千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレです。

yahooトピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640

左腕にあざと血痕　レジ袋に家族以外の指紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000058-mai-soci

一刻も早く犯人が逮捕されますように。

２

３（ナベアツ風）

ゆきまろちゃんは結局どこで殺害されたのか
病院の近くでひこまろちゃんを目撃したという証言は信用できるのか
雨に濡れたまろひとちゃんを車のなかに引き込んだのか
その時よしひこちゃんの母親や祖母は何をしていたのか
とにかく英夫ちゃんを殺めたひとを一刻も早く逮捕してほしい

レジ袋に家族の指紋がなぜあるの？
レジ担当した人と容疑者の指紋くらいなはずじゃないの？

>>5
あれは見出しの言葉の問題。

まとめると
・レジ袋と衣服から共通の指紋
・その共通の指紋は家族の指紋以外のもの

ということだろう。
血痕もみつかり、被害者の腕にも指紋があるだろうから
もしごく近い存在の人ならすぐに逮捕されるはず。

>>6
共通ではないんじゃないか
てゆうか共通かどうかはまだ未定

>>1
乙です

雨なのに傘を差していなかった*1
遺体が発見される３０分ほど前の２１日正午ごろ、遺棄現場から約２５０メートル離れた路上を１人で走る幸満ちゃんの姿*1
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008092402000059.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000110.html
腕にあざ （手でつかまれた時にできるような跡）
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092301000844.html
女児の口元の周辺には嘔吐（おうと）物。つめの間には微物
http://www.asahi.com/national/update/0922/TKY200809220167.html
口や鼻を手などでふさがれて窒息死。以前から多数の事件。衣服や靴は、遺体の遺棄現場の北約１００メートルの駐車場に止めてあった乗用車の下
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080923k0000m040109000c.html
満ちゃんの衣服と靴は、現場の北約３００メートルにある全国チェーンの大手スーパーと、これとは別の地元スーパーの袋に入っていた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924k0000m040065000c.html
map & view
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008092302100004_size0.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0922/images/TKY200809210214.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054988.jpg

*1 この中学生の証言に疑問をとなえるネラーが少なからずいる

>>7
俺もそう読んだ
袋と衣服から同じのがでたかどうかはまだわからん

遺留品現場ビデオ分析 千葉の女児死体遺棄 (共同通信)

　千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で東金署捜査本部は２４日までに、
遺留品を入れた２つのレジ袋が見つかったマンション駐車場付近を撮影した防犯ビデオの提出を受け、
不審な人物や車両が写っていないか分析を始めた。
防犯カメラは複数設置され、マンション玄関の出入りを撮影するため外向きカメラや、
敷地内を監視するカメラがあり、捜査本部は周辺の様子が分かる有力な手掛かりとみている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chiba_girl_unnatural_death/story/24kyodo2008092401000058/

ニュー速で繰り返されてるFAQ。追加あればよろしく

Q、変な名前
A,　事件とは何の関係もありません

Q　子供一人に放置していたなんて、親が悪いのでは？
A,　悪いのは犯人です。病院中でゆきまろちゃんを世話していたのだと思います。いずれにせよ、事件とは関係ありません

Q、雨の中洗車してる人って変じゃない？
A,　雨の中のほうがむしろ好条件と思ってる人いくらでもいます。それ用の洗車用品もあります。

Q、母親が犯人じゃない？
A,　今のところ母親の可能性もある、でも特別疑わせる根拠は何もありません。悲しみにくれる親を責めるようなレスは差し控えるべきです。

Q、黒い服なんて着せて女の子っぽくないと思う
A,　普段着なんですから、もらいものやら何でも着せますよ。女の子＝ピンクとか赤とか、というのは子供を育てたことが無い人の思いすごし。

フジニュース、女子中学生の証言、新しいのばっかじゃね？。
◆エンジンかけっぱなし、窓開いてる怪しい黒い車がいた
◆マロちゃんは、バッグを振り回してた
◆マロの姉と友達

ゆきまろ、なんてオトコ名前つけるから、
日本古来の言霊が怒ってこんな運命に…、なんてな。

ま、オカルトはともかく、名前ってのは体を表すといわれるように大事だよ。
女の子にコーマンってどんなもんよ。
成長してからかわれるとも思わんのかね。

親の自己満足で、読めもしなかったり、珍走族じみた当て字だったり、
わけのわからん名前つけられる最近の子供って可哀想だよ。
一生、いちいち自分の名前の読み方説明すんのかね。

>>13
女子中学生スゲー
なんでそんな重要証人がテレビにでまくるの？

転載。

【千葉】５歳女児全裸変死、左腕にあざと血痕　レジ袋に家族以外の指紋−東金★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222237101/77
> 女子中学生の証言を写真に線いれたのでご参考まで
> http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054961.jpg
> ピンクの線が女子中学生の証言したルート。
> 確かに、ビニール袋がみつかったマンションに近いところで見失ってる模様。

友人宅の位置がわかる人がいたら、教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

>>12
レジ袋にはいってた衣服がたたまれてたってことになってるみたいだけど、どうだっけ？

>>5
あれは、午前中におばあちゃんと参加した奉仕活動でもらった物だと思う。
参加者にレジ袋に入れたお菓子を配ったとか、ニュースか何かで見た。
でも、二つのうちのどちらかは犯人が持ってたものか、落ちてたものを拾ったか、だよね！
「満」って、「まろ」って読めるんだね…名付け本で確認してみた。当て字かと思ってました。

まろちゃんの写真ってもろ死相でていたね　見たとき鳥肌たったよ

「まろ」って男児に付ける名前。
二人目も女の子だったので腹を立てて「こうまん」と読める字にしたとしか思えん。
着るものは男の子よりも男の子っぽい服装。

近所のジイ様も言ってたが男の子にしか見えなかったって。

性を否定されまだ５歳なのにほっぽり投げで育てて
なんで生まれてきたんだかって。。

TVみたら警察は土地勘のある者の犯行って見方をしているみたいだけど（本当かどうかは知らないが）
ちょっと前に話題になったGoogleの機能を巧みに使った犯行って事はないのかな？

>指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
>家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。

これは記者の書き方が悪いだろ。

【家族以外の＝未知の】新しい指紋が検出された。

一般的に書けば「家族以外の第三者の指紋」が検出された　だろ。

服の見つかったマンション駐車場＝女子中学生が見失った場所

これは重要な絞込みね

振り回していたバッグ＝レジ袋なのだろうか？

>>7>>10
日本語からすると
「家族以外の新しい指紋」が「衣服」や「レジ袋」からみつかった、としか書いてないが
容疑者の可能性と言うからには「同一のもの」なのではないだろうか。
同一でなければ容疑者とは言わないと思う。
衣服とレジ袋の両方を触った＝容疑者　だから。

ただマスコミがどこまで警察の発表を厳密に伝えているのか不明なので断定できない。
先走って「容疑者の可能性」と書いているかもしれないし。

車がないと１００パーセントこの犯行は無理。
これは間違いなさそうだな

>>12
追加すべきかどうか…

Q 院長の娘がなぜ看護師？普通は医者か薬剤師になるんじゃないの？

A 事件には全く関係ない。


Q まろちゃんのお昼ご飯はどうするつもりだったの？
母親は気にもせず仮眠をとったの？

A ご飯を用意していたかもしれないし、ソースがないから誰にも答えられない。

>>17
２ちゃんでいわれてるだけだと思う＞衣類がたたまれていた

ニュース報道でそういっていたって書き込みはあったけど
明確なソースはweb上にないっぽい

>>17
たたまれた、と表現されたソースをみたことない。

>>25
容疑者の可能性もあるし容疑者じゃない可能性もある証拠ということでしょ
可能性を排除しないというだけで、いまからつぶし込みなんじゃないかな
例えば衣服からお母さん指、レジ袋からお姉さん指の指紋がでても、同一とは断定できない
右手左手もあるからね

>>30
そんなん言ったらなんでもそう。

だから「容疑者の可能性」と言い切るのが警察だったのか
（それだったら同一と照合されたからだろう。
いくらなんでも同一でない物を容疑者の可能性とまで言わない）
マスコミの先走りなのか（無責任情報ダダ漏らし）わからん、と言っている。

>>31
警察発表なら各社記事にすると思う
記者がなんらかの情報を得て「それは容疑者のものか」と質問
警察関係者が「その可能性もある」と答えた
と思うのでこの場合、可能性を排除しないという意味じゃないかと考えた

スーパーのビニール袋から「家族以外の新しい指紋」を採取。

防犯ビデオの任意提出を求めた。

ビニール袋は駐車場の乗用車の下にあった。

遺棄現場から約１００メートル。

病院（→祖父の経営）近辺で、自宅か、乗用車に無理矢理連れ込まれた。

犯行時間は１１時から１２時。

自宅　→　室内

>>12,27
鬼女がなぜか母親を総攻撃しているw
福岡の事件では無根拠に擁護していたのに。

発見されたとき、「右手は口の横、左手は腰」でポーズとらされていたっていうのを
どっかの板で見たんだけど・・・。
それってガセなの？

こんな変わった女の子の名前、初めて知った。しかも
こんな殺人事件で。いろんな人が居るもんだなあ。

母親が未だに容疑者の一人である事変わらないけど、親が我が子を、路上に裸で放置するなんてまず考えられない。
例えそれが偽装工作として使える手段だとしてもそれはしないと思う…。

裸だったのは雨天だった事が原因なのかもしれない。
風呂に入ろうとした、又は指示されたと考えられるし、衣類が畳んであった事にも納得がいく。

母親が病院勤務という事で、普段あまり面倒を見てもらえない事から遊び相手を探していたと思う。
俺自身、近所のおばさんや、お兄さん、お姉さん、顔見知り、知人、等の自宅で遊んだ経験はありました。
それが見知らぬ相手であっても、家が近所だったせいか子供ながら信用できたと
いうか、ついて行った。

車を洗車人とは言わないけれど、いずれにしても…母親を除いた親族、近隣住民の中に犯人が居る！と思いますね。

>>35 どこが攻撃しているのじゃ？

ここまでの確認できた事実をまとめてくれ

>>38
親が我が子を殺害すること自体が考えられないこと
その一線を越えた親が何をしてもしょうがないよ

>>36
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080922k0000m040097000c.html
＞目立った外傷はなく、右手は顔の横、左手は腰の横にあった。
＞両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。

この文章が一人歩きしたものと推測。
偶発的なことを意図的と「誤読」、「意訳」して勝手にアタマの中で発展させることはよくあること。

>>28>>29
サンクス。
では先々のためにもQAに追加希望します。

Q.レジ袋に入っていた衣服がたたまれていたとのことだが？
A.明確なソースはなく、２ちゃんで言われているだけのようです。

営利誘拐または性的暴行目的で拉致するつもりだったが

予想外の事態が起きて瀕死に（この時点または直後に衣服は脱がされている）↓

初犯、または気が弱い、あるいは未成年の加害者焦る↓

動転して遺棄現場に放置↓

とりあえず逃亡したものの衣服が残っている↓

衣服も袋に入れて放棄↓

逃亡

かなぁ？

営利誘拐目的の線はマスゴミは追ってないよねえ？

地域で有名だったと思われる病院の娘なんだからこの線もありだと
個人的には思うんだけど、どうかぬ？

最後の目撃と遺体の状態と衣服のばら撒きと発見時間の間、
とにかく時間が短すぎるのが異常なんだよな……

>>44
その営利誘拐という動機が犯人の絞込みに有効かどうかが問題なのでは？
もし営利誘拐目的なら、事件当日被害者が病院に来ていたことを知っている人物
にはまちがいないが、怨恨と同程度の絞込みにしかならないと思う

まろちゃんのお昼ご飯はどうするつもりだったのかは、何回も当直しているだ
ろうから問題無く用意されているのではないのか。

>>46

なるほど、営利誘拐をやりそうな人物像、というのは
なかなか分からないものなぁ。

貧乏だからやりそうだ、という理由で貧乏人をリストアップしましょうとか
捜査本部で言ったら偉い人に「おまいもう家に帰っていいよ」て言われるか

>>33
>病院（→祖父の経営）近辺で、自宅か、乗用車に無理矢理連れ込まれた。
>犯行時間は１１時から１２時。

犯行時間が11時から12時というのは、あんたNEWS見てないの？
12時前後に病院内および女子中学生の目撃証言があるでしょ。
女子中学生の証言が正しければ、12時頃から12時30分までの間に犯行が行われ
衣類の見つかった駐車場のマンション附近の住人が怪しいということになる。

そこがポイントなんだよ。

犯人は駐車場の利用者。
監視カメラに絶対写ってる。

今日の夕方東金警察は報道中継車すごかった。犯人捕まえたかと思ったよ。

営利誘拐で裸にするか？

犯行動機と結果は関連させずに考えたほうがいいような。

犯行の手際が良過ぎるよね。
人目にもついてない。
ゆきまろちゃんの動きを把握できて数時間前から近くに居た人の犯行だと思うなぁ。
病院関係者を洗ったって言ってるけど、病院関係者のいう事は遠慮も入るし、あまり信用できないと思う。

>>48
>貧乏だからやりそうだ、という理由で貧乏人をリストアップしましょうとか
>捜査本部で言ったら偉い人に「おまいもう家に帰っていいよ」て言われるか

それはそれでちょっと面白いw

>>53
かぶる部分はあるけど「犯行の動機」というより「犯行の目的」を考えるのが
いいような気がする。
言うならば殺害やわいせつ行為や拉致は目的で、それを達成するために犯人は
どう行動するかという。
そしてその動機は？となったときに営利誘拐や怨恨という説明が破綻なくできれば
そう悪い読みではないといえるんじゃないか。

>>54
ものすごい運よくサクサク終わって
結果として手際よく見えたって線もあるよ

>>54
特に手際がいいとは思えない。
遺体、衣服も遺棄というより放置に近い。
「短時間で行われた」というだけ。

俺の推理。44に近いが。

１．性的いたずら目当てで被害者を車に連れ込もうとした。
２．その時、思いっきり口をふさいだために被害者は命を落としてしまう。
３．ところが焦っている犯人は衣服を脱がし終わったところで被害者が死んでいることに気付く。
４．慌てて衣服を犯人、もしくは被害者が持っていたレジ袋に入れて放置。
５．被害者をちょっと離れたところに遺棄。

昨日まで母親犯行説があったが、やはり自分の娘を全裸で放置は出来ないと思う。

ビニール袋は２つあったらしいから
衣服と靴が分けてあったのかな？
車の下に隠すように置いてあったというのは
後で回収しようとしたとか？

ν速あまり見てなかったのだが
今回の2ch探偵はどうみてんの？
また画伯なの？

全裸で放置は目的ではなく結果
濡れたので一度着替えさせたが、
その着替えさせた服のままだと、
その服がおいてあった場所の住人が犯人だとわかる。
だから元の服を着せたいけれど、
濡れた服は着せにくい上に犯人には時間がなかった。

てな感じを思ってみた

Ｑ：ゆきまろちゃんがいなくなって一番都合がいい人間　　　　母親？
Ｑ：窒息されそうになっても抵抗しない心許せる人間　　　　　近親者？
Ｑ：５歳児の着脱に手馴れている人間　　　　　　　　　　　　女性？
Ｑ：車の運転可能者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免許取得者？
Ｑ：ゆきまろちゃんと1２時から１２時２６分以内に接触した【変質者以外】の人間？

交通事故の線は全くないの？
嘔吐物があるって言うのがこの事件のカギのような気がする
頭打ったことによる嘔吐だったかもしれないよ
外見は綺麗でも後頭部とかにダメージ受けていたらわからないし
犯人怖くなってまだ息をしていたのを鼻口塞ぎ殺めたとか

おおぴらに晒されたら抵抗あるけど、日本って、小さい子の裸を結構平気だよ？
暑い日に公園の噴水に女の子ﾊﾟﾝﾂ一枚って、見る方はゾーーーーーっとする。
すぐ側には母親いるしＴＶ放送にカメラ向けられても隠すこと無いよね？
そりゃ、小学校前じゃ「女」の子の裸見ないでよ・・・感覚少し薄れているかも
まあ感覚の問題じゃないだろうか？ｼﾞﾇﾝは女の子のオムツ変えを夫にはさせても
男の前ではしない、祖父であろうとも・・

母親の交友関係が怪しいと思う
この母親はその父親と学歴が違いすぎる。
普通、親と同程度の学歴になるが親よりかなりの低学歴って時は
馬鹿か素行に問題がある場合がほとんど。

東金といえば雄蛇ヶ池だよね。
おーじゃがじゃがじゃがーのおじゃが池だよね。
ゆきまろちゃんの誕生年と宜保愛子が死んだ年は一緒。


あとはわかるな。

>>63
外傷は
引っかき傷、つかまれたようなあざ
しか公になっていない。

>>44 >>58 大いにありえると思う。

犯行を犯してみたものの、殺す気は無かったのか超焦った、気弱だった、又は気が動転した。
それを物語るように、衣類と靴の隠し場所が車の下であった事。

正直、焦ってエロ本隠すようなレベルな気がしたもので…w
無計画に路上放置したのも、一刻も早く死体から逃れたかっただけなのかもしれない。

もしそうだとしたら、今頃犯人は自宅で奥歯ガタガタさせているだろう。
意外と自首してくるかもしれませんね。

>>68
計画的犯行じゃなくて、何か感情的になり殺してしまったとかなら動揺した頭で偽装を考えた線も有ると思う。
知人の場合ね。
アリバイの為、自宅に持って帰って一度死体を隠す事や、遠くに運べない時間的制限があった場合も考えられる。
だから、死体を隠して時間稼ぎが出来ず、全裸で死体を道路に捨てた。

>>65
母親と父親の学歴まで知ってるんだ？
教えてよｗ
どこにもソースないんだもん

広島だか？外国人が幼女を殺してダンボールに入れて放置した事件と同じ
ような感じがする。

うちの会社にも子供を連れてくる経営者の娘がいるんだけど

その娘は仕事はすごくする、真面目にやる、
誰よりも積極的に働く、よって自動的に
子供のことは人任せでほったらかしになるんですよ。

やっぱりうろちょろする子供は面倒みる人が必要なわけ。
気がついたらいつも面倒見てる人って決まってるんだよ。

みんな適当に構いはするけど適度に子供とは距離を置く。
口を揃えて言うことには
「だってもし何かあったとき、世話やいてた人間のせいにされるじゃない。
放置されてるひとさまの子供なんて怖くて面倒みられない、ましてや
何か責任問題があったら自動的に職まで失う」

でも誰かが面倒みなきゃならない。
その貧乏くじ、引きたくて引いてるわけじゃない。
その人だって忙しい。勝手に動く自分のではない子供の、
すべてを把握なんてしてられない。

気づいたら死んでた。
死んでなかったとしても、瀕死状態だったら。

まあ>>68のいうような行動に出る人もいるだろうと思った。
それが友人なのか病院関係者なのかは知らんが。

人目につかなかったのは
当日の天候が幸いした部分があったのかね？

それでも被害女児に関してはぽつぽつと目撃証言があがってるけど。

犯人の正体によっては計画性もあったのだろうけど、
フィクションのようにがちがちの計画的犯行ではなくて、
かなり運がよかった（現時点で公になっている情報では）
と言うことのような気がするなあ、個人的には。

あと、性的暴行目的以外で服を脱がせる意味ってあるだろうか。

身元を明らかにしないように、てのはありきたりだろうし、
そもそも被害女児の年齢なら普通は行方知れずになれば
親が探すだろうから、あんまり時間稼ぎにならぬ気がするのだが。

やはり怨恨の線もけっこう大きいのかな、
被害女児個人に怨恨を抱くことはそうそうなさそうだが。

数時間前からゆきまろちゃんの行動範囲をある程度把握できて、人目に付かない時間場所を狙って殺した可能性も考えられる。
計画的ではないにしろ、カッとなって、人目が無いからそれが加速したのも考えられる。
変質者ではないと思うなぁ。
知り合いだと思う。病院の近くや中に居ても怪しまれない人。

ありきたりだからありえないってことにはならないだろう
むしろ短絡的な考えでやってるとしか思えない

岡本成通（オカモトシゲミチ）
慶応義塾大学医学部卒。慶応義塾大学内科入局。
１９７１年から１９７４年、米国テキサスメディカルセンター脳血管研究所研究員。
１９７５年に東金中央クリニックを開設。
１９９２年より特別養護老人ホーム芙蓉荘嘱託医。
２０００年、社会福祉法人清規会理事長に就任。
２００７年医療法人社団東成会理事長に就任

>>77
これ見て、怨恨だと思えてきた。

短絡的でありきたりって事は。
犯人は変質者で、獲物を狙って車で徘徊していて、一人で歩いているゆきまろちゃんを見つけた。
人目も無い。
車の中から声を掛ける→腕を掴んで車に浚って騒がれたから口を押さえ結果的に殺してしまう。
何故服を脱がせたの？
ただ裸を見たかったから？
腕にあざが残ってるってことは、つまりゆきまろちゃんはその場合簡単に車の中には入らなかっただろうし、
騒いでない事から、犯人は一度声を掛けた可能性の方が強い。
裸にするのは、殺した後だと思うし。
だとすれば、そのまま死体を道路に捨てるのは考えづらいなぁ。
たった30分間だよ。

だから裸にしたのは偽装だと思うけど。

爺さんの学歴は知ってるんだけどね。
私が知りたいのは被害者母親と父親の学歴なんだけどなぁ。

父親は医者らしいが、ちゃら男との書き込みあり（ソース無し）
ちなみに看護系の大学や院もあるから看護士でも高学歴者はいる

そういやこの事件と似たような犯罪って今まであったっけ？

短時間で犯行時間にかなり制限があった事件だと、
短絡的・突発的・奇跡的はあまり考えられない。
シュミレーション、日時・手順とかなり綿密に計画があってのもの。
勿論アクシデントにも柔軟に対応できるものでないと不可能。
時間に制限がどうしてもあるので、かなり思い切ったカモフラージュを必要とした。
つまり、絶対に疑われないで逃げ切れる自信をもてるくらいに
「できるはずが無いと思わせること」が読み、
しかし、やろうと思えばやれる範囲のことしかできなかった、
本当に変質者がと目をそらそうとするには、あまりに想像力に欠けていた、
「いたずら工作」をし第三者からの体液を・・くらいはしないとそれでも
身内の犯罪は疑われる世の中ですよ。

実際、幼児でも性愛の対象でビデオの販売は常識で、
親が売ったり誘拐され殺される過程のビデオの販売もある世の中ですから。

被害者の女の子の体には握られた痣があったって言ってたな。
裸にして、嘔吐物まで出し、殺す･･･そこまでいくと確実に怨恨の疑いが強い。

>>73
雨で目撃者がいなかったのは、犯人にはラッキーだったろな。
あの女子中学生の証言はあてになるかな？
もし、ほんとに見たこと言ってるとすれば、女子中学生がゆきまろちゃんを見失った
場所付近が犯行現場の可能性はきわめて高い。
見失った場所と、衣類の捨ててあった場所はすぐ近くだからだ。誘拐されたか、ゆきまろちゃんがどこかの建物に入ったのかは
わからないが、車に連れ込まれて後、遠く行ったとは、考えにくい。犯人が、わざわざこんなとこまでもどってきて
衣服すてる意味ないし、むしろ目撃のリスクは高くなってしまうから。
ここに捨てたのは、犯行現場で殺害後捨てやすかったからだろう。

この事件は犯行の時間が驚くほど短いので、計画性があったとも考えられるが、
もし病院関係者とすれば、共犯がいないとほとんど無理だろ。しかもこの場合は遺体の遺棄の仕方から見て
怨恨・ねたみなどネガティブな感情を被害者またはその親族にもった人間だろな。

逆に、変質者が場当たり的に大急ぎでやったものとも思える。遺体や衣服、そして予想される犯行現場は近接していて、
３０分あれば、ぎりぎりあれくらいできることもあるだろ。

動機では、いまのところ病院関係者のほうはそれらしいものはでていない。
外部者だと、猥褻・営利・享楽殺人など考えられる。

友達の家って、衣類のあった駐車場のマンションなのかな？
もしそうなら、マンションに出入りできる人間で、車を例の駐車場に置いていた人間は怪しい。
ときどきゆきまろちゃんがここに遊びに来てるのを見てよからぬ衝動をもっていなかったともかぎらないので。

幸満ちゃんが最後に病院にいたのが　正午ごろ→午前11時ごろ　に繰り上げになってるのが非常に不思議。

当初「幸満ちゃんが正午には病院内にいたことを複数の職員が確認している」
と、「確認」いう表現だったのが、「正午に病院内で目撃したという情報が寄せられたが･･」と曖昧な表現に変わっている。

院長の娘が看護婦で、その娘がしばしば寝泊りしていたならば
病院職員はほとんど家族同然に認識しているはず。見間違うわけがない。
それを変更して、いち女子中学生の証言を今になって持ち出してきてるのはどう考えてもおかしい。

千葉県警は母親が犯人と確信していても母親を逮捕しないだろう。国策だから。
そして膨大な不審者情報を流し続けることだろう。

・幸満ちゃんは正午まで院内にいた
・母親は正午まで勤務だった

ならば、なぜ母親は幸満ちゃんのお昼ご飯の事を気に掛けないのだろう？
それでは母親犯人が確定しまい、自殺しかねないから、意図的に正午→11時にずらしたのか？
告別式が終わるまでは母親を泳がしておく算段なのか。
そんな配慮は要らないから早急に逮捕したほうが良いと思われ。

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::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　0i; ｜　）こっちいってふたりで なんぞこれーなんぞこれー　（　＿_／＼／＼／＼／＼＿_
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; ん　）２・３本､ｲ・ﾋﾞｮﾝﾎﾝ　,rrr､ひそうかーんひそうかーん（　＼きょじーんぐーん！！／
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))Ｙ　 ＜生田君だいちゅき！＞
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幸満ちゃんが最後に病院にいたのが　正午ごろ→午前11時ごろ　に変更になったのがとても不思議だ。

看護日誌を元に変更したとのことだが、目撃したのは何も看護師だけではないだろう。
事務職員も見ているはず。しかも複数の職員が最初はそう証言していたのだ。
事務職員が閉院間際の時間を1時間も勘違いするわけない。

この事件は絶対怪しい。すべてが怪しい。

勤務記録から見ておかしくって、そのほうがよっぽどおかしいだろう。
幸満ちゃんが居るのを見る→腕時計や壁の時計見て「ああもうちょうど正午だ」
これで確定だろう。それを複数の職員が証言していたんだ。

院長が慶応医卒だからその力で揉み消すかもね。慶応医学部閥って相当力持ってるの知ってるよ。

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731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 21:41:15 ID:5LSyJ++B0
母親は捕まらない　ここの家系図をみてその理由が、
この子供の名前の由来もわかった　
警察はこの事件を迷宮入りにするつもりだよ
こんなことってあるんだな　もうやめとけ　手を引いたほうがいい

　　　

告別式が終わって母親が逮捕されなければ、永久に誰も逮捕されることはないだろう。


　　　　

はい、確定

523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 15:22:15 ID:5jMiuAtq0
ずっと不思議に思ってたことなんだけど、病院の患者さんが正午ごろに
幸満ちゃんに、お母さんが「あっちに行きなさい」って言ってるのを聞いたらしいけど、
なんでそれをお母さんは警察に証言してないんだろう？

　　

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告別式が終わって母親が逮捕されなければ、永久に誰も逮捕されることはないだろう。


　　　　

一番怪しいのは
ID:lGXqjEgF
の連投ぶり

駐車場の人ですか？

　　

567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 22:30:44 ID:sH9TNqy30
仮眠室から外に見られないで出るルートに足跡がのこっているよ・・・母親の・・・

要するに「警察の公式発表」と「マスコミの取材報道」は同じでないと言うこと。

マスコミの場合は先行報道を目的とした憶測めいたものが入ってしまう。
それは取材対象（近隣住民など）の声が裏づけになって、責任回避できるからだ。

ここの住人はプラスして本人の予想が入るから、余計に誤ったお話になる。
無責任な訳だが、名誉を毀損したら訴えられても仕方ないよね。

幸満ちゃんが最後に病院にいたのが　正午ごろ→午前11時ごろ　に変更になったのはたしかに不思議だが、
忙しい病院だと、みんな忙しくしてて、ゆきまろちゃんを見ていたとしても
正確な時間ははっきりしないことはありうるんじゃない。
いっぱい患者さんいて、カルテもってきたり、外来とかなると、小さい子供ひとりのことなんか、
見た記憶だけは残っているけど、見た時とそのときの時刻があやふやだなんて
ふつうにありそうな気がするが。。幸満ちゃんだけみてるんじゃないし、
この子、日ごろから病院出たり入ったりしてたんでしょ。。

>>93
了解しました。何十年も前に、【名門病院長子息（母親は華族の出）】
が、殺人＋遺体をバラバラにしても捜査の手にかかりそうだった時、
地元の名士に情報規制にし、身代わりを金で買い事件を解決していました。
その後、その男はひっそりと自殺したとか・・名門医学部の兄弟は地元にいられなく
遠く離れた北の地の研究室に在籍、あまりにも大きな病院なので医療関係者も暗黙の了解

