【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・2【谷みどり】

1 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 16:02:04 ID:Q9ciVxNe

あの騒動は…ＰＳＥマークなしでも販売可能に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/59589/

　経済産業省は２８日、電気用品安全法（電安法）の基準に適合し安全
なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電でも、平成１３年３月以前に

製造されたものについては販売を認める方針を固めた。産業構造審議
会の小委員会が同日、マークなし販売の容認を提言したのを受けた措
置。
　ＰＳＥマークをめぐっては昨春、マークのない在庫品を販売できなくな
るリサイクル業者や、音楽家らを巻き込んで大混乱を引き起こしたが、
軌道修正することになった。秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。

　経産省は１３年４月に電安法を施行。新品か中古にかかわらず、漏電
などの検査をした上でマークを取得しなければ、販売できない制度がス
タートした。しかし中古家電を扱う業者などは、１８年３月末に経過期間
が終わるのを前に反発の声を上げ改善策を要求した。
　周知不足が原因だったため、経産省は事後的に検査することを認め
たり、「ビンテージ」と呼ばれる貴重な電子楽器はマークなしを容認した
りするなどの妥協策により、当面の混乱を収拾していた。

　２８日の小委員会は「実態調査の結果、電安法施工前と安全性は同等
であることが確認された」とし、１３年３月以前に製造された電気用品に
ついては、新たに検査をしてマークを取得する必要はないと結論づけた。

みなさん消化不良な様なので立てた。反省はしない

2 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 16:25:21 ID:5Zq0vxmf

>>1
乙

3 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 16:33:19 ID:5Zq0vxmf

2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク

　テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳し
くない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほし
いと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な
物であってほしいと思います。
　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしない
ような製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街
や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほし
いと思います。
　こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があり
ます。今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作ら
れた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は
輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示
することになっています。
　この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」
という法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古
い法律の表示をつけた製品も販売が認められていましたけれど、猶予
期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。猶予期間
の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律に合った表
示がついている必要があります。個人が自分で使うために買った物を不
要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。
　詳しくは、こちらをごらんください。
　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

火種のブログ。

4 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 16:44:39 ID:G0zGilH7

坂本龍一さんが立ち上がりました！！応援しよう！！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140690444/

中古楽器、音響機器の販売が出来なくなってしまう
PSE法。施行間近に、なって、坂本龍一さんが
立ち上がってくれました！！
つめの甘い法律ゆえに、音楽好きまで、一緒くたに、
とばっちりをうけています。

署名は、
電気用品安全法（PSE)法の名のもと、２００１年以前の
中古楽器、音響機器が買えなくなってしまうそうです。
著作権に対する、MIDIの規制といい、音楽やる人が、
ないがしろにされるのは、もう我慢できない。とばっちり
が多すぎる。

http://www.jspa.gr.jp/pse/

ここで、署名ができます。
2chのみなさん、社会の役に立ちましょう。

5 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 17:31:45 ID:VEY+1R0O

ログ

2006年02月02日　松下の石油温風暖房機
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060202-log1.html

2006年02月13日　電気用品安全法のPSEマーク
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

2006年02月17日　悪質商法と戦う特定商取引法
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060217-log1.html

6 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 17:32:57 ID:VEY+1R0O

電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

7 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 18:41:24 ID:RA18sqhu

RoHS、UL/TUV、FCCやメーカ視点の話題はお控え下さい。

8 ：エンジニア：2008/05/24(土) 18:52:33 ID:gL3rffBv

メーカの視点ではなく、中古屋の視点でも出なく、
単純に消費者の立場で考えてみたら？？

>>3　の書き込まれた、
谷ブログの『・・・・・安全な製品であって欲しいと思います・・・・』って感じで．．．．
あながち的外れでも無いと思うが。

9 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 18:58:57 ID:5Zq0vxmf

>8
まるで「火災を避けるためにPSEマークがあります」と書いているようなワザトラシサが
もう卑怯丸出しの名文
これと「製品を完成させる行為です」を組あわせると
合法的詐欺がキャリアの必須条件だとわかる

　

10 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 18:59:13 ID:RA18sqhu

38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。

アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。

もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。

11 ：エンジニア：2008/05/24(土) 19:06:26 ID:gL3rffBv

>>8
>>9
単純に消費者の立場で考えて、書き込んだら？

12 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 19:10:10 ID:RA18sqhu

>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。
>もう、このスレには書き込まんよ。

13 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 20:33:55 ID:+zq/w8Ol

>>12
次スレになったので忘れましたですね、わかります

14 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:52 ID:VEY+1R0O

猿語録

どうして、皆さんは反対してるの？
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:26
----------------------------------------
安全性が向上するわけではない、ってのは間違いでは？
いわゆる中古品の販売についても、技術基準を要求するってことでしょ。
消費者側としては、万々歳だと思うけど。
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:35
----------------------------------------
＞技術基準は前にもありました（旧電取法）。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
----------------------------------------
＞自分で比較したわけではありませんが、旧電取法と
＞電気用品安全法は、安全性にはほとんど違いは無いそうです。
＞でも旧製品は販売禁止。
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:52

15 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:36:54 ID:VEY+1R0O

販売店員様
プログの削除ですか．．．。それは、アンフェアですねぇ。
ただ、谷氏は、詳細はここを読んでねって感じで、リンク先を貼り付けてるし、全ての人の書き込みに対して、コメント返答するのは、実質的にムリなのでは？
それに医療従事者の方とか、誤認識も甚だしいし．．．
僕が、彼女なら、いちいち回答しないと思いますよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:59
----------------------------------------
庶民Ａ様
＞一消費者として賛成さんは、たぶん、中古電化製品とは
＞縁のない生活を送っておられるのでしょう
＞（私も個人的にはそうですが）。
＞でも、それが無いと生活できない人もいるのです
困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要　等による副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:03
----------------------------------------
利権様
そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:11

16 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:30 ID:VEY+1R0O

国が安全性にお墨付きを与えてから製造していたものを規制緩和の名の元に民間が自分で検査しなさい、ということになったと自分は解釈しています。
一消費者として賛成さんも「姉歯物件」のことをご存知ですね？
何か似ていませんか？
Posted by ん？ at 2006年02月19日 02:12
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だむ様
＞「自分が損するわけではないから他人が死ぬ羽目になっても
＞かまわない」という無責任な意見だと思われますが？
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:16
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馬鹿は無視様
＞中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
＞を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
＞なることすら理解できず、
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器を一覧を確認されましたか？？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:20

17 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 21:37:56 ID:VEY+1R0O

真の消費者様
いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:28
----------------------------------------
対象機器を改めて確認したけど．．．．
農家とか町工場で困窮する機器は、
・電気溶接機
・電気溶解機
・高周波ウェルダ
これくらいじゃいないの？
農家で使用する機器は該当ないみたいだよ。
で、町工場って、購入したら何十年も使うし、資産価値と言っても新規購入で２００万位でしょ。
抵当物件としては、弱すぎると思いますけど。
で、故障した場合は、製造元で修理（新たにＰＳＥマークをつけて）すれば済むことだし。
ここに書き込む人で、果たして何人が困窮するの？？
・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:42

18 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2008/05/24(土) 21:38:29 ID:VEY+1R0O

静岡在住男性様
＞仮に、中古販売時に要求される技術基準が存在するとしましょう。
イヤイヤ違いますよ。これからは、ＰＳＥという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った！というのが実情じゃないの？
＞誰もできないことなら基準といえません。
製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ？
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの？
＞個人間取引が黙認されるのも筋が通っていない
＞大きなポイントです。
それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人－個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。
要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。
農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 03:02

19 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 22:16:00 ID:+zq/w8Ol

以下
キモイ粘着同士のなじりあいをお楽しみください。

20 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 22:31:56 ID:p5l3ZjfF

そんなブログ読まなきゃバ官僚の動きすら読めない程の低レベルだなんて告白されてもｗ
しかも本気でブログに期待してるとか希望を語られてもｗ

温暖化ガス放出削減そりゃ結構ｗでもその前はオゾン層を守れ！だったのをお忘れで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なるブームに決まってるでしょうｗ

予言すれば次あたりは中国環境改善で地球を守れ利権が流行る！
同時に中国進出した日本企業だけが世界から中国環境の破壊者と叩かれて環境対策費用はすべて援助貸し付け名目、日本の持ち出しになる。
しかもキックバックで官僚が肥え太るだけで中国の砂漠化速度は鈍化の兆しすら見えない。

さらにそれも10年後には忘れ去られて温暖化によって常設航路設定が可能になった北極海航路貿易で北半球は沸き返る。
その時点での日本の問題は蛇行して複雑化した黒潮の為に当たり外れの大きい、しかし豊穣化した漁場で頻発する遭難事故。取れすぎちゃって漁船転覆ですよｗ

ちなみにお前の移住先は３６５日中３００日暴風雨と高波の真っ只中。無人の諸島ですよ？

むしろ官僚ブログなんてのより気象予報士のブログを読むべきでは？

21 ：朝まで名無しさん：2008/05/24(土) 22:32:54 ID:p5l3ZjfF

>>１９
リクエストにお答えして妄想する訳ですがｗ

22 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 00:22:03 ID:bMa76v90

遅ればせながら>>1乙(´･∀･`)

23 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 00:51:06 ID:XKVM+P+4

>>前スレ977
だが、何ゆえ、ブログ内容をスルーしなかった？

一番スルー出来ないで騒いでたのは園児だろｗ
よぉ、ウェルカム馬鹿ｗ

24 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 01:32:40 ID:YkCjp9Zo

> それは、認識が間違っているよ。
> 丁度アノ時期が、『ブログ炎上』ってコトバの出始め。

まさかｗ
エアロバキバキとかきんもーっ☆とかとっくにあったじゃんｗ
ちなみに炎上と呼ばれるようになったのはスマトラ地震の頃らしいよｗｗｗ

谷ブログ炎上なんて食傷気味の頃だよｗｗｗ
出始めってより出がらしって感じだと思ってたよ。
ぶっちゃけマスゴミが注目したらもうブーム終わり。

だから炎上させちゃった事があるのは園児一人じゃないってｗ気にすんなｗｗｗ
谷ブログは何時燃料が注がれるんだろうと生暖かく見守る暇すらなくオマエが火炎放射してて笑ったけどな。

25 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 07:36:58 ID:vQ04WTu1

経産省は27条の解釈を誤り中古業者の業務を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
解釈ミスを認めず法律が悪かった事にして誤魔化し続けています。絶対に許せません。

26 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:21:40 ID:tTwFFeft

ハードオフのジャンク棚は最低限通電して故障状況メモ書きあったから
修理とかのめぼしついて良かったんだがな
趣味のラジカセがPSE法以後はでなくなったぁ
もともと捨て値で並んでたから、ハードオフ的には儲からなかったから全部捨ててしまったんだろな
実は俺と同世代のノスタルじじいが争って買ってたんだけどな

27 ：エンジニア：2008/05/25(日) 08:31:12 ID:KZdYN/zT

何回も書き込むが、法規論でこの問題を議論する気になれない。

先ず最初に．．．．
そもそも一解釈であって法規論として成り立たないから。
　⇒最初にズルをしたのは、ＭＥＴＩだから。

それから、前にも書き込んだが、オレは法学部でもないから、法規に疎い。
附則に書いてあるだのって、とてもとても議論する気になれない。
　⇒オレは、法規に対しては、いわゆるド素人だから。

なんで、消費者の立場でモノを考えようとしないかが不思議だね。
単純にキャリアの不始末だけをあげつらって．．．．

>>8にも書き込んだが、消費者にとっては、満更悪い方向性でもないと思うのだが。
そういう意味で、『あながち』ってコトバを使ったが、あくまでもヒトの揚げ足取りに終始して、何ら前向きじゃないんだね。

28 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:36:50 ID:vQ04WTu1

売りたいモノがマークが無いという理由で買い取りしてもらなくなりました。
買いたいモノが市場から減りました。
中古屋の在庫が減りました。
消費者にとっても大変影響が大きいです。

29 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:40:24 ID:vQ04WTu1

検査をしてマークを付けないと販売してはならないと言い放った役人には
中古業者に謝罪してもらい、その場面をTVで報道してもらいたいですね。
当時の関係者全員を厳しく処罰してもらいたいですね。

30 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:43:57 ID:vQ04WTu1

PSE混乱時の経産相の担当者一覧

大臣　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

31 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:48:01 ID:vQ04WTu1

なんちゃって製造業者制度について解説したこのヒトが抜けていた。

生活安全課課長補佐　角井和久
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

このヒトには清進商会の店主に直接謝罪してもらいたいですね。

32 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:53:56 ID:tTwFFeft

>>27

法規に疎い「エンジニア」が消費者の立場で論ずるの？

旧法製品もPSE法製品と安全性でかわらないと経産省がコメントしたんだから
あなたはもう退場しなよ
あんた消費者としてはド素人なんだから　ジャマ

33 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:55:14 ID:KZdYN/zT

>>28

その手の書き込みは、２年前の３月の時点からあったんだけど、具体的な製品名と型名、〒型式認可番号を書いてみて。
今までに書き込まれたのは、松下のシェーバーの充電器が〒商品ってのこと。

それが、中古売買のチャンスロスにあたるのかなぁ？？？
そういうのをじっくり検証してみたい。

34 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:02:36 ID:tTwFFeft

前スレのカキコを改変

　個別に製品名を出しても
　それひとつだけだろう他には困らないだろうと
　煩い詭弁のガイドラインそのままの猿に
　付き合う気はない

35 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:04:22 ID:vQ04WTu1

34に同意。

36 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:09:15 ID:vQ04WTu1

廃業・閉店した店も少なくないと聞く。
それらの店を利用していた消費者にとっても大変影響が大きいです。

37 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:25:31 ID:KZdYN/zT

>>36
前スレのオレの書き込みを読まなかった？？
１．〒表示品は、検査すべしは、中古品も該当する、というのはただの解釈
２．明文化された法規とただの解釈とでは、雲泥の差
３．ただの解釈だけで大騒ぎした馬鹿ともは、すでにもう居ない。
４．中古屋は、元々法規に疎く、あたかも絶対命令とばかりに受け取ってしまった。
５．その中古屋を追い詰めたのは、ＭＥＴＩではなく、ああ騒ぎしたマスコミを含めたインターネットの書き込みと思う
６．ナントカ商店の規模縮小は事実と考えるが、廃業・閉店した店も少ないと聞く・・・といったレベルであって、
　　実態は誰もつかんでいない。

まぁー、こんなトコロかな。

で、オレは不思議に思うのだが、
>個別に製品名を出しても
>それひとつだけだろう他には困らないだろうと
本当にそうなのか？
本当に困っているのかが信じられない。
もし本当に困っているのならば、ここに書き込まず、イリーガルでも対応していると思うのだが。

38 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:25:55 ID:YkCjp9Zo

>>33
下げてるし偽者だな。

39 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:28:43 ID:YkCjp9Zo

買取中止が判明して騒ぎになったという事実を100回声に出して朝晩食後に365日確認すべし

40 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:28:49 ID:KZdYN/zT

>>38
ここのニュース議論版を一つずつ読んでいるよ。
やっと、わかったよ。マトモな書込みがホントに無いね。

ここは、議論の場ではないな。

41 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:33:34 ID:KZdYN/zT

>>39
だから．．．．

買い取り中止ってことで、大騒ぎしたのは誰？
スルーすれば、よかじゃない？って前スレで書き込んだが。

で、具体的に被害を被った製品を書き込んでみたら？
ホントのところ、有りもしない被害でワイワイ大騒ぎしたかっただけでしょうが。
だって、非常に判り易く、文句が言いやすい問題だからね。

ただ、どこに我々・消費者の被害があるのか？ってたずねられると、>>34の様なひねた回答しか出来ないでしょ。

どうなんだ？
誰も明確な書き込みをしないが？？？

42 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:34:01 ID:YkCjp9Zo

>>40
オレはメーカーの人間だから新品買って欲しいと一言云えば済むだろうに。
それを聞き届けたらスレ住人も私も納得していつもの日曜をいつもの中古屋巡りでいつも通りに過ごすだろう。

別の人種なんだよ。

43 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:35:26 ID:YkCjp9Zo

>>41
34のようなひねたレスをスレ住人に返したのは園児だが？

44 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:37:37 ID:YkCjp9Zo

34はオマエの行為を指したものだぞ。
忘れたのか？

45 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:39:21 ID:KZdYN/zT

>>42
>オレはメーカーの人間だから新品買って欲しいと一言云えば済むだろうに。

既に言ってるぜ。

中古屋の存在意義って何だろうね、
型落ち品を量販店で買って、
故障があれば、ガンガン文句を言える量販店のほうが便利、
オマケに３年保証、５年保証も付いてるし
何で、２００１年以前の中古が買えなくて大騒ぎしているの？
ってね。
何回も書き込んだよ。
そうしたら、必ずマニア、ビンテージ云々のハナシになるが、本当か？？？
本当にマニアが困っているのか？
ってコトも書き込んでいるし．．．．

結局誰も明確に回答できていないんだよ。

あの手この手で誹謗・中傷、揚げ足取りに必死になっている。

こういうカタチで、長文も書けない、せいぜい一行批判。
それが、このニュース議論版の特徴って、この一時間程度で判ったよ。

46 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:43:08 ID:tTwFFeft

ＰＳＥ法

2006年2月
　【火事の原因になる】
　【消費者の安全のため】
　テマークの中古は販売停止、または検査して売れ

2007年6月
　実態調査の結果、電安法施工前※と安全性は同等であることが確認
　されたとし、１３年３月以前に製造された電気用品については、新たに
　査をしてマークを取得する必要はない

じゃあ、5年の猶予期間のあいだ、経産省はなにしていたの？

47 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:44:08 ID:KZdYN/zT

>>43
>34のようなひねたレスをスレ住人に返したのは園児だが？

また、有りもしないことを書き込んで．．．．

今までに〒品の型式区分番号を書きこん来たヤツは、１名のみ。
それも松下シェーバーの充電器だった。

だから、『え？それを中古で買うの？』って子馬鹿にした書き込みをした。
それが真実だよ。

それ以外は、全部抽象的に消費者としても困るんだとしか書き込まれていないよ。

48 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:44:26 ID:YkCjp9Zo

>>45
いいじゃないかそれで。
でもこれから中古屋巡りに行くんだよ。
酒は？タバコは？スピード違反は？誰だって合理的じゃないだろ？

49 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:46:04 ID:YkCjp9Zo

>>47
してるじゃないか。

50 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:48:47 ID:tTwFFeft

俺なんかの興味は
なんで経産省が白旗あげたのか？　つうところだな

国会審議とか見ていても、逃げの答弁しかしていない。
役人がこれだけ逃げてる理由知りたいな

51 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 09:48:53 ID:YkCjp9Zo

>>45
ところで聞くが、仮に消費者が25年保証を付けろといったらメーカーはほぼ25年故障しない製品を作って答えるのか？
3年5年と来て最近10年が出てきたが、それはそういう事なのか？

52 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:53:08 ID:KZdYN/zT

>>43
>いいじゃないかそれで。

まぁーな。実を言うと．．．．
俺も、バス・タオル、ライター、本とかを買うために中古屋に買いに行っるしな。

>でもこれから中古屋巡りに行くんだよ。
オレも一時期はハマったよ。
ただ、電気機器は余程のコトがない限り、買う気になれんね。
量販店で型落ち品を値切って買った方が余程いいからね。
ちなみに自社製品でも値切って買ってるしな。

53 ：エンジニア：2008/05/25(日) 09:59:48 ID:KZdYN/zT

>>49
落ち着いて考えてみろよ。

わざわざ、自分の持っているシェーバーに合った充電器を探しに中古屋に行くのかよ？？
普通なら、サービス・パーツを取り寄せるか、その前に買い換えたいなぁーって思うだろ
って、その時は、反論したんだよ。

無理矢理こじつけで、『オレは将来、コレで困ります』って反論書き込みをされてもなぁー、迫力がまったくないでしょ。
だから、消費者が困る対象製品は何？
って質問になるんだよ。
判ったかい？

もっと素直になって状況を考えてみたら？
>>49は、何かよくワカランけど、反対の立場をとっておこうって、考えたんじゃないのか？

54 ：エンジニア：2008/05/25(日) 10:04:58 ID:KZdYN/zT

>>51

修理費用の負担先について、勘違いしているよ。

>ところで聞くが、仮に消費者が25年保証を付けろといったらメーカーはほぼ25年故障しない製品を作って答えるのか？

メーカは、技術的に不可能って回答する。

>3年5年と来て最近10年が出てきたが、それはそういう事なのか？

量販店が保険会社に対して、修理費用に関する保険料を支払っている。
だから、量販店は、異様に修理依頼の多い製品に対しては、保険料の立替をメーカに要求している。
それが事実だよ。

55 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:05:23 ID:YkCjp9Zo

ドフいけば結構青箱に同じＡＣアダプタや充電器が100円から500円程度で置いてある。
無くても電圧と容量合うのを探してジャック替えて済ませる。
値段が魅力だな。

56 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:07:18 ID:YkCjp9Zo

>>54
それが保険の本当のところだよな。

57 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:07:28 ID:vQ04WTu1

>>53
アホは、オマエは？？
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
自分が持っている充電器を中古で買いたいなどと書いていない。

58 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:09:30 ID:vQ04WTu1

×　アホは、オマエは？？
○　アホか、オマエは？？

59 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:11:52 ID:vQ04WTu1

>>53
個別の製品について検証する必要など無い。断言する。
旧法で合法だったモノを2006年4月からは販売してはならないと判断した役所の対応について議論している。

60 ：エンジニア：2008/05/25(日) 10:12:44 ID:KZdYN/zT

>>55
勘違いしているよ。

松下シェーバー云々って書き込ん来たヤツの家には、〒マークの商品が松下シェーバーしかなかった。
換言すれば、充電器を買い換えるかもしれない
ってことを書き込んできたんだよ。
で、オレが、噛み付いたわけ。
そんなに重大事かとね。

ちなみに、>>54の内容も今回の充電器に関する書込みも何回も同じコトを書き込んでいるよ。

結局、誰も困っていないじゃないの？
って論調でね。

さてと、女房とスーパーでも行って来るよ。
今まで同様に、不甲斐ない相手しかいないからね。

ぐうの音も出ないような論議をしたいのにな．．．．

61 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:13:23 ID:vQ04WTu1

>だから、消費者が困る対象製品は何？

回答する必要無し。

62 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:15:15 ID:vQ04WTu1

オマエがぐうの音も出ない様に凹んで退散するがいい。

63 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:16:51 ID:vQ04WTu1

>>60
アホか。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
ただそれだけだ。日本語がわからないのか。

64 ：エンジニア：2008/05/25(日) 10:19:02 ID:KZdYN/zT

>>56
>それが保険の本当のところだよな。

保険屋サイドも、量販店からの異様に多い請求金額に不審を感じるんだろね。
だから、『○○保険に責められている、本当に偶発的な故障ですか？』って問い合わせが量販店から来るんだよ。

まぁー、資本主義の典型的なサイクルだな。

65 ：エンジニア：2008/05/25(日) 10:19:56 ID:KZdYN/zT

>>58
>>59

前スレでも書き込んだが．．．．．
法学部の学生さん？それとも卒業生？
旧法だの、附則だのって、コトバが飛び交っているが、本当に法規を理解しているの？

オレは、正直に何度も書き込んだが、工学部出身だから、苦手だよって書き込んでいる。
知ったかぶりで、議論に参加したくないから。

傍から見ていると、チョイかじりに知識で真剣をブンブン振り回しているとしか思えないんだよなぁー。

>>63
で、それで？
困っていたわけ？？？

66 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:20:14 ID:YkCjp9Zo

>>60
俺はそろそろドフ巡りに行く。
あの頃の製品は俺にとって魅力がある。

魅力とは不思議だよな。
人に寄っては死ぬほど苦しいスポーツどころか本当に死ぬ冬山登山すら魅力が尽きないそうだ。
無論俺には毎年死人が出る冬山登山がどういう魅力なのかさっぱり解からん。
でも楽しいんだろう。

> ぐうの音も出ないような論議をしたいのにな．．．．

俺は日曜のドフ巡りの方が楽しい。
これを送信したら17年目のクーペを暖気するよｗ

67 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:22:37 ID:vQ04WTu1

>ナントカ商店の規模縮小は事実と考えるが、廃業・閉店した店も少ないと聞く・・・といったレベルであって、
>実態は誰もつかんでいない。

ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-355.html

68 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:24:05 ID:vQ04WTu1

>で、それで？
>困っていたわけ？？？

アホか。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
ただそれだけだ。日本語がわからないのか。

69 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:25:00 ID:YkCjp9Zo

>>64
溜まってる伝票見ると随分だなって感じはするね。

70 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:30:35 ID:tTwFFeft

やはり知りたいよな

なぜ経産省は製造者を取り締まる法律を中古販売者に適応させようと躍起になり
そのくせ予算委員会では逃げの答弁を連発し
あげくのはてに1年後には安全宣言で、自ら白旗をあげたのか？　なぜ？

不可解な部分が多すぎる、この騒動

71 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:38:36 ID:vQ04WTu1

>経済産業省では、平成１９年９月１０日に産業構造審議会製品安全小委員会においてとりまとめられた、
>中間とりまとめ「出荷後における製品の安全性確保に向けて」で提言された旧電気用品取締法適合製品の
>経過措置の見直し等を受けて、平成１９年１０月１２日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」
>及び「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、第１６８回臨時国会での審議を経て、
>平成１９年１１月２１日に同法が公布されました。
>これにより、平成１９年１２月２１日の施行をもって、旧電気用品取締法に適合していれば
>PSEマークが付されているものとみなし、これにより、PSEマークを付すことなく中古品が販売可能となります。
ソース
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

自ら白旗をあげたワケではないと思われ。

72 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:41:14 ID:vQ04WTu1

以前は普通に売買されていた輸入製品が突然不法品扱いになってしまった件について。
輸入代理店が一部製品の取り扱いを中止してしまった件について。
並行輸入品の販売が事実上出来なくなってしまった件について。
今尚解決されていない深刻な問題。

73 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:43:14 ID:ecB4dQ8L

>>70
立法ミスなんだよｗ

テレ朝でもやってるが役人は自分のミスを認めないためには
踊りでもなんでもするからｗ

まあ自分のミスじゃなくて前任からの時限爆弾だったんだけどなｗ

74 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:44:31 ID:ecB4dQ8L

>>72
輸入は以前からきちんと申請しないと違法だぞ、勘違いするな

それは違法に輸入してて販売してたのが見つかってなかっただけ
罰金が少なかったってのもあるな

75 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:46:04 ID:ecB4dQ8L

>>65
知ったかぶりが

知ったかぶりで議論に参加したくないって

詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから附則6条の説明まだ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

日本語が不自由なのは前からだけどなｗ

76 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:49:04 ID:ecB4dQ8L

あともういいんだよな、

当初の問題は白旗あがって旧法製品もどうどうと販売できるようになって

中古屋圧勝ウェルカムエンジニアの大敗で終わったしなｗｗ

77 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 11:55:34 ID:vQ04WTu1

損害を被った中古業者には謝罪と賠償してもらいたいですね。
メディアでも大々的に報道してもらいたいですね。

78 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:38:41 ID:KZdYN/zT

>>75
>知ったかぶりで議論に参加したくないって
>詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさぁー．．．．．
オレも電安法を読んだよ。
普段なら、技術基準しか読まないんだが、〒／ＰＳＥの部分に該当すると思われる法規の部分を読んだが．．．
『・・・従前ナントカ・・・』って、コトバでつまづいたよ。
オレの知識の範囲を超えているってね。

>>75は、もちろん正々堂々と胸を張って説明できるんだよなぁー。
オレは、出来ないよ。
だから、法規論を避けてきた。
それに加えて、最初は向こう（ＭＥＴＩ側）から明文化されてもいないことをあたかも法規の如く明言してきたでしょ。
これは、ある意味反則じゃねーか。
その反則に対して、いくら正々堂々と法規論でブンブンしても仕方がないでしょ。
シロクロできるのは、裁判所だけ。
ド素人が法規論で論じても仕方がないこと。

それとも、>>75は、従前のナントカくらいは、簡単に説明できるとも？？？

回答を待っているよ、知ったかぶり君。

79 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:39:29 ID:KZdYN/zT

>>68
>アホか。
>所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
>ただそれだけだ。日本語がわからないのか。

オマエのこの書込みも３回目くらいだよなぁー。

初めて書き込むが、オマエってホントにポイントがずれてるって。

前から書いている論調通りふだが、消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？
ってコトをオレは話題にしているつもりなんだが。

せいぜい、コレコレの商品を持っていますってレベルの話題しかならないんだろ。
だったら、逆説的にいえば、何も困っていないって証拠にもなるわなぁ。

だから、
で？
それで、何に困っているの？
って調子になるでしょ。

80 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:41:14 ID:KZdYN/zT

>>70
なぜ経産省は製造者を取り締まる法律を中古販売者に適応させようと躍起になり
>そのくせ予算委員会では逃げの答弁を連発し
>あげくのはてに1年後には安全宣言で、自ら白旗をあげたのか？　なぜ？

残念ながら、何ら深い意味はないと思うよ。

ＭＥＴＩは（ＭＥＴＩ以外でもあると思うが）、法規に対しての解釈変更は、日常茶飯事だからね。

ただ、製品安全という概念を持っていて、何らかのシバリをいれてもいいかなぁーってレベルの『思いつき』はあったと思う。
くどいようだけど、ただの『思いつき』レベルだね。
決して、法規に明文化されてもいなから、強制力なんて何も無い。

でもって、２００１年以前の製品はＮＧで、２００２年の製品はＯＫだなんて、誰がどう考えても論理に矛盾があってムリがある。
最終的には、『で、どうなんだい？』って突っ込まれたら白旗を揚げるしかないよ。

それに、どうやって取締れって言うんだ？？
メーカなら唯々諾々として従順になるが、個人経営店まで法の網をかけられるワケがない。
だから、解釈に誤りがありました、って認めるしかない。

と言うコトまでを考えれば、当初から何も騒ぐ必要は無かったと思うのだが．．．．．

その前に．．．．．
オレは、今までは、何も検査せずに、そのまま売っていたのか？？
ってトコロで疑問に感じたがな。

81 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:41:30 ID:vQ04WTu1

捏造君が何言ってんだか。
---
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。

アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。

もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
---
嘘付き。

82 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:42:55 ID:vQ04WTu1

アホか。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
ただそれだけだ。日本語がわからないのか。

83 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:43:55 ID:vQ04WTu1

所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。

84 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:44:28 ID:KZdYN/zT

61 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:13:23 ID:vQ04WTu1
>だから、消費者が困る対象製品は何？

回答する必要無し。

62 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:15:15 ID:vQ04WTu1
オマエがぐうの音も出ない様に凹んで退散するがいい。

カッカしなさんな。

もう少し、オトナになろうよ。

85 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:48:47 ID:KZdYN/zT

>>83

おいおい．．．．．
朝から張り付いているようだが

だから、何？

ＭＥＴＩのオッチョコチョイの指導（ずば抜けて妙竹林な解釈）なんて、かわいいと思うが。
そんなに断罪したいのなら、
・年金問題
・北朝鮮問題
・自衛隊問題
いくらでもあるが・・・・。
そちらの方については、オマエの人生にとっては何ら関係ないのか？

86 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:50:35 ID:vQ04WTu1

Aという製品が売れなくなって困ったヒトがいるだろう。
Bという製品が買えなくなって困ったヒトもいるだろう。
そんなAとかBとか個別の製品について検証する必要など、断じて無い。
とっとと失せろ。

87 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:52:16 ID:vQ04WTu1

>>85
北朝鮮のスレにでも逝け。

88 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:54:07 ID:KZdYN/zT

>所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。

キミを今日から、松下シェーバー君とでも呼ぼうか？
本当のところは、ヒゲも生えていない厨房かもしれないが．．．．．．．．

何か、妙にまとわり付いてくるもんなぁ。
ひょっとして、オマエって２ｃｈが命じゃないか?

オレみたいに、ただのヒマ潰しレベルで考えた方がいいよ。
オマエみたいなガキが大好きなんだよなぁー。
ヒマ潰しには、持ってこいの相手だもん。

ホントここでは、オマエみたいな存在が事欠かないな。

89 ：エンジニア：2008/05/25(日) 12:56:22 ID:KZdYN/zT

87 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:52:16 ID:vQ04WTu1
>>85
北朝鮮のスレにでも逝け。

さてと．．．．
エアコンの掃除でもするかな。

キミも、少しでもいいから生産的な活動をしたら？
書き込み内容があまりにもガキっぽい。

90 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:04:06 ID:vQ04WTu1

91 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:12:00 ID:tTwFFeft

変な奴が復活してきたな
やっぱｶﾀｶﾅ君はキミの腹話術だったの

ｴﾝｼﾞﾆｱ　ｵﾏｴﾊ　ﾏｹﾀﾝﾀﾞ

とかいうやつ

92 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:26:19 ID:vQ04WTu1

カタカナ君は2年経っても自分の考えを主張するばかりで他人の意見に対しては
聞く耳を持たない。70歳の頑固ジジイと同じ。さらに捏造・妄想・何でもアリ。

93 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:28:16 ID:ecB4dQ8L

>>78
だからちゃんと条文までだしてあげて、目の前に答えかいてあるのに

わかりません＞＜

ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかすらできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都議定書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:54:21 ID:vQ04WTu1

>消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？

困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。

95 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 14:04:04 ID:vQ04WTu1

エラそうに「オマエ」などと言うな。そんなにエラいのか！

96 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 14:06:48 ID:vQ04WTu1

まさか耐圧試験器メーカーと結託して役人が私腹を肥やしているんじゃないだろうな。

97 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 14:17:37 ID:vQ04WTu1

なんちゃって製造業者制度は廃止されましたという報道が皆無なのが気に入らない。

98 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 18:07:10 ID:ecB4dQ8L

>>37
１．〒表示品は検査済みだから検査する必要なんて当のＫ３ですら言ってない＝あんたが貧しい知識でそう感じただけ
２．意味不明、法規論がわからないのになにを解釈したのか理解できてるの？
３．残ってるのはあんただけ
４．あんたが勝手に妄想してるだけ、大多数の中古屋は4月1日に届出だしたのか？
５．あんたがやった一消費者としてとか言っての工作のせい、ひどいねメーカーが中古屋つぶしですか
６．事実を無視、これを無視して実態とかってもうめちゃくちゃだろｗ

まぁーこんなとこだろ

ひどいね、ひどすぎだね

99 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 18:08:40 ID:ecB4dQ8L

一消費者とか言って消費者のふりしてＫ３と組んで中古屋つぶし

これがＰＳＥ騒動の実態だったってことははっきりしたな

100 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 18:39:36 ID:xc2p/W3F

自分たちの間違いを誤魔化す為に「なんちゃって製造業者制度」を考案した役人の責任は？
このままでは絶対納得出来ないぞ。

101 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 19:48:47 ID:tTwFFeft

みんなが製造業者登録したら俺らのミスも帳消し！　ヤタ

とか小躍りしたんだろうな　考えた奴

102 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 21:30:07 ID:YkCjp9Zo

>>99
未だ品揃えが回復したとは言えない状態が続くしな。

しっかし、1000Ｖで脅したら諦めるだろってのは反社会的組織の考え方だｗ行政じゃないね。
独裁国家の電気拷問かよｗ

103 ：朝まで名無しさん：2008/05/26(月) 00:26:51 ID:Lr3ZcvUm

でも結局、日曜なのに量販店の客少ないな
ドフは家族連れまで来て賑ってるのに
それが行動として現れた消費者の返答だろうね
もっともエコ意識じゃなくお宝をただ同然でゲットってスケベ心で来てんだろうけどね。

量販店が綱つけて引っ張ってけば競争相手が減って助かるんだけどね、俺としては。

104 ：朝まで名無しさん：2008/05/26(月) 18:23:45 ID:H2grh9qe

>事実を無視、これを無視して実態とかってもうめちゃくちゃだろｗ

情報収集能力の無いジジイですから。w

105 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 06:39:31 ID:/hr/zC+D

カタカナ君は質問をやめなさい。説教はやめなさい。
自分にとって都合の良い妄想をするのはやめて、事実をしっかり受け止めなさい。

106 ：朝まで名無しさん：2008/05/27(火) 22:06:25 ID:4yhVkcFv

>>89

また、きつねとぶどうですかｗ

107 ：朝まで名無しさん：2008/05/28(水) 20:56:43 ID:BN0NCk94

真似下か凍死婆か
どっちもアウトオブ眼中

108 ：朝まで名無しさん：2008/05/28(水) 21:00:45 ID:zsDfRzm8

ああ言えば上祐、こう言えば猿爺。

109 ：朝まで名無しさん：2008/05/29(木) 20:12:51 ID:culaIlkw

園児ってまだいるの？

しつこいね！

110 ：朝まで名無しさん：2008/05/29(木) 20:19:08 ID:jwaDDbTd

10年経ったら使う方の自己責任でいいだろ。
どこまで過保護にする気よ。

111 ：朝まで名無しさん：2008/05/29(木) 21:12:37 ID:ktCPmyd9

インテリジジイの末路だなｗ

勤め先にもいるんだよな～。前は取引先に勤めてたんだけど
そこが潰れてうちに拾われたの。

言いたい事だけ言って全く人の話聞かない。
執念深くて電話はガチャ切り　完全に村八分ｗｗｗ

112 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 07:04:16 ID:LKnb6YdQ

少なくとも設計から中国製よりは設計だけ日本製の方が僅かにマシだと感じるでしょｗ
中国の関わる割合が減れば減るほど好ましいと感じるのは極自然な感覚。
自然界に存在する微量から人為的に盛った致死量まで一緒とは考えないでしょうJK
昔から中国製だった論は歪曲ですよ。

113 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 13:08:00 ID:p6tA7CaI

ちょっと卑怯に感じる。
揚げ足と罵倒とちゃかすばかりで、誰も園児に議論を挑もうとしない。
見ていて卑怯な奴ばかりで不愉快。
耳を貸そうとしていないのは、園児以外の全員だよ。
園児は、一つ一つの書込みに確実に回答している。

114 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 19:06:44 ID:LKnb6YdQ

>>113
このスレは中古家電規制反対のスレですよ。
僅かでも規制に理解を示す勢力に譲歩したり迎合する為に儲けられたスレでは無いですね。

それはともかくエンジニア氏自ら述べるように彼の書き込みはビールを飲みながらのヒマツブシだそうですから、返答が茶化しでも罵倒でもなんら差し支えないでしょう？
まあ、自ら家電メーカーエンジニアと主張する以上、彼はこの分野の職業人という扱いな訳ですからいくら「一消費者として賛成」と名乗っても新品を売る立場からのバイアスがかかってない意見として扱うのは無理、そういう事です。

115 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 20:00:02 ID:ECmzKt+n

>>114
惚れた！

116 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 21:00:39 ID:/UPD8w4t

>>113
いや議論をいどんだら俺はわからないからって逃げちゃったｗ
法律の話なのに法規論はわからないんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話にならねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：113：2008/05/30(金) 21:13:10 ID:p6tA7CaI

>>114
>>115
>>116
園児の根幹は、>>7に集約されている。
メーカの視点ではないよ。
単純明快で古い物を検査して売るのは、消費者の利益ということでしょ。
>>116
法規関係を知ったかぶりでは書き込みたくないという姿勢は理解できる。
園児が書き込んでいた従前の例に、について、>>116は完璧に回答できるの？
もし回答できなければ、子供の喧嘩を大人が諭しているようなレスになるよ。

118 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 21:16:48 ID:vU+Mrn12

中古業者の営業を妨害した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。

119 ：113：2008/05/30(金) 21:25:14 ID:p6tA7CaI

前スレから読んでいるが、改めて書き込む。
法規論から逃げているという印象しか持たないの所が「子供」。
園児はかなり判り易く色々な事を書き込んでいる。
それに対して、あたかも当たり前の如く法規論で議論を進めたがるのは、非常に疑問を感じる。
俺は、法学部ではない、だから知らない、と言うならば、判り易く説明してやればいい。
今までの書込みを見ていると、他者からの質問に対しては、細かく回答しているのは園児の方。
どちらが大人なのかは、一目瞭然であって、格段のレベル差を感じる。
彼、園児には、ここの大多数の人間が立ち向かってもかなわないだろう。
>>118
>中古業者の営業を妨害した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
他人の冷静で目で見ると、園児の書込み通りであって、今まで何も検査せずに売ってこられたのが不思議で、今までが幸いだっただけ。
改めて法規規制が入って、慌てふためいたとしか思えない。

