【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】

>>950

> メールやブログ、手紙や署名など、そういう抗い方
俺はそれだけじゃ、効果があまりないと思う
政治家相手じゃないんだから、その点で規制反対運動とは少し意味が違うと思う

相手は地元の一般の人たちなんだ
交渉には直接、それぞれのグループの代表同士で話し合わなければ向こうは聞く耳持たないよ
地元住民は、「オタク」という架空の存在を恐れているんだから
文章のみで正論書いても心に響かない

こっちも生身の人間なんだと言うことをわかってもらうためにも
実際に会って話し合う場所を設けなければ、いつまでたっても
お互いに不信感がつのるばかり

>>949
マスコミによると反対しているのは商売人じゃなくって
地元住民のようだから、逆に
地元住民VS中央通り店舗という図式になっていくかもしれない

>>949
地元の町会や、現状を良く思ってない店舗の要請で
規制が強化されてきた経緯みたいなのが
日経のウェブ版かなにかで少し言及されてたと思う

>>950
＞だから、それならそうだと言ってホコ天を中止すべきで、事件を口実にしてそれを行うのは便乗であり、
＞事件の被害者・遺族に対して不謹慎だと思うよ。

事件の直後でかつ混雑時の安全対策が確立されていない上に今は洞爺湖サミット直前で
都内全体が警戒態勢である事ぐらい理解した方がいいと思う。

再開するにしても通行人の安全・混雑対策がきちんと取られてからになるだろうね。

大阪市西成区の西成署前で１３日夕から１４日未明にかけて労働者が石などを
投げつけた騒動で、１４日も夕方から労働者約２００人が署の前に集まり、
署に向かって投石や消火器の噴霧などを繰り返した。府警は警備放水車から
放水するなどし、公務執行妨害の現行犯で男４人を逮捕した。
警察官１人が負傷し病院に運ばれたが軽傷という。

この日も労働組合の幹部らが署の前で、「労働者が両足を持たれて
逆さづりにされた」などと書かれたビラを配り、抗議を呼びかけたところ、
労働者が集まったという。府警は「事実無根」としている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806150009000-n1.htm

>>948
なんで滅ぶ事になるの？ほこ天がなくなったとしてもたいして影響はないでしょ

>>953
普通に考えたら観光地化で余計に潤うはずだから、商売としては文句ないはず
なんだけど
昔は良かった症候群にかかってる統計の一つも調べない類の人種だったら、
若い世代のやること一つ一つに文句つけるケースは有りうるけどね

地元の総意として売り上げ激減してもいいからホコ天止めよう、って事ならよそ
から文句を言う筋合いじゃないし、仕方ねーんじゃないの？とは思う
犯罪がどうとかって言い出したら根拠がない寝言だけど、それで自分達が大損
こく自由もあるのが、自由主義経済ってもんだからね


>>954
》通行人の安全・混雑対策がきちんと取られてからになるだろうね。

そりゃ無理
今回の事件は単純にキチガイに刃物って諺が実践されたってだけの話
キチガイも刃物も世の中に溢れてるんだから、対策なんて取りようがない

まして日本は凶悪犯罪者率でぶっちぎりの低さを誇ってるくらいだから、それを
更に低くするってのは経済が破綻するほど治安に金を掛けなきゃ実効性が無い

今の警視庁みたく、対策してるフリを続けて誤魔化す、ってならアリだけどね

>>952

だからさ、そこに至るまでの過程として異議申し立てなんかで抗うことが必要では？
どうやったら相手を話し合いの場に引きずりだせるか？っていう戦略は必要でしょ。


>>955
今のオタクや表現規制反対派に欠けてるのはそういうパワーなんだろうな。

>>958
変に運用されたらオタク文化全体に影響が出かねない児ポ法等の創作物への表現規制問題と違って
秋葉原の歩行者天国問題はお客と店側と地元の問題だからなあ、買い物目的で考えるならさほど影響が無い
と考えるべきかもしれんねと発言するとニーメラーを持ち出す勘違いが出そうだが。

>>958
あなたはそこにいたるまでの過程での戦略として
> 相手がノイローゼになるくらいに。
とか
> メールやブログ、手紙や署名など
といっているわけだけど
俺はそれはなんの効果もないばかりか、
さらにオタクが社会から孤立するのを深めるばかりじゃないかと思っているんで
それには反対だという立場

