【新】死刑制度議論　その２

>>528
その論理だと全ての刑罰が否定されるなｗ

人間の理性は不完全である。ゆえに、冤罪であるにもかかわらず死刑を科してしまうことは、起こりうる。
しかし、理性の不完全性は、裁判のみならず、あらゆる文明の営みに関っている。例えば、
航空機や鉄道などを、いくら整備･点検しても、故障の可能性が無くなることはない。墜落・脱線の
危険性は、常にある。なぜなら、理性が不完全であるからだ。
理性の不完全性に固執するならば、死刑のみならず、あらゆる文明の営みを廃止せねばなるまい。

>>530
回避できるものは回避すれば良い。
ただそれだけのことだろ。ｗ

死刑を議論する前に、元凶悪犯罪者との共生を強要される事を議論すれば良いと思う。
出所者には完璧な人権が与えられ、一般人より守られてる事実をどう思うか？
過去に触れれば人権派弁護士と組んで賠償金まで取られかねない。

また刑事事件でも犯して消えるまで、一般市民はビクビクしながら過ごす事を強要され得る。

「理性は不完全だから、死刑は取り返しつかない」
→理性の不完全性に固執するならば、死刑のみならずあらゆる文明の営みを廃止しなくてはならない。
　例えば、航空機や鉄道などは、いくら整備･点検しても、故障の可能性が無くなることはないから、廃止せねばならない。
→取り返しがつかないのは、懲役でも禁固でも同じこと。なぜなら、人は時間を遡れないし、他人以上に自由になることもできないから。
「死刑制度があるせいで、死刑執行人が苦悩をかかえる」
→一つの結果には複数の原因がある。執行人が苦悩をかかえる原因は、制度が存在するからだけでなく、
　誰かが死刑に値する罪を犯すからでもある。
→問題の原因を、ただちに制度の存在に求めるならば、あらゆる問題解決のためにあらゆる制度が廃止されかねない。
　例えば、民主制度（多数決）には、少数派の意見が通らないという問題が起こるが、だからといって、直ちに民主制度を
　廃止するわけにはいかないだろう。
「国家による殺人を許すな」
→懲役だって強制労働だし、禁固は監禁、罰金･科料は財産収奪じゃないか。結局、ものは言い様。
　死刑を殺人というのは、死刑をより残虐に見せたいための詭弁である。

死刑制度の廃止を訴える前に終身刑を設けてアメリカ並みに刑罰を重くするのが先
今の現状で死刑廃止なんて喜ぶのは凶悪犯だけだから廃止論者＝凶悪犯
大体死刑囚の冤罪者なんて万に一つもない
普通に暮らしてる人が自分が冤罪で死刑になるかもなどと心配なんてしないし
心配してる奴は覚えのある凶悪犯だけｗ

相変わらず稚拙なところでループしてるな。ｗ
法治国家において人間が人間に科せられる刑罰の上限は終身刑なんだよ。
日本で言う無期懲役は終身刑なことも解ってない奴が、刑罰に関して論じてるあたりはお笑いネタでしかないぞ。ｗｗ

>>300
>>302
>>309
>>389

死刑廃止で人権没収でも良い。
出所しても殺人鬼と罵られて罵倒され生きて行く。

罪を認め更生してるから再犯の可能性無いんだろうし

縛り首などにせず未必の故意で結果的に処理される
ようにすればよい
例えば性的殺人鬼で懲役25年確定の男と24時間同室
にする等々
いくらでも手を汚さない方法はある

人の優しさにつけこんだ振り込め詐欺とか５年で出てくるね。
しかも刑務所の中でもっと計画練ったり同じ詐欺同士で話し合ったり。
また出てきて同じことしてる。

マトモに生きている人達にとっては
いらない人間だから。
死刑制度は必要。

外国からの侵略を手引きする外患誘致罪も死刑なんだが。

どうも民主党は死刑制度を廃止するつもりらしい。
表向きは議論すると言ってるが、政府主導で終身刑導入を図り、
キャンペーンを張り、世論形成して廃止する方向で動くようだ。
バックに控えてる人権団体が民主使ってやろうとしてるんだろう。
民主党が選挙に大勝して政権を取るのはほぼ確定事項だが、
だからこそきっちりとおかしな動きをしないか見張らないと拙いぞ。