今ではもう口にする人はもういないでしょうな・・・ﾅﾂｶｼｽ

今の状況は、変な女子中学生の話とか
第三者の指紋と容疑者を捏造している時期なんだ・・

>>95
母親ではなく、病院の職員（看護職か事務職か知らんが）が
「あっち行っててね」と言ったんじゃなかったか？

犯人の持っていたレジ袋なのに、わざわざ「家族以外の指紋」なんて表現するかなぁ。
家族以外の指紋があった事がそれほど「意外なこと」だったのか? 記者にとっては。

>>103
ニュース報道で流れた取材ＶＴＲでは確か「婦長さん」って言ってた。
事件当日の出来事なのかは不明、インタビューを受けていたおっさんの発言な。

>>68
俺も
「変質者が拉致してすぐに騒がれないように口の辺りを押さえたところ、
思いがけずに死んでしまったので慌てて遺棄」説なんだけど。
第一発見者の中学生も、まず自宅に帰って母に報告→母が見に行って通報となってるし、
「思いがけない死」というものは半端なく人を慌てさせるものだと思うし、
犯行時間の短さも、逆に「目的を遂行できなくて計画挫折した結果」のように思える。

つうか君、なんつうコテハンやねん。頭よさそうなのにｗ

>>99
それはあって当然でしょ♪

あくまで妄想

ゆきまろちゃんは母の仮眠室４Fへ「ﾏﾏお仕事終わったの？」「そうよ、
あらずぶ濡れじゃない、着替えなさい」その間に柔らかいもので後ろから
窒息死させる。変質者へのカモフラージュの為裸にする。
実家の４Fから病院からみられないように配慮された、歩きなれた降り口から
車へ乗り込む（ここで、祖母の手引きがあったかも、一緒に乗り込む）
予定通りの道全て一方通行、現場にゆきまろちゃん遺棄（祖母が押す？）
内心うつぶせにしたかったが失敗そのまま病院へかえる手袋をした手で
衣服とあくまで外出中であるかのように靴と2つのレジ袋を置いて帰宅。
後は、可愛そうな母親を・・・しかし、ＴＶでは捜索願のリストにものって
いないと騒がれ、慌てて電話する・・が遅かった、疑惑の目が・・
父に本当のことを言ってかくまってもらう、偉い人の圧力をかける。かな？

>>103
ごめん、>>105は見直したら被害者の在りし日の様子をインタビューされた
業者のおっさんのコメントで>>95とは全く関係ないや、ｽﾏﾝ…orz

>>107
変質者の仕業にするよりも
せっかくの「祖母」という協力者もいるのだったら
「永遠に見つからないような場所または見つかりにくい場所」に遺棄するんじゃないのかな？
そこまでは出来なくとも病院からすぐ近くの場所には遺棄しないでしょ。

実際、計画殺人で偽装工作するような犯人でもずさんって言えばずさんだけど、
そこまでちぐはぐじゃないでしょ。

母親が計画的に偽装工作まで考えて行った事ならば、ここまでボロボロじゃないし。
そもそも偉い人に圧力を掛けられるほどの親を持った人間が、
子供を殺す理由は何？

>>109
少しでも愛情があれば、近く・供養もしたいので早く発見してもらいたい、とか。
今回の殺人の最大の謎：動機　予想）再婚したいのでは？

貴方の言うチグハグって？　　

レジ袋２つは痛いよね、ミス！後は>>83参考

>>110
つうか、少しでも愛情があって、早く発見してもらいたかったら
裸にはしないだろう。
わざわざ変質者の仕業にするよりアリバイを完璧にしとくだけで十分だろ。
そういう点が「ちぐはぐ」なんだよ、犯人の行動がではなく推理がねｗ
ある時は「情よりも偽装工作」それでほころびが出たら「情があるから」
これがちぐはぐに感じなかったら感覚がおかしいでしょ。

変質者だったらこんなにすぐ殺さないと思う。
変質者にみせかけているような気がする。
だからまともに見える知人が犯人だ。

>>110
で、ちぐはぐ派の動機とか行動の説明は、
全部が「まず妄想を前提として組み立てたもの」なんだよね。

再婚したかったという事実がある？
「ない」とも言えないけど「ある」という事実もないよね？
推理でも仮定でも妄想でもいいけどさ、
「事実」をまず前提にして組み立てないと、それこそ単なる「名誉毀損行為」になるの。
法的に刑事罰になるかどうか、じゃなくて道徳的な問題。

母親の逮捕マダー？

>>112
いたずら目的だったけどやらかしてしまったという可能性は残るんでは？
>>58みたいなﾊﾟﾀｰﾝ

既知だと思うけどこんなのも出てきたし
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809242224038-n1.htm

とにかく今手元にある確定と思われる情報のみで推理してみることが大切
【事実】
１．失踪した病院、遺体遺棄、衣服放置、このすべてが狭い範囲で行われた
２．最後の目撃から殺害・遺棄まで短時間で行われた
３．遺体は全裸で人通りは少なかったものの人目につく場所に遺棄された
４．遺体に目立つ外傷はなかった
【証言】
�@朝９：４０過ぎに友達のところへいくと母に伝えて外出
�A１１：００（１２：００）に病院内で目撃談（複数あり）
�B１６：００母親が友達が留守であることを知り通報

狭い地域で短時間に行われたのは、おそらくそうせざるを得なかったからだ
山中に遺棄するか、少なくとも衣類については持ち帰ってから切り刻むなどして処分したほうが安全。
しかし、遺棄に時間をかけるわけにいかず、衣類を持ち帰るわけにいかなかった人物が犯行に及んだのだ。
昼休み時に行われた犯行ということを考えると、犯人は勤務時間中に抜け出して犯行を行った可能性が高い
遺体遺棄は人目につく場所とはいえ、人通りも少なかった通りで行われた
車で走行中、たまたま人通りが絶えた瞬間に行われたのだろう
遺体が全裸であったため、身元確認に時間がかかった。
１６：００過ぎまで・・・これが衣類をはぎ取った最大の理由だと思われる。
被害者の身元が割れた場合、まっさきに警察から連絡が入る場所
衣類を手元においておくと言い訳の聞かない場所
それは病院しかありえない。そこに証言が矛盾に満ちている人物が存在するのだ

病院関係者複数人の「正午にいた」がのちに覆るという
異常な状態。
警察が悪いのか、街自体の民度が低いのか。
細かい時間帯の目撃証言が出るわりに矛盾も多い。
適当なことを平気で言う人が多いのか、
偽証を強要されている人が多いのか…

とりあえず証言はどれかが嘘だ。
あるいは殆どが嘘だ。

確かなのは通報時間くらいじゃね？

>>112
同意。
仮説で言われてるように車に連れ込めたなら、まずじっくり遊べるとこまで車走らせて
楽しんでから、どこにでも捨ててこればいい。短時間で終わらせるこも
街中で放置する必要性がまったくない
ましてや、服をレジ袋にわざわざ入れて捨てる行動の意図もない

露出狂変質者(ターゲットは年頃の女性)がうろついてる街で
さも犯人は変質者ですよと言わんばかりに服脱がせて偽装工作しただけだと思うな

>>118
＞まずじっくり遊べるとこまで車走らせて
車に乗せたところで大いに騒いだとしたら、それも出来ないのでは？
今までニュースで出ている事実では
「死因は鼻口を押さえた事による窒息死」
「被害者は活発」
「左手に皮下出血をしたあざ」
「そのあざは死の直前の物」
これらの事実から推論すると、
「腕のアザは車に乗せるときに付いた」
「車に乗せてすぐに被害者は死んだ」
「騒がれたので口の周辺を押さえた」
変質者の仕業で矛盾が出る点は取りあえずない。
これを母親犯人に仕立てるには、
どうして口や鼻を押さえたのか、なんで変質者の仕業に偽装する必要があったのか、
事実では説明しきれていない。
妄想でしかストーリーが作れない。

変質者説を覆す材料としては、
「時間が短い」だけでは弱いと思うんだよね。

偽装工作というのも一つの説で、これを完全に覆すものもないけど、
補強する物もない。
偽装するぐらいの計画性があったらもうちょっと何とかするだろう、とは思う。

>>116
うん、まさに事実起こった事象を素直に読み解くとそんな感じ。およそ無理がない。
でもせめてあとひとつかふたつ、揺ぎ無い事実がないと説明に苦慮する感じなんだよね。
例えば今ある事実だけでは、遺体を全裸にして近場に遺棄するのと、そうはせず、
もう少しだけ発見されにくい場所に遺棄することをどちらでも選べそうな気がする。
で、ここら辺の疑問の答えになるのが「正確な死因」だと思ってる。
今はかなり情報が絞られてるから

つか、変質者が思わず殺してしてしまっとしても遺体遺棄が疑問
変態さんの殺すつもりのない犯行なら、どっか見つからないところに死体を遺棄すると思う
そう考えると偽装工作や、もしかするとハナっから殺人目的の異常者の線はあるかも

とりあえず、ここは議論板なんだから、ν速のノリでネタかますの止めような

>>11
これに期待するしかないな、犯人が誰であれこんなことするクズはさっさと捕まえて欲しいよな

変な事件だな。
とりあえず多少なりとも疑いのかかる可能性のあるのは病院関係者と変質者。

だけど、母親などを含む病院関係者には動機らしい動機はみあたらない。
他方、変質者などが行ったにしては、本来の目的である性的行為の跡がまったくみられない。

あと一連の犯行（誘拐・殺害（性的行為）・遺棄（遺体と衣服は別所））をやり遂げるにしては
あまりにも時間が短い。。２〜３０分だけ。。病院関係者などが怨恨目的で計画的にやったにしろ、
変質者が発作的にやったにしろ、だ。

遺体の遺棄も全裸というのが、変質者ゆえなのか、あるいはそういうふうにみせかけたカモフラージュなのか。
駐車場に置かれた衣類は、なぜ遺体と別に？たまたまなのか？そうせざるを得ない状況があったのか？

全く謎の多い事件だな。まあ、根本的理由は、いろいろな事実がどのようにも解釈できる、つまり
「動かぬ証拠」とはいえないものばかりだからだ。

マンションの防犯カメラに何か写っていなかったのだろうか？駐車場に衣類を捨てた者がいれば、
写っている可能性大だろう。

>>120
遺体を全裸にってところは、もうひとつ仮説をたててみてはいるんだけど・・・
ずぶ濡れになって仮眠室に帰ってきたゆきまろちゃん
犯人は着替えをさせようとする（イライラしながら）
そこで突然殺意を覚えた犯人は突発的に殺害に及ぶ
遺体に服を着せるのは難しい
そこで病院を抜け出し、衣類を捨て、遺体を遺棄した・・・
無理はないと思うんだが、報道としっくりこない気もする
あと少し情報がほしいところですね

>>121
＞どっか見つからないところに死体を遺棄すると思う
そういう可能性もあるんだけど、後は「どれだけ慌てていたか」によると思う。
殺害自体が目的の変質者、死体はわざと晒した、というのも
ありそうな気もする。
その場合はなんで衣服を戦利品として持ち帰らなかったか、とも思うけど。
さほど大きな矛盾でもない。

ただ、身内がわざわざ変質者の仕業に見せかけるため、
病院から近くのところに裸にして晒す、というのは抵抗がある。
そんな屈辱的な偽装をするよりも「自分の仕業とはわからない工作」は
他にも出来そうに思えるから。

慌てた変質者＞殺害目的の晒し物＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞身内
だと思う。

犯人は母親。
カッとして衝動的に殺す。院長である父に泣き付く。院長がスタッフに変態の仕業にみえるように偽装して放置してこいと命令。
実行。
（金をつまれた）病院関係者全員で口裏あわせる。

>>119
「これを母親犯人に仕立てるには、
どうして口や鼻を押さえたのか、なんで変質者の仕業に偽装する必要があったのか、
事実では説明しきれていない。」
というのは、ちょっと・・だな。

�@どうして口や鼻を押さえたのか・・・殺害するためじゃないのか？変質者だって口封じのために殺害するだろ。
同じだろ。
それとも動機のことを言ってるのか？それなら、そう書くべきでこの質問のしかたはおかしいぞ。

�Aなんで変質者の仕業に偽装する必要があったのか・・・犯跡を隠して、刑事責任を逃れようとするからに決まってるだろ。

別に俺は母親が犯人と思ってるわけではない（違うと思う）が、君の言い方では
母親が犯人ではないことを証明できないと思ったので。（�@．�Aとも変質者でも同じ答えになるから）

>>125
心情的に無理があると思う。
自分の眠気の方が、びしょびしょになって帰ってきた娘よりも優先するなら、
日ごろから虐待があるんじゃないかと思う。
取りあえず今のところはそういう情報はない。
（あったら大喜びでマスコミが書いてるよ）
遺体に服を着せるのは簡単でしょ。相手は幼児だし。

>>126
慌てた変質者が、駐車場にわざわざ捨てるかなぁ？
それに慌てて捨てたら死体は変な状態で見つかると思うけど
あきらかに置いてるんでしょ死体
あと身内の犯行は俺もないと思ってる
あっても恨みを思ってる人とかかなぁ

>>125
なるほどね。
ストーリーはちょっとあれだけど、やっぱりポイントは俺も同じ。
それは「殺害する前に被害者はすでに裸だった」ってところ。
これだと「裸で遺棄」することが必然になる。でもあくまでただの予想の域は出ないし。
だからこそ殺害時の状況を推理できる「正確な死因」が知りたいんだよなあ。
ちなみに俺は風呂→裸→溺死のセンと予想してます。

>>128
ああ、書き方が悪かったですね。確かに。
口と鼻を押さえたら確かに窒息死はしますが、
かっとしてやったとして、そういう事をしますかね？犯人が誰であれ。
で、殺すのが目的としても、その方法を選びますかね？
あり得ないとまでは言わないものの、その辺がおかしいな、と。

変質者の仕業に偽装
＞犯跡を隠して、刑事責任を逃れようとするからに決まってるだろ
だから、殺した上に裸にひん剥いて、すぐ近くに遺棄するのが
犯行を隠蔽する方法としてはベターでもベストでもないでしょ。
むしろワーストでしょ。

もっとも、犯人が一番良い方法を取れるとは限りませんが、
計画的であっても突発的であっても何らかの事情があって子供をあやめた母が、
犯行からそう時間も経ずに、よりによって「変質者の仕業」を思いつきますか？
他にも隠蔽の方法はあったと思います。

>>125
流れとしては納得できる。服と靴が別々の袋に入っていたというのも説明がつく。
（室内で服を袋に詰める→外に出ようとしたら靴が→やべ。これも捨てなきゃ）

ただ、女子中学生の目撃証言がネックなんだよなぁ

>>117
偽証の強要が入ったところで、この事件の真相は抹殺される。
明らかに、偉い人からの圧力がでてきた。
>>116
矛盾に満ちた人物は、やがて解放される。
>>113
嘘を見抜けないと２ちゃんではないです。
貴方は情報を読みきれていないからチグハクといったにすぎない感じです
その論拠：チグハグといっておきながら、自分で説明できない。
まあ落ちるのでどういってもらっても構いませんが、
妄想は事実をいっているわけじゃないので「名誉毀損」にはなりませんね。
ここでいう道徳ってなんですか？推理小説の謎解きのまねごとに目くじら
たてられても困りますね・・・関係のない土地で起きた事件に推測したのが
どんなに無神経といわれても、２ちゃんは不特定の書き込みの場ですよね
血が通って無くて、「煽り」とでも思ってスルーができないんですか？
それとも、そんなに幼稚な精神構造なんですか？解りかねます。おやすみなさい。

>>131
溺死だと明確に解剖所見で出ますよ。
絞殺や首吊りなどでもそれぞれの特徴が出ます。
ただ、目の溢血点などから「窒息死」と言う事は判明しても、
鼻口を押さえた事による窒息は上記の物と違い顕著な特徴が出ない。
しかし、
「窒息死」「他の窒息死の顕著な特徴もない」「首などに絞殺･扼殺の跡がない」
これらのことから「鼻口を抑えた事による窒息死」と言われています。

薬品でも呼吸中枢がおかしくなって窒息死する事もありますが、
こちらは血液と尿を鑑定中で、取りあえず結果はまだ出ていないのか
発表されていないだけなのか、使用されたかどうかは今のところは不明です。

>>134
道徳心とは美的感覚と同じく、
一般の人が普遍的に持っているものの、同じ感覚の人ばかりとはいえない物、です。
文化が違えばそのどちらも違うのと同じです。

ですからあなたがそういう事にご自分の道徳心を刺激されないのであれば、
他の誰が何を言っても無駄でしょう。
ただそれだけです。
随分とお怒りのようですが、お互いに理解できない、ただそれだけでは？

そういや、鼻口を抑えた事による窒息死の場合
相手が暴れても顔や口辺りに傷などの痕跡は残らないのか？

>>133
女子中学生の証言についてなんですが、俺はテレビでみることができなかったので
ニュアンスがわからなかったのですが、取材先に応じて微妙に発言が違うというレスもみます
しゃべり方もちょっとということですが、多感な時期だけに虚言癖という線も考えられます
ちょっと、目撃証言にしては具体的すぎるという印象も受けます
確かにどうとらえるべきか悩ましい証言です

>>137
暴れたり、加害者が強く抑えすぎた場合は
あざが出来たり爪の跡が付いたり酷いときはあごが外れていたり骨折していたりします。
この場合はニュースでは「比較的柔らかいもので圧迫」としているので
怪我がなかったんでしょうね。
結果（報道）が出ていないので薬品の可能性も残っていますが。

ゆきまろちゃんが当初向かってた友達の家の人は？

実は留守じゃなかったとか。

＞×血が通って無くて、「煽り」とでも思ってスルーができないんですか？

＞○「血も通わない変質者」の書き込みもしくは「煽り」とでも思って
　　　スルーができないんですか？
実際、ｼﾞﾇﾝは誰からでも怖がられるほどの発言は日常茶飯事なんで・・今更「人でなし」といわれても・・

>>135
そうですか。
いや、いわゆる「犯人しか知りえない事実」ってやつで隠蔽されてるかもと、
勝手に予想してたもんで。
でもそれだけはっきり違うならもう一度別アプローチ考えます。サンクス

>>132

「だから、殺した上に裸にひん剥いて、すぐ近くに遺棄するのが
犯行を隠蔽する方法としてはベターでもベストでもないでしょ。
むしろワーストでしょ。」
そんなことはないよ。あの地区には半年で３０件以上の性的いやがらせ（女児にたいする
痴漢行為、下半身露出男など）事件があいついでいる。
ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000115-jij-soci
犯行を隠してしまうより、変質者の犯罪にしたほうが（変質者の犯罪は迷宮入りしているのが多い）
刑事責任を逃れる可能性ははるかに高いよ。変質者自体、住所もなかったりして捜査は困難を極める。
君は山中の土に埋める等ほうがベターといいたいか知らんが、そんなことをすれば
目撃されるリスクははるかに高く、埋めるのに都合のいい山など、そんな簡単に見つからない。
探しているうちに腐敗が進み、異臭が・・・難しいとおもうよ。

「計画的であっても突発的であっても何らかの事情があって子供をあやめた母が、
犯行からそう時間も経ずに、よりによって「変質者の仕業」を思いつきますか？
他にも隠蔽の方法はあったと思います。」
計画してれば思いつくだろう。なぜ犯行「後」に思いつかなければならないの？
「計画」犯罪は事前にだんどりかんがえると思うが・・
よくわからないな〜

>>139
そうなんだ、なんかこの事件そっと殺してそっと死体を置いたそうな
なんか変な事件だなぁ
つか、正直５歳児でも本気で暴れられたら相当苦労するのに
遺体にほとんど傷がないとかが変だしなぁ
薬品使ってイタズラっても、薬品を用意するほど周到なヤツが見つかりやすいトコに遺体放置もおかしいし

東金市って正午の時報あるか？
もしあるなら正午の前後を間違えるってのがありえない話になるが……

ていうか、正直訳の分からん陰謀論的なのとうとうと語られてもね。

どうしても母親犯行でないと気が済まない人がいるようだけど……。

圧力をかけれる？　闇の力？

そんなものがあり、かつ被害女児をそんなことまでしてこの世から消さなきゃいけないなら、

何もこんな手間のかかることしなくても、”病死”させればいいじゃん、医療関係者なんだから。

あ、別に俺は母親犯行説は否定しないから。ただ確率は低いと思えるだけで。

>>143
突発的であったら動転して変質者と言う事はまず思いも付かないだろうし、
あらかじめ、計画していたらもっとマシな方法を思いつくだろうと言いたかったのですが
すいません、文章がヘタでした。

＞あの地区には半年で３０件以上の性的いやがらせ（女児にたいする
＞痴漢行為、下半身露出男など）事件があいついでいる。
＞ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000115-jij-soci
＞犯行を隠してしまうより、変質者の犯罪にしたほうが（変質者の犯罪は迷宮入りしているのが多い）
このニュース自体が、この事件を受けて出てきたものだと思います。
地元でどれぐらい「変質者」が話題になっていたのかは不明。
このニュースに興味がある人と、事件前に工作を考える人の思惑は別だと思うのです。
＞目撃されるリスクははるかに高く、埋めるのに都合のいい山など、そんな簡単に見つからない。
車で運べば途中で目撃される事はないと思いますよ。
数十分も走れば海も山も閑散とした場所もいくらでもあります。
地図情報を見ましたか？（できれば航空写真で見てください）
自分はかつて知り合いがいたので昔は週一回は東金に通ってましたが、
事件の場所こそはにぎやかですが、ちょっと車で走れば山でも雑木林でもすぐです。

自分の言いたい事は
娘に屈辱的な姿をさせてまで変質者の仕業に見せかける（そこまでして遺棄場所は病院のすぐ側）
ぐらいなら、まだしも他の方法が選べるであろう、と言う「心情的な」事です。

>>146
ああ、そうだそうだ。すっきりしたｗ
病院勤務で経営者の娘で医学的知識も権力もあるのなら
変な工作は必要なく病死でいいんですよね。

それを思いつかないとは、なるほど自分もちぐはぐだった。ぼけている。
レス連投失礼しました。

>>134 >>141 僕はここに居ます的な書き込みは控えて頂きたい。
>>134の書き込み終了後に君は何故寝なかったのか。

しかし色々な仮説や憶測を見て思いましたが、どれもこれもそれなりに怪しくて今一歩…という感じですね。

>>147
心情的にいうならば、娘を親が殺すこと自体が異常です。
秋田の事件にしても、娘を川に流すなんてことは異常中の異常です。
状況的に親が犯人かもしれないという仮説を前提にした場合、やはり親は身勝手なものなのではないでしょうか？
状況から見て親が犯人にはなりえないということであれば、そもそも娘を裸にすること自体は考慮しなくていいわけですが・・・

遺体を山中に埋めなかったのはなぜ？葬式は、してあげたかったから。

色々と杜撰に思えるのはなぜ？計画的犯行ではないから、突発的に殺してしまったから。

>>147
「自分の言いたい事は
娘に屈辱的な姿をさせてまで変質者の仕業に見せかける（そこまでして遺棄場所は病院のすぐ側）
ぐらいなら、まだしも他の方法が選べるであろう、と言う「心情的な」事です。 」

147さんは、冗談がうまい。あまり笑わせないでください（笑）。
「数十分も走れば海も山も閑散とした場所もいくらでもあります。」
死体を遺棄するってすごく簡単に思ってるようで、笑えますね。
ほとんどの死体遺棄は山中などで行われてますが、ほとんどばれてますよ（笑）。
山林関係者がどこに入るか？閑静な山林でも車でいかなきゃならない、車で行くとこにはかならず人が入りますよ？
真夜中？行けますか？ハハハハ。あなたならすぐつかまるでしょう（笑）

娘に屈辱的な姿をさせたくない「心情的な」気持ち？
そんな優しい気持ちがあるなら、何故「殺す」のですか？
殺人というのは、娘のその後の人生をすべて奪ってしまう最も残酷な行為ですよ。
「心情的な」気持ちがあるなら、そもそも殺人自体していないでしょ。
そんなエゴの塊なら自分が逮捕免れるためもっとも可能性ある方法を選ぶでしょ。
それが、あの地区では変質者の仕業にすることです。

もう少し物事考えてから、書き込みなどすべきだと思います。あなたはそうすればもっと賢くなれますよ。
期待しています（＾＾
では、おやすみなさい。。。

逮捕歴が無く､地元の人間でもない者の犯行ならば､
長時間､遺体等を載せたまま車を運転することよりも
その場に遺棄していくことを選択するかもしれない｡

本当に､地元の人間による犯行なのかな？

事件の流れを整理しよう。
昼前まで元気だった女の子が、短時間で窒息死させられ全裸で遺棄された。
前後して、着衣は付近の駐車場に投棄されていた。

確定できた事実はこれだけ。
補完があれば頼む。

追加で私見だが

子殺しと、子を辱める行為は別物だと思う。
辱めるぐらいの狂行に及ぶ親族なら、とうに尻尾を出している。
それ以前に、この親族にこの子を殺す蓋然性がない。

本職か、推理オタか、コピペか分からんけど、ヨサゲなカキコなので転載。

【千葉・女児変死】 レジ袋から、家族以外の「指紋」検出…女児は現場近くで突然消え、「死亡・遺棄」まではわずか２０分程★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222265591/639

> お前ら素人だから捜査の基本を教えよう
> �@被害者の特定
> 本事案の場合は特定済み
> �A犯行時刻の推定
> 被害者がいつ殺されたのかは、容疑者を特定するうえで、きわめて重要
> 鑑定に加えて証言や証拠で、被害者はいつまで生存していて、
> 少なくともいつの時点で死亡したかを絞込む事。
> �Bアリバイ捜査
> 犯行時刻が絞込まれると、具体的な容疑者も上がってくる。
> つぎの段階は、それら容疑者のひとりひとりについて、アリバイを洗う事。
> つまり、トラブルの原因と考えられる要素を、ひとつひとつ確認しないといけない。
> 多くの場合、この段階でかなり原因の目星がついてくる。
> 犯行時刻が十分に絞込めなかったり、容疑者が多すぎるという場合には、「消去法」を使うのが有効。
> �C犯行動機と殺害方法
> 犯人を逮捕するには、その証拠をつかまなくてはならない。そのためには、なぜ犯行に及んだかという動機と
> どのように殺害したのかという方法を明らかにする必要がある。
> 動機と方法が判明しないと、解決には至らない。
> この解明は、地道に情報収集し精査するしかない。
> 中には、いきなり山カンで動機を決めつける人がいるが、起こった問題だけ言い立てて
> 「この方法はこういうときには使えないものなのですか」とか、いきなり「身内でしょうか」
> などというレスをされる方々です。「こういうとき」がそもそもどういうときなのかという
> 詳しい状況には触れず、犯人と決めつけた現象の具体的な説明もないままです。
> 細木数子かハンナ・ポドヴィチでないかぎり、死体を見ただけで犯人の動機を言い当てようなどと考えるべきではありません。
> くれぐれも、思込み捜査やえん罪で、真犯人を取逃がす愚は避けましょう。

蓋然性じゃないだろ

>>157にしたがって整理してみる。
�@は特定済みなので�Aから。

解剖の結果、死亡推定時刻は特定不能。
情報を伏せているか、あるいは救命処置が影響したか？

状況からいくと、１１時には病院内で目撃されていて
１２時２６分には遺体で発見されている。
女子中学生の証言を除いて、１１時〜１２時２６分の間。

女子中学生の証言では、１１：５０〜１２：００に被害者を目撃しているから、
この証言を入れると、１２時〜１２時２６分の間ってことになるんだよね。

救急隊員が駆けつけたとき、死後硬直は見られなかった。
死後硬直が始まるのは通常死後２時間程度経過した後らしいから、
女子中学生の証言を入れても、入れなくてもつじつまは合う。

これ以上絞り込むのは、今、公開されてる情報だと無理かな？

そうすると、
�A犯行時刻の推定　：　１１時〜１２時２６分　または　１２時〜１２時２６分

>>158
国語を議論するつもりは毛頭ないのだが
俺は蓋然性という言葉を｢当然そうあってしかるべき事象｣と解釈している。
この家族には｢この子が死んでくれて有り難い理由｣というのが見当たらない。
その意味で｢蓋然性｣という表現を使った。日本語ミスならすまなかった。

近隣に詳しい人だろ。となるとこの病院の子供って知ってて。母親も介護婦って知ってる人物。
わざわざ病院近くで殺める大胆さ。
病院に恨みをもつ人物か身内にちかい人物だね。
通りすがりの変質者ではない。あくまで計画的に変質者にみせかけた行動だ。
変質者であればもっと時間がかかると思う。ここまで捕まえられないのは何故だ？

>>124
そそ、母親or変質者、誰が殺害したにしろ今表に出ている情報だけではしっくりこないんだよね
状況だけ見れば一番矛盾が無いのは、
母親や病院に恨みを持つものの犯行かねぇ？

娘を殺害し全裸にして遺体を晒す様に遺棄、もっと人通りの多い場所、
また病院前ならなお良かったんだろうけどバレては元も子もないから
病院からさほど遠くないプレハブの前へ。
で、犯人は当然母親が勤める病院へ運ばれるだろうとと考え
変わり果てた娘を前に悲しみに打ち拉がれるであろう母親を思い描いてほくそえんでいた…
が、思わぬ事態が発生。ドクターヘリが出動してしまい他の病院へ。
だから搬送される現場で地団駄を踏んでいたﾔﾂが犯人だろう！

