東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その7

【江東区・女性不明】下水道から人の骨片のようなものや被害者の名前入りプラスチック破片発見★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212014237/
【江東区・女性不明】 「ファミコンのカセット会社作る」 容疑者、夢かなえ？大手ゲーム会社に就職。今は派遣ＳＥ…容疑者の人となり★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211944255/
【江東区・女性不明】派遣会社員容疑者男（33）、手に薬品？指紋に細工　提出も拒む
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211944478/

◎前スレ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211801636/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210450686/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209722088/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209435446/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件　その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208932922/

帰宅時に後つけ、侵入か
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052601000066.html
２３歳女性不明、同マンションの男逮捕
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080526_001223/3860806.html
東京・江東の女性失跡、住居侵入容疑の男逮捕…殺害も供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080525-OYT1T00538.htm?from=main2
その他の記事
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_result&resnum=1&ct=title


関連スレ
【江東区・女性不明】女性が争うような声をマンション住人が聞いていたことが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211797884/
【江東区・女性不明】待ち伏せして殺害、刻んでトイレに流した」隣人の３３歳男を逮捕、殺害供述
・・・捜査1課、水回りの配管捜査★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211797328/

◎入居状況
4/19日時点での入居状況
　　　918　　916　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
7階｜■i□｜■i□｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■｜□i■i■｜■i■i■｜
6階｜■i■｜■i■｜■i■｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
◆＝女性の部屋、■＝入居済み、□＝空室　５階以下は全て入居
★＝エレベーターの場所


2/9以前（916入居前）の空室状況。
　　　918　　916　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
7階｜■i▲｜▲i□｜□i□｜□i□｜□i■｜□i▲｜□i▲i□｜□i■i▲｜
6階｜▲i▲｜▲i▲｜□i▲｜▲i□｜▲i□｜■i□｜■i▲i▲｜▲i■i▲｜
5階｜■i■｜▲i▲｜■i▲｜■i▲｜▲i■｜▲i■｜■i▲i■｜■i■i▲｜
4階｜■i■｜■i■｜■i■｜▲i■｜■i▲｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
3階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
2階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
1階｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜■i■i■｜■i■i■｜
　　　　18 17　 16 15　 1413　12 11 　10　9 　8　7　　 6　5　4　　3　2　1

2/9以前　空き部屋情報 ※記述中の２００７年入居予定→２００８年。
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/c/0/c0b478e2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/4/9/49b944bd.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html

まとめてくれています
http://210.230.1.139/index.php?cmd=read&page=%BB%F6%B7%EF%A4%F2%B8%AB%A4%CB%A4%E6%A4%AF%2F200804%B9%BE%C5%EC%B6%E823%BA%D0OL%BC%BA%ED%A9%BB%F6%B7%EF

見知らぬ人に感謝

【江東区・女性不明】 下水道から、人骨と遺体の一部らしきもの発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211994584/l50
【江東区・女性不明】 "洗濯機で処理？" 排水管に遺体流された跡なし、物持ち出しも殆どなし…一方、"血つき袋"でコンビニ来店も★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211984391/l50
【江東区・女性不明】 「強姦だけのつもりが…警察来たので殺した」「遺体は通勤途中に捨てた」…しかし発見できず、虚偽の可能性も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211941151/l50

>>1　乙

【時系列】
4/18(金)18:00-18:30　星島帰宅
4/18(金)19:30　被害者宅に押し入り自室へ連れ去る。　　　　　　
4/18(金)21:15　姉、警察に通報　　　　　
4/18(金)22:00-23:00　警察が訪れ玄関で応対。「外出しないように」

4/19(土)深夜　警察が数回訪れるも応答せず。
4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。　　　　　　
4/19(土)午後1:30頃　警察の室内捜索に応じる。（風呂・トイレ）
4/19(土)14:30　私服外出映像(ゴミ袋を手に)
4/19(土)15:00　マスコミのインタビューに応じる。(手ぶら)

4/20(日)午後　警察の室内捜索に応じる(2回目)トイレから浴室，天井裏までくまなく調査

4/21(月)0:00　コンビニでゴミ袋とタオル購入。カバンに血痕。

新築の最上階に住むぐらいだから高級志向なんだろうな。
込む電車通勤したくないからタクシー使ってたのもわかる。
俺自身、飛び込み営業してた時、最上階に住んでる人は接し方が上からの奴らが特に多かった。
プライドは高そうだな。仕事もそこそこ出来そうな感じがする。
しかし、１０年以上のキャリアがありながら現状は派遣ということから対人折衝能力が低いと思われる。
その差が本人のストレスになっていたんだろう。
そういう人って結構いると思うよ

１さん、すごいです。ありがとうございました。
大事に使います。

>>3
せっかくだから次回もコピペする時には
ここの賃貸マンソン名と所在地も入れて置けよな〜

『　フィットエル潮見　』
東京都江東区潮見２−９−１６

※空き室多数あり。家賃も７〜９万円台。
マンソン名でググれば仲介不動産業者がいろいろ出て来るぞ
交渉次第で家賃も大幅値引で安くなるかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

名前入りのプラスチック破片発見って、なんかにわかには信じ難い話だなー。

>>9
初めて地図見た。
江東区だから東西線かと思ってた。

ゴミ分別も東京は甘いんだな。郊外では厳しいんだけど。
コンビニでゴミの話しして、そこに棄てていくってちょっと変。
普通事業用と家庭用は区別があるはず。コンビニの店員も「（家庭用を）棄てたら困る」と言えば
遺体の処分もちょっとはやりづらくなるはず。
遺体を入れたカバンを他のマンションにそのまま棄てたというのも雑すぎる。
ゴミ棄てに厳しい所では、ゴミは袋にいれるように指導がある。
大きいカバンなら粗大ゴミになり、回収時には中身の確認ぐらいするだろう。

今までさんざ航空写真付きで地図が張られてきたというのに…

肉流したとして、排水管からはなんの痕跡もないのに、遠くの下水で人骨（らしきもの）や名前いりプラスチックって信じられん

部屋の配水管は，1ケ月も使ってるし，その間にパイプマン使ったかもしれないし，
痕跡が残ってる方が不思議だろ。
俺ならパイプマン使うな。入念に何度も。

パイプマンを大量に購入する不審客がいます

この「議論」どうよ？
それも寄生先の元ボスのHPで。。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=26086


[26086] そこなんですよねぇ
apj のコメント: 2008-05-26 16:58 :
技術開発者さん、

>鶏二羽でも半日はかかったりするわけです。まあ、人間をバラした経験は無いんで、
「何とかなる」のかも知れないけど、現実にトイレに流せる大きさにするのはかなり
非現実的な気がしますね。

　そこなんですよねぇ。
　最初にトイレに流すアイデアを見たときは、うまい方法だと感心したのですが、
具体的な手順を考えると相当な労力が必要で、一人で痕跡残さずに作業を終える
のは至難の業じゃないかと。

　人体の構造がわかってないと、関節部分でバラすのもかなり大変そうです。
その前に、脂肪で刃物は切れなくなるから砥石は必須でしょう。
最近の水洗トイレは、紙を流すのにも一度に大量に流すと詰まったりしますから、
相当砕かないとそもそも流れなさそうです。業務用のミンチを作る機械でもあれば
効率は上がるでしょうが、骨なんか砕いてた日にゃ、警察がそこらじゅう
調べまわってるわけだから、不審な音でバレそうですし。作業中に警察に聞き込みに
来られたりしたら、部屋を見られなくても血のにおいでアウトになりそうな。

　外科医が容疑者、とでもいうのならまだありそうな気がしますが、今回の容疑者は
そっち方面は多分素人ですよね。

東京の下水道は色んな人の骨とか出てきそう。
違う人の骨だったらどうなるんだろう？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211801636/992n-

漏れはホモじゃないが普通にお風呂とかお風呂場って言うぞｗ
その人のキャラによる。男はおを付けないなんて了見狭すぎです。
人前ならカッコつけてバスルームかな。

>>10
オカルト的な因果の力が働いたのかもな。

名前入りプラッチックてなんだよ？若い女がそんなの身につけてんのか？

>>18
実際そんなとこ調べられて
ドキドキしてる犯罪者もいると思うよｗ

ホッシーは超人ですが、カオリンが切断・運搬した事を
考えると　案外追い込まれると強い人間って居そうですね。

ホッシーのＳＥは「死体・ＳｉｔａｉをＥａｔするの　（略

>>17
つーか「試してみなければ」流れるかどうかわからない。
どこまでなら流れるとかわからないとその大きさにできない。
警察がいるのに一発本番なんて無理だろ。

前スレの水道業者さんの話では

トイレで流れるサイズ＞1ヶ月も下水に残る可能性は低い上に
汚泥の中から選別する事自体が砂金探し並の神業、
フードプロセッサー等を使えば液化してるのでそもそも発見無理
流れないサイズ(5cm以上？)はマンション配管途中に引っかかる

可能性としてあり得るのは袋ごとなど大きな物を側溝から下水に直接捨てたくらい

>>21
クレジットカードとか会員証・社員証の類いじゃね

名前入りのプラスチックって何だよ？
何だか都合いい話だよな(笑

1ヶ月間も犯人探せないなんて
最近の警察の能力低すぎ！

>>26
カードも一緒に砕いて流したってことか？
妙ちくりんな話だな…

>>12
江東区はB地区だからズサンなんだと思うよ。
マンションばっかりで一戸建てなんてほとんどない。
ニュータウンだから。
世田谷や杉並や練馬の一戸建て低層住宅街は厳しいって言うか、一戸建てばかりで
素性が割れてるから、地域意識が高いよ。
マンションばかりのニュータウンは素性がはっきりしない人が多いし、江東区のような家賃相場が安目の所は高所得者も少なく
社会的地位が安定してない人が多いから辞めた方がいいよ。

クレカ持ってる奴は分かると思うが、
有効期限切れでカード捨てるとき、
名前も判らなくなるように細かく裁断するよね

捨てるにしても名前にハサミを入れずにか？ずぼらすぎだろ

砕けるもんは流してしまったほうが安全だわな

全国の殺人事件ファンは、一体どうやって死体バラシたのか？
その種明かしを、固唾をのんで待ってるんだろうな。

そのうちの誰かが、次はもっと工夫して上手くやるんだろうな。

>>25
＞トイレで流れるサイズ＞1ヶ月も下水に残る可能性は低い上に
＞汚泥の中から選別する事自体が砂金探し並の神業、
もし被害者の骨なら、可能性としてあったというと。
砂金探しは警察の日常茶飯事じゃん（川や池をさらうとかザラにある）

＞フードプロセッサー等を使えば液化してるのでそもそも発見無理
それ系の報道はない

＞流れないサイズ(5cm以上？)はマンション配管途中に引っかかる
つまり5cm以下になっていたということでしょ。
それ以上の大きさのブツを、そもそも本人が流せると思わないだろう。。

水洗トイレや流しから捨てたなら、異常に水道使用量が増えている家がドンピシャなんでわ？

>>34
＞つまり5cm以下になっていたということでしょ。

５ｃｍ以下でも実績がなきゃ流れる保障なんてない。
こういう話は評論家が言ってるだけで、実際に自分がやると仮定して想像してみればわかる。

>>35
容疑者が考慮して極力他の水使用を控えてたかも
カモフラージュで途中の調査では判明しづらかったとか

>>36
＞５ｃｍ以下でも実績がなきゃ流れる保障なんてない。
もちろん保証はない。
しかし、成功確実な処理方法のみを選択できるような贅沢な余裕が、
容疑者にはなかっただろ？

バラし始めて、最初は細かくしてトイレに流していた。
しかし途中でやっぱり細かくしきれない部位が出てきて、ゴミ出しにシフトした。
ってのが、自然な流れだと思う。

>>38
＞余裕がない

それはその時点ではわからないだろ。
なんで余裕がないと思うの？

あのさぁ、俺のチョー汚い部屋を片付けるとき
作業10分休憩50分位でしかヤレナイ
ましてや初めての殺人及び死体解体が
スーパーマン並みの強靭な精神力を持っていても
そんな効率で作業出来るわけ無いじゃん
ましてや目的の暴行はどうするんだよ
そんな時間どこにある。根っこで何処か間違ってるぞ

真っ先に疑われる容疑者が、
警察に気付かれずに音も匂いもなく
一晩でワンルーム密室で殺人解体

行方不明から二日以上経った後、
被害者の骨や肉、衣服、コートを
数回に分けて持ち出してゴミに出した

これを警察や張り込み、マスコミだらけの中で
誰一人気付かせずにやり通した

常識的に考えてこっちの方がミラクル

>>39
＞なんで余裕がないと思うの？
ここ疑問に思うところか？
すぐに警察が来て全戸調査まで行われて
どうやって余裕を捻出するの？

一晩で、しかも夜間に何度か警察がピンポン押してる
前スレ685の住民の話では、ドアはガラスのスリット入りで
中に人がいて動き回ってると判るらしい。
電気メーター、屋内照明、水道メーター丸見え？
特殊工具の話は今のところ無いし、不審な音も匂いも無い
翌日の任意ガサ入れでも何もなく、指紋が採れない。更に2日間外出無し。

この時点で何か怪しかったら行動がマークされるはずなのに
容疑者の行動は逐一スルーで、尾行が付いたのは3週間後？

>>42
だから当日は全戸調査とかそんなことわからないだろ。
時系列で考えてみなよ。

絶対おかしい、供述は大嘘、警察は自らの失態をごまかすため嘘に乗っている。
警察が来たからといってパニクって殺す奴が
解体の準備が出来ている訳が無く
効率よく解体などできる訳が無い。
普通警察が来てパニクったら死体なんて置いて”逃亡”だろう

>>43
一度部屋を見せた時に容疑者から外れたんじゃね？
たった一晩でバラバラにして死体を隠したなんて
想定しないだろ。
たぶん警察は指紋を鑑定した時点でかなり慌てたと思うな。

>>44
＞だから当日は全戸調査とかそんなことわからないだろ。
そりゃそうだ。何が言いたい？
すぐに警察が来てたのに、一体どこに余裕があったんだ？

>>45
警察の失態なんてごまかせてないよ。
むしろ誰も逮捕しない方が失態にならなかった。

>>47
何か音を聞きませんでしたか？って聞かれただけだろ。
そんな無理な方法で一晩で絶対解体しなきゃならん理由にはならないだろ。

警察に部屋を見せた後でインタビュー受けてたのは
彼にとっての勝利宣言、ヒーローインタビューだったのかもな。

>>49
おいおい
その後何度も訪問を受けているし
警察はいっこうに引き上げないし
露見覚悟で逃げるか、バラすしか選択肢ないじゃん。

そして仮にすべてトイレに流せるとしたら
（おそらく結果として流しきれなかったわけだが）、
持ち出して捨てるより犯人にとっては安全な方法だから
最初にトイレに挑戦するのは納得できる。

>>51
逆だろ。警官がいるから無理な処理ができなくなるんだろ普通。
ちょっと経てば帰ると考えるだろう。

もし張り付くとわかっているとしたら、それは防犯カメラの件をその時点で知っていたということでしょ。

>>51

自白では最初の警察訪問時点で被害者は生きていた
殺す気はなかったのが、警察が来たので殺して、ばらした。
一晩で音も匂いもなく、外は警察ウロウロ、ピンポン数回の中

殺す気はなかったのが、警察が来たので殺して、ばらした。
これ重要。なんかおかしくね？

猟奇殺人が目的ではなかった場合、

普通、警察が来たら、被害者を殺さなくても、
例えばテープで口封じしてクローゼットに詰めて
直ぐそこの成田から逃走する方がよくね？

捕まっても殺人よりマシだしこんな大ニュースにもならない。

>>52
＞ちょっと経てば帰ると考えるだろう。
もう殺しちゃってるわけで、
警察の在・不在にかかわらず、後々には捨てなきゃならないわけだ。
訪問を何度も受けて（しかも無視している）、
TVやネットを見てやばそうな雰囲気を察知してただろうし
バラし始めてもなんら不思議ではない

しかし、君が考える真実はいったい何なの？

>>55

もう殺しちゃってるってのはキミの推測だよね。
自白ではまだ被害者生きていたとの事ですが？

>>53
＞殺す気はなかったのが、警察が来たので殺して、ばらした。
とっくに死んでいた可能性もありえるよ。
（極刑を恐れて、犯行当初の殺意を否定してるだけとか。悪あがきだが）

で、何が重要なの？

この事件ってまだ「殺害」と断定されたわけでないよね？
下水管から発見さた「人の骨のようなもの」も被害者の骨と確認されてないし。
Wikipediaには早くも「江東区OL殺害事件」なんて書いてあったからさ。

>>52
横レスだが、事件当時9Fには被害者と被告しかいなかった（それを被告が認知していたかはさておき）。
どっちにしても部屋をみせてくれって言われたら、断る理由がないわけだしさ、
ypgmHH4yが言うように星島には余裕なんてなかったと思うよ。
だから流れるかどうか確信できてなくてもそうするしかなかったと星島が考えたと考えるのは自然じゃね。
まあ、実際は８〜９割方のほとんどの部位をゴミ出ししたんだろうけど。
ていうか真意を先に説明してくれないと話が混乱すると思う。

仮に殺してしまっていたとして、
バラして住み続ける、警察とマスコミに囲まれながら
インタビューに何度も答えて、更にゴミとして何度も持ち出して処分する、
こんな度胸があるヤツが、慌ててバラす必然性がワカンネ、

何故もっと楽な選択肢を取らなかったのかと

>>55
まだ死んでなかったんでしょ。
ていうか死んでてもいちかばちかの解体で詰まったら終わりのトイレに流す
なんて選択はないでしょ。普通はそこで考えるよ。繰り返すけど全戸調査なんてわからないんだから。

>>56
少なくとも最初の宅内捜索までには殺してないとおかしいでしょ？

じゃあ、いつごろまで生きてたというんだ？

>>59
いや余裕がないってことと解体してトイレに流すってこととは飛躍がありすぎだ。
思考停止がいちばんありうるでしょ。部屋を見せろなんてのは防犯カメラの件がなければ考えないよ。

>>59
>>断る理由がないわけだしさ

断る理由はなくても、「断れる自由」は憲法で保障されているよ。
言い換えれば、「断れる自由がある」ってことが理由だってこと。

>>62

おかしくないよ、おかしいとしたらキミの推測が崩れるからおかしく感じるだけ

>>65
あ、もしかして自演 or 拉致派？
じゃあぜんぜん噛み合わないから話すのやめようぜ
ばいばい

>>66

警察発表を飛躍して自説に固執するヤツだな
自演も拉致も考えてない。現状公表されている範囲での矛盾を指摘しているだけ

>>60
楽な選択肢って例えば？

>>63
飛躍も何も事実、星島はそれをやってのけたんじゃん。
確かにこのスレでもゴルゴ説禁止になってたくらい突拍子もないことかもしれないけどさ。
まあ今のところDNA鑑定待ちだろうけど。

>>64
断ったら怪しまれるよね？事実、断固断った住人はいなかっただろ。
そういう抽象論を言い出したらきりがないよ。

とりあえず、容疑者本人は警察が来たので焦って殺害したと言ってる。

来る前に殺害している可能性はあるが、
自白を根拠にしていない可能性も十分にある。
片方の可能性を否定しても無意味

どっちにしろこの短時間の間に殺害してバラしたと考える場合、
何らかの特殊なアイデアがでてこない限り、色々不自然すぎる。

>>68
事実か虚言かまだ判定できてないよ。
なんで事実だという事にしたいの？それとも判断力がない人なの？

>>68

逃亡だよ。羽田も成田も目と鼻の先じゃん
警察のこのスルーぶりなら余裕で出来たろ

>>71
だな。縁故に法事が・・くらい会社に言っとけば10日は作れるだろ。

>>67
じゃあ、宅内捜査時の被害者の居場所と生死について、君の意見は？

その時点で死んでいたという仮説のどこが、警察発表と矛盾する？

>>68
怪しまれても潔白なら堂々としていられる。
10年くらい前に職場で泥棒が入って、社員はみな任意で指紋の提出を
求められたんだが、私と何人かは拒否した。

その態度が理由かどうかは知らないけど、今は顧客の個人情報を扱う責任者になってしまっている。
私は顧客情報は令状がない限り、提出しません。

>>70
事実という言い方は悪かったが、鑑定結果待ちだって補足してるだろ。
供述を裏付ける証拠もちらほらでてきてるわけだし。
逆にキミは、なぜ事実ではないということにしたいんだ？
それからいちいち煽り文句入れんのやめろ。

>>71
逃げたら犯人確定だろ。
星島は完全犯罪をやれると信じてたんだろう。

>>75
事実ではないなんて書いてないじゃん。文字は読めてるの？ｗ
あのね、変な主張を続けるから煽りを入れられるんだよ。自分のレスを客観的に見てみな。

＞供述を裏付ける証拠もちらほらでてきてるわけだし。
なにが出てきたの？血痕とか言うなよ。

>>71
なるほど、でも星島はそうは考えなかったんだろうな。

>>74
いくら拒否し続けても令状出されて、強制家宅捜索されるのも時間の問題だよね。
それより証拠を消し去って逃げおおせる可能性に掛けたんだろう。
断る理由がない、ってところをそんな風に突っ込まれても困るぜよ。

>>73

意見>供述から生きていた可能性も十分にある。死んでた可能性もある。
最初の警察訪問は玄関先対応とのことだから、
押し入れとかバスルームとかベランダにでも隠してたのだろ

矛盾>供述や証拠を重視するなら、当初は未だ死んでなかった
この可能性を勝手に消すことは出来ない。

>>供述を裏付ける証拠もちらほらでてきてるわけだし

多分、「人骨のようなもの」とか名前の入ったプラスチック片を言ってるのだと思うけど、
新聞報道では「供述を裏付ける有力な物証の可能性があるとみて鑑定を急いでいる」であって、
まだ「可能性」の段階だよ。断定はされてない。

>>77
いやいや、きみこそ何が主張したいのが意味わかんねえよ。
自分でもわかってないで噛み付いてるだけだろ？
思考停止が一番ありうるとか、今更そんな主張したところでどんな意味があるんだ？
もう少し事実に沿って話そうな。それから程度の低い煽りを続けるなら以後スルーするからな。

一晩で人体を細切れに分解って、暴行殺人とかそんな安易じゃない、
行動としてあまりにも異常。用意もなく思いつきで
行き当たりばったりの勢いで出来るか？音も匂いも見た目で判る痕跡もなく。
正気な人間ではとても出来ないし、十分な知識と異常な度胸が必要。
バラして完全犯罪が出来ると考えるとしたら逆に頭が悪すぎる。
適当にやったとしても途中で収拾つかなくなりそう。
どうにか誤魔化して逃げる方がはるかに楽だと俺なら思う。

じゃあ星島はやってないのか？
ルミノール反応が色々出ているとしたらやっていると思う。
ただ方法がミラクルだったり、共犯がいる可能性は否定できない。

それと、供述が概ね事実なら、警察の失態は計り知れない

19:30 Ｒ香さん、姉に帰宅メール。
21:15 姉、警察へ通報。

この二つは交信記録で確認できるだろうが、他は確認できないでしょ？
議論板なんだから警察が発表した容疑者の自白、鵜呑みにするなってｗ

>>79
俺が言ってるのは「宅内捜査時」なわけだが
それ以前にいつまで生存していたかはもちろん分からない

ていうか、バラして、トイレに流すのが（量はともかく）
犯人心理としてあり得るかどうかの話をしているつもりなので、
「いつまで生存していたか」はそれほど重要ではない

>>81
＞もう少し事実に沿って話そうな。

きみが事実に沿ってない話を繰り返してるんだろう。
言っただろ、自分のレスを客観的に見てみろと。

＞だから流れるかどうか確信できてなくてもそうするしかなかったと星島が考えたと考えるのは自然じゃね。
まあ、実際は８〜９割方のほとんどの部位をゴミ出ししたんだろうけど。

＞飛躍も何も事実、星島はそれをやってのけたんじゃん。


どんだけ思い込みだけで書いてるんだよ。その思い込みがすべて解体を事実だと考えてることを示してるだろ。
理解した？

＞犯人心理としてあり得るかどうか

異常者の考えることは解りませぬ。が、
正常な判断力が少しでもあったら、
大多数の人はバラすより逃げるを選ぶと思う。

俺が知りたいのは、なんで敢えてこんな面倒な方法を選ぶのか？
そして、警察が目と鼻の先の容疑者の証拠隠滅行動を全てスルーしまくったのは何故か？

警察が無能といえばそれまでだけど、
普通レベルの無能では不可能なほど能なしなのか？

ちなみに遺体をバラすってのは、
それで証拠隠滅できる確信がある場合ではないか？

そもそも容疑者が警察に目を付けられていないとか、
行動に余裕があって、被害者の存在を消してしまえば
タダの行方不明になって、何事もなく生活できる場合

>>85
63 朝まで名無しさん sage New! 2008/05/29(木) 12:09:09 ID:3h8Y4m/3
>>59
いや余裕がないってことと解体してトイレに流すってこととは飛躍がありすぎだ。
思考停止がいちばんありうるでしょ。部屋を見せろなんてのは防犯カメラの件がなければ考えないよ。

事実というか、供述を裏付ける状況っていう意味な。
それより、
＞思考停止がいちばんありうるでしょ。

で？ありうるから何？この続き説明して。

ホッシー、君は何が欲しかったんだい？
まんこ？ドキドキ？臓器？

自宅の918号室にＲ香さんを連れ込む。
生きて返したら犯人とバレるでしょ。
最初から殺害目的と考えるのが理に適うと思うよ。

初犯じゃないんだろうな、ただ誤算だったのが姉の早期通報なんだろう

結局星島はやっていないってことでfa?