ましてや>>955のような激しい抗議をオタクが始めたら
誰も味方になってくれないと思う

俺が考える戦略と言うのはむしろ、
非オタクの存続派と連携すれば、ということ

俺が歩行者天国は廃止にすべきではないといっているのは
コスプレとかパフォーマンスとかを守るためでもなく
地元振興のためでもなく、日曜日ぐらいは車はひかえて
みんなで電車や徒歩で買い物を楽しみましょうという考えだから

だから都市ではもっと増やすべきだと考えているくらい

そういうオタク文化を守るため、というわけでない「存続派」の人もいると思うんだよ
そういう人たちと連携を組んで交渉したりすることも考えてみれば、というわけ
オタクだけでまとまってただ、抗議抗議じゃ手詰まりになるばかりでは？

次スレは、下記の重複スレを使おう。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏97】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213119904/l50

>>904
あらゆる形態てのが気になるな。

二次元も規制可能だぞと言うわけでしょ。

臨時国会の召集に応じぬ＝民主・鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１５日、ＮＨＫなどの番組に出演し、福田康夫首相が
８月下旬の召集に意欲を示している次期臨時国会に関し
「（参院で問責された）福田政権が（退陣することなく）臨時国会を開こうという
話であれば、すぐに『分かりました』という話にはならない」と述べ、
応じられないとの考えを示した。
　一方、鳩山氏は、岩手・宮城内陸地震に与野党の枠を超えて対応するため、
審議拒否の例外として、災害対策特別委員会の開催を求める考えを明らかにした。

時事通信社　時事ドットコム　2008/06/15-13:53
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008061500092

>>962
「性的搾取」が問題だから。被害者のいない搾取などあろうはずがない。

>>964
でも今民主も前原の件でもめているとか聞くけど、どうなんだろう。

>>965
性的搾取を助長する、とか無理やり付け足すのは規制派の常套手段だべ

>>966
前原なんて、大江と一緒にさっさと首を斬れば良いのに。

>>967
この場で言われている事とは別問題。

http://news.livedoor.com/article/detail/3684932/
マスコミの横暴を問う

スレ違いかもしれないけど、マスコミの無神経さを端的に表した良いニュース。

>956
つ【ニーメラー牧師】

>957
「地元商店会」→継続したい
「地元住人」→やめさせたい
こういう構図らしい、つまり「地元」と一括りにするのは間違いのようだ。

>>970
>つ【ニーメラー牧師】

つ 先代蟹【ニーメラーのヤツが死んだのは、単に弱かったからだろう? 戦いがありゃ、そりゃ敗者も出るだろうよ】

商店街はやりたいでしょ。

オタが落としていく金は凄いからな。
オタ排除したら確実に寂れるでしょ。

ヨド出店で新規の家電屋は競争敬遠して出店しないだろうし。

あとは完全なアダルト系のショップぐらいしか店舗借りない。
そうなったら風紀は確実に悪くなる。

>>970
そーいや住人なんてのも居るんだな
けど、あの大規模商店街に住んでるのなんて、割合から言えば1%もいないでしょ

意見としてはともかく、それで実際にホコ天をやるやらないが左右されちゃったら
その方が問題だろうね

>>972
＞ヨド出店で新規の家電屋は競争敬遠して出店しないだろうし。
むしろ大型家電チェーンが既存の店を傘下に置くケースが非常に増えたんだが
石丸はエディオンに、ソフマップはビックカメラに、サトームセンはヤマダ電機に
それぞれ組み込まれてしまった。

http://www.savemanga.com/

署名ってまだ始まっていないよね。
いつになったら始まるんだろ・・・。

何の動きもないから不安だよ。

献花絶えず、ホコ天中止に不安の声も…通り魔事件から１週間のアキバ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806151642016-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080615/crm0806151642016-n2.htm

> 最近は路上でのパフォーマンスが過激になり、４月末から、
> 地元住民が警察と合同でパトロールを実施。事件前から歩行者天国の是非をめぐり議論が続いていた。
> 利用者からは「ホコ天は秋葉原の文化」「なくなるのは寂しい」と存続を求める声も根強く、
> 歩行者天国の検討委メンバー、関幸子さんは「ああいう事件が起きた以上は見直さざるをえない。
> ただ、事件に屈するのではなく、早期に安全策を確保して再開すべき」と話す。

