、
それって、犯人のテリトリーはこの周辺（２つの遺棄現場周辺）である、という前提に立っているからだと思うの。
私は、違うと思ってるのよ。
この周辺から少し離れた場所に住んでいて、コンビニ行くにも車を利用するような人物、
そして頻繁にこの周辺を車で通っている人物ではないかと思ってるの。
（何度か被害者を見ていたかも知れない）
居住していないエリアだから、まあ、いわゆる闖入者よね。
傍目には誰が闖入者かわからないんだけれど、
本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
犯罪行為に繋がる全てのものを、その場に捨てて、逃げる。
「遠くへ移動して遺棄する」というのは、現場から離れれば離れるほど、
自分に近づく恐怖が増すと思うのね。
そこへ行くまで誰かに目撃される、証拠を残す恐れがあるから。
犯人は、そこまで筋道だてて考えていなくて、
「やばいもの、面倒なものは一刻も早く捨てて逃げたい」だったと思うけど。
ありがとう*＾＾*
>>351
徒歩説に、別に強く反対する気はないわ。
裸の5才児を抱えて、現場付近を歩いているところを誰にも見られなかったという、
奇跡の数分間が犯人に訪れなかったとは言い切れないわけだから。
>>354の２は、私も考えにくい。
（昨夜までは漠然とそうイメージしてたけど、ログを読んで考えを変えた）
室内→車への移動の工程が一つ増えるわけだから、そのぶんリスクが増すし、
それこそ、どうして遠くに行かないのか？という疑問が強まると思うの。
なので私は１を取るわ、とりあえず。そして>>493に、おおむね同意。
「足があるんだから、もっと遠くへ行けるはずじゃないか」というのが、あなたの疑問の核だと思うんだけど、
それって、犯人のテリトリーはこの周辺（２つの遺棄現場周辺）である、という前提に立っているからだと思うの。
私は、違うと思ってるのよ。
この周辺から少し離れた場所に住んでいて、コンビニ行くにも車を利用するような人物、
そして頻繁にこの周辺を車で通っている人物ではないかと思ってるの。
（何度か被害者を見ていたかも知れない）
居住していないエリアだから、まあ、いわゆる闖入者よね。
傍目には誰が闖入者かわからないんだけれど、
本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
犯罪行為に繋がる全てのものを、その場に捨てて、逃げる。
「遠くへ移動して遺棄する」というのは、現場から離れれば離れるほど、
自分に近づく恐怖が増すと思うのね。
そこへ行くまで誰かに目撃される、証拠を残す恐れがあるから。
犯人は、そこまで筋道だてて考えていなくて、
「やばいもの、面倒なものは一刻も早く捨てて逃げたい」だったと思うけど。
515 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 00:15:45 ID:mt4Wvszo
>>494
地元民に質問。
プレハブ前の路地は、どちらも(西も東も)、広い道路(公民館前通・126)の出口にはポールが立っており、車の出入りはできない、
とＴＶで見た。そこで、
レジ袋マンション駐車場延長の通り、および、１本東の公園横の縦の通りはどうだろう？ 南側には出れるのだろうか？
もし、出れないのだとしたら、土地勘の無い車だと「うげー！ こっちも、こっちも、こっちも出れないじゃん！」と、
焦ってパニックになる場所、ということになるが？
地元民に質問。
プレハブ前の路地は、どちらも(西も東も)、広い道路(公民館前通・126)の出口にはポールが立っており、車の出入りはできない、
とＴＶで見た。そこで、
レジ袋マンション駐車場延長の通り、および、１本東の公園横の縦の通りはどうだろう？ 南側には出れるのだろうか？
もし、出れないのだとしたら、土地勘の無い車だと「うげー！ こっちも、こっちも、こっちも出れないじゃん！」と、
焦ってパニックになる場所、ということになるが？
>>508
現場付近にマンションが少ないから推測できるってことで
いいのかな？
どうもありがとう。
>>512
>被害者の近辺
自分も土地勘がある犯人ぽい感じから
身近な人ではないかと思ってる。
自分の推測は共に図書館によく行っていたという
被害者と図書館男が顔見知りではないか…と。
だからといって図書館男＝犯人では短絡的過ぎるが。
現場付近にマンションが少ないから推測できるってことで
いいのかな？
どうもありがとう。
>>512
>被害者の近辺
自分も土地勘がある犯人ぽい感じから
身近な人ではないかと思ってる。
自分の推測は共に図書館によく行っていたという
被害者と図書館男が顔見知りではないか…と。
だからといって図書館男＝犯人では短絡的過ぎるが。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html
現場が見渡せる探偵ファイルの写真再掲
二つのプレハブの間に隠せば発覚はかなり遅れていたと思う。
現場が見渡せる探偵ファイルの写真再掲
二つのプレハブの間に隠せば発覚はかなり遅れていたと思う。
>>362
２人組だと効率的に拉致→遺棄まで行えるけど、ちょっとピンとこない。
やっぱり目立つんじゃないかな…
音羽の事件もあるし、バッグに入れて運んだってのも、前にずいぶん考えてみたんだけど…
そうやって運んだんだったら、窒息の致命的な原因になったかも？とか
どこかに運ぶ途中で、あの現場にさしかかった時に何らかのアクシデントが起きて、
そこへ遺棄せざるをえなかった…とか。
でも、やはり何か痕跡が残るんじゃないかなと思うんだよね…
２人組だと効率的に拉致→遺棄まで行えるけど、ちょっとピンとこない。
やっぱり目立つんじゃないかな…
音羽の事件もあるし、バッグに入れて運んだってのも、前にずいぶん考えてみたんだけど…
そうやって運んだんだったら、窒息の致命的な原因になったかも？とか
どこかに運ぶ途中で、あの現場にさしかかった時に何らかのアクシデントが起きて、
そこへ遺棄せざるをえなかった…とか。
でも、やはり何か痕跡が残るんじゃないかなと思うんだよね…
実行犯と遺棄した人が別ってのもありだけどな
実行犯パニック。遺棄した人はさらにパニック。
でも実行犯を守らなくちゃってのが、パニっく状態の中、
究極の選択だったとか。
黙っていたらこれから先いつもびくびくして暮らしていく
ことになる。自首したほうが絶対楽になれるから。
見てないと思うけど、犯人がみたら早く自首してほしい。
実行犯パニック。遺棄した人はさらにパニック。
でも実行犯を守らなくちゃってのが、パニっく状態の中、
究極の選択だったとか。
黙っていたらこれから先いつもびくびくして暮らしていく
ことになる。自首したほうが絶対楽になれるから。
見てないと思うけど、犯人がみたら早く自首してほしい。
>>348
この二つ目にある記事の一部が>>480に書いたものに近い。
現場近くの女性（７５）は、救急車やパトカーのサイレンの音を聞いて家の外に出た。
路上に女児が横たわっており、救急隊員が抱きかかえたが、手足がぐったりと垂れ下がり、一目で息がないとわかった。
「服を何も着ていないし、近所の子でもないようだった。びっくりした」と話していた。
幸満ちゃんの病院搬送にかかわった山武郡市広域行政組合消防本部中央署の大木一誠・救急隊長（４０）によると、衣服は何もつけておらず、靴も履いていなかった。
呼びかけにも応じず、心肺停止状態。ただ、目立った外傷はなく、右手は顔の横、左手は腰の横にあった。両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。
幸満ちゃんと同じマンションに住む主婦（４７）は、「かわいらしい女の子で、よく歌を歌ったり、お母さんと一緒に楽しそうにおしゃべりしながらエレベーターに乗っている姿を見かけた。
別の階に住む祖母の部屋に行って、よく遊んでいたようだ」と沈痛な表情で話した。
別の女性は「明るいお子さんだった。お母さんの地域防犯パトロールにもついてきていて仲のいい母子だった。子供を持つ親は不安がっている。早く犯人が捕まってほしい」と涙を浮かべた。
福岡の事件の記事で「福岡小１殺害：他の場所で犯行か 現場周辺子供の足跡なく」を見つけた。
別の場所と言っても、すぐ横の身障者用のトイレだったんだよね。
マロちゃんももしかしたら、遺棄現場のすぐ近くが犯行場所だったのか？とも思えてきた。
この二つ目にある記事の一部が>>480に書いたものに近い。
現場近くの女性（７５）は、救急車やパトカーのサイレンの音を聞いて家の外に出た。
路上に女児が横たわっており、救急隊員が抱きかかえたが、手足がぐったりと垂れ下がり、一目で息がないとわかった。
「服を何も着ていないし、近所の子でもないようだった。びっくりした」と話していた。
幸満ちゃんの病院搬送にかかわった山武郡市広域行政組合消防本部中央署の大木一誠・救急隊長（４０）によると、衣服は何もつけておらず、靴も履いていなかった。
呼びかけにも応じず、心肺停止状態。ただ、目立った外傷はなく、右手は顔の横、左手は腰の横にあった。両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。
幸満ちゃんと同じマンションに住む主婦（４７）は、「かわいらしい女の子で、よく歌を歌ったり、お母さんと一緒に楽しそうにおしゃべりしながらエレベーターに乗っている姿を見かけた。
別の階に住む祖母の部屋に行って、よく遊んでいたようだ」と沈痛な表情で話した。
別の女性は「明るいお子さんだった。お母さんの地域防犯パトロールにもついてきていて仲のいい母子だった。子供を持つ親は不安がっている。早く犯人が捕まってほしい」と涙を浮かべた。
福岡の事件の記事で「福岡小１殺害：他の場所で犯行か 現場周辺子供の足跡なく」を見つけた。
別の場所と言っても、すぐ横の身障者用のトイレだったんだよね。
マロちゃんももしかしたら、遺棄現場のすぐ近くが犯行場所だったのか？とも思えてきた。
>>515
すいません、地元民では無いです。
知り合いが九十九里にいるのでちょくちょく訪ねているだけなので。
東金駅前のスーパー（のあるショッピングセンター）は、
九十九里に行く前に買い物の為に寄るのですが、国道126号線や
（東金から見て）千葉東金道路に続く道、東金九十九里道路に続く道
ぐらいしか通った事がありません。
一度、夏の日曜（土曜だったかも）にそのショッピングセンターの駐車場がいっぱいで、
時間をつぶすためにその辺をぐるっと回った事がありますが、
大きな道をそれると狭い道路が多いので、何処へ続くやらわからず怖いので入りませんでした。
なので質問は全く分かりません。ごめんなさい。
繁華街から入ってしまうと、数百メートルも走ると地元の人の生活道路になる、
ぐらいしかわかりません。
土地勘が全く無い人はここで一連の犯行は行えないでしょうね。
すいません、地元民では無いです。
知り合いが九十九里にいるのでちょくちょく訪ねているだけなので。
東金駅前のスーパー（のあるショッピングセンター）は、
九十九里に行く前に買い物の為に寄るのですが、国道126号線や
（東金から見て）千葉東金道路に続く道、東金九十九里道路に続く道
ぐらいしか通った事がありません。
一度、夏の日曜（土曜だったかも）にそのショッピングセンターの駐車場がいっぱいで、
時間をつぶすためにその辺をぐるっと回った事がありますが、
大きな道をそれると狭い道路が多いので、何処へ続くやらわからず怖いので入りませんでした。
なので質問は全く分かりません。ごめんなさい。
繁華街から入ってしまうと、数百メートルも走ると地元の人の生活道路になる、
ぐらいしかわかりません。
土地勘が全く無い人はここで一連の犯行は行えないでしょうね。
>>520
あった。
が、JCはマスコミに証言しているが警察に行っていないとか
証言の天候が降雨記録と違うとか
証言の所持品が違うとかで
真偽が「？」だったので
外して考えてしまった。すんません。
その順番では
正午頃 病院内で複数目撃
正午すぎ JCが「「公民館前通り」を南西方向に進み、
コンビニの手前で左折して路地を駐車場方向に走った」のを見た
（そして12時26分 遺体発見）
病院内証言とJC証言は目撃時間に多少の見込み数値が入ってると考えると
どちらが先の目撃か不明だが
JC証言では幸満ちゃんは病院から遠ざかっている。
あった。
が、JCはマスコミに証言しているが警察に行っていないとか
証言の天候が降雨記録と違うとか
証言の所持品が違うとかで
真偽が「？」だったので
外して考えてしまった。すんません。
その順番では
正午頃 病院内で複数目撃
正午すぎ JCが「「公民館前通り」を南西方向に進み、
コンビニの手前で左折して路地を駐車場方向に走った」のを見た
（そして12時26分 遺体発見）
病院内証言とJC証言は目撃時間に多少の見込み数値が入ってると考えると
どちらが先の目撃か不明だが
JC証言では幸満ちゃんは病院から遠ざかっている。
>>527ご丁寧にアリガトやんす
車犯行説の難点は、
それらしき車両の目撃情報がないこと。
狭い車内で服を脱がせているにしては外傷がないこと。
だと思う。これらをクリアできれば、自分としては、完全に納得できるんだけれど…
だから徒歩説（犯行場所は建物内）を全面否定してはいないです。
それらしき車両の目撃情報がないこと。
狭い車内で服を脱がせているにしては外傷がないこと。
だと思う。これらをクリアできれば、自分としては、完全に納得できるんだけれど…
だから徒歩説（犯行場所は建物内）を全面否定してはいないです。
530 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 00:56:45 ID:mt4Wvszo
>>525
そか。地元民でもないのに、レス書かせてしまって申し訳ない。
ただ、住宅地に住んでいると、必然性の無い近所の道路を走るのは凄く抵抗がある。
周辺住民は、どの車がどの家の車かをだいたい把握してるし、面識もある。
プレハブ前の通りは、東西にはどちらも抜けられない道路だから、その道路を車で走る必然性がある住民は極めて限られる。
だから、もし車を使ったとしたら、近隣住民では無い可能性が高いとも、思えるんだけどね。
そか。地元民でもないのに、レス書かせてしまって申し訳ない。
ただ、住宅地に住んでいると、必然性の無い近所の道路を走るのは凄く抵抗がある。
周辺住民は、どの車がどの家の車かをだいたい把握してるし、面識もある。
プレハブ前の通りは、東西にはどちらも抜けられない道路だから、その道路を車で走る必然性がある住民は極めて限られる。
だから、もし車を使ったとしたら、近隣住民では無い可能性が高いとも、思えるんだけどね。
外傷が少なく拉致するには
気絶させてからって方法も考えられるけど
ゆきちゃんの場合はどうなんだろ？
例えば薬品とか使うと検視の時に判るものなのか？
気絶させてからって方法も考えられるけど
ゆきちゃんの場合はどうなんだろ？
例えば薬品とか使うと検視の時に判るものなのか？
>>533
>例えば薬品とか使うと検視の時に判るものなのか？
わかるはず。
可能性があるなら、病院内の薬品も全て
調べられたと思う。
だが、その手の薬品は子供に使うのが難しい。
体重あたり何ccと計算するが
大人と違って計算通りにいかない。
瞬時に気絶させらあれる即効性がある薬品の存在も謎。
>例えば薬品とか使うと検視の時に判るものなのか？
わかるはず。
可能性があるなら、病院内の薬品も全て
調べられたと思う。
だが、その手の薬品は子供に使うのが難しい。
体重あたり何ccと計算するが
大人と違って計算通りにいかない。
瞬時に気絶させらあれる即効性がある薬品の存在も謎。
>>514
>それって、犯人のテリトリーはこの周辺（２つの遺棄現場周辺）である、という前提に立っているからだと思うの。
いや，車だとしたら違うという前提に立ってる。
それは，>>354の2を真っ先に否定していること空も分かると思う。
窒息に5分・服を脱がせるのに5分，合計10分。
車だと最低10分間も外に停めないといけないんだ。
ちなみに，徒歩なら長くても5分。
あの道路は，1週間後の日曜日の同じ時間帯，30分に2～3台の車が通るとされた。
狭い道だ。自転車で通った人もいたような？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924ddm041040025000c.html
＞「０時１０分まで不審者見ず」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
＞午後零時十五分ごろ、現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
資材置き場近辺には，車は停まっていなかったとみるのが合理的だろう。
つまり，犯人が車なら，犯行現場からゆきちゃんを乗せた車を移動した。
一刻も早くその場に捨てたのではない。
10分以上車を停めてないと犯行不可能なわけだから，もといた場所は，
さぞかし目立たなかったと言うことだね。
10分車が停まっていて目撃証言がないのだから。
それなのに，あんな見通しの良い場所に移動している。移動するならもっと遠くへ
行かないか？
レジ袋もそうだ。レジ袋が別に，そして近くにあることは，さらに車使用の
説明が難しくなる>>488
自分が「近い」というのは，移動の意思がある割には近すぎるということ。
>それって、犯人のテリトリーはこの周辺（２つの遺棄現場周辺）である、という前提に立っているからだと思うの。
いや，車だとしたら違うという前提に立ってる。
それは，>>354の2を真っ先に否定していること空も分かると思う。
窒息に5分・服を脱がせるのに5分，合計10分。
車だと最低10分間も外に停めないといけないんだ。
ちなみに，徒歩なら長くても5分。
あの道路は，1週間後の日曜日の同じ時間帯，30分に2～3台の車が通るとされた。
狭い道だ。自転車で通った人もいたような？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924ddm041040025000c.html
＞「０時１０分まで不審者見ず」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092802000096.html
＞午後零時十五分ごろ、現場に遺体ははなかったとの男性（４８）の証言
資材置き場近辺には，車は停まっていなかったとみるのが合理的だろう。
つまり，犯人が車なら，犯行現場からゆきちゃんを乗せた車を移動した。
一刻も早くその場に捨てたのではない。
10分以上車を停めてないと犯行不可能なわけだから，もといた場所は，
さぞかし目立たなかったと言うことだね。
10分車が停まっていて目撃証言がないのだから。
それなのに，あんな見通しの良い場所に移動している。移動するならもっと遠くへ
行かないか？
レジ袋もそうだ。レジ袋が別に，そして近くにあることは，さらに車使用の
説明が難しくなる>>488
自分が「近い」というのは，移動の意思がある割には近すぎるということ。
538 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 01:35:30 ID:mt4Wvszo
雨が降ってる。
でも、ママに見せたい忘れ物(その朝「いい子」だった証拠の宝物＝お菓子)を思い出した。ダッシュで取りに行く。
「濡れた服きてると風邪ひくよ。ママに叱られちゃうよ」
同じことをママい言われたこともある。だから脱ぐ。
そこで、何かがあって… （差し出された服が気に入らない、かもしれないし、何らかの恐怖を感じたのかもしれない）
裸のまま逃げ出す。走り出す。
追いかける。
叫ぶ。
口をふさぐ。
気を失う。
焦る。
残っていた服を「とにかくココにあるとまずい」と、近所に捨てる。
以上、ただの妄想。目的地周辺宅かもしれないし、通りすがりの車でもありえる。
>>414
犯行に至った経緯は不明だけど、死体の処理とレジ袋の処理に関しては概ねこんな感じだと思う
犯行に至った経緯は不明だけど、死体の処理とレジ袋の処理に関しては概ねこんな感じだと思う
どうせ捨てるならコンビニのゴミ箱のほうが、中身を見られる
可能性が少ないぐらい分かりそうなのにな。
東金が分別ごみしてるか知らないけど、ゴミ箱でない場所に
ゴミが捨ててあったら中身見られるリスクがある。
コンビニすら行く余裕がなかったということだ。
可能性が少ないぐらい分かりそうなのにな。
東金が分別ごみしてるか知らないけど、ゴミ箱でない場所に
ゴミが捨ててあったら中身見られるリスクがある。
コンビニすら行く余裕がなかったということだ。
と思ったが防犯カメラに写る可能性あるから違うな。
542 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 01:46:45 ID:+KCRXaed
>>537
「窒息に5分・服を脱がせるのに5分，合計10分。」
この前提で話をされてもな。ドンだけゆっくり服脱がしてるんだか。
遺体を遺棄してから、どこか屋内に戻り、衣類を近場の駐車場に棄てるってのも…
ゴミ置き場に、ゴミ袋に棄てるならまだ合理的だけど
「窒息に5分・服を脱がせるのに5分，合計10分。」
この前提で話をされてもな。ドンだけゆっくり服脱がしてるんだか。
遺体を遺棄してから、どこか屋内に戻り、衣類を近場の駐車場に棄てるってのも…
ゴミ置き場に、ゴミ袋に棄てるならまだ合理的だけど
死体が発見された後に、もっと遠くに捨てに行くつもりでレジ袋を持って現場付近を通ったんじゃない？
その時にすでに警察がレジ袋を探してたとか、周りが何で裸なんだ？とか言っているのに気付いて、やばいと思って放り投げたとか
この場合は徒歩説になっちゃうけどね
その時にすでに警察がレジ袋を探してたとか、周りが何で裸なんだ？とか言っているのに気付いて、やばいと思って放り投げたとか
この場合は徒歩説になっちゃうけどね
遺体の遺棄は車で、衣類の入ったレジ袋は
徒歩でというパターンはないかな？
徒歩でというパターンはないかな？
男子中学生がその遺棄現場に差し掛かるまで
あの東電前の通りを歩くか自転車に乗るかしてたんだよな。
その時に車が走り去るのを見たり不審な人物が何かしているのを
見ていなかったのなら１２時１５分から２６分までの１１分は
もっと短縮されるってことだ。ほんの数分かもしれない。
でもさ、公園脇の道路が現場前の通りとT字路になる出口で
様子を伺って人通りの無いことを確認してから
右折したら（車でも徒歩でも）現場まですぐだよ。
車でもあの通りそのものに駐車している必要はないんじゃないか？
あの東電前の通りを歩くか自転車に乗るかしてたんだよな。
その時に車が走り去るのを見たり不審な人物が何かしているのを
見ていなかったのなら１２時１５分から２６分までの１１分は
もっと短縮されるってことだ。ほんの数分かもしれない。
でもさ、公園脇の道路が現場前の通りとT字路になる出口で
様子を伺って人通りの無いことを確認してから
右折したら（車でも徒歩でも）現場まですぐだよ。
車でもあの通りそのものに駐車している必要はないんじゃないか？
いつかあった近所に住む外国人による犯行みたいなものかもな
外国人て最近は指紋登録しないの？
在日とか長期滞在だけか…
在日とか長期滞在だけか…
>>546
短縮されるのは、長くても2～30秒
中学校からの帰宅でプレハブ前を通る場合は、その中学は西中と思われる。(東金市立中学校の校区割りより)
西中からの帰路でプレハブ前を通る場合は、厳密な最短距離ではなく、広い道路優先で帰宅する場合。
つまり、126から入ったことになる。126からプレハブ前までの距離は100mちょっと。
運動部所属の男子中学生が雨が降り出した中自転車を漕ぐ速度が時速20kmだとした場合、20秒で110m
126から入らない場合は、もっと近くから出たことになる。
短縮されるのは、長くても2～30秒
中学校からの帰宅でプレハブ前を通る場合は、その中学は西中と思われる。(東金市立中学校の校区割りより)
西中からの帰路でプレハブ前を通る場合は、厳密な最短距離ではなく、広い道路優先で帰宅する場合。
つまり、126から入ったことになる。126からプレハブ前までの距離は100mちょっと。
運動部所属の男子中学生が雨が降り出した中自転車を漕ぐ速度が時速20kmだとした場合、20秒で110m
126から入らない場合は、もっと近くから出たことになる。
>549 地図で見ると200はありそうだけど。
まあ自転車なら大した違いはないもんな。
んでやっぱ自転車なんだ？
まあ自転車なら大した違いはないもんな。
んでやっぱ自転車なんだ？
病院と事件現場の距離は３００メートルだそうだ
>>542
>遺体を遺棄してから、どこか屋内に戻り、衣類を近場の駐車場に棄てるってのも…
>ゴミ置き場に、ゴミ袋に棄てるならまだ合理的だけど
車だったとした場合，衣類を車で移動させていることは確定だよね。
なぜ移動させたのか？
同じ場所でいいんじゃない？
なぜレジ袋に入っているのか？それも二つに分けて？
一度屋内に戻り捨てに行くとしたら，
ゆきちゃんと同じ場所にまた行くことはないでしょ。
レジ袋に入れていくのはありがちだよね。
二つになったのも，屋内で衣類を入れたレジ袋を縛り，玄関先で靴を別の袋に
なのかもしれない。
ここまでは，徒歩説だと合理的。
問題は，マンションの車の下って事だ。次のレスで検討しよう。
>遺体を遺棄してから、どこか屋内に戻り、衣類を近場の駐車場に棄てるってのも…
>ゴミ置き場に、ゴミ袋に棄てるならまだ合理的だけど
車だったとした場合，衣類を車で移動させていることは確定だよね。
なぜ移動させたのか？
同じ場所でいいんじゃない？
なぜレジ袋に入っているのか？それも二つに分けて？
一度屋内に戻り捨てに行くとしたら，
ゆきちゃんと同じ場所にまた行くことはないでしょ。
レジ袋に入れていくのはありがちだよね。
二つになったのも，屋内で衣類を入れたレジ袋を縛り，玄関先で靴を別の袋に
なのかもしれない。
ここまでは，徒歩説だと合理的。
問題は，マンションの車の下って事だ。次のレスで検討しよう。
マンションの前で捨てたことについて，車と徒歩，どちらがおかしな部分が多いか
検討しよう。
衣類が後だという前提で。
もちろん後の場合もあるだろうが，衣類の方が後だと考えている人が多いんじゃないかな。
・車なら
衣類を別に捨てようとした。そして現実に車で移動させてる。
しかし，30秒程度の距離。なぜ，そんなに近いんだ？
二つのレジ袋を車の下に投げ込んだのだから，停車したと見るべきだろう。
それでも右ハンドルだと難しい。
せっかく車にのせて移動しているのだから，もっと遠く，少なくとも
マンションのような場所ではない所に捨てないか？
人気の全くない場所まで行って，運転席側に投げ捨てるのが一番簡単。
・徒歩なら
本当だったら，回収されるゴミ箱とかに入れたいよね。
でも，マンションの前まで行ったところで，人の気配がしたら？
向こうの角か，ゆきちゃんの方かはわからないが。
そしたら，とりあえず投げ込む。
徒歩だと，そこで人の気配がしたという障害があれば，この一つだけで，
マンションになってしまったことを説明できる。
車だと，そういったことは障害にならないわけで，犯人が，好きこのんで，
上に書いたようなわけのわからないことをしたことになる。
推理・検討としては，なんらかの合理的理由が必要だろう。
レジ袋も車より徒歩の方が，あり得るストーリーと言うことになる。
検討しよう。
衣類が後だという前提で。
もちろん後の場合もあるだろうが，衣類の方が後だと考えている人が多いんじゃないかな。
・車なら
衣類を別に捨てようとした。そして現実に車で移動させてる。
しかし，30秒程度の距離。なぜ，そんなに近いんだ？
二つのレジ袋を車の下に投げ込んだのだから，停車したと見るべきだろう。
それでも右ハンドルだと難しい。
せっかく車にのせて移動しているのだから，もっと遠く，少なくとも
マンションのような場所ではない所に捨てないか？
人気の全くない場所まで行って，運転席側に投げ捨てるのが一番簡単。
・徒歩なら
本当だったら，回収されるゴミ箱とかに入れたいよね。
でも，マンションの前まで行ったところで，人の気配がしたら？
向こうの角か，ゆきちゃんの方かはわからないが。
そしたら，とりあえず投げ込む。
徒歩だと，そこで人の気配がしたという障害があれば，この一つだけで，
マンションになってしまったことを説明できる。
車だと，そういったことは障害にならないわけで，犯人が，好きこのんで，
上に書いたようなわけのわからないことをしたことになる。
推理・検討としては，なんらかの合理的理由が必要だろう。
レジ袋も車より徒歩の方が，あり得るストーリーと言うことになる。
犯人は医療トラブルのあった人身内近所の外国人変質者のいずれかだろうな
558 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 02:59:02 ID:ygVulSlI
>>556
で？
で？
>ふつうは自分の住まいの近くに遺体放置しないでしょ。
↑それが盲点かもしれん
↑それが盲点かもしれん
わかった！
車を持っている犯人が､容疑から逃れるため､
あえて徒歩による犯行をおこなったんだなっ!!
車を持っている犯人が､容疑から逃れるため､
あえて徒歩による犯行をおこなったんだなっ!!