120 ：113：2008/05/30(金) 21:26:54 ID:p6tA7CaI

シンパとか園児　とか言われるから、書き込むのは終わり。
子供の遊びに付き合っている園児は、良い肴になるだろう。

121 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 21:31:29 ID:vU+Mrn12

>今まで何も検査せずに売ってこられた

普通の店なら外観検査、通電検査はやってるでしょう。
それだけで何ら問題が無いのにPSEマークが無いと販売してはならない
というアホな解釈をしたから怒っているんだ。

122 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 21:45:13 ID:vU+Mrn12

>改めて法規規制が入って、慌てふためいたとしか思えない。

中古品の販売を規制した事が間違いだったんだよ。

123 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 21:47:07 ID:GCUO3lMK

わーい　また猿爺のヘタクソな腹話術？

PSE騒動はね
　「製造業者・輸入業者を取り締まる法律を
　　わざと曲解し
　　中古業者にカセかけようとした」
経済産業省の灰神楽なのよ

だから猿爺が一人浮いている
中古品の安全とか、それが必要なら、そういう法を作れば言い訳で
それをせず、ウルトラCで役人が法律を勝手に作ろうとした
だから、みんな騒いでいた

それが主題だから【法規論】できなきゃスレに出入りなんかできない
なのに「法律わかんない」って、おまえ

な、気づけよ

124 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 22:24:28 ID:LKnb6YdQ

>>117
> 単純明快で古い物を検査して売るのは、消費者の利益ということでしょ。

通電と動作検査で足りた事は後の〒とPSEの調査結果を見ても明らかでしたよね。
論だけ捏ねて至った結論と、実地で調べて出た結果のどちらが”現実”なのか。
思いつきで規制追加する事の何が「消費者の利益」なのか。

貴方は単純明快というキャッチフレーズに”思考停止”してるんですよ。

125 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 23:10:38 ID:/UPD8w4t

>>117
知ったか参戦ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ

過去スレ嫁
ちゃんと条文も答えも書いてある、このスレにも書いてある
ガキじゃねんだから調べろ

126 ：朝まで名無しさん：2008/05/30(金) 23:16:49 ID:/UPD8w4t

>>117
従前の例もわからないで、書き込めるの？ってのは
おしえてくだちゃい＞＜ってこと？

調べろよ、いまはぐぐればなんでも資料でてくるだろうに

過去スレに参議院法制局のリンクも張ってあげたのにな

>>113
古いものを検査して売れとかじゃない、

検査してじぶんが製造者と名乗れば売らせてあげるって言ったんだよ
前スレ程度みて話つっこむんじゃねえ

127 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 00:17:16 ID:nimacZ2O

前スレの駐車違反の流れの話を良く読めば園児がいかにどうしようもないか良くわかるんだよな

936　駐車違反でもない（そもそも違反ではない）場所を田舎の警察が違反だとか言い出したらまずいだろ

944猿：多少の法律違反なんて誰でもやってる、いちいちお上の言うことにめくじらたてるんじゃねえ
（この時点ですでにめちゃくちゃなレス、法律違反ではないものの話をしてるのに一般的な違反者の話に摩り替える）

そこで俺がしょうがないので
945俺：いや会社が法律違反前提にビジネスモデル組んだらまずいだろ

946猿：なにをいってるのかよくわからない、俺は法律は苦手なんだ

まさに反論のための反論、なにも理解してない、ただ反論したいだけ
これで会話が成り立つかよ

128 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 01:45:13 ID:miB7Vhhk

「多少の法律違反なんて誰でもやってるのだから
そもそも違反ではない場所を田舎の警察が違反だとか言い出しても
相手する事なんかないさ。無視しろ。」
と園児は言いたかったのかも知れないが、
それを表現できない文章能力に問題がある。

ツッコミ入れられれば、
「言いたかったのはこんな意味だ」とあれこれ言い分けするが
最初の内容とはどうみても異なると思わせることを平気で書く。
それも文章能力に問題があるんだろうが。

129 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 07:05:02 ID:TAXMHmIq

ああ言えば上祐、こう言えば猿爺の繰り返しですな。

130 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 07:08:42 ID:TAXMHmIq

＊法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品　（しかも中古品）であってもPSEマークが無いと販売してはならない
　という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

131 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 07:21:05 ID:TAXMHmIq

SR制度でまたアホな動きが無いか、皆さん監視よろ。

132 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 07:41:11 ID:AL6c1MzM

家電リサイクル法のせいで、中古屋が増えたという一面もある。
そりゃ捨てるのに高額料金とられるのに比べ
中古屋があれば場合によっては金もらえるんだから、中古屋いくって
それに部品にして手間隙かけてリサイクルするより、動作品は次の人が安く買って使うほうがいいだろが！
経済産業省はなに考えてるんだ？

133 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:05:01 ID:dGpCZNNK

>>121
>普通の店なら外観検査、通電検査はやってるでしょう。
>それだけで何ら問題が無いのにPSEマークが無いと販売してはならない
>というアホな解釈をしたから怒っているんだ。

ウソだったんだよ、それが。
オレも意外に感じたが、絶縁耐圧試験の講習会でのこと．．．．
耐圧後の通電チェックで電源の位置が判らない中古業者が少なくなかった。
（テレビのニュースでも流れていたでしょ。）
これは、かなり前にＰＳＥ関連スレで話題になったんだが、知らないだろ？？

まぁー換言すれば、彼ら・中古業者は、商品（中古品）をただ単順に右から左に流していただけなんだよねぇー。
消費者無視の商売方法ってのは、ああいうのを言うんだろうね。

オレが中古屋なら、最低限の絶縁性能確認（絶縁抵抗計でな）くらいは実施するだろうな。
これも何回も書き込んだが。

134 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:07:16 ID:dGpCZNNK

ID:nimacZ2O

>>127
>まさに反論のための反論、なにも理解してない、ただ反論したいだけ
>これで会話が成り立つかよ

覚えているよ。
あまりにもくだらなさ過ぎてついていけなかった。

よく読めよ。
■解釈の意味
ＭＥＴＩは、製造事業者登録の指導　と　〒品の販売は中古を含めてＮＧ
　・・・・これは、明文化されていないただの法解釈なんだよ。

■法規
法定速度の遵守、喫煙年齢、飲酒年齢
　・・・・これは、明記された法規。少なくとも一官僚の思いつきでない。

だろ。
だから、おまえとは、全く法規論なんかしていないんだよ。
おまえは、法規論の前に、明文化された法規と、一解釈の違いも判らないんだよ。
だから、馬鹿らしくって、オマエとのヤリトリを止めた。

オマエが、あまりにも低レベルすぎるから。

135 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:13:21 ID:dGpCZNNK

>>94
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。

へぇー、・・・・・
で、どう困るんだい？？
誰も具体的なことを答えようともしないんだよなぁー。
いつも、取って付けた様なコトばかり書き込んで、おまけに、将来は欲しくなるかもしれないとまで書き込む始末．．．。

まぁー、多分、具体的には誰も答えられないと思うが、だって、困っていなかったから。
ホントに困っていたら、ガンガンと具体的な困っているコトを書き込まれただろ。
いつも抽象的な表現ばかりだったもんなぁー。

136 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:17:09 ID:dGpCZNNK

>>94
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。

結局のところは、『腹が立つ。』・・・・
これしかないんだよなぁー。
そうだろ？？

悪い奴・いい加減な奴＝＝＝＝経済産業省
被害者＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中古屋、消費者
　という図式って簡単で馬鹿でも判るもんなぁー。

いかにも誰でも判る図式でヒトに説明しやすいからなぁ。
で、オレが、
・ＭＥＴＩのチョンボなんて、日常茶飯事なんだよなぁ
　って書き込んだり
・被害の具体的内容は？
　という質問もカッとした低能アタマでは、マトモに答えられない。

判っているんだよ。
オマエらのアタマに構造は、毎週月曜日に水戸黄門の勧善懲悪の図式を見て、ホッと胸をなでおろすじいさん、ばあさんとおなじなんだよ。

何も創造性も独立性も無い。

だけど、もう少し、コトバを考えてオレを批判すればいいのに。
ウソでもいいから、文章作成をすればいいのに。
だから、全く説得力が無いんだよ。

137 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:18:23 ID:dGpCZNNK

ところで、議論する話題を集約しようじゃないか？

ただ単に腹が立つってのはわかった。で、それはどの程度のモノなんだ？？
オレなら年金問題、北朝鮮問題の方に腹が立っているが．．．．
そこから議論を始めるか？

それとも、
被害の実態、具体的な被害を話題にするか？

それとも、
法規論で進めるか？

オマエらが選べよ。

この件は、あまりにもくだらなすぎてヒマ潰しには持って来いの話題で、人畜無害だからな。
・・・・と書くと、中古屋が云々って書き込んでくるかな？？

138 ：エンジニア：2008/05/31(土) 09:26:39 ID:dGpCZNNK

天気が悪いようだが、クルマでも洗ってくよ。
せいぜい、カッカして書き込みなよ。

ただ、オレを論破するつもりで本気だしなよ。
中途半端な気持ちの書込みでは、笑い飛ばすぜ。

139 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 09:42:24 ID:5qE05ZPB

サルは山に帰れ。

140 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 10:46:57 ID:AL6c1MzM

やはり腹話術でした

141 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 11:36:01 ID:PTXhsIQv

>>133
> ウソだったんだよ、それが。
> オレも意外に感じたが、絶縁耐圧試験の講習会でのこと．．．．
> 耐圧後の通電チェックで電源の位置が判らない中古業者が少なくなかった。
> （テレビのニュースでも流れていたでしょ。）
> これは、かなり前にＰＳＥ関連スレで話題になったんだが、知らないだろ？？

タウンミーティング方式の可能性を否定出来ない。よって不問。

>>137
スレ住人は猿が山に帰るという選択肢を望んでいるようだが。

142 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 11:44:52 ID:PTXhsIQv

>>133
> オレが中古屋なら、最低限の絶縁性能確認（絶縁抵抗計でな）くらいは実施するだろうな。
> これも何回も書き込んだが。

古物取って検査器持って実行してはどうですか？
少なくとも貴方が手がけた分だけは貴方が考える安全を確保できるでしょうに。
ま、珍検済みは買わないですけどね。

>>139
俺も山に帰れに一票

143 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 11:54:23 ID:WeOcmJWl

カタカナ厨のサルに自動車の運転が出来るの？

144 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 12:38:49 ID:MGiiwqUi

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　ポイ！　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　厨二病園児　　　と　　中華ゴミ家電

145 ：エンジニア：2008/05/31(土) 13:21:09 ID:dGpCZNNK

>>141
>ま、珍検済みは買わないですけどね。

また、知ったかぶりか．．．．．

①絶縁耐圧試験は、１０００Ｖ－1分間を充電部と非充電金属部間に印加する。
それに対して、
②絶縁抵抗測定は、ＤＣ５００Ｖメガにて絶縁抵抗を測定する。

①は、単純なＮＯ／ＧＯ判定に対して、
②は、定量的に絶縁性能を測定することができる。

その上、計測時での感電死は無く、小型で安価。

ＰＳＥのハナシをするならば、それくらいのことは、知っていようね。

オマエらって、>>136なんだろ。
正直に言えよ。

146 ：エンジニア：2008/05/31(土) 13:28:02 ID:dGpCZNNK

それと、今更ながら、法規論をしたい奴、よく考えろよ。

なにゆえ、以前は法規論で２ｃｈがお祭り騒ぎになっていて、沈静化したのか．．．．

コタエは、至極簡単なんだよ。オレがチャチャをいれたんだよ。
曰く、
『オマエの法規解釈は、わかった。だけど、オマエの書込みの最後の１・２行では、オマエ自身が手前勝手な法解釈しているんだが、それは経済産業省がやっている事と同じだぜ。』
って、数回繰り返したら、法規論で話を進めようとしていたヤツが激減した。
つまり、法規論を書き込んでいたヤツは、ほとんど全てがド素人だったわけだよ。
だから、判例も出せない。所詮は、ド素人だから。

反論があれば、判例で以って法規論を進めろよ。

147 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:34:00 ID:PTXhsIQv

>>145
だから、園児がやって廻れば？

148 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:35:17 ID:nimacZ2O

>>134
明文化されてない法解釈なんだよって法解釈わからねえって自分でいってなんで

なんだよ

って言い方できるのｗ、知ったか君ｗ

くだらないのはオマエのほうなんだよ、あまりにも低レベルすぎるだろ
日本語すら読めないし理解できないんだから

俺は駐車違反場所でないところを駐車違反と言い出したって言ってるんだよ
理解できたかな？

ちゃんと条文だしてみろよ、理解してるんならなｗ
低レベルって使うなら条文ぐらいだしてみたらおこちゃま園児君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:39:04 ID:nimacZ2O

>>137
腹が立つから議論してるって誰か言ったか？
俺はオマエの低レベルな知ったか書き込みには腹が立つが、他には別に無いぜｗ

>>146
最後に激減したのは、本当に法律ですすめたら無視して言いってわかっただけ

穴が開いてたのが一部だけってわかったからｗ
穴の意味がわからない園児がこないだ改正された条文の意味もわからないだけ

150 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:44:32 ID:nimacZ2O

まあ園児も劣化してまた判例って騒ぎだしたなｗ
自分で出せよ判例ｗ

たのむからさｗｗ
そしたらつきあってあげないでもないよｗ

答えしりたくてしょうがないって感じだなおこちゃま君はｗ

151 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:44:33 ID:PTXhsIQv

>>145
HOなんかはバイト店員が適当にやるのだから方式を問わず珍だろ。
だから確実性を考えて家電メーカーエンジニアを自称するお前がやれ。

むしろメーカーの看板背負って検査・整備・修理済み長期保証付き中古販売に乗り出せ。
メーカー整備済み品ならオクで良い値が付くから歓迎だ。

152 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 13:46:13 ID:nimacZ2O

>>133
ヨドとかビックいって新品も全部やってこいって
不安だろ？消費者の利益にもなるからやるのは当然だよな
あの店員たち検査もできない素人なんだぜ
右から左に流してるだけ消費者無視の商売方法なんだよな？

153 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 14:45:47 ID:AL6c1MzM

経産省がフェードアウトして猿だけのこってる　ｗ

154 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 15:11:09 ID:WeOcmJWl

カタカナ厨のサルが管理人をしているというスレはここですか。w

155 ：エンジニア：2008/05/31(土) 17:04:29 ID:dGpCZNNK

迫力の無い書込みばかりだな。

>>147
一行批判は、内容が薄く、何を言いたいのかバックボーンも判らず・・・・・

>>148
法規と法解釈の意味も知らない無知さんとは、議論するに値せず・・・・

>>149
２年間の流れを把握していない低レベル書込みなので、無視せざるを得ない。

>>150
ヒトを法規論で説得したいならば、最低限でも判例で話をすべし、とオレの方から言い出したんだが．．．．
水掛け論なので、これ以上は．．．

>>151
珍検ではなく有意義な試験であることを証明したつもりだったが、絶縁耐圧／絶縁抵抗を実体験したことがなく、聞きかじりの知識だけで議論をしているんだな。
一昨日来やがれ．．．

>>152
新品と中古の違いは、何回も過去に書き込んだ。もう一度、経済論理と物流とＣＳＲについて考えてごらん。
もう５回以上は書き込んだから、過去のスレを探すも良し。

>>153
>>154
中身の無い批判・罵倒書込み・・・

156 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 17:06:34 ID:nimacZ2O

>>136
オマエらのアタマに構造は

そんな不自由な日本語使いの人に上から目線されてもなあ・・
いっつもテニオハ間違うし
ＭＥＴＩとか知らないのに使うから最初ＭＡＴＩとか書いてるし

難しい単語知ったかして使っちゃダメでちゅよ園児ちゃんはｗ

157 ：エンジニア：2008/05/31(土) 17:07:25 ID:dGpCZNNK

>>ALL
あまりにも話題が拡散・発散方向にある。
どのハナシをしたいのか、決めれば？？

中途半端な一行批判、罵倒、中傷は、書き込んだ人間自身を貶める。
カッコ悪いぜ。

158 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 17:08:01 ID:nimacZ2O

おっ園児一行レスおぼえたじゃんｗ

159 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 17:17:29 ID:nimacZ2O

>>155
2行目
法規と法解釈の意味がわからないマヌケにそんなレス返されてもｗ
俺がきちんとヒントつきで>>126に答え書いてある場所あげても調べる能力もないｗ

3行目
あなたが2年間アラシとして存在してきて書き込み削除されたりしてるのは知ってたけど？

4行目
自分から言い出したのだから判例きちんと出しなさいよ、反論してあげるからｗ
水掛け論って自分から言ってひっこめるならごめんなさい、知ったかでしたって謝れよｗ

5行目
俺にむけてじゃないから無視

6行目
それこそオマエが考えろよ、中古屋に偽シール貼るべしなんて法規無視した話してんだからよ
新品の展示品も中古みたいなもんだから検査しろ偽シール貼れってヨドとかビックに警告書送ってみなｗ

ＣＳＲてｗｗｗあのな中古屋にあろうが元はメーカー品、メーカーが責任とらないといけないの
ユーザーが途中で所有権放棄して売買するのは違法なのか？

160 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 17:45:28 ID:miB7Vhhk

今さら猿が何を言おうと法律は改正された。
KKK も一部非を認め大臣が謝罪した。
終了。
駆除されないうちに山に戻って毛づくろいでもしてな。

161 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 18:18:56 ID:PTXhsIQv

>>155
> >>151
> 珍検ではなく有意義な試験であることを証明したつもりだったが、絶縁耐圧／絶縁抵抗を実体験したことがなく、聞きかじりの知識だけで議論をしているんだな。
> 一昨日来やがれ．．．

2chで古いセリフ吐いてる暇があったら自ら検査して回れば少しは有意義になるんじゃね？
お前の隣の住人が中古を買って来たら大変だよ？

162 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 20:43:57 ID:/LXWPOzA

「証明したつもり」そのとおり「つもり」なんだよ。
いつまでループってんだか．．．
スレごとにおんなじこと何回も蒸し返すなよ、脳ナイ君。

163 ：朝まで名無しさん：2008/05/31(土) 23:00:37 ID:8rc6JJWV

園児＝キバヤシって事でファイナルアンサー。

早くおうちへ帰りなさい園児ちゃん。

164 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 00:24:27 ID:llxEwmbM

設計する側にはこうも偏った考えを持つ人間がいるのですね。
近年の家電が壊れやすいのは、そういう意図のもと設計されていたわけですか。
まだ使える品を中古購入や修理等する人間＝敵というわけですね。
いくら省エネであろうとも、そんなんじゃゴミを増やす行為に変わりありません。
壊れたら廃棄、さっさと買い換えろ！　これでエコだろと？呆れて返す言葉もございません。

人にくれちゃうのは検査無しでOK、中古販売店は検査必須。
この時点で安全性もクソもありません。

第一に、安全性云々はユーザーの心がけ次第です。
古い製品の流通に規制をかけようと、ユーザーの意識が変わらないことには意味を成しません。
当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。
放っておけば、普通は新しいものに買い替えていきます。
買い替えの際にまだ使える製品はリサイクルされ、新しいオーナーのもとで再度働くことになります。
古い規格の製品でないと生かせないもの（特に記録メディア等）もあるわけですが、そういったことは一切考慮されていません。
その流れを一方的に決め付けられ、違和感を感じるのは当然のことです。
この設計者からの視線では、それで困るのはお前だけで俺は困らないから問題ない失せろボケ！ということですね。

中古業者の方々、荒らしは放置されては如何ですか?
荒らしは反応されることでより勢いを増していくものです。

>>163
キバヤシと同系列にするのはどうかと思いますが？
キバヤシはIQ170の天才です。

165 ：エンジニア：2008/06/01(日) 08:26:56 ID:KcdTRFw5

>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。

>近年の家電が壊れやすいのは、そういう意図のもと設計されていたわけですか。

確かにメカ式タイプの家電製品からセンサ搭載のマイコン式タイプの家電製品に移行したことにより、修理が激増したことがあった。
それは、１９８０半ばから１９９０年の前半までの時期。

最近は、故障件数は激減しているよ。
ただし、インターネットの書込み（２ｃｈ、価格ＣＯＭ等）で見ると、故障が多いとの書込みから、消費者が誤認識しても仕方が無い。
オレが勤務する会社は、インターネットの書込みを分析しているんだが、ポジティブの書込みはかなり少ないんだよね。
こういう不良があった、音がうるさい、とかね。
で、ＨＮからも書込み内容を分析までしているんだよ。
まぁー、余計なハナシだったが．．．

で、量販店（＋保険屋）でも修理件数を把握して、家電メーカに責任を押し付ける（当たり前だが）時代だから、メーカ・サイドとしても故障件数の削減方向に注力して来ている。
と言うのは、家電量販店のメーカからの買い入れ値段は、昨年度の修理件数が加味されるからだよ。
ちなみに、何ゆえ、修理件数が激減したかと言うと、量販店からの突き上げもあるが、修理費（会社では事故費と呼称しているが）削減が最も有効な経費削減になるから。
下手な小細工をするより経営効率アップには、『事故費削減』が最も有効な手段だからね。
だから、『近年の家電が壊れやすい・・・』というのは、幻想であって思い込みだよ。
事実、修理件数は激減しているから。

166 ：エンジニア：2008/06/01(日) 08:29:54 ID:KcdTRFw5

>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。

>まだ使える品を中古購入や修理等する人間＝敵というわけですね。

そんなことは、全く考えていない。
メーカ・サイドの考え方は、中古品を買うならどうぞ、だよ。

と言うより、>>164は、ホントに中古品市場ってココで騒がれているほどあると思っているの？

前にも一度書き込んだが、日本の世帯数、とある家電の普及率、とある家電の年間販売台数をGoogleで調べてみたら？
簡単な計算の結果で、中古市場ってごくごく狭い世界ってスグに判るよ。
そして、新品の市場（家電量販店）ありきだなって理解できるよ。

それに加えて、中古市場で売買された製品は、誰が何と言おうと、最終的な責任は家電メーカに来ることは十二分に我々は理解している。
それとは別に、製造メーカの考え方としては、お客様の元にお届けする製品は、絶縁性能を含めて全数検査を実施している。
もちろん、我々・家電メーカは、経時劣化で絶縁性能が劣化することも知っている。
（ここで①絶縁耐圧＝レイプ、②絶縁性能の劣化なんて有り得ない、なんて論議が馬鹿らしくってしたくない。）

だから、オレ自身の考え方（ａｌｌ家電メーカの考え方ではないが）としては、古い製品を販売する時は、せめて販売者のマナー（責任とまでは言わない）として、簡単な絶縁性能試験をするくらいはアタリマエだと考えるよ。
最低限の販売者のマナーとしてね。

むしろ今まで何もして来なかったコトが今回の件で暴露されたんじゃないのか？
エンジニアのオレとしては、そこのところを誰も騒がないのが、かなり奇異に感じる。

まとめとしては、中古購入をするヒト、修理するヒト、それぞれがそれなりの知識と心構えを持っていればいいんじゃないの？
っていうのがオレの考えだが、残念ながら、今までの中古業者は、そういう法的な知識を含めて技術を何も持たず販売行為を続けて来たんだよな。

167 ：エンジニア：2008/06/01(日) 08:31:11 ID:KcdTRFw5

>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。

>いくら省エネであろうとも、そんなんじゃゴミを増やす行為に変わりありません。
>壊れたら廃棄、さっさと買い換えろ！　これでエコだろと？呆れて返す言葉もございません。

まだ勘違いされている方が多いと思うが．．．．
①製造事業者の登録
②絶縁耐圧試験の実施
etc

これは、電気用品安全法のどこにも書いて無いんだよね。
ただ単純に〒マークはＮＧで、ＰＳＥに移行することができる、ＰＳＥマーク品しか販売できない　と表記されておいるだけ。
で、中古品を含むのか、含まないのという解釈はと言うと、経済産業省のコメント（一解釈）しか無い。

だから、この件をマトモに考えるほうがオカシイ。

ちなみに、言いだしっぺの谷女史は、環境畑出身というのも笑えるでしょ。

うまく表現できないが、〒中古品は販売できません、って解釈は、まぁー、笑い飛ばす　くらいが丁度いいんじゃない？？
リサイクル云々までは、考え過ぎだよ。

168 ：エンジニア：2008/06/01(日) 08:36:27 ID:KcdTRFw5

>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。

>第一に、安全性云々はユーザーの心がけ次第です。
>古い製品の流通に規制をかけようと、ユーザーの意識が変わらないことには意味を成しません。
>当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。

至極アタリマエのことを書き込んでおられるが、古い製品＝絶縁劣化をしているかもしれない　という説明だけでも一ヶ月以上はかかったよ。
普通のヒトは、それさえも基礎知識として持っていない。
要は、売りっぱなしの、ノーメンテナンスの商品としか考えていない。
冷静に考えれば、家電製品は、クルマと同様に人間が作る工業製品なのに．．．．

『当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。』・・・ここを勘違いしていない？

経済産業省の解釈（製造事業者登録、中古〒品の販売禁止）は、規制でも何でも無いんだよ。
こうしたらいいですよ、ってレベルしか無い。
この数日間、この２ｃｈで、明文化された法規　と　ＭＥＴＩによる一解釈　で何回も書き込んでいるが、考えようともしない駐車禁止馬鹿がいるみたいだが．．．．。

付け加えて言うと．．．．
法規があって、どのように解釈したらいいのか判らないのから、ＭＥＴＩ、ＪＱＡ、ＪＥＴに確認すると、３者バラバラなのが普通なんだよ。
で、家電メーカは、都合の良い組織の解釈を採用する。
ところが、数年すると、その図式（模様）が全く逆転することが多々ある。

①製造事業者登録
②中古〒品の販売禁止
というのは、あくまでも解釈の領域であって、法規（規制）でも何でも無いんだよ。

だから大騒ぎする必要は全く無かったんだよ。

169 ：エンジニア：2008/06/01(日) 08:38:15 ID:KcdTRFw5

エンジニア　ｖｓ　ａｌｌ　の様相だが．．．．

オレとＡＬＬの考え方（基盤）の違いは．．．
・最初からＭＥＴＩ解釈を無視すれば良い。
・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ

この辺りだけでも誰も理解しようとしないのが現実なんだよなぁー。
至極簡単なハナシなのに。

170 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 08:52:39 ID:Jmaaif/n

>>167
〒マークはＮＧって電安法には書いてないが整理合理化法案にはＯＫとなってる、
整理合理化法案で出荷できた〒がＮＧかも？だったんだけどな

谷がダメとかいったわけじゃない、法律の移行経緯でおかしな解釈が生まれる余地ができただけ

>>168
開いた口がふさがらない、法規を解釈したものである

検査をして販売しなさいなんてＫ３は言ってない、ＰＳＥマークを貼れとやったんだよ
電気用品安全法違反の指導をな

171 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 08:53:52 ID:miCAMosY

> 前にも一度書き込んだが、日本の世帯数、とある家電の普及率、とある家電の年間販売台数をGoogleで調べてみたら？
> 簡単な計算の結果で、中古市場ってごくごく狭い世界ってスグに判るよ。
> そして、新品の市場（家電量販店）ありきだなって理解できるよ。

小さい市場死ねですか、わかります。

172 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 08:53:55 ID:Jmaaif/n

>>169
電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね

173 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 08:54:15 ID:pgFe3upU

で、実際は

PSE問題で経産省がミス認め謝罪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html
「多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。

174 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 09:29:34 ID:miCAMosY

偶発故障だと思って店に持っていくと磨耗故障でした長期保証対象外ｻｰｾﾝwww

寿命短ぇｗぅぇｗｗｗｗ

でもほとんどの購入者は単純に購入数年内の故障は偶発故障だと思ってるからメーカーと消費者の認識に乖離が出る。

。。。中古屋漁りの俺には関係ないけどよ～。。。

175 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 09:56:02 ID:tJzS11Ox

>>169
>・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ

検査する以前の問題だろ。
製造（輸入）業者以外はPSE表示を付してはならないんだよ。
アホか？、オマエは？？

176 ：朝まで名無しさん：2008/06/01(日) 14:59:25 ID:miCAMosY

> 137 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 09:18:23 ID:dGpCZNNK
> ところで、議論する話題を集約しようじゃないか？
>
> ただ単に腹が立つってのはわかった。で、それはどの程度のモノなんだ？？
> オレなら年金問題、北朝鮮問題の方に腹が立っているが．．．．
> そこから議論を始めるか？
>
> それとも、
> 被害の実態、具体的な被害を話題にするか？
>
> それとも、
> 法規論で進めるか？
>
>
> オマエらが選べよ。
>
>
> この件は、あまりにもくだらなすぎてヒマ潰しには持って来いの話題で、人畜無害だからな。
> ・・・・と書くと、中古屋が云々って書き込んでくるかな？？

園児は↓を選ぶべき。

>【社会】「日本がわが国の攻撃圏内であることを忘れるな」北朝鮮、日本の拉致関連ビラ散布に対し警告★４
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212236975/l50

177 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 08:41:42 ID:o5qQKgPC

上祐乙。

178 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 15:49:57 ID:FUPceuzy

ここでもっともらしい事を語っても検査販売は廃止したしねぇ。

有意義だと思うならなぜ園児は自ら中古を検査しないの？

179 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 16:27:06 ID:bUaSpwom

PSEは中古家電を規制する法律ではありません。

ただし経産省が「中古も含む」と言ってるのは経産省の自由です。
法律は言葉の範囲で好きなように解釈できるものだからです。
たとえば、警察が「飲酒運転は殺人罪」というのも、殺人罪の解釈のひとつでしょう。
ただし、それが法廷で通用するかどうかは別の話です。
飲酒運転が殺人罪になるのは実際に人が死んでいて、運転者に悪質な「未必の故意」が認められる場合だけです。
さて、中古家電の販売はどういった要件が揃えば「PSE法違反」に問えるでしょうか？
何しろ経産省によれば「昭和３６年の制定以来、中古家電も対象」だったはずなのですが、
一度も、中古が規制された事実はありません。
これから製造、輸入、販売される電気用品については、もちろん規制が行われて来ました。
なのに、今まで普通に売買されてきた中古電気用品について、
４０数年ぶりに「実は違反でした」と何の理由もなく言い出しても、それが法廷で通るとは思えません。
それとも飲酒運転の事例のような悪質な事故でもあったのでしょうか？
経産省が上級官庁だからと言って、その言い分がすべて警察庁や検察庁、裁判所で通るわけではありません。
と、いうわけで。
自信をもって「中古家電対象の法律ではない」と言い切ってしまいましょう。
法律に明記されていない以上、また判例が存在しない以上、誰でも解釈は自由です。
※一応、行政府には解釈権があることはお断りしておきます。しかし日本で最終解釈権を持つのは裁判所です。
強制的な法の執行はいかに行政府であろうと裁判所抜きで行うことはできません。

ttp://tyranosaurous.blog67.fc2.com/blog-entry-2.html#comment41

180 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 19:34:56 ID:O1RscbNK

なるほど！
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181 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 20:24:38 ID:Cl2JLVTc

恐竜氏はブログを削除しろよ。w

182 ：朝まで名無しさん：2008/06/02(月) 21:37:54 ID:FUPceuzy

> 【DON】当て逃げC33の所有者書類送検　★祝130
> http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208007512/l50

語録を読むと園児そっくり

183 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 18:39:21 ID:Ag6ODwq7

>電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
>この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね

ですね。
違反行為を指導した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
カタカナ厨のサルはスルーで。

184 ：朝まで名無しさん：2008/06/07(土) 16:00:23 ID:r6mU2DM7

猿芝居、今日は休演か…。

185 ：朝まで名無しさん：2008/06/08(日) 23:16:41 ID:BJNPqtmV

二階大臣の対応とかみてると
PSEの変な解釈した連中は根回しとかしてない感じ
自分らだけでなんとかしようとして切られた
またが大臣バカにしてたのかな？

186 ：113：2008/06/10(火) 10:23:15 ID:yl8mliDz

>>179
>PSEは中古家電を規制する法律ではありません。
>ただし経産省が「中古も含む」と言ってるのは経産省の自由です。
>法律は言葉の範囲で好きなように解釈できるものだからです。
>中古家電の販売はどういった要件が揃えば「PSE法違反」に問えるでしょうか？
>何しろ経産省によれば「昭和３６年の制定以来、中古家電も対象」だったはずなのですが、
>一度も、中古が規制された事実はありません。
>これから製造、輸入、販売される電気用品については、もちろん規制が行われて来ました。
>なのに、今まで普通に売買されてきた中古電気用品について、
>４０数年ぶりに「実は違反でした」と何の理由もなく言い出しても、それが法廷で通るとは思えません。
>それとも飲酒運転の事例のような悪質な事故でもあったのでしょうか？
>経産省が上級官庁だからと言って、その言い分がすべて警察庁や検察庁、裁判所で通るわけではありません。
園児が必死になって書き込んでいるのは、正にこのこと。
それをここで、大騒ぎするのはおかしいと園児が言っているだけ。
このスレが、どういう意味のスレなのか理解できない。
園児が盛んに書き込んでいるのは、大騒ぎするほどでもないでしょということだけ。
それなのに、何ゆえ、園児だけを攻撃したがるのかが不思議。
園児の言葉で言うと、ちょっとレベルが低すぎる。

187 ：113：2008/06/10(火) 10:26:29 ID:yl8mliDz

>>183
>>電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
>>この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね
>ですね。
>違反行為を指導した糞役人が厳しく
>処分されるまで頑張っていきましょう。
>カタカナ厨のサルはスルーで。
大多数の人間より、園児のほうが大人の対処の仕方を身に付けていると考えるよ。
内容が情け無いぜ、他の書き込みも。

188 ：113：2008/06/10(火) 10:36:10 ID:yl8mliDz

自作自演、似非園児って言葉でしか反論できない輩しか書き込まないのが残念だね。
園児も驚いていると思うが、予想以上にこの掲示板は低能だな。

189 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 13:31:15 ID:nvibtLRa

園児以上に自分の言葉が無い
さすがはシンパだｗ

190 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 15:45:16 ID:Zm+g3Vi5

禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47

要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 03:52

今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:07

中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
いままで、摘発をうけていなかっただけ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15

違いますよ。我々は、常に官報や新聞を気にしています。
我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
僕のような弱小メーカでさえ。
売り上げが落ちるか、好機到来か　ですから。
広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
税金を払っている以上、絶えず行政・司法の動きを気にしないと商売できませんよ。
言葉は悪いですが、ボーとしていた、一般消費者だけが騒いでる様な気がします。
黙っていれば、自分の財産は保障される、と勘違いしている消費者が多いですよ。
企業は、ちゃんと対応しますよ。
法規の動向・行政の動向を気にしていますから。
ハード・オフでしたっけ？？
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:36

191 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 15:47:15 ID:Zm+g3Vi5

----------------------------------------
月のため息　様
今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
一般消費者は、経済産業省を責めるのではなく、マスコミを責めるべきだと思います。
元々、経済産業省には、国民一人一人に情報を知らせる義務はないです。
僕の場合は、『なんで、〒マークからＰＳＥマークに変えたの？』からって始まり、感情的になってＴＥＬしましたが、官報で告知済みです。決まったことです。って言われて、それで終わりですから。
お役人相手にケンカをしても、何の利はないです。
彼らの方針・考え方と、上手く付き合わないと商売できませんからね。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:53

Ｗｅｂで公開？議事録？
一般の方々は、あれで全部理解できますか？
対象製品も何を指しているのか、理解できますか？
何回も何回も経済産業省に電話して、ＦＡＸ入れて確認。
おかしいのは、毎回、毎回、見解・方針が異なってたり、ヒトによって解釈が異なったり
恐ろしいのは、人事異動で、方針・見解も変わるし．．．。
だけど、見解・方針が変わっても、それにあわせなければいけない。
腹が立つのは、時代とともに解釈が変わるって言われたとき。
まぁー、そんなモンですよ。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 18:01

192 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 17:19:57 ID:rEug63XB

カタカナ厨のサルと訳の分からんシンパはスルーで。
SR制度はバッチリ反対ですよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1198160312/

193 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 21:32:36 ID:Y5wOxLQs

>>186
谷ブログからしっかり読み直してから出直し来いよ。

194 ：朝まで名無しさん：2008/06/10(火) 22:41:51 ID:nvibtLRa

「わたしの考えは誰々さんとおなじです」ですね、わかります。

195 ：朝まで名無しさん：2008/06/11(水) 07:36:32 ID:O2llYUuY

建築基準法が改正されたからと言っても改正前に建てられた住宅やマンションは販売禁止にならない。
しかし経産省の糞役人は間違えた。でも間違えた事を認めないのが気に入らねー。

196 ：朝まで名無しさん：2008/06/11(水) 12:22:48 ID:a0ub4F0T

>>186
ちゃんと元の法律読んで理解してから来ましょうね、
勘違いサイトを見て語る時点で園児と同じレベルです

197 ：朝まで名無しさん：2008/06/11(水) 18:02:39 ID:0HZhhNzS

恐竜氏の主張は概ね賛同出来るが、放置するならブログを削除して欲しい。

198 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 17:12:37 ID:/0l1dZSb

ついに園児ででれなくなって名無しで始めたがハンドルをそのまんまの癖でばればれですね、わかります。

199 ：エンジニア：2008/06/12(木) 19:17:08 ID:B9/Uz+y/

だから、オマエらは、何をいいたいんだ？

>①製造事業者登録
>②中古〒品の販売禁止
>というのは、あくまでも解釈の領域であって、法規（規制）でも何でも無いんだよ。

こんな書き込みを責め立てたって、何の特になるんだ？？

正解を書けば．．．．、
ＰＳＥ表示ではないものは、売ってはダメ
　　　↓
売るためには、製造事業者登録が必要
　　　↓
検査が必要
　　　・
　　　・
　　　・
だろ。

もっと言うならば、製造事業者登録をしたならば、立入検査もある。
記録簿の保管義務も発生する。
もちろん。計測器の定期校正も必要で、校正記録も必要。
この辺りを何も知らない人間が騒いでいる。

200 ：エンジニア：2008/06/12(木) 19:21:49 ID:B9/Uz+y/

しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？
オマエらにとっては、中古業者の心配なんか二の次だろ。
ましてや、省庁のチョンボを責め立てて、そんなに嬉しいのか？
何回も書くが、省庁のチョンボなんて日常茶飯事ってこともしらないオコチャマ。

>>113の気持ちがわかるよ。
オマエらとオレでは、かなりの隔たりがある。
格段のレベル差だよ。意識が全く違う。

ブログ炎上、万歳タイプの集まりで、何ら自分の意見を纏めて、書き込もうとしない。

最初から、この件は、大したことがないんだよ。
根拠としては、このスレ以外で、誰も過去のＰＳＥ騒動におけるＭＥＴＩの行動を非難していないでしょ。
最初の頃は、マスコミも騒いだが、『で、結局、何？』って考えると、大きな意味あいがないから騒ぐ必要も無い。
違うか？
未だに騒いでいるのは、『何に腹を立てているのか、ワケが判らなくなった馬鹿ども』だけになってしまった。

それとも、未だにケツの青いことを主張するか？？

201 ：エンジニア：2008/06/12(木) 19:24:35 ID:B9/Uz+y/

ウソだと思ったら、ＰＳＥで２ｃｈ内を検索してみろよ。
オレの書き込みを必死になってコピペしているだけ。

さらにハッキリ言えば、この問題に未だに関心を寄せているのは、日本全国で１０人程度じゃないか？
それもハッキリとした自分の考えを持たず、とりあえず、園児攻撃だけが趣味になったバカだけ。

202 ：エンジニア：2008/06/12(木) 19:28:27 ID:B9/Uz+y/

>>196
法律論で話を進めたいならば、しっかりと書き込んでこいや！
生半可な聞きかじり知識だけを今更披露するなよ。
で、最終的には、判例は？って問いかけるから。
ここに居る連中では、法規論なんかできないことは、先刻承知済みだもんなぁー。
バカが知ったかぶりばっかりばかりして。