…恨みを持っていて見せしめに殺害するならﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしたっておかしくないわけで、
死因が特定できないくらい綺麗に殺害ってのはおかしい、首を絞めた跡くらいはあるだろう。
また身元判明は早い方がいいから衣服を袋に詰めて別の場所に隠すってのが意味不明。
全裸にして遺体のそばに捨てる、で十分なはず。

だから無理があるなー

死因は「手やその他の柔らかいもので口と鼻をふさがれての窒息」
個人的にはこの死因もまだひっかかるけど、一応現時点での事実。

もう一つすっきりしないのが車。
これを使ってないってのはありえないとしか言いようがないのだが、
それでもわずかに使わないで実行できる可能性があることが、どうにもひっかかる。
結局防犯カメラに写ってたかどうかが発表されず、目撃情報もないというのが
ネックになってるし、被害者の最後の行動がはっきりしないことも追い討ちをかけてる。
（女子中学生の情報は保留）

>>155
薬物の可能性は？

腕のあざと血痕はこれに関係している可能性もあるわけで。

>>156
子を殺す背景は他人からみると理解に苦しむものばかり
ただ犯人の気持ちのなかでは合理的なんだろうなということが多いです
開業医は世襲にこだわるひとが多い
息子なら何浪してでも医学部に入れようとする
娘なら最悪結婚相手は医者にしようとする
この親子はいずれの条件も満たせませんでした
なんらかのプレッシャーはあったかもしれません
もっと単純によくある恋愛問題かもしれないし
子育てに悩んでいただけかもしれない
理由はいくらでも考えつきます
この事件のアプローチは、なぜ犯行が短時間に狭い地域で展開したのか
なぜ遺体や衣類が放置されたのかという点にあると思います
この事件の特徴はまさにそういうところにあって、動機はある意味ありふれたものじゃないでしょうか

>>164
否定は出来ない。
公式な否定発表がないという事は、
いま現在慎重に捜査中なのかも知れない。
ただ、一定以上の量の投与があった場合は即座に検出されただろう。
つまり薬物投与があったとしても微量。

あと、死亡推定時刻と犯行時刻とは必ずしもイコールではない事を提起しておく。

>>166
> あと、死亡推定時刻と犯行時刻とは必ずしもイコールではない事を提起しておく。

忠告感謝。
死因と死亡推定時刻が特定されていれば、犯行時刻の推定もやりやすかった
気がするんだけどね。今回、どちらも特定には至ってないんだよね。
いずれにしても、犯行時刻の推定としては合ってると思われ。

>>165
ありふれた動機とするなら、殺人願望のある変質者の可能性のほうが高くないですか？
プレッシャーに圧された親族が、この子を殺して解放される理由もありません。
この事件はまだまだ多角的に容疑者を推測しなきゃいけない事件です。
ただし親族による犯行は他のそれと比べて動機や物理的要因に劣ります。
変質者や怨恨者の線から洗うほうが手堅くないでしょうか？

幸満ちゃんは母親の帰りが遅いため、いつも日が暮れるまで
自宅マンションの砂場で一人で遊んでいた。
殺された日だって、母親は幸満ちゃんのお昼ごはんの支度さえせずに、
事前約束もしていない友達の家に、平気で一人で遊びに行かせた。
普通、日曜なら父親がいる家のほうが多いし、
出かけることも多いだろう。
それなのに友人宅に電話一本さえ入れずに
ほったらかしってあり得ない。
もし母親が犯人じゃないとしても、幸満ちゃんが殺されたのは
間違いなく母親のせいだと思う。

>>165

変質者犯行説を否定するレスの中には、

「変質者ならもっと時間をかけて云々」

てのがある。もちろん一般的にはそうなんだけど、
（特に性的欲望を満たしたい変質者）

「単に殺したいから殺した」変質者もいるんだよね。
そういうのはむろんかなり稀少なんだが、あり得ないことではない。

FAQ。追加あればよろしく

Q、変な名前
A,　事件とは何の関係もありません

Q　子供一人に放置していたなんて、親が悪いのでは？
A,　悪いのは犯人です。病院中でゆきまろちゃんを世話していたのだと思います。いずれにせよ、事件とは関係ありません

Q、雨の中洗車してる人って変じゃない？
A,　雨の中のほうがむしろ好条件と思ってる人いくらでもいます。それ用の洗車用品もあります。

Q、母親が犯人じゃない？
A,　今のところ母親の可能性もある、でも特別疑わせる根拠は何もありません。悲しみにくれる親を責めるようなレスは差し控えるべきです。

Q、黒い服なんて着せて女の子っぽくないと思う
A,　普段着なんですから、もらいものやら何でも着せますよ。女の子＝ピンクとか赤とか、というのは子供を育てたことが無い人の思いすごし。

ごめん、アンカーミス、>>165ではなく>>168です。

>>171
>>27と>>43も入れていいんじゃない？

>>170
そう。その線が有り得ると思います。
鬱積した社会的反抗心を持つ、しかも貧弱な人間性の人物ならば
か弱い女の子を｢試しに殺してみたい｣と考える可能性はある。
その彼らは、普段は大人しく真面目な社会人で
たまたま｢獲物｣を確保したから凶行に及んだのかも知れません。
そして彼らの目的は｢射精｣ではなく｢創作｣だったのかも知れません。
全裸に剥いて遺棄したのもオブジェのオプションだったのかも知れません。
そんな、我々の理解の範疇を越えた変質者の仕業をも
視野に入れなければならないでしょう。

事件が起きたのは休日
母親の勤める病院と現場の間に小学校
近隣は人通りが少なく閑散
事件・不審者情報もいろいろある
近所の洋服屋にスクール水着物色しにくる成人男性がいる（日テレニュースでやってた）
死因は口を塞がれた窒息死らしい
嘔吐の痕跡
腕に傷跡
犯行時刻はかなり短い時間に絞られる
これらの情報からひとつの仮説思いついた

犯人は地元の人
残念ながら老若男女まではわからん
日曜日に休める会社員とか公務員
犯行に車を使用

この人物は休日の小学校へあるものを盗むために忍び込んだ
休日
運動会シーズン
近隣の通路は普段から人通りが少ない
この日のこの場所で犯行を実行するにあたって入念に下調べしたものと思われる
そしてまんまと目的のものを手に入れて学校から抜け出そうとしたその時
偶然通りかかった子供に見つかってしまった
（次に続く→改行多すぎだってさ）

（続き）
最初はスク水か体操着とも思ったんだけど
特殊な匂いに異常な執着を示すいわゆる「匂いフェチ」ではないかと
そうなると雑巾とかカーテンとか旗とか体育マットとか
使い込んだり年季が入ったりで特殊な臭気を放つ「布・布状・質感が布に近い」ものっていくらでもある
以前にも同じ動機からどこかの小学校で男子生徒の靴を盗んだ公務員だか職員だかが捕まった事件があった

その人物は咄嗟にその子供の腕をつかんで引き寄せ
大声を出されないようにともう片方の手に持っていた「布」で子供の口を塞いだ。
その人物にとっては嗜好の匂いであっても
５歳の子供のとっては単純に「臭い・気持ち悪い」ものでしかなくそれが嘔吐の原因
最初から殺すつもりなどなく単に騒がれたくなかっただけだったが
口と鼻を布で塞がれ更に嘔吐物が喉に詰まり窒息死に至った

変質者の仕業に偽装するために服を脱がして遺体を路上に放置して逃走
スーパーの袋は盗んだ「布」の匂いを楽しむために事前に用意しておいたものを転用
偶然の雨のせいで流された証拠・遺留品もあったかも知れない

この仮説が当たってるなら
事件の日を境に小学校から無くなっている「布・布状・質感が布に近い」ものがある筈

訂正というか弁解

｢彼ら｣と複数形にしたのは意図はありません。
たまたま言葉のアヤです。

>>163
>死因は「手やその他の柔らかいもので口と鼻をふさがれての窒息」
>個人的にはこの死因もまだひっかかるけど、一応現時点での事実。

凄く中途半端っていうか、明確な殺意ってものが感じられないよね、
ドクターヘリが出たことといい発見がもう少し早かったら助かってたかもしれないんだよなぁ

FAQ。追加あればよろしく

Q　変な名前
A,　事件とは何の関係もありません

Q　子供一人に放置していたなんて、親が悪いのでは？
A,　悪いのは犯人です。病院中でゆきまろちゃんを世話していたのかもしれません。いずれにせよ、事件とは関係ありません

Q、雨の中洗車してる人って変じゃない？
A,　雨の中のほうがむしろ好条件と思ってる人いくらでもいます。それ用の洗車用品もあります。

Q、母親が犯人じゃない？
A,　今のところ母親の可能性もある、でも特別疑わせる根拠は何もありません。悲しみにくれる親を責めるようなレスは差し控えるべきです。

Q、黒い服なんて着せて女の子っぽくないと思う
A,　普段着なんですから、もらいものやら何でも着せますよ。女の子＝ピンクとか赤とか、というのは子供を育てたことが無い人の思いすごし。

Q 院長の娘がなぜ看護師？普通は医者か薬剤師になるんじゃないの？
A 事件には全く関係ありません。医師板へ行って下さい

Q.レジ袋に入っていた衣服がたたまれていたとのことだが？
A.明確なソースはなく、２ちゃんで言われているだけのようです。

レジ袋は掃除時に貰った菓子袋とは断定されてない

107に一票

>>169 同意。たとえ忙しくても、昼食は食堂で食べてね、とか、
　　　　とか言えないはずはない。
　　　　

犯人は宮崎勉
窒息はイチモツによるもので
嘔吐物といわれているものは精液かもね
ゆきまろさんはイチモツを引っかき
犯人反射的に腕を掴み傷を負わす

目撃者のどう見ても早朝からみかじめ両やら借金やらの
回収をしなすってるヤクザさんにしか見えない人なのにろくに取り調べも
なさっていないようなのが一番気になる

レジ袋（バッグ類）の必要性

袋が必要になるのはどういう場合か？
それに何かを入れて手にぶらさげ、ある程度の距離を移動するとき。特に複数のモノがあるときは有効。
逆に言うと、ひとつしか手に持たなくていい場合はなくてもいいし、移動距離が短い場合はいくつかの
モノでも両手で抱え込めば必要ない。
（例えばコンビニでペットボトル１本買うだけなら袋なしでもいい人は少なくないだろう。また家の中で洗濯物
を持って移動するときにいちいちカゴなど使わない人も多いだろう。）

そう考えると、被害者の衣服がレジ袋に入れられていたということは何を意味するか？
それは犯行現場（厳密には被害者の衣服を脱がせた場所）は屋内であるということ。
なぜなら犯行に車を使用し、車内で衣服を脱がせたのなら、わざわざ袋に入れなくても、遺棄現場間近に止めた
車内からほんの何回か取って出しすればよいから。そのほうが物証をより少なくできる。
つまり屋内から車に運び込むためにレジ袋を必要としたということになるので、
犯行現場は屋内であり、車内ではない。

レジ袋使ったのは　単に服を放置するときに中の物が見えない点で便利だからだと思う
白で不透明のレジ袋なんだし　犯人が何かを放置するときの基本

俺は友人宅での事故死説です。
子供同士でくすぐり合ってて死んでしまった。

母親があわてて隠蔽工作。

>>186
>服を放置するときに中の物が見えない点で便利だからだと思う

それは袋を使った目的が、「隠すこと」だという意味？
だとしたらかなり意識的な選択をしているということですか？

>>169みたいな鬼女大杉

>>189
100%完璧な親じゃないと、全ての事件は親の責任という人でしょ
子供の事件があるたびに湧いてきますよ。スルーするのが一番。

ていうか今の報道の雰囲気、過去の迷宮入り事件にそっくりなんですけど。
少なくとも1ヶ月以内の解決はないとみた

気の弱い変質者が犯人だろうね
以前、イタズラ目的で近所の幼女を自宅に連れ込んだ奴が
ビビりすぎてイタズラは何もせず
焦って殺しちゃった事件あったしね

地図見ると遺棄現場のすぐそばに4階建ての東京電力の営業センターがあるね。
窓口営業時間（休・祝日を除く月曜日〜金曜日）となってるので当日は営業してないか。
窓口に防犯カメラとか無いかな。

>>192
現場付近にはいっぱい防犯カメラある
幸満ちゃんの姿は映ってなかったから
遺体は車で運ばれてようだと
昨日の朝のニュースでやってた

その日は小学校で運動会をやっていたが
雨で何度か中断していた
昼食は皆、避難所状態で体育館でお弁当を食べていたらしい
後日、TBSが南米系の人物を探していたらしい

どう見ても母親にアリバイが確定してる可能性が高いんだよな。
幸満が外を疾走してる時は仮眠室で寝てたんだし、

母親が犯人としても、わざわざ仮眠室を抜け出して
雨の中で幸満を追いかけて屋外で窒息死させる理由がない。
そして現場でわざわざ服と靴脱がして裸にする理由がない。
それからこっそりと病院の家紋質にもどったって言うのか？

殺すんならもっとマシな状況と方法がありそうだし。
あとなにより母親に動機がない。

犯人は母親か自称留守にしていた友達の母ちゃん

犯人は男又は女ということで異議はありますでしょうか？

犯人(殺人)なんて存在しないのかもしれないし。

>>9の
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054988.jpg
この画像にある女子中学生の証言で
北西から来て右に曲がったってあるけど
地図見ると、被害者は病院から出た後にわざわざ遠回りしてその道路に来たって事になる。
ジャスコで何か買い物（昼食かおやつ）？

占いスレで犯人は病院職員と騒がれております
どうなんだろう…
スレ違いだったらごめんなさい

いや〜　やっぱ単純に病院逆恨みなんじゃないの？近所近所
何にしても　名前　悪っ！

>>201
逆恨みってどういうこと？？

おはようございます。
いま出勤しました。

思い込みや冗談半分の書き込みが散見されますが、
それらはスルーしつつ推理を進めていきましょう。

さて、ν速で関連スレを眺めていたところ、
昨年名古屋で起きた女性撲殺事件のスレを見つけました。

この事件と今回の千葉の事件には類似点があります。
それは、犯行に性的欲求を満たそうとする意図が見られない点です。
名古屋の事件では金銭の強奪はありましたが犯行動機は殺人願望です。
今回の千葉の事件でも、おそらく殺人願望が動機なのではないでしょうか？
そして名古屋で殺害後に金銭を奪ったのと同様に
殺害後に衣服を脱がしたのではないでしょうか？

>>116で書いたんだけど私は犯行の外形からみて母親の可能性が一番高いと判断しています
あくまでもそういう前提で以下を書きます
○母親や祖母は福岡の事件の後にもかかわらずなぜゆきまろちゃんを管理していなかったのか
○付近で騒ぎが起きた、しかも福岡に続いての事件なのでテレビも騒いだのになぜ16時まで知らなかったのか
○正午ちかくに病院内でひこまろちゃんが目撃されているのに、なぜ母親は知らなかったのか
○母親はまろひとちゃんの昼ご飯の心配すらしなかったのか
○母親はひでゆきちゃんをなぜひとりで友達の家に遊びにいかせたのか
以上の疑問は忙しかったから、疲れていたからという理由で説明できるかもしれません
しかし微妙な矛盾が随所にみられるような気がします
多くのスレでは母親を非難する材料になっています
でもそれは母親が嘘をついているせいではないのでしょうか
この事件のもっと悩ましいノイズとしてはギャル語中学生の目撃証言があるのですが、できることなら無視したい…

>>205

＞○母親や祖母は福岡の事件の後にもかかわらずなぜゆきまろちゃんを管理していなかったのか
違う場所だったし、母親がいかにも怪しかったので他人事と考えていた。（想像）

＞○付近で騒ぎが起きた、しかも福岡に続いての事件なのでテレビも騒いだのになぜ16時まで知らなかったのか
母親は寝てた。祖母が気づかなかったことに関しては祖母の行動が明らかにされていないため不明

＞○正午ちかくに病院内でひこまろちゃんが目撃されているのに、なぜ母親は知らなかったのか
寝てた。

＞○母親はまろひとちゃんの昼ご飯の心配すらしなかったのか
上にもあったが用意されていたのかも知れない、しかしそれに関しての報道はないため判断不能

＞○母親はひでゆきちゃんをなぜひとりで友達の家に遊びにいかせたのか
報道される目撃証言などから判断して、かなり昔ながらの情緒あふれる（笑地域だったのだなぁ、と
わたしは判断した。つまり、小さい子がふらふらしていても誰かが見ている、見てくれる、と。
また被害女児はその地域では知られている子供さんだったようにとれた。

基本的にルーズな母親だったように思えないでもない。ルーズという言い方が悪ければ、
危機管理能力に欠けると言ってもいい、ただ、そういう場所だったのかも知れないとも言えるので
明らかにおかしい、とまで言えないとわたしは判断する。

>>205
まずは被害者の名前をきちんと認識するところから始めよう。

犯人が母親や病院関係者っていう論理がどこからでてきた論理かってことなんだが、
結局福岡の事件からみでこっちもそうなんだろ？ていう心理的な流れなのではないか。

サスペンス番組と違ってパーツが全部そろってるとは限らないのだから、
犯人を絞り込むのはそれが揃ってからでしょう。

またこの場合の推理に必要なのは演繹法ではなくて帰納法なのではないか。

犯人特定より前に、まずは一連の流れを自然に説明できないかを考えてみないと推理にはならないのではないか。

個人的には、遺体を捨てた場所に着目しています。
逆に遺体をどうしてもあそこに捨てたかったのだとしたら？
例えば捨てた後、死体がどうなるかを監視して状況を把握したかった。

または、逆に犯人は現場近くには住んでおらず、早めに捨てて逃げたかった。

犯人は時間的に拘束されていた可能性もあるかもしれませんが、
例えば勤務時間内で、時間の拘束があり次に何時までにある場所に
行かなければならない状況下だったとすれば。

など。
きりもなくありますけどねえ。
果たして駒が揃っているんでしょうかね現段階で。

>>208
そのアプローチは>>116でやってみました
その上で証言を洗い直してみると微妙な違和感を感じるということです
確かにこの事件の一番特殊な点は遺体遺棄の状況にあると思います

車を利用した変質者の犯行であるとの仮定において､
拉致した後､直ちに遠くへ移動しなかった点については､
当初の目的が､強姦や殺害ではなかった場合が考えられると思う｡

例えば､撮影などが目的で､
短時間のうちに犯行を終えた後､解放するつもりだったが､
騒がれたため口を押さえたところ､被害者が死亡してしまった場合｡

当初の予定では顔が見られてしまう点や､死体遺棄の状況については､
>>154

あと、この２ちゃんで最初の頃、まだ女児の身元が分からない時に
「このこはなりたのこ」と書いて、頻繁に麻呂のＡＡが貼られたこと。
これ、絶対犯人しか知りえないことだもん。何なの？


【社会】路上で心肺停止状態の女児が見つかる…事件の可能性 - 千葉・東金★１2008/09/21(日) 15:15:13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221977713/l50

【千葉】路上に意識不明の全裸女児、病院で死亡確認　千葉県警は事件とみて捜査−東金★２2008/09/21(日) 16:11:08
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221981068/l50

【千葉】路上に意識不明の全裸女児、病院で死亡確認　千葉県警は事件とみて捜査−東金★３ 2008/09/21(日) 17:49:40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221986980/813
↑　ここのスレにこんな書き込みが

813 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 18:48:58 ID:p2cKsWP+0
このこはなりたのこ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/642
642 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 20:28:58 ID:p2cKsWP+0
なんか騒ぎになってるな。東金市の上に成田市があったから、なりたのこって書いたら苗字が当たったｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/813
813 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:39:47 ID:p2cKsWP+0
事情聴取か。２ちゃんのログでどこから書き込まれたかわかるから助かったな。アリバイになるわ。警察来たらお騒がせしましたって言っとく。


★１★２★３のどこにも成田もなりたも書いていないし
警察が名前を発表する前に813の書き込みがあった
本人は近くの成田市からの偶然とその後書き込んでる

>>210
それも考えてみる余地はあると思います
ただ衣服をあえて別の場所に放置する理由がないような気がします
遺体はともかく衣類なら一時的に車の中に隠しておけるでしょうし、指紋を残す可能性もありますから
もちろん犯罪者が常に合理的な行動をとるとは限らないのですが・・・

209さん＞そうでしたね。

プラス衣服の処理の意図ですかね。(後で取りに行くつもりだったのかどうか)

また、もし仮に犯人が、初犯であれば通常、絶対に足のつかない場所でと考えると思います｡
逆に、常習犯であれば、犯行以後の行動は雑になるかと思います。
しかし、この場合でも足がつくことは避けたいと考えるのが普通でしょう。

ですので犯人は、このような雑な方法でも足がつかない、と考えていた。
(本当にはそうでなくとも犯人がそう妄想しているだけでもよい)

問題は犯人とこの地域を結ぶ線が何か、ですが。
たまたまそこに居合わせたという可能性は否定できませんが、
なんらかの接点がある、と考えた方がより自然な気がしますね。

この現場での犯行が本人には安全だと思え、(または不安だからあの場所に死体を？)
しかし何らかの必然的なこの地域との接点がある、
(地の利もあり、必然的にこの地域を訪れる必要がある、または住人)、
そして恐らく初犯ではない人物。

こんなところでしょうか。
これだと当然、この地域で騒がれている他の事件との関連も疑わしくなるわけですが。
(地域の人にとってはこれが一番望ましい、また論理的にも自然)

しかし少なくともその時犯人は衣服と死体を、
あのように処理する必然があった。
もしくはそれ以外には選択肢がなかった。
そう判断するのが自然かな、というところですね。
問題は何に追われていたのか…

現場住人の犯行なら捕まるのも時間の問題でしょうね。

いたずらしようとして服を脱がせたが、騒がれたので殺した
服を脱がせたのは「雨で濡れているから脱いじゃおうね」と脱がせた。

これはどこにも矛盾は無い。
可能性が一番高いのはこれだろう。

>>211

誰か通報しる

>>214
脱がせ方としては矛盾はないけど、犯行は短時間に行われたんですよ
せいぜい30分くらいでしょうか
車にのせてからの犯行だとすると例の中学生以外の不審者寮の目撃があってもいいような気がします

マスコミはいちいち30代独身、無職を犯人扱いにして頻繁にはずす。特に元警視庁捜査一課のコメンテーターは、
当てたためしがない。車が止まっているだけで不振車両になる。
また、インタビューに答えている茶髪かーちゃんのほうがよっぽど不審だ。

地元の変質者ならまたやるだろうから
そのとき捕まえるしかないね。今回は、
スルーだろうな。

不審者無し
不審車輌も見ていない
近所の人も知らない
極めて短時間の犯行


いつものパターンですなぁ

>>218
徹底警邏で不審者は片っ端から職質し、
内緒で指紋採取と照合し、
黒がでたら理由でっちあげて正式に指紋採取・・・
無理だナｗ

遺体を目立つ場所に置いた点については､
死亡していると確信出来なかったため､発見されて助かることを期待した｡

衣類を他の場所に棄てた点については､
遺体からは速やかに離れることを優先しつつ､逃走方面が解らない場所ということで､
交差点を曲がった後の適当なところに投げ棄てた
(水筒は大きな音をたてるので､そこでは投げ棄てなかった？)｡

ということが､考え得ると思います｡

さて14歳女子証言ですが・・・
ソースで確認してないんですけどＲＶのナンバープレートに白ペンキでマスクしてたとか・・・
被害者の直前の姿を目撃したうえ、別の場所で不審車まで目撃
ピンクの水筒はこのひとだけが証言してるんですよね

虚言癖ということでいいですよね

>>222
その中学生の証言は、あくまで傍証程度でよいでしょうね。

今日、ここまでで新たな物証などは出てないのかな？
もしあればお願いします。

子供だからスパーの袋を被って遊んでいるうちに
窒息とかは無いかな？５歳じゃそんな事しないか？

>>224
袋かぶって窒息死したあとで衣類を脱ぎ、かぶってた袋に入れ別のところに捨てた後、また別の場所で倒れたのでしょうか
すみません、つい突っ込みいれたくなったもんですから

例えば
知人や親類が面倒見ていてちょこっと目を離したすきに・・・
こんな事になってしまったので怖くなりみたいな。

幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
事件のあと、水筒は見つかっておらず、警察当局も、この証言に関心を持っている。

まさかこっちも身内犯行はないでしょうね〜？ｗ

>>222

目撃者が近視で､ナンバーが１桁で､なおかつ､部分的にしか見えなかったとしたら､
そう思うことも無くはないのかなぁ･･･

中学生が証言を引っ込めたそうですが詳細わかりませんか？

女子中学生怪しくない？事件に関与してるのではないか…

>>231
断定はしないけど、関与よりもむしろ虚言もしくは誤認、あるいは100％
真実ではなかった（話をふくらませた）可能性の方が高いんじゃない？

もし仮に関与があったとしてもちょっと想像がつかないなぁ、
インタビューの印象ではどこにでもいるちょっと頭の悪そうな女子中学生、て感じだし。

>>230
そもそも、採用されていたのかどうか不明
また、ひっこめたというのも、ムーブという番組の見解かもしれない。

テレビみてないのでなんともいえん。

警察は犯人を特定させる情報や捜査状況は流さないと思うよ。
目星ついてて、あとは自供や物的証拠の詰めだけって場合。
女子中学生の証言はあまり関係ないかもね。

>>224　ダーっと走って袋かぶって苦しくなって
水筒が絡まって服を脱ぎ捨てて
水筒ひっかけてゲボ巻きながら頭打って倒れた

んー服が畳んであるのは誰かが落し物かと思って
畳んでくれたのかな？

畳んであったってソースあったんだっけ？

ない

　この度の成田幸満の不幸は、あまりにも突然のことでした。残された私や家族にとりましては、どの様言葉をもってしても言い表すことの出来ない思いがこみあげてきております。

　こんなに早く別れが来るとは思いもよらないことでした。５年という短い歳月でしたが、周囲の皆様に愛され元気一杯幸せに暮らせた多くの幸満の思い出が去来してきます。同時に、今となっては、母としてしてあげられなかったことばかりの思いがしてなりません。

　何故との思いがあります。怒りや悔しさがあります。しかし、犯人がどのような処罰を受けようとも、謝罪の言葉を言われようとも、幸満は戻っては参りません。

　その時の幸満の苦しみや悔しさや絶望感……、立ちすくむしかありません。

　今となっては、警察、報道関係の方々、周りの皆様方のお力を得て、一日も早くこの街を子供達が安全で安心して暮らせるようにすることが、唯一、幸満にしてあげられることと思います。

　最後になりましたが、皆様方からのお気遣いに心から感謝いたします。

http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200809250238.html

文書は本人が書いたかどうかもわからないから、現段階では考慮しなくていいよね
こういうのはマスコミが書いてくださいっていうのかな
昔聞いた話では、こういうとき被害者支援のひとたちがきてマスコミ対策とかやってくれる場合もあるとか
あくまでも聞いた話だけどね

まぁ、コメントで犯人を決めるよりは状況見て考えるほうがいい

「幸せで満たされる、幸満」と名付けられた子の母の名は「多く恵まれた子、多恵子」

長女の名前が知りたかったな。
ゆきまろちゃんは別れた夫とは別の男性との子供だと今日発売の女性セブンにかいてありました。

情報まとめ（時刻修正追補版）
┘└┘└┘└─┘└┘└┘└┘　│←東金中央クリニック（被害者母の父が院長）
┐┌┐┌┏母親┓┌──┐┌┐　│　 被害者母は看護師として勤務（夜勤明け）
│││├┗病院┛└──┤││　└　 09：40 祖母と清掃活動の後1人で病院を出る
│└┘│　 　 　 　 　 　 　 │││　┌　 「保育所の友達の家に行く」も友人宅は不在
┘┌┐└─┐鴇嶺小学校│││　└　 10：40 近所の男性が病院の方へ歩く姿を目撃
┐│└↓┐│　 　 　 　 　 │││　┌　 11：xx 「お母さんまだ？」病院職員に聞き外出
┘└─↓┘└─────┘└┘　│　 11：5x 女子中学生（14）が目撃。図中↓後不明
┐┌┐┏┓┌┐┌─┐┌┐┌┐　│
│││┃衣││└─┘││││　│←衣服はマンション駐車場で発見。車、袋に指紋
│││┗服││┌公┐││││　│　 レジ袋2つに分け車の下と脇。服は畳んだ状態
┘└┘└┘└┘└園┘└┘└┘　└
┐┌┐┌┐┏★┌─┐┌┐┌┐　┌←発見現場は資材置き場プレハブ前
┘││││┗現│　 │││││　└　 側溝ふた上に仰向けで道に足を伸ばした状態
┐│││││場│　 │││││　┌　 口の周りに吐しゃ物ツメに微物足裏は汚れなし
┘└┘└┘└┘└─┘└┘└┘　│　 12：10 男性が傘なし自転車で通るも異常なし
┐┌──┐┌───────┐　│　 12：26 帰宅途中の男子中学生（13）が発見
　 　 ┣━━━┫100m
・21日、日曜日（11：30〜12：15雨）。人目につきやすく現場で衣服を脱がすのは難しい
・衣類と靴は別々の袋。衣類は駐車場に捨ててあり車で移動していた可能性が高い？
・死因は「不詳」。無抵抗のまま口と鼻を押さえられるなどして窒息死した可能性が高い
・首は絞められておらずいたずらされた痕跡なし。死亡推定時刻は特定できなかった
・遺体の左腕に強くつかまれたような痣と血痕があった。現場周辺の防犯カメラに姿なし
・母親は12：00〜16：00の間1人で仮眠。勤務終了後友人へ電話して行方不明と気づく