ところでマスコミの電話インタビューって
どっから近隣住民の電話番号調べてんの？
あとその通話内容まさか録音とかしてんの？
へ～～～～～～～～～～～～きで、やってそうだよな
どっから近隣住民の電話番号調べてんの？
あとその通話内容まさか録音とかしてんの？
へ～～～～～～～～～～～～きで、やってそうだよな
電話帖に載ってねーか？
563 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 03:08:24 ID:ygVulSlI
>>560
徒歩犯行と仮定しても、犯人が車を持ってないとは断言出来ないもんな
徒歩犯行と仮定しても、犯人が車を持ってないとは断言出来ないもんな
とりあえずわかるのだけでも、重機窃盗事件、遺棄現場１ｋｍ離れた古書店露出狂事件（捜査員すらこない、店内カメラチェックもなし）
この２つも未解決なまんまなんだな。
てか古書店露出狂に関しては捜査した形跡すらない。
どこの警察も普通こんなものなの？ 痴漢とか露出狂ぐらいじゃ動かないの？
現行犯じゃないと逮捕できなくて無駄だから捜査もしないぴょ～ん、てこと？
この２つも未解決なまんまなんだな。
てか古書店露出狂に関しては捜査した形跡すらない。
どこの警察も普通こんなものなの？ 痴漢とか露出狂ぐらいじゃ動かないの？
現行犯じゃないと逮捕できなくて無駄だから捜査もしないぴょ～ん、てこと？
地方の警察よりは、警視庁に電話なり赴くなりして相談すれば、ずいぶん良い対応をしてくれると思う
+はおわったのか
次スレたった
【千葉】女児変死 衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時にはなかった」と住民が証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222563420/
【千葉】女児変死 衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時にはなかった」と住民が証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222563420/
568 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 03:19:30 ID:P/jRMyjX
【千葉・女児変死】衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時に見た」と住民が証言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222884804/
立ってたよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222884804/
立ってたよ。
>>568
あり
あり
>>548 不法就労 不法入国なら 偽ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄやら外国船で・・・
時間が経ちすぎている
レジ袋に衣服をいれる、2種類 ってことは、単独犯だったら
一致する指紋がみつかるんじゃね？
ｽｰﾊﾟｰで手袋つけたりｺﾞﾑ手袋付けたままだったら店員の印象に残る
複数だったら、その関係性、例えば親子とか、仕事仲間とか
車なら余りにも証拠を残す危険も大幅にあがる
ｼｰﾄの繊維 排気音 ブレーキ音 ドアの開閉音
被害者行動目撃範囲と遺棄現場が近いのか？証拠品が100ｍ先なのか？
時間が経ちすぎている
レジ袋に衣服をいれる、2種類 ってことは、単独犯だったら
一致する指紋がみつかるんじゃね？
ｽｰﾊﾟｰで手袋つけたりｺﾞﾑ手袋付けたままだったら店員の印象に残る
複数だったら、その関係性、例えば親子とか、仕事仲間とか
車なら余りにも証拠を残す危険も大幅にあがる
ｼｰﾄの繊維 排気音 ブレーキ音 ドアの開閉音
被害者行動目撃範囲と遺棄現場が近いのか？証拠品が100ｍ先なのか？
千葉県警は完全犯罪を相手にしてるのか！
二度目の外出の時の服装って捨てられていた衣服で正しいのかな？
祖母も一度目の外出しか確認していないはずだけど、一端帰ってきてるんだよね
その時点で雨に濡れていたとしたら着替えないものか？
５歳くらいの子供って一人じゃ「着替える」って行動しないように思う。よっぽど着替えたくても
親か大人に手伝ってもらうか着替えの許可もしくは命令がないと自主的に着替えるってことしなさそうな気もする。
祖母も一度目の外出しか確認していないはずだけど、一端帰ってきてるんだよね
その時点で雨に濡れていたとしたら着替えないものか？
５歳くらいの子供って一人じゃ「着替える」って行動しないように思う。よっぽど着替えたくても
親か大人に手伝ってもらうか着替えの許可もしくは命令がないと自主的に着替えるってことしなさそうな気もする。
575 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 03:34:30 ID:P/jRMyjX
>>574
！
女子中学生の目撃を横に置けば、着替えて出かけた可能性も．．．．
新しく着に痕跡が山ほど残ってて、既に処分されてるとか。
袋に入ってるのは着替える前に着てた服で、誰かに持たされたものだとか．．．
！
女子中学生の目撃を横に置けば、着替えて出かけた可能性も．．．．
新しく着に痕跡が山ほど残ってて、既に処分されてるとか。
袋に入ってるのは着替える前に着てた服で、誰かに持たされたものだとか．．．
１度目の外出→例のFLIGHT？のシャツ 祖母が確認だよね？ 町内のお掃除もこの服装だったのかな 掃除した後、着替えるか着替えないか。まぁ汚れなきゃ着替えないか。
いったん病院に帰宅 この時すでに雨で衣類が濡れてたかは不明 「おかあさんまだ～」 ここで事務員が何と答えたか ただ「もうすぐお仕事終わるよ」みたいなことは言ってたと思う。
が、母親を待たずもう一度雨の中外に出かける（どこへ？）
２度目の外出→どんな服装？ もし着替えて外出だったらFLIGHTの衣類は病院に置いてったはず。
いったん病院に帰宅 この時すでに雨で衣類が濡れてたかは不明 「おかあさんまだ～」 ここで事務員が何と答えたか ただ「もうすぐお仕事終わるよ」みたいなことは言ってたと思う。
が、母親を待たずもう一度雨の中外に出かける（どこへ？）
２度目の外出→どんな服装？ もし着替えて外出だったらFLIGHTの衣類は病院に置いてったはず。
577 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 03:58:27 ID:P/jRMyjX
別に病院とは限らずに、
近所の顔見知りの人が、びしょ濡れのユキちゃんに
「お着替えしなきゃ、風邪引くよ」
とか言われたら、応じる可能性はあると思う。
近所の子供がいきなり来てびしょ濡れだったら（家に同じ年齢の子がいたら）着替えくらいさせて上げると思う。
着替えた後に何らかの理由で被害者が窒息、バレるのを恐れて新しく着せた服を脱がして遺棄、とか。
あ、これだったら別に今までの話と変わらないか。失礼。
近所の顔見知りの人が、びしょ濡れのユキちゃんに
「お着替えしなきゃ、風邪引くよ」
とか言われたら、応じる可能性はあると思う。
近所の子供がいきなり来てびしょ濡れだったら（家に同じ年齢の子がいたら）着替えくらいさせて上げると思う。
着替えた後に何らかの理由で被害者が窒息、バレるのを恐れて新しく着せた服を脱がして遺棄、とか。
あ、これだったら別に今までの話と変わらないか。失礼。
情報が二転三転するから、
確定事項より、犯行動機→犯人像を色々妄想してみたが、
どれもピンとこないんだよな。
>>574
実はfrightは犯人のメッセージ？
まぁ、服装変わってたら流石に遺族が気付くかと。
確定事項より、犯行動機→犯人像を色々妄想してみたが、
どれもピンとこないんだよな。
>>574
実はfrightは犯人のメッセージ？
まぁ、服装変わってたら流石に遺族が気付くかと。
警察がこの服を公開して情報求めているんだし、少し怪しげ
とはいえJCがこの服だったと言ってるんだし、これを疑う
必要はないと思うけど。
服を着替えたことで今までの矛盾がほとんど解決できるなら
別だけどね。ただ、脱がされたのではなく着替えたってのは
考える必要がある。着替えの途中、つまり服を脱いだ直後に
事件が起これば、裸で遺棄されたことが自然の流れとなる。
とはいえJCがこの服だったと言ってるんだし、これを疑う
必要はないと思うけど。
服を着替えたことで今までの矛盾がほとんど解決できるなら
別だけどね。ただ、脱がされたのではなく着替えたってのは
考える必要がある。着替えの途中、つまり服を脱いだ直後に
事件が起これば、裸で遺棄されたことが自然の流れとなる。
580 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 04:05:37 ID:P/jRMyjX
>>579確かに。
犯行時間とされるのは短時間なのになんで裸だったのか、
なんであんな中途半端な場所に衣服をレジ袋に入れて捨てたのか。
「いきなりの雨、びしょ濡れ」というのと「着替え」というのがひっかかる。
犯行時間とされるのは短時間なのになんで裸だったのか、
なんであんな中途半端な場所に衣服をレジ袋に入れて捨てたのか。
「いきなりの雨、びしょ濡れ」というのと「着替え」というのがひっかかる。
あと、着替えを自主的にする状況ってのは、やはり顔見知り
だった可能性が高まる。すると遺体がきれいだったことも、
遺体をいたわるように放置ってのも変な話だが、つながって
行くね。
また、母親が知らない人物でも、実は公園とか、図書館とかで
顔見知りだったかもしれない。
だから顔見知りの対象は結構広くて、一見関係のない第三者
に見える。
だった可能性が高まる。すると遺体がきれいだったことも、
遺体をいたわるように放置ってのも変な話だが、つながって
行くね。
また、母親が知らない人物でも、実は公園とか、図書館とかで
顔見知りだったかもしれない。
だから顔見知りの対象は結構広くて、一見関係のない第三者
に見える。
582 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 04:22:20 ID:P/jRMyjX
内緒のお友達、とかか．．．
一人で出歩く事が多ければ、親が把握してない交友関係もあるかもしれないね。
一人で出歩く事が多ければ、親が把握してない交友関係もあるかもしれないね。
祖母は何やってたんだろう？
この人についてあんまり情報ないよねえ。
病院に祖母の生活スペースあるの？
母親の仕事の為前日から病院に泊まった・・・とあるけど、祖父や祖母は自宅マンションにいて
実質、幸満ちゃんは仮眠室かなんかで寝泊りしたのかな？
てっきり病院内に祖母なんかの生活スペースがあってそこに一晩泊めてもらったのかと思ってたが、どうなんだろうなぁ？
もしかして、祖母は朝の掃除終わったあと病院じゃなくて自宅マンションに帰ったんじゃないか？
そんで幸満ちゃんは祖母と一緒にマンション近くまで来て「友達の家行く」言って別れる。そこから単独行動。
友達不在で病院に母を迎えに戻る。が、仕事まだ終わってない。どうしよう？ おばあちゃんの家に行こう。 で外出 外出というか帰宅か。
ではないかなぁ。 祖母は一体どこにいたのか？ それがわからんので仮設だけども。
この人についてあんまり情報ないよねえ。
病院に祖母の生活スペースあるの？
母親の仕事の為前日から病院に泊まった・・・とあるけど、祖父や祖母は自宅マンションにいて
実質、幸満ちゃんは仮眠室かなんかで寝泊りしたのかな？
てっきり病院内に祖母なんかの生活スペースがあってそこに一晩泊めてもらったのかと思ってたが、どうなんだろうなぁ？
もしかして、祖母は朝の掃除終わったあと病院じゃなくて自宅マンションに帰ったんじゃないか？
そんで幸満ちゃんは祖母と一緒にマンション近くまで来て「友達の家行く」言って別れる。そこから単独行動。
友達不在で病院に母を迎えに戻る。が、仕事まだ終わってない。どうしよう？ おばあちゃんの家に行こう。 で外出 外出というか帰宅か。
ではないかなぁ。 祖母は一体どこにいたのか？ それがわからんので仮設だけども。
>>583
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000097.html?ref=rank
祖母は被害者の母親と同じマンション。
当日は家にいたとかいないとか、ソース不詳の話はあった覚えが。
たぶんTVだと思うけど。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000097.html?ref=rank
祖母は被害者の母親と同じマンション。
当日は家にいたとかいないとか、ソース不詳の話はあった覚えが。
たぶんTVだと思うけど。
ちなみに自宅は徒歩圏内だけど病院から事件現場と全く
逆方向。目撃証言からこちらに向かった可能性はないと
考えていいと思う。たぶん片道で徒歩15分とかそんな
感じだと思う。
逆方向。目撃証言からこちらに向かった可能性はないと
考えていいと思う。たぶん片道で徒歩15分とかそんな
感じだと思う。
586 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 04:36:19 ID:P/jRMyjX
ゆきちゃん、行動範囲広かったんだな．．．
587 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 04:39:34 ID:TwuDJPqv
http://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/2a2c7f0bf1012a75c18eb950f8c1614a
↑今こういう奴多くなってるのか？
↑今こういう奴多くなってるのか？
>>587
昔からいるんでないか。
いまはネットでこういう情報まで共有できてしまうのが不幸だけど。
本当に思っているんだろうけど、それをネットに晒すことで日ごろの
うっぷんを晴らしているんだろうね。
なんか自分が大きくなった気持ちがするんだろうね。
昔からいるんでないか。
いまはネットでこういう情報まで共有できてしまうのが不幸だけど。
本当に思っているんだろうけど、それをネットに晒すことで日ごろの
うっぷんを晴らしているんだろうね。
なんか自分が大きくなった気持ちがするんだろうね。
>>587
シング･ライク･トーキング好き＝創価学会員
シング･ライク･トーキング好き＝創価学会員
動機も殺害現場も死体遺棄方法も確定出来ない。
やばいねー。
提案なんだけど理由のない”頃”という表現はすべて±１５分にして考えてみよう。
それでも突破口が出来るような気はしないけど。
やばいねー。
提案なんだけど理由のない”頃”という表現はすべて±１５分にして考えてみよう。
それでも突破口が出来るような気はしないけど。
>>561お前もやってみれば？
週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）
#けっきょく外での目撃情報は全て眉唾、
#アホなＪＣに引っ掻き回されただけで、当初の推測どおり
#余裕を持って病院から運び出された可能性が濃くなりました。
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）
#けっきょく外での目撃情報は全て眉唾、
#アホなＪＣに引っ掻き回されただけで、当初の推測どおり
#余裕を持って病院から運び出された可能性が濃くなりました。
>>515
地元というか隣町に住んでいて、たまに買い物に訪れます。
あの辺の道は駅近くから市役所前の2車線道路、2車線道路・4車線の国道
という感じで、
住宅街の中の道は細い上に辺に曲がっていたり、通り抜けができなかったりします。
そして、真ん中を走っている2車線道路が利便性が高く、渋滞するようなことも
ほとんどないので、抜け道的に住宅街に入る必要はないような感じのところです。
というわけで、犯行現場付近って近くに住んでる人か、何らかの目的がある人じゃないと
まず通らないんじゃないかなぁ。
地元というか隣町に住んでいて、たまに買い物に訪れます。
あの辺の道は駅近くから市役所前の2車線道路、2車線道路・4車線の国道
という感じで、
住宅街の中の道は細い上に辺に曲がっていたり、通り抜けができなかったりします。
そして、真ん中を走っている2車線道路が利便性が高く、渋滞するようなことも
ほとんどないので、抜け道的に住宅街に入る必要はないような感じのところです。
というわけで、犯行現場付近って近くに住んでる人か、何らかの目的がある人じゃないと
まず通らないんじゃないかなぁ。
>>592
ＪＣが意図的にありもしないことを言っているとか、マロママに依頼されたとまでは思わないけど
もうひとり「すれ違った時に『ユキちゃん！』と声をかけた」という顔見知りの女性いるでしょ。
実は読売新聞２４日の記事で、ＪＣは「ユキちゃんと呼んだ」というものがあるんだよね。
①ＪＣ（バッグか水筒を振り回していた。エンジンをかけた黒い車を見た）
②１０代女性（水筒 車証言）
③すれ違って「ユキちゃん！」と声を掛けた女性
これ全員同一人物の可能性が高いよ。
各社によってＪＣとか１０代女性、女性になってるけど、証言内容がかなり被っている。
だからと言って
>#余裕を持って病院から運び出された可能性が濃くなりました。
に、すぐに直結するとは限らないが。
ＪＣが意図的にありもしないことを言っているとか、マロママに依頼されたとまでは思わないけど
もうひとり「すれ違った時に『ユキちゃん！』と声をかけた」という顔見知りの女性いるでしょ。
実は読売新聞２４日の記事で、ＪＣは「ユキちゃんと呼んだ」というものがあるんだよね。
①ＪＣ（バッグか水筒を振り回していた。エンジンをかけた黒い車を見た）
②１０代女性（水筒 車証言）
③すれ違って「ユキちゃん！」と声を掛けた女性
これ全員同一人物の可能性が高いよ。
各社によってＪＣとか１０代女性、女性になってるけど、証言内容がかなり被っている。
だからと言って
>#余裕を持って病院から運び出された可能性が濃くなりました。
に、すぐに直結するとは限らないが。
>>549
サン毎か何かに書いてあったけど、男子中学生から知らされた母親は
不安なので近所の人と連れ立って現場に行ったらしい。
で、少し離れたところからみんなで遠巻きに見て、
代表（？）で60代男性が近寄り、人間の遺体であることを確認した…という流れらしい。
だから、男子中学生は、遺体前の道を通ったとは限らない。
遺体のあった通りと垂直に交わる道を来て、目に入ってギョッとして…かもしれない。
東電とプレハブの間の道を南から北へ来たのかな？と思う。
サンライト側だと、遺体までの距離がちょっと遠くなるから。
サン毎か何かに書いてあったけど、男子中学生から知らされた母親は
不安なので近所の人と連れ立って現場に行ったらしい。
で、少し離れたところからみんなで遠巻きに見て、
代表（？）で60代男性が近寄り、人間の遺体であることを確認した…という流れらしい。
だから、男子中学生は、遺体前の道を通ったとは限らない。
遺体のあった通りと垂直に交わる道を来て、目に入ってギョッとして…かもしれない。
東電とプレハブの間の道を南から北へ来たのかな？と思う。
サンライト側だと、遺体までの距離がちょっと遠くなるから。
ＪＣは複数で目撃したって言ってませんでしたか？
>>594
ﾜﾛﾀ 確かに全部JCとその連れ証言かもね、10代女性て表現も嘘ではないw
ﾜﾛﾀ 確かに全部JCとその連れ証言かもね、10代女性て表現も嘘ではないw
>>593
補足ありがとうございます。
上の方で窒息が話題になっていますが
窒息の原因（この事件だと鼻口を押さえてから）が出来てから
三分もしないうちに意識消失（気絶）します。
「窒息の過程」
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/asphyxia.jpg
この後は窒息中枢が麻痺しますので、窒息の原因を取り除いても
救命処置を行わないとやがて心肺停止→脳死となります。
ですから気絶させるまでには３分。
衣服を脱がすのに５分もかからないでしょうし、鼻口を押さえながらの行為なら
経過時間に窒息までの時間と脱衣時間を、足し算するする必要も無い訳です。
麻酔などを使わなくとも、被害者は５歳児なのですから
「目立つ抵抗痕」を付けずに犯行を行う事は可能です。
補足ありがとうございます。
上の方で窒息が話題になっていますが
窒息の原因（この事件だと鼻口を押さえてから）が出来てから
三分もしないうちに意識消失（気絶）します。
「窒息の過程」
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/asphyxia.jpg
この後は窒息中枢が麻痺しますので、窒息の原因を取り除いても
救命処置を行わないとやがて心肺停止→脳死となります。
ですから気絶させるまでには３分。
衣服を脱がすのに５分もかからないでしょうし、鼻口を押さえながらの行為なら
経過時間に窒息までの時間と脱衣時間を、足し算するする必要も無い訳です。
麻酔などを使わなくとも、被害者は５歳児なのですから
「目立つ抵抗痕」を付けずに犯行を行う事は可能です。
601 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 09:25:31 ID:UKtSzDa0
３分ですか！窒息って、そんな短時間で死に至るんですね。Tシャツ、ズボン、パンツぐらいなら５歳児はあっという間に脱ぎます。脱がせるにしても、５秒あれば可能なレベル。謎なのはやはり遺棄の方法とそれにかかる時間。
603 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 09:40:10 ID:VcR+2trw
a
>>598
記事で見たものに「ユキちゃんの眼に窒息させられた時にできる血？の痕があった」というものがありましたよ。
>>602
祖父が見かけたのは１０時。
１２時に見かけたのが祖父だったかは報道されていない。
１２時の書き込みは１０時の勘違いの可能性がある。
でも、病院関係者が関与しているとしたら、マロがいない！と捜したり警察に届けたりするのが余りにも遅すぎて、かえって怪しまれることになるのに
何故こんなことをしたのか？
記事で見たものに「ユキちゃんの眼に窒息させられた時にできる血？の痕があった」というものがありましたよ。
>>602
祖父が見かけたのは１０時。
１２時に見かけたのが祖父だったかは報道されていない。
１２時の書き込みは１０時の勘違いの可能性がある。
でも、病院関係者が関与しているとしたら、マロがいない！と捜したり警察に届けたりするのが余りにも遅すぎて、かえって怪しまれることになるのに
何故こんなことをしたのか？
文春の記事、社会部記者の取材部分。
「遺体が全裸でしたが、性犯罪の線は薄そうです。
その痕跡もない上、犯行から発見までは短時間。
犯行に自動車が使われた事はほぼ間違いがないと見られるが
殺害方法、殺害場所も不明で、なぜこんな事件が起きたのか
全く筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、外部の犯行との見方を強めています。
不審な近隣住民をマークしている社もある。」
自動車の使用が間違いないと言うのはどんな根拠があるんでしょうね？
自分は「犯行も遺棄も車内」説派ですが、明確な根拠がないのなら
徒歩での遺棄の可能性を捨ててしまっていいものか、とも思います。
「遺体が全裸でしたが、性犯罪の線は薄そうです。
その痕跡もない上、犯行から発見までは短時間。
犯行に自動車が使われた事はほぼ間違いがないと見られるが
殺害方法、殺害場所も不明で、なぜこんな事件が起きたのか
全く筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、外部の犯行との見方を強めています。
不審な近隣住民をマークしている社もある。」
自動車の使用が間違いないと言うのはどんな根拠があるんでしょうね？
自分は「犯行も遺棄も車内」説派ですが、明確な根拠がないのなら
徒歩での遺棄の可能性を捨ててしまっていいものか、とも思います。
文春の記事、地元捜査関係者の取材部分。
「顔見知り、通り魔の両面で捜査しているが、犯行を隠すなら遺留品は遠くに捨てるし
遺体をあんなところには放置しない。思いがけず命を奪ったにしろ、殺意があったにしろ、
犯人には時間がなかったと考えるのが自然。
また遺留品が詰められたビニール袋はいずれも駅前のスーパーとその中にある文具店のもの。
唯一つ揺るがないのは、容疑者は「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいるということ」
可能性はともかくとして、捜査上は病院関係者は消えたって事みたいですね。
「顔見知り、通り魔の両面で捜査しているが、犯行を隠すなら遺留品は遠くに捨てるし
遺体をあんなところには放置しない。思いがけず命を奪ったにしろ、殺意があったにしろ、
犯人には時間がなかったと考えるのが自然。
また遺留品が詰められたビニール袋はいずれも駅前のスーパーとその中にある文具店のもの。
唯一つ揺るがないのは、容疑者は「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいるということ」
可能性はともかくとして、捜査上は病院関係者は消えたって事みたいですね。
>>604
>１２時に見かけたのが祖父だったかは報道されていない。
いや、自分が見たテレビ報道では、時系列の目撃情報をまとめたものに
「祖父の証言」だか「祖父が目撃」だかと書かれていたよ。
別の番組でも、レポーターが口頭で言っていたのを聞いた。
>１２時に見かけたのが祖父だったかは報道されていない。
いや、自分が見たテレビ報道では、時系列の目撃情報をまとめたものに
「祖父の証言」だか「祖父が目撃」だかと書かれていたよ。
別の番組でも、レポーターが口頭で言っていたのを聞いた。
文春の記事、
「家族や病院の職員が外の異変に気づいたのは、午後三時過ぎ、関係者が明かす。
『テレビの報道を見た職員が気になって幸満ちゃんを探したが見つからず、
院長やお母さんも総出になって周辺を探しました。
午後四時半に東金署に届け出て、ようやく外の喧騒の真相がわかったんです。』」
「家族や病院の職員が外の異変に気づいたのは、午後三時過ぎ、関係者が明かす。
『テレビの報道を見た職員が気になって幸満ちゃんを探したが見つからず、
院長やお母さんも総出になって周辺を探しました。
午後四時半に東金署に届け出て、ようやく外の喧騒の真相がわかったんです。』」
>>572
紫外線コンシャスな女性なら、外出時に手袋をするのは普通ですよ
紫外線コンシャスな女性なら、外出時に手袋をするのは普通ですよ
612 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 10:30:53 ID:VcR+2trw
１．犯人はやる気満々で、早く子供が通らないかな～と車の中で物色してた？それとも、
２．たまたま雨の中を走っていく可愛らしい被害者を見て、いたずらしてやろうと思い立った？
１なら結構な時間を、車の中で過ごさなきゃならないね？（この人なんだろ？って思われない？）
２なら被害者に接触するとき、どの様に声を掛けて、どの様に車に乗せる？
無理やり乗せようとしたら騒がれるかもしれないね？可能性は有るかもしれないけど
それなら、家に引き入れたと見るほうが無理が無いと思うんだけど。
もっともそんな場所（車を３０分も止めておいて不審に思われない）があれば話は違うけど。
「犯行も遺棄も車内」説の人に意見を聞きたいね。
２．たまたま雨の中を走っていく可愛らしい被害者を見て、いたずらしてやろうと思い立った？
１なら結構な時間を、車の中で過ごさなきゃならないね？（この人なんだろ？って思われない？）
２なら被害者に接触するとき、どの様に声を掛けて、どの様に車に乗せる？
無理やり乗せようとしたら騒がれるかもしれないね？可能性は有るかもしれないけど
それなら、家に引き入れたと見るほうが無理が無いと思うんだけど。
もっともそんな場所（車を３０分も止めておいて不審に思われない）があれば話は違うけど。
「犯行も遺棄も車内」説の人に意見を聞きたいね。
>>612
車説の場合でも徒歩でも、
1物色 2たまたま （に、加えて）3顔見知り 4知人
↑これは同じですよね？
要するに「車だと物色時に目立つ」と言う事ですよね？
こういう事件があるからこそ、「車が目立つ」と思うんでしょうが、
徐行して走行していたとしても、気にも止められないと思うし、
停車していたとしても、（通行人や他の車両の邪魔にならなければ）
長時間に及ばなければ、人の印象に残るほどは目立たないと思います。
携帯電話でもいじっていれば、「ああ、走行中は危ないからね」と思われるでしょうし。
逆に、どうしてそんなに「車が目立つ」と思うのか、その方が疑問ですが。
女児の生活圏は車の走行が少ない場所ではないと思いますし。
さすがに遺棄現場近くでウロウロ物色していたら目立つし、
目撃者もいるでしょうが、拉致までも同じ場所だとは思いません。
家に引き入れるにしても、知り合いではない限り、
「どこで女児と出会ったの？出会ってから一緒に歩いたの？」
「無理やり引き込んだら騒がれるんじゃないの？」
「家の近所に犯人がいて、女児をみかけて引き入れたの？
それともずっと外を伺っていたの？」
などなどがあります。
車は移動できるので、目撃されそうなら移動すれば不審がられませんし、
拉致時に騒がれて連れ込むのに失敗したとしても、そのまま逃走すれば
ナンバーさえ覚えられていなければ身元はわかりません。
家の場合はそうではないので、万が一目撃された場合は身元がはっきりしてしまいます。
「そういうリスクを考えられない犯人」なんでしょうか。
車説の場合でも徒歩でも、
1物色 2たまたま （に、加えて）3顔見知り 4知人
↑これは同じですよね？
要するに「車だと物色時に目立つ」と言う事ですよね？
こういう事件があるからこそ、「車が目立つ」と思うんでしょうが、
徐行して走行していたとしても、気にも止められないと思うし、
停車していたとしても、（通行人や他の車両の邪魔にならなければ）
長時間に及ばなければ、人の印象に残るほどは目立たないと思います。
携帯電話でもいじっていれば、「ああ、走行中は危ないからね」と思われるでしょうし。
逆に、どうしてそんなに「車が目立つ」と思うのか、その方が疑問ですが。
女児の生活圏は車の走行が少ない場所ではないと思いますし。
さすがに遺棄現場近くでウロウロ物色していたら目立つし、
目撃者もいるでしょうが、拉致までも同じ場所だとは思いません。
家に引き入れるにしても、知り合いではない限り、
「どこで女児と出会ったの？出会ってから一緒に歩いたの？」
「無理やり引き込んだら騒がれるんじゃないの？」
「家の近所に犯人がいて、女児をみかけて引き入れたの？
それともずっと外を伺っていたの？」
などなどがあります。
車は移動できるので、目撃されそうなら移動すれば不審がられませんし、
拉致時に騒がれて連れ込むのに失敗したとしても、そのまま逃走すれば
ナンバーさえ覚えられていなければ身元はわかりません。
家の場合はそうではないので、万が一目撃された場合は身元がはっきりしてしまいます。
「そういうリスクを考えられない犯人」なんでしょうか。
614 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 10:58:45 ID:5+dGoYJh
この事件に関わる証言している人たち全員の携帯履歴を調べたら意外な事実がわかるかも？
あまりにも目撃証言が多いし、中学生遺体発見のタイミングその後の行動も解せないし
都会において遺体放置が数分間ある中で遺体を見た人が一人ってありうるか？
ここの部分に違和感を感じるわけで、ここの一家及び目撃者の携帯履歴は重要と思う。
あまりにも目撃証言が多いし、中学生遺体発見のタイミングその後の行動も解せないし
都会において遺体放置が数分間ある中で遺体を見た人が一人ってありうるか？
ここの部分に違和感を感じるわけで、ここの一家及び目撃者の携帯履歴は重要と思う。
ただ、物色する（または顔見知りであっても）時に
女児をみつけてから「尾行する」点では、徒歩の方がやりやすいでしょうね。
そこからどうやって犯人の家まで連れて行くのか、が難しそうですが。
徒歩で遺棄説の人は
自宅から遺棄までの説明はしますが、
どうやって自宅に引き入れたかのストーリーには全く触れていないので、
逆にその辺りはどう考えているのでしょう。
運よく、（というか運悪く）被害者が犯人の自宅前を歩いていたのでしょうか？
女児をみつけてから「尾行する」点では、徒歩の方がやりやすいでしょうね。
そこからどうやって犯人の家まで連れて行くのか、が難しそうですが。
徒歩で遺棄説の人は
自宅から遺棄までの説明はしますが、
どうやって自宅に引き入れたかのストーリーには全く触れていないので、
逆にその辺りはどう考えているのでしょう。
運よく、（というか運悪く）被害者が犯人の自宅前を歩いていたのでしょうか？
616 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:06:08 ID:OPS7+vDX
>>612
１.前々から「あの子いつも１人でいるな～」と目星をつけていた
２.たまたまこの日、友達の家⇔病院を往復する被害者を見て
「今度来たらやろう」と思い、チャンスを逃さなかった。
２なら「一人でどしたの？ママは？」って声を掛ければいい。
ママが近くにいれば、「お子さんから目を離しちゃだめだよ」って
親切ごかしに言って煙にまけるし。
「ママはお昼寝。お友達んちに行ったけどいないの」ってな情報を
被害者本人から聞いたら、もうGoサインだよね。
構われることに飢えてる子どもを拉致するのなんてそう難しいことじゃないと思う。
１.前々から「あの子いつも１人でいるな～」と目星をつけていた
２.たまたまこの日、友達の家⇔病院を往復する被害者を見て
「今度来たらやろう」と思い、チャンスを逃さなかった。
２なら「一人でどしたの？ママは？」って声を掛ければいい。
ママが近くにいれば、「お子さんから目を離しちゃだめだよ」って
親切ごかしに言って煙にまけるし。
「ママはお昼寝。お友達んちに行ったけどいないの」ってな情報を
被害者本人から聞いたら、もうGoサインだよね。
構われることに飢えてる子どもを拉致するのなんてそう難しいことじゃないと思う。
617 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:14:44 ID:OPS7+vDX
>>614
中学生の子が携帯を持ってたとしたら、母親に言う前に
友達にメールしまくったかもね。
アキバの事件でもその手のメールやネットへのカキコが多かったらしいし。
「もう警察来ちゃったのかよ」って声を聞いたって証言があったけど
第一発見者から知らせを受けて、自分も死体を見ようと駆けつけたのに
警察来ちゃって見れなかった輩の発言じゃないかと想像。
中学生の子が携帯を持ってたとしたら、母親に言う前に
友達にメールしまくったかもね。
アキバの事件でもその手のメールやネットへのカキコが多かったらしいし。
「もう警察来ちゃったのかよ」って声を聞いたって証言があったけど
第一発見者から知らせを受けて、自分も死体を見ようと駆けつけたのに
警察来ちゃって見れなかった輩の発言じゃないかと想像。
618 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:19:43 ID:5+dGoYJh
>>617
発見後ではなく発見する前の履歴のことだよ
発見後ではなく発見する前の履歴のことだよ
619 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:25:07 ID:OPS7+vDX
>>618
つまり、発見者や目撃証言者らが、携帯で連絡取り合って口裏合わせてると？
事件発覚後ならともかく、その前に？
つまり彼らが犯人？
いや、それはないでしょ。
もしそれがあったら、そんな結束簡単に破綻するよ。
ましてや彼らは子供。
秘密を暴露して注目を浴びたい衝動に勝てるわけない。
つまり、発見者や目撃証言者らが、携帯で連絡取り合って口裏合わせてると？
事件発覚後ならともかく、その前に？
つまり彼らが犯人？
いや、それはないでしょ。
もしそれがあったら、そんな結束簡単に破綻するよ。
ましてや彼らは子供。
秘密を暴露して注目を浴びたい衝動に勝てるわけない。
620 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:27:22 ID:VcR+2trw
>>612
あなたの言ってる事は本当に素晴らしい。なんの反論もできません。そこで質問
犯人は犯行を車内でしたと思いますか？そして２.の人だと思ってる？それなら何の反論もありません。
>>616
私はあなたに同意なんです。つまり２.だけど車じゃなくて、それが家か、マンション内とか、そう考えたほうが簡単で分かりやすいと思うんです。
あなたの言ってる事は本当に素晴らしい。なんの反論もできません。そこで質問
犯人は犯行を車内でしたと思いますか？そして２.の人だと思ってる？それなら何の反論もありません。
>>616
私はあなたに同意なんです。つまり２.だけど車じゃなくて、それが家か、マンション内とか、そう考えたほうが簡単で分かりやすいと思うんです。
それは警察もよっぽど犯人に関わりがあると見てて、令状があれば電話会社に情報公開をさせられるが、
疑わしい証言ぐらいでは履歴なんか見れない
もし仮にできるなら警察だってやってるだろうし、女子中学生の虚言の可能性だって視野に入れて捜査してるだろ
無能とはいえ、そんなの基本じゃねえか
疑わしい証言ぐらいでは履歴なんか見れない
もし仮にできるなら警察だってやってるだろうし、女子中学生の虚言の可能性だって視野に入れて捜査してるだろ
無能とはいえ、そんなの基本じゃねえか
622 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:34:45 ID:5+dGoYJh
>>619
>つまり彼らが犯人？
子供が犯人の訳ないじゃん
このままいけば間違いなく母親が疑われる事態になる
それを避けるにはどうしても目撃証言が欲しい
病院特に医者は○化が多いと言われている
何かあったときの横のつながり団結力は硬い
現に目撃証言多数により母親説は消滅しつつある
まあ、妄想で言ってるので悪しからず
>つまり彼らが犯人？
子供が犯人の訳ないじゃん
このままいけば間違いなく母親が疑われる事態になる
それを避けるにはどうしても目撃証言が欲しい
病院特に医者は○化が多いと言われている
何かあったときの横のつながり団結力は硬い
現に目撃証言多数により母親説は消滅しつつある
まあ、妄想で言ってるので悪しからず
面白半分で幼児を殺す(未必の故意含め)ガキンチョも居て不思議ではない
男女問わず
男女問わず
624 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:51:04 ID:UKtSzDa0
犯人には時間が無く、急いでいたにしては遺体の扱いが丁寧で、情を感じさせる様に思えます。許されればタオルの一枚位かけてあげたかったかも。身内に限らず顔見知りの可能性は感じます。
625 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 11:57:18 ID:OPS7+vDX
>>615
犯行は車も自宅もどちらの可能性もあるって考えてる派だけど
車に引き込んだなら遺棄も車だろうし
自宅なら徒歩で遺棄した可能性もあるなって思う。
自宅の場合だけど、被害者は普段から放し飼いされてたんだから
事件前に公園とか図書館とかで話したり遊んだりしたことがあるかも。
もしそうなら、「今日は雨降ってるし（降りそうだし）おっちゃんち来るか？」で
全然問題無い気がするけど。
そもそも暇な子供って簡単に人についてくもんだもんね。
犯行は車も自宅もどちらの可能性もあるって考えてる派だけど
車に引き込んだなら遺棄も車だろうし
自宅なら徒歩で遺棄した可能性もあるなって思う。
自宅の場合だけど、被害者は普段から放し飼いされてたんだから
事件前に公園とか図書館とかで話したり遊んだりしたことがあるかも。
もしそうなら、「今日は雨降ってるし（降りそうだし）おっちゃんち来るか？」で
全然問題無い気がするけど。
そもそも暇な子供って簡単に人についてくもんだもんね。
626 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:00:51 ID:Ai9xVGN7
徒歩だと目撃証言がでそうだよな。
特に、社会性のない人間なら５歳の子供と２人で歩いていたら記憶に残るし、違和感を感じるはず
特に、社会性のない人間なら５歳の子供と２人で歩いていたら記憶に残るし、違和感を感じるはず
627 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:11:02 ID:gQSHbQ2t
628 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:13:49 ID:VcR+2trw
どうやら鬼女板の母親犯人派がスレに進入したみたいですね。
631 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:28:52 ID:OPS7+vDX
>>626
ってことは、社会性のある人間なら違和感ないから
記憶に残りにくいとも言えるんでは？
地域の住民でも、新参者だと知り合いも少ないし
日常的に接点が無いと個別認識されなかったりしがちでしょ。
被害者の目撃談がそれなりにあるのは、幼児の一人歩きが奇異だからだよ。
でも、父子連れはそうじゃないじゃないから記憶に残らない可能性もある。
社会性のある奴が子供の死体抱いてても
大抵の人は眠ってる子どもを抱いてるだけって思うもんじゃない？
まぁ、焦点があるとすれば、自宅での犯行か車内での犯行かってとこ。
遺棄の方法がどちらでも、目撃されてやばいのは
遺体を地面に降ろす瞬間だから、そう大差は無い。
きっと「いちかばちか」で捨てたんだろうし。
自宅なら捕まる可能性があるし、
車なら地元の人間じゃない可能性があるから捕まらないかも。
早く捕まってくれ。
来年子どもが小学校に上がるから、少しは自立させようと思ってるのに
こんな世の中じゃ、過保護になるばっかりだ。
ってことは、社会性のある人間なら違和感ないから
記憶に残りにくいとも言えるんでは？
地域の住民でも、新参者だと知り合いも少ないし
日常的に接点が無いと個別認識されなかったりしがちでしょ。
被害者の目撃談がそれなりにあるのは、幼児の一人歩きが奇異だからだよ。
でも、父子連れはそうじゃないじゃないから記憶に残らない可能性もある。
社会性のある奴が子供の死体抱いてても
大抵の人は眠ってる子どもを抱いてるだけって思うもんじゃない？
まぁ、焦点があるとすれば、自宅での犯行か車内での犯行かってとこ。
遺棄の方法がどちらでも、目撃されてやばいのは
遺体を地面に降ろす瞬間だから、そう大差は無い。
きっと「いちかばちか」で捨てたんだろうし。
自宅なら捕まる可能性があるし、
車なら地元の人間じゃない可能性があるから捕まらないかも。
早く捕まってくれ。
来年子どもが小学校に上がるから、少しは自立させようと思ってるのに
こんな世の中じゃ、過保護になるばっかりだ。
632 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:30:54 ID:VcR+2trw
ただ停まってる車は意識に残り難いが、中に人が居れば妙に気になる。
なんか視線が気になるというか、嫌なもんだよ。
事が起こると不審車として扱われる。
なんか視線が気になるというか、嫌なもんだよ。
事が起こると不審車として扱われる。
634 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:40:40 ID:ngDtR9lG
車での犯行ではないという気はないんだけどさ
状況的にいうと室内での犯行、車で遺棄の可能性が高いかと思うんだよね
車に連れ込む
駐車した車内で服を脱がす
駐車した車内で口を押さえて殺害
駐車した車内で衣類を袋に詰め込む
駐車して遺体遺棄
窓から袋を投げ捨てる
という作業を目撃されずにやれた確率って低くないかな
少なくとも実行中に目撃されないという自信は持てないよなあ
室内で殺害の場合だと遺体遺棄の準備をしてから外に出るわけだから目撃されない確率はいくらか高くなるからね
ただの確率論だけど心理的にも無理がないようには思います
状況的にいうと室内での犯行、車で遺棄の可能性が高いかと思うんだよね
車に連れ込む
駐車した車内で服を脱がす
駐車した車内で口を押さえて殺害
駐車した車内で衣類を袋に詰め込む
駐車して遺体遺棄
窓から袋を投げ捨てる
という作業を目撃されずにやれた確率って低くないかな
少なくとも実行中に目撃されないという自信は持てないよなあ
室内で殺害の場合だと遺体遺棄の準備をしてから外に出るわけだから目撃されない確率はいくらか高くなるからね
ただの確率論だけど心理的にも無理がないようには思います
635 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:42:26 ID:OPS7+vDX
>>628
どこか行こう、もしくは、何かやろうとしてたとしても、
実行前に窒息させちゃったんじゃないかと思ってんだけどね。
「まさかそんな！やべえっ！」って動揺して
わけわかんない証拠隠滅行動に出ただけなんじゃない？
パニくった人間なんてそんなもんだと思うよ。
どこか行こう、もしくは、何かやろうとしてたとしても、
実行前に窒息させちゃったんじゃないかと思ってんだけどね。
「まさかそんな！やべえっ！」って動揺して
わけわかんない証拠隠滅行動に出ただけなんじゃない？
パニくった人間なんてそんなもんだと思うよ。
636 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:44:12 ID:ngDtR9lG
目撃する側にとっては車なんか普段気にはならない
目撃される側にとっては車だとかなりドキドキする
車のなかでキスしようとしても、ドラマのようには、なかなかチャンスはないもんだよという実体験から
目撃される側にとっては車だとかなりドキドキする
車のなかでキスしようとしても、ドラマのようには、なかなかチャンスはないもんだよという実体験から
638 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:49:33 ID:UKtSzDa0
母親、身内に限らず顔見知り犯行を疑ってしまった。日頃から一人で図書館とか公園とか出入りしていたなら、当然その中で知り合いは出来るからね。一般的な５歳児とは違い、誰も知らないお友達…が居たかも。
639 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:51:13 ID:QM+oMK2O
これはもう直近地元の人の（最新）情報書き込みに期待するしかないな。
つまり、鈴鹿はオレも含め大多数の人が早い段階でマークを付けた。
しかし驚いたのは、逮捕後にオンエアされた逮捕前のマスゴミの徹底集中取材記録だ。
もちろんマスゴミも確信を持っていたからに他ならない。
であるならば、今回も未報道だが実際には望遠カメラで狙ったり、接見を試みている
マスゴミがあってしかるべきではないのか？警察内部者への夜討ち朝駆けも
必至のはずだから、迂遠的な示唆などを嗅ぎつけての上でだが。
もし仮に全くそんな風景が見られないのだとしたら、
①星は地元の人間ではない。
②デリケートな存在（共産党系の人権屋と真っ向対峙しなければならない）。
被害者女児に一刻も早い成仏を。直近地元の人たちの情報を強く期待する。
つまり、鈴鹿はオレも含め大多数の人が早い段階でマークを付けた。
しかし驚いたのは、逮捕後にオンエアされた逮捕前のマスゴミの徹底集中取材記録だ。
もちろんマスゴミも確信を持っていたからに他ならない。
であるならば、今回も未報道だが実際には望遠カメラで狙ったり、接見を試みている
マスゴミがあってしかるべきではないのか？警察内部者への夜討ち朝駆けも
必至のはずだから、迂遠的な示唆などを嗅ぎつけての上でだが。
もし仮に全くそんな風景が見られないのだとしたら、
①星は地元の人間ではない。
②デリケートな存在（共産党系の人権屋と真っ向対峙しなければならない）。
被害者女児に一刻も早い成仏を。直近地元の人たちの情報を強く期待する。
640 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 12:57:33 ID:Ai9xVGN7
俺の頭には昨日から
{後ろに立つ少女}の聞き込みシーンBGMが流れているだが....
{後ろに立つ少女}の聞き込みシーンBGMが流れているだが....