203 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 19:40:57 ID:F8qyA2VP

> しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？

賛成。
製品は新品中古を問わず経年したら検査を行なうのが望ましい。
実施者は古物を取ったら誰彼即始められる中古屋ではなくデータとノウハウを持ったメーカーが担うのが安全上好ましい。

ブーメランってｶﾝｼﾞｗ

204 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 22:02:43 ID:aIWDM1Of

>>200
しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？

ちゃんとメーカーが責任をもって、無料で検査、修理をするならば誰も文句言わんよ。
法律上それが筋ってもんだが、園児は何故か中古屋にやらせようと必死なものだから
馬鹿と言われてるんだよ。

205 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 22:11:54 ID:nq9Wj4nr

>199

古い話ですまんが電安法では校正周期については規定されていないよ。
校正計画を作り、実行しているかがポイント。

http://www.hioki.co.jp/jp/es/service/index.html

・校正周期
校正周期の決定は使用者が決めることが原則です。
初期決定の参考としては、製造メーカの推奨校正周期があります。
数回測定すると経年変化量を使用者が把握できますので、周期延長が可能です

783 名前：エンジニア投稿日： 2007/06/22(金) 21:24:18 ID:ZoNSjRoT
>>775
>ネタだとは思うが、別に年に1回の定期校正が義務付けられているというワケではない
>しかし年に1回の定期校正をしなさいとは一言も書いていない
>メーカの確度保証期限が1年間なだけ
>ここを経済産業省がどう解釈しているかは知らんがね
>そもそも連中が確度保証期限を知っているかも謎だが

あの～、実務経験者さん？
この件は、電気用品安全法の拡大解釈じゃないよ。

ＪＱＡ・ＪＥＴの『立入検査』の時に何と答える？

>>775さんの理屈で言えば．．．．
『計測器メーカの精度保証は1年間！　だけど、オレ達は、３年・５年経過の計測器でも狂わないと信じております！』って胸を張って答える自信がある？

206 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 22:18:15 ID:nq9Wj4nr

追加。

計測器メーカが行う校正ってのは基本的に計測値にズレがないか見るだけだからな。
ズレ・くるいがあった場合の調整・修理はオプション扱いで別料金をバッチリ取られる。

207 ：エンジニア：2008/06/12(木) 22:43:35 ID:B9/Uz+y/

>>204
>ちゃんとメーカーが責任をもって、無料で検査、修理をするならば誰も文句言わんよ。
>法律上それが筋ってもんだが、園児は何故か中古屋にやらせようと必死なものだから

違うよ。完全に勘違いしている。

先ず．．．．
量販店の商品は、未開梱包商品。
未開梱商品とは、量産工程の最後に全数検査で絶縁性能試験を施した商品。
それに加えて、古い（中古品）は、経時劣化がある商品。
　この場合、絶縁耐力は、レイプだなんて議論はアホらしくてついていけない。
　なぜならば、市場で販売される未開梱商品は全数耐圧試験済品だから。

じゃぁー、開梱して誰かさんが使って、経時劣化にある商品は、そのまま消費者に渡していいものか？
って単純に考えれば、誰でも判るでしょ。
販売者のマナーとして、その商品が消費者に渡る前に最低限の絶縁性能くらいは、Checkしてもおかしくないでしょ、
ってのがオレの考え。
中古屋に必死にやらせようだなんて、被害者意識丸出しの暴論。

208 ：エンジニア：2008/06/12(木) 22:46:25 ID:B9/Uz+y/

>>205
>あの～、実務経験者さん？
>この件は、電気用品安全法の拡大解釈じゃないよ。

>計測器メーカが行う校正ってのは基本的に計測値にズレがないか見るだけだからな。
>ズレ・くるいがあった場合の調整・修理はオプション扱いで別料金をバッチリ取られる。

あの～、実務経験ありますか？
本来ならば、一年に一回の頻度で検査記録簿の立入検査、定期校正検査の確認が法規ではなく、解釈の範囲なんだけど．．．．
オレの記憶が間違っていなければ、電安法には記載されていないよ。
ＪＩＳと混同していないか？
悪いけれど、オレの方が実務経験者だね。

それと、１／１００のトランスで、正確に１，２００Ｖ、或いは、１，０００Ｖが出ているかどうかの検査をして、その検査記録簿を保管するだけ。
オレの記憶まちがいかねぇー。
オレに楯突くのはいいけど、実務経験が無さ過ぎ。

209 ：朝まで名無しさん：2008/06/12(木) 23:22:04 ID:F8qyA2VP

経年品の検査もメーカーが手掛けるという事に落ち着きました。

では次逝きましょう。

210 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 00:38:31 ID:k9xCMZYf

>>207
展示処分品は販売店が検査販売という事ですね、わかります。

211 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 01:07:00 ID:7vVGGQk6

>>207
こんな時間にレスしているって学生君かな？ニート君かな？

ってことでおK？

212 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 07:01:33 ID:BfFzkw3R

中古販売は製造じゃありませんよ　谷みどりさん！

213 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 08:30:55 ID:MhxcA5hs

>>200
自分で自分の書き込みにレスするなよ気持ち悪いよ

214 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 08:32:19 ID:MhxcA5hs

>>199
売るためには製造と輸入が必要ってちゃんと法律に書いてあるだろう？
読めよ、

いつまで法律勘違いしてんだよ
2年以上たつのにまだ理解できないのかよ

215 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 08:32:58 ID:MhxcA5hs

>>214
売るため×
ＰＳＥ表示をするため○

216 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 08:34:01 ID:MhxcA5hs

>>207
展示品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 08:35:28 ID:MhxcA5hs

>>202
だからまず判例を自分で出せよ、
自分で判例も出せないくせに判例とかお子様すぎるだろ

判例を出せないなら判例なんて知ったかで書くな

218 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 09:17:53 ID:shGLZRjj

>>217
知ったかぶりに知ったかって言われると腹立つよねｗｗ

219 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 10:07:21 ID:HW2lx1ZK

2年経っても同じ事ばっかり言ってるカタカナ猿はスルーで。
電気用品安全法違反行為を指導した糞役人が厳しく処分され、メディアで
経産省が間違えたという事実が報道されるまで頑張っていきましょう。

220 ：113：2008/06/13(金) 12:46:38 ID:Ge0AywX3

>>218
エンジニア氏は、正直だよ。
工学部出身だから法規は苦手であることを正直に書き込んでいる。
それに対して、
>>75
>知ったかぶりが
>知ったかぶりで議論に参加したくないって
>詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>だから附則6条の説明まだ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
この書き込みを読んだだけで、エンジニア氏とＡＬＬの器の違いを感じる。
と言うことは、このスレッドの書き込み者の大半は、知ったかぶりで論議に明け暮れているのかという素朴な疑問を持つ。

221 ：113：2008/06/13(金) 12:49:42 ID:Ge0AywX3

>>94 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:54:21 ID:vQ04WTu1
>>消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。
結局のところは、これくらいしか意識が無いと気が付く。
到底、エンジニア氏の足元にも及ばない。
その他ＡＬＬの書き込みの論理が支離滅裂すぎる。
何ら、確固たる論拠が見当たらない。
第三者には、雲泥の差、格段のレベル差、月とすっぽんとしか映らない。

222 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 14:06:47 ID:+ANoGgpa

月とサルの間違いだろ？

223 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 15:13:45 ID:k9xCMZYf

シンパ役でお膳立てして園児役で登場ですね、わかります。

224 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 23:24:30 ID:EEeSRt7T

>>207
園児もシンパも何も分かってないのがよく分かりました。
家電常設中古住宅にはPSEの効果が全くかかってないのを
ご存知無いと見える辺りに、絶縁検査マナーの主張なんて能書き
に終始してる青臭さが際立ってますな。

製造業でも無いのに検査なんてする法律、および解釈で無いのを
未だに理解できないお馬鹿さんは、大好きな中国とやらに移住したら
いいと思うよｗ

225 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 23:57:41 ID:MhxcA5hs

>>220
附則6条の意味を教えてほしいのかなぼくちゃんｗ
附則ってのは抄のほうだよ

器ｗｗｗ
教えてほしいです、おねがいしますって素直にいえばいいのにｗｗ

従前の例は検索のヒントの参議院法制局だしてあげてわかったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：朝まで名無しさん：2008/06/13(金) 23:59:17 ID:MhxcA5hs

あと同じ時間帯で１１３と園児で交互に書き込んでみてくれないかなｗｗｗｗｗｗ

227 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 00:10:29 ID:2+u5l/n/

フシアナするしかないねぇ

228 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:20 ID:if/Q2N/9

猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
改正前の事をいつまでも書いてるが改正については何も無しか。
騒ぐなもちつけと言っても既に法は改正されている。

229 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 04:39:24 ID:YuBrrYJY

ご意見は十二分に承りましたので
エコか温暖化スレにでもいって「騒ぐなもちつけ」を連発してやってください

230 ：エンジニア：2008/06/14(土) 07:05:25 ID:VpzfUCM3

>>222
>>223
>>226
>>228

オレと>>113は、全くの別人だぜ。
少なくとも、オレは、平日の昼間に書き込んだ事例は一回も無いだろ。

多分、アルバイトを職業にしているのか、学生だろ。

で、どうして、自分達の考えと異なる考えが出てきただけで、排除したがるのか？？
単純志向の偏狭視野だな。

231 ：エンジニア：2008/06/14(土) 07:10:05 ID:VpzfUCM3

>>224
>家電常設中古住宅にはPSEの効果が全くかかってないのを
>ご存知無いと見える辺りに、

家具業者がアレだけ煽って、何もお祭りにならなかったのがそんなに悔しいのか？

>絶縁検査マナーの主張なんて能書き
>に終始してる青臭さが際立ってますな。

オオマは、中古屋なのか、それとも消費者なのか？
ステークスホルダの基本的な処を忘れていないか？

>製造業でも無いのに検査なんてする法律、

検査させて、何が悪い？
日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
消費者保護って意識が全く無いんだね。

>および解釈で無いのを
>未だに理解できないお馬鹿さんは、大好きな中国とやらに移住したら

ぉぃぉぃ、アノ時代の電気用品安全法には、中古品も含むなんて明文化した文章があったのか？
無いだろ。ということは、官僚のただの思いつきの解釈。後は、後手後手の対応だったろうが。
今更、新説を唱えるなよ。
明文化された法規をではなく、完全に逸脱した、無理矢理こじつけの、ただの解釈だったじゃないのか？
こんな議論はしたくない。

232 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 07:52:39 ID:tnmKHQbL

>どうして、自分達の考えと異なる考えが出てきただけで、排除したがるのか？？

スタンダードvs非スタンダード

233 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 08:03:25 ID:tnmKHQbL

建築基準法が改正された時に改正前に建てられた住宅は危険なので
地震検査をして販売しましょうね、とやっていたらどう思いますか。
経産省の糞役人はそれと同様の間違いを犯したんだよ。
解釈間違いを誤摩化す為のなんちゃって製造業者制度、偽PSEマーク貼りの指導。

234 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 08:06:26 ID:tnmKHQbL

なんちゃって製造業者制度は昨年12月に廃止になったが
メディアでの報道が皆無なのが気に入らねー。

235 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 08:13:16 ID:tnmKHQbL

ビンテージのリストは1年以上放置。気に入らねー。

236 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 08:22:02 ID:tnmKHQbL

いつまで経っても非スタンダードな考えをエラそうに書き込みし続けるエンジニアが気に入らねー。

237 ：エンジニア：2008/06/14(土) 08:36:38 ID:VpzfUCM3

>>228
>猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
少なくとも、オレは、何も感じていないよ。
揺り戻しがあったのかと思ったくらい。
言っているだろ、解釈変更なんて日常茶飯事。
この件だって、絶対ＰＳＥマークから始まって、ビンテージリスト、簡易的な製造事業者への届出書式　とか、グラグラしていたから。
あぁー、またかって感じだが。

238 ：エンジニア：2008/06/14(土) 08:42:06 ID:VpzfUCM3

>>225
未だに勘違いしている。
法規論で話を進める場合、それなりのバックボーンが必要だと何回も書いているつもりなんだが。
それでも、法規論で話を進めたいならば、判例を以って話を進めなよって意味。
オレは、聞きかじりの中途半端な知識だけで議論する気には、到底なれない。
だから、>>225の方からズバッとコレは、こういう意味なんだと、説得すれば済む事。
ただ、ＭＥＴＩと同じように最後の１・２行で自己解釈するのだけはやめてくれよ。
全く意味が無いことだから。
そうやって考えれば、法学部の学生かそれなりの知識を持った人間しか、この問題を法規で捉えることは出来ないと思うが。

239 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 08:50:54 ID:tnmKHQbL

判例が無いのを承知で判例を出せとは、何と理不尽な要求ですこと。
さすが非スタンダード脳。

240 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:03:45 ID:VpzfUCM3

>>233
>建築基準法が改正された時に改正前に建てられた住宅は危険なので
>地震検査をして販売しましょうね、とやっていたらどう思いますか。
>経産省の糞役人はそれと同様の間違いを犯したんだよ。
>解釈間違いを誤摩化す為のなんちゃって製造業者制度、偽PSEマーク貼りの指導。

言いたいことは判るが．．．．だから、何？
単純にありえなぇーって思うだろ。

今回のＰＳＥ騒動に置き換えて考えてみたら．．．．
ＵＧ市場は簡易に出来るし、放置しておけば、誰も守らねぇーってスグに判りそうだろ。

もっとはっきり言えば、建築基準法を>>233の様に変更されるようなコトは、ありえないんだよ。
だから、議論の比較対象に成り得ないんだよ。
　万が一でもその様なコトが発生すれば、各地方自治体が安全基準を満足しているかどうかの検査に一軒一軒と回らないといけない。
だから、その段階でそのような比喩は有り得ない。

ちなみに、ＰＳＥ解釈騒動なんか正にその通り。
一体全体、誰が見て回るんだい？
中古業者の把握は、古物商として警察が件数を把握していると思うが、明文化された法規でもないのに、警察官が回ると思うかい？
それとも、ＭＥＴＩが外郭団体を早急に創設して、各中古屋を回るって？？

少し、冷静になって考えれば、『コレは、無理だな』って判りそうだろ。
だから、騒ぐ必要が無いってことも判る。

何回も書くが、明文化された法規でも何でもないんだぜ。
そんな状況で、警察が動くと思うかい？
ＭＥＴＩが動くと思うかい？

ケツが青いよ。

241 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:06:07 ID:tnmKHQbL

秋葉原のオーディオショップが従業員を解雇しました。
これだけでも大変な社会問題だと考えます。

242 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:08:30 ID:tnmKHQbL

売ってはいけないと言われた商品が昨年12月になって法改正され、
堂々と売って良い事となりました。
コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。

243 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:11:02 ID:VpzfUCM3

>>239
>判例が無いのを承知で判例を出せとは、何と理不尽な要求ですこと。
>さすが非スタンダード脳。

また、ケツの青いことを。

判例が無ければ、議論の対象にならないってことだよ。
或いは、
『似たような事例でこういう判例がある・・・』って話を進めても構わない。
いずれにしても、聞きかじりに生半可な知識では、法規的な議論なんかムリだろ。
全く説得力が無いんだよ。

ところで、>>225
附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
それこそ、１年以上にもなるが、ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で聞きたいもんだな。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
それと、解釈のいいとこ取りもな。
いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。

ハイ、どうぞ。

244 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:12:59 ID:aE6Pc/+t

お猿さんは外見、機能に影響がなく絶縁耐力試験だけパスしない例をたくさん上げてほしいなぁ
絶縁体というものよく知っていたら、一度検査をパスしたものを頻繁に検査しなおすことの愚はもうわかりきってるはずなんだがな
絶縁状態を保てなくなったり破壊されたらどうなるか？
それはもう電気製品としての機能を保てなくなるから耐力試験なんて必要ない、それはジャンクだ
絶縁耐力試験をマナーとかいうエンジニアっているのか？　そいつは技術者じゃなく拝み屋の類だろ？

245 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:21:28 ID:VpzfUCM3

>>241
>秋葉原のオーディオショップが従業員を解雇しました。
>これだけでも大変な社会問題だと考えます。

悪いんだけど．．．．．
それさぁー、あまり信用できないんだよな。
本当にＰＳＥ騒動で売上が落ちて、給料が払えなくなったのか．．．．．
元々、解雇したかったんじゃないのか？って穿ってみてしまうんだよな。

だって、アノ時点では、製造事業者登録、耐圧検査をすればＯＫだった。
ある意味、商売の追い風の様な気がしてならないんだよ。
『オレのトコロは、マジメにやってまっせ』って感じでね。
解雇の真相は、○○商会の店長にしかわからないんじゃないのか？

ところで、『従業員解雇が大きな社会問題』とは言えないよ。
それが大きな社会問題ならば、原油；１３０ドル超えは、全宇宙規模のビッグニュースになるぜ。

ketsuga
aoize .

246 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:22:36 ID:VpzfUCM3

>>242
>売ってはいけないと言われた商品が昨年12月になって法改正され、
>堂々と売って良い事となりました。
>コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。

別に売ってはいけないって言われたワケでもないだろうが．．．．
まぁー、揚げ足取りをする気は無いが．．．

オレは、４月にガソリン価格が下がって、５月に急にまた値上がり（税負担）した方が、販売店への同情と国政への怒りを感じるね。
で、中古家電屋を藁をもすがるような気持ちのヒトと、車の所有者の数を単純に考えれば？

>コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。
酷いハナシと思うが、だから、何？
被害は、我々消費者側にあったのかい？
そこのところをハッキリしておこうぜ。
何回も書いているが。

247 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:22:42 ID:tnmKHQbL

ここはPSEのスレ。原油価格は関係ねぇ。

248 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:24:02 ID:tnmKHQbL

サルの質問に答えるスレじゃねー。

249 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:29:06 ID:VpzfUCM3

>>244
>機能に影響がなく絶縁耐力試験だけパスしない例をたくさん上げてほしいなぁ

洗濯機がそうだが．．．．
だから、消費者も必ずアース線を接続するようにななったろ。

>絶縁体というものよく知っていたら、一度検査をパスしたものを
>頻繁に検査しなおすことの愚はもうわかりきってるはずなんだがな

そのハナシは、もう沢山だな。
経年劣化、経時劣化、絶縁性能　ってコトバでGoogle検索すれば？

>それはもう電気製品としての機能を保てなくなるから耐力試験なんて必要ない、それはジャンクだ
>絶縁耐力試験をマナーとかいうエンジニアっているのか？　

オレの書き込みの全部を知っている訳ではないな。
絶縁耐圧試験なんて、最低限の検査って何回も書き込んでいるが。
たかがそれくらいは、消費者に売る前に、検査実施してもおかしくないだろって意味だよ。
だから、販売者のマナーって略して書き込んでいる。
悪いけれど、オレに技術的な話題をするならば、絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験、漏れ電流とか、電気の基礎的な絶縁性能に関する知識を学んでからにしたら？

250 ：エンジニア：2008/06/14(土) 09:33:00 ID:VpzfUCM3

ID:tnmKHQbL

悪いけれど、あまりにも発想・知識が幼稚で、実社会の経験が無いに等しいな。

>>247
ＰＳＥ騒動より、ガソリン価格騒動の方が国政上で、大問題だと言っているだけ。
与野党の綱引きに国民は振り回された．．．．
って書き込んでも理解できないだろうな。

カワイソウなヤツ。

251 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:42:14 ID:y1M/za6/

原油価格のスレに逝け。

252 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 09:46:59 ID:y1M/za6/

スレタイも理解出来ないサル、痛いぜ。

253 ：エンジニア：2008/06/14(土) 10:07:58 ID:VpzfUCM3

>251　　ID:y1M/za6/
>252

バーカ。
オレが言いたいのは、ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？ってことだけだよ。
原油価格云々をここで議論する気は更々無いよ。
バカじゃないの？

ID:tnmKHQbL = ID:y1M/za6/　頭悪過ぎ。
物事を一面でしか見ることができない。

254 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:09:32 ID:2+u5l/n/

こりゃ一生続くね。

255 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:12:16 ID:y1M/za6/

>ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？

そう思うならこのスレに参加しなければいい。
あんたがやっている事は荒らしだ。

256 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:13:30 ID:y1M/za6/

228 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:20 ID:if/Q2N/9
猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
改正前の事をいつまでも書いてるが改正については何も無しか。
騒ぐなもちつけと言っても既に法は改正されている。

229 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 04:39:24 ID:YuBrrYJY
ご意見は十二分に承りましたので
エコか温暖化スレにでもいって「騒ぐなもちつけ」を連発してやってください

257 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:17:03 ID:PpOhYcB0

>>243
教えて君が高飛車に出ても教えてあげないｗ
みっともないｗ

258 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:21:43 ID:PpOhYcB0

>>243
あと判例とかも前スレにきちんと出してるよ、お前がメクラでわかんないだけ、条文の解説も前スレで全部やってる

日本語もきちんと読めないおばかちゃんがみっともなく判例って騒いでるだけｗ

259 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:29:47 ID:PpOhYcB0

前スレでわかっちゃったので解説しなかった部分があるな、不足してるところを補うと

整理合理化法案69条で従前のとおりとするのほかに整理合理化法案による出荷で従前のとおりとされる場合は
従前のとおりとするとい文面がある

これだと整理合理化法案による出荷で従前のとおりとできない場合がでてしまう
それが穴だよ

わかったか？猿

260 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:37:16 ID:PpOhYcB0

附則6条ってきちんと核心の条文をあげてあげてるのに
>>113
や園児みたいなアホはそれでも教えて君だもんな、どんだけゆとりなんだよ

261 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:44:12 ID:y1M/za6/

爺なのでゆとり教育は受けていないと思われ。

262 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:44:42 ID:PpOhYcB0

>>245
その指導そのものが嘘かつ、10条2違反の大チョンボ指導だから

263 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:49:15 ID:y1M/za6/

そうそう。

>だって、アノ時点では、製造事業者登録、耐圧検査をすればＯＫだった。

それ、電気用品安全法違反ですから！

264 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 12:01:12 ID:aE6Pc/+t

>>249
それ感電。　猿はエンジニアではありません

265 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 12:05:52 ID:if/Q2N/9

>>237
> 解釈変更なんて日常茶飯事。
バカか？
解釈の話してねえだろ。
法律が改正され明文化された話をしている。
2年経っても猿の惑星常識を地球で熱弁しているが、
既に法改正によって明文化されている。
今さら熱弁しても意味ねえよ。
騒ぐなもちつけ！

266 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 12:23:06 ID:pZUxkj/q

>>231
検査させて、何が悪い？
日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
消費者保護って意識が全く無いんだね。

また馬鹿がよく読みもしないで、妄想論ですかｗ

267 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 13:07:16 ID:2+u5l/n/

>>231
> 検査させて、何が悪い？
> 日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
> 消費者保護って意識が全く無いんだね。

動作展示処分品を検査せず売っている家電販売店は中古車整備販売店より商売人としてのモラルが低いという事ですね、わかります。

268 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 13:49:18 ID:YuBrrYJY

>>245
また思い出しちゃったよ、得意技
捏造．．．脳内解釈．．．妄想．．．
腹が黒いね、騒ぐなもちつけ君

．．．自虐ネタなのか　？？

269 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 13:53:49 ID:tTpOGxLY

・子供がひとつのおもちゃを取り合って、ケンカになる。そんなおもちゃを幼稚園に置かないでほしい
・自分の子供がけがをして休む。けがをさせた子供も休ませろ
・親同士の仲が悪いから、子供を別の学級にしてくれ
・今年は桜の花が美しくない。中学校の教育がおかしいからだ
・授業中にお菓子を食べたので注意したら、「おなかがすいていたのにかわいそう」
・運動会の練習で「気をつけ」と号令をかけたら「軍隊みたいな教育をするな」
・携帯を取り上げたら「親が買ったのだから親のものだ。教師が取り上げるな」
・どの教師がどのクラスを担任するかを勝手に考えて、「この通りにしろ」
・朝礼の時に態度が悪いので大きな声で名前を呼んだら「みんなの前で叱らなくても、うちの子は後でそっと話してくれたらわかる子なのに…」
・いじめに遭う我が子を転校させるので、通学の交通費を出してほしい
・義務教育は無償なので野球部のユニホームは学校で洗濯すべきだ
・写真の中央に自分の子供が写っていない
・休んだ１週間分の給食費を返してほしい

何が悪い？
子供の保護育成って意識が全く無いんだね。

270 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 15:26:54 ID:c0lcFyGm

70歳の頑固爺みたいに繰り返し自分の考えをクドクド話すカタカナ猿。
どうしようも無いな。

271 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 21:12:31 ID:2+u5l/n/

haraga
kuroine .

ﾜﾗﾀw

272 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 09:12:06 ID:4R1N2v3b

>>253
オレが言いたいのは、ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？ってことだけだよ。

中国へ移住予定の猿人には関係無いって訳ですね、分かります。

物事を一面でしか見る事が出来ないのはあなた、いつまで絶縁検査だけに
こだわってるのかな。KKKの解釈ではそれだけじゃPSEマークは貼れなかった
はずだがねｗ
そもそも、それも含めて販売業にやらせるのは違法行為だって事だよ。

273 ：エンジニア：2008/06/15(日) 12:35:14 ID:3Upx9Xon

156 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 23:01:48 ID:rYnBp6X0
解釈というのは行政裁量権が残されてる条文に対しては議論の余地があるが
別の解釈の余地がない限り本法の条文については、、論理的に解釈できれば議論の必要はない。
たとえば旧法47条の業務停止命令の有効性を争うなんかはややこしい

だが罰則条文である57条～59条については明確に指摘されているし、その経過措置も明確
経過措置で旧法扱いとすると条文で書いている以上、旧法製品には新法は適用できない

この旧法製品というものは旧法時代及び経過措置期間に出荷されたものを指す

これに対する反論というのはたとえば販売業者に対してそれでも27条は適用できるという理屈なんだけど
従前の例によるって条文に書いてあってそれを無効にした裁判の判例とか出してみてくれ
有利になった場合しかないはずだから、不利益変更はしないしできないよ

あと判例ね＾＾
http://ime.nu/www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200609news.html
http://ime.nu/www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/kousai/04_2_9hanketu_kousai.htm

争点があるとすれば電気用品の製造行為と販売行為は違うので旧法製品の販売は附則の対象外だといって争うことだろうね
附則69条の従前の行為とは製造・輸入した行為のことそして附則の規定で出荷した行為のこと
それの以後の行為といえば存在する電気用品に対しての行為となる、
そして従前の行為とするという場合はその法律の枠組み全体を適用するので販売もふくまれる
http://ime.nu/houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm
改正前法律時代の製品に対してあらたな罰則を設けることはできないので旧法扱いということで落ち着くだろうね

274 ：エンジニア：2008/06/15(日) 12:39:10 ID:3Upx9Xon

>260 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:37:16 ID:PpOhYcB0
>附則6条ってきちんと核心の条文をあげてあげてるのに
>>113
>や園児みたいなアホはそれでも教えて君だもんな、どんだけゆとりなんだよ

>>273の書き込みと、附則を結びつけることは出来ていないよ。
むりやりこじつけですか？

275 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 12:49:15 ID:bSlBggR3

>>274
附則6条の条文まず出してみろ、それと273で書かれてることの中身を考えろ

276 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 12:54:34 ID:bSlBggR3

>>273と>>259を組み合わせれば附則でなに言ってるかわかるもんなんだがな。

277 ：エンジニア：2008/06/15(日) 13:03:47 ID:3Upx9Xon

ID:PpOhYcB0
ID:bSlBggR3
>>257
>>258
>>259
>>260
>>261
>>274
>>275
>>276

ところで、>>225
附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
それこそ、１年以上にもなるが、
ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で
聞きたいもんだな。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
それと、解釈のいいとこ取りもな。
いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。

278 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:05:32 ID:bSlBggR3

>>277
教えてください＞＜おねがいします、ですねわかります。

ヒントはあげた、自分で考えなｗ

レベルが高いんだろ？ｗｗｗ

279 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:07:14 ID:bSlBggR3

>>259
を読めないんだろうなｗ
ホントにアホなんだな、自分でレス指定して、なにを言ってるんだ？とか言ってやがる

あきれるわ

280 ：エンジニア：2008/06/15(日) 13:11:25 ID:3Upx9Xon

>>279
>259
>を読めないんだろうなｗ

オレ、読みこなせないなぁー。
で、オマエは、本当に意味合いを理解しているのかい？
詳細に入り組んで説明している書き込みは、前スレでは、>>273でコピペしたものだが、
それには、附則６条云々とは、何も記載されていないぜ。
どう、説明するんだい？

お得意の聞きかじりの、知ったかぶり戦法ですか？？？

281 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:17:25 ID:bSlBggR3

猿の
>>276
>>280
のレスの仕方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつが全然わからないから必死で書いてるのをみると楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんばりなさい＾＾

282 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:19:18 ID:bSlBggR3

>>280
あの日付みれば附則が改正される前ってわかる人にはわかるんだけどな、
それもわからずコピペ猿か

283 ：エンジニア：2008/06/15(日) 13:30:33 ID:3Upx9Xon

>>281
悪いけれど、オレは、知ったかぶりで議論をしたくないだけ。

それと、何か勘違いしているな．．．．．

オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいるだけ。
なんで、騒ぐ必要があるの？ってね。

284 ：エンジニア：2008/06/15(日) 13:31:08 ID:3Upx9Xon

だから、

>237 ：エンジニア：2008/06/14(土) 08:36:38 ID:VpzfUCM3
>>>228
>>猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
>少なくとも、オレは、何も感じていないよ。
>揺り戻しがあったのかと思ったくらい。
>言っているだろ、解釈変更なんて日常茶飯事。
>この件だって、絶対ＰＳＥマークから始まって、ビンテージリスト、簡易的な製造事業者への届出書式　とか、グラグラしていたから。
>あぁー、またかって感じだが。

って書き込んだんだが．．．．。
電安法改正後のコトなんか、全く興味が無い。
だって、そうだろ。
意味の無いコトで大騒ぎして、
・中途半端に騒いだせいで、中古屋○○商会を被害者に仕立て上げ、
・全国に絶縁耐圧試験を配備し
・全国で講習会を実施させ、
・法律；電気用品安全法を変更（まぁー、実状に見合った方向だからいいか）に時間とカネをかけ
・消安法まで飛び火させた

中途半端に騒いだやつは、万死に値すると思っているが。

285 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:46:10 ID:bSlBggR3

>>283
チッ教えてくれないから体裁つくって誤魔化すかですね、わかります

286 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:47:07 ID:bSlBggR3

>>284
万死に値するのは中途半端な恐れがあります文書を出したアホウだろ

あのとき即効で改正法だしてりゃ終わった話なんだからよ

287 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 13:58:13 ID:OlACp2tu

谷みどりダメな役人でした　でオワリ

288 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 15:09:47 ID:kWj7VnoV

>>277
> 附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
> それこそ、１年以上にもなるが、

バカか。
1年前に附則6条は存在しないよ。
どうやって無いものの話するんだ、バカ。

289 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 17:22:04 ID:9xpHUajg

>オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいる

それはもう終わったハナシ。その頃からもう2年以上経過して既に法改正済み。
俺たちは違反行為を指導した糞役人が厳しく処分される事、メディアで報道されるを望んでいる。
分かったか？サル。

290 ：朝まで名無しさん：2008/06/15(日) 18:53:26 ID:j9/h7JtD

> http://ime.nu/houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm

これを読んで従前の～を理解出来なければ、それはもう法に疎いとかじゃなくてハンディキャップがあるという事だ。
程度に寄っては申請したら通るだろうな。そっとしといてやれ。

291 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 12:27:20 ID:O3+n0gkS

猿爺が呆けないように毎日毎日同じことを繰り返し教えてやっている俺ら

292 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 15:03:16 ID:bkuixhxc

2006年2月-3月の俺たちの行動についてサルが説教すれスレはここですか？

293 ：エンジニア：2008/06/16(月) 19:43:02 ID:ktiHyPkc

>>288
>1年前に附則6条は存在しないよ。

へぇー、そうなんだ。
法規に疎いオレには全く知らなかったよ。

と言うことは、じゃぁー、オマエラは、改正された後の法規を論じていたわけか．．．．．
ほー、ヒマなんだね。

ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？

不思議な世界だな。

それで、一生懸命にオレを煽っていたのか．．．．．
バカバカしい。

オレが言いたいのは、もっと早い段階でのオマエらの蛮行だよ。
>>284でかいただろ。

さてと、風呂入ってビールでものむか．．．
オレは、こんなヒマ人とお付き合いしていたのか．．．．
笑えて繰るぜ。

294 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:43 ID:7EUP1SbG

>>283
揚げ足取りだな。

295 ：エンジニア：2008/06/16(月) 20:34:09 ID:ktiHyPkc

>>288
改めて書き込むけどさぁー．．．．
オレ、電安法改正後、その内容について、言及したことなんか一度も無いぜ。
だって、現状追認の法規改正なんか議論に値しないから。
オマエラって、そんなことを必死に書き込んでたの？
素朴な疑問だな。

でも、いかにも２ｃｈらしいな。

296 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:36:13 ID:7EUP1SbG

> ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
> 改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？
>
> 不思議な世界だな。

　　　　↓

> http://ime.nu/houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm

297 ：エンジニア：2008/06/16(月) 20:41:32 ID:ktiHyPkc

>294 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:43 ID:7EUP1SbG
>>283
>揚げ足取りだな。
オレの書込みって、ハッキリ言えば、ＰＳＥ騒動の頃から何もぶれていないぜ。

何が問題あるの？
消費者サイドではＯＫじゃんってね。

それをバカみたいに大騒ぎして、最終的には、消費者・自らの首を絞める消安法の改正までさせてしまって。
アレは、消費者保護ではなく、メーカ保護なんだよなぁ。
と書き込んでも、ワケわからんだろうが。

判り易く言えば、三菱だっけ？扇風機が問題になったとき、『ご使用をお控え下さい』で終わらせてしまった。
つい、数ヶ月前には、松下がＭＥＴＩからド叱られて、製品回収したのに。
風の流れが変わった。
（この件は、今日初めて書き込むけど）

ＭＥＴＩとしては、事業者保護に動いたんだよ。
それもから、どっかのオバカさんが〒とＰＳＥ品のＰＬ事故を開示しろだのって、痛くも無い腹をグリグリしたから．．．

この辺りになると、もう当事者で無いと判らないか．．．．

298 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:41:33 ID:7EUP1SbG

>>295
お前のその書き込みを荒し行為と呼ぶんだよ。

299 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:45:30 ID:7EUP1SbG

>>297
一巡りして消費者がメーカーへの不信感を募らせるだけだな
そもそも中古買いしてる人間には所詮中古は訳あり覚悟の構えがあるから何も変わらん

300 ：エンジニア：2008/06/16(月) 20:47:04 ID:ktiHyPkc

>>296
ありがとうね。
だけど、オレ、正直に言うが全く興味ないよ。

ＰＳＥ解釈騒動の頃を思い出してみなって。
どこにも明文化されてもいないコト（中古品を含む）って言い切ったのは、ＭＥＴＩ・官僚側だぜ。
アノ時点でも今更でも、法規論で真っ向勝負を挑むっておかしなハナシだろ。

だから、オレは、法規論から目をそむけてきた。
バカらしくって、
何回も書くが、最初にインチキしてきたのは、ＭＥＴＩ・官僚側。
それを真っ正直に受け応えするのはなぁ．．．．

301 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:48:07 ID:ZEHby5mY

猿爺カコワルイ

302 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:48:09 ID:jOJ+2Q3d

で、これだけ消費者行政の強化が話題となっているのに、中古電気用品については
検査の必要なしってので良いという意見ですか？
ここの皆さんは。
PSEだけは業者寄りのイメージが付きまとうのですけど。

303 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:51:39 ID:7EUP1SbG

>>300
明記されて無いにも関わらず含むというデタラメだから、法で”含まない”と明記するしかバ官僚の踊りを局所的にでも止める手段は無い。

304 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:57:37 ID:7EUP1SbG

>>302
俺はやるならデータを持ったメーカーのサービスセンターなんかがやるべきと思ってる。
そうでないなら箪笥から古着まで一緒くたの中古屋が弄るなんて冗談にしか聞こえない。

305 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:03:04 ID:jOJ+2Q3d

>>304
しかし、メーカそのものが無くなっていたり、輸入品である場合もあるでしょ？
それに、販売時点では旧電安法に適合している製品なのに、メーカの意思が介在しない
中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。
中古販売店がメーカに持ち込んで、販売店のコストで検査してもらうってのなら分かるが。

306 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:19:11 ID:7EUP1SbG

>>305
倒産してしまってる場合や輸入品はまた別に考えるべきだけど、それとて中古屋が弄るというのはどうかと。
というか、輸入品はまだ解決してないと主張する氏がいるのでソッチに振ってくれ。

> 中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。
俺メーカーが持てとは書いて無いが。

> 中古販売店がメーカに持ち込んで、販売店のコストで検査してもらうってのなら分かるが。
データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。

307 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:34:59 ID:DYTwi8QT

PSE法が世間を騒がせたあのころ
二階も谷も「消費者の安全」を呪文のようにとなえ世間をごまかそうとした
だからこのスレでそれをとなえるやつは嫌われる

ま、別のスレで議論する話題じゃないすか？猿の腹話術さん

308 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:37:38 ID:BXUYKMpR

>>300
敗色濃厚が確実なのであれだけ書き込んでおきながら、勝ったふりですね、わかります。

自分で法規に疎いからこうなったとか言っておきながらｗ
みじめよのう

309 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:41:13 ID:BXUYKMpR

>>293
んーとここんとこ君がずっと熱心に書き込んでるから相手してあげたんだよ、

必死にageで涙目なのはわかるけど、やっと理解できたのかな？ｗ
あまりからかわれるとビールとか持ち出してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あびるほどヤケ酒飲んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 21:47:09 ID:BXUYKMpR

>>293
>へぇー、そうなんだ。
>法規に疎いオレには全く知らなかったよ。

>>300
>アノ時点でも今更でも、法規論で真っ向勝負を挑むっておかしなハナシだろ。

法規に疎いのにおかしいとか判断できるんですね＾＾
知ったかですか？

311 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 22:50:10 ID:jOJ+2Q3d

>>306
> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。

コスト負担が一番重要じゃないのですか？
責任の分担でもありますし。

312 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 22:51:55 ID:7EUP1SbG

>>284
【官僚腐敗】「お母さんと好きな所に（出張費用で）旅行に行ってきなさい」…予算消化のため、いくら無駄遣いしても罰則無し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213613382/l50

本業ヅラして使った分だけまだマシだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 22:52:27 ID:jOJ+2Q3d

>>306
> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。

つうか、誰がコストを負担するかってのが一番重要な論点でしょ？この問題では。
例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
また別の展開になったと思う。

314 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 22:59:13 ID:9yzk8gI3

>>300
だから、オレは、法規論から目をそむけてきた。

うそばっかｗ
ＫＫＫ解釈の出始めに両手挙げてうぇるかむですよ、だとか
官報をみてない奴が悪いだとか散々悪態ついてたくせに。

315 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 23:02:14 ID:BXUYKMpR

>>314
法規をウォッチしてるらしいですよｗ

316 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 23:05:48 ID:7EUP1SbG

>>311
> コスト負担が一番重要じゃないのですか？
> 責任の分担でもありますし。

誰の金で検査を受けるにせよ中古屋検査よりサービスマニュアルと回路図を持ったメーカーサービスセンターの方が断然良いでしょ？
中古屋でコストを負担すれば商品に乗るし、購入後に消費者がメーカーサービスを受ければ消費者が払う。
同じでしょ？

317 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 23:32:02 ID:7EUP1SbG

>>313
> 例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
> また別の展開になったと思う。

マークなら旧法の〒が付いてます。
既存ですからそれでおｋ。
そりゃ別の展開にはなったでしょうが、例えとしての意味が解かりませんね。

318 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 23:58:18 ID:BXUYKMpR

>>313
〒があれば再度ＰＳＥを取得する必要はないですよ、もう改正されました。

319 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 00:54:29 ID:GqYCNOSL

>>190
> 我々は、常に官報や新聞を気にしています。
> 我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
> 僕のような弱小メーカでさえ。
> 売り上げが落ちるか、好機到来か　ですから。

