【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】

1 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 19:51:09 ID:k/g3jcDX

・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

2 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 19:59:29 ID:INfltaA1

×・時は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。

○・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。

3 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:47:44 ID:jBw/sT+V

647 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:46:49 ID:35RYVjiv
>>565
>放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。

オレが、いつ後つけの言い訳をした？？
ハッキリと書き込んでもらおうか？
誰も的確に指摘できないくせに、中途半端な揚げ足取り。
明確なマチガイも糾せない。

ということで、
過去に、かなり腹が煮え繰り返って、連続カキコのコピペでアラシになった覚えがあるよ。

4 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:48:28 ID:jBw/sT+V

648 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:49:11 ID:35RYVjiv
当面は、この話題に論点を絞らないか？
いかに、ＭＥＴＩが法規ではなく、解釈をコロコロと変えるのか．．．．．
それとも、知識と経験だけで書き込んでいるオレと、マトモにに議論すのがイヤか？

591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm
今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．

ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。

経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。

オレの言う通りじゃないか。
って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。

しょせんは、ド素人さんの集まりなんだな。

この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
相当、悔しいんだろうねぇー。

5 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:49:46 ID:jBw/sT+V

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

6 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:56:04 ID:jBw/sT+V

■■■　楽しみだね　■■■

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

7 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:59:36 ID:GP/EqzqL

766 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:40:44 ID:MV4l9EEa
819 名前：エンジニア>>811 投稿日： 2006/05/14(日) 21:11:58 ID:3t8GiiB9
>
>俺ら消費者を守るためじゃありません、メーカーの輸入障壁以外なんの意味もありません

バーカ！
そんもん、関係ないよ。

756 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:24:48 ID:/iti5lVF
ID:MV4l9EEa

この話題（非関税障壁？　海外メーカの締め出し）の最初の出だしから読み直してみたら？

オレは、２年前から、ＰＳＥって海外メーカに対して締め出してるんだよなぁって書き込んでるよ。
その時の話題は、中古ではなく。アメリカ製の新品の〒品が購入できなくなるって話題の時だが。

あんたら、遅いんだよ。

どこをどう読んでも後だしです、本当にありがとうございました。

8 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:01:46 ID:GP/EqzqL

928 名前：エンジニア投稿日： 2008/07/18(金) 23:38:14 ID:anPJ6rxc
長文（下手糞な文章なので、改行・句読点を勝手に追加した）書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>本来ならばNOS（新古）品・中古品の関係なく製品の出荷年で規制されるべきであり、

オレは、出荷年で規制されるべきとは思わない。
１年前のモノも１０年前のモノも同等に扱い、細心の注意を払って、検査した上で、中古品として販売するのが
販売者としてのマナーだと思う。（まぁー、１年前の中古とは精神論で言いすぎだが）
何回も書き込んでいるが、中古〒品；販売ＮＧ、中古ＰＳＥ品；販売ＯＫという解釈は、
誰が考えても妥当性はないわなぁー。

何回も書き込んでるが
何回も書き込んでるが
何回も書き込んでるが

さあすごい後だしです、いつのまにか〒販売はＯＫだったとか言い出してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中古ＮＧはウェルカム君だったろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：エンジニア：2008/07/20(日) 12:04:30 ID:jBw/sT+V

>>7

ぉぃぉぃ．．．．
最初に一行目を目を凝らして、じっくり読めよ。
そして、この話題（書き込み；20060514）をしたときのことを思い出してみろよ。
前後の書き込みを晒してみて、皆に判断してもらったら？
或いは、
おまえ自身思い出せないんか？
オマエの記憶力でと判断力ではムリみたいだから。

10 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:06:38 ID:XlHHa3kp

園児キタコレ！

11 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:07:49 ID:GP/EqzqL

>>9
レス保存してない君がアホ
以上ｗｗｗ

12 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:51:21 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　１．オレの職業は、電気用品取締法時代から、家電メーカの量産設計エンジニアである。

　２．経済産業省（以下は、ＭＥＴＩ）は、お国の行政機関のひとつであるが、
　　　他の行政機関と同等に、いい加減な組織である。

　３．オレの職業柄、ＭＥＴＩがかなりいい加減な組織と言う認識を持っている。

　４．いい加減な組織と断じる、一つの例として、ＭＥＴＩは、法規の解釈変更が日常茶飯事である。

　５．法規の解釈変更とは、明文化された法規から、かけはなれた解釈を押し付け、
　　　また、押し付けた後に解釈変更してくる。これは、ＭＥＴＩにとっては、日常茶飯事である。

　６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。

13 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:52:00 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　７．ＰＳＥ騒動、いわゆる〒品の販売；ＮＧについては、基本的には賛成である。

　８．賛成理由－１、家電メーカに職を置くオレの印象では、在庫も含めて、新品の〒品の市場流通は、既になくなっている。

　９．賛成理由ー２、古い製品を何らかの検査して売るわけだから、消費者保護のＭＥＴＩ処置とも言える。

１０．ただし、絶縁耐圧試験は、危険であり、設備も何十万とするために導入反対である。

１１．　　絶縁抵抗計で定量化された劣化具合を検査するほうが、安価、小型で妥当である。

１２．　　絶縁耐力は、ＮＯ／ＧＯ判定だけの簡易的な検査方法でしかない。

１３．賛成理由－２、消費者サイドの損失発生を考慮すると、非常にリスクの少ないＭＥＴＩ解釈である。
　　　換言すれば、消費者が損をすると断言（探す）する方が、かなりのムリがある。

１４．賛成理由－３、これは、後つけであるが．．．．
　　　　今まで何も検査せずに、販売していたほうが摩訶不思議。
　　　　・・・　ＴＶでＭＥＴＩ役人が中古屋に絶縁耐圧の実践方法を紹介している場面でのこと、
　　　　中古屋自身が電源の入れ方もしらないという場面があった。
　　　　つまり、自分の売る製品を全く理解せず、検査も何もせず売っていた．．．

１５．賛成理由－４、〒品の所有；ＯＫ、〒品の修理；ＯＫであり、実質的な消費者の被害を
　　　探すほうが困難であって、何ら困らないと位置つけてもおかしくない
　　　（今さら、担保物権価値；ゼロだんて騒いて反対理由にしないでしょ）

14 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:52:37 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

１６．ただし、音楽マニアを含めてマニアと呼ばれる人々が困る可能性があることは認める。

１７．しかしながら、マニアと呼ばれる方々で、具体的にコレコレで困っているという書込みがほぼゼロなのも事実。
　　　　⇒ニコイチが趣味で部品取りの機会が失った、という書き込みがあったが、（悪いが）疑わしい。

１８．ニコイチというマニアが居たとして、消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。

１８．古い機種のゲーム機の入手困難という書き込みもあったが、２・３台保有すれば、一生分遊べると考えられる。
　　　事実、２００６／２月ごろにゲーム機の叩き売りの事実があった。

１９．法規論でこの問題を語るのは、論外である。

２０．論外理由－１、元々ＭＥＴＩの解釈（中古〒品販売；ＮＧ）は、法規ではなく、ただの一解釈

２１．論外理由－２、残念ながら、法規を語れる人間（専門家）は２ｃｈにいない。
　　　せめて、法学部出身という人間ならば．．．．．
　　　　（だから、ふそきゅう　云々と言われても、説得力に欠ける．．．）

15 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:53:08 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

さらに付け加えれば
　１．中古〒品の販売；ＮＧ、中古ＰＳＥの販売；ＯＫだなんて、ムリなへ理屈。
　　　とても理解できない。
　　　何ゆえ、中古ＰＳＥ品（２００２年品）なら販売ＯＫなのか、誰も説明できない。

　２．中古〒品を販売できないということは、裁判で判決されていない。
　　　換言すれば、無視しても構わないただのＭＥＴＩ解釈。
　　　何せ、明文化された法規ではないから。
　　　それに加えて、誰も逮捕・検挙はどころか、行政指導もムリ。
　　　理由は、古物商管轄は、ＭＥＴＩ管轄でないから。

　３．但し、中古市場が冷え込んだのは事実と考える。
　　　ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。

　４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。

　５.この場合の『騒ぐ』とは、①町工場が倒産、②資産価値がなくなる、③失業者が街にあふれる
　　　④日本経済に大打撃　etc

　６．ここまで冷静に考えれば、このようなＭＥＴＩ解釈が浸透するとは、考えにくい。

　７.今となっては、既にどうでも良い問題となりつつある。
　　　事実、オレが２ｃｈに書き込まない時期は、ＰＳＥ関連スレは、全く伸びない（笑）。

⇒⇒⇒　結論的には、何も騒ぐ必要もないことをを騒いで、ＭＥＴＩを強硬姿勢にさせてしまった責任がＮｏ．５の人間である。

16 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:05:58 ID:hrXhtcaC

まず専用スレのここ以外に書き込むな。
オマエへの罵声とスレ進行は別物だと知れ。
話はそれからだが、ただし相手はオマエとココで話したい奴だけだ。
解かったら実行しろよこのネット弁慶のネラーが。

17 ：エンジニア：2008/07/20(日) 14:17:02 ID:jBw/sT+V

>>16
かわいそうなヤツ

モノを考えようとする機会を自ら絶っている。

18 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:30:56 ID:DmWftWge

・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
---
その通りだな。www

19 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:42:11 ID:hrXhtcaC

>>17
ここでやれと言っている。
たったそれだけの事だ。
それすら解からず自分を慰める為に周囲に憐憫の目を向けるのは結構だが、それすらもココでやれ。

20 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:50:30 ID:GP/EqzqL

まあ普通に人格破綻者なんだから隔離スレが適当だろ
マルチ、同一書き込み、小学生でもこんなアラシしないぞｗ
だから園児って言われてるのがわからんのかな
最近それすらやばくて猿ｗ

21 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:52:23 ID:GP/EqzqL

こちらでやるべきだったな

>>15

１．
後付すんじゃねえ
２．
所管とか法規にうといくせに軽々しく口にすんな知ったか野郎

４．５．
誰のせいかといえば、間違いなく園児
６．７．
とっくに法改正終わってるからなんですが、まだわかんないのか頭くさってる

22 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:55:43 ID:DmWftWge

70歳の頑固ジジイみたいだから猿爺でおk。w

23 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:00:37 ID:hrXhtcaC

>>15
> 　７.今となっては、既にどうでも良い問題となりつつある。
> 　　　事実、オレが２ｃｈに書き込まない時期は、ＰＳＥ関連スレは、全く伸びない（笑）。

検査廃止の今ｋｋｋに動きがない限り伸びる必要はない。

24 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:02:05 ID:GP/EqzqL

>>14

19.
法律の問題なのを法律で語れない段階であなたはスレ違いの失格者
20.
法改正までして謝りましたが？
21.
だめだこりゃｗまあ理解できないんだろうなあ
法律読めないからしょうがないね＾＾

このスレをはじめてごらんになる方へ
ごらんのとおり、なにも理解してない猿を隔離するためにこのスレはできました
くれぐれも危険なので餌を与えるときはご注意ください。

25 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:09:25 ID:GP/EqzqL

>>13
7-9.
残念でしたねｗざまあｗｗｗ
10.-12
もう誰もやりませんから無意味

１３．
消費者が所有する中古家電の売却価格が下がるということは損失なんですが？

26 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:33:28 ID:4jn/Svg7

941 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 00:27:58 ID:s9lz45FZ
>>647
「ってのがオレの考え。」「オレが言いたかったのは」「…って意味。」
といった書き方をしてる時は、後付けの言い訳ばかりだね。
反論するなら過去ログから正確に引用し後付けでは無いと証明してね。
ちゃんと書いてあげているんだから甘えて「引用しろ」とか言わないでね。
検索ぐらいできるでしょ。

>>648
> ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
> ビンテージ・リストなるものが現れ、

ＰＳＥマークが無い中古品≠ビンテージ・リスト
理解できる？理解できれば
> オレの言う通りじゃないか。
> って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。
ってのも言う通りでは無いから聞く耳持たないのが
正しい対応って事も理解できるよね。

> この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
> 相当、悔しいんだろうねぇー。

悔しいはずもなく、ただ理解力が無く自己満足の馬鹿を相手にしていないだけ。

っで更に書けばPSEマークが無い中古品の中で旧法表示等が付された中古品を
販売できるように法改正されたのは馬鹿の一つ覚えである
「騒ぐなもちつけ」に同意しなかった多くのユーザーの活動があったから。

もちつきしてたら未だに2年前のままかもね。（ｗ
まあ、もちはカビが生えてるかもしれないけど。

27 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 17:47:01 ID:MeFOmZp1

>オレは、２年前から、ＰＳＥって海外メーカに対して締め出してるんだよなぁって書き込んでるよ。

締め出し＝ウエルカムですか。orz

28 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 20:05:52 ID:hrXhtcaC

締め出せてるならホームセンターなんかに並んでるあの変なデザインのコンポは何なんだかｗ

29 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:06:17 ID:WYRDqR18

完全に保護主義、保護貿易、鎖国へ向かってますね。
昔のアメリカの禁酒法を思い出しました。
今後の、中国等からの更なる、輸入急増に備えて、国内業者の保護が目的だと思います。
建材の規制、電気製品の規制、食品の規制，あらゆる業界を規制するつもりでしょうか。
完全に、自由化から逆行していくのがわかります。
ギターアンプもヤマハ、ローランド等の国産以外の製品を今後販売するためには、輸入業者は、PSEマークを製品毎に、
取得することが必要になり、特定の売れている製品を除いて、事実上輸入、販売が不可能になることが予測されます。
多様性がなくなります。
日本国内メーカー、製造業者は、ＰＳＥマーク取得の認定工場の製品からの出荷によって試験、テストを受けなくても、
いくらでも製品を出荷、販売できるように配慮されていると思います。
そうであれば、明らかに、非関税障壁です、誰かがガットへ提訴してくださることを祈ります。
このままでは、仕様やスペックには、あらわせない優れたところを持つ海外製品が消えてしまいます。
鎖国した分野の日本のサービス低下と進歩発展が阻害されることを危惧します。

30 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:14:41 ID:WYRDqR18

１．オーディオ製品の特殊性
　「オーディオ機器は楽器のようなもの」とは受け売りですが、まさにそんな
感じだと思っています。銘器と呼ばれるようなカリスマ性を持つ楽器と年代モノ
でも輝きを失わないオーディオ機器はどこか似ています。現にこのブログの最初
で紹介した「ＬＵＸＭＡＮ　Ｍ－１０」パワーアンプはインターネットオークション
で入手し、また手放しましたが、マニア間での評価が高いので、購入時の落札価格と
出品時の入札最高額はほとんど同じでした。他の家電製品では考えられないような
市場原理がオーディオ製品にはあるんですね。今回の法施行はこのような古いけれど
いい製品のメンテナンス面での規制によりその価値を落とすばかりか、成熟している
中古オーディオ市場を脅かすものに他なりません。

２．国内メーカーの鎖国
　海外製品が全ての面で国内製品を上回っているとは思いません。現に私はソニー
が社運をかけた、と言われるＳＡＣＤプレーヤー初代機を未だに愛用し、これを
超えるプレーヤーは無いと思っています。しかし、スピーカーをはじめ欧州の高い文化
レベルに培われた製品郡にはデザインや音質面でやはり魅力が大きいのはマニア間での
客観的評価です。
　海外製品のアドバンテージは国内メーカーにとって脅威ですが、他方、追いつけ
追い越せの市場原理が上手く作用すれば双方の質的向上もはかれるはずです。しかし、
実態はそうではありません。もう国内メーカーで本格オーディオを扱っているところは
数えるほどですし、営利至上主義の大手の中には早々にこの市場から事実上撤退して
しまったところも少なくありません。反面、ガレージメーカー的な小規模な組織が
海外からも好評価を得るような製品を産み出したりもしている事例もあります。
　では、優秀な海外製品を輸入販売している会社はどうでしょう。これまた中小規模の
組織がほとんどです。こういったポリシーある輸入代理店が最も今回のＰＳＥ法の影響
を受けることになります。ＰＳＥ認証に費用が発生するからですね。それでなくても
厳しい経営をしいられている輸入元はとてもそんな余裕はありません。
これを「非関税障壁」と呼ばずしてなんと言えばいいのか。。

31 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:39:12 ID:hrXhtcaC

欧米締め出し特亜優遇ｗ
ハニトラまみれで金玉を握られてると見たｗ

32 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:52:22 ID:FmX+TsrQ

>>15
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

何故かじゃねぇだろＷ
自分で勝手に妄言吐いた自業自得の結果だっての。

33 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:57:11 ID:FWxdXMcf

思ったより機能してるっぽいのにﾜﾛﾀw
PSEマーク無しのオーディオで園児の断末魔が聴けるスレッドは此処ですねw

34 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 22:49:40 ID:GP/EqzqL

>>29
えーと、どこの国も自分の国を守るために規制はかけるもんなんですが、野放しじゃまずいでしょ

ほら園児おまえが滅茶苦茶言ってるからこんな風になっちゃうんだぞ、なんとかしろよｗ

35 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 23:57:08 ID:P0JaDiTj

本スレ2に書いたけど、野放しにしろなんて言ってない。
ULマークが入った米国製品にPSEを付さねばならない合理的な理由を
示してもらわないと納得出来ないって事。
現状はハードル高過ぎて中小零細企業、個人事業主等は参入出来ない。
中古オーディオ店の店主（個人事業主）がアメリカから1台のアンプを輸入して
国内で販売出来るかどうか考えてみて欲しい。
現状ではご立派な輸入代理店が大量販売出来る製品しか輸入販売が出来ない。
並行輸入が出来ないので代理店は国内定価を高く設定出来る。
2005年までは消費者は安価な並行輸入品を買うという選択肢も有ったが今は無い。
電気用品取締法違反だったのかも知れないが、現実に普通に並行輸入品が販売されていた。
それが今ではモグリ扱いだ。orz

36 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:22:08 ID:GmoannyJ

自由な購買活動を阻害っておまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆だろ、検査しろだのシール貼れだの無茶苦茶いってきたほうがよっぽど自由な購買活動を阻害だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:28:22 ID:Pl0VXw42

>>34
>ほら園児おまえが滅茶苦茶言ってるからこんな風になっちゃうんだぞ、なんとかしろよｗ

彼は、コピペ・マンだよ。

38 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:29:37 ID:ltYt0kHX

> 何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

どんだけ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

猿の妄想ループを読んで皆正しく判断してるだけなんだがな。
かりそめそれが誤解だとするなら、日本語で書かない猿が悪い。
「日本語だお」「誤解だお」と真剣に思っているなら一般人の感覚とは解離してる。

39 ：エンヅニア：2008/07/21(月) 00:31:41 ID:mbYH4IPY

>>37
オレの真似するなよ.....

40 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:35:22 ID:Pl0VXw42

>>25
>１３．
>消費者が所有する中古家電の売却価格が下がるということは損失なんですが？

ハイ、引っかかりましたね、お馬鹿さん。

オレがＰＳＥ騒動の関連スレに書き込み始めて、もう２年以上経つ。
その間に、〒表示品が売れなくって困った、という書き込みはゼロ（消費者；国民として直接的な被害がだぜ）なんだよ。
判ったかい？

それに加えて．．．．
銀行から融資を断られた　＝＞　担保物権の価値が下がったから、という話題も出ていた。
２００６年の２月、３月頃だぜ。

アタマのいいヤツは、ここで気が付くんだよな。嘘ッぽいって。
だって、２月、３月は確定申告の時期だぜ。
本当の話なら、’０６年の確定申告は大混乱になっていたハズだよなぁー。

じゃぁー、何ゆえ大混乱になっていなかったというと．．．．．
電気用品取締法の範囲の電気機器に担保なんか付かないから。

一見さん、お断り。

41 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:36:33 ID:wNpSu/pK

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/22

いやー　お前ら　お前ら　いうけど

あのころのデモに参加した人　と　このスレの住人　イコールだと考えてるの？
どんだけ狭い世界に住んでるんだ　猿爺は

42 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:37:11 ID:Pl0VXw42

知識と経験のある人間と議論したい。

43 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:39:49 ID:wNpSu/pK

一行で主張されてもね・・・

たぶん強迫神経症という名前の病気だから心療内科にいっといで

44 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:42:32 ID:GmoannyJ

>>40
ほんとにアホなんだな・・
当時散々買取価格が下がるってやってたじゃん
まあいつもの聞こえない戦法かｗ恥ずかしい奴ｗ

いやその担保価値は初期から作り話って言われてたじゃん
それを真に受けるアホだってことはわかるけどｗ

45 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:46:40 ID:Pl0VXw42

>>41
いや、２年前に騒いだ連中は、既に逃げ出していると思うよ。
『アレェー、大した問題じゃないじゃん』ってね。

ただ問題なのは、>>15のNo.4の発展系の方々。
例えば、何ゆえ、自分のブログにＭＥＴＩからのアクセス・ログを公開する？
ＭＥＴＩ役人の回答の一言一句までもブログに書く？

その他にも、つい最近まで、ＭＥＴＩに直接電話したって書き込んでいるヤツがいた．．．．

製品安全課って、そんなに有名な部門だったか？
ＭＥＴＩの閑職を一躍有名にさせたのは、『逃げ出した』後に、騒いだ連中だろ。

オレは、それを怒っているんだよ。

消安法の件を知っているのか？
２００７年という１年間に２回も法規改正が有って、一部の家電製品を購入したら、メーカに届け出るって法規になったんだぜ。

そこまで、ＭＥＴＩにアホな仕事をさせたのは、どこのどいつだ！！
って怒っているわけだよ。

46 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:50:18 ID:GmoannyJ

>>45
それは消費者にとってはウェルカムとかいったバカのせいだよな
あいつのせいでみんな迷惑してんだよ、大変なことしてくれたよなあ
どう責任とるんだろうね、アイツ

47 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:51:50 ID:Pl0VXw42

>>44
>ほんとにアホなんだな・・
>当時散々買取価格が下がるってやってたじゃん
>まあいつもの聞こえない戦法かｗ恥ずかしい奴ｗ

確認させてくれや！！

１．オマエ　又は　オマエの友達で、〒品を中古屋に売ろうとしていたヤツはいたか？
２．例えばのハナシでいいが．．．
　　２００１年以前の製品（２００６年だから、５年以上前に製造・販売）の製品に、
　　いくらの値段（買取価格）を期待していたんだ？

この辺りの質問も誰一人として、答えようとしてないんだぜ。
どう思うだ？

オレの考えでは、実質的被害；ゼロって何回も書き込んでいるぜ。
今更、そんな下らない書き込みなんかされてもなぁー。

48 ：エンジニア：2008/07/21(月) 00:54:07 ID:Pl0VXw42

>>46
>>45
>それは消費者にとってはウェルカムとかいったバカのせいだよな

ぉぃぉぃ、オマエ、酒飲んでるのか？
オレ一人だけだったぜ、消費者保護になるからウェルカムと言っていたのは。
で、オレは、わざわざ、ＭＥＴＩにＴＥＬなんかしていないんだぜ。

言いがかりもいい加減にしたら？

49 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:57:59 ID:GmoannyJ

>>47
俺の話でたとえてどうすんだ？
細かい個別にもってこうとするのがミエミエだわなｗしょぼいｗｗｗｗ

確かＴＶでやってた古物商の回答では1000円が0円（買取できないため）とかやってたな
買取できないってことは廃棄物として処理しないといけないから粗大ごみとして処理するか
特定のやつはリサイクルシールを買う必要まででてくるわな

50 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:59:02 ID:GmoannyJ

>>48
エェッ!?あなたがあの騒動の張本人だったんですか！
責任感じてくださいよ！
しかもメーカーの人間がですって！！！！１１１！！！！！

恥ずかしくないんですか！！！！

51 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:00:29 ID:Pl0VXw42

>>49
>確かＴＶでやってた古物商の回答では1000円が0円（買取できないため）とかやってたな
>買取できないってことは廃棄物として処理しないといけないから粗大ごみとして処理するか
>特定のやつはリサイクルシールを買う必要まででてくるわな

そうなんだよ。
『確かＴＶでやっていたよなぁー』とか『ワイドショーでも取り上げている』って書込みばかり。
実際に困った、損をした、という書き込みはゼロだぜ。

52 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:01:44 ID:Pl0VXw42

>>50

おふざけか．．．．
アホらしい。

53 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:02:47 ID:GmoannyJ

>>52
ふざけてんのはてめえだｗ

54 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:03:12 ID:Pl0VXw42

悪いけれど、アラシに変貌させてもらうが、いいか？

55 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:04:53 ID:GmoannyJ

29 名前：エンジニア投稿日： 2008/07/21(月) 01:02:35 ID:Pl0VXw42
悪いけれど．．．．．．

アラシに変貌させてもらうがいいか？

アラシが本性あらわしたようですね、堂々とアラシ宣言ｗ自分がなに言ってるか理解してないｗｗ

56 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:08:07 ID:Pl0VXw42

>>54

結構、子供っぽいんだ。

57 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:43:12 ID:okwhm/hG

56 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:08:07 ID:Pl0VXw42
>>54

>結構、子供っぽいんだ。

ついに自分で認めたのかｗｗｗ
いやぁ～少しは成長したんだねｗｗｗ

>結構、子供っぽいんだ。
>結構、子供っぽいんだ。
>結構、子供っぽいんだ。
>結構、子供っぽいんだ。
>結構、子供っぽいんだ。

58 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:44:52 ID:Pl0VXw42

本スレッドの核心は．．．．
オレこと、ＨＮ；エンジニアを誹謗・中傷するためだけのスレッドとしか思えない。
よって、オレ個人の判断で　アラシ行為　によって、スレッドを満載にすることにする。

59 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 01:47:29 ID:QsiLdq/i

>>26 のレスまだぁ？

60 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:53:03 ID:Pl0VXw42

>>59

>>26
>「ってのがオレの考え。」「オレが言いたかったのは」「…って意味。」
>といった書き方をしてる時は、後付けの言い訳ばかりだね。

具体的な事例をかなり前から待ってますが、何か？

>ＰＳＥマークが無い中古品≠ビンテージ・リスト
>理解できる？理解できれば
>> オレの言う通りじゃないか。
>> って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。
>ってのも言う通りでは無いから聞く耳持たないのが
>正しい対応って事も理解できるよね。

意味不明。正確・確実・的確に書き込んでくれ。

61 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:54:41 ID:Pl0VXw42

さてと、オレの冠が付いたスレッドだよなぁー。
オレがどうしようと勝手と判断するが、いかがかな？

62 ：エンヅニア：2008/07/21(月) 02:01:47 ID:c4kdmsOL

どぞ！
楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:03:50 ID:Pl0VXw42

>>62
いやいや、議論をしたい方もおられるはずだろ。
そういう方々の書き込みも待ちたいねぇ。

64 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:10:29 ID:Pl0VXw42

もうこの時間では、誰もいないのかな。
ということは．．．．
この時間で、オレがこのスレッドを潰してもいいわけだな。

65 ：エンヅニア：2008/07/21(月) 02:11:28 ID:c4kdmsOL

あれ？
>>58
>オレ個人の判断で　アラシ行為　によって、スレッドを満載にすることにする。
>>61
>オレがどうしようと勝手と判断するが、いかがかな？

舌の根も乾かないうちに、もうやめちゃうの？

66 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:12:53 ID:Pl0VXw42

>>65
相変わらず、下手な煽りだね。
まぁー、削除依頼を出しておいた。
このスレッド自体をね。

67 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:13:58 ID:Pl0VXw42

このスレッドでは、オレは、誰にも迷惑をかけていない

68 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:16:59 ID:Pl0VXw42

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露をしていない。

69 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:18:01 ID:Pl0VXw42

それでは、削除依頼を出したが、結果が出るまで時間がかかるだろう。
だから、自分で処置しようと思う。

70 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:18:45 ID:Pl0VXw42

71 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:20:02 ID:Pl0VXw42

72 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:21:57 ID:Pl0VXw42

73 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:22:30 ID:Pl0VXw42

74 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:23:45 ID:Pl0VXw42

75 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:24:30 ID:Pl0VXw42

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

76 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:25:01 ID:Pl0VXw42

77 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:25:35 ID:Pl0VXw42

78 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:26:52 ID:Pl0VXw42

79 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:27:26 ID:Pl0VXw42

65 ：エンヅニア：2008/07/21(月) 02:11:28 ID:c4kdmsOL
あれ？
>>58
>オレ個人の判断で　アラシ行為　によって、スレッドを満載にすることにする。
>>61
>オレがどうしようと勝手と判断するが、いかがかな？

舌の根も乾かないうちに、もうやめちゃうの？

80 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:28:23 ID:Pl0VXw42

81 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:29:04 ID:Pl0VXw42

50 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 00:59:02 ID:GmoannyJ
>>48
エェッ!?あなたがあの騒動の張本人だったんですか！
責任感じてくださいよ！
しかもメーカーの人間がですって！！！！１１１！！！！！

恥ずかしくないんですか！！！！

82 ：エンジニア：2008/07/21(月) 02:29:52 ID:Pl0VXw42

16 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:05:58 ID:hrXhtcaC
まず専用スレのここ以外に書き込むな。
オマエへの罵声とスレ進行は別物だと知れ。
話はそれからだが、ただし相手はオマエとココで話したい奴だけだ。
解かったら実行しろよこのネット弁慶のネラーが。

83 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 04:44:53 ID:KE3To+4O

>>80
>アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。

ソースヨロ。

84 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 07:03:47 ID:MpbY1FHd

>>70-80
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。

荒らしになるだとか、ホント他人の迷惑省みないアホだな。
自業自得としか言いようが無いね。

85 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 09:05:18 ID:wNpSu/pK

猿爺さあ　因果応報って言葉知ってますか？

＞勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。

ひんぱんにアクセスしなきゃいいんだよ
２ｃｈで専用スレ立てて隔離されるほど覗いている君、nakaのHPも行動時間が把握できるほどアクセスしてんだろ？
そんだけがんがん相手をチェックして、自分のプライバシーは守りたいってどんだけー

86 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 09:10:14 ID:GmoannyJ

まあ自分で削除依頼だしとけよ、やりかた知らないだろうけどｗ

87 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 10:08:58 ID:GmoannyJ

>>66
でてないよｗ
また嘘ですか？ｗ

88 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 10:26:45 ID:WjgbIU5O

>>87
KKK に削除依頼したんじゃない？ｗｗｗｗｗ

89 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 10:59:23 ID:7KOmEfgG

>>47
HOに取り扱い中止の張り紙が出ていた期間中引越し等で持ち込んで断られた人間は時期が時期だけに流石に皆無じゃないだろう。
その中で時間的猶予がなく廃棄になった人はこれまた当然皆無じゃないだろう。
少数のそれも個人なら実質皆無と主張するならこちらもメーカーに対する考えをもう一歩進める覚悟がある。

90 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 11:22:03 ID:7KOmEfgG

大体、メーカーの視点から見て古いのを使って欲しくないのは解かるが谷ブログの時点で既にオマエの存在が逆効果だ。
お前のその言葉を繕って気取った態度で丁寧に路傍の泥を避けるように書き込んでる姿は人一倍浮いていたよ。
なんでコイツ一人だけ賛成意見をずっと繰返してるのか？どんな裏があるんだ？ってな、お前の発言よりお前の裏がどうなってるか興味が涌いたよ。

ま、それはともかく、
> 勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
> ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。

じゃ2chやめたら？

91 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 12:25:13 ID:NjFwRyr8

君の捏造疑惑を指摘した。
テ製品に関する回答もした。
君の回答はどうだったかな？
その結果がここにある。

92 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 13:30:38 ID:GmoannyJ

>>51
現実を話しても目をそむけるですね、わかります。

93 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 13:32:04 ID:GmoannyJ

１１３ちゃんとか第三者ちゃんがでてきませんねｗ
ＩＤが変わらないと出現できないのかな？ｗ

94 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:15:31 ID:HRXOeagd

カミングアウト
>>67
> このスレッドでは、オレは、誰にも迷惑をかけていない

このスレッド"では"、オレは、誰にも迷惑をかけていない
このスレッド"では"、オレは、誰にも迷惑をかけていない
このスレッド"では"、オレは、誰にも迷惑をかけていない
このスレッド"では"、オレは、誰にも迷惑をかけていない
このスレッド"では"、オレは、誰にも迷惑をかけていない

95 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:28:53 ID:Pl0VXw42

96 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:30:31 ID:Pl0VXw42

97 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:32:48 ID:Pl0VXw42

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
nakaに身元を晒され危険性があった。
　　　　↓
アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。
　　　　↓
居住地がわかれば、勤務先が判明する。
　　　　↓
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

98 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:33:31 ID:Pl0VXw42

99 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:34:02 ID:Pl0VXw42

100 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:34:33 ID:Pl0VXw42

101 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:35:10 ID:Pl0VXw42

102 ：エンジニア：2008/07/21(月) 15:36:02 ID:Pl0VXw42

103 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:36:08 ID:GmoannyJ

ぷっｗ

104 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:38:15 ID:HRXOeagd

ふ～～～～ん。
>今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
ってこういう事か。ｗｗｗｗ

15 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:53:08 ID:jBw/sT+V
>３．但し、中古市場が冷え込んだのは事実と考える。
>ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。

370 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 19:30:32 ID:goe16qAB
>販売のド素人である私が『風評被害』なんて観点・観念はモチロンのこと、そのコトバさえも気が付かないですよ。

いつから販売のプロになったのかね。ｗｗｗｗ

105 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:39:35 ID:GmoannyJ

>>104
いつもの後出しだろｗ

106 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:44:02 ID:5Bh4B5Uz

>>105
中出しは気持ち良いが後出しはだめだろ。ｗ

107 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:44:36 ID:oz4RyN8Q

なんだ、元部長まだ暴れてるのかｗ

108 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 15:47:07 ID:5Bh4B5Uz

>>102
> 他人に迷惑をかけるのはやめよう

散々スレを荒しまくり今もコピペ荒しで他人に迷惑をかけているお前が言うな！

109 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:06:19 ID:GmoannyJ

削除依頼だしてないのに依頼中とか嘘までつくようになったのかｵﾜｯﾀﾅ

110 ：エンジニア：2008/07/21(月) 16:06:25 ID:Pl0VXw42

111 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:07:14 ID:Pl0VXw42

112 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:07:50 ID:Pl0VXw42

113 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:08:14 ID:GmoannyJ

小学生以下ｗｗ

114 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:08:37 ID:Pl0VXw42

115 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:09:08 ID:Pl0VXw42

116 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:09:40 ID:GmoannyJ

議論板で議論にまけてコテハンたたきにすり替えとかみじめすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:10:58 ID:GmoannyJ

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

118 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:13:16 ID:Pl0VXw42

119 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:14:49 ID:Pl0VXw42

ID:GmoannyJ

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
nakaに身元を晒され危険性があった。
　　　　↓
アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。
　　　　↓
居住地がわかれば、勤務先が判明する。
　　　　↓
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

120 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:15:15 ID:MpbY1FHd

>>園児

せっかくの休みなのにコピペ荒らしで潰すのかｗ

121 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:19:25 ID:MpbY1FHd

>>119
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。

社内の人間にすらバレルを恐れる辺り、さすが小心者といった所か。
あまりに惨めな人生だねｗ

122 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:19:31 ID:+dIQbSyC

本性を現したようだな。

123 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:20:42 ID:GmoannyJ

>>120
有意義な三連休だよなｗ

124 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:23:24 ID:NjFwRyr8

ウソをいいなさんなと言ってるのだよ。
誹謗中傷なんかしていない、疑念のある記述をを指摘しているだけだ。

>４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。
>５.この場合の『騒ぐ』とは、①町工場が倒産、②資産価値がなくなる、③失業者が街にあふれる
>　　　④日本経済に大打撃　etc

リアルで行動に移した人々（園児曰く「騒いだ人間」）が５．項のマル１～４の事由を
掲げていたか？
君の記述こそ誹謗中傷ではないかね？

文句を云う前に自分がやらかした誹謗中傷を削除するなり訂正するなりしなよ。

125 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:47:10 ID:7KOmEfgG

削除出てないね。
捏造大好きなのはわかったからｗ

126 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 16:53:12 ID:3xe9J9Z6

>>125
規制頼む？
http://c.2ch.net/test/-/sec2chd/i
ここにスレ立てれば良いのか？

127 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:08:22 ID:7KOmEfgG

> 他人に迷惑をかけるのはやめよう
> 芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
> 一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
> もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。

公開されてませんね。

> アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。
> 　　　　↓
> 居住地がわかれば、勤務先が判明する。
> 　　　　↓
> 勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
> ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。

でも公開されてませんね。

> また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
> もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

では誹謗中傷板に行きますか？

その前にいざとなれば2chのルールを盾に喚くみっともない姿を鏡で一度ご覧なさい。

128 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:18:03 ID:5Bh4B5Uz

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/46-47

129 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:24:46 ID:Pl0VXw42

130 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:25:37 ID:Pl0VXw42

131 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:25:41 ID:5Bh4B5Uz

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/29
29 ：エンジニア：2008/07/21(月) 01:02:35 ID:Pl0VXw42
悪いけれど．．．．．．
アラシに変貌させてもらうがいいか？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/49
49 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 16:11:09 ID:Pl0VXw42
オレは、ＰＳＥに関する議論をしたいだけ。

猿理論
荒し＝PSE に関する議論

これまでの猿発言は全て荒しだったってことでおｋ？

132 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:26:11 ID:GmoannyJ

俺はnaka氏ではないんだがｗ
ＩＰやリモホ晒ししたことも一度もないぞｗ

133 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:26:30 ID:Pl0VXw42

134 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:27:03 ID:GmoannyJ

>>131
おｋ

135 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:28:09 ID:5Bh4B5Uz

>>猿
コピペ荒らしでスレ消費させても
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッドその2【エンジニア】
が立つだけだよ。

猿は隔離されているんだ。
理解して議論したけりゃ"真摯"にレスするんだな。

136 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:28:13 ID:Pl0VXw42

ID:GmoannyJ を含めて個人（ＨＮ；エンジニア）に対する誹謗・中傷スレです。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
nakaに身元を晒され危険性があった。
　　　　↓
アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。
　　　　↓
居住地がわかれば、勤務先が判明する。
　　　　↓
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

137 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:32:14 ID:RxeasvPJ

エンジニアさんよ。
君を非難している書き込みがあるが、
君がその内容をちゃんと理解しているのか知りたいので、

君を非難している書き込みの要約を箇条書きで書いてみてくれ。

138 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:32:48 ID:RxeasvPJ

139 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:33:08 ID:Pl0VXw42

ID:5Bh4B5Uz　ID:GmoannyJ を含めて個人（ＨＮ；エンジニア）に対する誹謗・中傷スレです。

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
nakaに身元を晒され危険性があった。
　　　　↓
アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。
　　　　↓
居住地がわかれば、勤務先が判明する。
　　　　↓
勤務記録より、自宅に居る時間がわかり、社内でオレの名前が判る。
ということで、身の危険を感じたのは、事実なんだよ。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです

140 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:33:21 ID:RxeasvPJ

141 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:33:22 ID:3xe9J9Z6

>>エンジニア

>nakaに身元を晒され危険性があった。

>アクセス・ログから、居住地を晒すと書き込まれた。

上記のソースをよろしく。
妄想による中傷はおまいさんの方だろ？

142 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:35:44 ID:Pl0VXw42

>君がその内容をちゃんと理解しているのか知りたいので、
>君を非難している書き込みの要約を箇条書きで書いてみてくれ。

逆にオレが聞きたい。
オレの考えのどの部分に反論したいのか？
簡単な疑問だが、既に誰も答えようとしない。
オレを非難・誹謗・中傷するのが、ファッションになっている。