641 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:00:07 ID:UKtSzDa0
マスコミは、容疑者の目星はついている様子ですか？これまでの登場人物の中に怪しい人居ますか？地元住民の方、いかがですか？
642 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:10:59 ID:OPS7+vDX
>>633
それはそう思う。
だから、拉致は勿論、遺棄でも車を使ったんなら
それは地元の人間じゃないんじゃないかな？とも。
隣近所の人間の車とすれ違ったら、
知らない車を見かけるより印象に残るよね。
「あ、いつもあの一軒屋に置かれてる車だ」とか。
車の目撃情報が少ないから、自分は祈りを込めて「自宅犯行・徒歩説」を。
早く捕まって欲しい。
も～それだけだ。
それはそう思う。
だから、拉致は勿論、遺棄でも車を使ったんなら
それは地元の人間じゃないんじゃないかな？とも。
隣近所の人間の車とすれ違ったら、
知らない車を見かけるより印象に残るよね。
「あ、いつもあの一軒屋に置かれてる車だ」とか。
車の目撃情報が少ないから、自分は祈りを込めて「自宅犯行・徒歩説」を。
早く捕まって欲しい。
も～それだけだ。
643 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:11:49 ID:VcR+2trw
>>635
それなら理解できますね。
それなら理解できますね。
644 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:12:36 ID:OPS7+vDX
>>633
それはそう思う。
だから、拉致は勿論、遺棄でも車を使ったんなら
それは地元の人間じゃないんじゃないかな？とも。
隣近所の人間の車とすれ違ったら、
知らない車を見かけるより印象に残るよね。
「あ、いつもあの一軒屋に置かれてる車だ」とか。
車の目撃情報が少ないから、自分は祈りを込めて「自宅犯行・徒歩説」を。
早く捕まって欲しい。
も～それだけだ。
それはそう思う。
だから、拉致は勿論、遺棄でも車を使ったんなら
それは地元の人間じゃないんじゃないかな？とも。
隣近所の人間の車とすれ違ったら、
知らない車を見かけるより印象に残るよね。
「あ、いつもあの一軒屋に置かれてる車だ」とか。
車の目撃情報が少ないから、自分は祈りを込めて「自宅犯行・徒歩説」を。
早く捕まって欲しい。
も～それだけだ。
645 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:15:36 ID:OPS7+vDX
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222132288
>幸満ちゃんの衣服と靴が見つかった駐車場は、同医院から約二百メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。
>住民によると、ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという。
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/mainichiPhotoJnl/20080928k0000m040115000c-small.jpg
↑レジ袋遺棄駐車場、こんな感じなんだけど、
犯人が咄嗟に「あ、あそこに隠そう（投げ入れておこう）」と思ったのなら
東から西に（写真を撮ってる側から向こうへ）移動してたんじゃないかな？と思う。
今まで何となく、遺体遺棄現場から北上して、この道を西から東へ…と考えてたけど
先にレジ袋遺棄→遺体遺棄って可能性もあるかな？
まぁ捨て場所を探してグルグル回ってた可能性もあるけどね。
>幸満ちゃんの衣服と靴が見つかった駐車場は、同医院から約二百メートル先にあり、道路に平行して止めるタイプ。
>住民によると、ポリ袋が下に隠されていた車は、斜めに止めてあったため、車の下に投げ入れやすかったという。
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/mainichiPhotoJnl/20080928k0000m040115000c-small.jpg
↑レジ袋遺棄駐車場、こんな感じなんだけど、
犯人が咄嗟に「あ、あそこに隠そう（投げ入れておこう）」と思ったのなら
東から西に（写真を撮ってる側から向こうへ）移動してたんじゃないかな？と思う。
今まで何となく、遺体遺棄現場から北上して、この道を西から東へ…と考えてたけど
先にレジ袋遺棄→遺体遺棄って可能性もあるかな？
まぁ捨て場所を探してグルグル回ってた可能性もあるけどね。
>>613
こんな狭い生活道路に車が止まっていて気にも止められないってどこの国？
こんな狭い生活道路に車が止まっていて気にも止められないってどこの国？
648 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 13:29:04 ID:ngDtR9lG
一時間前出歩いた時にすれ違った車なんて車種も色もなんにも思い出せない
一台も思い出せない
でもこれは目撃する側の事情
一台も思い出せない
でもこれは目撃する側の事情
ふと思ったんだけど、袋が置かれてた車は朝から停まってたの？
袋が置いてるの気付かず駐車して、結果見つかりやすい場所に（押されて）移動したとかないかな？
街の人が「こんなとこ捨てやがってゴラァ！」で袋を片付けてもらうの狙ってたような気がしたんよね
と、ここまで書いたら変質者説は無くなるのか？
顔見知りが犯人とかヤダな～
袋が置いてるの気付かず駐車して、結果見つかりやすい場所に（押されて）移動したとかないかな？
街の人が「こんなとこ捨てやがってゴラァ！」で袋を片付けてもらうの狙ってたような気がしたんよね
と、ここまで書いたら変質者説は無くなるのか？
顔見知りが犯人とかヤダな～
別に他の人の予想を否定するつもりはないけど、漏れの予想
雨に濡れたマロは、友人の家で風呂に入ることになったので服は自分で脱いだ
→後で返すために濡れた服を袋につめる
マロの何らかの言動と、以前からたまっていた不満から衝動的に腕をつかみ、頭をタオルか衣服か布団に押し付ける
犯人、動かなくなったマロを見て我に返り少し考え 変質者の犯行にみせかけることを思いつく
→近くの路上に遺棄
部屋に戻ると袋につめたマロの服と玄関には靴が。
→靴は別な袋につめる
外では既に騒ぎになっているため、袋は投げ捨てる
前提
・午前中で運動会が終わり在宅していたか、妊娠中の母だけが在宅していた
・レジ袋に友ママor父の指紋が残っている
・レジ袋が捨てられていたマンション＝友達が住んでいるマンション
・マロママ、今彼（いるなら）、その他家族・病院関係者所有の車が現場を通行していない
雨に濡れたマロは、友人の家で風呂に入ることになったので服は自分で脱いだ
→後で返すために濡れた服を袋につめる
マロの何らかの言動と、以前からたまっていた不満から衝動的に腕をつかみ、頭をタオルか衣服か布団に押し付ける
犯人、動かなくなったマロを見て我に返り少し考え 変質者の犯行にみせかけることを思いつく
→近くの路上に遺棄
部屋に戻ると袋につめたマロの服と玄関には靴が。
→靴は別な袋につめる
外では既に騒ぎになっているため、袋は投げ捨てる
前提
・午前中で運動会が終わり在宅していたか、妊娠中の母だけが在宅していた
・レジ袋に友ママor父の指紋が残っている
・レジ袋が捨てられていたマンション＝友達が住んでいるマンション
・マロママ、今彼（いるなら）、その他家族・病院関係者所有の車が現場を通行していない
652 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 14:20:17 ID:OPS7+vDX
今のところ、謎とされるのって以下の部分だよね。
・何故あんな場所に遺棄したか
・何故あんな場所に遺留品を置いたか
既出かもしれないんだけど、最初からそのつもりでいたわけじゃないとか？
当然車で遺棄／廃棄するつもりで家を出たけど
レジ袋を取り落としてしまい、
死体を持ったまま屈んで拾うことも出来ずに
慌てて他人の車の下に蹴りいれた。
更に誰かがそこへ通りかかった為
「見られる！」と思い、
やりすごそうとしてそのまま歩き続けてしまった。
車からは離れるし、死体の重さで腕は痛いし、人の目は気になるし
ちょうどあたりに人影が無かったので、そこへ置いて逃げた。
どんな事件でも、謎とされる部分って
実はあんまり意味の無い行動だったりすることが多い。
今回もそうじゃないのかな。
・何故あんな場所に遺棄したか
・何故あんな場所に遺留品を置いたか
既出かもしれないんだけど、最初からそのつもりでいたわけじゃないとか？
当然車で遺棄／廃棄するつもりで家を出たけど
レジ袋を取り落としてしまい、
死体を持ったまま屈んで拾うことも出来ずに
慌てて他人の車の下に蹴りいれた。
更に誰かがそこへ通りかかった為
「見られる！」と思い、
やりすごそうとしてそのまま歩き続けてしまった。
車からは離れるし、死体の重さで腕は痛いし、人の目は気になるし
ちょうどあたりに人影が無かったので、そこへ置いて逃げた。
どんな事件でも、謎とされる部分って
実はあんまり意味の無い行動だったりすることが多い。
今回もそうじゃないのかな。
>>651
>前提
>・午前中で運動会が終わり在宅していたか、妊娠中の母だけが在宅していた
運動会が終わったら子供も一緒に帰宅しているから、それは有り得ない。
（児童は残って後片付け…とかもあるかもしれないが、保育園児がいる）
母のみ在宅…は、妊娠月数にもよるし、父の情報が全くないので何とも言えない。
例えば父が日曜出勤してたら、母在宅は有り得ないわけだし。
（競技の合間に帰宅する可能性もあるが、保育園児は連れ歩かなければならない）
>前提
>・午前中で運動会が終わり在宅していたか、妊娠中の母だけが在宅していた
運動会が終わったら子供も一緒に帰宅しているから、それは有り得ない。
（児童は残って後片付け…とかもあるかもしれないが、保育園児がいる）
母のみ在宅…は、妊娠月数にもよるし、父の情報が全くないので何とも言えない。
例えば父が日曜出勤してたら、母在宅は有り得ないわけだし。
（競技の合間に帰宅する可能性もあるが、保育園児は連れ歩かなければならない）
事件とは関係無いけど保育所のお友達ママは
何らかの不満を持っていた可能性は有ると思う。
何らかの不満を持っていた可能性は有ると思う。
655 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 14:50:49 ID:OPS7+vDX
>>651
運動会が午前中で終わってたり、運動会に母親が不在だったりしたら
そんな話はすぐにマスコミの俎上に載せられると思うよ。
某事件で、いつもなら迎えに出る筈の家族がその日は来客で・・・
ってのは、すぐに実際には誰も来てませんでしたって話になったじゃん。
そしたらその家族が
「息子の会社からこれから訪ねるって連絡があったので待ってたけど来なかった」
とか言ったけど、会社側は「そんな事実は無い」って否定して。
じゃ、その電話の主＝犯人で、犯行は計画的なものだったのか？って
ちょっとだけマスコミも色めき立ったけど、その話もすぐ消えて。
事実じゃないことなんて、すぐに判明する。
事件発生直後ならともかく、10日も経ってるんだから、今更何を言ってるんだか。
運動会が午前中で終わってたり、運動会に母親が不在だったりしたら
そんな話はすぐにマスコミの俎上に載せられると思うよ。
某事件で、いつもなら迎えに出る筈の家族がその日は来客で・・・
ってのは、すぐに実際には誰も来てませんでしたって話になったじゃん。
そしたらその家族が
「息子の会社からこれから訪ねるって連絡があったので待ってたけど来なかった」
とか言ったけど、会社側は「そんな事実は無い」って否定して。
じゃ、その電話の主＝犯人で、犯行は計画的なものだったのか？って
ちょっとだけマスコミも色めき立ったけど、その話もすぐ消えて。
事実じゃないことなんて、すぐに判明する。
事件発生直後ならともかく、10日も経ってるんだから、今更何を言ってるんだか。
レジ袋からは指紋が見つかってるのに、腕の強くつかまれたような跡からは指紋は出てないんだよね
殴られたような跡や、何かにぶつかった時にできたような跡とではなく、つかまれたような跡と発表されたのは、それなりに根拠があっての事だろうと思う
つまり指紋が残らないように準備した上だった訳で、まず突発的事故説は消えると思う
腕を強くつかむ必要があったという事は、以前から仲よくなっておいて言葉巧みに～みたいな手間をかけた可能性も低くなってくる
同様に、そんな強引な真似しなくていいはずなので、身内説もやや薄くなるかなと
殴られたような跡や、何かにぶつかった時にできたような跡とではなく、つかまれたような跡と発表されたのは、それなりに根拠があっての事だろうと思う
つまり指紋が残らないように準備した上だった訳で、まず突発的事故説は消えると思う
腕を強くつかむ必要があったという事は、以前から仲よくなっておいて言葉巧みに～みたいな手間をかけた可能性も低くなってくる
同様に、そんな強引な真似しなくていいはずなので、身内説もやや薄くなるかなと
死亡推定時刻と発見時刻これが鍵だな
その間の人物が最重要。
死亡推定時刻に誤差があったら範囲が広がる。
車説は確定なのかな？車から放り投げずに、抱いて静かに置く、頭部外傷なし
（助手席の被害者を運転席側から持ち上げる）心理上運転席から近い場所へ遺棄
車で移動し証拠隠滅する為、レジ袋に衣類を入れ投げ捨てた、或いは車から出て
他の車の下へ投げ入れた。
長距離移動の場合、動揺して痕跡を残しかねないし、事故しやすい。
身代金誘拐犯なら車で遠くへ移動しかねない。
犯人はｽｰﾊﾟｰに通う生活圏内近辺かなって思うのよね。
その間の人物が最重要。
死亡推定時刻に誤差があったら範囲が広がる。
車説は確定なのかな？車から放り投げずに、抱いて静かに置く、頭部外傷なし
（助手席の被害者を運転席側から持ち上げる）心理上運転席から近い場所へ遺棄
車で移動し証拠隠滅する為、レジ袋に衣類を入れ投げ捨てた、或いは車から出て
他の車の下へ投げ入れた。
長距離移動の場合、動揺して痕跡を残しかねないし、事故しやすい。
身代金誘拐犯なら車で遠くへ移動しかねない。
犯人はｽｰﾊﾟｰに通う生活圏内近辺かなって思うのよね。
朝の掃除以後、祖母はどこにいて何やってたんだ？
訪ねた友人の家が運動会に行っていたというのは確定？
誰の運動会かも既出？
ゆきまろちゃんの保育園の友達の家だよね？
その友達の兄か姉の運動会？
病院の隣の小学校はその日は運動会ではなかったってどっかで見たが、
違う小学校の運動会に行ったのなら、
家族の運動会ではなかったのでは？
近くに住んでいるのなら、小学校は病院の隣の小学校だろ？
兄か姉が私立の小学校ならおかしくはないが。
誰の運動会かも既出？
ゆきまろちゃんの保育園の友達の家だよね？
その友達の兄か姉の運動会？
病院の隣の小学校はその日は運動会ではなかったってどっかで見たが、
違う小学校の運動会に行ったのなら、
家族の運動会ではなかったのでは？
近くに住んでいるのなら、小学校は病院の隣の小学校だろ？
兄か姉が私立の小学校ならおかしくはないが。
最近色々と事件が起きるけど「動揺」する人って少ない気がする。
>>657
窒息死
第I期、数秒～数十秒
血中の酸素、二酸化炭素濃度に異常が生じ、症状が現れるまでの期間、息切れ、軽い呼吸困難を伴う、症状はまだ弱い状態。
第II期、30秒～
急性呼吸困難、チアノーゼ、血中の二酸化炭素濃度は急激に上昇する。血圧、脈拍の上昇、さらに進行すると痙攣、脱糞を伴う。激しくのた打ち回る。
第III期、60～90秒
意識の消失、昏睡状態、筋肉の弛緩、仮死状態に陥り、これより進行すると回復は望めない。
第IV期、1分
呼吸中枢の機能停止、末期状態、喘ぐように10回ほど呼吸ほど試みた後に呼吸が止まる。これをチェーンストーク(終末呼吸)と呼ぶ。
第V期、数分～15分
心肺停止、死亡するまではさらに30分ほど要する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E6%81%AF
窒息死
第I期、数秒～数十秒
血中の酸素、二酸化炭素濃度に異常が生じ、症状が現れるまでの期間、息切れ、軽い呼吸困難を伴う、症状はまだ弱い状態。
第II期、30秒～
急性呼吸困難、チアノーゼ、血中の二酸化炭素濃度は急激に上昇する。血圧、脈拍の上昇、さらに進行すると痙攣、脱糞を伴う。激しくのた打ち回る。
第III期、60～90秒
意識の消失、昏睡状態、筋肉の弛緩、仮死状態に陥り、これより進行すると回復は望めない。
第IV期、1分
呼吸中枢の機能停止、末期状態、喘ぐように10回ほど呼吸ほど試みた後に呼吸が止まる。これをチェーンストーク(終末呼吸)と呼ぶ。
第V期、数分～15分
心肺停止、死亡するまではさらに30分ほど要する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E6%81%AF
＞近くに住んでいるのなら、小学校は病院の隣の小学校だろ？
違う小学校。
友人の家のある場所は、学区が違うらしい。
友人の兄弟が通っているとみられている公立小学校の運動会は、
雨天のため、午後は中止になっているんだよね。。
違う小学校。
友人の家のある場所は、学区が違うらしい。
友人の兄弟が通っているとみられている公立小学校の運動会は、
雨天のため、午後は中止になっているんだよね。。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
＞病院から遺棄現場は約３００メートル。友人宅はその途中にあった。
＞病院から遺棄現場は約３００メートル。友人宅はその途中にあった。
>>662
>友人の兄弟が通っているとみられている公立小学校の運動会は、
>雨天のため、午後は中止になっているんだよね。。
それは確定ですか？
友人には小学生と保育所に通う子供さんがいるのか？
家族が通う学校の運動会以外、例えばその友人家族の親戚や知人の運動会という可能性は？
それらが明確にならなければ安易に友人宅位置を確定できないのでは？
>友人の兄弟が通っているとみられている公立小学校の運動会は、
>雨天のため、午後は中止になっているんだよね。。
それは確定ですか？
友人には小学生と保育所に通う子供さんがいるのか？
家族が通う学校の運動会以外、例えばその友人家族の親戚や知人の運動会という可能性は？
それらが明確にならなければ安易に友人宅位置を確定できないのでは？
666 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 15:44:40 ID:5+dGoYJh
母親は夜勤明け後も病院内にいたことになっていますが
夜勤明け後まろちゃんと一時帰宅したと言うことはないの？
目撃証言のためにまろちゃんは病院から足取りが不明となっていますが
一応母親の無実を証明する上でも自宅周辺の聞き込み調査も徹底的に行うべきではないでしょうか？
夜勤明け後まろちゃんと一時帰宅したと言うことはないの？
目撃証言のためにまろちゃんは病院から足取りが不明となっていますが
一応母親の無実を証明する上でも自宅周辺の聞き込み調査も徹底的に行うべきではないでしょうか？
>>657 スレ的には車説は不自然で苦しい部分が多いっていう流れ
ただなあ うちの近所保育園があるんだが、今年の春、そのすぐ脇に車止めてた奴が職質されてたんだよね
迎えにきたお父さんって感じにはどう考えても見えないＢ系の格好、車も後部にスモーク貼ってる正方形っぽいタイプのワゴン
確か土曜の昼だったんで、迎えにくるお母さんもかなり通る中だった
変な目的がなければ、普通もう少し考えて別の場所に停めるだろ、どう見ても怪しいわと思ったのを覚えてる
普通の感覚で、普通じゃない人間の思考と嗜好を推測するのは限界あると思う
例えば、運動会 盗撮で検索するとその手のマニアが情報交換してたりする
運動会の日程も検索すれば結構見つかる
あんまり犯人を近場に限定するのはどうなんだろう
ただなあ うちの近所保育園があるんだが、今年の春、そのすぐ脇に車止めてた奴が職質されてたんだよね
迎えにきたお父さんって感じにはどう考えても見えないＢ系の格好、車も後部にスモーク貼ってる正方形っぽいタイプのワゴン
確か土曜の昼だったんで、迎えにくるお母さんもかなり通る中だった
変な目的がなければ、普通もう少し考えて別の場所に停めるだろ、どう見ても怪しいわと思ったのを覚えてる
普通の感覚で、普通じゃない人間の思考と嗜好を推測するのは限界あると思う
例えば、運動会 盗撮で検索するとその手のマニアが情報交換してたりする
運動会の日程も検索すれば結構見つかる
あんまり犯人を近場に限定するのはどうなんだろう
669 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 15:53:10 ID:5+dGoYJh
まろちゃんの自宅マンションには防犯ビデオはないのですか？
あったなら一応チェックはするべきですね
あったなら一応チェックはするべきですね
犯行場所としてスーパーの駐車場に死角はないのだろうか？
駐車場に自動車があっても不審ではないし。
また、病院はメンテや配送などいろいろな業種のひとが出入りするし、
子供にとっては自宅に来る人の感覚ではないかと思う。
病院を出たところで連れ去ることも可能かも。
駐車場に自動車があっても不審ではないし。
また、病院はメンテや配送などいろいろな業種のひとが出入りするし、
子供にとっては自宅に来る人の感覚ではないかと思う。
病院を出たところで連れ去ることも可能かも。
>>667
ただ、前提として超短時間であることと、不審車情報がないこと
が徒歩説の有力な状況証拠でもあったから、>592の情報が
正しければ車説は優位に立てるかも。拉致から遺棄までの時間が
40分ぐらいあった可能性があり、それであれば少なくとも遺棄まで
はあたりをうかがい、人通りの少ない瞬間を余裕を持って探せる
ことになるから。
もちろん40分というのは徒歩説でも一層説明しやすくなる。
家に入れて事件が起こり、いざ遺棄するまでの時間が充分
できるから。
どちらをも念頭に置いた捜査が必要。
というか振り出しに戻っている感じ。
まったく犯人を追いこんでいないよ。
ただ、前提として超短時間であることと、不審車情報がないこと
が徒歩説の有力な状況証拠でもあったから、>592の情報が
正しければ車説は優位に立てるかも。拉致から遺棄までの時間が
40分ぐらいあった可能性があり、それであれば少なくとも遺棄まで
はあたりをうかがい、人通りの少ない瞬間を余裕を持って探せる
ことになるから。
もちろん40分というのは徒歩説でも一層説明しやすくなる。
家に入れて事件が起こり、いざ遺棄するまでの時間が充分
できるから。
どちらをも念頭に置いた捜査が必要。
というか振り出しに戻っている感じ。
まったく犯人を追いこんでいないよ。
672 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 16:09:46 ID:uiqK7bI4
１２時以降の目撃・聴聞情報が事実とすれば、遺棄現場近くで犯行が行われ、何らかの理由で着衣を剥がさざるを得なかったのではないか（証拠隠滅）。叫び声が聞こえたこと（信憑性あり）、捨てられた着衣と靴は
予め何処かで脱がされていたもので、犯行直後に剥がされた着衣は幸ちゃんの服ではなく別のものでは。何処かで着替えをしたと考えられないか？雨で濡れたために。着替えたものと靴が誰のものだったかで１件落着、幸ちゃんのものであれば身内、他人であれば他人、
とはいかないか。肝心のそのものが発見されそうもないから。靴に名前を書いたのは似たような靴が犯人の家にもあったので間違えないように書いたのでは。筆跡鑑定を行うべし。身内なら偽装、他人ならそれが星。
２人以上で行われ、１人以上は犯行を見られないよう壁役となった。車は関係ない。運転できない連中が関与。複数だと時間が大幅に短縮できる。
はっきりしない証言のいくつかは、母親が幸ちゃんの友人宅にお礼に行ったとき誰もいなかったのか、子供が応対したのか、警察に通報したのは元夫のアドバイスか、祖父と相談した結果なのか。
予め何処かで脱がされていたもので、犯行直後に剥がされた着衣は幸ちゃんの服ではなく別のものでは。何処かで着替えをしたと考えられないか？雨で濡れたために。着替えたものと靴が誰のものだったかで１件落着、幸ちゃんのものであれば身内、他人であれば他人、
とはいかないか。肝心のそのものが発見されそうもないから。靴に名前を書いたのは似たような靴が犯人の家にもあったので間違えないように書いたのでは。筆跡鑑定を行うべし。身内なら偽装、他人ならそれが星。
２人以上で行われ、１人以上は犯行を見られないよう壁役となった。車は関係ない。運転できない連中が関与。複数だと時間が大幅に短縮できる。
はっきりしない証言のいくつかは、母親が幸ちゃんの友人宅にお礼に行ったとき誰もいなかったのか、子供が応対したのか、警察に通報したのは元夫のアドバイスか、祖父と相談した結果なのか。
犯行が自宅説の方々。
自宅に被害者を引き入れた場合、この犯人は一体何をしたかったんでしょうか？
「おっちゃん」でも「にいちゃん」でも「ねえちゃん」でも「おばちゃん」でも
「かあちゃん」でもいいですが、
まず、「おっちゃん、にいちゃん」の場合。何が目的で自宅に引き入れたんでしょう。
いたずら？
だとしたら、初めから被害者を殺すつもりだったんでしょうか。
途中で騒がれたので鼻口を押さえたまでは、車犯行と同じだとして、
いたずらが成功した場合は被害者をどうするつもりだったのでしょうか？
そのまま帰す？
近所なので、被害者に「ここのおうちでこんな事された」と言いつけられたらおしまいですね。
それともそんな後先を考えられない程に幼稚だったのでしょうか。
殺害もするつもりでいたずらに臨んだのでしょうか。
車の場合は、五歳児だと連れ込まれた車の車種は言えないだろうし、
よしんば車種を言えたとしてもナンバーを覚えられないでしょう。
「何桁かの数字を覚える能力」はあっても、「犯人のナンバーを覚えるという発想」は
まだないと思います。
顔を見られても、具体的かつ詳細な表現はできないだろうし、
「いたずら」がまんまと成功しても、捕まる可能性は低いでしょう。
自宅に被害者を引き入れた場合、この犯人は一体何をしたかったんでしょうか？
「おっちゃん」でも「にいちゃん」でも「ねえちゃん」でも「おばちゃん」でも
「かあちゃん」でもいいですが、
まず、「おっちゃん、にいちゃん」の場合。何が目的で自宅に引き入れたんでしょう。
いたずら？
だとしたら、初めから被害者を殺すつもりだったんでしょうか。
途中で騒がれたので鼻口を押さえたまでは、車犯行と同じだとして、
いたずらが成功した場合は被害者をどうするつもりだったのでしょうか？
そのまま帰す？
近所なので、被害者に「ここのおうちでこんな事された」と言いつけられたらおしまいですね。
それともそんな後先を考えられない程に幼稚だったのでしょうか。
殺害もするつもりでいたずらに臨んだのでしょうか。
車の場合は、五歳児だと連れ込まれた車の車種は言えないだろうし、
よしんば車種を言えたとしてもナンバーを覚えられないでしょう。
「何桁かの数字を覚える能力」はあっても、「犯人のナンバーを覚えるという発想」は
まだないと思います。
顔を見られても、具体的かつ詳細な表現はできないだろうし、
「いたずら」がまんまと成功しても、捕まる可能性は低いでしょう。
675 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 16:55:23 ID:ZCq/HyZq
不思議なのは日光の事故のときはあれほど周りの状況だの
証言だの流していたのに、今回は病院がちょろっと映っただけ。
だから状況が全然判らない。
証言だの流していたのに、今回は病院がちょろっと映っただけ。
だから状況が全然判らない。
676 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 16:56:59 ID:o0LqinuE
こーまんちゃん
何かやってる事がちぐはぐだから一人とは限らないんだよな
犯行途中で見つかって未遂のまま二人で隠匿とか
犯行途中で見つかって未遂のまま二人で隠匿とか
「車だと目立つじゃないか。停車していたら目撃されるはず」
どれぐらい長い時間、停車していたら目撃されるのでしょうね？
土地勘のある詳しい人でないと実際の数字はわからないですが、
犯行にかかる時間は短くて５分、長くても１０分あれば出来るんじゃないかと
思っています。
それぐらいなら目撃されなくともさほど不思議ではないと思います。
「車だと目撃されてもいいはず。でも実際は目撃されてないから車じゃない」
こういう意見の人はいないと思いますが、こういうのは結果論です。
「停車していたら怪しまれる、なんで怪しまれる事をするのか」
自分は長時間や邪魔になる場所以外なら「特に怪しまれない」と思うので、
ここの部分は感覚の違い、平行線で、これ以上やってもループ＆ループだと思います。
どれぐらい長い時間、停車していたら目撃されるのでしょうね？
土地勘のある詳しい人でないと実際の数字はわからないですが、
犯行にかかる時間は短くて５分、長くても１０分あれば出来るんじゃないかと
思っています。
それぐらいなら目撃されなくともさほど不思議ではないと思います。
「車だと目撃されてもいいはず。でも実際は目撃されてないから車じゃない」
こういう意見の人はいないと思いますが、こういうのは結果論です。
「停車していたら怪しまれる、なんで怪しまれる事をするのか」
自分は長時間や邪魔になる場所以外なら「特に怪しまれない」と思うので、
ここの部分は感覚の違い、平行線で、これ以上やってもループ＆ループだと思います。
>>674
自宅犯行説の者では無いが
>まず、「おっちゃん、にいちゃん」の場合。何が目的で自宅に引き入れたんでしょう。
>いたずらが成功した場合は被害者をどうするつもりだったのでしょうか？
口止めをして帰す変質者は多い。
だから変質者は繰り返す。
いたずらされた子供全員が殺されてるとは限らない。
目的は様々。過去の事件を見ても
いたずら目的の犯人
性的いたずらより殺すことに快感を覚えた犯人
ずっと部屋に監禁した犯人
いろいろ・・・
自宅犯行説の者では無いが
>まず、「おっちゃん、にいちゃん」の場合。何が目的で自宅に引き入れたんでしょう。
>いたずらが成功した場合は被害者をどうするつもりだったのでしょうか？
口止めをして帰す変質者は多い。
だから変質者は繰り返す。
いたずらされた子供全員が殺されてるとは限らない。
目的は様々。過去の事件を見ても
いたずら目的の犯人
性的いたずらより殺すことに快感を覚えた犯人
ずっと部屋に監禁した犯人
いろいろ・・・
680 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:06:04 ID:Ai9xVGN7
次は「ねえちゃん」「おばちゃん」またはイタズラするつもりがない「おっちゃん、にいちゃん」の場合。
この場合はどんなトラブルがあったら口鼻を押さえる（またはクッションなどを押し付ける）事態になるのでしょう。
ごねられたりワガママを言われたとしても、相手は五歳児。３分も押さえつけるほどの激しい感情が起こったのが不思議です。
しかし世の中には合理的とか常識では考えられない人がいる事も確かです。
そういう人なら近所でもトラブルを起こして評判になっているはずです。
警察は不審者だけでなくそういう人物に付いても調べて欲しいものです。
この場合はどんなトラブルがあったら口鼻を押さえる（またはクッションなどを押し付ける）事態になるのでしょう。
ごねられたりワガママを言われたとしても、相手は五歳児。３分も押さえつけるほどの激しい感情が起こったのが不思議です。
しかし世の中には合理的とか常識では考えられない人がいる事も確かです。
そういう人なら近所でもトラブルを起こして評判になっているはずです。
警察は不審者だけでなくそういう人物に付いても調べて欲しいものです。
誰か「全裸の女児を路上で発見」の速報テロップが
何時何分頃にテレビに流れたか
確認できるソースを持っている人がいたら教えてくれませんか。
21日の実況スレのログを遡ってるのですがなかなか見つかりません。
誰か知ってたらよろしくお願いします。
何時何分頃にテレビに流れたか
確認できるソースを持っている人がいたら教えてくれませんか。
21日の実況スレのログを遡ってるのですがなかなか見つかりません。
誰か知ってたらよろしくお願いします。
車内の犯行に違和感あるんだよね。
車内の犯行で被害者幼児を窒息させる、停車中？又は窒息させて運んだ？
車内は密閉？開けていた？叫び声が聞こえて遺棄して車で逃走？ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車？
車での犯行は特に>>667で言われる車なら尚の事エンジン音が聞こえるし目立つ。
叫び声が聞こえたら、何かな？って不審に思い見なかったとしてもその後、車が
去った音がした。まで、記憶に残ると思うけどな。
車内の犯行で被害者幼児を窒息させる、停車中？又は窒息させて運んだ？
車内は密閉？開けていた？叫び声が聞こえて遺棄して車で逃走？ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車？
車での犯行は特に>>667で言われる車なら尚の事エンジン音が聞こえるし目立つ。
叫び声が聞こえたら、何かな？って不審に思い見なかったとしてもその後、車が
去った音がした。まで、記憶に残ると思うけどな。
誰を犯人っぽく考えてるかによって、材料は同じでも出来上がりの結論は色々みたいだね
確かにお母さんの一連の行動も少し不可解と言えば不可解
ある程度仕事終わりの時間がわかってたからこそ、「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、昼から仮眠
近隣の人がぽつぽつ集まってくる病院にいたのなら、小さな女の子が、事故には見えない不審な状態で見つかって、病院に運ばれた事は午後にはちらほら噂になっててもおかしくない ヘリまで飛んできてた訳でしょ
噂になってたかは実際わからないけど、噂になってたと仮定すると、捜し始めるのが遅い印象、捜す方向性がズレてる印象は確かにある
確かにお母さんの一連の行動も少し不可解と言えば不可解
ある程度仕事終わりの時間がわかってたからこそ、「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、昼から仮眠
近隣の人がぽつぽつ集まってくる病院にいたのなら、小さな女の子が、事故には見えない不審な状態で見つかって、病院に運ばれた事は午後にはちらほら噂になっててもおかしくない ヘリまで飛んできてた訳でしょ
噂になってたかは実際わからないけど、噂になってたと仮定すると、捜し始めるのが遅い印象、捜す方向性がズレてる印象は確かにある
「かあちゃん」
発作的だったとしても、この人が犯人ならずさんですね。
計画的なら更にずさんです。もっとうまく出来る方法がいくらでもあるでしょうに。
よって可能性は低いと思います。
マスコミ報道によると、警察の初動捜査は身内がターゲットだった気配があるので、
事情聴取その他で色々と調べられているでしょうし。
ずさんな割には捜査の目を誤魔化せるというのも不思議ですし。
今の段階では、殆どないと思います。
発作的だったとしても、この人が犯人ならずさんですね。
計画的なら更にずさんです。もっとうまく出来る方法がいくらでもあるでしょうに。
よって可能性は低いと思います。
マスコミ報道によると、警察の初動捜査は身内がターゲットだった気配があるので、
事情聴取その他で色々と調べられているでしょうし。
ずさんな割には捜査の目を誤魔化せるというのも不思議ですし。
今の段階では、殆どないと思います。
686 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:17:23 ID:P/jRMyjX
>>681
大きな声で騒がれたら、付近の住民に声が聞こえてヤバいんで黙らせる、という時など。
とっさに口元に何かを持って行くというのは考えられる。
直ぐに黙ったらいいんだろうけど、長時間じたばたしてたら「まだ叫んでる、黙れ」と口元を覆い続ける可能性がある。
じたばたしてるのが「苦しいから」だったのに、「まだ大声を出そうとしてると勘違い」して窒息。
まあ可能性だけど。
大きな声で騒がれたら、付近の住民に声が聞こえてヤバいんで黙らせる、という時など。
とっさに口元に何かを持って行くというのは考えられる。
直ぐに黙ったらいいんだろうけど、長時間じたばたしてたら「まだ叫んでる、黙れ」と口元を覆い続ける可能性がある。
じたばたしてるのが「苦しいから」だったのに、「まだ大声を出そうとしてると勘違い」して窒息。
まあ可能性だけど。
687 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:20:40 ID:uiqK7bI4
犯行の手口と犯人としての実行性がある程度絞られても、最後はやっぱり動機ですね。
恨み辛みが幾ら積もっても、親が憎くて子を殺すことは普通ないでしょう。余程その子が親の宝となっていて、子供が死んだら親も生きていけないような情愛がなければ、やっても無駄です。
ただ、殺す側から見れば、そういう人も羨む親子と思い込んでいる場合もあるでしょう。宛が外れるということです。今回は親が意外とあっさりしている（失礼）感じもしますので、犯人は一寸拍子抜けかもしれませんね。あとは、やはり、子供が邪魔か、悪戯でしょう。
祖父の財産は大変なものらしいので、孫も含めた相続権者の数減らしも動機になるかも。祖父の愛人の子供は認知されているのでしょうか。まあ、この辺のチェックは捜査のイロハなので結論は出ているのでしょうが。
恨み辛みが幾ら積もっても、親が憎くて子を殺すことは普通ないでしょう。余程その子が親の宝となっていて、子供が死んだら親も生きていけないような情愛がなければ、やっても無駄です。
ただ、殺す側から見れば、そういう人も羨む親子と思い込んでいる場合もあるでしょう。宛が外れるということです。今回は親が意外とあっさりしている（失礼）感じもしますので、犯人は一寸拍子抜けかもしれませんね。あとは、やはり、子供が邪魔か、悪戯でしょう。
祖父の財産は大変なものらしいので、孫も含めた相続権者の数減らしも動機になるかも。祖父の愛人の子供は認知されているのでしょうか。まあ、この辺のチェックは捜査のイロハなので結論は出ているのでしょうが。
長々と自説を垂れ流させていただきましたが、基本的に自分の姿勢は
「合理的に見える事、不思議じゃない事、自然に見える事、可能性の高い事が
必ずしも真実な訳ではない」です。
ですから他の説についても否定はしません。
ただ、これはこういう場合もあるんじゃない？と茶々を入れる、
または反論してもらう事で、色んな視点から見た様々な意見が出てくる、
その事に「議論板」の意義があるのでは無いのかと思っている次第です。
「不思議だ」の「これは考えにくい」だの「こっちの方がいいんじゃないか」などという
表現をさんざん用いてきましたが、他の人の説を否定し、貶めようとしているのではなく、
あくまで議論上の表現だと解釈していただけたら幸いです。
「～～の場合だと限定されやすいのですぐに捕まるだろう」という表現も
皮肉ではなく、本当にそう思っています。
「合理的に見える事、不思議じゃない事、自然に見える事、可能性の高い事が
必ずしも真実な訳ではない」です。
ですから他の説についても否定はしません。
ただ、これはこういう場合もあるんじゃない？と茶々を入れる、
または反論してもらう事で、色んな視点から見た様々な意見が出てくる、
その事に「議論板」の意義があるのでは無いのかと思っている次第です。
「不思議だ」の「これは考えにくい」だの「こっちの方がいいんじゃないか」などという
表現をさんざん用いてきましたが、他の人の説を否定し、貶めようとしているのではなく、
あくまで議論上の表現だと解釈していただけたら幸いです。
「～～の場合だと限定されやすいのですぐに捕まるだろう」という表現も
皮肉ではなく、本当にそう思っています。
689 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:27:42 ID:P/jRMyjX
>>688
だね。事実は小説よりも奇なり、って事も多々あるしね。
だね。事実は小説よりも奇なり、って事も多々あるしね。
>>674
おおくは報道された事件の状況から逆算して、どのような状況で
あれば犯行およびその後の足取り(レジ袋遺棄)の説明が
しやすくなるかという結果から順繰りに犯行までをたどって考え
ている。あるいは犯行が起こってからの行動を考える。
動機は重要ではない。というと言いすぎだけど、第三者には
動機まで考えられる情報がないから。
例えば福岡の事件なんて保険金なんて話がでてきたけど、
そんなの事実が判明する前に勘ぐっても誰にも分からないんだし。
画伯が犯人ではないと考えた人も結構こういうアプローチで
証言の矛盾がないとかそういう観点から考えていた人が多いと思う。
おおくは報道された事件の状況から逆算して、どのような状況で
あれば犯行およびその後の足取り(レジ袋遺棄)の説明が
しやすくなるかという結果から順繰りに犯行までをたどって考え
ている。あるいは犯行が起こってからの行動を考える。
動機は重要ではない。というと言いすぎだけど、第三者には
動機まで考えられる情報がないから。
例えば福岡の事件なんて保険金なんて話がでてきたけど、
そんなの事実が判明する前に勘ぐっても誰にも分からないんだし。
画伯が犯人ではないと考えた人も結構こういうアプローチで
証言の矛盾がないとかそういう観点から考えていた人が多いと思う。
口元を何でふさいだのか？
それってわかってるのかしら？
ハンカチじゃ流石にちっちゃすぎるよねえ
素手・・・なら跡がついてそうだ。
脱いだ衣類かと思ったけど、だったら唾液だとかついててわかりそうなもの。でも発表がないしなぁ。
（犯人に関連ありそうな遺留品） 遺体 ビニール袋２種（犯人持参？） 幸満ちゃんの衣類（Tシャツ・ズボン・パンツ・靴下？） 靴
（犯行に使用してそうだけど見つからない物 犯人が持ってった物）口元をふさいだ何か 幸満ちゃんの水筒（JCの虚言の可能性あり）
（情報が錯綜してよくわかんない物） 袋に入ったお菓子（１袋？２袋？ 友人宅ドアノブにあった説）
図書館行ったりスーパーに一人で行ったり活発な子だったようだけど、ポシェットみたいなもの持ち歩かなかったのかな？
ハンドタオルみたいな物は持ち歩いてそうなもんだけど、それも情報ないよねえ。買い物も自分でするならおサイフも持ってそうだけどどうなんだろう？
それってわかってるのかしら？
ハンカチじゃ流石にちっちゃすぎるよねえ
素手・・・なら跡がついてそうだ。
脱いだ衣類かと思ったけど、だったら唾液だとかついててわかりそうなもの。でも発表がないしなぁ。
（犯人に関連ありそうな遺留品） 遺体 ビニール袋２種（犯人持参？） 幸満ちゃんの衣類（Tシャツ・ズボン・パンツ・靴下？） 靴
（犯行に使用してそうだけど見つからない物 犯人が持ってった物）口元をふさいだ何か 幸満ちゃんの水筒（JCの虚言の可能性あり）
（情報が錯綜してよくわかんない物） 袋に入ったお菓子（１袋？２袋？ 友人宅ドアノブにあった説）
図書館行ったりスーパーに一人で行ったり活発な子だったようだけど、ポシェットみたいなもの持ち歩かなかったのかな？
ハンドタオルみたいな物は持ち歩いてそうなもんだけど、それも情報ないよねえ。買い物も自分でするならおサイフも持ってそうだけどどうなんだろう？
長文はいいが見づらいレスが多いな
693 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:46:28 ID:P/jRMyjX
口元を塞いだもの（柔らかい布など）の繊維とかが放置直後は残ってても、
蘇生処置の時にいろいろするだろうから痕跡が無くなってしまう事もあるだろうね。
周りに何もない状態だったら、脱がせた服で、ってのが自然な流れなんだろうけど、
発作的に口を塞いだのなら、なんだって可能性があるからなあ。
たまたまそこにあった座布団、たまたまそこにあった枕、たまたまそこにあったタオル．．．．．．
蘇生処置の時にいろいろするだろうから痕跡が無くなってしまう事もあるだろうね。
周りに何もない状態だったら、脱がせた服で、ってのが自然な流れなんだろうけど、
発作的に口を塞いだのなら、なんだって可能性があるからなあ。
たまたまそこにあった座布団、たまたまそこにあった枕、たまたまそこにあったタオル．．．．．．
【速報】 千葉県で全裸の幼女が心肺停止で路上に／東金公園近く
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221977151/