320 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 00:59:03 ID:GqYCNOSL

>>293
>> 1年前に附則6条は存在しないよ。
> へぇー、そうなんだ。
> 法規に疎いオレには全く知らなかったよ。

>>277
> 附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
> それこそ、１年以上にもなるが、
> ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で
> 聞きたいもんだな。
> 聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
> それと、解釈のいいとこ取りもな。
> いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。

全く知らない猿が「それこそ、１年以上にもなるが」か。ｗｗｗ
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。

321 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 02:23:17 ID:NIHmv4jN

ところで、エンジニアって何回、
「このスレにはもう2度とこない」
って言ってるの？

322 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 02:29:16 ID:bd5qwVKS

>>321
騒ぐな！もちつけ！
明文化されていない単に気まぐれ解釈だから。ｗｗ

323 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 02:43:16 ID:BIV5BrhZ

>>302
販売業者が電安法で製造業者に対して定めた検査をする必要はない
消安法も大きなお世話だ
メンテが必要なら信頼できる人なり組織なりに自分で頼みます
（俺の場合、それが中古屋のオヤジなんだが
　彼は彼で手に負えないところはサービスセンターに任せている）

「安全」・「安心」・・・もう、息が詰まって死にそうだ、俺は家畜じゃないんだよ

324 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 06:58:49 ID:1dBp0naG

「安全」と「エコ」は官僚の餌だから
PSE騒動を通してあいつらの汚さよくわかった

325 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 15:50:02 ID:ryQ35sij

でも、消費期限切れだとか言って騒ぐバカも多いわけで。
PSEはこれの合わせ鏡だぞ。

326 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 21:46:37 ID:BIV5BrhZ

それで消費者団体のオバサンが賛成するのか
頭の寝癖が自分で見られなくても濡れた手櫛で撫でればOK
それとも悪魔でも呼び出す気なの

327 ：朝まで名無しさん：2008/06/17(火) 22:37:41 ID:rMnlIJV5

>>322
謝れ！今日一日思いだし笑いで苦しんだ俺に謝れ！

328 ：322：2008/06/18(水) 01:43:32 ID:pMaKFMJH

>>327
へぇー、そうなんだ。
とりあえず謝るけどさ。
笑いに疎いオレには全く知らなかったよ。
さてと、風呂入ってビールでものむか．．．

329 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 03:02:20 ID:hsYjttMj

>>328
ﾊﾞﾛｽｗ

330 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:17:14 ID:0pfcH/Uf

>>305
>中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。

へぇー、そういう意見もあるんだあー。
半分同意で半分反対だね。
現実問題として、責任を持って中古製品を販売していない販売業者に責任を転嫁したところで．．．

散々っぱら、中古屋にも『販売者としてマナーが大事』ってオレの意見と同調するわけかな？？
でも、松下の石油ＦＦの製品回収の責任者が聞いたら、腰抜かすぜ。

331 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:17:55 ID:0pfcH/Uf

>>308
>>300
>敗色濃厚が確実なのであれだけ書き込んでおきながら、勝ったふりですね、わかります。

オレ、別に勝った、負けただのって考えていないよ。
偉そうに附則だのって書き込んでいたのは、ＰＳＥ改正後の現状追認後の話をしていたのかぁーと驚いているだけ。
現状追認・法改正の後のコトを書き込んで、何が意味があるんだ？？？

332 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:20:24 ID:0pfcH/Uf

>>293
>んーとここんとこ君がずっと熱心に書き込んでるから相手してあげたんだよ、

ほー、相手してくれてたんだ。
ありがとうさん。

オレは、ムリしてまで相手して欲しく無いけれどなぁ。

オレが問題としているのは、nakaを徹底的に攻撃したことだが、たかがＰＳＥ騒動を消安法改正までに導いてしまったことだよ。
今となっては、『たかが』ＰＳＥ騒動って書き込んでも、そんなに異論はないだろ。
だが、２年前は、火のついたような大騒ぎになったんだぜ。
要は、今現在のオマエらも含めて、大したことでも無いのに、大騒ぎしおって。

で、最終的には、レジストレーション・カードになったわけだよ。
この意味を判っているのかな？？

333 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:21:10 ID:0pfcH/Uf

>>313
>>306
>> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。

>つうか、誰がコストを負担するかってのが一番重要な論点でしょ？この問題では。
>例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
>また別の展開になったと思う。

下らない。
甘えるのもいい加減にしたら？

古い製品を現状復帰したいのなら、消費者負担があたりまえでしょ。

何で、中古屋、メーカって発想が出てくるのかな？？

服のボタンが外れたら、洋服屋に無料で直させるのか？？

334 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:22:05 ID:0pfcH/Uf

>>314
>ＫＫＫ解釈の出始めに両手挙げてうぇるかむですよ、だとか
>官報をみてない奴が悪いだとか散々悪態ついてたくせに。

ウソばっか．．．．．

確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。
ただし、告知の仕方が悪い＝官報だけではムリ　という論議になった時、
『じゃぁー、特別予算（税金）を使って広く頒布したら、中古を扱っていない量販店から文句が来るぜ！』って書き込んだが．．．

で、素人では、官報のチェックはムリってハッキリ書き込んでいるぜ。
現実問題として、オレの会社（オレが勤務する会社だろ、って茶々を入れられたが）では、法務部の人間が関係ありそうな法規を目を皿の様にしてチェックしている。
それでも『漏れ』があるんだが．．．．。

335 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:22:46 ID:0pfcH/Uf

>>321
>ところで、エンジニアって何回、
>「このスレにはもう2度とこない」
>って言ってるの？

前スレで、一回だが、それが何か？？

336 ：エンジニア：2008/06/18(水) 19:30:33 ID:0pfcH/Uf

>>320

１年以上前の附則は理解した。

それで？？

背景を含めて、オマエらの言葉で判り易く説明できるのかい？
ド素人のおまえらに。

どうせ、聞きかじりの中途半端な知識でしょ。
まちがってまっか？？

337 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 20:19:42 ID:jy5CxU1+

ここは猿爺が住人に質問したり説教したりするスレなのでしょうか。
非常に遺憾であります。

338 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 21:50:56 ID:pMaKFMJH

猿ageるな！

>>331
> 偉そうに附則だのって書き込んでいたのは、ＰＳＥ改正後の現状追認後の話をしていたのかぁーと驚いているだけ。

バカ。
附則の議論は確かに1年以上前からあった。
しかしそれは附則6条では無く別の条項の議論。
法律に疎い猿が附則と聞けば6条しか存在しなみたいに書いてるだけ。
本物の猿のほうが、もう少し利口だわ。

>>334
>>190

339 ：朝まで名無しさん：2008/06/18(水) 22:10:24 ID:e4Di5OHg

昔から　猿は人よりケが３本少ない　と申しまして

340 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 00:52:46 ID:aF8Nrz3t

>>334
自分でいっといてうそばっかとか
ここまで厚顔無恥な猿もめずらしいな

皿のようにチェックして漏れがあるってことは無能ってことなんだよ
法規をウォッチとかいいながらなにひとつ見てないってことだよ

大体官報のチェックとか出てから騒いでどうすんだよｗｗｗｗｗ
その前に審議がはじまってるのによｗ

341 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 00:55:27 ID:aF8Nrz3t

>>331
ageで書く猿ってのがいるからだよｗ
昔からいついちゃってさ

ちょっと餌だすとすぐ食いつくわ
嘘ばっかりつくわ
アラシだわで

おもしろいオモチャなんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 01:32:14 ID:aF8Nrz3t

整理合理化法案附則の条文中の第44条からでてくる第10条の規定によるってのはlawなんかでみるとでてこないけど
改正前電気用品取締法を改正後電気用品取締法に変えるって条文ね
これがないから附則の意味がわかりずらくなる
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm
第10条ってのは電安法の10条じゃない

整理合理化第69条による従前の例とするとされる電気用品は移行電気用品で旧法以前全体を指定したと主張すると
改正附則6条がなければ電気用品安全法違反になって出荷できないって解釈ができちゃた

けれどもはっきり第69条でこの法律の施行前の行為による施行後にした行為に対する罰則と書いてあるんだから
平成13年4月1日以前の出荷製品は旧法適用だろうね
また事後についても本来届け出事業者に対する規制なんだから無届（製造・輸入者）を除いて罰則は適用できないでしょ

それでも誤解を招かないための附則6条ってやつだね

343 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 01:33:57 ID:aF8Nrz3t

>>342
出荷できない×
販売できない○

344 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 22:37:00 ID:grjXp2Uz

>>334
確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。

それこそ真っ赤うそですなｗ
ならエンジニアなんて名乗ってるんじゃねぇよ。

345 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 23:29:27 ID:aF8Nrz3t

>>344
最初は一消費者として賛成だったな
でだしから嘘

346 ：朝まで名無しさん：2008/06/19(木) 23:38:37 ID:KoCWAXsj

>>園児

十人十色っていう言葉知ってる？

347 ：朝まで名無しさん：2008/06/20(金) 00:13:40 ID:/kPNggG7

スレタイ変更
【PSE法】あの騒動を支えた猿爺ニア【ビールでものむか】

348 ：朝まで名無しさん：2008/06/20(金) 09:11:31 ID:8FvVAqtQ

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

349 ：朝まで名無しさん：2008/06/20(金) 20:20:35 ID:nnft20Ny

>>346
園児だからそんな四文字熟語は知らないと思われｗ

350 ：朝まで名無しさん：2008/06/20(金) 21:29:10 ID:kpIsmtIr

十猿十色のほうが、理解しやすいはず。

351 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 09:08:02 ID:1VVObaoo

白熱電球規制もPSE法と同じ香りがする

　

352 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 13:34:24 ID:hjzCSj5r

それを言うならニガリ規制なんかは原液飲んで死んだ馬鹿に託けてモロな感じがする

353 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 13:49:03 ID:dR29j13z

実況headline板にスレッドが立ってるんだけど何か報道が有ったのかな？

354 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 13:49:05 ID:99viGD5f

しかしまあ、何たる失策

こういうのが横行するから、失敗したらちゃんと処分しないとな。
特に官僚。クビにする必要はないが、賞与は全額カット＆昇給５年見送り
くらいの処置はしないと、永遠になくならない

355 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 14:06:59 ID:dR29j13z

共産党の吉井議員を支持します。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816820071031004.htm

356 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 17:43:24 ID:fiMuL90H

>>355
川内先生の質問が的確すぎてワロス

耐震偽装にからめた指摘はまさにそのとおりだな、民間にまかせるってのは民間って言っても利益優先と継続優先の企業がある
利益優先に振れたら、安全性は最低限のすぐ壊れるのを作るようになる

357 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 19:10:56 ID:UCEapuOc

次の説教タイムは明日ですかな。wktk

358 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 21:19:13 ID:eGSLLcxA

エンジニアはとぼけているが従業員2名を解雇した業者からの手紙が国会で読み上げられているという事実。
---
今回、販売しかしない中古電気用品の事業者に製造事業者の届け出をさせるとか、
あるいは絶縁耐力検査という専門的な検査をさせるとか、そういうことがなくなっただけでも
一歩前進かなというふうには思うんですが、しかし、この一年半の間、リサイクル事業を
やられていた方々の中には、大変な苦しみをされた方もたくさんいらっしゃるということで、
その方々の中の声を一つだけ、時間を七十五分いただきましたから、きょうは大臣にも
しっかりとお聞きをいただきたいので、ちょっと読み上げさせていただきたいと思います。

去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。
たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。そのため私どもは多くのものを失いました。
二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
私の給料は九十万から十五万になりました。少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。
やめた従業員のうち一人は、年金があり家族に収入があり大丈夫ですが、もう一人は身よりもなく、
古いオーディオ一筋で二十数年間、私といっしょに仕事をしてきた人です。
やめる時に、仕事が見つかりましたから心配しないでください、といって別れたのですが、
今ごろどうしているかとても気がかりです。

359 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 23:26:23 ID:fiMuL90H

>>358
園児：(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

360 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 00:33:10 ID:k1pJJ37X

↓猿児でお楽しみください。俺は中古屋巡りするからマジ遠慮。

361 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 01:05:18 ID:7KEjCBss

戯言しか繰り返せない園児のでる幕じゃないよｗ

362 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 09:11:59 ID:ofUax1AY

説教タイムまだ～？wktk

363 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:10:45 ID:FOK09+D+

>>337
>ここは猿爺が住人に質問したり説教したりするスレなのでしょうか。
>非常に遺憾であります。

ここは、大したコトが無い問題と主張する人間を罵倒するスレなのでしょうか？
非常に遺憾であります。

364 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:11:18 ID:FOK09+D+

>>338
>バカ。
>附則の議論は確かに1年以上前からあった。
>しかしそれは附則6条では無く別の条項の議論。
>法律に疎い猿が附則と聞けば6条しか存在しなみたいに書いてるだけ。
>本物の猿のほうが、もう少し利口だわ。

何か支離滅裂な書込みだな。
最初の１・２行では、１年以上前から議論があった、と書き込みながら、
最後には、別の条項で議論があった、とか．．．．．

結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。

365 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:12:27 ID:FOK09+D+

>>340
>皿のようにチェックして漏れがあるってことは無能ってことなんだよ
>法規をウォッチとかいいながらなにひとつ見てないってことだよ

ところが、違うんだよ。
明文化された法規が官報に出る。
かなり紙質が悪く、確かＢ５サイズだったような。
勿論フォントも非常に読みづらい。
そんなことは、言い訳にならないかも知れないが．．．
で、たとえ明文化された法規でも解釈までは書いていない。
だから、後になって、『えっ！これはそういう意味だったの！！』ってことになる。

>大体官報のチェックとか出てから騒いでどうすんだよｗｗｗｗｗ
>その前に審議がはじまってるのによｗ

全ての法規の審議をトラッキングするのは完全に不可能。
ド素人さん。

366 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:12:48 ID:FOK09+D+

>>342
あの～．．．．
素朴な疑問なんだけど、書いていて、意味が判っているの？？

367 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:13:08 ID:FOK09+D+

>>344
>確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。
>それこそ真っ赤うそですなｗ
>ならエンジニアなんて名乗ってるんじゃねぇよ。

下らない。
>>169を読んでみなよ。
オレ、ずっとこの手の論調で書き続けているよ。

368 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:13:34 ID:FOK09+D+

>>356
>川内先生の質問が的確すぎてワロス
>耐震偽装にからめた指摘はまさにそのとおりだな、民間にまかせるってのは民間って言っても
>利益優先と継続優先の企業がある
>利益優先に振れたら、安全性は最低限のすぐ壊れるのを作るようになる

完全に的外れ。
電気用品の申請先は、どこか知っているのかなぁ?
それでもって、その組織の母体、さらに言うならば、天下り元はどこかしっているのか？？

369 ：エンジニア：2008/06/22(日) 10:14:00 ID:FOK09+D+

>>358
>エンジニアはとぼけているが従業員2名を解雇した業者からの手紙が国会で読み上げられているという事実。

>>245を読めば？？

370 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 10:19:17 ID:Zu6OeTSn

>>369
とぼけている＝245の事。

371 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 10:27:37 ID:7KEjCBss

>>362-370

早速戯言乙。
いい加減逃げてばかりいないで謝罪しろよｗ

372 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 10:32:57 ID:Zu6OeTSn

>ここは、大したコトが無い問題と主張する人間を罵倒するスレなのでしょうか？

いいえ。

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

です。

373 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 10:56:47 ID:10VpW/un

>>364
> 何か支離滅裂な書込みだな。

理解できないバカには支離滅裂に思えるだけ。
理解できる普通の人間には至って当たり前の内容。

> 結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。

と思うのはまともに理解できないバカ猿の証明。ｗｗｗｗｗｗ

374 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:09:26 ID:FOK09+D+

>>370
>とぼけている＝245の事。

とぼけてる？？？

あの捏造云々の件か？？

ハッキリ書こうか？
身分を詐称して、電話して何が悪かった？

それとも、

風評被害のことか？
これもハッキリ書こうか？
下手に騒いで、中古電化製品市場を冷え込ませたのは、オマエらだろ。
騒ぎすぎなんだよ、って何回も書き込んでいるが。

375 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:14:28 ID:Zu6OeTSn

>>374
ズバリ245の内容がとぼけている。

376 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:15:13 ID:FOK09+D+

>>371
>いい加減逃げてばかりいないで謝罪しろよｗ

はぁー？？　　何を謝罪？

少なくとも、オレは、この件は大したことが無い問題。何で騒ぐの？って論調だぜ。

下手に騒いで、余計な税金を使わせたのは、だれだ?
有りもしない被害を持って、被害妄想で騒ぎ立てて、ＭＥＴＩを追い込んで．．．．
だろ。

誰が騒いだのか、ハッキリと答えてみろよ。
・街に失業者があふれる
・自殺
・無医村の村が困る
・町工場が潰れる
・日本経済の大打撃
こんなトコロから騒ぎを大きくしたよなぁー。　誰だい？

何も判りもせずに騒ぎ立てたのは？

・ＵＧ市場はできる。
・誰も検挙・逮捕なんて有り得ない
って盛んに書き込んでいたのは、オレだぜ。

377 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:16:55 ID:Zu6OeTSn

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

はまだまだ続くんだね。orz

378 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:21:34 ID:Zu6OeTSn

>それさぁー、あまり信用できないんだよな。
>本当にＰＳＥ騒動で売上が落ちて、給料が払えなくなったのか．．．．．
---
去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。
たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。そのため私どもは多くのものを失いました。
二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
私の給料は九十万から十五万になりました。少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。

379 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:29:40 ID:FOK09+D+

>>378

どうせ、そんなレベルだろうと思ったが．．．．

>去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。

誰に言われたの？　確かめたの？　法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？

>たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
>いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。

お涙頂戴と現実を混ぜ込んでいるが、売ったら違法とは誰が判断したの？

>そのため私どもは多くのものを失いました。
>二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
>私の給料は九十万から十五万になりました。
>少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。

怪しいハナシ．．．．
単純に売上面積が半分になって、売上高が半分になるのかなぁー。

この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。

ヒトに言うことを１００％信用して騒ぐタイプと、冷静に本当かしら？と熟考するタイプの違いだな。

それと、誰かに死になさいって言われたら、この人は、自殺するのかねぇー。
というワケで、nakaの裁判費用とその額の発表時期の件で、ガンガンとnakaに文句を言ったわけだが．．．．

380 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:31:57 ID:FOK09+D+

ID:Zu6OeTSn

この件で、nakaが裁判に関して動いたという事実をしらないだろ。
だから、ちょっと斜に構えて、○○商会のハナシを聞いてしまうんだよなぁ。

381 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:35:06 ID:Zu6OeTSn

>誰に言われたの？　確かめたの？　法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？

角井課長補佐。

382 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:38:48 ID:Zu6OeTSn

ソース
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-356.html#more

383 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:42:57 ID:Zu6OeTSn

>お涙頂戴と現実を混ぜ込んでいるが、売ったら違法とは誰が判断したの？

経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。

384 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:44:14 ID:Zu6OeTSn

>この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。

SPA!に特集記事が掲載されていた。

385 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:53:30 ID:FOK09+D+

あの～

>>381
>>誰に言われたの？　確かめたの？　法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？
>角井課長補佐。

で？
法規的にＮＧって、課長補佐が断言できる？？
落ち着いて考えな。

だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。
電話で確かめただけ、
書類に日付けもサインも貰っていない、
で、法規的判断を役人に求めたわけだよな．．．．．

議論するのもバカらしい。

386 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:54:28 ID:FOK09+D+

>>383
>経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。

悪い、その件は、全く知らなかった。
確固たるソースを教えて欲しい。
もちろん、風聞なら論外だが．．．．
それと、伝言ゲームは止めてね。

387 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:56:13 ID:Zu6OeTSn

角井課長補佐語録
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

388 ：エンジニア：2008/06/22(日) 11:56:22 ID:FOK09+D+

>>384
>>この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。
>SPA!に特集記事が掲載されていた。

確か、オレも斜め読みした記憶がある。
だけど、SPA編集部は、○○商会の言い分を記事にしただけ。
何もウラをとっていなかったような記憶がだが．．．．

朝日新聞、毎日新聞、読売新聞の記事なら１００％信用するタイプだな。
斜に構えて、モノを見るって癖をお持ちで無いような．．．．
だから、雑誌の類が売れるわけだよ。

389 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 11:59:49 ID:Zu6OeTSn

>悪い、その件は、全く知らなかった。

そんな事も知らずにスレ住人を説教していたのか？
もういい加減にやめてくれないか。

390 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 12:01:31 ID:Zu6OeTSn

>だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
>オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。

それが非スタンダード脳だって言ってるんだよ！

391 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 12:38:37 ID:Zu6OeTSn

>電話で確かめただけ、
---
小川道子さんのメモより
私たちは販売してはならないということを受けて､当時生き残る道は自主検査しかないと思いました｡
2月6日角井さん､2月7日後藤さん､2月9日角井さんに相談しました｡
2月7日に電気用品安全法関連法令集という本であちこちとページを開いて説明されました｡
とても難しい検査だ､不可能みたいのように感じました｡すぐに帰り道でこのテキストを買いました｡
私たちは元大手のメーカーの人と仕事をしています｡彼は電機大学を卒業していて技術に詳しい人です｡
2月9日に彼は直接経済産業省に出向いて角井さんと会って詳しく話を聞いてきてくれました｡
そして彼の友人(現在大手のメーカーにいる人)と二日間に渡って協議をしてくれました｡
結果は小川さん､これは無理です｡ということでした｡私たちはこの時に自主検査の道を断念しました｡
ようするに､届け出を出して製造事業主になること､これは認可ではなく届け出だけで簡単｡
私たちも説明を受けましたがこの自主検査をするということがどれだけ責任が重いかということ｡
まずお店に工場のような検査をする場所を用意して､自主検査の機械でもって検査することとその上､
現在メーカーがやっている技術適合確認義務をクリアすること｡
そしてシールは適当に作ってマークも作ってPSE清進商会とつけること｡
そうするともはやソニー社製でもなくパイオニア社製でもなく清進商会社製のものになり､すべての責任を負うのです｡
というわけです｡そんなことがただの販売業者にできるでしょうか｡とてもできません｡
あの自主検査自体危険です｡夫にそんなことをさせられません｡従業員にだってさせられません｡
わたし自身もしたくありません｡今､まだ犠牲者は出ていません｡私はこんな危険な検査は止めて欲しいと思っています｡

392 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 12:45:35 ID:runaBmYi

>>372
ｗｗｗ
その通りだわ

>>364
>結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。
自分で放棄に疎いとか言っておいてこの発言とは流石ですね。

393 ：392：2008/06/22(日) 12:46:48 ID:runaBmYi

ああミスタイプorz
放棄じゃなくて法規な。

394 ：エンジニア：2008/06/22(日) 14:47:18 ID:FOK09+D+

>>389
>>悪い、その件は、全く知らなかった。
>そんな事も知らずにスレ住人を説教していたのか？
>もういい加減にやめてくれないか。

確かに、２ｃｈでその情報を得た記憶はあるよ。
ただ、それが風聞なのか、事実なのか、全く不明なんだよ、オレにとっては。

だから全く知らないって回答した。
事実と言うものは、そういう風に扱わないといけないと思うが、違うか？
特にコトがコトだけに。

ＳＰＡに書かれていたからといって、一方の主張を真実と信じ込むのと対して変わりが無い。
ＳＰＡを斜め読みして、『ホントかいな、このおっさんの言っていること・・・・』って思ったのがオレ。

さらに言うならば、ＭＥＴＩと法務省との間の調整した内容の議事録とか書簡もオープンになっていない。
だから、真相は藪の中でしょ。
オレがいいたいのは、そういうこと。

それとも、オマエは、それ以上の詳細情報をつかんでいるのか？

或いは、風聞（聞きかじりの知識）だけで、ハナシを進めようとしているのか？

だから、ソースを出せよ、って言っているが。

395 ：エンジニア：2008/06/22(日) 14:48:10 ID:FOK09+D+

>>391
>そうするともはやソニー社製でもなくパイオニア社製でもなく
>清進商会社製のものになり､すべての責任を負うのです｡
>というわけです｡
>そんなことがただの販売業者にできるでしょうか｡とてもできません｡

ハナシが横道にそれるが、だから他人のふんどしで相撲を取っていたんだ　って書き込みをしていたが．．．．

ハナシを元に戻すと、nakaの裁判のくだりを調べてみろよ。

責任を取るのがイヤ、
だけど商売がしたい、
ちょっと虫が良すぎるが．．．．．
で、マトモにハナシを受けてしまった。

その前に、たかが中古店までをも巻き込むような騒ぎにしたのは、誰ですか？
この手の質問には、誰もが逃げているようだが。

396 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 14:56:17 ID:k1pJJ37X

なんで猿はスレ住人が皆知ってる事までソースソースと騒いだりnaka氏ブログを自分だけが知ってるつもりでいられるんだろうねぇ。

397 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 15:03:20 ID:Zu6OeTSn

>だから他人のふんどしで相撲を取っていたんだ　って書き込みをしていたが．．．．

それは新品のみを売っている家電量販店も同じ事だろうが。
アホか、オマエは？？

398 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 15:13:32 ID:Zu6OeTSn

大変遺憾な事ですが・・

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

はまだまだ続くんだね。orz

399 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 15:16:01 ID:10VpW/un

>>395
> たかが中古店までをも巻き込むような騒ぎにしたのは、誰ですか？

未だに同じ燃料投下し続けて騒ぎたがってるのは、誰ですか？
「オレがいいたいのは、そういうこと。」と
後から説明しなけりゃいけない文章しか書けないのは、誰ですか？
説明する度に言ってる事が変化していくのは、誰ですか？

400 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 15:25:03 ID:Zu6OeTSn

>或いは、風聞（聞きかじりの知識）だけで、ハナシを進めようとしているのか？

その言葉、そのままお返ししとうございます。よろしいですかな。

401 ：エンジニア：2008/06/22(日) 16:05:49 ID:FOK09+D+

>>396
>>397
>>398
>>399
>>400

もう完全に議論の場ではないな。
必死に揚げ足取りに終始して、何も議論しようとも、根拠を持って反論しようともしない。
あるのは、ただ罵倒だけ。

クダラン

402 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:23:47 ID:k1pJJ37X

>>401
そうは見えねぇな
2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。

403 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:23:52 ID:RIpCbe71

妄想、戯言ばかり言ってるのは誰ですか？
妄想、戯言のソースはどこですか？

404 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:28:19 ID:wX/JCKEM

>>391
そのとおりだな法令違反だし
自主検査しようがＰＳＥは貼れませんよ

>>401
おまえが一番不毛な議論してるけどな

>>366
で君が日本語がわからない猿ってことはわかったので
この猿はもう使い物にならないから無視でいいな

405 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:33:46 ID:KS9zBBKA

妄想、捏造、戯言でスレ住人に説教しているのは誰ですか？

406 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:35:05 ID:wX/JCKEM

大体ハードオフが自主検査でＰＳＥ貼りますって言ったときにはっきりとＰＳＥ違反だって指摘しない時点でおかしいんだよ
〒自体はあの時点で売ったってなんの罰則もなかったんだからｗ

どんな罰則が適用できるの？27条？適用できないだろ、法令の意味が根本から違うから
あれは本来の届出をしなければならない製造・輸入事業者にＰＳＥを貼らせるための条文ですよ

はっきりと断定すれば製造・輸入事業者以外に電気用品にＰＳＥを貼ることはできません、
逆にＰＳＥの貼ってないのを販売しても製造・輸入事業者以外は罪に問えません（幇助や共犯を除く）

そういう法律なんだから

さ反論ヨロｗ

407 ：エンジニア：2008/06/22(日) 16:39:17 ID:FOK09+D+

>2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。

ぉぃぉぃ、>>394の回答はまだかい？？

２年間で出尽くしたのならば、ほとんどのヒトが答えられるんだろうに。

結局は、それどまりなんだよ。

罵倒するだけで一生懸命で、何も明確なコトが答えられない。

408 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:40:48 ID:wX/JCKEM

オープンになってないのをソースだせとか言ってる猿は無視で>>all
人を罵倒するのに一生懸命なかわいそうな人なので

409 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:42:51 ID:wX/JCKEM

>>365
審議をトラッキングできないならその会社は法案の対象会社じゃないたいしたことない会社ってことなんだけどな・・
大体関係業界との調整なしで法律だけドーンなんてやらないし

あレスしちゃったｗ

410 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:44:50 ID:wX/JCKEM

相手が法律でなにをしたがってるのかを読むなんてのは法律家の基本、

それを理解できないのは法律を知らない猿だけ
まあ猿に法律説明しなきゃいけない法規担当者に同情するよｗ

411 ：エンジニア：2008/06/22(日) 16:46:22 ID:FOK09+D+

>>406
>さ反論ヨロｗ

イヤ、オレは全く反論無いよ。

だって、中古品を売買するのに、販売業者が検査してＰＳＥマークを貼るという行為（製造事業者登録してから？？）というのは、
どこにも明文化されていない行為だぜ。

元々製造業者を対象にした法規なんだから、何の権利でＰＳＥ表示できるんだ？？って違法としか言えない。

まぁー、断言できるのは、全ては、その手の裁判の結果が出てからだったんだがなぁー。

412 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:48:42 ID:k1pJJ37X

>>407
九九ってそんなの何時習った？とかバカ晒してるゆとり成人みたいだな。
ちなみに危機感持って教育しなかった親が悪いんだから俺らは捨て置いてるよ。

413 ：エンジニア：2008/06/22(日) 16:50:57 ID:FOK09+D+

>>408 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:40:48 ID:wX/JCKEM
>オープンになってないのをソースだせとか言ってる猿は無視で>>all

オレの書き込み、>>386の回答を待っているんだが．．．．

414 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:53:09 ID:wX/JCKEM

>>411
法規がわからないとかいいつつ違法とかいっちゃだめでしょ
でも言ってることは正しいね

どこにも明文化されてないどころか第12条で製造・輸入事業者が貼る場合以外は貼っちゃいけませんと明文化されてる
そこで指導して貼れなんて違法幇助といわれてもしょうがないだろうね。

415 ：エンジニア：2008/06/22(日) 16:54:51 ID:FOK09+D+

>>383
>経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。

これは、風評・デマの類ですか？

それを
>2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。

でかたずけるのか？

ぉぃぉぃ。

416 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:55:27 ID:wX/JCKEM

>>413
口頭で聞いただけならソースも出ないだろ、講習会も中小の製造・輸入事業者むけだと言えば逃げられるしな

あと注意を受けてるが、あくまで法令を周知させるのが遅れたことに対してだからな
違法なおそれがあります文書をだしたことじゃないからな

417 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:57:32 ID:10VpW/un

>>411
> 元々製造業者を対象にした法規なんだから

>>190
> 禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
> 困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
> その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47

又、主張が変ったね。
今度はどんな言い訳書くのかな？ｗｗｗｗ

418 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:58:35 ID:wX/JCKEM

>>417
やっと気づいたらしいからそれはほっとけばいいんじゃね

前もアラシや連投はしちゃいけませんって言われても削除されるまでやめなかったし。

419 ：エンジニア：2008/06/22(日) 17:02:02 ID:FOK09+D+

>>414
>そこで指導して貼れなんて違法幇助といわれてもしょうがないだろうね。

オレの言い方は、違法幇助というコトバではなく、ＭＥＴＩ役人の単純なただの解釈（ミス）と言い切っているんだが．．．．
しかし、提訴するだけで充分だったのになぁ。
なんで、裁判をしなかったんだろ？？

グダグダと店舗面積、従業員解雇なんて言っているくらいなら、提訴してキッチリすればいいのに。

420 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:03:52 ID:7KEjCBss

>>395
責任を取るのがイヤ=クレーム処理に疲れた、だから消費者が悪い
だけど商売がしたい=引きこもりながらお金がもらえるから

まんま、園児のわがままって事だね。

421 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:05:00 ID:wX/JCKEM

>>419
有効な行政処分がなければ提訴もできないだろ
そもそも行政処分が下せるかどうかも怪しいｗ

422 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:05:30 ID:WHIwzhHd

お猿さんには　「薬局距離制限事件」　の判例をあげよう

二階大臣が騒いだように国民の安全を考えていたのなら
国民の生命及び健康に対する危険の防止という消極的、警察的目的のための規制措置ということになる
ならばそれは制限の内容が安全目的について合理的でなければならないわけだ

で、薬事法では薬局距離制限は違憲となった
PSE法も違憲となる確率きわめて高い。
国民の安全を守るためには、販売禁止はあまりにもやりすぎ、
他にもっと緩やかな方法があるではないか　と裁判所は判断するだろうな

423 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:06:16 ID:wX/JCKEM

>>419
解釈ミスと回答を変えたな・・・・・
おいおい後付は汚いよｗ

424 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:06:59 ID:7KEjCBss

>>419
しかし、提訴するだけで充分だったのになぁ。
なんで、裁判をしなかったんだろ？？

また訳の分からないまま、でたらめ吐いてるしｗ

425 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:07:01 ID:wX/JCKEM

国会審議で不満だったのは誰一人として27条の本来の意味を正さなかったことだな
あれを突かれたらＫ３は腰砕けになるしかなかったんだよ

製造・輸入をするしか電気用品ってのは日本には存在しない
それを無届で販売するのをふせぐための27条だってことを確認すれば

古物商の売買はそれとは関係ないってことになる、もちろん違法品が紛れ込めば通報などをするなどの対処が必要だが
旧法製品は正しく出荷されたものであれば罰則を適用すること自体が違法だろう

426 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:08:06 ID:7KEjCBss

>>423

後付でころころと言い分を変えるのは園児の得意技ｗ

427 ：エンジニア：2008/06/22(日) 17:09:16 ID:FOK09+D+

>>416
>413
>口頭で聞いただけならソースも出ないだろ、講習会も中小の製造・輸入事業者むけだと言えば逃げられるしな

イヤイヤ、オレは知っていて書きこんでるんだよ。
本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。

しかしながら、その後のＭＥＴＩ大臣のコメントを見る限りでは、口頭での承諾も無かった様な気がするな。

428 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:09:36 ID:wX/JCKEM

>>426
変更するなら、俺は前は消費者のためのウェルカム解釈とか言ってたけど間違いでしたって認めないとな

429 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:10:36 ID:7KEjCBss

>>427
本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。

へぇ、また脳内ソースの話かよ。

430 ：エンジニア：2008/06/22(日) 17:10:50 ID:FOK09+D+

>>417
>又、主張が変ったね。
>今度はどんな言い訳書くのかな？ｗｗｗｗ

>>428

オレ、ぶれてないよ。
・検査してから販売するのは販売者のマナーだろねぇー。
・消費者としては、検査済み品の方がいいんじゃないか？
・だから、満更悪い方向性でもないだろ。
・えっ？ということは、今までノー検査で販売していたの？

この論調は変わっていないよ。

431 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:11:39 ID:wX/JCKEM

>>427
ＭＥＴＩ内部からの貴重な発言ありがとうございます。
内閣法制局は一度だけ国会審議にでてきたな、あのときも怪しい答弁してたなあ
当時から附則50条が念頭にあったんだろうな

旧法で出荷したものは旧法扱い、ところが整理合理化法案に基づいて出荷すると・・

432 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:13:16 ID:yL18Ujqa

>>379
> 売ったら違法とは誰が判断したの？

当時の政府。
閣議決定し内閣総理大臣　小泉純一郎名で主意書答弁が出されている。
それぐらい調べられるよな。

猿でも検索できる事を証明してみな。ｗｗｗｗ

433 ：エンジニア：2008/06/22(日) 17:13:42 ID:FOK09+D+

お役所とお付き合いの無い、ド素人さん。

>>429
>>本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。
>へぇ、また脳内ソースの話かよ。

お役所とは、そういうトコロだよ。
で、文書回答の場合、どこをどう読んでも、いいのか、悪いのか、判別が付かないような書き方で回答してくる。

434 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:13:58 ID:WHIwzhHd

修理した家電製品を絶縁耐性検査するのは必須だとおもうから
家電メーカーは実行して欲しいね。
でも、完動品は検査しなくて良いんじゃない？
それは必要ないから、
それが必要とかいい続けてる奴は「エンジニア」名乗ってはいけない

435 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:14:20 ID:wX/JCKEM

>>430
法律を間違えて解釈してるのに、悪い方向性じゃないとか変な人ですね。

436 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:14:41 ID:7KEjCBss

>>430
検査してから販売するのは販売者のマナーだろねぇー。

>420

437 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:16:03 ID:wX/JCKEM

>>432
ムネオのＦ５アタックのなかを探すのは大変なんだぞ！

438 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:16:58 ID:7KEjCBss

>>433

十分問題に値する事だろうに。
それじゃ、その事実を隠蔽してる園児も罪人ですな。

439 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:21:45 ID:k1pJJ37X

>>432
猿には検索無理でしょｗ

440 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:28:05 ID:wX/JCKEM

内閣衆質一六四第三六九号
　　平成十八年六月二十二日

内閣総理大臣　小泉純一郎

さ、これがヒントだやってみよ～

441 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 17:30:21 ID:7KEjCBss

最近じゃMETI,METIと馬鹿の一つ覚えですか園児。

442 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 18:05:57 ID:k1pJJ37X

>>440
次は”わりぃ～わかんねぇ”が来るけどなｗ
解説とか無駄だからほっとけｗｗｗ

443 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 18:57:09 ID:yL18Ujqa

>>433
> 文書回答の場合、どこをどう読んでも、いいのか、悪いのか、判別が付かないような書き方で回答してくる。

判別付かないのはバカだからだろ。
それ以前にそんな書き方されるような訊きかたするのが、
バカってか脇が甘いだけなんだし。

444 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 19:04:15 ID:NtC1kkhP

>必死に揚げ足取りに終始して、何も議論しようとも、根拠を持って反論しようともしない。
>あるのは、ただ罵倒だけ。

揚げ足取りでも罵倒でもなく、エンジニアに事実を正しく認識してもらいたいだけ。
ま、キミはメディアの報道を全く信用していないらしいから
東北地方の地震についての報道も信じていないんだろうな。
しかし北朝鮮の拉致問題については腹が立っているって矛盾しまくりだな。
自分で取材したのか？w

445 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 19:09:42 ID:NtC1kkhP

>大体ハードオフが自主検査でＰＳＥ貼りますって言ったときにはっきりとＰＳＥ違反だって指摘しない時点でおかしいんだよ

激しく同意。ハイファイ堂が一番に宣言したと思うがオイオイって思ったよ。
技術基準適合確認なんて出来っこないし。そもそも製造も輸入もしていない。

446 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 19:52:40 ID:+r0rTgiW

>後付でころころと言い分を変えるのは園児の得意技ｗ

ああ言えば上祐、こう言えば園児。これの繰り返し。来週も妄想と戯言による説教来るかな。

447 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 21:07:47 ID:T2T2Q9HP

猿はフルボッコにされるのが快感で
性的欲望を満たす為にこのスレに来てる気がする。
ぶってぶって姫こと姫井由美子と同じか？

もしくは PSE 騒動を風化させないために
語部になろうとしてるんだろう。

でなければ一般人には到底理解できない。

448 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 21:26:14 ID:7KEjCBss

>>447
もしくは PSE 騒動を風化させないために
語部になろうとしてるんだろう。

そう言えば一時期、伝道師なんて名乗ってたっけ。
思い出したよ、確かコピペ連投で削除されてた時だったなＷ

449 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 23:53:16 ID:UuwjBC95

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1198160312/70

450 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 08:21:25 ID:2gS2fxUA

>>447-8
どＭだよな

451 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 12:34:27 ID:2gS2fxUA

>>368
こんな的確な話を的外れって言う自体で頭がちょっとやられちゃってる人なのかな？
しかも申請先とか天下りとか矛先ずらしもいいとこ、
ショットガンニングかな？わかったふうに書いてるけど実は中身無し

ホントはなにも理解してないのがよくわかるレスだな

452 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 13:14:26 ID:Vzp/DYJi

>>451
園児じゃないかもな、あまりにも技術的な話がないのと、法律にも疎すぎる
法規をｳｫｯﾁ（笑）してるぐらいなんだから法律論にはついてこれないとおかしいだろう