>>87
でも最近フィリピン人ホステスの事件あって
その犯人の過去の事件が報道されたから逮捕されても何とかなると思ったとか。

>>88
＞ありうるから何？

心理的にも物理的にも不自然すぎる解体トイレ流しなどという供述はおかしいということだよ。

>>94
トイレに流したのは一部で外にゴミとして持ち出した部分もアリ
ってのが今の流れだろ？

>>90

星島は拉致暴行対象が東城さんではないといけない理由があったって事だよね。
しかも犯行が自室でないといけない。

1人暮らしだと思っていたら、被害者宅で済ませれば済む。
自室に連れ込む必要性が低い。

供述では誰でも良かった。
女なら誰でも良いとしたら、何故最もハイリスクな隣人を選ぶ？
殺すなら全く意味不明。口止めで十分だと考え、
殺す気が全くなかったとしたらまだ分かるけど。

>>95
供述の真偽の話なんだが。

>>91

初犯じゃないとしても、報道通りならあまりにも行動が無計画で大胆

>>95

漏れは警察がゴミとして持ち出しを全てスルーするほど
そこまで無能なのはちょっと信じられない。それなら別の可能性を疑う。

別の可能性＞さっぱりわからんけどｗたとえば共犯？

バラすのが不自然という人達
すっげえ頑なに否定してるけど
バラし無しで、事件を説明できる一貫したストーリーを
ちゃんと想定できてるの？

それっていかにも拉致とか自演とかになっちゃう気がするけど

>>96
彼は抵抗されたのでそこにあったナイフで脅して自室に連れて行ったと言ってるけど
それは被害者の部屋ではなく自室のほうが抵抗を排除できると考えたってことになる。
何が違うんだろう？
それから、自室にはたくさん刃物があるのになぜ手ぶらだったんだろう？
なぜ都合よくナイフがあったんだろう。
不自然と言えば不自然。

>>97
そんな事は鑑定でたら判る事。
無駄にレス使うなボケ

>>94
上のほうでも書いたけど、事実どの程度トイレで流したのかはわからんが
臓器、肉塊、骨の流せない８〜９割方の部位はゴミ出ししたと思ってる。
だとすれば供述と概ね合致することになるんじゃね？

>>96
一人暮らしでも友人が訪ねて来る可能性を考えたら
自室に拉致したいだろ。
お姉さんを見かけた時に友人と思ったのかもしれないし。
それに単に拉致するなら隣の部屋の人の方が楽でしょ。
どこか遠くから攫ってくるよりはさ。

>>100
そこが引っかかってるんだ
拉致目的なら廊下の方が成功率が高い
それなのに何故部屋の中に一度いれたのか

一人暮らしと思っていたのに何故覆面して被害者の部屋じゃなかったのか

>>96
ID:SnPaXhIXさんは発表された供述をベースに
この事件を考えてるようだけど、オレは基本的に信じない。

若い女性を殺害することが快感なタイプか。
独占状態だった最上階への侵入女性を抹殺したくなったのか。

レイプが主目的とは思えないんだよね。

>>105
だから？

>>102
＞臓器、肉塊、骨の流せない８〜９割方の部位はゴミ出ししたと思ってる。

それはきみが「こうすれば可能」と結果を考えてるだけで
供述が心理的にも物理的にも不自然、ということと関係ないんじゃないかな。

本当に解体したとしても
トイレが詰まらなかった、音が漏れなかった、搬出がばれなかった、など
という成功結果からきみは考えてるよ。

>>105
うん、だからこのスレ、レイプが主目的だったと
いう前提で議論してる人多いでしょ。
それを疑えと言いたいわけ。
殺害が主目的と考えたほうが、辻褄があうと思うんだよね。

ナイフを借るふりをして、ひとりなのを確認
ナイフを受け取って悪魔に変身
玄関から部屋の中に逃げ込もうとするのを引っ張りだし
ナイフで制御
自室に

目的は拉致レイプだろうな

>>86
＞大多数の人はバラすより逃げるを選ぶと思う。
犯行している時点でマイノリティだからねぇ。。
捕まりたくないならバラしの可能性にかけてもおかしくないでしょ？

＞俺が知りたいのは、なんで敢えてこんな面倒な方法を選ぶのか？
それは「やむにやまれず」としか言いようがないね。
目論見どおり露見が遅くて土日月くらいまで使えたとしたら
ゆっくり解体して悠々と持ち出していただろうし。

顔を見られててしかも隣人なんだから、結局殺すしか選択肢はないし
殺したならバラさずにはちょっと持ち出しづらいじゃん。
スーツケース使ったら監視カメラでアウトだしさ。

＞そして、警察が目と鼻の先の容疑者の証拠隠滅行動を全てスルーしまくったのは何故か？
結果としてこうしてればよかった、という部分が出てくるのは仕方ないけどね。
宅内捜索でスペースというスペースは引き出しまですべて見るとか
外出する人間は初期から尾行、荷物・身体検査するとかさ。

>>107は何を言いたいんだ
この板は論破するいたじゃないぞ

そういえば今は解体に鋸を使ったていってるようだけど
マンションに一人暮らしの男ってふつう鋸なんかもってるかな？
あらかじめ用意していたのかあとから買ったのかで
ある程度、殺意や計画性についても分かるんでないの？
まあ趣味が日曜大工といわれたらそれまでだけど。

星嶋の頭には警察にはバレナイの考えが根本にあったのじゃないか
シナリオが狂ったのでバレナイシナリオを書き直す必要があった
彼の部屋にはカメラ、ビデオが備え付けられ
HDDには他の女性を連れ込んだ記録映像があったとしたら
拉致した行動が見えてくる気がする

星島は管理人室に入ったか入れる人間関係をつくってたんじゃないかな。
コンピュータの不具合を相談されるとかで。
もしそうであればいろんなことが解決される。
押し込みである必要もなくなるし、防犯カメラへのアクセスも可能かもしれない。
管理人の星島についての証言がないな。

>>112
そこまで準備しての犯行なら襲うときにばれない方法を模索すると思う
18日から19日の間に殺害し19日に必要な道具を購入したのではないだろうか
19日の帰宅時間は何時だったんだろうね

逃亡も考えたと思うが
名前、顔がわかってるから証拠隠滅にかけたのだと思う

>>110

監視カメラは外階段使えばスルーできるって話じゃん

＞尾行については、全ての住人をするのは無理だけど、
彼は状況的に一番マークされる筈の第一容疑者でしょ？
或いは警察は他の関係ない自由人を容疑者だと思い込み、
そっちに目が行って星島スルーだったのかもですが。

114については被害者とほんとうに面識がなかったのかという疑問もあるな。
それなりの人間関係があったなら部屋に入れることも考えられる。
また果物を買ったので食べないかと自室に招くということも考えられる。
この場合はなぜ鍵が開いてたのかの疑問は残るけど。

たしかに、強姦目的だとすると
リスクの高さと辻褄が合わないので、
元々が猟奇殺人目的の方がしっくり来る。

ただ、そうだとしても何故通り魔じゃなくて自室連れ込みなのかはワカンネ
あと、被害者をずっと狙っていたとして、2人暮らしに気付かないのも不自然

星嶋が犯人だとマークはしていたが
19日と次の家宅調査で被害者につながる物を見つけなかったから
星嶋の行動を止められなかった

この事件は
警察の操作方法が
最悪な最悪な方向に進めた感じがする

マークをしていた容疑者の手荷物やゴミ捨てを見過ごしたの？何度も。

>>107
ではシンプルに質問する。
被害者は、実際にはどうやって姿を消すように処理されたと考えているのかな？
どう考えたら自然な説明がつくんだ。

>>114
管理人と共謀してたってこと？人間関係をつくったって…
では、上の点とあわせて考えると実際には星島と管理人が連携して被害者はどこかに隠されたってこと？
悪いけどあまり説得力を感じないな。その程度の稚拙な持論で、人に噛み付くなんておこがましいと思うよ。

>>118
まだわからんこと多いし、供述もこれから変わると思う。
仕事の時間だから、じゃあな。

>>115
でも19日の外出は既に一度警察が室内に入っている後なんだよね。
>>6をみると鋸はあらかじめ用意していたっぽいんだけど
まあ趣味が日曜大工だといわれたらそれまでなんだけど。

引越し回数の多さといい、
新築のワンルームは高確率で若いＯＬが入居してくるから
奥の角部屋を抑えてあとは獲物が来るのを待ってるだけ、てパターンかも

>>121
＞被害者は、実際にはどうやって姿を消すように処理されたと考えているのかな？

「処理された」のかどうかも現時点では不明。
ただ現時点で発表されている供述は不自然すぎるし、解体ということが行なわれたのなら複数犯であると考えたほうがいいとおもう。



＞では、上の点とあわせて考えると実際には星島と管理人が連携して被害者はどこかに隠されたってこと？

まったく違う。
マスターキーが手に入るということだ。

ホッシー君は監禁目的だったと思う

斧はレアだよね。ただ斧でぶった切ったら血しぶき凄そう

>>122
乙かれ〜

ID:3h8Y4m/3が叩かれてるけど、

マスコミ警察発表を矛盾に気づき、
星島を真犯人と決めつけないのはスタンスとして間違ってないと思う

ただ、まだパズルのピースが繋がらない、
分からないことが多いんだよね。

犯人はあんまり深く考えて犯行してないだろ
あっ、隣の人が帰ってきた、襲っちゃえ→やべぇもう警察が嗅ぎつけたか、死体切断するか
→とりあえず細かく刻んでトイレに流して、後はゴミ捨て場に捨てるか

こんな程度だろ、じゃなきゃ指紋残したり、犯行現場をそのままにしたりしない

訂正:マスコミ＆警察発表の矛盾に気づき、

監禁目的或いは猟奇殺人マニア？の方が辻褄は合うけど、
色々と手際が良すぎるのと、複数回に渡る遺体のパーツ持ち出しについて、
あれだけマスコミと警察に囲まれた建物内で、
1ヶ月も容疑者の不信行動や証拠を見つけられないのが一番不自然

>>128
そりゃ全部の情報を包み隠さず公表はしないだろうから
辻褄が合わなかったり合理的ではないようにも感じるさ。
警察だってまだ捜査中、調査中なんだし。

>>129

痕跡残しまくりのこんな程度なのに、
誰にも築かれずに遺体を短時間に解体して隠蔽、持ち出し、
テレビのインタビューではヘラヘラしながらペラペラ喋るは
あれだけ一番自分が疑われておかしくない条件で
のうのうと暮らし続け、逃走しない神経って・・・

見た目がコイツならさもありなんの異常者に見えないから余計に怖い

ちょっと思うのが、理系オタでこの手のやたらとプライドが高い人って
奥手な上に、自分からコクって相手に受け入れられないと逆上したりするよね。
ペラペラおしゃべりだし、住民で話しかけられたってヤツもいたし、
実は面識があってそういう逆恨みによる殺意とか有ったりな

俺の予想では
�_�g�a�d�a�d　←下だけ読んでみて

俺も>>129がほぼ真相だと思うな。共謀や計画性はなかったと思う。
2〜3日前から考えていたと供述されてるけど、実質的に行き当たりばったり。

>>133
性格はそれだと思う
レイプじゃなく暴行だった可能性が本当じゃないだろうか
顔は営業タイプだが
能力の無い人間や弱者に指摘されると逆上

>>133
高機能自閉症の積極奇異型にありがち

死体なき殺人事件”として有罪判決のあった「無尽蔵事件」
http://blogs.yahoo.co.jp/orisen0706/7787517.html
井の頭公園バラバラ殺人事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E5%85%AC%E5%9C%92%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%A9%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>133>>136
自分もそう思う。
被害者とはなんらかの接触があったのでは。
話かけたがそっけなくされたとか、些細なことでプライド傷つけられて根にもつタイプだと思う。

自分の性的欲求を満たしたくてのレイプというより、相手を見下して屈辱を与えることに快感を覚える性癖かも。
普通に女性と交際するとかは過去にもなかったんでは？

供述の暴行が目的で帰すつもりだった、ってのはまず嘘っぽい。
警察が来なくても、数日監禁した後殺害するつもりだったと思う。

しかし、犯人宅にも警察が事情徴収とか・・
調査協力等で何度か訪れているし、マンションは四六時中見張りだろ？
犯人はなかなかの漢だな！　

>>140
だから？
>>133
容疑者タイプを無視する事は危険につながる

確かに逆恨み的な犯行っぽいな

包丁からのルミ反結果出てないよな
今、警察は何を必死で捜してると思う
ニュースになってない物
携帯等の被害者に直接つながる証拠

考えられないほどの杜撰な捜査だな
警視庁は実は小学生を集めた程度の無能な組織だった、ということでなければ、警察は何かを隠してるのかも知れない。
警察が隠しているとしたら警察(または政治家を通して)と容疑者がつながりがあるということだろう。

女性は実は死んでないのかも知れないし、容疑者はやってないのかも知れない。
そういうことを含めて、この事件は今報道されているのとは実はまったく違うのかも知れない。

警察は、この事件は個人的な犯罪として幕引きさせたい。
警察の捜査は問題があるが、しかし「極度に杜撰」とまでは言えない程度に
運が悪かった点もある(例えば容疑者の証言に振り回された)という言い訳もできるようにしておきたい。

で、結末は曖昧な終わり方をするような気がする。極端な話では、遺体がほとんど出てこないとか。

>>25
>可能性としてあり得るのは袋ごとなど大きな物を側溝から下水に直接捨てたくらい
なんで，こういう結論になる？

>トイレで流れるサイズ＞1ヶ月も下水に残る可能性は低い上に
>汚泥の中から選別する事自体が砂金探し並の神業、
「下水に残る可能性は低い」のはなぜかを考えよう。
それは，腐ってとけるからじゃないのかな。
骨やプラスチックは容易に溶けないし，他が汚泥なら，
例えば穴が3cm程度の金網で振り分ければ，探しやすいと思う。

>流れないサイズ(5cm以上？)はマンション配管途中に引っかかる
５cm以下だったんだろう。

これの他にも未解決の凶悪事件が大量
警察はマジで当てにならんな

ワンルームのユニットバスなんて解体どころか大人二人が入るのさえ窮屈だろ
そんなところで作業しようなんて無理あるよ
試しにワンルームのユニットバス覗いてくるといい

しかしこいつはどうも犯行に関わってる臭い
やはり組織的犯行でなんらかの役割を担ってたという事だと思う
一人じゃ無理

>>40は，過去の事件で２時間かからず人体を１８分割できてる現実を無視するの？

>>148
＞過去の事件で２時間かからず人体を１８分割できてる現実を無視するの？
それはどんな条件下で？

>>107
>供述が心理的にも物理的にも不自然、ということと関係ないんじゃないかな。
心理的には，外に警察がいるんだから，なるべく流したいよ。
流せない部分を，仕方なく，外に持ち出したんだろう。

そして，トイレの配管は最低でも75mm，普通はもっと太いから，
適当に切った（詰まったら困るから，なるべく細かく切ったはず）遺体の一部
が流れてしまったんだろう。携帯電話でも流れてしまうくらいだからね。

一か八かの持ち出しも，見事に見つからなかった。
もしかしたら，最初は遺体じゃないものを持ち出して，手荷物検査されるか
試したかもね。

それからは，手荷物検査もされないようだと分かったので，鞄に入って
不自然にふくれない程度を毎日持ち出したのだろう。

>>149
>それはどんな条件下で？
ノコギリを使った。

>>151
場所は？犯人の経験等は？

>>152
>場所は？犯人の経験等は？
場所は民家だよ。犯人はそれまでは切断したことないと思うよ。
だって，最初はナタで切断しようとして無理だと分かって，ノコギリ使ったんだから。
練馬一家殺人事件で調べれば分かる。

美容師殺害事件でも，3時間20分で切断できてる（何分割かは不明）

【時系列】
4/18(金)18:00-18:30　星島帰宅
4/18(金)19:30　被害者宅に押し入り自室へ連れ去る。　　　　　　
4/18(金)21:15　姉、警察に通報　　　　　
4/18(金)22:00-23:00　警察が訪れインタホンで応対。「外出しないように」

4/19(土)深夜　警察が数回訪れるも応答せず。
　　　＜インタホンで対応してから，ここまでの４時間で20分割は可能＞
　　　ただし，ノコギリかサバイバルナイフが必要。包丁だけでは無理だと思う。
4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。　　　　　　
4/19(土)午後1:30頃　警察の室内捜索に応じる。（風呂・トイレ）
4/19(土)14:30　私服外出映像(ゴミ袋を手に)
4/19(土)15:00　マスコミのインタビューに応じる。(手ぶら)

4/20(日)午後　警察の室内捜索に応じる(2回目)トイレから浴室，天井裏までくまなく調査

4/21(月)0:00　コンビニでゴミ袋とタオル購入。カバンに血痕。

分割可能不可能よりも遺体なり遺体の一部なりが
警察の室内捜査で見つかってない事が問題
臭気なり血痕なりの手掛りも見つかってない事も不思議

コンビニで血痕は、その後の事
やはり警察が何かポカしててそれを隠蔽してるっぽい

警察いなくなって非常線外れた
バカなマスコミが帰ってくる住人の後ろをつけたりしてマンション内に入ってきてたぞ

警察も警察で事件発生後は１ヶ月近く非常線張って出入りする住人の部屋番や名前を聞いてたのに、何か見つかったとたん非常線外していなくなるとか迷惑な話だ

>>153
ありが�d
民家でノコギリ使って2時間か
ワンルームのユニットバスだと水平な面積も恐らくろくにないはず
部屋の見取り図見てみたけどやはりろくに人一人寝かせる事も出来ないね
そんな状態でどうやって解体すんだ？
しかも短時間で

>>157
>ワンルームのユニットバスだと水平な面積も恐らくろくにないはず
例えばノコギリ使うなら，水平じゃない方が切りやすいよ。

警察とインタホンで話してから玄関先で対応まででも約４時間ある。
そこから，19日午後に風呂・トイレを軽く見せるまでは10時間。

時間的には十分なんだよ。

>>158
実際に考えてみてよ
恐らく1メートル前後四方の空間で本当に出来ると思う？
しかも痕跡も残さず回りにも気付かれずに

10時間って文字で見ると長そうだけど、実際あっという間だよ

>>159
>恐らく1メートル前後四方の空間で本当に出来ると思う？
>しかも痕跡も残さず回りにも気付かれずに
血痕は後から消せばいいでしょ。合計１５時間もあるのだから，消せる。
電動じゃないんだから，ノコギリを使ってもたいした音はしないよ。

匂いは，腐ってるんじゃないんだから，せいぜいゲロとうんちに匂い。
俺のトイレは臭くない。みんなは，うんちしてから何時間たっても匂うの？

洗濯機を押収
遺体の一部はその中にあった？
だとすればやっぱり警察って・・・

１人でやったに決まってるだろ？
切り刻んでトイレに流し、骨などの大きな部位はゴミで出した。
簡単な話だろ？わざわざ複雑に考えるなよ。これなら１人で出来るだろ？

ヒトも似たようなもんだ
ttp://www.apa-apa.net/how/pig/index.htm

>>161
臭いを外に一切出さないとなると恐らくやってる本人が臭気に耐えられない
2、3分も中にいれば咽返って風呂場から出るはめになるんじゃないの？
というか、ノコギリ見つかってないんでは

ＤＮＡ鑑定の結果は出たの？
しかしホントに全て遣り終えたのなら凄い奴だね
恐ろしいまでの手際の良さ　まあ初犯ではないな
この際過去の行方不明者も洗った方がいい
何度もやってないととても出来ない神業（？）だよ
強姦は元々興味なし　死体をバラすのが至上の快感なんだろ
しかしバラバラにするだけでも普通はまともじゃないのに
肉を剥いで、骨を砕いてか・・・・
学生時代は猫や犬でやってたんじゃね〜の
周りは誰も知らなかったんだろうか？

高飛びを普通考えるだろう、と言ってる人がいるけどさ
星島にしてみればこれからが楽しみな時間に、警察が予想外の早さで自宅にやってきたわけだ。外は騒がしくなるし。
テンパったと思うよ。この状況で「逃げられる」と思うのは、予想以上に警察が張り付いていない
そのことを「今」知ってるからじゃないのかな。星島は多分そんなこと知らないよ。

バレルかバレナイかのギリギリのラインでやってたんだろうな
ちょっとでも、捜査員がもう一歩踏み込んだ捜査をすれば即逮捕みたいな感じだったんだろう

凶器はどうなの、見つかってんの?プロの遺体解体業者でもない限り、
一人でバラバラにできないでしょ。
星島容疑者の経歴にそういう訓練を受けたとかあんのかね。
被害者の血が一滴でも見つかったの?　
ルミノール反応っていったって、大人の女性一体だよ。
何リットルの血があると思ってんの。
星島容疑者が吸血鬼でもない限り、全ての血を短期間で飲み干すことなど不可能でしょ。
私は被害者は、ひょっとして、どこかで生きてるような気がする。
せいぜい、どこかに拉致されて、そこで殺されたかもしれない。
マンションの防犯カメラに何か写ってないのかな?
遺体の一部でも発見されない限り、
遺族は諦めるべきではありませんね。

>>165
>臭いを外に一切出さないとなると恐らくやってる本人が臭気に耐えられない
>2、3分も中にいれば咽返って風呂場から出るはめになるんじゃないの？
練馬一家殺人でも風呂場で解体だけどね。
犯人だったら，耐えられないとか言ってる場合じゃないだろ。

ノコギリは見つかっていない。
でも，ノコギリで切ったってニュースで言ったらしいじゃないか。
823 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/05/29(木) 16:20:19 ID: y2Mhpys1O
>>775
テレビで予めノコギリを準備してたって言ってたような。

遺体はトイレに流したと報道されてるが、
実際のとこは遺体のほとんどは外に持ってってゴミ置き場に捨てたんじゃないだろうか？
警察が捜査不備などの失態を隠すために
「遺体（遺留品）を捨てるのにトイレも使った」という供述だけを強調して発表したのではなかろうか？

２部屋隣の犯人に「ゴミ置き場に毎日捨てに行って遺体捨てきりました」なんて口が裂けても警察は認められないだろう

それと空き部屋だった９１７号室はちゃんと調べたのか？

今でこそ報道陣でごった返し世間も注目してるけど
事件発生当時なんて人はあんまりなく監視の目が行き届いていなかったのではないだろうか？
警察だってそんな大規模捜査はしてなかったんだろう？よくわからんけど

>>169
血液なんてトイレだろうが、風呂の排水溝だろうが、流しの排水溝だろうがいくらでも流せるだろ？アホか？何で吸血鬼？

40�s＝40000g/200g＝200回*5分＝1000分/60分＝16.6時間
200回*15�g＝3000�g
まあ肉片200gは実際無理だろう100gとしたら32時間流すだけでかかるんよね
解体4時間　多量の血をふき取るためのタオルは？どこ
時系列で推定すれば無理　えん罪だろうね
浄化槽から1ヶ月後　肉片ついた骨がでるわけない　腐敗するわね
まして詰まらないように流す程度だと肉も少量しかついてないから
その情報はかなりあやしいね・・警察は引っ込みがつかないんじゃないかな
名前が付いたプラスチック？カードであろうが普通名前をキリキザンデすてるだろ
普通流さないでしょ　燃やすがパンツにいれて外で処分
俺は　えん罪だとおもうね

ガセかどうかわからんけど、
犯人は他に部屋を借りていたって書き込みが気になっている

>>173
>40�s＝40000g/200g＝200回*5分＝1000分/60分＝16.6時間
>200回*15�g＝3000�g
>まあ肉片200gは実際無理だろう100gとしたら32時間流すだけでかかるんよね
「遺体の一部を流した」の「一部」が読めないバカ？

議論板なんんだから，これからは，時間がないとか全部流せないとかいう
馬鹿は放置ね。

被害者の部屋に素手で押し入っちゃうようなやつだからなぁ
被害者の名前入り名札くらいなら、普通に捨てちゃうだろう

と言うか解体は条件的に無理だろ
ユニットバスだよ？
あんな狭い所
プロだって出来ないだろ

>>132
そういう人間が一番恐いから見た目で判断は危険だよ。
八方美人と言われるのにも二種類ある。
そう接することで、周りと上手くやっていきたい人と、単に自分を良く見せたいだけの人。
後者は自分のことしか考えてないから心の中は何を考えているかはわからないよ。
追い込まれると自分が助かるためにも何でもしてくるよ。
本当に化け物なみだよ。
自分の知り合いにもそういう奴がいる。
周りはその知り合いのそういう裏の面に全く気づかず、自分はずっと苦しめられたことがあるから。

星島が逮捕された時、その知り合いの顔が浮かんだよ。
だから、自分はちょっと納得だった。
しかも、その知り合いもプライド高くてSEだからorz

今は星島が犯人だと完全に立証されたわけではないけど、星島が犯人で信じられないと思った人は気をつけた方がいいよ。
人に騙されやすいかもしれないから。

いつも行くサンクスだよ…怖い｡
サンクスの店員も怖かっただろうな｡

臭いの問題は我慢とかの問題ではなくて警察がそれに全く気づかなかったことが問題なんだな。
他に解体にかかる労力や解体後の遺体処理の不自然さ等数え上げたらきりがない。
今はこれといって断定できる状況にはないことは確か。
そもそもこの星が遺体をのこつかって細かく切断する体力があるかすら疑わしい。
こんな状況にありながら決め付けた書き込みをしているヤツって一体なんだかなぁ。
ま、ID違っても多分同一人物なんだろうが。

>>180
>警察がそれに全く気づかなかったことが問題なんだな。
解体している時間帯（深夜から早朝が有力）に，警察は換気扇の前にいたのかな？
換気扇だって普通フィルター付いてるし。
匂いは，血よりもうんちとゲロの方が強いよ。

>そもそもこの星が遺体をのこつかって細かく切断する体力があるかすら疑わしい。
美容師殺害事件の犯人（女性）でも３時間２０分で解体してる。

>>181
必死に背伸びしていても小学生は隠せないってことに気付いた方がいいよw
でなきゃふざけたレスに一々返事をする義務はないってことで後はご自由にどうぞ！

これはペッ○ー○ンチ事件と全く同様拉致強姦事件です。
犯人も容疑者とその友人。二人で９１８号に潜み被害者を拉致。
その時被害者宅壁に少量の血痕。
９１８号室に連れ込んだとき容疑者宅にも血痕付着。
後日警察鑑識斑によりルミ反応検出。
拉致後、すぐ縛り上げ防犯カメラが役をなしていない北外階段から
連れ出し被害者は共犯者の隠れ家に連れて行かれた。