JCの発言まとめ
・スーパーマッケート方面から公園方面へ雨の中バッグを持って走っていたのを見た
・JCは友達の家へ向かっているのではないかと思ったとのこと
・黒い車が窓全開に開けてエンジンをふかしていた
・公園方面へ曲がったところで見失った
・JCはゆきまろちゃんの姉の友達
このことから離婚して別々に暮らしていた姉も近くに住んでいた可能性がある
（注　インタビュー時はややテンション高め）

JC発言による被害者の足取り
←スーパーがある
┘└┘└┘└─┘└┘└┘└┘　│
┐┌┐┌┏母親┓┌──┐┌┐　│　
│││├┗病院┛└──┤││　└　
│└┘│　 　 　 　 　 　 　 │││　┌　
→　 ┐└─┐鴇嶺小学校│││　└　
┐↓└─┐│　 　 　 　 　 │││　┌　
┘ 　→─┘└─────┘└┘　│　　曲がったところで見失った
┐┌┐┏┓┌┐┌─┐┌┐┌┐　│
│││┃衣││└─┘││││　│
│││┗服││┌公┐││││　│　
┘└┘└┘└┘└園┘└┘└┘　└
┐┌┐┌┐┏★┌─┐┌┐┌┐　┌
┘││││┗現│　 │││││　└　
┐│││││場│　 │││││　┌　
┘└┘└┘└┘└─┘└┘└┘　│　
┐┌──┐┌───────┐　│　
　 　 ┣━━━┫100m

�@がコレ↓　（JCは友人と自転車）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、鴇嶺（ときがね）小学校から北西に延びる道を
小学校に向かう形で走ってきた後、小学校沿いの道を南西方向に曲がって直進。そのまま二軒の
アパートに挟まれた敷地を突っ切り、公道に出たところを南東方向に曲がったという。
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートを
たどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。

�Aがコレ↓　（JCは歩いてた）（さっきのフジもこの内容で大通り＝公民館前通りとセブンを映してた）
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/25/20080925k0000m040154000c.html　（地図あり）
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する鴇嶺（ときがね）
小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で左折して路地を駐車場方向に走った後、
姿が見えなくなったという。女子中学生は携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に
歩いていた。時間は正午から同１０分ごろだったという。女子中学生は女児について「友人の妹だから
知っている子だとわかった」と話している。

付近画像再貼
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008092302100004_size0.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0922/images/TKY200809210214.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054988.jpg

なんか、すげえ乙！

>>243
病院職員に尋ねたのが１１時頃。

１１時５０分頃、走る姿を目撃されている。

車中に連れ込もうとして窒息死させた・・・？

＞ゆきまろちゃんは別れた夫とは別の男性との子供

離婚原因は・・・？

とくダネ！
・中学生の証言が主
・洗車男「変わった様子はなかった」
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/16221.lzh&key=chiba

Ｊチャンネル
・プレハブの土地所有者はトラック盗難で昼頃プレハブ付近を確認した
・レジ袋発見場所の検証
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/16246.lzh&key=chiba

イブニングニュース（副音声が入ってしまった）
・母親は4時頃デパートと図書館を探した
・洗車してた男が12時過ぎに５〜10分洗車したと証言
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/57855.lzh&key=chiba

多恵子さんは前夫との間に１児をもうけたものの離婚、別の男性との間に生まれた幸満ちゃんと暮すようになり、現在にいたっている。

という書き方で離婚の原因は書いてありませんでした。

すまない。
ムーブという番組で、女子中学生の証言はなしということになった、という
のを見た人がいる。
そうなのか？
他の番組での扱いは？

>>211
麻呂のAAは初耳だった…ホントならむちゃくちゃ怪しいじゃん
少なくとも報道より早く被害者の名前を知ってたとしか思えない

母親はどこで仮眠してたんだろう？
仮眠してた場所によってはアリバイが確実に成立して絞り込めるんだけど。

例えば医療もののドラマとかによくあるような、詰め所のそこら辺のソファとかで寝てた。
↓
第３者によって目撃される可能性大、故に犯行は行えない確率が高くなる。

仮眠室、しかし他の看護師と同室、または常に出入りがある部屋
↓
上に同じ。

仮眠室、鍵をかけれるかまたは一人きり、人の出入りもほぼなし
↓
アリバイ不成立、しかしその場合気になるのは、犯行をそう急ぐ必要性が少なくなる。
寝ていた４時間程度の時間を丸々使えるとは言わないが、３０分から１時間程度なら
誤魔化しがききそう、つまり実際の犯行タイムスケジュールや遺棄場所にこだわる必要がなくならないか？

東金市って市の人口に対する外国人比率はどのくらいなんでしょうか？
遺体の遺棄の状態や衣類の棄て方も杜撰だよね。
失礼な言い方だけど、どうも日本人ではない気してならない。

靴と衣服が別々のビニール袋に入れてあったってことは服を靴で汚さないようにってことだと思う。
家に持ち帰って洗ってつかえるように。
ビニール袋に入れるときには殺意はなかった。
そしてそこには着替えがあったってことになるよね。
はたして病院に子供の着替えがあったのかね。

>>254
病院には（職員専用の）仮眠室があるのではないでしょうか・・・？

遺体発見は１２時２５分。

１１時５０分頃、走っている姿を（別の人間に）目撃されています。

>>256
２つのビニール袋は違う店舗のものです。事前に用意されていたのであれば・・・？

複数犯で、猥褻目的だと思う＞＜

>>257
４階が家族の住居になっていて、そこで仮眠してたみたいだよ。

>>236
TVのインタビューに発見者？がそのような事を証言したらしいぞ。

５歳の次女が邪魔になり、４階の一室で殺害。

全裸にして遺体を外に運び出した。

衣類・靴を（アパートの？）駐車場に隠したのは、、、ワザと見つかるように「配慮」したのかも？＞＜

任意で取調室に引っ張ってゲロさせれば一件落着（＾−＾）ｂ

やはり、犯人は猥褻目的の変質者＞＜；

東金の当時の天気、夕方になって雨は強まったけど、お昼ぐらいはそんなに強くなかったよー。

手や柔らかいモノで鼻と口を押さえた…については、
枕・車のシート・タオル、そういったモノも可能性としてはありそう。

レジ袋に包んだ服は投げ捨てたとして、被害者の体には左腕を？まれた跡以外の
目立った外傷がないということは、少なくとも車から投げたのではないと推測できる。
一度降りて、その場に置いたかそれとも助手席側から降ろしたか…。

少なくとも警察は変質者の線で捜査をしてないのは明らかです。
警察の方が情報を沢山持ってる、それなのに、変質者の線とは確定してない。
つまり、知人身内の線が濃厚という事。

>>255
東金のとなりの駅に城西国際大学というのがあって留学生を大量に受け入れてる。
あの田舎にあれだけの外国人が来てるわけだから、外国人の対人口比は相当高いと思われます。

>>263
病院の方から車で走ってきて遺留品、遺体の順に遺棄したと思うんだけどね。
警察は反対みたいなこと言ってるけど。

犯人は自首しなさい。

遺体を側溝に遺棄した後に、ビニール袋を「隠した」のかもしれません？

>>264はどうしてそんなこと知ってるんだ？
警察かマスコミの人？

>>268
遺体ではなかったのかもしれない。
昏倒した女児を寝かせたのかもしれない。

被害者血液の薬物検査結果や腕に付着していた血痕の情報が出てこないのはなんでだろう？
とっくに検査結果出てると思うんだが。

犯人は至極普通の女性。
被害者家族と、頻繁に出没してる変質者に対して恨みをもつもの
もしかしたら変質者に何かされた可能性が大。
両方の恨みを晴らすには、子供を殺害し変質者の仕業に見せる事が効果的。

腕のひっかき傷は投与の跡じゃないかと妄想してたりなんかしてる。

>>272
人の傷ってのを知らない人間なんだなお前

ゆきまろという名前に慣れてきた自分が心配。

>>260

ということは、他の病院職員が出入りするという確率は少なくなりますね。

故に母親の犯行である可能性が高くなったと見るべきなのか、

逆に母親の犯行であるとすると偽装工作の時間が短すぎると見るべきなのか。

病院にカメラはついてないんだっけ？
母親の犯行だとしたら病院内じゃないと厳しいんじゃないかなぁ

子供の昼飯の心配しないとか 五歳児を１人にしておくとか 母親は犯人であるなしに関わらず おかしい

>>264
犯罪を犯した人間なんて、一目見ただけで一瞬ですぐ分るだろうな。
素人でもすぐ見破れる、ましてやプロの捜査員が見逃すはずない。
もう犯人は確定してるだろう、あとは裏づけだけ

靴に「なりた ゆきまろ」って書いてあって、警察が１４時頃病院に行ったんだって、
それでも母親に伝わらず？出てきもせず？
その後に警察は１度たずねているそうだ。
そんな状況なのに母親が１６時からゆきまろ探しを始めるなんてちょとおかしすぎる。

母親が働いてると家にあるもの自分で食べたりとかも普通だったけどな。

元警視庁捜査１課長の田宮栄一氏（７５）は「子供を狙った犯罪は、まず幼児性愛者による可能性がある」と指摘。
そのうえで「大人とうまく付きあうことができない若者が、自分の欲望を満たそうと子供に向かうのではないか」と話す。
さらに「複雑な社会にうまく適応できない若者が不満を抱え、自分より弱い者に刃を向けるケースも考えられる」とも述べた。

また、福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）は「最近は、社会から疎外された気持ちを強めた若者が自分の存在を誇示する手段として、
遊び感覚で、手っ取り早く自分よりも弱い子供を狙う犯罪が多い」と分析。
「マスコミで事件が取り上げられることで、自分が有名になり、何か達成感を得たような気持ちになっているのではないか。
こうした傾向は３０代までの世代に強い」と話している。

母親の言動が福岡のケースにそっくりなんだよな。
これがミスリード=>冤罪という図式を作る典型例なんだけどね。

仮に冤罪であっても、１０代後半から３０代までの社会に適応できない若者の犯罪にするべき。
>>282のように、評論家やコメンテーター的には、加藤や星島みたいな奴の犯行であってほしいと望んでいるから。

友達の家に行ったけどまた病院に戻ってるよね
なのになんで母親はその友達の家にいると思ったのかね
また行けってなったのかな

情報が少なすぎる
身内、もしくは変質者

１０代後半から３０代までの社会に適応できない変質者の犯罪

もう星割れてるな。裏付け捜査継続中。
明後日あたり逮捕では。

>>285
＞友達の家に行った
その証言がウソだったらどうなんだぜ？

>>284
犯罪報道がお笑い番組と同レベルとは、
道理で日本人の質が落ちるはずだよ。

>>245
１と２の時刻が接近しているにも拘わらず､ルートが微妙に異なるのは､
被害者はその辺りで周回していたということ？

だとすると､その辺りで拉致された可能性が､他の場所より高いのかな？

病院４階居住部分内で母親による薬物投与により殺害された。

線が強いな。

>>285
子供が家に居ない→『どこに遊びに行ったんだろ？』→
『あぁ、そーいえば○○ちゃんと遊ぶって言ってたから、おじゃましてるのかしら？』
ってことでしょ
5歳児の行動範囲は限られてるし、まして休日にお邪魔して遊べる家なんてそんなにないだろうから
1度行って留守だったからって、違う子の所に行ったと思うより
また、その子のトコに行ったんだなって考えると思うよ

子供にとっては、お友達がいなかったことは最大のトップニュース
誰かに言わずにいられないでしょう？
でも病院に戻ったのに、知り合いがたっぷりいるはずなのに・・・
それをいわなかった？もしかしていっちゃった？
その人が！ってことはないのかしら

近所の住人（女）が、裕福なのを妬んで殺したとか？

遺体発見１５分前、現場に異常なし＝短時間で女児遺棄か−千葉の死体遺棄事件

　千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）の死体遺棄事件で、幸満ちゃんの遺体が発見される約１５分前まで現場に異常がなかったことが２４日、付近住民の証言で分かった。
　発見現場から約１５０メートル離れた家に住む主婦（４５）によると、２１日午後零時５分ごろ自宅を車で出て、同１０分ごろ、現場のプレハブ小屋の前を通過したが、何もなかったという。
　主婦は「助手席に座っていたので、何かあったら気付いた。運転していた主人も何も気付かなかった」と話した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092400437

あっちから

それにしても痛ましい事件だよな。

朝、お婆ちゃんと一緒に病院周辺の清掃活動、午前10時に「友達のウチへ行く」と
言い残しソコに向かう。
友達不在(ｶﾞｯｸﾘ)病院に戻ってくる。
看護士に「お母さんはまだ終わんないの？」と尋ねている。
その後、病院を出て再び友達宅に向かったと思われる、、、足取り不明
午後0時26分、衣服を身につけてない状態で倒れていた所を発見される。

何かコノ日、誰からも相手にされてない幸満ちゃんの姿が目に浮かぶ、、、ｶﾜｲｿｽ

服を畳む理由が分からない

たたみ方って癖が出るよね。

>>297
しかも診察室に入って「あっち行ってなさい」と言われてる

プレハブ小屋が並んでるのは資材置き場ですか？
確か最初の頃の報道で、そんな言われ方して様な気がするんだけど。

>>282
すげー妄想だな。

＞「最近は、社会から疎外された気持ちを強めた若者が自分の存在を
誇示する手段として、 遊び感覚で、手っ取り早く自分よりも弱い子供を
狙う犯罪が多い」

そんな犯罪あったっけか？？？


＞「マスコミで事件が取り上げられることで、自分が有名になり、何か
達成感を得たような気持ちになっているのではないか。 こうした傾向は
３０代までの世代に強い」

最近の若者の多くはもはやテレビなんか殆んど見てないし相手にしてない。
田宮やら福島と言った爺とかの世代はテレビが生活、ひいては人生の中心で
あって、多大な影響力を持つものと考えてるのだろうが、
すでに時代遅れ、生きた化石だね

まろゆき殺害犯の部屋から
大量のｷﾓｦﾀﾏﾝｶﾞが出る悪寒

メモ用画像
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_055482.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf139151.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_055487.jpg

小さいビニール袋につめるために畳んだだけでは

>>303
そっちの方がワイドショー的には盛り上がるんだろうな。
宮崎勉やら加藤やらの犯罪なら、１、２週間程度は取り上げることができる。
犯罪者の家族までさらし上げて、更なる視聴率アップが見込めるわけだ。
作田明などの識者や評論家連中も自分の仕事が増えて万々歳。

家の隣が公園なんだけど、事件後、小学男児しか遊んでいない。早く犯人捕まえてよね。

女の子持つと大変だなぁ
男の子もうるさいが…

>>307
公園では、女子児童にこそ遊んでほしいもんだ。

随分時間が掛かっているネ”””

現場には
目撃者無し
不審者無し
不審車輌も無い
ごく短時間での犯行
犯人の体液、唾液も無い

いつものパターンですなぁ〜

オレ直感的にこっちも身内〜とか思っただけなんだけど
このスレ読んでたら可能性あるみたいだね　驚きだ

身内の犯行でなければ迷宮入りする日本の警察って…。

この事件も実母が犯人ｼﾞｬﾏｲｶ？
福岡や守口の事件と同様に


TU-Ka 「ゆきまろ」て名前、ﾈｰﾐﾝｸﾞ扇子無さ過ぎｗ
今時「まろ」かよ 21世紀だぜｗ
しかも女の子で「まろ」ｗｗ
最近流行りのDQNな名前に近いものを感じる

>>313

・犯人自ら逮捕されるようなミスを犯した
・身内、ごく近所の人の犯行
・現行犯

これ以外はすべて迷宮入り。
それが今の日本の警察の現状。
北海道のペドが九州に飛行機で飛んで犯罪、すぐに北海道にとんぼ返り。
これだと絶対につかまらない。

もはや警察官の技量、テクニックに頼って犯人を逮捕する時代は終わったといえる。
これを解決するには

・国民すべての指紋登録、できればDNA
・ほとんどの公共の場所を監視できるように高精度カメラ設置
・Nシステムの発展系、ほとんど全ての道路の通過車両を記録

しかない。
これで困るのは犯罪者だけであり、善良な市民は一向に困らない。

>>312
身内の可能性があるなんて驚きでもなんでもない。
寧ろそんなことで驚いていることに驚きだ。

間違いなく身内の犯行だろう。
病院の近くに無造作に遺棄されていたことから犯人は遺体を遠くに持っていき遺棄する時間、手段のなかった者だろう。時間がないというのはすぐ仕事場に戻らなければならない場合が可能性として高い。遺棄現場から近い職場…病院だ…。
母親も含めた病院に勤務してる者が怪しいのではないか。
ただ動機がわからない。

>>315
保存リソースとか悪用防止の機構・規定とか
解決すべき懸念事項もしこたまあるけどな。
殆ど総ての道路にNシステムを設定する
だけのコストを果たして何処から捻出するか、
そんな現実も重くのし掛かるだろうね。

何かしらの節（自然災害や人為的ミス、管理者
自身の悪意等々）でそういった情報が漏洩したら
何時想定外のトラブルに巻き込まれるか判らない。

普通に考えよ。

第一発見者の男子中学生でしょ。
イタズラ目的だったけど死んでしまい怖くなって母親に知らせる。
母親は息子の人生一大事の危機に面して
とっさに機転をきかしてすぐに衣類を剥ぎ取り捨てる。
そして第一発見者のフリして通報だろ。

>>319
普通に考えた。

もしそれだったら袋の指紋から一刹那で犯人が挙がると思う。
第一発見者はもう蚊帳の外に置かれたんじゃない？

あの母親は虐待してたよ。
上の子にはネグレスト。

病院ではゆきちゃんの世話はしない。
食事は作らない、掃除もしない、洗濯は病院で。
親らしい事やってなかった。
おばあちゃんも孫の世話なんてしてなかった。
あの一族でゆきちゃんを可愛がってたのは院長だけ。

>>321
うわ〜　密告？？？
そっかやっぱり身内なんだ〜

第一発見者の中学生はあの現場の前に住んでる子。
21日は部活は昼までだったし。

死体の放置から犯人は非常にあわてていたと思われる。
つまり、突発的、偶発的な死だった。
蘇生を試みようとして心臓マッサージして
吐しゃ物が口についた。
衣服を着てなかったのは雨に濡れた衣服を
着替えさせてる途中で死んだから。
半端だとすぐばれるから、いっそ裸にした。

時系列にまとめると、
濡れた服を着替えさせてる途中に何らかの原因で口論。
むかついて口を塞ぎ、やり過ぎて死亡。
蘇生を試みるもダメ。
半裸の死体を目の前にした犯人は、とっさに思いついた
変質者の犯罪にみせかけようと全裸にして捨てに行く。
その後、服の処分に困り、それも近所に捨てた。

この推理だと親族または親しい病院関係者の誰かが犯人だなあ。

しかしこの事件も身内なら
もうオレは世の中が信じられなくなるぞ

でも身内なら検挙は早いだろうね

変質者の犯行に見せかけても
なんだか幼稚過ぎるよ。
無計画な犯行。

母親が自分の子供の所在も分からないまま
仮眠する？
いかに野放しだったか・・・。

世の中を信じられなくなるのも結構ですが
書き込みを簡単に信じないという態度もご検討ください。

>>280のソースらしきもの

◆警官が2度クリニックを訪ねたソースは新潮。↓

196 名前：15　[sage]　投稿日：2008/09/25(木) 13:30:36 ID:C93fvhk20
でもう一度見てきたら、菓子折りは友達母がお風呂に入っていたようだったので
玄関前に置いてきたとか。ますます変。

新潮によれば、発見された靴に名前が書いてあって、
4時ころに病院に2回も警官が「ゆきまろちゃんは？」って来たのに、
さらにそのころパトカー救急車のサイレンがなりまくっているのに
通報が4時半というのがおかしいと書いてあった。
母親の勤務の有無にかかわらず、祖父の病院にゆきちゃんはいたとも。


◆靴に[なりた]と書いてあったソースは日テレのスッキリ↓
256 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2008/09/25(木) 14:13:47 ID:HoWcqh1J0
>>196
＞新潮によれば、発見された靴に名前が書いてあって
それなんだけど、靴と服が入ったビニールが見つかった場所で（１３時頃という早い段階）
そのマンションの上階に住んでる男性の証言。
「下がすごく騒がしいので上から見たら警察官が袋をもってて靴に
『おーい成田って書いてあるぞ！』と言ってました。袋はこんなふうに
結んであって」と自分のベランダで再現してました。

>>323
あんまり場所を特定出来ることは書かない方がいいんじゃない？
ただでさえ第一発見者で犯人扱いするバカもいたんだしもう少し考えてあげなよ。

>>327
は、は、はい。

しかしまたそのようなことを言われますと
ますますわからなくなってしまいます

結局変質者でＦＡ？

あの距離でサイレン鳴ってたら何かあったと思うのが
普通だよ。

救急車うち入る？って普通は関係者なら思う。

つか明日明後日つまり告別式後にﾀｲｰﾎなかったら母親はシロだお。
根拠は「被害者の爪の間の微物」。

窒息死、やく死の場合、被害者の爪に微物が残っていることがあるお。
これは殺害時、被害者が犯人の手のこうを引っ掻くからだお。
犯人の手のこうの皮膚片が爪に残っているお。

つまり犯人の手のこうには引っ掻き傷があるはずだお。
母親だったら警察にもろばれだお。

だから明後日に犯人捕まらなかったら母親はシロだお。
病院関係者で事件後行方不明になってる人いなければ
病院関係者もシロだお。

インタビューみるときは手袋やタートルネックのやつに注意だお。
そいつは傷を隠してる可能性あるお。

追記、長袖も注意だお

ワイドショーなんかでは抵抗の跡がなかった事を推してたけどな

母親じゃないことだけを祈るよ。

>>334
じゃあ爪の間の微物は何だったのかおー？
つか凶器は特定されたのかお？ニュースみてないから教えてくれお。
凶器が布なのか素手なのか？

事故解決したお。
やっぱ布より手のひらぽい報道だったお。
後ろからチョークスリーパーもありうるお。
どの道犯人は引っ掻かれてるぽいおー。

でも抵抗のあとないというし。
そうなると爪の間の微物て皮膚片ではないのかお？
爪の間の微物というと普通皮膚片のことだお。
わけわかめだおー

爪の間の微物に犯人を特定出来るものはなかったって見ましたよ。
凶器はまだ何かわかってない。死因もはっきりとしたことはわかっていないんじゃなかったかな。

性的欲求？　自分の存在誇示？　児童狙う事件に識者は
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/180291/

犯人は洗車男じゃないかな？
あの男なら麻呂を日頃からよく見てるだろうし、顔見知りなら家に誘い込む事も出来る
目撃されてる車もその洗車してたという車で可笑しくないし…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222348238/986

外圧が首に加わって息が出来なくなったワケではないソレなら首に跡が残る。
幸満ちゃんの死因は遺体に溢血点てぇ痕跡があって窒息死。
溢血点とは直接か間接か分からないけど手で口と鼻を覆うとか
喉に何かを詰まらせて窒息死した時に出来る痕跡だよ。

拾ってきた

>>928です。幸満ちゃんを知っている友人から来たメールを貼ります。

>母親も怪しいから何とも…
>
>ここだけの話、家で虐待受けてたらしいんだよ
>

>○○さんトコの上の子と同級生で同じ保育園で仲良かったんだよ。
>
>その近辺では母親に疑惑の目が向けられてるらしい。

>>321
つーことは
院長の財産は全部この子に渡る予定だった？

ソースも無しに放言する輩がウロウロしてるのか
議論板も落ちたもんだな

>>341
口と鼻を塞げば言いだけ
大声を出されないようにしたら窒息さてしまったと考えるのがスムーズ

正午前後、最後に目撃したという女子中学生の証言
「雨の中を傘もささずに走ってた大変だなと思った」
「険しいと言うか引きつったような顔して走っていた」

・・・どーせイイ加減な情報(他人の空似等本人性の確認なし)だろうと聞き流してたけど
この中学生って幸満ちゃんの姉(別居だが)の友人で顔も見知っていたと言う。
かなり信憑性の高い証言だったんだね(ビックリ！)。
なら、走ってた幸満ちゃんの腕をイキナリ掴み(アザ)クルマに引っ張り込み
騒がれないように口(鼻も)を塞がれ窒息。
走ってる時急にこんな事されたら簡単に息が切れるしゲロも吐くだろう。
変質者の仕業ではなく顔見知りが冗談でやったのかもしれない(死ぬとは思ってなかった)。
慌てた犯人が裸にして(偽装工作)死体遺棄、、、

>>344
禿げ同。
地元の情報だったら地元民です、くらいは言って欲しいね。

不審者が居たとか　盛んに情報が出ているが。。。

この事件も母親の仕業っていう事は考えられないか　?