それにどこだか知ってるか？なんて質問調はしない、知ってることはやつは前提として話す

多分このｽﾚに出入りしてるのは園児を騙ってるか中の人が変わったかのどちらか

まあ中の人が複数いるのは初期にちょっとだけ文面かえた連投でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだけどなｗ
一人は話し合わせて、一人はそれを元にして怒ってるｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀﾖ

453 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 18:10:45 ID:yObcskhm

sophisticated eng.
十年一日
　　　　　　十の島

454 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 18:27:51 ID:Pl2waVfv

これからはジュセリーノ園児と呼ぼう

455 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 19:19:50 ID:2CCMhuIz

PSE問題を前進させるためには、賠償賠償と中古業者が騒がないことが第一。

456 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 20:00:25 ID:Pl2waVfv

ジュセリーノ園児の説法スレはここです。

457 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 21:30:53 ID:M3xTfI+K

同じ説法なら瀬戸内寂聴の方が100万倍有り難味があるんですが。

458 ：朝まで名無しさん：2008/06/23(月) 23:57:32 ID:y3LFgWbW

>>455
いや、提訴するが吉。

459 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 01:19:16 ID:wquN9hkU

PSE問題を前進させるためには、賠償賠償と中古業者が騒がないことが第一。
官僚は金を出すことになると、急に態度が硬化し抵抗する。
薬害肝炎でも何でもそうじゃないか。

460 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 01:39:24 ID:mGbmhCoW

PSE問題の前進って、どうなれば前進？

461 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 07:01:10 ID:EkTLGFqX

ぶっちゃけ問題解決姿勢を見せる人間が担任席に座る事ですよ。
それまではどう策を練ろうと何も動きません。

462 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 08:37:20 ID:OtGDdKV4

29 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:40:24 ID:vQ04WTu1
検査をしてマークを付けないと販売してはならないと言い放った役人には
中古業者に謝罪してもらい、その場面をTVで報道してもらいたいですね。
当時の関係者全員を厳しく処罰してもらいたいですね。

30 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:43:57 ID:vQ04WTu1
PSE混乱時の経産相の担当者一覧

大臣　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

31 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:48:01 ID:vQ04WTu1
なんちゃって製造業者制度について解説したこのヒトが抜けていた。

生活安全課課長補佐　角井和久
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

このヒトには清進商会の店主に直接謝罪してもらいたいですね。

463 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 15:41:29 ID:mGbmhCoW

>>461
解決しなければいけない問題とは、
>>462　の謝罪と処分？
それとも何か別にある？

464 ：朝まで名無しさん：2008/06/24(火) 18:12:35 ID:EkTLGFqX

>>463
解決するしないに何年かかるとか、賠償が絡めば云々というのは考え方としては間違いで、解決する決意を持った人物が担任大臣の席に座れば解決の方向に動くというか。
まぁ例えば年金問題の舛添厚生労働大臣とか。禿鷹なのに火達磨になっちゃってますが～

> >>462　の謝罪と処分？
国家公務員法の壁は厚いですけどね。

465 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 02:28:22 ID:ppwuDGti

>>464
PSE 騒動には解決すべき問題が残っている。
↓
そのためには解決の方向に動かなければならない。
↓
動くためには解決する決意を持った人物が経産大臣になれば良い。

ってのは理解してる。

聞きたいのは>>464 が考える解決すべき問題とは
具体的にはどんな問題なのかって事。

>>462　の謝罪と処分？だけなのか他にあるのか。

例えば川内議員が経産大臣になったとして、
何を解決すべきと考えているの？

466 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 05:26:58 ID:YCyC8lut

謝罪賠償処分の三点セットが実行されなければ解決したとは言えないですね、わかります。

467 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 06:09:54 ID:YCyC8lut

「踊り子被害救済法」という名称はどうだろうか。
官僚主導の救済策より当事者の意見重視で、投売り時に値引きした差額とか機会損失、狼狽して店を畳んだとか細かい認定範囲は川内でも塩川でもいいから中古屋とじっくり話しあってくれと。

再発防止策の方はどうしようかねえ。
膿を出し切ったら何も残らないっぽ。

468 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 08:23:28 ID:6vv32DaM

緑の谷の踊り子事件

のほうがいいなぁ

469 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 18:50:54 ID:YCyC8lut

>>468
ｗ

470 ：朝まで名無しさん：2008/06/25(水) 21:17:03 ID:pdgu/j4D

>>462
角井は谷よりタチ悪い。清進商会のだんなさんに嫌味まで言ったからな。
絶対許さない。一生怨んでやる

471 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 00:54:53 ID:x+9XO7/T

謝罪賠償処分の三点セットに異論は無いんだが、
実際のところ既に大臣が公式に謝罪した以上、
それ以上の謝罪は難しい気がする。

処分についても尻尾切り処分した事で、
それ以上の処分は難しいだろうな。
しかもほとんどが既に経産省にはいないから。

残る賠償については
「実態の把握がまだ正確にできておりません。
どういう被害をこうむられたのか、そして、我々として、
中小企業政策、零細個人事業政策の中でどういう対応がなされ得るのか。
いずれにしても、実態を把握することが先決だというふうに思っております。」
との甘利発言への追求が必要だろうな。

それも含めて
>解決する決意を持った人物が経産大臣になれば良い
なんだろうけど自公政権では無理だろうな。

472 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 07:00:35 ID:AxU5Hr5j

提訴するしか無いだろうな。

473 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 07:16:45 ID:AxU5Hr5j

>>425
古物商が自ら輸入し、販売した場合は？
PSE法はご立派な輸入代理店が大量に輸入販売する事しか想定していない欠陥法。
UL規格品を販売してはならないとは、これ如何に。orz
1台のACアダプターは輸入販売する事が出来ない。

474 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 08:38:26 ID:CV6hmUJ8

>>474
福田チンパンじゃ駄目に決まってるわ

475 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 17:51:12 ID:KtIexE5B

そこでLEGMAX案ですよ。
PSEなんかいらない。
UL完全互換のグローバル規格を採用しる。

476 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 21:04:08 ID:em0+g4Qk

>>473
自らユニューはアウアウ

477 ：朝まで名無しさん：2008/06/26(木) 21:16:04 ID:gJ05HZ8X

中古ゲーム屋の店主（古物商）がアメリカから1台のゲーム機（UL規格のACアダプター付属）を
輸入して、そのまま販売出来る様にして欲しいですね。
そうでないと輸入代理店の無いマニアックなブランドの製品は全て不法品となってしまいます。
ゲーム機に限った話ではなく、楽器機材/オーディオ関連の製品もね。
PSE法（PL法も）は零細輸入事業者を無視した法律であり、弱肉強食構造を作っている。

478 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 06:41:08 ID:tu8VELID

国内の問屋さんに注文して送ってもらったモノはそのまま販売OKで
外国の業者に注文して国際宅配便で送ってもらったモノはNGとは。orz
仕入れの手段が違うだけなんだけどね。商売させてくれよ。

479 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 06:43:36 ID:tu8VELID

838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

480 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 08:40:17 ID:yzuyMDWr

>>477
ＵＬのアダプターって日本向けならＰＳＥついてるっしょ？コンセント形状ちがうんじゃ・・

>>478
そりゃ問屋がきちんと申告してるからでしょ？自分で入れたら自分で申告せな

>>479
電源別にして、ＰＳＥ取得してる電源つかえばいい話のような・・

481 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 10:15:02 ID:4kaDmVfB

>>475
MIL規格ｷﾎﾞﾝﾇ

>>479
大手だけが輸入可能で中小の並行物が難しいとなると競争原理が働かない不健全な市場になってくるのは確かですな。
大手が独禁法を逃れる為に競争相手の中小に援助金を出せば税の一部を免除なんて事をやらせてみるのも面白いかも。

>>480
> 電源別にして、ＰＳＥ取得してる電源つかえばいい話のような・・
電源部を取り外して飾りとして販売論と変わらない現実性の無さではないかと。

482 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:39:45 ID:IPZXMTdv

>>434
>修理した家電製品を絶縁耐性検査するのは必須だとおもうから
>家電メーカーは実行して欲しいね。

オレもそう思うよ。
ガワを開けた以上は、必ず絶縁性能試験をするべきだと思う。
笑われるかもしれないが、ガワを開けたら、充電部間に何が入るのか判らないから、
確認のために（念のために）、絶縁性能は必須だと思う。

ちなみに．．．．
設計段階の構想では、製造工程の最終段階での絶縁性能試験は必要が無い。
だけど、人間の手が加わっている以上は、念のために絶縁性能試験を実施している。
それで、一日に何台かは、絶縁がアウトの製品が出てくる．．．．．
それが製造組立工程（修理工程も同じと思うが）だと思うが。

>それは必要ないから、
>それが必要とかいい続けてる奴は「エンジニア」名乗ってはいけない

製造メーカとして考えは、上記の通りだよ。
それでも、市場では不良が出るんだよ。

483 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:41:01 ID:IPZXMTdv

>>432
>>売ったら違法とは誰が判断したの？
>当時の政府。

全く違うよ。
アノ時点では、違法のイの字も出てなかったよ。
せいぜい、『・・・・違法の可能性があります・・・』ってコトバしか使えなかった。
だって、違法か否かは裁判所が判断するから。

>猿でも検索できる事を証明してみな。ｗｗｗｗ

検索結果を開示してみなよ。
どう捉えたらいいのか、判断に迷うような答弁しか出てこないから。

484 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:42:31 ID:IPZXMTdv

>>438
>十分問題に値する事だろうに。
>それじゃ、その事実を隠蔽してる園児も罪人ですな。

>>443
>判別付かないのはバカだからだろ。
>それ以前にそんな書き方されるような訊きかたするのが、
>バカってか脇が甘いだけなんだし。

基本的なトコロで、勘違いというか、モノを知らな過ぎる。
お役所の文書回答というのは、どちらでも捉えることを出来る様な見事な文書で回答をしてくる。

オマエら、学生だろ。
エンジニア職ではなく、営業職でもそれ位は知っているぜ。
官公庁に振り回されている社会人なら誰でも知っていると思うが．．．．．．．

それとも責任も権利も無いフリータか？

485 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:42:58 ID:IPZXMTdv

>>441
>最近じゃMETI,METIと馬鹿の一つ覚えですか園児。

かなり前から使っていますが、何か？

486 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:43:41 ID:IPZXMTdv

>>444
>>必死に揚げ足取りに終始して、何も議論しようとも、根拠を持って反論しようともしない。
>>あるのは、ただ罵倒だけ。

>揚げ足取りでも罵倒でもなく、エンジニアに事実を正しく認識してもらいたいだけ。

オレが認識している限りでは、議論をした覚えが無いが．．．．．．．．．．

487 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:44:51 ID:IPZXMTdv

>>451
>こんな的確な話を的外れって言う自体で頭がちょっとやられちゃってる人なのかな？

アホ。
省庁と、いわゆる天下り先の組織くらいは、新聞読めば判るだろうが。
もっと社会勉強してからね。

488 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:45:34 ID:IPZXMTdv

>>454
>PSE問題を前進させるためには、賠償賠償と中古業者が騒がないことが第一。

逆だと思うが．．．．
＝＞　ＰＳＥ問題を風化させないためには、損害賠償と中古業者が騒ぐしかない．．．

まぁ。>>458と同意だな。

489 ：エンジニア：2008/06/27(金) 22:53:21 ID:IPZXMTdv

>>440
>さ、これがヒントだやってみよ～

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm
これを要約、要旨を纏める能力が無いのか．．．．．．
２ｃｈって、そんなレベルなんだよななぁー。

490 ：エンジニア：2008/06/27(金) 23:02:47 ID:IPZXMTdv

>>465
>聞きたいのは>>464 が考える解決すべき問題とは
>具体的にはどんな問題なのかって事。

オレ、ずっとその論調で書き込みをしているがなぁー。
『で、具体的な被害は？』って。
だけど、誰も明確にコタエが出せない。

要は、○○商会を含めて、実質的な被害があやふやなんだよ。
消費者サイドも、現実的に、街に失業者があふれるだの、
町工場が潰れるだのって無かった。
で、肝心な中古業者は？って言うと、実に怪しいんだよなぁー。
ＭＥＴＩの一方的なＰＳＥの無茶苦茶な解釈で、
本当に被害があったかどうか？？

オレの以前の提言は、ＰＳＥ解釈騒動の時の中古品品の叩き売りの金額と、
以前の売価の相違で『得られるべき利益を失った』として、
数十万円レベルで損害賠償裁判（確か、収入印紙代に化けるだよなぁー）を起こせばいいのに
って書き込んでいたが、誰も見向きもし無かったが．．．．
今になって、そんな書込みが出てくるとは、笑えて来るな。

491 ：465：2008/06/27(金) 23:08:06 ID:aS3Uw8nY

>>490
>オレ、ずっとその論調で書き込みをしているがなぁー。

勝手に猿語と一緒にするな、ボケ！

492 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 23:12:23 ID:+5Y9JtEM

>>487
省庁と、いわゆる天下り先の組織くらいは、新聞読めば判るだろうが。
もっと社会勉強してからね。

あれ？前に天下り先なんてあるなら教えろとかほざいてたくせに。
とんでもないステレオ思考だなこのあほ園児はｗ

493 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 23:16:26 ID:+5Y9JtEM

>>490
本当に被害があったかどうか？？

馬鹿かお前は、kkk解釈が実現出来なかったからって
ムキになるなよｗ

494 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 23:18:49 ID:yzuyMDWr

>>487
自分が断片的にしかしらない、知ったかだからアホとか罵倒して誤魔化してるだけ

事実は何が話されているかも理解してない

もうやめようよ、あんたの知ったか会話は疲れるんだよ

>>489
それを一週間もかけてやっとみつけたのかよ
2秒で出せよ2秒でｗｗｗｗ

レベルが低すぎるんだよ、もうアンタはたくさん

495 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 23:21:05 ID:yzuyMDWr

>>490
ここ2年間で町工場がつぶれるなんて低俗な初期のｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してるのはあんただけ

厨房のｺﾋﾟﾍﾟに反応なんていい大人が恥ずかしくないのかね

496 ：朝まで名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:48 ID:yzuyMDWr

園児がくるとスレのレベルが下衆になるんだよな、恥ずかしい知ったかカキコと
低俗なレベルの低い一般論

悪いけど書き込みを10年くらい控えてＲＯＭっててくれないかな

497 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:00:21 ID:Gdp7XUuE

481までは、まともな流れだったのに、
猿が出てくると一気にタイムスリップするな。
ちょっとは空気嫁よ…。

思い出話がしたいなら自分でスレ立てろ。

498 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:04:37 ID:PAxCyfk5

>>497
483とかみるかぎり人が話したのをパクって全部俺が言っていたことにしそうな勢いだしな

499 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:46:40 ID:CZvUAq9m

>>471
> 残る賠償については
> 「実態の把握がまだ正確にできておりません。
> どういう被害をこうむられたのか、そして、我々として、
> 中小企業政策、零細個人事業政策の中でどういう対応がなされ得るのか。
> いずれにしても、実態を把握することが先決だというふうに思っております。」
> との甘利発言への追求が必要だろうな。

重ねてになるが、実態把握に関しては被害者側に立って解決を目指す姿勢の人が席に座って声を発しない事には、被害者側も国を相手に声をあげる決断をするのは難しいだろうね。
羊の群れは先頭になって戦う気質のヤギを入れておかないと狼に立ち向かえない。と、また書けば気に入らない諸兄もいるだろうから止めておく。

しかしまあ、取り組んだら取り組んだで役所の抵抗も相当なもんだろうが、解決の次は当然再発防止策と称した膿絞りな訳だから当然か。

500 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:47:34 ID:QChzimYz

【偽PSEマーク問題】サルが怖れ多くも人間様を説教しようと必死なスレ【なんちゃって製造業者】

501 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:47:37 ID:CZvUAq9m

>>471
> それも含めて
> >解決する決意を持った人物が経産大臣になれば良い
> なんだろうけど自公政権では無理だろうな。

こうですか？分かりません！＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　任期いっぱいやめないよ！
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　解散総選挙なんてやると思ってるの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　　　　　　　ねぇ、今どんな気持ち？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼福田丶
　　：|::|　国民::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ

502 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 00:58:25 ID:qa2b7qI5

>>499

> 重ねてになるが、実態把握に関しては被害者側に立って解決を目指す姿勢の人が席に座って声を発しない事には、被害者側も国を相手に声をあげる決断をするのは難しいだろうね。

確かに。
未だに実態把握のための調査すら開始していない、
あるいは調査していても結果を公表していない事に対し、
質問者である吉井議員ですら追求していないようだからね。

甘利発言の委員会が与野党の手打ち式だったと見るのは間違ってるかな？

503 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 01:14:59 ID:CZvUAq9m

>>502
野党追求の限界。と思っておきましょう

504 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 01:48:55 ID:moL7na3m

sophisticated eng.　十年一日、十の島
この頃、貴殿のコメント群は見ないでも読めるようになりました
明日はどこかへお出掛けかな？　　　　　そうなら、よかった
充分リフレッシュして、他所でがんばってくれ

505 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 07:25:27 ID:nGtIoocb

>>480
>ＵＬのアダプターって日本向けならＰＳＥついてるっしょ？コンセント形状ちがうんじゃ・・

アメリカ仕様の製品の話をしているつもりです。

>そりゃ問屋がきちんと申告してるからでしょ？自分で入れたら自分で申告せな

問屋のPSEマークが有るならお目にかかりたい。

506 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 07:31:39 ID:nGtIoocb

202 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 07:03:02 ID:Q+YcQ64V
中国産の食品は全て検査してスーパー等で販売されなくなればいいと思う。
検査されていないモノが販売されているんだろ？
非常に危険じゃないか。

203 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 07:10:51 ID:rK3u+qHq
検査されていない中国産食品が販売され、UL規格の米国製電気製品が
PSEを付さなければ販売禁止とは一体どういうワケなんだ？

507 ：エンジニア：2008/06/28(土) 07:40:24 ID:NsqlPrYM

>>465
>聞きたいのは>>464 が考える解決すべき問題とは
>具体的にはどんな問題なのかって事。

>>490
>>オレ、ずっとその論調で書き込みをしているがなぁー。
>勝手に猿語と一緒にするな、ボケ！

アホ。
全く同じだよ。
オレの書き込みは．．．．．
・で、何がＰＳＥ解釈騒動で問題なの？
・どういう製品が中古市場で売買したかったの？
・２００１年以前の家電製品って、実質的に価値があると思うの？
って、何回も書き込んでい居るぜ。

『解決すべき問題』って、まさか中古業者のことを指すわけじゃないだろうし、
ましてや、官僚の暴走を止める方法を議論する気なさそうだが．．．
違うか？？
市民レベル＝消費斜レベルの問題があるかどうか？　しか考えられないだろう。
で、コタエは、ノーなんだよ。
全く問題が無いって言い切ってもいい。
まぁー、個人的にＭＥＴＩを許せれん！って青いコトをいう奴を除いてな。

508 ：エンジニア：2008/06/28(土) 07:49:23 ID:NsqlPrYM

>>495
>490
>ここ2年間で町工場がつぶれるなんて低俗な初期のｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してるのはあんただけ
>厨房のｺﾋﾟﾍﾟに反応なんていい大人が恥ずかしくないのかね

ぉぃぉぃ。オマエは、マッチポンプか．．．．
それ以外にも谷部長解任要求、リサイクル時代に反している．．
というカタチで大騒ぎして、ＰＳＥ解釈騒動が始まったんだぜ。

２年前の段階で、通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律がナントカ／カントカって議論をしていた覚えでもあるのか？
あるのなら、是非とも、日付け入りのコピペをしてもらいたいよ。
最初の頃は、単純にヒステリー状態から始まったんだよ。
何をしていたかと言うと．．．、
基本的には、ありもしない被害を騒ぎ立てて、『中古業者さん、貴方達は大変なコトになりまっせ！！』って、担ぎ出してしまったでしょうが。
で、最終的には、騒ぎ立てた人間達は、スゥーと消えていった。
残ったのは、中古業者だけ。
それも、気が付いたら、法規の一解釈（明文化されていない部分）をマトモに受けなければいけないだろうという立場に自ら追い込んでしまっていた。

何回も書くが．．．
放置していれば（何も騒がなければいいただの一解釈）に、異様の反応して、ＰＳＥ騒動が始まって、
（面白い表現かもしれないが）ＭＥＴＩもお付き合いをしてくれたんだよ。
だから、ＭＥＴＩのその後の動きは、全て付け焼刃の後手後手の動きになっていた。

オレが書き込んでいるトコロに、何か違うトコロでもか？？
これが、ＰＳＥ騒動の流れであって、反論をしようがないだろ。

509 ：エンジニア：2008/06/28(土) 07:58:17 ID:NsqlPrYM

>>499
同意するが．．．．nakaの存在を全く知らないのか？

>重ねてになるが、実態把握に関しては被害者側に立って解決を目指す姿勢の人が

実は、以前に一人だけ居た。
だけど、ソイツは、似非ジャーナリストで、騒ぐだけ騒いで、後の責任は全て他人って立場を取っていた。
アノ当時に弁護士に相談しに行った．．．
１千万の裁判費用がかかるといわれた．．．
中古業者のグループにそれを伝えた．．．
て書き込みを（確か）去年の夏ごろに２ｃｈに書き込みをしてきたのが、nakaだよ。

・何で、今頃になって、そんな重要なコトを書き込んできた？？
・１千万なら、募金箱でも集めればよかったじゃないか！
・提訴だけでもいいじゃないか？
って、オレの書き込みは、無視されているがな。

ところで、どの件を被害ってするんだい？

せいぜい、>>490が目一杯だろうが。
最終的には、裁判しか無いだろって何回も書き込んでいるが、精神的な苦痛を含めて金額に変えられる被害を出そうと思ったら、
中古業者の得るべきして得られなかった損失しかハナシがないんだよ。

２年以上前か書き込みをしているが、やっとこの手の書込みが現れたか．．．．
ふ～ん、って感じがするな。

510 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 08:01:27 ID:+cnMqLYz

>509

で　「薬局距離制限事件」　については調べたの？
お前の言う　【判例】　なんだけど

511 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 08:21:46 ID:nGtIoocb

>【偽PSEマーク問題】サルが怖れ多くも人間様を説教しようと必死なスレ【なんちゃって製造業者】

始まりましたな。

512 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 08:56:46 ID:CZvUAq9m

>>509
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　キミだけが違う話をしているよ！
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　わざとやっているの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　　　　　　　誰に頼まれて邪魔しにきているの？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__ 　　　　　　　　バ～～～～～～カ！！！
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　園児::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ

513 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 09:21:17 ID:EPrrlj+4

>【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

いつまで続けるつもりですかな。

514 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 09:39:07 ID:qa2b7qI5

どM の自称語部はスルーで。
公開オナニーに付き合いたい方は別スレ立ててそちらに移動してくれ。

515 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 09:44:18 ID:qa2b7qI5

>>猿
ここはお前の欲望を満足させる場所では無い。
別スレ立てて移動しろ。

そこでなら太陽が黄色く見えるまでやればよい。
猿はオナニー覚えると死ぬまでやりつづける事を実証すればよい。

516 ：エンジニア：2008/06/28(土) 10:16:36 ID:NsqlPrYM

>>509
>で　「薬局距離制限事件」　については調べたの？
>お前の言う　【判例】　なんだけど

イヤ、もう沢山だよ。
法規関係の話を進めると、肝心要の処で話をはぐらかして、『オマエ、知らないのか？』って。
そればっかりじゃん。

>>342
>>432

法規関係の話になると、話がうやむやになる。
結局のところは、自分で法規関係を理解し、自らの言葉を使って、説得力のある書き込みはゼロだもん。
必ずどこからかの引用をチョロっと出すだけ。
それが２ｃｈの実力だろうが。

いずれにしても、ヒトを罵倒するだけの迫力に欠ける。
基本的には、実質的被害から始まって、提訴しか無いんだよ。

官僚の書いた法令を読み砕くほどの実力を２ｃｈの誰も持っていないことに気が付いたよ。

ままごと遊び、コトバの遊び、引用の遊びで終始しているもんなぁ。

517 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:20:20 ID:PAxCyfk5

>>508
おいおいそれ書いてるのお前だけじゃんｗｗｗ
誰もたいしたことないとおもってたのに、約一消費者として賛成君が工作活動したおかげで大騒ぎになっちゃった

谷部長のﾌﾞﾛｸﾞを一消費者と称して火に油をそそいて壊滅させた手柄をほめてもらいたいのかい？

518 ：エンジニア：2008/06/28(土) 10:20:39 ID:NsqlPrYM

>>512
>キミだけが違う話をしているよ！

イヤ、他人事のような書込みが最近目立つんでね。
ＰＳＥ解釈騒動を大きな問題として捉えて、ＭＥＴＩに余計な仕事をさせて、
怒らせた張本人の話をしているだけ。

いわゆる、
>実態把握に関しては被害者側に立って解決を目指す姿勢の人が席に座って
>声を発しない事には、被害者側も国を相手に声をあげる決断をするのは難しいだろうね。
という書き込みに対するレスだよ。

519 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:21:26 ID:PAxCyfk5

>>516
わからないから、相手がわからないことにして逃げるですね、わかります

こいつは単なるレス乞食と判明しただけだな・・

520 ：エンジニア：2008/06/28(土) 10:22:22 ID:NsqlPrYM

>残る賠償については
>「実態の把握がまだ正確にできておりません。
>どういう被害をこうむられたのか、そして、我々として、
>中小企業政策、零細個人事業政策の中でどういう対応がなされ得るのか。
>いずれにしても、実態を把握することが先決だというふうに思っております。」
>との甘利発言への追求が必要だろうな。

本当に被害を被ったっていいきれるのかなぁ。
オレは、マスコミ（＝プロ市民）に対するリップサービスとしか受けろら無かったが、

521 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:28:48 ID:CZvUAq9m

>>518
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　　　　　　　園児君は全然文章よめてませ～ん！
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__ 　　　　　　　　バ～～～～～～カ！！！
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
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　　：|::|　園児::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
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　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ

522 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:28:52 ID:+cnMqLYz

法規の話をすると　【判例をだせ】

判例を出すと　【俺は法律に疎い】

523 ：エンジニア：2008/06/28(土) 10:30:24 ID:NsqlPrYM

妄想君

>>517
>誰もたいしたことないとおもってたのに、約一消費者として賛成君が工作活動したおかげで
>大騒ぎになっちゃった

オレの書き込みを覚えているのか？
オレのカキコの中身は．．．
『それで、どういう機種で被害を受けるんだい？』
『販売サイドで確認試験をしてくれるだけでも、消費者として、ありがたいんじゃないの？』
これに終始していたふぁ．．．

で、この書込みも何回もしているぜ。

ウソだと思ったら、谷ブログを再確認したら？
大体の書込み内容は、ワケも判らず騒ぎ立てていた書き込みだぜ。
それが、
・街に失業者があふれる
・無医村の村が中古医療機器が買えなくって困る。
・財産価値がゼロになって、町工場が潰れる。
どれも落ち着いて考えれば、同調するような書き込みでは無いのに、ブログが炎上するまで、皆が面白がって、
最終的には、谷部長解任要求、産業廃棄物を経済産業省の前に捨ててやる、
って書込みまではじまったんだよ。

ところで、オマエ、本当に谷ブログを知っているのか？
後から知った口ではないのか？
いわゆる知ったかぶりの知識ってヤツだよ。

事実を知っているならば、オレが炎上をさせたなんて思わないからな。

524 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:35:22 ID:PAxCyfk5

>>508
通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律
それが附則50条なんですがｗ

やっとひとつ理解したかｗ

いろんな言い訳がＫ３にもできたんでつぶすのに時間がかかったけど確か2006年の5月には大体の結論はでてたな
上市（市場に出荷された時点）で法27条の適用が終わってるってやつだけど

証明したやつはいないね、誰一人

でも俺の結論は昔からそれ

中古品が電取時代から対象であっても法に基づいて出荷されているかぎり27条適用はないってやつ。

>>523
うーんと、俺当時のＰＣ今倉庫なんだよねｗあそこに過去ログとか谷ﾌﾞﾛｸﾞの保存あるけどｗ
確か君が出てきてから火に油をそそいだんだよな、ああいうのって批判だけだと全然火がつかないけど
対抗書き込みが出たらそこからヒートアップするから

ＲＯＭってろって言われて無視してる君にはわかんないだろうねｗ
騒動というけどレス数を数えれば君が一番騒動に加担してるｗ

525 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:36:54 ID:PAxCyfk5

>>523
>ワケも判らず騒ぎ立てていた書き込みだぜ

これにいちいち対抗レスする人がいればそりゃ大変な騒ぎになるわなｗ
騒動の旗振り君ｗ

526 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:38:57 ID:PAxCyfk5

一消費者として賛成氏
騒げ！暴れろ氏　ああ騒ぐな落ち着けかｗ自分で火に油レスして騒ぐなてｗｗｗｗ

騒動の核となったＡ級戦犯だよな、Ｋ３からもマークきついだろうなあ・・
コテが荒れる原因だって理解してわざとトリもつけないコテだもんな、複数いるらしいしなｗ

527 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:45:10 ID:CZvUAq9m

>>523

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　　　　　　　官僚ブログに燃料注いで楽しい？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__ 　　　　　　ねぇ、燃料注ぐってどんな気持ち？
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　園児::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ

マジレスすれば谷ブログは当初2ｃｈのスレに書かれた文書そのままのコメントだけが並んでいたし。
多分2ｃｈに書いた人がブログにも同じ事を書いたんだろう。

で、まあ役人ブログへのコメントだし皆襟を正してるんだなあ、と。そう思っていた矢先にオマエ登場ですよｗｗｗ

ハッキリ言って、俺は他人のブログにあんな行為を働いた事が無いからどんな気持ちなのかワカンネェ、俺に教えてくれよ。

528 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 10:50:19 ID:PAxCyfk5

憎まれ口をたたく、
対抗レスをする
相手を罵倒する
差別意識まるだしの非難レスをする

これらは問題を解決するどころか新たな火種となり、騒動をよりヒートアップさせます。

529 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 11:30:49 ID:CZvUAq9m

園児が来るとスレが下品になってイカン

530 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 12:02:28 ID:6Urnrmh7

>法規の話をすると　【判例をだせ】

↑が「ああ言えば上祐」で

>判例を出すと　【俺は法律に疎い】

↑が「こう言えば猿爺」ですな。

531 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 12:42:44 ID:VJj3c+0p

園児は仕事してないのかねｗ

532 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 12:49:40 ID:6Urnrmh7

おや、偽技術者でしたか。

533 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 13:11:06 ID:uEpYNu79

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

534 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 17:39:26 ID:moL7na3m

長年ご使用の家電園児にこんな症状が出ていませんか？
ご使用中に次のような症状がみられる場合は、．．．メーカーにご相談ください。
http://www.meti.go.jp/product_safety/keinen_chuui.pdf

535 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 18:45:34 ID:CZvUAq9m

>>533
枯れ木も山の　賑わいかな

536 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 12:36:43 ID:A38AGlxz

JETやJQAの収入を増やす為の法律。
JETやJQAにお布施する事が出来ない中小零細事業者は氏ねという法律。
天下り万歳。

537 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 12:51:16 ID:A38AGlxz

並行輸入？
出来るもんならやってみろという法律。

行政の規制が独占禁止法になるのでは？
そんなの関係ねぇ。

お布施してくれる総輸入代理店さん、ありがとね、という法律。

538 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 13:10:50 ID:YQxLDP9y

>>536-537
それを緩和すうと燃えるハロゲンヒーターみたいなシナ家電もわんさか入って来るんだが

539 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 13:49:00 ID:dwXDCMSI

>>538
個人がハロゲンヒーターわんさか輸入するの？

ハロゲンヒーター輸入するようなバカはお布施してる業者だけ
あんなもん店頭でならんでないかぎり買ってみようなんてヤマっけおきないよフツーの人は

540 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 14:22:07 ID:xzOAFo4+

>>539
　　　/　　|　　＿＿　　 /＿＿〃　―　 / 　/　　　　　　　／￣/
　　 /　　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　　＿/ 　/＿＿　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　〃￣ヽ　～　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　～　　＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　～　　　　／　　ﾟ　u　｡＼
　　　　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　　・ヽ　|
　　　　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　　 | ,|　　　　　　　　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､　　　　　　　（ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　　（＿＿）（＿＿）

541 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 14:24:34 ID:xzOAFo4+

>>538
特亜製限定の厳しい検査義務にすべし。

542 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 18:19:41 ID:c1oyYs6t

欧米製の高級品と中国製／韓国製の安物を同列に扱っている点が気に入らない。
輸入業者に製造業者と全く同じ義務を課している点が気に入らない。
なーんも考えずに法律が出来ている様な気がしてならない。
PL法もしかり、とんでもないと思う。
製品を製造していない輸入業者に何で製造物責任が発生するんだよ。
安易に製造業者と一緒にしてしまえって考えじゃないのか？
まとも審議されて施行されたのか？

543 ：エンジニア：2008/06/29(日) 18:49:07 ID:e9Q/qoAC

一読すると、筋が通っているようだが、完全に勘違いをしているなぁ。

>>542
>欧米製の高級品と中国製／韓国製の安物を同列に扱っている点が気に入らない。

製造品／輸入品　という括りで考えているだけ。

>輸入業者に製造業者と全く同じ義務を課している点が気に入らない。

輸入業者に対して、製造業者と同じ責務を発生させて、どうしておかしいのだろうか？
輸入品に事故が起きたときに、誰に責任を担うというだろうか？

>なーんも考えずに法律が出来ている様な気がしてならない。

なーんもおかしく法律なんだけどなぁー。

544 ：エンジニア：2008/06/29(日) 18:54:37 ID:e9Q/qoAC

>>527
>マジレスすれば谷ブログは当初2ｃｈのスレに書かれた文書そのままのコメントだけが並んでいたし。
>多分2ｃｈに書いた人がブログにも同じ事を書いたんだろう。

確かに、当時の谷ブログは、完全に無法地帯になっていた。

ただし、アタマの方の書込みでは、静かな書込みで、どういう意味合いなんだろうって書込みもあったんだよ。
それを煽ったやついる。
だから、どういう機種で貴方は困るんですか？と火消し役に徹したつもり。
ウソじゃないぜ。

>ハッキリ言って、俺は他人のブログにあんな行為を働いた事が無いからどんな気持ちなのかワカンネェ、
>俺に教えてくれよ。

何回も書き込んだが．．．．
キャリア・・・・（良い悪いは別として）いわゆる運上人の考え方がわかるブログとして、
貴重な存在と考えていたぜ。
決して、その火（炎上の火じゃないよ）を消してはならないと思っていた。
だって、キャリアが実名入りで、思っていることを正直に書き込むブログなんて他に無いんだぜ。

545 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 18:57:34 ID:c1oyYs6t

>>543
気に入らないんだよ。サルは山で寝てろ。

546 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 19:18:22 ID:dwXDCMSI

キャリアが実名で勤務時間中に書いてたから、厳重注意されたんだが・・・

547 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 20:24:33 ID:YQxLDP9y

さわらずまったりオチが基本なのに、喧嘩腰で書き込んでぶち壊すですね、わかります。
だれかがくるまでは静かだったのにね～ｗ

548 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 21:02:12 ID:c1oyYs6t

ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、
改めて電気用品安全法に基づく義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

お布施しろって事ですね、わかります。

549 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 21:57:19 ID:98fRtm4m

>>544
決して、その火（炎上の火じゃないよ）を消してはならないと思っていた。
だって、キャリアが実名入りで、思っていることを正直に書き込むブログなんて他に無いんだぜ。

初めからそう思っていたなら、何故あんな馬鹿な真似したんだｗ
そろそろ飽きて来たよ、その後付理論。

550 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 22:04:22 ID:xzOAFo4+

>>544
> ただし、アタマの方の書込みでは、静かな書込みで、どういう意味合いなんだろうって書込みもあったんだよ。
> それを煽ったやついる。
> だから、どういう機種で貴方は困るんですか？と火消し役に徹したつもり。
> ウソじゃないぜ。

> 何回も書き込んだが．．．．
> キャリア・・・・（良い悪いは別として）いわゆる運上人の考え方がわかるブログとして、
> 貴重な存在と考えていたぜ。
> 決して、その火（炎上の火じゃないよ）を消してはならないと思っていた。
> だって、キャリアが実名入りで、思っていることを正直に書き込むブログなんて他に無いんだぜ。

そうなんだよ、喧嘩の仲裁に入ってかえって当事者らを激昂させてしまうタイプの人間は自分が燃料行為をしてる事がまるで解からないんだこれが。
自分が仲裁に入る事でなにか場面転換ができると勘違いしてる。
オマエの中でだけオマエは燃料行為をしてないと確信してるんだ。
ちなみに一生治らないらしい。

551 ：エンジニア：2008/06/29(日) 23:16:30 ID:e9Q/qoAC

>>546
>キャリアが実名で勤務時間中に書いてたから、厳重注意されたんだが・・・

あのさぁー．．．．．

社会人が勤務時間に業務外の目的でインターネットを見るのは、アタリマエの時代だよ。
だから、大手の会社では、Ｆｉｌｔｅｒを掛けている位。

勤務中にブログ掲載で厳重注意　というのは、
・火種を勤務中に作った
というレベルだろし．．．．．．
では、プライベートの時間に書けば、処罰されなかったかと言うと、業務内容を外部に漏らした　
ってとか理由で処罰されていたと思うよ。

そんなもんだよ。

552 ：エンジニア：2008/06/29(日) 23:18:39 ID:e9Q/qoAC

>>549
>初めからそう思っていたなら、何故あんな馬鹿な真似したんだｗ
>そろそろ飽きて来たよ、その後付理論。

だからさぁー．．．．．
谷ブログを第三者の目でじっくり検証してみろよ。
オレが書き込んだ内容の最初は、
・検査して売るから、消費者としてＯＫじゃない？
と書き込んでいた。
それに対して、業務が増えるんだぜって書込みが合った。

だから、『じゃぁー、どういう製品が該当しますか？　▽〒○○－○○○○　って、２桁数字に４桁数字を書き込んで』
って書き込んでいた。
だけど、誰も被害を受けそうな商品・製品を書き込んでなかった。
要は、ありもしない被害で騒ぎ立てていただけなんだよ。

ウソだと思ったら、谷ブログを再検証してみれば？

553 ：エンジニア：2008/06/29(日) 23:19:05 ID:e9Q/qoAC

>>550
>そうなんだよ、喧嘩の仲裁に入ってかえって当事者らを激昂させてしまうタイプの人間は
>自分が燃料行為をしてる事がまるで解からないんだこれが。

違うぜ。
オマエの怒っているコトは、利に適っているの？
という意味の書込みで、
▽〒○○－○○○○　を書き込めよ、って書込みをしたんだが。

554 ：エンジニア：2008/06/29(日) 23:26:34 ID:e9Q/qoAC

>>548
>ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、
>改めて電気用品安全法に基づく義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
>お布施しろって事ですね、わかります。

完全に被害者意識のカタマリ。
たとえ、ローカル・ルールだろうが、その国で商売をしようと考えれば、該当国の法規を守るのは、アタリマエ。
そんなことは、良い・悪いの次元を超えた法規のハナシなんだけどなぁー。
それさえも判らないのか？？

555 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:30:02 ID:PMAbqjkA

なぜ猿の公開オナニーに付き合うのかね…。
おかずにされてるだけなのに。

556 ：エンジニア：2008/06/29(日) 23:30:37 ID:e9Q/qoAC

>>543
>気に入らないんだよ。サルは山で寝てろ。

気に入らない理由を整理整頓して、書き込んだら？

オレが思うに、オレの書込みが合っているから、ぐうの音も出ないんじゃないの？
理路整然と園児のコレコレがおかしい、正確には、コレコレだと　いう書込みをしてみたら？

一行・２行の中途半端な揚げ足取り、中身が全くなくって部分的だけの誹謗中傷だけ。
オマエら、恥ずかしくないのか？

557 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:06 ID:xzOAFo4+

>>553
そう、それが火に油を注ぐという態度。
自分の持ってるのが泡立て器だという事がなんど逆立ちしても理解出来ないままボールに突っ込んで泡を掻き消そうと繰り返す。
言葉で解かっても生身の部分で一生理解出来ない。