1 ：依頼165：2008/09/21(日) 15:05:51.23 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待
ソースｎｈｋ速報
【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/09/21(日) 15:15:13 ID:???0 ?2BP(111)
※TV速報です。
続報をお待ち下さい。
http://www.vipper.net/./vip617313.jpg
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221977151/
1 ：依頼165：2008/09/21(日) 15:05:51.23 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待
ソースｎｈｋ速報
【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/09/21(日) 15:15:13 ID:???0 ?2BP(111)
※TV速報です。
続報をお待ち下さい。
http://www.vipper.net/./vip617313.jpg
友人の家、遺棄場所～病院の間なら、帰宅したころは周辺が騒がしかっただろうし、
事件のこと知らなかったわけないよね？
でも、被害者母への対応をみると、
被害者が、まさか自分達のところにいつも来てる子とは思ってもいなかったってことか。
そこんとこ、気になるな～。
事件のこと知らなかったわけないよね？
でも、被害者母への対応をみると、
被害者が、まさか自分達のところにいつも来てる子とは思ってもいなかったってことか。
そこんとこ、気になるな～。
でも、被害者母への対応をみると、
↑友人母の被害者母への対応
↑友人母の被害者母への対応
698 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 17:58:22 ID:95my1Uoy
身内の注意不足に関するネタは鬼女板でやって下さいです
699 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 18:00:20 ID:P/jRMyjX
>>698 同意
祖母はどうしてたんだ？
朝の掃除ってどこら辺でしたんだ？
祖母はちゃんと子供を病院まで送ったのか？
祖母はそのあと病院にいたのか？自宅に一人でずっといたのか？
朝の掃除ってどこら辺でしたんだ？
祖母はちゃんと子供を病院まで送ったのか？
祖母はそのあと病院にいたのか？自宅に一人でずっといたのか？
最新の警察発表は10/1発表のこれでいいか？他に何か出てる？
千葉日報
最後の足取りを精査
患者や周辺店、重点聞き込み 東金の女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
2008年10月02日11時40分
東金市東上宿の市道脇で九月二十一日昼、同市の保育園女児、成田幸満（ゆきま
ろ）ちゃん（５つ）が遺体で見つかった事件で、県警捜査一課と東金署の捜査本部
は一日、遺体発見の約九十分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央ク
リニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報
の精査を進めた。当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取
しており、幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ。
同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確に
なっておらず、捜査本部は同医院そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込み
を実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、幸満ちゃんが再び医
院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める。
千葉日報
最後の足取りを精査
患者や周辺店、重点聞き込み 東金の女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
2008年10月02日11時40分
東金市東上宿の市道脇で九月二十一日昼、同市の保育園女児、成田幸満（ゆきま
ろ）ちゃん（５つ）が遺体で見つかった事件で、県警捜査一課と東金署の捜査本部
は一日、遺体発見の約九十分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央ク
リニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報
の精査を進めた。当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取
しており、幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ。
同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確に
なっておらず、捜査本部は同医院そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込み
を実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、幸満ちゃんが再び医
院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める。
進展無しなのか？
あまりTVでも取り上げなくなった気がするが…
早く解決して欲しい
あまりTVでも取り上げなくなった気がするが…
早く解決して欲しい
>>696 一般家庭の人なら、午後の段階ではまだ事件に気がつかない、耳に入らなくてもそんなにおかしくないんでは？
逆に近所にドクターヘリが飛んできたのに、気にもとめない複数の医療関係者の方が、どちらかといえば不自然だよね
逆に近所にドクターヘリが飛んできたのに、気にもとめない複数の医療関係者の方が、どちらかといえば不自然だよね
>>703
ドクターヘリ受け入れ先でない医院がヘリの音だけで
（ヘリの音＝ドクターヘリと判断できるわけも無く）
どれだけ気にするだろうか？ また、
【千葉・女児変死】衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時に見た」と住民が証言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222884804/
の582によると
ーーーーーーー
>>578
近所に病院は、有りますよ。
親の病院以外にも、県立東金病院、成東病院。
しかし、医者が居ない。
そんな訳で、ドクターヘリが飛びまくってます。（税金の無駄）
市立銚子は9月末で閉鎖したけど、夏には熱中症の患者にドクターヘリが出動したという。
ーーーーーーー
これを信じれば普段から頻繁に翔んでいる状況。
なおのこと気に留めなくとも不思議ではない。
ドクターヘリ受け入れ先でない医院がヘリの音だけで
（ヘリの音＝ドクターヘリと判断できるわけも無く）
どれだけ気にするだろうか？ また、
【千葉・女児変死】衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時に見た」と住民が証言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222884804/
の582によると
ーーーーーーー
>>578
近所に病院は、有りますよ。
親の病院以外にも、県立東金病院、成東病院。
しかし、医者が居ない。
そんな訳で、ドクターヘリが飛びまくってます。（税金の無駄）
市立銚子は9月末で閉鎖したけど、夏には熱中症の患者にドクターヘリが出動したという。
ーーーーーーー
これを信じれば普段から頻繁に翔んでいる状況。
なおのこと気に留めなくとも不思議ではない。
①マンション(付近で犯行)→遺棄現場
②遺棄現場(付近で犯行)→マンション
どっちだろうか？自分としてはマンション付近で拉致が自然かと思うが、
遺棄現場までに目撃されるリスクは大きい。
②の場合はビニール袋だけなら目撃されても後で対応しやすい。
②遺棄現場(付近で犯行)→マンション
どっちだろうか？自分としてはマンション付近で拉致が自然かと思うが、
遺棄現場までに目撃されるリスクは大きい。
②の場合はビニール袋だけなら目撃されても後で対応しやすい。
↑徒歩説で
８月にも不審者に連れていかれそうになってるんですよねえ？
その時はお姉さんが見つけて間一髪で難を逃れたけど、
その時警察に通報したのかな？
不審者に車に連れ込まれそうになってた、とまであるのだから流石に通報するよなぁ。
それで警察は何か動いたのかしら？
遺体遺棄事件当日の、現場１ｋｍ先の古書店の露出狂事件。遺体遺棄事件とまったく関連ないのかもしれないけど、
捜査員来ていない、店内ビデオもノーチェックっていうのを聞いて、ものすげー警察のやる気のなさを感じる。
露出狂事件についてはまったく捜査してないのか？
誘拐未遂事件、露出狂事件程度じゃやる気ないのかねえ
その時はお姉さんが見つけて間一髪で難を逃れたけど、
その時警察に通報したのかな？
不審者に車に連れ込まれそうになってた、とまであるのだから流石に通報するよなぁ。
それで警察は何か動いたのかしら？
遺体遺棄事件当日の、現場１ｋｍ先の古書店の露出狂事件。遺体遺棄事件とまったく関連ないのかもしれないけど、
捜査員来ていない、店内ビデオもノーチェックっていうのを聞いて、ものすげー警察のやる気のなさを感じる。
露出狂事件についてはまったく捜査してないのか？
誘拐未遂事件、露出狂事件程度じゃやる気ないのかねえ
皆様、お退屈のようなので新情報を提供しましょう。
提供者は鬼女板のID:RStIfiokO、妄子さんです。
＞545 2008/10/02(木) 14:41:34 ID:RStIfiokO 可愛い奥様(sage)
＞ レジ袋には家族の指紋付いてますよ。
＞ ソース？うちに取材しにきた記者から聞きました。
＞ それを公表してるかどうかは知らないけどね。
残念ながら妄子さんは、この後地元チェックと記者所属マスコミについて聞かれて
逃走致しましたので真偽はわかりません。
提供者は鬼女板のID:RStIfiokO、妄子さんです。
＞545 2008/10/02(木) 14:41:34 ID:RStIfiokO 可愛い奥様(sage)
＞ レジ袋には家族の指紋付いてますよ。
＞ ソース？うちに取材しにきた記者から聞きました。
＞ それを公表してるかどうかは知らないけどね。
残念ながら妄子さんは、この後地元チェックと記者所属マスコミについて聞かれて
逃走致しましたので真偽はわかりません。
>>704
>>684と合わせて考えてみてほしいんだが
あくまでも一般家庭の人と比較した場合ね
あと、成東や銚子まで一緒くたにして、ヘリ飛びまくってる事にしちゃうのはどうだろう かなり距離あるけど
関係ないが、昔自分が住んでた所は自衛隊の近所でヘリ飛びまくってて、全く珍しくなかったが、そんなレベルの頻繁さじゃないだろうな
>>684と合わせて考えてみてほしいんだが
あくまでも一般家庭の人と比較した場合ね
あと、成東や銚子まで一緒くたにして、ヘリ飛びまくってる事にしちゃうのはどうだろう かなり距離あるけど
関係ないが、昔自分が住んでた所は自衛隊の近所でヘリ飛びまくってて、全く珍しくなかったが、そんなレベルの頻繁さじゃないだろうな
>>705
なぜ、一番ありそうな経路順をはずすのか？
徒歩であっても、可能な限り遠い方がいいだろう。
可能な限りというのには、体力的な限界、見つかることが心配になる心理的限界があるが。
③ 資材置場←犯行現場→マンション
徒歩で運んだとすれば、最初にゆきちゃんだけを、
家に戻ってから、さっきとは違う方向に衣服を運んだと考える。
なぜ、一番ありそうな経路順をはずすのか？
徒歩であっても、可能な限り遠い方がいいだろう。
可能な限りというのには、体力的な限界、見つかることが心配になる心理的限界があるが。
③ 資材置場←犯行現場→マンション
徒歩で運んだとすれば、最初にゆきちゃんだけを、
家に戻ってから、さっきとは違う方向に衣服を運んだと考える。
>>709
テレビ速報が出た15時以降なら
報道ヘリも集まっただろうから、日常とは違った騒がしさに気付くのもわかる。
しかしドクターヘリが飛んだ13時30分前後（>>171を参照した）に
院内にいた被害者母にどの程度の情報が入っただろうか？
>>684
>近隣の人がぽつぽつ集まってくる病院にいたのなら、小さな女の子が、事故には見えない不審な状態で見つかって、病院に運ばれた事は午後にはちらほら噂になっててもおかしくない ヘリまで飛んできてた訳でしょ
21日来院患者が少なかった医院は11:45に受付を閉めた（ソース失念）
（明記されている診療時間は日・祝日は午前9時～正午）
遺体発見12:26
通報12:36
ドクターヘリ13時前後
人や噂が病院に集まってくるだろうか？（否定しまくって申し訳ない）
ヘリ音への反応は704にも書いた通り
ドクターヘリ受け入れ先でない医院がヘリの音だけで
（ヘリの音＝ドクターヘリと判断できるわけも無く）
どれだけ気にするだろうか？ と思う。
テレビ速報が出た15時以降なら
報道ヘリも集まっただろうから、日常とは違った騒がしさに気付くのもわかる。
しかしドクターヘリが飛んだ13時30分前後（>>171を参照した）に
院内にいた被害者母にどの程度の情報が入っただろうか？
>>684
>近隣の人がぽつぽつ集まってくる病院にいたのなら、小さな女の子が、事故には見えない不審な状態で見つかって、病院に運ばれた事は午後にはちらほら噂になっててもおかしくない ヘリまで飛んできてた訳でしょ
21日来院患者が少なかった医院は11:45に受付を閉めた（ソース失念）
（明記されている診療時間は日・祝日は午前9時～正午）
遺体発見12:26
通報12:36
ドクターヘリ13時前後
人や噂が病院に集まってくるだろうか？（否定しまくって申し訳ない）
ヘリ音への反応は704にも書いた通り
ドクターヘリ受け入れ先でない医院がヘリの音だけで
（ヘリの音＝ドクターヘリと判断できるわけも無く）
どれだけ気にするだろうか？ と思う。
>>709
蛇足だが
>>684
>「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、
これは11時40分頃の証言とされていた話のことだと思うが
昨日の警察発表（>>701）では採用されていないようだ。
犯行予測時間は「約90分」に伸びている。
同じ警察発表では、同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、
幸満ちゃんの行動は明確になっておらず
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうか
を捜査しているようなので
病院関係者（被害者母含）の疑いは確かに存在すると思う。
しかし「ヘリ音で子供を心配しないのは不自然では？」だけでは
被害者母を疑う理由として弱いと感じる。
蛇足だが
>>684
>「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、
これは11時40分頃の証言とされていた話のことだと思うが
昨日の警察発表（>>701）では採用されていないようだ。
犯行予測時間は「約90分」に伸びている。
同じ警察発表では、同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、
幸満ちゃんの行動は明確になっておらず
幸満ちゃんが再び医院を出た際の目撃がないかどうか
を捜査しているようなので
病院関係者（被害者母含）の疑いは確かに存在すると思う。
しかし「ヘリ音で子供を心配しないのは不自然では？」だけでは
被害者母を疑う理由として弱いと感じる。
714 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:22:30 ID:Ai9xVGN7
>>712
遺棄した前を再度通ってもしその時に遺体が見つかり警官が駆けつけた所に出くわしたとしたら
持ってる衣服はまずいよね。とっても。
だから遺棄した場所とは逆の方角に捨てに行った。
もちろん
この話はマンションと遺棄現場の間に犯人の犯行現場があり、かつ徒歩か自転車であった場合だ。
車でなら遺棄現場で遺棄してマンションで投げ捨てそのまま逃げた可能性もある。
遺棄した前を再度通ってもしその時に遺体が見つかり警官が駆けつけた所に出くわしたとしたら
持ってる衣服はまずいよね。とっても。
だから遺棄した場所とは逆の方角に捨てに行った。
もちろん
この話はマンションと遺棄現場の間に犯人の犯行現場があり、かつ徒歩か自転車であった場合だ。
車でなら遺棄現場で遺棄してマンションで投げ捨てそのまま逃げた可能性もある。
715 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:27:14 ID:noiDLDSa
２，３時間掛けて家族で大掃除でもしようかのう
>>711 おおｽﾏｿ てっきり病院は普通に開いてたもんだと
しかしあちこちよく見てるね 否定の書き込みも速い
昨日は自分の息子の身長体重どころか、息子の友達の身長体重まで把握してる人もいたな
うちの親父なんて息子の誕生日さえあやふやだったぜ
しかしあちこちよく見てるね 否定の書き込みも速い
昨日は自分の息子の身長体重どころか、息子の友達の身長体重まで把握してる人もいたな
うちの親父なんて息子の誕生日さえあやふやだったぜ
532 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 01:00:18 ID:fenLjzni
>>527
の地図を見てふと思った
遺体とビニール袋(二つ)は一度に持てない、取り敢えず車の下に隠して遺体を置きにいく。
戻って来たら人が居たので、そのまま放置。
(時間関係は置いといて)
535 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 01:16:27 ID:fenLjzni
JCの証言が信用出来るとすれば、
姿が見えなくなったと思しき地点が、拉致された地点と考えるのが自然かと思う。
>>527
の地図を見てふと思った
遺体とビニール袋(二つ)は一度に持てない、取り敢えず車の下に隠して遺体を置きにいく。
戻って来たら人が居たので、そのまま放置。
(時間関係は置いといて)
535 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 01:16:27 ID:fenLjzni
JCの証言が信用出来るとすれば、
姿が見えなくなったと思しき地点が、拉致された地点と考えるのが自然かと思う。
718 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:36:31 ID:FEDlWPvX
>>713
最初は仮眠という話だったけど
１４時から家族会議をしていたということになったんじゃなかったっけ？
これって大騒ぎになっているのに気が付かなかったんですか？と
言われて実は起きていて家族会議をしていたと白状したんでは？
家族会議の本当の内容は口裏あわせ
最初は仮眠という話だったけど
１４時から家族会議をしていたということになったんじゃなかったっけ？
これって大騒ぎになっているのに気が付かなかったんですか？と
言われて実は起きていて家族会議をしていたと白状したんでは？
家族会議の本当の内容は口裏あわせ
>>718
君は本当に幸せな頭を持っているな。
君は本当に幸せな頭を持っているな。
721 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:43:42 ID:FEDlWPvX
しかも当初１２時ごろゆきまろちゃんを
病院で見かけたという話が消えている
病院関係者に圧力をかけて
証言を覆させることも出来るからな
病院で見かけたという話が消えている
病院関係者に圧力をかけて
証言を覆させることも出来るからな
722 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:44:57 ID:FEDlWPvX
724 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:50:56 ID:noiDLDSa
彼岸行事ってなんですのん
お寺さんでもしてるん？
家はお墓参りとかなら家族揃って子供連れて行くけど
お寺さんでもしてるん？
家はお墓参りとかなら家族揃って子供連れて行くけど
725 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:51:14 ID:Ai9xVGN7
726 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:52:22 ID:FEDlWPvX
727 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:56:21 ID:FEDlWPvX
どうしても首をかしげたくなるのが
①ゆきまろちゃんが雨なのかを険しい顔をして
猛スピードで走っていたという証言
②ナンバーを白いスプレーで隠した
不審な車両があったと証言
これが本当ならものすごい証言だと思うけど
なんだか信憑性が・・・
もしこれがうそだったとしたら
なんでそんな証言をしたのだろうか？
①ゆきまろちゃんが雨なのかを険しい顔をして
猛スピードで走っていたという証言
②ナンバーを白いスプレーで隠した
不審な車両があったと証言
これが本当ならものすごい証言だと思うけど
なんだか信憑性が・・・
もしこれがうそだったとしたら
なんでそんな証言をしたのだろうか？
728 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 19:57:34 ID:FEDlWPvX
（訂正）
×①ゆきまろちゃんが雨なのかを険しい顔をして
○①ゆきまろちゃんが雨のなかを険しい顔をして
×①ゆきまろちゃんが雨なのかを険しい顔をして
○①ゆきまろちゃんが雨のなかを険しい顔をして
729 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:02:12 ID:QM+oMK2O
これほど警察情報というかＴＶ情報や雑誌情報に、くい違いがある事件は
そう無かったんじゃないか？それもパラパラと出てくる（微妙な事件だから
と笠井は言ってたが）。
オレが第１発見者と同じ学校の生徒だったら、板に書き込むけどね、
「彼は全く問題ない！○○の理由で警察も完全ノーマークだ！」とかね。
何百人生徒かは不明だが、ＰＣ全員持っていない、持っていても２ちゃん
この板全員知らない。こんことを信じるほどオレはまだ惚けてはいないが。
そう無かったんじゃないか？それもパラパラと出てくる（微妙な事件だから
と笠井は言ってたが）。
オレが第１発見者と同じ学校の生徒だったら、板に書き込むけどね、
「彼は全く問題ない！○○の理由で警察も完全ノーマークだ！」とかね。
何百人生徒かは不明だが、ＰＣ全員持っていない、持っていても２ちゃん
この板全員知らない。こんことを信じるほどオレはまだ惚けてはいないが。
730 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:03:41 ID:Ai9xVGN7
それと>>527
の記事の地図だと女子高生が見失った場所と衣服が捨てられた場所があまりにも近すぎるね。
の記事の地図だと女子高生が見失った場所と衣服が捨てられた場所があまりにも近すぎるね。
彼岸行事の内容は解らんが、慰霊行事とかは大体午前中に行うんじゃないの？
忙しい業務の合間に、と言えばそれまでだが…
忙しい業務の合間に、と言えばそれまでだが…
彼岸行事ってよく話題に出るけどヘンかな
当日は彼岸の日で坊さん呼んで読経してもらったんだろ
金持ちでイナカで信心深けりゃよくある話だと思うが
ウチは婆さんが信心深いがビンボーだから坊主呼ばないで
婆さんが経読んでるが
当日は彼岸の日で坊さん呼んで読経してもらったんだろ
金持ちでイナカで信心深けりゃよくある話だと思うが
ウチは婆さんが信心深いがビンボーだから坊主呼ばないで
婆さんが経読んでるが
雨が降ってただけで迷宮入りになっちまうんだな
734 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:11:59 ID:noiDLDSa
大掃除すると気持ちいいな
ふだんやらない所まできれいにできる
ふだんやらない所まできれいにできる
被害者母の行動について
ソースが明記され且つ最新のものはこれだろうか。
ーーーーーーー
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222738274/
732 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/30(火) 22:17:38 ID: FyMqeLFe0
当日の通報に至る経過は、
母親は夜勤明けの引継ぎや外来患者の対応に追われていた、
正午前に外来が終わると４階で仮眠をしたりほんやりテレビを見たり
していたので騒ぎには気付かなかった、午後４時前に友人宅に迎えに行き、
会えずに戻ったところ友人母から電話を貰い、驚いて両親と手分けして
周辺を探し始める、元夫の携帯にも連絡した、元夫のアドバイスで
東金署に出向き遺体確認。
以上、週刊朝日
ーーーーーーーー
「家族会議」は初耳。ソースの提示を是非頼む。
「彼岸行事」の元はこれではないか。しかし25日付で少々古い。
ーーーーーーーー
773 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/26(金) 16:59:30 ID:EjuNRh/1O
２５日付千葉日報には
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
13時頃にヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
14時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ
遺族関係者を通して心境を語ったとある。
ーーーーーーーーー
ソースが明記され且つ最新のものはこれだろうか。
ーーーーーーー
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222738274/
732 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/30(火) 22:17:38 ID: FyMqeLFe0
当日の通報に至る経過は、
母親は夜勤明けの引継ぎや外来患者の対応に追われていた、
正午前に外来が終わると４階で仮眠をしたりほんやりテレビを見たり
していたので騒ぎには気付かなかった、午後４時前に友人宅に迎えに行き、
会えずに戻ったところ友人母から電話を貰い、驚いて両親と手分けして
周辺を探し始める、元夫の携帯にも連絡した、元夫のアドバイスで
東金署に出向き遺体確認。
以上、週刊朝日
ーーーーーーーー
「家族会議」は初耳。ソースの提示を是非頼む。
「彼岸行事」の元はこれではないか。しかし25日付で少々古い。
ーーーーーーーー
773 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/26(金) 16:59:30 ID:EjuNRh/1O
２５日付千葉日報には
11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
13時頃にヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
14時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ
遺族関係者を通して心境を語ったとある。
ーーーーーーーーー
彼岸行事なんてあったんだー
参加者は祖父・祖母・そして母親も？
幸満ちゃんも普通参加するだろうに、なんでいないことに気がつかないのか？
もし母親も参加してたら仮眠って証言がそもそも嘘ってことになる。
つうかほんとに彼岸行事なんてやったの？
参加者は祖父・祖母・そして母親も？
幸満ちゃんも普通参加するだろうに、なんでいないことに気がつかないのか？
もし母親も参加してたら仮眠って証言がそもそも嘘ってことになる。
つうかほんとに彼岸行事なんてやったの？
>734
出頭前の準備？
冗談ｗｗ
出頭前の準備？
冗談ｗｗ
>>729
マスコミが飛ばしまくってただけだと思うけど。
最近千葉日報に注目している。
最新の情報からすると、千葉日報は結構きちんと正しい情報
を追っているように思う。おそらく警察情報を重視して、独自
情報とかは書いていない、あるいは記者の数が少ないのかも
知れないけど。
普通は地元の新聞社のほうが警察情報は入りやすいってのも
あるだろう。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222218152
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284
http://www.chibanippo.co.jp/news/world/society_kiji.php?i=nesp1222480798
そして警察もマスコミ報道に踊らされて迷走している感じ。
マスコミが飛ばしまくってただけだと思うけど。
最近千葉日報に注目している。
最新の情報からすると、千葉日報は結構きちんと正しい情報
を追っているように思う。おそらく警察情報を重視して、独自
情報とかは書いていない、あるいは記者の数が少ないのかも
知れないけど。
普通は地元の新聞社のほうが警察情報は入りやすいってのも
あるだろう。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222047170
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222218152
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284
http://www.chibanippo.co.jp/news/world/society_kiji.php?i=nesp1222480798
そして警察もマスコミ報道に踊らされて迷走している感じ。
＞彼岸行事
単純に信仰が厚いのかなと思ってたけど、
彼岸行事、病院、でぐぐれば
結構病院の行事として組み込まれてる所あるよ。
単純に信仰が厚いのかなと思ってたけど、
彼岸行事、病院、でぐぐれば
結構病院の行事として組み込まれてる所あるよ。
741 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:23:12 ID:FEDlWPvX
>>735さん
２ちゃんの書き込みで１４時から家族で行事の打ち合わせを
したという書き込みをみたので家族会議と書かせていただきました
おそらくご提示してくださった記事のことだと思います
院長室で行事というのはお坊さんを呼んで行事をしたのか
あるいは家族内での打ち合わせなのかはわかりませんね
ただ実際に行事をしたというならゆきまろちゃんは
なぜ出なかったのかが疑問です
やはりその行事の打ち合わせだったのでしょうか？
２ちゃんの書き込みで１４時から家族で行事の打ち合わせを
したという書き込みをみたので家族会議と書かせていただきました
おそらくご提示してくださった記事のことだと思います
院長室で行事というのはお坊さんを呼んで行事をしたのか
あるいは家族内での打ち合わせなのかはわかりませんね
ただ実際に行事をしたというならゆきまろちゃんは
なぜ出なかったのかが疑問です
やはりその行事の打ち合わせだったのでしょうか？
>>739
>http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284
>「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男がいた」
ここにも「図書館男」がｗｗｗ
被害者母の動向は雑誌を見てもニュー速関連スレを見ても
情報が乱れ飛んでいて
元記事に憶測が付加されているようなもの多く、よくわからない。
ソースが明記されている情報を集めたいが
作業に時間が掛かりそうだ。
>http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222563284
>「十日ほど前に図書館で幸満ちゃんをじっと見ている男がいた」
ここにも「図書館男」がｗｗｗ
被害者母の動向は雑誌を見てもニュー速関連スレを見ても
情報が乱れ飛んでいて
元記事に憶測が付加されているようなもの多く、よくわからない。
ソースが明記されている情報を集めたいが
作業に時間が掛かりそうだ。
744 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:26:17 ID:ThVMrARp
もし、近いという理由で幸満ちゃんが自分の家族の病院に
運ばれたらどうなっていただろうか？とふと思った。
運ばれたらどうなっていただろうか？とふと思った。
745 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:26:19 ID:noiDLDSa
４時前 友人宅に迎えに行く
しらんがな 両親と手分けして捜索
４時３０分 祖母とK察
３０分で捜索からK察までこなす・・・
さすが手際の良いことだな
１１０番入電から現場へK察到着までPCでも約１０分はかかってるわな
ﾏｯｸﾗﾚｰﾝとかならババ乗せて３分ぐらいで移動でけるんかの
しらんがな 両親と手分けして捜索
４時３０分 祖母とK察
３０分で捜索からK察までこなす・・・
さすが手際の良いことだな
１１０番入電から現場へK察到着までPCでも約１０分はかかってるわな
ﾏｯｸﾗﾚｰﾝとかならババ乗せて３分ぐらいで移動でけるんかの
746 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:33:57 ID:5+dGoYJh
ここの病院は遺棄された場所から一番近い病院ですね
救急指定病院にはなっていなかったのでしょうか？
小児科が無くても病院である以上対応は出来ますよねそこが気になります
ドクターヘリに頼りすぎるのも困ったご時世だなと思う今日この頃
救急指定病院にはなっていなかったのでしょうか？
小児科が無くても病院である以上対応は出来ますよねそこが気になります
ドクターヘリに頼りすぎるのも困ったご時世だなと思う今日この頃
306 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:41:43 ID:jO8woFG9
―前略―
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男（目が細く小太り）が追いかけてきた。
・そんな中（記者は）現場近くに住む２０代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
―中略―
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
『篤姫』 宮 あおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前９時～午後３時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
「図書館男」登場？
309 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:55:23 ID:lbgFfewE
図書館男に期待したい俺ガイルｗ
311 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:56:12 ID:IPdxacSa
>>308
怪しすぎる～
図書館男が本星かな？
313 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:31 ID:I4J/sceE
問題はサンデー「毎日」だということだろう
314 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:37 ID:VAirLjY7
鬼太郎登場か
サンデー毎日確認してくる
315 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:14:13 ID:nVTikcvX
ついに鬼太郎が動いたｗ
―前略―
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男（目が細く小太り）が追いかけてきた。
・そんな中（記者は）現場近くに住む２０代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
―中略―
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
『篤姫』 宮 あおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前９時～午後３時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
「図書館男」登場？
309 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:55:23 ID:lbgFfewE
図書館男に期待したい俺ガイルｗ
311 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 19:56:12 ID:IPdxacSa
>>308
怪しすぎる～
図書館男が本星かな？
313 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:31 ID:I4J/sceE
問題はサンデー「毎日」だということだろう
314 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:37 ID:VAirLjY7
鬼太郎登場か
サンデー毎日確認してくる
315 ：朝まで名無しさん：2008/09/30(火) 20:14:13 ID:nVTikcvX
ついに鬼太郎が動いたｗ
748 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:40:35 ID:noiDLDSa
>746 救急隊員はそこいらの藪より、救急の場数ふんでる手練れだよ
ドクターへりは救急対応出来る医師が乗ってるるんだよ、レベルはしらんけど
下痢ピーしてるのに、近くの病院なら眼科でも良いって言ってるようなもんでしょ
ドクターへりは救急対応出来る医師が乗ってるるんだよ、レベルはしらんけど
下痢ピーしてるのに、近くの病院なら眼科でも良いって言ってるようなもんでしょ
>>735
一応13時のヘリは母親は気にはなってたんだね
まあヘリ云々はあくまでオマケ
仮眠の部分と、友人宅に出向く部分の取って付けた様な感じ、説明つかない感じが身内説の根拠だったんだけど
そこに彼岸行事なんていう曖昧なもんがまた追加されてきちゃったし
5才の女の子、雨降ってる、午後から病院の行事≒家族の集まりがある、普段からゆきちゃんは病院内で少なくない時間を過ごしてた
こういう条件が揃ってる場合、普通ならお母さんと一緒に昼ご飯食べて一緒にちょっとお昼寝、そんな感じの方が自然だとは思うな
一応13時のヘリは母親は気にはなってたんだね
まあヘリ云々はあくまでオマケ
仮眠の部分と、友人宅に出向く部分の取って付けた様な感じ、説明つかない感じが身内説の根拠だったんだけど
そこに彼岸行事なんていう曖昧なもんがまた追加されてきちゃったし
5才の女の子、雨降ってる、午後から病院の行事≒家族の集まりがある、普段からゆきちゃんは病院内で少なくない時間を過ごしてた
こういう条件が揃ってる場合、普通ならお母さんと一緒に昼ご飯食べて一緒にちょっとお昼寝、そんな感じの方が自然だとは思うな
”ある一つの可能性で頭がいっぱいもうそれ以外考えられない”人は議論板向かないのに
何で来るんだろう
何で来るんだろう
お母さん本当はこの日夜勤じゃなかたのに彼岸行事とやら出席したんだね。
土曜夜勤→彼岸行事（打ち合わせ）→日曜夜勤のつもりだったのかしら？
土曜夜勤→彼岸行事（打ち合わせ）→日曜夜勤のつもりだったのかしら？
752 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 20:48:03 ID:FEDlWPvX
身内が犯人だと捜査が難しいよね
車にしたって服にしたって服を入れた袋にしたって
母親とゆきまろちゃんの指紋が出て当たり前だし
車にしたって服にしたって服を入れた袋にしたって
母親とゆきまろちゃんの指紋が出て当たり前だし
相変わらず2chソース(公表されていない情報=妄想)をもとに
さらに妄想する人がいるんだな。で、そのレスがまたまた
妄想ネタになりさらなる妄想を生んでいくのか、、、
さらに妄想する人がいるんだな。で、そのレスがまたまた
妄想ネタになりさらなる妄想を生んでいくのか、、、
755 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:03:33 ID:noiDLDSa
３０分余りで出来ること
友人の家に子供を迎えにいくぅ～
家にかえるぅ～
電話の応対すぅ～
家族と子供捜索するぅ～
所轄のK察に到着
移動は徒歩かなチャリキかな車かな
友人の家に子供を迎えにいくぅ～
家にかえるぅ～
電話の応対すぅ～
家族と子供捜索するぅ～
所轄のK察に到着
移動は徒歩かなチャリキかな車かな
756 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:07:02 ID:FEDlWPvX
758 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:16:08 ID:noiDLDSa
>>750 答えはあなたの中
>>754
そっか?
身内の指紋がついて犯行確定できるのは、レジ袋がその身内が
触るはずのないものであることが確定していないといけない。
レジ袋が被害者宅にあったものではないという情報は見たこと
ないけど。
だから身内の指紋が付いている・いないって証拠にはなりにくい。
そっか?
身内の指紋がついて犯行確定できるのは、レジ袋がその身内が
触るはずのないものであることが確定していないといけない。
レジ袋が被害者宅にあったものではないという情報は見たこと
ないけど。
だから身内の指紋が付いている・いないって証拠にはなりにくい。
レジ袋に家族以外の指紋・・・なんだから家族の指紋はなかったんでしょう。
「あなた以外の人が好き」と言われて、自分が入っていると喜ぶ人間はいない
「あなた以外の人が好き」と言われて、自分が入っていると喜ぶ人間はいない
>>753
その通り｡で､独断と偏見で妄想すると､
車内犯行説の妄想犯行現場は､パチンコ店の駐車場だ｡
拉致前は､東上宿を含めた広い範囲で車を流していたのだっ!
自宅犯行説の妄想犯行現場も､極めて限定される｡
妄想拉致現場付近で､
単身または当時家族が不在､防犯カメラに写らない家といえば､
数件しかないはずだっ!
いずれの説が正しいにせよ､犯人は必ず逮捕される｡
何故なら､
摘発された児童ポルノ投稿サイトに､
東金市内からアクセスしていたに決まっているからだっ!!
その通り｡で､独断と偏見で妄想すると､
車内犯行説の妄想犯行現場は､パチンコ店の駐車場だ｡
拉致前は､東上宿を含めた広い範囲で車を流していたのだっ!
自宅犯行説の妄想犯行現場も､極めて限定される｡
妄想拉致現場付近で､
単身または当時家族が不在､防犯カメラに写らない家といえば､
数件しかないはずだっ!
いずれの説が正しいにせよ､犯人は必ず逮捕される｡
何故なら､
摘発された児童ポルノ投稿サイトに､
東金市内からアクセスしていたに決まっているからだっ!!