>>535
無期懲役刑は、仮出所が認められている。
早ければ10年程度で仮出所してしまうので、現段階で終身刑とは
言えないと思う。

>>542
もう一度言わなければいけないようだな。ｗ
┌─────────────────────┐
│相変わらず稚拙なところでループしてるな。ｗ│
└─────────────────────┘
仮出所の可能性のある無期懲役とない無期懲役を判決の段階で指示すればいいだけ。
そういう判決を出すことは現時点でも可能。
要するに運用方針を変えるだけだし、方針が原因なんだから無期懲役＝終身刑の図式は崩れんよ。
また、お前は仮出所の有無や期間については全くの無知だ。
そういう奴を稚拙といってるんだよ。ｗｗ

>>300,302,309,389

死刑廃止派の連中がどうやらネット工作を始めた模様。

ええと、545の件は、このスレでの話でなく、別の板での話な。
各板で本格的な攻勢が始まるのもそう遠くない感じ。
何とかならんもんか？

どうでもいいけど冤罪で死刑になる連中はどうすんの？
立証されてるだけで結構いたと思うが、そういうのはしかたない？

似たような事件がおきるたび
抑止力ってなんだろうって思うよ

もっと増えるかもと考えれば、抑止力になってるとも言える。さらに言えば今の運用が甘すぎで効き目が薄いとも考えられる。冤罪うんぬんの注文は警察の実力と適当な裁判進行にするのが筋じゃん

>>548
再犯が完璧に抑止出来る。
前回の執行で3回目が未然に抑止された。

>>550
同意です。残虐な快楽殺人鬼は実在するし、脳科学でも心理学でも破壊衝動や殺人衝動を治す方法は無い。

再犯の抑止は終身刑で出来る。

>>552
テロや地震等の自然災害により殺人生物が野に放たれる危険が高い。
善良な人間と殺人生物が同じ世界で併存出来ないのなら、
この世界から退場するのは殺人生物だと多数決が出ている。

>>553
冤罪による殺人の可能性の方が高い。
それを棚に上げてる限り、お前の上げる可能性も棚に上げさせてもらう。

>>554
相変わらずスレのルールも守れないから、社会のルールも守れない。

>>555
過去ログを読んだことのある奴なら、冤罪による殺人の可能性がスレのルールに抵触しない
ことぐらい解ってるはずだ。
相も変わらずの稚拙なループだな。ｗ

明文化されたルールを理解出来ない事だけは分かった。

>>557
あせってアンカーを付け忘れたことだけは解った。

この様にルールを守れない者が死刑廃止を切望している。
何者でもなく自身に適用される危機感に苛まれて。

>>559
過去ログを読んだことのある奴なら、冤罪による殺人の可能性がスレのルールに抵触しない
ことぐらい解ってるはずだ。
相も変わらずの稚拙なループだな。ｗ

スルーされているのを、都合の良い様に解釈しているとは…
いや、犯罪者とはこの様な者だな。

>>561
ずいぶんとタイミングの良いスルーだな。ｗ

しょうがない。ヒントでもやるか。
冤罪による殺人の可能性が冤罪とは関係のない別の問題を引き出すんだよ。
それは無視できないから、棚に上げることが出来なくなったんだ。

おつかれさん。

557からの独り言はスルーして下さい。

>>564
もはや死刑存廃議論では話が出来なくなっちゃったか？
ま、考えることはいいことだ。ｗ

死刑には再犯以外にも十二分な効果が在ると証明出来た。

危機感を持ちスルー出来ない程に。

>>566
そうか、良かったな。

31 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/04(火) 05:06:17 ID:jYKkYBwl
俺は必ずしも法律の専門家ではないが、近代法は刑法・民法とも、基本的には和解・更生を目指したものなんだろ？