容疑者宅のルミ反応は少量で、発見された骨は死亡した動物のもの。
警察はどうしてもすぐ解体されたことにしたいらいい。

肉とかそぎ落として＞トイレ
骨は切断して＞ゴミ

風呂で動脈を全部切って血をながしてしまえば
かなり軽くなるし。。。

>>181
>匂いは，血よりもうんちとゲロの方が強いよ。

バカだなおまい。解体して流れるのは血だけじゃないことくらい、自分で書いててわからんか？

マジレスすると血と溶けた油
腸を破らない限りうんちもゲロもでませんが

被害者の帰宅メールって「今から帰るよ」なのか「今帰ってきて家にいるよ」のどちらだろうか？

あくまで勝手な想像なんだが、
帰宅してきた被害者と、コンビニでも行こうとした容疑者が廊下でバッタリ。
挨拶を交わし
「２週間前から姉の家に居候してる　よかったら姉が帰ってくるまでうちでお茶でもどうですか？
お隣に素敵な男の人が住んでるって姉と話してたんですよ」などと誘ってみる。御近所付き合いの気持ちで。
お姉さんの方も引越しの挨拶などをちゃんとする、礼儀正しい人付き合いのいい人。妹さんもそうだったのだろう。
自意識過剰な容疑者「この女俺を誘ってる？これ何てフラグ？水商売女の妹だし淫乱なんだろうなｗ（容疑者は姉を水商売だと思っていた）」
被害者の部屋でお茶する　が、全然いやらしい方向に話が進まず容疑者苛立つ。「部屋に誘っておいて何でやらせねえんだよ！」
被害者は果物でもむいて出そうとしたのか果物ナイフを取り出す。
苛立った容疑者、後ろから襲い掛かりもみ合っているうちに果物ナイフで被害者が負傷。
血を見て動転する容疑者　果物ナイフを奪って被害者を脅し自室に連れていく。

俺の勝手な妄想ストーリーで謎が何も解けてないけど、容疑者の性格からするとこんな感じかなぁと思った。
キレると手がつけられないスイッチ型の人間らしいし。　　　強姦目的でなかったとしたら、だけどね。
エロゲのことで笑われでもしたのかもしれないが。

>>168
きっとそうなんだろうね
あと一歩踏み込んで捜査してればなぁ

解体したのは、20日の捜査以降。
それも、頭、胴体、腕を半分、足を半分。
流したのは血液と臓物。
20日の深夜に頭は腕足はコンビニ等で投棄。
帰って胴を処理し冷蔵庫に。

>>187
家についたよ
後、コナンはニュー速のほうがいいよ
その内容だとスルーされるかもしれんが

最上階だし、隣は空き部屋だし
ベランダ側を開けてれば臭気はなんとかなると思う
ファブリーズも所有していたのかもしれない（笑

しかしいやだなー解体
一億もらったとしてもやりたくない

臭いとか言う前にワンルームのユニットバスじゃ解体なんかできんだろ狭すぎて
無理無理

「事件で疲れた」職場早退も　江東・女性不明の容疑者
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200805290160.html

ユニットバスとはいえトイレ別で洗い場があるからなー

遺体を浴槽に入れて、浴槽のフチ部分を切断のさいの台に…とかだと思う

あまりイメージしたくないねこりゃ

近くのコンビニはサンクスだけなのかな

例えば、牛にしてもブタにしても
売り物になるように綺麗に捌こうとするからある程度広い場所が必要だったり
技が必要だったりするんじゃないかな

とりあえず細かくしてしまえ！

って必死になったとしたら
ちょっとずつ肉を削げばいいし
削ぎきったところで骨をばらばらにすればいいし・・・
なんとかなるような気がする

って書いてて気持ち悪いんだけど

>>195
駅からこのマンションに来るとちゅうは
サンクスしかない

他に近くのコンビニは・・・
駅の向こう側に１件と三つ目通りの方に1件ある
三つ目の方の店はちょっと遠い

>>196
肉を削ぐなら場所なくてもできるかな
ただ今度はえらい時間が掛かりそう
トイレに流す時間も必要だし

>>197ありがとう
人目から他2店はないね
他のマンションは隣なのかな

>>178

自分の周りもこういう系統の連中なのでorz気持ちわかります。
星島の異常性を見抜けない自分がショックだったりします

>>191

といってもこの狭さで二つ隣りって匂わないか？
うちは普通に上下隣の料理の匂いとかもろにするよ。
窓開けたら尚更。むしろ閉めないとやばい。
しかも被害者宅と廊下と空き部屋やに捜査員と犬がウロウロ
但しその状況で訪問者に玄関を開けたら更にヤバイ。

解体は、検死が仕事の人は
普通の給料で死体解剖している。うげぇ

>>190

ニュー速はスレが早過ぎてとても読めないｗ

>>198
確かに時間がかかりすぎるね

実際どれくらいの量をどれくらいの日数をかけて
トイレに流したんだろうか

>>199
サンクスの隣はマンション
その向かい側（駅方向）もマンション

そぎ落とすとか、体内の知識がない人が下手に刃物を入れたら、
出血でそこら中収拾つかなくなる気がする、
よって狭かろうが風呂場以外ではまず無理だよね。

>>201
ありがとう
20日に手足等処分しようと思えば可能だね
コンビニで聞いたゴミ回収日の事は
コンビニの隣のマンションの事を聞いたんだな

遺体処理の出来る・出来ない議論…とは程遠い内容だけど、無意味だね。
人の推論を、さらに想像で否定で進展なし。
この状況下（時間・場所・道具・知識など）で解体可能かどうか、そんなの知ってる人はいないだろうし、いたら恐すぎる。

昼よりましじゃね
ログ見たら昼のコナン達は凄いと思ったもの

>>203
ただ他のマンションのゴミ置き場に入れるのかな
どこがゴミ置き場のドアなのかもよくわからない
ゴミの日になっても道端にゴミなんておいてないし・・・
でも供述を信じれば他のマンションなんだろうねえ

>>204
確かに無意味だし、犯人じゃなきゃ知りえないだろうけど
それをなんとか議論して真実を見つけ出そうって思ってる
いや、本当に無意味なんだけどねｗ

インタビューで「916の電気メーターを見るのが習慣になっていた」という発言を
していたらしいけど、誰か文脈をご存知でしょうか

そんな怪しい奴いねえよって習慣で、発言の目的がよくわからないですよね
916の前を通る際、緊張から不審な動きをしてしまう事への言い訳をして
おこうという意図かなとも思うのですが、本当に習慣になっていたことを
ポロリともらしたのかもしれませんね

監視していた警察は、部屋番と名前聞くだけで行き先は聞いてこなかった
だよね
ニュウタイ回数と時間を記録していただけなのか

>>206
ありがとう
それもそうだな
マンションに入るのに監視カメラあるだろうし
コンビニ一箇所だと目立つだろうから日を分けたのかな
俺なら持ち出せる場所は20日の深夜に出すけどな

コンビニのゴミ回収は深夜に一回なのかな
知ってたらでいいから教えて

星島は初犯の単独犯
目的は定かでないが、警察への通報が思ったより早くて
焦って解体
警察の捜査がいい加減だったのであちこちに捨てる事ができた。
星島は運が良かっただけ。指紋を除いては。

>>196
>売り物になるように綺麗に捌こうとするからある程度広い場所が必要だったり
>技が必要だったりするんじゃないかな

>とりあえず細かくしてしまえ！
なんだよね。
だから，過去の事件でも素人が２時間もかからず解体できてるんだよ。
売り物の肉を作るわけじゃない。人体標本を作るわけじゃない。

>>207
>インタビューで「916の電気メーターを見るのが習慣になっていた」という発言を
>していたらしいけど、誰か文脈をご存知でしょうか
被害者を知ってるか聞かれて答える文脈だよ。
知っているか？
はっきり知らない。顔もろに見たら失礼。
自分は電気メーターとかチェックする癖があるんですよ。それで見て，あ，いるんだなぁと。

こんな感じ。俺はYouTubeで見た。

>>209
コンビニのゴミ回収についてはサッパリわからない
ごめん

昨日の夜マンションの前の道路が警察によって封鎖されてた
車だけの封鎖でベランダから「どうしたんだろうね〜なんか進展あったのかね」なんて言ってて
ニュース見たら「骨の発見」怖すぎるよぉ＞＜

しかもあの事件マンションから駅までの間のほかのマンションのごみ置き場って
２つしかない！
毎日ごみ捨ててるから死体が捨ててあったときにごみ置場に入ってたかも･･･
あんな大型単身者用マンションが建つ前はファミリー用ばっかりで
何にも無いけどマッタリしたところだったのに
犯人のバカ！！

■ ルミノール反応が出ない方法を教えてください！(>_<)
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月19日(土) 19時23分40秒
いますぐ教えてください！(>_<)
緊急事態なんです！(>_<)
お願いします！(>_<)

http://amezor-ix.net/kalobby/080419192340.html

>>213
こちらこそ、ありがとうございました
早く落ち着けばいいですね

一回目の室内捜索が終わったあたりか？

>>215
時間が拉致したとされる時間にかなり近いよね。

おいらも隣人や同じマンション住人のことを知りたいストーカーだ
マンションの場合はメーターボックスがあり、ここに電気ガス水道のメーターが収納してある
使用量をチェックするための検針員が月一ペースで巡回する必要があるから
メーターボックスのドアは常時開放されている
引き篭もりのおいらの使用量とストーカー対象のとこと比較すると生活習慣が良く判るわw
また、いま在宅中なのかどうかも大体は電気メーターの動き方をチェックすると判る
これからクーラーを使う季節や冬場の暖房器具を使う季節の電気メーターの動きはストーカー素人の
おまいらにもカンタンに判るはずw

あとな、気密性の高い新築マンションでも自室の玄関ドアを数ミリ空けるだけで
外廊下の様子は良く判る
数戸離れたところからでも歩いてくる足音は聞こえてくるもんよw
星島クンは被害者を狙っていたんだから生活パターンとか帰宅時間とか把握していたんでしょ〜
たんに犯してヤリまくるだけだったが警察が来たので殺しちゃったんだろ
性犯罪は結構泣き寝入りが多いんだよwハメたとこの写真でも撮っておいて脅せば訴えないだろう〜と
当初はそんな意識で襲ったんじゃまいかwww

おまえらもダークサイドにこいよ

とうじょうるりかざまあｗｗｗｗｗｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1211881811/

初犯なのかな？遺体損壊のほうもね。

>>218
>時間が拉致したとされる時間にかなり近いよね。
翌日だけどね。
失踪はニュースになってたから，それを知ったうえでのいたずらの可能性もある。

ところで，名前入りのプラスチックはクレカだと判明したみたいだけど，
ニュースの状況を書き込んでる人がいた。名前部分もバラバラだったみたい。

841 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/05/29(木) 19:52:39 ID: GHY3ZCR40
>>771
最初の報道は名前の一部の書かれたプラスチック片だったかと。
次にゲンダイのケータイで”RURIKA"と書かれているという情報がでて
そのあとで読売が「トウジョウ・ルリカ」とローマ字で刻印と報道した。
俺が知ったのはこの順番

そういや星島容疑者はかなりのネラーだとか
初期の頃から2ちゃんでコテハンしてたらしいけど、そのコテ名を誰か知らないかな？

翌日だったかw勘違いしてた(//∀//）
クレジットカードはひょっとしたら破片全部を拾い集めたのかもしれないね、
警察GJ

タクシー乗るにはは駅前まで行くのが普通なんだろな

>>210
とりあえず単独犯なのは間違いなさそうだね。
その方が全てに辻褄が合うから。

ただ、初犯かどうかはわからないよ。
捕まってないだけで、同様の事件を起こしている可能性はあるかもしれないから。

この事件へん、犯人がインタビューに答え、遺族がでてこない。遺族は犯人に何も言うことないのかなぁ。

>>227 セカンドレイプを促すようなことを言うな。

国分「娘が強制オマンコされて切り刻まれてトイレに流されてどんな気持ちだった？」

>>226
単独犯は無理だよこれ
何より短時間に回りに気付かれずワンルーム内で解体なんて絶対無理
プロの解体業者に同じ条件下でやってもらったらどうだろ？

確かに単独犯っぽいねぇ

>>230
だったらどうしたのか書きなさい

>>227
叔父さんが出てたよ。
「思いっきりブン殴ってやりたい」て言ってた。

>>230
複数犯なら共犯者がどうやって警察やマスコミが囲むマンションから消えたのかが疑問。

複数犯の可能性は0ではないよ
19日早朝に被害者を連れて自分の部屋に帰ったかもしれない

会話のキャッチボールが出来てねぇｗ

一番可能性が高いと思うのはやはり外での拉致
後の出来事は捜査かく乱の為のフェイク
被害者は駅から帰る途中に拉致され監視カメラに映っているのは良く似た別人
こいつの役割は部屋を荒らす事と万が一の時のトカゲの尻尾きりになる事とか
こう考えると全ての辻褄があうかも？

警察は「容疑者の部屋の中の死体があったかも知れないが見逃した」と言ってるし
容疑者が大きな荷物を何度も持ち出すのを見逃してるくらいだから
共犯者が部屋から出るのを見逃した可能性もあるだろうな。

ペッ○ー○ンチ事件は露見しない可能性が高かったでしょ。
あれ見て模倣した可能性がある。

さすがにこれは疑り深いと言われても仕方ないと思うんだけど
何で示し合わせたように被害者の名前の入った“プラスチック片だけ”見つかったんだ？
他の所持品は？

確定したわけじゃないしな
8階に警察が集まったのだって何だったんだって話だし
ただあまりにも、ここにいる複数犯人説の人がコナンなんで話にならないだけだな
まぁ、中学生の釣りなんだろうが
ちゃんとした人が出てきたらそれなりに議論になるだろ

6回も家宅調査受けたとの書き込みがあった事から
警察もなにか疑う事を掴んでいたのかもしれない
2週間くらいたって階下を警察が調べてたとの書き込みもあった

もしも、もしもだよ
818の住人が共犯なら被害者の移動に時間はかからないし
918で殺害していたとしても
解体した腕等はベランダ使って渡せる
階下の住人が保管し投棄すれば・・・・

警察は下水より、埋め立て処分場とゴミ集積場に集合しているだろう
そこで何も出なければ
被害者につながる物や使用した包丁等は既に投棄してるから
星崎の証言以外で被害者と結びつくのは
被害者宅に残っていた指紋
被害者の髪の毛と一致した血液のDNA
自供以外には殺した証拠は無い

警察は下水より、埋め立て処分場とゴミ集積場に集合しているだろう
そこで何も出なければ
被害者につながる物や使用した包丁等は既に投棄してるから
星崎の証言以外で被害者と結びつくのは
被害者宅に残っていた指紋
被害者の髪の毛と一致した血液のDNA
自供以外には殺した証拠は無い

すまね

>>244
☆の部屋の掃除機から被害者の毛髪が出たという報道があったんじゃないの。
久しぶりに議論板に来ました。転寝君以来です。

犯人は完全に被害者を狙ってたな。
ここの電気メータはかなりしっかりみなきゃ回ってるかどうかなんて分かりにくい。

>>247
あのインタビューがわざと注目を集めるためか、本当に疑いをそらしたいのかは
ともかく
電力メーターの発言は星に分析癖があることを示してるな。
AをみてB,Cと連関をたどっていくタイプだ。

洗濯機から出たルミ反は被害者の血液との報道なし
一致したとしても床の血液を拭いたタオルを洗ったから
星嶋は洗剤で消えたと思ったのだろう
冷蔵庫のルミ反も被害者と関係あったとの報道なし
星嶋にしたらゴミ袋で密封したから気にしていなかったと思われる
押収した包丁からはルミ反は出ないと思う
出るとしたら柄の部分だろう

>>248
そこまでは分からんけどｗ
ただ犯人はマスコミにマークされてたっぽいな。
事件後自分から話に外出てきて、話終わったらそのまま部屋に戻るとか不思議な行動はとってたらしい。

>248 250
それが犯罪者の心理
自分が疑われているかどうか確かめたかった
それで自らマスコミに近づいた

>>240
つ逆の発想

名前があるからこそ、それだけは被害者の所持品だと簡単に断定できた。

＞240
下水菅がカーブしている部分がありそこに汚水がたまっている
場所があった
つまりプラスチック板はそこに浮いていたとの事
重い肉片とかは流されてしまった

転寝君、懐かしい

掃除機から被害者の毛髪
冷蔵庫と洗濯機から血液反応

自供以外の証拠たくさん

今のところ、警察の自演はいくらでも出来る状況の証拠ばっか

結果、強姦はしたの？

頸動脈を切るなり首を落とすなりして逆さまにして洗濯機につっこんで血を抜く。
あまり血を出さずに解体出来る。

あとは洗濯槽のお掃除洗剤できれいにする。

そう言う方法で洗濯機が使われたのかもな。

>>252-253
他の所持品は一緒に見つかってないの？

星島の周辺で行方不明になった女性他にもいるはず
手際が良すぎる

下水道からはどのくらい見つかったの

今のところ被害者に結びつく物が微量な血痕と毛髪だけですか。　殺人での起訴は無理そうだね

>>258
他にもあるのかないのか俺は一般市民だからわからないよ。
とりあえず公表されたのは、それだけだと思う。

あとでインタビューを見ると怪しく見るし、
マスコミもマークしてたっぽくみえるけど
容疑者だけがインタビューされてたわけではなくて
他の住人もほとんどされてる

あと関係ないけど
このマンションからは毎朝テレコムセンターへタクシーで通う人がもう一人いる
容疑者と同じ職場というわけではなくて
たぶん同じ建物っていうだけ
その人がインタビューされてるのも見かけた

この情報で「共犯者はそいつだ」なんて言いださないでね

ZEROで、他のマンションで星島がゴミを捨てる目撃情報があるとか言ってたね。

他のマンションの防犯カメラに写ってると思うんだが
古いマンションなのかな

ID:q/EiZkcjと同一人物だから
書き込み内容がアチコチしてても気にしないでね

古いマンションなんて近くにないんだけど・・・

>>252-253
何でその件が妙に引っ掛かったか今分かった
証拠を消すためにやった事なら自分ならまず最初に名前の部分を読めないようにバラバラにする
何で容疑者は名前を読めるようにしておいたんだ？

>>267
ありがとう
目撃情報は朝の目撃情報だろうから
どんな形でゴミを持ってきたか判れば
警察のザルさと内容物が推測できそう

>>268
発見されるとは思ってなかったんじゃ？
トイレに流せばわからないだろう的な。
そのへんのゴミ箱に捨てるのならバラバラにするだろうけどね。

それならぱほかのゴミも相当貯まっているのではないか

近所のマンションの方には申し訳ないけど
明日それぞれのマンションのどこにゴミ置き場があるか見てみるよ

見つかったカードに関してが時々書き込まれるけど
大した証拠じゃないよ
何時、誰が、どこで、下水に投げ込んだのかは不明

プレートはポケットに入ってたかもしれないしな

>>727
ついでにコンビニでゴミ捨ててくればグー
すまないね

＞プレートはポケット
よく考えたらないや
服まで流すわけない

>>270
発見されるされないじゃなくて
バラバラにわざわざするなら名前の部分をまず読めないようにするはず
おまいはカードとか捨てる時どうしてる？
誰かに見られる見られない関係なく名前や住所の部分は読めないようにしない？

>>277
現場に指紋残してくるようなお粗末なやつだ。
とりあえずトイレに流せば安心だと思ってもおかしくないだろ？
警察来て少なからず焦っていたはずだし。

>>277
カードなんていっぱい持ってたんだろうから、一枚一枚砕いたわけじゃなかろう。
まとめて砕いてこなごなにしたつもりだったけど、偶然、名前の部分が残ったカードが一枚あった。
それだけのことで、深読みするほどの事ではない

>>277
確かにバラバラにするね。
てか、コレもバラバラで発見されたんじゃなかった？
いくつかの破片を繋げたら名前が出てきたみたいな報道あったような。

証拠物だの指紋だの、報じられた内容は警察の発表内容と同一なのか、また警察はそれを
本当に見つけたのか、明らかでない。

逮捕事由は不法侵入で、いまだに何の証拠も見つかっていない。
多分、つかまえて締め上げれば吐くと考えての見切り逮捕だろうが、どうなるかまだ
わからんわ。

>>278
その割には解体は考えられないほど手際良すぎなんだよな

肉塊をばらばらにする機材を持ってたのに、カード可能なシュレッダーを持ってなかったのか？

もってないんだろ

>>282
警察も星嶋もドッコイドッコイの勝負
今の判定では
税金投入桜組が負けてる

警官が即見つけてれば,こんなことにならなかった
一回目に訪ねてきたとき、二回目の部屋を見せたとき
なぜ見逃したのかなー、警察がなんか変だな

しつこいけどよ、生身の女に一回やってみ。
風俗サイコーだから。
前まで　軽蔑してたけど。これって　母親の影響だと
恥ずかしいけどいえるけど　
男だったら　好きだよ。普通に。

ちょい　イメージ違うの　来るかもしんないけど
そこで　出来るのが　男だろ。
ここで、こんなんで　できる僕ナサケナイ…つてる　奴
マザコン…。おまえはマザコンだ！！！
それを　乗り越えてやったぞ。
ははは。ははははは。
もう、どんとこいだ。

おれはもうマザコンではない！！

フジで元監察医が撮影された映像見ながら、これが人骨なら肋骨かどこかだと言ってたよ。
どこだったかは忘れたけどorz
あと、骨だけでなく筋肉もついていると言ってたよ。
ノコギリで途中まで切って、力づくで引きちぎったように裂けてるとも言ってた。

あんな映像でそこまで言い切った元監察医に感心してしまったよ。。。

あの映像って超荒かったよね

警察に取って都合のいい結末

家出で捜索終了＞マンション住人以外の拉致=マンション住人が警察到着前に殺害死体遺棄
＞警察到着前に殺害、到着後にトイレに流す＞警察到着後に殺害トイレに流す＞警察の前を通ってゴミ出し＞警察の犯行

一人暮らしだと思っていたという犯人の供述は嘘なんじゃないのか？
被害者に以前から狙いをつけていたのなら帰宅時間等を知るために
廊下を歩く音とドアの音を注意深く聞いて
犯人の部屋の前を通った時とドアの音のタイミングを計っていたのでは？
もしそうならこの地点で犯人はおかしな事に気付くだろう
なぜなら同じタイミングで音がする時が毎日2回あるからだ

>>286
あの時警官が探していたのは「人」だったので「人」を隠せる物しかチェックしなかった。（クローゼットとか）
しかし被害者は既にばらされて「人」が入れない小さい所に「収納」されていたので見逃してしまったのが真実だと思う。

一部は冷蔵庫とか冷凍庫に隠してたってことない？

>>277
議論版初心者なので、見当ハズレなレスならゴメン。先に謝っとくわ。

犯人は「被害者の身元特定」を恐れたわけじゃなく、”自分の部屋から”被害者の持ち物が
出てくるのを恐れたからじゃないかなぁ。でも、>>280のように、バラバラに切ったとの話もあるけど。

いずれにしても、被害者が失踪してることは既に警察もうごいてるし確定事項であって、その遺体や持ち物が
自分の部屋以外から発見されるのなら、犯人にとっては気にならなかった、ということはあると思う。

で、
4/18(金)19:30　被害者宅に押し入り自室へ連れ去る。　　　　　　
4/18(金)21:15　姉、警察に通報　　　　　
4/18(金)22:00-23:00　警察が訪れ玄関で応対。「外出しないように」

ここまでで２時間半強。強姦目的なら充分目的は果たせる時間。
この警察官が来たので殺した、というような供述をしてるみたいだけど、被害者がその時点で生きてたのなら
その警察官は、部屋の中の違和感というか・・女性は猿轡されてたとしても、「ウー」くらいの声は発せたのでは？
それを感じ取れなかったのか、はたまた強姦した直後に既に殺してあったか、だね。
女性を隠せそうなのは「風呂場若しくはその陰」くらいかな？この時点では。
女性が生きてたとしたら、絶対にジタバタしたはず。警官が間抜けだったのか、ジタバタ出来なかったのか・・・
それまでに、散々なぶり者にして、生きてたとしても「死に掛けてた」ような気がする。
で、警官が来た直後、刺してトドメ。すぐに解体開始。

4/19(土)深夜　警察が数回訪れるも応答せず。
4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。　　　　　　
4/19(土)午後1:30頃　警察の室内捜索に応じる。（風呂・トイレ）

午後1：30までには、解体し終わって、流せるものは流し、流せないものは冷蔵庫とか洗濯機とか。
この時点では、警察も「解体された死体」を捜索してたわけじゃないからね。
後はもう、犯人とすれば、自分の部屋から早く死体とその痕跡を消すだけに没頭。ってとこでしょうか。

>>293
１ｋの部屋だから200Ｌ以下の冷蔵庫だろうな。　間違いなく隠し場所に使っただろうね。
冷蔵庫に入れとけば死臭は暫く出ないだろうし。

>>294
自分はほぼ同意
だけどその場合解体と後処理の手際がいいとゆうか
道具ははじめから用意してたとなるよね？

男性の遺体でも２時間かからず１８分割できることを忘れるな。

被害者は
「まだ助かる」「まさか殺される事なんて」との希望を持ったまま突然グサリ、
なのか
ｺﾝｸﾘみたいに絶望を感じ覚悟を感じ、あぁやっぱり…グサリ
なのか、どっちよ。