>>759
＞レジ袋が被害者宅にあったものではないという情報は見たこと
＞ないけど。
被害者が着せられていた衣服が入っている袋は
犯人の遺留品なので、家族であっても指紋が付いていれば任意同行しますよ。
そこで「身内が触る可能性のあったもの」だと証明されれば、
「指紋が付いていた事」については証拠にならないのです。
順序が逆です。
＞レジ袋が被害者宅にあったものではないという情報は見たこと
＞ないけど。
被害者が着せられていた衣服が入っている袋は
犯人の遺留品なので、家族であっても指紋が付いていれば任意同行しますよ。
そこで「身内が触る可能性のあったもの」だと証明されれば、
「指紋が付いていた事」については証拠にならないのです。
順序が逆です。
764 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:44:03 ID:OPS7+vDX
>>759
レジ袋って、被害者の衣類と靴を別々に入れた二枚のレジ袋だよね？
「犯行」に使われたものなのに、なんで被害者側である筈の
家族の指紋が出ても不思議が無いわけ？
この２枚のレジ袋が、被害者が携帯してた可能性があるとでも言いたい訳？
だとしたら「レジ袋から被害者本人の指紋が検出されました」
「よってこのレジ袋は当日被害者自身が携帯していたものと思われます」
って警察発表が出てもおかしくないんじゃない？
逆に、被害者の指紋が無くて、被害者家族の指紋が付いていたら
それらのレジ袋は、被害者家族の家や職場にあったものが持ち出されたか
もしくは被害者家族自身が被害者の衣類（遺留品）を廃棄したって
ことにならねーのか？
家族の指紋＝家族の犯行じゃなくても、
犯人は被害者や被害者家族の近くにいる人間ってことで
容疑者像はぐっと絞られる。
車や服に持ち主や持ち主の家族の指紋がついてるのとはわけが違うだろ、わけが。
レジ袋って、被害者の衣類と靴を別々に入れた二枚のレジ袋だよね？
「犯行」に使われたものなのに、なんで被害者側である筈の
家族の指紋が出ても不思議が無いわけ？
この２枚のレジ袋が、被害者が携帯してた可能性があるとでも言いたい訳？
だとしたら「レジ袋から被害者本人の指紋が検出されました」
「よってこのレジ袋は当日被害者自身が携帯していたものと思われます」
って警察発表が出てもおかしくないんじゃない？
逆に、被害者の指紋が無くて、被害者家族の指紋が付いていたら
それらのレジ袋は、被害者家族の家や職場にあったものが持ち出されたか
もしくは被害者家族自身が被害者の衣類（遺留品）を廃棄したって
ことにならねーのか？
家族の指紋＝家族の犯行じゃなくても、
犯人は被害者や被害者家族の近くにいる人間ってことで
容疑者像はぐっと絞られる。
車や服に持ち主や持ち主の家族の指紋がついてるのとはわけが違うだろ、わけが。
766 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:48:54 ID:noiDLDSa
767 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 21:53:29 ID:+S2sTEDG
拉致された現場と遺棄現場は同じかも？
１１時から１２時頃の犯行。
全裸にしたのは身元をわからなくする狙いがあったのかもしれない。
ビニール袋に靴と着衣を入れて「隠した」のは、、、現場周辺が騒然となったから？
犯人は近隣の住人の可能性が高い？
１１時から１２時頃の犯行。
全裸にしたのは身元をわからなくする狙いがあったのかもしれない。
ビニール袋に靴と着衣を入れて「隠した」のは、、、現場周辺が騒然となったから？
犯人は近隣の住人の可能性が高い？
768 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 22:02:44 ID:T2ERTX5s
2 名前： 初心者(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:03:57.05 ID:nxxzmOU80
東京kittyこと遠刕恒寿がついにやらかしたと聞いて飛んできました
5 名前： 四日便秘(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:04:27.43 ID:woDGdQFj0
犯人は東京kitty
8 名前： 四十代(catv?) 投稿日：2008/09/21(日) 17:05:25.36 ID:N04uiFvGP
今度はkittyか
ν速終わったな
15 名前： 団体役員(東海) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:08.35 ID:aE2cA/z5O ?PLT(13579)
┌─────┐
│ │
│ .油豚だぞ |
│ │
(ヨ─∧＿∧─E)
＼（* ´∀｀）／
Y Y
19 名前： 四十代(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:36.94 ID:Er0St+hi0
後の超爽快事件である
42 名前： 四十代(コネチカット州) 投稿日：2008/09/21(日) 17:09:41.81 ID:XkpROjjvO
千葉っていうと豚だな
48 名前： 素振り名人(新潟県) 投稿日：2008/09/21(日) 17:10:42.71 ID:FWJBfTrT0
油豚が犯人なんだってな
東京kittyこと遠刕恒寿がついにやらかしたと聞いて飛んできました
5 名前： 四日便秘(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:04:27.43 ID:woDGdQFj0
犯人は東京kitty
8 名前： 四十代(catv?) 投稿日：2008/09/21(日) 17:05:25.36 ID:N04uiFvGP
今度はkittyか
ν速終わったな
15 名前： 団体役員(東海) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:08.35 ID:aE2cA/z5O ?PLT(13579)
┌─────┐
│ │
│ .油豚だぞ |
│ │
(ヨ─∧＿∧─E)
＼（* ´∀｀）／
Y Y
19 名前： 四十代(東京都) 投稿日：2008/09/21(日) 17:06:36.94 ID:Er0St+hi0
後の超爽快事件である
42 名前： 四十代(コネチカット州) 投稿日：2008/09/21(日) 17:09:41.81 ID:XkpROjjvO
千葉っていうと豚だな
48 名前： 素振り名人(新潟県) 投稿日：2008/09/21(日) 17:10:42.71 ID:FWJBfTrT0
油豚が犯人なんだってな
769 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 22:03:57 ID:T2ERTX5s
40 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：2005/11/23(水) 23:56:40 ID:Kqit9kKF ?###
幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒
幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒
>>537
＞つまり，犯人が車なら，犯行現場からゆきちゃんを乗せた車を移動した。
もちろん、そうとしか考えていないわ。
拉致現場から車で約５分の距離。そこが犯行場所だと思ってます。
犯行途中で何らかのアクシデント発生の後、再び車で元の場所方向へ移動。
約５分後に到着したのが、プレハブのところ。
つまり私は、犯行場所は、だいたい、車で５分ほど走行した地点ではないかと考えているんです。
何故離れたかは、拉致付近に長時間とどまっていることの危険を考えたのか、
犯人が落ち着けるお気に入りの場所があったんでしょう。
自分のテリトリー内かも知れないです。
何故戻ってきたのかは、>>514に書きました。
＞つまり，犯人が車なら，犯行現場からゆきちゃんを乗せた車を移動した。
もちろん、そうとしか考えていないわ。
拉致現場から車で約５分の距離。そこが犯行場所だと思ってます。
犯行途中で何らかのアクシデント発生の後、再び車で元の場所方向へ移動。
約５分後に到着したのが、プレハブのところ。
つまり私は、犯行場所は、だいたい、車で５分ほど走行した地点ではないかと考えているんです。
何故離れたかは、拉致付近に長時間とどまっていることの危険を考えたのか、
犯人が落ち着けるお気に入りの場所があったんでしょう。
自分のテリトリー内かも知れないです。
何故戻ってきたのかは、>>514に書きました。
>>553-554
＞なぜ移動させたのか？
＞同じ場所でいいんじゃない？
＞なぜレジ袋に入っているのか？それも二つに分けて？
同じところに留まっているのは、目撃される危険があるんでしょう？
だからすぐにその場を離れたかったと考えることもできるわ。
被害者を「そっと」置いた時間は、客観的に見て、ほんの数分くらいだったんだろうけれど、
犯人にしてみればとてつもなく長い時間だったと思うよ。目撃されたらその場でアウトなわけだから。
もう一度、車に乗り込んで衣服をレジ袋につめて、車をおりて横に置くなんて
心理的な余裕はないと思う。
とりあえず逃げて（車を発進させて）、最初に拉致した場所を目指したのか、
人目を避けるために「見通しの良い道」を無意識に選んで走行したのかはわからないけど
結局、「大丈夫と感じる」場所へ到着。そこが駐車場前だったのでは？
あなたは、右ハンドル車だと道の左側にあった駐車場に捨てるのは効率的じゃないと言ってるけど（そうよね？）、
助手席に乗り出して窓から放り捨てることは、別に無理な話ではないわ。
遺留品をできるだけ長く隠しておければ、それだけ遠くへ逃げられるんだから、
何かの物陰、車の下を選ぶのは不思議ではないと思うよ。
徒歩で隠し場所を物色していたのなら、道を早歩きしていても、
横へ一歩動けば、ごく狭い路地や民家の軒下に入って捨てることが出来る。
だけど実際には、道に面した大雑把な、あの遺棄現場だった。
乗車したままそこへ投げ捨てたと考える方が自然ではない？
＞なぜ移動させたのか？
＞同じ場所でいいんじゃない？
＞なぜレジ袋に入っているのか？それも二つに分けて？
同じところに留まっているのは、目撃される危険があるんでしょう？
だからすぐにその場を離れたかったと考えることもできるわ。
被害者を「そっと」置いた時間は、客観的に見て、ほんの数分くらいだったんだろうけれど、
犯人にしてみればとてつもなく長い時間だったと思うよ。目撃されたらその場でアウトなわけだから。
もう一度、車に乗り込んで衣服をレジ袋につめて、車をおりて横に置くなんて
心理的な余裕はないと思う。
とりあえず逃げて（車を発進させて）、最初に拉致した場所を目指したのか、
人目を避けるために「見通しの良い道」を無意識に選んで走行したのかはわからないけど
結局、「大丈夫と感じる」場所へ到着。そこが駐車場前だったのでは？
あなたは、右ハンドル車だと道の左側にあった駐車場に捨てるのは効率的じゃないと言ってるけど（そうよね？）、
助手席に乗り出して窓から放り捨てることは、別に無理な話ではないわ。
遺留品をできるだけ長く隠しておければ、それだけ遠くへ逃げられるんだから、
何かの物陰、車の下を選ぶのは不思議ではないと思うよ。
徒歩で隠し場所を物色していたのなら、道を早歩きしていても、
横へ一歩動けば、ごく狭い路地や民家の軒下に入って捨てることが出来る。
だけど実際には、道に面した大雑把な、あの遺棄現場だった。
乗車したままそこへ投げ捨てたと考える方が自然ではない？
>>592,>>594の文春記事。
「被害者とすれ違いざまに声をかけた女性」は女子中学生と同一人物？
でも、進行方向が逆だし、
すれ違い女性の目撃証言は警察発表だとしたレスが昨日あったけど…
女子中学生がマスコミだけで警察には言ってないんだったら、別人じゃない？
と思ったら、あらら…>>701目撃証言はすべて重要度を下げたのか…
では、>>770の「約５分」はもう少し長かったかも知れないな。
「被害者とすれ違いざまに声をかけた女性」は女子中学生と同一人物？
でも、進行方向が逆だし、
すれ違い女性の目撃証言は警察発表だとしたレスが昨日あったけど…
女子中学生がマスコミだけで警察には言ってないんだったら、別人じゃない？
と思ったら、あらら…>>701目撃証言はすべて重要度を下げたのか…
では、>>770の「約５分」はもう少し長かったかも知れないな。
>>592
週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）
>>605
文春の記事、社会部記者の取材部分。
「遺体が全裸でしたが、性犯罪の線は薄そうです。
その痕跡もない上、犯行から発見までは短時間。
犯行に自動車が使われた事はほぼ間違いがないと見られるが
殺害方法、殺害場所も不明で、なぜこんな事件が起きたのか
全く筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、外部の犯行との見方を強めています。
不審な近隣住民をマークしている社もある。」
週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）
・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）
>>605
文春の記事、社会部記者の取材部分。
「遺体が全裸でしたが、性犯罪の線は薄そうです。
その痕跡もない上、犯行から発見までは短時間。
犯行に自動車が使われた事はほぼ間違いがないと見られるが
殺害方法、殺害場所も不明で、なぜこんな事件が起きたのか
全く筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、外部の犯行との見方を強めています。
不審な近隣住民をマークしている社もある。」
>>606
文春の記事、地元捜査関係者の取材部分。
「顔見知り、通り魔の両面で捜査しているが、犯行を隠すなら遺留品は遠くに捨てるし
遺体をあんなところには放置しない。思いがけず命を奪ったにしろ、殺意があったにしろ、
犯人には時間がなかったと考えるのが自然。
また遺留品が詰められたビニール袋はいずれも駅前のスーパーとその中にある文具店のもの。
唯一つ揺るがないのは、容疑者は「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいるということ」
>>701
千葉日報
最後の足取りを精査
患者や周辺店、重点聞き込み 東金の女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
2008年10月02日11時40分
東金市東上宿の市道脇で九月二十一日昼、同市の保育園女児、成田幸満（ゆきま
ろ）ちゃん（５つ）が遺体で見つかった事件で、県警捜査一課と東金署の捜査本部
は一日、遺体発見の約九十分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央ク
リニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報
の精査を進めた。当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取
しており、幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ。
同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確に
なっておらず、捜査本部は同医院そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込み
を実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、幸満ちゃんが再び医
院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める。
文春の記事、地元捜査関係者の取材部分。
「顔見知り、通り魔の両面で捜査しているが、犯行を隠すなら遺留品は遠くに捨てるし
遺体をあんなところには放置しない。思いがけず命を奪ったにしろ、殺意があったにしろ、
犯人には時間がなかったと考えるのが自然。
また遺留品が詰められたビニール袋はいずれも駅前のスーパーとその中にある文具店のもの。
唯一つ揺るがないのは、容疑者は「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいるということ」
>>701
千葉日報
最後の足取りを精査
患者や周辺店、重点聞き込み 東金の女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1222915211
2008年10月02日11時40分
東金市東上宿の市道脇で九月二十一日昼、同市の保育園女児、成田幸満（ゆきま
ろ）ちゃん（５つ）が遺体で見つかった事件で、県警捜査一課と東金署の捜査本部
は一日、遺体発見の約九十分前に幸満ちゃんの無事が確認されていた「東金中央ク
リニック」の患者の聴取や、現場周辺での聞き込みを継続し、犯人に結び付く情報
の精査を進めた。当日、同医院にいた患者の大半を特定、すでに七割程度から聴取
しており、幸満ちゃんの最後の足取りの裏付けを急ぐ。
同医院の事務職員が目撃した午前十一時ごろ以降、幸満ちゃんの行動は明確に
なっておらず、捜査本部は同医院そばの店舗やマンションなどで重点的に聞き込み
を実施。医院は比較的人通りが多い大通りに面しているため、幸満ちゃんが再び医
院を出た際の目撃がないかどうかの確認も進める。
775 ：フェイトさん：2008/10/02(木) 22:55:17 ID:ZAgZLKQC
千葉県警・・・、苦戦してるな。。福岡県警の時は母親が逮捕されたけど、
千葉県警、福岡県警の捜査協力が必要なくらい苦戦しとる。。一刻も早く
解決しないと次の犠牲者がでる可能性がある。福岡県警から誰か捜査協力
依頼してもいいんじゃない！？
千葉県警、福岡県警の捜査協力が必要なくらい苦戦しとる。。一刻も早く
解決しないと次の犠牲者がでる可能性がある。福岡県警から誰か捜査協力
依頼してもいいんじゃない！？
778 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 23:04:12 ID:fkKe1A5T
１２時から遺体発見までの証言は信憑性が高い。なぜなら、どうして嘘を言う必要がある。嘘であったらそいつらが怪しい。
証言者が子供の場合は親が言い含めてる。大人なら、金つかませられてる。
遺体になるまでの時間が短いので現場近くを歩いてか走っていたことは確実ではないか。
待ち伏せにあったか、歩いていた子は別人であったか。別人なら変装だ。捨てられる衣服と靴で生きていることを見せ付けたかったかも。
本当に幸ちゃんかどうかは雨でよく見えなかったとしたら、服だけが頼り？ここに居たとかこの時間に居たという証言者をきつく詰めるべき。
長女が成りすますのは無理かな？かなり計画的かも。
悪戯なら連れ去っていくのでは。
犯行現場はここだと思わせるために身代わりがこれ見よがしに歩いていた。その後に間髪入れず虫の息の幸ちゃんを横たえたとか。
共犯がいる。子供と親。叫び声も身代わりの声か。友人宅か、元夫の車内か病院内で行われたと思う。
１１時半から１２時半までのアリバイを怪しい人間全てにわたり徹底的に調べるべき。第三者の証言無き者は可能性あり。
吐瀉物には当日の昼食が入っているのでこれも重要かな。「幸ちゃん大丈夫？」と電話した母親の友人（？）も怪しい。
というより、知っててずばり言わなかったかも。身元確認が極めて遅いのは？警察はわざと傍観していた？現場に駆けつけた近所の人の中には知っていた人がいたろうに。
でもやはり、元夫かな。本人にアリバイあれば依頼だな。その場合、長女の証言は宛てにできないね。一緒に家に居たとか。
これも唐突過ぎるかな。幸ちゃんの保険も洗え。もう、考えるの疲れた。
証言者が子供の場合は親が言い含めてる。大人なら、金つかませられてる。
遺体になるまでの時間が短いので現場近くを歩いてか走っていたことは確実ではないか。
待ち伏せにあったか、歩いていた子は別人であったか。別人なら変装だ。捨てられる衣服と靴で生きていることを見せ付けたかったかも。
本当に幸ちゃんかどうかは雨でよく見えなかったとしたら、服だけが頼り？ここに居たとかこの時間に居たという証言者をきつく詰めるべき。
長女が成りすますのは無理かな？かなり計画的かも。
悪戯なら連れ去っていくのでは。
犯行現場はここだと思わせるために身代わりがこれ見よがしに歩いていた。その後に間髪入れず虫の息の幸ちゃんを横たえたとか。
共犯がいる。子供と親。叫び声も身代わりの声か。友人宅か、元夫の車内か病院内で行われたと思う。
１１時半から１２時半までのアリバイを怪しい人間全てにわたり徹底的に調べるべき。第三者の証言無き者は可能性あり。
吐瀉物には当日の昼食が入っているのでこれも重要かな。「幸ちゃん大丈夫？」と電話した母親の友人（？）も怪しい。
というより、知っててずばり言わなかったかも。身元確認が極めて遅いのは？警察はわざと傍観していた？現場に駆けつけた近所の人の中には知っていた人がいたろうに。
でもやはり、元夫かな。本人にアリバイあれば依頼だな。その場合、長女の証言は宛てにできないね。一緒に家に居たとか。
これも唐突過ぎるかな。幸ちゃんの保険も洗え。もう、考えるの疲れた。
780 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 23:20:14 ID:fkKe1A5T
母親のすっとぼけた行動は、元夫が現場から家に帰るまでの時間稼ぎといえないか？
徒歩説、車説あるけど、衣類の入ったレジ袋はいつ用意したものだろう？
車説だとすると車内に事前に用意していたのか、事前に偶々あったのか、事後に調達したのか。
指紋の綺麗なレジ袋を事前に用意していたとは考えにくいのではないか。
指紋を恐れるなら発見されないように捨てれば良い。またレジ袋という選択は妥当か。
事後にどこかで調達したのなら、調達場所に捨てるのではないか。あそこに捨てる理由が無い。
車内に元々あったものなら指紋は犯人のものが含まれるはず（指紋消した痕跡が無く、元々車内にあるわけだから）
たぶん犯人の指紋ベッタリの気がする。
仮に指紋ベッタリだとすると、指紋の件は犯人のうっかりミスなのか？
確実にゴミ箱なりに捨てる予定が、何かの理由でああなってしまった可能性もある。（仮定の仮定だが）
車説だとすると車内に事前に用意していたのか、事前に偶々あったのか、事後に調達したのか。
指紋の綺麗なレジ袋を事前に用意していたとは考えにくいのではないか。
指紋を恐れるなら発見されないように捨てれば良い。またレジ袋という選択は妥当か。
事後にどこかで調達したのなら、調達場所に捨てるのではないか。あそこに捨てる理由が無い。
車内に元々あったものなら指紋は犯人のものが含まれるはず（指紋消した痕跡が無く、元々車内にあるわけだから）
たぶん犯人の指紋ベッタリの気がする。
仮に指紋ベッタリだとすると、指紋の件は犯人のうっかりミスなのか？
確実にゴミ箱なりに捨てる予定が、何かの理由でああなってしまった可能性もある。（仮定の仮定だが）
今度もし次スレが立つ事があったら、テンプレに
「事実もしくはほぼ事実であろうと言う信憑性の高い報道を「点」とし、
それを繋ぐ「線」の部分は、「論拠に基づいた仮定」で構築してください。
噂や妄想が元の「点｣を、「論拠のない空想」という「線」で繋がないでください」
と入れたいものだけど、妄想世界の人には意味が理解できないから無理ですね。
「事実もしくはほぼ事実であろうと言う信憑性の高い報道を「点」とし、
それを繋ぐ「線」の部分は、「論拠に基づいた仮定」で構築してください。
噂や妄想が元の「点｣を、「論拠のない空想」という「線」で繋がないでください」
と入れたいものだけど、妄想世界の人には意味が理解できないから無理ですね。
>>781
犯人の家で犯行は行われたから犯人の家にあった
犯人の家で犯行は行われたから犯人の家にあった
>>783
何がいいたいのだろうか
何がいいたいのだろうか
785 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 23:47:50 ID:ygVulSlI
>>781
車犯行説の者ですが、レジ袋はもともと車内にあったと思います。
自宅が犯行場所と置き換えてみても同じだろうと考えてます。
犯人は、比較的きちんとした性格じゃないかな。
自宅や車内にゴミを散らかしたり、泥のついた靴を服と一緒にするなど
思いもよらないといった、やや潔癖症とか神経質みたいな。
被害者のからだや遺留品から、犯人に結びつくものが何も見つかっていないこと
（繊維や塵芥など）から、そう思います。
車犯行説の者ですが、レジ袋はもともと車内にあったと思います。
自宅が犯行場所と置き換えてみても同じだろうと考えてます。
犯人は、比較的きちんとした性格じゃないかな。
自宅や車内にゴミを散らかしたり、泥のついた靴を服と一緒にするなど
思いもよらないといった、やや潔癖症とか神経質みたいな。
被害者のからだや遺留品から、犯人に結びつくものが何も見つかっていないこと
（繊維や塵芥など）から、そう思います。
787 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 23:50:48 ID:fkKe1A5T
遺棄現場近くで且つ発見時刻近辺で殺され衣服を剥がされたのか、早い段階で別の場所で殺され、現場に車か何かで運び込まれたのか。
どっちなのかで随分とんでもない展開が予想される。
衣服を脱がされた時間と場所が問題。急いで脱がしたら痕跡が残るのでは。発見された衣服や靴は当日纏っていたものではないかも。
衣服は最初から脱がすつもりで計画していたらレジ袋をあらかじめ用意しておくことは簡単では。
どっちなのかで随分とんでもない展開が予想される。
衣服を脱がされた時間と場所が問題。急いで脱がしたら痕跡が残るのでは。発見された衣服や靴は当日纏っていたものではないかも。
衣服は最初から脱がすつもりで計画していたらレジ袋をあらかじめ用意しておくことは簡単では。
788 ：朝まで名無しさん：2008/10/02(木) 23:53:29 ID:NhoudpRv
新しい情報がありませんねー。
それにしても千葉県警、いざとなったら「情報募集」のたて看板作戦ですか。
そんな程度の労力で給料をもらえるんだったら、オレも警官になればよかった。
こんな奴らのために苦労して税金を払っていると思うと、泣けてくる。
ガンバレ俺！
それにしても千葉県警、いざとなったら「情報募集」のたて看板作戦ですか。
そんな程度の労力で給料をもらえるんだったら、オレも警官になればよかった。
こんな奴らのために苦労して税金を払っていると思うと、泣けてくる。
ガンバレ俺！
>>782
夜になって相当、鬼女の進入があると見るよ。
男みたいな乱暴な書き込みしてるけどね。
昼にね、ビニール袋の脳内ソース鬼女が鬼女板に書き込んだのだけれど
そのキチガイ連中が展開していた話がそのままココが荒らされた。
困ったものだけれど彼女らはどうしても母親が犯人であって欲しいようだ。
夜になって相当、鬼女の進入があると見るよ。
男みたいな乱暴な書き込みしてるけどね。
昼にね、ビニール袋の脳内ソース鬼女が鬼女板に書き込んだのだけれど
そのキチガイ連中が展開していた話がそのままココが荒らされた。
困ったものだけれど彼女らはどうしても母親が犯人であって欲しいようだ。
>>781
車説で、
「犯人は性的暴行を加えるようなヘビーな変質者ではなく、
裸を見たり触ったり写真を撮ったりするライトな変質者だった。
殺したり危害を加えるつもりは全くなかった。
思いのほか騒がれたので鼻口を押さえたが、被害者がグッタリしてしまった。
そこでパニック状態になった。」説を唱える立場からすると、
レジ袋はわざわざ用意したものではなく、その日に買い物したものでたまたま車内にあった。
犯罪の隠蔽までは思いつかなかったので、自分の指紋が付いている事には全く無頓着だった。
「殺人」という現実から一刻も早く逃れたいので、被害者を路傍に棄てた。
逃走途中で、脱がせた衣服が車内にある事を思い出し、これも車内から棄てた。
遺体も衣服も「隠す」事より「自分より遠ざける」事が目的だった。
そのまま棄てるとさすがに目立つと思ったか、あるいは投げにくいためか、レジ袋に入れた。
車説で、
「犯人は性的暴行を加えるようなヘビーな変質者ではなく、
裸を見たり触ったり写真を撮ったりするライトな変質者だった。
殺したり危害を加えるつもりは全くなかった。
思いのほか騒がれたので鼻口を押さえたが、被害者がグッタリしてしまった。
そこでパニック状態になった。」説を唱える立場からすると、
レジ袋はわざわざ用意したものではなく、その日に買い物したものでたまたま車内にあった。
犯罪の隠蔽までは思いつかなかったので、自分の指紋が付いている事には全く無頓着だった。
「殺人」という現実から一刻も早く逃れたいので、被害者を路傍に棄てた。
逃走途中で、脱がせた衣服が車内にある事を思い出し、これも車内から棄てた。
遺体も衣服も「隠す」事より「自分より遠ざける」事が目的だった。
そのまま棄てるとさすがに目立つと思ったか、あるいは投げにくいためか、レジ袋に入れた。
>>787
レジ袋をあらかじめ用意するなら、自分の生活圏と無関係のものにするだろうな。
抵抗しない人間からTシャツと短パンその他を脱がすのに
急いだからといって痕跡が残るだろうか？
身代わり説とか元夫説とか、あなたの説は事実から目を逸らしすぎ。
荒唐無稽すぎる。
レジ袋をあらかじめ用意するなら、自分の生活圏と無関係のものにするだろうな。
抵抗しない人間からTシャツと短パンその他を脱がすのに
急いだからといって痕跡が残るだろうか？
身代わり説とか元夫説とか、あなたの説は事実から目を逸らしすぎ。
荒唐無稽すぎる。
指紋の綺麗なレジ袋の調達なら簡単
「すいません、袋一枚多く入れといて下さい」
ってレジで一言頼めばいい
後は少し離れた所にあるスペースで、商品をカゴから片方のレジ袋に詰めながら、もう片方のレジ袋は備えつけの透明ポリ袋かなんかでつまんで持ち帰れば終了
「すいません、袋一枚多く入れといて下さい」
ってレジで一言頼めばいい
後は少し離れた所にあるスペースで、商品をカゴから片方のレジ袋に詰めながら、もう片方のレジ袋は備えつけの透明ポリ袋かなんかでつまんで持ち帰れば終了
793 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:00:29 ID:+QtuvId5
>>781
直ちに車犯行が否定される訳じゃ無いけど、突発的にレジ袋を用意出来る環境としては、車内より家の中の方が可能性は高いよね。
車内のゴミ袋として常備してる人もいるかも知れないけど。
このアプローチの仕方は計画的かどうかを見極める為にもいいかもしれない
直ちに車犯行が否定される訳じゃ無いけど、突発的にレジ袋を用意出来る環境としては、車内より家の中の方が可能性は高いよね。
車内のゴミ袋として常備してる人もいるかも知れないけど。
このアプローチの仕方は計画的かどうかを見極める為にもいいかもしれない
>>786
元々あったとしても、
（自分の指紋が付いて無い）指紋の綺麗なものと
たまたま在った（つまり自分の指紋がついている）のでは意味が違うのでは。
文脈から（自分の指紋は付いて無い）綺麗なレジ袋が在ったと読めますが、
この場合は車説＆変質者になりますよね。
死亡は事故だと思うけど用意するのかな（猥褻後に殺すつもりだったか）
常習の犯罪者は、そういう物を常に用意してるのだろうか。
レジ袋の選択は妥当なのか。
大手スーパーは何箇所あるか知らないが、地元のレジ袋だから今回限りだろうし。
元々あったとしても、
（自分の指紋が付いて無い）指紋の綺麗なものと
たまたま在った（つまり自分の指紋がついている）のでは意味が違うのでは。
文脈から（自分の指紋は付いて無い）綺麗なレジ袋が在ったと読めますが、
この場合は車説＆変質者になりますよね。
死亡は事故だと思うけど用意するのかな（猥褻後に殺すつもりだったか）
常習の犯罪者は、そういう物を常に用意してるのだろうか。
レジ袋の選択は妥当なのか。
大手スーパーは何箇所あるか知らないが、地元のレジ袋だから今回限りだろうし。
レジ袋だけど2ch情報(ソースはtvで朝の清掃時にいた人)で
その袋にお菓子入れて配ったとかあった記憶がある。
まあ、その真偽は別としてそれを被害者が事件のときに
持ち歩いていた可能性が排除できない以上、身内の指紋が
あった・なかったということをあえて警察が公表する意味はない。
清掃時のものだったら、ついていようがついていまいが、
どちらもあり得る。これに限らず、あってもなくても犯人特定
にはあまり意味を持たない情報。
遺体がきれいだったから身内の犯行か?と同レベルの情報。
これがネバダ州の砂がついている袋だとか、ハワイの売店の
袋だとかであれば、色めき立つ情報だろうけどね。
その袋にお菓子入れて配ったとかあった記憶がある。
まあ、その真偽は別としてそれを被害者が事件のときに
持ち歩いていた可能性が排除できない以上、身内の指紋が
あった・なかったということをあえて警察が公表する意味はない。
清掃時のものだったら、ついていようがついていまいが、
どちらもあり得る。これに限らず、あってもなくても犯人特定
にはあまり意味を持たない情報。
遺体がきれいだったから身内の犯行か?と同レベルの情報。
これがネバダ州の砂がついている袋だとか、ハワイの売店の
袋だとかであれば、色めき立つ情報だろうけどね。
過去の買い物時に使ってリサイクルされてるレジ袋か
衣類詰めに初めて使われて放置されたレジ袋か
形状を丁寧に確認すれば警察にはわかるんじゃないかい？
衣類詰めに初めて使われて放置されたレジ袋か
形状を丁寧に確認すれば警察にはわかるんじゃないかい？
>>781
指紋が付着しているかもしれない件ですが
犯人はそこまで考えてる余裕はなかったと思うの。
突発的な出来事に直面して、手近の袋を利用してしまった、という所じゃないかしら。
レジ袋の指紋、家族の指紋がどうのって話が身内犯行説と共に出ていますが
被害者が持っていたお菓子入りの袋は発見されているんだから、
「遺棄されたレジ袋には、家族ではない指紋が検出された」という報道は、
私は素直に「家族の指紋は検出されなかった」と読んでいます。
あの報道は、女子中学生の証言にあった、
「ビニール袋みたいなものをブンブン振り回していた」＝お菓子のビニール袋？を
否定するものでしかないと思います。
指紋が付着しているかもしれない件ですが
犯人はそこまで考えてる余裕はなかったと思うの。
突発的な出来事に直面して、手近の袋を利用してしまった、という所じゃないかしら。
レジ袋の指紋、家族の指紋がどうのって話が身内犯行説と共に出ていますが
被害者が持っていたお菓子入りの袋は発見されているんだから、
「遺棄されたレジ袋には、家族ではない指紋が検出された」という報道は、
私は素直に「家族の指紋は検出されなかった」と読んでいます。
あの報道は、女子中学生の証言にあった、
「ビニール袋みたいなものをブンブン振り回していた」＝お菓子のビニール袋？を
否定するものでしかないと思います。
>>796
>その袋にお菓子入れて配ったとかあった記憶がある。
御菓子を入れて配ったレジ袋と衣類が詰められたレジ袋が
同じスーパーの物だったのは確か。
その言葉の曖昧さから同一物と勘違いした人もいたようだ。
事件発生後10日以上経過して「同一物」とする報道がそれ以降に出て無いなら
別物と判断していいんじゃないかい？
>その袋にお菓子入れて配ったとかあった記憶がある。
御菓子を入れて配ったレジ袋と衣類が詰められたレジ袋が
同じスーパーの物だったのは確か。
その言葉の曖昧さから同一物と勘違いした人もいたようだ。
事件発生後10日以上経過して「同一物」とする報道がそれ以降に出て無いなら
別物と判断していいんじゃないかい？
801 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:14:32 ID:IReWORCI
捨てられた衣服や靴には指紋とか、土などは付いていなかったのかな。
自分で脱いでもらった袋に入れたのなら無いかもしれない。
着衣していたままきつく腕をつかまれ窒息させられたら、
その服には何か犯人の痕跡が残る気がする。
裸になったところをつかまれたら肌には余り残らないかも。
自分で脱いでもらった袋に入れたのなら無いかもしれない。
着衣していたままきつく腕をつかまれ窒息させられたら、
その服には何か犯人の痕跡が残る気がする。
裸になったところをつかまれたら肌には余り残らないかも。
もっとシンプルにさ
第一発見者の中学生の線はないの？
母親が濡れたはずの息子を案じて部屋へ行くと子どもが裸の幼児と部屋に居る所を発見。
しかも幼児は虫の息。
息子の身を案じた母が脱がされた服をスーパーの袋に入れて息子に持たせ
（靴もあったから別の袋へ）
自分は大きめのバックで幼児を運ぶ
現場周辺まで行った後レジ袋は息子に適当に捨てておいでと指示
息子が帰ってきたのを見計らって遺体を置き、そこでわざとらしく叫ぶ
妄想だけど、これが結構自然。
ただ運んだ袋をどうしたか？ってところが弱いけど。
第一発見者の中学生の線はないの？
母親が濡れたはずの息子を案じて部屋へ行くと子どもが裸の幼児と部屋に居る所を発見。
しかも幼児は虫の息。
息子の身を案じた母が脱がされた服をスーパーの袋に入れて息子に持たせ
（靴もあったから別の袋へ）
自分は大きめのバックで幼児を運ぶ
現場周辺まで行った後レジ袋は息子に適当に捨てておいでと指示
息子が帰ってきたのを見計らって遺体を置き、そこでわざとらしく叫ぶ
妄想だけど、これが結構自然。
ただ運んだ袋をどうしたか？ってところが弱いけど。
>>786
＞被害者のからだや遺留品から、犯人に結びつくものが何も見つかっていないこと
報道では、レジ袋に家族の物ではない（しかも家族の物は付いていない）
複数の指紋があった、とあります。
未解決事件が多い現実から、いくら警察が馬鹿に見えたとしても、
レジ係の人の指紋は照合対象として取っているはずです。
容疑者の疑いが濃い、と発表されるからには、レジ袋が唯一の犯人の手がかりと言えます。
事前に「綺麗な」レジ袋を用意すると言う事は、
犯人は自分の指紋は付けずに、第三者の指紋は付けたと言う事になり、
それでいてせっかくの証拠品を遺体発見現場からは離れた場所に棄て他と言う事です。
通行人がゴミだと思って親切心で棄ててしまったら、せっかくの計画もおじゃんです。
それ以前に、そこまでの偽装をするのなら、もっと他のわかりやすい「物」を
使う事も出来たのじゃないか。
遺体の側に第三者の指紋が付いた「いかにも変質者が持ち歩きそうなもっともらしい物」を
さも、うっかり落としたかのように置いておけばいい。
「レジ袋に工作」というのは、
事実として第三者の指紋が付いたレジ袋が、遺体と離れた場所に棄てられていた、
という事実を起点とした「結果論」であると言えます。
＞被害者のからだや遺留品から、犯人に結びつくものが何も見つかっていないこと
報道では、レジ袋に家族の物ではない（しかも家族の物は付いていない）
複数の指紋があった、とあります。
未解決事件が多い現実から、いくら警察が馬鹿に見えたとしても、
レジ係の人の指紋は照合対象として取っているはずです。
容疑者の疑いが濃い、と発表されるからには、レジ袋が唯一の犯人の手がかりと言えます。
事前に「綺麗な」レジ袋を用意すると言う事は、
犯人は自分の指紋は付けずに、第三者の指紋は付けたと言う事になり、
それでいてせっかくの証拠品を遺体発見現場からは離れた場所に棄て他と言う事です。
通行人がゴミだと思って親切心で棄ててしまったら、せっかくの計画もおじゃんです。
それ以前に、そこまでの偽装をするのなら、もっと他のわかりやすい「物」を
使う事も出来たのじゃないか。
遺体の側に第三者の指紋が付いた「いかにも変質者が持ち歩きそうなもっともらしい物」を
さも、うっかり落としたかのように置いておけばいい。
「レジ袋に工作」というのは、
事実として第三者の指紋が付いたレジ袋が、遺体と離れた場所に棄てられていた、
という事実を起点とした「結果論」であると言えます。
ちゅうか、昼１２時～４時まで母親は仮眠してたと聞いてたんだが
それが２時くらいから彼岸行事なるものに参加してた、と今日になって知った。
なんか母親についてマスコミは世論のミスリード誘ってんじゃないかと思う。
まるで母親がはじめした証言を後になって覆したような印象を受けるわ。
確認しときたいんだけど、母親は証言覆したの？ それともはじめからこう証言してたのに
「１２時～４時 仮眠」とだけマスコミか警察かがあえて発表してたの？ どっちなんだろう。
それが２時くらいから彼岸行事なるものに参加してた、と今日になって知った。
なんか母親についてマスコミは世論のミスリード誘ってんじゃないかと思う。
まるで母親がはじめした証言を後になって覆したような印象を受けるわ。
確認しときたいんだけど、母親は証言覆したの？ それともはじめからこう証言してたのに
「１２時～４時 仮眠」とだけマスコミか警察かがあえて発表してたの？ どっちなんだろう。
808 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:22:16 ID:+QtuvId5
>>796
レジ袋に関してはお菓子が入っていた袋では無かったという情報もあり、錯綜しているみたいですね(もちろん警察は把握してるでしょうけど)
そして確かにゆきまろちゃんが持っていた袋が使われたならば、ここから車か家かの仮説はまったく意味のない事ですが、袋情報が確定してない今、犯人が用意した可能性から仮説を立てるのは無駄では無いと思います。
レジ袋に関してはお菓子が入っていた袋では無かったという情報もあり、錯綜しているみたいですね(もちろん警察は把握してるでしょうけど)