日本人はこんなことすらわかってないんだよ。何か、公の場に引きずり出して、お上にボコボコにしてもらうものと勘違いしてる。

死刑というのは、どう考えても復讐を目的としたものでしかない。しかも、よりによって国家という暴力装置による。暴力団かよw

こんなのは、“遠●の金さん”の時代の成敗と変わらん、中世のシロモノであって、近代国家のものではない。恥を知れよ？

でも、死刑が国民の多数に支持されるってことは、日本人の民度は実は中世のままだということの証左でしかないんだけどさ（涙

それでも死刑を続けたいのなら、法治国家も法学部もやめちまえ。日本には近代法がまだ早かったという事だから。

35 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/04(火) 05:58:28 ID:jYKkYBwl
>>32
ん？俺が言いたかった「恥を知れ」は、死刑を望む被害者意識のことではなくて、
前近代的な復讐刑の名残を、あたかも高尚な国際論や文化論にすり替えようとする態度に対してだぞ？
言っとくが、死刑なんてのはそれこそ世界中全ての国にあったんだよ。簡単な刑罰だからねぇ。キリスト教も何も関係ない。
第一、キリストこそ死刑になったんじゃないのか？君は、欧米文化をあまりにも単純に見すぎている。
近代化の過程で、拷問などと並んで、あまりにもみっともない刑罰だから、苦悩の末見直されてきた訳で。それが民度なんだよ。
君も、欧米人は個人レベルでも自分の身内を頃した犯人に復讐したいと思ってない奇特な生き物だと思う程愚かではあるまい。

同様に日本でも、死刑問題を語ると「自分の身内が頃されたらどうすんだ？」と勝ち誇ったように言う知恵遅れが必ず湧いてくるが、
俺は逆に聞きたい。君の身内がさんざん拷問された挙げ句、氏んだのなら、どうしたいのと？とにかく復讐したいんでしょ？
被害者遺族としては、ただ頃すだけじゃ気が済みません。出来る限り苦痛を与えてからがいいです。できれば手足ももぎたい所です。
でも、日本は拷問は禁止だよ？だったら、この際だから拷問刑も復活させるか？教えてくれ。

>>34
あーいう会に入ってる人は、中に入ればわかるだろうけど、基地外になっちゃった人だから。
復讐心だけ。もはや論理的な話など通用しない。同情はしても、同調しようとは思わんよね、普通。

みんな知ってると思うけど、一応、貼っておく。
死刑制廃止派って結局こういう人。

追加。また暴言が増えてたんで。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 08:44:34 ID:jYKkYBwl
ID:nIIONGvPよ、よくも二次元の掲示板でそこまで敵愾心をむき出しに出来るよなww
だが、木を見て森を見ずとはあんたの事だ。粘着して一字一句テクスト分析をしてくれるのは光栄極まりないが、
いかんせん論点が。。俺は、別にあんたと喧嘩したい訳ではないし、あんたのレスを読んでも、全然頭に来ないよ。
あんたが一方的に激高してるだけの状況はわかるよね？俺と言えば、言葉尻ばかり取られて要旨を全く理解されずにがっかりだ。

完全に思考停止になってるみたいだけど、死刑賛成派なら、体系的に賛成する理由を述べてみ？体系的に述べられる事が重要だ。
俺はあれだけ反対する理由を書いたけど、あんたは死刑を積極的に肯定する理由を体系的に言えるのか？言えないだろ。
単に、復讐心メラメラ燃やしてるだけならば「ハンムラビ法典大好き」と高らかに宣言しとけば良い。文明反対と唱えれば良い。

それと、あれだな。あんたは少々、被害妄想の気が強過ぎるな。統合失調症の疑いがあろう。
そういうのに関しては自然治癒が期待出来ないそうだから、早めに診てもらった方がよかろう。

日本の死刑廃止派は凶悪犯罪者と一般市民を強制的に共生させるのが狙いなの？

ループループ。ｗ

■死刑■時効■の議論は、国籍法の議論と同じく、
【全日本人DNAデータベース登録】に持ち込むための世論操作と思われる?