>>494
ほとんどソレだと思う

俺は4月19日の時点では被害者は死体となってベランダの箱に入れられてたと思う
前スレに書き込みがあったがフジのニュースの空撮の映像に白い箱らしきものが写ってるとの事
残念ながらその映像の動画は見えなくなってるけど
俺もその映像を記憶している
黒のタートルは室内捜査が終わって外出する時の映像だとしたら
さわやかだし臭い気にしたそぶりもないからね
部屋にも身体にも臭いがないからだと思う
取材で話して必要な道具を買い揃えに向かい
19日深夜から解体したと思う
20日深夜に投棄して不足の袋等を購入

>>296
そうですね。ある程度のものは仕度してたかもしれませんね。
というのは、オレはこの犯人の星島ってのは、一種シリアルキラーだと思ってます。
前科は無いけど、初めての犯行じゃないような気もしてます。
手際の良さもだけど、物見高い人が居るのに捨てに行ったとすれば、大胆な行動はバレにくいっていう、猟奇殺人者特有の
考え方でもあるんだと思います。
ま、その辺はその手のサイトに頻出していますが（世界中の例が）。

大体、一人の人間を跡形も無く切断するなんてぇこと自体、異様ですわ。
こういう犯罪を通常の人間（オレ自身はそう思ってる。汗）が理解しようと思っても無理かも。
だから、警察もこの事件と平行して、星島が過去に住んでた所も併せて調査しないといけないように思ってます。

817* 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/28(水) 22:28:44 ID:CXn88VGI (8)
25日12時57分フジ放送の「事件をまとめました」ニュースの空撮映像
容疑者の部屋をベランダが写ってる
ベランダに大きなダンボールらしきものあり
フジに証拠映像にならないか映像の再調査の依頼してみれば
何時の時点の映像かわかる
俺は30年前に無言電話かけた事があってイヤだから誰かやらないか

829 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/28(水) 22:53:31 ID:CXn88VGI (8)
>>817
25日じゃなく26日でした
26日の同ニュースの1分過ぎてから

初犯じゃなくて過去にも余罪があるとしたら今回は何でところどころお粗末な事やってるんだ？
前科がなければ今まで完全犯罪が成立してたのに

星島容疑者が殺害後の東城さんの遺体について「のこぎりで細かく切断した」と供述していることが
警視庁深川署捜査本部の調べで分かった。また、マンション周辺の下水道管から見つかった骨片
のようなものは複数あり、プラスチック片は２〜３センチ四方で、カードの破片であることがわかった。
はさみで切り刻んだような跡があり、証拠隠滅の狙いがあったとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000000-mai-soci

犯人の家族、身内親戚は今頃・・・
本当に恐ろしい悲惨だ

祖母が死んで悪い事ばかりのようだな
水買って墓参りしろ

証拠隠滅なら名前や番号は特に分からないよう細かくすると思うんだがな
他に見つかった物はないのかね？携帯とか

>>302
単に運が良かっただけかもしれません。猟奇殺人者は完璧な後始末が出来るとは思いません。
現に逮捕のキッカケになった事件のお粗末さから、過去の事件も出てきて同じようにけっこういい加減な
後始末してたヤツも居ますし。無秩序型の犯人も多いわけで（今回は、他のが有ったとして暴かれなければ意味がありませんが。汗）

さて、殺した直後に”解体開始”と考えたのには、死後硬直があります。
　死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、顎や首から始まり、
半日程度で全身に及ぶ。30時間から40時間程度で酵素により徐々に硬直は解け始め、90時間後には完全に解ける。

これから考えると、
4/18(金)22:00-23:00　警察が訪れ玄関で応対。「外出しないように」
　この時点で殺し、すぐに解体を始めないと、マズイからです。そして星島はその通りにやった。
4/19(土)深夜　警察が数回訪れるも応答せず。
4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。
　この時間内で解体は済ませてたでしょう。血抜きも含めて。
殺して、一旦そのままの形でベランダに隠しておき、運よく見つからなかったとしても、死後硬直は始まってて
それから狭い浴室で解体するには困難でしょうね。

ヘリから目撃された大きなダンボール箱・・・多分、人間がそのまま入るには小さかったんじゃないでしょうか（見てないので何とも言えないけど）
警察もベランダくらいはザっと見たと思います。人間を入れておく程の大きさが有れば、確認もしたと思いますが・・
なにせ、この時点では「解体された死体」を捜索してたワケじゃないですから。
解体して、冷蔵庫やら洗濯機やら、そのベランダの箱に隠してあったかもしれません。
警察もまさかこんなに早く解体して、部屋のアチコチに分散させて置くとは思わなかったかも。
それに、家宅捜索の令状も無かったようだし、徹底捜索も出来なかったんじゃないかな。

>>307
自己レス・・・すいません。
4/19(土)深夜　警察が数回訪れるも応答せず。
4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。　　　　　　
4/19(土)午後1:30頃　警察の室内捜索に応じる。（風呂・トイレ）
　この時間内で解体は済ませてたでしょう。血抜きも含めて。

ですぅ。一行コピペ忘れ。汗

>>306
書きついでにレスしておきます。
素人のオレの考えなんで、あまりアテにはなりませんよ？汗

ただ、>>294にも書いたけど、
>犯人は「被害者の身元特定」を恐れたわけじゃなく、”自分の部屋から”被害者の持ち物が
>出てくるのを恐れたからじゃないかなぁ。でも、>>280のように、バラバラに切ったとの話もあるけど。

つまり、被害者の身元の「証拠隠滅」ではなく、「自分の部屋から」の、証拠隠滅。です。
だから、トイレで流せる程度の大きさに切れれば、ソレでよいと星島は考えたのかもしれませんね。

携帯とか含めてクレカだって、ポケットに入れて持ち出し可能なんだから、クレカをわざわざトイレに流す必要も
無いんだけどね。会社に行く途中、どこかに捨てるポイント（携帯）も有ったかと。
クレカだって、バラバラにして、一箇所に捨てるんではなく、タクシーを利用するなら、砕片を少しづつ、道路に
落としていけば、見つかる可能性は少ないし。

ま、星島はクレカはトイレに流した・・という結果なんでしょう。

犯人の部屋は公開されないのかな？
内部に、異常なコレクションがあったり、
ＰＣの利用状況とか・・・。
ワイドショーとかでお決まりレポするじゃん。卒業文集みたいに。

>>309
聞かれてないのに答えてたらウザイだけ
彼はカードが発表された状態で見つかった事に疑問を持ってる

>>310
ニュー即なら答えてくれるよ

>>309
そうなんだよ
何でクレカだけトイレに流したんだ？
しかも名前を読み取れるほどにしか切らないで
何か物凄く不自然

>>303
>プラスチック片は２〜３センチ四方で、カードの破片であることがわかった。
>はさみで切り刻んだような跡があり、証拠隠滅の狙いがあったとみられる。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000000-mai-soci

この程度で十分だと考えるだろ。普通。

>>311
ウザかったですか、すいません。寝ます。

>>314
裁判で使えると思うか。

携帯、服、バッグが出てこないと前に進めない。

携帯、服、バッグが出て来ても裁判で使えるとは限らない
容疑者のトイレから捨てたと言う保障がない

供述どおりの場所から発見されれば裁判で使えるんじゃ？
犯人しか知りえない情報だろうし。
よくわかんないけど。

>>318
>供述どおりの場所から発見されれば裁判で使えるんじゃ？
>犯人しか知りえない情報だろうし。
余裕で使えるよ。

容疑者の洗濯機、冷蔵庫から被害者の微物と血痕が出てるから、
最悪でも遺体損壊は成立するとおもわれ。

>>313
発見された後に不自然といわれてもそもそも発見されないと思ってやったんだろうし。
トイレに流した時点で下水さらわれなかったら出てこないんだから。
まあでも確かに名前が分かるものが見つかるのは都合よくは見える。
あなたは警察の証拠捏造だと思ってるの？

>>320
>容疑者の洗濯機、冷蔵庫から被害者の微物と血痕が出てるから、
本当か？

>>322
被害者の、かはまだ鑑定まちか。
とにかく血痕が出たとはニュースで見た。

血液反応だから、何のか、誰のかは特定されていない

決定的な証拠はまだなんだな

>>325
何もでていない
逆に捏造だと疑いたくなるカードやコンビニ従業員の証言が出ている

骨片のDNAが一致すればなんらかの容疑に切り替わるよね。
骨片の部位によって罪状変わるのかな？
頭部の一部とかなら一発なんだろうけど。

>>323
だよな。

被害者のものと思われる微物と血痕が出たというのは，日曜から報道されてる。
微物のDNA鑑定は終わってる筈なんだけどな。血痕の方はDNA鑑定の結果，
被害者のものだと分かってるんだから。

カードを捨てたと言う供述はあるの？

トイレに流してしまうカードを、あの短時間で完璧に名前まで細かく切り刻めると思うほうが、どうかしている。

>>327
自供が覆らなければ使えるけど、やってないと言い出したらやばい
流したといってるトイレから流した形跡がないようだからね

捏造だと思っている人に聞きたいのですが、
警察は星島に容疑をかけてどんな利点があるの？
むしろ自分たちの無能をさらしているような。

>>327
場所はろっこつじゃないかと上野せんせが言ってた→夜ニュースで。
ビニール袋に入った骨の映像を見て。
パッと見てわかるんだねー。
筋肉つきろっこつだと。

>>331
やってない言っても洗濯機からの血液と微物のDNA鑑定が終われば
遺体損壊は言い逃れ無理じゃない？

どう言い逃れる？
わたしなら無理。

>>329
ないんじゃない
カードだけじゃないんじゃないの。流したのは
被害者の持ち物を流したんじゃないの
なんでか知らんが、トイレの時もそうだけどさ
全部トイレに流したとか、カードだけ流したとか、なんで勝手にない部分まで補完するんだろう

流すなら指と内蔵でと思うんだが

星島は犯行には関わっているだろうけど単独犯じゃないと思う

>>334遺体になってる証拠がない
殺人の証拠が無い

>>337
つ防犯カメラ。

死角をついたとか？
星島は人身御供で？

星島生きてるから共犯者いたら普通下呂する。
下呂しない理由わからない。

もし陰謀説なら星島もう死んでる。
鮫島じゃなく星島だからね

カード類は焼却の手段を考えないか
切断しても場所を変えて埋めるとか
下水のカードは星嶋の指紋が出なければ証拠にならない

>>337
上のほうに、818号共犯説が出てる

そういえば今も☆島が生きてるっていうソースはないね

>>338
うちの隣の部屋のねーちゃんが血まみれでうちの洗濯機でまわされました。
洗濯機には頭皮もありました。（←単なる例えね）
勝手にうちの洗濯機に入って勝手にまわされました。
そのあとはしりません。

うちの洗濯機にはバラバラにしないとはいれない？

バラバラになって入ったんですよ止めたんですけどね。

下水の骨はケンタッキーだったら笑えるけど、第3者の骨だったら大変だろうな

>>339
共犯がいたと思われるペッパーも共犯ゲロしてないし
バックは同じだったりして

>>343
警察は血液反応より肉片が付いてないか調べてる
それから、イヤミたらしくかくのはやめろ

星島が懐かしのファミコンソフト「さんまの名探偵」からヒントを
得て犯行に及んでたってマジ？ｗ
一体どの辺を応用したって言うんだ。。。
電気メーター見て被害者宅をストーキングしてたとかじゃねーよなｗ

４〜５ｃｍもあるケンタッキーの骨を見てみたい

>>345
鮫島ね

もしこれで死罪にならなかったら死体を隠した者勝ちだね。有期刑ですぐに出てくるとか。
物理的な処理は時間も手間もかかるけど、化学的な処理は驚くほど簡単。トイレ、風呂場
掃除の塩酸系とか使えば跡形なし。

オウムの上九一色村なんて何一つ残らず処理してたよね。
何も無ければ胃酸とか。人間を物と思えばなんでもできるぜ。もともと罪も無い女性を強姦
しようなんて、相手を物と思っているのだからな。

>>346
嫌みっていうか、わたしが言い逃れするならこうなってしまうという例。

遺体損壊は免れないでしょ。
DNA鑑定待ちだけどね。

星島の血液なら単に自分が怪我したとかかもしれないしね。

全部読んでやっと追いついた。
同じ話ばっかりループしてて疲れた。

メーター見るのは自分もやるよ。
新築マンションに入居した時に、この部屋は入居したかな、
まだ空き部屋だな、くらいはご近所の状況を把握しときたいから。
犯人の異常な癖とは思わん。

空室状況をなんとなく把握しているうちに、同フロアに入居者が
少ないことを知り、犯行を思いついたんじゃないかと思ってる。

カード類に関しては、近所にそのまま捨てると何かの拍子に
名前が露呈するのが怖かったんじゃないかと。
だって被害者はつい最近までは単なる「行方不明者」だったわけだから。
名前が出れば捜査が厳しくなり、自分に近づく恐れがある。
遺体の一部が出るより、名前が出ることの方が怖かったはず。
だから、名前の部分だけ切り取って下水に流したんじゃないかな。

犯人の心理として「下水に流す」＝「この世から抹消される」
一番安全だと信じた方法だったんじゃないかと。

ちなみに俺は単独犯だと思っている。
複数でツルむタイプには見えないんだよな。

>>338
>殺人の証拠が無い
刃物で殺害したと供述してるとニュースで言ってるけど。

供述だけでOKなの？

>>329
東京・江東の女性不明、星島容疑者「所持品もトイレに」


東京都江東区のマンションで先月１８日、会社員東城瑠理香さん（２３）が行方不明になった事件で、２部屋隣に住む派遣社員星島貴徳容疑者（３３）（住居侵入容疑で逮捕）が、「（東城さんの）所持品の一部もトイレに流した」と供述していることがわかった。

　マンション近くの下水道管から見つかった東城さんの名前が入ったプラスチック片は、裁断されたカードの一部とみられることも判明。警視庁では、星島容疑者が、所持品のうち身元に結びつくものをトイレに捨てたとみている。

　同庁幹部によると、星島容疑者は、東城さんの遺体を切断し、体の大きな部分はカバンに隠し、出勤時などに別のマンションのゴミ置き場に捨てていたほか、残りはトイレに流したと供述。東城さんの所持品についても「一部をトイレで処分した」と話しているという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000036-yom-soci

答
最上階のベランダから
風船に結びつけ飛ばした。

>>356
>供述だけでOKなの？
血痕も出てるし，供述に沿って下水を調べたら骨が出てきた。
骨が被害者のものであると鑑定されれば，供述通り殺人があったことは立証できるよ。

>>359
なるほど。レスありがとう。

共犯がいると言ってる人はどこで殺害解体したと考えてるの？

外で拉致した

だから…
カメラに被害者が帰ってくるとこが映ってたんじゃないの？
CGで捏造、テープすり替えか？

よく似た別人かもしれないよ

よく似た別人て…。
被害者はお姉さんと二人暮らし。
洋服はお姉さんが把握してるはずだよ。

帰る所が映ってないのはなぜ？風船で飛ばしたの？

よくにた別人というなら犯人側が用意したダミー女性、死角をついて帰った、
ということになるけど
被害者が当日着てた服を朝チェックして
当日デパートかけずりまわって用意したわけ？

暴論が次々とロンパされてますね　こういう素人刑事が深川署にもほすかった、はあぁ〜

↑ごめん読み返したら書き方きつかったね。

共犯説はわたしも考えたよ。
遺体処理の時間から。
でも今回の事件はカメラがあるから共犯説は成立しがたいと気づいたの。
共犯説を採るとストーリーが一気に鮫島化してしまう。

過去に短時間で処理した事例もあるし
やはり単独犯説がいちばん矛盾がないかなと

>>367
＞でも今回の事件はカメラがあるから共犯説は成立しがたいと気づいたの。

なんで？

やっぱし　一番の初動ミスは警察の予断、思い込みじゃないのかな？
おとなしそうでヘラヘラしているから気を抜いてしまったとこ
これが目つきの悪い凶悪な面してたら一日で解決してたとかｗ

最近の窃盗もこういう警察の弱点を突いて　背広とネクタイのリーマン風
って言うじゃなーいｗｗｗ

>>369
声が甲高く裏返ってたりやたら顔に手を当てるしぐさをする等典型的な人が嘘をつく時の行動パターン。
こんな怪しいヤツを疑わないと考える方がｒｙ

>>365
服については被害者の服を着たんだろうな。靴もね
そして被害者宅で着替えて星島に鞄に入れてあった血痕のついた何かを渡して偽装工作した
着替えは星島のうちに予め置いといたかも知れない
帰りはそれこそ死角を使ったのかも

新しいニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000018-mai-soci
事件の進展じゃないけど、人物像が出てる。
やはり単独犯な気がする

カメラに帰宅する被害者が映っている
↓
星島の洗濯機から血液反応（DNA鑑定次第では…）
↓
被害者が出て行く所は映っていない

よって犯行現場はマンション内部。

洗濯機のDNA鑑定次第では多少余地はあるかも。

共犯説で上記の状況に矛盾の出ないストーリー組み立てをすると
鮫島ストーリーしかできない。

逆に鮫島ストーリー以外で矛盾のないストーリーがあるなら聞きたいです。
風船とかCGとかなしの方向で…。

http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200805290067.html?ref=sidebar
警視庁がマンション近くの下水道から、東城さんの名前の一部が入ったプラ
スチック片を発見していたことがわかった。ローマ字の東城さんの名前の
一部が入っており、カードの可能性がある。

>>369
警察はアリバイが確認されたらそのアリバイをいかに崩すかなんて考えずに
他の人のアリバイの確認に労力を向ける。
たぶん星島は19日に部屋を確認した時に一度容疑者から外れたんだと思う。
んでカメラの死角の有無や他の部屋にもいないことの確認、
被害者の帰宅経路の目撃情報等の調査結果を総合して
やっぱマンション内での犯行が最有力と分析、指紋鑑定で
ちょっ！！！やっぱ絶対こいつじゃね？
みたいな流れじゃないかなと予想する。

星島自供っていうけど、本当に自供したの?
おかしいですね。
死体の一部でも出てきたんですか?
血液が一滴でも出て来たなら、事件といえるかもしれません。
本当は単なる失跡・行方不明だっただけかも知れません。
またもや、警察の失態で、冤罪事件になるかもしれません。ある意味、
袴田事件みたいに証拠をでっち上げてくれた方が、皆、すっきりするかも。

遺体運び？バッグ押収　江東の女性行方不明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080530/crm0805300131000-n1.htm

電気メーター見るくらいで異常者扱いしてんじゃねえよ。
俺なんか　おととい来いかにって下水管に向かって叫んじゃったもんね

オヤシロ様がヤレって言ったって自供されたら、ひぐらしも終わりか・・・

>>370
そうだ！それだー。心理学的に言うと、アゴとか鼻の下をいじるのは、無意識に手の匂いを気にしている
ためらしいぞ。だからオナニーにふけっている諸君も気をつけるようにｗｗｗ

>>373
だから被害者が外で拉致された可能性もまだあるし

なんで複数犯説の人には中学生しかいないんだ

>>380
そうかな。オカマのしぐさだろ。
こいつ風呂のことをお風呂って言ってたし、オカマだと思う。
だから強姦目的というのは疑問。

>>334
ハニーフィットの犯人は
それ以前に死体損壊だけで逮捕されてたよ。
ハニーフィットで逮捕後に
前件でも殺人を犯していた事で再逮捕された。

つまり死体をバラバラにして捨てていても
殺人では逮捕されていなかった訳だ。
実際は殺していたにも関わらず。

>>376
容疑者宅から血痕出てきてる。
DNA鑑定から被害者の物と判明してる。

>>375
きみの言う事にも一理あり。ただし一切の予断を取り払って現象だけを見れば、

警察犬はその階から臭跡を追えず、壁に激突した痕跡があるのに音は聞かず、
その階には他の住人もいなかったとなれば、任意捜査の限界はあれど、尾行を
つけるなどヤリ用はいくらでもあったはず。とか結果論的に責めてみた。

だって、憤懣のヤリどころが他にないんだもーん。

>>381
では、今の段階では
【犯人側に死んだ人の服を着てまで犯行に協力したダミー女性がいた。
同居していたお姉さんが見間違うほど被害者に似た年格好の女性だった。
なぜかどうしてもマンション内の犯行で星島の単独犯にしたいビッグな黒幕がいて
星島もなぜか共犯者をかばってそのシナリオに沿って行動した】

↑上記の条件が成立したら可能ってことでいいんじゃないでしょうか。
星島、共犯女性の目的がよくわからないですがそれはいいです…。

カメラの映像の鮮明度によってはこれも覆りますが
わたしはカメラの鮮明度を知らないので。

警察発表に対する裏付けがないと

また冤罪かと

>>387
成りすまし説は、スレの１，２あたりで散々議論されたよ。
興味があれば読めばいい。

共犯説については、住人とその縁者、管理会社関係、配達員など
あるからカメラがあるからというのは理由にならない。

冤罪、共犯説の人は
「冤罪だろ」「共犯者いるだろ」だけの一言レスじゃなく（議論板だしね）
矛盾のないストーリーを教えて欲しいな。

最初から最後までどう犯行が行われたかのシナリオ。

>>389
どうしてカメラがあるからというのが理由にならないの？

>>390
冤罪説は星島の心理、性格に帰着するし、ふりだしにもどるだけ。

共犯説はそもそも矛盾などない。
単独、共犯、どちらに矛盾があるかといえば単独のほうだから。
今の供述内容に照らせば。

>>390
自作自演説のなごりだから聞いてもムダムダｗ

背後に謎の組織的な陰謀論は電波過ぎて論外
星島単独犯が一番有力なのは間違いない。

もし共犯がいるとしたら条件的に女性。しかも一番近くにいる住人だね。
妹の帰宅＞通報、警察918訪問までのタイムラグが異常に短い
ここらへんの時間軸が崩れると、
犯行の条件、時間的余裕が全然変わってくる

>>391
住人や配達など、そこに映っていても不思議ではない人物が共犯であれば
問題ではないだろう。
きみが言ってるのは「不審者が映ってないから」という理由に過ぎない。

被害者の帰宅時間を証明するのは唯一姉の証言、メールの通話記録のみ。
肝心の携帯電話は行方不明。しかも時間的には深夜でもないごく夕方。
外階段は防犯カメラースルーで使える状況。

>>393
色々な可能性を議論すること自体はいいと思う。
けど現状議論になってないからなー。
ロムってる人はいらつくかもｗ
わたしもこのスレと前スレロムってていらついたｗ

補足しておくが、被害者の携帯があればメールは当然、
被害者でなくても誰にでも使えます

そうだ、被害者の帰宅は防犯カメラの画像があるか。

>>395
よく読んで。
わたしが言ってるのは


「帰宅する被害者の姿はカメラに映っていた」

「その後被害者がマンションを出るとこは映ってない」


の２点だけ。
不審者云々言ってない。

この２点をクリアするのは>>387説しかないということ。

それ以外であるならよろしく。

もし被害者と姉、星島容疑者と面識があった場合、
婦女暴行や猟奇殺人目的以外の、怨恨その他
人間関係に基づく殺人理由を消さない方がよくね？

星島単独でもプライドを傷つけられて
復讐的に殺したってのはあるかも知れんが

>>400


>>387は共犯説ではなく、成りすまし説だろ。そのように読めるが。
混同してるんじゃないのか。

ビッグな黒幕はないだろ

>>401
そうだね。
押し込みでやったという供述にも疑問があるから。
雨の外廊下を歩き、台所のナイフまで取ってるのに
なぜ足跡がなかったのかなど。

余罪出て☆

>>400
あとは買い物をして帰ったわけだからレシートはなくても
袋でどこで買い物したかも分るし、内容を照らせば何時にレジを済ませて
そこを出たのかまでは、大まかにはつかめるはず。

その店が駅とマンションの間にあれば、ＥＶ内のカメラに映ってた時間とを
照合すれば、外で拉致された可能性はさらに低くなると思う。

これは推理小説じゃなくて現実の事件だから
あんまりこういう事は書きたくないけど、

被害者の親しい人と星島に面識があり、
何らかの理由で被害者を共謀殺害した上で、
失踪を装う予定が、警察の捜査で狂ってしまった

警察はこの可能性を最初に洗って消してるよね？
そうでないと矛盾した自供も含めて、なんだか色々気持ち悪い。

>>402
ああなるほど。合点しました。
共犯者がマンション内部に入り込んで星島の部屋の中で犯行を手伝ったって説か。

複数犯説は否定材料がでにくいからどんな事件でも最後まで主張する人はいるよな。
警察不信とコラボするとなかなか消せないｗ
全部「警察が隠してんじゃね」「わかってないんじゃね」でOKな万能説。
わたしにも特に否定材料はないですｗ

>>406
マンション外での犯行ってのは事実上消していいような気がするよね。

あのー、星島の単独犯なのはほぼ明確なので、計画的なのか突発的なのかを考えて始めていいですか？

失踪の通報から初動捜査のとてつもない速さは気になるよ
これではまるで大事件と確定していたみたいじゃないか。
小さな子供ならともかく、大人だよ？しかも時間は深夜でもない。

星島が最初の警察訪問後に逃亡しなかったのも謎だし。

>>409
異議なし。

【突発説を裏付ける材料】
・指紋べたべた
・わざわざ足のつきやすい隣の人を自宅で殺害

【計画的殺害説を裏付ける材料】
・切断道具が予めあったと思われること
・金曜日を狙ったという本人の供述

駅から被害者宅まで歩いて2,3分だっけ？
10分以内なら外で拉致はないだろう
寄り道するような場所もないし

>>408
逆だよ。警察はなんで死体の持ち出しを察知できなかったんだとか叩いてることに対しての
合理的な理由だよ、共犯説は。
それに物理的に無理目な解体供述の複数でやればまだ納得できる。
解体作業が星島の部屋で行なわれたのかどうかも明確ではないし。

計算高い星島があれだけ矛盾のある供述をしてるのに疑問を持つのは当然だよ。

外で拉致説って揚げ足とりのつもりなの？
推理小説なら穴があるのは許されないけど、これは現実の事件だよ。
いくらでも「かもしれない」ことはあるだろうさ。
でもね、実現可能性と実際にうまく行動できるかは全くの別物なの。
このスレは与えられた情報を元にしてしか考えられないんだから、妄想は他でやってくれないかな。