どうもそんな気がしてならない。。。

>>346
おまいは雨の中２００ｍ離れて背中を向けた人の表情が読めるの？

親がコメント出したぞ
いい流れだな…

これは殺人じゃないってことはないのかなぁ？
幸満ちゃんが喘息とかアレルギーがあってその発作が死因になったとかは？
雨の中、走ってるマロちゃんを見掛け可哀想になり「送ってあげる」と車内へ
風邪をひくといけないから…と服（靴も）を脱がせレジ袋に入れた
その時、急にマロちゃんの具合が悪くなり、慌てる犯人。
病院に連れて行こうにもマロちゃんが裸なので躊躇
困った挙句に路上に放置した
人目に付きやすい場所に置いてきたのは誰かに見つけて欲しいと思ったから
遺体を慌てて放置するんだったら、わざわざ座らせたりしないと思う
マロちゃんはまだ生きていたのかも…だから座らせた
服や靴も一緒に置くつもりだったが、慌てていて忘れたので、現場近くのマンション駐車場に置いた

短時間、無抵抗なまま殺害し服を脱がせるのは難しそう
なんらかの事故だったかも

雨でずぶ濡れ→母親に叱られる

親が子供殺すわけない、って信じてる人がいるけど
子供殺しの大半は親なんだよね

>>351

被害者への怨恨ではないわな。

被害者へのわいせつ目的での事故は、あるかも

遺族への怨恨はあるかもだけど、ちょっと薄いか。
その場合は遺族へは恨みがあるが被害者には心情的につらくあたれない。
（被害者の丁寧な扱い方からの想像）

誘拐目的の不幸な事故の線も、ちょっと薄いか？
裸にして身元不明にするセミプロなら、衣服持ち去ってより時間稼ぎするだろうし。

テレビの報道見てると気付くのは、今回の件についてはいつになく遺族に気を使ってるなということ
遺族の映像はほとんどない。てゆーか俺は見てません。

　　　愛人-------マロ祖父───離婚───マロ祖母
（看護婦長？）　　　（院長）　　　　　　│　　　　 （理事長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　┌──３人兄妹──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　 　 │
　　　　　　　　　　　（タエコ兄・医師）　 │　　 （タエコ妹）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 行きづりの男---------タエコ───離婚───成田某
　　　　　　　（妻子あり）　　　 │　　　　　　　　　　　 │　　　　　（医師）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　マロ（５才）　　　　　タエコ長女（中１）
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
家族からどう扱われていたのだろうか・・・・・
母親は仕事の有無に関係なく子供を放置…と週刊文春。
５才児なのに、当初、警察は３才〜４才と発表した小さな体。
昼食も食べさせて貰えず、夕刻まで放置されて、可哀想すぎる。

>116を書いたものです
この場合、友人が留守でなかったとしたらどうなったんでしょうね
犯人が誰であれ恐らく事件は起きなかったんでしょうね
友人の家の方になんら責任がないのは当然なのですが、精神的なショックは大きいでしょうね

犯人は車を使っていたなら、なぜ遺体をあんなすぐ近い場所に遺棄したんだろ？
普通は遠くに遺棄するもんじゃないのか？

愛人との子とかかわいそすぎる。
母親悪くね？

>>320
もう１度普通に考えよ

だから、殺してしまったのは発見した男子中学生
それを隠したのが息子の母親

母親は指紋がつかないように手袋使用（軍手などかも）
だから近所のスーパーレジ袋
母は運転できない（はず）で遠くに運べない

辻褄合うだろ

>>356
これが本当なら、娘は邪魔だな
今回目撃証言ばっかりで、遺族のインタビューとかさっぱり出ないのは、こういう背景があるからだろうか？

>>323は地元人なのか？それとも地元人のふりか？

>第一発見者の中学生はあの現場の前に住んでる子。
21日は部活は昼までだったし。

これはニュースで誰しも知ってる情報だしな
まず中学もすぐ横。
昼まで部活なら１２時１０分以降に現場付近に居れるだろ
更にアバウトに昼までというのも１２時前に終わったかもしれないしな

こっちにも貼っとくね。

たまたまみつかったのは12時30分ごろだけど、
遺棄された時間は不明、直後に救命措置を行えば、蘇生の可能性もあった。

窒息死は、呼吸が止まってからでも心停止までは数分以上を要し、
更に蘇生不可になるまでは十数分を要すから。
つまり完全な死を望むなら窒息の原因を作ってから20分以上はそのままである必要がある。

犯人が医療関係者でかつ完全な死を望んでいたとしたら、
なおさらこんな短時間に死体遺棄というのは変。

だれかに見つけてもらって保護してもらう予定だったのかな。
心肺停止は予定外だったのかな。

わいせつ的なもの感じないんだよなあ…親かな

衣服から複数の指紋が見つかったって。
もしかして、苛めで亡くなったのでは？
中学生あるいは小学生。
それから12：05分頃に目撃証言も上がった。
空白の時間は20分しかない。
やはり、変質者の仕業に見せかける為に偽装したんだね。

>>366
その目撃証言って、10代の女性じゃなかった？
あと、記事を教えてくれるとうれしい。

>>366
今朝ニュースでやってたよ。
１２：０５の目撃証言は新しいもので、近所に住むおばさんの証言。

誰かに指定されて1人で行った
誰かと過去に行ったことがある場所
誰かと過去一緒に遊んだ場所
誰かしか知りえない場所で
誰かは知らないけれど
誰かさんは待ち伏せしてた

それから、葬式に来ていたゆきまろちゃんの同級生のインタビューもあった。
人見知りの激しい子だったらしい。
その同級生曰く、知らない人には付いていかないと思うとの事。

いたずら目的だと１５分は短すぎるという人がいるが、そうは思わない。

雨の中に居る被害者をみた犯人が自宅、もしくは車に連れ込む
　　　　　　　　　↓
　　　　　服を脱がせる
　　　　　　　　　↓
いたずらしようとして、大声を出される
　　　　　　　　　↓
隣家などに聞かれちゃ困ると慌てて口を押さえる
　　　　　　　　　↓
押さえすぎて死んでしまう
　　　　　　　　　↓
慌てて遺棄に向かう

首を絞めずに口を押さえたのは、大声を出そうとした被害者を止めようと思ったからだと思う。

>>368
ありがと。

じゃあ女子中学生以外にもでたんだな。
母親説はほぼ消滅か？

12:05〜12:24の20分で
・服を脱がせる
・窒息させる
・現場に寝かせる
・衣類を詰めた袋を投げ捨てる

突発的な事態から大急ぎとは思える。
計画的ではなさそう。
ただ、身体に傷をつけずにできるのかいな？

おまいらな、ソース確定していないデーター貼ったりそれを元に議論するなよ
>>356はソース皆無なんだぞ

>>372
腕にあざがあったんじゃなかった？
無傷では無い。
ただ窒息死させた後、静かに寝かせたのは確かだろうかと思う。

>>371
逆に短すぎるからこそ、
予想外な事態（窒息）に慌てた、と言えるよね。

そもそも被害者はあっち行ったりこっち行ったり予測不能の行動をしてたんだから
被害者自身を狙っていた犯人がいたとは思いにくい。

警察は検問などをしていなかったそうだが、
どうなんだろうな。

初動で身内と疑ったのかな？
>>375のとおり、イレギュラーな事態だろうけど、
地元の人間の犯行とみてローラー作戦で落とせると思ってるのだろうか。
遠くから運動会をねらった変態がきていたら、迷宮入りしそうな気も。

幸満←名前が悪い

あれ？

議論板に来たつもりだったのに

ここ、憶測板？

蘇生の可能性がある状態だったてことはやっぱ顔見知りじゃないんじゃ？

新潮によると、警察が病院へ訊きに行った時間は16時頃って？？？
まあ、ここのところは決定的に重要だから警察もマスゴミも情報流さない
だろうけど、普通に考えて、13時頃に名前記入の靴発見だよな。
近所の人に訊くなり市役所で訊くなり遅くとも14時頃には住所判明するだろ。
それでマンションへ行き空振り、次に病院へと。この間2時間もかかるか？
おかしい。これは明らかに情報封鎖だな。また、病院へ確認に行ったら
どう考えても母親を起こして写真を見せるなり靴の話はするだろ。
友達の家にいると応じれば、警察はその家に確認してくれと言うだろう。
それが、母親が娘確認の行動をしたのは16時過ぎに起きてから。？？？？
完全に警察＆マスは情報隠蔽してるな。
ただし母親が星だった場合は実行犯は他の者になる。従業員だった場合は
どうやって母親を起こさず警察に帰ってもらったかは謎だな。
まろちゃんにとっては一番不幸な結末が待っているような気が・・・。
ただし、この推理はオレが刑事だったらこうするという仮定だが。
これはあくまでもファンタジーだがな。

>>380
初動に関する警察の情報は、現時点で持ってすら非開示が多いでしょうな。
推論も議論も難しい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080926/CK2008092602000169.html
公園に不審な２外国人　東金の女児遺棄　白人と黒人、児童らに声

＞複数の目撃者によると、外国籍とみられる男性はともに三十歳前後の白人と黒人とされ、
＞身長一メートル八〇前後と大柄。二人一緒にいることもあった。黒人男性は髪を後ろに縛り、
＞上半身裸でよく目撃されていた。白人男性は長髪で、衣服を着けず全身露出の場合もあり、手には包帯を巻いていたという。

＞　別の女性は「白人男性を最後に見たのは九月十三日ごろで、友人は事件当日、
＞現場周辺で黒人男性がうろついているのを見た」と話している。
＞公園近くに住む男性も「たまに裸で公園内にいる人を見かける」と話していた。

＞東金署捜査本部は過去の不審者の洗い出しを進め、事件との関連を調べているとみられる。
＞また、同本部は公園周辺に立て看板を設置し、幅広い情報提供を求めている。

こういうのはマスコミの聞き取り結果なので、精度は低いと思いますが、
念のため。

>>380
キジョによると、母親には愛人が居て、仮眠じかんはあくまでもマスコミ用で、
実際は彼氏の所に行っていたのではって話しもあるよ。
だから携帯も切っていた。
もし本当に仮眠であるなら、警察は起こすように言う筈だと思う。
だって娘が居なくなってるんだから。
それが出来なかったのは、母親は病院には居なかった。
携帯も切っていた。
行き先を警察に言えない、もしくは家の人が知らなかったのは愛人の所だったから。
そして、そうなるとアリバイは完全に崩れる。
母親に犯行は可能だった。
そして愛人が本当なら、動機もあることになる。
警察の初動捜査は間違ってない事になる。（非公開）

>>383
380だが、誰が犯人だろうとかはもう言わない。
ただし、オレが犯人だったら葬式後に自殺する。
まろちゃんの5年の人生、不憫すぎる。

>>383

こういう悪質なデマを平気で他の板に貼り付けること自体がひどいんじゃないの？

なにかソースが有って言ってるの？愛人説。

正直、夜勤の看護師にそんな体力残ってないよ。
しかも自分の勤務シフトと朝勤の他人（この人は運動会でお休み）
のシフトの両方を連続でこなした後なんだよ？

このデマを流したキジョはどうせお菓子片手に鼻くそほじってる
専業主婦のﾒﾀﾎﾞ豚嫁なんだろうな。
多分子供も産んでない。

地元の人の犯行だと思います・・・けど


自分も迷宮入りしそうな気がします。残念ですけど。

確かに周辺にはコンビにやら、ケン○ッキーやらがありますが・・・

犯人が写ってるかどうか分からない防犯カメラだけで犯人を見つけるのは厳しいきがします。

大通りからちょっと入ったところなんですが、こうも有力な目撃証言がないとむずかしいですよね。


何を手がかりに犯人を探したらいいのか。

雨でタイヤの後も残りにくいですもんね。
目撃証言も自ずと少なくなる。
警察の地道なローラー作戦が功を奏すといいのですが。

>>835
自分と異なる環境下にある人の事を想像出来ないんでしょうね、
こういうデマを平気で流す人は。
優しさとか思いやりは、自分とは異なる立場にある人への想像力だと思うんですが、
それが欠如しているばかりか、こういう妄想を脳内で作る事が出来る、という事自体が驚きです。

書いている人がどういう立場の人であれ、この世に存在する、と言う事が怖いです。

何かの恨みでっていうんならまだいいほうですが、変質者の犯行の可能性が高いとなると

再犯する可能性が高いですよね。

そこが怖い。

出所が特定出来ない怪しげな家系図が作られる。>>356
それを元に憶測で中傷を行う。>>361
こういう事が起きないように情報とソースを検証・提示して冷静な議論を進めるのが
議論板の役割で無いかな。最悪なのが文責を他人のせいにしながら自分の中傷
意見をだらだら流す>>383のような奴だ。まあそこら中から叩き出された屑が進入
してくるのはわかるが、そういう輩を簡単には受け入れるなよ。

ID:6n4/YL/1

は半年ROMれ。議論板にくる資格なし。
鬼女と＋板に帰れよ。

子供を簡単にほったらかしに出来る親は自分も幼少期なりなんなりに愛情を受けてこなかった！間違いない！

犯人は不審車両の目撃者である女子中学生。
　
目撃証言からも分かるように、日頃から女児に頭が悪いことをからかわれていた。
事件当日も無視されてカッとなり、地面に押し倒し馬乗りになって口を塞いだら死亡。
（女児の衣類が濡れていたのはそのため）
変質者の犯行に見せかけるために服を脱がせて放置。
自分が疑われないように頃合いを見て目撃者として名乗り出て、不審車両を見たと証言する。
女子中学生の家を家宅捜索したらピンクの水筒が見つかるよ。

外部の犯行だとすると、車の中で殺した（死んでしまった）場合、
遠くへ捨てに行く時間が十分にあるんだよね。
その時点で単なる行方不明でしかなく、警察が動くのに
かなり時間が掛かるからね。
行方不明が分かった時、遠くへ捨てに行ってるとすぐ疑われてしまう
親族または病院関係者の可能性が高いと思う。

>>383は巣に帰れ

先ず、
バツイチの子持ちの母に彼氏がいても自由だ、愛人とは言わない。
週刊誌ネタは他いけよ

２人目の黒い車の目撃者の小学生女児が証言の公表があった・・

現場付近で黒い車がいて後ろで男の人がもぞもぞして変だったとの事。

時間はうる覚えだが事件発覚の何時間か前と言ってた。

でもさ、この記事の出方って

迷宮入りっぽくない？
多分千葉県警、まだ犯人の目星全くついてないよ

>>394
＞遠くへ捨てに行ってるとすぐ疑われてしまう
これって何も病院関係者ではなくとも
そういう事情がある人はいくらでもいるんじゃないの？
まだ見ぬ変質者であっても、そういう事情があったかも知れない。
未知なだけで。

逆に、12時以降はもう病院が引けていて
母は仮眠する頃だから、急いで帰らなくてもいいんじゃないの？
母含む病院関係者だからって急いで帰らないとならない理由があるとは思えない。

当初、病院関係者にターゲットを定めて捜査していた事は間違いない。３日前には
警察車両が病院に入っていた。この段階で警察側は殺人現場が病院ではないかと
疑っていたふしがある。翌日わざわざ「病院外部で殺された」と警察幹部が言明した
事から類推される。発言そのものは警察の動きで母親説に傾いていたマスコミに
対しての母親無実宣言の狙いがあったのだろう。初動で間違ったターゲットを追った
ため捜査は破綻し警察もマスコミも混乱した。情報を失ったマスコミは独自捜査を
はじめ統一性を失った。女子中学生の証言がＮＨＫで報道されないのがその例である。
警察側は昨日から聞き込みをはじめる状態で完全に出遅れた。迷宮入りは
ほぼ間違いない。

>>398
夕方頃になって、ゆきまろちゃんがいないって騒ぎになったら
まずは心当たりに電話しまくって探すって話になるでしょ。
その時に、車で不自然に遠出してる親族や関係者がいたら、
まず疑われてしまうよ。
関係者以外でも親しい友人の母とかも不自然にいないと
疑われるだろうから捨てにいけない可能性はあるだろうね。
いずれにせよ、行方不明となってすぐに連絡が来る範囲の人、
つまり日常親しくしてる顔見知りの犯行の疑いが強いと思う。

>>400
夕方ごろに騒ぎになったのは「結果論」です。
遺棄場所があんな近場である限り、もっと早く身元が判明したかもしれないのです。
12時過ぎから12時半前までの間に殺害されたのは事実なので、
数時間も掛けなくとも20分も走れば、山も海も雑木林もある場所です。

犯人には遠くまで捨てに行けない事情があった。
しかし、病院関係者だからと行って「すぐに戻らないとならない」理由はない。

＞行方不明となってすぐに連絡が来る範囲の人（が怪しい）
これは何を論拠に言っているかと言うと、
＞行方不明になったと騒ぎになった頃、不在だと怪しまれる
という、あなた自身の「仮定」です。

これ、犯人が捕まっても「殺意が無く、静かにさせようと口を押さえたら窒息してしまった」
ということで死刑にならないだろうね。
15年程度で出てくる可能性もある。

犯人はおねちゃんですよ

犯人はおねちゃんですよ

鬼女は家事をしないで2ちゃんに誹謗中傷の書き込みで優雅だな
仕事しろよ鬼女共よ

事件の再構築（遺体遺棄編）
●変質者の場合
車内で殺害してしまったが、遺体を乗せたままだと怪しまれる
そこで人目がなくなった瞬間に遺体を遺棄し走り去る
車内には衣類が残されていることに気づき、袋に入れた上で駐車場に投げ捨てる

この場合、どうしても衣類の遺棄が不自然な気がします
脱がした衣類を逃走中に袋に入れなければならない理由が思いつかないのです
もしあるとすれば室内で殺害し、運びだす際に袋に入れたと考えるのが一番自然な気がします
車内で殺害の場合はどこか人目につかない駐車場内でということでしょうか
しかし車内で殺害し衣類を脱がし袋につめるのは相当大変な作業ですよね

犯人はゆきまろちゃんのおかぁさんの姉ですよ

犯人がお母さんのお姉さんって根拠は？？？

やはり衣類が袋に入っていたということは、室内から車までの運搬のためだったんだと思います
そして玄関の靴を別の袋にいれたと考えればいいんではないでしょうか

>>399
同意

ところで母親が布団で窒息させて殺した可能性はないかな？
もちろん憶測で証拠無し、なんだが

>>401
話が噛み合ってないな。

犯人が車を使える外部の人間なら、行方不明から
スタートして疑われるまでにかなりの時間があるから、
時間を作る事はたやすいだろうし、遠くへ捨てて発見を遅らせて
犯行そのものや犯行時間が分からないようにするでしょ。

捨てる所を誰かにみられるリスクを犯してまで、
近所に捨てざるを得なかった理由は、
計画性の無い偶発的な事件でかなりあわてていた
行方不明でもすぐ疑われて身動きが取れなくなる
被害者に近い人間が犯人だからでしょう。

>>406
>>409
車内から投げ捨てやすくするためというのはどうでしょうか？

>>411
捨てたら元の場所に急いで戻る必要があったという事だよね
警察もそれは考えたはず　物証があればいいんだけど

成田って、親は在日なの？

>>409
なぜ同じ袋じゃだめなの？どうせ捨てるなら。

２５日付千葉日報には

11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
13時頃にヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
14時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ
遺族関係者を通して心境を語ったとある。

>>415
子供が袋を二つ貰って持ってたから二つとも捨てたかった

>>412
それもあるとは思います
では遺体と一緒に放置しなかった理由はなんでしょうか？
まずは投げ捨てやすいようにした袋から捨てただけでしょうか？
そもそも大きな遺体を遺棄しなければならないときに、投げ捨てやすさを考えて行動するのでしょうか
そこまで計画的ならば遺体遺棄を危なっかしい方法でやるでしょうか
もちろん可能性を排除できる話ではないのですが、衣類を袋にいれたという点に着目すると確率として変質者と考えるのは難しい気がします

普通、戦利品は持ち帰るだろ
後々思い出しながら楽しめるしね
結構興奮する
袋に入れて捨てたりしない
唾液も、体液も検出無い
抵抗の後も無い
完全な偽装だ。

以前から言ってるが誰にも賛同されない事故説

・犯人は被害者と面識のある女性。
・ずぶ濡れのマロを発見、服を着替えさせようとする。
・マロは面識があり寒いので脱衣に応じる。
・脱衣後、女性はバスタオルでマロを拭こうとする。
・その際、マロを立たせ腕を掴んで保持。
・頭を強く拭き鼻を拭こうとした時、マロの体から力が抜け倒れる。
・女性はどうしてよいかわからずパニックになる。

やっぱり服は雨で濡れてたから、マロちゃんが脱いだんだと思います
「着替えなさい」とか言われたんだと思います
その状態で突発的に殺害された
事態に気がついた犯人は衣類を袋につめ遺体遺棄に向かいます
そのとき靴に気がつき袋につめたのでしょう
衣類には名前があります
遺体の身元がわからないよう衣類を別の場所に放置したのだと思います

>>418
>>406の流れで遺体を遺棄し走り去った後、車内に衣服があることに気づき捨てようとしたのではないか？との想定です。
衣服を捨てたいが、そのまま車外に捨てたら捨てにくいし目立つ。
車内にあった袋に詰めて口を縛れば、ぬれた服が詰まった袋はボールのように投げやすくなるし、服が路上に散乱しているより目立たない。
（それにひょっとしたら誰かが単なるゴミとして処理してくれるかもしれない？）。
水筒は袋が足らず、そのまま遺棄すると足がつく気がして持ち去った。

といった状況を考えました。
しかし、もし、袋の口は縛ってなかったとか、一部情報のように衣服はたたんであったとかだったら駄目ですね、これ。

>>421
子供が泣いたか暴れたかしてイライラしてたんだろうね
福岡の事件の影響もあると思う

母親の赤い車が警察に押収されたって近所のタクシー運転手が言ってたらしいんだが

>>422
そうなんですよ
・衣服が畳まれていたかどうか
・水筒が存在するのかどうか（中学生証言の信憑性）
・仮眠は一人だったのかどうか
・祖母の動き
・指紋は第三者のものだったのかどうか
この事件は重要と思われる情報が全てあいまいなんです

>>425
迷宮入りコースに入って半年もしたら、情報が出だすのでは。
あいまいにしてるのは、警察もなんとかしたいからでしょう。

母子家庭多恵子の娘幸満

>>406
衣類に関しては、あまり意味が無いんじゃないかな・・・

私、服を捨てる時、一旦畳んでからレジ袋に入れ口をしばり、
それを更に大きなゴミ袋に入れて捨てることが多い。
服と靴は別々にレジ袋に入れるし。
どうせ捨てちゃうから同じことなんだけど、性分というか
生理的に服や靴をそのまま捨てることが出来ないんだよね。

そういう普段の生活の中で身に付いた、あんまり意味の無い所作じゃないの？

福岡と比べると警察のレベルが低いように思う

>>428
衣類の処分の仕方については補足的な意味しかないのかなとは思います
習慣的な行動が出てしまったという意見にも賛成です
だからこそ畳んであるとしたら室内じゃないかと思うのです
でもこれはただの憶測にしかすぎないので出直します

衣服がきちんと畳んでは２ちゃん発祥の都市伝説
濡れたまま乱雑にレジ袋に突っ込んであったと”迷宮入りフラグ小出し通信”から正式に発表された。

ソースな
552 2008/09/26(金) 15:06:08 ID:FTj7SrKg0　名無しさん＠九周年(sage)

千葉・女児遺棄、衣服や靴慌てて処分？レジ袋に突っ込む

千葉県東金市田間、保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺棄現場近くに止めてあった車の下から
衣服などが入った二つのレジ袋が見つかったが、衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれたうえ、一つは路上から見える場所に
置かれていたことがわかった。

東金署捜査本部は、犯人が慌てて袋を捨てた可能性があるとみている。

捜査本部などによると、レジ袋が置かれていた駐車場は、遺棄現場から約１００メートル離れたマンション入り口付近にある。
遺体発見から約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が見つけた。一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、
車体の下には隠れていなかった。もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていたという。袋の口は縛ってあったが、
中の衣服や運動靴はぬれていた。

（2008年9月26日14時35分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00439.htm

>>432
これは母親逮捕がなければ完全に迷宮入りだな

だから〜、母親の線はないってば。

>>432
つまり雨の中走っていたのはマロちゃんだった可能性が高いね。

それにしても、衣服が濡れてるのは雨水なのか、水道水なのか河川の水か。
それくらいは分析済みだよね？

犯人の姉は医者ですよ

>>434
現地民の間では母親説が有力だよ

>>438
そういうの飽きた。
舞鶴の時も栃木の時も加古川の時も
「地元の噂では〜が犯人だよ」
って
結局当たった試しがない。

>>438　以上原住民1名からのレポートでした。

>>411
＞捨てる所を誰かにみられるリスクを犯してまで、
＞近所に捨てざるを得なかった理由は、
＞計画性の無い偶発的な事件でかなりあわてていた
それ、殺すつもりはなかったけど被害者が死んだのでパニくった変質者にも
当てはまるじゃないですかｗ

母親が犯人だとすると、
偶発的にもかかわらず、蘇生の試みも、躊躇もなく、
変質者の仕業にするという事をすぐに思いつき、
娘の衣服を脱がして放置と言う心情的にはまず考えられない事まで行い、
自分がいるはずである病院からわずか300メートルのところに遺体を、
名前の書いてある靴を近場にぶん投げるのですか？
母親は何がしたかったのでしょうｗ

慌てた変質者であれば
被害者の居住区近場のすぐ傍で遺体の遺棄→殺害現場かもしくはその傍で遺棄
被害者の衣服が遺棄現場と100メートルしか違わない→逃走しつつ、遺留品も持っていたら危ないと思い出す
全裸→イタズラするため
鼻口を抑えた事による窒息死→殺害目的ではなく黙らせるため
一貫して説明できますが。

母親が何らかの事故で死なせてしまったとしたら、
真っ先に親父に蘇生してもらうよう懇願するだろ。
殺意をもって殺したにしても動機が説明できない。
ゴルゴ説のほうがまだマシだ。

麿の爪の中に入ってた付着物は何か
驚くだろうな。

だが、犯人は常識を超えた感覚だからな…
この人だけは違う！とは言いきれないのだよ

不審者車にあるばすかもしれない。

>>441
雨に濡れた服を着替えさせるため衣服を脱がせた
以前より娘の存在を疎ましく思っていた犯人は夜勤明けのイライラから娘を殺害
脱いだ衣服をビニール袋につめ娘をかかえ車にむかう
宿直室の入り口に置かれた娘の靴に気付きこれも袋に入れる
車で走行中、見通しのよい通りで人目がない瞬間が訪れる
そこで娘の遺体を遺棄
しかし衣類には名前があったため身元の判明を恐れ、一旦車に戻る
しかし病院に戻った際人にみつかった場合のことを考えると衣類も捨てざるを得ない
そこで走行中の車から衣類を遺棄
病院に戻り宿直室に戻る
このように母親犯人説でもストーリーは作れます
母親なら蘇生するはずとか全裸で遺棄しないとかと言うのは変質者ならイタズラするはずと言うのと変わりません

>>441
母親だとは言ってない。
被害者と親しい誰かではないかと言ってる。
全くの外部犯なら時間はたっぷり有るし、
車中の遺体を目撃されるリスクを犯して事件直後に
わざわざ近所に捨てる理由が全くない。

面識が無い外部犯が騒がれるのを嫌って口を塞いで、
死んでしまったのならそれは服を脱がせる前であって、
その後、遺体を捨てる前に変質行為もせずわざわざ現場付近で
時間を掛けて全裸にするのは意味不明。
もし生きてるうちに無理に脱がせたなら抵抗の後が残るはず。

よって濡れた服を着替えさせてる途中に偶発的に
事件が起きたと考える方が自然。

＞このように母親犯人説でもストーリーは作れます
だからストーリーを作っちゃダメでしょｗ
事実（せめて報道された情報）から構築しなきゃｗ

こういう人って「まず結論ありき＝母親を犯人と決め付ける」で
新しい情報が出るたびに、それにそって話を次々に作り替えていくのに
全く自覚ないんだろうなあ。
「変質者が慌てた説」では事件の初めから今まで、
一貫してストーリーは変わらないんですけどね。

ここ、議論板なので、そういう妄想話は他でドウゾ。

報道もストーリー作ってるんだけどねｗ

＞車中の遺体を目撃されるリスク
変質者の場合、それがあるから犯行後すぐにその場に遺棄したんでしょ。

＞面識が無い外部犯が騒がれるのを嫌って口を塞いで、
＞死んでしまったのならそれは服を脱がせる前であって
んな事は言いきれません。
脱がせたから尚一層騒いだのかもしれないし。

>>448
俺は>>116で根拠を示したよ
てゆうか、あなたが母親説は有り得ないというストーリーを思い込みで作ったことへの反論ですよ

>>451
>>116が根拠？
ただの妄想ストーリーじゃない

>>451
>>116でも、あなた「あり得ない」とか言ってますなあｗ

自分は、犯人は母親ではあり得ない、とは言っていません。
母親説を書く人の論調が
「事実ではなく、仮定や妄想を前提に話を組み立てている」と言っているだけ。
で、変質者説の場合は一貫してブレがない。

これに反証するには「〜〜はあり得ない」と決め付けないと出来ない。
〜〜の部分には
「イタズラされた形跡がない」→未遂だから
「時間が早すぎる」→拉致してすぐの事だから
「遺棄現場がなんで近所？」→グーグルの衛星地図で見れば一目瞭然だけど
遺棄現場辺りには樹木や空き地があり、逃走して遺棄するよりも遺棄して逃走するほうが
見つかりにくい、と考えたから
しかもイタズラするにも人目が少なく好都合
「全裸なのは？」→イタズラ目的であり、そもそも被害者に情が全くないから

>>452
じゃ犯人が捕まっても15年くらいで出てくるってのは妄想じゃないのでしょうか？

>>442
つーか看護師なら自分で対処できるわな
本職の人間が傍にいてもどうにもならないたぐいの死に方じゃない

>>454
>>402の事ですか？
妄想ではないと思いますよ。
殺意のあるなしで量刑が変わりますから。

犯人がどういう立場か、どういう事情があったか、反省しているのか、
社会に及ぼした影響は？などなどの理由で量刑は変わってきます。
もっとも、変質者が明確な殺意を持って挑んだ事件だったとしても、
初犯であるのなら「求刑無期懲役、判決20年」で実際は18年ぐらいで出てくるかも？
こんなのは全くの「予測」であって、あなたの「決め付け作り話」とは質が違います。
なんで引き合いに出してくるのでしょう？

わかった、これは惑わされたんだな…
これだから嫌だよ、、ったく！

>>455
さらに「殺さなければならない」のであれば
本職にしては目的を完遂しないどうにも中途半端な状態だったな。
母親が殺意を持った犯人であっても事故で死なせてしまった犯人であっても
プロとしての仕事は出来ていない。

母親犯人説はここで瓦解しちゃうんだよな。

○ックスファイルの主役俳優と同病。
どんな大切な事物よりもアレに依存してしまう…
なら納得。行きずりの男とのことも、、育○放棄してしまうことも。。そして…


まぁ夢の中の妄想ですけど。

>>456
わかりました
俺のも可能性の高い予測のつもりでしたが、確かに書きすぎの部分があることは認めます

殺意があったのかなかったのか。
過失だったのか故意だったのか。
因果関係があったのかなかったのか。

この組み合わせ全パターンでストーリーつくっとけばいいんでないの？
妄想するなら。

母親説が出てくる理由

・子連れ親子に憎しみを抱く小梨女の参入
・直前に福岡で子殺しの事件があり、脳内切り替えができない奴の参入
・レディスコミックの読みすぎ女の参入

>>179を改訂してコピペしておく

FAQ。追加あればよろしく

Q　被害者、変わった名前
A,　事件とは何の関係もありません

Q　子供一人に放置していたなんて、親が悪いのでは？
A,　悪いのは犯人です。病院中でゆきまろちゃんを世話していたのかもしれません。どうやって世話をしていたなど事件に何の関係もありません。

Q、雨の中洗車してる人って変じゃない？
A,　雨の中のほうがむしろ好条件と思ってる人いくらでもいます。それ用の洗車用品もあります。

Q、母親が犯人じゃない？
A,　今のところ母親の可能性もある、でも特別疑わせる根拠は何もありません。全ての人が横一列です。悲しみにくれる親を責めるようなレスは差し控えるべきです。

Q、黒い服なんて着せて女の子っぽくないと思う
A,　普段着なんですから、もらいものやら何でも着せますよ。女の子＝ピンクとか赤とか、というのは子供を育てたことが無い人の思いすごし。

Q 院長の娘がなぜ看護師？普通は医者か薬剤師になるんじゃないの？
A 事件には全く関係ありません。医師板へ行って下さい

Q.レジ袋に入っていた衣服がたたまれていたとのことだが？
A.「濡れた服が無造作に突っ込まれていた」との報道があり、畳まれていたのは２ちゃんねる出のガセネタだったようです

この事件に関してはガセネタが多すぎる

>>459
妄想をもとにさらに妄想を生み出す。
まさに妄想の永久機関だ！！

あと５０のサラリーマン証言で遺棄可能時間が１０分を切った
３分ではウンコは出来ないみたいな話になってきてる。

ここで母親が怪しくないといってるのはどうかしているぜ　!!