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news2/1246611551
【時効】住基ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ=全日本人DNA登録【遺族利用】
>
>■<時効>を絡め●DNA関係で世田谷など未解決の遺族【宙の会】を利用し世論操作?
>
>　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141955532/
>　「日本は本当に法治国家か?」NYﾀｲﾑｽﾞ、"時効"制度に...(オオニシ記者)
>　http://logs.dreamhosters.com/html/1/216/137/1216137293.html
>　【毎日新聞世論調査】殺人事件の時効「なくすべきだ」が77％
>　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229159644/
>　世田谷一家殺害事件の遺族ら会見「●DNAで容疑者を特定できる。時効を停止...
>　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235817628/
>　"時効制度を撤廃せよ!" 未解決事件の遺族ら【宙の会】結成
>　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238736238/
>　殺人など凶悪・重大犯罪の公訴時効廃止か延長 法務省 見直し中間報告
>
>　↓
>http://hachiyorenge.at.webry.info/200901/article_4.html
>■<時効>を撤廃 容疑者【ジョン・ドゥ】(名無しの権兵衛)
>...米国では犯人の身元が分からなくても、●DNAが検出されれば起訴...
>
>　↓
>http://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=8735961&ch=1258804354
>■英国■犯罪者のDNAデータベース作業。日本でも軽犯罪で●DNA採取される日が来る。

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/847.html
未逮捕の強姦容疑者の代わりに●DNA起訴 NY市が方針
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20090312
●DNAに目をつけたある起訴が、時効の壁と戦う有力な手段として注目されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・ドウ起訴
>2000年代に入ると、犯罪捜査における●DNA型鑑定の精度が著しく向上し、他人を犯人と
>誤る確率は天文学的な確率となった。こうした状況を踏まえアメリカ合衆国では、
>性犯罪の犯行現場などで採取された体液から採取した【DNAに人格】があると見立てて、
>被疑者不詳のまま起訴する手法が取り入れられるようになった（●DNA起訴とも呼ばれる）。
>これは起訴をすることにより【公訴時効が停止】するため、将来、偶発的に犯人が
>判明した場合、すぐさま逮捕できるメリットがある...
>★ジョン・ドウとは、日本でいうところの名無しの権兵衛という意味
　↓　　　　↑　　　　↓
http://www.jp.finansenaauto.info/link-DNA%E5%9E%8B%E9%91%91%E5%AE%9A
■DNA型鑑定
>　現在の技術ではヒトゲノムの全ての塩基配列を調べるわけではなく、
>　「一卵性双生児以外は全て結果が異なる」という認識は誤りである。
>■赤の他人であってもDNA型は一致する。
>■「天文学的に極めて低い確率(数十兆分の一)ではあるため指紋認識の
>■ような識別手段としての信頼性が置かれている。」というのも誤りで、
>■どの程度の確率で同じDNA型の人が出現するかは良く知られていない。
>■「全ての人間のDNAのパターン・データが登録されれば偶然の一致による
>■誤診は防げる。」というのも誤り。
>　DNA型鑑定による個人識別の歴史・現状・課題を短くしたいという目的からか、
>　鑑定の結果「DNAが一致」したといった表現がしばしばみられる。しかし、
>　それらはいずれも、DNAのごく一部を分析しパターンの一致・不一致を判定し、
>　確率論的に推定するものである。どういう分析が行われ、何がどう一致したのかを
>　確認しないと評価を誤りかねない。この点、指紋と異なり判断者に高度な専門的
>　知識が必要とされ、その裁判において判断は専門家の解釈に依拠することになる。