143 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:36:56 ID:GmoannyJ

だめだこりゃｗ

まあここで遊ばせときなよ、ほっとくしかないお

144 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:37:19 ID:7KOmEfgG

で、どこに削除依頼したか教えてもらいたいが。
本当に出したのならこちらも考えよう。

145 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:39:30 ID:MpbY1FHd

>>142
オレの考えのどの部分に反論したいのか？
簡単な疑問だが、既に誰も答えようとしない。

過去スレからずっと答えてるのにお前が見ない振りして逃げてるだけ。

>>オレを非難・誹謗・中傷するのが、ファッションになっている。

何を勝手に自分をブランド化してるんだよ、妄想もいい加減にしろ。

146 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:40:28 ID:GmoannyJ

>>145
まあ彼もこれから小学校へ入って社会を学べばわかるようになるさ

147 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:40:50 ID:MpbY1FHd

ま、コピペ厨と化した時点で園児に発言権は無いな。
まさに名は体を表すと言った奴だ。

148 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 17:45:37 ID:Pl0VXw42

>>141
探したらあったよ。少なくとも、こんな長い文章を捏造する人間は誰もいないだろ。

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

579 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2007/09/13(木) 00:38:42 ID:dYbJmeQA
>>568

> オマエの友達がＰＳＥ解釈騒動を知っているかって宿題だよ（友達がいたらのハナシだけどな）。
> 先ずは、そのあたりからレポートしてみろよ。

あまりにもアホらしくて書くのやめてたんだけど、
少しは情報探すとかしてみたらどう。

友達一杯いますよ。
http://sound.jp/pse/approval.html

掲載されているうち約1/2 はリアルの友達。
1/4 はネット上での知り合い。
残り1/4 は友達からの紹介。

しかも音楽業界がほとんどだから皆 PSE 問題を知っています。
ここに載っていない友達でも何らかの形で
音楽業界に関係している人多いから当然皆知っています。

これで宜しいかな？
何なら又学生と偽って電話で確認してみますか。

> ワクワクしならが、コピペしたんだろ。みんな気が付いているよ。キモイって。

ならばワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
それで皆からキモイって言われるのなら、それで良いですけど。

149 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:47:45 ID:GmoannyJ

>>148
そういうのは彼のﾌﾞﾛｸﾞでやってね

150 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:50:24 ID:wNpSu/pK

俺たちは1年以上この落ち武者の繰言を聞いてあげたんだ
すげえボランティアだな
心療内科の先生だったら薬出して1分で終わりだぜ

151 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 17:57:25 ID:G7vja5tf

今までエラそうに俺達を散々馬鹿にした書き込みをした事について謝れ！

152 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:04:59 ID:7KOmEfgG

>>148
晒されましたか？

> nakaに身元を晒され危険性があった。
と園児君仰ってますが、晒されましたか？

153 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:13:01 ID:RxeasvPJ

>>142
> 君がその内容をちゃんと理解しているのか知りたいので、
> >君を非難している書き込みの要約を箇条書きで書いてみてくれ。
>
> 逆にオレが聞きたい。

なんだ。全く理解できていなかったのかｗ

154 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:14:24 ID:RxeasvPJ

155 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:18:21 ID:5Bh4B5Uz

>>148
>ならばワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？

こんな1行にびびって荒ししてたんだ。ｗｗｗｗｗ
今も荒し続けてるのは、まだびびってるってこと？

156 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:20:47 ID:3xe9J9Z6

うはぁ（笑　
このスレの機能、やっぱり凄すぎ（爆

157 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:36:24 ID:MpbY1FHd

まさに園児ホイホイｗ

158 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:53:07 ID:G7vja5tf

2chのルールよりPSEの販売規制の方が遥かに重いだろうが。
アホか、オマエは？？

nakaさんがyoutubeにアップしたニュースを一つでも見てみろ！
2006年4月からPSEマークが無いと中古品であっても販売出来ないと
アナウンサーが名言していたんだぞ。

159 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:55:42 ID:G7vja5tf

nakaさんがyoutubeにアップした動画。
ttp://jp.youtube.com/profile_videos?p=r&user=yoppanaka&page=2

160 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 18:57:16 ID:MpbY1FHd

>169 名前：エンジニア投稿日： 2008/06/01(日) 08:38:15 ID:KcdTRFw5
>エンジニア　ｖｓ　ａｌｌ　の様相だが．．．．

.>オレとＡＬＬの考え方（基盤）の違いは．．．
>・最初からＭＥＴＩ解釈を無視すれば良い。
>・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ

>この辺りだけでも誰も理解しようとしないのが現実なんだよなぁー。
>至極簡単なハナシなのに。

園児がいかに問題の本質を理解してないかが伺える、間抜けなレスですよｗ

161 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:02:54 ID:MpbY1FHd

>>159
2007年10月13日　PSE制度早くも改正

↑でキャスターが2001年制定時から中古販売も含まれるとか、言ってる
辺りまだまだ問題の余地があるな、来年のkkk新制度も波紋を呼ぶね。

162 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:10:09 ID:G7vja5tf

>・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ

真面目にやってるお店なら外観検査、通電検査してますよーだ。
それだけで2005年までは何の問題も無かったのに、k3は中古屋さんの営業を妨害したんだよ。

163 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:12:09 ID:Q0iKnJ3a

PCエンジニア？

164 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:25:43 ID:HbC28LeA

1週間で1スレ消費しそうな賑わい。ｗｗｗｗ

165 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:28:47 ID:G7vja5tf

なんちゃって製造業者制度を考案し偽PSEマーク貼りを指導した糞役人が厳しく処分されるのを望んでいます。
皆はどう？

166 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 21:15:41 ID:7KOmEfgG

もしかして削除依頼も後だしですかーッ！？

ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！

ですね、わかります。

167 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 21:42:54 ID:RxeasvPJ

>>165
> 皆はどう？

それに反対するわけではないが、原因の根本は別の所にあるような気がする。

168 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 21:45:38 ID:RxeasvPJ

>>167
全国一斉にってのが非常に問題で、

東京で１月お試しすれば被害は２割程度ですむ。

それだけリスクが少なくなる。

169 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:04:28 ID:Pl0VXw42

>>165
>>167
>>168

真に申し訳ないですが、このスレッドは荒れ放題です。
ＰＳＥを議論される方は、他のスレッドへの書き込みを希望します。

170 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:07:48 ID:Pl0VXw42

オレが言いたいこと、考え、立ち位置は、
>>12->>15　　まで。

ただそれだけ。

それに対して、具体的な反論は何も無い。

それが、このスレッドの実状。

放置しておけば、Datオチになるだろ。

171 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:09:22 ID:GmoannyJ

自分で荒らしをしておいて荒れ放題とはなんという言い分か

172 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:10:58 ID:GmoannyJ

すげえ反論ないって/(ｘ_ｘ)＼キコエナイキコエナイか
まあ今後は30年ほどＲＯＭに徹したほうがいいですよ
ここには向いてないんですから

173 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:14:44 ID:7KOmEfgG

削除を出したのなら書き込みをコピペして見せる事ができるはず
出来ないなら身分に続いてまたもや捏造ｗ
削除は出したのか？出してないのか？

174 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:18:34 ID:3xe9J9Z6

>>165 >>167 >>168さん
こちらは>>1で示した通り、
エンジニアを隔離するスレです。

PSEについての議論は下記スレでどうぞ。

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/

>>エンジニア
誘導すらまともに出来ないんですか？

175 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:30:35 ID:Pl0VXw42

マトモな書き込みなので、真摯に回答する。ID:7KOmEfgG

>>89
>HOに取り扱い中止の張り紙が出ていた期間中引越し等で持ち込んで断られた人間は時期が時期だけに流石に皆無じゃないだろう。
>その中で時間的猶予がなく廃棄になった人はこれまた当然皆無じゃないだろう。
>少数のそれも個人なら実質皆無と主張するならこちらも

先ず最初に、オレの立ち位置は、消費者保護にある。中古業者ではない。
それでは中古業者はどうすればいいのかと言うと、後述するとして．．．．．

ＨＯに持ち込んで、買取を断られてもおかしくない、という雰囲気、予想、も含めて推測はオレも考えた。
しかしながら、少なくとも２ｃｈでは一切その様な具体的な書込みが無かった。これは紛れも無い事実。
本来、そのような損失（怒りも持つわな）を被った人間ならば、このような２ｃｈ掲示板に泣き付くのが自然なのに、全くその様な情報がなかった。
一つだけあったのが、１月に中古屋に見積もりを取って、３月（大学卒業と同時に帰郷？）に売ろうとして、価値；ゼロと言われた、
って書込みがあったが、作り話としてみんなに笑われていた。
以上のような状況であり、全く無かったとは流石に言い切れないが、消費者サイドの損失が本当に有ったかという議論になると『無かった』としか言えないだろ。
繰り返すが、２ｃｈに書込みが無かったし、ＴＶ、新聞、週刊誌に買取を断られたというニュースがなかった。

但し、中古屋サイドからは、『これからは、中古〒品の買取を断らざるを得ない』という画像を見た記憶がある。
で、中古屋の本来の業務としては、遵法としてＨＯの道を進むのか、ＭＥＴＩの一解釈を全く無視するのかの二択だった。
オレが、中古屋ならＭＥＴＩ解釈を完全に無視する。
理由は、中古屋は中古業者としての許認可をＭＥＴＩから貰っておらず、管轄外だから。
『へぇー、そんなこと言われても困ります。第一、法規のどこに記載されてますぅ？？』で終わりだね。

176 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:41:03 ID:Pl0VXw42

マトモな書き込みなので、真摯に回答する。ID:7KOmEfgG

>>90
>大体、メーカーの視点から見て古いのを使って欲しくないのは解かるが
>谷ブログの時点で既にオマエの存在が逆効果だ。
>お前のその言葉を繕って気取った態度で丁寧に路傍の泥を避けるように書き込んでる姿は人一倍浮いていたよ。
>なんでコイツ一人だけ賛成意見をずっと繰返してるのか？
>どんな裏があるんだ？ってな、
>お前の発言よりお前の裏がどうなってるか興味が涌いたよ。

何だそれ？？
マトモに回答しようにも、疑心暗鬼になってましたってことか．．．．

結局のところは、彼；ID:7KOmEfgG　の書き込みを読むと．．．．

166 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 21:15:41 ID:7KOmEfgG
もしかして削除依頼も後だしですかーッ！？

おふざけさんですか。
構えて、マトモに対応しようとした、オレが馬鹿だったな。

177 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:41:59 ID:RxeasvPJ

>>175

俺はドリームキャストの買取を断られたが、そんなことは２ｃｈには書かなかったぞ。
そういうやつが１０００万人ほどいたんじゃないのかｗ

178 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:43:10 ID:RxeasvPJ

大体、自分の主張の論拠が２ｃｈの書き込みというのがおかしい。

いまえはこの膨大な掲示板の書き込みを全部読んだと言えるのかｗ

179 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:44:06 ID:RxeasvPJ

>>178
> 大体、自分の主張の論拠が２ｃｈの書き込みというのがおかしい。

２ｃｈに書き込みがなかったというのがおかしい。

> いまえはこの膨大な掲示板の書き込みを全部読んだと言えるのかｗ

おまえはこの膨大な掲示板の書き込みを全部読んだと言えるのかｗ

180 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:48:37 ID:wNpSu/pK

取り扱い中止の張り紙があれば普通の人は持ち込まない
だから断られた例は少ない
偶然知らずに持っていって舌打ちするようなひとは
このスレの住人にはいない
また、このスレに書き込むような人は友人にも話しているだろうから
スレ住人の周りに知らずに持ち込んで断られるような人は非常に少ない

さらにこのスレ知らずに、友人もいずに持ち込んで断られた場合
そりゃ新聞も読んでいないから「PSE」「経産省」というキーワードも知らず
当時いくつかあった該当スレにたどり着けなかった

そういう理由だよ、3本足りない人
で、俺らはハードオフのジャンク棚に商品が並ばなくなって泣いてたわけだ
お前は中古屋いかないからそういう実情知らないわけで

そりゃ会話になりませんよ　3本足りない人

181 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:48:42 ID:Pl0VXw42

以下の書き込みをオレの書込みに対する真摯な紳士的な反論書き込みと想定して．．．．

>>44
>ほんとにアホなんだな・・
>当時散々買取価格が下がるってやってたじゃん
>まあいつもの聞こえない戦法かｗ恥ずかしい奴ｗ

で？
本当に損をした場面を見たのですか
聞いたりしたんですか？
少なくとも、オレは、新聞、雑誌、ＴＶで買い取り拒否されて、損をしたって嘆いているヒトを見たことが無い。
但し、前にも書き込んだが、少なからずは『損』をした人間（消費者として）は、いたと思う。
その人間の損失と、絶縁耐圧の試験品のＰＡＳＳ品のみを販売という安全体制を比較すると、どちらが有意義で意味がある？
もちろん、絶縁耐圧なんて最低の試験レベルで、ＮＯ／ＧＯ判定でしかない。
しかしながら、安全か危険かを見極める試験としては有効だぜ。

そこら辺りまで考えて、書き込んでいるのか？
　＊久々に真面目に書き込んだな。

182 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:53:37 ID:Pl0VXw42

しかし、おかしな現象だね。

オレは、このスレッドをオレへの誹謗・中傷・非難のために、誰かが立ち上げた、誠に下らないサーバがもったいないようなスレッドだと考えている。
しかしながら、本家本元より、スレがのびている。
もちろん、下らない誹謗ばかりだが。

本家本元　；　【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/l50

心あるひとは、本家本元でＰＳＥ問題を扱って下さいな。
オレは、ヒマ潰しの砂場が提供されて、ここで、大いに遊んでいるから。

183 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:55:18 ID:RxeasvPJ

>>181
少なくとも、オレは、新聞、雑誌、ＴＶで買い取り拒否されて、損をしたって嘆いているヒトを見たことが無い。

で、おまえが見て無いってだけだよね。
おれのドリームキャストの買取に断られたのって新聞や雑誌やＴＶで取り上げられなかったんだが・・・というか
おまえは膨大な新聞や雑誌やＴＶを全部見たと言い切れるのか？

俺は昔ＮＨＫでこの話を取り上げた番組を見たぞ。
単におまえがアニメしか見て無いだけなんじゃないのかｗ

184 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:56:47 ID:RxeasvPJ

_エンジニア
って１週間に何時間くらいＴＶ見るの？

新聞は何誌読むの？

雑誌は月に何冊くらい読むの？

185 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:02:42 ID:RxeasvPJ

_エンジニアってどんな雑誌読んでいるの？

具体的に読んでいる雑誌の名前を上げてみてよ

186 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:02:47 ID:Pl0VXw42

>おれのドリームキャストの買取に断られたのって新聞や雑誌やＴＶで取り上げられなかったんだが・・・というか

ぉぃぉぃ、子供の屁理屈みたいに駄々を捏ねるなよ。夜も遅いんだし。
確かに、全くゼロだとは、オレも言い切っていないよ。

だが、巷で言われているほど、消費者が買い取りに困ったと想像が付くか？

逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。
それくらいに、稀なケースだと思うが．．．．
（今更、作り話とは思いたくないからな）

ということは、>>183は、検査して売る　という消費保護の行為とは、冷静に比較は出来ないか．．．。

＊ドリキャス；消費者の被害者として、確実に記憶しておくよ。
　　　　　　　でも、なんで、今まで、一人も名乗りを上げなかったのかな？

187 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:06:14 ID:RxeasvPJ

>>186
> 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。

ぉぃぉぃ、子供の屁理屈みたいに駄々を捏ねるなよ。
おまえはこの膨大な２ｃｈの書き込みを全部読んでいるのか？

で、おまえが読んでいる雑誌の名前を具体的にあげてみてくれ

188 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:08:45 ID:RxeasvPJ

>>186
> 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。

じゃあ、おれががんばって１個でも買取否定の書き込みを見つけたら、

お前の主張は、ゴミクズのような知識から導かれた結論であり、ゴミクズだった
と認めるかｗ

189 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:09:55 ID:Pl0VXw42

新聞；地元の新聞、会社では、（朝日、毎日、読売）のうち一つ。
雑誌；週間文春、週間朝日、たまにＳＰＡとか、ＤＩＭＥ。
　　　主なのは、経済関係（株をやっているから）たまに週間アスキー。

新聞の廃棄日は、新聞と雑誌の割合が、６：４くらい（駅で捨てるのもあるが、高さにもなる）。
だから、雑誌を読む量は多いよ。

真面目にこたえたぜ。

190 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:12:51 ID:7KOmEfgG

>>175
2chもマスコミも天網とは程遠い。
泣き寝入りは統計に現れない以上推測しかない、しかしそれをもって被害皆無論は飛躍。
関係ないがうちには故障してそのまま仕舞いこんだビデオデッキなんかが数台ある。
これらは修理になんか出してないから当然修理の取り扱いが無かったのでメーカーとしては俺に売った数台のビデオデッキに故障は無かったという事になっているのだろう。

それはともかく、
> 本来、そのような損失（怒りも持つわな）を被った人間ならば、このような２ｃｈ掲示板に泣き付くのが自然なのに、全くその様な情報がなかった。

そりゃ確かにネラなら躊躇わずに書き込むなぁ。
2chに偏見を持ってる人間なら書き込みの敷居は高いだろうとも思うが。

> 但し、中古屋サイドからは、『これからは、中古〒品の買取を断らざるを得ない』という画像を見た記憶がある。
> で、中古屋の本来の業務としては、遵法としてＨＯの道を進むのか、ＭＥＴＩの一解釈を全く無視するのかの二択だった。
> オレが、中古屋ならＭＥＴＩ解釈を完全に無視する。
> 理由は、中古屋は中古業者としての許認可をＭＥＴＩから貰っておらず、管轄外だから。
> 『へぇー、そんなこと言われても困ります。第一、法規のどこに記載されてますぅ？？』で終わりだね。

まぁ、店それぞれだろう。
俺なら検査器を買って置いて検査希望する客にだけ購入時にその場で検査する。
ただしそちらの考えも俺の考えも所詮中古屋ではない外野の考えだが。

>>176
> 何だそれ？？
> マトモに回答しようにも、疑心暗鬼になってましたってことか．．．．

反対派の多くが中古が買えなくなるのは嫌と主張していたにも関わらず、消費者と名乗って他の消費者と違う考えを披露していたら、その人物に違和感を感じるのは当然。

> おふざけさんですか。
> 構えて、マトモに対応しようとした、オレが馬鹿だったな。

なんの、コピペ荒しのお前に返礼してる俺の方が馬鹿にきまってるｗ

191 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:13:49 ID:wNpSu/pK

で、PSE法、買取中止の後
不法廃棄が増えましたねと
筑紫や小倉が言ってた件や
NHKが組んだ特集番組も見たわけだ

192 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:14:19 ID:RxeasvPJ

>>189
> 新聞；地元の新聞、会社では、（朝日、毎日、読売）のうち一つ。
> 雑誌；週間文春、週間朝日、たまにＳＰＡとか、ＤＩＭＥ。
> 　　　主なのは、経済関係（株をやっているから）たまに週間アスキー。
>
> 新聞の廃棄日は、新聞と雑誌の割合が、６：４くらい（駅で捨てるのもあるが、高さにもなる）。
> だから、雑誌を読む量は多いよ。

で、ここからが大事なんだが、それぞれどんな内容だったか、書いてみなｗ
当然、新聞雑誌を見ずにねｗ
おまえが一番興味を持った内容でいいよ。

書けないようなレベルなら、大して読んでないんだよｗ
単に買っているだけ。

193 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:14:30 ID:7KOmEfgG

>>182
お前のコピペ荒しが多すぎるんだよ。
パカパカ張るな。

194 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:15:12 ID:RxeasvPJ

>>188
> >>186
> > 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。
>
> じゃあ、おれががんばって１個でも買取否定の書き込みを見つけたら、
>
> お前の主張は、ゴミクズのような知識から導かれた結論であり、ゴミクズだった
> と認めるかｗ

とりあえず、これには答えてくれ。

195 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:19:11 ID:7KOmEfgG

泣き寝入りなら無問題、他の問題と比べて矮小なら無問題、ついでに俺の目にとまってないなら無問題。
要約すると園児のはそういう主張だよな。

ま、主張は各人それぞれだから。

196 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:19:20 ID:Pl0VXw42

夜も遅いんだから、小学生じゃないないだでしょ。
落ち着いて考えてちょ。

>じゃあ、おれががんばって１個でも買取否定の書き込みを見つけたら、
>お前の主張は、ゴミクズのような知識から導かれた結論であり、ゴミクズだった

被害者；皆無とまで言い切っていないんだってば。
何回かけば判るのかい？

少なからずあるだろう．．．．ってしかいえないだろ。

逆に問うと、被害者が膨大な数ならば、ＯＦＦ会レベルではすまなかったと思うが、違うか？
それこそ、デモどころか、暴動だぜ。

それと、大事なのは、何回も書き込んでいるが．．．．
買い取り拒否　＜＜　検査して売る　　どちらが消費者に全体利益ある？
全体利益がポイントだって。
何回も書き込ませるなよ。

197 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:23:17 ID:RxeasvPJ

>>186
> 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。

今日が始めてだぜ。

思いっきり言い切ってますなｗ

>>186
> 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。

今日が始めてだぜ。

思いっきり言い切ってますなｗ

>>186
> 逆に言うが、２年以上書き込みを続けてきて、買取を拒否されたって書込みは、今日が始めてだぜ。

今日が始めてだぜ。

思いっきり言い切ってますなｗ

198 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:27:54 ID:RxeasvPJ

>>196
> 逆に問うと、被害者が膨大な数ならば、ＯＦＦ会レベルではすまなかったと思うが、違うか？

で、君は５０００円損したらデモ起こすのですか？

ってことはこれまでの人生でかなり多くのデモを起こしたと思うのですが、
具体的に何回くらいデモを起こしたのですかｗ

199 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:30:35 ID:7KOmEfgG

まあ、新聞雑誌TVニュースに乗らなければ世の中には影響皆無で問題無しと、それも精神衛生上よろしい。

ところで園児君は昔起こった東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件を知ってるかい？
犯人・宮崎勤の部屋はアダルトビデオや猟奇ホラービデオ・ロリコン雑誌が乱雑に散乱した写真の通りの部屋だったと思ってるかい？
彼のビデオコレクションのジャンル比率は本当はどんなだったか後でちゃんと知ったかい？

ま、新聞雑誌その他年間購読料は大した事なくても刷り込まれる間違いと偏見の量はかなりかもしれないな。

200 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:36:48 ID:GmoannyJ

>>196
じゃああるの？なんて聞く必要ないじゃん

201 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:37:17 ID:RxeasvPJ

>>199
> まあ、新聞雑誌TVニュースに乗らなければ

すくなくとも NHKでは取り上げた番組をやっていた。

202 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:39:58 ID:Pl0VXw42

オレも酔いが回って来たみたい。キミ、随分とノーテンキなことを書き込んでいるね。
簡単な計算問題をやろうか？

>>177
>175
>そういうやつが１０００万人ほどいたんじゃないのかｗ

１．日本の人口；約１．３億人程度。
２．世帯数　　；約５、０００万弱世帯。
３．家族人数　；２．６人程度
　http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2008/t-page.asp
４．電化製品の平均寿命（買い替え平均）；約１０年

面白い数字だろ。　意味がわかんないって？？

面白い指標がある。冷蔵庫、洗濯機、ＴＶの年間販売台数。これらは、普及率が１００％前後なんだが、年間の販売台数は、４５０万台から５００万台なんだよ。
つまり、１０軒に１軒は冷蔵庫を購入している、同時に１０軒に１軒は洗濯機を購入している、同時１０件に・・・・って具合。
１０軒をひとまわりするのに、１０年かかるだろ。
だから、電化製品の買い替え寿命も、自然と約１０年となってしまう。
結構面白いだろ。

酔いがまわってきたな。アッチコッチするかもしれないが．．．

で、ドリキャスって、何台売れたんだい？　申し訳ないが、俺にはサッパリわからない。
・累積何台の販売台数があって
・年間の販売時期があって、
・飽きるか、壊れるかして、中古屋に売る．．．．．

家電の計算に合うかい？

203 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:40:12 ID:GmoannyJ

>>196
買取拒否があきらかに損失だわな、
検査したって壊れたものは壊れてるし、動くから中古屋も買い取って売るわけだから
壊れたり危ないのは買取してくれないよ

204 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:47:35 ID:GmoannyJ

>>202
ドリキャスだけ買取禁止じゃなく〒品全部だから
壊れるのに10年として当時ＰＳＥ移行前をもっていた人達が2000万人くらいいたでしょうね
壊れずに買い取りしてもらうのが半分とすると、1000万人になるなｗ
それは消費者心理としても買取価格さがるとなると買い控えもすごいことになるわな
値上げの10円20円で消費者は大騒ぎですからね

205 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:48:17 ID:wNpSu/pK

腐った人はこういう風にアドバルーン揚げて
反応多けりゃ「言い切っていないんだってば。」と逃げ
少なけりゃ「誰一人異論をとなえなかった」
というわけでした

206 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:48:24 ID:7KOmEfgG

>>196
あ？検査販売は突き上げられて出たコロコロ解釈だろ。
騒動当初の形にそえば、全体の利益＞＞＞＞中古規制。
で、バブル期の家電を買いたい人間は全体に押しつぶして貰って利益を受けると。めでたしめでたしか？
それとも中古なんか買わない人達の利益のに組み伏せと？

どっち？答えろ。寝ずに答えろ。

>>210
いや、下の文に掛って報道の歪曲を表現する構えの構成なので部分的に突っ込まれても困る。

207 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:51:16 ID:Pl0VXw42

あはははは。　またまた、下らない揚げ足とりかい。
　
>>198
>>196
>> 逆に問うと、被害者が膨大な数ならば、ＯＦＦ会レベルではすまなかったと思うが、違うか？

>で、君は５０００円損したらデモ起こすのですか？
>ってことはこれまでの人生でかなり多くのデモを起こしたと思うのですが、
>具体的に何回くらいデモを起こしたのですかｗ

消費者が大勢でこんな思いをしている、以下参照。

・２００１年以前の製品を持っている
・その製品が必要に無くなった
・ヨシ！　中古屋へ売ろう
・オレの皮算用では、５千円にはなるはずだ！！
・えぇ！　何？　買取拒否だと？？
・どうしてだ？？
・ＭＥＴＩからのお達しだとぉ！
　　　　　　・
　　　　　　・　
　　　　　　・
で、このようなヒトが多数居たと思うかい？

ハナシをそらすんじゃない。オレは、多数居たのならば、デモ、暴動がおきているってハッキリ書いているんだぜ。

それが起きていないところをみると．．．．．僅かだな、泣きをみたのは。

それと、５年前の製品で５，０００円で引き取ってもらおうとは。かなりの上給バランスと、元値が高くないと．．．．．．
まぁー、はっきり言えば、２００Ｖの大型エアコン（今では、２０万円前だよな）でも、５年も経てば・・・・だろ。

208 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:51:53 ID:GmoannyJ

自棄酒もほどほどにしとけよｗ
ＲＯＭってろつったのにまだ自爆書き込みしちゃってｗ
1000万人肯定しちゃったじゃんｗ

おれも1000万人はさすがにいいすぎだろと思ったけど
あれだけテレビや冷蔵庫の台数だされちゃったらしょうがないな

209 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:53:38 ID:GmoannyJ

>>207
デモや暴動なんて隣の国じゃあるまいし、日本人はおとなしいからしょうがないな、
デモもおこさずに電話したりして抗議したんだろうなあ
ここにくる人とか少ないししょうがないよ、うん

210 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:54:16 ID:Pl0VXw42

昨晩からいるが．．．．

ID:GmoannyJ

>>204
>ドリキャスだけ買取禁止じゃなく〒品全部だから
>壊れるのに10年として当時ＰＳＥ移行前をもっていた人達が2000万人くらいいたでしょうね
>壊れずに買い取りしてもらうのが半分とすると、1000万人になるなｗ
>それは消費者心理としても買取価格さがるとなると買い控えもすごいことになるわな
>値上げの10円20円で消費者は大騒ぎですからね

１０００万人に人間が被害を被ったら、内閣総辞職でしょ。

何か、お馬鹿丸出しのヤツとしゃべってる。

211 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:55:46 ID:wNpSu/pK

>>207
暴動はおきてないけどデモはおきた

だからサルの負け

212 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:55:51 ID:7KOmEfgG

個々人の守備範囲を細かく分けて個別に規制すればそれぞれは泣く人が極少数、全体からみれば皆無に等しい。
しかしそりゃ単なるトリックだわな。

213 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:56:48 ID:GmoannyJ

>>210
関係者全員異動および注意で、法改正がありましたが？

214 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 23:57:03 ID:Pl0VXw42

1000万人肯定しちゃったじゃんｗ

おれも1000万人はさすがにいいすぎだろと思ったけど
あれだけテレビや冷蔵庫の台数だされちゃったらしょうがないな

オレは、どこにも肯定なんかしてないじゃん。能無し解釈さん。
ばかじゃないの？

215 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:58:12 ID:GmoannyJ

>>214
能無しに能無しといわれても＾＾

216 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 23:58:58 ID:GmoannyJ

>>214
君が出した数字のおかげで1000万人くらい被害者がいたことが推定されましたおめでとう！

217 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:00:17 ID:RxeasvPJ

>>202
> 面白い指標がある。冷蔵庫、洗濯機、ＴＶ

中古の家電ってこの３つなのかｗ
おまえ、家電の中古屋行った事なかったのかｗ

で、エンジニアは何回デモを起こしたのｗ

おまえは、おまえの買った雑誌新聞の内容すら言えないレベルだしｗ

218 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:00:45 ID:GmoannyJ

さあ園児がＩＤ変わって明日は113とか第三者とか名前変えてやってくるかな？ｗ

219 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:01:15 ID:wNpSu/pK

>>214
　ほれ　デモの画像

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/yuo_top10.jpg
http://japanese.engadget.com/images/2006/03/toms.jpg

220 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:02:47 ID:RxeasvPJ

ここまで盛大な墓穴は
ウェブ魚拓に保存しておきたい

221 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:02:58 ID:Pl0VXw42

あっ、悪い。

オレ、一度も１０００万人なんて認めて無いんだわ。

222 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:02:59 ID:HbC28LeA

>>210
> １０００万人に人間が被害を被ったら、内閣総辞職でしょ。

普通はね。

しかしそれを
「正直者が馬鹿を見る」
「今この川を渡っている最中に馬を乗りかえるというふうなこと、
あるいはここでＵターンをするというようなことは、これは残念ながら、
川内委員の御指摘とはいえ、これにわかりましたと申し上げるわけにはいかない。」
として正当化したのが当時の二階であり経産省であり内閣なんだよな。

> 何か、お馬鹿丸出しのヤツとしゃべってる。

事実確認できない猿よりかは賢いと思うけど。

223 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:03:49 ID:jvk1ujXP

１０００万は、>>175

224 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:04:16 ID:7KOmEfgG

なんちゅうか、泣きを見たのが僅かならノープロブレムっちゅう思考は・・・

小泉政権時代にさ、中東で首すっぱねられた誰か君居たよな。
あの時の論調が自己責任。
更に言えば彼１人の為に対テロの足を引っ張られるのか、自己責任だろ？！って風潮。
ま、施工だったんだろうけども。

じゃあさ、あの時１億２千万分の何人が首すっぱねられそうになってたら日本政府は対テロから抜けて中東で人質になった邦人を救えってなったの？ってね。

個人的感想。

225 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:04:30 ID:GmoannyJ

>>221
いや、君が出した数字からはじき出しただけですから
もうちょっと大きいかもね
3000万の半分の1500万くらいかもな

226 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:05:38 ID:jvk1ujXP

>>177のマチガイ

177 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 22:41:59 ID:RxeasvPJ
>>175

俺はドリームキャストの買取を断られたが、そんなことは２ｃｈには書かなかったぞ。
そういうやつが１０００万人ほどいたんじゃないのかｗ

227 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:07:16 ID:jvk1ujXP

ぉぃぉぃ。悪乗りするのもいい加減にしたら？

この内容をよく読めよ。
１．日本の人口；約１．３億人程度。
２．世帯数　　；約５、０００万弱世帯。
３．家族人数　；２．６人程度
　http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2008/t-page.asp
４．電化製品の平均寿命（買い替え平均）；約１０年

面白い数字だろ。　意味がわかんないって？？

面白い指標がある。冷蔵庫、洗濯機、ＴＶの年間販売台数。これらは、普及率が１００％前後なんだが、年間の販売台数は、４５０万台から５００万台なんだよ。
つまり、１０軒に１軒は冷蔵庫を購入している、同時に１０軒に１軒は洗濯機を購入している、同時１０件に・・・・って具合。
１０軒をひとまわりするのに、１０年かかるだろ。
だから、電化製品の買い替え寿命も、自然と約１０年となってしまう。
結構面白いだろ。

228 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:07:52 ID:3HCYYKih

>>226
いやいやそんなドリキャスの買取なんかに限定しようとしなくていいですよ
あなたが散々言ってた被害の推定なんですから、

潜在的被害者はもっと多かったとこちらは言ってるわけですし
まあ少なくしたい目をつむりたい、耳をふさいでいたいってのはよくわかりますがねｗ

229 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:11:06 ID:M3OvG0zl

>>２２７
中古を買う人は計算上居ないと言いたいのだろう。
面白いな。

230 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:12:17 ID:1fzeGyWo

反PSEデモ@高円寺?中野
でググればデモ情報が出るね

231 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:13:49 ID:3HCYYKih

>>227
つまりＰＳＥ法切り替えのときの5年目にどれくらい〒をもってた消費者がいたか？ということになる

〒品時代とＰＳＥ時代で寿命がかわったとも思えない、むしろコストダウンでさがった可能性もある

ＰＳＥ時代になって5年目に今回の問題がおきたわけなので、〒品を持ってる消費者の確率は
普及率１００％のＴＶ、冷蔵庫、洗濯機にかぎっても
１つあたり450万台～500万台、つまり1350万～1500万台が年間に買い替え需要としてあるわけだ
とすると各家庭には5000万世帯×３で15000万台、5年目ということは7500万が買い換えられてない〒時代の製品群となる

とすると7500万台が一気に下取り価値減額を潜在的に受けたわけだわな

232 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:13:49 ID:1fzeGyWo

ここまで盛大な墓穴は
ウェブ魚拓に保存しておきたい

233 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:16:07 ID:M3OvG0zl

さて、今時一世帯にテレビ一台はワンルーム住まいでもない限り珍しい訳だが。
逆に園児の計算ではテレビは足りないのではないか？
ではその足りない分はどこから？

234 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:16:09 ID:r1rOiDWh

＞ハナシをそらすんじゃない。オレは、多数居たのならば、デモ、暴動がおきているってハッキリ書いているんだぜ。
＞それが起きていないところをみると．．．．．僅かだな、泣きをみたのは。

ほらほら　サルがしらないだけで　デモは起きてる
ＮＨＫでも不法投棄とからめて特集していた
かかわった役人はみんな逃げた。法も改正された

おまえは　盲猿？

235 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:22:46 ID:M3OvG0zl

これはテレビだけでも年間解体処分・輸出・中古販売台数を加味して計算しなければその計算では１世帯複数台所有の説明が付かないのではないか？

236 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:26:37 ID:jvk1ujXP

まぁー、明日は月曜日だしヒマ潰しに書こうか？

>>192
>で、ここからが大事なんだが、それぞれどんな内容だったか、書いてみなｗ
>当然、新聞雑誌を見ずにねｗ
>おまえが一番興味を持った内容でいいよ。
>書けないようなレベルなら、大して読んでないんだよｗ
>単に買っているだけ。

文春も朝日大体は、サブプライム・ローン問題だな。
もちろん、株関係の書籍も。
株をやっているやつは、今年、２００８年は、オリンピック、米国大領領、場合に寄ったら日本の選挙。
株価が暴騰する予定をしていて、ガチンコ勝負をかけていた。
それが、米国で低所得者層への貸付というカタチで躓いた。

ただそれが、初期の頃は、貸付部門の赤字程度だけなんだよな、本当は。
だから初期の頃では、日本の公的資金注入程でもない、騒がず、じっと待てろだった。
だが、日本株市場だけが格好の標的にされて、取り残された。
それが返って、米国に風邪を引かせた。
その結果、資金は原油に回った。
原油高騰のしくみだよ。

この半年間、この手の話題でいっぱいだったろ。
日本サイドでは、年金記録問題だったし。

あかー、そういえば、申し訳なさそうにＰＳＥのことも記事になっていたねぇ。

もういいか？

かなりよってきたから、

237 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:28:24 ID:jvk1ujXP

>>229
イヤイヤ、大雑把な計算だから。
そう目くじらたてなさんあ。
でも、あながち、ウソでも無いんだよ。
統計が物語ってるから。

>中古を買う人は計算上居ないと言いたいのだろう。
>面白いな。

238 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:29:46 ID:jvk1ujXP

さてと、この１時間ほどの書き込み内容は、全て１年前からのものとあまり変わらない。

スレアラシに変貌させてもらいよ。

だって、ここにいる連中ったら、一見さんばっかりだから。

239 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:30:36 ID:3HCYYKih

ところでスレッド削除依頼はだしたの？
多分出し方知らないだろうけどｗ

240 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:30:40 ID:jvk1ujXP

241 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:31:22 ID:jvk1ujXP

242 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:31:30 ID:3HCYYKih

変貌させてもらいよ。 ×
変貌させてもらうよ。　○

日本人じゃないのか・・どっかの国の工作員ですか？

243 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:31:53 ID:jvk1ujXP

244 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:32:10 ID:3HCYYKih

やっぱり論破されて相当頭きてんだなｗｗ

連投はじめやがったｗｗｗｗ

245 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:33:08 ID:jvk1ujXP

ところでスレッド削除依頼はだしたの？
多分出し方知らないだろうけどｗ

その気があれば、キミも出したら？
重複でも構わんだろうよ。

246 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:33:18 ID:3HCYYKih

削除依頼できなくて、泣きながらコピペで連投ですね、わかります。

247 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:34:07 ID:jvk1ujXP

待ってたぜ。

>>244
やっぱり論破されて相当頭きてんだなｗｗ

オレのどこが論破されていた？

248 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:34:38 ID:3HCYYKih

>>245
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりわかんなかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日会社にいって同僚にでも教えてもらいなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は休みだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:34:53 ID:jvk1ujXP