そして確かにゆきまろちゃんが持っていた袋が使われたならば、ここから車か家かの仮説はまったく意味のない事ですが、袋情報が確定してない今、犯人が用意した可能性から仮説を立てるのは無駄では無いと思います。
>>796
そのニュース見たけど、清掃時のおじいさんは「真っ白なレジ袋」って
言ってた。ロゴのはいってない真っ白の。
その後に、レジ袋マンション発見のマンションのおじさん（訛ってない人）
も、衣類のはいったレジ袋を見た人、と紹介され、
真っ白、表も裏もロゴの入ってない袋だった、って言ってるのを流してた。
表も裏もロゴなしって手に取ってみたのか？と思ったのではっきり覚えてる。
マスコミが朝の袋を疑って取材して、勝手に決め付けて流しただけと思う。
人の記憶はほんと曖昧だし、記憶が塗り替えられるのも容易なんだと思った。
そのニュース見たけど、清掃時のおじいさんは「真っ白なレジ袋」って
言ってた。ロゴのはいってない真っ白の。
その後に、レジ袋マンション発見のマンションのおじさん（訛ってない人）
も、衣類のはいったレジ袋を見た人、と紹介され、
真っ白、表も裏もロゴの入ってない袋だった、って言ってるのを流してた。
表も裏もロゴなしって手に取ってみたのか？と思ったのではっきり覚えてる。
マスコミが朝の袋を疑って取材して、勝手に決め付けて流しただけと思う。
人の記憶はほんと曖昧だし、記憶が塗り替えられるのも容易なんだと思った。
>>805
この人の指紋は間違いなくあるね。（雨で流れていなければ）
袋を開いて衣類を確認しているから。
>>478
>・服と靴が遺体発見現場から約100m離れたマンションの駐車場から見つかった
>袋を見た人（男性）
>「袋の中を見たら、中が子供の洋服だった」
この人の指紋は間違いなくあるね。（雨で流れていなければ）
袋を開いて衣類を確認しているから。
>>478
>・服と靴が遺体発見現場から約100m離れたマンションの駐車場から見つかった
>袋を見た人（男性）
>「袋の中を見たら、中が子供の洋服だった」
>>795
前後しちゃったわ。>>799を。
たとえば「猥褻犯罪」を行ったところで
ビニール袋を利用しなければならない事って、そうないんじゃない？
だから、指紋付着の心配なんて、思慮の外だったと思うんだけど…
どうしても必要になったので、
買い物したあと（この日と限定せず）にたまたま残っていたものか、
癖で常備しておいたものを使ったんだと思う。
前後しちゃったわ。>>799を。
たとえば「猥褻犯罪」を行ったところで
ビニール袋を利用しなければならない事って、そうないんじゃない？
だから、指紋付着の心配なんて、思慮の外だったと思うんだけど…
どうしても必要になったので、
買い物したあと（この日と限定せず）にたまたま残っていたものか、
癖で常備しておいたものを使ったんだと思う。
813 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:26:35 ID:hdkyG/G4
>>806
＞息子から報告を受けた母は、近所の人たち複数人と確認に向かったそうです。
それが昨日のTBSでインタビューに出てたオッサンか？
複数人で行ったのは逆に怪しいだろ。まあ、中学生なら逃げるだけだろうし
今回の可能性は低いと思う。大体、こんな小さい女の子に興味ないだろうし。
＞息子から報告を受けた母は、近所の人たち複数人と確認に向かったそうです。
それが昨日のTBSでインタビューに出てたオッサンか？
複数人で行ったのは逆に怪しいだろ。まあ、中学生なら逃げるだけだろうし
今回の可能性は低いと思う。大体、こんな小さい女の子に興味ないだろうし。
>>807
彼岸行事の件は、報道されたのは25日なんです。>>735参照
なので新しいというより古い情報・・・
で誰が語ったかというと
>遺族関係者を通して心境を語ったとある。
関係者→警察→マスコミという伝言ゲームでして。
彼岸行事の件は、報道されたのは25日なんです。>>735参照
なので新しいというより古い情報・・・
で誰が語ったかというと
>遺族関係者を通して心境を語ったとある。
関係者→警察→マスコミという伝言ゲームでして。
ごめんなさい。レスをレジ袋（>>786）と指紋（>>799）に分けてしまったので
混乱させたみたい…
>>805
>>799と>>811が答になると思います。
レジ袋に工作（指紋をふき取る、きれいなレジ袋を”事前に”用意するなど）したとは
私は考えていません。
>>790さんと、同じ考えです。
>>803
レジ袋ごとだと思ったけど、違った？
混乱させたみたい…
>>805
>>799と>>811が答になると思います。
レジ袋に工作（指紋をふき取る、きれいなレジ袋を”事前に”用意するなど）したとは
私は考えていません。
>>790さんと、同じ考えです。
>>803
レジ袋ごとだと思ったけど、違った？
>>807
それから
>母親は証言覆したの？
とありますが、二転三転する母親の動向は
ハナからマスコミ情報で構成されており
それらは母親近辺の人の話、またはその又聞き、という可能性も十分あるので
「母親の証言」とは切り離して考えた方が良いかと。
母親を匿う意図で偽情報を流すなら
アリバイは徐々に細分化されるはずが
この件は大雑把になる一方ですなｗ
それから
>母親は証言覆したの？
とありますが、二転三転する母親の動向は
ハナからマスコミ情報で構成されており
それらは母親近辺の人の話、またはその又聞き、という可能性も十分あるので
「母親の証言」とは切り離して考えた方が良いかと。
母親を匿う意図で偽情報を流すなら
アリバイは徐々に細分化されるはずが
この件は大雑把になる一方ですなｗ
818 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:45:36 ID:IReWORCI
遺体の擦過傷などの具合で、２人以上でやったかどうかがわかるのでは。
５歳といえど、相当暴れるはずなので、口をふさぎながら体を押えるのはかなり大変だし、
室外や路上だと脚や肩に擦り傷ができるように思える。
一部内出血だけで、ほぼきれいだったとすると、どこか部屋だね。車の中は狭すぎる感じ。
５歳といえど、相当暴れるはずなので、口をふさぎながら体を押えるのはかなり大変だし、
室外や路上だと脚や肩に擦り傷ができるように思える。
一部内出血だけで、ほぼきれいだったとすると、どこか部屋だね。車の中は狭すぎる感じ。
819 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:45:47 ID:hdkyG/G4
母親は葬儀の前日に文書を発表しただけだろ。
全部、周辺の取材で聞いてきただけ。
それは、母親の友人も、発見した中学生もそうだろ。
全部、周辺の取材で聞いてきただけ。
それは、母親の友人も、発見した中学生もそうだろ。
821 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:48:18 ID:6+997EmE
文春情報補足すると、
「11時40分頃に同方向を歩くゆきちゃんを目撃した男性証言は確定していない。」
「11時前に友人宅から戻ったゆきちゃんは11時30分までは目撃があるがその後院外に出るのは誰も見ていない」
「病院の出入り口は死角があり右サイドの従業員出入り口は人目につかず、人の出入りが可能」
「容疑者は病院と現場を中心とした生活圏内にいる」
以下私的考え
外での目撃は全てあいまいになったって事だ。
犯人が誰にしろ、病院内で犯行、あるいは病院から連れ出し車に乗せたとも考えられるのでは。
「11時40分頃に同方向を歩くゆきちゃんを目撃した男性証言は確定していない。」
「11時前に友人宅から戻ったゆきちゃんは11時30分までは目撃があるがその後院外に出るのは誰も見ていない」
「病院の出入り口は死角があり右サイドの従業員出入り口は人目につかず、人の出入りが可能」
「容疑者は病院と現場を中心とした生活圏内にいる」
以下私的考え
外での目撃は全てあいまいになったって事だ。
犯人が誰にしろ、病院内で犯行、あるいは病院から連れ出し車に乗せたとも考えられるのでは。
指紋は付いているとの意見が多いようですが、
これを犯人が見落としていたのか、単に衣類を処理する袋という位置づけだったか。
つまり確実にゴミ箱等に処理する予定が急遽変更になった可能性はどうでしょうか。
これは徒歩説になる。
でも無いかな。この場合は後で、車の下から取り出して処理しなくちゃならん。
気がつかなかったが正解か。でも指紋に気がつかないというのも違和感あるな。
これを犯人が見落としていたのか、単に衣類を処理する袋という位置づけだったか。
つまり確実にゴミ箱等に処理する予定が急遽変更になった可能性はどうでしょうか。
これは徒歩説になる。
でも無いかな。この場合は後で、車の下から取り出して処理しなくちゃならん。
気がつかなかったが正解か。でも指紋に気がつかないというのも違和感あるな。
823 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:52:29 ID:x2pMBKcj
>>821
11:30までの目撃情報→母親、祖母、病院関係者など身内の証言。
11:40以後の目撃情報→通行人、女子中学生など要するに他人。
しかもゆきちゃんの衣服が公開された後の情報。
11:40以後の目撃情報は疑って良いんじゃないのかな。
11:30までの目撃情報→母親、祖母、病院関係者など身内の証言。
11:40以後の目撃情報→通行人、女子中学生など要するに他人。
しかもゆきちゃんの衣服が公開された後の情報。
11:40以後の目撃情報は疑って良いんじゃないのかな。
>>822
初期の報道で、袋と服の両方から身内以外の新しいはっきり
した指紋がでた、と複数報道された。そのご中国新聞のみが
その指紋はかすれたものでダメだったと報道されている。
この点他の報道機関がどうなったかを一切報道していない。
週刊誌も書いていない。
初期の報道で、袋と服の両方から身内以外の新しいはっきり
した指紋がでた、と複数報道された。そのご中国新聞のみが
その指紋はかすれたものでダメだったと報道されている。
この点他の報道機関がどうなったかを一切報道していない。
週刊誌も書いていない。
>>823
この男性はその後友人と会っていてアリバイがあるはず＠朝日
この男性はその後友人と会っていてアリバイがあるはず＠朝日
>>822
捨てた時点では念頭になかった指紋のことを、
あとから気づいて冷や汗をかいたかも知れないよね？
でもプレハブ遺棄から最大で１０分後に発見、
さらに１０分後には発見者が保護者近所の人を連れて来ている。
現場は騒ぎになってたはず。
いっぽうの衣類遺棄現場は、まだ静かだったんじゃない？
遺棄現場が騒然としている間に、こっそり戻ってきて
車の下から引っ張り出して処分できたわね？
徒歩、あるいはごく近所に住んでいる者だとしたら。
でも、そうできなかった。
途中で「やばい、レジ袋に指紋がついているかも」と思った時は
すでに警察やヘリや野次馬なんかが集まっていて、とても近づけなかったのかも知れないわ。
これって、
「すぐ戻って処分するにしては犯人は遠くに来すぎていて、もう実行不能だった」＝車を利用していた、って
ことにならないかな？
捨てた時点では念頭になかった指紋のことを、
あとから気づいて冷や汗をかいたかも知れないよね？
でもプレハブ遺棄から最大で１０分後に発見、
さらに１０分後には発見者が保護者近所の人を連れて来ている。
現場は騒ぎになってたはず。
いっぽうの衣類遺棄現場は、まだ静かだったんじゃない？
遺棄現場が騒然としている間に、こっそり戻ってきて
車の下から引っ張り出して処分できたわね？
徒歩、あるいはごく近所に住んでいる者だとしたら。
でも、そうできなかった。
途中で「やばい、レジ袋に指紋がついているかも」と思った時は
すでに警察やヘリや野次馬なんかが集まっていて、とても近づけなかったのかも知れないわ。
これって、
「すぐ戻って処分するにしては犯人は遠くに来すぎていて、もう実行不能だった」＝車を利用していた、って
ことにならないかな？
828 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 00:58:35 ID:+QtuvId5
>>770
>犯行途中で何らかのアクシデント発生の後、再び車で元の場所方向へ移動。
>約５分後に到着したのが、プレハブのところ。
>
>つまり私は、犯行場所は、だいたい、車で５分ほど走行した地点ではないかと考えているんです。
>何故離れたかは、拉致付近に長時間とどまっていることの危険を考えたのか、
>犯人が落ち着けるお気に入りの場所があったんでしょう。
>自分のテリトリー内かも知れないです。
>何故戻ってきたのかは、>>514に書きました。
>本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
>そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
矛盾してると思った。
>犯行途中で何らかのアクシデント発生の後、再び車で元の場所方向へ移動。
>約５分後に到着したのが、プレハブのところ。
>
>つまり私は、犯行場所は、だいたい、車で５分ほど走行した地点ではないかと考えているんです。
>何故離れたかは、拉致付近に長時間とどまっていることの危険を考えたのか、
>犯人が落ち着けるお気に入りの場所があったんでしょう。
>自分のテリトリー内かも知れないです。
>何故戻ってきたのかは、>>514に書きました。
>本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
>そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
矛盾してると思った。
死因は感電死かもしれない
感電死の原因
心室細動：感電死の主な原因。比較的低電圧の電流が起こしやすい。左腕から右足、両腕間などを電流が通過すると最も危険。
呼吸運動障害：呼吸筋が痙攣。
呼吸中枢麻痺
その他：急性腎不全、消化管潰瘍の穿孔・出血、壊死部の血管からの出血、晩期には重症感染症など。
左腕のあざ
濡れてる身体
感電死の原因
心室細動：感電死の主な原因。比較的低電圧の電流が起こしやすい。左腕から右足、両腕間などを電流が通過すると最も危険。
呼吸運動障害：呼吸筋が痙攣。
呼吸中枢麻痺
その他：急性腎不全、消化管潰瘍の穿孔・出血、壊死部の血管からの出血、晩期には重症感染症など。
左腕のあざ
濡れてる身体
まあなんというか、情報が後退しすぎて、へたすりゃ院内拉致
の可能性も考えないといけないぐらいの状況だわな。
爺さん一人の証言では本人かどうか分からないよ。
の可能性も考えないといけないぐらいの状況だわな。
爺さん一人の証言では本人かどうか分からないよ。
>>830
拉致した現場は自分のテリトリー外、
拉致した被害者は、自分のテリトリー外ではないかと思ったの。
宝物を借りてきた状態。（うまくない喩え…）
自分のテリトリー内に放り出したら危ないでしょう？
闖入していった場所に返さなきゃいけないんじゃないかな。
矛盾してるかしら…？よく頭が働かないのでここまでにします…；；
拉致した現場は自分のテリトリー外、
拉致した被害者は、自分のテリトリー外ではないかと思ったの。
宝物を借りてきた状態。（うまくない喩え…）
自分のテリトリー内に放り出したら危ないでしょう？
闖入していった場所に返さなきゃいけないんじゃないかな。
矛盾してるかしら…？よく頭が働かないのでここまでにします…；；
838 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 01:15:43 ID:+QtuvId5
>>832
>このスレ内で一致した意見ではないわよ。
私は意見を言っているのでは無く可能性を示しているだけですよ。
現時点の目撃情報と数少ない警察発表だけで結論付ける事が危険だという事は認識しています。
あくまで可能性です。
>このスレ内で一致した意見ではないわよ。
私は意見を言っているのでは無く可能性を示しているだけですよ。
現時点の目撃情報と数少ない警察発表だけで結論付ける事が危険だという事は認識しています。
あくまで可能性です。
.....
あの車を調べろ
1BOX車だ
あの車を調べろ
1BOX車だ
【犯人に繋がりそうな遺留品】 ビニール袋２つ（犯人持参のものか？） 衣類 靴
『衣類と靴 幸満ちゃん自身で脱いだのか 犯人に脱がされたのか』そして『ビニール袋に衣類と靴入れたのは幸満ちゃん？ 犯人？』
・８月に誘拐されそうになった。 おそらくその後「知らない人について行っちゃだめ 危ないときは大声を出す」等きつく言いつけられていたはず。
・近親者以外の人物の前で全裸になるのに抵抗ない子だったか？ 嫌がる子だったか？
ビニール袋２つに衣類と靴が分けて入れてあった→幸満ちゃん自身が袋に入れた可能性あり。
これがもしビニール袋１つに衣類も靴もごっちゃに入れられてたなら、それは犯人が入れたものだろう。
幸満ちゃん自身が１つの袋に入れるはずがない。
袋に衣類はどんな順番で入っていたか？
たとえば一番下にパンツ、その上にＴシャツ、一番上にズボンの順だったとすると一度全部服を脱いでから袋に入れられた可能性が高い。
『衣類と靴 幸満ちゃん自身で脱いだのか 犯人に脱がされたのか』そして『ビニール袋に衣類と靴入れたのは幸満ちゃん？ 犯人？』
・８月に誘拐されそうになった。 おそらくその後「知らない人について行っちゃだめ 危ないときは大声を出す」等きつく言いつけられていたはず。
・近親者以外の人物の前で全裸になるのに抵抗ない子だったか？ 嫌がる子だったか？
ビニール袋２つに衣類と靴が分けて入れてあった→幸満ちゃん自身が袋に入れた可能性あり。
これがもしビニール袋１つに衣類も靴もごっちゃに入れられてたなら、それは犯人が入れたものだろう。
幸満ちゃん自身が１つの袋に入れるはずがない。
袋に衣類はどんな順番で入っていたか？
たとえば一番下にパンツ、その上にＴシャツ、一番上にズボンの順だったとすると一度全部服を脱いでから袋に入れられた可能性が高い。
841 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 01:19:07 ID:hdkyG/G4
プレハブが犯行現場でなければ車を使ってるでしょ。
洗車男が犯人だとしても１０ｍを死体を持って運んだりしないと思われ。
洗車男が犯人だとしても１０ｍを死体を持って運んだりしないと思われ。
>>837
>闖入していった場所に返さなきゃいけないんじゃないかな。
>本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
>そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
>闖入していった場所に返さなきゃいけないんじゃないかな。
>本人の心理的に「テリトリー外の場所に来ている闖入者」という意味で。
>そういう闖入者が犯罪行為を行ったら、まず考えることは、「その場から逃げる」だと思うの。
【車説】＝犯人、車で通行中ゆきちゃん発見、車内で殺害し、
遺体発見現場へ放置ってこと？
別の場所で殺害、車で遺体運搬、発見現場へ遺棄も車説？
【犯行現場・車説】【遺体運搬・車説】とか説明付きだとわかりやすいけどな。
遺体発見現場へ放置ってこと？
別の場所で殺害、車で遺体運搬、発見現場へ遺棄も車説？
【犯行現場・車説】【遺体運搬・車説】とか説明付きだとわかりやすいけどな。
屋内・徒歩説 もあるんじゃ
現場付近のマスコミの取材状況はどうなんだろう
秋田の時は連日張り付いてたが、今回は張り付くターゲットを見失ったのかな
取り敢えず現時点で(ワイドショー見る限り)緊迫感は感じないな。
秋田の時は連日張り付いてたが、今回は張り付くターゲットを見失ったのかな
取り敢えず現時点で(ワイドショー見る限り)緊迫感は感じないな。
847 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 02:05:33 ID:jGRmvuI6
まだうだうだ言ってんのか、もう迷宮入りだよ。
848 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 02:20:42 ID:o0eGFoFT
袋に付いてた指紋でふと思ったんだけど、
他にもレジ袋持ってたらさ、
その袋に手を入れて手袋代わりみたいにして衣類の入ったレジ袋を触ってたら、
犯人の指紋は残らないかも。
それくらだったら、用意周到じゃなくても手近なものでサッサとできそう。
指紋から足がつくのを恐れてたらね。
ただこの場合はレジ袋をどこかで拾ったものじゃないと意味がないか．．．
うーん。
他にもレジ袋持ってたらさ、
その袋に手を入れて手袋代わりみたいにして衣類の入ったレジ袋を触ってたら、
犯人の指紋は残らないかも。
それくらだったら、用意周到じゃなくても手近なものでサッサとできそう。
指紋から足がつくのを恐れてたらね。
ただこの場合はレジ袋をどこかで拾ったものじゃないと意味がないか．．．
うーん。
849 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 02:24:37 ID:ozfCNmck
つうか、ビニールって静電気あるから
車内でも自宅でもゴミとか毛とか付着しそう。
車内でも自宅でもゴミとか毛とか付着しそう。
>>842,>>845
車の目撃情報が無いという事実を基に、犯行場所を遠くと設定して考えたんだけど
無理があるってことですよね。わかったわ。
でも、やっぱり徒歩説には肯けない。
犯行は屋内で、車は遺棄の為だけに使ったかも知れないね。
目撃情報を全て切れば病院の中になるし、採用すればごく近所宅になる…
※「病院の中」といっても、身内説も従業員説も私はとっていません。
車の目撃情報が無いという事実を基に、犯行場所を遠くと設定して考えたんだけど
無理があるってことですよね。わかったわ。
でも、やっぱり徒歩説には肯けない。
犯行は屋内で、車は遺棄の為だけに使ったかも知れないね。
目撃情報を全て切れば病院の中になるし、採用すればごく近所宅になる…
※「病院の中」といっても、身内説も従業員説も私はとっていません。
レジ袋(指紋)に関しては
指紋採られてない奴
これからも採られる可能性低い奴
手袋してた奴
そこまで頭が回らない奴
の、どれかじゃない？
後、完全に始末する予定が狂った、とか
指紋採られてない奴
これからも採られる可能性低い奴
手袋してた奴
そこまで頭が回らない奴
の、どれかじゃない？
後、完全に始末する予定が狂った、とか
>>850
>犯行は屋内で、車は遺棄の為だけに使ったかも知れないね。
>>514
>>354の２は、私も考えにくい。
＞（昨夜までは漠然とそうイメージしてたけど、ログを読んで考えを変えた）
＞室内→車への移動の工程が一つ増えるわけだから、そのぶんリスクが増すし、
＞それこそ、どうして遠くに行かないのか？という疑問が強まると思うの。
＞なので私は１を取るわ、とりあえず。そして>>493に、おおむね同意。
>犯行は屋内で、車は遺棄の為だけに使ったかも知れないね。
>>514
>>354の２は、私も考えにくい。
＞（昨夜までは漠然とそうイメージしてたけど、ログを読んで考えを変えた）
＞室内→車への移動の工程が一つ増えるわけだから、そのぶんリスクが増すし、
＞それこそ、どうして遠くに行かないのか？という疑問が強まると思うの。
＞なので私は１を取るわ、とりあえず。そして>>493に、おおむね同意。
853 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 02:38:14 ID:ozfCNmck
>>354
普通さ、まず死体から捨てないか。
それ前提で遺体遺棄現場と服の投棄現場を最短で行くルートで考えると
車が左ハンドルの外車なら全て運転席から遺棄ができるだよね。
その場合、その後犯人はゆきちゃんが最期に見られた付近を抜けて大通りに出るルートが考え易い。
普通さ、まず死体から捨てないか。
それ前提で遺体遺棄現場と服の投棄現場を最短で行くルートで考えると
車が左ハンドルの外車なら全て運転席から遺棄ができるだよね。
その場合、その後犯人はゆきちゃんが最期に見られた付近を抜けて大通りに出るルートが考え易い。
一つ気になる記事があったので検証しておこう。
>>592
>週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）
>・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。
１．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
２．
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。
>>592
>週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）
>・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
正午頃の目撃証言というのは，以下の３つ。
１．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
２．
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。
>>854
１は自転車に乗っている。３は徒歩。
このことから，複数であることが分かる。
さらに，２がある。これはどちらかと同一人物の可能性もある。
文春の記事
>・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
２の証言に注目して欲しい。
女子中学生は，「バッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。」
水筒とは言っていない。
ピンクの水筒を持っていたという証言があったとしても，それは常日頃持っていたから，
それを持っていたと誤認してしまったということだろう。普段，ピンクの水筒を持っていたんだ。
だからこそ，２の中学生は「バッグみたいな水筒かな」と証言したのだと思われる。
しかし，断言はしてない。常日頃持っているからそうだと決めつけず，極めて慎重に証言している。
この中学生の記憶及び証言の信憑性は高い。
文春は誤報扱いとしているが，複数の目撃証言があった。
しかも，１に注目して欲しい。自転車に二人乗りしているようだ。
日曜日と平日を間違えることは考えにくいから，土曜日曜と連日二人乗りしていない限り，
日付の間違えとは考えにくい。
３なら，メールの日付がある。
「日付がぶれだした」というのは証言者の記憶だけに頼っているということになる。
日付の間違いは，二人乗りしていた日付，メールの日付から客観的に判断できること。
それをしないで，記憶だけに頼っているかのような文春の記事は，信用できない。
目撃証言をないことにしたいという意図があるのかどうかわからないが，取材不足である
ことは間違いない。
文春に限ったことではないが，週刊誌記者の猛省を促したい。
１は自転車に乗っている。３は徒歩。
このことから，複数であることが分かる。
さらに，２がある。これはどちらかと同一人物の可能性もある。
文春の記事
>・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
２の証言に注目して欲しい。
女子中学生は，「バッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。」
水筒とは言っていない。
ピンクの水筒を持っていたという証言があったとしても，それは常日頃持っていたから，
それを持っていたと誤認してしまったということだろう。普段，ピンクの水筒を持っていたんだ。
だからこそ，２の中学生は「バッグみたいな水筒かな」と証言したのだと思われる。
しかし，断言はしてない。常日頃持っているからそうだと決めつけず，極めて慎重に証言している。
この中学生の記憶及び証言の信憑性は高い。
文春は誤報扱いとしているが，複数の目撃証言があった。
しかも，１に注目して欲しい。自転車に二人乗りしているようだ。
日曜日と平日を間違えることは考えにくいから，土曜日曜と連日二人乗りしていない限り，
日付の間違えとは考えにくい。
３なら，メールの日付がある。
「日付がぶれだした」というのは証言者の記憶だけに頼っているということになる。
日付の間違いは，二人乗りしていた日付，メールの日付から客観的に判断できること。
それをしないで，記憶だけに頼っているかのような文春の記事は，信用できない。
目撃証言をないことにしたいという意図があるのかどうかわからないが，取材不足である
ことは間違いない。
文春に限ったことではないが，週刊誌記者の猛省を促したい。
そうだな携帯メール打ったなら日付、時間は割り出せる。
消してなければ
消してなければ
>>774の10/1付の捜査本部発表を見れば
1日時点の確定事項は午前11時頃まで。
雑誌は編集・印刷のタイムラグがあるので
この1日発表の情報が最新情報、
それ以外は証言等が寄せられていても不確実情報、と見ていいのでは。
1日時点の確定事項は午前11時頃まで。
雑誌は編集・印刷のタイムラグがあるので
この1日発表の情報が最新情報、
それ以外は証言等が寄せられていても不確実情報、と見ていいのでは。
自分も週刊文春を読んだ。
そしてここを読んで
読む人によって注目する部分も違うなあと思った。
自分が注目したのは（社会部記者）のコメント。
「犯行に車が使われたことはほぼ間違いないが、
殺害方法、殺害場所も不明で、
なぜこんな事件が起きたのか、まったく筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、
外部の犯行との見方を強めています」
この「まったく筋が見えてこない。」の部分に
恐らくネラーを含め一般人が考えつくような分かりやすい「筋」は
とっくに捜査で可能性がないことが解明され
手詰まりなんだろうなあと思った。
他の新発見は「病院の四階は祖父の自宅兼デイケアサービスの施設として活用。」かな。
そしてここを読んで
読む人によって注目する部分も違うなあと思った。
自分が注目したのは（社会部記者）のコメント。
「犯行に車が使われたことはほぼ間違いないが、
殺害方法、殺害場所も不明で、
なぜこんな事件が起きたのか、まったく筋が見えてこない。
当局は現状、病院関係者の関与を否定し、
外部の犯行との見方を強めています」
この「まったく筋が見えてこない。」の部分に
恐らくネラーを含め一般人が考えつくような分かりやすい「筋」は
とっくに捜査で可能性がないことが解明され
手詰まりなんだろうなあと思った。
他の新発見は「病院の四階は祖父の自宅兼デイケアサービスの施設として活用。」かな。
>>859
ちゃんと元の週刊文春の記事を自分の目で読んでます？
それから一連の捜査本部の発表の流れとか諸々を。
証言の真偽を判断するのは捜査本部であって
週刊文春編集部でもスレ住人でもないと思いますけど。
ちゃんと元の週刊文春の記事を自分の目で読んでます？
それから一連の捜査本部の発表の流れとか諸々を。
証言の真偽を判断するのは捜査本部であって
週刊文春編集部でもスレ住人でもないと思いますけど。
>>855
女子中学生の証言については必ずしも信憑性が高いとも言えないんじゃ？
1は雨降ってる中、チャリで外出してる点が一つ
5才の女の子の歩くスピードとチャリのスピードの差考えると、簡単には追いつけない程の距離から、しかも後ろ姿からゆきちゃんと識別できた事になっちゃう事がもう一つ
片手で傘さし運転でもしてたら、なおさら他に注意向かなくなるような
3についても似たような感じ
片手で傘さしながら、もう片手でメール打って道の反対側の小さい子に気付くかなあ
これはついでだが、二人で一緒に自転車に乗っていた＝二人乗りとも限らないよね
5人で一緒にサイクリングに出かけた＝自転車5人乗りとは逆に考えにくいわな
日付がぶれだしたというのもそんなにおかしい話ではない
女子中学生の証言については必ずしも信憑性が高いとも言えないんじゃ？
1は雨降ってる中、チャリで外出してる点が一つ
5才の女の子の歩くスピードとチャリのスピードの差考えると、簡単には追いつけない程の距離から、しかも後ろ姿からゆきちゃんと識別できた事になっちゃう事がもう一つ
片手で傘さし運転でもしてたら、なおさら他に注意向かなくなるような
3についても似たような感じ
片手で傘さしながら、もう片手でメール打って道の反対側の小さい子に気付くかなあ
これはついでだが、二人で一緒に自転車に乗っていた＝二人乗りとも限らないよね
5人で一緒にサイクリングに出かけた＝自転車5人乗りとは逆に考えにくいわな
日付がぶれだしたというのもそんなにおかしい話ではない
862 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 04:39:11 ID:+QtuvId5
まぁでも何だかんだ現時点で中学生の目撃情報も数少ない情報の一つなんだから、信憑性はさて置き、その情報を踏まえた上での仮説も無駄じゃない気がする。
チャリで外出してるのは少しもおかしくはない
部活帰りだとしたら朝降ってなかったらチャリでいくよ普通
雨が降ってからチャリ使ったと断定する理由があったとしても雨が強くなかったらチャリでも普通
それに友達としゃべりながらだったとしたらスピードが遅くなっていてもおかしくはない
学生の下校タイム見れば分かるだろうが、チャリにのってても物凄くおせえ子達は腐るほどいる
部活帰りだとしたら朝降ってなかったらチャリでいくよ普通
雨が降ってからチャリ使ったと断定する理由があったとしても雨が強くなかったらチャリでも普通
それに友達としゃべりながらだったとしたらスピードが遅くなっていてもおかしくはない
学生の下校タイム見れば分かるだろうが、チャリにのってても物凄くおせえ子達は腐るほどいる
二人乗りとは限らないには同意
俺もどっちかっていったら二人ともチャリでだべりながらだと思ってた
俺もどっちかっていったら二人ともチャリでだべりながらだと思ってた
>>860
目撃証人の日付に関する部分があるのは確認している。
その信用性を否定する根拠がなっていない。馬鹿すぎるということを、検証で明らかにしたつもりなのだが。
信用性を判断するのは、操作機関がどうかはさておくとしても、
警察がどう言ったかは関係なく、あのようなピンクの水筒は家にあったという事実だけで、
証言の信用性を否定する根拠としてしまう記者が馬鹿すぎるのは明らかだろう。
何の根拠も示さず、自動車を使ったことは間違いないと書いてしまう、そういうレベル。
２ちゃんでもバカ扱いされるレベルだということ。
そこを書かないのではなく、考えられないというのが、最近の週刊誌記者の傾向。
二人乗りでなくても、二人なら、その友人にも確認する。
警察が足取りを再度精査し出した。そしてそれはまだ11時半までしか進行していないといったところだろうか。
目撃証人の日付に関する部分があるのは確認している。
その信用性を否定する根拠がなっていない。馬鹿すぎるということを、検証で明らかにしたつもりなのだが。
信用性を判断するのは、操作機関がどうかはさておくとしても、
警察がどう言ったかは関係なく、あのようなピンクの水筒は家にあったという事実だけで、
証言の信用性を否定する根拠としてしまう記者が馬鹿すぎるのは明らかだろう。
何の根拠も示さず、自動車を使ったことは間違いないと書いてしまう、そういうレベル。
２ちゃんでもバカ扱いされるレベルだということ。
そこを書かないのではなく、考えられないというのが、最近の週刊誌記者の傾向。
二人乗りでなくても、二人なら、その友人にも確認する。
警察が足取りを再度精査し出した。そしてそれはまだ11時半までしか進行していないといったところだろうか。
>>863 自分もそんな風景が浮かんだ
けど、雨降ってきたらそんなにのんびりはしてないような
まあどっちかというとそっちより、少し距離開いてる条件下で、後ろ姿でゆきちゃんと識別できた部分について説明がつくようにしたいな
>>632 そうだね ただどの説にも少なからず推測、憶測の部分があるのに、身内説だけは即妄想認定・キチガイ認定する人がいるのがちょい疑問
けど、雨降ってきたらそんなにのんびりはしてないような
まあどっちかというとそっちより、少し距離開いてる条件下で、後ろ姿でゆきちゃんと識別できた部分について説明がつくようにしたいな
>>632 そうだね ただどの説にも少なからず推測、憶測の部分があるのに、身内説だけは即妄想認定・キチガイ認定する人がいるのがちょい疑問
>>865は、WiFi経由で携帯から書いたので、誤字多くなってしまったが、
週刊誌記者のレベルを知らないと、とんでもないことになる。
それは、知っておいた方がいい。
なぜ断言できるかと言うと、新聞社、雑誌社に知り合い、同窓生多いので。
週刊誌記者のレベルを知らないと、とんでもないことになる。
それは、知っておいた方がいい。
なぜ断言できるかと言うと、新聞社、雑誌社に知り合い、同窓生多いので。
>>743 お前は手袋に噛み付くよなぁ～
病気で手袋しろっていわれる人もいるんだよ。←知らんわ、極稀に居たねぐらいだろ
お前中心で考えたら沢山いるんだろな。
病気で覆面しろって言われる人もいるんだよ。
これもお前中心ならそれなりに居るんだろうな。
しょ～もないのはこれ位で。
犯人は何かの理由で現場に居た徒歩説でも車説でも。
被害者は抵抗しようとして悲鳴を上げたが現場に目撃者が居なかった。
死角になる4～5ｍの並木で犯人より弱い被害者を窒息させた。
被害者を傷つけずに、道路わきへ遺棄した。
ここで犯行現場が違う地点なら悲鳴は聞こえないし遺棄する場所も人気の無い方へ
遠ざけるのが自然かなって思うのよね。
病気で手袋しろっていわれる人もいるんだよ。←知らんわ、極稀に居たねぐらいだろ
お前中心で考えたら沢山いるんだろな。
病気で覆面しろって言われる人もいるんだよ。
これもお前中心ならそれなりに居るんだろうな。
しょ～もないのはこれ位で。
犯人は何かの理由で現場に居た徒歩説でも車説でも。
被害者は抵抗しようとして悲鳴を上げたが現場に目撃者が居なかった。
死角になる4～5ｍの並木で犯人より弱い被害者を窒息させた。
被害者を傷つけずに、道路わきへ遺棄した。
ここで犯行現場が違う地点なら悲鳴は聞こえないし遺棄する場所も人気の無い方へ
遠ざけるのが自然かなって思うのよね。
869 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 06:05:53 ID:+QtuvId5
>>866
>身内説だけは即妄想認定・キチガイ認定する人がいるのがちょい疑問
身内説を唱える人って、他の説と比較して結論ありきの感情論で突っ走ってる割合が多いからそう感じるんじゃない？
身内説でも、目撃情報や警察発表を踏まえて推論を立ててる人ってそんなに叩かれてない気がする。
>身内説だけは即妄想認定・キチガイ認定する人がいるのがちょい疑問
身内説を唱える人って、他の説と比較して結論ありきの感情論で突っ走ってる割合が多いからそう感じるんじゃない？
身内説でも、目撃情報や警察発表を踏まえて推論を立ててる人ってそんなに叩かれてない気がする。
870 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 06:48:42 ID:RNbsuoTS
もう2週間経つぜ
身内なら部外者に殺害依頼でもしてないと
逮捕されてるだろ
1週間経った時点でシロだと思われ
車とかが違うんだろうし指紋も出て無いんだろう
身内なら部外者に殺害依頼でもしてないと
逮捕されてるだろ
1週間経った時点でシロだと思われ
車とかが違うんだろうし指紋も出て無いんだろう
871 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 06:50:27 ID:SIcA8Re2
あ
872 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 06:57:52 ID:kEEGb23q
まだこの事件解決してねえのかよ
まじで千葉県警って税金を騙し取ってただ飯を食らうカスの集まりなんだな･･･
まじで千葉県警って税金を騙し取ってただ飯を食らうカスの集まりなんだな･･･
目撃証言の１と３は、記事の表現は違えども目撃内容は全く一緒にみえる。
１は自転車、３は徒歩なんだが、別人が同一証言するとも考えにくい。
そうであれば複数の証言とかいう表現が使われると思う。
１で証言したのは自転車の持ち主ではない子の方だろうか。
２は、現場から２５０ｍ地点というのと、ピンクの水筒などから別証言である。
誤報扱いというのは、単に水筒の事だけを指しているかもしれん。
但し、文春では１００ｍ地点の証言と記述されており、この点が不明。
２はフジＴＶで証言していた子だろうか。
かなり早口の興奮した口調であった事は記憶している。
ちなみに、（公園付近から見た時）黒い車が停車していたと証言したのはどっちだろ。
１は自転車、３は徒歩なんだが、別人が同一証言するとも考えにくい。
そうであれば複数の証言とかいう表現が使われると思う。
１で証言したのは自転車の持ち主ではない子の方だろうか。
２は、現場から２５０ｍ地点というのと、ピンクの水筒などから別証言である。
誤報扱いというのは、単に水筒の事だけを指しているかもしれん。
但し、文春では１００ｍ地点の証言と記述されており、この点が不明。
２はフジＴＶで証言していた子だろうか。
かなり早口の興奮した口調であった事は記憶している。
ちなみに、（公園付近から見た時）黒い車が停車していたと証言したのはどっちだろ。
874 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 07:28:35 ID:1FF3aNg9
なんで突然、ニュースから消えたの？
犯人固まったのかな。
犯人固まったのかな。
>>874