558 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:43:38 ID:xzOAFo4+

思うに、燃料というよりボイラー技師。

559 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:43:52 ID:lmO0ptuk

>>550
そのとおりだ。
が、それが分かるようならばsophisticated eng.じゃなくなるよ。
こういう困った輩を排除することも現代では「いじめ」というらしい。
受難の時代だね。
ここの住人は無視しないで良識があるひとが多いね。

私は良識ないから
『sophisticatd eng.は十のしま
　十年一日、自己弁護しかできない奴は去れ』
と連呼する。

園児の意見は谷ブログの一コメントに集約されている。

>禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
>単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
>それに対象製品は、限られてるし。
>困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
>その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
>何が問題なのか、正直言ってわからないです。
>
>Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47

そして、いまだに・・・・

sophisticate：
〔良い意味で〕洗練させる;
〔悪い意味で〕世間慣れさせる; （議論・意味などを）詭弁(きべん)を弄(ろう)してねじ曲げる; （原文を）勝手に訂正する; （酒などに）まぜ物をする

560 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:54:51 ID:YQxLDP9y

自分で答えはぐらかして逃げまくってるくせになｗ
負け犬の遠吠えをみるのは楽しいのうｗｗｗｗ

しまいには俺が正しいからぐうの音もでないｗｗｗｗ
いや、逃げてるだけだろ負け犬君ｗ

判例とか法律から耳をふさいでるだけｗ

561 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:57:14 ID:dwXDCMSI

>>551

＞　社会人が勤務時間に業務外の目的でインターネットを見るのは、アタリマエの時代だよ。

え！それ当たり前じゃなくて　服務規程違反
ブログのメンテなどのようにかなりの時間、定期的に書かなきゃいけないことを職務中にやっていれば、国家公務員法の職務専念義務違反

また経済産業省の看板背負ってやっていたなら広報部などの指導検閲などを通すのがスジ
なのに私的ブログだからとそれを怠っていた。これは「じゃあ経産省とか書くなよ」と言いたい

最後に、あのブログの閉じ方はなんですかね
炎上したから閉鎖でもいいけどよ、なんか経過でも書いておくのがスジじゃねえの？
「このブログは閉じました」ってよ
街中に高札たてて、あとは知らん的な逃げ方するから
あのブログは谷の上から目線、一方的通達に見えんだよ
「思っていることを正直に書」いたんじゃなく上意下達なんだよ

562 ：朝まで名無しさん：2008/06/29(日) 23:59:52 ID:xzOAFo4+

>>559
彼らはいつの間にかまた隣に座ってしまうのだから、次に誰かの隣に座った時その誰かが同じ思いをしないために。

563 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 00:30:13 ID:MVxnG8l1

>>562
あたまがさがります。

564 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 01:52:24 ID:pI9UGRa/

>>ALL

>>533

565 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 02:31:49 ID:GNUAJMwf

>>533 加筆希望

○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
↓
放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。

○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを与えないで下さい。
↓
反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。時にはオナニーのおかずに利用されています。決して園児にエサを与えないで下さい。

566 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 07:28:45 ID:pEjLGYdO

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

はまだまだ続くんだね。orz

567 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 09:19:19 ID:pEjLGYdO

>そんなことは、良い・悪いの次元を超えた法規のハナシなんだけどなぁー。

おや？、法規には疎いんじゃなかったですかな。

568 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 16:30:50 ID:kuPdAsxJ

>▽〒○○－○○○○　を書き込めよ

個別の製品について検証する必要は断じて無いと言っただろうが、ヴォケ。

【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】

をまだやるつもりか？

569 ：113：2008/06/30(月) 20:52:56 ID:6LEtmXDX

何か完全に揚げ足取り大会の様子。
サラリーマンの立場ならば、>>561の様な考えを持つ方が異質であり、誰でも思い当たる節がある。
>>568で検証という概念を持ってきているが、騒ぐほどでも無いという園児の揚げ足を取っているだけ。
園児は、同じ事を単純に繰り返し言っているだけ。
誰も正当に園児に挑もうとしないこのスレは、馬鹿が多い。
法規さえも上っ面だけの提示。詳細を書き込めないということは、園児の言うとおりであって、真に理解していないのだろう。
それさえも園児は理解していて、この幼稚園の砂場を楽しんでいるだろうな。
冷静な目で見ると、ＡＬＬ、馬鹿にされているんだぞ。
分かっているのかな。

570 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 21:15:37 ID:yQiL5+It

意味なくage るな。猿山の仲間か？

> 何か完全に揚げ足取り大会の様子。
> サラリーマンの立場ならば、>>561の様な考えを持つ方が異質であり、誰でも思い当たる節がある。

浅い。
谷ブログ、PSE に関係していない一般サラリーマンならそうかもしれない。
しかし谷ブログに連投し事の経緯を充分知りえる立場であった猿が、
今になって >>551 のような事を書いているから、>>561 もあえて書いているだけだろ。

> >>568で検証という概念を持ってきているが、騒ぐほどでも無いという園児の揚げ足を取っているだけ。

検証かどうかでは無く、個別の製品の問題に摩り替えようとしてきた猿の主張を否定し続けているだけ。

> 園児は、同じ事を単純に繰り返し言っているだけ。
> 誰も正当に園児に挑もうとしないこのスレは、馬鹿が多い。

過去ログ読み漁れ。猿は後付けであれこれ書いて誤魔化しているだけ。都合の良い部分だけを勝手な解釈で主張しているに過ぎない。
正当に挑むべき相手では無いからだろうね。それを理解できないバカが他にもいた事は驚きだが。

> 法規さえも上っ面だけの提示。詳細を書き込めないということは、園児の言うとおりであって、真に理解していないのだろう。

上っ面だけでは無く、猿の検索能力を試してるだけ。理解できない猿がなんとかヒントを書かせようと必死になってるんだな。

> それさえも園児は理解していて、この幼稚園の砂場を楽しんでいるだろうな。
> 冷静な目で見ると、ＡＬＬ、馬鹿にされているんだぞ。
> 分かっているのかな。

馬鹿にしていると思いこんでる猿を馬鹿にしてるんだけど。理解できる？できないだろうね。ｗｗｗｗ

571 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 22:17:07 ID:wENwuFIq

>>570
相手にしないほうがいいよ、園児にたのまれて書いてるだけだから
法律論とかはもうついてこれないのわかってるから書かないし

理解してるかどうかは文面みればわかるから、変なこと言ったら突っ込むだけだから。

572 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 22:31:15 ID:2nlu+jXh

>>559

結局、園児は思い通りにKKK解釈が通らなかったから
後になってぐだぐだと谷ブログでの失態をごまかし続けてるってわけかｗ

573 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 23:40:55 ID:MVxnG8l1

>>572
谷みどりの議員バッジを阻止したという園児の功績を最大限に讃えたいのだが・・・
園児はそれがとっても苦痛らしいw

574 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 23:44:36 ID:VW+SG9y2

>>569

> 月のため息さんへ
> 具体的には、何も判っていない、と言われてますが、どうして？
> 前にも書きましたが、
> 我々製造事業者は、生きるか死ぬかの大問題として捉えているんですよ。
> 中古業界の問題だけでないですから。
> 我々に悪影響を及ぼさないか、或いは、好景気到来か？？
> 必死ですよ。
> それをここでは、遊びの道具として、扱われていない．．．
> 非常に怒りを覚えますよ。
> Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:27

> 必死ですよ。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> それをここでは、遊びの道具として、扱われていない．．．
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 非常に怒りを覚えますよ。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これって結局、
”俺が借金or失業ｏｒ派遣or過労or親の介護orキモオタブサメン童貞ロリコンその他でこの先生きのこるか死ぬかの大問題なのにみんなホコテンで楽しく遊びやがってムシャクシャする＞＜＃あっ！アイツら今俺の顔見て笑った!!!”
みたいな通り魔事件をやらかした容疑者の言い訳そのものですから。
衝動に負けて手に取ったエモノが刃物かキーボードか、場所がホコテンかブログのコメントや2chかの違いでしかないんです。
もっとも今時はリアルもインターネットもという人も出て来ましたけどねｗ

解かっていないのはあなただけです。

575 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 08:26:33 ID:Lf29YrKs

園児も苦しくなると113って別キャラに変身するな

まあ廃人になるまえにやめといたほうが身のためだお

576 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 17:28:29 ID:lazVcs60

年内に中古業者が提訴しないかな？wktk

577 ：113：2008/07/01(火) 19:55:53 ID:wFG+I/9i

やはりここは酷い。
醜いな。

578 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 20:41:01 ID:yS0+01Z+

>>113（園児）

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

579 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 21:12:51 ID:YN8mFC+C

>>577
じゃぁ来なければ良いだけ。

580 ：113：2008/07/01(火) 21:15:11 ID:wFG+I/9i

>>570
>> 法規さえも上っ面だけの提示。詳細を書き込めないということは、園児の言うとおりであって、真に理解していないのだろう。
>上っ面だけでは無く、猿の検索能力を試してるだけ。理解できない猿がなんとかヒントを書かせようと必死になってるんだな。
>>578もそうだが、考えが浅い。
園児はみんなの能力を確かめたかっただけだじゃないかのかな。
その結果の園児の印象は、こいつらダメだという結論だろう。
シンパとか園児の自作自演としか結論つけられないから仕方が無いだろう。
園児の言うとおりで、おまえら、ばかばかり。
最低のスレッドだよ。

581 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 21:17:04 ID:Lf29YrKs

>>580
ほうほうそれでそれで？
1週間もかけてやっと検索したり必死でヒントもとめた園児ちゃんがだしてたことにしたいんですねｗ

582 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 21:19:10 ID:Lf29YrKs

113＝園児も条文ひとつだせないしょぼさでそんなこと言われてもww

もうちょっとがんばりましょうね＾＾

583 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 22:16:45 ID:gwAzuC5V

判官贔屓のつもりなんだろうさ。

584 ：朝まで名無しさん：2008/07/01(火) 23:47:58 ID:YN8mFC+C

>>580
都合の良い部分だけ泪目で反論するのは、
猿世界の常識なのか？
過去スレ全部読み直してから来い。

> 最低のスレッドだよ。

そのスレッドに参加している猿軍団も最低だな。ｗｗ

585 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 00:50:13 ID:05/Jx1hd

軍団w

まぁ、裁判で国が敗訴したらどう言い訳（謝罪かw）するのか準備しておいた方がいいよ。w

エラそうにするのはそれまでだ。

586 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 11:24:18 ID:56x4yrDl

小売店なんて右から左どころかその右から左までメーカーにやらせて注意されたってのにな

中古品で売買してもらえるってことは価値があってありがたいくらい思えアホ

587 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:24 ID:wfr0Ncvg

>>543
輸入については欠陥が有る法律だよ。

sasayama's blogより
この経済産業省さんのご見解「輸入後の改造・修理」では、「輸入業者が販売業者でもあり、
修理を行う場合は、届出業者になる必要がある。」との見解であるが、その範囲については、書かれていない。
ここにも、この法律の矛盾点が出てきてしまいましね。

つまり、この法律は、新しい製品が海外から日本に流通してくることを想定しているものであり、
中古海外品の日本国内再流通は、想定していなかったんですよね。
このサイト「電気用品安全法の概要」を見ると、そのことがよくわかります。
ここで、「（１）製品流通前の措置」として、「事業届出→適合性検査→表示」があって、
「販売の制限」があって、「（２）　製品流通後の措置」として
「報告の徴収→立入検査等→改善命令→表示の禁止」というスキームになっていますね。

で、この場合、「輸入の事業を行う者」は、「製品流通前」にかかわりあった製品についてのみ、
「販売」にかかわりあうというスキームになっていますね。
こちら『電気用品取締法改正について』もご参照

輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。

588 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:08 ID:wfr0Ncvg

総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題
総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題

589 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:05:20 ID:BhbUR4mm

>>581
>1週間もかけてやっと検索したり必死でヒントもとめた園児ちゃんがだしてたことにしたいんですねｗ

検索？？
何のことを言っているのか？？？
サッパリ分からないが。

法規関係のことなのか？

だったら、最初から全く興味が無いって宣言しているだろうが。

最初にインチキ（明文化していないことを堂々と解釈として披露）してきたのは、ＭＥＴＩが最初。
それを正攻法で法規論でかたずけるのは、愚の骨頂。

それに加えて、２ｃｈの書込みの法規論の最後の１・２行では、必ず自己都合の解釈をしている。
この行為じゃ、ＭＥＴＩと同じ．．．
って、何回も書き込んでいるのだが。

まぁー、今となっては、骨抜きになってしまったＰＳＥ解釈騒動だがなぁ。

590 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:08:46 ID:BhbUR4mm

>>113　の考えていることが良く判らない。
まぁー、騒ぎすぎってことで、オレと同意見何だと思うが。

たまたま、明文化していないことを解釈としてＭＥＴＩが動いた、
法規と一解釈の関係を知らないド素人が騒いだ、
後付けで、ＭＥＴＩが対応した．．．

たかがそれだけだと思うが。

前のスレでも書き込んだが、最初に大騒ぎしたのが、このＰＳＥ騒動の犯罪者だな。
放置しておけば良いものを。

591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm

今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．

ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。

経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。

オレの言う通りじゃないか。
って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。

しょせんは、ド素人さんの集まりなんだな。

この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
相当、悔しいんだろうねぇー。

592 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 19:20:36 ID:2deoTBOR

>>590
> 法規と一解釈の関係を知らないド素人が騒いだ、

確かにこんな風にね。

禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47

こいつが騒がなければ、違う展開になっていたかもね。ｗｗｗ

593 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 19:22:05 ID:2deoTBOR

>>591
> 誰も聞く耳を持たない。

だって猿語だもん…。

594 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 19:49:13 ID:slXprp43

>>591
そのビンテージ・リストは中古消費者が著名人を担ぎ上げて騒いで署名集めして役所にやらせた訳だが。
ジュセリーノ園児の予言は下手な鉄砲数撃ちゃなんとやらで今更ながら呆れる。

595 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 21:40:16 ID:P2aQzPFc

また後出しかよ、条文だせってｗｗ

596 ：エンジニア：2008/07/02(水) 21:41:39 ID:BhbUR4mm

>>592
>こいつが騒がなければ、違う展開になっていたかもね。ｗｗｗ

馬鹿！！アホ！！
谷ブログの時、あの時に冷静だったのは、オレだけだよ。

だから、▽〒○○－○○○○　を書き込んでごらん　って、被害が無いことを思い知らせようとして、
谷ブログに書き込んでいた。

まだ、わからないのか？？

597 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 21:48:02 ID:2deoTBOR

>>596
> 馬鹿！！アホ！！
> 谷ブログの時、あの時に冷静だったのは、オレだけだよ。

そうだね。
冷静に大騒ぎして燃料補給していたのは猿だけだったね。

598 ：エンジニア：2008/07/02(水) 21:50:12 ID:BhbUR4mm

>>594
>そのビンテージ・リストは
>中古消費者が著名人を担ぎ上げて騒いで署名集めして役所にやらせた訳だが。

馬鹿じゃないのか？
ビンテージリストの中身を覚えているのか？
歯抜けばかりだろ。
あんなものは、製造業者なら作らないよ（ＭＥＴＩに提示しない）。
中古業者が、適当にＭＥＴＩに回答したものだよ。

もちろん、中古業者もびっくりしたと思うよ。
適当にＭＥＴＩからの要請に従って、回答したもの正規になったから。

それくらいのことは、予想できるだろ。

599 ：エンジニア：2008/07/02(水) 22:03:55 ID:BhbUR4mm

ID:2deoTBOR

明文化した法規と、ただの一解釈の違いを知らないんだな．．．．

ＭＥＴＩの法規の解釈なんて、日常茶飯事だぜ。
で、１８０度に違う解釈もあるし．．．．
なぁー、ド素人さん。

600 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 22:21:20 ID:P2aQzPFc

日本語も満足にしゃべれないのに偉そうにされても失笑が漏れるだけなんだけどなｗ

601 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 22:45:13 ID:ufUNKMA9

>>599
明文化した法規と、ただの一解釈の違いを知らないんだな．．．．

禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。

↑ホント、園児は笑わせてくるなｗ

602 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 22:47:12 ID:ufUNKMA9

>>599
なぁー、ド素人さん。

いちいちこういう蛇足を付けなければ、粋がれないのが園児クォリティw

603 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 23:00:14 ID:2deoTBOR

>>600
> 日本語も満足にしゃべれないのに

だんな！それ言っちゃおしまいいですぜ！
猿語は日本の公用語じゃ無いんですから。ｗｗｗ

604 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 12:37:32 ID:JJAg4jHG

大臣が国会で謝罪したってのに、このエンジニアっていうオッサンは
何故エラそうにスレ住人を説教してんの？　バカじゃね？

605 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 22:40:31 ID:lXGfgwIk

読売新聞ニュース来た。

経済産業省は３日、電気製品の技術的な安全基準を全面的に見直す方針を固めた。

これまでは品目ごとに基準を定めていたのを、例えば「電圧１００ボルトの家庭用電源で
使うものはすべて」規制の対象とし、これまで安全基準のなかったパソコンやプリンターなどを含め、
あらゆる電気製品を包括的に規制する形にする。

606 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 23:15:07 ID:RRz7EDEW

>>604

園児のは説教なんてたいそうなモノじゃないからｗ
クレーム処理で頭のイカレタ可哀相なおっさんの愚痴なんだよ。
察してあげてね。

607 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 08:42:24 ID:ydHmkyvx

>>605
これがやりたくて園児を騒がせてたのか、なんで法改正で終わってるのにしつこいなと思ってたがｗ
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

だが、やれ
ＰＣ用の単体販売の電源が危なすぎるからな

608 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 08:57:36 ID:3NnDqkGV

アップル・コンピュターのMacが中国製な件。

609 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 10:40:34 ID:ycj/qPQH

>>605
アメリカ様にゴルァ！されてPSEマーク廃止になればいいのに。

610 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 12:43:04 ID:t6efmiPm

>>607
組み込み用部品として規制対象外になる可能性が高い。
つーか、組み込み用機器まで規制したらノグチトランスのオヤジブチ切れｗｗｗ

611 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 14:51:51 ID:EBjUSyth

>>610
直接コンセントにつながない構成になってるのが多いからなあ

あれが一番危ないし事故率も高いはずなんだが

612 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 15:26:27 ID:tq4kaXYM

これを期に製造業者と輸入業者をセパレートで検討してもらいたいですね。
倉庫と事務所しか持っていない輸入商社に何が出来る？
PSE法は大企業が大量生産品を販売する事しか想定していない欠陥法。
PSEマーク廃止でおK。

613 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 22:38:30 ID:LYOmAZqK

>>612
御意

614 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 00:19:23 ID:nsUw1J0T

使っている側が危険なモノだと認識して使っているから余計重大事故には成り難いんだよな～

615 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 07:46:36 ID:RaqOhSd4

活動が活発になる土曜日です。

>>ALL

>>533 >>565

616 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 11:02:24 ID:NEZH7P5D

>>615
今日はおそらくこない
猿が騒いだのは
>>605のため

617 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 18:53:13 ID:JtpOVW3B

FENDERのギター→輸入してそのまま販売OK（並行輸入品の販売が可能）
FENDERのアンプ→輸入してそのまま販売は違法
結果、国内では総輸入代理店の独占販売となっている。
PSE法による行政の販売規制が独禁法違反。

618 ：朝まで名無しさん：2008/07/06(日) 00:06:26 ID:R2b3WXXH

>>616
猿より数百倍確立の高いジュセリーノだな。
いや失敬。猿と比較するのは失礼だった。

619 ：朝まで名無しさん：2008/07/06(日) 23:29:20 ID:owAO+D6Q

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138706712/163-164

620 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 17:35:07 ID:VtK3X+7x

PC電源は含めろｗ

621 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 17:37:22 ID:VtK3X+7x

典型的な燃料は自分の燃料行為すら理解できない。
阿弥陀仏

622 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 18:14:44 ID:VtK3X+7x

>>619
反対派らの署名活動を見た猿が、変更があるかも知れないから反対派は落ち着けと当の反対派に説いて廻っていた滑稽な姿を笑う訳です、ええ。

猿はジュセリーノの生霊でしょうかね。

623 ：エンジニア：2008/07/09(水) 19:48:37 ID:FqYFg66H

>>612

根本的に勘違いしていないか？？

>これを期に製造業者と輸入業者をセパレートで検討してもらいたいですね。

これは、同意。

>倉庫と事務所しか持っていない輸入商社に何が出来る？

じゃぁー、誰が消費者を守るの？
販売店？？

>PSE法は大企業が大量生産品を販売する事しか想定していない欠陥法。
>PSEマーク廃止でおK。

技術基準（いわゆる製造業者の立場で言えば）としては、秀逸の法規なんだけどなぁー。
一面的にしか捉えることができないおこちゃま。

自分達が、ステークスホルダーであることを忘れている。

624 ：エンジニア：2008/07/09(水) 19:49:08 ID:FqYFg66H

>>614 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 00:19:23 ID:nsUw1J0T
>使っている側が危険なモノだと認識して使っているから余計重大事故には成り難いんだよな～

全く逆。
消費者が家電製品を危険なモノだという認識を持っていない。
だから、誰かさんに『・・・・このエアコンは大丈夫かな、と思うってしまう』ってブログに書かれていたんだよ。

625 ：エンジニア：2008/07/09(水) 19:51:28 ID:FqYFg66H

>>616 ：朝まで名無しさん：2008/07/05(土) 11:02:24 ID:NEZH7P5D
>615
>今日はおそらくこない
>猿が騒いだのは
>>605のため

下らない。

626 ：エンジニア：2008/07/09(水) 19:58:37 ID:FqYFg66H

>>609
>アメリカ様にゴルァ！されてPSEマーク廃止になればいいのに。

あの～．．．．
アメリカのＵＬもかなりローカルなんだが．．．．
ド素人がこういうカタチで騒ぐんだよなぁ。
物事を簡単に考えすぎで、カワイソウ。

627 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:01:16 ID:E706gdqr

UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。

答えはJET/JQAにお布施しろだろ？w

628 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:03:08 ID:E706gdqr

PSE法はJET/JQAの収入を増やす為の法律なんだろ？w
な、そうだろ？ww

629 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:04:18 ID:E706gdqr

何が規制緩和なんだか。
販売規制が独占禁止法違反じゃないか。

630 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:05:24 ID:E706gdqr

PL法が有るからいいじゃん。
並行輸入業者に商売させろや。

631 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:09:55 ID:E706gdqr

これは事実上非関税障壁です。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

632 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 20:37:07 ID:GmKBDaRn

>>629
独禁法の回避策として大手が並行輸入業者の事業継続に必要な資金を援助。
それなんてIntel入ってる？

633 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 21:29:35 ID:hKbuowQu

>>623
根本的に勘違いしていないか？？

おまえがなｗ

634 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 22:33:29 ID:E706gdqr

ぐぅの音も出ないエンジニアであった。w

輸入業者は製品を製造していますか？

635 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 23:07:09 ID:GmKBDaRn

本社も中国へ移転するといいよｗ

636 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 23:09:32 ID:NPio+/q6

>>631
そうだね、けれどもＰＣの電源みるかぎりそれで良い気がするｗ

企業ってのは金儲けするためになんでもするってこと
特に極東の日本で火事が何件おきようが関係ないってやつらもいるだろ

輸入に関しては微妙なんだよな～

637 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 23:53:54 ID:YYzvYzng

>624

ま～た脳内解釈かよ。PC電源のハナシしてんだよボケ

家電もガスも危険と一般消費者は認識してないというのはあんたの言うとおり、と言うか元々漏れも言ってる事。　
今のマーク貼ってりゃ安全ですなんて役所の思想が危険であって消費者は表示ばかりに頼らず臭いや音に敏感になるべき。

638 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 00:34:20 ID:axjIhmFC

そんな危険な物を作ってるはずがないといって買って来た動物電源が壊れる確立は150%、電源が壊れる確立が100％、パーツも巻き込む確立が50%の意味。

>>636
PC電源だけは特別指定してでもパーツ扱い逃れを封じるべきｗ

639 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 07:10:53 ID:IDo+lNN+

消費者の安全なんて建前であって本音はJET/JQAが儲かればいいんだろ。
天下り出来た元お役人さん良かったでつね。

640 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 08:30:16 ID:9ZXKjy7p

>>638
家にあるＰＣパーツのうち電源だけが5回も6回も壊れてるからな
ごめんよインテル昔マザーが不良と言って交換させたけど電源だったよ・・

641 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 10:09:12 ID:l2Z1WiwI

安全に壊れたのならPSE問題と関係が有りませんね。

642 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 12:00:49 ID:9Y8XU6aF

>じゃぁー、誰が消費者を守るの？

あなたの会社（メーカー）は消費者を守っているでしょうか。

自分の事は自分で守る。

JET/JQAにお布施しないと輸入業者に商売させない理不尽な法律。

643 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:43:53 ID:35RYVjiv

>>627
>UL規格品にPSEマークを付さねばならない合理的な理由を述べよ。
>答えはJET/JQAにお布施しろだろ？w

>628
>PSE法はJET/JQAの収入を増やす為の法律なんだろ？w
>な、そうだろ？ww

まぁー、揚げ足取りだと思うが．．．．
電気用品安全法の記載には、どこにも記載されていないんだよ。
もう一度、判り易く言うと、ＵＬ認可品（ＵＬ規格品という言葉は無い）を日本国内市場向けの家電製品に使用してはダメ！という明文化した文章は無い。
唯一記載されているのは、認可機関で認可された部品のみが使用可能というくだり．．．

揚げ足取りも大変だね。
少しくらいの知識と知恵が無いと笑われるよ。

それと、認可機関とは、ＪＥＴ／ＪＱＡだけじゃないんだよなぁー。
そういうことも知らないド素人さん。

644 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:44:30 ID:35RYVjiv

>>629
>何が規制緩和なんだか。
>販売規制が独占禁止法違反じゃないか。

オレ、その話をかなり前に書き込んだぜ。
海外製を締め出すための法規だってなぁー。
アノ時点では、誰も反応しなかったが、今頃になって、騒ぐなよ。

645 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:45:17 ID:35RYVjiv

>>630
>PL法が有るからいいじゃん。
>並行輸入業者に商売させろや。

ＰＬ法で製造業者に消費者が勝てる見込みはほぼゼロ。

かなりの準備期間と準備資料、そして知識がいる。
なぁー、ド素人さん。

揚げ足取りも大変だね。
少しくらいの知識と知恵が無いと笑われるよ。

646 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:46:11 ID:35RYVjiv

>>642
>>じゃぁー、誰が消費者を守るの？
>あなたの会社（メーカー）は消費者を守っているでしょうか。

まぁー、最低限の知識として、例えば、ＲｏＨＳの知識を身に付けてから、オレと議論しようね。

>自分の事は自分で守る。

同意だよ。最終的には、自分で自分の身を守る。

>JET/JQAにお布施しないと輸入業者に商売させない理不尽な法律。

誠に下らない。
製造事業者登録をしてから、製造業者が何をしなければならないのか？
ってことくらいは、ネットで調べれば？

647 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:46:49 ID:35RYVjiv

>>565
>放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。

オレが、いつ後つけの言い訳をした？？
ハッキリと書き込んでもらおうか？
誰も的確に指摘できないくせに、中途半端な揚げ足取り。
明確なマチガイも糾せない。

ということで、
過去に、かなり腹が煮え繰り返って、連続カキコのコピペでアラシになった覚えがあるよ。

648 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:49:11 ID:35RYVjiv

当面は、この話題に論点を絞らないか？
いかに、ＭＥＴＩが法規ではなく、解釈をコロコロと変えるのか．．．．．
それとも、知識と経験だけで書き込んでいるオレと、マトモにに議論すのがイヤか？

591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm
今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．

ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。

経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
って書き込んだ。
モチロン、相当馬鹿にされたよ。

だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。

オレの言う通りじゃないか。
って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。

しょせんは、ド素人さんの集まりなんだな。

この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
相当、悔しいんだろうねぇー。

649 ：エンジニア：2008/07/10(木) 20:51:15 ID:35RYVjiv

>>648

論点がアッチコッチするより、話題を絞った方がいいだろ。
それとも、何が何でも揚げ足取り、誹謗・中傷をしたいのか？
オマエラの誹謗・中傷って、下らないから、面白くないんだよな。

650 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:23:42 ID:axjIhmFC

>>648
> 591 ：エンジニア：2008/07/02(水) 19:11:27 ID:BhbUR4mm
> 今となっては、誰も覚えていないと思うが．．．．．．
>
> ＰＳＥ騒動が真っ盛りの数年前の３月上旬のオレの書込みでは．．．．。
>
> 経済産業省の解釈変更は日常茶飯事、
> だから、３月末日にコロッと解釈変更があって、ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
> って書き込んだ。
> モチロン、相当馬鹿にされたよ。
>
> だが、その２週間後には、ビンテージ・リストなるものが現れ、最終的には、ＭＥＴＩの方から店仕舞い。
>
> オレの言う通りじゃないか。
> って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。
>
> しょせんは、ド素人さんの集まりなんだな。

その経緯は>>619の通り2月中の反対派の行動に起因している。
個人的には著名人担ぎだしたヤツはウザイと思ったが。

> この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
> 相当、悔しいんだろうねぇー。

もういちどよ～く考えてみよう。
反対派には悔しがる根拠がないが、園児にはどのような一人相撲の楽しみがあるんだ？

651 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:24:11 ID:CeSrjI5+

乙かれさん。
公開オナニーは気持ち良かったかい？

> オマエラの誹謗・中傷って、下らないから、面白くないんだよな。

猿の公開オナニーって下らないから、面白くないんだよな。
どっかにスレ立てて擦り切れるまでしごきまくれよ。
まさかスレも立てられ無いのかな？お猿さん。

652 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:34:38 ID:9ZXKjy7p

>>644
それ俺が最初に非関税障壁だっつったんだよな

アンタそれをなにをバカなことをって返してたよなｗ

はいはい後付後付ｗｗｗ
こいつほんとしょぼいなｗｗｗ

653 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:36:05 ID:OCRx5+3n

>>ALL
>>533　酒飲みの暇つぶしにマジレスとはおめでたいね。

654 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:38:25 ID:9ZXKjy7p

まあ猿のオナニーは死ぬまでやめないっていうからほっていてだな

とりあえずこの問題に関してはＫ３が法改正して白旗降参してんだから当面放置でいいんじゃね？

655 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 21:51:09 ID:axjIhmFC

というか、自主的に署名呼びかけのコピペやなんかをして廻った俺や反対派に、”もうじき変更されるかもしれないと言った俺の言う通りじゃないか”などと言って何が楽しいのか。
そもそも恥ずかしくないか？ｊｋ

例えば、火災現場で何時間も前から放水してる消防隊員に”もうじき消えるかもしれないから落ち着け”とか声かけるか？
消えた後に”もうじき消えるかもしれないと言った俺の言う通りじゃないか”とか言う奴は珍しいぞ。

もういちど自分の書き込みをよ～く考えてみようｗその上でまだ、

>この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
> 相当、悔しいんだろうねぇー。

と思えるなら受信してるのだろうから受診をお勧めする。

656 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 22:03:50 ID:axjIhmFC

> 598 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/02(水) 21:50:12 ID:BhbUR4mm
> >>594
> >そのビンテージ・リストは
> >中古消費者が著名人を担ぎ上げて騒いで署名集めして役所にやらせた訳だが。
>
> 馬鹿じゃないのか？
> ビンテージリストの中身を覚えているのか？
> 歯抜けばかりだろ。
> あんなものは、製造業者なら作らないよ（ＭＥＴＩに提示しない）。
> 中古業者が、適当にＭＥＴＩに回答したものだよ。
>
> もちろん、中古業者もびっくりしたと思うよ。
> 適当にＭＥＴＩからの要請に従って、回答したもの正規になったから。
>
> それくらいのことは、予想できるだろ。

で、マニアが署名してリスト作成の中身は中古屋が官僚に一杯喰わせた事の何が、”> 馬鹿じゃないのか？ ”に繋がるんだ？

どれひとつ取っても反対派や中古屋のフンドシばかりでお前のフンドシなど一枚もないぞ？
どうしてお前が言える義理だと思ったんだ？

657 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 22:10:37 ID:axjIhmFC

>>654

自重するorz

658 ：流れ豚切り魔：2008/07/10(木) 22:56:30 ID:8jvFvCXt

毎日騒動のあれやこれやを対岸から眺めると
自分達もあんなんだったかな～、と思うな。
なんというか、懐かしいというか。…年かなw

659 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 23:30:56 ID:jIIhCFq1

枠組みから見るとULと言うよりNECなんだけどね。PSEわ

ところでULJapanの◇PSEとSマークって見たことないんだけどｗｗ
事実上の独占企業、結局JASRACと同じよ。

660 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 23:51:17 ID:jIIhCFq1

PSEに基づいてULJapanが認可した製品を見たこと無いって事ね、念のため

661 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 00:30:46 ID:TNKXhgkE

毎日のエロ記事をフランス書院がパクリで訴えるに５００毎日

662 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 00:40:52 ID:IbedNYRx

>>648
> 当面は、この話題に論点を絞らないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り・自作自演・事実捏造・原文改変　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　後付け言い訳がばれて泪目だから　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　う話題に変えろよ。,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´

663 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 00:44:37 ID:IbedNYRx

>>662
う話題に変えろよ。
↓
違う話題に変えろよ。　　　

664 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 02:14:01 ID:TNKXhgkE

>>648
放置すると都合良くコロコロ変えて中古まで規制する経済産業省
電凸メル凸著名人・議員を担いで突っ込み、検査→ビンテージ除外→検査廃止とコロコロ変えさせた反対派

他人の褌で恍惚エンジニア、しかも2ch限定

的を絞ると三行で終わりますた。

665 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 06:42:58 ID:XwgwAsNO

おれはブラウン管TVを愛用しているんだが
なんか長期使用製品安全表示制度とか出来たせいで
中古流通が減ってきている気がする
もともとタマのすくないハイビジョンブラウン管がさらに減ってる

666 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 09:36:41 ID:W9IBDFue

>>645
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/file/hokoku.pdf

あのさ猿、実態を調べもしないで知ったかぶりで話すのもうやめろや
おれが２秒で調べてすぐこういう報告書がでてるんだから

その発言のソースをだしてもらおうじゃないかｗ

667 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 09:48:32 ID:LweIRBWV

>>646
輸入業者は製品を製造しますか？

668 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 10:36:15 ID:L16LtVFc

>>605
> 読売新聞ニュース来た。
> 経済産業省は３日、電気製品の技術的な安全基準を全面的に見直す方針を固めた。

>>616
> 猿が騒いだのは
> >>605のため

>>625
> 下らない。

長文厨の猿が珍しく1行で済ませているのは、
この話題に触れて欲しく無いんだろうな。
だから
>>648
> 当面は、この話題に論点を絞らないか？
と必死で流れを変えようとしている。

669 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 11:56:58 ID:3EryctnV

あえて論点を絞るとするならば、中古業者に偽PSEマーク貼りを指導した糞役人の責任問題だな。
この1点に尽きると思う（当然エンジニアは蚊帳の外な）が皆はどう？

670 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 14:11:13 ID:3EryctnV

>オレ、その話をかなり前に書き込んだぜ。
>海外製を締め出すための法規だってなぁー。
>アノ時点では、誰も反応しなかったが、今頃になって、騒ぐなよ。

初期の段階で話題になっていましたが？
---
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

671 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 14:24:04 ID:3EryctnV

>海外製を締め出すための法規だってなぁー。

あれ？
法規には疎いんじゃなかったの？w

672 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 16:15:05 ID:W9IBDFue

>>644

819 名前：エンジニア>>811 投稿日： 2006/05/14(日) 21:11:58 ID:3t8GiiB9
>
>俺ら消費者を守るためじゃありません、メーカーの輸入障壁以外なんの意味もありません

バーカ！
そんもん、関係ないよ。
オマエ、ＬＧ、三星、大宇の家電製品を買ったことが有るのか？
知ったような口を利くな！！
輸入障壁？
どこで覚えた言葉だ？
既に部品単位なら、以前から輸入されてるだろうに、しらないのは、素人だけだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい後出し決定

673 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 16:30:57 ID:L16LtVFc

↑それはおれじゃないよ......