>>408
＞マンション外での犯行ってのは事実上消していいような気がするよね。
そのほうがすっきりするよね。ＥＶ内のカメラに映ってた被害者をダミーと考えるのは
無理があるね。

共犯で外で拉致と言ってる人は
なぜ星島の部屋から血痕などが出たと考えているのですか？

>>414
妄想ではないよ
可能性で言ってる
逆に被害者が買い物してエレベーターまで30分以上掛かっているなら外で拉致の可能性は高くなるかも

>>413
さきのカメラの二点の条件から
被害者がマンション内部で殺害されたことはほぼ確実。

殺害（もしくは拘束、あるいは気絶）が内部、
解体（あるいは殺害、解体）が外部だとすると
人体を丸ごとを外に持ち出したということになる。

でもどうやってその大きさのものを？
→議論振り出しに戻る。

>>417
たしか被害者は7時16分に駅前スーパーのレジにいたってのが
スーパーのカメラで確認されてるよ。
成りすましなら15分かそこらで行なわれたってことだね。
確かに16分から35分？というのは距離的には長いが伝聞なのでなんともいえない。

>>416

漏れは現状の情報で共犯説は消せないって言ってるだけだよ
外で拉致はほぼあり得ないと思ってる

>>418
マンション内の別の部屋って可能性には思い至らないの？
どうもさっきからわざとはぐらかすような書込みしてるね。

>>418

外階段を使えば、防犯カメラに写らず気絶or殺害後に運び出すのは可能
血痕以外に死体のパーツが全く出てこない場合、あり得るって話。

>>419
サンクス
それはちょっと微妙すぎる……。
普通に帰るには時間が掛かりすぎているし

>>420
なるほど、マンションない共犯説ですね。
ということは共犯者は星島の部屋で解体を手伝ったんですか？

>>421
一度犯行の最初から最後までストーリーを書いていただけますか？
マンション内の別の部屋が殺害現場という想定で…。
被害者が会社を出るとこから今までザクっとでいいので。
なんかまだるっこしいよ。

【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪はゴミ出し等で外に捨てた」 逮捕の男、短時間で殺害・切断・隠蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211854556/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪はゴミ出し等で外に捨てた」 男、短時間で殺害・切断・隠蔽か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211858775/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪はゴミ出し等で外に捨てた」 男、短時間で殺害・切断・隠蔽か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211863870/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪はゴミ出し等で外に捨てた」 男、短時間で殺害・切断・隠蔽か★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211869956/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪は捨てた」 短時間で殺害・切断・隠蔽か…ゴミ出し姿がカメラに★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211876401/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪は捨てた」 短時間で殺害・切断・隠蔽か…ゴミ出し姿がカメラに★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211887190/
【江東区・女性不明】 「ファミコンのカセット会社を作る」 容疑者、夢かなえ？大手ゲーム会社に就職。現在は派遣ＳＥ…容疑者の人となり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211890883/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪は捨てた」 短時間で殺害・切断・隠蔽か…ゴミ出し姿がカメラに★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211895583/
【江東区・女性不明】 「遺体は刻み、骨も粉砕してトイレに」「頭や髪は捨てた」 短時間で殺害・切断・隠蔽か…ゴミ出し姿がカメラに★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211905030/
【江東区・女性不明】 「ファミコンのカセット会社作る」 容疑者、夢かなえ？大手ゲーム会社に就職。今は派遣ＳＥ…容疑者の人となり★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211906819/

>>425
推理小説じゃないんだからストーリーなど書けないよ。
今は供述や物証の可否を話し合ってる状況でしょ。
おれは供述の動機や解体手順に疑問を持ってるから
間違った論説に妥当なチェックを入れてるだけだよ。

>>418
http://mainichi.jp/select/today/news/m20080526k0000m040133000c.html?inb=yt
記事中の写真を拡大するとカメラ１は雨に濡れないよう天井に取り付けられてる。
北階段利用者でなくゴミ置き場利用者監視用と思われる。
そして少しえぐられた部分の天井取り付けです。
容疑者は北階段から共犯者を招きいれ、拉致してトランクに詰め二人で
共犯者の車に積み込む事が可能です。

【江東区・女性不明】 「ファミコンのカセット会社作る」 容疑者、夢かなえ？大手ゲーム会社に就職。今は派遣ＳＥ…容疑者の人となり★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211944255/
【江東区・女性不明】派遣会社員容疑者男（33）、手に薬品？指紋に細工　提出も拒む
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211944478/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨と遺体の一部らしきもの発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211989066/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨と遺体の一部らしきもの発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211994584/
【江東区・女性不明】下水道から人の骨片のようなものや被害者の名前入りプラスチック破片発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212003004/
【江東区・女性不明】下水道から人の骨片のようなものや被害者の名前入りプラスチック破片発見★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212014237/
【江東区・女性不明】下水道から人の骨片のようなものや被害者の名前入りプラスチック破片発見★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212022686/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨？や被害者名入りプラスチック片発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212029092/
【江東区・女性不明】下水道から人の骨片のようなものや被害者の名前入りプラスチック破片発見★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212029206/
【江東区・女性不明】 容疑者の評判「友達よりゲーム」「女性は不得意そう」「頭の回転速い」…事件後は会社早退も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212044597/

【江東区・女性不明】 下水道から、人骨？や被害者名入りプラスチック片発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212047005/
【江東区・女性不明】 容疑者の評判「友達よりゲーム」「女性は不得意そう」「頭の回転速い」…事件後は会社早退も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212053617/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨？や被害者名入りプラスチック片発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212059951/
【江東区・女性不明】 「そこに女がいたから」 容疑の男、女性狙った理由供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212067059/
【江東区・女性不明】「そこに女がいたから」 不明事件で容疑の男供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212067073/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨？や被害者名入りプラスチック片発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212072399/
【江東区・女性不明】 下水道から、人骨？や被害者名入りプラスチック片発見…一方、コンビニ前に「肉入りゴミ袋」の証言も★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212087450/

共犯の場合、疑問点だらでストーリーが成り立たないっす

・共犯者全員の動機は？
・なぜ共犯の必要があったのか？
・誰が何を担当したのか？
・実行犯は誰？
・共犯者が実行に加わっていたとして、なぜ現場を離れたのか？
　そしてその後どこにいたのか？
・なぜ容疑者が共犯の存在をゲロしないのか？

>>427
>供述の動機や解体手順に疑問
具体的にどこがどう疑問なの？

>>431
動機はペッパー警部と同じ。
共犯者がアジトに連れ去る役。
星は普通の生活役。
ゲロしないのは・・・・・？

>>432
まず女なら誰でも良かったっていうところから、押し込みだという拉致方法
10時間かそこらで完了したという解体
ほとんど嘘なんじゃないかと思うくらいだな。
犯行を認めるからあとは勝手にしろという意味の供述に思える。
それだけなら自暴自棄かもしれないが、拉致手順や解体については物理的な疑問がある。

>>431
結局その疑問に答えていくと鮫島になっちゃうんだよね

共犯説の可能性を示唆する人も
頭の中で冷静に流れを組み立ててみれば
普通にわかるはずだと思うんだけどね…。

>>433
普通の生活役の部屋から血痕でたらまずいでそ。
ましてアジトに連れ去るならなぜ血痕が出るの？

ミキサーで作る、生ジュース・スタンドってあるよね。
あれ見ると☆の顔を思い出す。

もう飲めねえ

>>434
供述したとされている動機、拉致方法、解体スピードの異様さ、か。

うん、これらは妥当な疑問だと思う。
解体スピードに関しては過去の事例から「あり得る」
という事が証明されてるみたいだけど。

でもどうしてそれらの疑問が
「だからやっぱり共犯者がマンション内部の別の部屋で…」
という結論を導きだしたのかがわたしにはわからないｗ

>>436
被害者はすでに９１６号室で怪我してます。
その傷からのルミ反応で少量のものでしょう。
警察は坂出の時も多量の血痕と捏造したんですよ。

>>439
なぜ警察が捏造する必要があるの？
>>290のように外に連れ出されていた方が警察の落ち度は少ないと思うが？

>>438
拉致方法については交友関係があったのかもしれないし
解体については分業ということもある。また隠蔽場所が違えば時間的余裕が出来る。

警察が捏造するならまず、報道規制を敷くだろうね。

>>440
容疑者を別件逮捕したから。
容疑者を有罪にする為，容疑者宅から多量の血液反応が出たほうが都合が良い。
ペッパー警部事件が報道されないのと同じ理由があるんジャマイカの首都はキングストン

>>441
>>431について何か鮫島チックでない答えって思いつきます？
あれば教えて欲しいよ

ヤマカンで犯人のあたりをつけ、別件またはねつ造で逮捕し、取り調べの中で証拠を取る、
という手法を警察ではよく使う。
ヤマカンが当たっていればいいのだが、そうでない可能性もある。
その場合警察は焦りメンツを守ることに恋々として、ねつ造を積み重ねる事がある。

そういう事例が平沢事件、毒ぶどう酒事件といった昔から、松本事件をはじめとした
最近の事件にまで見られるので、この段階で警察発表を真実として鵜呑みにすることは
いかがなものか。

もうちょっと事実が明らかにならなければ。

>>444
鮫島について説明してｗ

>>443
だから共犯がいるなら警察はそいつを捕まえようとすればいいんでないの？
そうすれば目の前を通って遺体遺棄などという間抜けなことはなかったと証明できるんだから。

>>446
鮫島は何でもないですｗ
単に>>431について答えていただければOKです

>>445
それはよく理解できるが、この件の警察発表は既にメンツ丸つぶれでないかい？

>>447
共犯が居ようが居まいが容疑者確保したんだから、
そいつを有罪にすれば警察的には万歳なんです。

共犯者の有無は星島の通信記録を洗い出せば目星はつくはず
今やってるのかもしれないね。

待つしかないね。

>>450
まいりました。

>>448
基本的にはペッパーや山梨遺棄に準じて考えとけばいいんじゃないのかね。
神様じゃないから目的動機を確実に絞ることは出来ない。
星島はSEだからネット系の風俗（大きな意味の）には詳しかったとしても不思議ではない。
自殺者を募るくらいだから、解体を募るやつらがいても不思議ではない。
ただ、おれ独自の意見だが星島は言われてるようなエロゲだの２Dだのではないと思う。
むしろ体質として女に性欲がないようなオカマ的性格に思える。
そば屋の証言や口調しぐさにそれを感じる。

陰謀説派とリアリティ重視派が同時に議論してるのが無理あると思う…。

誰かが名前欄に自説入れろとか書いてて
「にちゃんで何を言うｗｗｗｗ」と思ったけど
それもいいかもね…

おやすみなさい

>>434
女なら誰でも良かったというのは本当かもしれないよ。
>>372のニュースを読むと星島は女性と話したりするのは苦手な気がするからね。

押し込みなのは逆に単独犯が一番やりやすい方法だと思うんだけど？
廊下で大声出されても困るしね。
ちなみに、ナイフを持たずに押し込みしたのは、最悪、捕まった時に計画的だと思われないようにしたのかもね。

解体に関しては、計画的なら10時間あれば楽勝だよね。
予想外なことに早く警察が来たとしても。
ただ、指紋を消すことはできなくなっちゃったけどね…。


嘘なのは一つだと思うよ。
警察が来たから殺したんじゃないと思う。
>>411に書いてくれてるけど、発覚が遅れるように金曜日を狙った、これが全てだと思う。
単なる暴行目的ではなく、最低、監禁はするつもりだったってことだよ。
しかも、隣の人を狙ったところからすると、その後もたぶん計画されていた可能性は高いと思うよ。

警察が星島を疑い始めたのは報道によると証言が変わったからみたいだけど、頭がキレるわりには話せば話すほどボロが出る人間なのかもね。


コナン終了〜！！

>>454
まあ陰謀説には勝てないよ。
ネオコン、フリーメーソン、ユダヤまで広がる可能性すらある。

>>455
そば屋のおばさんは自分の娘と結婚させてもいいと言っていたよ。
相手と気分よく話せるのだから女性と話すのが苦手と言うわけだはないでしょう。

押し込みについては、帰宅確認をどうしたのか、なぜ足跡がつかなかったのか
まぜ自室の刃物をもっていかなかったのか、疑問点がたくさんある。


＞解体に関しては、計画的なら10時間あれば楽勝だよね。

それは危険なレスだなあ。なんでそう思うの？

>>456
俺は単独犯９１８号で解体支持してるよ。

>>449
そうだなあ。だから焦りがあるかも知れない。力業で解決しようとしているしな。

>>455
>話せば話すほどボロが出る
頭のいい人の方が自白、自供は取りやすいらしいね。
話の矛盾や辻褄が合わないところを丹念に突っ込んでいくと
あっさり白状しちゃうらしい。
明らかに間違った主張をして馬鹿だと思われるのが
我慢ならないらしい。

>>458
全く気づきませんでした。
どうやら自分は読解力がないようです。
申し訳ありません。

現時点で決定打となる有力な証拠が何も出ていない。
唯一が被害者宅の指紋と被害者/容疑者宅の血痕。それぞれ量は不明
遺体がほとんど完全に雲隠れ。

遺体解体については容疑者自供と失踪からの推測であり、
少なくとも時間的、状況的にはハイリスク且つ厳しい条件
洗濯機の使用法なども完全に２ｃｈの推測

遺体パーツの持ち出し>廃棄については自供のみで証明不可
現場警察・張り込み・マスコミ、第三者の中をかいくぐり、
本当にそんな神業が可能だったのか？
現場立地は入り組んだところもない単純な都市環境

外部第三者の目撃証言等は参考程度、常に眉唾の可能性がある。

下水浚いについては警察のパフォーマンスの可能性大。
前スレ専門家の話では可能性が低いと言うより
水圧、雨、経過時間、配管構造的に絶対不可能らしい。
容疑者逮捕直後にDNA鑑定もなく被害者の骨か？と発表するのも不自然

>>462
あなたに都合の良い情報以外はすべて怪しいということですね、わかります。

押し込み、自室への引き込み、被害者宅の包丁の有無、
解体に使った道具の有無、ノコギリなど凶器の持ち出し、
足跡などの痕跡無し、当日は雨、音、匂いなど
拉致暴行経緯についても不自然な点が多い

>>463

あなたに都合の良い情報以外は全てスルーすると言うことですね、わかります(^^)

>>457
うーん、そうだな。
通り魔など相手を選ばず殺害する人間がいるよね。
それに対して、おかしいと疑問を持ってるのと同じようなものだと思えばいいよ。

帰宅確認は供述の通り、ドアを少し開けて聞き耳たててただったかな。
エレベーターから犯人宅まで住んでるのは被害者宅のみ。
足音や鍵を開ける音がすればすぐわかること。
犯人の足跡は廊下にあっても不思議ではない。
逆に、複数犯の方が足跡がないのは何故と聞きたいよ。

何度も書かれてる通り、２〜３時間あれば解体可能な実例があるわけだよ。
計画的なら即実行できるんだから10時間あれば？
誰でもわかることだよ。


以上、さよなら。

>>466
ドアを開けてたってのは見てないなあ。

＞エレベーターから犯人宅まで住んでるのは被害者宅のみ。
＞足音や鍵を開ける音がすればすぐわかること。

ほかの住人の可能性は考えないの？配達とか検針員とか。
それに星島の部屋に向かって歩いていくんだから、もろばれ不審者じゃない。
そして足跡問題がある。

＞何度も書かれてる通り、２〜３時間あれば解体可能な実例があるわけだよ。
ミンチにするのに？２ちゃんソースを鵜呑みにしない方がいいよ。

時間帯が夕方の7時〜9時でしょ
更にマンションの廊下なんて照明で外からもろ見えだよ

wikipediaより
みどり荘事件（みどりそうじけん）とは事件発生から14年目にして無罪が確定した
冤罪事件である。なお、被害者から大分女子短大生殺人事件とも呼ばれる。
事件の概要
1981年6月27日から28日にかけて（死亡推定時間が不詳のため確定できず）、大分県大分市の
アパート「みどり荘」で女子短大生（当時18歳）が殺害された。被疑者として隣室の男性（当時25歳）
が事件から半年後の1982年1月14日に逮捕され、1989年3月に1審では無期懲役と有罪判決が出された。
捜査の疑問点
報道機関は、警察からの情報を鵜呑みにして、犯人であると決め付けて報道していた。
警察は最初から、被疑者を犯人と決め付けた見込み捜査をしていたため、精神的に追い詰めるような無理な取調べ
をする反面、科学的な実証を疎かにするミスをしており、結果として冤罪を生み出していたのである。
そのため、警察の鑑定でありながら、主張に都合の良いようにしたと非難されてもしかたがないような、
いい加減な鑑定により、1審では有罪判決であった。このような鑑定であったため、1審と2審では検察側が
事件を実証するための証言が矛盾していた。

また、再度行われた毛髪のDNA鑑定ですら、間違いだらけであったため、殺人事件では異例の保釈を裁判所が認めざるを得なくなり、翌年の1995年6月30日に無罪判決が出され、同年7月13日に検察も上告を断念して確定した。

>>467
自分でソースを探す気はないの？

でも、良かったね。
自分で一つ解決できたかもしれないじゃん。

自室の刃物を持っていなかった理由が！！ｗ

人違いの可能性があるからね。
刃物を持っていなければ、人違いでも素通りすればいいだけだからね。

他にも考えられる理由はあるから考えてみてね。


星島の部屋から被害者宅に歩いていっても誰も不審者だとは思わないよ。
エレベーター方向に歩いていくだけだから。

全てをミンチにしたわけじゃないでしょ？

話してても無駄なことがわかってきたよorz

>>471
＞自分でソースを探す気はないの？

ソース提出は書いた奴ってのが2ちゃんのルールだよ。


＞人違いの可能性があるからね。
刃物を持っていなければ、人違いでも素通りすればいいだけだからね。

本人でも後ろ手に持つんじゃないかね普通。


＞エレベーター方向に歩いていくだけだから。

そうじゃない被害者はエレベータから自室に向かえば必然的に星島のドアを見ながら歩くことになる。


もうちょっと考えて

>>471
＞星島の部屋から被害者宅に歩いていっても誰も不審者だとは思わないよ。
エレベーター方向に歩いていくだけだから。


ん？それともきみは星島がドアの前に突っ立ってたと言いたいのか？

>>472
星島がエレベーター方向に歩いていくということだろ。

>>390
>冤罪、共犯説の人は「冤罪だろ」「共犯者いるだろ」だけの一言レスじゃなく（議論板だしね）
>矛盾のないストーリーを教えて欲しいな。
共犯者がいるだろ説を冤罪説・偽装説と一緒にしたら悪いよ。
物理的には共犯者いるだろ説は消せない。ありえないと思うけどね。

>>468
>更にマンションの廊下なんて照明で外からもろ見えだよ
だから，ナイフで脅して「並んで歩いた（報道）」んだろ。

>>474
被害者がドア空ける前にすれ違っちゃうよ。

議論板だから他人のレスはちゃんと読もうよ
ソースはこのスレ内に貼ってあったよ

>>477
おれに対してのレスならどこだか示して。
いっとくけどトイレに流れる前提の話だよ。

>>476
そうですね。

>>478
>いっとくけどトイレに流れる前提の話だよ。
トイレに流れる前提にしてるのが馬鹿だと気付けよ。
４時間内にバラバラにできればOK
20時間以内に，一部をトイレで流せればOKなんだよ。

>>480
いや10時間で楽勝、それを実証したソースがあると言うのなら示してと言ってるだけだが。

>>467
>２〜３時間あれば解体可能な実例
→専門知識がない限り、短時間で、しかも一人で行うのは不可能でしょ。洗濯機で抜き
取った血を流すというのも、
現実的ではないでしょ。それは、宗教関係の組織的犯行と
みるべきではないでしょうか?死体を細かく刻んで遺棄した事件に
「井の頭公園バラバラ殺人事件」があります。これは未解決です。
この「江東区マンション女性失跡」事件に限っていえば、
私は冤罪だと思います。
毎度のことのように、マスコミが被疑者を犯人の決めつけ、実名報道する体質は
いかがなものでしょうか。以下Wikipediaの「井の頭公園バラバラ殺人事件」の記事です。
『1994年4月23日午前、東京都三鷹市にある井の頭恩賜公園のゴミ箱に、人の足首
が捨てられているのを清掃員の女性が発見した。駆けつけた警察官らが公園一帯のゴミ箱を
捜索したところ、計27個に分断された手足・胴体の一部が発見された。

自室のナイフをもっていかなかったのは
何か別の凶器を持っていっていた可能性があると思う。
スタンガンとか。
んでスタンガンは意外に服の上からじゃ効果発揮しなくて
急遽現場のナイフ使ったとか。
んで犯行現場にスタンガンが落ちてたりしたから
通報から即、警察の大規模な介入につながったと。
スタンガンが報道されなかったのは容疑者が自供した時にスタンガンの件を
話すかどうかで真犯人か、単に気が弱くて警察の尋問に迎合してるだけなのかを
見極めるため。

>>472
たしかこのスレにも書いてあったんだけどね。
携帯にソースを望むのは無理である。

自室のナイフを持ってないのは、星島が女性一人だからと簡単に考えた可能性はある。
あと、逆に頭がキレるから、最悪、捕まった場合を考えていた可能性もある。
自室ナイフを持っていなければ殺害目的ではないと印象づけることはできるからね。

被害者が歩きながら星島のドアが見えるからこそ、被害者がドアを開けた時が星島のチャンスじゃないの？
これで押し込みは解決だね。

なんで全部をトイレに流す前提なのかね？
一部は流したという情報しかないのに。

頭悪いにもほどがある。
ニュース速報＋にでもいきなよ

つhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nerima.htm

>>484
＞携帯にソースを望むのは無理である。

ではあまり人を馬鹿にした書き方するもんじゃないよ。


＞被害者が歩きながら星島のドアが見えるからこそ、被害者がドアを開けた時が星島のチャンスじゃないの？

なんで？どうやって被害者に知られずに相手を確認するの？

>>485
ID:5PtUy6nvがソースがあると主張してるだけ。
横レスで無礼な書込みしたいならきみが速に言った方がいい。

とりあえず、全然話が噛み合ってないことがわかったよorz

>>486
>>485読んできて。
あと読んだらニュース速報＋に行きな。バイバイ。

>>488
じゃなくてきみの考えがまとまってなかったんじゃないの？
状況が見えてないというか。

>>489
いやです。変なURLも踏みません。
失礼だから粘着しないで

>>455
地下水路に死体を遺棄するのは、カリオストロの城ですよ。


そういえば、つい先日、日テレで放送したばかりですね。

ソース貼れというから貼ると読まない。
他人のレスは読まない。
何しに来てるのかね？

というかトイレに流したのは死体の一部では？
ってのは普通に考えて当たり前の発想だよな。
頭蓋骨やら大腿骨は流すよりは外に捨てた方が早くて楽だろうから。

>>493
変なURLはソースじゃないよ。ｊｋ
なめてるの？

ゴメン　レスした俺がバカだった。
スルー耐性なさすぎだよな。
あまりにバカなレスはスルーで、議論できそうな人だけで議論すればいいよな。

ではこの辺で私の推理を発表します。


ID:AFvaUnRo=前スレID:rxXslWEI

理由は一人称のおれと星島ホモ説、後は何となく。

>>497
何か？

【事件】 殺人未遂容疑などで指名手配されていた石津容疑者、埼玉県内で逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212087553/

同じマンションの近くの部屋の人を拉致ってレイプして、それで｢殺すつもりは無かった｣てあり得るのか?　