葬式も終わった事だし警察が動くとすれば週明けの月曜日って言う所だろうな

ヤバい！
ヤバいよこれ！
流石に我が子は殺せないので、犯人は母親ではない！



って友達が言ってたのですが、友達やめた方がいいですかね？



そんな事は地球の片隅においといて、
共犯者がいるって言ってる友達（女子）に告白しようと思います。

あの母親はたちが悪い自分で殺してて不審者に罪をなすりつけようとしているぞ

あんなのが看護師なんだから世も末だ　!!

>>463
遺棄現場近くで洗車してた作業者風のオッサンと、
女子中学生の「幸満ちゃんが病院から現場方向へ１１：４５〜１２：００の間に
現場方向へ走っていくのを見た」という証言は
完全に疑惑の目を母親から逸らすための陽動作戦だよ。

特に洗車してたおっさんはインタビューの受答えもしどろもどろで馬鹿っぽく、
いかにもこの人を疑って下さいって映像だった。なんか薄暗くボカしてたし。

大体母親が勤務している親族経営の病院っていうのは入院患者もいる　病院なのか　?

普通の町医者のような建物に見えたが。。。。


だとすると　お昼から16:00までも何で仮眠する必要があるのかわかんねぇー

入院患者がいなくても仮眠するものなのか?

>>469
既に１２時１５分の証言者も出てるんだよねー
これも陽動？

世間の非難の目が母親に集中して自殺しないためのニセ情報流布ならいいけど、
本当にこのままニセ情報を流し続けて、母親を逮捕しないつもりなのかな？
祖先が軍医だとそんなに偉いの？何処の圧力？

本当に酷い親だよ。これで逮捕されないのなら著しく社会正義に反する。
司法が正常に機能することを期待します。

>>470
寝てなかったらしいよ
可哀想なことにドクターヘリの音で目さましたらしいね
詳細が＋に出ている


患者は認知症の人がいっぱい入院していた

>>472 母親は逮捕されるべきだな　!! そのまえに看護師免許返還させろ!

情報の小出し、止まってるね。
行き詰ったのかな

指紋の解析はどこまで進んだのだろう

さあ、恒例の方がやって参りましたよ。
皆さん華麗な踊りを堪能してください。

>>473 なに寝ていなかった　? じゃ4時間仮眠してたっていうのは何だったんだ　!


ドクターヘリの音で目を覚ましたとすれば　

相当うるさかったはずなのに何事だろうと　　普通の人なら現場をみにいくはずなのに

何で母親はそれをしなかったかだな

こりゃますます怪しいわい　母親が。。。。

えーと

弘輝君の事件では葬儀翌日まで泳がしたんだよね

>>477
あのう、ヘリが飛ぶ音がうるさくて起きたとしたら
「うるさいへりだなぁ」位は思うでしょうが、
わざわざヘリが飛ぶ現場まで見に行くのは必ずしも「普通」ではないと思いますよ。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:59:30 ID:EjuNRh/1O
２５日付千葉日報には

11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
13時頃にヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
14時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ
遺族関係者を通して心境を語ったとある。

警察が14時に来たなら会ってるはずだよね？

幸満ちゃんが清掃活動の褒美としてもらった菓子が入っていたレジ袋＝地元スーパーのレジ袋
幸満ちゃんの衣服が入れられていたレジ袋＝地元スーパーのレジ袋
∴
幸満ちゃんが清掃活動の褒美としてもらった菓子類が入っていたレジ袋
＝幸満ちゃんの衣服が入れられていたレジ袋

こう考えるのがもっとも自然なのに
どうして警察はそのスーパーに買いに来た客の防犯カメラ映像ばかり調べてるの？
地元のスーパーのレジ袋なんて取っておくか？それを犯罪に使うか？

>>479 そうそう　　

この事件も動くとすれば月曜日には何かありそうな匂いがぷんぷん　

母親から目をそらすためにやらなくてもいい事をして無駄な税金が使われているのだな

どうにも納得ができねぇー

58 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 15:59:59 ID:SzKVlOSg0
お菓子はいってるビニール袋と水筒については、
どうなったかも含めて何も発表されてないわよね？
衣類が入っていたビニール袋と、お菓子をいれたビニール袋と同一かどうかも
はっきりしてないのでしょう？
重要情報なのかもしれないわね。

90 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 16:22:08 ID:OZr0kcMd0
>>83
私の勝手な推測ですが、
一枚は近所の商店の袋＝お掃除の時のお菓子を入れるのに使われた
でも、ゆきまろちゃんのもらった袋と形状は同じだけど同一とは限らないのでは？
近所のスーパーのレジ袋　不審者の捜査中　　　
　近所の商店が何を売ってるかわかりませんが、品物によっては人物像がとも・・

>>481
そのコピペ、何度も見るけど新潮の記事による警察の訪問時間は「4時」（>>328）であって、
14時（>>280）の方はソースらしきものを見ませんが。

それとも>>328が誤植で、新潮の記事は14時なんでしょうか？
だとすれば母親も警察も非常に不自然な行動をしていますね。


>>482
衣服が入れられていた袋がご褒美の袋だったと言う話はよく聞くし、ありそうだとは思いますが、必ずしも確定情報ではなかったような？
後半、スーパーの袋をストックする人はよくいるし、それをゴミ袋として何枚か車に積んで置く人もそれほど珍しくは無いかとかと。

昔の戦争中なら祖先が軍医だったら偉いのかもしれないけど　ww

今の世の中　軍医　だったなんていう経歴そんなもの何の意味もないし

ちっとーーーも偉くないワイ　ww

念のためにこっちに来てみりゃまたあわんてんぼさんがグチャグチャにしてるな
>>481
新潮記事は１６時までに２回、病院近くのマンション、服が落ちていたマンションです。
１４時の記述はありません。

>>402
死刑ヲ支持すルくソ（野郎ども、おまえラ、正。義漢ブってんなよ。オ「まえらの根？底ニアルノハ」、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうモのハ、人間ノ中で最も忌ミ嫌わレ」る感情だ。
コう」いう感情ヲ持ッたマま大」人にナッたやツは、。精神的ニ幼？稚デあリ、脳ガ足りない」。
極刑を求「めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無、様を通リ「越えテ、哀れみすラ感じル）。
「こいつ「ら、復讐に注グそのエネル、ギー！をもっと有効ナ分野ニ向け。られナイのかト。「
ソ。れから、某ワイドショーに出「てきた大学教授、コいツトんでもナいきチガイダ？な。
「元最高検察庁「検事だか）ナん、だか知ら「ンガ「、応報刑を正当化しよウとシてイル究極の馬鹿。
」江戸時代かラたいムスリッぷしてきた方でスか。とっとと元の時代へ返、ってクださいｗ
応報刑ナドトいウものは、理）不尽な馬鹿ゲた方）法だ！。「人ノ（命を奪ったラ自分！ノ命で償え」などとイう。
。ソもそも「命で償う）」（って何なン、だ？自分が死ヌだケだろ「？死ヌこトが償いニなるナドという
思想ハ、無意味デあり、理解不能な考エ方。ダ（。おまけに「被害者）一人ト加？害者一人デ命のバランスが
均衡」などと言ッテいる。命の重さ「を天秤。にかける考え方？を持っていることに何。ノ恥ジらいモナいのカネ？
復讐心ニトらワれテイ、る被害者遺」族は、立（派な！メんヘ、ルだかラ、精神科ノ診療を？受けることヲお勧めすル。

>>481　>>486

警察の訪問に関する新潮の記事だけど、2ch各スレで出回ってる情報は
誤報だったとどこかのスレで見たよ
（すまん、どのスレだったかチェックしたけど見あたらなかった）

警察がまず情報を得るために向かったのは衣服が発見された当該マンション。
これは流れとしては自然だ、何故なら見つかった衣服が被害女児のものと確定するためには
まず見つかったマンションに居住する人間と関係あるのかないのかチェックしてもおかしくない。

で、4時に病院来訪、この時点では被害女児がどうなってるか病院内の人物には分からないのだから、
まず女児が来訪してる可能性の高い友人宅、そこにいなければ女児がいるかも知れない場所を母親が捜索、
行方が分からないので4時半に通報、で流れ的には破綻は見られないように思える。

母親を犯人にしてる人間は、これは名誉毀損をかけたネタだな。
リアルでそんな妄想できるきてぃーがいるわけない。ようやく合点がいったよ。
まあほどほどにな。

>>488
つまり時間どころか、そもそも警察が病院に聞きに来た…って話自体が間違いだったんですね。ありがとうございます。

「すごい美人」って書き込んでいたのは本人ですか？
ただ痩せてるだけなんだけどｗ

それと、今日のミヤネ屋での報道では

元鑑識の坂本さんが

偶発的に死なせてしまった変質者の犯行説をあげていた。
流れとしては俺含むいくつかの変質者説と同じような流れ。

爪の間から加害者の皮膚片などが見つからなかったのは
体格差があったからではないか、との見解だった。
まず女性が犯行を犯した仮定から考察されていたので、
見方としては参考になると思われる。

まぁ元プロの見解ということで。

この事件は犯人が車を使ったかどうかがポイントかもしれん。

使った場合、土地勘はあるが、現場周辺が住所ではない可能性大。
使っていない場合、遺棄現場周辺に居住している。
それならローラーをかければ、よい。

ところで、遺体の捨て方から、車なら遠くへ遺棄するのが自然と思われるから、
犯人は徒歩ではないかという憶測が立つ。
しかし、一方で遺体、遺品が道路沿いに捨ててある。
まるで車から放りなげたように。

どっちだろうね？

>>495

遺棄場所があまりにも”近すぎる”のが、この事件を難しく見せているように思えます。

変質者犯行でも母親犯行でも何となく違和感が生じるので、いっそ怨恨なのだろうかと。

これが被害女児の住んでいた地域から5キロほど離れた場所なら分かるのですが。

>>495
室内に連れ込んで殺害した後に、徒歩で現場（遺棄現場）まで運んだとは思えない。

>>495
被害者に外傷がないからには、車から放り投げたとは考えられない。
さらに言えば血痕も被害者のものではなく犯人のもの。
外傷ないのに出血するワケないしな。

母親犯人説は可能性が薄い気がする
やっぱり近所の変態がやったんではなかろうか

ｹｯｺﾝ残ってるのに、わからないのかよ、、
不憫なマロちゃんのために犯人は早く捕まってほしい！　罪は裁かれるべき。

ちょっと待ってくれ！
じゃあ東金刑事は、なりたゆきまろ、と記入された靴を発見して所轄の交番
で調べなかったということか？（交番は所轄範囲に誰がどこに住んでいるか
把握している）
もちろん日本全国何処の子かは最初は判らんが、遺体発見時にまだ体温が
残っていた情報は入手していたはず。当然近場から身元追究を開始するだろ。
みんなが刑事だったら、敢えて強引に「さー困ったなあ、名乗り出てくるまで
オラほっとこ」となるか？いたいけな女児が死んでるんだぞ。
だから、絶対に刑事はどんなに遅くとも14時には自宅空振り後に病院に行って
る。みんなが刑事だったら身元（と思われる）が判明したのに「それよかオラ
不審者情報を持って来てくれる人を待ってるだ」となるか？
くどいが、ここのところは決定的に最重要なポイントだからね。
まず、じゃない100％警察＆マスは情報隠蔽している。
いくら東金署のレベルがみんなの言うとおり低くても、本物の刑事だぜ、捜査
手順くらいは、忘れても手帳を出して読み実行するだろ。
「千葉日報」「新潮」「テレビ屋」の、ここのところの情報を、オレは全く
信用しない。

>>486
でもそれを犯罪には使わないよ。と言うと、場当たり的な犯行でとっさにって言うんだろ？
場当たり的だろうがなんだろうが、男はそんな生活臭のするものを取って置かないし、
捨てるなら辺に放り投げる。きちんと袋に入れてるのが非常に女性的。

母親知人犯人説強いと思う。
まあロジックもそうだけど。
警察が何度も病院を訪れてるのに、16：00まで母親が動かなかったのがかなり怪しい。
仮眠だったら、起こすはずだ。
子供が死んでいるのに、何故早急に起こさないのか？
警察がそんなミスをやらかすわけない。
つまり、仮眠は嘘になる。

仮眠は16：00以降母親が自称しただけに過ぎない。
あとのせサクサク。
16：00以降母親はゆきまろちゃんが居ないので近所を探し始めた。
何故母親に情報が行ってないのだろうか？
母親は病院の仮眠室で仮眠を取っていたと証言しているが。
病院に居て、病院関係者が所在を掴んでいれば、必ず母親にゆきまろちゃんが亡くなった旨は伝わっているはず。
それなのに16：00になっても母親はゆきまろちゃんがなくなったことを知らなかったんだ。
病院には不在だった。
これしかありえない。

遺体が最初に発見されて、その捜査の過程で衣類が発見されたんですよね
衣類に名前があっても遺体のものかどうかは確定しないので普通は急いで衣類の持ち主を特定して遺体の身元確認をしなくてはいけないですよね
衣類の持ち主に連絡するまで2時間以上もかかるのかなあ？
警察の捜査への単純な疑問です

俺も１６時以前に警察は病院に来ているはずだと思う。
子供の死体が見つかり、その衣服とおもわれるもに名前が書いてあったんだから。
なぜ仮眠している母をの強引に起こさなかったのか。
病院にはいなかったんじゃないのかね。

遺体の発見と衣服の発見が瞬時にイコールでつながるとは言えない。
別の場所で、別の人間がそれぞれ発見したんだから
イコールでつながるまでのタイムラグはありえる。
母親は16時ごろ友人宅を訪問していたとの情報もあるし
時系列が錯綜している可能性もある。
いずれにせよ母親の犯行を裏付けるものにはなりえない。傍証程度だな。

母親どころか警察ですら「４時頃までに二回も」
衣服が落ちていたマンションの住民に「なりたゆきまろちゃんはどこのこー？」と
と聞いていたぐらいだから
被害者が病院の子とは、この時点ではわからなかったんでしょう。
（新潮ソース）
ちなみに新潮にも警察が病院へ訪ねて行ったという記述はありません。
文春には、
＞病院関係者が被害者の不在に気が付いたのは３時過ぎ。
＞一連の事件の報道がテレビに出た後。
＞事件を知り、母と祖父（院長）病院職員総出で周辺を探し回った。
＞友達の家にもいっていなかったので、警察に届けたところ、
＞被害者がゆきまろちゃんだとわかった。
警察は病院に行っていないと思われる。

レジ袋の発見は
＞午後２時半過ぎに、捜査員が見つけた
>>432さんがソースを貼ってくれている。

遺体発見から捜査員が遺留品を手にするまで「二時間」も経っています。

裸で発見された子供がいてそのすぐそばで子供服一式がみつかったんだよ。
これをイコールでつなげないやつはいないだろ。
「なりたゆきまろ」は警察が調べればすぐ誰かわかるはずだろ。

母親が仮眠していたことは母親以外も証言しているの？
母親が言ってるだけならアリバイにもならない。
母親が仮眠している姿を見たやつはいないんじゃないのか？

>>506
警察は届け出以前に病院に来たとするソースは存在しない。

推測でモノを言うなよ、キチガイ。

変質者説を覆すには、「〜〜はあり得ない」と偏見で決め付けないと不可能という法則。
一例：
＞男はそんな生活臭（レジ袋）のするものを取って置かないし、
＞捨てるなら辺に放り投げる。きちんと袋に入れてるのが非常に女性的。

男性の皆さん、レジ袋をごみ捨てなどに使ったりしませんか？
俺はします。
それどころか綺麗にたたんで取っておいたりします。
実は女性的だったのか。ショックだ。

>>507
まあ鑑識呼んだりして一通り調べてからでしょうからね

>>510
所轄と機捜の違いだろう。
機捜は所轄情報（住民に関する）を持っていない。

つまり、衣服の発見が被害者の身元特定に至らなかった事が明らかとなったわけだ。

誰かここまでの時系列をまとめてくれないか？
事実と、信憑性ある証言を中心に。

>>509
初動で大量動員しなかったのかな？
ちょっと遅い気がする。

母親所有の赤い車が警察に押収されているらしが

なに調べているんだろうな

そういえば赤い車の目撃情報、警察が聞き込みしてたよね。
押収されたのて、いつの話なの？

ちなみに新潮の記事は母を批判気味。証言者の言葉を借りて
「勤務中とは言えパトカーや救急車が来ているのに何故気が付かないのか」
「近所の学校で運動会があるので不在の家が多く、人気がなくなっている
なんでそんな時に一人で遊びに行かせるのか」
取材ソースは近所の人が多い。

一方、文春はもっと淡々と事実を伝える論調。
取材ソースは病院関係者や入院患者。

掲載紙により受ける印象が異なる。興味のある方はぜひご一読を。

新潮は編集者に年配者が多く
文春は若者や女性が多いとか......

赤い車押収そのものが２ちゃんソース
ちなみに最新スネーク報告は
報道陣は警察署前に数台中継車、病院・自宅前は無し

中継車っていってもあれだろ　ワゴン車にアンテナを立てた様な車

事件の時は大抵そういう中継車使っているよな

>>523
こういう場合は通常、待機してるやつだと思う。
記者発表がある場合はこれに加えて違法停車のタクシーで溢れる

母親は葬儀場に入る時、警察官に付き添われて、裏口から入って行ったって、
フジＴＶで言ってたけど、毎日、どこにいるんだろう？
病院や自宅マンションにはいないみたいだし・・・・・

１４時３０分過ぎに名前の書いてある靴がみつかったとして
一番初めに訪ねるor電話するのは自宅マンションだよね
同時に、付近の幼稚園や保育園に電話をかけるんだろうけど、
日曜日だから出ないかもしれないね

そのうち、事件を知って園にかけつけて保護者に連絡を
取る園長先生などがちらほら出てきたり、近所の人に
この子を知らないかと訊いたりして情報を得て

ようやくクリニックに関係者がいるかもしれないなと
いうことになるよね

第２の家があるなんて意外だし、ましてや病院なんて
「ご近所」の概念にないから聞き込みも後回しだろうし
１６時以降というのもわかる

また、お彼岸の行事というのは、お年寄りを受け入れ、
時には送り出す病院にとって特別な行事なのではないかな

私は母親が犯人であるという考えはまったく持っていないし
検討するのは時間の無駄だと思うなあ

昼飯は食べてたの？

母親は、昼食をちゃんととってから仮眠しましたとさ。

美人だからやってない

というワケで私は擁護派になります
ハリセンボンみたいなな奥様方、ごきげんよう

犯人は病院の中にいる。

犯人は変態ロリコン野郎。心の奥に悪魔をひそませてる奴の仕業だな。
頭の狂った若造じゃねーかと思われる。

靴に書いてあった名前は、
「なりた」だけじゃないのか？
「なりたゆきまろ」ってフルネームだったのか？

オレも母親説は現時点で捨てた。靴発見から病院との間に何があったかは
完全ミステリー。情報撹乱だね。ということは、警察は本星に、恰も内部犯行
を重点捜査してるが如くフェイントをかけていると踏んだんだ。
遺体発見から靴発見が14時半頃は？だが（13時頃という情報を見たがガセか）
刑事はちゃんとやっているよ。それを公言すると、外部者犯行に絞られるので、
カモフラしているんだな。

単独犯なら犯人外車に乗ってる奴じゃない？
左ハンドルなら、遺体の遺棄も衣類の入った袋を捨てるのも車からほとんど降りないで出来そう。

>>534
あるかもしれませんね。夕方のニュースで衣類が捨てられてた駐車場見て同じようなこと考えました。

>>534
ありえるね。あるいは複数犯か。
遺体の状況からして、遺体はわりかし丁寧に安置されたと思われる。
殺害しておいて安置ってのもヘンだけど。
この時点で外国人の線は薄くなるね。
ヤツらならポーンと投げるだろうから。
日本人で、ある程度良心の呵責を感じている人物だろう。

顔見知りが濃いかな？

>>534　
状況的にベストはハイブリッドミニバン

車止める（アイドリング音なし）
ボタン押す（左スライドドア）
車内移動（コラムシフトで移動楽）
左スライドドア開く
ちょっとおりる
子供をそっとおろす
車に乗る
ボタンを押す（左スライドドア）
発信（音しない）

15秒もあれば十分
死角も多し

あくまで、状況をベストにこなす車両を考えた場合。

ν速＋では母親が美人だから無罪だとか有罪だとか話題みたいだが
この板ではそんなアホな議論だけはやめような。
あくまで論理で。

変態ロリコン野郎の仕業とかいってるやつがいるが、
以前ロリコンの人たちへのアンケート調査が行われ、
どの年代の女性に最も性的魅力を感じるかという問いに対して、
その答えによると2つの山があって、
1つは女子高生、もうひとつは小学校高学年(6年もしくは
5年)だった。このふたつで70％以上を占めた。
なぜか中学生は人気がなくて、小学生は6年がトップで、
学年が下がるごとに性的魅力を認める人の割合も
減っていく。確か低学年1年、2年はそれぞれ１％台。
幼稚園児以下に性的魅力を認めるのはほぼ皆無(１％未満)と
いう結果だった。

>>536
そーなんだよね。
殺すほどの殺意を持った殺人事件には思えない(遺体、衣類の取扱いが優しい)。
殺す気はなかったが死んじゃったって感じだ。
そのクセ隠蔽工作らしき事はしてない(遺体を埋めたり衣類を燃やす等)。

犯人像が丸で浮かばない不思議な事件だ。

しかし迷宮入りだけはやめてほしいわ

事故ですかね。病院関係者なら蘇生するはずですから医学的知識が無く濡れた子供を無抵抗に裸に出来る人間。
言いたくはないのですが一人しか思い浮かばない。

悪意無き偶発事件じゃないか?

レジ袋２枚。雨中びしょ濡れ走り。朝掃除の爺さんが男児と勘違い発言。
ＡＭに病院へ戻る女児と遭遇したオジサンの、女児は車の傍で止まった発言。

このキーワードから推測するが、ＪＣが女児を見失った後、女児は車と遭遇
した。女児は安全のため通過するまで止まった。ドライバーは服装から男児
と思い、びしょ濡れ姿に「可哀そうに」と思い女児の横に停車した。
「どこ行くの？乗せてってあげるよ」と声をかける。逡巡する女児を、男児
と思っているドラーバーは「いいからいいから早く、びしょ濡れじゃん」と
腕を掴み、半強制的に車内に引き込む。（痣はその時のもの）
急に恐怖を感じた女児が騒ぎだす。ドライバーは女児と気付き、瞬間的に、
車の近辺に変態誘拐犯と誤解されてはと狼狽し「違うよ頼むから静かにして
くれよ」と口と鼻を塞いだ。体から力が抜け声を挙げない女児を見て、
「マイッタ死んじゃったのでは」と気が動転したドライバーは、最近変態男
が出没することを思い出す。それで裸にし、衣服と靴は日頃ゴミ入れ代わりに
用意していたレジ袋に入れた。１袋に入らなかったから２袋だろう。
何よりも関わりを疑われたくないドライバーは通りに人影が無いチャンスを
待ち体を遺棄した。衣服と靴は身元確認を遅らせるため少し離れた所に置いた。
何よりも物的証拠と縁を切りたかったのだ。
ドライバーに前科が無ければ指紋照合出来ず、この事件は長引くかもしれない。
早期解明を心より祈りたい。

ゆきまろちゃんが生存（？）している時間帯　　正午から１２：２６
ゆきまろちゃんが遺棄された時間帯　　　　　　１２：１５から１２：２６
自転車にのった中学生は走り去る車等はみていない　１２：２１位までには遺棄逃走
１２：１５〜１２：２１　５・６分間　　なんだかすごいな・・・
そして、レジ袋２枚　　もかなりすごい、
犬の散歩の時スーパーのレジ袋を愛用しかし、不測の事態の準備で２枚持ってでる。
しかも、最近はレジ袋不要の方２円引きでエコバック利用するので、レジ袋を
２枚持っていけないときの散歩は顔が引きつっている、男女関係無くレジ袋は保管する。

ソレならソレで衣類の入ったビニール袋をアンナ所に置かないんでは？

なんか「見つけて下さい」って言ってるように思えるんだけど。

２つの袋がバラバラにあったのは
投げ捨てたからだと思うけどなあ。
見つけてくださいだったら
バラバラに置く？

衣類と袋の扱いに関する論点

・意図有り／意図なし

・意図有り
　見つけて欲しい
　　ポジティブな意図
　　　子供に服がもどるように（生きてる前提）
　　　被害者の身元がすぐわかるように（死んでる前提）
　　ネガティブな意図
　　　
　見つけて欲しくない
　　
・意図無し
　目につくところから一刻も早く消し去りたい
　その他

うまく思いつかない、ごめんｗ

袋の大きさが分からないから何ともいえないが、
2つにしたのは偶然かな？

+で、病院内はスリッパ使用というレスが引っかかったもんで。

結局、現時点では、誰が一番怪しいの？

レジ袋二つは犯人が用意したものではない。
あらかじめ用意したのなら、大きなものひとつでよい。
このことは重要なことを意味している。
すなわち、服など遺棄する予定はなかったし、殺人も偶然だった。
そして、あの遺体の捨て方。
見られるリスクをおかして、なぜ、道路脇に、しかも頭を上にして、
丁寧に置かれていたのか？
単なるイタズラ目的で殺すつもりはなかった。
女児が死んだのかどうかもわからない。
ひょっとして、誰かが見つけて病院に行ったら、間に合うかもしれないと
考えた。だから、人目につく道路脇に置いた。

犯人は類似の未遂事件を何度もやっている。複数の女の子に顔も見られたこと
があったが、疑われたことはなかった。
5、6才の女の子の証言能力がとぼしいことも周知。
女児が助かっても捕まらないと考えた。

>>548
確かに大きさで1枚か2枚にわかれるのは、レジ袋に綺麗に入ること以外にあまり
意味が無いと思います。
今回の場合あんな捨て方じゃ、ゆきちゃんのもの捨てられてるのを発見されても
構わない様子、だったら1枚でいいんですよビニールに余裕もたさなくても見えても
なのに綺麗に入れている。それと組み合わせが衣類と靴と洗濯するつもりか？
と思えるわけ方、別に上のＴｼｬﾂ（？）とズボンと靴の組み合わせでもいいはず。
レジ袋に関しては重要な情報があるようなので、
出所のスーパーに不審者は？と警察も捜査していると思います。

こりゃー恐らく母親の犯行だろうね。
あの地味で清潔感の無いヤンキー顔はかなーり怪しい。
目も釣りあがってる。
畠山鈴香の事件を髣髴させる外見。

あのね、亀レスだが衣服の件だけど

発見されたのは性別不詳の子供服と黒い運動靴、
しかもそれには

「なりた　ゆきまろ」と書いてあるんだ。

さらにこれは推測だが、くっきりとそう読めたとは限らない、
汚れていたとか書いた人の字が汚くて
「なりた　ゆきまさ」　なんて読めるように見えたかも知れない。

そんなものを

身元不明の全裸　”　女　児　”　遺体が持ち主に違いない、と

断　定　で　き　る　奴　は

きっとエスパーか犯人だけだと俺は断言できるな。

とりあえず関連があるのかないのか調べるだろうから、時間がかかるのは当たり前だよね。

>>551
＞レジ袋に綺麗に入ること
乱雑に入れられてた、とニュースで言っているけど。

なんで二枚になったのか？
靴と衣服を選別するためなのか、
たまたま袋が小さかったためか、
衣服を入れて捨てて、後で靴に気づいたからなのか、
それとも常人には計り知れない理由があったのか。

色々な推測が出来るのだから、ある一点に決め付けないほうが良いのでは？

早く犯人

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

犯人は絶対に近くに居るはず｡
以外に身内ないとかその身辺じゃないの？
遺体発見現場周辺の人間が匂うのは俺だけか？

>>551
＞綺麗に入ること
これって、やっぱり確定事項でおｋ？
となると、短時間の割には余裕が感じられますね。

後、スリッパの件ですが、
>>554さんの言う、後で靴に気づいたからって事で。
病院内で既に接触があったのでは？

滋賀の事件だと
新聞販売員が携帯で撮った画像を
見せびらかしたりしてたころだな。

>>558
今日のニュースで、乱雑に押し込むように入っていたと読んだよ

自分としては、靴と服を分けるという意図はなくて、
服の袋の口をしばったあとに靴に気づいたということかな
と思う

いつから日本はこんなに治安が悪くなったの？

>>561
昔に比べて
ずいぶん良くなってる
じゃないか。

>>560
サンクス。情報錯綜してますね。
TV報道で、デリケートな事件と言葉を濁してたようですが、
ここの方はどう思います？

>>540
シンプルに幼女の裸に萌える変態だと思うけど。
幼女（の遺体）を粗末に扱えないんだろう。
裸にするには殺すのが早い。

しかし発見時に全裸というのが宮崎の事件と重なるね。
宮崎の場合、被害者の2人までが全裸で発見されてる。
ただし4人目は首と手首足首は切り取られていたけど。
やはりマネキンみたいな・・・と目撃者が語っていた。
もしかしたら東金の事件も、
直後に捨てる必要がなければ
そんなふうに手足とかを切り離されて見つかったのかも。