と言い訳するだろうな。ｗｗｗ

674 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 16:36:01 ID:D7NQnl4k

LGの掃除機、パワーの割にすげぇ煩かった。
電源入れるとプラスチックが焼けるような臭いがするし。
何より気に食わなかったのは、使用中ラジオにノイズが大量発生すること。
20年モノのホースがちぎれかけのポンコツですら、そこまで酷くはなかった。
LGに問い合わせたら新品と交換してくれたが、代替品も同様の状態。
曰く、現行の掃除機はどれも似たようなもの、と言われたよ。

結局ナショナルのに買いなおした。
静かでハイパワー。20年前の製品から格段に進化していると感じたよ。
無論、掃除中にラジオが聞こえなくなるようなこともない。

LGのビデオテープにはこれといった悪印象は無いが、俺的に掃除機は微妙。

675 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 18:47:11 ID:f/T+ft51

>>673
上祐さんですね！

676 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 19:54:51 ID:9+/JYLfO

>>649
オマエラの誹謗・中傷って、下らないから、面白くないんだよな。

涙目ですかｗすっかり拗ねちゃって、やっぱり園児なんだな。

677 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 20:24:12 ID:TNKXhgkE

>>669
園児の論点は3行で終わったしじゃあそれで。

678 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 21:03:29 ID:4yVrgEOl

後だし野郎ってのは北の得意技らしいな

ああ、どおりにで日本語のてにおはがおかしいと思った

679 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 21:04:10 ID:4yVrgEOl

>>678
を○
お×

俺がおかしいじゃねえかorz

680 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 22:40:08 ID:xIrnPJAv

>>672
園児のその書き込み、ググっても出て来ないけどどうやって探したの？

681 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 23:24:44 ID:TNKXhgkE

>>680
DAT落ちして消滅したスレでも2ch専用ブラウザ等で各自のPCにログファイル保管されている。

682 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 23:44:07 ID:ODSsZ3/9

荒らしに反応する者も亦荒らし也

逆に粘着してる様に見えますよ
いい加減華麗にヌルーしようよ

683 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 01:30:50 ID:vNpxVO3c

> ALL（猿軍団以外）

スレ立てすらできない猿に代わって猿山スレ立てたらどうかな？
猿山スレ以外で猿がレスしたら猿山スレに誘導し隔離する。
猿の相手したい香具師は猿山スレに移動すると。

おｋなら天麩羅が必要だな。

684 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 02:12:52 ID:hA1jfc2c

いい流れだな。

>>ALL
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

685 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 07:57:10 ID:Wq9GY9OE

猿の叫びをニヤニヤしながら聞く勢力のことも考えてください

686 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 08:17:19 ID:MV4l9EEa

ここまで徹底的に論破されてて話題変えようとか態度でかいんじゃ猿！

687 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 08:33:16 ID:CiCsQ2kd

外国製デジタルテレビは1台もないそうですね！
鎖国ですか？
恐るべし日本。

688 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 08:34:53 ID:CiCsQ2kd

経産省は非関税障壁B-CASを撤廃せよ　2008-05-26【池田信夫 blog】
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8fd19c070081d7e2821273ea291f075b
《B-CASは違法であるばかりでなく、政府をあげて取り組む地デジへの移行を阻害し、外国製テレビを締め出す非関税障壁だ。
経産省がやるべきなのは、自由貿易を守るためにB-CASとコピーワンスを撤廃することである。》

689 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 08:36:39 ID:CiCsQ2kd

アメリカ様にゴルァ！されればいいのに。
PSEも廃止でおK。

690 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:14:36 ID:D0GeUSnD

デジタルテレビを我が国で販売したければB-CASにお布施しなさいですね、わかります。

691 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:16:00 ID:D0GeUSnD

それとJET/JQAにもお布施してPSE表示しないといけないんですね、わかります。

692 ：エンジニア：2008/07/12(土) 09:27:50 ID:/iti5lVF

>>668
>>605
>> 読売新聞ニュース来た。
>> 経済産業省は３日、電気製品の技術的な安全基準を全面的に見直す方針を固めた。
>>616
>> 猿が騒いだのは
>>605のため
>625
>> 下らない。

>長文厨の猿が珍しく1行で済ませているのは、
>この話題に触れて欲しく無いんだろうな。
>だから
>>648
>> 当面は、この話題に論点を絞らないか？
>と必死で流れを変えようとしている。

アホらしい。
技術基準の変更については、ド素人には全く関係の無い話。
だから、技術基準を知らない人間を相手にしても仕方が無いだろ。
１０項目近い技術基準の変更だよ。
と言っても、安全性を向上させる変更案だから、ド素人は黙っていれば？
そのまま、生命・財産が保障される方向性に行くハナシだから。

693 ：エンジニア：2008/07/12(土) 09:29:42 ID:/iti5lVF

>>670
>>671

海外製品を締め出す法規と言う考えは、間違っていないよ。

>>672

残念だが、勘違いしているよ。

ＰＳＥなんて、誰も対応していないって風潮の書込みがあった。
それで、２００６年の５月頃の書込みについては、部品単位では、既にＰＳＥ対応してるぜ、
ってオレは書き込んだ。
今回の輸入障壁云々よは、話の意味合いが全く違う。

お疲れさん。
必死になって、探したんだろうな。
それで、オレの書き込みの前後を無視して、揚げ足取りに走ったんだろ。

もう少し、考えてから書き込みを探せよ。
オマエのやっていることは、新聞の切り抜きで脅迫文を書くのと同じなんだよなぁー。

694 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:33:04 ID:D0GeUSnD

>>687
外国メーカーの間違いでした。

695 ：エンジニア：2008/07/12(土) 09:45:59 ID:/iti5lVF

>>694

>>671
>>海外製を締め出すための法規だってなぁー。
>あれ？法規には疎いんじゃなかったの？w

爆弾の書き込みをするぜ。

海外メーカは、ＰＳＥ表示をすることが出来ない。ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。
これは、ＭＥＴＩのＨＰを見れば、誰でも理解できるだろ。

要は、海外メーカは、輸入事業者（輸入代理店とも言うべきかな、ある意味、身元引受人）を介在させないと、日本市場にＰＳＥ表示をした商品を売れない。
これが、非関税障壁だよ。

ところが現実には、身元引受人（輸入事業者）を持たない海外製造メーカでも勝手にＰＳＥ表示をして、日本国内市場で販売している。
まぁー、ＰＣのテーブル・タップなんかの表示を見れば、輸入代理店の表示はあっても、輸入事業者という表示が無い。
だから、探せばゴロゴロと違法品があるね。

だが、ＭＥＴＩは、その事実を把握しているが、ＰＳＥ　という表示を　デザイン　として、黙認しているんだよ。
こういうハナシって、ド素人さんには、理解の枠を超えているんだろうなぁー。

だから、中古品ＰＳＥ騒動を考えた場合．．．．．
で、みんな大騒ぎしているけど、何が問題ですか？？　ってことになる。

ド素人さんには、もう完全に理解不能な状況だろ。

ＭＥＴＩ　と　ＰＳＥ　と　その解釈　・・・・・・　結構いい加減なんだよ。　　判ったかい？

696 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:46:30 ID:hb42Jrl2

>>683
おｋ

>>679
園児語が感染したｗ

697 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:54:29 ID:D0GeUSnD

>ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。

ところが経産省は「なんちゃって製造業者制度」を考案して中古業者に偽マーク貼りを指導したわけで。

698 ：エンジニア：2008/07/12(土) 09:55:33 ID:/iti5lVF

>>666
>645
>http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/file/hokoku.pdf
>あのさ猿、実態を調べもしないで知ったかぶりで話すのもうやめろや
>おれが２秒で調べてすぐこういう報告書がでてるんだから
>その発言のソースをだしてもらおうじゃないかｗ

あのさ．．．．
で、家電のＰＬ訴訟全体で、消費者側が勝訴したのは？？
オレ、医薬品とか食品のハナシをしているつもりは無いんだけど．．．

699 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:56:56 ID:3p3cJ9m8

>>ALL
荒らしは華麗にヌルーしてください

荒らしをヌルー出来ない人は
最悪にでもスレ立てて

　す　っ　こ　ん　で　ろ

700 ：エンジニア：2008/07/12(土) 10:00:53 ID:/iti5lVF

>>699

マトモに議論が出来ない　知恵ナシ　ってことですね？
そういう方々が、ここでは多くて多くて．．．．

だから、暇つぶしがやめられないな。

701 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:04:43 ID:D0GeUSnD

SOFTBANKには米Appleに協力してもらってB-CASもPSEも廃止にして欲しいですね。
Appleブランドのデジタルテレビが欲しい。PSEマークなんかいらない。

702 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:11:07 ID:D0GeUSnD

MADE IN USAのAppleデジタルテレビとMacintoshが欲しい。中国製なんかいらない。

703 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:18:42 ID:hb42Jrl2

>>695
ここの住人は今の時代の製品にお前が今書いた事と近い事を感覚的に感じているはず。
それが国内メーカー〒マークを目安に中古屋で買う方が有象無象の特亜メーカーが入り混じる新品PSEより物がしっかりしてるはずという思考の根底になっているんだよ。
。

しかしこんな話ももう時間切れだな。
これから暫らくは喰い物買うだけで精一杯の人達ばかりだろう。
実家が喰うだけ農家でホント良かったよ。ﾔﾚﾔﾚだぜ

704 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:32:00 ID:tXTE5JRp

>>ALL
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

705 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:37:05 ID:MV4l9EEa

>>693
なにが違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめておけば涙目君ｗ
まあ自分で書いたんじゃないって言い訳だろうけどなｗ

>>695
全然わかってない、君はなかのひとがどうやら交代したようだけど
前の人のほうがわかってた海外認証機関ってやつだ

>>698
中の文書読めドアホ、恥ずかしい奴

どうやら園児を騙ってるか、なかのひとが違うかどっちかのようだな

706 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:41:05 ID:MV4l9EEa

まだ前の園児君のほうがマシだったなあ、今の人はなんも知識ないからしょぼいわそのくせ口は悪いわで最悪だわ

707 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:46:27 ID:MV4l9EEa

ノートＰＣのＡＣアダプタを見ればわかるがＰＳＥ表示がしてある、メイドインインドネシアとかになっててな
つまり海外で製造時にＰＳＥ検査をして貼ってあるってこと、そのくらいエンジニアがわからないってのはおかしい
というか前の園児はそれをきちんと知ってて話してた

ﾄﾘｯﾌﾟつけるかﾌｼｱﾅしないかぎり
今後エンジニアと名乗る人間はすべてニセモノということで無視させてもらうわ、しょぼい書き込み相手にするのも疲れるし

708 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 10:51:19 ID:D0GeUSnD

JET/JQAにお布施をした国内メーカーが海外製造工場にPSE表示を付けさせているワケですね、わかります。

709 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:03:15 ID:D0GeUSnD

お布施する事が出来ない零細な輸入業者は経営努力をする以前に全く商売が出来ないわけですね、わかります。

710 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:06:14 ID:hb42Jrl2

>>707
話豚斬りｽﾏﾇ

ぶっちゃけ反日の強まった今の特亜が日本向けなんかちゃんと検査やるかって思うわけよ
何か起これば保証っつっても焼ければ怖いし当れば痛い訳よ、当然
俺は怖くて買えないと思ってる
冷凍食品なんてあのザマな上に事件はあっというまの有耶無耶だしな

711 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:12:04 ID:MV4l9EEa

>>710
燃えるハロゲンヒーターの有耶無耶ってのもあったねえ

712 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:15:56 ID:D0GeUSnD

昨日発売されたiPhoneが話題になっていますが、どうせ特亜製なのでしょう。
PSEマーク不要で良かったでつね、Appleさん/SOFTBANKさん。

713 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:17:47 ID:LwuvtCxB

714 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:31:45 ID:hb42Jrl2

>>711
なんというかね、昔は途上国製だからショボイ位に思ってたんだけど。
昼行灯の俺でもさすがにワールドカップあたりから反日でわざとやってるだろうって気になって来た。
結局国内不満のはけ口として設けられた誘導路でしょ、反日というのは。
これはもう何をどうしようと気まぐれにポッとやられてしまえばどうしようもないし、マスコミはTVじゃ全然報道しない。

最後に日本人が自らの手で検査しない事にはワタアメ製造器みたいな玩具の皮を被った発火装置は排除できないと思う訳よ。

ﾊｰ､ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

715 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:49:56 ID:P3IBamXq

国内工場で検査をしている従業員が外国人というケースも有るのでは？

716 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 12:20:09 ID:60CqKMU/

695 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 09:45:59 ID:/iti5lVF

海外メーカは、ＰＳＥ表示をすることが出来ない。ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。
これは、ＭＥＴＩのＨＰを見れば、誰でも理解できるだろ。

要は、海外メーカは、輸入事業者（輸入代理店とも言うべきかな、ある意味、身元引受人）を介在させないと、
日本市場にＰＳＥ表示をした商品を売れない。これが、非関税障壁だよ。

ところが現実には、身元引受人（輸入事業者）を持たない海外製造メーカでも勝手にＰＳＥ表示をして、
日本国内市場で販売している。

輸入事業者が無いと承認取れない？MRA法も知らない偽エンジニア
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/16620070620092.ht

はい、言い訳どうぞ

717 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 12:26:06 ID:/RIam2BU

>>695
。ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。
これは、ＭＥＴＩのＨＰを見れば、誰でも理解できるだろ。

それを理解できて無いお前が谷ブログで散々、ウェルカムと騒ぎまくって
いた訳だがｗ

全然情報が統一されてないようだな、この馬鹿園児軍団は。

718 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 12:26:59 ID:60CqKMU/

リンク切れだったｽﾏｿ
http://www.tele.soumu.go.jp/j/equ/mra/19mra.htm

719 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 13:04:39 ID:8hi6Yehi

ぐぅの音も出ないエンジニアであった。w

720 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 13:52:49 ID:8hi6Yehi

なんちゃって製造業者を考案して偽PSEマーク貼りを指導した糞役人には
どの様な処罰が適当だと思いますか？

721 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:47:51 ID:UdeWar5o

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○猿は放置が一番キライ。猿は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された猿は煽りや自作自演・事実捏造・原文改変・後付け
　||　　言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたあなたを見て猿は歓喜の踊りを舞っています。
　|| ○反撃は猿の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　時にはオナニーのおかずに利用されています。
　||　　決して猿にエサを与えないで下さい。　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

722 ：エンジニア：2008/07/12(土) 16:56:24 ID:/iti5lVF

>>705
>>693
>なにが違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのねぇー．．．．
海外製の製品と部品の違いって。バカじゃない？

>>695
>全然わかってない、君はなかのひとがどうやら交代したようだけど
>前の人のほうがわかってた海外認証機関ってやつだ

かなりトンチンカンなヤツ。
あほらしい。

>>698
>中の文書読めドアホ、恥ずかしい奴

pdf文書だから、家電ってコトバで検索してみたら？
家電のＰＬ裁判は無いんだよ。
ここまで丁寧に書かないといけないのか？

>>705　　・・・　　相当な知恵なしのアホ。

723 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:08:14 ID:/iti5lVF

>>716

>輸入事業者が無いと承認取れない？MRA法も知らない偽エンジニア
>http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/16620070620092.ht
>はい、言い訳どうぞ

相互認証とＰＳＥの関係を全く知らないみたいだね。

キミには、難しいかもしれないが、

適合性検査証明書　　と　　適合性検査同等証明書　　があるんだよ。

海外の認証機関（いわゆる相互認証制度の活用ってカンジかな）でＪＥＴ番号も取れる。
ただ、それは、あくまでも適合性検査（同等）証明書　だけ。
同等ってのが付く。

だから、ＰＳＥ表示をしてもＯＫってことじゃないんだよ。　ここがポイントだよ。
そういう意味で、国内の製造事業者　又は　輸入事業者　でないと、ＰＳＥ表示はできない。

ちなみに、三星、ＬＧは、それぞれに三星ジャパン、ＬＧジャパンが輸入事業になっている。

爆弾書き込みの意味合いも判って無いみたいだし、ちと、難しすぎたかな。
要は、海外の製造事業者だけでは、ＰＳＥ表示は出来ない　＝＞　輸入障壁　なんだよ。
判ったかい？

うそだと思ったら、ＭＥＴＩに電話でもすれば？
この辺りの問題は、ＭＥＴＩのＨＰでＰＳＥ関連のＨＰを見れば、スグに判るよ。
今確認したら、メンテ中だったが。http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

724 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:16:49 ID:/iti5lVF

>>707
>ノートＰＣのＡＣアダプタを見ればわかるがＰＳＥ表示がしてある、メイドインインドネシアとかになっててな
>つまり海外で製造時にＰＳＥ検査をして貼ってあるってこと、そのくらいエンジニアがわからないってのはおかしい
>というか前の園児はそれをきちんと知ってて話してた

あのさ．．．．
ＮＥＣ、富士通、松下か東芝のノートＰＣだと思うが．．．．
ＡＣアダプタについて言えば、それぞれの日本国内メーカが輸入事業者になっているわけ。

海外の製造メーカ（だけ）が作っているワケでない。
ここがポイントであって、ここが輸入障壁って言われる所以だよ。

もう少し細かく言うと、そのＮＥＣとかソニー、富士通等のＰＣメーカが輸入事業者だから、工程内の検査記録簿の保管は、ＮＥＣ、松下、ソノーなんかがやっている。

オマエら、本当に知らないのか？
ＭＥＴＩのＰＳＥの関連ＨＰを腐るほど見てるだろうに．．．

725 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:26:32 ID:/iti5lVF

>>724
をもう少し補足しようか．．．．．

勿論、エイサーとかＩＢＭ-ＰＣのレノボだっけ？？
彼らもＰＳＥ表示を付けて、日本国内で販売している。
それは、日本に輸入事業者を置いているから。

この輸入事業者の思想（ＭＥＴＩに狙い）は、責任の拠り所を日本国内に置きたかったから。

さらに背景を説明すると．．．．
〒時代は無茶苦茶で、事故が起きて、ＭＥＴＩが製造事業者に連絡をとっても、その製造事業者自体が無かったことが多々あった。
特にアメリカ製辺りが最悪だったらしい。むしろ、中国、韓国の方が製造業者の足取りがつかめた。

さらに余談を言うと．．．
〒　⇒　ＰＳＥ　に変更した時の狙いは、製造事業者（又は輸入事業者）に確実に責任を取らせること。
思い出してみろよ。２ｃｈのバカ騒ぎのひとつで、ＰＳＥは、罰金額が相当高いって騒いでいたろ。
アレは、それなりに責任を取ってもらいますよ、って意味。

ハナシが難し過ぎたかな。

726 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:26:51 ID:UdeWar5o

>>ALL（猿軍団以外）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○猿は放置が一番キライ。猿は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された猿は煽りや自作自演・事実捏造・原文改変・後付け
　||　　言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたあなたを見て猿は歓喜の踊りを舞っています。
　|| ○反撃は猿の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　時にはオナニーのおかずに利用されています。
　||　　決して猿にエサを与えないで下さい。　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

727 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:29:15 ID:aQ9iYGyj

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

728 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:33:57 ID:aQ9iYGyj

都合の悪いレスは全部スルー、恥ずかしくないの？

729 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:35:31 ID:/iti5lVF

>>727
>何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

アホを相手にするのが楽しいから。
何かと言うと、すぐに園児、猿、アスキーアート　etc
そのほかには、同じ文書のコピペ。
なぁー、アホが多いだろう。

730 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:43:03 ID:cR1Krte/

答えになっていない。

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

731 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:44:18 ID:/iti5lVF

>>728
>都合の悪いレスは全部スルー、恥ずかしくないの？

どのスレのことだい？
オレは、全ての書き込みに均等に回答しているつもりだが．．．．
それとも、脳内ナントカさんですか？

ハッキリかいてもらおうか？

732 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:46:24 ID:cR1Krte/

ほんの一例。

667 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 09:48:32 ID:LweIRBWV
>>646
輸入業者は製品を製造しますか？

733 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:46:35 ID:/iti5lVF

>>647　のオレの書込みに対する回答は？？

まだ誰も回答できないの？

じゃぁー、
>放置された園児は煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳などの様々な方法であなたのレスを誘います。
ウソでしたってことかな？

734 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:48:12 ID:cR1Krte/

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

735 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:50:21 ID:cR1Krte/

これもスルーしてますね。

697 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:54:29 ID:D0GeUSnD
>ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。

ところが経産省は「なんちゃって製造業者制度」を考案して中古業者に偽マーク貼りを指導したわけで。

736 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:52:16 ID:/iti5lVF

>ほんの一例。

>>667 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 09:48:32 ID:LweIRBWV
>>646
>輸入業者は製品を製造しますか？

輸入業者に責任をとらせるって意味だって説明してるじゃん。
バッカじゃないの？

737 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:54:11 ID:/iti5lVF

これもスルーしてますね。

697 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:54:29 ID:D0GeUSnD
>ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者と輸入事業者だけ。

ところが経産省は「なんちゃって製造業者制度」を考案して中古業者に偽マーク貼りを指導したわけで。

面倒くさくなってきたなぁー。

中古品も適用するってのは．．．
だから、ＭＥＴＩの法規の解釈のマチガイだった．．．
ただ、それだけでしょ。
何回も書き込んでるじゃん。

738 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:54:27 ID:XEE/0hAQ

答えになってない。

輸入業者は製品を製造しますか？

739 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:55:27 ID:XEE/0hAQ

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

740 ：エンジニア：2008/07/12(土) 17:58:49 ID:/iti5lVF

>>738
>輸入業者は製品を製造しますか？

完全に勘違いをしている。
今、現在、ＭＥＴＩのＨＰはメンテ中。
だから、判り易く説明しようにも、ガンコなアタマを持ったオマエらには、理解できないだろうが。

ＰＳＥ表示ができるのは、（日本国内の）製造事業者と輸入事業者　だけが、製造事業者登録ができる。
逆に言えば、海外のポッと出のメーカでは、製造事業者登録も出来ないし、輸入事業者を誰にすればいいのかわからないから、日本市場を相手にすることは出来ない。
コレが、非関税障壁の意味合いだよ。

他には？
オレがスルーしているって書き込みは？

741 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:00:14 ID:XEE/0hAQ

答えになってない。

輸入業者は製品を製造しますか？

742 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:00:26 ID:/iti5lVF

>何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。
アホを相手にするのが楽しいから。
何かと言うと、すぐに園児、猿、アスキーアート　etc
そのほかには、同じ文書のコピペ。
なぁー、アホが多いだろう。

743 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:01:41 ID:XEE/0hAQ

答えになっていない。

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

744 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:02:45 ID:/iti5lVF

741 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:00:14 ID:XEE/0hAQ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
ここを読めば？
メンテ中だが、あと数時間で読めるようになるから。
だけど、製造事事業者と輸入事業者だけってことは、誰でもがしっているぜ。

それとも、オレは．．．つられてるのかな。

745 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:03:23 ID:XEE/0hAQ

答えになってない。

輸入業者は製品を製造しますか？

746 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:03:40 ID:/iti5lVF

ID:XEE/0hAQ

連続コピペだから、無視させてもらうよ。

747 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:09:37 ID:XEE/0hAQ

>オレは、全ての書き込みに均等に回答しているつもりだが．．．．

>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み
>全ての書き込み

嘘つき。

748 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:10:40 ID:MV4l9EEa

>>722
>>698
ああ、日本語が読めないとはなんとかわいそうなことかＰ１１読め

>>672
>オマエ、ＬＧ、三星、大宇の家電製品を買ったことが有るのか？

はい自分で製品っつってるね、おまえは自分で書いたことすら理解してないのか？ｗ
部品なんてどこでいってるよｗ

>>722
>　・・・　　相当な知恵なしのアホ。
そのままそっくりお返しする＾＾

自分で>>724-725で補足してるくせにそれと違うとか言い出してる
こいつは単に反論のための反論をしたいだけ

知恵なしってのはまさにこういうのを言うんだなあ

>>740
関税も税法も相手国法令も無視するのか？非関税障壁の意味合いだよなんて自分で最初は無知で否定してたんだから
後だしで語るのはみっともないよ

749 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:10:50 ID:XEE/0hAQ

都合の悪いレスは全部スルー、恥ずかしくないの？

750 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:12:24 ID:/iti5lVF

ID:XEE/0hAQ

どの部分の書込みがウソなのか、ハッキリかいてもらおうか？
で、>>647の回答もな。

自分の言葉で文章も作れない糞ガキだ、偉そうに．．．．
でも、かわいそうだな。
こういう奴が、場違いにオバカな書き込みをして、警察にタイホってあるんだろうね。

751 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:14:33 ID:/iti5lVF

ID:MV4l9EEa

文章をかけるようだが、ポイントがずれまくり。
はずしまくり。

残念だね。

もう少し、自分の考えを纏めてから、文章を考えて、書き込んだら？

752 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:14:39 ID:XEE/0hAQ

753 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:17:28 ID:MV4l9EEa

>>740
製造事業者登録じゃない、ＰＳＥ法に基づく届出事業者だ
だから最初Ｋ３が中古屋にも貼れるなんてのんきなこと言ってた
法12条で貼れるのは事実上輸入事業者と製造事業者だけになるのにな

輸入事業者が張る方法もＰＳＥ法みりゃ書いてある、輸入事業者は誰だっていいんだよ
届出出して輸入時に検査して貼るか、いわゆるＪＥＴ、ＪＱＡにお布施ｗして、適合性検査を受けたのち
認証されたら、あとは一品運動するだけ、

あるいは外国事業者が製造時に貼って出荷すれば
輸入事業者は検査をする必要はない、ただし届出は必要（第3条）

誰にすればわからないって、商社にでも頼むか自分で海外に子会社設立するかすればよし、

754 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:19:59 ID:MV4l9EEa

>>750
XEE/0hAQじゃないけど非関税障壁の話はあなた完全に後付、

そうじゃないなんていわないで素直に認めなよ

>>752
まあここは園児が猛烈な勢いで答えるｽﾚじゃないからｗ
園児も見えない敵相手のシャドーボクシングやめれｗ

755 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:21:24 ID:XEE/0hAQ

wwwwwww

756 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:24:48 ID:/iti5lVF

ID:MV4l9EEa

この話題（非関税障壁？　海外メーカの締め出し）の最初の出だしから読み直してみたら？

オレは、２年前から、ＰＳＥって海外メーカに対して締め出してるんだよなぁって書き込んでるよ。
その時の話題は、中古ではなく。アメリカ製の新品の〒品が購入できなくなるって話題の時だが。

あんたら、遅いんだよ。

757 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:27:59 ID:XEE/0hAQ

670 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 14:11:13 ID:3EryctnV
>オレ、その話をかなり前に書き込んだぜ。
>海外製を締め出すための法規だってなぁー。
>アノ時点では、誰も反応しなかったが、今頃になって、騒ぐなよ。

初期の段階で話題になっていましたが？
---
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

758 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:28:55 ID:XEE/0hAQ

>あんたら、遅いんだよ。

2006/02/02
が遅いの？

759 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:29:56 ID:XEE/0hAQ

谷みどりがブログに書いたのが2月13日ですが？
遅いの？

760 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:31:13 ID:XEE/0hAQ

ねぇ、2006/02/02 が遅いの？

761 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:31:39 ID:/iti5lVF

758 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:28:55 ID:XEE/0hAQ

必死さが良く伝わった。

762 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:32:43 ID:MV4l9EEa

>>756
俺が知る限り輸入に関して園児は話したことっていや
俺が出した輸入障壁ぐらいだぞ
海外メーカーは対応してる、なにを輸入障壁とか言ってるんだと否定したことしかないぞ？

その発言だしてくれないか？
自分で言ったんだからレスだせるよな
頼む！落ち着け時代もなかったぜ？

763 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:33:26 ID:MV4l9EEa

>>725
>さらに背景を説明すると．．．．
>〒時代は無茶苦茶で、事故が起きて、ＭＥＴＩが製造事業者に連絡をとっても、その製造事業者自体が無かったことが多々あった。
>特にアメリカ製辺りが最悪だったらしい。むしろ、中国、韓国の方が製造業者の足取りがつかめた。

ＰＳＥ時代もハロゲンヒーターを聞く限り無茶苦茶で、
あれは中国製で製造者もわかってるわ特定ＰＳＥでＳＪＥＴ認証までついてて
偽造だったわけだが

〒時代の法規制方法とＰＳＥとの方法の違いがわかっていないんじゃ・・
いやエンジニアさんならわかってますよねｗ
話が難しい？いやその程度を難しいとかいままで思ってたのか？

764 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:34:20 ID:MV4l9EEa

>>761
オマエガナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:38:24 ID:DxQlE53v

嘘つきさん、逃亡ですか？w

766 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:40:44 ID:MV4l9EEa

819 名前：エンジニア>>811 投稿日： 2006/05/14(日) 21:11:58 ID:3t8GiiB9
>
>俺ら消費者を守るためじゃありません、メーカーの輸入障壁以外なんの意味もありません

バーカ！
そんもん、関係ないよ。

756 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:24:48 ID:/iti5lVF
ID:MV4l9EEa

この話題（非関税障壁？　海外メーカの締め出し）の最初の出だしから読み直してみたら？

オレは、２年前から、ＰＳＥって海外メーカに対して締め出してるんだよなぁって書き込んでるよ。
その時の話題は、中古ではなく。アメリカ製の新品の〒品が購入できなくなるって話題の時だが。

あんたら、遅いんだよ。

どこをどう読んでも後だしです、本当にありがとうございました。

767 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:43:48 ID:DxQlE53v

恥ずかしくないの？www

768 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:44:16 ID:/iti5lVF

マトモに回答するよ。ID:XEE/0hAQのウザサにカリカリしていたが。

>>753
>製造事業者登録じゃない、ＰＳＥ法に基づく届出事業者だ

仰るとおり。正解。

>だから最初Ｋ３が中古屋にも貼れるなんてのんきなこと言ってた
>法12条で貼れるのは事実上輸入事業者と製造事業者だけになるのにな

仰るとおり。正解。

769 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:44:51 ID:/iti5lVF

マトモに回答するよ。ID:XEE/0hAQのウザサにカリカリしていたが。

>>753
>輸入事業者が張る方法もＰＳＥ法みりゃ書いてある、輸入事業者は誰だっていいんだよ
>届出出して輸入時に検査して貼るか、いわゆるＪＥＴ、ＪＱＡにお布施ｗして、適合性検査を受けたのち
>認証されたら、あとは一品運動するだけ、

まぁー、お布施ってコトバが気に入らないが、材料明細とか絶縁構造図が必要だから、素人には書けない文書を添付しなければならない。
だから、一概にお布施ってコトバではかたずけるのはなぁ．．．．

>あるいは外国事業者が製造時に貼って出荷すれば
>輸入事業者は検査をする必要はない、ただし届出は必要（第3条）

仰るとおり。海外事業者がローカルの印刷所に版下を渡して印刷している。当然、貼り付け作業は海外工場。

770 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:45:31 ID:MV4l9EEa

751 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:14:33 ID:/iti5lVF
ID:MV4l9EEa

文章をかけるようだが、ポイントがずれまくり。
はずしまくり。

残念だね。

もう少し、自分の考えを纏めてから、文章を考えて、書き込んだら？

うーん恥ずかしい反論だｗｗｗｗｗ
たのしいのうｗｗｗｗたのしいのうｗｗｗ

771 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:46:22 ID:/iti5lVF

マトモに回答するよ。ID:XEE/0hAQのウザサにカリカリしていたが。

>>753
>誰にすればわからないって、商社にでも頼むか自分で海外に子会社設立するかすればよし、

仰るとおり。
ただし、何か有った時に、責任を及ぶことを恐れて、大きな商社、ましてや小さな商社では、輸入事業者にならないよ。
例えば、オマエの名前が山田だとする。
山田商事がワケノワカラン会社の尻をぬぐうか？
だから、自社の資本で日本法人を設立して、輸入事業者として、成立させるしかないんだよ。

知識はあっても、ちょっと社会を知らないみたいだね。

772 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:47:30 ID:/iti5lVF

766 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:40:44 ID:MV4l9EEa
　819 名前：エンジニア>>811 投稿日： 2006/05/14(日) 21:11:58 ID:3t8GiiB9

オレのストーカーかい？

773 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:47:31 ID:MV4l9EEa

>>768-769
おっとすまん、きちんと回答くれたね、

>>769
ただ小ロットの場合は単価にもろひびくとかって言ってるみたいだね、
まあその辺は日本製だって小ロットだったら滅茶苦茶高くなるんだが・・

774 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:48:48 ID:MV4l9EEa

>>771
ハロゲンヒーターの事例を知らない人に社会を知らないといわれてもなあ
あの事件輸入事業者はどうなった？

775 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:55:12 ID:A48AYvMl

>あの事件輸入事業者はどうなった？

中国産毒餃子の件はどうなった？
松岡元農水大臣が自殺した理由は？
マスコミは最後まで報道しないんだよね。

776 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:55:26 ID:MV4l9EEa

>>771
あとティファールの電気ポットを持ってるが、あれはＰＳＥ貼ってるのは輸入事業者だね、
それから通販でやってるミキサーとかアメリカメーカーが売ってるが中国製でそれを日本の通販業者が輸入してる
多分通販業者が直輸入せずに、代理店かませてるんじゃないかな、海外製品を買い付けては売りつける商社があるんでしょ

>>772
専ブラつかいなさいｗ

777 ：エンジニア：2008/07/12(土) 18:56:26 ID:/iti5lVF

>>769
>ただ小ロットの場合は単価にもろひびくとかって言ってるみたいだね、
>まあその辺は日本製だって小ロットだったら滅茶苦茶高くなるんだが・・

確か、オレの記憶がただしければ（２年以上の前のコト）．．．．

米国のナントカという音響機器メーカがＰＳＥに対応していなかった。
〒表示のまま。

だから、２００６年の４月以降には販売ができなくなるってハナシの時だった。
で、アホなマニアックなユーザが近視眼的にＰＳＥ＝悪法って断罪していた。
責任の所在だけを明確にしたかっただけ。
消費者を守ろうと言うＭＥＴＩに基本的な発想。
それらを完全にアキメクラ（差別用語でスマン）的な書込みが多々あったなぁー。

小ロット＝マニアックな音響機器の製品って思い出したよ。

778 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:58:55 ID:A48AYvMl

>責任の所在だけを明確にしたかっただけ。

ならば輸入したのは当社ですっていう表示だけでいじゃん。
ところが現実はJET/JQAにお布施してPSE表示しなければならないとなっている。

779 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:58:57 ID:MV4l9EEa

>>777
確かビンテージは取り下げされてないぞ
今でも有効なはずだ

780 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:00:27 ID:MV4l9EEa

>>778
だからそれがハロゲンヒーターだったんだけどねｗ

781 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:02:02 ID:MV4l9EEa

ハロゲンヒーターはＳＪＥＴ付だったんだからちと違うか
お布施しようがしまいが、危ない製品はあるってことになっちゃうから
あれは徹底的に取り締まるべきだったんだけどなあ

782 ：エンジニア：2008/07/12(土) 19:02:35 ID:/iti5lVF

>>774
>ハロゲンヒーターの事例を知らない人に社会を知らないといわれてもなあ
>あの事件輸入事業者はどうなった？

あのさぁ．．．．
なんで、ハロゲンヒータの事例だけを取り上げるの？
正直に言うと、電化製品の事故事例は社内回覧で回って来るから、知っていたよ。

と言うより、さっき書き込んだとおり、責任が回ってきて、輸入事業者がトンズラって結構あるよ。
電気スタンド、シャーバー、扇風機　etc
結構、事故事例（絶縁距離不足とか技術的なコト、実際の感電、火災という意味合いではない）って多いよ。
勿論、現実的な感電・火災もあるだろうが．．．．

だから、ハロゲンヒータ云々ってあまり珍しいハナシじゃないんだよなぁー。

783 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:07:21 ID:0Ga8wbAO

上祐キタこれ！

784 ：エンジニア：2008/07/12(土) 19:08:23 ID:/iti5lVF

>>778
>>責任の所在だけを明確にしたかっただけ。
>ならば輸入したのは当社ですっていう表示だけでいじゃん。
>ところが現実はJET/JQAにお布施してPSE表示しなければならないとなっている。

あのさぁー．．．．．．
２ｃｈでも話題になっていたでしょ。
〒時代と違って、ＰＳＥの場合は、罰金額が相当高いって。

多分、オレの想像だが．．．．
ただ単に輸入事業者を引き受けた会社は、検査記録簿の保管をしていない。
もちろん、最初からその意思も無かった。
そういう場合の、会社ぐるみの計画的な犯行の罰金は、かなり高額になる。

で、『輸入したのは当社ですっていう表示だけでいじゃん。』
みたいに簡単なハナシではないんだよ。

見様見真似で、ＰＳＥを取得しても、あとの管理ができないから、トンズラだろうね。

785 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:10:10 ID:0Ga8wbAO

上祐節はまだまだ続きます。

786 ：エンジニア：2008/07/12(土) 19:17:04 ID:/iti5lVF

ハロゲンヒータの事故って．．．．
かなりの件数（製品数）が出ているでしょ。
今、Googleで検索して思い出したよ。
岐阜の件は、ＢＤの件だろ。コレは覚えている。
ＢＤを半波、全波、スルーで使いこなしているんだよ。
その他の大阪の件の技術的な詳細は覚えていないなぁー。

技術的な話題はコレまでとして．．．
本来ならば、輸入事業者への立入検査もしなければならない。
これは、法規にも明文されている。
だけど、それをやってなかった。
ＭＥＴＩってそういうトコロなんだぜ、って繰り返し書き込んでいるが。

787 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:18:25 ID:0Ga8wbAO

何故そんなにエラそうな態度が取れるのか、理解に苦しみますな。

788 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:37:37 ID:0Ga8wbAO

>うーん恥ずかしい反論だｗｗｗｗｗ
>たのしいのうｗｗｗｗたのしいのうｗｗｗ

恥ずかしいね。
楽しいね。

789 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:53:24 ID:MV4l9EEa

魚秀の話みたいになってきたな

しかしまた話が途中ですりかえておいたのさ！になっとるな

>>771
で輸入事業者にならないよって書いてて
>>782
で輸入事業者がトンズラって書いちゃう

社会を知らないって書いておきながら俺が書いたハロゲンヒーター事例を782で写すのか・・

790 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:01:10 ID:hb42Jrl2

> さらに背景を説明すると．．．．
> 〒時代は無茶苦茶で、事故が起きて、ＭＥＴＩが製造事業者に連絡をとっても、その製造事業者自体が無かったことが多々あった。
> 特にアメリカ製辺りが最悪だったらしい。むしろ、中国、韓国の方が製造業者の足取りがつかめた。

それがなぜ〒全部禁止！という幼稚園児脳を披露する結果になるのかって事だよ。
少なくとも国内メーカー国内製除外あたりの線引きが無ければ怠慢としか言い様が無い。

最近ではニガリを飲ませる馬鹿メディアに騙されて疑いも無く飲む洗脳市民を保護すると称して、中小には超えられないハードルを設けるような真似をした所もある。
いずれもモラルと善意を盾に規制を主張するが、いざ蓋を開ければお布施体力のある大手保護策にすぎない姿が露呈する。
邪推するに、よっぽど大手主導団体に退官後の便宜を図ってもらってるんだろう。

ま、それはともかく今の時代は何かあれば代理店をたたんで逃亡する気満々のアジアメーカー製をなんとかする方が大切だろうと思うよ。
もっと言えば生協冷凍餃子→JT→天洋食品という構図はどの分野も同じなのだから、例えば台湾企業が中国企業に作らせたACアダプタを日本企業に納入してるように。

俺が思うに、やっぱ新品も販売店でいっぴんいっぴん検査じゃね？

791 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:01:12 ID:0Ga8wbAO

上祐節ですから！w

792 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:17:36 ID:hb42Jrl2

>>782
>>786

そう、お前の言う通り実際トンズラだしむしろ売り切ったら撤退くらいの構えでやってるんじゃないかとすら思える。
立ち入った討ち入ったの話も滅多に聞こえてこない。

何か対策ないかねぇ

793 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:29:16 ID:0Ga8wbAO

対策は難しい。
事業者のマインドを改革しなければならない。
食品の偽装事件と根っこは同じだと考える。
それはそれとして正直な零細事業者に事業をやめれという法律を何とかせねば。

794 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:34:07 ID:hb42Jrl2

更に書けば、例え売り逃げ目的だとしても日本で代理店を設営して展開できるのだから、そられはマニア個人相手の少数輸入を手掛ける楽器店よりよっぽどの大手だろう。
むしろ売り逃げ大手と呼称して差し支えないとも思う。
そして現状は、売り逃げ大手が濡れ手に泡、対して地域で長年やってるような中小が事実上輸入断念ということではないか。

全然逆効果じゃないか！！！

という事だ。

一応、中古販売規制撤回を果した次はこれが論点・焦点ではないかと主張する。
コロコロ変わるからほっとけ論で安全・安心を得られるわきゃないのだから。

795 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:36:07 ID:0Ga8wbAO

そうそう、激しく同意。

796 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 20:46:44 ID:0Ga8wbAO

法律が弱肉強食の状況を作っている。
法律が大企業を優遇している。
天下り先の独立行政法人が儲かる仕組みになっている。
地デジのB-CASはかなりヤバイぞ。

797 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 00:04:11 ID:WLG/H69c

そういや最近B-CAS無しのチューナが出回ってるけどアレに使ってんのかねぇｗ

798 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 01:03:56 ID:EJPj2LtG

>>771
>>784

またまた、園児脳全開だね。
「知識はあっても、ちょっと社会を知らないみたいだね」をご自身でよ～くかみしめて下さいや。

799 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 01:36:08 ID:UpELWe1b

800 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 02:24:47 ID:/pflCdeU

>>786
ＭＥＴＩってそういうトコロなんだぜ、って繰り返し書き込んでいるが。

人に教わっておきながら、まるで自分の持論の様にすりかえる。
さすがひとまねおサルさんｗ

801 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 03:22:50 ID:5BR5d9Lp

ID:EJPj2LtG
ID:/pflCdeU

理解に苦しむ…

なぜスルー出来ない？
なぜ荒らしを煽る？

基本的スキルを身に付けてくれよ…

それとも　エンジニアの猿芝居なのか？

802 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 07:13:13 ID:5rpQFekS

PSE法は違憲判決でそうなアホな解釈だったから
早々に撤収して関係者全部逃げたカラ騒ぎ
裁判にしたらどうなるか？
そりゃ関係者全員逃がすために長期化するのミエミエ
これからは別のアプローチからせめてくるんだろうなー
『エコ替え』とかクサイ言葉で偽装して

>>801
サル叩くのはスレ住民のヒマつぶしだから放っておけばいいよ
新しいニュース来たらその話題中心になるし、そういうときはサル無視されるし

803 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:27:22 ID:4/Kx2jNq

>>789
>771
>で輸入事業者にならないよって書いてて
>782
>で輸入事業者がトンズラって書いちゃう

ある程度の社会常識を持った会社組織ならば、とある製造業者と手を組んで商売する場合、必ず信用調査を行う。
単純に一攫千金を狙うならば、トンズラを目的（表現がおかしいかな）に輸入事業者になる。

ただ、それだけのこと。

804 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:28:05 ID:4/Kx2jNq

>>789
>社会を知らないって書いておきながら俺が書いたハロゲンヒーター事例を782で写すのか・・

先ず最初に．．．．
余りにもバックボーンが無い様な人間が書いた書き込みは無視する。
この場合の無視とは、『逃げ』とは違う。ただ単に相手にせず、無視すること。

で、ハロゲンヒータの事故事例　或いは　ＭＥＴＩが責任の所在地を追及できていないのも知っている。
だが、それが今回の中古ＰＳＥ騒動と直接関係が無いので、無視してきた。

オレの職業的立場では、なにゆえ、その様な不具合がおきたのか？　自分の製品は大丈夫なのか？
そういう方向性のほうが問題。
で、ちなみに岐阜のある商社が輸入事業者を務めた案件については、ＢＤの使われ方という点で、我々の製品にも当てはまる。
だから、記憶が残っていた。
その他の事故事例については、単純に耐熱温度が持たなかったとか、不適切な部品を使用していたとか、あまりにも技術的失敗内容が幼稚で一々覚えていない、
逆に言えば、その様な幼稚な事故事例は、残念ながら山ほどある。