恐らくは被害者を脅迫するか被害者自室ベランダからの転落死を考えていただろう。
予想外に早く警察来宅→焦る→見つかったら俺はおしまいだ→どうしようどうしようどうしよう
こいつが引っ越してこなければこんなことにはならなかった→殺してバラバラにすれば見付からないだろう

事件当日殺害後遺体解体開始

内臓は臭うし腐りやすい→内臓を取り出し洗ってから細かく切断しトイレに流す
バスタブ(or洗濯機)の中で血抜き→大雑把に切断→骨は洗って別にする
小さな骨を流す?→流れにくいようだ?→袋づめにして保管
切断した遺体(頭別)を洗濯機にて洗い、漂白する→さらに細かく切り袋づめ→
(布団圧縮袋?)→冷蔵庫or冷凍庫
頭部はどうするか…何重にも袋を重ね、パソコンの空き箱の中にでもしまうか…
遺品は身元の割れそうなものは切り刻み、流せるものはトイレへ。

4/19、20は警察及びマスコミの動向をうかがう。
4/21、とりあえず遺体遺品を身に付けずに出勤。よし、大丈夫だ。
4/22より行動開始。出勤時に鞄に詰めた遺体、骨及び遺品の始末を続ける。
頭部はいつ、どのように始末しようか…

つーかさ、これは頭のネジが外れた奴なら誰でも出来てしまわないか?こっちのほうが怖い。
遺品の始末さえ間違わなければ、これを捕まえるのは困難だな。

>>501
(´・ω・｀)っ「愛犬家殺害・死体処理事件」

>>501

物理的な可能不可能では可能だと思うよ。時間的にも。

ただ、現実にはかなりハイリスクで難しくない？
少なくとも、警察が廊下や隣の部屋をウロウロし、
数度インターホンを押される中、無音、無照明、無臭且つ、
電気メーター丸見えを承知で特殊工具もなく、夜間数時間でやってのけた訳で。
前スレの住人の話ではこのマンションはドアにガラスのスリットがあり、
中で人が動いていれば判るらしいし。どんなドアなのか想像できんが

更に星島はバラした死体と凶器とコートなどの衣服を
警察とマスコミをかいくぐり、これだけ見通しの良い立地で、
駅と自宅マンションの間で数回に分けて持ち出し捨てた。
状況的に重要参考人としてマークされているにも関わらずね。

>>503
それは玄関ドアではなくリビングのドアでそ。

ついでに、人をバラしたにもかかわらず、初期の任意での家宅捜索？で
目視確認できないくらい証拠は隠滅されていた。
死後硬直があるから解体可能なのは18〜19日の夜だけだし

少なくとも>>503で書いた手品を説明するだけの
物的証拠が警察発表の範囲では表向き全く出ていない。
被害者も行方不明。

そもそも自供通りならこんな事件で一ヶ月も
警察が星島スルーし続けたのもおかしい。
ゴミから証拠を何も拾えなかったのは更に不自然。
今朝のニュースでもなーんもなし。

>>504

リビングのドアでしたか。

これだけ大騒ぎして、1日以上たっても見つかったとされる骨片(らしきもの)が被害者(？)のものであるという鑑定結果が出ないということは、無関係なものであったということだね。
例の「トウジョウ　ルリカ」と書かれたプラスチック片(ｗ)以外には被害者(？)に関係したものはなし。コレが正確に何かはわからないが、
同じマンションに住んでいたトウジョウ ルリカさんが子供の頃からの持ち物を捨てたと考えても何の不思議もないというか、その方が自然。
どうやら私の推理どおり、ホッシーと被害者(？)の共謀による狂言である可能性は非常に高いと見るべきだね。その方がトウジョウ ルリカさんも生きてるということで不幸がないし。
そういえば、この件で(マスコミ報道の流れで言えば)遺族となるべきお姉さんや長野在住とされる御家族、最近まで同居していたとされるお父さんの発言等がないのもちょっと変だよね。
事件発生直後には、心配してるとかの報道もあった気がするけど。あと、こんな事件を起こしたとされるホッシーのお母さんも意外なほど冷静だったし。

>>507
またおまえか。
お姉さん妹さんがバラバラにされてトイレに流されたようですが今の気持ちは？
お父さん娘さんがバラバラにされてトイレに流されたようですが今の気持ちは？

事件で発狂したり憔悴してなければ、
姉は重要参考人として警察にかなり取り調べされてると思う
それと、テレビに出るなって警察に釘刺されてるか、
そもそも自宅にはいられないので別の場所で保護されてるのか。
実家はどうだろ。単なる取材拒否じゃね？その方が賢いし。

狂言とか共謀とかも現時点で推測するのはまだまだ無理がある
判ってるのは星島が唯一の犯人だと断定できる証拠がないってだけ

単独犯、現場は星島の部屋、計画犯行派の自分だけど

>無音、無照明、無臭
>警察がインターホン

ここだけが疑問だなー。
警察は何度かインターホン鳴らしてきてたんだよね。

照明はどうしていたんだろ。
解体してたとすればノコギリの音をごまかす為に
音楽を大音量でかけてたんじゃないかとも思うけど
照明ピカピカ、音楽ガンガン、水道流しまくり、インターホンガン無視状態だったら
あからさまに警察に怪しまれるよね。
初期の星島への警察のマークの甘さから見て
あの夜、星島の部屋から音はそんなにしてなかったと思う。

インターホンガン無視は
「寝ちゃってました」
電気は
「つけたまま寝ちゃってました」
でごまかせるとしても音がね。

住人さんにこのへんを聞きたい。
もし部屋の中でノコギリやってたとしても
ドアの真ん前では聞こえないようなつくりなのかどうか。

あと、洗濯機回してみると判るけど、
電気メーターがドラムの動作に合わせてぴょんぴょん動くんだよね
そもそも団地やマンションの場合、
洗濯機は低音で上下階に響くから深夜帯は回さないのが普通

今からフジで検証やるぞ

ホッシーに警察のマークが甘かったとは思えないんだよね。
・指紋がとれない
・極めて近所(一般的には計画的な犯行は考えにくいが)
・(レイプとか)やりたそうな年頃(よりはちょっと年とってるけど)の異性
特に1番上は重要で、今回逮捕に繋がったのも回復した指紋とトウジョウ宅の指紋が一致したからだし。
そもそも、同一マンション内にいる可能性が高い、と事件発生当初から推察して捜査してたんだから、
コレだけの条件があってホッシーがノーマークであることはいくら警察無能の昨今とは言えありえないでしょｗ
で、そのぐらいにはマークされてたにも関わらず、遺体の一部は小出しにゴミとして捨てましたｗとかありえないって

フジの中継で見れるユニットバスとか見る限り、こんな狭いとこで素人が人体解体とかやったら、自分の指の一本や二本切りそうじゃねｗｗｗ

フジ取材に応じた兄ちゃんグッジョブ!

隣、近辺の住人を先ず疑う事が基本なのに、犯人を押さえられない警察官

捜査能力が低下は明白になってきた、身体より頭を鍛えよ

この兄ちゃんが書き込みしてくれてる住人だったり♪

フジのレポーター最悪だな
浴室見て「狭いですね〜。あぁ！これは狭いですね〜！」
もっと言い方があるだろが・・・

住人iMacもってたな。
書き込んでそう。

918はドアが左開きだから、
右から歩いてくる人を待ち伏せは
かなり難しくない？

外階段がホッシー宅のすぐ前からなんだね

　星島容疑者は今年１月からこの会社に派遣され、お台場にある高層ビルで大手銀行のプログラム開発に携わっていた。
役員によると「プログラム言語に精通し、頭の回転が非常に速い」。
酒を飲むと舌が滑らかになるが、普段は同僚と昼食をともにしないなど内向的に見えた。
「女性は不得意な感じだった」という。

http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200805290160.html

お台場のどの会社？

電気メーター覗くのは普通だろ。
同じ様なメーターのマンションに住んでるけど、
子供の頃から普通に近所のメーター見てたぞｗうち電気代使いすぎだし。
そんなジロジロ見なくても回ってるのは目視できる。
運送屋とかはこれで居留守が判るんだよね。
はっきりいって、見えないようにして欲しい。

今回のフジの取材で更に、密室での死体解体が
かなり無理な条件なのが実証されたよね。
バスルームは安いビジネスホテル並の狭さだし
翌日の任意のガサ入れも、細かなところまで
かなり念入りに行われているし。

918のドアの中で帰ってくるのを待ちかまえてて(エレベータからおりてくるまで扉を半開きにして)おりて被害者が916のドアを開ける瞬間まで隠れてて、開けた瞬間に918のドアを開けて駆け寄り、ドアが閉じる前に一緒に室内に入り込んだってこと？
ドアの自然開閉の速度とか調べたいなあ。

>>524
警察も最初の任意での室内確認でそう思い込んだんだろうな。
一晩、10時間余りでバラバラにした星島の勝利だな。

>>524
確かにそうだが洗濯機と冷蔵庫の血液反応はでてるんだよね。
冷蔵庫の中まで見ているのに気付かず後から反応がでる。
警察は何やってるんだ？

洗濯機の中に隠してたとか…
それでも警察はアホだな

>>526
いやだから、バラバラにしたパーツを隠す場所が無いくらい
念入りに小さなスペースまでくまなく調べられてたじゃん。

>>521
バラバラにしなくても、この外階段を使えば
遺体を防犯カメラに映らず運び出せるよね
初期捜査の段階で外階段出口に刑事が貼り付いてなければですが

ユニットバスの天井に隠していたかも

何かこの事件、警察が間抜けでしたってだけじゃね。

フジの検証で、ユニットバスの天井外れたけど、
余裕で解体したもの隠せるな
ビニール何枚もでかなり厳重にくるめば

あけない限りは発見されないわ
で、数日に分けて出したと。

>>370

・随意性（随意的←→不随意的）

　→本人が意識的に動作をコントロールしているものと、そうでないもの。...アダプターは、大半が何気なくやってしまう無意識的な行動。随意的にコントロールできるものは、嘘をつく時に用いやすい。


�Dアダプター adapter（ボディ・マニピュレーター body manipulator）

　＝ある状況に適応しようとして起こる動作。他者にメッセージを伝える意図はとくにない。無意識に起こっている「しぐさ」に近い。　※資料

　…身体に触れる：爪を噛む，頭を掻く，髪をいじる，顔に手を当てる，など。

　　物に触れる：メガネを直す，時計やボタンをいじる，ペンや携帯を使った手遊び，など。

　　身体を動かす：腕や脚を組む，貧乏ゆすり，など。

　→メッセージ伝達の意図はないが、アダプターは本人が無意識に行っていることが多いため、隠れた本音や、本人さえ意識していない無意識の意図を反映している場合がある。アダプターの増加は、一般に負の感情（不安，緊張，不快）と相関がある。

http://www.geocities.jp/bodyandsoul_institute/nonverbal01.html

嘘ついてたんかなあ。

>>529
やらなきゃならないならどんなことをしてでもやるのが
人間だよ。
自分の人生がかかってるなら創意工夫なんかいくらでも沸くさ。

>>532
アレは必ず警察は開けて調べてるでしょ。あんなのマンションアパートのユニットバスでは普通の設備だし、大きいもの隠すならあそこっていうアタリマエの場所だもん。
調べてないとかありえないよ。

>>527

洗濯機と冷蔵庫の血液反応の程度が判らないけれど、
血抜きや、遺体隠しに使ったとはまだ云えないだろ
もし使ってたら初期捜査の段階で、匂いでごまかせない気がする
星島自身の血か、でなければ衣服か何かに付着した微量の被害者血液が
何かの拍子に付着したとか、単に食用肉の血か、
普通の家庭でも必ずルミノール反応は出そう

あと、バスルームは玄関入口の隣なので
ここで解体や処分してたら外廊下からバレバレじゃないか？
換気扇の通気口とかどこなのだろう？

>>532

ユニットバスの天井は警察も調べてたんでしょ？
(放送ちゃんと観てなかったかも)

２日後に部屋を調べられた人も、
天井は調べられていない

二日後に回された住人は最初から疑ってなかったって可能性もあるよね。

>>536
フジの取材に答えた住人は調べられなかったみたいだよ。

でリポーターが
「ここに隠していたんでしょうかねぇ」
みたいなコメントしてた。

部屋中くまなく細かなドア開けて調べたんだから
みんな疑ってるし、天井だって形上調べるはず。

それをやってないってことは、★にもやってないのは間違いない。

http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/mainichi-2008053000m141/1.htm

潔癖で美少女グッズを持ってる人が、バラバラ殺人なんてするわけない！この記事を読んでこれは冤罪だとの思いを強くしたお！

ベランダを物置にしてるっていってたから、ベランダかと思った

>>539

調べられてないならユニットバスの天井がビンゴか。
バラしてなくても人一人詰められそう？

>>540
みんな一応疑っても、容疑が濃い順に先に調べるでしょ
まぁ捜査始まって初期だから、どう濃いかは
あくまで刑事の主観だろうけど

容疑の濃い薄い以前に、
天井自体を調べてないから、隠してればばれない。

ほぼ唯一調べられなかった天井にピンポイントで隠した…星島は超強運
他の場所(冷蔵庫、洗濯機など)に隠してあるのに警察が気付かなかった…警察が間抜け

仕方ないな。ルリカたんバラバラ殺人を期待してる人の為にシナリオ書いてやるよ。

04/18-19:20 窓から階下の道路を見ていたホッシー、マンションにルリカたんが戻ってきたことを知る。
04/18-19:25 918のドアを半開きにしてエレベータの到着音を待つ。
04/18-19:26 エレベータから降りて自室に向かうルリカたん。丁度自室916のドアを開ける頃、918からホッシーが出てきてエレベータに向かう「あ、こんばんは」
04/18-19:27 そのまま部屋に入ろうとしたところ、強引にホッシーがルリカたんと一緒に部屋に入ってきた！「な、なにを・・・」
　　　↓
04/18-20:00 ルリカたん「こんなことして・・・お姉ちゃんが帰ってきたらただじゃ済まないんだからね！！」
ホッシー(な、なんだって！今日はお姉さんが来るのか・・・)
04/18-20:02 キッチンで見つけた果物ナイフをルリカたんの首筋に近づけ「僕も乱暴なことはしたくないけど、大人しくついてこないと綺麗な顔が傷ついちゃうかもしれないよｗ」
04/18-20:07 ルリカたんを脅して918ホッシー宅に連れ込む。
　　　↓
04/18-20:45 ルリカ姉帰宅「あれ・・・ルリカいないな。どうしたんだろ帰ってるってメールあったのに...買い物かな？」

to be continued...

嫌な事件だな

せっかく春にシスアド受かったのに
情報処理関係者がみんな ★みたく思われそう

あっ、なんか警察の人が来たみたい…

>>546
１８禁ゲームのシナリオにしてんじゃねーよ
この星島野郎

いろいろ異論はあると思うけど、初動とかで部屋を調べた警察官への
インタビューとか、記者会見とかは禁止されてるわけじゃないでしょ
公務なんだから、もうそれくらい情報公開する時代じゃないのか。
密室捜査ではもう無理、警察自体存続の危機だろ。

オサワリマンきめえおｗ

発表できる情報を容疑者に教えてもらおうと必死になって聞いている最中だと思うよ。
これは容疑が固まったから逮捕したのではなく、捜査が行き詰まったからもっとも怪しいと
にらんだ相手をとりあえず逮捕して、取り調べの中で情報を得ようとしている。

あああああ、ハラへったぁ〜！今日のお昼はふんぱつして９８０円の焼肉定食にしょ。

なんたる弱肉強食

>>464
あなたは何説を唱える人なんですか？

>>551

だろうね。ここは別として、ニュー速なんか
星島が犯人と決めつけて、既出情報をすべて見てないヤツが
断片情報から適当な事をイメージし、誤解と思い込みで
書き逃げするヤツが多すぎ

>>554

現状は有力な物証が何も出ていない、
星島の自供には不審な点が多い、

よって、真犯人、内部共犯者がいる、冤罪、
この全ての可能性を否定できない状況

警察逮捕を鵜呑みにして、
有力物証が無いにも拘わらず、
星島が黒だと無理矢理決めつけるのが嫌説ですｗ

何事も常に疑えって事

>>556
じゃあ殺害した動機は何だと考えているんですか？

>>557
まだ殺害されたという証拠もないというのにルリカたん死んだことにしたい奴大杉ｗｗｗ

>>557

この時点で動機を決めつけてどうするの？
それは真犯人に訊けばよい

現状

・自供に基づき婦女暴行目的

前スレで書いたけど、

・殺人自体が目的(その手のマニア)

・色々な人に話しかけている星島の行動と、
プライドの高い性格から来る逆恨みによる復讐
(被害者姉妹と面識があったと仮定)

・女性なら誰でも良かった訳ではなく、何らかの理由で
るりかさん個人を行方不明にする必要があった(共犯の可能性)

・婦女暴行目的自体に複数が関与(全く根拠無し)

・誘拐(宇宙電波的に根拠無し)

何でドアが開いてから突入したんだろ？
廊下で拉致すれば、血痕とかピアスとかの証拠が残らなかったと思うし。
どうせ自室に連れ込むなら、廊下のほうがやりやすそう。

見られるから

・ルリカたん宅の玄関にピアス及び少量の血痕が残留
・ルリカたん宅キッチンから果物ナイフが紛失
ということが事件に関与しているとすれば、>>546シナリオのように元々拉致目的はなく半衝動的微計画犯罪で、
・お姉さん帰ってくるらしい→しかたなく拉致
・帰宅したお姉さん通報で即日警察が捜査開始、マンション厳戒→しかたなく殺害・解体
というのがホッシー自供を完全に信用すればできる流れでそ？

こいつのおしゃべり社交性をみると、
何も拉致らずに自室に招き入れる方法がいくらでもあると思うのよ
ネタはいくらでも考えられるだろ。
お隣さんだし警戒するってもたかが知れてる。

>>561

見られるのが困るなら、拉致ってから暴れる被害者を
廊下伝いに自室に引きずり込む意味が分からん

>>563
一方的にしゃべるのを社交性とは言わないよ

監禁目的だったんだろ
少しは考えろって

>>562

うん。自供を全面的に採用するとそんな感じ
部分的に都合良くウソだとすると更に色々とシナリオが出てきちゃう

玄関で拉致ったのに何でキッチンのナイフが無くなるの？
マンションの狭さと間取りからしてかなり不自然だよ
不自然でないとしたら、最初から侵入して潜んでいた場合か

>>564

マスコミのインタビューだけじゃない
そば屋とか、コンビニとか、タクシー運転手、
住人とか、多くの人と普段から世間話している上に、
良い印象を持っていた人もいる。

>>565

監禁目的は可能性としてかなりありそうだね
その手のエロゲーいっぱいあるしな

ただ、姉の存在を知らなかったってのは
供述の信じられない点の一つ。まぁ2人暮らしだとわかっていれば
この犯行自体色々無理があるけれどね

果物ナイフ紛失が単におねえさんの勘違い(これは結構可能性高い。二人暮らしであの狭いワンルームだと調理とかそんなにしないだろうし。)でなければ、わざわざ被害者宅で凶器調達って異様に無計画なんだよね。

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）
饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない

>>175　アホだね
一応全部流したら　どうなるかって事　具体的に数字をだしたのよ
では君がいう　一部とはどれくらいの量　その他　大部分をどうやってマンション
から運びだしたの
数値化して納得させてみて

>>569

勘違い、或いは警察のガセネタ(真犯人特定用)とか？

冷静に考えられない奴がしきった不毛の夜だったようだな
星嶋が「部屋を行き来する友人でした」以外何も喋らなかったら
警察はお手上げ状態のまま
喋ってもらったけど裏が取れずにあせってる警察
必死で土とゴミをあさる警察

果物ナイフの件はみんな疑問に思ってるんだね(笑)
つか、風呂場で解体はフジの検証から見ると厳しくない？
横たえるスペースないし、イチイチ向き、または自分の位置を変えながら一部はトイレに流せるくらい細かくするだけでも大変だよ…一軒屋の風呂場で複数ならともかく…
体は勿論、骨砕いて、グロいけど内臓、髪の毛、衣服、カード類まで細かくする、切断に用いた道具、それらの痕跡の後始末、風呂にも入らなきゃいけないし…
少なくとも警察部屋に入れた段階で疑われないように始末して、隠さなきゃ行けないわけでしょ？
部屋の外には警察いる状況ですよ？ゆったり、のんびりできるわけないし
警察だって、他の人の部屋なみに捜索したはずなのに(やってないなら最悪)、なんの不信感ももたなかった？…警察がよっぽどアホか、どんだけお掃除のプロですか？(笑)

なぜ星島は刺殺したなんて供述したんだ？
遺体が見つからないなら死因はわからないんだから
被害者がかってに死んだことにすればいいのに。

ふと思い出したのだが
ちぎれたピアスがあったってことは、耳を引っ張ったんだよな
耳たぶからちぎれて外れるくらいに・・・

痛い話だ・・・

今日のお弁当は何かな〜とっ

うげっ
ハ、ハンバーグ！！

基地区を援護してるヤツ

親族友人
仕事関係者
某宗教関係者
エセ人権活動家

どれ？

>>558
●身売○説ですね、わかります。

04/18 19:30 事件発生
04/18 21:15 ルリカ姉通報
04/18 22:00 警察と玄関で応対(外出禁止令)
04/19 深夜 警察が数回訪れるが応答せず
04/19 13:30 警察の室内捜索(バストイレ)
04/19 15:00 インタビュー応答
04/20 PM 警察の再度の室内捜索(バストイレ、天井裏までくまなく捜査)
04/21 00:00 コンビニでゴミ袋、タオル購入。カバンに血痕。

時間的に4/19深夜〜最初の室内捜索までの間に殺害・解体を行った線も考えられなくはないが、実施するとすればバスルームだろうし、よほどの準備を行って解体したとしても、臭い等捜査時に疑いを持たれることなく行ったとは考えにくい。
極めて潔癖な性格ということなので、洗剤や脱臭薬のようなものは大量に保持していたのかもしれないが・・・
そもそも、警察がそのマンションで捜査していることを知りながら、その間に室内で遺体解体を行うというのはあまりに常軌を逸している。
同様に、2回目の室内捜査までの間というのもあるが、今度は更に念入りに調べられているわけだから、なおさら難しい。
コンビニ情報は確度に？が残るが、これが事実であれば警察による二度目の捜索の段階で、
・捜査員に違和感を感じさせないようにまだバラバラ遺体を自室に保持していた
・解体はしていないが、殺害して遺体をうまく捜査の目から逃れさせた
・殺害もしておらず、どこかに隠れさせていた
のを、二度目の捜索以降に殺害・解体して処分開始したことになるが・・・

>>569
以下の2点は本人が供述したという報道でてるよ
・抵抗されたため台所の果物ナイフで脅した
・果物ナイフで刺殺した

仮に●身売○説だとしたら
何処から運び出したんだ？

>>580

4/19(土)2:00-3:00　警察が訪れ玄関で応対。
　これが抜けてる　

＞2回目の室内捜査までの間
死後硬直があるので殺害直後以外は基本的に無理らしい

匂いの問題。バスルームが玄関開けて直ぐ横

>>582

何度も書いてるけど警察が張り込む前なら
防犯カメラに映らず外階段からの運び出しは可能

人身売買は根拠希薄であり得ないと思うけどな

>>503
>ただ、現実にはかなりハイリスクで難しくない？
>少なくとも、警察が廊下や隣の部屋をウロウロし、
>数度インターホンを押される中、無音、無照明、無臭且つ、
>電気メーター丸見えを承知で特殊工具もなく、夜間数時間でやってのけた訳で。
殺人がばれないようにそれより軽い死体遺棄をしてるのがハイリスクに
なるだろうか？
無音じゃなくてもいいし，無照明でなくてもいい（無照明というソースある？），
夜間数時間？時間経過をよく見てよ。

２時間かからず１８分割は，何度もソースの事件名が出てる。このスレでも。

警察があまり詳細を発表してないからなんとも言えないが…
ツジツマ合わせに誘導尋問の可能性もなきにしもあらず。
実際、日本で起きた殺人事件で有罪の証拠として検察が提出した証拠が全て否定された事件もあるんだよなあ…
事件の概要、経緯、状況が今回の事件に酷似しているが、ちがうのは遺体があったことくらいだ。
逆に言えばあってもそういう捜査(捏造)するくらいだから、死体がなければやりたい放題できる。
何故か、それでも有罪判決くらってる。詳細は当時の弁護士が書いた本に取り調べ状況、裁判の内容も記述されている。
警察の威信をかけた事件ほど誤審冤罪を招きかねない…
疑いたくはないが…
しかし、謎が多すぎるわ…

コンビニネタだけど、わざわざコンビニの防犯カメラの前で
血痕付きで遺体の入ったカバンを店員に見せる意味がわからん
証拠隠滅したかったら入店前にさっさと捨てないか？

>>585

練馬一家殺人って結局バラしてた直後に勝手口で捕まってんじゃん
しかも一軒家で匂いや音が周囲に漏れるリスクが希薄。

無照明のソースはないよ。ただ、電気付けてたら警察が何度も来る
リスクがより高まると思わないか？

↑に出てたベランダの箱で19日しのげたのだと思う
そのまま箱に入れると内容物流出があるから袋に入れて
袋は以前話題に出てた圧縮袋
圧縮袋に体育すわりの形に圧縮（箱の形に近いから）
19日15：00のインタービュー後道具買い揃える
19日深夜箱を浴槽に運び冷蔵庫に入る大きさに解体
胴体は圧縮袋で洗濯機かもしれない
20日深夜投棄

練馬>しかも電動肉挽き機、骨すき包丁、ノコギリ、まさかり、ゴム手袋
金槌、メチャメチャ色々用意してるじゃん

捜査当局はもしかしたら、とんでもない間違いをしているかもしれません。
こういう事件で一番危険なのが見込み捜査なのです。
常識で考えて、星島が遺体を解体したり、隠したりできないでしょ。
でも、東城さんが忽然と消えたのは確かですから、犯人は他にいる！
東城さんも、マンションのどこかで拉致されて、まだ生きているかも知れません！
ここは、一切の先入観を捨てて、マンションの全部屋を捜すべきです！一刻も早く！
星島容疑者は怪しいらもしれませんが、そこだけにこだわってると、
真犯人を逃すだけでなく、東城さんを見殺しにしてしまうかもしれません。

>>589
>練馬>しかも電動肉挽き機、骨すき包丁、ノコギリ、まさかり、ゴム手袋
２時間かからず１８分割できたことと，電動肉挽機は関係ないよ。
まさかりを使って切断しようとしたけど無理だったので，ノコギリを使った。
つまり，ノコギリと包丁があれば２時間で１８分割できるってこと。

>>587
>練馬一家殺人って結局バラしてた直後に勝手口で捕まってんじゃん
捕まったことと２時間で１８分割できたことは何の関係もない。
音に関しては，手動ノコギリでたいした音がするとは思えない。
匂いも，トイレの匂いが外まで匂わないのと一緒。
警察が容疑者の家の前にいたというソースもないし，いない方が自然。

できない，無理という立論には何の根拠も合理性もない。

>>580
＞ ・解体はしていないが、殺害して遺体をうまく捜査の目から逃れさせた
この可能性が最も高い。

金曜に犯行を行った理由は土日の休みが入るので発覚が遅れると考えた（報道）
当初、犯人には時間の余裕がある感覚だったと思われる。
尚且つ　騒ぎになったので殺害したという証言。

ゆっくり解体したのだと思う。
確かに２時間解体の事例もあるだろうが捜査員の訪問が無くなってから音も立てず
少しずつばらしたのだろう。頭髪を切り落とす冷静な余裕もあったんだから。

>>590
コレクター仲間の演出なら別室で飼育されてる可能性は残ってる
つ>>242

今回の件は、事件開始からの数日間は完全にマンション全体を警察が警備し、また被害者はマンションから出ていないと見てマンション内を警戒していた
という状況下、しかもワンルームマンションという極めて小さいスペースでの犯行(本当に自供通りなら)。
これは他のバラバラ殺人とかとは条件が全然違う。
それでもそれほど手間なくできるんだよ、と言えたとしても、
失踪以降戒厳下にあったマンションに外部から道具や処理用品を調達もしにくいだろうし、可能性があるとすれば最初から解体準備も全て済ませてから拉致した、ということになる。
それでも翌昼過ぎの捜査では臭いも違和感も感じさせず解体してどこかに隠してたとかありうるかなあ・・・
そもそも終わった後だからタイムライン引いてるけど、実際に犯行してたとしたら警察がいつ捜索に来るかなんてわかんないし