250 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:35:13 ID:3HCYYKih

>>247
教えてあげない＾＾
自分で考えてね

251 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:37:31 ID:EmPa0gJ9

>>234
> ほらほら　サルがしらないだけで　デモは起きてる

少なくとも4回はデモ開催されてるよ。
3月18日　東京高円寺
3月19日　東京上野公園
3月25日　大阪御堂筋
3月26日　東京新宿駅前

252 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:46:53 ID:M3OvG0zl

また猿が暗闇の精神の住人に帰ったようだが。

実際には家電は、
１頻繁に買い換える層
２長く使い廃棄する層
３新品中古折中の層
４中古メインの層

と分かれ、頻繁に買い換える層の放出が３と４を支えているのではないか。
ここら辺は中古販売の規模を仔細に見ることで全容が覗えるだろう。

そう仮説しなければ世帯一台から１人一台時代となったテレビ販売台数の説明が付かんな。
こりゃあ確かに３と４の層への中古供給制限は新品売りにとって魅力的だ。

253 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 00:50:27 ID:M3OvG0zl

>>236
その程度の内容はニュース速報＋を読んでても頭に入ってくるぜｗ
むしろ2ｃｈの数週間遅れなんだから金を払って読む人には申し訳ない。

254 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 01:01:28 ID:LfW9KqK8

エンジニア君はどうしてここまでPSEをヨイショしたがるのだろうか。
そんなに中古屋・ユーザーが憎いのか。

255 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 01:01:44 ID:M3OvG0zl

ちなみに原油は夏休みの資金に還元されちゃって暴落してるが、日本の雑誌がどれだけこういった他国の国民性に基づいた値動きの可能性を読者に予測情報として伝えているか疑問だね。
お前がバランスシートや四季報なんぞ読みながら株で一億五千万稼げたなどという寝言はホリエモンと一緒にムイチモンと呼ばれるようになった踊らされた者の世迷言だろう。
実際はその後に書いた共働きで五千万溜まるのは普通ってあたりだろう。
ま、溜め込むのは別に良いんじゃない？それ持って物価安い国で老後良いじゃないｗ

256 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 01:11:37 ID:M3OvG0zl

で、話を戻すが実際に一世帯一台時代から1人一台時代になってその販売台数でどう説明が？
更に事務所や飲食店、単身赴任先でテレビが無くて間に合わせに買うなんてのもある。
事務所や飲食店なんかで全部まるまるリースとかじゃないでしょ。
ぜんぜん足りないんじゃないの？それ。

257 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 01:18:13 ID:bf9KP0Nt

祝！！専用スレ開設。
しかも、これほど機能するとは・・
みんな今まで常識人だったんだね、乙。

>****に身元を晒され危険性があった。

誹謗・中傷した奴が削除依頼か、のっけから爆笑だ。

>>227
統計からは見えてこない世界もあるさ。
我が家(3人）のような貧乏所帯でも冷蔵庫2台（ただし、20年もんだけど）あるし、
TVは4台（どれもアナログチューナーだ）あるし、
中古品は国内循環だけにとどまらないしね。
もっと売れるぜ。夏休み返上でガンバレ。
ワテは買う気ないけどね。

258 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 01:46:12 ID:2s1diFfh

いや凄いね！大盛況だね！
エンジニアと議論したい人がこれほどたくさんいるんだ。
ミスターPSE が川内議員なら、さしずめエンジニアは裏のミスターPSE だな。
この分だと早々に次スレ立てる事になるよね。
次スレのタイトルは下で決定だね。

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッドその2【ヒマ潰しの砂場】

259 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 02:13:14 ID:M3OvG0zl

本スレはｋｋｋに動きがあった時だけ大切に使いましょう。

260 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 02:42:42 ID:bf9KP0Nt

このクソ暑いのに13年もののエアコン壊れた。
25年ものは元気なのに残念。
たしか園児はエアコンには関与してなかったよな。
じゃあ、新品買うか。
ヤツのビール代にならないことを祈る。

261 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 03:26:06 ID:nJJjt4Kv

まさかの260レスW

>>259良いこと言うねえ。
本スレにコピペしてくるわ。

262 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 06:37:09 ID:r1rOiDWh

猿は法律不遡及の原則がわからないんだな
だから消極、警察的目的のための規制措置が憲法22条1項に違反し無効であるとされた薬局距離制限訴訟を判例として認められない、認める力がない
だから　>>243　で「消費者保護の方が優る」　という寝言を唱えるわけだ

裁判になったらどうなるか？
「消費者の保護というのはよくわかるが、他にとるべき方法はいくらでもあるのにいきなり販売禁止なんて違憲だよ！」
そういう判決でてオワリ
経済産業省は地道にＳＲ制度の立ち上げからやるべきところ、いきなりトンデモ解釈からスタートして自滅しただけ
わかる人にはわかったから、関係者諭して穏便に辞めさせた。
そういう事情は山内議員のブログのなかで二階が急接近している様子から類推できる、
負けがわかってる争いはせずに法改正の道を探ってるジャン

なんつうか、悲しいな無知は・・・

263 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 08:03:23 ID:3HCYYKih

>>262
その消費者の保護ですらも

ＰＳＥで中古を制限していないこと、
安全性に差がないこと

を指摘されて終わり

264 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 08:16:15 ID:RX1uyIMr

>236 ：_エンジニア：2008/07/22(火) 00:26:37 ID:jvk1ujXP
>まぁー、明日は月曜日だしヒマ潰しに書こうか？

明日は月曜日だし
明日は月曜日だし
明日は月曜日だし
明日は月曜日だし
明日は月曜日だし

265 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 09:48:46 ID:2s1diFfh

>>262
>そういう事情は山内議員のブログのなかで二階が急接近している様子から類推できる、

kwsk

266 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 12:54:22 ID:lhmlPibY

山内議員って？
川内議員の間違い？

267 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:30:32 ID:nelQ2KeP

猿爺はマニアというのは少数派であって困っても構わないと思っているのではないか。
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニアであって、別に中古の
テレビや冷蔵庫が買い取りしてもらなくて困っているワケではない様に思う。
この基本的な部分で単細胞脳の猿爺と皆の話が全く噛み合っていないのではないか。
楽器、オーディオ、ゲーム等は中古専門店がいくらでも有るのだが、
猿爺はそうしたマーケットの事を全く理解していない様に思う。
中古でしか手に入らない、定価よりも高く売れるアイテムというのが有って、
そういうアイテムはそれなりの価格で売買されている。
それが突然PSEマークが無いから買い取り出来ないとなるとマニアは皆怒って当然だ。
猿爺にはそれが全く理解出来ないでテレビや冷蔵庫の話をしている。

268 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:35:54 ID:nelQ2KeP

>酔いがまわってきたな。アッチコッチするかもしれないが．．．

>で、ドリキャスって、何台売れたんだい？　申し訳ないが、俺にはサッパリわからない。

ほら、この通り。
サッパリわからない癖にエラそうな態度で皆を馬鹿にし続けている。
実にけしからん。

269 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:48:46 ID:nelQ2KeP

普通のリサイルクル・ショップにおいてはPSE法とは関係無く、5年以上経過した
家電製品は買い取りしないお店が多いのではないか。
2002年製でも6年経過しているので買い取りしてもらえませんねぇ。

270 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:50:27 ID:nelQ2KeP

廃業してしまったゲーム屋さん、オーディオ屋さん、そうしたお店を利用していた消費者に謝罪は無いの？

271 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 18:36:40 ID:T/YmKYhn

test

272 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 18:42:50 ID:3HCYYKih

ＩＤチェンジテストかｗｗｗ

また自演するきか！

273 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 19:01:04 ID:tVFYiLSQ

園児って結局、自分の机の上の範囲でしか物事を捉えられない
社会不適合者なんだよね。
今まで見てきて実に痛々しいｗ

274 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:45:20 ID:1fzeGyWo

>>268
> >で、ドリキャスって、何台売れたんだい？　申し訳ないが、俺にはサッパリわからない。

累計出荷台数は約1045万台

275 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:10:05 ID:1fzeGyWo

中古の市場がどのくらいなのか考えてみた。
中古の店が払った税金の総額が分かればいいのだが、わからんかった。

タウンページで横浜市でリサイクルショップが何件あるか見てみた。
1238件だった。

そのうち６割が家電の店と仮定して、
従業員が３０人として、
その年収が５００万円として、

1238*0.7*30*500万＝１千億円。

で、これだけの利益＝中古売った値段ー中古買った値段

だから、中古売った値段の総額はこの４倍くらいか？
だから横浜市で４０００億円の市場。

276 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:12:06 ID:1fzeGyWo

>>275
> だから横浜市で４０００億円の市場。

単純に人口比だと日本全体だとこれの１００倍。

だから、４０兆円・・・・・・あれ？どこで計算間違えしたんだろ？？？

277 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:12:51 ID:1fzeGyWo

http://itp.ne.jp/

↑タウンページはここです。

278 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:18:16 ID:1fzeGyWo

で、これが全部中古で１０００円で買い取ってくれる品物だと仮定したら・・・・・日本の人口をはるかに超えてしまう・・・・・

279 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:19:26 ID:Lrn6vhbS

48 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 17:03:33 ID:Lrn6vhbS
六本木ヒルズ
定期的にいらしてますよ。
もちろん別室です。
毎度のことながら随行員の方のスペース確保が大変。

49 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 17:05:14 ID:Lrn6vhbS
六本木ヒルズで検索してみると良いですよ。
最上階は会員制のレストラン等が数件…
入会金は１００万だったかなｗｗ
一般人は、違う階（最上階の下だったかな）の窓際カウンターの軽食
喫茶しかいけません。

雅子御用達。。。

280 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:52:02 ID:1fzeGyWo

エ
ン
ジ
の
論
拠
っ
て
２
ち
ゃ
ん
に
書
き
込
み
が
無
か
っ
た
と
か
、
た
ま
に
数
値
を
出すと自爆だったりとかｗ

281 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:55:42 ID:1fzeGyWo

>>236
> ただそれが、初期の頃は、貸付部門の赤字程度だけなんだよな、本当は。
> だから初期の頃では、日本の公的資金注入程でもない、騒がず、じっと待てろだった。
> だが、日本株市場だけが格好の標的にされて、取り残された。
> それが返って、米国に風邪を引かせた。
> その結果、資金は原油に回った。
> 原油高騰のしくみだよ。

エンジってこのレベルなの・・・・
エンジって雑誌を単に買っているだけだね。

282 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 08:52:10 ID:xaxNW8En

しかし中古品の取引を規制しようって動きはキモイ
いまや中古でしか良品の入手できないブラウン管テレビをエコの名を借りて駆逐しようってやつは一辺人前に出てこい､飽きるほど踊らせてやるぜ

まじこいつラは邪悪
品名限定してジワジワ規制枠広げる気満々
人命にかかわるからとファンヒーター
フロンガス使用してるからと冷蔵庫クーラー
そしてブラウン管テレビまで来た
まるで各個に攻撃しようという猿爺さんそのまなんだもんな

283 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 09:54:04 ID:zXrehkS9

>>275
お店の経費（家賃とか広告宣伝費とか）は無視ですか？
年収500万なんて夢の夢だと思われ。

284 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 18:14:47 ID:8f2uqJ8W

>これだけの利益＝中古売った値段ー中古買った値段

経営者失格ですな。

285 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 20:26:00 ID:OEO2xObW

園児の主張する10年買い替え論でいけばテレビだけなら複数所有は当り前、冷蔵庫も複数所有世帯はいくらかあるでしょうから全然足りませんな。
数字上の一致意外に意味は持たない名付けて猿算ってとこでしょう。

>>276
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃwwwww

286 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:41:23 ID:O535LRPT

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

男性平均年収５３９万円

データは平成18年度。統計元は国税庁「民間給与実態統計調査」、厚生労働省「賃金構造基本統計調査」からだそうだ

287 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:44:07 ID:O535LRPT

神奈川県の人口

８，９４４，１１８人

288 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:44:56 ID:O535LRPT

神奈川県にあるリサイクルショップの数

1238件

289 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:45:57 ID:O535LRPT

男性平均年収５３９万円

290 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:47:03 ID:O535LRPT

リサイクルショップの従業員数は１０人程度か？

291 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:49:40 ID:OEO2xObW

地方も含めればそんなにいかないかと。
逆にそんなだから何かあればダメージ大という可能性も。

292 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:51:12 ID:OEO2xObW

補足。
年収ね。

293 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:51:40 ID:O535LRPT

経費、法人税、保険従業員の保険に
売り上げの半分が取られるとして

294 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:55:23 ID:O535LRPT

概算で計算して神奈川県だけで１３００億円程度の利益が出ている

295 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:57:59 ID:O535LRPT

日本全国だと１．８兆円程度か。

296 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 22:28:57 ID:OEO2xObW

でも経費やなんやかんやも経済循環の内に入ると考えればそんなに小さく見る必要は無いかもしれない。

297 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 00:07:53 ID:BRs04sEl

リサイクル・ショップの従業員はサラリーマンなんだろうか。
おっちゃんとおばちゃんでやってる様なお店なら
おっちゃんが個人事業主でおばちゃんはえーと・・

298 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 00:19:36 ID:1TlbZ8wi

専従者でげす。

299 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 01:02:32 ID:1TlbZ8wi

従業員数はバイトも含めてフルタイム換算で店舗あたり平均数名でしょう。
また、事業主は別として中小の給与は平均より大きく下回り、
小売業はさらに低額傾向にあると聞き及んでいます。
バイトならさらに．．．
ちなみに、どの程度の推計かは不明でしたが、
K3推計では2004年度・中古電気用品売上額は1,300億円となっています。

300 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 07:32:55 ID:BMe7Gdhy

>>299
> K3推計

って何ですか？

また、その内容を確認できるソースを提示してください。

301 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 07:48:12 ID:BMe7Gdhy

>>299
> K3推計では2004年度・中古電気用品売上額は1,300億円となっています。

仮に全ての商品が１万円だと仮定すると・・・・１３００万個ですか！

302 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 09:45:09 ID:6snRydXv

　■□■ 誘導 ■□■

こちらはエンジニア隔離スレです

又、本スレにエンジニアが妄想レスをした際に
反論したい方がこちらにカキコするためのスレでもあります

本スレは
【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
です。よろしくお願い致します。

303 ：朝まで名無しさん：2008/07/24(木) 19:10:04 ID:gM4B/J6x

>エンジってこのレベルなの・・・・

猿レベル。

304 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 19:21:51 ID:uR30ZixQ

頭から読み返してみたが、ここのスレッドはひどいな。
>>１２の辺のエンジニア氏の書き込みを読んでみたんだが、何をそんなにいきり立っているのかさっぱり理解できない。
ドリームキャストの買取を断られたのは、他の理由だろｗｗｗｗ
と言うより、今さらかきこむなって臭うよ。

305 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 19:22:53 ID:uR30ZixQ

中古の市場計算もがさつ。

306 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 19:59:31 ID:x3Rrc/5q

>>304
>>12には誰もつっこんでいないんですが・・
読んでないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 20:56:02 ID:uR30ZixQ

>>306
行政団体への届出とか消費者の動きに敏感な社会人ならば、エンジニアの書いていることは、特に珍しくない。
逆にエンジニア叩きをしているこのスレッドがキモい。

308 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 21:30:55 ID:qyTKjifc

シンパさん、いらっしゃ～～い！

309 ：朝まで名無しさん：2008/07/25(金) 22:59:53 ID:x3Rrc/5q

ドＭが飛び込んできてレス乞食ですね、わかります

310 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 02:33:44 ID:XSZNVbs3

シンパの人格で登場ですね、わかります。

311 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 06:49:22 ID:7MI3zSLT

哀れな猿爺

312 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 09:01:21 ID:BDIzi1NT

アワレだね。

313 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 09:20:31 ID:ZHGJF41K

このスレッドは、>>304の書き込みではないがキモい。
少しでもエンジニア贔屓の書き込みをしただけで、シンパとか書かれれる。

314 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 09:23:35 ID:Rai+xPLr

その程度の餌ではなあ・・

315 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 09:31:57 ID:ZHGJF41K

自分達の考えと違う書き込みをされただけ、総スカンを食らう。
繰り返しの誹謗ばかりが目立って、どういう内容で怒りをもっているのかがわからない。
ちなみに、エンジニアって、どういう人間なんだ。

316 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 09:49:15 ID:7MI3zSLT

>315
テンプレ嫁

あとスレタイを１万回音読せよ

317 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:02:45 ID:ZHGJF41K

>>316
つーか、オマイらって被害者意識の塊？
>>12->>15を読んだが、何も感じなかった。
普通じゃん。

318 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:03:25 ID:Rai+xPLr

どうして自分が嫌われてるのかわからないので他人のふりして質問ですね、わかります。

319 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:08:14 ID:7MI3zSLT

ま、普通の人間なら法改正後まで悪態つきには来ないわな

320 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:41:28 ID:OEks8/Lw

>>317
俺もそう思うよ。
園児の書き込みに腹をたてるならば、ＨＮを付けて議論を挑めばいい。
それもやらずに隔離スレとは、被害者意識の塊というより、やっていることが幼稚なんだよ。
ＨＮ同士で議論の進行ならば、見ているほうも見やすいしね。

321 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:47:50 ID:OEks8/Lw

>>275
>>276
従業員が３０人ですか？
大型店舗ですね。

322 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:00:23 ID:Rai+xPLr

俺も中途半端なﾄﾘｯﾌﾟもつけないコテだけど
認識しやすいようにコテつけてくれですね、わかります

323 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:05:47 ID:OEks8/Lw

>>322
教えて君なんだが、なぜ隔離スレができるまでになった？
>>12->>15まで読んだが、エンジニアの書いていることは、特にとがったところもないし、嫌われるような書き込み内容でもないし。
何か不思議だよ。
キモいってかかれてもおかしくない。

324 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:07:47 ID:Rai+xPLr

>>323
>>24
全部スレに目を通せ

325 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:12:52 ID:OEks8/Lw

コピペがあるな。確かにエンジニアはアラシになっている。
ただ、その前にかかれた書き込みを読むと、腹が立っても仕方がないような。
それより、>>12->>15のまとめを読むと、何も不自然さがないよ。
ただ叩きたいばっかりの書き込みが目立つ。
こらが、スレ全部を読んだ感想。

326 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:15:06 ID:Rai+xPLr

>>325
不自然さがないと感じるならそのまま一生そうして生きていけばよろしい！
以上

327 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:15:44 ID:Rai+xPLr

まあレスアンカーの間違った付け方で園児バレバレなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:21:04 ID:Rai+xPLr

170 名前： _エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 22:07:48 ID:Pl0VXw42
オレが言いたいこと、考え、立ち位置は、
>>12->>15　　まで。

325 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2008/07/26(土) 11:12:52 ID:OEks8/Lw
コピペがあるな。確かにエンジニアはアラシになっている。
ただ、その前にかかれた書き込みを読むと、腹が立っても仕方がないような。
それより、>>12->>15のまとめを読むと、何も不自然さがないよ。

文末にいちいち　　。　　をつけたりどうみても園児です
ご苦労様ｗ

ZHGJF41K＞OEks8/Lw
にＩＤ変えたり大変ねｗ

329 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:21:47 ID:OEks8/Lw

>>50辺りでエンジニアがぶち切れたんだろ。
だから、コピペのアラシマンになった。
そしてこのスレッドには>>623のような書き込みをする人間も多い。
キモいと言われてもおかしくないぜ。
朝から張り付いているだろ。

330 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:23:57 ID:Rai+xPLr

>>29ですでにアラシ宣言してますねｗ

331 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:25:18 ID:OEks8/Lw

>>328
悪いが、ＩＤを変えるほどＰＣに詳しくない。
これなら、エンジニアも怒るわな。
というより、　。　を付けない　>>328は、国語を勉強したことがないんでつか？

332 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:27:35 ID:Rai+xPLr

レス乞食が挑発ですね、わかります

333 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:31:11 ID:OEks8/Lw

いえいえ、あなたこそ、朝から自警団気取りで大変でつね。

334 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:43:59 ID:b51fbPbJ

猿とシンパは同一人物だな。
安価のミスり方が一緒だもん。ｗ
こんなミスり方偶然一緒だなんて言うなよ。ｗｗｗ

>>170 ：_エンジニア：2008/07/21(月) 22:07:48 ID:Pl0VXw42
オレが言いたいこと、考え、立ち位置は、
>>12->>15　　まで。

>>317 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 10:02:45 ID:ZHGJF41K
つーか、オマイらって被害者意識の塊？
>>12->>15を読んだが、何も感じなかった。
普通じゃん。

335 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:46:08 ID:Rai+xPLr

まあ普通は
>>12-15
だからねえ・・

336 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:48:16 ID:b51fbPbJ

>>335
すぐ使いたがるから教えちゃ駄目だってｗｗｗｗ

337 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:49:25 ID:Rai+xPLr

しまったｗｗｗｗ

338 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:56:50 ID:fcYs7QxO

ID:Rai+xPLrのまつりですか？

339 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:01:02 ID:b51fbPbJ

>>322 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 11:00:23 ID:Rai+xPLr
> 俺も中途半端なﾄﾘｯﾌﾟもつけないコテだけど

どこがコテなんだｗｗｗｗ
酉つけないんじゃなくって付けかたわからないだけだろ。
猿と同じようになｗｗｗｗ

でふぉで sage 設定にしてないのも猿クオリティｗｗｗｗ

340 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:02:30 ID:fcYs7QxO

さあ皆さん、ゴングが鳴りましたよ。

341 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:03:06 ID:b51fbPbJ

しまつた。
ID OEks8/Lw と見間違えた。
すまそん。
校庭10周走ってきまつ。

342 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:05:41 ID:fcYs7QxO

面白いすれだ。
中身が何もない。
無駄な時間をすごしてしまった。
校庭１０周をうさぎ跳びします

343 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:08:24 ID:fcYs7QxO

ID:Rai+xPLr、一緒にうさぎ跳びしようぜ。
おまい、朝から２ｃｈ漬けだろ。

344 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:11:46 ID:BqlFq8F1

>>342-343
猿の特徴満載ｗｗｗｗｗ

345 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:12:02 ID:fcYs7QxO

12 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:51:21 ID:jBw/sT+V
改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　１．オレの職業は、電気用品取締法時代から、家電メーカの量産設計エンジニアである。

　２．経済産業省（以下は、ＭＥＴＩ）は、お国の行政機関のひとつであるが、
　　　他の行政機関と同等に、いい加減な組織である。

　３．オレの職業柄、ＭＥＴＩがかなりいい加減な組織と言う認識を持っている。

　４．いい加減な組織と断じる、一つの例として、ＭＥＴＩは、法規の解釈変更が日常茶飯事である。

　５．法規の解釈変更とは、明文化された法規から、かけはなれた解釈を押し付け、
　　　また、押し付けた後に解釈変更してくる。これは、ＭＥＴＩにとっては、日常茶飯事である。

　６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。

346 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:12:40 ID:fcYs7QxO

13 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:52:00 ID:jBw/sT+V
改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　７．ＰＳＥ騒動、いわゆる〒品の販売；ＮＧについては、基本的には賛成である。

　８．賛成理由－１、家電メーカに職を置くオレの印象では、在庫も含めて、新品の〒品の市場流通は、既になくなっている。

　９．賛成理由ー２、古い製品を何らかの検査して売るわけだから、消費者保護のＭＥＴＩ処置とも言える。

１０．ただし、絶縁耐圧試験は、危険であり、設備も何十万とするために導入反対である。

１１．　　絶縁抵抗計で定量化された劣化具合を検査するほうが、安価、小型で妥当である。

１２．　　絶縁耐力は、ＮＯ／ＧＯ判定だけの簡易的な検査方法でしかない。

１３．賛成理由－２、消費者サイドの損失発生を考慮すると、非常にリスクの少ないＭＥＴＩ解釈である。
　　　換言すれば、消費者が損をすると断言（探す）する方が、かなりのムリがある。

１４．賛成理由－３、これは、後つけであるが．．．．
　　　　今まで何も検査せずに、販売していたほうが摩訶不思議。
　　　　・・・　ＴＶでＭＥＴＩ役人が中古屋に絶縁耐圧の実践方法を紹介している場面でのこと、
　　　　中古屋自身が電源の入れ方もしらないという場面があった。
　　　　つまり、自分の売る製品を全く理解せず、検査も何もせず売っていた．．．

１５．賛成理由－４、〒品の所有；ＯＫ、〒品の修理；ＯＫであり、実質的な消費者の被害を
　　　探すほうが困難であって、何ら困らないと位置つけてもおかしくない
　　　（今さら、担保物権価値；ゼロだんて騒いて反対理由にしないでしょ）

347 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:13:17 ID:fcYs7QxO

14 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:52:37 ID:jBw/sT+V
改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

１６．ただし、音楽マニアを含めてマニアと呼ばれる人々が困る可能性があることは認める。

１７．しかしながら、マニアと呼ばれる方々で、具体的にコレコレで困っているという書込みがほぼゼロなのも事実。
　　　　⇒ニコイチが趣味で部品取りの機会が失った、という書き込みがあったが、（悪いが）疑わしい。

１８．ニコイチというマニアが居たとして、消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。

１８．古い機種のゲーム機の入手困難という書き込みもあったが、２・３台保有すれば、一生分遊べると考えられる。
　　　事実、２００６／２月ごろにゲーム機の叩き売りの事実があった。

１９．法規論でこの問題を語るのは、論外である。

２０．論外理由－１、元々ＭＥＴＩの解釈（中古〒品販売；ＮＧ）は、法規ではなく、ただの一解釈

２１．論外理由－２、残念ながら、法規を語れる人間（専門家）は２ｃｈにいない。
　　　せめて、法学部出身という人間ならば．．．．．
　　　　（だから、ふそきゅう　云々と言われても、説得力に欠ける．．．）

348 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:13:53 ID:fcYs7QxO

15 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:53:08 ID:jBw/sT+V
改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

さらに付け加えれば
　１．中古〒品の販売；ＮＧ、中古ＰＳＥの販売；ＯＫだなんて、ムリなへ理屈。
　　　とても理解できない。
　　　何ゆえ、中古ＰＳＥ品（２００２年品）なら販売ＯＫなのか、誰も説明できない。

　２．中古〒品を販売できないということは、裁判で判決されていない。
　　　換言すれば、無視しても構わないただのＭＥＴＩ解釈。
　　　何せ、明文化された法規ではないから。
　　　それに加えて、誰も逮捕・検挙はどころか、行政指導もムリ。
　　　理由は、古物商管轄は、ＭＥＴＩ管轄でないから。

　３．但し、中古市場が冷え込んだのは事実と考える。
　　　ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。

　４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。

　５.この場合の『騒ぐ』とは、①町工場が倒産、②資産価値がなくなる、③失業者が街にあふれる
　　　④日本経済に大打撃　etc

　６．ここまで冷静に考えれば、このようなＭＥＴＩ解釈が浸透するとは、考えにくい。

　７.今となっては、既にどうでも良い問題となりつつある。
　　　事実、オレが２ｃｈに書き込まない時期は、ＰＳＥ関連スレは、全く伸びない（笑）。

⇒⇒⇒　結論的には、何も騒ぐ必要もないことをを騒いで、ＭＥＴＩを強硬姿勢にさせてしまった責任がＮｏ．５の人間である。

349 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:14:37 ID:Rai+xPLr

まあ猿ホイホイすれだからなここはｗ

>>339
すまんsageチェックはずして書いたｗｗ

350 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:22:26 ID:Rai+xPLr

OEks8/Lwさん
ZHGJF41Kさん
いらっしゃいますか～？

351 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:24:33 ID:fcYs7QxO

すぐに群れたがる、すぐに敵を探したがる。
最低スレだな。

352 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:32:36 ID:fcYs7QxO

350 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:22:26 ID:Rai+xPLr
OEks8/Lwさん
ZHGJF41Kさん
いらっしゃいますか～？

校庭１０周のうさぎ跳びは、終わったのか？

353 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:32:51 ID:BqlFq8F1

>>351
最低スレに連投してる最低猿ｗｗｗｗ

ID:fcYs7QxO は猿ですよ～っと。

354 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:34:06 ID:Rai+xPLr

自演がバレて開き直ったでござる

355 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:34:35 ID:fcYs7QxO

みんなに猿だの、シンパだのって言っているが、>>353が一番怪しい。
だって、くさいもん。

356 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:35:55 ID:BqlFq8F1

>>352
>>341
> 校庭10周走ってきまつ。
を真似して
> 校庭１０周のうさぎ跳びは
って使ってるんだろうけど2ちゃん用語には裏の意味があるってご存知ｗｗｗｗ
校庭10周にどんな意味があるか理解して使ってるのかねｗｗｗｗ

357 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:36:54 ID:Rai+xPLr

レスから加齢臭がしてバレたでござる

358 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:39:27 ID:Rai+xPLr

>>357
は
>>355へねｗ
くさいといってるやつから臭いがｗｗ

359 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:09:20 ID:fcYs7QxO

>>358って、園児でつか？

360 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:22:38 ID:fcYs7QxO

ID:Rai+xPLr
朝からずっと２ｃｈみたいだね。
まるで園児だよ。
正直に言えよ！

361 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:24:22 ID:BqlFq8F1

>>360
猿真似

362 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:28:02 ID:fcYs7QxO

ID:BqlFq8F1
まるで園児だよ。
正直に言えよ！

363 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:32:19 ID:BqlFq8F1

>>362
園児は複数いるんでつねｗｗｗ

364 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:34:35 ID:fcYs7QxO

さる・・・ID:BqlFq8F1

365 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:55:28 ID:fcYs7QxO

つまらんスレだな

366 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 14:41:28 ID:7MI3zSLT

>>348

×　４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。

○　４．バカな解釈を引っ込めず、実行犯を逃がしてから謝罪する経産省の傲慢がすべての元凶

367 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:04:58 ID:VUIsTV7Y

314 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:23:35 ID:Rai+xPLr
318 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 10:03:25 ID:Rai+xPLr
322 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/26(土) 11:00:23 ID:Rai+xPLr
324 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:07:47 ID:Rai+xPLr
326 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:15:06 ID:Rai+xPLr
327 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:15:44 ID:Rai+xPLr
328 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:21:04 ID:Rai+xPLr
330 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:23:57 ID:Rai+xPLr
332 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:27:35 ID:Rai+xPLr
335 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:46:08 ID:Rai+xPLr
337 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:49:25 ID:Rai+xPLr
349 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:14:37 ID:Rai+xPLr
350 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:22:26 ID:Rai+xPLr
354 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:34:06 ID:Rai+xPLr
357 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:36:54 ID:Rai+xPLr
358 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 12:39:27 ID:Rai+xPLr

368 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:07:04 ID:XSZNVbs3

なぜ叩かれるのか理由の一部をマジレスしてやるか。
園児が谷みどりブログで燃料を注いでいた時、園児はメーカーの人間である事を隠して一消費者と名乗っていた。
その後も学生と身分を偽り清進商会に電話をするという捏造行動傾向とそれを開き直る性質がある。
他にもいっぱいあるけどね。

369 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:12:29 ID:XSZNVbs3

荒し依頼でも受けたのか知らんが、fcYs7QxOは随分恥ずかしい人物の肩を持たされたようだな。
もし園児本人なら俺なら恥ずかしくて回線切って吊る程の最悪の自作自演だ。

370 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:15:16 ID:7MI3zSLT

>>347

×　消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。

○　経済活動から生じる弊害を除去するために、警察取締的に行われる消極的な規制の場合、手段は相当範囲限定される。販売禁止などという強硬手段にでれば賠償を伴う違憲判決がでる可能性が大である。
　　（だからこそ、レンタルとか珍検査などという対策が、矢継ぎ早に生み出された）

371 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:20:06 ID:Rai+xPLr

>>369
すでにやつはＩＤがかわっているようですぜ

372 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:20:24 ID:ZHGJF41K

まじれす
こんなスレでもあるのか

373 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:21:11 ID:ZHGJF41K

ID:Rai+xPLr
>>371
朝からいる

374 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:30:45 ID:ZHGJF41K

>>369
その理論でいけば、まず、おまえの職業をさらせよ。
インターネットの書き込みで、わざわざ、職業を書き込む奴なんてみたことがない。

375 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:32:42 ID:XSZNVbs3

>>371
複数回線に複数携帯でひとりピックルごっこですね、わかります。
大概そのうち回線役割間違えて馬鹿さらすんですけどねｗ

で、今はRai+xPLr氏攻撃ですか。

>>374
何のために？
アンカー間違ってない？ｗｗｗ

376 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:33:05 ID:Rai+xPLr

反撃するつもりでどんどん墓穴ですね、わかります

恥ずかしいのうｗｗｗｗ恥ずかしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＯＮスレに雰囲気が似てきたな
末期よのう

377 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:36:34 ID:XSZNVbs3

>>374
> インターネットの書き込みで、わざわざ、職業を書き込む奴なんてみたことがない。

釣るなら餌つけろ。
頼まれたのなら傷が浅い内に降りた方がいいぞ。
義勇軍気取りなら谷みどりブログから読んで来た方がいいぞ。
それでも居つづけるなら気が付けば園児攻撃に廻ってる可能性もあるぞ。

378 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:43:34 ID:ZHGJF41K

>>375
>何のために？
>アンカー間違ってない？
おまえの理論でいけば、すでにおまえの職業をさらす時期にきているんじゃないか？
昨日の夜から出没しているくらいだから。
書き込めないのなら、園児職業の後出しに文句を言う資格無いぜ。
ところで、おまえ、本物の園児じゃないか？

379 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:58:20 ID:Rai+xPLr

いや家電エンジニアというのも怪しいからな

本当は・・

380 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 15:59:36 ID:Rai+xPLr

>>378
ではあなたからどうぞどうぞｗ
止めませんよｗ

381 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 16:11:42 ID:XSZNVbs3

>>378
意味が解からん、どうやら俺がエンジニアになってこのスレを継いでくれとか？
そも匿名掲示板で職業を晒すってのはどういうマゾ体質なんだ？
因みにスレ住人は皆2年半前から関連スレに出没しているが、昨夜がなんだって？

382 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 16:22:02 ID:XSZNVbs3

> おまえの理論でいけば、すでにおまえの職業をさらす時期にきているんじゃないか？
2chで個人情報晒す時期って何？ｗ

> 昨日の夜から出没しているくらいだから。
これはどこに繋がるの？

> 書き込めないのなら、園児職業の後出しに文句を言う資格無いぜ。
ここは2chですよ？

> ところで、おまえ、本物の園児じゃないか？
俺に家電でも設計して欲しいんですか？

お前の言語野構造がまったく解からん。
特に週末の深夜に書き込むと職業を披露する必要が出るか他人の身分偽称に突っ込む資格が消える理論を知りたい。

383 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 17:20:34 ID:BqlFq8F1

>>382
> お前の言語野構造がまったく解からん。

そこつっこんでも無理っしょ。
猿語の言語構造みたいだから、日本語にあてはめるのは無理。
問題なのは同時通訳がいないこと。ｗｗｗｗ

384 ：>>313、>>315、>>317：2008/07/26(土) 17:32:29 ID:ZHGJF41K

俺もマジレスするかな。
>>368
>なぜ叩かれるのか理由の一部をマジレスしてやるか。
>園児が谷みどりブログで燃料を注いでいた時、園児はメーカーの人間である事を隠して一消費者と名乗っていた。
368は、昨日の夜の>>310からの書込みだから、このスレに燃料を充分に注入してるよね。
ところが>>310以降で職業を書き込んでない。
これは園児の行動と同じと言える。
普通はネットなんかに職業を書き込まないのは当たり前の話でしょう。

>その後も学生と身分を偽り清進商会に電話をするという捏造行動傾向とそれを開き直る性質がある。
正直に言うと身分を偽って電話して何が悪いのかが解らない。
>>368に迷惑でも掛けた、身分詐称で清進商会に迷惑を掛けたとも考えられない。
悪行と言えないことを突っ込まれても反省しようがないでしょう。

ここのスレで園児を叩く理由がわからないって事なんだけど。
俺から見るとここのスレッド自体がキモいんだよ。
それでもって、ここのスレはこの手のことを書くとすぐにシンパだとか園児登場とか書くでしょう。

385 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 17:55:19 ID:XSZNVbs3

>>384
なるほど、つまり2年半前の始まりから読んでいないからエンジニア氏が正論のように見えるという事だな。
それなら以下のレスはそう考えるのも仕方ない。

> 368は、昨日の夜の>>310からの書込みだから、このスレに燃料を充分に注入してるよね。
> ところが>>310以降で職業を書き込んでない。
> これは園児の行動と同じと言える。
> 普通はネットなんかに職業を書き込まないのは当たり前の話でしょう。

昨夜の書き込みが燃料になるならないという短期間の話ではない。

> >その後も学生と身分を偽り清進商会に電話をするという捏造行動傾向とそれを開き直る性質がある。
> 正直に言うと身分を偽って電話して何が悪いのかが解らない。
> >>368に迷惑でも掛けた、身分詐称で清進商会に迷惑を掛けたとも考えられない。
> 悪行と言えないことを突っ込まれても反省しようがないでしょう。
これも同じ。
身分を偽って官僚ブログを炎上させた同一人物の行為だという視点が無ければ大した行為には見えない。

とりあえず君に言える事としては、途中参加は控えるべきだと。

386 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:04:19 ID:XSZNVbs3

ZHGJF41K氏、義勇軍気取りで途中から来たら陣地を間違えるのは良くある事ですよ。
お引取りください。

387 ：384：2008/07/26(土) 18:08:03 ID:ZHGJF41K

>>385は、いつからの参加なの？
何が言いたいかと言うと、２年半前から毒を吐き続けている人間と>>385がもう既に同類になっているということ。
園児のことは谷ブログ時代から知っているよ。
ＨＮは、騒ぐな落ち着けの他にも時間の経過で少しずつ変えているのも知っている。
ほほーというＨＮもあったはずだよね。
放置しておけばいいことでしょう。
隔離スレなんか作るから喜んでいると思うよ。

388 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:22:02 ID:XSZNVbs3

>>387
あの一月から。

> 隔離スレなんか作るから喜んでいると思うよ。
喜ぼうが喜ぶまいが園児はココ。

389 ：384：2008/07/26(土) 18:44:11 ID:ZHGJF41K

>>388さん
園児は毒を吐き続ける人間という認識しかないんですよ。
>>384でマジレスしたんですが、叩く理由は特に見当たらないでしょう。
俺は、園児の>>12の辺りの書き込みを読んでも突飛と思わないよ。
むしろ周りの方が面白おかしく過激に反応していているでしょう。
園児に言っている事もそんなに変とも思えないし。
園児の時間つぶしにまんまと俺もつられているね。

390 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:44:20 ID:BqlFq8F1

学生と偽った事が捏造では無い。
言ってもいない「風評被害」ってことを
さも事実として言ったかのように書いた事が捏造。
論点を摩り替えるな。

その風評被害についても当初は
> 販売のド素人である私が『風評被害』なんて観点・観念はモチロンのこと、そのコトバさえも気が付かないですよ。
と言っていたにもかかわらず、何時の間にか
>ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。
としている。

言った言わないの議論をする気も無いとか反論しそうだが、
言った言わないになるような事を書くのが馬鹿。

391 ：384：2008/07/26(土) 18:44:59 ID:ZHGJF41K

さてと、シンパとか言われないように消えるよ。

392 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:45:11 ID:BqlFq8F1

>>390は>>384 へのレスな。
安価忘れ。

393 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:55:12 ID:7MI3zSLT

ニュース議論カテゴリーはけっこう人口密度低いうえ、
たいていsageられてる、めだたないこのスレに来て
構成員の行動がキショイとかくわしい感想言う割には、
細かいことを知らないと都合よく逃げる変な人
なんか誰かのしゃべくりのような腹話術のような
しょっぱい一幕も終わり
明日はいよいよ本物の登場です。

394 ：384：2008/07/26(土) 18:56:55 ID:ZHGJF41K

園児風に書いてみようかな。

ぉぃぉぃ。風評被害かぁー・・・・。

いつもこんな感じで園児は書いてますよね。
でも風評被害の話題が出る前から既に叩かれていたでしょう。
俺はその前から何か嫌な奴という思いで読んでいたから覚えてますよ。
ここで風評被害を理由にすると後付けだと園児に言われる。
だからこうまでして叩く理由がわかんないんだよね。
もうそろそろ本人にお出ましかもね。