迷宮入りかもわからんよ。
迷宮入りかもわからんよ。
876 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 07:37:37 ID:CBKkQUah
迷宮入りだよ。
逮捕間近なら報道は続くはず。
残念ながらそれが日本の警察力の現状
逮捕間近なら報道は続くはず。
残念ながらそれが日本の警察力の現状
>>857
そうだね。女子中学生はともかく、
11：40頃 遺棄現場近くで見たという爺さんの証言
11：45頃 診療終了の頃病院にいたという関係者の証言
12：00頃 すれ違って声を掛けたという10代女性の証言
いずれも確定はしてない、ってことだね。
そうだね。女子中学生はともかく、
11：40頃 遺棄現場近くで見たという爺さんの証言
11：45頃 診療終了の頃病院にいたという関係者の証言
12：00頃 すれ違って声を掛けたという10代女性の証言
いずれも確定はしてない、ってことだね。
878 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 08:04:06 ID:xyu57suo
あ
879 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 08:05:04 ID:xyu57suo
車、徒歩説などがありますが、
今、ふっと思いついたのは乳母車はどうでしょうか？屋根の深い乳母車。
今、ふっと思いついたのは乳母車はどうでしょうか？屋根の深い乳母車。
880 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 08:07:29 ID:0EOUeEFb
迷宮入り
ドラマ(刑事、科捜研、鑑識、法医学、、、)だと簡単に犯人にたどり着けるけど。
犯人の特定はおろか動機(計画的or通り魔的なものか)すら掴んでないんだろ？警察は。
ドラマ(刑事、科捜研、鑑識、法医学、、、)だと簡単に犯人にたどり着けるけど。
犯人の特定はおろか動機(計画的or通り魔的なものか)すら掴んでないんだろ？警察は。
881 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 08:17:44 ID:3S0OCXpv
地方警察の所長がアル中で肝臓悪いと何をするにもだるくて
面倒だから迷宮入りになってしまう。
事件を捜査する気力もないやつは警官にならないで欲しいもんだ。
面倒だから迷宮入りになってしまう。
事件を捜査する気力もないやつは警官にならないで欲しいもんだ。
882 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 08:29:32 ID:CBKkQUah
>>880
普段、一時停止取締りでほとんど止まった車捕まえたり
ネズミ捕りで金稼ぎしたり
ひったくりにあって警察に届けても無視されたり
そんなことだからわざわざ警察に協力しようとする人が減ってるんだよ
普段、一時停止取締りでほとんど止まった車捕まえたり
ネズミ捕りで金稼ぎしたり
ひったくりにあって警察に届けても無視されたり
そんなことだからわざわざ警察に協力しようとする人が減ってるんだよ
>>873
に追加。
２は動画を見ると、メモ帳に「花」の字がある。さらに小学校らしい絵と校門の○印と仮定。
これがググルマップを最大表示した時の花一だとすると、１，３の証言の前半と同じ。
（小高生花店というのも近くにあるけど）
ここで女の子を見失っていれば記事の２５０ｍというのが辻褄が合う。
この３件の証言は別人なのかな。証言部分が一致しすぎてる感じ。
丁度、中学生の帰宅時間かいな。
に追加。
２は動画を見ると、メモ帳に「花」の字がある。さらに小学校らしい絵と校門の○印と仮定。
これがググルマップを最大表示した時の花一だとすると、１，３の証言の前半と同じ。
（小高生花店というのも近くにあるけど）
ここで女の子を見失っていれば記事の２５０ｍというのが辻褄が合う。
この３件の証言は別人なのかな。証言部分が一致しすぎてる感じ。
丁度、中学生の帰宅時間かいな。
>>713
>>「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、
>これは11時40分頃の証言とされていた話のことだと思うが
「まだ終わらないの？」「「お母さんまだ？」
これは１１時頃の話。
最初から一貫してぶれていない。
その後、１１時半に見かけた、とか、１２時頃いた。。の報道もあったが。
>>873
そうですよ。
>>854で「女子中学生（ＪＣ）」と表記されているのは同じＪＣ２人組。（証言しているのは一人か？）
他の記事の
・１０代女性 ：水筒 車を見た
これも同一人物でしょう。
もう一人の
・ユキマロちゃんの知り合いの女性 ：すれ違ったので「ユキちゃん」と呼んだ。
この女性は、すれ違っているので逆方向だから別人かな？とも思ったけれど
２４日の読売新聞に「ＪＣは”ユキちゃん”と呼んだ」とあるので、例のＪＣと同じ人物である可能性も出てきた。
>>「お母さんまだ？」とお子さんが尋ねに行ったはずなのに、
>これは11時40分頃の証言とされていた話のことだと思うが
「まだ終わらないの？」「「お母さんまだ？」
これは１１時頃の話。
最初から一貫してぶれていない。
その後、１１時半に見かけた、とか、１２時頃いた。。の報道もあったが。
>>873
そうですよ。
>>854で「女子中学生（ＪＣ）」と表記されているのは同じＪＣ２人組。（証言しているのは一人か？）
他の記事の
・１０代女性 ：水筒 車を見た
これも同一人物でしょう。
もう一人の
・ユキマロちゃんの知り合いの女性 ：すれ違ったので「ユキちゃん」と呼んだ。
この女性は、すれ違っているので逆方向だから別人かな？とも思ったけれど
２４日の読売新聞に「ＪＣは”ユキちゃん”と呼んだ」とあるので、例のＪＣと同じ人物である可能性も出てきた。
>>838
ごめんなさい；；
>>852
それも矛盾を指摘しているのかしらｗ
私は自分の意見に固執しないのよ。
新情報が出てきて、自分のイメージ構築に無理が生じてしまったら、変えていくわ。
でも今のところは、「車を使った」部分は変っていないわね。
拉致－犯行－遺棄の行程全てに車を使ったのか、一部に車を使ったのかで
今は考え中です。
>>850は、昨日の文春により、外での目撃証言の重要度を警察はさげているようだと思ったので、
とりあえずそれに合わせて、いったん目撃証言を無しにして考えた結果です。
ごめんなさい；；
>>852
それも矛盾を指摘しているのかしらｗ
私は自分の意見に固執しないのよ。
新情報が出てきて、自分のイメージ構築に無理が生じてしまったら、変えていくわ。
でも今のところは、「車を使った」部分は変っていないわね。
拉致－犯行－遺棄の行程全てに車を使ったのか、一部に車を使ったのかで
今は考え中です。
>>850は、昨日の文春により、外での目撃証言の重要度を警察はさげているようだと思ったので、
とりあえずそれに合わせて、いったん目撃証言を無しにして考えた結果です。
886 ：p2103-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/10/03(金) 09:31:13 ID:CmOUW4OK
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219971211/260-
↑の261が会話として不自然なレスだという一言にキレ、何連投もの熱い弁明を続けるタクシー運転手おじさん(GKMqlO8X＝814dUqKc)
少しでも会話として成立しない等と否定されると「読解力がない」「俺以外バカしかいない」と罵声を上げ、辞書を引用する等して解説が始まる。
俺も罵られたいというMっ子や、暇だから釣りでも楽しみたいという方はどうぞ。
↑の261が会話として不自然なレスだという一言にキレ、何連投もの熱い弁明を続けるタクシー運転手おじさん(GKMqlO8X＝814dUqKc)
少しでも会話として成立しない等と否定されると「読解力がない」「俺以外バカしかいない」と罵声を上げ、辞書を引用する等して解説が始まる。
俺も罵られたいというMっ子や、暇だから釣りでも楽しみたいという方はどうぞ。
>>850は文春報道だけでなく、>>701千葉日報も考慮にいれてましたわ。
さて、その証言内容ですが（>>854-855）、なぜか文春は触れていない下の証言を
>>772に書いた通り、もっとも重要視しているんです。
【急いで走り去る姿目撃 幸満ちゃん遺体発見３０分前】
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092501000973.html
「被害者とすれ違いざまに声をかけた女性」なんだけど、女子中学生と被害者とは
逆方向に進行しているのよ。
歩く方向が違うのだから、女子中学生の信憑性の高低に関わりなく、
この証言者が女子中学生と混同されるはずはないと思うのね。
この証言が他のものと一緒くたに却下状態なのはとても納得できないんだけれど、
>>857の言うように、とりあえず最新情報に合わせてみようと思うわ。
女子中学生の信憑性は、私も、一概に「誤報」（文春はこう表現してたっけ？）とは言えないと思ってるわ。
ただ、「ブンブン振り回していた」に該当しそうなものだった、水筒もお菓子の袋も
それぞれ発見されているのよね。
それらを遺留品と見るか、女子中学生の見間違いと見るか、慎重にいかなきゃと思っているわ。
私は見間違いだと思うのだけれど、それなら「何と見間違えたのか」が気になるわ。
単に「被害者が腕を振り回していた」のかもしれないんだけど。
さて、その証言内容ですが（>>854-855）、なぜか文春は触れていない下の証言を
>>772に書いた通り、もっとも重要視しているんです。
【急いで走り去る姿目撃 幸満ちゃん遺体発見３０分前】
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092501000973.html
「被害者とすれ違いざまに声をかけた女性」なんだけど、女子中学生と被害者とは
逆方向に進行しているのよ。
歩く方向が違うのだから、女子中学生の信憑性の高低に関わりなく、
この証言者が女子中学生と混同されるはずはないと思うのね。
この証言が他のものと一緒くたに却下状態なのはとても納得できないんだけれど、
>>857の言うように、とりあえず最新情報に合わせてみようと思うわ。
女子中学生の信憑性は、私も、一概に「誤報」（文春はこう表現してたっけ？）とは言えないと思ってるわ。
ただ、「ブンブン振り回していた」に該当しそうなものだった、水筒もお菓子の袋も
それぞれ発見されているのよね。
それらを遺留品と見るか、女子中学生の見間違いと見るか、慎重にいかなきゃと思っているわ。
私は見間違いだと思うのだけれど、それなら「何と見間違えたのか」が気になるわ。
単に「被害者が腕を振り回していた」のかもしれないんだけど。
>>884
確かに、女子中学生と、すれ違い女性は同一人物と見る考え方もあるわよね。
というか、この狭い範囲の中で、１２時前後という短い時間の中で、
３人も４人も目撃者がいたというのは、どうなのかしら。なぜ犯人を見ていないのかしら。
犯人が車を使ったのなら、その車も。
彼女たちの目撃情報を全て真とすれば、拉致に車を使った可能性は低くなるわね。こんなふう↓
拉致：路上で、声かけなど穏当な手段or強引な連れ込み
犯行：犯人の自宅
遺棄：犯人の自宅から徒歩で行う
目撃証言を全て偽とし、確定している条件だけに沿ったのが>>850で↓ね。
拉致：（最後に確認されていた）病院内で穏当に声かけor強引に連れ込み
犯行：病院内のどこか
遺棄：車で行い病院に戻る
彼女達が被害者だけを目撃していて、犯人を目撃していない場合は全てが車だった可能性もある。
拉致：死角に車を停めていて、通りがかった被害者を穏当or強引に連れ込み
犯行：車内（場所を移動）
遺棄：車（拉致現場付近まで戻る）
確かに、女子中学生と、すれ違い女性は同一人物と見る考え方もあるわよね。
というか、この狭い範囲の中で、１２時前後という短い時間の中で、
３人も４人も目撃者がいたというのは、どうなのかしら。なぜ犯人を見ていないのかしら。
犯人が車を使ったのなら、その車も。
彼女たちの目撃情報を全て真とすれば、拉致に車を使った可能性は低くなるわね。こんなふう↓
拉致：路上で、声かけなど穏当な手段or強引な連れ込み
犯行：犯人の自宅
遺棄：犯人の自宅から徒歩で行う
目撃証言を全て偽とし、確定している条件だけに沿ったのが>>850で↓ね。
拉致：（最後に確認されていた）病院内で穏当に声かけor強引に連れ込み
犯行：病院内のどこか
遺棄：車で行い病院に戻る
彼女達が被害者だけを目撃していて、犯人を目撃していない場合は全てが車だった可能性もある。
拉致：死角に車を停めていて、通りがかった被害者を穏当or強引に連れ込み
犯行：車内（場所を移動）
遺棄：車（拉致現場付近まで戻る）
>>887
急いで走り去る姿目撃 幸満ちゃん遺体発見３０分前
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんが、遺体で発見される約３０分前、
知り合いの１０代の女性に路上で「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、振り向いたが立ち止まらず、急ぐように走り去っていたことが東金署の捜査本部の調べで２５日、分かった。
遺体発見直前に、幸満ちゃんと顔を合わせた目撃者がいたことが分かったのは初めて。
女性は捜査本部に対し「幸満ちゃんは慌てている様子だった」と説明したという。
調べによると、遺体発見約３０分前の２１日正午すぎ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、走ってきた幸満ちゃんと女性が擦れ違った。
背後から「ゆきちゃん」と声を掛けると、幸満ちゃんはちらりと振り向いたが、慌てた様子で走り去ったという。
その約３０分後、約１００メートル先の公園そばの路上で遺体で見つかった。
2008/09/26 00:31 【共同通信】
－－－－－
これ、ＪＣですよ。
「すれ違った」で惑わされていたけれど、正確には「丁字路」で～じゃないですか。
ＪＣは「歩いていたら、右角からユキちゃんが走ってきた。すごくあわてていた。声をかけた」
丁字路なら、あの角しかないし。
同一人物です。
急いで走り去る姿目撃 幸満ちゃん遺体発見３０分前
千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんが、遺体で発見される約３０分前、
知り合いの１０代の女性に路上で「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、振り向いたが立ち止まらず、急ぐように走り去っていたことが東金署の捜査本部の調べで２５日、分かった。
遺体発見直前に、幸満ちゃんと顔を合わせた目撃者がいたことが分かったのは初めて。
女性は捜査本部に対し「幸満ちゃんは慌てている様子だった」と説明したという。
調べによると、遺体発見約３０分前の２１日正午すぎ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、走ってきた幸満ちゃんと女性が擦れ違った。
背後から「ゆきちゃん」と声を掛けると、幸満ちゃんはちらりと振り向いたが、慌てた様子で走り去ったという。
その約３０分後、約１００メートル先の公園そばの路上で遺体で見つかった。
2008/09/26 00:31 【共同通信】
－－－－－
これ、ＪＣですよ。
「すれ違った」で惑わされていたけれど、正確には「丁字路」で～じゃないですか。
ＪＣは「歩いていたら、右角からユキちゃんが走ってきた。すごくあわてていた。声をかけた」
丁字路なら、あの角しかないし。
同一人物です。
>>889
そうなの？>>883さんも同一人物と読んでるみたいね？他のかたはどうかしら？
私、なんど読み返してもよくわからないの；；
11:40頃のおじいさん証言も、場所どこらへんなのかサッパリ；；
でも証言て、「数」ではなくて「質」が問題よね。
確固たる内容であれば迷うことはないはず。
警察も近辺の目撃証言を探しているみたいだから（>>701）
あんがい私たちと同じところで立ち止まっているのかもしれないわね？
そうなの？>>883さんも同一人物と読んでるみたいね？他のかたはどうかしら？
私、なんど読み返してもよくわからないの；；
11:40頃のおじいさん証言も、場所どこらへんなのかサッパリ；；
でも証言て、「数」ではなくて「質」が問題よね。
確固たる内容であれば迷うことはないはず。
警察も近辺の目撃証言を探しているみたいだから（>>701）
あんがい私たちと同じところで立ち止まっているのかもしれないわね？
>>854の1と2は、自分も昨日寝起きのぼんやり脳味噌で同一人物に思えたな
1の話を聞いた人がいくつかの疑問点を問いかけた、その回答が2、みたいな印象
急に姿が見えなくなったって事は、君は自転車に乗ってたのに追いつけないで逆に離されちゃったの？→すごいスピードで走っていっちゃったから…
そんなに離れていたのになぜゆきちゃんとわかったの？→見覚えのある紺色の服を着て、見覚えのある水筒を持ってたから…
と、思って今改めて見たら1と2はソース全く別々だった
自分の疑問を混同してぐちゃぐちゃになった揚句の妄想だったみたいorz
1の話を聞いた人がいくつかの疑問点を問いかけた、その回答が2、みたいな印象
急に姿が見えなくなったって事は、君は自転車に乗ってたのに追いつけないで逆に離されちゃったの？→すごいスピードで走っていっちゃったから…
そんなに離れていたのになぜゆきちゃんとわかったの？→見覚えのある紺色の服を着て、見覚えのある水筒を持ってたから…
と、思って今改めて見たら1と2はソース全く別々だった
自分の疑問を混同してぐちゃぐちゃになった揚句の妄想だったみたいorz
>>892
「右角」はＪＣが歩いていた地点から見て言ったことなので、地図だと北西の角です。
動画はこれから見ます。
十字路ではなく「丁字路」がポイント。
私が見た２５日ＴＢＳイブニング５でのＪＣの証言にあった、あの丁字路のはず。
「右角」はＪＣが歩いていた地点から見て言ったことなので、地図だと北西の角です。
動画はこれから見ます。
十字路ではなく「丁字路」がポイント。
私が見た２５日ＴＢＳイブニング５でのＪＣの証言にあった、あの丁字路のはず。
>>890
マップを見ながら記事を追えば分ります。
１と３は証言が同じ。見始めから見失う所まで。
２は、小学校に突き当たる道の所（丁字路）で遭遇かな。
多分ＪＣが左折して直ぐ（その後ユキちゃんは右折）
動画の音声が聞き取りにくいのが「ダーと来た」来たと言ってる感じがしたので
そう予想。その手前の「花一」付近かもしれない。
マップを見ながら記事を追えば分ります。
１と３は証言が同じ。見始めから見失う所まで。
２は、小学校に突き当たる道の所（丁字路）で遭遇かな。
多分ＪＣが左折して直ぐ（その後ユキちゃんは右折）
動画の音声が聞き取りにくいのが「ダーと来た」来たと言ってる感じがしたので
そう予想。その手前の「花一」付近かもしれない。
895 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 10:28:47 ID:m9vvaPo0
びしょびしょに濡れて、慌てて走っていたということは、
着替え用と思っていたのだから、向かう先はおばあちゃんと住んでるマンションか
母親の病院か、どっちかでしょう。
その途中に待ち伏せされたか、無事どっちかについて濡れた服を脱ぎ、着替えようとした矢先に
襲われた。そこには男もいて、遺体を毛布か何かでくるんで車か自力で現場まで運んだ。
その男はお婆さんも母親も知っている。そうではなく、待ち伏せされた場合は
近くの住居に連れて行かれ殺された。犯行は女１人では無理なのでやはり男が関与した。
と、なるのだが。
着替え用と思っていたのだから、向かう先はおばあちゃんと住んでるマンションか
母親の病院か、どっちかでしょう。
その途中に待ち伏せされたか、無事どっちかについて濡れた服を脱ぎ、着替えようとした矢先に
襲われた。そこには男もいて、遺体を毛布か何かでくるんで車か自力で現場まで運んだ。
その男はお婆さんも母親も知っている。そうではなく、待ち伏せされた場合は
近くの住居に連れて行かれ殺された。犯行は女１人では無理なのでやはり男が関与した。
と、なるのだが。
混乱させてすいません。
３は１の前半部分（花一から小学校の道）が無いわ。
１は二つの証言を組み合わせている気もする。
目撃証言によると～ は、「走って来た」から２の証言者（２の動画は後半部分カットか）
同級生の友人と一緒に～ は、別の証言者
はっきりはしないが、いずれにせよ複数の証言があるよう。
３は１の前半部分（花一から小学校の道）が無いわ。
１は二つの証言を組み合わせている気もする。
目撃証言によると～ は、「走って来た」から２の証言者（２の動画は後半部分カットか）
同級生の友人と一緒に～ は、別の証言者
はっきりはしないが、いずれにせよ複数の証言があるよう。
＞１は二つの証言を組み合わせている気もする。
そんな事はありませんｗ
一人で混乱させてます。読解力が無いですね
そんな事はありませんｗ
一人で混乱させてます。読解力が無いですね
がんばって読んでみるわ地図と証言と動画。読めたらまたきます。
>>894
１と３は証言内容が違うよ｡
１ 小学校前の道を通り､
そのまま道ではない､建物の間を直進して丁字路付近に現れる｡
３ 公民館前通りを通り､
コンビニの角を曲がって丁字路付近に向かう｡
両者では､被害者が南西に向かっていた道自体が違うよ｡
１と３は証言内容が違うよ｡
１ 小学校前の道を通り､
そのまま道ではない､建物の間を直進して丁字路付近に現れる｡
３ 公民館前通りを通り､
コンビニの角を曲がって丁字路付近に向かう｡
両者では､被害者が南西に向かっていた道自体が違うよ｡
901 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 10:56:23 ID:QWD5fGra
コンビニやスーパーから指紋を採取しろ
犯人も利用してるからヒットするかも！
そこからビデオと購入商品から割出せ！
犯人も利用してるからヒットするかも！
そこからビデオと購入商品から割出せ！
>>896
ちょっと無理ない？
2では強い雨が降ってきた事 3では携帯使ってる事 1では自転車に乗ってる事になってる
強い雨の中携帯を濡らしながらメール打つかな？
雨の中で携帯使うには傘必要だし、傘使いながら携帯使うと自転車には乗れないんじゃないか？
ちょっと無理ない？
2では強い雨が降ってきた事 3では携帯使ってる事 1では自転車に乗ってる事になってる
強い雨の中携帯を濡らしながらメール打つかな？
雨の中で携帯使うには傘必要だし、傘使いながら携帯使うと自転車には乗れないんじゃないか？
903 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 11:16:07 ID:LfoAxl5P
「車のなかでモゾモゾしてた」と言っていたのは関係なかったの？
追加
3は小学校沿いの路地の途中で見失ってる
1は「公道に出て」という表現から、路地抜けきった小学校の南側の通りに出て、東方向に曲がった所で見失った様に読めたが、どうでしょう
地図見ると来た道を戻った方が病院には早く帰れそうだけど、東方向に慌てて走っていく目的地（自宅だっけ祖母マンションだっけ、複雑でわかんね）があるのは間違いないのかな？
ついでに、地図見ると、変質者（近所かつ徒歩の）と接点あってもおかしくないな、という印象を受けたな
3は小学校沿いの路地の途中で見失ってる
1は「公道に出て」という表現から、路地抜けきった小学校の南側の通りに出て、東方向に曲がった所で見失った様に読めたが、どうでしょう
地図見ると来た道を戻った方が病院には早く帰れそうだけど、東方向に慌てて走っていく目的地（自宅だっけ祖母マンションだっけ、複雑でわかんね）があるのは間違いないのかな？
ついでに、地図見ると、変質者（近所かつ徒歩の）と接点あってもおかしくないな、という印象を受けたな
>>902
これ※が>>854の３の記事。
「友人の妹」＝ＴＶで出まくっているＪＣも同じこと言ってるわけで。
でも１４歳か・・マロちゃん姉は中１だと報道されているから、同学年ではないのか。
※千葉・東金の５歳園児変死：正午すぎに目撃情報 知人中学生「１人で走っていた」
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
幸満ちゃんとみられる女児が２１日正午すぎ、衣類などが見つかった駐車場そばの路地を１人で走っているのを近所の女子中学生（１４）に目撃されていたことが分かった。
遺体は午後０時２５分ごろ、約１００メートル南側の路上で見つかったが、それまでの生存情報がないことから県警東金署捜査本部は幸満ちゃんが路地付近で屋内や車に連れ込まれ、
直後に殺害された可能性があるとみている。
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、
コンビニの手前で左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。女子中学生は女児について「友人の妹だから知っている子だとわかった」と話している。
自転車は押していたと思われ。
>>854の１の中学生も１４歳なんだね。１はＪＮＮの内容とほぼ同じ。
２軒のアパートの間を抜けた少しあとに姿が見えなくなったと言っていた。
これ※が>>854の３の記事。
「友人の妹」＝ＴＶで出まくっているＪＣも同じこと言ってるわけで。
でも１４歳か・・マロちゃん姉は中１だと報道されているから、同学年ではないのか。
※千葉・東金の５歳園児変死：正午すぎに目撃情報 知人中学生「１人で走っていた」
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
幸満ちゃんとみられる女児が２１日正午すぎ、衣類などが見つかった駐車場そばの路地を１人で走っているのを近所の女子中学生（１４）に目撃されていたことが分かった。
遺体は午後０時２５分ごろ、約１００メートル南側の路上で見つかったが、それまでの生存情報がないことから県警東金署捜査本部は幸満ちゃんが路地付近で屋内や車に連れ込まれ、
直後に殺害された可能性があるとみている。
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、
コンビニの手前で左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。女子中学生は女児について「友人の妹だから知っている子だとわかった」と話している。
自転車は押していたと思われ。
>>854の１の中学生も１４歳なんだね。１はＪＮＮの内容とほぼ同じ。
２軒のアパートの間を抜けた少しあとに姿が見えなくなったと言っていた。
東金・女児遺棄 現場近くの建物に入る？
2008年9月24日東京新聞 夕刊
千葉県東金市の保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、幸満ちゃんが遺体で発見される直前に一人で走っているのを近所の女子中学生（１４）が目撃した後、
衣類や靴が放置されていた現場近くで姿が見えなくなったことが二十四日、分かった。幸満ちゃんが、近くの建物に入った可能性もあるとみられる。
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、鴇嶺（ときがね）小学校から北西に延びる道を小学校に向かう形で走ってきた後、小学校沿いの道を南西方向に曲がって直進。
そのまま二軒のアパートに挟まれた敷地を突っ切り、公道に出たところを南東方向に曲がったという。
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、
幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、これらの建物に入ったり、午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。
姿が見えなくなった場所は、死体遺棄現場から百メートルほど離れた地点だった。
幸満ちゃんは雨の中、傘も差さずに勢いよく走っていたが、誰かに追われていた様子はなかったという。
－－－－－
これ↑は>>854の１の記事。
2008年9月24日東京新聞 夕刊
千葉県東金市の保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、幸満ちゃんが遺体で発見される直前に一人で走っているのを近所の女子中学生（１４）が目撃した後、
衣類や靴が放置されていた現場近くで姿が見えなくなったことが二十四日、分かった。幸満ちゃんが、近くの建物に入った可能性もあるとみられる。
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、鴇嶺（ときがね）小学校から北西に延びる道を小学校に向かう形で走ってきた後、小学校沿いの道を南西方向に曲がって直進。
そのまま二軒のアパートに挟まれた敷地を突っ切り、公道に出たところを南東方向に曲がったという。
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、
幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、これらの建物に入ったり、午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。
姿が見えなくなった場所は、死体遺棄現場から百メートルほど離れた地点だった。
幸満ちゃんは雨の中、傘も差さずに勢いよく走っていたが、誰かに追われていた様子はなかったという。
－－－－－
これ↑は>>854の１の記事。
907 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 11:47:22 ID:9/5NtIlM
この時間はまだ 強い雨 ではなかったよ
雨が強くなったのはもう少し後だった
雨が強くなったのはもう少し後だった
>>907
雨は１１時５７分頃から５分間激しくなっていたみたいだけど。
それが正しければ、ＪＣの証言もおかしくはないとおも。
ＪＣ「何かを振り回していた。バッグかな？水筒かな？」
「水筒かな？」だから、絶対に水筒とも言っていないよね。
水筒が突出してしまったけれど、それ以外は信憑性が全くないわけでもないとおも。
雨は１１時５７分頃から５分間激しくなっていたみたいだけど。
それが正しければ、ＪＣの証言もおかしくはないとおも。
ＪＣ「何かを振り回していた。バッグかな？水筒かな？」
「水筒かな？」だから、絶対に水筒とも言っていないよね。
水筒が突出してしまったけれど、それ以外は信憑性が全くないわけでもないとおも。
909 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 11:58:52 ID:m9vvaPo0
11時半から１２時半まで、現場の雨足はどうだったのか。
服がびしょびしょに濡れていたことは、３の証言だけ。
分刻みで降ったり止んだりだったのかな。
服がびしょびしょに濡れていたことは、３の証言だけ。
分刻みで降ったり止んだりだったのかな。
>>909
「当日は断続的に雨が降っていた」＠テレ朝ニュース
どの程度の強さとまでは言及していなかったけど。
「１１時５７分から５分間がかなり強く」
これは２ちゃんの書き込みだけれど、どこかで調べたようには書いてあったよ。
「当日は断続的に雨が降っていた」＠テレ朝ニュース
どの程度の強さとまでは言及していなかったけど。
「１１時５７分から５分間がかなり強く」
これは２ちゃんの書き込みだけれど、どこかで調べたようには書いてあったよ。
911 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 12:12:22 ID:9/5NtIlM
11時57分から5分間 と限定だと、そこまで時計で確認してないから
断言は出来ない。 近くの（母マンションの）ラーメン屋から出て、
車に乗り込んだのが12時ちょっと過ぎだったの。その時はザーザー降りでは
なかった。 でも降り始めより少し雨が強くなってきたなあ と感じる位で。
断言は出来ない。 近くの（母マンションの）ラーメン屋から出て、
車に乗り込んだのが12時ちょっと過ぎだったの。その時はザーザー降りでは
なかった。 でも降り始めより少し雨が強くなってきたなあ と感じる位で。
912 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 12:15:43 ID:LiiBCiFs
袋に入っていたゆきまろちゃんの服は
雨に濡れていたのかな？
雨に濡れていたのかな？
913 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 12:18:29 ID:LiiBCiFs
犯人が変質者だったら
ご丁寧に袋に入れて服を投げ捨てたんだから
指紋はついていなくても髪の毛の一本や
汗などの体液が残っている可能性はあるよね
ご丁寧に袋に入れて服を投げ捨てたんだから
指紋はついていなくても髪の毛の一本や
汗などの体液が残っている可能性はあるよね
>>900
おーそうでしたか。
公民館通りは、花一のある通り（南西に向かう道）なのか
ありがとうございます
ところで丁字路付近とはどこ？＞私まだ理解していない悪寒ｗ
特にコンビニが駐車場のまん中にあるのかどうか良く分らなかった。
普通は道に面していそうだし
おーそうでしたか。
公民館通りは、花一のある通り（南西に向かう道）なのか
ありがとうございます
ところで丁字路付近とはどこ？＞私まだ理解していない悪寒ｗ
特にコンビニが駐車場のまん中にあるのかどうか良く分らなかった。
普通は道に面していそうだし
:9/5NtIlM さんは近所の方なのか。マップを見ればとか失礼しました。
知人の犯行じゃない？
雨に濡れてたと仮定すると、「着替えていきなさい」とか声掛けられて
脱いだところを頭から袋を被せて殺害みたいな。
計画性は無く、突発的な犯行だと思うけどねえ。
遺棄状態をみると、証拠となる遺体や遺留品を
とにかく自分の手元から無くしたいってだけに感じる。
友人宅以外に親しくしてた家庭とかってあるのかな？
雨に濡れてたと仮定すると、「着替えていきなさい」とか声掛けられて
脱いだところを頭から袋を被せて殺害みたいな。
計画性は無く、突発的な犯行だと思うけどねえ。
遺棄状態をみると、証拠となる遺体や遺留品を
とにかく自分の手元から無くしたいってだけに感じる。
友人宅以外に親しくしてた家庭とかってあるのかな？
１と３のルートが違うなら別証人だよね。
でも時刻が多少違うだけで、両方正しかったりして。
というのは、１１：４０爺さんの証言では（週刊朝日らしい）
（うろ覚えで申し訳ないが遺棄現場くらい奥の方まで行ってから）
さっきの「公民館通り」に突き当たる方向の道で目撃、右折した所で追い越した だったかな。
つまりアチコチに出没してる。
（１、３どちらにしても）病院に戻るかと思いきや途中で気が変わってるし
でも時刻が多少違うだけで、両方正しかったりして。
というのは、１１：４０爺さんの証言では（週刊朝日らしい）
（うろ覚えで申し訳ないが遺棄現場くらい奥の方まで行ってから）
さっきの「公民館通り」に突き当たる方向の道で目撃、右折した所で追い越した だったかな。
つまりアチコチに出没してる。
（１、３どちらにしても）病院に戻るかと思いきや途中で気が変わってるし
919 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 13:07:03 ID:BrrquRYu
なんで報道されなくなっちゃちゃったのかな？母親を疑ってるわけじゃないんだけど、ちなみに、秋田の畠山鈴香って、逮捕までどれぐらいかかったか、ご存じの方いますか？
>>919
事件発生が 4/9 で逮捕が 6/4 だな。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080924t43019.htm
ttp://zigzag.way-nifty.com/01/2006/06/post_24b2.html
事件発生が 4/9 で逮捕が 6/4 だな。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080924t43019.htm
ttp://zigzag.way-nifty.com/01/2006/06/post_24b2.html
うーん 自分には公民館通りの反対側をメール打ちながら歩いていた3の子が、そこそこ交通量ありそうな通りを信号ない所で渡って、路地入って、そのまま路地を南側へ歩く必要性がないように思えるけど
言い換えると3の子ははそのまま公民館通りを南西に向かって歩いてった、ゆきちゃんが路地に入ってくのは見た そんな風に自分には読めたな
W/7KUr/qさんの粗探しするのが目的じゃないからこの辺でやめとこ
目撃談が複数から聞ければ聞ける程、事件はわかりやすくなってく、これが本筋だった
単独証言であれ複数証言であれ、約30分間の出来事だったのはどうも間違いなさそうだね
言い換えると3の子ははそのまま公民館通りを南西に向かって歩いてった、ゆきちゃんが路地に入ってくのは見た そんな風に自分には読めたな
W/7KUr/qさんの粗探しするのが目的じゃないからこの辺でやめとこ
目撃談が複数から聞ければ聞ける程、事件はわかりやすくなってく、これが本筋だった
単独証言であれ複数証言であれ、約30分間の出来事だったのはどうも間違いなさそうだね
922 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 13:21:42 ID:9/5NtIlM
>>914
ちょうどその時間頃126号線は通りました。
ジャスコへ寄ろうか迷ったけど、お腹がすいたのでラーメン屋へ。
ジャスコへ寄る場合は病院前の道を通る事になるので、何か協力出来る事もあったかもしれませんね。
現場付近は確かに一般の車は通りにくいと思います。
でも、ケンタの角（126号の）を曲がる車は以外とあります。
>>916
いえいえ。
ちょうどその時間頃126号線は通りました。
ジャスコへ寄ろうか迷ったけど、お腹がすいたのでラーメン屋へ。
ジャスコへ寄る場合は病院前の道を通る事になるので、何か協力出来る事もあったかもしれませんね。
現場付近は確かに一般の車は通りにくいと思います。
でも、ケンタの角（126号の）を曲がる車は以外とあります。
>>916
いえいえ。
なんか連日地元の名士だから圧力云々って必死に書き込みを
している人がいるんでわらた
彼岸行事が口裏合わせの家族会議になってるし
している人がいるんでわらた
彼岸行事が口裏合わせの家族会議になってるし
当日の雨量について。
こんな書き込みもあった。
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222738274/
528 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/09/30(火) 20:20:28 ID: dY/U8MxBO
12時までは0mm場所によって小雨
12時から1～2mm
天気に関しては厨房の土砂降りは嘘で
洗車男の証言が正しいといえる
ソースサンデー毎日
こんな書き込みもあった。
【千葉・女児変死】 「いやー！」「キャー！」 女児の叫び声を聞いたと住民が証言…遺体発見時間帯に★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222738274/
528 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/09/30(火) 20:20:28 ID: dY/U8MxBO
12時までは0mm場所によって小雨
12時から1～2mm
天気に関しては厨房の土砂降りは嘘で
洗車男の証言が正しいといえる
ソースサンデー毎日
狭い範囲の中で犯行が行われたことが推測出来て、
近辺に疑いを抱かせる不審者情報が多数あり、
被害者の家族が地元に根付いた一族でもある。
どうしても犯人もこの地域の人間かもしれないと
思わされがちだけど、仕事の帰り道の途中で東金に寄って
ジャスコで買い物をして、ついでに猥褻行為を楽しんで
大きい道路に戻り再び帰路につく人物だって
何度も通えばこの辺りの地理に詳しくなる。
近辺に疑いを抱かせる不審者情報が多数あり、
被害者の家族が地元に根付いた一族でもある。
どうしても犯人もこの地域の人間かもしれないと
思わされがちだけど、仕事の帰り道の途中で東金に寄って
ジャスコで買い物をして、ついでに猥褻行為を楽しんで
大きい道路に戻り再び帰路につく人物だって
何度も通えばこの辺りの地理に詳しくなる。
>>926
遺体や衣服を遺棄された場所や逃走ルートから
周辺の土地勘がある人物だろう、というのは
ここでも報道や警察も共通した見方のようだよ。
ナガシの変質者なら
周辺の小学校を盗撮に来ていた、とかだろうか。
遺体や衣服を遺棄された場所や逃走ルートから
周辺の土地勘がある人物だろう、というのは
ここでも報道や警察も共通した見方のようだよ。
ナガシの変質者なら
周辺の小学校を盗撮に来ていた、とかだろうか。
正午過ぎが最後の目撃情報で、発見が２６分だから
拉致、殺人、遺棄で２０分しかないぞ。
ほぼこの辺りしか無いな、そして衣類発見現場近くでもある。
拉致、殺人、遺棄で２０分しかないぞ。
ほぼこの辺りしか無いな、そして衣類発見現場近くでもある。
929 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 13:52:11 ID:m9vvaPo0
目撃情報が確かなら、犯行時間が短いので、やっぱり変質者かな。