母子関係なんて突発で何が起こるか分からない！秋田、福岡、・・・・社会が悪い？

びしょ濡れだったから、誰かが着替えをさせた可能性。
そもそもびしょ濡れというのが変すぎる。
傘は持って無かったのだろうか？

お前らホントにアホだな。
行動範囲が極めて狭いんだよ。犯人は。
車の運転ができないからだ。
もう分かったろ。犯人がどういう人物（年齢）なのか。
殺す気も暴行する気もなかった。
裸にしたら泣き出したので口を塞いだら死んじゃった。
不幸な事故だよ。

>>567
お前は思考力が極めて低そうだな。

遺棄現場で殺害したとすれば、殺害現場だととっくに鑑識結果が出てる。
脱衣させるにしても同様だろう

別の場所で殺害し、たとえば仮にお前が犯人でお前の自宅で殺害したとして
全裸死体をかついで徒歩で遺棄する度胸あるか？

>>568
俺の思考力か。低いよ。小学生だからな。
例えば俺が犯人で自宅で殺害したとしたら、とにかく家から
運び出してどこかに隠そうとするぜ。
後先考えずにな。度胸もくそもあるか。
重いけど俺は小学生だから歩いて行くしかないな。
ああやべえ。誰かに見られるかも。この辺に捨てるしかないか。
家に服があったな。あれも早く捨ててこよう。
もうすぐママが帰ってきちゃう。

広島のあいりちゃん（ピサロヤギ）の事件に似てる。

車使っていないと思う。
家の中で殺害。犯人は近隣住民。

根拠
ビニール袋に服を詰め捨てたのは家に服を置いておけないから。
つまり家に警察が訪ねて来ることを想定しているということ。
相当近くに住んでる。
車を持っていないから車で捨てに行けず、そこらにポイした。

もしかしたら殺害する気じゃなかったかもね。
服を脱がしたら騒がれたから口を塞いだら死んでしまった。
車もないし、困ってそこらへんに遺体を捨てた。

>>567
あ、似た意見の人だ。やっぱ車使ってないよね？

つか私>>570なんだけどさ、>>570書いた時点では「犯人は近隣住民。もしかしたら変態。
或いは変態じゃなく単なるご近所さんの事故」
という想定で書いた。

けど最終的には567と似た感じになってるね。
理屈でいけばそれもありうるのか。
うーむ。

>>552
母親の線はすでに薄くなってるぞ。
そもそもアリバイ成立の可能性が高い。

母親はまずないよ。
女児をすっ裸で住宅街の路上に遺棄。
こんな遺棄方法とった例過去にある？

福岡だって座らせて目を閉じさせ靴は揃えて置いてあったというじゃない。

母親はない。
あったとしたら日本の犯罪史に残る。それくらいない。

まあ、数日内に逮捕かな・・・・・

336 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/26(金) 18:37:28 ID:7EmGfCkhO
ｵｸﾞﾗが情報が何で出ないとか聞いていて リポーターが「今回は情報公開も捜査も慎重にならざるを得ない事が沢山あるんです」とのことでしたん

832 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/27(土) 00:08:19 ID:IoAk4K15O
今朝テレ朝のワイドショーで、大谷なんとかさんが、
ゆきまろちゃんの目撃情報を集めることで犯行時間を特定して、
それで犯人を追い詰めるというか、そんな感じの作業をしてるとこだ、みたいな事を言ってた。
てことはもう目星はついてるんだな、と思ったけど…。

シンプルに
靴を脱いでる＝家にあげてる
車の中の犯行なら靴脱がす必要なし。

>>573
殺す前に裸だったんじゃねえの？
遺体を棄てた後に家に服が有って、これあっちゃまずいでしょ。
午前中に着てるの見られてるし。

>>570
車使わなくても可能だと思うが、死体を運んでそこからレジ袋もって捨てるまで
誰にも目撃されなかったのは奇跡だな。

今更だが、遺体発見後に即、非常線を張ったんだろうなあ？
何か捜査陣、公務員頭みたいな気がしてならん。人の生き死に扱う警察はキレキレは
高望みとしても、普通の民間頭くらいは持っていると想像してるのだが。

>>578
放置されて間もない遺体が発見されたのに非常線も張らない警察なんてさすがに考えられないです…

重要参考人を警察が今日事情聴取。確かな情報だよ。

ゆきまろちゃんに、しばられた後とか、粘着テープでどうとかの跡がないよね。
住宅にひっぱりこまれたんじゃなくて、車に連れ込んだとしたら、
そこにしばらく車が止まったままなにかしたか、ゆきまろちゃんが暴れないように
してから車の運転で移動したかのどっちか。

しばらく止まってた車の目撃情報がないので、もし車に連れ込んだなら　
、まずゆきちゃんをおとなしくするために口ふさいだということは
ないのか？

>>574
＞今回は情報公開も捜査も慎重にならざるを得ない事が沢山

それ、容疑者が未成年ってことじゃあ．．．．．．

>>580
マジ？

>>582
または、犯人が身近な人とか。

もし車に乗せられたときに、暴れてないなら、顔見知りの車ということも
考えられるが。

病院の看護師、母親じゃない人ね。
男か女かはわからないけど、
そんな感じがする。

テレビ、新聞で初めて母親を見た。いや、なかなか、、、
あの感じ、、、参った！ｗ

>>580
kwsk

おはよう
>>574のｵﾂﾞﾗのコメントだけどﾐﾉ版とかもあるそうだぞ
おまいら相変わらず伝聞でいい加減な議論してるね
議論板なら確固たるソースと自分のアタマで考えろよ、バーカ

今日事情聴取ってのが本当なら、犯人未成年って線はありそうだな。
事件が起きたのも休日だし、慎重な対応ってのも納得。

>>588
非番の看護師かもしれないぞ。

まだー？

残　念　で　し　た

このコメントは３０分ごとに書かれますｗｗｗ

こーまんかましてよかですか？

性的暴行はされてたの？

http://www.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html
泣き叫ぶような声 住民が聞く

9月27日 7時48分
千葉県東金市で５歳の女の子が死亡しているのが見つかった事件で、遺体が見つかった時間帯に女の子の泣き叫ぶような声を現場近くの住民が聞いていたことがわかり、警察は事件との関連を調べています。

残　念　で　し　た

本日のイベントはありません
以後、不毛な議論を重ねてくださいねー

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20080927/na2008092701000057.shtml
09月27日のニュース（社会）
長崎新聞

目撃場所近くで連れ去りか　聞き込みで現場の特定急ぐ（09/27 06:45）

　千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんは、
遺体で発見される約３０分前に走っているのが目撃された路上付近で、
何者かに連れ去られた可能性があることが２７日、東金署捜査本部の調べで分かった。

　これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ておらず、捜査本部は、
付近で叫び声や悲鳴を聞いた住民がいないか聞き込み捜査し、連れ去り現場の特定を急いでいる。

　調べでは、幸満ちゃんは２１日正午ごろ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、
知り合いの１０代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、振り向いたが立ち止まらず、
走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。

　幸満ちゃんは直後の午後０時２６分、約１００メートル離れた公園そばの路上で遺体で見つかった。
午後０時１０分ごろまでは、遺体らしきものはなかったことが確認されており、この約１５分の間に遺棄されたとみられる。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080926-413017.html
幸満ちゃんの靴に名前、犯行隠す意図なし記事を印刷する
　千葉県東金市の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）死体遺棄事件で、
レジ袋に入れて無造作に捨てられていた遺留品の靴に
幸満ちゃんの名前が書かれていたことが２６日、分かった。
遺体も視界を遮るような物がない場所に遺棄されており、
東金署捜査本部は、犯人に犯行を隠そうとする意図がなかったとみている。

　２つの遺棄現場は幹線道路から外れ、細い路地が入り組んだ住宅街の中にあり、
現場に土地勘のある人物の犯行とみて、捜査本部は徹底した聞き込み捜査を続けている。

　調べでは、遺体は２１日午後０時２６分、市内の東金南公園近くの道路脇で発見。
その約３０分後、周辺を調べていた東金署員が約１００メートル離れたマンション駐車場の車の後輪そばに放置されていたレジ袋を見つけた。

　中にあった黒地にピンクのラインが入った靴に、幸満ちゃんの名前が書かれていた。

　署員らは当初、身元特定のため周辺に該当する名前の子供がいないか調べたという。
最終的に身元が確認されたのは、母親の多恵子さん（３７）が届けた午後４時半すぎだった。

　［2008年9月26日21時46分］

以上、今朝の時点での主なニュース記事でした。

悲鳴情報が追加かな。ソースもNHKということで、警察が現場情報便りになっている気がする。

あと、10代女性の声かけも目撃証言として採用されたままなので、ひとまずこれが最終目撃か。
場所的に女子中学生が見失った後と思われる。

同一人物かとおもいましたが違う模様。

>>596
｢記事を印刷する」に、しばらく悩んでしまったｗ

>>598
すみませんｗ　きづかんかったｗ

>>587
少なくとも、トクダネは見た。
オヅラはJCの証言VTRにウンザリだったのか、
「なんで、こう小出しなの？」的な事を笠井に尋ねた。
で、奴は実は…的な感じで>>574なコメント。

他局でも同様のニュアンスでコメント出してるなら、
警察はある程度絞れてるのかと思うが…。
どうも、腫れ物に触るような印象だった。

>>577
いやいや案外見ていた人はいたかもな。
もちろん警察もその情報はつかんでいる。公表していないだけ。
相手は未成年だからな。慎重にやってんだよ。

やっぱ未成年者か。

>>600
そうなの？
ていうかそれって少年事件モードじゃね
確かに第一発見者にどんどん不利な状況になってるけど（遺棄可能時間が目撃証言により極端に減少している）
中坊に出来る仕事かね？野球の部活帰りにってのも全然、イメージが成り立たない

確かに幼いイメージで証言をならべると違和感が少ない気もしますが、
新証言がないと、外野からはなんもいえませんな。

未成年による稚拙な場当たり的な犯行って考えると遺体遺棄や衣服の捨て方も納得いく気もしますね
日曜日の昼っていうと部活上がりの時間なのかな
やたら中学生の登場人物が出てくる事件だしなあ

568を読んで気がついた。

遺棄現場にいくつか見られるプレハブ小屋に鍵は掛かっていたのだろうか？

もし出入り出来たとしたらこれまでの謎が全て繋がる。


何か違和感を感じてた原因は110番が母親を通してだった事

もっと幼い子どもならともかく、中学生だったら通り掛かった人に声を掛けるくらいは出来たはずなのに…

>>606
それは凄い気づきだ
千葉県警にはそんな発想はないと思うぞ

怪しい車の証言は勘違いか？ナンバー隠してたとか。
車で現場まで運んだんでなければ、マロちゃんが自分であそこまで行ったのかな。

>>606
土建業者の土場のプレハブには施錠してあったとのこと。
理由は最近重機盗難があったため。

そうプレハブは現場じゃないんだよ
中学生説の問題点はね
遺棄は出来ても殺害・脱衣の時間の場所も無いことなんだ。
時間的な話は女子中学生の偽証で片づくはずだったんだけど
他にも証言が出てきたからなあ

お前らおはよう。

>>610
同意書。
遺棄という稚拙さから中学生を推理するのは早計。
事件の全貌を冷静に観察すれば中学生は母親より早く容疑が消える。

いまの段階で一番怪しいのは黒のＲＶ車かな。
目撃証言が事実だとすれば、だが。

また迷宮入りかなぁ…常陸大宮の事件みたいに。ただの愉快犯だと難しいよね、きっと。

ここ数日の情報は
対マスコミ用で、直接事件との繋がりが薄い気がする。

＞中学生説
第一発見者以外にも、いるよな。
あくまでも可能性だけど。

殺害現場が特定できればねぇ。

9月19日 岩手 長男賢悟(4) 殺害 吹切妙子(41)死亡
9月18日 福岡 長男弘輝(こうき)(6) 殺害 富石薫(35)
9月14日 福島 女の嬰児 殺害 榊枝美紀(40)
9月9日 東京 性別不明の嬰児 殺害 実母？
9月5日 三重 次女(4) 殺害 母親(38)死亡
9月4日 埼玉 長女琴音(1) 殺害 近藤和紗(23)
9月2日 埼玉 長女美咲(10)次女愛実(8)長男智浩(7) 殺害 志村恵子(31)死亡
8月21日 東京 長男義光リオ(12日) 殺害 アンソニー・ロス・ブックリー(20)
8月16日 山梨 女の嬰児 殺害 乙川真樹(33)
8月16日 徳島 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 岩手 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 長崎 長女万奈加(9)長男凱心(かいしん)(5) 殺害 井手美佐代(41)死亡
8月6日 福島 性別不明の嬰児 殺害 母親(31)
8月4日 大阪 妻美穂子(32)長男祐樹(10)次男響(5) 殺害 谷川篤史(36)死亡
8月3日 石川 長女(7)次女(1) 殺害 母親(36)死亡
8月1日 茨城 長女(4)次女(2) 殺害 母親(36)死亡
7月31日 北海 長男(11)長女(8) 殺害 秋本みちよ(44)死亡
7月30日 佐賀 長男(8)長女(3) 殺害 飯田隆人(43)の妻(36)死亡
7月30日 岐阜 長女幸紗(1) 殺害 西尾昌子(33)死亡
7月30日 岡山 男の嬰児性別不明の嬰児2体 殺害 佐々木博美(41)
7月30日 静岡 性別不明の嬰児 殺害 西藤裕美(31)
7月28日 宮城 長女麻希(7) 殺害 田澤千栄子(39)死亡
7月26日 長野 長男裕也(7ヶ月)長男佑人(5) 殺害 上原広(24)
7月26日 神奈 嶺(れい)(4) 殺害 折笠麗子(46)
7月24日 岐阜 長男裕紀(10) 殺害 杉下あけみ(34)死亡
7月17日 宮城 女の嬰児 殺害 実母？
7月15日 大阪 女の嬰児 殺害 中矢和子(31)
7月14日 神奈 男児(8ヶ月) 殺害 父親死亡
6月24日 千葉 茂の長女麻奈美(4) 殺害 木内芳雄(77)
6月15日 茨城 長男潤一(13日) 殺害 山本潤子(36)
6月12日 愛媛 娘(4ヶ月) 殺害 母親(22)
6月10日 福岡 女の嬰児 殺害 安武英梨香(20)

まとめ記事がでました。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm
午後０時２５分すぎ。　部活帰りの近所の中学生（１３）が発見
午後０時３５分すぎに１１０番通報した。
　幸満ちゃんは発見現場の資材置き場のプレハブ小屋にもたれ、足を路上に投げ出すような姿勢だったという。
　２つのレジ袋に分けられた、幸満ちゃんの服などが見つかった。
午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
　「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
　そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
　図書館や公園を探す多恵子さん。
　不安は徐々に募り、近所の大型スーパーなども探したが見つからず、
　東金署を訪れたという。この時点で午後４時半。遺体発見からすでに４時間が経過していた。

午前１０時４０分ごろ、１人で歩いているのを見た」　病院の並びにある商店の男性
午前１１時すぎには、病院の職員が、　「お母さんの仕事、まだ終わらないの」とたずねてきた幸満ちゃんを覚えていた。
正午ごろに院内で見たとする証言も病院関係者から出ている。

　これ以外にも、身長１０９センチ、体重１８キロの幸満ちゃんが１人で歩く姿を
　「目撃した」といった複数の証言が周辺からは出ている。
　だが、中には当時の幸満ちゃんの所持品に矛盾があるな
　ど不可解な点があるものもみられ、
　捜査本部は犯行時間の幅の見極めに細心の注意を払っている。

　近所の住民が
「午後０時１０分ごろに現場を通りがかった際には、異常がなかった」と証言している

　病院にも当時、５０人程度の患者がいたとみられているが、
　捜査本部は「犯行現場は病院ではないだろう」との見方を示す。
　さらに足の裏が汚れていないことなどから、「別の場所から運び、犯行現場に遺棄した」とみている。

　捜査本部は２２日の解剖の結果、いたずらされた形跡はなかったと結論づけている。
　死因は不明としたものの、顔面に皮下出血があるとして、窒息死の可能性を指摘した。

中学生はあまりジャスコのレジ袋は持ち歩いてない気がする。
その日はみんな部活があったのかな？
考えにくいね。

殺害に使われた場所を考慮すると犯行に車が使われたのはほぼ間違いないと考えてよさそうですね
するとオグラさんの番組の微妙な問題とは…
基地外系のことかしら

庶民だと普段の習慣で1つの袋になんでもかんでも詰め込もうとすると思う。
犯人はそういう習慣が無いから2つの袋にわけたんじゃないかな。
534で外車に乗ってる奴じゃないかって書いたんだけど、
犯人は比較的経済力がある奴っぽい気がする。

>>617
JCの証言は誰もが「あやしぃんじゃね？」と思ってる。だから小倉も突っ込んだ。
でも笠井の立場としては「そうなんです、眉唾ですけどね」と言うわけにもいかないから
苦し紛れに言い訳してただけだと思うんだけど…違うんか？

おめーら輝いてるな
生き生きしてる
まさにリアル名探偵コナンだ

犯行場所の謎が説明できれば最後の目撃者が一番怪しいな。
仮に車での犯行だとして、報道されているような短時間での
犯行の場合、
・女の子発見
・即刻車中に連れ込み
・即刻窒息死させ
・即刻遺体遺棄
・即刻衣服類の袋投げ捨て
という秒速犯行でもしない限り、犯人、もしくは不審車の目撃証言
が出てこないのが非常に不自然。

あるいは神が犯人に幸運を与えたのか。

それこそRV車男とJCのコンビとか、一見あり得ないような組み
合わせでないと時間的に難しい気がする。
サスペンスドラマならこういう結末が見える展開。

>>611
容疑が消えるわけじゃないよ。材料が無いだけ。中学生の母のアリバイ、中学生のアリバイ、
これらが提供されればそれなりの解析は可能だろ。現時点では遺棄可能なのはこの二人が
もっとも可能性が高いって事。中学生の情報が殆ど出ていない事が何を示唆するのか？
これが”デリケート”な話なのかもね。

あと車説ね。なぜみんなが車に拘泥するのかよくわからないのだけれど、要は証言によって
時間的制約が出来過ぎて遺棄現場では殺害及び脱衣が困難って事から来てるんでしょ。
他にやるところが無いから車の中でやったのかなぁって消去法による推定に過ぎない。
弱いんだよね。今のところメインに考えないほうが良いと思うよ。

事件と関係あるかどうかは分からないが、幸満ちゃんが殺害されたことで
祖父母の遺産を受け取る権利がある者が一人減ったことになる。

>>623
関係ねーだろ
たいして金持ちじゃねーし
落ちるからトリつけとくね

何で孫に祖父の遺産相続権があるんだよ。

これだけの事件で逮捕できないとすると今後この事件を真似た
ような事件が起こる可能性あるんじゃない　心配で子供を外に出せないよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092700204
「女児の叫び声を聞いた」＝発見時間帯に住民?幸満ちゃん死体遺棄
　千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、
　遺体が発見された時間帯に「いやー」という女児のような叫び声を
　現場近くの住民が聞いていたことが２７日、分かった。東金署捜査本部は事件との関連を調べている。

　調べによると、幸満ちゃんは２１日午後零時２５分ごろ、同市東上宿の路上で遺体で発見された。
　現場から約１００メートル離れたマンションに住む女性によると、同じ時間ごろ、
　外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
　声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。（2008/09/27-12:28）

追加

・誤認でスルー
・時間情報がおかしい
・ビンゴなら第一発見者が犯人とニアミスしてた
・ビンゴなら第一発見者が犯人

偶発的に殺してしまったのか殺意を持って殺したのかもさっぱりだな

> 女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。

（ ＾ω＾）・・・
（⊃⊂）

左ハンドルの方が遺体置くの楽そうだし
運転しながらゴミ袋投げ捨ててあの場所に落ちるのもありそうなんだけどな

特にドア閉める音は響く
右ハンドルだと一度開閉、助手席から遺体降ろすのに開閉、
乗り込んで開閉で３回バタンと鳴らしてしまうけど
左ハンドルなら運転席開けてドアをちょっとした目隠しにしつつ
助手席から引きずり出して、置いて、ドア閉めたら即座に発進できる

>>625
母親が死ねばその子供が遺産を相続する。
母親の年齢から考えると子供は元夫が引き取った長女だけになる可能性が高いと思うが。

未確認だけどマロママには家族持ちの姉ちゃんも兄ちゃんもいるって話だぜ
遺産の数パーセントめぐって人殺しかよ
あり得ないだろ、バカじゃねーの

「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」

思い違いだといいですな。

足の裏がきれいってのと、現場で声がしたってのも整合するイメージを持ちにくいですね。

現場で窒息させて、
もたれさせて、
服ぬがせて、
靴ぬがせて

あるいは

現場で服脱がせて
窒息させて
もたれさせて
靴脱がせて

別の場所＋車の方がこの部分はイメージがしやすい。
なんにせよ、＋の方もスレ立たなくなりました。
長期戦もしくは迷宮でしょうか。

遺産は爺が「誰々に全部」つっても
相続権利者は規定の半分とれる権利あるからなあ…。
数億の遺産あるならともかく、
町の個人病院程度じゃちょっと考えにくい話ではある。

別のマスコミから同じ証言の紹介

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141339.html
千葉・東金市5歳女児遺体事件　周辺住民、女児が泣き叫ぶような声を聞く

千葉・東金市の路上で5歳の女の子が遺体で見つかった事件で、遺体が見つかった時間帯に周辺住民が、女の子が泣き叫ぶような声を聞いていたことが新たにわかった。
この事件は、東金市の市道で21日昼すぎ、保育園児の成田幸満(ゆきまろ)ちゃん(5)が全裸の遺体で見つかったもの。
幸満ちゃんは、口などを柔らかいものでふさがれ、窒息死させられたとみられている。
その後の調べで、遺体が見つかった時間帯に、現場からおよそ100メートル離れたマンションの住民が、現場の方向から女の子が泣き叫ぶような声を聞いていたことが新たにわかった。
声を聞いた人は「女の子の泣き声が聞こえて、現場方向から。(例えたらどんな感じ?)『ギャー』。でも本当に一瞬ですね、5秒もないくらい」と話した。
捜査本部もこの証言を把握していて、事件との関連を調べるとともに、付近の聞き込みを行うなど捜査を進めている。
(09/27 12:51)

>>634

窒息させてから服脱がせて、、、
と見るべきだろ？
抵抗した跡は無いんだから。

病院内で犯行が行われ、でかいバッグにゆきまろちゃんを入れて外へ出るとかあり得ないかなぁ

犯人「服がびしょ濡れじゃないの！！」
幸満「ギャー」

犯人「1.2...」
幸満「ギャー」

>>637
どちらにしても、現場でする行為としてはイメージしづらいなとおもいました。

>>538
出来ないことはないでしょう。
かなり成功率、証言回避率がそろう必要がありますが。

この事件のおかしな点

院長室でお彼岸の行事をしてた　?? お彼岸の行事って何だ　?? お墓参りの事か　?


お墓参りだとしたらなぜ院長室に行く　? あそこんちは院長室の中にお墓でもあるのか　??


仮眠してたというが4時間寝てたって言うのもあれば　1時間っていうのもある　? 本当に仮眠してたは何時間だ　??

>>636
現場から100メーターて結構遠い

>>642
おかしいのはおまえだバカ
ソースさらってこいバカ
邪魔だから１０年ＲＯＭれバカ

母親の行動って殆どが２ちゃんソース？

↓以外で母親の行動が書かれているサイトって有る？

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

幸満ちゃんは多恵子さんの夜勤に付き添う形で、前日の２０日から２１日の午前中まで、
クリニックに一緒にいた。
２１日は、午前９時からの約４０分間、祖母と一緒に地域の清掃活動に参加。
その後、幸満ちゃんは同じ保育所の友人の家へ遊びに行くため、１人で徒歩で病院を出た。
しかし、友人宅は留守だった。
午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す多恵子さん。
不安は徐々に募り、近所の大型スーパーなども探したが見つからず、東金署を訪れたという。
この時点で午後４時半。遺体発見からすでに４時間が経過していた。

>>637
5歳なんだから自分で脱ぐことだって出来るだろ

>>644 にーとのお前に言われたくないね　このデレスケ野郎が　!!

お前が死にやがれ　!!

幸満ちゃんの祖父が監修の本発見
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/32029337.html

>>642
彼岸の行事はわからんなぁ。おはぎでも作ってたんじゃね？
仮眠の時間（というか母親のアリバイ）が変わってる点については、
当初の報道の時点（事件当日夜〜翌日の朝刊あたり）では
警察によれば、母親は取り乱して話が聞ける状態ではなかったらしいから
周囲の人間（病院関係者とか）によって
「12時から４時頃まで仮眠とってらしたと思います」みたいな感じで
間違った情報が伝えられてしまったのかもしれない。
で、母親が落ち着いてから当日の行動を聴取したら、
千葉日報に書かれてたような流れだったんじゃないだろうか。

遺棄現場から１００メートル離れているところで聞いたのであって
叫んだ場所が、女性がいた場所から１００メートルとは限らない。
人物は見ていないから、本当の距離はわからないだろう。

>>649 院長室でおはぎを作っていたとでも言うのかい　? w

まぁあの病院はマロちゃんにまで患者への食事の配膳をさせてたくらいの　不衛生な病院のようだから

院長室でお彼岸用のおはぎ作りも案外ありそうだな　ww

>>645
＞幸満ちゃんを知る女子中学生も「幸満ちゃんは『まろ』っていう自分の名前を嫌がっていた。
＞幸満ちゃんって呼ぶといやな顔するから、『ゆきちゃん』って呼んでたし、
＞自分のことも『ゆき』って言っていた」と、幸満ちゃんが男の子っぽい名前を気にしていたと証言する。

いつか名前の事で悩む事になってただろうと思ったが
５歳にしてもう悩んでいたんだな・・・

目撃証言話してる中学生がグループで口裏合わせて何かやってんじゃねえの？
黒い車とかナンバー白塗りとかと、物証、死体の遺棄現場がちぐはぐすぎだろ

>>651
４階は、家族の住居になってるから、
キッチンとか普通にあるだろう。
おはぎくらい作れるさ。

しかし嘘のアリバイを言うとしたら、
言うに事欠いて「彼岸の行事」とは言わないだろう。
行事というからには複数の人がいたんじゃないかな。

ν即＋のスレ立て依頼で記者さんが立ててくれてるよ。
【千葉】「いやー！」 女児変死で新証言、「女児の叫び声を聞いた」と遺体発見時間帯に住民−東金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222492170/1

不審者は
黒い車に乗り
車内でモゾモゾしてた


近所で黒い車に乗ってるオッサンってあいつの事か.....(汗）

こういう情報が、どうして「小出し」に出てくるのかねぃ。
逮捕を遅らせるための時間稼ぎか?