395 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 19:05:49 ID:7MI3zSLT

あれ、消えてないじゃん　ｵｲｵｲ

396 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 20:04:45 ID:XSZNVbs3

とにかく園児はここでやれ。
そういう事です。

397 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 20:09:49 ID:7MI3zSLT

そうそう
園児がくるとスレの流れぶった切られて困るから隔離スレができた
それだけのこと

398 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 22:05:57 ID:Rai+xPLr

もうそろそろ本人にお出ましかもね。

本人に×
本人の○

いつもてにをは間違ってるからなあ・・

399 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 11:08:55 ID:fBH3e92Z

>６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。

2006年2月頃、テレビのニュースでは4月からPSEマークが無いと中古品でも販売出来なくなると言ってたよ。

400 ：エンジニア：2008/07/27(日) 12:13:54 ID:f9GLI57J

>>394
何か素朴な疑問を持っているなぁー。
そんなもんでしょ。２ｃｈって。

401 ：エンジニア：2008/07/27(日) 12:17:53 ID:f9GLI57J

>>399
>６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。
>2006年2月頃、テレビのニュースでは4月からPSEマークが無いと中古品でも販売出来なくなると言ってたよ。

テレビのニュースは、ニュースを伝えるだけが使命。
理屈にあっているかどうかの検証なんかしないよ。
だから、あとになって、〒品でも販売；ＯＫって明文化したでしょ
逆に考えれば、当時は、明文化されていないただの一解釈。
誰が読んでも、中古〒品販売；ＮＧとは、法規に記載されていなかった。

402 ：エンジニア：2008/07/27(日) 12:20:46 ID:f9GLI57J

風評被害、捏造．．．．
そんなことを理由にして、隔離スレまで作ってくれたんかい。
ありがとうさん。
何にも理由になっていない。

それより、>>3と>>4の回答を欲しいな。

誰も回答できないのかい？？

403 ：エンジニア：2008/07/27(日) 12:22:55 ID:f9GLI57J

この１日、２日の書き込みを読むと、理由がわからないが、園児を叩きましょうってか。
アホだな、こいつら。

404 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:30:01 ID:MvV9xjQA

>>401
ニュースでPSEマークが無いと販売出来なくなると言ってたんだよ。
これは非常に重たい事。
それを無視すればいいとか言うのは無責任にも程がある。

405 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:38:32 ID:jBC8TxbC

>だから、あとになって、〒品でも販売；ＯＫって明文化したでしょ

遅過ぎ（法改正は2007/12/21）だし、騒動時と比較すればまともに報道されなかった。

406 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:41:12 ID:jBC8TxbC

>逆に考えれば、当時は、明文化されていないただの一解釈。
>誰が読んでも、中古〒品販売；ＮＧとは、法規に記載されていなかった。

逆に考えるのはエンジニア一人だけと思われ。
当時は新聞でもテレビでもPSEマークが無いと4月からは中古品でも販売出来なくなると報道されていた。

407 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:47:45 ID:1OPMXnA8

>>3
>>7-8

>>4
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

解釈変更で売れるかもしれないなんて書いたのみたことないし
だからもちろん誰もバカにしてない

大体解釈変更ってなにをどう解釈変更するのか説明できないでしょｗｗ
法規に疎いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:52:38 ID:1OPMXnA8

>>401
また後出しでポジション変えようとしてｗ

当時のアンタの理屈は

中古屋が法規に疎いからこういう事態をまねくんだ
消費者にはウェルカム

つまり完全にＫ３行政の肯定

記載されてなかったから大丈夫だったとかいまさらｗｗ

409 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 12:53:20 ID:1OPMXnA8

>>394
>>499
(･∀･)

410 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:00:50 ID:1OPMXnA8

>>401
明文化されてたからあの解釈が飛び出したんですが・・

明文化されてない解釈なんてできませんよ、法律を新しく作ることになってしまう
穴が開いててそこに彼らも気づいたので慌てたんですから

ビンテージだって法律に規定があるからやったってわかってないんだろうな・・

411 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:07:17 ID:f9GLI57J

>>404
>ニュースでPSEマークが無いと販売出来なくなると言ってたんだよ。
>これは非常に重たい事。
>それを無視すればいいとか言うのは無責任にも程がある。

あのさぁー、コレを言うと、また低レベルの喧嘩になりかもしれないが．．．．

ニュースで死ねって言われれば、おまえは死ぬんかい？
何が何でもニュースに取り上げることはすべてが正しいんかい？

さらにまともに言えば、あの時点のニュース報道は、『フライング』だった。
ただそれだけのこと。

正確には、
『経済産業省の見解では、中古〒品の販売ができなくなる見通しだそうです』という程度しか報道として流せなかったはず。
既定事実として、報道したのはまずかった。

なぜならば．．．
裁判判決で、『ＭＥＴＩの解釈は誤りであり、電気用品安全法において、一言一句たりとも中古〒品販売；ＮＧとは記載されていない』って判決が出たら、どうなる？
今度は、ＴＶ局側が誤報（早トチリ）として、訴えられるぜ。

こんな簡単な理屈も理解できないのかい？

悪いが、それ以外の書き込みはスルーさせてもらう。
決して無視するわけではないが、話題が拡散してしまうため、この件のみの反論レスにさせてもらう。

412 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:11:56 ID:f9GLI57J

>>410
>>401
>明文化されてたからあの解釈が飛び出したんですが・・
>明文化されてない解釈なんてできませんよ、法律を新しく作ることになってしまう
>穴が開いててそこに彼らも気づいたので慌てたんですから
>ビンテージだって法律に規定があるからやったってわかってないんだろうな・・

どこに明文化されてますか？
２年半の間、誰も気が付くませんでしたが、
的確に指摘してください。

もう一度確認します。
中古〒品販売；ＮＧと、どこかの文章に明文化されていたんですね？
どこの文章ですか？

提示してください。

413 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:14:11 ID:xO2/uQuk

ではあなたは北朝鮮の拉致問題や年金の問題等について自分自身で取材（検証）したのですか？
ただニュースを見て、それで怒っているんじゃないですか？
言っている事が矛盾していませんか？

414 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:21:02 ID:f9GLI57J

>>408
>>401
>また後出しでポジション変えようとしてｗ
>当時のアンタの理屈は
>中古屋が法規に疎いからこういう事態をまねくんだ

かなり長い理屈の反論になるが．．．．
１．中古屋の買取時に製品銘板を見る
２．メーカ名、型名を確認する
（３．同時に法規関係の記載を確認しているはず）
４．中古屋は、1と2しか見ておらず、3を全く無視していた。
５．４の理由として、〒表示　⇒　ＰＳＥ表示へと　２００１年製造分から変わっている。
６．中古屋は、その表示変更に無頓着だった。
７．6.の件からも中古屋は法規に疎いと断ぜられても仕方がない。
という展開で書き込みをしていた。

415 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:24:12 ID:f9GLI57J

>>408

>消費者にはウェルカム

当たり前だろ、検査してから売れ！って言ってるんだから、消費者側は安全方向じゃん。

>つまり完全にＫ３行政の肯定

アホ。肯定の糞もかんけいないわい。
ただ単にＭＥＴＩがこんなこといってるぜ、レベルだよ。
だから、オレの書き込みは同時書き込みとして、ＭＥＴＩの法規解釈変更は日常茶飯事、ＭＥＴＩなんて大した組織で無いって
繰り返し書き込んでいたが、忘れたとはいわせんぜ。

>記載されてなかったから大丈夫だったとかいまさらｗｗ

かなり前から、無視すればいい、放置すればいい（⇒違法幇助にあたると責められた）って、散々書き込んだぜ。
騒ぎ過ぎだって。
対応できるところは対応して、対応できないところはしなくていいってな。
で、消費者が店を選べばいいって書き込んでたぜ。

理解してなかったのかい？

416 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:26:05 ID:xO2/uQuk

>かなり前から、無視すればいい、放置すればいい（⇒違法幇助にあたると責められた）って、散々書き込んだぜ。

無責任にも程がある。

417 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:28:42 ID:f9GLI57J

>>413
>ではあなたは北朝鮮の拉致問題や年金の問題等について自分自身で取材（検証）したのですか？
>ただニュースを見て、それで怒っているんじゃないですか？
>言っている事が矛盾していませんか？

完全なるアホ。

北朝鮮の拉致問題の正確な人数なんて誰も知らない。多分、北朝鮮自体も把握しきれていないだろ。
だけど、拉致はあった。

言い換えれば、正確なニュースは期待していないが、概要は日本人みなが掴んでいる。

年金問題の破綻する、記録がおかしいというニュースの大枠は理解して、納得できる。
だが、正確な数字なんて、誰も把握してなんかいないだろ。

オレが怒っているのは、明確になってない、理路整然となっていないってトコロに怒っている。
それと、火の気の無いところから煙は立たない。
だから、何かしら、社会保険庁の管理体制の甘さ（何件にデータがどうのこうのなんて誰も正確に把握していないと思われ！）がある。
それに怒りを持っている。

ちがうか？

418 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:30:58 ID:xO2/uQuk

エラそうにすんな。

419 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:31:01 ID:f9GLI57J

>>416
>>かなり前から、無視すればいい、放置すればいい（⇒違法幇助にあたると責められた）って、散々書き込んだぜ。
>無責任にも程がある。

そうかい？
まだその頃は、日本経済の大打撃、街に失業者があふれるって、どのレスにもかいてあったぜ。
他にも文化が衰退するだの、リサイクルの精神がどうのこうのって。

オレの書き込みは、その頃だったが．．．．

一見さんかい？

420 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:32:41 ID:f9GLI57J

>>418
えらそうにしていないよ。
大人としても知識と経験でモノを言っているだけ。

明文化されていない解釈報道に大騒ぎしてゴチャゴチャにさせたのは、少なくともオレじゃんないぜ。

421 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:34:42 ID:xO2/uQuk

ニュースを見て大騒ぎするのが普通の感覚。
建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならない。

422 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:37:07 ID:la7S3+dZ

>>420
で、エンジニア
メーカー出荷時に絶縁検査してるんだから
機能外見に変化なければ、再度の検査は【無駄】という意見に
キミは技術者らしい反論できなかったね

423 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:40:16 ID:xO2/uQuk

>えらそうにしていないよ。

完全否定させてもらいます。
物凄く上から目線、態度が酷過ぎる。
自分以外は馬鹿だと思っているだろ？

424 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:43:33 ID:1OPMXnA8

>>412
中古〒品はＯＫなのと？というのがあったというのが答えだ

おまえはそれがわからず永遠にこのスレで問いかけ続けるしかない
誰かおしえてくだちゃい＞＜ってなｗ

425 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:47:23 ID:1OPMXnA8

>>415
さあそんなこと後出しで書かれても
ソースをお願いします
いつも文書はきっちりとっておくんでしょｗ
まさか保存してないなんてことはありませんよね？

>>419
君は２ｃｈにそう書いてあるからって大騒ぎするの？
じゃ２ｃｈに氏ねって書かれたら死ぬのかい？
２ｃｈにかかれてることはすべて事実なの？ｗｗｗ
>>411で自分で書いてて自分がアホだと思わないのかな

426 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:52:02 ID:xO2/uQuk

次はどんな上祐節を聞かせてくれるのでしょうか。wktk

427 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:54:22 ID:1OPMXnA8

人にあれこれ突っ込んでおきながら一番自分がレベルが低いことやってるのに気づかないってのは重症かもな・・
まあコピペアラシを平気で出来る大人の知識と経験だからしょうがないなｗ

428 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:01:56 ID:f9GLI57J

>>422
>で、エンジニア
>メーカー出荷時に絶縁検査してるんだから
>機能外見に変化なければ、再度の検査は【無駄】という意見に
>キミは技術者らしい反論できなかったね

反論しなかったわけではない。
　機能外見という妙な言葉に記憶は残っているが、アホらしくてレスしなかっただけだろ。
　正確に言うと、その手の書き込みは、ウジャジャとあって（今みたいに）、一々回答しきれない。

ところで、絶縁性能のメカニズムを知らない人間に対しての説明は、
九九を知らない人間に微積分を教えるのに等しい。

先ず最初に、正確には機能外見という言葉は、技術用語に無い。
外観検査　という言葉があるくらい。
で、外観検査で絶縁性能劣化が判別できるかというと、神の目でもムリ。

外観検査では、目に見える範囲内の絶縁材料の色変化（表面色）だけは見れる。
但し絶縁材料の中身の絶縁性能までは、外観検査では判別できない。
ましてや、製品内の絶縁材料がどうなっているかなんてわかるわけがない。

先ず、製品表面の絶縁材料の中身で絶縁劣化が起こっている可能性がある。
例えば、吸湿とかね。

その他にも、製品内（ガワをあけてからのハナシ）の絶縁材料の状態とか．．．．
これらは、製品の外観検査を実施しただけでわかるかい？

素人に判り易く書いたつもりだが、理解できた？

429 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:03:25 ID:xO2/uQuk

エラそうにすんな。

430 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:03:59 ID:f9GLI57J

>>421
>ニュースを見て大騒ぎするのが普通の感覚。
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならない。

何が言いたいのかがサッパリ判らないが、とりあえずいくつかを想定して。

１．ニュースを見て
ほほー、そいうこともあるんだと、先ず、自分の中で咀嚼しないかい？
アキバのトラック暴走・通り魔事件のニュースを見て、家から出たときの事を想定して、鎧兜を買いに行ったかい？

２．建築物
痛くも無い腹をグリグリされたくないから、不動産屋としても的確に早急に対応したはず。
先ず、不動産屋としても状況を見極めることが大切じゃないのかい？

３．改正前の住宅
オレが住んでいるマンションは相当古い。
だから、最新の建築基準法をあてはめると、耐震性に問題が有ると思われるが、誰も大騒ぎしていないでしょ。
もちろん、転勤の時期になると、中古分譲としても販売されているみたいだが。

431 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:05:05 ID:xO2/uQuk

はいはい、上祐乙。

432 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:08:36 ID:f9GLI57J

>>410　、　ID:1OPMXnA8407

>>412の回答は、まだですか？？

ワクワクしてまってますが。
まさか、>>424じゃないよね。
正確なソースよろしくね。

433 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:10:12 ID:f9GLI57J

はいはい、上祐乙。
　　とか
エラそうなすんな

って数ヶ月に１度の割合で、レベルの低い書き込みをして、尻尾を巻いて逃げ回っているヤツだよな。

434 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:13:53 ID:xO2/uQuk

427 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:54:22 ID:1OPMXnA8
人にあれこれ突っ込んでおきながら一番自分がレベルが低いことやってるのに気づかないってのは重症かもな・・
まあコピペアラシを平気で出来る大人の知識と経験だからしょうがないなｗ

435 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:13:59 ID:la7S3+dZ

>>428
いや理解できんな
絶縁体を知るものなら
工場出荷時にひとたび検査したものの性能がそうやすやすと劣化しないということを知っている。
理由があって絶縁性能が失われたものは、外見に瑕疵が出るか、動作しないか、動作しないまでも機能に支障が出る。
技術者ならそれを知らないはずがない
無意味に絶縁耐力検査を重ねる技術者など皆無。

機能が失われ、修理を行い、完了した後、マナーとして検査するならありえるがな
動いている、外見もまともなものを検査するエンジニアは、かなりネジがゆるい
おわかり？
　

436 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:24:23 ID:YzjfZ0XN

＞４２８
かっこわるいなサル爺
中学生みたいな言い訳

「お前の言ってること意味わかんねえ」
「日本語で話せよ」

と泣きながら大声だしながら逃げてる
恥ずかしいよな

437 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:30:22 ID:xO2/uQuk

本人に「恥ずかしい」と思って欲しい。

438 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:32:59 ID:1OPMXnA8

>>432
ほらよｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

439 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:38:26 ID:1OPMXnA8

>432
答えが書いてあるのに答えがわからないなら
君は日本語が読めない猿ってことになるから

それでいいならこの話は終わりなんだがｗ

>>428
ところで、絶縁性能のメカニズムを知らない人間に対しての説明は、
九九を知らない人間に微積分を教えるのに等しい。

そう
法の不遡及も罪刑法定主義も知らない人間に法律の文章説明しろって言われても
九九を知らない人間に微積分を教えるのに等しい。

この場合１＋１＝２も知らない人間といったほうが正しいけどなｗ

440 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:40:10 ID:1OPMXnA8

>>430

>>421を見て何をいいたいのかサッパリわからないなら
君にこの問題は無理だ、レベルが低すぎる

441 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:42:03 ID:xO2/uQuk

「輸入業者は製品を製造しますか？」
という簡単な質問に答える事が出来なかったしな。
ダラダラ長分書いてたけどな。w

442 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:43:17 ID:xO2/uQuk

×　長分
◯　長文

443 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:47:36 ID:xO2/uQuk

421 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:34:42 ID:xO2/uQuk
ニュースを見て大騒ぎするのが普通の感覚。
建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならない。
---
ところが経産省は〒製品の販売を制限した。
新聞、テレビで明確に「販売出来なくなる」と報道されていた。

444 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:57:10 ID:f9GLI57J

しつこいな。とりあえず、逃げ回っているという印象をもたれたくないので、真摯に回答するが．．．
>>435
>いや理解できんな
>絶縁体を知るものなら
>工場出荷時にひとたび検査したものの性能がそうやすやすと劣化しないということを知っている。

そこからがまちがい。
通常の設計思想であって、通常の組立方法ならば、何も問題が無いが、そうで無い場合は？
例えば、元々吸湿しやすい絶縁材料を使っていた。
他にも、絶縁確保の部品を組立て時に入れ忘れて、経時劣化で絶縁性能に悪影響が出てきた。
　これは、ああいえば上祐という理屈ではなく、製造業のモノに考え方から来る性悪説から来た考え方だよ。

>理由があって絶縁性能が失われたものは、外見に瑕疵が出るか、動作しないか、動作しないまでも機能に支障が出る。

そこからがまちがい。
そんなことは、いいきれない。
オレが勤務する会社の工場では、昭和３０年代の設備を未だに通常使用されている。
と言うのは、普通に動作するから。
但し、絶縁性能が完全に劣化している。見た目ではわからない。

>技術者ならそれを知らないはずがない

はぁー？

445 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:58:02 ID:f9GLI57J

>>435
>無意味に絶縁耐力検査を重ねる技術者など皆無。

今までに、この手のド素人判断の書き込みをが何回もあったが、あくまでもこれはド素人の勝手な思い込み。
先ず最初に、無意味な試験を繰り返すことはエンジニアはしないし、
誤解を恐れずにハッキリ言えば、絶縁耐力試験は絶縁耐力を奪うもの。
但し、２・３回の１０００Ｖ－１分の試験くらいでは、絶縁破壊（いわゆるbreak-down）はおろか絶縁性能の劣化なんかしない。
だから、再販時（言葉が妥当かどうかがわからないが、とある時に、という意味で。或いは、中古品としての販売時にと言う意味で）に、
確認のために検査するのは、製品への絶縁性能ダメージとかけ離れている。

>機能が失われ、修理を行い、完了した後、マナーとして検査するならありえるがな
>動いている、外見もまともなものを検査するエンジニアは、かなりネジがゆるい
>おわかり？

かなり勝手にエンジニア像を作っているようですが、
で、貴方は、エンジニアなんですか？

446 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:05:06 ID:f9GLI57J

>>441　　ID:xO2/uQuk413
>「輸入業者は製品を製造しますか？」
>という簡単な質問に答える事が出来なかったしな。
>ダラダラ長分書いてたけどな。w

あ～あ、思い出したよ。
あの時の勘違い坊やか．．．．．

他に書き込み手からも無視されていたよな。

製造事業者　と　輸入事業者　の取り扱いで、清々粛々と議論を進めていく中で、
ひとりだけ、馬鹿騒ぎしていたのは、キミだったね。

エラそうにすんな。
って、かなり前からでてくるよな。

必ず、言葉に詰まると、その言葉が出てくる。

で、誰かの書込みに対して、俺が長文で回答すると、
　はいはい、上祐乙。
って、書き込んでいるいるのは、キミかぁー。

なるほどね。

完全なるＫＹばか。
誰もそんな話をしていないのに、ほじほじと書き込んで来る。
思い出したよ。
場の流れを完全に無視する書き込みをポッと出すヤツがいるなぁーって思ってたもんなぁー。

447 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:08:27 ID:f9GLI57J

413 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:14:11 ID:xO2/uQuk
418 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:30:58 ID:xO2/uQuk
421 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:34:42 ID:xO2/uQuk
423 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:40:16 ID:xO2/uQuk
426 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:52:02 ID:xO2/uQuk
429 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:03:25 ID:xO2/uQuk
431 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:05:05 ID:xO2/uQuk
434 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:13:53 ID:xO2/uQuk
437 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:30:22 ID:xO2/uQuk
441 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:42:03 ID:xO2/uQuk
442 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:43:17 ID:xO2/uQuk
443 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:47:36 ID:xO2/uQuk

448 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:08:41 ID:la7S3+dZ

>>444-445
技術者なら技術者らしく反論しなよ

＞例えば、元々吸湿しやすい絶縁材料を使っていた。
＞他にも、絶縁確保の部品を組立て時に入れ忘れて、経時劣化で絶縁性能に悪影響が出てきた

これは、設計ミス、組み立てミスだから
世の中に出して故障連発
新聞で陳謝するか、店頭回収、登録ユーザー自宅訪問せにゃならんレベル

こんな稀有な例で反論するな。

449 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:09:33 ID:f9GLI57J

悪いけれど、これからは、オレは、子供を相手にしないよ、

413 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:14:11 ID:xO2/uQuk
418 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:30:58 ID:xO2/uQuk
421 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:34:42 ID:xO2/uQuk
423 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:40:16 ID:xO2/uQuk
426 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:52:02 ID:xO2/uQuk
429 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:03:25 ID:xO2/uQuk
431 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:05:05 ID:xO2/uQuk
434 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:13:53 ID:xO2/uQuk
437 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:30:22 ID:xO2/uQuk
441 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:42:03 ID:xO2/uQuk
442 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:43:17 ID:xO2/uQuk
443 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:47:36 ID:xO2/uQuk

450 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:12:47 ID:f9GLI57J

>>448
>>444-445
技術者なら技術者らしく反論しなよ

＞例えば、元々吸湿しやすい絶縁材料を使っていた。
＞他にも、絶縁確保の部品を組立て時に入れ忘れて、経時劣化で絶縁性能に悪影響が出てきた

>これは、設計ミス、組み立てミスだから
>世の中に出して故障連発
>新聞で陳謝するか、店頭回収、登録ユーザー自宅訪問せにゃならんレベル
>こんな稀有な例で反論するな。

あのねぇー。疲れるな。
たかが、1万、２万円の商品にスペース・シャトルと同じ部品を使えますか。
ＮＡＳＡと同じ組織構造を持つことができますか？

そうやって、モノを考えたら？

だから、３０年も経ってから、電気コンロの修理対応をしているでしょ。

論理が突飛すぎてついてこれないかな？

451 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:17:02 ID:1OPMXnA8

自分で絶縁性能なんか関係なく使えるんだとか言い出してるな・・

452 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:17:05 ID:f9GLI57J

>>448の話題って、何ヶ月も前から、オレに食いついてきてるよなぁー。

前にも書いたとおり、家電とスペース・シャトルとの違いを考えたら？
いいヒントでしょう。

組織、経費、部品も何もかも違う。
そして、ＭＥＴＩは、古いものに最低限の試験を強制させようとした．．．．
結構、簡単なりくつじゃない。

453 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:18:42 ID:f9GLI57J

>>451
>自分で絶縁性能なんか関係なく使えるんだとか言い出してるな・・

また、揚げ足取りかぁー・・・・・。

工場従業員は、全員電気安全靴を履いているし、絶縁ゴムマットを敷いていますが、何か？

454 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:19:46 ID:f9GLI57J

>>453は、冗談として．．．．．

電気がピリピリ来るという洗濯機というモノを知らない世代かな。

455 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:20:22 ID:la7S3+dZ

>>450
いや　自称エンジニアが

１）一度検査したものがたやすく劣化するわけがない

　といわれて

２）吸湿しやすい絶縁材料　とか　部品を入れ忘れて

　とか言い返すの

おかしくないか？
つか部品入れ忘れて1回目の試験通過したって、どんな状況？
それが中古屋までたどり着くか？　ユーザー怒って電気屋に駆け込むだろ？

だから中学生なんだよ　キミは

456 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:20:50 ID:f9GLI57J

ID:1OPMXnA8　さん

もう退場してください。
貴方が僕に対して言うコトバは、もう何も無いはずですよ。

457 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:28:55 ID:f9GLI57J

>>455
>>450
>いや　自称エンジニアが
>１）一度検査したものがたやすく劣化するわけがない
>　といわれて
>２）吸湿しやすい絶縁材料　とか　部品を入れ忘れて
>　とか言い返すの
>おかしくないか？
>つか部品入れ忘れて1回目の試験通過したって、どんな状況？
>それが中古屋までたどり着くか？　ユーザー怒って電気屋に駆け込むだろ？
>だから中学生なんだよ　キミは

エンジニアらしく言おうか．．．．

最近の電気機器には、フェノールは使われていない。
オレが入社する直前までは、使われていた。
安価で電気的・物理安定性があり非常に良い材料だから、電子部品用基板では、今でも一部の会社では使われている。
しかし、大手の家電メーカでは、一切使われていない。

面倒くさいなってきたな。

経時劣化での絶縁性試験でしか、フェノールの絶縁劣化を捕まえることができない。
直近の絶縁材料としては、ポリブチレンテレフタレート、ポリエチレンテレフタレート、同ガラス入りが使われることが多い。

古い製品でもこれらの高価な材料を使用することはあったが、使われる部位は限られていた。
そこで、古い製品に対して、絶縁性能試験を課しても、何もおかしくない。

458 ：エンジニア：2008/07/27(日) 15:34:27 ID:f9GLI57J

>>456に対しては、他にも一杯書ける事（絶縁劣化のメカニズム）があるが、
手短なところだけを>>457で書き込んだ。

他に聞きたいことがあれば、質問の的を絞って書き込んでくれ。

古い製品に絶縁性能試験を課さなければならない理由なんて、山ほどあるから。

459 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:39:23 ID:la7S3+dZ

白物家電のエンジニア？

で、部品入れ忘れたり、吸湿で絶縁性能が失われた場合
機能は失われるは、外見はガタ来てるは、もう大変なんだろ普通は？
キミが入社する前の電気製品、古くなって外見怪しいだろ？

そういう稀有な例の話を持ち出して「全品」検査の結論をだす技術者はいないってさ
そういうこと

460 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:43:48 ID:1OPMXnA8

>>456
つまりあなたの完敗を認めるということでよろしいかな？

461 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:44:56 ID:1OPMXnA8

>>457
つまり俺たちの製品で昔作った不良品あるから

マナーとかごまかして検査しろと脅してきたのがいままでってことだわな

462 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 15:58:19 ID:ckexUAEI

>>456
> もう退場してください。

これまで散々「他所行け」「専用スレ作ってそこでやれ」
と言われ続けても一切応じず荒しまくっていた、
君が言える言葉では無いよな。

それでも言えると思うのなら君に言おう。
2ちゃんのPSE関連スレ全てから退場してください。

463 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:11:16 ID:xO2/uQuk

論破されたらヒトを子供扱いして誤摩化す。
それが園児クォリティww

464 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:32:07 ID:B5HzGpk+

>そして、ＭＥＴＩは、古いものに最低限の試験を強制させようとした．．．．

アレ？
園児説によると明文化されてなかったんでしょ？
明らかに矛盾してますね。

465 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:27 ID:B5HzGpk+

>最低限の試験を強制させようと

違う。
PSE無＝販売NGと言ってしまったから。

466 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:36:58 ID:B5HzGpk+

PSEマークが有れば例え10年経っても検査せずに販売おKという考えなので
園児が言ってる事は間違っている。

467 ：エンジニア：2008/07/27(日) 16:45:07 ID:f9GLI57J

>>457
>部品入れ忘れて1回目の試験通過したって、どんな状況？

判り易くいえば、初期では見つけられない場合ってこと。
そのような設計思想自体が間違っているが、時としては、あるんだよ。

例えば、充電部　と　非充電金属が明らかに絶縁距離を確保されている。
その様に設計したつもりだ、設計したはずだ．．．．．
ところが、充電部を支える材料部分が温度、湿度などの市場ストレスで変形した場合．．．．
非充電金部間との絶縁距離は、確保されない。
ブラウン管テレビのフライバックトランスでもあるし、他にも、商用電源電圧を降圧させるのは、
降圧用の電源トランスを使う場合は尚更危ない。
インバータ電源を持つ商品（電気機器）を探す方が難しいだろ。　いかが？
これでも設計エンジニアとして、怪しいなんて書き込みをする気になるか？

>>459
>そういう稀有な例の話を持ち出して「全品」検査の結論をだす技術者はいないってさ >そういうこと

一体全体、どこのエンジニアが言ったんだい？聴いたのかい？

それとさぁー．．．．
検査の目的は、異常品をリジェクトするのが目的でもあるんだが、その辺りは無視なのか？？
『稀有な例』＝『あってはならないこと、例えば設計不良（材料選択マチガイ）、組み込みマチガイetc』のためにも、検査があっても、おかしくないぜ。

で、貴方はどこのエンジニアさんですか？

悪いけれど、買い物を行って来るよ。
>>460(ID:1OPMXnA8)、>>461、>>463->>466への回答はまたの機会にさせてな。どうせ、ただの揚げ足取りだからいいだろ。
>>462には、回答しておこう。ここは隔離スレでしょ。貴方がわざわざこなくていいんだよ。あんたこそ邪魔だよ。

で、ID:1OPMXnA8　　>>412の回答はまだ？

468 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:48:20 ID:ghxF8Xay

432 ：エンジニア：2008/07/27(日) 14:08:36 ID:f9GLI57J
>>410　、　ID:1OPMXnA8407

>>412の回答は、まだですか？？

438 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:32:59 ID:1OPMXnA8
>>432
ほらよｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

469 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:51:31 ID:1KrChOeE

不良品の話、検査の話はPSE問題と関係ねぇ。
経産省がPSEマーク無し＝販売NGと判断しただけ。
それだけの事。

470 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 17:20:31 ID:1OPMXnA8

でf9GLI57J

>>460の回答はまだ？

471 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 17:26:12 ID:1OPMXnA8

>>412への回答はまたの機会にさせてな、どうせ揚げ足とりだからいいだろｗ

472 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 17:28:19 ID:1OPMXnA8

>>412
誰も気が付くませんでしたが×

誰も気がつきませんでしたが○

日本語も満足に使えねえのかこいつは

473 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 17:30:02 ID:ts+un1U2

都合が悪くなると自動車で出掛ける仕様になっております。w

474 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 17:32:23 ID:1OPMXnA8

>>473
海外出張とかもよくやりますｗ

475 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:04:24 ID:HqWMMmlb

>>445
なら中古販売時もいらないじゃん、の一言。

そもそも制度弄ったマーク変たでもメーカーも従来から同じ検査やってました。
あの程度の検査一回二回やって何も影響ありません。
じゃ一体何見る検査なの？まさか茶を飲む作法とか言うつもりかｗ
先に言っとくが作法などなくとも茶を飲むに支障などないからな。
それともそんな作法レベルの検査済みマークを安全の旗印にしろと？

476 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:10:44 ID:HqWMMmlb

>>457
そのフェノールなんだが、家電板の偶然目に止まったスレを覗いたらエアコン室外機の基板で多層化して裏面とかに使ってるメーカーとガラエポのメーカーそれぞれリストを作ってる香具師がいたぞ。
各社実物を解してる連中に聞けば今でも解からない状況なんじゃないか？

477 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:13:28 ID:HqWMMmlb

絶縁に関する部品入れ忘れが設計から製造までのどの段階で起こっても、それが1万2万の製品でも関係なく回収なり必要だと思うが。
なんか園児の書き込みはモザイク状だな。

478 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:18:13 ID:HqWMMmlb

>>467
> それとさぁー．．．．
> 検査の目的は、異常品をリジェクトするのが目的でもあるんだが、その辺りは無視なのか？？
> 『稀有な例』＝『あってはならないこと、例えば設計不良（材料選択マチガイ）、組み込みマチガイetc』のためにも、検査があっても、おかしくないぜ。

無論そんな設計不良はメーカー持ちで処理するんだよな？
一応聴いとくが話しの流れで君がエンジニアだという事を現す為に”俺はこういう事を知っている”と言ってるのだろう？

479 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:45:20 ID:HqWMMmlb

>>476訂正
今見直してみたら正確には松下エアコンの紙フェノール基板使用の是非を問うスレだった。
ただ他にも数社挙がってるところを見るととても一部とは言い辛いのだが。

480 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 22:54:19 ID:oSKfLZeW

だからＰＳＥで転けても家電リサイクル法をごり押ししてくるんだな
白物家電エンジニアはエアコン冷蔵庫洗濯機等の5年越のものが国内海外にでまわるのが怖くて夜も眠れねぇ
エコ替えを促進してこの地上から消し去りたいんだ
すげー
すなおに謝ればいいものを、このバカどもが...

481 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 09:09:57 ID:9HVp5q43

PSE問題と絶縁材料は関係無いだろ。アホか？

482 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 16:35:20 ID:VzUq+Mmc

園児は「問題」と認識していないからな。w
永遠に平行線。いつまでもやってろ。

483 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 17:24:56 ID:C5Xu0zGA

まさに隔離スレ絶縁耐圧試験ｗ

484 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 18:50:16 ID:jUXIrU7K

エンジニアはヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
お前、ワザとヒトを怒らせようとしているだろ？

485 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 19:01:18 ID:yrRU+BAW

>>484

つ・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。

486 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 19:06:19 ID:jUXIrU7K

本人によると

>大人としても知識と経験でモノを言っているだけ。

だそうだ。
ヘソが茶を湧かしますな。

487 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 19:20:32 ID:jUXIrU7K

>テレビのニュースは、ニュースを伝えるだけが使命。

あ、そう。
じゃぁコレを観た感想をどうぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W4tDMvZFVxc
いい加減な事ばっかり言ってるんじゃねーよ。

488 ：朝まで名無しさん：2008/07/29(火) 16:57:32 ID:SM89CHN9

>>467
猿爺はメーカーの設計不良、材料選択マチガイ、組み込みマチガイに対応するため
中古業者が珍検査しろって言ってるの？
そういうのは自社のｗｅｂで公開するものじゃないのかな？

489 ：朝まで名無しさん：2008/07/29(火) 17:23:09 ID:6eHd+oRg

PSE問題と関係無い事ばかり言ってエラそうにしてやんの。

490 ：朝まで名無しさん：2008/07/30(水) 04:27:10 ID:cQj1j/l8

ttp://img401.imageshack.us/img401/9649/chinacapacitorek1.jpg
＞素晴らしいｱｲﾃﾞｱ !!　中国式の破裂しない安全仕様ｺﾝﾃﾞﾝｻ

だとよ。中国製品が日本製同等とか言われてもこれじゃねぇ…。

491 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:43:07 ID:osUEhlez

492 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:44:14 ID:osUEhlez

648 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:49:11 ID:35RYVjiv
当面は、この話題に論点を絞らないか？
いかに、ＭＥＴＩが法規ではなく、解釈をコロコロと変えるのか．．．．．
それとも、知識と経験だけで書き込んでいるオレと、マトモにに議論すのがイヤか？

591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm
今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．

ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。

経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。

オレの言う通りじゃないかって何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。

493 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:45:10 ID:osUEhlez

494 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:45:45 ID:osUEhlez

495 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:46:28 ID:osUEhlez

７．ＰＳＥ騒動、いわゆる〒品の販売；ＮＧについては、基本的には賛成である。

　８．賛成理由－１、家電メーカに職を置くオレの印象では、在庫も含めて、新品の〒品の市場流通は、既になくなっている。

　９．賛成理由ー２、古い製品を何らかの検査して売るわけだから、消費者保護のＭＥＴＩ処置とも言える。

１０．ただし、絶縁耐圧試験は、危険であり、設備も何十万とするために導入反対である。

１１．　　絶縁抵抗計で定量化された劣化具合を検査するほうが、安価、小型で妥当である。

１２．　　絶縁耐力は、ＮＯ／ＧＯ判定だけの簡易的な検査方法でしかない。

１３．賛成理由－２、消費者サイドの損失発生を考慮すると、非常にリスクの少ないＭＥＴＩ解釈である。
　　　換言すれば、消費者が損をすると断言（探す）する方が、かなりのムリがある。

１４．賛成理由－３、これは、後つけであるが．．．．
　　　　今まで何も検査せずに、販売していたほうが摩訶不思議。
　　　　・・・　ＴＶでＭＥＴＩ役人が中古屋に絶縁耐圧の実践方法を紹介している場面でのこと、
　　　　中古屋自身が電源の入れ方もしらないという場面があった。
　　　　つまり、自分の売る製品を全く理解せず、検査も何もせず売っていた．．．

１５．賛成理由－４、〒品の所有；ＯＫ、〒品の修理；ＯＫであり、実質的な消費者の被害を
　　　探すほうが困難であって、何ら困らないと位置つけてもおかしくない
　　　（今さら、担保物権価値；ゼロだんて騒いて反対理由にしないでしょ）

496 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:47:22 ID:osUEhlez

１６．ただし、音楽マニアを含めてマニアと呼ばれる人々が困る可能性があることは認める。

１７．しかしながら、マニアと呼ばれる方々で、具体的にコレコレで困っているという書込みがほぼゼロなのも事実。
　　　　⇒ニコイチが趣味で部品取りの機会が失った、という書き込みがあったが、（悪いが）疑わしい。

１８．ニコイチというマニアが居たとして、消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。

１８．古い機種のゲーム機の入手困難という書き込みもあったが、２・３台保有すれば、一生分遊べると考えられる。
　　　事実、２００６／２月ごろにゲーム機の叩き売りの事実があった。

１９．法規論でこの問題を語るのは、論外である。

２０．論外理由－１、元々ＭＥＴＩの解釈（中古〒品販売；ＮＧ）は、法規ではなく、ただの一解釈

２１．論外理由－２、残念ながら、法規を語れる人間（専門家）は２ｃｈにいない。
　　　せめて、法学部出身という人間ならば．．．．．
　　　　（だから、ふそきゅう　云々と言われても、説得力に欠ける．．．）

497 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 19:48:11 ID:osUEhlez

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

579 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2007/09/13(木) 00:38:42 ID:dYbJmeQA
>>568

> オマエの友達がＰＳＥ解釈騒動を知っているかって宿題だよ（友達がいたらのハナシだけどな）。
> 先ずは、そのあたりからレポートしてみろよ。

あまりにもアホらしくて書くのやめてたんだけど、
少しは情報探すとかしてみたらどう。

友達一杯いますよ。
http://sound.jp/pse/approval.html

掲載されているうち約1/2 はリアルの友達。
1/4 はネット上での知り合い。
残り1/4 は友達からの紹介。

しかも音楽業界がほとんどだから皆 PSE 問題を知っています。
ここに載っていない友達でも何らかの形で
音楽業界に関係している人多いから当然皆知っています。

これで宜しいかな？
何なら又学生と偽って電話で確認してみますか。

> ワクワクしならが、コピペしたんだろ。みんな気が付いているよ。キモイって。

ならばワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
それで皆からキモイって言われるのなら、それで良いですけど。