お釜っぽい野郎（ニューハーフ？）が前から狙っていて、突然チャンスが来て、
優しいママ風の声で住まいに誘い込み。幸ちゃんの心に一寸の隙が生じる。
濡れた服を脱いだところで、男の子でなく女の子と分かり、がっくり。
怒りと悔しさから、でも荒っぽいことは元々出来ないので、
口をふさいでやんわり殺し（たつもり）、そのまま運んで放置。
消えたところの近くに住むニューハーフ系を要チェック。
クリニックの患者で医療ミスや扱いに恨みを持っていたりして。
と、なるのかな。
お釜っぽい野郎（ニューハーフ？）が前から狙っていて、突然チャンスが来て、
優しいママ風の声で住まいに誘い込み。幸ちゃんの心に一寸の隙が生じる。
濡れた服を脱いだところで、男の子でなく女の子と分かり、がっくり。
怒りと悔しさから、でも荒っぽいことは元々出来ないので、
口をふさいでやんわり殺し（たつもり）、そのまま運んで放置。
消えたところの近くに住むニューハーフ系を要チェック。
クリニックの患者で医療ミスや扱いに恨みを持っていたりして。
と、なるのかな。
930 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 13:56:08 ID:BrrquRYu
地元の名士だとか、先祖が軍医だったとか、地元に根付いた一族だとか、だからといって圧力かけられてどうの…なんてことはないと思う。あと、遺体には猥褻行為や乱暴の形跡はなかったというのは正しい情報ですよね？
>>929
>クリニックの患者で医療ミスや扱いに恨みを持っていたりして。
恨みを持つだけじゃなくて
通院していた時や付き添いや見舞いで来た時に見つけた
そういう嗜好の人が目を付けていて・・・
なんて可能性も当然ありますよね。
>クリニックの患者で医療ミスや扱いに恨みを持っていたりして。
恨みを持つだけじゃなくて
通院していた時や付き添いや見舞いで来た時に見つけた
そういう嗜好の人が目を付けていて・・・
なんて可能性も当然ありますよね。
932 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 14:00:00 ID:CunxNvYQ
>>930
俺も気になるだけど、以前の事件で逮捕前までは「無い」と発表されていながら
その後、実際は「あった」なんて事件があったと記憶している。
たしか遺族への杯思慮で警察が公表しなかった
ような話を2CHで見た気がする。
俺も気になるだけど、以前の事件で逮捕前までは「無い」と発表されていながら
その後、実際は「あった」なんて事件があったと記憶している。
たしか遺族への杯思慮で警察が公表しなかった
ような話を2CHで見た気がする。
933 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 14:02:16 ID:CunxNvYQ
新しい情報が出ないと推理も手詰まりだな。
>>921
ごめん。ずっと３の「公民館前通り」のことを小学校沿いの道と同じだと思って書いていた。
>>900で指摘があるね。見逃してた。ｽﾏｿ
「コンビニの手前で曲がった」とあるけど、これはどこのコンビニなんだろう。
これが公民館前通りではなくて、小学校沿いの道ならほぼ同じなんだけどね。
ということは１と２のＪＣと１０代女性は同一人物でＯＫだと思う。
３のＪＣは別人ですね。
この子もユキちゃんは「友人の妹」ということ。
ごめん。ずっと３の「公民館前通り」のことを小学校沿いの道と同じだと思って書いていた。
>>900で指摘があるね。見逃してた。ｽﾏｿ
「コンビニの手前で曲がった」とあるけど、これはどこのコンビニなんだろう。
これが公民館前通りではなくて、小学校沿いの道ならほぼ同じなんだけどね。
ということは１と２のＪＣと１０代女性は同一人物でＯＫだと思う。
３のＪＣは別人ですね。
この子もユキちゃんは「友人の妹」ということ。
935 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 14:10:14 ID:BrrquRYu
そだね、新しい情報もないし、めっきり報道もされなくなっちゃったしね…
>927 近所に住む人間じゃなくても何度も来れば
「土地勘のある人」になるよ。
例えばサンピア裏から事件現場周辺の住宅地に入り込んだら
変質者が惹きつけられそうな小学校と公園がある。
流しの変質者というかこの辺りをシマにしていた変質者？
「土地勘のある人」になるよ。
例えばサンピア裏から事件現場周辺の住宅地に入り込んだら
変質者が惹きつけられそうな小学校と公園がある。
流しの変質者というかこの辺りをシマにしていた変質者？
>>915
ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで「東金市東岩崎」で検索して出てきたものを拡大すると、よくわかりますよ。
丁字路は花一から小学校沿いの道に抜けるところ。
ＴＶ出演のＪＣは辻井印房の方から来て、そこの丁字路の所で花一の方からくるユキマロちゃんと遭遇した。
ユキちゃんはその後スカイコートの間の抜け道を通っていった。そのあたりで見かけなくなったと。
ｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟで「東金市東岩崎」で検索して出てきたものを拡大すると、よくわかりますよ。
丁字路は花一から小学校沿いの道に抜けるところ。
ＴＶ出演のＪＣは辻井印房の方から来て、そこの丁字路の所で花一の方からくるユキマロちゃんと遭遇した。
ユキちゃんはその後スカイコートの間の抜け道を通っていった。そのあたりで見かけなくなったと。
>>936
そうだね。何か「決め手」がないと対象を絞れないよね。
今回はいろんな偶然が図らずしも犯人にラッキーな展開を生んでしまったね。
タイヤ跡や付着物など存在したかもしれない物的証拠を流してしまった雨、
運動会の順延で外出した近所の人たち、など。
こうした不測の事態を除いて考えると
犯行と行動はとても杜撰で場当たり的。
犯人に計画性があったと思えないかも。
そうだね。何か「決め手」がないと対象を絞れないよね。
今回はいろんな偶然が図らずしも犯人にラッキーな展開を生んでしまったね。
タイヤ跡や付着物など存在したかもしれない物的証拠を流してしまった雨、
運動会の順延で外出した近所の人たち、など。
こうした不測の事態を除いて考えると
犯行と行動はとても杜撰で場当たり的。
犯人に計画性があったと思えないかも。
>854の三つの証言はどれも同じ時間にゆきまろちゃんを目撃している。
３ではセブン手前で曲がったことになっているが携帯メールをしながら
の話でずっと目で追っていなかったとしたら花一で曲がったのを
セブンの手前で曲がったと勘違いしている可能性がある。
とすると、１と２の目撃者は同一人物で、３の目撃者は別人。
３の目撃者は１と２の目撃前に公民館通りを走っていた姿、
花一で曲がった後の姿が１と２。
ＪＣ－Ａが１・２、ＪＣ－Ｂが３。
この他に声をかけた女性が別にいるのか。
３ではセブン手前で曲がったことになっているが携帯メールをしながら
の話でずっと目で追っていなかったとしたら花一で曲がったのを
セブンの手前で曲がったと勘違いしている可能性がある。
とすると、１と２の目撃者は同一人物で、３の目撃者は別人。
３の目撃者は１と２の目撃前に公民館通りを走っていた姿、
花一で曲がった後の姿が１と２。
ＪＣ－Ａが１・２、ＪＣ－Ｂが３。
この他に声をかけた女性が別にいるのか。
940 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 14:52:01 ID:fXxitnPd
>>934
その線で大丈夫だと思う。
1、2のＪＣは同一人物で14歳（中2）
3は別人でユキマロちゃんの姉と同級生（中1）
雨に関する情報は別スレで当日の東金地区の10分おき位のデータをソース付きで
出している人がいたが多分DAT落ち・・。
12：00～12：10 2ｍｍ
12：10～12：20 8ｍｍ
・
・
記憶が曖昧だが、12：10位から雨脚が強まった感じだった。
>>906から
12：0×分・・・ＪＣ3に目撃される
12：1×分・・・ＪＣ1＝2に声をかけられる
以下憶測
12：1×分・・・雨脚が強まったので雨宿り→拉致
12：26分・・・遺棄現場にて発見。
不審車両の情報があまりない場合やはり付近の建物が一番怪しい
その線で大丈夫だと思う。
1、2のＪＣは同一人物で14歳（中2）
3は別人でユキマロちゃんの姉と同級生（中1）
雨に関する情報は別スレで当日の東金地区の10分おき位のデータをソース付きで
出している人がいたが多分DAT落ち・・。
12：00～12：10 2ｍｍ
12：10～12：20 8ｍｍ
・
・
記憶が曖昧だが、12：10位から雨脚が強まった感じだった。
>>906から
12：0×分・・・ＪＣ3に目撃される
12：1×分・・・ＪＣ1＝2に声をかけられる
以下憶測
12：1×分・・・雨脚が強まったので雨宿り→拉致
12：26分・・・遺棄現場にて発見。
不審車両の情報があまりない場合やはり付近の建物が一番怪しい
>>941
Ａさんは例の74才爺。
Ａさんは例の74才爺。
誰かこれに書き加えて判りやすくしてもらうと嬉しい。
自分今ﾁﾄ忙しいんで
自分今ﾁﾄ忙しいんで
14歳JCが見た位置はここ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000
945 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 15:18:38 ID:vgKl6GvS
つまり被害者は遺棄現場へ50メートルまで歩いていたって事なのか？それだったら
車なんかいらないじゃないか。近所の家に引き込まれたんだろ。犯人は今頃びくびくしてるだろ。
車なんかいらないじゃないか。近所の家に引き込まれたんだろ。犯人は今頃びくびくしてるだろ。
>>932
公表されない情報が2chに書き込まれた時点でいわゆる2ch情報。
最近の報道ではいたずらの形跡ありとか普通に公表されて
しまってるよ。
その後の報道を見る限りでも「なかった」で確定でいいとともうけどね。
公表されない情報が2chに書き込まれた時点でいわゆる2ch情報。
最近の報道ではいたずらの形跡ありとか普通に公表されて
しまってるよ。
その後の報道を見る限りでも「なかった」で確定でいいとともうけどね。
遺棄現場の小屋の持ち主は完全に白なのかね
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm
【千葉女児変死】現場にトランク開いた不審なＲＶ車
2008.9.24 22:22
このニュースのトピックス：殺人事件
千葉県東金市の保育園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺体が発見される約２０分前の２１日正午すぎごろ、
遺体遺棄現場のプレハブ小屋前の道路に、トランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていたことが２４日、分かった。
車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約２００メートル離れた路上で幸満ちゃんを見かけていたという。
不審な車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。女性は幸満ちゃんと面識があった。
女性によると、同日正午前に友人宅に徒歩で遊びに行く途中、遺棄現場から直線距離で２００メートルほど離れた路上で、小走りの幸満ちゃんを見かけたという。
ピンク色の水筒を肩からぶら下げ、幸満ちゃんの衣類が入ったレジ袋が見つかったマンション駐車場の方向に向かっていた。事件後、水筒は見つかっていない。
その後、正午すぎごろにプレハブ小屋の向かいにある公園の近くを歩いた際、公園越しにトランクが開いている車が止まっているのを発見した。
人が乗っていたかは確認できなかったという。
幸満ちゃんは正午ごろ、母親の多恵子さん（３７）の勤務する「東金中央クリニック」で職員に目撃されたとの情報もあり、捜査本部で足取りを調べている。
【千葉女児変死】現場にトランク開いた不審なＲＶ車
2008.9.24 22:22
このニュースのトピックス：殺人事件
千葉県東金市の保育園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺体が発見される約２０分前の２１日正午すぎごろ、
遺体遺棄現場のプレハブ小屋前の道路に、トランクの開いたＲＶタイプの車が止まっていたことが２４日、分かった。
車を目撃した女性はその数分前に、遺棄現場から約２００メートル離れた路上で幸満ちゃんを見かけていたという。
不審な車と幸満ちゃんを目撃したのは、市内に住む１０代の女性。女性は幸満ちゃんと面識があった。
女性によると、同日正午前に友人宅に徒歩で遊びに行く途中、遺棄現場から直線距離で２００メートルほど離れた路上で、小走りの幸満ちゃんを見かけたという。
ピンク色の水筒を肩からぶら下げ、幸満ちゃんの衣類が入ったレジ袋が見つかったマンション駐車場の方向に向かっていた。事件後、水筒は見つかっていない。
その後、正午すぎごろにプレハブ小屋の向かいにある公園の近くを歩いた際、公園越しにトランクが開いている車が止まっているのを発見した。
人が乗っていたかは確認できなかったという。
幸満ちゃんは正午ごろ、母親の多恵子さん（３７）の勤務する「東金中央クリニック」で職員に目撃されたとの情報もあり、捜査本部で足取りを調べている。
950 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 15:34:00 ID:m9vvaPo0
びしょ濡れの幸ちゃんを見た時間と雨足の強くなった時期に差がある感じ。
１２、３分以内に殺して裸にして・・・、はちょっと難しいのでは。
目的が悪戯なら楽しむ暇がない。
目撃された子は身代わりで、そこの近辺で殺されたように見せかけたかも。
友人宅に出かけたときの目撃は本人。その後はカモフラージュで、幸ちゃんは既に虫の息にされていた。
計画的に殺されたのでは。複数人でないと、やさしく綺麗には殺せない。
屈強な男なら一人でも力は充分だが、丁寧過ぎるような後の処理は疑問。
遺体と衣服の捨て場がバラバラなのは、変装した子が脱いで袋に入れて捨てる行為と
遺体を運ぶ行為が別々に行わざるを得なかったためでは。
荒唐無稽かな、やっぱり。
１２、３分以内に殺して裸にして・・・、はちょっと難しいのでは。
目的が悪戯なら楽しむ暇がない。
目撃された子は身代わりで、そこの近辺で殺されたように見せかけたかも。
友人宅に出かけたときの目撃は本人。その後はカモフラージュで、幸ちゃんは既に虫の息にされていた。
計画的に殺されたのでは。複数人でないと、やさしく綺麗には殺せない。
屈強な男なら一人でも力は充分だが、丁寧過ぎるような後の処理は疑問。
遺体と衣服の捨て場がバラバラなのは、変装した子が脱いで袋に入れて捨てる行為と
遺体を運ぶ行為が別々に行わざるを得なかったためでは。
荒唐無稽かな、やっぱり。
951 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 15:41:41 ID:pZcSfPw4
レジ袋が置いてあったマンションの駐車場って、
監視カメラあったんだっけ？
あれば、犯人、絶対に写ってるよね？
監視カメラあったんだっけ？
あれば、犯人、絶対に写ってるよね？
952 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 15:43:41 ID:fXxitnPd
2,3日まえ誤爆と称して車と人の顔をアップしてた人がいたが気になったので
保存しておいた。さすがに顔マズそうなので「車」だけうｐしとく。
あくまで「誤爆」となっていたが複数のスレにうｐしていたので確信犯かと思うが。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1223015858303899.PXUYpO
ナンバーは何処なのかわからない。orz
保存しておいた。さすがに顔マズそうなので「車」だけうｐしとく。
あくまで「誤爆」となっていたが複数のスレにうｐしていたので確信犯かと思うが。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1223015858303899.PXUYpO
ナンバーは何処なのかわからない。orz
>>940
>>934でＪＣ１＝２＝Ｔ字路で声掛けた１０代女性
と書いたけれど
ＪＣ１＝２≠Ｔ字路で声掛けた１０代女性かもしれない。というか、そうかも。
というのは>>900さんの書いたＴ字路と私が思っていたＴ字路（花一と小学校沿いの道を結ぶ）は違うような・・
900さんのはスカイコート前の所をＴ字路にしていますね。
で、私が書いた>>889の記事をよく読んだら、Ｔ字路は衣服発見現場に近いとあるから、その場所かも。
スカイコートの間が通り抜け出来るのでＴ字路という印象はなかったのだけれど、地図で確かめると、ここもＴ字路でした。
>3は別人でユキマロちゃんの姉と同級生（中1）
３の記事を読むと14歳とあるので、中２か中３だと思う。
>>934でＪＣ１＝２＝Ｔ字路で声掛けた１０代女性
と書いたけれど
ＪＣ１＝２≠Ｔ字路で声掛けた１０代女性かもしれない。というか、そうかも。
というのは>>900さんの書いたＴ字路と私が思っていたＴ字路（花一と小学校沿いの道を結ぶ）は違うような・・
900さんのはスカイコート前の所をＴ字路にしていますね。
で、私が書いた>>889の記事をよく読んだら、Ｔ字路は衣服発見現場に近いとあるから、その場所かも。
スカイコートの間が通り抜け出来るのでＴ字路という印象はなかったのだけれど、地図で確かめると、ここもＴ字路でした。
>3は別人でユキマロちゃんの姉と同級生（中1）
３の記事を読むと14歳とあるので、中２か中３だと思う。
954 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 15:46:56 ID:vgKl6GvS
すると被害者を車に乗せる事に成功→じゃ、いたずらだって車を50メートルか100メートル
動かしプレハブの裏で服を脱がして殺害→パニックになって
プレハブ脇に被害者を放置→車に走らせて→途中レジ袋の衣類を適当に投げ捨て→
雨の中を誰にも見られずに車で逃走
↑これはプレハブの持ち主と戦車してた男性とプレハブを
12時過ぎに車で通った夫婦の証言と、女子中学生の
証言を正しいもの考えた場合。もしかしたら誰かが嘘を言ったとしたら？
動かしプレハブの裏で服を脱がして殺害→パニックになって
プレハブ脇に被害者を放置→車に走らせて→途中レジ袋の衣類を適当に投げ捨て→
雨の中を誰にも見られずに車で逃走
↑これはプレハブの持ち主と戦車してた男性とプレハブを
12時過ぎに車で通った夫婦の証言と、女子中学生の
証言を正しいもの考えた場合。もしかしたら誰かが嘘を言ったとしたら？
>>954
嘘というか誤認はあり得るな。
ただ、目撃証言が正しければ、スカイコートの間の抜け道から
南西にまっすぐ行く道、つまり7とレジ袋発見マンションの間に
ある道を由紀ちゃんは通っていた。午前中に不在だったという
友人宅がこの道沿いとか、この道を通るのが必然となるなる
のであれば、ユキちゃんが何度も不在の友人宅を訪問しようと
して、いないからまたその辺をフラフラしていたって可能性はある。
あと、Googleマップ少し古いんじゃないの?
7のところは駐車場にしか見えない。
嘘というか誤認はあり得るな。
ただ、目撃証言が正しければ、スカイコートの間の抜け道から
南西にまっすぐ行く道、つまり7とレジ袋発見マンションの間に
ある道を由紀ちゃんは通っていた。午前中に不在だったという
友人宅がこの道沿いとか、この道を通るのが必然となるなる
のであれば、ユキちゃんが何度も不在の友人宅を訪問しようと
して、いないからまたその辺をフラフラしていたって可能性はある。
あと、Googleマップ少し古いんじゃないの?
7のところは駐車場にしか見えない。
956 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 16:00:26 ID:6OReTzxG
957 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 16:01:15 ID:fXxitnPd
959 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 16:19:48 ID:m9vvaPo0
犯行は昼飯時だね。犯人は遅い昼飯か、早弁したかのどちらかだね。
怪しい人物から全て、誰と何時に何を食べたか聞いてみたら。
食べそびれたなんてのが意外に？
怪しい人物から全て、誰と何時に何を食べたか聞いてみたら。
食べそびれたなんてのが意外に？
>>955
スカイコートの間の抜け道は、マロちゃんにとっては
「いつも通る道」だったんじゃないかな。
病院から、友達宅があると思われる東上宿ブロックに出るには
小学校沿いに歩いてきてこの抜け道を使うのが一番早いから。
ただ、その場合、レジ袋遺棄マンションの正面側を通るよね？
正面玄関には防犯カメラがあったし、記録の提出を受けたという記事もあったから、
犯人は写っていなくても、マロちゃんが行ったり来たりしてるのは写ってたかも…。
まぁ、カメラの角度によって、109cmの幼児は写ってないかもしれないけど。
スカイコートの間の抜け道は、マロちゃんにとっては
「いつも通る道」だったんじゃないかな。
病院から、友達宅があると思われる東上宿ブロックに出るには
小学校沿いに歩いてきてこの抜け道を使うのが一番早いから。
ただ、その場合、レジ袋遺棄マンションの正面側を通るよね？
正面玄関には防犯カメラがあったし、記録の提出を受けたという記事もあったから、
犯人は写っていなくても、マロちゃんが行ったり来たりしてるのは写ってたかも…。
まぁ、カメラの角度によって、109cmの幼児は写ってないかもしれないけど。
>>955
今、9/24のフジスーパーニュースの１８：１４頃の録画を見たら
例のぺらぺら喋るＪＣ２が出ていて、現場実況アナが説明する花一のところのＴ字路の映像と共にスカイコート（ＴＶでは建物と建物の間という言い方）の間を通り抜けたと証言してた。
地図を書きながら「このマンションのところにユキマロちゃんの友達がいるの。一番早いじゃん、こっから行けば」
やはり、ユキちゃんの友人の家というのはあそこ？
でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。
黒い車が窓開けてぶわ～とエンジン音ふかせて止まっていたとも。
マンションは[プレス]？？に見えた。 あそこと違うよね。
友人の友という字を書き入れていた。
今、9/24のフジスーパーニュースの１８：１４頃の録画を見たら
例のぺらぺら喋るＪＣ２が出ていて、現場実況アナが説明する花一のところのＴ字路の映像と共にスカイコート（ＴＶでは建物と建物の間という言い方）の間を通り抜けたと証言してた。
地図を書きながら「このマンションのところにユキマロちゃんの友達がいるの。一番早いじゃん、こっから行けば」
やはり、ユキちゃんの友人の家というのはあそこ？
でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。
黒い車が窓開けてぶわ～とエンジン音ふかせて止まっていたとも。
マンションは[プレス]？？に見えた。 あそこと違うよね。
友人の友という字を書き入れていた。
>>958
素晴らしいな！感謝！それに加えるのは
Aさん（74歳）が11:40分
コンビニと着衣発見場所の間の道を
（958マップの「(2)0時10分頃」の「10」の文字の下の道）
小学校方面に歩いていた。
素晴らしいな！感謝！それに加えるのは
Aさん（74歳）が11:40分
コンビニと着衣発見場所の間の道を
（958マップの「(2)0時10分頃」の「10」の文字の下の道）
小学校方面に歩いていた。
963 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 16:42:59 ID:2lAeCrGe
怨恨じゃないの？
警察もその線で捜査を進めているらしいよ
警察もその線で捜査を進めているらしいよ
965 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 16:57:48 ID:QWD5fGra
防犯カメラに写ってたら今頃マスコミが黙っていない。
それにしても、
コンビニの前を通って、マンションの前を通って、
プレハブの前を通りかかった。襲ってから殺害し
て、服を脱がし、遺棄するまでせいぜい２０分。
死体発見者とすれ違っていたとしてもおかしく
ない程の経過時間だ。さて、もういいだろう。
犯人は千葉県東金市東上宿１９にお住まいで！
犯人以外のお住まいの方々はお気の毒ですが。
それにしても、
コンビニの前を通って、マンションの前を通って、
プレハブの前を通りかかった。襲ってから殺害し
て、服を脱がし、遺棄するまでせいぜい２０分。
死体発見者とすれ違っていたとしてもおかしく
ない程の経過時間だ。さて、もういいだろう。
犯人は千葉県東金市東上宿１９にお住まいで！
犯人以外のお住まいの方々はお気の毒ですが。
966 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 17:03:36 ID:m9vvaPo0
怨恨だとかなり犯人は絞られるね。
ちょっとやそっとの恨みでは殺しまで行かないから。
親への恨みを子殺しで晴らすのは、かなり屈折した心理。
母親へ罪をかぶせる意図もありか。昨今の母の子殺し流行に便乗して。
幸ちゃんは実質たった一人の孫だから。祖父の愛人か？
ちょっとやそっとの恨みでは殺しまで行かないから。
親への恨みを子殺しで晴らすのは、かなり屈折した心理。
母親へ罪をかぶせる意図もありか。昨今の母の子殺し流行に便乗して。
幸ちゃんは実質たった一人の孫だから。祖父の愛人か？
967 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 17:34:06 ID:m9vvaPo0
祖母への恨みとしたら、何があるのだろう。
>>953
この記事は、共同通信で前の３つより１日程度遅い記事。
顔を合わせたのは始めてだと。やっぱり別人か。
遺留品発見現場に近くて、遺棄場所と１００ｍならＪＣ1、２が遭遇した丁字路と違う感じ。
ＪＣ１、２は、花一と小学校沿いの道の丁字路じゃないと証言が変だから。
記事を素直に読めばそうなるわな。
ただ最初読んだときは、変だとは思ったが
遺留品発見現場に近くて←２５０ｍでも近い（花一と小学校沿いの道の丁字路）
遺棄場所と１００ｍ←見失った場所
と無理やり変換して読んだ。
この記事は、共同通信で前の３つより１日程度遅い記事。
顔を合わせたのは始めてだと。やっぱり別人か。
遺留品発見現場に近くて、遺棄場所と１００ｍならＪＣ1、２が遭遇した丁字路と違う感じ。
ＪＣ１、２は、花一と小学校沿いの道の丁字路じゃないと証言が変だから。
記事を素直に読めばそうなるわな。
ただ最初読んだときは、変だとは思ったが
遺留品発見現場に近くて←２５０ｍでも近い（花一と小学校沿いの道の丁字路）
遺棄場所と１００ｍ←見失った場所
と無理やり変換して読んだ。
犯行状況は詳細に語られ尽くされているようなので動機面から考えてみた
根強い身内犯行説から一般的な動機を対象に
［被害者母］
娘が再婚の障害 ー 離婚・別居済みで再婚障害ナシ ×
子育てに疲れた ー 親族・職場とも長年にわたりかなり協力的 ×
娘の保険金目当て ー 経済的に恵まれた環境 ×
娘を殺したいほど嫌いだった ー 場当たり的犯行より計画を練るだろう ×
殺意はなくうっかり傷つけた ー 誰かに見つかることを願うより自分の技術や院内の設備を使って蘇生させるはず ×
その他 蘇生して証言されないために確実に殺すはず/疑われないためには後日遠方で処分するはず
［被害者母の恋人（存在するなら）］
娘が再婚の障害 ー 離婚・別居済みで再婚障害ナシ ×
結婚生活の障害 ー お手伝いさんを雇う等他の選択肢がある ×
ヒモという噂 ー 遺産相続権利のある娘をわざわざ殺す？ ×
［被害者の祖母］
子育てに疲れた（保育園の送り迎えをしていたという話） ー お手伝いさんを雇う等他の選択肢がある ×
短時間の犯行 ー 初老老人の体力とスピードで可能か ×
［被害者の祖父］
殺すメリットが不明 ×
短時間の犯行 ー 初老老人の体力とスピードで可能か ×
［被害者祖父の愛人（存在するなら）］
殺すメリットが不明 遺産で揉めるなら本妻か娘たち ×
［被害者母の姉妹］
跡継ぎ問題・遺産問題 ー 姪が今すぐ消えても特にメリットはない ×
根強い身内犯行説から一般的な動機を対象に
［被害者母］
娘が再婚の障害 ー 離婚・別居済みで再婚障害ナシ ×
子育てに疲れた ー 親族・職場とも長年にわたりかなり協力的 ×
娘の保険金目当て ー 経済的に恵まれた環境 ×
娘を殺したいほど嫌いだった ー 場当たり的犯行より計画を練るだろう ×
殺意はなくうっかり傷つけた ー 誰かに見つかることを願うより自分の技術や院内の設備を使って蘇生させるはず ×
その他 蘇生して証言されないために確実に殺すはず/疑われないためには後日遠方で処分するはず
［被害者母の恋人（存在するなら）］
娘が再婚の障害 ー 離婚・別居済みで再婚障害ナシ ×
結婚生活の障害 ー お手伝いさんを雇う等他の選択肢がある ×
ヒモという噂 ー 遺産相続権利のある娘をわざわざ殺す？ ×
［被害者の祖母］
子育てに疲れた（保育園の送り迎えをしていたという話） ー お手伝いさんを雇う等他の選択肢がある ×
短時間の犯行 ー 初老老人の体力とスピードで可能か ×
［被害者の祖父］
殺すメリットが不明 ×
短時間の犯行 ー 初老老人の体力とスピードで可能か ×
［被害者祖父の愛人（存在するなら）］
殺すメリットが不明 遺産で揉めるなら本妻か娘たち ×
［被害者母の姉妹］
跡継ぎ問題・遺産問題 ー 姪が今すぐ消えても特にメリットはない ×
970 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 17:49:45 ID:QWD5fGra
ねぇよ！怨恨・絞られる・祖父・愛人・便乗殺人？？
うーーん。確かに屈折してるね。他人の不幸をネタに
妄想することで楽しんでる。潜在的犯罪者の可能性も
ある。実に問題のある人格といってもいい。中２病！
うーーん。確かに屈折してるね。他人の不幸をネタに
妄想することで楽しんでる。潜在的犯罪者の可能性も
ある。実に問題のある人格といってもいい。中２病！
ＪＣ２が言っているユキちゃん友人のマンションて判った。
遺体遺棄現場・衣服遺棄現場とはかなり離れている。
全く違うところ。
そういえば、ＴＶでユキちゃんが友人の家に行くコースは病院から北西の方に向かっているＣＧ人形だった時があった。
やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。
>>968
そうですね。
ＪＣ２はＦＮＮのアナが現場で中継している画像を見ると、確かに花一から小学校沿いの道を結ぶＴ字路でした。
読売24日付の新聞で「顔見知りの中学生がユキちゃんと声を掛けた」これはまた別人？
ＪＣ１＝２とＪＣ３は「声を掛けた」とは証言していないものね。それともどちらかとダブる？
遺体遺棄現場・衣服遺棄現場とはかなり離れている。
全く違うところ。
そういえば、ＴＶでユキちゃんが友人の家に行くコースは病院から北西の方に向かっているＣＧ人形だった時があった。
やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。
>>968
そうですね。
ＪＣ２はＦＮＮのアナが現場で中継している画像を見ると、確かに花一から小学校沿いの道を結ぶＴ字路でした。
読売24日付の新聞で「顔見知りの中学生がユキちゃんと声を掛けた」これはまた別人？
ＪＣ１＝２とＪＣ３は「声を掛けた」とは証言していないものね。それともどちらかとダブる？
>>971
>やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。
そうなんですか。
そっちの方向ならハンコ屋もありますよ。
>>961
>でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。
>やっぱり最初に誰かが言っていたジャスコの方に近かったのか。
そうなんですか。
そっちの方向ならハンコ屋もありますよ。
>>961
>でも地図だとすぐ近くに［公園］とか［はんこ］などもあり、わけわからん感じ。
爺さんの証言によれば、１回は遺棄現場の近くまで来てるよね。
見たのは、病院方向に戻るコースだろうけど。
１１時４０分だから、途中でコースを変えて引き返したというよりも
更にウロウロしてたんじゃないのかな。
見たのは、病院方向に戻るコースだろうけど。
１１時４０分だから、途中でコースを変えて引き返したというよりも
更にウロウロしてたんじゃないのかな。
やっぱり遺棄現場付近に、別の友人宅とか知人宅があったと思う。
一旦、病院に帰るコースを爺さんに見られた。
昼飯時なので、事実、病院に帰ったかもしれない。
母親に会えなくて飯も食えず、また訪問しようとした際のＪＣ１２３の目撃証言
急いでたのは、一旦断った飯を食いたかったとか、なんとか。まあ妄想。
一旦、病院に帰るコースを爺さんに見られた。
昼飯時なので、事実、病院に帰ったかもしれない。
母親に会えなくて飯も食えず、また訪問しようとした際のＪＣ１２３の目撃証言
急いでたのは、一旦断った飯を食いたかったとか、なんとか。まあ妄想。
>>972
>>854の２にある動画と>>961に私が書いた動画がつながっていたのですよ。
地図の書き込みは時間的に８５４→９６１の順で書いている。
これだと、「花（花一か？）」は南西にあり、「はんこ」と「ユキ友マンション」が北東にあることが納得できる。
公園は東金南公園のことではないみたい。
もちろん、地図が全部つながっている場合の話ですが。
ユキちゃんが訪ねたとされる友人宅は2か所あって、最初が北東で、次が南西だったのかもしれない。
母親が訪ねたのは最初の家じゃないのかな。
>>854の２にある動画と>>961に私が書いた動画がつながっていたのですよ。
地図の書き込みは時間的に８５４→９６１の順で書いている。
これだと、「花（花一か？）」は南西にあり、「はんこ」と「ユキ友マンション」が北東にあることが納得できる。
公園は東金南公園のことではないみたい。
もちろん、地図が全部つながっている場合の話ですが。
ユキちゃんが訪ねたとされる友人宅は2か所あって、最初が北東で、次が南西だったのかもしれない。
母親が訪ねたのは最初の家じゃないのかな。
>>974
おお、同意見！
おお、同意見！
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
この動画に写っている道、奥に車止めのポール見たいのが
あるね。地元民らしき書き込みで車が通れない道もあって
外部の人間じゃちょっと不可能とかいうのがあったのを思い出した。
この車が通れなくなっているのは地図で言うとどこなんだろう。
この動画に写っている道、奥に車止めのポール見たいのが
あるね。地元民らしき書き込みで車が通れない道もあって
外部の人間じゃちょっと不可能とかいうのがあったのを思い出した。
この車が通れなくなっているのは地図で言うとどこなんだろう。
>>978
0:35～くらいに出てくる映像のことですよね？
>>958の赤い線の
道表示じゃないとこを歩いている部分では。
映像は小学校を左手にしてその部分を見ているのではないかな。
サンデー毎日では「人一人が通り抜けられるスペース」と記されています。
0:35～くらいに出てくる映像のことですよね？
>>958の赤い線の
道表示じゃないとこを歩いている部分では。
映像は小学校を左手にしてその部分を見ているのではないかな。
サンデー毎日では「人一人が通り抜けられるスペース」と記されています。
>>979
なるほど。左側が小学校の敷地か。
なるほど。左側が小学校の敷地か。
981 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 19:45:54 ID:0EOUeEFb
犯人はドー考えても東金市民である可能性が高い。
人口もタカがしれてる、片っ端から事情聴取だ。
人口もタカがしれてる、片っ端から事情聴取だ。
982 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 19:48:33 ID:CBKkQUah
次スレ立てておきます
おつおつ
出来れば前スレに張った画像とメモも張ってくれるとありがたい
なくしちゃって
出来れば前スレに張った画像とメモも張ってくれるとありがたい
なくしちゃって
984 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 19:53:31 ID:CBKkQUah
と思ったらスレ立てれません、だとよ
誰かスレ立てお願いします
↓
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ
yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
一刻も早く犯人が逮捕されますように。
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
誰かスレ立てお願いします
↓
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ
yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
一刻も早く犯人が逮捕されますように。
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
トライしてくるわ
主婦の友は、エコのためにいつも大きめのレジ袋持ってる。
几帳面な性格のヤツはキレイに畳むのできっちり折り目がついてる。
男はたいていぐしゃぐしゃにして丸めて保管だよな。
使用済なら持ち手くしゃくしゃだし、もらいたてならシワも軽い。
ビニール袋の具合はどうだったのかな。
結んだヒダ部分にもなにか残っていてもいいのにな。
自分が一人暮らししてたときはもっぱらコンビニ弁当だったので、
弁当がらをコンビニの小さい袋に入れて捨てていた。
大きいレジ袋はゴミをまとめて捨てるのに使ってしまい、
買物に出るペースよりゴミ出す方が多くて不足気味であった。
自炊しない男は、キャベツとか買わんし。
犯人特定にはつながらんが、証拠品からもっといろいろ考えたい。
ファイトだ警察。
几帳面な性格のヤツはキレイに畳むのできっちり折り目がついてる。
男はたいていぐしゃぐしゃにして丸めて保管だよな。
使用済なら持ち手くしゃくしゃだし、もらいたてならシワも軽い。
ビニール袋の具合はどうだったのかな。
結んだヒダ部分にもなにか残っていてもいいのにな。
自分が一人暮らししてたときはもっぱらコンビニ弁当だったので、
弁当がらをコンビニの小さい袋に入れて捨てていた。
大きいレジ袋はゴミをまとめて捨てるのに使ってしまい、
買物に出るペースよりゴミ出す方が多くて不足気味であった。
自炊しない男は、キャベツとか買わんし。
犯人特定にはつながらんが、証拠品からもっといろいろ考えたい。
ファイトだ警察。
988 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 20:47:43 ID:6OReTzxG
ループしまくり、仕切婆のチラ裏だけだし次いるの？
乙！
991 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:02:51 ID:6OReTzxG
このｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞさがいいね
まだテンプレ中みたい
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
次スレたちました
とりあえずよさそうなレスを抽出してテンプレもどき
他にもよさそうなレスがあったら張ってもらえるとありがたいです
多くなったらテンプレ整理すればよす
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
次スレたちました
とりあえずよさそうなレスを抽出してテンプレもどき
他にもよさそうなレスがあったら張ってもらえるとありがたいです
多くなったらテンプレ整理すればよす
埋めますか
995 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:11:23 ID:+3+LnHpj
996 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:12:21 ID:SVS+TSYK
千葉県警頑張れ！
犯人逮捕のあかつきに
したり顔でいたいから
10月3日はサラダ記念日
したり顔でいたいから
10月3日はサラダ記念日
998 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:14:24 ID:qs8VC/26
お宮入り阻止
999 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:15:36 ID:qs8VC/26
1000ならスッキリ解決
1000 ：朝まで名無しさん：2008/10/03(金) 21:16:02 ID:6OReTzxG
１０００なら竜宮入り
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。