> 　安全なまちづくりを進めようという動きも出始めた。
> １４日には、秋葉原で活動するグラビアアイドルら有志で作るグループが
> ＪＲ秋葉原駅前で募金活動を開始。事件当時も応急措置に活用されたＡＥＤ（自動体外式除細動器）を設置しようというもので、
> コスプレをした若者らが「１日も早く安全な秋葉原を取り戻すために、手を取り合いましょう」と、買い物客らに呼びかけた。
> 募金活動に参加したパフォーマー、ハルヒさん（２８）は「もっとＡＥＤがあれば、１人でも多くの人を救えたはず。みんなに安心してきてもらえるまちにするため、何かしたいと思った」。
> 募金で購入したＡＥＤは、電器店などに設置する予定だ。

犯罪予告：ネットに書き込んだ中学男子を補導　新潟県警
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080615k0000e040042000c.html

> 少年は、殺人や強盗などの犯罪を繰り返してポイントを稼ぐという設定のゲームソフトの名を挙げ、
> 「ゲームをやっていたら（犯罪を）やりたくなった」と供述しているという。

テンプレのごとく、補導される少年はこう言い訳をしていくのかね

>>975
本当にね。不安になるよ。

>>958
エクみたいな強硬的規制派には効くだろうけど、そうでない相手にはかえって悪影響がある。
薬だってそう。
強すぎる薬は副作用もきつい。

相手は客商売だろ。
>>976みたく、商店街のイメージが良くなる方法を提供すればいいんだ。

>>962
宗教団体等による、性価値観の強要も入れてるんだろ。

・・・・・・入れちまったモン勝ちよね。

>>977
そう言えば罰が軽くなるって都市伝説でもあるのかね

>>975
いい加減ウザいわ。便所にでも書いておけ。
>>977
「実行する気は無かった」なのに、「（犯罪を）やりたくなった」か。よくわからんな。因みに、地元のニュースではゲーム云々は言っていなかった。

>>979
まぁゲームしていてやりたくなったというのは本当なんじゃないですかね?
もちろん免罪符にはなりませんが

>>977
ヒント：
調書の作成は捕まえた警官の仕事
現場の警官なんてろくに文章書けないから当然テンプレが存在する

万引き突き出したり、空き巣被害を届けた時ですら、こっちの言ったとおりなんてに
書きゃしない
相手が犯罪者（あるいは犯罪者候補）ならそれこそやりたい放題でしょ

それにしても内容が矛盾してるのは、あまりにあまりじゃないか？

「殺人や強盗などの犯罪を繰り返してポイントを稼ぐという設定のゲームソフト」って何？
しかし、典型的かまって君的いたずら書き込みだろうに。

海外アニメファンが語る「日本はアニメ等の児童ポルノを規制するか考え中だが」
http://blog.livedoor.jp/fairypot/

>>984
多分ドラクエあたりじゃないですか?
住居不法侵入、窃盗、障害、殺人、結構やりたい放題やってますし

>>985
コメント欄荒れてるな

＞979
ただ、その“商店街のイメージが良くなる方法”の提供元が、自分たちがイメージが悪くなるからと排除しようとしてるオタクってのは、商店街側からしたらどうなんだろうな？

ドラクエでネットで犯罪予告してるんか。知らんかった。

>>984
オンラインゲーム系じゃね

>>971
>つ 先代蟹【ニーメラーのヤツが死んだのは、単に弱かったからだろう? 戦いがありゃ、そりゃ敗者も出るだろうよ】

ニーメラー牧師は戦後の1984年にて天寿を全うされたわけですが、
この先代蟹というお方は「ググる」という知能すら持ち合わせていないようですな。

>>990
プレイヤーキルの事？
アレってかなり嫌われる行為みたいだよね。肯定的には捉えられていない。

>>992
いやそれもそうだけど
人対人って構図のオンラインゲームって結構あるだろ？

>>977
亀だけどそれGTA4の事を言ってたみたいだな
しかも株玉の基地外が集うと云われるν速（嫌儲）板の出来事だったらしい

>>994
GTA4かなるほど

>>991
もう死んでいるのでは……

死んだのは「弱かったから」ですか。
享年92歳だそうですが。

うちのばっちゃは98歳でピンピンしておりますし、町内にいる某家のじっちゃは100歳を迎えたとかでこの前市長に表彰されておりましたが

999

1000だったらピカタロウがポックリ死

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