498 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:00:36 ID:osUEhlez

499 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:01:49 ID:osUEhlez

500 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:04:12 ID:osUEhlez

501 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 20:57:08 ID:rZkO/9nk

園児必死だなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

502 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:18:55 ID:osUEhlez

503 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:19:52 ID:osUEhlez

504 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:20:24 ID:osUEhlez

505 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:20:57 ID:osUEhlez

506 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:21:31 ID:osUEhlez

507 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:22:02 ID:osUEhlez

508 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:22:35 ID:osUEhlez

509 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:23:09 ID:osUEhlez

510 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:23:40 ID:osUEhlez

511 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:24:15 ID:osUEhlez

512 ：朝まで名無しさん：2008/08/01(金) 23:56:40 ID:dRHU2xT9

エンジニアってのにはホントにむかつくんだよな。
電気のことまるで知らないくせに、知ったかで
詭弁、自己弁護、保身、みえみえの行政マンセー。

お国もこんな奴ばかりに守られてるからノホホンとしてられるが
政権が交代したら、こんな奴は用無しになるだろうな。

513 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 01:19:10 ID:vsVsCqaD

埋まったら次スレだな

【PSE法】エンジニア・園児ちゃん・猿・シンパ隔離スレッド２【エンジニア】

514 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 08:53:08 ID:itUUTfQD

>>512さん。　
貴方は２ｃｈの雰囲気に飲まれて間違ってますよ。
>エンジニアってのにはホントにむかつくんだよな。
>電気のことまるで知らないくせに、
俺は、エンジニア氏は電気の技術を知っていると思うよ。
２年半以上に経つが、エンジニア氏と電気関係の議論で論破したヤツはいないでしょう。
>>457や>>467のエンジニア氏の書き込みは、ある程度の技術知識を持った人間で無いとかけないでしょう

続きで、
>詭弁、自己弁護、保身、みえみえの行政マンセー。
>お国もこんな奴ばかりに守られてるからノホホンとしてられるが
>政権が交代したら、こんな奴は用無しになるだろうな。
>>492の辺りでしきりに呼びかけているでしょう。
それに対して、エンジニア氏は、
>>放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。
>オレが、いつ後つけの言い訳をした？？
>ハッキリと書き込んでもらおうか？
誰も明確に答えていない。
それよりさらに面白いのは、誹謗・中傷がだらしないということ。
>>390では、エンジニア氏＝風評被害をもたらした諸悪の根源という書き込みをしているが、
それについては、明確に>>394の書き込みで論破されているでしょう。
それに、それ以降、>>390の書き込み人間が消えたのは事実だしね。

515 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 08:58:25 ID:itUUTfQD

>>512さん。
勘違いしないでくださいね。
俺もエンジニア氏に対しては、好印象を持っていません。
ただ何となく嫌な奴という印象です。
>>512で非難されるほどの人間では無いと思いますよ。
もし、違うと言うならば、>>493に対する回答を真面目に考えてから書き込みをしないと、
エンジニア氏に徹底的に馬鹿にされ利と思いますよ。

516 ：：>>313、>>315、>>317：：2008/08/02(土) 09:11:02 ID:itUUTfQD

改めて自己紹介します。
俺は、園児でもシンパでもありません。
ここの書き込みを読んでいると、あまりにも偏った書込みが多いので、書き込んだ人間です。
前にも書きましたが、エンジニア氏のことは、２年半前から知っています。
捏造問題、風評被害から急にエンジニア氏叩きが始まりましたが、
俺の考えは、>>384に書いたとおりです。
あまりにも気に食わないやつ、それが失敗をしでかした。
それで一気に園児叩きが始まった。それが真実ですよね。
これは、小学生のイジメに等しいくらいに馬鹿げたこと。
彼の書込みには、１００％賛成はしていませんが、
>>12から>>15の書き込みを読むと、何も違和感を感じませんよ。
もう少し、皆さんも冷静になったらどうですか？
>>513の様な書込みだと、彼は面白がるだけですよ。

517 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 09:21:53 ID:GzPDuO9F

ついに連投スレ埋め立てまではじめたのか・・・
どこまで堕ちれば気が済むんだ猿爺
まあ、オレは猿爺が騒げば弄る、それだけ
落ち武者がなんで山にこもってないで里に下りてくるかなワカラン

518 ：：>>313、>>315、>>317：：2008/08/02(土) 09:26:14 ID:itUUTfQD

>>517さん
貴方の様な書込みがエンジニア氏を呼び寄せるんですよ。
ただ最近の傾向では、単純な書込みには反応しなくなってますよね。
だから、貴方の書き込みも無視されると思いますよ。
悔しかったら、>>517さんも冷静になって、>>493への回答を考えた方がいいと思いますよ。

519 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 09:34:36 ID:czglk3Ja

日本語が満足にできないしレスもきちんとできないところをみると
最近日本人じゃなくてＰＳＥ法破壊したさの中国人じゃないかっておもえてきたな

520 ：：>>313、>>315、>>317：：2008/08/02(土) 09:40:59 ID:itUUTfQD

>>519さんも冷静になって、>>493への回答を考えた方がいいと思いますよ。

521 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 09:52:11 ID:vsVsCqaD

> 前にも書きましたが、エンジニア氏のことは、２年半前から知っています。
別人格ですね、わかります。

> 捏造問題、風評被害から急にエンジニア氏叩きが始まりましたが、
2年半前からずっと叩かれ役だった自覚が無い訳ですね。

なにはともあれココでやるという事を覚えた事は評価できますね。

522 ：：>>313、>>315、>>317：：2008/08/02(土) 10:05:10 ID:itUUTfQD

>>521さんも冷静になって、>>493への回答を考えた方がいいと思いますよ。

523 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 10:22:37 ID:czglk3Ja

>>520
>>7-8
自治厨気取りもいいがちゃんと調べてからかかってこいや

524 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 10:27:01 ID:vsVsCqaD

>>522
あと124スレ後に考えても遅くないのでは？

525 ：390：2008/08/02(土) 10:59:30 ID:aST61LN5

>>514

読解力は猿と同程度だな。
> エンジニア氏＝風評被害をもたらした諸悪の根源という書き込みをしているが
どこに書いてる？

>>384
> 正直に言うと身分を偽って電話して何が悪いのかが解らない。
に対し、
>>390
> 学生と偽った事が捏造では無い。
と書いてるまで。

捏造が何時の間にか身分を偽った事に摩り替えられているのは、
猿の言い訳を鵜呑みにしているか猿自身でしか無い。
元々捏造云々は
> 言ってもいない「風評被害」ってことを
> さも事実として言ったかのように書いた事が捏造。
という事なんだし。

>>394 に論破されてるなんて都合良く解釈しているのも猿頭脳だな。
流れを読めない・文脈を読めない・読解力が無い、あまりの馬鹿らしさに、
レスしてないだけなんだがね。

> それ以降、>>390の書き込み人間が消えたのは事実だしね。

390 がそれ以降レスしていないとどうやって判断したの？
一晩寝れば ID も変るし、ID ぐらい変える事も可能。
コテハン、酉、ID 以外でどうやって判断したのか興味深いね。
事実という限りは、きっちり説明してね。ｗｗｗｗ

526 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:04:54 ID:GzPDuO9F

先週も　土曜は腹話術　日曜に本人登場だったんで　今週も同じだろな

527 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:11:00 ID:jJkI64x+

久々に書き込むが．．．．．

程度の低い揚げ足取り大会だね。
少しでも自分の意見と違うと、ムキになる。

２ｃｈに書き込む人間は、皆ＩＤを変えるって思い込んでいる。
馬鹿じゃないの？

とりあえず、手短なところから罵倒してみた。

528 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:13:12 ID:jJkI64x+

344 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:11:46 ID:BqlFq8F1
353 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:32:51 ID:BqlFq8F1
356 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 12:35:55 ID:BqlFq8F1
361 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:24:22 ID:BqlFq8F1
363 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 13:32:19 ID:BqlFq8F1
383 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 17:20:34 ID:BqlFq8F1
390 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:44:20 ID:BqlFq8F1
392 ：朝まで名無しさん：2008/07/26(土) 18:45:11 ID:BqlFq8F1

529 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:14:24 ID:jJkI64x+

>>390
学生と偽った事が捏造では無い。
言ってもいない「風評被害」ってことを
さも事実として言ったかのように書いた事が捏造。
論点を摩り替えるな。

その風評被害についても当初は
> 販売のド素人である私が『風評被害』なんて観点・観念はモチロンのこと、そのコトバさえも気が付かないですよ。
と言っていたにもかかわらず、何時の間にか
>ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。
としている。

言った言わないの議論をする気も無いとか反論しそうだが、
言った言わないになるような事を書くのが馬鹿。

530 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:15:14 ID:GzPDuO9F

また猿が山から降りてきました

531 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:15:30 ID:jJkI64x+

コイツ、結構見ているな。

394 ：384：2008/07/26(土) 18:56:55 ID:ZHGJF41K
園児風に書いてみようかな。

ぉぃぉぃ。風評被害かぁー・・・・。

いつもこんな感じで園児は書いてますよね。
でも風評被害の話題が出る前から既に叩かれていたでしょう。
俺はその前から何か嫌な奴という思いで読んでいたから覚えてますよ。
ここで風評被害を理由にすると後付けだと園児に言われる。
だからこうまでして叩く理由がわかんないんだよね。
もうそろそろ本人にお出ましかもね。

532 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:17:39 ID:jJkI64x+

さてと、過去に遡って反論レスでも書くか。

>>530
余計なことに一々口を出すな。

533 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:19:24 ID:GzPDuO9F

猿猿怒ってます
怖いから逃げよーｗ

534 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:20:57 ID:jJkI64x+

重要なコトがひとつ。
オレは、コテハン、酉（トリップのことか）はおろか、ＩＤの変え方まで知らない。
決してオレよりではないが、みなと異なる意見も書き込みがあってもおかしくないだろ。
そんなことくらいは、理解したら？

535 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:33:25 ID:GzPDuO9F

コテハンつけてるお前は、コテハンの付け方知ってるわけで
だったらコテハンつけない方法も知ってるわなフツー
猿猿だめだな　神社の境内にいるハトよりバカだなお前は
じゃ　サイナラ

536 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:36:07 ID:jJkI64x+

>>535

533 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:19:24 ID:GzPDuO9F
猿猿怒ってます
怖いから逃げよーｗ

怖いから逃げるんじゃないの？
邪魔だよ。

537 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:40:40 ID:jJkI64x+

やはり逃げ出したんだよ。
>>529でコピペしたんだが、

>>394
>でも風評被害の話題が出る前から既に叩かれていたでしょう。
>俺はその前から何か嫌な奴という思いで読んでいたから覚えてますよ。
>ここで風評被害を理由にすると後付けだと園児に言われる。

ID:BqlFq8F1 は、午後からずっとＰＣのまえにいて、
>>394に後付けと言われて、何もいえなくなった。

他に理由があるかい？

538 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:41:48 ID:GzPDuO9F

>>536
それをキミに言われるなんてｗ

539 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:48:47 ID:jJkI64x+

ほかにも面白い書き込みがあったな。

後になって職業を明かすのはけしからん。
身分詐称をして電話するのもけしからん、だったかな。

それを他の者が、そんなに悪い事かい？って一刀両断してから、会話の雲行きが怪しくなっただろ。

ということは、この隔離スレは、ＰＳＥという大義名分を変えて、小学生並みのイタズラ、イジメをしたがる人間の集りってことだよな。
なぁー、ID:GzPDuO9Fクンよぉー。

540 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 16:52:15 ID:GzPDuO9F

もうこないって何回も言って、恥ずかしげもなく復帰する猿猿センパイ！
やっぱ恥知らずは強烈な力ですよね

541 ：エンジニア：2008/08/02(土) 16:53:41 ID:jJkI64x+

他にも面白い書き込みがあったな。
コレが面白い書き込み。

410 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 13:00:50 ID:1OPMXnA8
>>401
明文化されてたからあの解釈が飛び出したんですが・・

明文化されてない解釈なんてできませんよ、法律を新しく作ることになってしまう
穴が開いててそこに彼らも気づいたので慌てたんですから

ビンテージだって法律に規定があるからやったってわかってないんだろうな・・

542 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:00:31 ID:jJkI64x+

で、コレはオレが突っ込みを入れた書き込み。

412 ：エンジニア：2008/07/27(日) 13:11:56 ID:f9GLI57J
>>410
>>401
>明文化されてたからあの解釈が飛び出したんですが・・
>明文化されてない解釈なんてできませんよ、法律を新しく作ることになってしまう
>穴が開いててそこに彼らも気づいたので慌てたんですから
>ビンテージだって法律に規定があるからやったってわかってないんだろうな・・

どこに明文化されてますか？
２年半の間、誰も気が付くませんでしたが、
的確に指摘してください。

もう一度確認します。
中古〒品販売；ＮＧと、どこかの文章に明文化されていたんですね？
どこの文章ですか？

提示してください。

543 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:03:18 ID:jJkI64x+

そして、オレが催促して食して、

432:エンジニア：2008/07/27(日) 14:08:36 ID:f9GLI57J
>>410　、　ID:1OPMXnA8407

>>412の回答は、まだですか？？

ワクワクしてまってますが。
まさか、>>424じゃないよね。
正確なソースよろしくね。

544 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:03:45 ID:GzPDuO9F

きょうは客がオレひとりだけど

545 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:04:11 ID:jJkI64x+

そして出てきた回答がコレ。・・・・・いわゆる小学生なみだな。

438 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 14:32:59 ID:1OPMXnA8
>>432
ほらよｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

546 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:04:34 ID:GzPDuO9F

まあ時々書いてやるからがんばってくれよー

547 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:16:12 ID:jJkI64x+

さて、まじめに反論書き込みをする。
>>231
>>227
>つまりＰＳＥ法切り替えのときの5年目にどれくらい〒をもってた消費者がいたか？ということになる
>１つあたり450万台～500万台、つまり1350万～1500万台が年間に買い替え需要としてあるわけだ
>とすると各家庭には5000万世帯×３で15000万台、5年目ということは7500万が買い換えられてない〒時代の製品群となる
>とすると7500万台が一気に下取り価値減額を潜在的に受けたわけだわな

あのさぁー。
基本的な考え方が間違っているよ。
ホントにアホか。

『・・・下取り価値減額を潜在的に受けた・・・・』って書き込んでいるが、だから何？
誰がどう困るの？

それくらいのことくらいは、考えてから書き込んでよ。

548 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:31:08 ID:jJkI64x+

さて、まじめに反論書き込みをする。

>>478 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 21:18:13 ID:HqWMMmlb
>>467
>> それとさぁー．．．．
>> 検査の目的は、異常品をリジェクトするのが目的でもあるんだが、その辺りは無視なのか？？
>> 『稀有な例』＝『あってはならないこと、例えば設計不良（材料選択マチガイ）、組み込みマチガイetc』のためにも、検査があっても、おかしくないぜ。
>無論そんな設計不良はメーカー持ちで処理するんだよな？
>一応聴いとくが話しの流れで君がエンジニアだという事を現す為に”俺はこういう事を知っている”と言ってるのだろう

メーカ持ちで処理をする？
馬鹿かお前は。
アタリマエだろ。
去年、松下は２０年以上前に発売した３０４万台の製品を無償修理した。
ただし、その設計時点では、そのＨＢ材で充分機能すると考えていた。
なんせ難燃性材料だからな。
だが、最近になって危ないと気がつき（多分、発火事故多発だろうな）、無償修理した。
ちなみにオレが勤務する会社は、Ｖ０を２０年前から使っている。
技術用語ばかりですまんな。
九九も知らないだろうに悪いことをしたよ。

549 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:33:41 ID:jJkI64x+

さて、まじめに反論書き込みをする。

>>481 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 09:09:57 ID:9HVp5q43
>PSE問題と絶縁材料は関係無いだろ。アホか？

はぁー？
ＭＥＴＩは、製造事業者登録ありきで、絶縁性能をみるための耐圧試験を強制しようとしましたが．．．．

小学生なみだな

550 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:34:51 ID:jJkI64x+

さて、まじめに反論書き込みをする。

>>484 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 18:50:16 ID:jUXIrU7K
>エンジニアはヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
>お前、ワザとヒトを怒らせようとしているだろ？

正解。
だって、バカなんだもん。

551 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:45:01 ID:jJkI64x+

さて、まじめに反論書き込みをする。

>>488 ：朝まで名無しさん：2008/07/29(火) 16:57:32 ID:SM89CHN9
>467
>猿爺はメーカーの設計不良、材料選択マチガイ、組み込みマチガイに対応するため
>中古業者が珍検査しろって言ってるの？
>そういうのは自社のｗｅｂで公開するものじゃないのかな？

設計不良、材料選択マチガイ
　・・・・その時点では、その材料選択、設計思想が充分と認識していたんだよ。
　　　　　わかるかい？　坊や？

組み込みマチガイ
　・・・・エアコンでもＴＶでもいいが、年間に４００万台、５００万台が売られる。
　　　　　製造会社は、松下、東芝、日立、シャープ、三菱、三洋etc
　　　　　シャアは、よくとっても２０％だよ。
　　　　　普通は、１０から２０％台でゴロゴロしている。
　　　　　で、大事なのはコレから。
　　　　　ひとつの会社で４０万台を製造する。
　　　　　一日に２、０００台から３，０００台の製品が製造される。
　　　　　もちろん、外国工場の場合もあるが、日本工場の場合もある。
　　　　　その時の製造技術力を考えれば？
　　　　　ネジの締め忘れなんか有ってもおかしくないだろ。
話は変わるが、クルマを持っているか？
持っていれば当然ガソリンスタンドに行くよな。
そのときに、ＧＳのピットを見たことがあるか？
オイル交換、タイヤ交換のときだよ。
ガソリンスタンドのピットには、ネジが転がっているだろ。
ガソリンスタンドがネジを購入すると思うか？
後は、どう考えるかはオマエらの任せるよ。

552 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:46:14 ID:turxs0Sc

PSE問題を理解していないからそんな馬鹿な事が言えるんだね。

◯　PSE問題と絶縁材料は関係無いだろ。
×　ＭＥＴＩは、製造事業者登録ありきで、絶縁性能をみるための耐圧試験を強制しようとしましたが．．．．

553 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:47:01 ID:jJkI64x+

誰がコピペしたのかわからんが．．．．

>>493にも回答してやってくれ。

554 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:47:09 ID:turxs0Sc

464 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:32:07 ID:B5HzGpk+
>そして、ＭＥＴＩは、古いものに最低限の試験を強制させようとした．．．．

アレ？
園児説によると明文化されてなかったんでしょ？
明らかに矛盾してますね。

465 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:27 ID:B5HzGpk+
>最低限の試験を強制させようと

違う。
PSE無＝販売NGと言ってしまったから。

466 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:36:58 ID:B5HzGpk+
PSEマークが有れば例え10年経っても検査せずに販売おKという考えなので
園児が言ってる事は間違っている。

555 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:48:35 ID:turxs0Sc

469 ：朝まで名無しさん：2008/07/27(日) 16:51:31 ID:1KrChOeE
不良品の話、検査の話はPSE問題と関係ねぇ。
経産省がPSEマーク無し＝販売NGと判断しただけ。
それだけの事。

556 ：エンジニア：2008/08/02(土) 17:53:44 ID:jJkI64x+

ＰＳＥとは関係ないが、補足して書きこもうか？

組み込みマチガイ、製造マチガイは、日本工場の方が多いんだよ。
海外の工場は、罰金制度をとっている。
しか日本工場は、ネジ締めの兄ちゃん＝アルバイト＝派遣社員　なんだよ。
結構いい加減なんだよな。
派遣社員って。
派遣のスレに行けばわかるが、○○に派遣されている奴集まれ　なんか読むと、疲れるよな。
いい加減な奴らばっかりで。

あっ、ごめん、
おまえらの大半は、派遣社員か。

557 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 17:58:59 ID:OCfDWHBZ

PSE問題と全く関係有りませんな。

558 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:02:25 ID:OCfDWHBZ

なんちゃって製造業者制度は廃止されました。
中古業者は絶縁検査をしなくて良いです。
製品の品質や検査の話はPSE問題と関係が有りません。

559 ：エンジニア：2008/08/02(土) 18:04:23 ID:jJkI64x+

>>557
>>558
ごめん、派遣さんだった？

>>555は、同じことしか書き込めないしなぁー。

560 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:05:41 ID:OCfDWHBZ

PSE問題を理解していないエンジニアを隔離するスレッド。

561 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:26:37 ID:OCfDWHBZ

二十七条における「販売」とはPSE法制定後の第三条における「製造および輸入」事業者が製造・輸入した製品における「販売」と限定解釈すること、
つまり、新法制定以降に製造・輸入された製品にしか及ばないと解釈することがもとより妥当であった。
さらに、そもそも旧マーク表示製品というのは、経産省への事前製造届け出を経て、製造許可された製品であり、
旧マークはその証として附されていたものであるので、これをPSE表示に準ずるものとして定めておけば問題は起きなかった。

562 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 18:29:34 ID:AcVzZGvY

ふぅ

563 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:17:46 ID:czglk3Ja

>>561
まあそんなとこだな

>>543
ちゃんと条文読んで勉強しろよ幼稚園児ｗ

564 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:22:11 ID:lqL1m0ww

建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならない。
ところが経産省はPSE法の経過措置期間終了後に〒製品の販売を制限した。
新聞、テレビで明確にPSEマークが無いと中古品であっても「販売出来なくなる」と報道されていた。
これがPSE問題。

565 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:28:27 ID:czglk3Ja

自分で考えろ、調べてきちんと理解しろ
それ以外に答えは無い

そもそも法改正で答えが出てるのにわからないってどんだけ頭悪いんだよ

566 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:30:45 ID:IGUy06Tu

秋葉原のある中古オーディオ専門店は経産省の角井氏に自主検査した上でPSEマークを付けなければ
〒製品（在庫商品のほとんど）が販売出来なくなると言われたため、従業員を解雇し、狭い店舗に移転した。
PSE問題の被害者だ。

567 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:43:42 ID:JKiplJnt

経産省は中古業者に対して届け出製造業者（なんちゃって製造業者）になって自主検査をした上で
PSEマークを付ければ販売出来ると説明した。
しかし、製品を製造も輸入もしていない販売事業者がPSEマークを付ける行為は電気用品安全法違反だ。
経産省はこの違反行為を指導する為に税金を無駄使いして全国各地で自主検査の説明会を行った。
5名の厳重注意処分だけでは済まされない役所による凶悪犯罪である。

568 ：>>313、>>315、>>317：：：2008/08/02(土) 19:43:58 ID:itUUTfQD

>>563
ダメだよ。>>561の様な内容で納得しては。
>>561
>二十七条における「販売」とはPSE法制定後の第三条における「製造および輸入」事業者が製造・輸入した製品における「販売」と限定解釈すること、
>つまり、新法制定以降に製造・輸入された製品にしか及ばないと解釈することがもとより妥当であった。
>さらに、そもそも旧マーク表示製品というのは、経産省への事前製造届け出を経て、製造許可された製品であり、
>旧マークはその証として附されていたものであるので、これをPSE表示に準ずるものとして定めておけば問題は起きなかった。
エンジニア氏が言う通りじゃないですか？
やはり、２ｃｈでは法規論は無理ですね。
最後の２行が完全に自己解釈ですよ。
それにしても、>>438は酷いな。
法規丸ごと投げ出して、ほら読めよと言われても、誰も内容を理解するまで読めないでしょう。
流石２ｃｈってところでしょうか。
どのように解釈するのかという話題で国会審議までになったの訳なのに、この様なやり方って卑怯だな。
俺にとっては、>>551の様な書込みの方が為になりますよ。

569 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:46:59 ID:JKiplJnt

>どのように解釈するのかという話題で国会審議までになった

ソース有りますか？

570 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:50:08 ID:JKiplJnt

耐圧試験機の貸し出しサービスもやってましたね。
一体いくら税金の無駄使いをしたんですか？

571 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:50:08 ID:ULgjg7+j

園児の奥さん乙

572 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:52:16 ID:JKiplJnt

561はWikipedaからの引用だ。
PSE問題に関心が有る多くのヒトが納得出来る内容となっているはずだ。

573 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 19:57:43 ID:GzPDuO9F

ということで、明日も猿猿くるかな
恥知らずはいいなぁ、世にはばかれて

574 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 20:12:04 ID:JKiplJnt

彼は恥ずかしくてもう来れないハズだ。

575 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 22:21:59 ID:czglk3Ja

>>568
読めないならこの話題に加われないわな
ちなみに国会で審議はそんなコアなつっこみできないのでやってないからｗ

あと
エンジニア氏が×
エンジニア氏の○

な

どこから書き込んでるかしらないが1人2役も大変だなｗ

576 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 22:24:04 ID:czglk3Ja

日本語もきちんとかけないようなら法律なんてもっと無理だろう
やっぱり日本人じゃないのかな・・

577 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:19 ID:itUUTfQD

>>569
>>571
>>574
>>575
>>576
悪いが、俺はエンジニア氏本人ではない。
無駄な悪あがきは止めて、まともな書き込みをしたらいかがでしょうか。
傍から見ていると、みっとも無いですよ。
何で、こんな風潮になったんでしょうか？
非常に不思議に思います。

578 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 23:05:15 ID:aAYMPSZ6

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

579 ：朝まで名無しさん：2008/08/02(土) 23:06:23 ID:aAYMPSZ6

もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

580 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 01:03:51 ID:0y1uwdGa

そんなに気になるなら自ら検査器を持って全国行脚するべき。
検査販売を撤回させた反対派に対して2chで吠えてるだけの猿の2年半は惨めそのもの。

581 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 01:36:34 ID:0y1uwdGa

>>551
>>556
メーカーの問題だな。
中古屋も検査してもおかしくないとか、検査は売る者としての姿勢云々は責任転嫁以下の言い逃れだった訳だ。

　これはもうメーカーは全国家庭を検査行脚だな。

582 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 06:47:02 ID:6HYvht9R

園児は前提として「なんちゃって製造業者制度」を肯定しているのではないか。
その前提が違法なので話にならない。
違法行為を指導した役人を厳しく処罰して下さい。

583 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 07:34:12 ID:6HYvht9R

578は恐竜さんですか。

584 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 08:30:46 ID:avfxSvrX

園児の馬鹿は通電ばかりウェルカムしているが、落下衝撃の耐久
も検査に含まれている事は全くスルーしていたなｗ

まず園児の所持する家電全て叩き落す事から始めないとな。

585 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 09:54:03 ID:IT7LHPLn

>>582
>園児は前提として「なんちゃって製造業者制度」を肯定しているのではないか。

完全な勘違いだね。肯定も否定もしていない。
話題にすらする必要の無い『ただのＭＥＴＩ解釈』としか考えていない
って、ことを何回も書き込んでいるが．．．．．

オレの考えは、
１．ＭＥＴＩの製造事業者登録は、対応できるところは対応して、対応できないと処は対応しないくても良い。
２．その理由としては、法規でも無い。ただの一解釈にお付き合いする必要ない。
３．ＭＥＴＩの一解釈なんて、放置しておけば充分。
４．ＭＥＴＩの一解釈を無視したところで、お咎めがあるとは到底思えない。
５．後は、消費者が例のＳＲマークもそうだが、対応している会社、対応していない会社を選択すれば良い。

そんなところだね。

586 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:04:26 ID:IT7LHPLn

>中古屋も検査してもおかしくないとか、検査は売る者としての姿勢云々は責任転嫁以下の言い逃れだった訳だ。

何回も書き込んでいて、馬鹿らしくなるが．．．．．．

中古屋は、一台一台売るんだぜ。
大量生産の会社じゃないんだぜ。

で、古いものは、必ず経年劣化する。
自宅で使用している家電製品もそう。
で、その古い製品を売って消費者に渡して、対価を得ようとする者が、せめて絶縁性能試験くらいは、最低限の試験として実施してもおかしくないでしょ
ってところから始まっている。
そんなに堅苦しく考える必要も無いと思うが。
もちろん、絶縁耐圧をしろとは言っていない。
もっと安全な絶縁抵抗試験で充分って、何回も何回も書き込んでいるが．．．．．

それと、もうひとつ。
『通電確認をしました、絶縁性能確認をしました』って張り紙をして、いくらかの上乗せをしてもＯＫだと思うが。
もちろん、消費者が望めば、消費者の自己責任で、何もしていないタラクタ同然の中古品を安く購入する、という選択肢もある。

いわゆる、ＭＥＴＩ解釈に従うか、従わないかの選択肢は、消費者にもあるわけだよ。
もちん、感電・火災が起きても中古屋を恨むことは出来ない。
　（家電メーカは補償するけどね）

587 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:06:36 ID:iWlOFyKh

>>585
対応できるところは対応してってとこで完全に肯定しています

おつかれさまでした

588 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:08:52 ID:iWlOFyKh

>>586
METI解釈なんてのはすでに
検査しなくていいですで終わっています

いまさら何度も蒸し返して書き込む自体がまったく理解してない無能さをさらけだしてておもしろいな

589 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:09:54 ID:IT7LHPLn

それともう一つ。
最近、大方の考え方と異なる書き込みがある。

例えば、>>568。
オレは、彼、彼女（？）とは、別人だよ。
少なくとも、ＩＤを見れば判るでしょ。

トリップの付け方を確認するのも面倒くさがる人間が、ＩＤの変更までやると思うか？
普通に考えておかしいだろ。

590 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:10:16 ID:kc6Nq5I6

中古屋が貼ったのは偽PSEマークだ。

591 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:11:24 ID:iWlOFyKh

アラシに普通の考え方をしろといわれてもなあ

592 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:12:21 ID:kc6Nq5I6

経産省は中古業者の業務を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
責任を取ってください。

593 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:13:13 ID:IT7LHPLn

馬鹿だな。

>>587
>対応できるところは対応してってとこで完全に肯定しています

どうしてＨＯは、対応（ＭＥＴＩ解釈に従った）したと思う？
同業他社潰しだよ。
個人経営潰し．．．．

もちろん、コンプライアンス精神を披露したかったと思うが、実際の気持ちは、同業者との差別化だよ。
そうでなければ、去年１０月のＰＳＥが変更になった時に裁判を起こしているよ。

594 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:14:13 ID:kc6Nq5I6

法改正されたのは12月です。

595 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:14:25 ID:iWlOFyKh

>>593
Ｋ３にただおべっかつかっただけ
確か委員になってなかったっけか？

596 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:15:41 ID:iWlOFyKh

相手がどうもおかしいなと思っても一応従う羊です＞＜って無能っぷりをだしただけじゃん

コンプライアンスでもなんでもないただのバカだよ

597 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:15:56 ID:kc6Nq5I6

598 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:19:26 ID:IT7LHPLn

>>597

あの～。
コピペに飽きたんですけど。

599 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:20:32 ID:iWlOFyKh

>>598
お前がいうかｗｗｗ

600 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:22:28 ID:0y1uwdGa

>>586
中古消費者は中古家電検査にNOという選択をしている。
言い方をどう取り繕うと中古市場に水を差したい魂胆しか見えてこない。

601 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:23:04 ID:kc6Nq5I6

>>598
理解したか？

602 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:23:08 ID:0y1uwdGa

>>589
別人格、別契約回線ですね、わかります。

603 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:25:07 ID:kc6Nq5I6

1000Vを1分間かけられた中古品は人気が無いそうです。

604 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:26:50 ID:0y1uwdGa

>>593
ドフは家電量販店負け組みの転業。
同業他社との差別化など目論むほどのタマかｗ

むしろ>>596の捕らえ方で違和感が無い。

605 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:27:12 ID:IT7LHPLn

>>602
>別人格、別契約回線ですね、わかります。

はぁー？？
別契約回線？
別契約回線の場合は、ＩＤが異なるのか？

２ｃｈで書き込みをするために個別に別契約でも結ぶと？？？
寝言は寝てからにしてね。

606 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:28:00 ID:0y1uwdGa

>>605
肉二枚刺しを自慢したい訳ですね、わかります。

607 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:28:02 ID:kc6Nq5I6

恐竜さんによると家畜だそうだ。

608 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:29:06 ID:IT7LHPLn

わざわざ、２ｃｈに書き込むため？その他にも理由・目的があって、別契約を結んで、
ｉｄをわざわざ変えるのか？

おまえら、考え方がヘンタイだよ。

609 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:30:40 ID:IT7LHPLn

>>606
>肉二枚刺しを自慢したい訳ですね、わかります。

悪いが．．．．．
さっぱり意味がわからん。

オマエ、スラングを使いこなして、得意げになってない？

610 ：エンジニア：2008/08/03(日) 10:32:07 ID:IT7LHPLn

さてと、レベルの低いアホを相手にしても、何も面白く無い。
出かけるとするか。

ん～、肉二枚刺しってなんだ？

611 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:32:10 ID:0y1uwdGa

>>609
肉二枚刺し程度のナニがスラングなのかと。
とぼける所を見るとさては相当悪さしてるなオマエ。

612 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:36:36 ID:0y1uwdGa

>>610
中国産を食わないという人間が日曜に外に食いに行くと書いた事があるのだから面白い。

613 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:39:03 ID:tTHq3O+0

隔離されて恥ずかしくないの？

614 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 10:56:04 ID:H+20lKH4

>>602
嫁のノーパソはISPが別
以前得意げに語ってたぞ

615 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:41:44 ID:FVffqNPK

>>586
＞　せめて絶縁性能試験くらいは

と、おっしゃいますが、これは間違いです。
かれはハンドルこそエンジニアですがエンジニアではありません。
なぜなら、メーカー出荷時に絶縁性能試験されてOKがでたものが
たとえば５年経過して、ちゃんと使えているなら
２度目の絶縁性能試験にはほぼ１００％で通過してしまうのです。

１）｛設計不良、材料選択マチガイ、組み込みマチガイ｝があったとしても、
２）出荷時に絶縁性能試験されてOKで
３）ちゃんと通電して使えていて、外見に代わりがなければ
４）１００％、２度目の絶縁性能試験は通過できます。

そうです。絶縁性能試験は経年劣化を測るものではないのです。
そんな常識も持ち合わせていないエンジニアは、この世にいません。

616 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 11:54:27 ID:0y1uwdGa

>>615
すると、

> それと、もうひとつ。
> 『通電確認をしました、絶縁性能確認をしました』って張り紙をして、いくらかの上乗せをしてもＯＫだと思うが。

これは鰯の頭や御札を貼って料金を頂く新興宗教の類かｗ
そうかそうかｗ

617 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 12:43:45 ID:Yn/QC7B3

>>614
園児嫁がノーパンでシンパ役やってたって事でおk？

618 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 13:00:10 ID:H+20lKH4

>>617
嫁ノーパソを借りてるだけで主演はあくまで園児だろ。

619 ：エンジニア：2008/08/03(日) 18:24:44 ID:IT7LHPLn

>>614
>602
>嫁のノーパソはISPが別
>以前得意げに語ってたぞ

正直、びっくりした。
嫁のノーパンって読んでしまった。

ノートＰＣは、オレと同じＢｉｇｌｏｂｅで家族何とかというサービスで別のメールアドレレスを持っている。
確か、追加料金で、３００円か５００円だったかな？？
光にしてから無料サービスになったか、よく覚えていないが．．．

で、オレとは別のＩＤ、パスワードで入っているが。

で、>>614はいつ我が家に来たんだ？
嫁にパンツをはいとけ！って言っておくよ。

ところで、嫁のノートＰＣを使っても同じＩＤが出るよ。

620 ：エンジニア：2008/08/03(日) 18:26:30 ID:IT7LHPLn

まだこんな議論しているのか．．．．

>>615
>>586
＞　せめて絶縁性能試験くらいは
>と、おっしゃいますが、これは間違いです。
>かれはハンドルこそエンジニアですがエンジニアではありません。
>なぜなら、メーカー出荷時に絶縁性能試験されてOKがでたものが
>たとえば５年経過して、ちゃんと使えているなら
>２度目の絶縁性能試験にはほぼ１００％で通過してしまうのです

あのなぁー．．．．
自らが、『・・・２度目の絶縁性能試験にはほぼ１００％で通過・・・・』って書き込んでるじゃん。
『ほぼ』って認めてるじゃん。
通常の量産工程においても、耐圧試験で『落ちる（耐圧試験でＯＫにならないって意味だよな）』製品なんかは、
それこそ何千台に一台あるかないかだろ。
で、市場ストレスを受けた製品が耐圧で落ちるのは結構あるぜ。
自分自身で試験をしたことが無いだろ。
単純に塵埃の浸入で考えろよ。
ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。

621 ：エンジニア：2008/08/03(日) 18:28:27 ID:IT7LHPLn

ところで、オマエって相当若いな。

>>615
>ちゃんと使えているなら

感電ピリピリの洗濯機って、オマエの世代では知らないんだろ。

622 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 20:40:45 ID:AfmHVhir

メールアドレレスwwwwww

623 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 21:48:36 ID:H+20lKH4

Biglobe ね…。
家電メーカーって大概 ISP もやってるから、
Biglobe なら NEC ですね。

へえ～～～、NEC の社員さんですか。ｗｗｗｗ

624 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 22:20:00 ID:sgPuhCNK

NECが白物家電から完全撤退したのが98年頃だよね、でもその前から広告とか全然打ってなかったよね。
俺なんてNECの洗濯機なんて知らねえし。
ファジー洗いwとか、なにファジーってw
当時洗濯機を作ってたひととか、どこへ散ったやら
部門が残っていれば昔のコネもいきるけど、撤退だと閑職にまわされんだろうなぁ

625 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 22:58:00 ID:AfmHVhir

NECのフラッグシップ・プリメインアンプと言えばA-10。
物量投入と斬新な回路構成、音質的にも高い評価を得て、未だに人気の高い名機。

あ、ホームエレクトロニクスのほうだっけ？カスばっかじゃんｗｗｗｗｗ

626 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 00:08:33 ID:dd0qK//W

>>619
> ところで、嫁のノートＰＣを使っても同じＩＤが出るよ。

脳内嫁なのは十分わかったからｗ

>>620
その程度でダメなら尚更中古屋検査どころじゃないよな。

627 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 08:26:15 ID:YR3CCDIX

他のメーカーならいざ知らず
NECの家電部門の奴といったらすぐ個人特定されちゃうね
そりゃnakaにIP晒すぞって言われたらあせるハズだよW

628 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 10:16:12 ID:MC3dlWr2

>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。

なんで技術基準が変わるの？

629 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 13:34:25 ID:jbw2KFNt

園児がおとなしく隔離されてるのにワロタ。

630 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 00:00:12 ID:cB8EH1ft

洗濯機がビリビリしたらコンセント抜いてくるっとまわして指しなおすといいよ
コンセントの穴をよく見ると左側の方が若干長めになっているはず
そしてプラグをみると両方の長さわずかに異なってるから
プラグの長いほうを穴の長いほうにあわせておくとビリビリしない。
ただね～バカな工事人多くて、コンセントさかさまにつけていることたまにある
自宅のコンセントの右側が長くなってるなら、バカに当たってる。
左長くても油断しちゃだめ、内部で逆につけられてることある。
家庭用コンセントは交流だから、逆接でも電気製品は動くけどね

631 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 00:23:22 ID:ByJ7tCR7

>>619
> 嫁にパンツをはいとけ！って言っておくよ。

猿が相手だとパンツ穿く間も無いのか。
お盛んなのはいいけど、擦り切れるぞ。

632 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 01:59:37 ID:G96OvK/Z

園児ちゃん元気そうでヨカッタヨカッタ！

633 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 10:14:54 ID:GFx+pKSX

イクナイ。

634 ：朝まで名無しさん：2008/08/05(火) 21:35:19 ID:vLDmz4B8

>630
トランスレスのラジオじゃねんだからｗ

635 ：エンジニア：2008/08/06(水) 21:58:31 ID:z5VBpN+3

>>623
>>624
>>625
>>627

悪いが．．．．．気負い過ぎ。

オレがインターネットを始めたのは、かなり前のこと。
少なくとも、ＭＯＳＡＩＣの時代のかなり前。

と言うより、パソコン通信の時代にモデムを自作して、コンピュータ通信をしていた。
今みたいに、ＩＳＰ経由云々なんて無かった時代のこと。
その後に、インターネットの時代が来た。