ギャーとかガーッとか…

おはぎ作るだけなら行事とはいわんよな

マスコミがネタ不足で、精度の低い情報を出している場合もありますし、
なんとも。

10代女性が声をかけた報道は各社横並びですので、
警察が発表したんだとおもわれますが意図も精度も不明ですね。

こんだけの情報の量に対して警察の動きが殆ど見えない。
既に特定終わってんのかな？
そうであって欲しいもんだが。

>>646 えっ！自分で全裸になったの？

>>661
うたたね君のときは警察から情報がでてこなくなったこの辺から迷宮入りだったような。

うちは仏壇に花とお菓子を供えて｢これからも見守っててください｣
みたいな事はする 身内が多い職場だから働いてる身内はみんな集まる

水筒のことに言及したのは女子中学生だけ？
病院関係者や10時40分頃に病院方面に歩いてるのを見たというおじさんは
水筒を見たのかな？

>>665
目撃証言のうち、所持品は証言に矛盾があるところもあると、記事に書いてあった。
だから、水筒を持ってたのが正しいかはわからない。

ニュースを聴いて、先ず多くの人が？？？と思ったのは、
「５歳の女の子を何時間も一人で放っておいたの？」ということ。
また、事件発生から、かなりの時間が経過するまで母親から捜索願いが出されていなかったこと。
これらのことから、福岡の事件の影響もあり、
「母親が怪しいね〜」
と考える人が多かったように思います。
警察も、母親の遅すぎるリアクションに強い疑念を持ったはず。
早い段階から、身内の犯行を疑ったに違いありません。
思い込みは初動捜査の大きな妨げ。
この事件は解決しない公算が高まりましたね。。。
変質者の別件逮捕〜自供に期待するしかないんじゃないでしょうか？

一番最初に聞いたときは第一発見者があやしいとおもたよ
理由はないけど

外出中に自分よりも明らかに力の弱い被害者を発見、拉致
家に持ち帰り、興奮に任せて衣類を剥ぎ取るが、自身の性欲を満たす方法を知らなかった(いたずらの形跡なし、その際に騒がれたので口に脱がした衣類を突っ込む)
両親が帰るよりも先に遺棄しようと思い、遺体を全裸のままスポーツバッグあるいはスクールバッグに入れる(衣類は入りきらなかったので、家にあったレジ袋を利用)
担いで自転車をこげず、また徒歩でもかなりの重さの荷物の為(１５キロ弱ぐらいか？)、疲労により自宅から数百メートルの場所にバッグの中にしまっていた遺体のみ遺棄
少しでも発覚を遅らせようと、衣類のレジ袋はもう少し離れた所に駐車してあった、車の下に遺棄


とかこんな感じじゃねえの？
もしも車使った犯行なら、千葉には海も山もあるんだから、もっと遠くに棄てるよ

先のニュースによると80人とありますから、
地方の警察署としては最大限投入できるだけの人数だったと思います。
ただ、もし広域検問までかけられていたら、
また違ったかもしれませんね。
とはいえ、検問して何を聞くもないですし、難しいところです。

>>666
最終的に病院を出た時は衣服以外身に着けていなかったということ。
それが事実であれば、女子中学生の目撃した女児（水筒かバッグを振り回していた）は当該女児ではない。

ただし、衣服以外なしが事実でなければ、女子中学生の目撃児童は当該女児の可能性も出てくる。

水筒の証言、JCはバックか水筒かな？ってコメントじゃなかったっか？

>>669
現場の近所の人が犯人じゃないの？
自宅に持って帰るわけにもいかないし、遠出できない理由があったとか。

足の裏が汚れていないということだから、犯行場所は家屋内か車内だと思うんだが。

>>672
どちらにせよ何かを振り回していたんだよ。

>>671
断定するのは早くね？
病院出てからJCに目撃されるまでは時間の余裕がある
目撃情報からスーパーにいっていたのではという可能性があるけど
病院を出てから自分家に帰宅。そこで何か連絡があったかどうか分からないが
荷物を持ってスーパー方面へっていう可能性もありえなくもない
って一回家帰ったら冷蔵庫あさって飯食いそうではあるけど

>>669　10代男女集団なら、イメージはしやすいですね。
ただ、示唆するような記事もなし。
現時点ではお手上げですね。

水筒なんて、中身が入っていたら1kgくらいあるだろう。
5歳児が「振り回しながら走る」のは不自然だと思う。

>>674
衣服以外身に着けていない。
かつ12時くらいまで病院にいた。

時間的に無理だと思う。

その12時くらいってのが確かなソースあるのか

>>678
閉院間近まで目撃されていた。
通常12時だが、当日は12時45分頃閉院準備をしたらしい。

12時ソースはテレ朝。
「１２時頃まで病院で母親の勤務が終わるのを待って、その後、衣服と靴以外何も身につけず、何らかの理由で外出した」のだそう。

>>678
なんとも
マスコミ報道によると
・閉院間際に病院関係者が目撃したという情報
・正午付近に女子中学生が目撃したという情報
・正午付近に10代女性がすれ違い声をかけたという情報

があります。
とはいえ、これらの精度確度には？マークがつきますので。

遺体発見のニュースを最初聞いた時は、大雨で東金市内が洪水になって幼児が流されたのかと思った。
事件が仮に計画的だったとしてもあの日の大雨は犯人にとっても想定外だったと思う。
そこから犯人割り出せないもんかね。

>>679
１１時４５分ね。すいてたそうだから。
これは数日前日本テレビで言ってた。

>>682
間違えた。ｽﾏｿ

カメラに映ってれば正確な時間が出てくるんだけどなぁ

そもそも防犯カメラってどういう記録してるの？
年中まわってるんだろ

＞ 子供を亡くした遺族を馬鹿にする売春女
＞ http://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/1947e913ac337be84670f45ba51ca541

ウチの地域だけかもだけど…ゴミ袋あったら路肩とかに蹴っ飛ばす人居る。
ちょうど歩く方向にあるからって。
それで見つかりやすい場所に服の入った袋が移動とかは…ないか。

死後こうなるらしい。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node3.html
これ見ると、遺体を車で運んだ場合と徒歩で運んだ場合じゃ
結構違ってくるんじゃないかと思う。

黒い車って最近はあまり流行ってないよね

>>659
「行事」というからには、家族だけじゃなくて
親戚集まってそうだよね？未知の登場人物が増えるかも。

>>687
逆に、発見現場付近に隠してあったのを
「なんだ？」と手に取って、「ちぇっ、子供の服かよ」と放り投げた可能性も…ないか。

まあ衣類の距離が第三者によって少しぐらい移動されたからってあんま意味ないよな

このお母さん、娘のお昼ご飯はどうするつもりだったんだろう？
お祖母ちゃんかお友達の家で食べることになってたとして
「一緒にお昼食べるはずだったのに姿が見えない」って言う大人がいないのがひっかかる

可哀相で…

>>687
マネすんなよ。まじで。

遺体と服を捨てる順番だけど、遺体＝＞服なのかな。
なんかそんなレスを見た気がする。
車を使わないとすれば、まず重いものから捨てていくだろうから、
ちょっと気になった。

今日のお昼のNHKニュースではマタ「正午くらいまでは病院にいた」と言ってた(再浮上)。
また振り出しかよ！
証言ひとつで幼女の行動が二転三転してるな。

まー11時頃に病院を出てマタ戻って来てる(昼食を取りに)のかもしれんけど。

>>656
女児＝ゆきまろちゃん　　でないのになんでマスコミはニュースにするかな？

証言はあくまで証言者の視点から語られる。

>>690
身内の行事だったら院長室には集まらないでしょう
過去に亡くなった入院患者さんのための、病院のスタッフの
行事だと思います

正午頃までの目撃情報から、よく言えば活発な、悪く言えば落ち着きのない子だった事がわかる。
しかしもし犯行が計画的なら、雨が降る中、傘も差さずに出歩くような落ち着きのない子の行動をどうやって把握してたんだろう。
昼飯食べに戻ってくるのを待ち構えていたんなら、計画的でもあり得そうだけど。

>>696
まだその悲鳴がゆきまろちゃんのものか、他の子のものかわからないじゃん。
１２時４０分って証言とは別のもののようだし。
あっちは時間がはっきりしてるから遺体を見つけた人の悲鳴かもしれないけど、
新しい方の証言は「発見時刻頃」ってんだから、十分可能性あると思うが。

マスコミも引き揚げたのでしょうか。
午後は新ニュースなし。
あとはしばらくお昼のニュースで繰り返して、
いつのまにか忘れ去られるのかな。

つうか住宅街なら子供の叫び声なんて毎日のように聞こえるもんじゃね？
じゃれたりふざけたりで叫び声発したりするし
警察が情報を出せないから、話題性のあるネタをマスコミが取捨選択をせずにひたすら拾っては報じてるだけだ
きっと明日にはある程度はっきりした事がわかるよ

車内犯行または別の場所犯行説の根拠になってる

汚れていない足の裏

なんだけどさ、
ふと思ったんだが、靴を脱がせたのが一番最後だった可能性を考慮に入れれば、
別に車がなくてもいいような気がしてきた。
その場合、人目につかずに犯行を行いうる場所の存在がキーになるんだけど。

普通に考えるなら靴は脱がせちゃうんだろうけど……

お彼岸の行事って、何か宗教的な行事なのかな？

一連のこの事件関係のスレの重要定番語句
「きっと明日」

・・・そう言いたくなるくらいイライラする事件だ・・・

殺人の証拠って普通全力で隠すもんだけど、今回のはあの隠し方が犯人の精一杯なのかね

>>703
靴を脱がせたのが一番最後ならズボンやパンツの裏側に泥がつくんじゃね？

病院なんだから、過去に亡くなった患者さんもいるだろう。
そういう患者さんの魂に祈りをささげる彼岸の行事なんて、
普通にやってそうだけど。
もちろん今いる患者さんの前では縁起が悪いって言われる
かもしれないから、病院関係者だけでひっそりと行うって
ありそうだけどね。

一人で雨の中歩いてたせいで、しかも友人宅からの慣れない帰り道で道に迷ってたってのあるんじゃない？
俺も小１の時とか、学校への行きは覚えてたけど、帰りはよく違う角を間違えて曲がっちゃって、迷ったりしてたし
もし出先に友人がいたとしたら、普段からその友人の親が5歳の女の子を一人で帰したりしてなかったろう

慣れない帰り道を仕方なく一人で歩いてたら迷っちゃって、その時にたまたま誰かが
「病院まで連れて行ってあげるからついておいで」とか言ったらついて行くんじゃないのか？
で、その行き先が犯人の自宅だったとかさ

>>707

靴の裏に泥が付いていればそうなる可能性はありますね。

ただ、泥か付いていたかどうかは分からないし、
今時雨が降っているからと言って足の裏が泥だらけになるかというと、
そうならない地域の方が多いんではないでしょうか？

また、被害女児の履いていたショートパンツは比較的ゆったりとしたデザインだったように
（写真からは）見えました。

あと、ズボン裏側に靴が通過した痕跡があったとしても、そのことは報道されていないので
現時点では可能性の一つということで。

噂ですけど 母親の姉が虐待で警察ざたに何度もなってるらしく 姉妹中悪く 姉がと言う説があります 千葉県警情報らしい

外での犯行で
靴下（もしくは素足）が汚れていないようにするのは、それなりにテクが要りそう。
２人組なら出来るか。

殺した後に脱がしたら、被害者はもう歩かないから足は汚れないよね
そうすると抱きかかえて移動するか、バッグとかに入れるか、乗り物に載せるしかない

自分が>>703で考えたのは遺棄現場付近でした。
つまり本当にぎりぎり最後に靴を脱がせた、ということです。

どこで犯行を行ったのかについては考慮していません、
現場を自分の目でくまなくチェックできませんので
遺棄現場付近に人目に付かず犯行が行い得ないと断定するだけの
根拠が報道などからは得られないからです。

一見してこんな場所では犯行は無理に見えても、
実はこんなところで……というのは可能性は少ないですがあり得ないとは断定できないのです。

>>713氏のバッグに入れて運ぶ、というのもあり得るでしょう、被害女児の体重は18キロとのことなので、
かなり大きなバッグかトランク、キャリーバッグなどを使えば

人目につく可能性は高くなりますが

あると思います。

あとこれは仮定から結論を導いていることになるのでダメなんですが、靴をぎりぎり最後に脱がせたなら、
衣服と靴の袋が別々だったのも（そこだけですが）一応筋は通る部分はあります。

事件の記事読んで気付いたけど、普段は仕事終わりにお母さんが友人宅に迎えに行ってたんだね
やっぱり一人で友達の家から病院までの道は慣れてなかったんじゃないかな？

9月19日 岩手 長男賢悟(4) 殺害 吹切妙子(41)死亡
9月18日 福岡 長男弘輝(こうき)(6) 殺害 富石薫(35)
9月14日 福島 女の嬰児 殺害 榊枝美紀(40)
9月9日 東京 性別不明の嬰児 殺害 実母？
9月5日 三重 次女(4) 殺害 母親(38)死亡
9月4日 埼玉 長女琴音(1) 殺害 近藤和紗(23)
9月2日 埼玉 長女美咲(10)次女愛実(8)長男智浩(7) 殺害 志村恵子(31)死亡
8月21日 東京 長男義光リオ(12日) 殺害 アンソニー・ロス・ブックリー(20)
8月16日 山梨 女の嬰児 殺害 乙川真樹(33)
8月16日 徳島 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 岩手 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 長崎 長女万奈加(9)長男凱心(かいしん)(5) 殺害 井手美佐代(41)死亡
8月6日 福島 性別不明の嬰児 殺害 母親(31)
8月4日 大阪 妻美穂子(32)長男祐樹(10)次男響(5) 殺害 谷川篤史(36)死亡
8月3日 石川 長女(7)次女(1) 殺害 母親(36)死亡
8月1日 茨城 長女(4)次女(2) 殺害 母親(36)死亡
7月31日 北海 長男(11)長女(8) 殺害 秋本みちよ(44)死亡
7月30日 佐賀 長男(8)長女(3) 殺害 飯田隆人(43)の妻(36)死亡
7月30日 岐阜 長女幸紗(1) 殺害 西尾昌子(33)死亡
7月30日 岡山 男の嬰児性別不明の嬰児2体 殺害 佐々木博美(41)
7月30日 静岡 性別不明の嬰児 殺害 西藤裕美(31)
7月28日 宮城 長女麻希(7) 殺害 田澤千栄子(39)死亡
7月26日 長野 長男裕也(7ヶ月)長男佑人(5) 殺害 上原広(24)
7月26日 神奈 嶺(れい)(4) 殺害 折笠麗子(46)
7月24日 岐阜 長男裕紀(10) 殺害 杉下あけみ(34)死亡
7月17日 宮城 女の嬰児 殺害 実母？
7月15日 大阪 女の嬰児 殺害 中矢和子(31)
7月14日 神奈 男児(8ヶ月) 殺害 父親死亡
6月24日 千葉 茂の長女麻奈美(4) 殺害 木内芳雄(77)
6月15日 茨城 長男潤一(13日) 殺害 山本潤子(36)

>>711
>らしい
>らしい
>らしい

バカ？

病院の出入り口には監視カメラはなかったんだろうか？
こんなに事件が続出している街で、犯人が写っている監視カメラ映像の一つ
くらい出てきそうなもんだが。

まあ多数の変質者がのさばっているような地域だからな
正直防犯の意識の低い町だったんだろう
呑気なもんだ

母親説はまだ大きいけど今回の悲鳴聞いたとかいうニュースで、変質者の
線が強くなったんじゃないか？

普通、母親なら安心しきって悲鳴なんてあげないと思う････

ゆきまろちゃんのご冥福をお祈りします。
ご遺族の方々にお悔み申し上げます。
犯人が一刻も早く捕まりますように。

9月19日 岩手 長男賢悟(4) 殺害 吹切妙子(41)死亡
9月18日 福岡 長男弘輝(こうき)(6) 殺害 富石薫(35)
9月14日 福島 女の嬰児 殺害 榊枝美紀(40)
9月9日 東京 性別不明の嬰児 殺害 実母？
9月5日 三重 次女(4) 殺害 母親(38)死亡
9月4日 埼玉 長女琴音(1) 殺害 近藤和紗(23)
9月2日 埼玉 長女美咲(10)次女愛実(8)長男智浩(7) 殺害 志村恵子(31)死亡
8月21日 東京 長男義光リオ(12日) 殺害 アンソニー・ロス・ブックリー(20)
8月16日 山梨 女の嬰児 殺害 乙川真樹(33)
8月16日 徳島 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 岩手 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 長崎 長女万奈加(9)長男凱心(かいしん)(5) 殺害 井手美佐代(41)死亡
8月6日 福島 性別不明の嬰児 殺害 母親(31)
8月4日 大阪 妻美穂子(32)長男祐樹(10)次男響(5) 殺害 谷川篤史(36)死亡
8月3日 石川 長女(7)次女(1) 殺害 母親(36)死亡
8月1日 茨城 長女(4)次女(2) 殺害 母親(36)死亡
7月31日 北海 長男(11)長女(8) 殺害 秋本みちよ(44)死亡
7月30日 佐賀 長男(8)長女(3) 殺害 飯田隆人(43)の妻(36)死亡
7月30日 岐阜 長女幸紗(1) 殺害 西尾昌子(33)死亡
7月30日 岡山 男の嬰児性別不明の嬰児2体 殺害 佐々木博美(41)
7月30日 静岡 性別不明の嬰児 殺害 西藤裕美(31)
7月28日 宮城 長女麻希(7) 殺害 田澤千栄子(39)死亡
7月26日 長野 長男裕也(7ヶ月)長男佑人(5) 殺害 上原広(24)
7月26日 神奈 嶺(れい)(4) 殺害 折笠麗子(46)
7月24日 岐阜 長男裕紀(10) 殺害 杉下あけみ(34)死亡
7月17日 宮城 女の嬰児 殺害 実母？
7月15日 大阪 女の嬰児 殺害 中矢和子(31)
7月14日 神奈 男児(8ヶ月) 殺害 父親死亡
6月24日 千葉 茂の長女麻奈美(4) 殺害 木内芳雄(77)
6月15日 茨城 長男潤一(13日) 殺害 山本潤子(36)
6月12日 愛媛 娘(4ヶ月) 殺害 母親(22)
6月10日 福岡 女の嬰児 殺害 安武英梨香(20)

動機も経緯も意味不明な事件。
事件の後に雨後の竹の子のように出てくる不審者情報。
二転三転するマスコミ情報。
犯人がこういう人物であって欲しいと主観の集まった似顔絵。

自分が中学生なら遺体発見してどうするかな？
携帯無かったらすぐ近くの家に飛び込むか、家に帰って母親に言ってから通報するか？
今の自分でも一人なら一瞬迷う、とにかく近くの人間を呼ぶだろうな。

情報を小出しにしてるのは、警察側がかなり慎重らしいよ
やっぱ犯人未成年が濃厚っぽいね

雨に濡れた服を脱がす途中
なお一層大声で騒ぎ始めた（静かにさせる必要）
ちょうど顔の辺りに上着が来る所で口の辺りを押さえたら、
手が万歳になっていて抵抗しにくい、（左手二の腕の傷はこのときのこすれ？）
濡れた繊維が空気を通しにくく、窒息しやすい。

衣服を脱がせたのが犯行の途中であるとすると、色々な説明が付きやすい。

しかし読みにくい名前だ。

親､親戚縁者に恨みを持つ者の犯行

見せしめ的な行為からしても相当の恨みを持つ

実行犯は女の可能性

明日、黒の車輌は徹底的に調べられるらしい

と、オカ板住人が申しております

昔は子供一人で森や山探検できたよなあ
今は一人で友達ん家も行けないのか

姉は疑われてないの？
母の元にいる姉が憎いだろうし。

それにいたずらのあとがないなら、服脱がす意味って、
男性の犯行と思わせるための行為では。

姉が憎い
間違い
妹が憎い

姉は父とマンション住まいだろ
ってかJCにできる犯行か？

自然な殺し方しっているのは、病院関係者だけどさ。

レジ袋に犯人の指紋ってついてたの？
だったら身内や病院関係者ではないんじゃない
１日も早く犯人捕まってほしいのに・・・
なかなか進展なくてイライラするよ

今更ですが死因（司法解剖の結果）ってハッキリしてるんでしょうか？
「薬物などによる死亡の可能性も捨てきれないとして、尿や血液の検査もする。」
「薬物などによる死亡の可能性も捨てきれない」が気になる。

窒息しても低体温だと蘇生する可能性が高くなるらしい。
傘も差さずにびしょ濡れになって走っていたのを
目撃されてから遺体発見まで約３０分。
雨に濡れて低体温になってたとしたら
蘇生できた可能性高かったんじゃないかな。
ということは風呂に入って体を温めている途中で
殺害されたと考えられないかな。
なぜ遺体が全裸だったのかも説明がつくし。

939 2008/09/27(土) 21:48:58 ID:SnK9EC7v0　名無しさん＠九周年

レジ袋は菓子袋に非ず
２枚とも近所のスーパーの袋と確定
理由は知らね　ニュース見ろ

>>738
次はどうして風呂に入っていたか、大人しく風呂に入ったのか、いつ誰と風呂に入ったかの証明だな

>>738
その推理、以外とビンゴかもな。
詰めてみないか？

計画性のある犯行かな？
そうでもない気はするけど、でももし計画的なものだったり、前々から犯人がゆきまろちゃんに殺意を持っていたりしたなら…

「ゆきまろ」って誰がつけた名前なのかな？
男名前みたいで、しかもこの子は男の子みたいな服装をしていた。。
この子は、男の子のように生きることを期待されてはいなかっただろうか？
祖母も母親も、外から医師の夫を迎えたが平和な家庭を築くことはできなかった。
病院経営だって、医師ではない祖母側の思う通りにはきっとなっていないだろう。
だから、ゆきまろちゃんには、自ら医者になって跡取りになるという期待がかけられていなかったかな？
特に理事長だという祖母は、そういう期待も込めてゆきまろちゃんを可愛がってはいなかったかな？

そうだとすると、ゆきまろちゃんがいなければいいと思うのは誰だろう？
ゆきまろちゃんが長じて医者になって、病院の跡取りになると都合が悪いのは誰だろう？

って考えると……？？

ゆきちゃんのお父さんが出て行ったのは夏なのにね

仮にJCの証言が本当なら、変質者の犯行とか、あるいは怨恨
関係で狙っていた人物の犯行にしては時間が短すぎるし、
後処理がずさんすぎるよな。
最後の目撃者か、第一発見者が誤って殺してしまって、その
近親者がかばっているとかそんなストーリーでも書かないと
火曜サスペンスは終わらないなぁ。

すくなくともこれまで出てきた登場人物の中に犯人もしくは
結果的に共犯になった人物がいるんでないか。

>>742
跡取りって既に医者の長男がいるって聞いたが

東金のこの辺りって主管道路のそばだったりする？
あとちょっとおかしいなと思ったのが、千葉大までの距離と千葉大の鑑定が雑だったこと。
あとドクターヘリなるものが出動したようだけど、なんで救急車で搬送しなかったの？
普通は救急車で搬送しない？　
おそらく第一発見者の中学生（母親）が通報した時は生きてるか死んでしまってるか不明なはず、通報受けた警察もそれで対応を始めただろう。
警察＆消防から共にパトカーと救急車が出動してると思うのだが。
まぁドクターヘリつっても、治療蘇生のためでなく検死で千葉大に運ぶ目的ではじめから呼ばれたのかもしれないけれども。

この子のおうちの病院は老人専門の中規模病院だったんだよね　なら救急指定ではないだろうから搬送先からは選択肢外れる。


犯人は中学生が幸満ちゃん発見する一部始終を案外近くで見てて、警察来たらやばいと思って駐車場に衣類捨てたのかも？　可能性低いけど。

長女も事情聴取されているはずだし、近親者や病院関係者から得た情報で
警察が誰を容疑者として捜査しているかは知っていた可能性は十分にある。

長女の友人を名乗る女子中学生達による一連の被害者の目撃証言は
いずれも被害者が１人で遺棄現場に向かったというものであり
犯人は車で被害者を病院から連れ出したという警察の見解を否定するものになっている。

長女が誰を庇おうとしていたのか明らかだと思う。

>>745
そうなのか…。
何かの事情があって（長男が病院を継ぐ気がないとか）跡取りが必要だったということはないのかな？
母親の別れた（別居している？）夫が、病院を継ぐことを期待されていたみたいな話もどこかで目にしたので。。

だれの長女ですか？ゆきちゃんのおねえさん？

親父は何で別れたのだ？

>>748
知らないけど俺が見たのは怪しい２ちゃんソース家系図
別れた夫が医者とかもその怪しい家系図にのってたね
怪しげなソースで被害者家族を中傷するのはやめたほうが
良いと思いマス

>>747
女子中の証言がガセだったら始めから、やり直しだな。
しかし友達だからって庇っても、いずれボロが出る。

嘔吐で窒息？　それとも　窒息で嘔吐？
どちらも有りなの？

>>751
子供を引き取りたがった夫なら、一般のサラリーマン等ではない気がするね。
サラリーマンだったりすると、引き取りたくてもできなかったりするから。

別に「家族」が犯人だといっているわけじゃないよ。
母親の（元）夫や親兄弟やましてや長女が犯人だとは思わない。

長女がかばうってどういうことか不明
そんな記事みたことないよ
証言してるのは長女の知り合いのこでしょ
このこがなんだかねーとおもう

鬼女が絡むとどうしても話がそれるな

>>747
幼児誘拐犯で多いのは親権を失った親という話がありますので、父親が遠くで1人で暮らしてるとかなら、自分も怪しんだと思いますが、
今回は被害者とおそらく同じ学区という近所に住んでて、しかも長女を引き取っているらしいのでどうも父親はありそうにも無いと思ってしまいます。

そもそも誘拐じゃなくて殺人だしな

とにかく母親犯人でないと気が済まないらしい、、、

>>755
長女は警察が犯人とみなしている母親を庇う為に
友達に嘘の証言を頼んだ可能性があるということだよ。

鬼女っていうか女性は親戚同士の確執、親子関係の破綻、離婚、不倫など
他人の人間関係、愛憎劇が大好きなんだよ。

男性は素直に自らの欲求を満たすことに重点を置く。
こういう犯罪があると鬼女の疑問を感じるレスが多いが、そういう理由による。

>>760
えぇ・・・そんなこと想像もつかない

病院内部の者の犯行という警察の見込みが外れたということを判断する材料は何も無いよ。
むしろ思いのほかスムーズに捜査が進んだように思える。

・犯行に車が使われたと再三発表しながら不審車に関する情報は一切公表していない。
→犯行に使われた車を特定する為の一般からの目撃情報は不要
　→捜査当初から犯行に使われた車は特定済み
　　防犯ビデオ映像、目撃証言、車内に残された物証等の必要な証拠は既に得ているはず

車は最も重要な物証。車内で殺害された可能性も高い。
特定された車の情報を公開することは逆に捜査を妨げることになる。
不審車に関する情報は全く報道されていないので
目撃者、報道機関に箝口令が敷かれているのは間違いない。

・事件当日の母親の行動に関する確かな情報を公表していない。
これだと逆に誰が犯人なのかということを公表しているようなもの。

母親は最も疑われる立場にいるので、
もし母親が事件に無関係ならば警察からそう発表されるはず。
母親の二重の苦しみを軽減するためだけでなく、
目撃証言等が証言者の予断で信憑度が低いものになるのを防ぐ意味もある。

捜査当初は被害者の顔写真は公表されず、後から少しずつ公表されたのも
有力な目撃情報を得る為というよりは
身内の犯行という印象を和らげるためだと思われる。

また、その後の報道も「ひょっとしたら外部の者の犯行の可能性もあるかも」
というニュアンスになっただけで、
警察が病院関係者の捜査に行き詰まったことを窺わせるものは無い。

鬼女ってあの基地外のコテハンだろ

＞東金のこの辺りって主管道路のそばだったりする？ 〜
運ばれたのは北総病院です
東金からだと車で１時間は掛かる場所
でも思うけど、千葉大までなら高速使えばマッハで３０分は可能
ヘリ待ってる間とか無駄な時間だよね？

つうか警察が「病院内部の犯行」って見込んでるって情報は正しいの？
そういう発表でもしたっけ？

女子中学生の証言って警察にちゃんと話したのかなぁ。まさかマスコミにだけベラベラ話してるわけじゃないだろうけど。
嘘ついてたりしたら、今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。それにＴＶでべらべら喋っててそれ放送してるってのがまた何と言うかねえ。
（実際そのインタビュー見たことないんでモザイクで音声変えて放送したのかもしれんが）
ほんとに自分が事件の核心部分に触れている、と感じてるなら、そんな証言することで自分が犯人から狙われるかもしれないと
普通の子なら想像しそうなもんだが。　それがモザイク越しかしらんがＴＶで放送すっか？ＴＶ局側も配慮しないか？

今頃になってご近所さんの目撃証言がちらほら出てきてるね。「イヤーー」っていう悲鳴や、変なＲＶ　やっと衣類のあった駐車場の監視ビデオのチェック。
今さら？　　　なんかこのスレにもいっぱいいるけど、千葉県警も端から母親犯行説だと決め付けて、初動捜査あんまやってなかったんちゃうん？って感じもする。

統計でさ、子供の殺害事件で母親が犯人の事件が多いって言ってる人いるけど、子供亡くした親の９９％が悲しくて悲しくて立ってるのも辛いんだ！ってのもちょっとは考えようよ

>>746
ドクターヘリを要請するのは救急隊です。
救急隊はまだ救命の見込みがあると判断してドクターヘリを
要請したのではないかと。
ヘリがどこに降りたのかは知りませんが、そこまでは救急車で搬送。
ヘリは数分で到着できるし、医者がすぐに救命措置を施せますから。

>>737
目の辺りに溢血点があったことなどから、窒息死であることはほぼ間違いがないようです。
薬物の可能性というのも、「呼吸中枢を麻痺させて窒息死に至らせる」方面のものだと思います。
今の所はそういう薬物反応が出た発表はありませんね。

>>752>>753
その「嘔吐」こそが女子中学生の証言の信憑性にも繋がってる。

司法解剖時に薬物が使用されているか調査すると言ってたが
結果はもう出てるだろう。
気を失わせるような薬物を使用していたなら病院関係者が怪しいが
たぶん使用してはいないだろう(簡単にアシがつくし)。
そして朝ごはん食べてから何も食してないのに嘔吐してる。
なら幸満ちゃんが何故「嘔吐」したか？
ゲロ吐く要素は直前まで走ってたから、、、くらいしか無い。

ただの拉致⇒窒息(それも短時間)では何故嘔吐したのか？の疑問が残る。

＞ドクターヘリを要請するのは救急隊です。
そうでした。すみません・・・
医者がヘリの中で処置できるんですよね。

>>765
じっと待ってる訳じゃないだろけど、それより１番近い東金中央(救急指定外？)に運べば何とかなったかもな。
一応、蘇生処置くらい出来たろうに…

>>768
ですよね？
詳しくは判らないんですが
薬物以外にも窒息させる方法はあると思うんですが・・・

泣きじゃくった嗚咽で嘔吐も無くもないな
まあ犯人に近づく情報とは思えないが

東金病院は救急指定です。

以前に医療事故のニュースで
酸素と二酸化炭素を間違えて患者を意識不明にみたいな
ニュースを聞いた記憶があったので・・・