>>591

出来ない、無理とは一度も言ってない。
時間的には可能でも、警察がうろつく中、
気づかれずにやるのはハイリスク過ぎると書いたはずだが？
うろついてないなら深夜に担いで外階段から運び出した方が速いしな

>>592
死後硬直した遺体ってそんな簡単にばらせるの？

>>592
そういう推理は歓迎。
俺はインタホンで警察と話してから玄関先で話す空白の４時間で，
ある程度は解体して，それで１９日午後に警察が室内に入っても，
遺体を隠せたと思ってるけど。

なんの推理もせず，じゃあどうやったのか，他の合理的な方法がある
ということも言わず，物理的に無理だ無理だと，聞き飽きた現実無視の
書き込みをしている人は，ニュー速にでも行って欲しい。

>>594
>実際に犯行してたとしたら警察がいつ捜索に来るかなんてわかんないし
わからないよ。
だけど，殺人を犯してしまって，それを隠したいなら，やるしかないんだよ。

東城さんて、結構美人だし、
狙われたのかもしれません。
遅すぎる前に、救出してほしいです
御家族は死体を見るまでは、死んだと認めたくないでしょ。
特に母親は。

>>595
>気づかれずにやるのはハイリスク過ぎると書いたはずだが？
>うろついてないなら深夜に担いで外階段から運び出した方が速いしな
室内でやるのと外に運び出すのと，どちらがハイリスクか考えよう。
俺だったら，まずは室内で完全に消す方法を選択する。
それが無理だった部分だけ，仕方なく外に持ち出す。

風呂場って通路側？
うちのマンションは、わりと防音されてる方だが、深夜に風呂場でシャワーなり水出してたら外からでもわかるよ。ボイラーの音もするしね。
事件当初なら、少なくとも警察は被害者の部屋の前辺りにはいたんじゃないかなあ…
風呂に入ってるのかなぁくらいの認識だった可能性もあるが…

>>599
いやいやいや
婦女暴行を、バレそうだからと拉致殺人遺体損壊にまで高めてる時点でリスク云々考えたら馬鹿でしょうｗ

星島容疑者　主人公願望と不安同居　不可解なパフォーマンス
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/148407/


女性不明　遺体運び？バッグ押収　下水道にカード片
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000094-san-soci&kz=soci

　事件の前後に親不知抜いてるんだよね。
そのときとても怖がっていたらしい。
よくバラバラとかできたなぁ
　自分の痛みには敏感だけど人の痛みは・・・
私も最近２本親不知抜いた。怖いけどね。関係ないけど。

>>600
昨日のフジのニュースによれば、他フロアと同じ間取りなら通路側というか、玄関開けてすぐ脇。

>>601
>婦女暴行を、バレそうだからと拉致殺人遺体損壊にまで高めてる時点でリスク云々考えたら馬鹿でしょう
報道によると，バレそうだから殺人。
殺人までいったら，死体をなくさないとバレちゃうね。
結局バレるんだろうけど，容疑者はバレない，バレないようにしたいと思った。
それだけのこと。

ユニットバスの換気扇の排気口は
通路側かベランダ側かわかんない？

逮捕前の書き込みで住人が警察がきて報道されてることと
違う点があるって言ってたのは結局何だったの？
指紋があったってこと？
それと捜査中見せられた写真って犯人のだったの？

親知らず二本抜いたって事はかなりの麻酔量
普通の精神状態ではなかったのかもｗ

　東京・江東区23歳女性会社員行方不明事件容疑者・星島貴徳殺害イベントが今夜６時から神戸ワールド記念ホールで開催されます。
自分の家の２件隣の女性宅に勝手に上がり込んで女性を殺害した容疑者に殴る・蹴る等の暴行を加えて死亡させましょう！
見事星島容疑者を暴行死させたら賞金300万円と淡路島一周旅行をプレゼント！
さあ、あなたも星島容疑者を暴行死させて淡路島に行きましょう！
この模様はサンテレビで今夜6:00〜7:55に実況生中継いたします。
星島貴徳容疑者死亡の瞬間をどうぞお楽しみに！

練馬一家殺人のあった場所
もう普通に人住んでいるよな

風呂場の位置の件、ｻﾝｸｽ！じゃ、うちと一緒だ…
中で何してるかはともかく、ボイラー、水音は深夜なら余計に響くんだよね…
長時間、風呂場で水使ってたら不審に思うはずなんだよね…普通は…
誰か住人に実験してもらいたいなあ。

>>611
>長時間、風呂場で水使ってたら不審に思うはずなんだよね…普通は…
２時間で１８分割可能。１時間なら９分割の計算。
どこが長時間だと？

姉が帰宅して、妹がいないことに気付いたら、妹のケータイに連絡すると思うけど、そのときケータイはどういう状態だったんだろう？
☆の部屋で襲われている時、着信音が虚しく鳴り響いていたのかな？

さあいよいよ押収されたエロゲリストが公開されるぞｗｗｗｗ

今回の骨片ぐらいであと何も出てこなかったらそれはそれでまた疑惑が。
たとえDNA？が一致してもあまりに証拠が少なすぎ。下水に1ヶ月も残ってるってのもな

>>612
君にはヌーソクがお似合い
さまざまな視点から見るのにいちいちうざい

>>591
>しかも電動肉挽き機、骨すき包丁、ノコギリ、まさかり、ゴム手袋
→東城さんのお姉さんがすぐ警察に電話して、すぐに捜索が始まったんでしょ。
死んですぐ匂うということはないにしろ、解体したら、普通匂うでしょ。
今だって匂わないんですか?
マンションのあらゆる部屋を捜索（犬を使って）して、生体反応を調べるべきです。
このままじゃ、東城さんは浮かばれません。
アメリカでも、普通の家で、女の子がパジャマパーティーをしていたところに、
見知らぬ男に誘拐され、強姦された挙げ句、殺された事件がありました。
自宅という最も安全である場所で、拉致されて殺され、挙げ句の果てに、その死体さえ
発見されてない、などということはあってはならないのです。

つまり計画的だったと？というか殺してバラス事が目的だったとか

>>608
２本抜いたのは私の方です。

ID:VZY+Sbi/の言ってることは机上の空論だな
練馬とは条件が違う。

ノコギリを使うとして、18分割では持ち出すにも大きい。
頭蓋骨や骨盤、大腿骨、その他肉部分、血液、多量の内臓、異臭、
作業音、しかもあのサイズのユニットバス、外廊下に面してる事、
ノコギリはどこに隠す？どう持ち出す？持ち出せそうな
折り畳みのペラペラのノコギリじゃ人体切断はたぶん無理だと思うぞ

>>616
>さまざまな視点から見るのにいちいちうざい
さまざまな思いこみ，決めつけで話す人は，議論板には似合いませんよ。

星島がそういったならともかく、一時間、二時間でやったって可能性はあっても根拠はなくね？
できる、できないは本人じゃいとわからないし…
長時間かけた根拠もないが、深夜の水音はきずくんじゃないかって話です。

難しいところだね。
生きていて欲しいから骨片が被害者のものではないと祈る一方、殺害されてるなら被害者のものであって欲しいと祈るのは。

なんかバカな話に聞こえるわ


事件後、普段使わないバッグを持って出勤していたことが２９日、警視庁深川署捜査本部の
調べで分かった。

星島容疑者は１月から台場のオフィスに派遣されていた。手ぶらで通勤していたが、
東城さんの失踪（しっそう）後、初の出勤日となる４月２１日、緑色のビジネスバッグを持って
出勤していた。

ついでにいうと、体を伸ばすスペースが皆無の
狭いユニットバス内での切断作業を、ノコギリの傷を
バスタブ等に全く付けずにやれるとしたら。それはそれで凄い器用だ。
大工とか何かの特殊技能持ちじゃないと困難ではないかしらん？

まぁユニットバス内が実際どうなのかは星島本人と
鑑識しか知らないけどねｗ

>>624
そんな状態を警察や周囲が見逃すのは不自然だし
なにより頭の切れる容疑者がそんな馬鹿げた行動を取る理由が思い当たらない
もしかすると共犯者はもっと大きな組織にまで…？

>>625
昨日のニュースで見た下層階と同じ間取りのワンルームだとすると、一般的に見られるバストイレ同室のユニットバスの中でも小さい方じゃね？というぐらいの広さ。
バストイレ合わせて二畳あるかどうかというぐらいのスペース。
あそこで浴槽等にも自分にも傷つけずに、短時間で冷静に遺体を解体できたとしたら外科医として一流になれたのではないかと思われる。ブラックジャック級までは行かなくても財前級には

>>625

つ>>288

ノコギリの傷が付かなかった理由かも。
綺麗に切る必要があるなら困難だろうけど。

>>626

＞なにより頭の切れる容疑者がそんな馬鹿げた行動を取る理由が思い当たらない

供述が本当なら切断した遺体を運ぶという理由がありますが？

>>626
追加。
周囲がどう思ったかは不明だけど、星島がこれまでそんな生活をしていたのは警察はその頃は知らないと思います。
星島を疑い始めたのは逮捕の１週間ほど前くらいですから。

結論：警察が想像以上に馬鹿で間抜けで無能だった

>>606
この手のマンションだと恐らく排気は屋上

>>627

バストイレは別室だよ
その代わりバスと洗面所がセットなので
トイレ付きよりも更にスペース狭い感じ

他に納得できる理由が見つからないから『物理的に不可能であっても』やっていない理由にはならないじゃ困るよなｗ
昔車にイタズラ（傷）されて警察を呼んだことがあるが翌日また別の警官が訪ねて来てそのた時に玄関から室内を
くまなくしげしてと眺められたっけ。いくら俺が怪しそうだからってまったく失礼な連中だよなｗ
被害者の家ですら警官が怪しいと睨むとこれだ、この事件の星のような見るからにヲタくさく明らかな挙動不審者なら
尚の事疑ってかかるだろう。
で、見つかった骨は人骨だったの？さすがにこれくらいはすぐに鑑定できるだろうに発表遅いな。
この場合一番面白いのは人骨であっても全然別人の場合だなｗ

>>627
>一般的に見られるバストイレ同室のユニットバスの中でも小さい方じゃね？というぐらいの広さ。
バストイレ別だから
一緒の方が流しやすいと思うけど

テレビで見たのとだいたい同じくらいの風呂場のスペースのうちでなんとなく実験。
私、身長150センチ、体重45ｷﾛ…洗い場に横たわるのも無理(笑)
バスタブの中なら足伸ばした状態ですが、平均体型の成人男性が一緒に入ったら作業自体がかなり困難ﾟ…
洗い場で座った状態でも実行者は、かなり窮屈な姿勢になりますね。
試してみただけですが…
別の場所でやるとしたらリビングか、キッチンのロウカくらいしかないけど、フローリングは傷とかいっはいつきそう…
後始末も大変そう…

>>632

マジ？てかそれ無理があるだろ。9階だけ屋上排気なの？
うちのマンションのバスルームは全室ベランダ側排気だよ

>>621
思い込みで話しているのはお前さんだろう
バラバラ事件が起こり、解体方法や解体時間が問題になった時に
全ての事件が練馬みたいに2時間で18分割が可能かといったら
それは間違い。
やってのける犯人もいるかもしれないけど
時間がかかって切断に手間取る犯人が多いんじゃないのか
解体器具、場所、知識、被害者の容姿など全ての条件が練馬と同じとは限らない。
それに犯人の心情も大きく影響するんじゃないかと思う

>>613
警察に通報する前に姉がかけた段階で不通

うん。警察がどこまで馬鹿で間抜けで無能かというのを推測する事件になりつつあるかもしれないねｗ
・失踪した部屋の2部屋隣に拉致されてたけど、翌日、翌々日室内捜索を行っても気付かなかった。
・失踪した部屋の2部屋隣で殺害されてたけど、翌日、翌々日室内捜索を行っても気付かなかった。
・失踪した部屋の2部屋隣で殺害されて解体されてたけど、翌日、翌々日室内捜索を行っても気付かなかった。
・失踪した部屋の2部屋隣で殺害されて解体されてたけど、翌日、翌々日室内捜索を行っても気付かなかったし、3日後にコンビニに解体した遺体の一部を入れた血染めのバッグ持って行って後処理用にビニール袋とタオル大量に買って帰ってきたけど気付かなかった。
さて、どこまでかな〜

2時間で18分割。洗濯機に6個ずつ入れて洗濯乾燥、残り12個は冷蔵庫。
体重50ｷﾛとすれば1回に17ｷﾛ弱、洗濯機は50ﾘｯﾄﾙとかだから、重量は
問題なし。水は少なくなるが。高温で乾燥させると、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛに崩れる。
脱水、乾燥は偏ると止まるのが6分割であればおK
3回繰り返した後、骨も崩れやすくなっているので粉砕。
持ち出しは大きな荷物でなければﾉｰﾏｰｸ。
☆余裕があったわけではないが、外にはｹｰｻﾂがいるので宋っすﾙ以外
なかったとおもわれ
こんなのがﾏﾈされるとｹｰｻﾂ大変。
ﾏｽｺﾐの偉い人に頼み、いつの間にか報道されなくなる。
お台場のﾏﾝｼｮﾝみたいに。

あ、あと2部屋隣だけど、エレベーターから被害者宅側の7室のうち入居してたのは被害者宅と、ホッシー宅のみ。
で、捜査しても気付かなかったのかなあ・・・ｗ

常識的に考え不思議でならない。誰か納得できる説明をしてほしい
�@遺体を下水管に詰まらないほど細かく切り刻む方法
�Aゴミ捨て時にばれなかった理由

ところで人間の油ってそんな凄いの？
ブレークリーンとかかけながら処理すれば結構問題にならないと思うんだけど

>>641
それじゃ匂いは取れないなｗ
無理に簡単に出来るからやったって言ってもね。
内臓を乾燥させるなんてどんだけｗ

>>622
>星島がそういったならともかく、一時間、二時間でやったって可能性はあっても根拠はなくね？
そうじゃないだろ。長時間という仮定の話を，仮定ではなく断定した上で
話をする馬鹿がいるから，別に１時間で９分割でも，報道されてるように
分けて隠すことは可能なんだよと言ってるだけ。

妄想した仮定の話を事実だと思いこんで，無理無理言うだけの人が多すぎる。
せめて，報道に沿って考えるとか，仮定は仮定として，合理的な話をして欲しい。
できないひとは→ニュー速に帰った方が，お互いのためにいいと思うよ。

>>643

遺体の解体処分が想像の産物か、
警察があり得ないほど痴呆かどっちか

>>646

ではお前が消えろ、お前以外にムカツク奴はいないよｗ

バスユニットはトイレは別で洗面付属が実際なのですか
TV無いのでわかりませんので教えてください

>645
匂いは漂白剤と洗剤多めに。
乾燥の時に衣類に油が着いていたりすると発火する危険があるほど高温。
料理のようになってしまうと思われ
何度か繰り返せば、すごく少なくなると思われ

>>637
この作りだとトイレと風呂の排気は途中で合流してると思う。
それで水平廃棄なんかしたら夏場に窓を開けたり、
通路を歩いていたらトイレ臭が部屋に入ってきちゃうよ。
そういうマンションがあるから絶対とはいえないけど。

慣れていて道具もそろっていたなんてことは無いのか?
殺すつもりは無かったといっているが、殺すつもりじゃなきゃすぐ近所の住人に手はつけないだろう。

このスレ議論板だよね。
最新５０読むと、馬鹿ばっかりだね。

推理小説読んで、自論展開して満足してる馬鹿ばっかり。

うちのﾏﾝｼｮﾝﾄｲﾚと風呂合流で通路側に排気だけど上のほうについてるから
匂いしない。匂いは上に上がって拡散かな

>>652
消防の時間だから

廊下側に換気ありますか
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/koto_shiomi_case/

>>654
出て行った人の捨て台詞だから触らない

そもそもの目的が
・暴行
・拉致
・殺害
・解体
どこまでだったのかがまだよくわからないね。
ホッシーの供述によれば暴行目的、姉の同居を知らなかったので拉致、想定外に警察の捜査が早かったので殺害、ということになるのだろうけど、だとすれば解体準備はできてない。
解体にも、その後処理(消臭とか)に一般の一人暮らし家庭にあるものだけで対処(直後の警察の立入捜査、同フロア近辺で唯一の入居者かつ独身異性だけに注目されてるはず)するのは無理と思われる。
元々解体まで考えていたのだとすれば、そこまで考えて犯罪を発生させながら2部屋隣の人間が姉妹同居だということを知らなかった(調べてなかった？）のはずいぶん不自然。
知っててやったのだとすれば、警察の捜査との時間勝負を楽しんでた快楽犯的部分もあるんだろうけど・・・

物件情報見れない
http://www.joint-property.com/
住人さん、ユニットバスの位置状態と換気の事教えてください

今の段階では、警察と星島以外は、仮定の話をするしかないわけで…
、物理的にﾑﾘﾎﾟ、時間的にﾑﾘﾎﾟって意見をいちいち否定する意味がわからない…逆の可能性を出してきて否定しているのはお互いさまじゃない？

いやなんでも可能性ありでしょ！否定するのはおかしい！！！なら
「いや実はあの晩、あのマンションの屋上にヘリコプターをつけてそのまま拉致ったんだよね。最上階だからできた荒業だけどさｗｗｗ」
ってのもアリなわけねｗ

それは目撃証言と飛行記録ですぐバレるだろ

>>658
916号も９１８号もＢタイプ。
ユニットバスはリビング隣。
排気場所は不明だが、本物の住人なら答えられる。
>>3
このくらいは把握してナイト議論は難しいよ。

せめて現実的な妄想でおねがいします。

偶然目撃した人がいなかったんじゃない？ヘリの飛行記録ぐらいうまく誤魔化せばどうとでも
だって、血の滴るバック持って外出ても、厳戒態勢の警官の誰も偶然気付かなかったりしちゃうわけだしｗ
後々、今になって調べても血痕があるような部屋で解体直後の時間帯に捜査に入って調べても、偶然気付かなかったりちゃうわけだからさｗｗｗ
じゃ、隣の建造物にワイヤー繋げて被害者抱きかかえて飛んで拉致って逃走した、とかはどうかしら

暴行目的なら部屋に入れないと思われ
多分、これから余罪が出るんじゃ？

918はDタイプじゃないか？

コンッビニ血のバックはカムフラ。
既に処理済。
持ち出す前にテスト。
かな

>>666
了解。角部屋でDでした。ゴメン

>>664
ヘリはさすがに五月蝿いから飛行船の方がまだありうあるな

じゃあ、足漕ぎ人力飛行機で

>>662
ありがとう
>>3の一番下だけ見るのやめた
警察といっしょだった　orz
Bタイプが916でDタイプが918だろうな
廊下気にしないで作業可能と考えれる

コンビニの話は警察はいつ頃把握したのかな？
もし早い段階で把握しているなら、裏は取ってる(店のレジの記録など)はずだよね？
そんな不審者の存在を知りながら今の今まで何をしていんだろ？
この話は、サカキバラの時の中年男とかと同じガセネタ臭いと感じるんですが…

☆こんなに悪いのは滅多にいない。
霊見れる人の方が多いッしょ
☆が霊見れたらこんなこと恐くて出来るはず無い。

>>659
>物理的にﾑﾘﾎﾟ、時間的にﾑﾘﾎﾟって意見をいちいち否定する意味がわからない…
無理じゃないことは過去の事件で実証されてるから。

それよりもっと納得いく方法があるというならわかるけど，無理無理と
現実無視した妄想するだけの人は，ニュー速に行って貰いたい。

>>667
>コンッビニ血のバックはカムフラ。
>既に処理済。
>持ち出す前にテスト。
>かな
コンビニの話が本当か嘘か，本当だとしても入っていたかはわからないけど，
俺だったら，持ち出す前にテストはするね。

ＢもＤもドアの取っ手は左側。
ドアの隙間から襲撃のベストタイミングを待つのはかなり困難。
容疑者は被害者にこれまで何度か声を掛けてるのではないか？
「果物ナイフがあったら貸して下さい」　と、ドアの外から声を掛け
ドアを開けさせたよな予感がする。

>>672
文春か新潮か忘れたけれど
このコンビニには星島が来る前に警察が来てるんだよね。

>>676
でも襲撃には好都合。
星島が少しドアを開けていても、歩いてくる被害者から星島の姿は見えない。
あと、部屋に入って行く被害者に向かっていってもドアが邪魔にならずに体当たりなどしやすい。

>>676
ソレしかないと思う
ひそかに思っていたが相手にされない
果物ナイフ借りたときも
「返しに来なくてかまいませんから」みたいな事言われて逆上じゃないかな
外に腕をひっぱって出そうとした時に頭と壁が接触ピアス落ちるだと思ってる

トイレに流したのは内臓なんかの柔らかくて水分が多いものだけで、その他の部分はゴミに出したのでは。

自分医療関係でオペ室にいたことがあるけど、大量の血液とか脂とか、そういうものの匂いは想像するほどすごい匂いではない。
腐敗が始まってれば別だけどこの場合は死後すぐだろうし。

問題は内臓だから、これは一刻も早く処分するために、トイレを使ったのではないだろうか。

>>676
>>678の書きようは悪いかもしれないけど、取っ手が右手にある方が襲撃は失敗しやすいってことです。

>>676
女性が一人で居るところに隣人の男がナイフ貸してくださいって怖すぎだろ。
襲う方もナイフを持った相手なんて危険だろ。

>>678
ウーン。。隣の隣だからね、タイミングをはずすとドアはロックされてしまう。
それに、体当たり覚悟なら・・・堂々と歩み寄るし・・意見の分かれるとこ。

>>676
>ドアの隙間から襲撃のベストタイミングを待つのはかなり困難。
ドアが開いた音，閉まる音。
閉まる音を聞いて襲ったことになってるけどね。

>>680
>自分医療関係でオペ室にいたことがあるけど、大量の血液とか脂とか、
>そういうものの匂いは想像するほどすごい匂いではない。
だろうなあ。
匂うのは腸だと聞くよね。うんちの匂い。

>>682
最初に果物をプレゼントして、そのときにナイフも渡した。
で、それを返してくれないかとか、また貰ったので一緒に食べないかとか。

>>680
同意。
死体の手足を切断して達磨状態にした時、体液等の流出量は多いのかな
達磨状態にするには素人でも筋切る事を理解してれば可能ですか
ユニットバスで手足を外すのは無理ですか
暖かい場所に死体があると死後硬直していて腐敗が始まりますか

>>683
体当たりと書いたのは、なんでもできるということです。
左に取っ手があるということは、中に入る時に被害者は背中を見せるということ。
襲撃するなら絶対に左に取っ手がある方がやりやすいです。

>>682
そこはそれｗ　　おしゃべりで社交性のある？星のことだから
これまで何度か話しかけてるんじゃないかな。
そんな男が「ナイフ貸して下さい」ならドアあけるでしょ。

拉致するなら、逃げ込まれない廊下
襲うなら覆面かぶって被害者の部屋
>>676で衝動的になら状況が理解できる

>>686
開く音ですよ。
閉まる音なら誰でも不思議に思います。

個人的には計画的だったと思っているので、声をかけた可能性はあると思ってます。
ただ、ドアがの取っ手がどちらかで襲撃は嘘というのを決め付けてはいけないと思います。。

ここ読んで状況想像しただけで、気分悪くなってきた・・・
よく冷静に推理できるな。

よく分からないんだけど、自分の部屋でレイプなり殺人を
するつもりでいたなら、なんでわざわざ被害者宅におしいったん
だろう。ドアを開ける前で事なせるのに。自分で考えたこうであるべき
みたいなシナリオを忠実に実行したのだろうか。

>>690
誤爆。
>>686ではなく>>684でした。
すみません。

>>692
考えられるのは・・・

供述の通りなら、確認するのを音に頼っていたからだと思います。
ドアに鍵を差し込んだり、ドアを開ける音を聞かないと帰ってきたことが確認できなかったんじゃないですかね。
見えるところで待ってると、被害者に警戒されてしまいますから。

>>692
押し入ってないんじゃない？
または合鍵を持っていて中にいた。
そして自室に連れて行く理由が何か存在した。

>>694
当日は雨で足音が良く聞こえなかったんじゃ？
鍵の音でダッシュして中でもみ合いその後拉致した。

>>692
大声をだされる
通行人などから目撃される

>>688
個人的な意見ですが、そんな仲ではなかったと思いますよ。
これまでに話してるような仲なら、姉と同居だということくらいは知っていてもおかしくはないと思いますので。
これまでの供述からして、どう考えても同居だと知っていたとは思えないんですよね。
星島がたまに見かける被害者を一方的に気に入って犯行に及んだだけのような気がします。

>695
なんで合鍵持っているのよ？！

>>698
インタビューで警戒されてたみたいとか言ってたね。
後、見せられた写真が自分が知ってる隣の人と違うとかも言ってた。

>>698
確かに.。　　その辺は容疑者と被害者？しか判らないもんね。
遺体処理に話題変更した方が良いかな？

>>700
報道によると、星島を逮捕するキッカケとなった証言だよね。
事件当初は会ったことないと言ってたのにも関わらず、自分が知ってる隣の人と違うと言ってしまったという…。
たぶん星島に見せられたのは被害者の写真だと思うけど、被害者とは面識ないと思わせようとして思わず出た言葉なのかもしれないね。

>>699
拾ったか盗んだかして合鍵作る。元鍵はあとで管理人室にでも置いておく。など
可能性は色々

ID:AFvaUnRo
レス数すげぇ
1日中いるんだな

＋でも事件に関係のない容疑者の趣味の話ばっかだし
今日は特に進展はないのかな？

>>703
元鍵なんてそんな簡単に盗めるもんなの？

鍵を拾ったかどうかは被害者または姉から紛失届けが出ているかどうかで分かるね

>>700
自分は犯罪などしたことが無いが中学生のころ面白半分で鍵の開け方を知った。
今の精巧な鍵はもちろん駄目だが、古いタイプや空き部屋につけてある回転式の錠なら簡単に開く。
もし☆がそういうことに興味があって、隣人の鍵をコピーするチャンスがあるならやるかも。
屋根裏の散歩者のように、一軒隣の女の部屋を留守中に出入りしていたかも。