パソコン通信の時代の後にニフティの時代になり．．．．
だから、オレのメール・アドレスは、未だに　mesh　なんとかだよ。

そんなことで、ＮＥＣ社員と決め付けるとは、アホの極みだな。
さすが２ｃｈのアホどもと笑えてくる。
そんなにオレの勤務先を知りたいのか．．．．

２ｃｈに自分の携帯電話の番号でも書き込んでみろよ。
そいつに直接電話掛けて教えてやるよ。

それと．．．．
シロモノ家電の設計者とは、一度も書き込んだことが無いが、すでに勝手に決め込んでいる。
脳内解釈とは、ホントにいい言葉だな。

久々に笑えたよ、ありがとさん。

636 ：エンジニア：2008/08/06(水) 22:00:13 ID:z5VBpN+3

>>628
>>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。
>なんで技術基準が変わるの？

細けーな。

塵埃の侵入しがたい部分と、それ以外の部分とでは、絶縁距離の要求技術基準が変わってくる。
ちなみに、ここで言う『技術基準』とは、判り易く言えば法規。
ＰＳＥの技術基準のことだよ。

１年ほど前だったかな。
蛍光灯内蔵の電球の分解写真をＰＳＥ関連スレに貼り付けて、
いかにも絶縁距離が足りてませんってお祭りを期待していたヤツが居たが、
法規的には塵埃が侵入しがたい部分で１５０Ｖ以下だから、法規的には充分ＯＫなんだよなぁ。
200ｇｆで可動する部分でもないし．．．．

と、技術的なコトを書き込んでも誰も判んないだろなぁー。

アホばかりでつまらん．．．．．

637 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 22:44:55 ID:svg4Fl49

鳥も付けれんアホにぷれぜんと

トリップ関連データ置き場【10桁版】のミラー
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html

638 ：朝まで名無しさん：2008/08/06(水) 23:02:01 ID:PI8sO8t/

自分の知ってる狭い知識を相手が知らないとアホよばわりですね、わかります

639 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 01:21:11 ID:B/NlYG3V

>>635
ほんとに説明ヘタだね。
そうやって意味不明瞭な（不明とはいわない）コメントをするから
嫌われるんだよ。
ご本人は立派な社会人だとおっしゃってるので、
きっと、わざとそうしてるんだろうね。人格を疑っちゃうな。
細かいことはどうでも良いけど、大筋をきちんと記述できるようになったら
まともなレスをしてやるよ。

640 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 05:28:38 ID:XU18BsBR

>>636
オマエ風に言うなら、あの距離じゃ素人には見た目怖いから消費者に対するマナーで絶縁距離確保してくれ。

メーカーなら法規的クリアでＯＫ、中古屋にはマナーマナーと騒ぐ落ち着きの無い園児の遊び場は間違いなくここですね。

>>635
> それと．．．．
> シロモノ家電の設計者とは、一度も書き込んだことが無いが、すでに勝手に決め込んでいる。
> 脳内解釈とは、ホントにいい言葉だな。
>
> 久々に笑えたよ、ありがとさん。

ヤスモノ家電設計者だったよなｗ

641 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 06:55:38 ID:XU18BsBR

>>635
> 悪いが．．．．．気負い過ぎ。
>
> オレがインターネットを始めたのは、かなり前のこと。
> 少なくとも、ＭＯＳＡＩＣの時代のかなり前。
>
> と言うより、パソコン通信の時代にモデムを自作して、コンピュータ通信をしていた。
> 今みたいに、ＩＳＰ経由云々なんて無かった時代のこと。
> その後に、インターネットの時代が来た。
>
> パソコン通信の時代の後にニフティの時代になり．．．．
> だから、オレのメール・アドレスは、未だに　mesh　なんとかだよ。

この2年半、園児ちゃんのタイピング上達に感動した！
記号も満足に打てなかったあの園児ちゃんがねぇｗ

本物なら単なるキモオタオヤジだ。
合掌。

642 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 10:32:23 ID:mkGr5um+

>>636
答えになってない。
塵埃の浸入で技術基準が変わる理由をどうぞ。

643 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 15:10:02 ID:Z08QSznU

平日夜に否定レスかよ、必死だなｗｗ
必死になればなるほどNEC と認めてるようにしか見えないよなｗｗｗｗ

644 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 17:05:57 ID:XU18BsBR

そして園児のみかか代自慢が始まるのであった。
草の根BBSのSYSOPの胃の痛みに比べりゃたいした事無いと断言しておくｗ

645 ：朝まで名無しさん：2008/08/07(木) 21:07:24 ID:GnNMpvH2

普通にTK-80時代からパソコンはNECに拘ってるとか言えば良いのに
バカだねこの人ｗｗ

646 ：エンジニア：2008/08/07(木) 21:58:55 ID:XlYGn4bS

>>600
>中古消費者は中古家電検査にNOという選択をしている。
>言い方をどう取り繕うと中古市場に水を差したい魂胆しか見えてこない。

それは違うと思うよ。
インフルエンザの予防接種を打ちに行くか？　それも有償で。
中古家電検査にＮＯと行動したのは、インフルエンザの予防接種と同じだよ。

深いところまでを考えないで、今のままで充分って考えただけだろ、それも一握りの人間が。

今まで深手を負ったことが無いので、
余計なことをしてくれなくても、
強制（お国がガタガタと言うな）されてるみたいだ．．．．

こんなトコロだろ。

それも一握りに人間．．．．
中古家電の一部に規制が入ると認識していた人間は一部だよ。
前にも書く込むが、数年前にＰＳＥ騒動があったよなって、友達に聞いてみな。
？？って顔されるよ。

647 ：エンジニア：2008/08/07(木) 21:59:53 ID:XlYGn4bS

>>602
>別人格、別契約回線ですね、わかります。

あの～．．．．．
オレは、固定電話代を６００円程度しか払っていませんが．．．．
別契約って、固定電話を複数台も持つってこと？
それとも、複数のＩＳＰと契約？

２ｃｈで遊ぶ程度に、カネ掛ける人間が居たとしたら、充分に笑えるよな。
常識でモノを考えたら？

648 ：エンジニア：2008/08/07(木) 22:00:35 ID:XlYGn4bS

>>604
>ドフは家電量販店負け組みの転業。
>同業他社との差別化など目論むほどのタマかｗ
>むしろ>>596の捕らえ方で違和感が無い。

オレもそう思うよ。
コンプライアンスなんて経営者のマスターベーションだよ。
と、前にもＨＯの話題の時に書き込んだよ。

649 ：エンジニア：2008/08/07(木) 22:01:48 ID:XlYGn4bS

>>642
>答えになってない。
>塵埃の浸入で技術基準が変わる理由をどうぞ。

悪いが、別表第八の附表第二（だったと思うが）の電気かみそり等以外の絶縁距離の記載事項を読んでくれ。
オレに説明できるのは、ここまでだ。

だって、相手がアホだもん。

インターネットでも閲覧できると思うが、知りたければ技術基準の法令集をお買い上げに。
細則付きのな。

650 ：エンジニア：2008/08/07(木) 22:02:34 ID:XlYGn4bS

>>645
>普通にTK-80時代からパソコンはNECに拘ってるとか言えば良いのに
>バカだねこの人ｗｗ

確かにな。
８０系と８６系で言えば、判り易く区別できるが、
ただ、ニフティは高かった様な気がする。
確かＣ＆Ｃインターネットサービスの方が安かった。

判るかな？　ド素人さん。

651 ：エンジニア：2008/08/07(木) 22:03:51 ID:XlYGn4bS

>>642
>答えになってない。
>塵埃の浸入で技術基準が変わる理由をどうぞ。

そうか．．．．
法規に理屈を求めようとしているのか。
なるほど。

そりゃ、馬鹿だ。

652 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 07:58:58 ID:VLpsK7Db

ちゃんと砂場で遊んでる姿に感心。

653 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 08:57:07 ID:FouYkqKy

猿爺みてると、冷蔵庫や洗濯機と同列で楽器やAV機器を扱って規制しようとして失敗した経産省の基本的なスタンスがわかるね
大きくでるけど途中でめんどくさくなるんだよ
で、どうも負けそうだと思うと、策として折れる
小利口にね
で、全局面で敗走

654 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 09:24:14 ID:VLpsK7Db

>>650
六桁逝った話が喉まで出かかっているですね、わかります。
なんか俺も粗大ゴミからRS-232Cボードを見つけた事を思い出してきたｗ

でも2年半のタイピング上達を思うと猿爺の手習いを誉めるべき。

655 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 09:53:45 ID:VLpsK7Db

> 123 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 22:10:35 ID:XlYGn4bS
> >>119
> 違うって。
>
> 誤）JIS C 8201-1-1
>
> 正）JIS C 8201-1
>
> サフィックスがいらねぇーって書いただろ。
>
> http://www.jisc.go.jp/
> 　　　↓
> データベース検索
> 　　　↓
> ＪＩＳ検索

> サフィックスがいらねぇーって書いただろ。
> サフィックスがいらねぇーって書いただろ。
> サフィックスがいらねぇーって書いただろ。

スペースが入ってない事も含めてそれはＪＥＭＡのパンフ作った奴に言え。
粗探し必死すぎｗｗｗ

ですね、FQjCWFjI氏。

656 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 10:14:31 ID:iP+CXxja

>>620

>で、市場ストレスを受けた製品が耐圧で落ちるのは結構あるぜ。
>自分自身で試験をしたことが無いだろ。
>単純に塵埃の浸入で考えろよ。
>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。

中古品に塵埃が浸入したら何故技術基準が変わるの？

657 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 13:27:37 ID:4zP3Ve9W

メーカーが設計からやり直してPSEマークを付けるんだろ。w

658 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:44:07 ID:V9MrMJoe

何でメーカー出荷済みの製品の技術基準が変わるんだよ。
偽エンジニア乙。

659 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 01:04:32 ID:W/eLUOKP

>>650
さっぱりわからん
こちとらド素人だからな
日本語の文章でたのむ
NIFTY-Serveとか@niftyとかPC-VANとかmeshとかもきちんと区別してくれ
読むのに疲れる
ついでにアスキーネットの昔話も聞かせてくれ

660 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 06:25:51 ID:61HRYShn

>>650
音響カプラー使いながらもしかしたら後ろ手が廻るんじゃないかとドキドキした時の話も聴かせてくれ。

661 ：エンジニア：2008/08/09(土) 08:26:18 ID:cxZHy2LB

ネタ、釣りだと思うが、新入社員が配備されてきたこの季節。
改めて、新人に教えたことをマジレスで書き込もうか。

法規は、最低限の技術基準の要求しか書いていない。
中古だから・古い製品だから、この技術基準を適合しなければならないという技術基準はない。

>>656
>>658
絶縁性能は、絶縁距離と相関関係にある。
適切な絶縁材料で、適切な絶縁距離を充分確保されていれば、
充分に絶縁性能が確保されていると言える。

ちなみに、一般的に言われている絶縁距離とは、空間距離と沿面距離のこと。
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/distance.html

新品の状態では、当然ながら、空間距離および沿面距離は確保されている。
しかしながら、充電部相互間および充電部と非充電部間に配設されている絶縁材料が、
・経年によって塵埃が蓄積した場合、
・耐候性が劣る材料が選択されていた場合、
・吸湿し易い材料を選択されていた場合、
・電圧ストレスが負荷となり導電路は形成されていた場合は、
その沿面距離における絶縁性能は、製品初期の絶縁性能より劣る。
ということ。

だから、古い製品（ことさらにに〒だけとか．．ＰＳＥも限らず）にとっては、
経年で絶縁耐力は低下するのは技術的にも明らかなこと。
そのような意味で、古い製品を販売する者が、最低限の消費者へのサービスとして、
絶縁性能試験をしてもいんじゃないの？ってのが、オレの主張。

技術屋から見れば、『中古家電に検査ＮＯ』なんて発想は、全く出てこない。

662 ：エンジニア：2008/08/09(土) 08:33:23 ID:cxZHy2LB

>>659
>>650
>さっぱりわからん
>こちとらド素人だからな
>日本語の文章でたのむ
>NIFTY-Serveとか@niftyとかPC-VANとかmeshとかもきちんと区別してくれ
>読むのに疲れる
>ついでにアスキーネットの昔話も聞かせてくれ

８０系、８６系っていうのは、今で言うならば、ＣＰＵのこと。
８０８０とかＺ８０でGoogle検索してみれば？

で、８０系はＮＥＣ（meshと言う名のパソコン通信介在業者＝＞インターネット時代にになってBiglobeに名称変更）が使っていた。
８６系は、富士通（nifityと言う名のパソコン通信介在業者）が使っていた。
　・・・　という記憶だが、間違っていたかな。

で、オレは、８０系のマイコンで機械語のソフトを書いていた。

だから、>>645の書き込み通り、『・・・パソコンはＮＥＣに拘っていた・・・』という書き込みは、
あながち間違っていない。

663 ：エンジニア：2008/08/09(土) 08:38:36 ID:cxZHy2LB

>>655
>スペースが入ってない事も含めてそれはＪＥＭＡのパンフ作った奴に言え。
>粗探し必死すぎｗｗｗ
>ですね、FQjCWFjI氏。

オレ、スペースが入っていないコトを一言も触れていないよぉ。
わざわざ、ここに遠征してきてまで、必死過ぎです。
落ち着いてね。

ちなみに、ＪＩＳ検索を掛けば、誰でも無料でＪＩＳの原本が見れる。

だから貴方が、
ブレーカのＪＩＳ番号を知っている　⇒　配電盤が関係している　⇒　配電工事の関係ってスグに判る。

ところで、スペースを空ける、空けないに関係なく、JIS原本は見れるんだけど．．．．

なんか、ムキになっていない？

664 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 09:59:25 ID:+DLsm/EQ

>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。

中古品に塵埃が浸入したら何故技術基準が変わるの？

665 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 10:01:27 ID:+DLsm/EQ

657 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 13:27:37 ID:4zP3Ve9W
メーカーが設計からやり直してPSEマークを付けるんだろ。w

666 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 11:24:13 ID:ktb/uCNW

間違いでした、ごめんなさいと言えないのでお出かけですか。

667 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 11:47:45 ID:61HRYShn

>>663
やっぱりちゃんと読めてないｗ
スペースが入ってないの意味すら勝手に妄想してるｗｗｗ
揚げ足取りのつもりなのか先入観強すぎるのかｗｗｗ

668 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 11:55:58 ID:61HRYShn

単なる原文ママのコピペを相手の記述間違いと指摘して引っ込みがつかない。
そんなことの繰り返しが園児の人生なのだろうか。
それで捲し立てて相手の口を塞ぐ習性が身についたのだろうかｗｗｗ

669 ：エンジニア：2008/08/09(土) 12:36:21 ID:cxZHy2LB

>>667
>やっぱりちゃんと読めてないｗ
>スペースが入ってないの意味すら勝手に妄想してるｗｗｗ
だから・・・・
オレは、スペースの件なんか一言も書き込んで無いじゃん。オマエひとりで盛り上がってるだけじゃん。

そう、ＪＥＭＡの資料には、－１－１とかってかいてあるの。
変だねぇー。

日本工業規格のＨＰでは、そんな記載方法を採っていないのに。

JISリスト規格番号規格名称

JISC8201-1 低圧開閉装置及び制御装置－第１部：通則

JISC8201-2-1 低圧開閉装置及び制御装置－第2-1部：回路遮断器（配線用遮断器及びその他の遮断器）

JISC8201-2-2 低圧開閉装置及び制御装置－第2-2部：漏電遮断器

JISC8201-3 低圧開閉装置及び制御装置－第３部：開閉器，断路器，断路用開閉器及びヒューズ組みユニット

JISC8201-4-1 低圧開閉装置及び制御装置－第４部：接触器及びモータスタータ－第１節：電気機械式接触器及びモータスタータ

JISC8201-5-1 低圧開閉装置及び制御装置－第５部：制御回路機器及び開閉素子－第１節：電気機械式制御回路機器

JISC8201-5-101 低圧開閉装置及び制御装置－第５部：制御回路機器及び開閉素子－第１０１節：接触器形リレー及びスタータの補助接点

JISC8201-5-2 低圧開閉装置及び制御装置－第5部：制御回路機器及び開閉素子－第2節：近接スイッチ

JISC8201-5-5 低圧開閉装置及び制御装置－第５部：制御回路機器及び開閉素子－第５節：機械的ラッチング機能をもつ電気的非常停止機器

670 ：エンジニア：2008/08/09(土) 12:36:54 ID:cxZHy2LB

>>664
>>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。
>中古品に塵埃が浸入したら何故技術基準が変わるの？

そうか．．．．
キミ、ド素人さんだったね。

単純に、
要求技術基準の適用範囲が変われば、『・・・・技術基準も変わる・・・・』って口頭表現しちゃうんだよなぁー。

ゴメン、ゴメン。

キミが、ド素人のお馬鹿さんであることをを忘れていたよ。

671 ：エンジニア：2008/08/09(土) 12:39:49 ID:cxZHy2LB

>>668
>単なる原文ママのコピペを相手の記述間違いと指摘して引っ込みがつかない。
>そんなことの繰り返しが園児の人生なのだろうか。

はぁー？
オレは、新聞ニュースとかのコピペは、一度もしたこと無いが．．．．

あぁー、ごめんごめん。

また、やっちゃった。

ド素人さん相手にムキになっちゃたよ。

で、そんなことの繰り返しが園児に人生？？

ほー・・・・、それで？

672 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 12:39:51 ID:61HRYShn

>>669
FQjCWFjIが接尾が長いという指摘をJISCというスペースが入ってない記述を指摘したと思ってると、園児が思ってるコトは無いという訳だな。
よし解かった。

673 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 12:47:11 ID:8TQf4iEr

NECの鈴木さんと荒井さん、洗濯機の苦情電話が来ています
最寄の構内電話で対応してください

674 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 12:57:30 ID:61HRYShn

>>669
> そう、ＪＥＭＡの資料には、－１－１とかってかいてあるの。
> 変だねぇー。
>
> 日本工業規格のＨＰでは、そんな記載方法を採っていないのに。
：
：
略
：
：

あ～はいはい。
JEMAが担当した部分という表記だから変じゃないよ。
むしろ、接尾を端折って掲載したら「他所が担当したところ全部横取りかっー！」となるから。

例えば、5階建てマンションの三階の一階建ての30＊号室を事務所登録。
こんな言い回しでも判る人にはこんだけでどの書類のコトか判る。
知らない人には5回建なのに1階建てとか言ってるｗｗｗとしか思われない。

実にこんだけのことにサフィックス長い間違いだと言ってるのが園児。

ま、俺はスペースじゃなくて接尾だと言ってる園児を見てもしやFQjCWFjIは変な誤解を受けたのではと気をもんだお節介野郎だがｗ

675 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:13:05 ID:+44KvfLw

>>661
ばかじゃねえの？
ぷっｗ

中古車に新車試験しろといってるようなもの、アホだわこいつｗ

676 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:14:14 ID:+44KvfLw

消費者へのサービスと今回の法律騒動とは違うからｗ

このレベルの低さ、技術者なんてこんなバカばっかりなのか？

677 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:21:23 ID:+44KvfLw

わざわざ使いふるしの中古ですよって看板かかげて商売してるとこに向かって
新品より落ちてんだから検査しろとかぬかすの？

新品より落ちてるから安く売ってるんじゃん
アホすぎて話にならん

あーこんなアホだからあんなアホな騒動が起きたのかｗ

678 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:36:04 ID:61HRYShn

有象無象の連中が古物申請して始める中古屋に検査させて安全安心ですか。
まるで安産のお守りですな。

679 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:57:56 ID:xVPYbnTM

>>670

塵埃の浸入で流通している中古品の技術基準が変わる理由をどうぞ。

680 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:00:01 ID:xVPYbnTM

>で、市場ストレスを受けた製品が耐圧で落ちるのは結構あるぜ。
>自分自身で試験をしたことが無いだろ。
>単純に塵埃の浸入で考えろよ。
>ちなみに、塵埃の浸入で絶縁距離の技術基準も変わるだろ。

681 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:06:22 ID:xVPYbnTM

園児が新品で購入して自宅で使用している家電製品に塵埃が浸入したら設計からやり直すんですか？w
塵埃の浸入で技術基準が変わるんだろ。w

682 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:25:49 ID:xVPYbnTM

政治家も官僚も中古屋も消費者も皆、製品の技術的な事についてはド素人だ。
PSE問題はド素人の問題だ。
PSE問題を理解出来るまで山に帰れ。

683 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:47:58 ID:xVPYbnTM

ド素人の中古屋に製造業者の届け出を出せとか抜かした役人の処分はまだですか。

684 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:04:32 ID:8TQf4iEr

中古屋に製造業者させるのはすごいアィデアだったよな
お役所も詐欺行為するんだと実感した

TVカメラが入った絶縁耐力検査の講習会で
「”自主”検査ってなんだよ、お前らが検査やれといったからやってやってるんだろ！　なにが自主だコラ！」
とか怒鳴られてたおっさん　かわいそう

685 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:11:52 ID:xVPYbnTM

なんちゃって製造業者制度は電気用品安全法違反。
なんちゃって製造業者が貼ったPSEマークは「偽」PSEマーク。
役所の間違いを隠匿したいがための滅茶苦茶な発想。

686 ：エンジニア：2008/08/09(土) 15:49:45 ID:cxZHy2LB

>>674
>ま、俺はスペースじゃなくて接尾だと言ってる園児を見てもしやFQjCWFjIは変な誤解を受けたのではと気をもんだお節介野郎だがｗ
だからさぁー、接尾だの、スペースだのって言って無いよ。

JISC8201-1-1ってＪＩＳがあるのかいってトコロから始まり。
ＪＩＳ表記を見たら、何のＪＩＳかなってＨＰで確認する癖が付いていて、
8201-1は合っても。8201-1-1は無いじゃんって書き込んだのが始まり。

でも．．．．
-　-　って普通は付けねーよなぁー。
せいぜい、西暦をハイフンの後に付けるくらいだと思っていたが．．．．

まぁー、どうでもいいことだよ。

687 ：エンジニア：2008/08/09(土) 15:51:54 ID:cxZHy2LB

>>661
>ばかじゃねえの？
>ぷっｗ
>中古車に新車試験しろといってるようなもの、アホだわこいつｗ

車検場で言ってみて。

688 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:12:44 ID:efPDrXE1

PSE問題を理解出来るまで山に帰れ。

689 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:00:59 ID:61HRYShn

>>686
> JISC8201-1-1ってＪＩＳがあるのかいってトコロから始まり。
> ＪＩＳ表記を見たら、何のＪＩＳかなってＨＰで確認する癖が付いていて、
> 8201-1は合っても。8201-1-1は無いじゃんって書き込んだのが始まり。

FQjCWFjI曰くパンフそのままコピペしたそうだからそのパンフには確かにあるんだろう、現物うｐしても良いと言ってる位だし。
法人だから無いモノを掲載してても不思議はないがな。

> でも．．．．
> -　-　って普通は付けねーよなぁー。
> せいぜい、西暦をハイフンの後に付けるくらいだと思っていたが．．．．

普通はな。
でも、役所の中では先に書いた通り空中生活者もといマンションは何階の部屋であろうと＊＊階建てマンションの鉄筋コンクリート造１階建てって扱われてるんだよ。
こうしないと稀にあるかもしれない金持ち向け2階建て部屋との構造的区別が付かないだろ。
同様に、例えばJISC****-1-1から-1-10まであるウチの1-5だけ担当しましたって時にJISC****-1を担当したと書いたら意味不明。
短く言えば法人と役所は文法が違うの。

> まぁー、どうでもいいことだよ。

俺も同意見だ。
多分園児とは違う意味だと思うが。

690 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:33:38 ID:Mm2TmT+d

なんちゃって製造業者制度は廃止になったのだからエンジニアは今後一切絶縁検査の話をするな。
技術基準の話も一切するな。PSE問題と全く関係が無い。

691 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 20:17:53 ID:61HRYShn

ところで普通、JISC****-*で終わればともかく、JISC****-*-*まで逝ったら逆に西暦付かないと思うんだが。
そう思ってたのは俺だけか？

692 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:22:03 ID:61HRYShn

俺も>>677のように思うけどな。
買う側も中古だからそれなりにくたびれてんだろうと考えてる訳だし。
誰も中古の値段で新品をせしめようとは考えてないし。

それに>>690も言う通り中古検査は廃止になったし、中古消費者が要らんと言ってる以上マナーとか言ってもね。
ま、ここは園児の為のスレだからマナーを主張するのも良いけどね。

693 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:20:02 ID:W/eLUOKP

>>662
まちがってたね
歴史記述はまだ不明瞭だな
６８系より

694 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:25:26 ID:Ks8LbjNy

>>661
絶縁性能試験をしてもいんじゃないの？ってのが、オレの主張。

kkkはそれだけじゃ売っちゃいけないとほざいていた訳だがな。
園児の所有する家電全て叩き落してやろうかｗこれもPSEの為の
必要な検査だっただろ、いつまでも絶縁性能だけに固執してんなよ。

中古家電＝既に市場に出回った製品

これを一品一品叩き落して検査するのが、園児はウェルカムな訳だな。

何年間逃げ回るつもりだよＷ

695 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:32:56 ID:Ks8LbjNy

>>670-671

必要なレスすらまともに出来ないどころか、煽りにまで
いちいち絡むその精神構造。
まさに園児レベルてところか。

696 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:35:13 ID:Ks8LbjNy

>>662

NECに拘るならV30も忘れてくれるなよw

697 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:36:00 ID:DIFdSmrA

落下試験はサンプルでおK。
だから1台輸入した場合はJETにお布施しても販売出来ない。
大企業が量産品を製造、輸入する事しか想定していない欠陥法。
もちろん新品の話。
中古に当てはめると破綻する。

698 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:39:43 ID:W/eLUOKP

×　歴史記述はまだ不明瞭だな
○　歴史記述の日本語表現はまだ不明瞭だな

内容自体に誤りがあると思われるのはいつものレスと同様
（なんせ原文の訳がわからん）

699 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:50:53 ID:61HRYShn

>>695
>>671はスレ閑散期にでもやっぱり日本語が読めない園児ちゃんｗとか煽ろうかと思って残してたのだが。

というか、なんで>>671で園児はオマエの新聞やニュースからのコピペ云々と言われたように思ったんだろうか。
謎過ぎて全く解からない。

FQjCWFjIのコピペ内容はJEMAのパンフを原文そのままコピペした物であって誤記述等指摘はJEMAにしてくれと。
どこらへんが園児は新聞・ニュースのコピペをしたという意味になるんだろう。

もうね、まさに隔離スレならでわの異次元っぷりですよ。

700 ：エンジニア：2008/08/09(土) 23:30:30 ID:cxZHy2LB

>>693
>662
>まちがってたね
>歴史記述はまだ不明瞭だな
>６８系より

勘違いしてるよ。
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/nu/nu0025.htm

701 ：エンジニア：2008/08/09(土) 23:32:50 ID:cxZHy2LB

>>691
>ところで普通、JISC****-*で終わればともかく、
>JISC****-*-*まで逝ったら逆に西暦付かないと思うんだが。
>そう思ってたのは俺だけか？

イヤイヤ、確かに。
西暦を付ける場合は、間にスペースを空けるよな。

まぁー、どうでもいいかな。

702 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:05:27 ID:+sgDU3i0

>>700
富士通は68系だったんだが・・

ああ知ったかかｗ

703 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:12:58 ID:+sgDU3i0

>>661
ＰＳＥは車検じゃないｗ
もうだめだわコイツｗｗ

704 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:28:27 ID:lBtq0EcK

>>700
？？？
とりあえず
>８０系と８６系で言えば、判り易く区別できるが、
という猿語は日本語でどう解釈すればいいのか教えてくれ
６８系より

705 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 08:40:07 ID:im7aKjhg

もういちど確認しておこうか。

　　園児はなにがあろうとココでやる。
　　　　　　　ここから出ない。
　　　　　　　　園児はココ。

> 132 名前：エンジニア投稿日： 2008/08/09(土) 23:52:20 ID:cxZHy2LB
> >>116
> >114
> >ここは砂場じゃない。あっちいけよ。
>
>
> はぁー　？？？
>
> ここのスレは．．．
> 誠に壮大な神聖なるスレであって、オレみたいな下賤の者には、書き込む資格もないと．．．．
>
> で、

　略

だめだよ他所に行っちゃあ。
守れないなら守れるまで一日一回以下を復唱するぞ。

　　園児はなにがあろうとココでやる。
　　　　　　　ここから出ない。
　　　　　　　　園児はココ。

守れよ。

706 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 08:56:07 ID:im7aKjhg

>>700
Wikipediaの屁に飛ばされそうな用語辞典だが替え歌だけは涙なしには唄えなかった、デスマに耐えてよく頑張った! 感動したっ!
でも仕様は都合に合わせて変更しなきゃ仕方無い。

707 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 09:19:46 ID:SG+pxeFZ

>>700-701

また逃げるのか、ド素人園児ｗ

708 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 09:30:14 ID:SG+pxeFZ

>>686
でも．．．． ←×
-　-　って普通は付けねーよなぁー。
せいぜい、西暦をハイフンの後に付けるくらいだと思っていたが．．．． ←×

相変わらず物覚えの悪い奴だ……←○
ハイフン云々抜かす前に日本語の文法から始めろ馬鹿園児。

709 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 10:48:58 ID:im7aKjhg

>>708
実質2年半の超ベテラン園児タイピングに文句つけないようにｗ

710 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 13:54:43 ID:2dyfkaG6

〒マークの製品はｐｓｅ製品と同等の信頼性を持っている
でも迎のバカによれば、中古屋の店頭にでれば流通業前に戻るそうだから、やっぱり売っちゃいけないのでは？

711 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 17:34:06 ID:NJTNJTH1

>>710
売っていいです。
H19年12月21日に法改正されました。
でも経産省には迎発言を否定して欲しいですね。
谷踊りについても釈明して欲しいのものですね。
二階大臣の口から謝罪して欲しいですね。

712 ：エンジニア：2008/08/10(日) 17:44:03 ID:lZKzOtPU

ID:SG+pxeFZ707

>>708
>ハイフン云々抜かす前に日本語の文法から始めろ馬鹿園児。

遊び相手を探しているのかい？

713 ：エンジニア：2008/08/10(日) 17:45:02 ID:lZKzOtPU

>>703
>661
>ＰＳＥは車検じゃないｗ
>もうだめだわコイツｗｗ

同じ工業系の製品でコンシュマー向けなんだが。

コンシュマー向けという意味で、スペースシャトルとは全く違うだろ。
ここの辺りの意味合い理解できないのがド素人の証だよ。

714 ：エンジニア：2008/08/10(日) 17:50:22 ID:lZKzOtPU

>>702
>700
>富士通は68系だったんだが・・
>ああ知ったかかｗ

あぁー、知っていたよ。
まだ覚えてる。

だから、ＮＥＣ系と富士通系のパソコン通信って・・・。

715 ：エンジニア：2008/08/10(日) 17:52:58 ID:lZKzOtPU

ID:im7aKjhg
>>705
>だめだよ他所に行っちゃあ。
>守れないなら守れるまで一日一回以下を復唱するぞ。
>園児はなにがあろうとココでやる。
>ここから出ない。
>園児はココ。
>守れよ。

おまえ、ホント狂信的だな。
２ｃｈ全体を自治したいアホ君ですか？

716 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 18:36:04 ID:k4g6ApFe

未だにPSE問題の本質を理解出来ないカタカナ君が何エラそうにしてんの？

717 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 18:43:27 ID:im7aKjhg

>>710
>>711
それは本スレですね。

718 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 18:44:33 ID:im7aKjhg

>>715
また出歩きましたね？
一日一回で足りないなら毎回復唱するぞ。

　　園児はなにがあろうとココでやる。
　　　　　　　ここから出ない。
　　　　　　　　園児はココ。

719 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:15:07 ID:+sgDU3i0

>>714
８０と８６とかトンチンカンなこと言ってたくせにｗｗ
また後出しかｗ

720 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:39:05 ID:SG+pxeFZ

>>712

ああ、日本語が理解できないサル園児には酷だったかなｗ

>>713

引き合いに真っ先にスペースシャトルを持ち出した馬鹿は
他でもない園児。

721 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:40:27 ID:SG+pxeFZ

>>718

そうそうｗ園児にはこのスレの終了と共にそのまま姿を消して欲しいものだｗ

722 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:45:08 ID:yIApvroq

>>714
>だから、ＮＥＣ系と富士通系のパソコン通信って・・・。

どこに書いたの？

723 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 21:57:23 ID:+ydqHpoL

>>713
おまえの好きな車にたとえると
中古車の店先に並んだら流通前に戻るから
製造時じゃなくて店頭に並んだ時点での規制にあわせて検査しないと売れないわけだ
迎発言はそういう趣旨だからな
お前は中古屋に向かってマナーとして最新の排ガス規制にあわせろとさわげよ

724 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 22:36:27 ID:lBtq0EcK

お～い
68系より

725 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 07:53:48 ID:djBDc4ws

>>713
PSE問題はド素人の問題だから技術者を名乗る者は口出しするな。

726 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 09:05:32 ID:+Pm3YrOo

　　園児はなにがあろうとココでやる。
　　　　　　　ここから出ない。
　　　　　　　　園児はココ。

727 ：エンジニア：2008/08/11(月) 10:24:20 ID:1XAVdjJH

２ｃｈ全体を自治したいアホ君ですか？

>>726

728 ：エンジニア：2008/08/11(月) 10:25:20 ID:1XAVdjJH

>>723
中古車との例えは、再三再四と書き込んできた。

いまさら、相手にしたくないよぉー。

729 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 10:54:03 ID:+Pm3YrOo

> 144 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 10:27:25 ID:1XAVdjJH
> 自治厨君、暑い日になりますが、毎日がんばりたまえ。

暑いか？最高気温27度との事だが外温度計26度。
扇風機しか廻ってないよ。

730 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 13:02:03 ID:fZpDiGE8

未だにPSE問題の本質を理解出来ないカタカナ君が何エラそうにしてんの？

731 ：エンジニア：2008/08/11(月) 15:13:01 ID:1XAVdjJH

昼過ぎのヒマ潰しに．．．．

>>730
>未だにPSE問題の本質を理解出来ないカタカナ君が何エラそうにしてんの？

誰も未だに書き込んだことをないことを理解していると．．．．？

遂に暑さで・・。

合掌。

732 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:48:06 ID:UuxE65HY

>>728
自分はＯＫで人はダメってか？
すぐ車検にたとえるお前さんがおかしいわけだ
この世に古いから販売禁止整備しないとダメというたぐいの法は少ない
あの石原ディーゼル規制ですから、売り買いに制限つけたりはしない
あえてそれをしたのが経産省の谷迎たち
車にたとえるならここに気づけ
だからお前の論はことごとく反感を買うんだよ　

733 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:29:43 ID:d4MUrnCg

>>732
レース参加車両や部品取りといった公道を走らない目的で無整備現状渡しの販売は中古車なら当り前にあるからな。
それが中古家電に限って飾りや部品取り名目までダメってのは変な話だ。

ああ、飾るのも部品取るのも新品買えってか？
自分は良いが人はダメってかｗ
まぁいいや、ココだけは園児の砂場だもんなｗｗｗ

ちなみに明日も俺んところは涼しいらしいよ。

734 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 09:51:48 ID:EoJefUNt

>>731
561から読み直せ。

735 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 00:51:28 ID:sg8KNpgJ

>>732
ちょっと怒らないで聞いてほしいんだけど
どうして例えるときに絶縁検査を出すのですか？
中古家電には関係ないと思うんですよ
わざわざ〒が入った家電を絶縁検査するのは
それが園児にとって最も得意で無駄に覚えた
人に自慢して見せたいサル知恵ということなんでしょうかね ?