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news2/1246611551
>http://vpress.la.coocan.jp/2002/jumin.html
>◆住民登録証を切り裂け
>http://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/592_a0812/a0812.aspx
>◆韓国における住民登録番号と住民登録証(IDカード)
>http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/jyuki/
>◆ファッキン監視社会
>─韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。
>　カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
>　極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。
>http://jukitusin.at.infoseek.co.jp/726kouen-2.html
>◆「止めよう住基ネット！本格稼動・ICカード発行に反対する7・26集会」
>...韓国の中心メンバーは、パスポート が発給をされていないので、
>　日本に来ることができないんですよね。
↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/ad/jn/bbj/repo.htm
>◆報告：6・28〜29BBJ国際フォーラム、授賞式
> カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。
> スティーブン・ガンさんは、ICチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれた　←←←
> MyKadの実態を報告して れました。
> 自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。
↓
ttp://www.asy ura2.com/0401/it05/msg/440.html
>■デジタル・ヘル―サイバー化「監視社会」の闇 古川 利明【著】あとがき...
>...イギリスでは、世界で最も多く街頭監視カメラの設置に血道を挙げたほか、
>　全国民の【DNAのデータベース化】をもくろんでいるイギリス内務省... ←←
>http://www.juki85.org/Library/R111824.HTM
>◆反住基ネット ニュースライブラリー
>　その他の国地域／ EU／イギリス／監視社会・住基ネット・住基カード 20021118-24
>　主として監視カメラCCTV、【DNAデータベース化】、　←←←
>　IDカード、インターネットの4点について、イギリスの現状を報告しました。

新たに追加。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 03:55:20 ID:n1UmCkYo
>>52
＊嘘か真か知らないが、鳩山邦夫自民党議員が大臣だった頃、
＊刑の執行を頻繁に行ったが、それを受けて死刑制廃止派の団体が
＊鳩山議員の選挙区に乗り込み、死刑執行を糾弾する活動を
＊大々的に行うという信じ難い暴挙に出たらしい。
＊
＊もしも選択制を導入した場合、廃止派の団体が遺族の家を取り囲んだり、
＊乗り込んだりして「終身刑を選択しろ」と連日脅しかねないよ。
＊鳩山議員の選挙区に乗り込んで糾弾するようなお門違いをやる人達だから、
＊そういう暴挙も平気でやると思う。あの人達はまともじゃないから。
＊それは廃止派議員による問題発言とかでもわかると思う。

それは賛成派のほうがやりそうだ。


あすの会は犯罪被害者の団体を自称するにもかかわらず、犯罪被害者や被害者遺族でありながら
死刑廃止を訴える人達に物凄く冷淡だし、会の方針に異を唱えれば除名もする。
実体は死刑支持団体だよ。

あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

――――――――――――――――――
（＊の部分はレスを判り易くする為に私がつけ加えたもの）

ちなみに、内閣府の公式サイトによると、被害者団体には下記のようなものがあるようです。

　犯罪被害者団体等紹介サイト（自助グループ含む）所在地 団体名
　北海道 北海道交通事故被害者の会 詳細情報
　青森県 青森被害者語りの会 詳細情報
　東京都 ＮＰＯ法人　交通事故後遺障害者家族の会 詳細情報
　東京都 全国交通事故遺族の会 詳細情報
　東京都 被害者支援を創る会 詳細情報
　神奈川県 生命のメッセージ展 詳細情報
　神奈川県 交通事故調書の開示を求める会 詳細情報
　三重県 三重県交通事故遺児を励ます会 詳細情報
　大阪府 少年犯罪被害当事者の会 詳細情報
　大阪府 TAV交通死被害者の会 詳細情報
　兵庫県 風通信舎 詳細情報
　奈良県 ＮＰＯ法人　ＫＥＮＴＯ 詳細情報
　福岡県 全国犯罪被害者の会（あすの会）九州集会 詳細情報
　佐賀県 佐賀犯罪被害・交通事故被害者遺族の会自助グループ「一歩の会」 詳細情報
　鹿児島県 鹿児島犯罪被害者自助グループ「南の風」 詳細情報
　非公開 全国犯罪被害者の会（あすの会） 詳細情報
　非公開 全国犯罪被害者の会（あすの会）関西集会 詳細情報
　非公開 あひる一会　あひるのいちえ 詳細情報
　非公開 地下鉄サリン事件被害者の会 詳細情報
　非公開 犯罪被害者団体ネットワーク 詳細情報
　非公開 六甲友の会 詳細情報
　http://www8.cao.go.jp/hanzai/soudan/dantai/dantai.html

ご覧のように、被害者団体は、犯罪内容等に応じて複数存在しています。
廃止派のn1UmCkYoが言う死刑制問題により被害者団体が分裂している事実はないようです。