>>607について誰かわかる人いません？
警察の捜査分析したいのですが。

>>253
わるいけどかなりの確立でありえない
汚泥が溜まるのが0とは言わないが
あえて被害者のがと言うのはまずそんな確立はないよ

>>ニュー即じゃないからムダレス慎め

>>708
解体もプロ並みで鍵開けも恐らく最新の鍵を開けられる腕前ってどんだけｗ
☆は本当に真っ当にSEやってたんか？
どうも何か胡散臭い
単独犯でも共犯ありの場合でも

>>711は707宛でした　すまね

結構ネットやってるだろうからWinnyとかで色々情報仕入れてるんじゃね？
開錠とかの情報も結構流れてるし

>>712
＞隣人の鍵をコピーするチャンスがあるなら
拾ったとか抜き忘れを発見したとかだな。

それより☆が何故覆面もせず彼女を襲ったかがポイント。
顔を見られたらお終いの隣人なのだから、顔を見られても大丈夫なようにするつもりだったんだろう。
金曜の夜に犯行を行って土日で時間稼ぎが出来ると言ったらしいから、当初から殺すつもりだったんだろ。

殺すつもりなら事前に処理の方法も考えていたと思う。
バラバラにするのは普通の部屋に新聞紙を敷いてやるほうが簡単。
だから死体は部屋の外に一旦隠して警察をスルーした。
警察は風呂トイレなどをちら見で血痕や匂いだけ調べたんだろうな。
以前の美人外国語教師殺害事件もベランダに隠したよね。

今更だが今回の事件に共通すると思われる事件をピックアップしつつ分析

父親が偉いさん
★栃木日産工員リンチ殺人(父親警察、兄警察)
★スーフリレイパー和田慎一郎(父親キャリア官僚？)
他にも多数あるがとりあえず二件

◎エディプスコンプレックスにより父親を越えようとするか逆に逃避等(別な道へ進むなど)しようとして頑張る
★の場合は父親税理士で殺したいほどの憎しみ(家庭内での権威主義、横暴が推察できる)
ソフト関係に進むことで父親とは別の土俵で勝負か？
仕事で一応の成功をおさめたが人格崩壊か？

星島は被害者の部屋の中に入る気は全くなかったんじゃないかな？
廊下ですんなり拉致して星島の部屋に連れ込むつもりだった。
だから、手袋もつけてなかったんじゃない？

でも、ドアの開く音を聞いてから被害者の部屋に向かったおかげで、ドア付近で被害者に抵抗され一緒に被害者の部屋の中へ。
おかげで指紋ベッタリ残っちゃったと…。

>>717
靴が揃えてあった件について。

被害者宅に押し入ったとき、ルリカさんがブーツを脱いでたのがわからん。
ブーツを脱いでから鍵を閉めようとしたのか？家の鍵も部屋の中にあったんだよね。
スーパーの袋置いてからブーツ脱いで、部屋の電気つけて鍵を置く。
その後に襲われたとは思えない。星島は姉が帰ってくる前に
再度被害者宅に入って偽装工作したかも。指紋はそのときについたとか？

というか、ちょっと玄関先に出た時に拉致されてなんでケータイとか(クレカとかも？)持って拉致されたの？
呼び出して拉致説の人はその辺の解釈よろ

被害者の部屋の状況を考えれば
あらかじめ侵入して被害者の帰宅を待っていたというのが
一番状況に合うんだけどね。
当日の星島のアリバイがどうなっているのかが知りたいな。
当日出社していたのか、いつ会社を出たのかなど。
そのへんがわかると推理が絞れる。

もし、排気口が通路側にあるなら、
特に深夜帯ならなおさらダクトを通して
音が外に漏れちゃうんだよね。
更に風呂場やキッチンでお湯なんか使っちゃうと
給湯器が熱風と騒音出すし。
給湯器は玄関脇のＰＳ内にあったのは確認できたけど、
排気はやっぱベランダ側かな？

>>722
屋上にあるのが排気口じゃないの？くわしくないんだけど。
排気口ってレンジの上とかから繋がってる？

ひょっとしたら押し入る気は無かったのかもしれない。
被害者が帰ってきたのをドアの開閉音で知って
電気メーターを確認するノリでドアノブを
コッソリ回してみたら空いてしまった…
思わずそのまま開けてしまい被害者にそのことを
咎められ、言い争いから…

そう考えると覆面、手袋無し、ナイフを現地調達ってのが説明つく。
被害者がたまたま鍵を掛け忘れた為の悲劇。

>>723
基本的にはトイレ、ＵＢ(ユニットバス)、レンジフード
各々一本ずつ配管。
ただ施工上の都合でまとめて排気する事もあるかもね。
家に戻ったら屋上の映像等で確認してみるよ。

スクープ

川田亜子の父親が刑事告発を決意
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20080529155952

関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212042851/

>>725
よろしくです。
レンジ口からなにか物を釣って隠すとか可能なのかな。

拉致って携帯のメールに気付き慌てて解体。
40分あれば内蔵とりだして洗えるな。

携帯の電波で常にアンテナ局にワッチされてるから犯人が気がつかないならＳＥはモグリだな
マンション内で行方不明→マンションから出た形跡無し→携帯電波ワッチ位置変わらず→マンション内に拉致の可能性高し

>>727
釣るっていうと？
例えば屋上排気と仮定して、屋上からロープでも吊り下げてって事かな？
結論を言えば無理。
レンジのダクトといっても１５０φしかないし、
それもやはり屋上へ行くなり１FへいくなりはPSを通って行くから。
レンジからPSへは横配管、PSから上下階は縦配管。
これは排水、給水でも全部そうなってるよ。

>>730
部屋内のレンジ口から抗内に吊るようなこと。

>>731
レンジフードは見た目はそれなりの大きさに見えちゃうけど、
実際は１５０mmのダクトが一本繋がってるだけなのよ。
だからレンジフードからどうこうするというのは
考えなくていいと思うよ。

被害者宅のキッチン(だよな)から果物ナイフを取ったってことは
土足で家に上がってるんだよな。
足跡はなかったのか？
靴はかないで押し入ったにしても、何かしら痕跡は残るだろ。

角部屋なのでベランダに避難ハシゴがあるはず、
それで下の８階のベランダに隠したかと思ったが、
真下の部屋は入居済みだっけ？

入居済み

ナイフは被害者が奥に逃げて手にしたのかも

ノコギリは見つかったんだっけ？しかしノコギリで切るって言っても☆の年齢ぐらい
じゃあまり体験なさそうだし、だいたい歯こぼれしてダメになってしまうのでは？

逆にいえば、そういうノコギリだったら切断に使った可能性が高いかと。

靴はいてても、はいてなくても
被害者宅に犯人は押し入ってるし
もみ合っただろうから、足跡は残ってて
警察は最初から侵入者の足のサイズだけは分かってた。

なんてことはないのか。

岡山県岡山市出身
岡山県玉野市にある県立玉野光南高校出身
父親は奥さんと地元で税理士事務所を営んでいる
男３人女一人の長男

>>738
その可能性はあり
住人さんが最初のテンプレに程度の違いありっつってたし

だれか最新情報教えて。

>>741
今日はほとんど情報でてないよ
↓みれば十分じゃないかな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00133762.html

＞「キーボードが汚れる」と指先部分を切った白い布手袋でパソコンを操作し、机をぞうきんで頻繁にふき上げる。
　周りには潔癖性に映った。タクシーで通勤し、約２５００円の運賃なのに３０００円で
　お釣りを受け取らない客として有名だったという。

→気前が良いと言うより単にお釣り銭に触ると汚いと思ってたんじゃないかな？

最初は，閉まる音だったんだけど。
俺は，状況から見て，これで納得してる。
開く音も聞いてるが，閉まる音がしてからダッシュ。

http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200805260141.html
　星島容疑者はこれまでの調べに「自室にいて、東城さん方の玄関の鍵が
開いてドアが閉まる音を聞き、押し入った」と供述。

この犯人一ヶ月間人を殺して平気だったのかなぁ。二度としないと言えるまで出てきてほしくない。

マンション近くのコンビニってサンクス？

女ですが、今日部屋に入る瞬間に、
隣の男住人がちょうどでてきた。
まじ心臓止まるかとおもった。

>>743
キーボードは便器より汚いそうだ
それを知っていたとすれば別に不思議な行為ではない

警察もどじ踏んだよな
トイレに流せない遺留品ふつうにコンビニにに捨てにいかれてたのだから
室内スミズミまで捜査したはずなのに

もしも潔癖性なら指紋を取れなくするため薬で手をふやふやにしたのではなく、バラバラにした時にかかった血や触った肉をおとすために薬を使ったと言うこと

>>743
手が汚れるじゃなくて、キーボードが汚れる
白いキーボード使った事が有るやつはそう思う
その記事はイメージ操作が強い

でも指先はでてるんですよね。

★の供述が真実だとしたら被害者のお姉さんが可哀相過ぎ。
通報を急いだ事をどれだけ悔やんでいる事か…。

>>752
だからどうしたの
>>753
だからどうしたの

チャットや独り言は他でしてください

なんか給湯器の排気口の話をしてるみたいですが
たしか以前部屋のまどり図を見た時
入り口横のピッドに給湯器あるんではなかった？
そうなるとそこが排気口だよ　給湯器の上の長方形の部分が排気口
風向調整版とかつけても本体上部ですよ

それと大抵このタイプの賃貸ワンルームなら
キッチンの換気以外はトイレ、洗面、ユニットの出口は天上内で合流して
廊下入り口の上だね

通路とベランダの写真が以前あったんだけど
何処かにあれば誘導よろしくです。みればわかるから

>>755
住人さんが通路の写真アップしてくれてたけど見れない
ヤフーの動画ニュースでドアの横に見えるのが換気口ではないかと思うが
風呂、トイレが合流してるかはわからない
過去の動画ニュースにマンション裏側から撮影しているのがあった

http://news.livedoor.com/topics/detail/3662271/

>>755
>通路とベランダの写真が以前あったんだけど
>何処かにあれば誘導よろしくです。みればわかるから
http://www.youtube.com/watch?v=BZGBfX33WgA

>>686
レス遅くなってすみません。
自分は医師ではないので解剖とかは経験がないし、残念ながらそんなに知識はありません。

犯人が知識をもってたとしても、実際そのとおりに切断するのは無理ではないかと思いますが。
死後硬直は一般には２時間後位からと言われてるので、頭部、四肢を切断して浴槽にいれて血抜き。その間に内臓をトイレで処分。後から身体部分をさらに分割では？

腐敗が始まるのはもっと遅いと思いますが、２日目あたりに捨て終わってたとしたら、ぎりぎりくらいだったかも。

>>755
そう、>>3の間取り図でゆう所のMB（メーターボックス）部に給湯器は確認できた。
ただ、UB換気扇の排気口はどこにあるのかなと思ったんだ。
確かに施工上の問題で天井内で結合させ、排気口を一カ所にする事もあるのだけど。

というのは、UB内では比較的反響音が出るので
UB内換気扇ダクトを伝わり外部に漏れてた可能性があるんじゃないかと。
さらにお湯を使えば給湯器から熱風、騒音が出るので、
そのあたりを捜査官が察知して
深夜にインターホンを鳴らしたのかなと思っただけなのだけど。
特にこれといって重要な事でもないのだけどさ。

けど、その写真等があるのなら一応確認したいかな。

>>758
ああ、あったね。
ありがとう。

ドアの上に一カ所パイプフードがある。
>>755のいう通り天井内で結合されて一カ所に排気ぽいね。
これだと音が分散されて、そう響かなかったのかもしれない。

>>759
ありがとうございました
教えていただきたい事があるのですが
まとめられません
まとまったら日を変えて質問しますので
よろしければ教えてください

>>758
ありが�d　今見ました。
1：46あたりの昼の通路でみるとやはり扉と扉の間がPSのピットでしょうね
小窓が三つならんでるのと容疑者が通路歩く映像とかから見ても
給湯器本体の表面が露出してるし三つある窓の左右（長方形、角部屋風向調整付き）が給湯器の排気　
中央（正方形）の上下二個ある窓　多分ガスか電気のメーター検視用窓

入り口扉の上についてる75〜100πのが換気口がみえます。
ベランダ側にもあるね映像がぼやけてるので径がわからないけど
クーラーの冷媒管から想像すると玄関より大きくぽくみえますね125π〜150π
もし大きいのであればキッチンの換気口かな？
終わりの方の映像みるかぎりでは角部屋は避難用壁側、隣の部屋は角部屋側についてるから
この感じからみるとPS（給湯器）を芯にキッチンは向かい合ってるんじゃないかな
ユニットは壁側ぽいね　キッチンの排気口はなるべくまっすぐもっていくからね径が太いので

この事件て計画的なの、それともちょっとまがさしたことがここまで大きくなったの。

>>763
18日から19日にかけて
捜査官は排気口の音でチャイムを鳴らした可能性はありますか
>>764
ままに聞け

>>760

> というのは、UB内では比較的反響音が出るので
> UB内換気扇ダクトを伝わり外部に漏れてた可能性があるんじゃないかと。
> さらにお湯を使えば給湯器から熱風、騒音が出るので、
　
ユニットの換気音はマズ相当注意しないと聞こえないが
換気口からフロの音は結構大きく聞こえるよ
まして捜査の00時ぐらいならユニットでフロとか入ると足とかで出る音とか聞こえる
キューｷｭｰｯとかね　それよりノコギリなんか使ったらユニット本体が響いてガーガーうるさいく響くよ
それに骨だの体の一部だの落としたりしたら　ゴン！　とかかなりデカイ音が外へもれる
あと給湯器もつく瞬間に着火音のパチパチパチって音と着火後のブォォォオォーって使ってるのが即わかるよ

排気口の音=浴室からの、のこぎりの音や息づかい、物を落とす音

>>766
かぶった
ありがとうございました

>>763
確かにベランダ側にもあるね。
見た感じドア側が１００φ、ベランダ側が１５０に見えるね。
ただ、数年前から建築法で室内の給気というのが義務付けられてるので
給気口の可能性も。
１５０φなら間違いなくレンジフードだろうけどさ。

屋上にも２つの屋根状のものが見えたので、一つは給水タンク、
もう一つはもしかすると、レンジフードの屋上排気なのかもしれない。
この辺はどうでもいいことなのだけどｗ

捜査員が，午後11時~午前2時くらいの間に，チャイムを鳴らした。
（何度かはわからないけれど，ずっと鳴らしてたわけじゃないだろ。一度？）
風呂の水音がすれば，捜査員も，「風呂か。仕方ないな」と思う。
星島も，午前2時過ぎにドアを開けて「風呂入ってました。」で済む。

>>632は屋上だと言っている。
俺の部屋はベランダなんだよね。

>>770
確かにその通りなんだ。
ただ、１５０世帯全戸に「２４時間体制で伺います」との通告があったのか
それとも☆にだけ深夜帯の訪問をしたのかで
警察自体最初から☆を疑ってたのかどうかわかるのかなと。
疑われて当然なんだけど。

>>769
室内の吸気なんだよね　俺も気になってるのが
たぶん部屋側のクーラーの室外機の裏あたりにないのかな？
吸気って結構下に付いてるの多いので通路と言うより部屋側じゃないかと思うんだけどね
この辺未確認だけど

ttp://www.tanteifile.com/diary/2008/05/28_01/index.html

質問です。通報があった当日の午後９時から次の日の朝までの間警察は犯人の部屋を訪問してるのでしょうか。

>>771
>>758の映像をみる限りではなんとも言えない。
ただ、屋上にみえた屋根？らしきものは
>>3間取り図でいうMBの直上なわけで、
屋上排気というのも可能性としてあるのかなと。


＞俺の部屋はベランダなんだよね。

施工上の問題や当然、予算によっても違ってくるだろうから
一概にどうこうは言えないよね。

>>775
基本的すぎるけど，ここに詳しくのってる。時間については報道各社で微妙に違うが。
http://www.asahi.com/national/update/0528/images/TKY200805280177.jpg

「午後10時過ぎに玄関先で話す」となってるけど，
午後11時頃？に「インタホン越しに話す」でほぼ確定かと。

九階は知らんが俺のより下の階は風呂の換気口は廊下についてる

・足跡について
昔うちの駐車場で車上荒らしがあって
警察官が来た時に色々聞いてみたところ
「雨の日の犯行だと足跡を採るのは難しい」と言ってた。
犯行日って雨だっけ？

・解体時に出る音について
ワンルームで音をさせずにするのは難しいと思う。

でも当日は隣の隣の部屋にもドア外の廊下にも
警察官がごった返し、ガヤガヤ会話し
ルリカさんの部屋もあちこちひっくり返されてただろう。
そうなると多少の音なら聞こえなかっただろうね。

・匂いについて
これがよくわかんないよね。
匂いってそんなに簡単にごまかせるもの？

骨の鑑定結果だが、いまだに何の音沙汰もないところを見るとやっぱ獣骨だったのかねえ？
仮に警察が父親憎しのこの男に（いかに自分の親の顔に泥を塗るかしか頭にない）ただ振り回されてただけだったら最悪だなあｗ
大体クレカくらい小さな物なら普通男なら燃やすわな。
細かく裁断するのは女がやりそうなことだよな。

>781
> 大体クレカくらい小さな物なら普通男なら燃やすわな。
> 細かく裁断するのは女がやりそうなことだよな。
その決め付けが全く理解できない。

えええ
クレカ燃やすのか？？

クレカ燃やしたこと歩あるけど、臭いキッツいよ。部屋じゃやりたくない。

>>781
テレチカじゃないんだから獣骨ってことはないんじゃないｗ
警察関係ならパッと見でわかるみたいだよ。
DNA結果待ちだぬ。
第三者の骨だったら東京コエーだな。

>>782
やりそうなことだよなのいったいどこが決め付けな断定調だ？
チャンコロか支那畜かアスペルガーかは知らんが日本語理解できない奴はだまっとれや！

>>784
きたねー体液（直後は無臭でも時間がたてばたつほど激臭になる）あちこちに撒き散らしながら解体することに比べればまだましだよｗ

>>785
だったらさっさと人骨だと発表すればいい。
その程度のことまでわざわざ秘匿する理由は何もない。

>>780補足
足跡について。
「雨の日は採れない」っていうのは屋外の話かも。
とりあえずうちの駐車場は屋外。
屋外の話だとしたら屋根のある共有廊下部分は関係ないか。

本件に関係ない蛇足。
その警察曰く「ゲソとりづらいのわかってて雨の日狙って悪さするのがいる
雨の日は目撃者も少ないしね」
だそうなので、雨の日の施錠防犯は特にお気をつけ下さい

コナンは読解力がないからな

誰かここまで垂れ流されてきた妄想と現実をまとめてくれ

DNAもだけど、解体に使った道具も骨のかけらから推察できそうだね。
結果が待たれるね。
のこぎりかな。

のこぎりだとしたら殺害解体まで計画してたのかな。
このあたりは意見が分かれそう。

殺害後入手することは可能なんだろうか。
たまたま持ってたという可能性はあるだろうか。

>>789
星島単独説（突発的派）
星島単独説（計画的派）
組織的犯行説（陰謀論ペッパー派）
自作自演説（オプティミスト派）
複数犯説（マンション外部犯行派）
複数犯説（マンション内別の部屋派）
複数犯説（星島の部屋内派）
人身売買説（ナックルズ愛読派）
風船説（風船おじさん懐古派）

他にあったっけ

>>790
既に星島はノコギリ使ったと供述してるけどね…。

>>792
だよね。本人の供述と一致するかどうか。

そののこぎりの入手方法とか遺棄場所って供述あったっけ？

>>793
供述では刺殺に果物ナイフ→未発見。
供述では切断にのこぎり→未発見。

裏が取れてないからね。まだ事実と決められないでしょ。

>>780
あほじゃねーの

いいか星島はいきなり押し込んで、被害者に抵抗rされたから
台所の果物男ナイフを使って脅したって言ってるんだよ、

外は雨で廊下が濡れてる濡れてないは警察犬の時に散々議論されてるんだよ。


わかるか？


なん足跡がつかなくて果物ナイフで脅せるんだよ？

>>791
宇宙人説。
五次元世界説。
未来人説。

あのサンクスって、潮見駅方面から来た場合でいくと
横断歩道渡ってすぐ目の前のところ？

警察は取り調べの中で容疑者が言ったおぼえのない事まで「供述した」と発表することがある。

それどころか、「こうだろう、こうに違いない、こうだな？」と勝手に調書に書き込み、それを
「供述した」と発表する。

要は犯人を捕らえて有罪にできればいいのだから、今までにわかっている事を元に事件の
全体像を描き、わからない所は想像で補う。

そこに最有力な容疑者の言動を当てはめていけば良く、細かい間違いや相違は問題に
ならない、という考え方だ。だから、容疑者が筋書にあてはまるような供述をするよう誘導するし、
必要なら供述してもいない事を書き込む。

だから証拠がしっかり明示されない限り、警察の発表をうかつには信じられない。
そして現状は証拠など無いに等しい状態なのだから、皆が慎重なのも当然だ。

>>798
だからすでに供述の矛盾
押し込み→足跡
が指摘されてるんだろ。

『オウム別働隊（某国軍事組織）が関与している』説

事件当初から警察は星島を重要参考人として監視し尾行していて、星島の廃棄物はすべて回収していた。
当然すぐに被害者のものと判明し、星島がマンション内共犯の人の一人であることは確定していた。
刑事警察としてはすぐに逮捕したいところだが、星島周辺を洗ったところ公安警察が乗り出してくることになった。

そこで泳がせ捜査が一ヶ月間に及んだが、情報統制も限界になったので、
公開捜査を実施して、先に回収していた異物をその日に下水から採取したように見せかけて
星島の供述どおりにマンション周辺の下水設備に投棄された被害者の骨？や遺品を発見したと報道した。

星島はこの事件の主犯として差し出された『オウム別働隊』からの『あれ』にすぎない。
だからこの幼稚な拉致殺害猟奇事件が露見するように行動していた。

関連事項
マハーポーシャ
海自ＭＯＦシステム（この事件で、オウムのソフト関連部門が、１９０の官公庁や企業から、システムを受注し開発していたことなどが明るみになる）

『あれ』とは何か？
オウムはすでに官庁や銀行など大企業のシステムに侵入しており、いつ何時、予想外のシステム障害がおこされるか分からない。
つまり朝鮮企業だったライブドアの株価暴落時に発生した証券市場での経済テロ事件も『オウム別働隊』
の仕業であり、SE星島はそうした一連の国家破壊工作員のひとり（下っ端）だったために、
入念で大掛かりな捜査がおこなわれていた。

現在おきている東京三菱銀行のシステム障害も『オウム別働隊』が関与したテロであるのかも知れないし、
報道から推理するなら、つぎはみずほ銀行が狙われていたのかも知れない。
この姉妹（家族）が事件に巻き込まれたのは、『オウム別働隊』のもう一つの顔（カルト宗教工作）があるからだろう。

ちなみに、松本サリン、地下鉄サリン、弁護士一家拉致殺害も『オウム別働隊（某国軍事組織）』の仕業。
これ、豆知識。

>>798
警察だけの問題ではないけどね。
容疑者だって自分の行動を細かに全て覚えてるわけではないからね。
１週間前の食事すら、すぐには思い出せない人がほとんどだよね。
後で何故こんなことしたんだろ？と後悔することもあるよね。
報道に関しても、記者によって一つの事実が違った形で書かれたりするからね。
結局のところ、一般市民は報道されるものの大きな矛盾を探すしかできないのが現実だったりする。。。

証拠の発見、これにつきる。いまだに何も見つけていないが。

いつまでもいじくり回している骨片や、いつどこで廃棄されたとも誰のカードともしれぬ
プラスチックの破片を「見つけた」というだけだけで、全く先に進まない。

これは警察にとって最大の誤算で、捕まえて締めれば証拠などいくらでも出て来る
とタカをくくっていたのだろう。こんな阿呆な事を小出しにして、さも捜査は進展している
かのように装っている事がその証拠だ。

> 事件後、普段使わないバッグを持って出勤していたことが２９日、警視庁深川署捜査本部の
> 調べで分かった。

これは皆、21日の容疑者の出勤映像で見たことがあるだろうが、あの小さなバッグだ。

警察も被害者が消えたという事以上のことはわかっておらず、その生死はもちろん、
殺害されたとすればその死体の処理方法が皆目見当がついていない、と見る。
だから容疑者に聞く事にしたのだろうが、全く裏が取れていない。

トイレに流したとまで自供してる訳だから、その詳細もわかってるだろう、
警察が公表しないのは、あまりに残酷すぎだったり、模倣犯を恐れて。
コイツもお台場のフィリピーナバラバラを模倣してるし。
ネットでいろいろでるのはしょうがないが、
新たな模倣犯ほくそえむようなレスは見てて微妙だ。

>>802

あんたは冷静な分析が出来る人だな。

>>803
トイレに流したと自供しているのに、トイレに痕跡がない。
前スレの配管工の話では新築で痕跡が残らないはずはないそうだ

またその配管工の話では一月後150M先の集合下水で骨片発見は
物理的にほぼ絶対にあり得ないそう。詳細は自分でログ嫁

骨片発見の速報は逮捕直後。DNA鑑定以前の物。
既に数日経過(鑑定は済んでいるはず)しているのに何の発表もない。

遺体の一部、凶器である果物ナイフ、ノコギリは発見されず。
大体、報道陣と警察に囲まれ、ビデオ撮影される中、
どうやって持ち出せたのか、あの小さな鞄に詰めたのか？殆ど手品。
ちなみに星島が最初にマンション敷地を出たのは事件二日後ね。

決定的な証拠が出てくるまで白黒を断定する根拠は何一つない。