736 ：エンジニア：2008/08/13(水) 10:19:36 ID:k46fzaPJ

>>732
>この世に古いから販売禁止整備しないとダメというたぐいの法は少ない
>あの石原ディーゼル規制ですから、売り買いに制限つけたりはしない
>あえてそれをしたのが経産省の谷迎たち
>車にたとえるならここに気づけ

あのさぁー、肝心な要を忘れていないか？
オレの書き込みを読んで、気がいついていると思うが、ＭＥＴＩの存在価値なんて当の昔に無視してるぜ。
重要なのは、消費者だって何回も書き込んでいるだろ。

で、確かに２００１年の２月・３月頃に法規で明文化されていないコトをＭＥＴＩはやろうとした。
それは、中古〒の販売時の規制だよな。
販売する者は、先ず製造事業者登録をして、それから所定の検査を実施・・・。
これは、誰が考えても『古い製品に対する販売規制』だよね。

で、その古い製品に対する販売規制は、消費者側にとって、そんなに不利かよ？
もちろん、そんな法規の一解釈を知らないまま、〒マークのまま販売を継続する個人店もあれば、
ＭＥＴＩの言うなりになる経営店のいる。
だけどそれは、『消費者の選択』でかわせることができるだろ。

最初から、何も大騒ぎする必要なんか何も無いんじゃないか？

737 ：エンジニア：2008/08/13(水) 10:20:29 ID:k46fzaPJ

>>733
何か基本的なトコロで、勘違いをしている。

オレの基本スタンスは．．．．
中古〒のみならず、中古ＰＳＥについても、最低限の販売時のマナーとして絶縁検査くらいはして欲しい。
ただそれだけ。

〒だのＰＳＥだのって関係ないよ。

（たとえ話として差別話を書き込むが）
オマエん家の隣の貧乏外国人一家が、ワンサカと中古家電を買い揃えたら、イヤな気分になると思うが。
せめて、漏電事故を起こさない中古家電品だろうなって思わないか？
ハナシは、そういうコトだよ。

738 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 10:22:38 ID:77IWcqeP

理解出来るまで山にこもってろ。

739 ：エンジニア：2008/08/13(水) 11:08:41 ID:k46fzaPJ

コレばっかりだね。

>>738
>理解出来るまで山にこもってろ。
エンジニア　＝＞　猿ンジニア　=>　猿　=>　山

発想が貧困。

740 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:13:34 ID:Hd0dbluO

何か言ってやれ。

741 ：エンジニア：2008/08/13(水) 11:29:55 ID:k46fzaPJ

>>740
>何か言ってやれ。

物事を論理だてて説明できない人間は、書込み資格なしだよ。

742 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:36:02 ID:l57XFgSD

> だけどそれは、『消費者の選択』でかわせることができるだろ。

全国展開の大手を狙い撃ちしたという事実はその選択肢を屠ったに等しい。

> オレの基本スタンスは．．．．
> 中古〒のみならず、中古ＰＳＥについても、最低限の販売時のマナーとして絶縁検査くらいはして欲しい。
> ただそれだけ。

消費者としてNO！
なんの技術もない中古屋が何かした後など恐ろしくて買えぬ。

> 〒だのＰＳＥだのって関係ないよ。
関係なくても官僚ブログに燃料を注ぐのかキミはｗ

> （たとえ話として差別話を書き込むが）
> オマエん家の隣の貧乏外国人一家が、ワンサカと中古家電を買い揃えたら、イヤな気分になると思うが。
> せめて、漏電事故を起こさない中古家電品だろうなって思わないか？
> ハナシは、そういうコトだよ。

思わん。
既に中古を生活に取り入れることに違和感などない。

743 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:41:44 ID:l57XFgSD

>>738
ここが山らしいぞ。

744 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:44:10 ID:ucL7UIIc

扇風機が原因で火事になりお亡くなりになったおじいちゃんはその扇風機を新品で買ったと思われ。
何が言いたいかわかるだろ？　レベルが高いらしいからな。w
わかったら山にすっこんでろ。

745 ：エンジニア：2008/08/13(水) 11:48:29 ID:k46fzaPJ

真面目な書き込みなので、真摯に対応する。

>>742
>>だけどそれは、『消費者の選択』でかわせることができるだろ。
>全国展開の大手を狙い撃ちしたという事実はその選択肢を屠ったに等しい。

大手を狙い撃ちしたって、考えすぎじゃないか？
そこまで熟慮していたとは、到底思えない。
ポッとでの思い付きだろ。
事実、反対勢力があるなんて、一解釈を出してみて気が付いた．．．
これが事実だろ。

746 ：エンジニア：2008/08/13(水) 11:50:54 ID:k46fzaPJ

>>742
>> オレの基本スタンスは．．．．
>> 中古〒のみならず、中古ＰＳＥについても、最低限の販売時のマナーとして絶縁検査くらいはして欲しい。
>> ただそれだけ。
>消費者としてNO！
>なんの技術もない中古屋が何かした後など恐ろしくて買えぬ。

何も検査せず販売された商品の方が怖い。
個人経営手店では、電源の入れ方も知らない人間が中古店を経営していた、という事実がニュースで報道されていたが．．．
せめて、それくらいの最低限の知識を持ってもらわないと、販売者の資格は無いと思う。
ただ、右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

>> 〒だのＰＳＥだのって関係ないよ。
>関係なくても官僚ブログに燃料を注ぐのかキミはｗ

消費者サイドとしては、古い製品販売する時に、検査してから売る、という考え方には同調できる。
何もせず売るほうが、気持ちが悪い。

そのまえに、官僚ブログは明らかにド素人がパニくっていた。
燃料を注ぐなんて．．．
落ち着けよって書き出しも多かったのが事実だぜ。

>> （たとえ話として差別話を書き込むが）
>> オマエん家の隣の貧乏外国人一家が、ワンサカと中古家電を買い揃えたら、イヤな気分になると思うが。
>> せめて、漏電事故を起こさない中古家電品だろうなって思わないか？
>> ハナシは、そういうコトだよ。
>思わん。
>既に中古を生活に取り入れることに違和感などない。

オマエ一人の意見など、関係ない。
谷女史のブログの中で、旅行中のヒトコマで、『ここのエアコンは大丈夫かしら？』という谷女史の書込みがあった。
正に同意するね。

747 ：エンジニア：2008/08/13(水) 11:53:15 ID:k46fzaPJ

>>744
>扇風機が原因で火事になりお亡くなりになったおじいちゃんはその扇風機を新品で買ったと思われ。
>何が言いたいかわかるだろ？　レベルが高いらしいからな。w
>わかったら山にすっこんでろ。

比喩が自己満足すぎて、誰も理解できない文章。

オレは避暑で山にいくかもしれないが、オマエは勉強するために、小学校へ行け。

748 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:54:08 ID:l57XFgSD

直進２００ｍの道に勝手に料金所を設置して払いたくなければ2kmヘアピンカーブの連続する峠道を迂回する選択肢もあると言われてもな。
ドフを狙い撃ちしたという事実はそういう事だし、その事実の前には園児の理論はまさに単なる園児の脳内理論だからな。

> 大手を狙い撃ちしたって、考えすぎじゃないか？
> そこまで熟慮していたとは、到底思えない。
> ポッとでの思い付きだろ。
> 事実、反対勢力があるなんて、一解釈を出してみて気が付いた．．．
> これが事実だろ。

個人的には中小は見逃しますから発言を重く見るが。
それはともかく、園児は間違って軽くぶつかっただけのつもりがガッシャンと大きな物をやっちゃった経験くらい当然あるだろう？
結果は大手ドフ直撃だよ。

749 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:55:24 ID:u3BWYSbt

>比喩が自己満足すぎて、誰も理解できない文章。

そのまんまお返しさせていただきます。

750 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 11:59:11 ID:MOCUPqn6

>>746
谷女史のブログの中で、旅行中のヒトコマで、『ここのエアコンは大丈夫かしら？』という谷女史の書込みがあった。
正に同意するね。

ようやく正体をばらしたですね、わかります

751 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:05:32 ID:l57XFgSD

>>746
> 何も検査せず販売された商品の方が怖い。
> 個人経営手店では、電源の入れ方も知らない人間が中古店を経営していた、という事実がニュースで報道されていたが．．．
> せめて、それくらいの最低限の知識を持ってもらわないと、販売者の資格は無いと思う。
> ただ、右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

高くなるよりマシ。
それが中古という考えだが。

> そのまえに、官僚ブログは明らかにド素人がパニくっていた。
> 燃料を注ぐなんて．．．
> 落ち着けよって書き出しも多かったのが事実だぜ。

喧嘩の仲裁なら問題ないと思って書き込んだつもりなのは解かったが、あれは普通に燃料行為だｗ

> オマエ一人の意見など、関係ない。
> 谷女史のブログの中で、旅行中のヒトコマで、『ここのエアコンは大丈夫かしら？』という谷女史の書込みがあった。
> 正に同意するね。

俺一人の意見に過ぎないならなぜ検査廃止まで来たのだろう？
論と実が完全にかみ合わないな、園児ちゃんはｗｗｗ

>>747
実は今外気温23度しかない。
ちょっとそっちの気温を分けてくれ。

752 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:18:38 ID:k46fzaPJ

>>748
>直進２００ｍの道に勝手に料金所を設置して払いたくなければ
>2kmヘアピンカーブの連続する峠道を迂回する選択肢もあると言われてもな。
>ドフを狙い撃ちしたという事実はそういう事だし、
>その事実の前には園児の理論はまさに単なる園児の脳内理論だからな。

はぁー？
ハードオフを狙い撃ちした、ＰＳＥ騒動だって？？

ぉぃぉぃ．．．落ち着け。

そして医者に行け。

753 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:19:12 ID:k46fzaPJ

>>751
>> 何も検査せず販売された商品の方が怖い。
>> 個人経営手店では、電源の入れ方も知らない人間が中古店を経営していた、という事実がニュースで報道されていたが．．．
>> せめて、それくらいの最低限の知識を持ってもらわないと、販売者の資格は無いと思う。
>> ただ、右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

>高くなるよりマシ。
>それが中古という考えだが。

あほか？　安全をカネで買うんだよ。

>喧嘩の仲裁なら問題ないと思って書き込んだつもりなのは解かったが、
>あれは普通に燃料行為だｗ

待ってたよ。この書込み．．．．

どの部分が燃料行為だ？
ハッキリと明示して欲しい。
後ツケで、燃料注入って言われて、困っていたんだよ。

>俺一人の意見に過ぎないならなぜ検査廃止まで来たのだろう？
>論と実が完全にかみ合わないな、園児ちゃんはｗｗｗ

ＭＥＴＩ大臣のコメントを読んだのか？
導入の仕方に問題があったから、該当者を処分したって部分だよ。
ＭＥＴＩは、後になっても、仕組みについては、後悔なんかしてないぜ。

754 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:20:24 ID:k46fzaPJ

>>751
>747
>実は今外気温23度しかない。
>ちょっとそっちの気温を分けてくれ。

了解した。
温度を送るから、住所を書き込んでくれ。

755 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:21:36 ID:l57XFgSD

> 谷女史のブログの中で、旅行中のヒトコマで、『ここのエアコンは大丈夫かしら？』という谷女史の書込みがあった。
> 正に同意するね。

フィルターの掃除を怠って放塵放黴装置化してないかの方を気にすると思うが。
あれは今市とってつけたような心配のしかただな。

なんというか、ロクにビデオデッキの配線もできない人だから無駄に他人の家電を心配するんだろうね。
というか、女性にビデオデッキの配線を任せてたら夕飯は店屋物になるから亭主がさっさとやりなさいって。

どっちかというと『この官僚はどこから幾らもらって＊＊することにしたんだ？』というのが国民の目線だと思うのだが、なぜ園児は官僚目線に同意するのかｗ
それでは>>750の冗談も冗談に感じられないｗ

756 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:25:10 ID:k46fzaPJ

ハイ、捏造君ハケーン

>>755
>なんというか、ロクにビデオデッキの配線もできない人だから
>無駄に他人の家電を心配するんだろうね。

オレ、ビデオの配線云々なんて書き込みは、一度も無いぜ。

捏造君。

757 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:27:49 ID:l57XFgSD

>>753
> あほか？　安全をカネで買うんだよ。

だからそういう人は新品を買え。

> 待ってたよ。この書込み．．．．
>
> どの部分が燃料行為だ？
> ハッキリと明示して欲しい。
> 後ツケで、燃料注入って言われて、困っていたんだよ。

そちらこそ病院へどうぞ。

> ＭＥＴＩ大臣のコメントを読んだのか？
> 導入の仕方に問題があったから、該当者を処分したって部分だよ。
> ＭＥＴＩは、後になっても、仕組みについては、後悔なんかしてないぜ。

俺一人の意見で官僚を処分したのかｗ
そうかそうかｗ園児ちゃんは面白いなｗｗｗ

758 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:28:55 ID:l57XFgSD

>>756
文章が読めないのは今更主張しなくても良いってｗ

759 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:32:07 ID:l57XFgSD

>>752
選べれば選択肢はなんだって良いだろってよ>>ALL

760 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:32:42 ID:kTzmM9ma

周知義務を怠ったとして5名が処分（厳重注意）された。
しかし中古業者の業務を妨害し、電気用品安全法違反行為を
指導した件についてはまだ誰も処分されていない。
大臣が二階に戻った今、是非とも提訴して欲しいものだ。

761 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:33:53 ID:k46fzaPJ

ありもしないことを捏造ですか？

>>755
> 待ってたよ。この書込み．．．．
>
>> どの部分が燃料行為だ？
>> ハッキリと明示して欲しい。
>> 後ツケで、燃料注入って言われて、困っていたんだよ。
>そちらこそ病院へどうぞ。

捏造君が多いな。

762 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:35:33 ID:k46fzaPJ

>>760
そうなんだよなぁー。
業務行為・仕事内容を責められたワケではない。

ただ単に周知義務だけを責められた。

変なハナシだよな。

763 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:35:47 ID:kTzmM9ma

l57XFgSD氏圧勝。サル完敗。

764 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:37:04 ID:k46fzaPJ

>>763

あれ？
オレ、勝負しているつもりないんだけど。
ヒマ潰し何ですが、そのあたりは？？？

765 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:38:12 ID:l57XFgSD

燃料行為が感覚的に解からないというのは流石に園児ちゃんらしいな。
本当に経験ないとか？>>園児

766 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:38:52 ID:kTzmM9ma

2年以上も粘着して、戦ってるんじゃないの？w
オレ理論が受け入れられるまで。ww

767 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:40:21 ID:k46fzaPJ

ハッキリと書き込んで欲しいな。

>>755
> 待ってたよ。この書込み．．．．
>
>> どの部分が燃料行為だ？
>> ハッキリと明示して欲しい。
>> 後ツケで、燃料注入って言われて、困っていたんだよ。
>そちらこそ病院へどうぞ。

捏造君ばかりで困っているんだが。

768 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:42:09 ID:k46fzaPJ

谷ブログへのオレの書き込み．．．．

燃料行為と言われて久しいが、ハッキリと明示してみろよ。

それとも、捏造君なのか？

或いは、脳内解釈君なのか？

楽しみだ

769 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:42:37 ID:l57XFgSD

>>767
> 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 12:40:21 ID:k46fzaPJ
> ハッキリと書き込んで欲しいな。
>
> >>755
> > 待ってたよ。この書込み．．．．
> >
> >> どの部分が燃料行為だ？
> >> ハッキリと明示して欲しい。
> >> 後ツケで、燃料注入って言われて、困っていたんだよ。
> >そちらこそ病院へどうぞ。
>
> 捏造君ばかりで困っているんだが。

経験してこなかったのはしょうがないんじゃない？
キミは箸の持ち方を理論で習得したのかい？違うだろうｗそれだけの事だ。

770 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:42:49 ID:k46fzaPJ

2年以上も粘着して、戦ってるんじゃないの？w
オレ理論が受け入れられるまで。ww

ヒマ潰しなんですが、何か？

771 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:44:07 ID:l57XFgSD

>>770
オレ理論の明日をめざしてるわけですね、わかります。

772 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:44:29 ID:dWg3O6mq

Mですか？

773 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:46:12 ID:l57XFgSD

> 151 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
> >>150
> >精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。
>
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
> マッチポンプ役は誰？
> って考えれば？
>
> >>149の対応が正解だと思うぜ。
> どこ吹く風。
> なんで、対応しなきゃならないの？
> って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。
>
> 152 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 12:31:45 ID:k46fzaPJ
> また、サルはどこどこへ行け
> って馬鹿の一つ覚え書込みがあるんだろうな。
>
> 楽しみだよ。

期待してるようだが対応は変わらない。

　　園児はなにがあろうとココでやる。
　　　　　　　ここから出ない。
　　　　　　　　園児はココ。

774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq

> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？

角井氏。

775 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:56:44 ID:k46fzaPJ

独特のスペース・キーの使い方．．．．
オマエかぁー、馬鹿の一つ覚えで、
『園児はココ』
って書き続けているのは。

>>773

もう既に、ＰＳＥ問題より、オレへの誹謗・中傷が楽しみになってるアホ。

776 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:59:18 ID:l57XFgSD

>>754
不特定多数に情報漏れしないように封書で住所を知らせたいからそちらの住所を書き込んでくれｗ

777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ

>>774
全く違う。

一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。

まぁー、いいか。
ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。

大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。

騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．

そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。

778 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:dWg3O6mq

l57XFgSD氏はGREAT。
一方、エンジニアは1。

1 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 19:51:09 ID:k/g3jcDX
・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。

779 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:02:00 ID:k46fzaPJ

>>776

イマイチ．．．

座布団もやれぬ。

オレの書き込みの猿真似じゃん。

了解した。
これから、君の事を猿真似君と呼ぶ。

780 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:02:55 ID:k46fzaPJ

>>778

ツマラン

781 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:04:17 ID:dWg3O6mq

>>777
違わない。

782 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:07:49 ID:l57XFgSD

>>775
> 独特のスペース・キーの使い方．．．．
> オマエかぁー、馬鹿の一つ覚えで、
> 『園児はココ』
> って書き続けているのは。

専ブラの機能を書き手独特の使い方(文体)と表現するのは珍しい。
指摘して逆に笑われてる姿を過去に見たことがあるが、稀だと思う。

園児ちゃんは２chになんの抵抗感もないネラーなのかもしれないが俺は専用ツールで２chを他の使用から分けないと何かイヤな感じがしてずっとギコナビだ。
無論ログ保存機能なんかを重視して使う人の方が多いだろうけどな。

> もう既に、ＰＳＥ問題より、オレへの誹謗・中傷が楽しみになってるアホ。

キミと同じヒマツブシだよヒマツブシ。
気が合うと思わないか？

783 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:09:11 ID:dWg3O6mq

---
小川道子さんのメモより
私たちは販売してはならないということを受けて､当時生き残る道は自主検査しかないと思いました｡
2月6日角井さん､2月7日後藤さん､2月9日角井さんに相談しました｡
2月7日に電気用品安全法関連法令集という本であちこちとページを開いて説明されました｡
とても難しい検査だ､不可能みたいのように感じました｡すぐに帰り道でこのテキストを買いました｡
私たちは元大手のメーカーの人と仕事をしています｡彼は電機大学を卒業していて技術に詳しい人です｡
2月9日に彼は直接経済産業省に出向いて角井さんと会って詳しく話を聞いてきてくれました｡
そして彼の友人(現在大手のメーカーにいる人)と二日間に渡って協議をしてくれました｡
結果は小川さん､これは無理です｡ということでした｡私たちはこの時に自主検査の道を断念しました｡
ようするに､届け出を出して製造事業主になること､これは認可ではなく届け出だけで簡単｡
私たちも説明を受けましたがこの自主検査をするということがどれだけ責任が重いかということ｡
まずお店に工場のような検査をする場所を用意して､自主検査の機械でもって検査することとその上､
現在メーカーがやっている技術適合確認義務をクリアすること｡
そしてシールは適当に作ってマークも作ってPSE清進商会とつけること｡
そうするともはやソニー社製でもなくパイオニア社製でもなく清進商会社製のものになり､すべての責任を負うのです｡
というわけです｡そんなことがただの販売業者にできるでしょうか｡とてもできません｡
あの自主検査自体危険です｡夫にそんなことをさせられません｡従業員にだってさせられません｡
わたし自身もしたくありません｡今､まだ犠牲者は出ていません｡私はこんな危険な検査は止めて欲しいと思っています｡

784 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:12:25 ID:l57XFgSD

>>779
猿の真似なのだからすべて園児ちゃんの姿なのだが、ドM的には満足なのか・・・
やはり粘着コテはどこの板も一癖も二癖もある連中揃いだな。

785 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:13:08 ID:eFynIbWr

nakaさんがPSE問題を知ったのは2月8日。

786 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:14:33 ID:eFynIbWr

777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
>>774
全く違う。

一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。

787 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:19:30 ID:eFynIbWr

私たちは販売してはならないということを受けて､当時生き残る道は自主検査しかないと思いました｡
2月6日角井さん､2月7日後藤さん､2月9日角井さんに相談しました｡

788 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:20:42 ID:eFynIbWr

・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法でレスを誘います。

789 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:27:26 ID:eFynIbWr

車でお出かけですか？w

790 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:57:39 ID:eFynIbWr

カッコ悪いヤツだな。

791 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 14:08:40 ID:sg8KNpgJ

>>737
（たとえ話として差別話を書き込むが）
オマエん家の隣の貧乏外国人一家が、ワンサカと中古家電を買い揃えたら、イヤな気分になると思うが。
せめて、漏電事故を起こさない中古家電品だろうなって思わないか？
ハナシは、そういうコトだよ。

新品で発火事故を起こす東ア家電なんかよりも漏電の方が怖いですか、谷みどりさん。

792 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 14:19:49 ID:sg8KNpgJ

>>746
右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

ふーん園児の造る家電ってのは全てに置いてオリジナルだと
言い放つ訳だ。
大笑いｗ

793 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 14:44:50 ID:qJAggP2Z

>>746
> 右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

販売業者なんだから仕入れて売る、それで普通だろ。
大手量販店でも仕入れて売っているだけだからな。
まさか大手量販店は1台1台検査して売ってるとでもいうのか？
販売業者と製造業者を一緒にするからそんな考えになるんだよ。

794 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 18:58:49 ID:sg8KNpgJ

>>768
谷ブログへのオレの書き込み．．．．
燃料行為と言われて久しいが、ハッキリと明示してみろよ。
それとも、捏造君なのか？
或いは、脳内解釈君なのか？
楽しみだ

自己紹介乙。

795 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 19:13:57 ID:sg8KNpgJ

>>770

もうやめろよ園児。
さんざん言い訳を続けるそのザマはまるで
デパートで好きなおもちゃを買ってもらえなかった子供が
所かまわず泣き喚く、醜態そのものですよ。

796 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:08:48 ID:L5A81VEc

777は大嘘でしたね。
恥ずかしくてもう出て来れませんね。
長文厨のカタカナ君。

797 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:26:13 ID:uXtr1iDD

151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？

>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD

>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

799 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:39:11 ID:uXtr1iDD

> 右から左に流して、サヤを稼ごうなんてムシが良すぎるよ。

古物商って何やってるか知ってる？

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ

おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

801 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:22:48 ID:l57XFgSD

>>800
> おまえらアホか。
> naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
>
> 谷ブログで．．．
> 失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
> って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

ではなぜ以下のように書く？

>>777

> まぁー、いいか。
> ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。

naka氏一人を切り出してあたかも個人行為限定のように書いているが？
氏が主犯であるかのような印象を植え付けたいのだろうとは思うが。

> 少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

少し！？揚げ足！？
なんともコメントしがたい。

802 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:29:58 ID:sg8KNpgJ

>>800
ぷｗ
>>795

803 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:59:50 ID:5XFCXeHA

捏造と批判の差異も理解せぬ猿であった　ｎ幕おわり

俺への回答はまだか
夏休みの宿題たまってたいへんだねぇ

804 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 06:35:18 ID:B+UVOz3a

>>800
上祐乙

805 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 10:43:15 ID:o6RVA8oo

>>800
104689045893571735135170415370468531704304190
135720435172513704657316815372137551368568246
351726823517532175895312905739046531790123571
231539023157513573157236813753215317546235712
346890468905130468904689275046890468935712357
253175335157213753157351532357153357153227125
253231325712325237123113752317275321712513252
153174257513575135752370457123520412357123571
751301537251235752513276875689046890469352173
531852751325712751375790751045135755268532173
359375127541357532571465327123752575905321725
304689046895710468989512375123175314631257135
352175321754135275135732525237513785371313572

解読してみろ、園児。

806 ：エンジニア：2008/08/14(木) 12:19:09 ID:p+GKJ7+R

>>801
>naka氏一人を切り出してあたかも個人行為限定のように書いているが？
>氏が主犯であるかのような印象を植え付けたいのだろうとは思うが。

ＨＮが判明しているのは、nakaだけ。
それに加えて、ＭＥＴＩからのアクセス・ログを開示したり、アッチコッチの会議（ナントカという名称だったな）の一言一句をブログで開示したり。
ＭＥＴＩにしてみれば、『やっちまった』状態の一解釈をいつまでも揚げ足取り・ストーカ行為をしていただろ。

谷ブログで、街に失業者があふれる、日本経済の大打撃って騒いだ連中は、とうに逃げ出して居るって、先刻承知済み。
とりあえず、めぼしい人間を挙げただけ。
そんことは判っている癖に、わざわざ揚げ足取りするのもなぁー。

807 ：エンジニア：2008/08/14(木) 12:26:01 ID:p+GKJ7+R

789 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:27:26 ID:eFynIbWr
車でお出かけですか？w
790 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:57:39 ID:eFynIbWr
カッコ悪いヤツだな。

あの～．．．．．．
いつもＰＣの前に居るわけでは無いんで。

808 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:29:37 ID:9EJdD5Ch

nakaにメールしてエンジニアがNECの社員かどうかだけ聞いておこう
ファジイ洗いの新井部長、ニューロ濯ぎの鈴木係長とか伊集院ネタ聞きながらワクワク

809 ：エンジニア：2008/08/14(木) 12:39:02 ID:p+GKJ7+R

>>808

はぁー？
暑さで頭がおかしくなりましたか？

で、ＮＥＣで決まりってことでハナシが進んでいるのか？
アホらし．．

810 ：エンジニア：2008/08/14(木) 12:43:58 ID:p+GKJ7+R

家電をやっている会社は．．．．
沢山あるからねぇー。
で、>>808の職業は？

ごめん、厨房だった．．．．．．．

811 ：エンジニア：2008/08/14(木) 12:46:03 ID:p+GKJ7+R

しかし、本当にこんなコトを考えている人間っているのかな？
夢幻を追いかけているのか？　それともオレと同じヒマ潰しなのか？

>何で送検されるかは兎も角として、まず投げ打った中古屋に賠償する筋道をつけてから逝って欲しいものだ。
>ま、しばらく注意して見てみるとしますか。

812 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:59:31 ID:o6RVA8oo

なるほど、園児はやっぱり>>805って事だなｗ

813 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:08:20 ID:1KkxDmln

結局単なる２ｃｈ漬け粘着コテの一人か。

814 ：エンジニア：2008/08/14(木) 13:36:15 ID:p+GKJ7+R

ID:o6RVA8oo805

>>805
>>812

疲れる奴だな。

815 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:21:54 ID:o6RVA8oo

>>814
ID:o6RVA8oo805

?
誰と話をしてるのかな？

ま、せいぜいがんばりたまえｗ

816 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:31:39 ID:D2SDcyMx

NEC と書かれるたびに猿必死ｗｗｗｗ
Non Engineer Crazy ってか。

817 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:34:02 ID:D2SDcyMx

>>808
どうせならリモホも訊いてきてよ。
うっかりしてここに晒したらだめだぞ。
絶対にするな。

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2

>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

819 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:43:50 ID:X4Ypv7C+

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820 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:30:48 ID:p1VUlFiC

小川進さんのメモより
今年の1月の末にまたダイナミックオーディオの植木店長を訪ねた時､
｢4月から中古のオーディオを売れなくなるらしいけど､おたくはどうするの｡｣
といわれて､びっくりして｢えっ､それ本当なの｡｣というようなことを言ったと思います｡
植木さんは､｢ハードオフが買い取りをやめるって言ってるよ｡｣ということでした｡
2月3日に横浜の方面のハードオフを回ってきましたが､確かに一部の店では投げ売りのようなことになっていました｡

ダイナミックオーディオの植木店長から得た情報みたいだね。
次は植木店長に火をつけた人間でも探す？ｗｗｗｗ

821 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 19:54:14 ID:Gx4OMFoI

某大手楽器店ではWEBで「2月1日からPSEマークの無い中古楽器（アンプ等）の
買い取りを中止します」と掲載されていたんだよね。
業者じゃなくても慌てふためくよね、普通。
中古愛好家なら。

822 ：エンジニア：2008/08/14(木) 20:37:33 ID:p+GKJ7+R

やっと、かなり深奥の部分の書き込み。

し　ば　ら　く　放　置　！！

823 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:39:25 ID:BReSoau3

こんないい加減な事を書き込んでおいて恥ずかしくないの？
---
777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
>>774
全く違う。

一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。

まぁー、いいか。
ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。

大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。

騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．

そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。

824 ：エンジニア：2008/08/14(木) 20:46:33 ID:p+GKJ7+R

>>823
あのさぁー、折角まともな書込みが多くなってきて面白くなってきているのに。
ホントにＫＹって奴はどこにでも居るんだな。

825 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:18:38 ID:1KkxDmln

一番最初に火を付けたのは馬鹿な解釈を繰り出した経済産業省。
はいおしまい。

826 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:22:49 ID:1KkxDmln

>>819
派遣業界板のスレなんてカゲもカタチも無い件について。

かわりに女子穴好きのオッサンが居るわけだｗｗｗ

827 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:02:49 ID:5XFCXeHA

>>824

腹いて～
認知症のうちの母でももっと自覚してるがな

828 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:04:04 ID:CxtuEjpN

>>825
GREAT.

829 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:20:39 ID:p1VUlFiC

>>822
>やっと、かなり深奥の部分の書き込み。

何が「やっと」だ。ｗｗｗｗ
猿以外は皆理解してた事だろ。

>>824
>ホントにＫＹって奴はどこにでも居るんだな。

おっ。鏡見ながら言ってるのか。ｗｗｗｗ

830 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:13:14 ID:o6RVA8oo

>>822
2年前の事すら覚えてない、痴呆園児だな。
そんな事より>>805は読めたのか？
これ位分からんくせにでエンジニアなんて名乗るなよｗ

831 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:47:42 ID:60IA9QeL

都合悪くなると直ぐに話を変えるぞ。
暫らくは >>777 が事実であるのかどうか、
一点集中にするほうが良いな。

猿があくまで事実であると言うならソース提示すれば良いだけだし、
事実と認められるソースが出せない限りは、お得意の捏造だしね。

832 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 02:06:29 ID:Ld12hHbZ

>>831

>>777
>>801
>>806

ｎａｋａ氏は06年の2月8日にＰＳＥ騒動を知っている。

> 偉いこっですわ！！！
> さっきバンド仲間から入った情報なんですけど、略

1月上旬にＨＯ店頭のチラシで知った人達から遅れること一ヶ月近くという事になる。
対して、
> 小川進さんのメモより
> 今年の1月の末にまたダイナミックオーディオの植木店長を訪ねた時､
> ｢4月から中古のオーディオを売れなくなるらしいけど､おたくはどうするの｡｣
> といわれて､びっくりして｢えっ､それ本当なの｡｣というよう　略

ｎａｋａ氏より早いんですね。

流れをちゃんと時系列に沿って知っていれば、知ってる名前はｎａｋａ氏だけだからといって出す事などしないはず。
指摘されると揚げ足取りにあったと主張する毎度毎度のトンチキぶりだが今更感漂う。
猿氏には新しい芸風で2年目後半に挑んでもらいたい。

833 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 06:13:11 ID:KiaMV/O4

こいつはなにも知らずに知ったかぶりしてるだけだから相手にするだけ無駄

おもちゃとして遊ぶなら別だけどなｗ

834 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 07:51:31 ID:tqH4Ro0Z

「ちいさなところは見逃しますから」
pse法について訪ねられた谷みどりの答
大手は取り締まりますよ、バッキン１億円ですよ。運営は私らの胸先3寸ですよ。と

この回答についてエンジニアさんの意見は？

835 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 08:38:27 ID:wJBMDZdN

さてと、次はどんな上祐節を聞かせてくれるんだろうか。

836 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 10:19:05 ID:E4iTnuSA

>>園児

中古家電にＫＫＫ解釈が通らないと分かると
「ふん、こんな中途半端なPSEなんて意味無いや」と
最後の最後まで勘違いをして、METIに悪態をつきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きつねとぶどう

837 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 12:51:48 ID:gjvKyxXS

このクーラーも新品で購入したと思われ。
---
＜火災＞住宅１棟全焼　クーラーから出火か　大阪・堺
8月15日10時33分配信毎日新聞

　１４日午後１１時４５分ごろ、堺市西区浜寺船尾町西１丁の無職、民井洋一（５８）さん方から出火、
木造２階建て延べ約１１５平方メートルを全焼し、周辺の民家の物置なども焼いた。
同居の義母、冨士田俊子さん（８１）が逃げる際に左足に軽傷を負った。
大阪府警西堺署が出火原因を調べている。

　調べでは、民井さんは妻（５６）と冨士田さんとの３人暮らし。
冨士田さんは１階で寝たきりで、２階で寝ていた民井さんが焦げ臭いのに気がついて
１階に降りると、部屋は煙で充満していた。
クーラー付近から火花が出ていたため１１９番通報し、家族が冨士田さんを助けた。
クーラーは３０年くらい前から使っていたという。【堀江拓哉】

838 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 16:48:39 ID:DXHPK7iI

一方、週刊東洋経済には、「ちょっと変だよ経産省(2) 中古品は販売不可 !? ＰＳＥ法“迷走”解釈」と題した特集記事が掲載されている。
ここで注目すべき点の一つが、ハードオフへの詳細な取材によって明らかになっている。
このPSE問題の端緒となったのが、昨年10月に日本ビクターが販売店各社(ハードオフは一部新品も扱っている)に送付した
「2006年4月よりPSEマークのない製品は販売できなくなります」という文書だったということだ。
そこで疑問に思ったハードオフが経済産業省に問い合わせ、(その場で即答はできず。
その間に例の“調査依頼”があったという) 11月の時点では経産省情報通信機器課より
「救済措置はあるので当面問題ない」との非公式？回答はあったものの、翌年1月末に一転、
経産省製品安全課より(内閣法制局との説もある)「中古も対象」との正式回答があり、
それが他の業者にも波及し大問題となった。(それ以前に1/11の時点でハードオフは
2/11よりPSEマーク無しの中古品の買い取りを中止すると表明、
その貼り紙を“発見”した人たちが各コミュニティで取り上げたため、ネット上ではすでに問題となっていた)
ttp://i-field.at.webry.info/200603/article_25.html

839 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 00:10:13 ID:LWzqVweW

正真正銘ｋｋｋの対応の不味さから始まってるし。

840 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 00:11:31 ID:HklYbWwD

>>838
キチガイの対応だよな、ありえない

841 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 00:50:27 ID:fYDKUTgA

>>838 の内容、若干ニュアンスが違うな。

事実はこう。

2005年10月末、ハードオフ長橋社長室長が
「まさか中古品は関係ないだろうと思ったが、”念のために”確認した」
「コンプライアンス（法律遵守）が一番大事。加盟社や株主への責任もあり、曖昧なままに済ませるわけにいかない」
との理由から経産省製品安全課に
「中古品もPSEマークがないと売れなくなるのかどうか」と問い合せる。

しかしすぐには回答を得られず、数日後、同課の角井課長補佐から
「中古品も含まれる」と連絡がある

11月初旬、今度は、情報通信機器課（家電業界の振興を担当）から、
「中古業界への影響を調べるため、実態把握の調査に協力して欲しい」との電話が入る。
ハードオフは調査に協力。
情報通信機器課は「生活倉庫」他の大手にも同様の協力要請をして、在庫の額等を調べている。
その結果、リユース市場の”規模は小さい”との判断からか、4月の本格施行は中古品も含めて実施、という判断に変更は無かった。

12月中旬、長橋社長室長は情報通信機器課の高橋課長代理に、何か方法はないものかと相談すると、「期間猶予ができるかどうか、内閣法制局に問い合せてみる」と返答がある。

これについて経産省は川内議員の主意書で「内閣法制局と相談中である旨を伝え回答を留保したという事実はない。」と回答している。

年明けになっても情報通信機器課から返事はなく、これ以上待っていて「ノー」と言われたら在庫を処分できなくなる。
ハードオフは1月10日、全国の店舗に処分売りの指示を出し、2月11日に一斉セールを開始。

842 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 00:55:11 ID:LWzqVweW

結局ｋｋｋの対応の不味さから始まっている。

843 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 11:20:34 ID:MC+ISRto

385 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:53:30 ID:FOK09+D+
あの～

>>381
>>誰に言われたの？　確かめたの？　法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？
>角井課長補佐。

で？
法規的にＮＧって、課長補佐が断言できる？？
落ち着いて考えな。

だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。
電話で確かめただけ、
書類に日付けもサインも貰っていない、
で、法規的判断を役人に求めたわけだよな．．．．．

議論するのもバカらしい。

844 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 22:03:40 ID:5CavmnD1

>>843
だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。

園児ってこういうチープな脳内妄想で
勝手に解釈して話をするもんだから、
どんどん世間一般の常識と掛け離れて
行く訳なんだね。

845 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 08:08:10 ID:JR2ES+gt

>>844
コピペにレスしてくれてありがと。

846 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:25:41 ID:XkC5XcVv

オイラがPSE問題を知ったのは1月30日だったと記憶している。
皆はいつですか？
イ◯バシ楽器が2月1日からPSEマーク無しの中古楽器の買い取りを中止すると知ってぶったまげた。
ギター本体は対象外だけどアンプとかキーボードとかどうなるのかと。

847 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:49:43 ID:Fd0wONmO

＞＞一般消費として賛成です
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。

ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいれば中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗｗｗ
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 04:05

848 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:51:23 ID:Fd0wONmO

＞>ＰＳＥマーク取得については、数万円。
＞>その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
＞>次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
＞それを払えと？

勘違いしてるよ、今までは製造事業者側が全てを負担してきた。
で、中古家電事業者には、法的責任は、一切なし。
事業のバランスに欠いていると思われませんか？

まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。

そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。

Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:07

849 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:54:36 ID:Fd0wONmO

＞技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、
＞売っていた。
＞なにも知らないほうが良いこともある

やっと出ましたね。

部品交換＝＞改造です。これは、製造時業者の範疇に入ります。
ただ単純の転売ではありませんから。
そのほかにも、工業所有権の侵害、品質表示法の侵害。
そのほか製品特有の法規に対する関係省庁への許認可が必要。

最後に、その中古販売製品が事故起こした場合の法的責任は、
現法でも改造した途端に、元々の製造者側の責任が消滅します。
なにしろ、中古家電業者さんが、手を加えてしまった以上、大手メーカが責任をかぶる謂れはないからです。

中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。

いままで、摘発をうけていなかっただけ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15

850 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:01:21 ID:Fd0wONmO

＞改造しても、店が責任を持てば無問題。
＞ただし、改造が原因による火災が起こったときだけね。
仰るとおりです。改造の責任を販売業者が持てば、問題なし。

で、その原因解析能力は？　事故処理費用は？
販売業者は持っていないですよね。

ですから、中古家電屋の根絶に追い込むためのが法規改正の目的。

これからは、消費者側としては、大手メーカだけをいじめればＯＫ。
個人商店相手にケンカできんでしょう・・・・。
Posted by 一消費者として。 at 2006年02月19日 04:29

851 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:02:29 ID:oXZwPZCC

>>848-849
燃料以外のなにものでない惨さ、コイツが一番の戦犯だな
しかも法律知らないくせに違法とかひどすぎる

852 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:04:39 ID:Fd0wONmO

＞古物営業法にのっとって販売しても違法なのでしょうか？
＞生活倉庫の社長はなぜ堂々とテレビに出ることができるのでしょう＞か？
本当にそう思いか？
まず商標権侵害について、お調べになったら？
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

853 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:22:51 ID:Fd0wONmO

×　中古家電屋の根絶に追い込むためのが法規改正の目的。

◯　経産省が間違えただけ。

854 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 11:32:52 ID:uLbRnn9V

経産省は間違えたとは認めずに法律が悪かった事にして昨年法改正した。
気に入らない。
法改正前の製品に規制が及ばないのは当たり前なのに。
建築基準法が改正されたからと言って改正前に建てられた住宅は販売禁止にならない。

855 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 12:47:58 ID:5QcWps+7

>>852
まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。

Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

あまりに痛々しいウェルカム振りｗ

856 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 13:12:17 ID:9LbrMyys

規制緩和で電取法→電安法に改正され、マークが変わっただけだっちゅうの！

857 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 13:44:51 ID:Lf2LQPrC

だから騒ぐ必要がないと？

858 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 13:47:44 ID:oXZwPZCC

>>857
自分でキチガイ電波だして人様のﾌﾞﾛｸﾞ荒らしまくって

次のハンドルが騒ぐな！落ち着けだからな
狂ってるよ

859 ：856：2008/08/17(日) 13:51:42 ID:9LbrMyys

ちゃうちゃう。

>中古家電屋の根絶に追い込むためのが法規改正の目的。

に対するコメントだ。

860 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:13:17 ID:D28yznzJ

こんな猿のデンパ書き込みでブログを荒らされるってどんな気分だろうｗ

861 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:17:10 ID:Lf2LQPrC

>>858
>自分でキチガイ電波だして人様のﾌﾞﾛｸﾞ荒らしまくって
タニブログを見たが燃料を投入しているとは思えなかった。
むしろ一消費者として何とかというＨＮ以外の書込みの方がヒステリーでパニック状態であり冷静に欠けていた。
素直にブログの書き込みを読むとそう感じる。

シンパではないよ。

862 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:19:34 ID:oXZwPZCC

>>861
俺はあの当時あのﾌﾞﾛｸﾞはまったく当たらず触らずだったな
素人さんの庭を荒らすような真似はしたくなかったしな
ただあのとき一消費者がきて一気に加速した記憶があるんだが

このスレと一緒ｗ

863 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:23:18 ID:Lf2LQPrC

タニブログは、確かにこのスレと一緒だった。
園児が書き込まないと書き込みは伸びなかった。
ただ火消し役に回っている時も確かにあった。
その他の書き込みは読むのに耐えられない根拠の無い書込みばかりで唖然としていたから
俺もあのブログをＲＯＭするばかりだった。

864 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:33:15 ID:D28yznzJ

Lf2LQPrC氏、仮に騒がなければ中古〒の販売規模や中古消費者らの購入機会・入手性はどうなっていたと思うか聴かせて貰いたい。

865 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:40:52 ID:Lf2LQPrC

ここって、集団ストーカみたい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/

>購入機会・入手性はどうなっていたと思うか聴かせて貰いたい。
変わらなかっただろう。
現実問題で買えなくて困ったというＴＶニュース・新聞記事はなかったのは事実なんだから。
逆に売れなくて困った人はいると思う。
いくらで売るつもりだったかは知らないがそんなものはたかが知れている。
残念ながら園児の言うとおりで、ごく普通の消費者で購入機会・入手性が困難となったという事実はほとんどないと思われ。

866 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:46:39 ID:D28yznzJ

>>865
帰っていいよ。
なにか考えるところがあるのだろうと思っていたが、結局「ワタシの考えは誰々さんと同じです」かｗ
所詮猿の共鳴者だろう。

867 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:51:49 ID:D28yznzJ

>>865
>ここって、集団ストーカみたい。
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/

たまに草加煎餅の所業だという書き込みを見るがどっちなんだろうねぇ。

868 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 14:54:18 ID:5QcWps+7

>>847
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。

どう読んだら、ここまで曲解出来るんだか。園児の妄想振りには
心底あきれるばかりだな、火消しどころか無駄に油を注いでいるのが
よく分かる。
あの時点じゃとてもじゃないけど、ＫＫＫ解釈で中古家電が安全に
買えるなんて根拠はゼロだったからな、本当にたちが悪い奴だな
園児って。

869 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:07:20 ID:g7ej/oU9

>>865
ごく普通の消費者ってのが曖昧過ぎてわかんねえや。
自分が特別だと思ってる人は少ないだろうし、
自分と少しでも異なれば変ってると感じる場合もある。
何をもって「普通」と呼ぶのかね。

その上で普通と思ってる消費者で購入機会・入手性が
困難となったってブログ記事は結構あったけど、
メディアが取り上げない限りは事実では無くなるとでも？
日常星の数ほどある事実の中でメディアが取り上げるのは
ほんの一握りの事実だけ。
その事実さえ事実と異なる報道をする場合もあるんだし。

870 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:17:47 ID:Lf2LQPrC

>>866
園児と同調の考えを示すと、シンパとか園児の書き込みと邪推するのと同じレベルだな。

俺の考えは、園児と同じか違うのかわからないが、ネット上で騒がなければ「ＰＳＥ騒動」というものは起こらなかった。
ＨＯだけで終わっていただろ。
父ちゃん・母ちゃんの個人経営店まで生真面目に対応することはなかった。
経済産業省に○○商会が問い合わせたらしいが
その意味するところは「オレ、こんな悪い事してますが、何か？」と哀れにも目安箱に投書したのと同じだな。
問い合わせを受けて聞かれた方は、紋切り型で回答するしかないだろう。
だから着地点という概念も持ち合わせなかった○○商会・自らが墓穴を掘ったとも言える。
少し思慮不足の行動だ。

事実、解雇者があったじゃないか、売り場面積が減ったじゃないか、というお涙頂戴調の書き込みをここにする方がおかしい。
俺たち、ごく普通の一般の消費者には直接的な被害がなかった。
おまいらに解雇者の扶養と売上減の責任が取れない以上は、スルーするべきだろう。
それともおまいらが○○商会に代わって損害賠償の裁判でも起こすか？
それなら話は別だよな。

871 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:32:37 ID:9LbrMyys

経産省は間違いを認めずに中古業者の業務を妨害し、税金の無駄使いをしました。
中古業者に対する講習会、耐圧試験機の貸し出しサービス、それから一体いつになったら
始動するのか不明なSR制度を検討するのにも費用がかかているはずだ。
悪いのは経産省。

872 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:37:22 ID:9LbrMyys

267 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:30:32 ID:nelQ2KeP
猿爺はマニアというのは少数派であって困っても構わないと思っているのではないか。
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニアであって、別に中古の
テレビや冷蔵庫が買い取りしてもらなくて困っているワケではない様に思う。
この基本的な部分で単細胞脳の猿爺と皆の話が全く噛み合っていないのではないか。
楽器、オーディオ、ゲーム等は中古専門店がいくらでも有るのだが、
猿爺はそうしたマーケットの事を全く理解していない様に思う。
中古でしか手に入らない、定価よりも高く売れるアイテムというのが有って、
そういうアイテムはそれなりの価格で売買されている。
それが突然PSEマークが無いから買い取り出来ないとなるとマニアは皆怒って当然だ。
猿爺にはそれが全く理解出来ないでテレビや冷蔵庫の話をしている。

873 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:38:19 ID:D28yznzJ

>>780
貴方が垣間見たに留まる程度の認識で意見を述べているという事は解かった。
シンパでもなければ同調でもない単なる野次馬の見当違い意見だな。
ﾔﾚﾔﾚ

874 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:39:10 ID:9LbrMyys

D:Lf2LQPrC=猿爺と同類

875 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:41:17 ID:aHGrpHT4

>>870
>俺の考えは、園児と同じか違うのかわからないが、

本スレも含めて限りなく園児に近い。
それすらも自身で判断出来ないなら過去スレ読み直すほうが良い。

園児に極めて近い考えってのは極々少数派。
その少数派が考える普通を前提にレスすれば荒れるだけ。
少数派の認識、つまりりは自分は普通では無いと自覚してからレスすべきだな。

876 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:41:56 ID:5QcWps+7

>>870
例えが例えになってないな、自分の狭い視野で問題ないと語るんじゃなく
事実と併せてもう少し整理する必要があるよ。
ＫＫＫはいまだに自分たちのとんでも解釈が間違っていたとは、認めてない
訳だし、ＫＫＫの残したお土産は現在進行形で今後の問題だ。

877 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:43:20 ID:9LbrMyys

実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニア
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニア
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニア
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニア
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニア

878 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:48:57 ID:9LbrMyys

実際、飲み屋とかで色んな人（普通の人？）と会話する機会が有るけど、PSE問題の話題は全く出ない。
関心が無い様だ。しかし俺はずっと怒っている。
PC付けたら必ずPSE関連のスレを見ている。

879 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:50:20 ID:D28yznzJ

> 俺の考えは、園児と同じか違うのかわからないが、ネット上で騒がなければ「ＰＳＥ騒動」というものは起こらなかった。
> ＨＯだけで終わっていただろ。
> 父ちゃん・母ちゃんの個人経営店まで生真面目に対応することはなかった。

ネット上で騒がなければとはいうが、今の時代に物事が広まる経緯としてインターネットが外せるものか？

> 経済産業省に○○商会が問い合わせたらしいが
> その意味するところは「オレ、こんな悪い事してますが、何か？」と哀れにも目安箱に投書したのと同じだな。
> 問い合わせを受けて聞かれた方は、紋切り型で回答するしかないだろう。
> だから着地点という概念も持ち合わせなかった○○商会・自らが墓穴を掘ったとも言える。
> 少し思慮不足の行動だ。

清進商会などの問い合わせはそのように言い捨てられる内容の経緯ではなかったようだが、どこらへんに目を通している？脳内か？

> 事実、解雇者があったじゃないか、売り場面積が減ったじゃないか、というお涙頂戴調の書き込みをここにする方がおかしい。
> 俺たち、ごく普通の一般の消費者には直接的な被害がなかった。
> おまいらに解雇者の扶養と売上減の責任が取れない以上は、スルーするべきだろう。
> それともおまいらが○○商会に代わって損害賠償の裁判でも起こすか？
> それなら話は別だよな。

付ける薬が無い、世捨て人の見解だ。

対応してみようかと思ったがやっぱりお帰りくださいレベルの認識だった。

880 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:51:33 ID:Lf2LQPrC

>>877
確かに当たっている。ここ２ｃｈは少数意見の巣窟と考えた方がよいだろ。

>>873
>貴方が垣間見たに留まる程度の認識で意見を述べているという事は解かった。
>シンパでもなければ同調でもない単なる野次馬の見当違い意見だ

>>877が言い得て妙ではないか？
貴方の崇高な意見を聞きたい。垣間見た程度ではないらしいからと園児同様に暇潰しをしてみようか。

881 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:51:45 ID:5QcWps+7

ＫＫＫはPSEに置けるトンデモ解釈の実践に失敗したので、PSEに
法的問題があるとして一時的に中古家電を保留して、SR制度にて
トンデモ解釈の実践を移行したに過ぎない。

なんにも解決してないんだけど。

882 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:53:12 ID:9LbrMyys

> 俺たち、ごく普通の一般の消費者には直接的な被害がなかった。

この1行には同意するけど俺達は怒っているんだ。
理不尽な販売制限によって中古愛好家は精神的苦痛を受けたんだ。

883 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:54:59 ID:Lf2LQPrC

ID:D28yznzJ
俺は自分の考えを纏めて書き込んだ。
ID:D28yznzJ氏は、一行とかニ行の批判書き込みだけで終わらせるのではなく
崇高な意見を求む。

暇潰しだよ。
カッカしなさんな。
俺は園児じゃないんだよ。
おまえいらの遊び相手は園児だろ。

884 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:55:46 ID:9LbrMyys

中古屋の在庫が減ってショッピングの楽しみが半減したんだ。
経産省は中古マーケットを破壊したんだ。

885 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:56:42 ID:Lf2LQPrC

ID:9LbrMyys
>理不尽な販売制限によって中古愛好家は精神的苦痛を受けたんだ。
ということは、おまいはその中古愛好家であって精神的苦痛をどのように受けたんだ？
具体的にヨロ

886 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:57:05 ID:9LbrMyys

>>883

園児限定じゃないし。

・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

887 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:57:09 ID:5QcWps+7

>園児同様に暇潰しをしてみようか。

ID:Lf2LQPrC=園児ですね、わかります。

888 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:58:35 ID:9LbrMyys

>>885
回答する必要無しと判断します。
園児と全く同じじゃん。
園児か？w

889 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:01:43 ID:D28yznzJ

>>880
猿同様に抜けてる知識を教えてくれか、それとも本当に知らない野次馬ですと宣言してるのかどっち？煽り文句にもならんぞ。
それとも何回同じ説明をしても解からない教えてくれ聞かせてくれか。

個室で対面してるんじゃないんだよ、相手が面倒で説明しなくなったら知らないから説明しなかったと勝利宣言でもするのか君はｗ

890 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:04:58 ID:D28yznzJ

>>883
ところで何時俺が”崇高”な意見と前置きした？
印象操作が上手いなｗ
もっとも全体を操作するに至らない個人的ヒマツブシの範疇だが。

ついでに長文で返す想定でその間煽りを繰返す猿技かｗ

891 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:06:20 ID:Lf2LQPrC

>中古屋の在庫が減ってショッピングの楽しみが半減したんだ。
>経産省は中古マーケットを破壊したんだ。
このような書込みがまかり通るのか。

うそ臭い。
（ショッピング）マニアが、日曜日の昼過ぎに２ｃｈとはな。
笑わせるなよ。

>>889
煽りとか勝利宣言とはな。
園児とおまいらの書き込み合戦をＲＯＭしていたが、猿蟹合戦であまりにも幼稚過ぎる。

892 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:06:34 ID:D28yznzJ

失礼、>>890は>>880へのレス。

893 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:07:28 ID:9LbrMyys

>>Lf2LQPrC
今年の春にリサイクルショップで中古の冷蔵庫を購入した俺は少数派ですか？
一般の消費者とは？
リサイクルショップに行かない人ですか？

894 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:08:52 ID:Lf2LQPrC

>>890
被害妄想がひどすぎる。
園児の楽しみの意味が理解できる。
おまいは長文を書けないのか？

895 ：エンジニア：2008/08/17(日) 16:08:57 ID:5QcWps+7

全くオレへのアンチもほどほどにしろよ．．．．．．。

絶縁性能の安全なんてどうでもいいんだよ、おまえらドシロウト
には関係のないハナシなんだから．．．．．．。

オレはクレーマー処理の問題を中古販売のヤツラになすりつけたい
だけで騒いでるのに、なんでオマエラはそんな事がワカラナイのか。

レベルがひくいな、ハナシにならない。

なんてなｗ馬鹿園児とシンパはどいつも中身がない奴らしか
いないようだな。

896 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:10:10 ID:9LbrMyys

>>891
>うそ臭い。
>（ショッピング）マニアが、日曜日の昼過ぎに２ｃｈとはな。
>笑わせるなよ。

マニアは休日に必ず店に行くとでも？w
ネット通販って知ってる？www

897 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:12:44 ID:9LbrMyys

クソ暑い夏の昼間に出かける気もしねーよ。

898 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:14:35 ID:9LbrMyys

マニアは皆日曜日が休みなのですか？w

単細胞君。

899 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:17:12 ID:5QcWps+7

>ID:Lf2LQPrC

どうでもいい揚げ足ばかり取ってないで

>>864
>>876

の回答をしてくれ。

でなければ所詮ID:Lf2LQPrCは

>>895ってことだ。

900 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:18:29 ID:D28yznzJ

誰々さんと同じ意見です君か

901 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:18:31 ID:Lf2LQPrC

暑いから中古ショッピングに出かけないか。
精神的苦痛がその程度では被害を申し立てられないな。
しょせんはその程度のマニアの集まり。
暑いから家にこもって音楽系商品を分解するとか書き込まないと園児に馬鹿にされるな。
底が浅すぎるよ。

902 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:24:03 ID:9LbrMyys

>>901

マニアは休日に必ず店に行くとでも？w

ネット通販って知ってる？www

マニアは皆日曜日が休みなのですか？w

単細胞君。

903 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:25:26 ID:Lf2LQPrC

>>899
>864
>876
>の回答をしてくれ。
>>894の回答は865で既に書き込んだ。
>>876への回答は、「だから？　どうしたいの？」だよ。
自分で提訴する気も無いのに今現在も騒いでいるのは園児とおまいらだけ。
経済産業省は処分が発表された時点で忘れようとしている段階。
だから既に終わっている。

終了

904 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:28:04 ID:9LbrMyys

>>903
bye

905 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:30:37 ID:D28yznzJ

>>901
マジレスするとHOの巡回ポイントは日曜夕方以降。
HOは日曜がもっとも買取が多く、買取数十分後には値付けされカウンター横ワゴンに詰まれる。
そのワゴンが棚に向かう前にお宝を購入する。

因みに次点で月曜の開店直後だがサボり営業でもなければ当然無理だな。
平日に足を運んでも何も無いと項垂れる運任せでは時間と諸々の無駄でしかない。
つまり涼しくなって来た今ごろから行く訳だよ。

HOには何も無い無いと言う奴は観察と考察と頭が足りないのだろうな。

906 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:32:06 ID:5QcWps+7

>>903
言いたい事だけ言って勝手に終わりますですね、わかります。

ID:Lf2LQPrCは>>895だったか。
底が浅いな。

907 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:35:49 ID:9LbrMyys

今日は楽しいのぅ。
とっても楽しいのぉ。

908 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:37:37 ID:oXZwPZCC

>>883
ヒマツブシですね、わかります

また人格が分裂したのか・・・

909 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:47:30 ID:5QcWps+7

158 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 12:53:08 ID:Lf2LQPrC
>>155
賠償など有り得ない。
とりあえず大臣が謝罪したから、この件はおわりと経済産業省は考えているはず。

終了

161 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2008/08/17(日) 13:27:15 ID:Lf2LQPrC
>>159
>>160

おまいらが損害賠償裁判でも起こす？

164 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 14:30:04 ID:Lf2LQPrC
消費者庁に移管とは考えがたい。
移管されなくとも既にこの件は終了していると思われ。
復活させたいのであれば個人の範囲で損害賠償裁判を起こすしかない。
>>162
>>163
裁判をするか？

167 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 15:23:42 ID:Lf2LQPrC
>Lf2LQPrCは裁判で時間と金を掛けてマスゴミの視線を集めろと？
初めからスルーするべき

園児といい、 ID:Lf2LQPrCといい。
やれやれ。

910 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:51:33 ID:9LbrMyys

ふ～

911 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 18:56:18 ID:XdJASmb/

Lf2LQPrCってヘタレだな。

912 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 20:09:31 ID:Lf2LQPrC

>>911
>Lf2LQPrCってヘタレだな。

そうかい？
前のレスで日曜日の午後でも２ｃｈに書き込んでてもおかしくない
ネット通販という手段もあると馬鹿げた書き込みをしているヤツがいた。

だったら、ＰＳＥ騒動で何も困ってないじゃん。

終了

913 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 20:25:29 ID:Lv9VJ5Lg

何か言ってやれ。

914 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:18:08 ID:D28yznzJ

相手が困ってないと思えるなら何やっても良いという主張か。
なんとも情けない。

915 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:20:03 ID:D28yznzJ

Lf2LQPrCに一応聴いておくがそれは言葉の上だけの主張だろうな。
日常でも抗弁の声を挙げない相手を押しのけて通ってる訳じゃないよな当然。

916 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:27:45 ID:kmeJuqZh

>>912
店頭で現物を見れるというメリットを忘れてもらっては困る。

917 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:31:50 ID:lPZ3P2jo

PSE騒動以前は中古が潤沢にあった
中古屋3軒もまわれば、思わず頬が緩む出物がありましたとも
あの馬鹿の発案した家電リサイクル法のおかげだよ。
「捨てれば有料、中古屋に持ち込めばいくばくかの金になる」
そういうことで、そりゃもうさまざまな電気製品が中古屋に持ち込まれ
俺なんかはその最下層のジャンクってのを1000～5000円ぐらい
で買ってきては修理して遊んでいた
それがあの騒動以来タマが減ってしまってなぁ
中古屋が在庫怖さに買い渋るようになったんだ　ヤレヤレ
だから俺は将来に渡って甚大な経済的心理的ダメージをうけた。
これでわかった？猿もどき

918 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:57:33 ID:D28yznzJ

自分の番が廻って来るまでこの手の「困ってないなら禁止して構わないだろう」的論法で掴んで持っていかれる嫌さは解からんしな。
今時はついでに環境と安全が付くか。

とにかく中古検査販売は廃止させてもらったし、今後もなんらかの理屈を盾に検査販売を主張する輩は園児同様に扱わせてもらう。

919 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:08:41 ID:5QcWps+7

そういや園児も自分の机の上が全てみたいな指摘をされていたな。

920 ：エンジニア：2008/08/18(月) 20:12:34 ID:dUu3T0c3

>>913
>何か言ってやれ。

オレは、双方ともに、何も言うこと無いなぁー。

多分、>>915の書き込みと近似したもので、売り言葉に買い言葉でどっかのアホが調子ついて、
『イヤ、オレは２ｃｈに毒されていない、ただちょっと書き込んでいるだけだ、だけど、オレは音楽マニアだ！』
って言いたかったんだろう。
誠にアホなヤツが格好をつけて。

これでは、マニアさんなら日曜日の午後に２ｃｈで遊んでいることはないだろう。
と嫌味も言いたくなるなぁ。

ホントに２ｃｈも含めて音楽マニア系のヒトは困ったのだろうかねぇー。
ワケも判らず、ただ何となく『腹が立つ』って感じゃないのか？

しかし、２ｃｈにも長文を書き込むヤツが居たんだぁ。
内容はともかくとして、それなりの文章になっている。
それに引き換え、相手側は情け無いねぇ。
一行とか２行の反撃だけで、全てと抗弁しようとしている。
アレではなぁー・・・・・。

921 ：エンジニア：2008/08/18(月) 20:14:48 ID:dUu3T0c3

>>916
>店頭で現物を見れるというメリットを忘れてもらっては困る。
>>917
>PSE騒動以前は中古が潤沢にあった

何だかなぁー。
真実味というか、具体性に欠ける書込みだな。

ホントに何が困ったんだい？？

この２年半の間、この手の書込みばかりで、何ら具体的で定量的なモノの言い方、抗弁が無いもんなぁ。

換言すれば、今となっては、ホントにＰＳＥ騒動が有ったかどうかも疑わしいくらい。

街に失業者はあふれていないし、日本経済も大打撃も受けていないし．．．．
たとえ半年間でも『中古〒品の販売規制（販売制限）』があったはずなのにねぇー。

騒ぐほどでも無いことに対して、アホが騒いでいるだけとしか思えないな。

922 ：エンジニア：2008/08/18(月) 20:18:26 ID:dUu3T0c3

>>919
>そういや園児も自分の机の上が全てみたいな指摘をされていたな。

具体的な事柄で反論してね。
いつも抽象的な表現ばかりで疲れるんだよ。

ところで、オレを論破したって書き込みがある度に、『どの部分で論破された？』って書き込んでいたが、
いつもナシのつぶてなんだが．．．．
と言うわけかな？　『園児を論破した』って書き込みは最近無いな。

『机の上が全て』ねぇー、そっくりそのまま、オマエに返すよ。

オレの書き込みでおかしいところが、反論したら？

オレは、少なくとも、一つずつ反論の反論をしているよ。

ヒマだから、逃げも隠れもしない。

アホの相手なら、いつでもＯＫ。

923 ：エンジニア：2008/08/18(月) 20:21:15 ID:dUu3T0c3

>>918
>今後もなんらかの理屈を盾に検査販売を主張する輩は園児同様に扱わせてもらう。

はぁー？？
実際に会っても居ないのに、園児同様に扱わせてもらうって？？

脳内で生きているんですか？

924 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:25:11 ID:1V1tqGOm

>>922
抽象的な批判は園児の十八番だろｗ

で、何がそんなに悔しいのかなｗ
>>805はわかったのかな？

925 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:22:28 ID:gR3e3g3H

>>831 の通りだな。
別人格でスレ埋めて、まるで無かったかのようにしている。

>>猿
>>777 は事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

926 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:34:40 ID:8JC743Go

次スレのスレタイ案なんだけどどうですか。

【マナー】園児ちゃん・猿・シンパ・分裂人格隔離スレッド２【全国検査行脚】

927 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:09:12 ID:JKyXIqNX

お～い　　　　68系より

928 ：エンジニア：2008/08/18(月) 22:38:48 ID:dUu3T0c3

>>924
>922
>抽象的な批判は園児の十八番だろｗ

オレの書き込みのどの部分が『抽象的』？
ハッキリと明示してもらおうか。

逃げるなよ。
と書き込んでも、今までは屁理屈をこねくるまわして、的確に反論する書き込みが無かった。
まぁー、逃げるやつが多数たっだたがな。

さて、オマエは、どうか？

929 ：エンジニア：2008/08/18(月) 22:43:58 ID:dUu3T0c3

>>925
>猿
>777 は事実か？捏造か？妄想か？
>事実であるならソースだしてみそ。

オレの近所のリサイクル店。
バリ島風という電気スタンドが〒マークだったが．．．．
探せば、そんなものは全国のリサイクルでゴロゴロと出てこないか？
他にも、電気シェーバも売っていたな。
もちろん、中古〒でな。　（当然ＭＥＴＩの売ってもＯＫという解釈が出る前、オレが盛んにほほーとか騒ぐな、落ち着けってＨＮを使っていた頃。
当然、ＰＳＥ騒動の後の４月以降の頃だが・・・・。
で、これが何か問題でも？

オレの過去の書き込みを探してごらんよ。

オレの近所では、普通に売られてるぜって書き込みをしているよ。

930 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:00:41 ID:gR3e3g3H

>>929
は？
>>777 は事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
と書いてるんだが、そのレスが929か？
日本語理解できてるか？
もう一度>>777 読み返せ。

931 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:09:08 ID:1V1tqGOm

>>928
オレの書き込みのどの部分が『抽象的』？
ハッキリと明示してもらおうか。

園児の書き込み全てだよ、強いて言えば
お前がこのスレ粘着してる理由だな。

ま、どう好意的に解釈しても
>>895が精一杯ってところかなw

結局園児のわがままなんだよ。

ところでいつまで逃げるつもりだ園児。

932 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:13:02 ID:JKyXIqNX

>>929
それで答えになってるとほんとに思うのかね
よく生きながらえておるもんだな

933 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:18:32 ID:1V1tqGOm

>>929
オレの過去の書き込みを探してごらんよ。

都合が悪くなったからって、コピペ荒らしに走るなよw
まあ、前歴があるお前さんにまともな対応は全く期待
してないけどな。

園児ってのは結局その程度なんだよねぇ。

934 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:57:05 ID:/gXgvocV

必死で勝ったふりをしながら涙目の連投ですね、わかります

935 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 09:51:16 ID:g2gvYUEH

×　オレは、少なくとも、一つずつ反論の反論をしているよ。

◯　人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。

936 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:35:58 ID:+2TGYwtv

>>929
HOが取り扱わなきゃ絶対量的なものが減少。
したがって猿山の遊具が充実してるから無問題レベルじゃダメ。

937 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 19:57:42 ID:QZPM2CrD

というか、お猿さんは中古屋にいったことない、行きたいとも思わない
だのに、このときだけ行ってるんだな
まるで「家事が1件ありました」とほざく経産省みたいな、みごとなご都合

938 ：エンジニア：2008/08/19(火) 20:42:33 ID:HbmY9lt9

>>931
>ま、どう好意的に解釈しても
>895が精一杯ってところかなw

悪いが、>>895はオレが書き込んだモノじゃないよ。

>ところでいつまで逃げるつもりだ園児。

>>922に書き込んだとおり、逃げも隠れもしないが．．．．
言いたいことがあれば、具体的に書き込んでな。

何回も繰り返しになるが、抽象的な表現では、お馬鹿さんの相手もできないからな。
オマエらの書込みって、せいぜい>>931の書き込みとおりで、どこか負け犬の遠吠えみたいだよなぁ。

939 ：エンジニア：2008/08/19(火) 20:43:20 ID:HbmY9lt9

>>933
>都合が悪くなったからって、コピペ荒らしに走るなよw
>まあ、前歴があるお前さんにまともな対応は全く期待
>してないけどな。
>園児ってのは結局その程度なんだよねぇ。

オレへの批判なら具体的にどうぞ。

それさえもできない、ちょっとした文章も書けない．．．．
おまえの母ちゃん、でべそ　みたいな書き込みばかりだな。

940 ：エンジニア：2008/08/19(火) 20:44:50 ID:HbmY9lt9

>>936
>HOが取り扱わなきゃ絶対量的なものが減少。
>したがって猿山の遊具が充実してるから無問題レベルじゃダメ。

たった、一行かそこらの文章でも意味がワカランな。

ＨＯが取り扱わなきゃ
　・・・・・・ＭＥＴＩの言うことを聞いたってコト？
　・・・・・・中古品を販売品目に入れているというコト？
　　他にも解釈・推測できるし．．

文章作成能力から勉強してね。

941 ：エンジニア：2008/08/19(火) 20:47:29 ID:HbmY9lt9

>>937
>というか、お猿さんは中古屋にいったことない、行きたいとも思わない
>だのに、このときだけ行ってるんだな
>まるで「家事が1件ありました」とほざく経産省みたいな、みごとなご都合

一見さん、お断り。

2年半間、オレの書き込みをチェックしていましたか？
聞きかじりの生半可な知識（例えば法規論）でブイブイと書き込んでいる大方のアホと同じレベルだよ。

オレ、何回も書き込んでいるよ。
中古屋には、タオル（贈答品のお古だよな）を買いに行っているって。
で、バリ島風の云々も２・３回は書き込んでいるよ。

オマエも、オレと同じで２ｃｈ＝ヒマ潰しですか？？

942 ：925.930：2008/08/19(火) 20:59:02 ID:8Zdg/6fh

>猿
都合悪いとスルーか？

>>777 は事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

943 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:15:28 ID:tabHuSQt

>>938-942

負け犬の遠吠えだなｗ

思いっきり逃げてるじゃねえかｗ
>>895の文面すら理解出来ない馬鹿が。

944 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:20:05 ID:tabHuSQt

>>940
×→　・・・・・・ＭＥＴＩの言うことを聞いたってコト？
×→・・・・・・中古品を販売品目に入れているというコト？
　　他にも解釈・推測できるし．．←×

馬鹿園児は、文章作成能力から勉強してね。

945 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 22:26:17 ID:+2TGYwtv

本当にクソコテになって来たｗ

946 ：エンジニア：2008/08/19(火) 23:36:55 ID:HbmY9lt9

>>942
>都合悪いとスルーか？

どの部分のことを言ってる？
中古屋にも行く、ということは、既に書き込んだが．．．．．

書き込み内容がどれもこれも抽象的な何をいいタたいのかがが判らない。
具体的に批判することも出来ないまでも幼稚なのか？

947 ：エンジニア：2008/08/19(火) 23:38:49 ID:HbmY9lt9

>>944に説明してもらおうか？

一体全体、>>936は何が書いてあるんだい？
ヒトのことを誹謗する前に、自分の解釈を書き込まないと．．．．。

ただの馬鹿犬の遠吠えとおなじだよ～ん。

948 ：エンジニア：2008/08/19(火) 23:41:05 ID:HbmY9lt9

>>945
>本当にクソコテになって来たｗ

仕方が無いよ。
ナニカワケが判んないけど、園児のことを誹謗しておこう、ってオバカが書き込んでいるだけのスレッドになっているから。
まぁー、スレタイトルからしてそうだけどね。
>>1を読み返しても、自己満足の塊で誹謗しまっせ光線が出ているから。

クソスレだな。

949 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:50:47 ID:tabHuSQt

>>948
園児のことを誹謗しておこう

誹謗じゃなくて、園児のありのままだろｗ

950 ：942：2008/08/20(水) 00:26:06 ID:V1/O89S+

>>943
アンカーミスで無いなら、どこが負け犬か説明してくれ。

>>946
>>777 のどこに中古屋に行くかどうか書かれてる。
> 一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。

> わざわざと、で、オタクはどうすんの？
> って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
> ブログまで書き込んで。

事実であるならソースだしてみそ。

>>948
クソコテとクソスレの違い理解してる？

951 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 00:59:05 ID:f8x0qHdy

>>947
読めないとは驚いたｗ
自覚もないのは当然だから驚かないｗ

952 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 13:15:56 ID:ULeP0k4v

935の通りだな。w

953 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 18:34:24 ID:RztEiJOv

どんな正論でも園児には理解できないのですね、わかります。

954 ：エンジニア：2008/08/20(水) 19:14:21 ID:U/bMLMOG

>>950
>> 一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
>事実であるならソースだしてみそ。

一見さんですか？
こんなことにソースが必要ですか？

中古屋を誹謗する書き込みになるが．．．．

で、オマエには、『一個人商店がＭＥＴＩの解釈に気が付かない』という理由を、
一々説明しないと理解できないのか？

元々、中古屋とは、製品銘板のメーカ名と型名で買取価格を決めていた商売人だぜ。
その他の表示に、〒マークやらＰＳＥマーク、それと製品によっては、
許認可のマークが付いている。

それらの表示を全く意識せずに商売をしていたのが中古屋だぜ。
さらに言えば、電気用品安全法、電気用品取締法という法規の存在を知っていたと思うか？

その商売人が、たかだかＭＥＴＩの一解釈に気が付くはずはないだろ。
逆に言えば、気が付いていたならば、７年前に大きな問題になっているよ。

それと現実として、
気が付いたＨＯがＭＥＴＩに問い合わせをした、
それからネットを中心として火の粉が広がった、
それが現実だろ。

955 ：エンジニア：2008/08/20(水) 19:18:06 ID:U/bMLMOG

>>950
>> わざわざと、で、オタクはどうすんの？
>> って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
>> ブログまで書き込んで。
>事実であるならソースだしてみそ。

nakaブログを読んでみたら？
ＭＥＴＩの動向・言質を一言・一句に亘ってブログを形成していた。
あれじゃー、傷に塩を摺りこんでいるのと同じだぜ。
２年前の３月の時点で、『やってしまった・・・』って気が付いているんだよ。
だから、対応が後手後手に回っているだろ。

ちなみにオレからのnakaに対する書き込みで、『ＭＥＴＩ動向をブログに載せるのは止めろよ』って書き込んだことがある。
相手は、『やっちゃった状態』であることを自覚しているのに、逆にバカみたいにムキに成るだけだから。

nakaは、自身のブログに対するＭＥＴＩからのアクセス・ログまで開示していた。

アホだね。

ＭＥＴＩをムキにさせて、何の特があると思ったんだろ。

956 ：エンジニア：2008/08/20(水) 19:19:22 ID:U/bMLMOG

>>950
>クソコテとクソスレの違い理解してる？

あぁー、理解しているよ。

ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。

バカ登場って、スグに気が付くよ。

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa

>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。

958 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:12:27 ID:RztEiJOv

>>954-956

どんな正論でも園児には理解できないのですね、わかります。

959 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:14:04 ID:f8x0qHdy

>>956
> >>950
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
>
> あぁー、理解しているよ。
>
> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
>
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

専ブラ機能を他人の特徴だと思い込んで突っ込んでる姿は猿っぽくて面白い。

960 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:20:38 ID:f8x0qHdy

ネットを介して広まった行動や文化の時だけ眉をひそめる有識者(笑)的思考が抜けない園児であった。
2011年はそんな連中のハレ舞台たるテレビから国民が卒業する年であって欲しい。

961 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:29:53 ID:BwqNA4Xv

>>954
まったく気にする必要がないな、メーカーじゃないんだから
アホがアホなことをした騒動が原因

そしてアホがしたり顔で法規を解説と

知らないくせになｗｗｗｗ

962 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:32:21 ID:BwqNA4Xv

>>959
ﾄﾘｯﾌﾟのつけかたもわからないサルをあまりからかっちゃだめだぞｗ

963 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:38:58 ID:RztEiJOv

>>954
電気用品安全法と電気用品取締法

この違いも分からずに、谷ブログでウェルカム連発。
あげくに炎上させたくせに罪悪感ゼロとはねぇ。

園児ははっきり言ってこの事に首を突っ込む資格無し。
結局言いたい事は>>895みたいな、責任放棄だし。

964 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:41:10 ID:F+Tde8k6

>>955
自由に生きるためさ
あんたにゃまだ理解できないだろうがな

965 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:49:01 ID:F+Tde8k6

断っておくけど
あんたみたいに野放図に生きることとはちがうよ

966 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 23:31:11 ID:f8x0qHdy

>>955

nakaブログを読んでみたら？
ＭＥＴＩの動向・言質を一言・一句に亘ってブログを形成していた。
あれじゃー、傷に塩を摺りこんでいるのと同じだぜ。
２年前の３月の時点で、『やってしまった・・・』って気が付いているんだよ。
だから、対応が後手後手に回っているだろ。

nakaさ～ん、中古屋店主の考えを妄想した猿がまた他人の思考を空想してますがどうなんですかｗ

967 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:12:39 ID:ULv/2DbZ

上祐乙としか言い様が無い。

968 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 00:38:46 ID:cwI69v4N

>>926
> 次スレのスレタイ案なんだけどどうですか。
> 【マナー】園児ちゃん・猿・シンパ・分裂人格隔離スレッド２【全国検査行脚】

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【エンジニア】でいくない？
猿のためにあれこれスレタイ変えるの無駄でしょ。
天麩羅充実させるほうが良い気がする。

969 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 05:57:19 ID:L4QgcXdL

でも微妙には変えたい

【PSE法】エンジニア・シンパ・分裂人格隔隔離スレッド2【エンジニア】

これでどうか？

970 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 06:47:07 ID:0iEZ1e3n

園児ちゃんが入らないと嫌～

971 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 07:34:08 ID:VmjuCKMx

まだやんの？w

972 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 10:28:49 ID:P/5FuSBU

この勢いを止めるわけにはいかないだろうｗ

973 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 11:04:45 ID:o2YKojOi

じゃぁ【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【エンジニア】に1票。

974 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 11:18:05 ID:o2YKojOi

「エンジニア」が2回含まれるのがちょっと気になる。

975 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 11:43:52 ID:P/5FuSBU

うん、確かにそれは気になる

976 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 12:23:00 ID:cwI69v4N

【PSE法】エンジニア・園児・シンパ隔離スレッド2【猿の惑星】
でどう？

977 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 12:28:34 ID:HcYnKNjo

>>976
イイ！

978 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 13:01:21 ID:A3gD54EV

【PSE法】エンジニア・園児・シンパ隔離スレッド2【ウェルカム】
【オレ】エンジニア・園児・シンパ隔離スレッド2【オマエ】

なんてどぉれすか？

979 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 19:42:16 ID:kdDzzm2Q

ALL
悪口もいいが、中身のある反論がない。
堂々と議論を挑んだ書き込みがないからクソスレ。

980 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 20:01:56 ID:L4QgcXdL

>>979
だよなぁ、スレタイには絶対『分裂人格』つけないとマズイよな
とことんまで議論しようぜ

981 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 20:54:09 ID:VuRKNMQz

【PSE法】エンジニア・園児・シンパ隔離スレッド2【ウェルカム】

に1票

982 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 21:15:56 ID:0iEZ1e3n

【ウェルカム馬鹿】

983 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:04 ID:38hByNGT

つ【真性M】

984 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:26:19 ID:kdDzzm2Q

全く理解していないな。
内容が無いと非難したのに。

985 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:44:45 ID:VuRKNMQz

>>984

大人でも精神年齢幼いのは糞餓鬼
ただの子供は子供

この意味わかる？

986 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 23:50:00 ID:0iEZ1e3n

>>984
次スレタイ案を出せよ。

987 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 00:01:54 ID:CQbtbH73

>>985
ガキが騒いでいるしか思えない書き込みばかり。
いい加減にマジレスを期待しているのに。
園児ちやらは全てとなで言わんが、極力回答している。
必死に揚げ足をとっているのは、その他大勢。
内容が全く無いよ。

988 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 00:05:49 ID:oho/VAJF

賞味期限切れ、必要なし。

989 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 00:16:59 ID:5xVkgRyM

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

■関連スレ■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

990 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 00:28:57 ID:wh0SQGMo

上祐乙がツボったｗ

991 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 01:24:10 ID:wh0SQGMo

>>987
何もせず2ｃｈに書き込んでるだけの2年半、それが園児。

992 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 02:17:37 ID:VqtDO7QD

立ててきた。

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

993 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:20:02 ID:CQbtbH73

>>991
>何もせず2ｃｈに書き込んでるだけの2年半、それが園児。
園児以外も内容の無い書き込みを繰り返しているよ。

994 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:31:52 ID:I9H99t3I

>>987
まず日本語がきちんとできるようにしろ

それまでは１億年くらいROMってろ

995 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 09:40:54 ID:ipcIm2K/

宮崎駿監督「崖の上のポニョ」続編製作決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ（仮）」の製作を発表しました
昭和40年代にダムの底に沈んだ村を舞台にした幻想的な世界を表現したい（宮崎）

996 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 10:02:04 ID:CQbtbH73

>>994
誹謗・中傷、悪口もいいが、内容のあるかきこみにしてはどうだ？
>>991の書き込みの真意は、いい加減に飽きてきているって意味だろ
悪いが、園児の方が上手だよ。

997 ：名無しさんから2ch各局…：2008/08/22(金) 12:48:01 ID:UrxPgQQV

>ID:CQbtbH73

何でお前みたいのに神ＩＤが付くんだよコンチクショ

998 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:30:00 ID:wh0SQGMo

>>996
他者の真意を空想する遊びですかそうですかｗ
シンパともなると教祖の模倣に余念がありませんなｗ

999 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:36:12 ID:wh0SQGMo

>>993
教祖もシンパもちゃんと読めない見えないですかｗ

1000 ：1000：2008/08/22(金) 16:53:49 ID:CyLNCc2B

次スレはこちら
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。