805 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:28:54 ID:4/Kx2jNq

>>790
>それがなぜ〒全部禁止！という幼稚園児脳を披露する結果になるのかって事だよ。
>いずれもモラルと善意を盾に規制を主張するが、
>いざ蓋を開ければお布施体力のある大手保護策にすぎない姿が露呈する。

被害者意識で考えすぎ。

いざ問題が起こった時に、松下の石油ＦＦのような対応が出来る会社は？
業種は違えど、パロマの場合は、１年経過後の１・２週間前に、改めて新聞に社告を出していた。

残念ながら、大手の資本力でないと製造者責任を追及するのが困難なんだよ。
それとも、壊れても、負傷しても、感電しても、火災にあっても、責任を追及できないような弱小会社でも問題ないと？？

全くハナシが変わるが、海外出張のときには、墜落事故死を想定して資金力のある、ＪＡＬ、ＡＮＡを優先的に選択するぜ。
それと同じ理屈だと思うが。

806 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:30:06 ID:4/Kx2jNq

>>792
>そう、お前の言う通り実際トンズラだしむしろ売り切ったら撤退くらいの構えでやってるんじゃないかとすら思える。
>立ち入った討ち入ったの話も滅多に聞こえてこない。
>何か対策ないかねぇ

オレが勤務する会社は、馬鹿真面目にＭＥＴＩに対応している。
もちろん、トンズラ覚悟、撤退を大前提って会社をも横目で見ながら。

で、ＭＥＴＩ；国政側の動きはと言うと、ＰＳＥで明文化された通りの作業（検査記録簿を立ち入り検査で確認）を滞りがち。
むしろ、簡易的に製造事業者登録のススメなるものを中古業者に紹介・斡旋していたくらいだから。

一つだけ言えるのは、自分の身は自分で守る、という基本的スタンスかな。

かなり前から書き込んでいる通り、オレはＭＥＴＩを含めて官公庁を全く信用していない。
だから、彼らがポロッと出した一解釈（ＰＳＥ騒動のこと）なんか、全く聞く耳を持たない。
勝手にほざけば？って感じかな．．．．．

ＭＥＴＩに一解釈（戯言）を守りたいヤツはＭＥＴＩの言うとおりにすればいいいし、
無視するヤツはそのまま中古品を売り続ければいい。

肝心なのは、消費者の選択眼だけ。

ハナシは横道にそれるが、ＳＲ制度についても同じ考え方。
『　ハァー？　ＳＲ制度？　やりたければ、やれば？　』ってレベルしか考えていない。
ＰＳＥ騒動同様に、ＳＲ制度も議論するレベルではない。

807 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:35:26 ID:4/Kx2jNq

>>802
>801
>サル叩くのはスレ住民のヒマつぶしだから放っておけばいいよ
>新しいニュース来たらその話題中心になるし、そういうときはサル無視されるし

オレを叩くのが、ＡＬＬの仕事だなって、かなり前から承知してるよ。
だって、マトモな書込みが非常に少ないから。
単純な揚げ足取り、誹謗、中傷ばかり。

>>647
>>648
の回答は、誰も出せない．．．．．
ウソツキ呼ばわりされているが、どの部分が？？？

誰も明確に回答出せない．．．．．．

スレ住人のヒマつぶし　なんだな。

808 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 12:46:09 ID:UpELWe1b

809 ：エンジニア：2008/07/13(日) 12:57:02 ID:4/Kx2jNq

>>808
恥ずかしくなければ、>>647　と　>>648　の回答をどうぞ。

オマエのアスキーアートは、見づらくて最低だから、飽きて来たよ。
絵が単純すぎる、コトバ多すぎるetc

ハイ、どうぞ。

810 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 13:11:44 ID:PYdM47mR

厚顔無恥ってやつか・・

>>647
>>766
はい以上

>>803-804
長文でながながと解説してるが、俺が>>753で書いた常識を言い回しを変えただけじゃんｗ

>>805
なんか変な文章だな、被害者意識と消費者の選択とはリンクしないが？
〒禁止と安心できる会社とは関係なかろうに
論点整理してから書きましょう

811 ：164 533：2008/07/13(日) 14:14:41 ID:ZKQWA46H

>>808等は誰かが加筆したものだから知らん。
>>533のAAｷﾒｪとかそういう決まり文句はお腹一杯だから不要。

>>エンジニア氏へ
これ（>>533）を貼ったのは、延々と中身のないレスばかりだったから。
それはレスをもらっているあなたが一番良くわかっていることでしょう？
煽ればオウム返ししかできないような連中を相手にしてても時間の無駄。
谷ブログ炎上当時からこの傾向は変わらない。
それを分かってて当時から火に油を注ぎ続けたあなたの方針に疑問を感じる。
これが結局騒ぎを大きくしてしまった一因であることに変わりはない。
実際、零細リサイクル店の大半がPSEを正しく解釈していなかったわけだから。
精神的なゆとりが無い者ほど、喧嘩や馬鹿騒ぎに乗りやすいと私は解釈してる。
そういう連中のレスを期待して書き込みを続けていれば荒らし行為と何ら変わりない。
煽る対象を変えてみると、中身のないレスばかりという現状から抜け出すことができると思う。

電化製品の安全性云々は欠陥があれば確かにメーカーの責任が伴う。
しかし大半の事例は、正しい使い方をしない・理解しようとしないユーザーが一番悪い。
30年ノーメンテの扇風機から火を噴きましたって、馬鹿だろとしか言い様がない。
使用に伴う消耗・劣化部品があることを広く周知すること。
自動車同様に、長く使うには定期的なメンテ等が必須。
ここで費用が発生するとなれば心無いユーザーから反発がでる。
一定期間使ったら使えなくする機能を追加とかする前に…
こういう馬鹿な消費者共に正しい知識を与えることが最も大切なことではないだろうか？

812 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 17:21:17 ID:rnjuLHdc

園児って国会で野党からの質問に答えない大臣（官僚）みたいだな。
時間稼ぎ（長文でカキコ）するばかりで質問には答えない。

輸入業者は製品を製造しますか？
答えはもちろん「No」だ。
たった1行で済む。

813 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:46:37 ID:4/Kx2jNq

>>812
相当にしつこい馬鹿だな。

そんな低レベルなハナシを議論する気になれない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
簡単ながら、ＰＳＥ表示ができる製造事業者（法規上では、輸入事業者を含むんだよ）がなすべきことが記載されている。

実際の輸入事業者が、製造作業をするか否かは関係ない。

このＨＰから、製造事業者とは？という気持ちで読み砕いて見なさいな。

日本国内の製造メーカ　と　日本国内の輸入代理店（便宜的に代理店というコトバを使った）
がハッキリと判り易く書いてあるよ。

それとも、オレは、つられているのか？

814 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:47:19 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。

>>811
>808等は誰かが加筆したものだから知らん。
>533のAAｷﾒｪとかそういう決まり文句はお腹一杯だから不要。

アスキーアートとやらに対しては、何ら感情を持っていない。
ただ単に、あんなものでしか自己表現が出来ない感情の持ち主に哀れを思う。

815 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:48:40 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏へ
>これ（>>533）を貼ったのは、延々と中身のないレスばかりだったから。
>それはレスをもらっているあなたが一番良くわかっていることでしょう？

オレの自身の書き込みの一部（例えば>>809）にも、中身の無い書込みがあるが、
大部分は真摯に回答しているつもり。
>>813の様にね

816 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:49:14 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏へ
>煽ればオウム返ししかできないような連中を相手にしてても時間の無駄。
>谷ブログ炎上当時からこの傾向は変わらない。

オレ自身、煽っているつもりは毛頭無い。
勝手に怒って、誹謗・中傷を繰り返して、悦に入っているのは、２ｃｈユーザの存在は理解できる。
例えば、昨晩のID:XEE/0hAQ。
だから、完全に煽られてると感じたら、>>746の様な書き込み方で、『無視するよ』、
と書き込んで無視を決め込んでいる。

817 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:51:27 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏　ヘ
>それを分かってて当時から火に油を注ぎ続けたあなたの方針に疑問を感じる。
>これが結局騒ぎを大きくしてしまった一因であることに変わりはない。

本当に谷ブログの頃からのオレの書き込みを知ってるの？
何回も書いている通り、谷ブログが狂乱の源であった。
で、オレは沈静化させるつもりだった。
それが、>>596だよ。
火に油を注いでいるとは、到底思えないが．．．．．．
それに加えて、今の状態は、完全にお遊びの状態だろ。
ＡＬＬを含めて、国政を動かそうなんて意識なんてゼロ。
ある意味、煽られて、嵐の中に放り込まれた、個人中古屋が一番かわいそうだな。

818 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:52:00 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏　ヘ
>実際、零細リサイクル店の大半がPSEを正しく解釈していなかったわけだから。
>精神的なゆとりが無い者ほど、喧嘩や馬鹿騒ぎに乗りやすいと私は解釈してる。
>そういう連中のレスを期待して書き込みを続けていれば荒らし行為と何ら変わりない。

順番が逆じゃないのか？
リサイクル店を営み人間が、谷ブログに書き込みはをしていなかったよ。
あくまでも、一般消費者で、勝手気ままな消費者だけがが暴れまわっていただけ。
そして．．．>>508の様に、中古店にわざわざ、おたくさん、大丈夫ですか？
って御注進したヤツが居るのが確かだよね。
言われた中古屋は、既成の事実（必ず守らなければならないルール）とばかりに大慌てした．．．．
しかし、そういう輩は、もうこの２ｃｈの世界にはいないよ。
騒ぎすぎたと少し反省して、書き込みもしていない。
さらに言えば、失業者が街にあふれる、日本経済が大打撃、谷部長解任要求って書き込んでいた人間がいまだ、このスレに居ると思うか？

>そういう連中のレスを期待して書き込みを続けていれば荒らし行為と何ら変わりない。
>煽る対象を変えてみると、中身のないレスばかりという現状から抜け出すことができると思う。

そういう連中にレスと、アノ当時に火に油を注いだ連中は、入れ替わっているよ。

>電化製品の安全性云々は欠陥があれば確かにメーカーの責任が伴う。
>しかし大半の事例は、正しい使い方をしない・理解しようとしないユーザーが一番悪い。

同意。仰る通り。

819 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:53:21 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏　ヘ
>30年ノーメンテの扇風機から火を噴きましたって、馬鹿だろとしか言い様がない。
>使用に伴う消耗・劣化部品があることを広く周知すること。

広く周知するという考えは、おかしいよ。
既に誰でもが、１０年、１５年間も同じ電化製品を使用したら、『う～ん、長持ちしたなぁー』って正直に思うでしょ。
だから、意識の根底には、いつかは（劣化して）壊れるものという認識くらいは持っているよ。

>自動車同様に、長く使うには定期的なメンテ等が必須。
>ここで費用が発生するとなれば心無いユーザーから反発がでる。

同意。仰るとおり。

820 ：エンジニア：2008/07/13(日) 17:54:19 ID:4/Kx2jNq

かなりまともな書き込みなので、>>164の時と同様に真摯に回答する。
>>811
>>エンジニア氏　ヘ
>一定期間使ったら使えなくする機能を追加とかする前に…

同意。仰り通りなんだが．．．．、もう既に遅い。法規化されてしまったんだよ。

>こういう馬鹿な消費者共に正しい知識を与えることが最も大切なことではないだろうか？

業界用語では、ソニー・タイマではなく、機能制限機能というコトバを使われ始めている。
　例えば、電源が入るが、使用可能期間が終了しました．．　というメッセージが表示される。

ちなみに、我々設計技術者屋にとっては、この機能はＰＡＴ云々を除けば、非常に楽。
１０年、１２年相当の使用期間を想定して設計するだけだから。
安楽死の設計思想を入れなくて済むから。
ただし、このような機能は消費者にとって、非常に不都合。
消費者が不利なんだよ。
で、何ゆえ、このような事態になったかと言うと、>>332の書き込んだとおり。
〒品　と　ＰＳＥ品　のＰＬ事故の件数を開示せよ、
どのような事故が発生しているのか？
だいたい、ＮＩＴＥのＨＰを普通の消費者が興味深く見る方がおかしい。
（ある意味、正解かもしれないが、事故情報を確認するなんて．．．）。
そういう意味で、消費者に正しい知識を云々というのは、今回のＰＳＥ騒動で感じたのは、
日本の消費者ではダメだね。
安全が無償だと思い込んでいる。
そして、誰か（今回で言うとＭＥＴＩ）が自分を守ってくれるという、誤認識が根底にある。
到底ムリだね。

821 ：164 533：2008/07/13(日) 19:40:53 ID:ZKQWA46H

>>815・816
ちょっと勘違いさせてしまったようなので補足。

>煽ればオウム返ししかできないような連中
これは>>816氏のことを言っているんじゃなくて、>>816氏のカキコに対してオウム返しレスをしてる人のこと。

>>817
最初は馬鹿騒ぎってほどではなかった。
それが君の登場後、一気に加速していったんだよ。
覚えてないかい？

>ある意味、煽られて、嵐の中に放り込まれた、個人中古屋が一番かわいそうだな。
そうですね。
突然4月以降店の在庫が販売禁止になる（はじめのころの解釈）なんて言われたら、そりゃー動揺どころじゃ済まないでしょう。

>さらに言えば、失業者が街にあふれる、日本経済が大打撃、谷部長解任要求って書き込んでいた人間がいまだ、このスレに居ると思うか？
殆ど居ないでしょうね。

>広く周知するという考えは、おかしいよ。
そうかな？
長持ちさせたければ定期的にメーカーにメンテ依頼してね。って程度で十分だと思うけど。
やらずに早死にしたら自業自得。10年使えりゃ御の字ですね。

>もう既に遅い。法規化されてしまったんだよ。
まぁ、そうなんですけどね…。

>日本の消費者ではダメだね。
>安全が無償だと思い込んでいる。
>そして、誰か（今回で言うとＭＥＴＩ）が自分を守ってくれるという、誤認識が根底にある。
>到底ムリだね。
なるほど。消費者の意識改善は、現状では無理っぽいですね。

822 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 21:33:34 ID:PYdM47mR

>>820
文頭に同じ文書コピペする癖やめろや、
そういうアラシ行為してて自分が谷ﾌﾞﾛｸﾞを沈静化させようとしたとかよくいうわ

823 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 21:47:44 ID:5rpQFekS

１）日本の消費者ではダメ
２）消費者の意識改善は、現状では無理っぽい

腹話術
まず、消費者の実態を調査していない
ユーザーサポートなりの意見を聞いていない
最低限、母集団の製品出荷量に対する故障率と苦情率を並べてから
批判すればいいものを
頭ごなしにダメ
ＰＨＰの冊子でもよんで頭冷やせニセモノ

824 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 23:02:54 ID:dm7GGZ1y

>ZKQWA46H
燃料は自らの体が燃える水である事を自覚しない。
そこのところはこの人物に限ってしかたないと考えて先に進むしかないでしょ。

>>805
>残念ながら、大手の資本力でないと製造者責任を追及するのが困難なんだよ。
>それとも、壊れても、負傷しても、感電しても、火災にあっても、責任を追及できないような弱小会社でも問題ないと？？

無論それは中小の問題点でもあるので異論も無く。
対して大手優先の結末はどんなものなのか、丁度いま前倒し進行中のイオン系列閉店で国内状態も絡めた最新の結果を観劇できる訳ですよ。
ま、とりあえず観ましょう。

それはともかく私の書き込みの主は、
”国内販売代理店まで設けて売りさばいた上にいざ事が起こる頃にはさっさと撤退済みという売り逃げ目的のアジアメーカー侵入野放しに網をかぶせ、かつ国内中小の負担にもなり難い方法を”
ですよ。
なんか無いですかねぇ、外資で建てた代理店だけ預かり金みたいなのを非関税障壁とばれない形でとかみたいな。

無論、「そんな物選ばず亀山工場のアクオス買え！」が手っ取り早いでしょうけど。
次点として「中古でもMADE IN JAPAN！」もありだと思うんですよ、ぇぇ...

825 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 23:04:43 ID:EJPj2LtG

小さい輸入業者（商社）でもまじめに対応している。
>>771
>>784
の撤回を求む。
>>801
根拠のない営業妨害を放置せよとおっしゃるか？

826 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 23:20:39 ID:dm7GGZ1y

ああっと、私としたことが。

> 対して大手優先の結末はどんなものなのか、丁度いま前倒し進行中のイオン系列閉店で国内状態も絡めた最新の結果を観劇できる訳ですよ。
　　↓
対して大手優先の結末はどんなものなのか、丁度いま前倒し進行中のイオン系列閉店で　”原油高騰により半ば自家用車を封じられた消費者らの選択、という”国内状態も絡めた最新の結果を観劇できる訳ですよ。

827 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 00:09:42 ID:q3v4Ezez

>>813

エンジニアって国会で野党からの質問に答えない大臣（官僚）みたいだな。
時間稼ぎ（長文でカキコ）するばかりで質問には答えない。

輸入業者は製品を製造しますか？
答えはもちろん「No」だ。
たった1行で済む。

828 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 00:15:04 ID:q3v4Ezez

周りに外国製品があふれている中、製品の安全性、品質について、国産品と輸入品が本当にイコールフッティングになっているのか疑問が残る。
例えば、中国の工場で作られる製品は、性能面では国産品と大差ないところまで来ているが、耐久性に問題がある。
中国では人件費が安いため、壊れても修理すればよいという考えに拠っているからである。
それはそれとして認められるとしても、安全性に関わる問題については看過できないのではないか。
また、製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html
---
日本政府は注意していますか？

829 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 00:18:13 ID:q3v4Ezez

sasayama's blogより
この経済産業省さんのご見解「輸入後の改造・修理」では、「輸入業者が販売業者でもあり、
修理を行う場合は、届出業者になる必要がある。」との見解であるが、その範囲については、書かれていない。
ここにも、この法律の矛盾点が出てきてしまいましね。

つまり、この法律は、新しい製品が海外から日本に流通してくることを想定しているものであり、
中古海外品の日本国内再流通は、想定していなかったんですよね。
このサイト「電気用品安全法の概要」を見ると、そのことがよくわかります。
ここで、「（１）製品流通前の措置」として、「事業届出→適合性検査→表示」があって、
「販売の制限」があって、「（２）　製品流通後の措置」として
「報告の徴収→立入検査等→改善命令→表示の禁止」というスキームになっていますね。

で、この場合、「輸入の事業を行う者」は、「製品流通前」にかかわりあった製品についてのみ、
「販売」にかかわりあうというスキームになっていますね。
こちら『電気用品取締法改正について』もご参照

輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。

830 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 00:20:44 ID:q3v4Ezez

>>813
並行輸入禁止法ですか？

831 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 08:47:03 ID:DupEKHpO

>>827
なにを言いたいのかよくわからんが、製造と輸入の違いで法規制を変えろってことなのかな？

>>828
商売してるんだからわけわからんものに手を出したら零細だろうが大手だろうがやばいと思うんだが

>>829
修理を行う場合は販売しないんだから届出事業者になる必要がないんですが・・
改造はなる必要あるけどな。
改造と修理の違いは、やったことあるやつらならわかるだろ

832 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 09:30:23 ID:5WF8w2JY

>>831
612とか過去レス読んでね。

833 ：エンジニア：2008/07/14(月) 20:35:33 ID:F+O4u9Fq

>>821
>817
>最初は馬鹿騒ぎってほどではなかった。
>それが君の登場後、一気に加速していったんだよ。
>覚えてないかい？

いいや、そうじゃないよ。
オレが書き込む前には、かなり激情的に混乱していたよ。
・町工場が倒産する
　　⇒町工場は、中古の機器を購入しているため、
　　　中古機器が購入できなくなり倒産する　という書き込み
　＜オレの考え＞
　　中古の設備の売買はあっても、それは〒表示の
　　電気機器ではないから対象外。　　　

・無医村の村が困る
　　⇒中古の医療機器が購入できなくなり、無医村の村の
　　　診療所が成立しない
　＜オレの考え＞
　　町工場が倒産する、というモノと同じ
　　医療機器に〒品なんて無い。
・担保物件（財産権の喪失）
　　⇒担保物件としての価値がなくなり、
　　　銀行がカネを貸してくれない
　＜オレの考え＞
　　２００１年以前の〒品の設備で、
　　一体全体いくらの資産価値があるというのだ？？
　　せいぜいエアコンくらいだろうが。

834 ：エンジニア：2008/07/14(月) 20:36:07 ID:F+O4u9Fq

>>821

ということで、問題としている電気製品の〒○○－○○○○を書いて、
メーカ名、型名を書き込んだら？？って最初は柔らかく書き込んでいたよ。
だが、実際は、そんな電化製品があるわけが無いと気が付くと、
ただ単に煽りの決まり文句で上記の言い訳を反対の理由としていた。

835 ：エンジニア：2008/07/14(月) 20:38:41 ID:F+O4u9Fq

>>823
>腹話術
>まず、消費者の実態を調査していない
>ユーザーサポートなりの意見を聞いていない
>最低限、母集団の製品出荷量に対する故障率と苦情率を並べてから
>批判すればいいものを
>頭ごなしにダメ
>ＰＨＰの冊子でもよんで頭冷やせニセモノ

>>333のオレの書き込みを読んだら？

>古い製品を現状復帰したいのなら、消費者負担があたりまえでしょ。
って書き込んだが．．．．

そして、そのオレの書き込みの前のレスの書き込みを読み見直したら？
誰かが安全をタダで保障してくれてるって日本の消費者は勘違いしてるよ。
それが実態だよ。

836 ：エンジニア：2008/07/14(月) 20:42:53 ID:F+O4u9Fq

>>825
>771
>784
>の撤回を求む。

悪いけれど、撤回なんか出来ないよ。

オレが勤務する会社は、海外製部品を日本工場で使用している。

ちなみに、Ｓｈ社の亀岡工場もそうだよ。
日本で組み立てているが、使用している部品のほとんどは、海外製なんだよなぁー。

で、その部品の輸入の際、自社の輸入会社を使うかと言うと、実は商社を使用している。
Ｓｈ社も自社のトレーディング・カンパニーを持っているが、リスクを背負いたくないため、商社を使用している。

で、製造事業者として、輸入事業者を営むというのは、それ以上のリスクを背負うということ。
じゃぁー、その商社がやるかと言うと、全く別次元でしょ。
『それは、専業メーカさんがおやりになった方が・・・・』って逃げるよ。

判りましたか？？

それと、輸入事業者が名乗りを上げた時は、誓約書を取り交わしてるよ。
『法規上、知的財産上で問題が生じた場合は、○○社（海外製造メーカ）で、全責任を負う』ってね。
半年ほど前に、その手の文書を突きつけられて、商社に逃げられた経験を持ってます。

なんだったら、その商社（信州の名義貸し専門会社だったな）の会社名でもここに晒しましょうか？

837 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 21:53:14 ID:dMuwnRCl

また切れ始めたな、コピペ荒らしの園児は消えろよ。

838 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 21:55:22 ID:dMuwnRCl

>>835
そして、そのオレの書き込みの前のレスの書き込みを読み見直したら？
誰かが安全をタダで保障してくれてるって日本の消費者は勘違いしてるよ。
それが実態だよ。

園児にそっくりお返しｗ
ｋｋｋ解釈は園児の都合のいい様に責任逃れは許さないんだとよ。

839 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 22:36:10 ID:DupEKHpO

園児は昔から論破されるとだんまり決めまくってどうでもいいレスにかみつくだけだから

840 ：エンジニア：2008/07/14(月) 23:09:20 ID:F+O4u9Fq

>>839
>園児は昔から論破されるとだんまり決めまくってどうでもいいレスにかみつくだけだから

どの部分のことを言っているのか？
ハッキリと答えてもらおうか？

それと同時に
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．

誰も回答できない．．．．

といことは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？

841 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 23:23:15 ID:DupEKHpO

>>840
・・・・

上のほうにいってスレをよーーーーーくみましょうね
レスを探す能力ないのはわかるけれども、書き込む前によーーーく全部目を通しましょうね

842 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 23:26:55 ID:1P1lxa+c

あなたのお名前もあわせて明記して、どうぞ晒してください。
つくづくピントのずれたおっさんやね。
いいよ、いいよ、「撤回」しなくていいよ。
（ボケおやじにマジで反応した私が恥ずかしい＞ALL）
認知証など気にするほどのことはないよ。
イライラせずに楽しくやってくれ。
（怒っちゃダメだよ、病気なんだから＞ALL）

843 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 23:29:51 ID:DupEKHpO

>>840
ＰＬ訴訟の11ページに関してまったくだんまり決め込んでるのと

後だしをきちんと指摘してるが？

まああまり責めるとまたひねくれるだろうからこのくらいにしておいてあげるけど

844 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 00:44:53 ID:z6dd7KN9

>>648
あの当時そんなこと言ってなかったな、ひたすら中古屋が法規にうといせいだ
消費者にはウェルカムって言ってただけだったな

それであちこちで喧嘩して飲んだくれてたって感じ

845 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 00:59:38 ID:DUxgQ5pG

「谷ブログ嫁」と言う割には、谷ブログから該当レスを提示しない猿。
書いたかどうか引っ張ってくれば一番簡単なのに。

846 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 01:31:03 ID:IH4U2EeA

>>836
>>771
>ただし、何か有った時に、責任を及ぶことを恐れて、大きな商社、ましてや小さな商社では、輸入事業者にならないよ。
>　<中略>
>だから、自社の資本で日本法人を設立して、輸入事業者として、成立させるしかないんだよ。

上記は（もしかして「も」）、ご本人の「切なる願い」ということで決着。
疲れる～～、けど、そこはかとなく可笑しい

847 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 07:37:30 ID:wZ7pLDba

>>836
あ～、今時部品納入すら複雑怪奇になってる事は門外漢でもそれなりに知ってるから。
個人的にはリスク回避より業界全体で企業間取引でもって広範にカネを廻し合う意味の方が大目と考えてたよ。
どこで滞るかな～コレ・・・とか。ぶっちゃけババ抜きｗ

それと、消費者は今時国内で組み立ててるってだけで十分良い物買ったと思ってる訳だよ。
ついでにパネルも国産っぽいよってハナシでもしときゃそれでいい。その程度でいいんだよ。

848 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 09:54:45 ID:YXbg0sgx

>>813
>相当にしつこい馬鹿だな。

エンジニアの方がずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとしつこいよ。
なんせ2年以上もおんなじ事ばっかり言ってるんだから。w

849 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 14:33:23 ID:jW/gmfT6

>>839
都合の悪いレスは全部スルーしておいて、それを指摘するとキレるのな。w
そして、「恥ずかしくないの？」という質問に答える事が出来ない。
長文でダラダラ言い訳するばかり。

850 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 15:39:10 ID:jO1OZoSe

662 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 00:35:56 ID:3ww3x1xx0
託している相手は身内だよ。
その身内は都合の良い事を雅子に言い
雅子はそれを鵜呑みにしている。
自分の意志がそこには、無い。
本来、自分で物を考える事がとても苦手な方。
妃としての務めは果たしているつもりでいる。
身内に全て託しているので何の恥じらいも持たない感情で
妃の位に座っています。降りる事等考えていません。
本人的には「完璧」なのですから。

周囲に「恥」の部分を隠してもらったり、体裁良い言い訳を
してくれる方がいましたが、その方へは強く叱咤しています。
自分が間違っているとは努々、考えていません。
その方は、内親王を大切に想っているので叱咤以来、
特に進言をする事も、包み隠す言い訳を考える事もせず
ただ、耐えています。

ただ、お年的に、健康面でもその方が内親王のそばに
居る事が出来るのはあと数ヶ月だと思われます。

851 ：第三者：2008/07/15(火) 16:47:37 ID:q/wXFRgp

完全にダメ・スレだな。
エンジニア氏への誹謗・中傷のレベルが低すぎて、見ていて笑いが止まらない。
段違いのレベル差を感じる。
エンジニア氏に議論を挑んだ>>811でさえも、確実に返り討ちにあっている。
そういう次元で話が進んでいることを気が付いていない書込みが多すぎる。
あんたら全員、エンジニア氏とは、レベルを低すぎて段違いだよ。
彼・エンジニア氏は、社会人であり、経験と知識が豊富で、あんたらの書き込みレベルでは全然ビクともしてしない。
彼は、細かいことを気にしていない。大枠で物事を考えている。
それに対して、少しでもおかしいことがあれば、チマチマと揚げ足を取ろうとしている。
そんな感じがする。
エンジニア氏の基本姿勢は、何かあればいってくれば？　あんたらには何なりと簡単に答えてやるぜという気概を感じる。

852 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 16:50:15 ID:9VmAQh3S

香ばしいHNですね。

853 ：第三者：2008/07/15(火) 16:52:27 ID:q/wXFRgp

良い例がとして、>>843の
>>840 ＰＬ訴訟の11ページに関してまったくだんまり決め込んでるの
チマチマと揚げ足取りをしているとしか思えない。
１２０頁以上のＰＤＦを読んでみたが、エンジニア氏に言うとおりで、家電関係のＰＬ事故で消費者が勝った事例は無い。
エンジニア氏は、それしか言ってい無い。
それ以上のことは、何ら言及していない。
それを方向性を変えて攻撃するのは、下手な誹謗・中傷。
レベルが低すぎる。
これ以上書くと、シンパだとか、園児が書いただとか、頼まれたとか言われるだろう。
そういう意味で頭の構造がエンジニア氏と違いすぎる。

854 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 16:54:05 ID:jW/gmfT6

完全に保護主義、保護貿易、鎖国へ向かってますね。
昔のアメリカの禁酒法を思い出しました。
今後の、中国等からの更なる、輸入急増に備えて、国内業者の保護が目的だと思います。
建材の規制、電気製品の規制、食品の規制，あらゆる業界を規制するつもりでしょうか。
完全に、自由化から逆行していくのがわかります。
ギターアンプもヤマハ、ローランド等の国産以外の製品を今後販売するためには、輸入業者は、PSEマークを製品毎に、
取得することが必要になり、特定の売れている製品を除いて、事実上輸入、販売が不可能になることが予測されます。
多様性がなくなります。
日本国内メーカー、製造業者は、ＰＳＥマーク取得の認定工場の製品からの出荷によって試験、テストを受けなくても、
いくらでも製品を出荷、販売できるように配慮されていると思います。
そうであれば、明らかに、非関税障壁です、誰かがガットへ提訴してくださることを祈ります。
このままでは、仕様やスペックには、あらわせない優れたところを持つ海外製品が消えてしまいます。
鎖国した分野の日本のサービス低下と進歩発展が阻害されることを危惧します。

855 ：第三者：2008/07/15(火) 17:04:25 ID:q/wXFRgp

保護主義、鎖国のどこが悪いのだろうか。
多くの国では、とてつもない関税を設けて輸入制限をしている。
>>854さん。
貴方は、就職しているのかな。
この時間の書込みなら学生でしょうね。
今の日本の国力で自由競争をして他国に勝てると思っていますか？
仕様やスペックに現せれない優れたところ？
本当にそんなものがあるのかい？
あったら、既に定量化されて数値化表現されているよ。
－－－在宅勤務の独り言－－－

856 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:15:51 ID:jW/gmfT6

米FENDER社のギター→輸入してそのまま販売OK（並行輸入品の販売が可能）
米FENDER社のアンプ→輸入してそのまま販売は違法
結果、国内では総輸入代理店の独占販売となっている。
PSE法による販売規制が独禁法違反。

857 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:18:39 ID:jW/gmfT6

>この時間の書込みなら学生でしょうね。

ちゃいまっせ！

858 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:25:43 ID:jW/gmfT6

>この時間の書込みなら学生でしょうね。

園児並みの単細胞脳やね！
社会人は皆平日昼間の仕事をしていると決めつけている。

859 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:47:59 ID:WYOIF7dm

>>853
読んでないｗｗｗｗ
頼むから日本語が読めるようになってから書き込んでくれよ

低レベルな煽りはもういいから

860 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:52:21 ID:ta1ClxDF

www

861 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 17:58:25 ID:WYOIF7dm

>>853
エンジニア氏に×
エンジニア氏の○

ああ、本人ですか
ｺﾃはずしたんですねｗ

862 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 18:07:48 ID:WYOIF7dm

まず園児がどんどん論点を後からずらしてるのが問題だな
>>630
家電で消費者がＰＬ訴訟で勝てる見込みはほぼ０

>>698
家電で勝訴した事例はない

和解をみつけてるもんだから都合が悪いと見えて当初ＰＬ法否定のスタンス取ったもんだから
勝訴に力点を置いて放置
敗訴もないんですがｗ

６件の提訴は和解・取り下げが４件あり、あと２件は係争中

判決が一度も出てないので勝ったとか負けたとか争点にならんだろ
俺は和解自体が提訴者が納得したってことなので勝利に含めるけどなｗ

そうすると勝率６６％になりますな

863 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 18:17:34 ID:ta1ClxDF

今頃発見しますた。

2006年02月20日　ムーブの疑問　規制緩和に逆行！？「電気用品安全法」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W4tDMvZFVxc&feature=related

2007年10月13日　PSE制度早くも改正
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OxV8yj5sjl4

864 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 18:18:55 ID:WYOIF7dm

http://www.aeha.or.jp/plc/index.php
http://www.aeha.or.jp/plc/search/jiko/index.php?PHPSESSID=bc3318ddde622be3b4163d0eeec4a48d&t_start=1&t_seek=0&t_detail=0&t_endyear=0&t_endcase=0#229

あとはこういうページみりゃ中味がよーくわかるでしょ
斡旋調停までしてくれるんだね

たださ当初の趣旨である輸入事業者に自由にさせろってのはちょっとね
てのもさ、上の事例みるとわかるけどメーカーの協力無しだと斡旋もへったくれもないんだよな

その辺はやはり責任は必要だと思うよ
俺が園児にかみついたのは輸入事業者に自由にやらせろって趣旨じゃなく
あくまでＰＬ法の訴訟云々にたいするもんだから

865 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 18:27:19 ID:ta1ClxDF

「自由にさせろ！」じゃなくて。
どうしてULマークが入った米国製の製品にPSEマークを付けなければならないのですか？
合理的な理由は？
という事です。

866 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 18:35:38 ID:WYOIF7dm

>>865
年次要望書に書いてくるかもなあ・・

867 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 19:05:42 ID:ta1ClxDF

863のリンク先「ムーブの疑問」で勝谷氏も非関税障壁だと猛烈に怒っています。
ご理解頂ければと思います。

868 ：第三者：2008/07/15(火) 19:42:18 ID:q/wXFRgp

枝葉末節の揚げ足取りばかりで、エンジニア氏もウンザリしているだろう。
前にＰＬ法に関する１２０頁以上のＰＤＦを興味深く読んだ。
エンジニア氏の言うとおりで、消費者が勝訴した事例は無かった。
ＰＬ訴訟で勝てる見込みはほぼゼロ、と断言できると思う。
６件の和解についても当事者で無い限り、どのような内容の和解なのかは勝手に判断できない。
和解とは、お互いに歩み寄って折衷案を見出したという意味だから。
具体的な和解書を読んだ訳でもない。
非を認めたことと和解と消費者が勝訴とは、３者３様で意味が全く意味が違う。
この程度のことで、揚げ足取り成功と有頂天になるのは恥ずかしいし嘆かわしい。
あまりにも枝葉末節で、言葉尻を捉えただけの行為で無邪気に喜びを感じている。
そもそもこの話題は、本質的から外れた話題。
ほぼゼロと簡単に断定し、議論の俎上に上げないと考えても差し支えあるまい。
>>862は、そんなにヒトの失敗を責め立てて、間違い探しをするのが好きなんだろうか。
そんなことを無上の喜びと感じるのだろうか？
エンジニア氏の言うとおりで、２ｃｈとはその程度のものだろうか。
年寄りには理解できない。

869 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 19:50:15 ID:z6dd7KN9

>>868
ついにエンジニアってコテやめたのかｗ

恥ずかしくなったのか、定年になったのか？ｗｗｗｗ

870 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 19:51:06 ID:z6dd7KN9

>>868
>そんなにヒトの失敗を責め立てて、間違い探しをするのが好きなんだろうか。

つまり失敗だから許して＞＜ですね、わかります

871 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 20:23:53 ID:nByfpe1v

113の次は第三者で自演かい。ご苦労なこって。
バッカじゃなかろか。

872 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 22:02:17 ID:DUxgQ5pG

>>868
> 枝葉末節の揚げ足取りばかりで、エンジニア氏もウンザリしているだろう。

なら何故好き好んで来るの？
ウンザリすれば普通は来ないよな。

> 年寄りには理解できない。

年寄りでも過去スレ全部読めば理解できるよ。
読みもしないで理解できないも無いもんだ。
ハイ、出直し。

873 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 22:09:12 ID:IH4U2EeA

>>868
>彼は、細かいことを気にしていない。大枠で物事を考えている。

大枠すぎて枠が見えないのだがね。
その割には細かいことをウソ交じりでゴタゴタぬかすから
話がややこしい。
よく付き合ってやってると思うよ。
こういうのを突き放すと世の中の大迷惑になりかねないからね。
まあ、良い塩梅なんじゃないかと．．．
会社の方々にも、ここの住人にも、ひたすら頭が下がります、ハイ。

874 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 00:47:30 ID:X1ATrdV6

>>863
nakaさんが最近になってアップロードしたんだね。

875 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 05:40:33 ID:bx2FNbl5

>>864
　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　|
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　＜
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　全方位見舞金支払いの片鱗を味わったぜ…
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

876 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 11:33:33 ID:UOH3/OsM

1950年代に製造されたFENDER BASSMAN AMP → ビンテージ・リストに載っているのでPSEマーク無しで販売可能。

新品または中古のFENDER BASSMAN AMP（復刻版）をアメリカから輸入してそのまま販売したら罰金一億円。

どうしてですか？

1950年代にはULマークもまだ始まっていないのですが？

復刻版にはもちろんULマークが入っています。

米FENDER社は電気楽器の一流ブランドでヨーロッパのミュージシャンも愛用しています。

877 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 11:46:14 ID:26cFZ3iH

2005年までは米国製アンプの並行輸入品が普通に売っていました。
代理店の保証が無い事、120V仕様である事等のデメリットは有りますが、
正規輸入品と比較すると安い価格で販売されていました。
この様に以前は消費者に選択肢が有った訳ですが、現在は輸入代理店の独占販売状態です。
この様な状況は独占禁止法上問題が有るのではないでしょうか？

878 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 18:18:21 ID:n5LyxUM5

保護主義どころかホームセンターなんかに中国メーカーの家電が並ぶ姿はアジア後進国に日本市場を開放ってな感じで左翼が泣いて喜びそうだｗ

879 ：エンジニア：2008/07/16(水) 19:09:16 ID:1ZIH4QGM

馬鹿らしいな．．．

第三者氏が代弁してくれたな。アホらしくて付いていけない。
ＰＳＥを語る気が全く無い人間ばかりだね。

整理してみようか．．．

オレにとっては、ＰＳＥ解釈騒動という範疇の中でのＰＬ事故・訴訟は、あまり気にしていない。
スレ・タイトルと全く近くないから。概念が違う。

ただし、良からぬ書込みがあったから、多少なりとも怒りを感じたから、怒りに任せて書き込んだ。
それは、
>>630
>PL法が有るからいいじゃん。
>並行輸入業者に商売させろや。
という無責任なフリをしたアホの書込みが最初なんだよな。

オレの立場を改めて言うと、消費者保護の精神を持っている。
だから、消費者に不利益になることを考えていない。

その意味で、>>630の様な無鉄砲で無責任な書込みに対して、
>>645の書き込みで、
>ＰＬ法で製造業者に消費者が勝てる見込みはほぼゼロ。
と反論したまでのこと。

http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/file/hokoku.pdf
の18/125頁について、オレもこの頁を確認したよ。
その結果、消費者は、製造業者に勝っていないな、と確信をしたくらい。

後は、第三者氏の>>868の書き込みとおり。
『それで？　何？』って、感じ。

880 ：エンジニア：2008/07/16(水) 19:13:01 ID:1ZIH4QGM

オレへの誹謗・中傷の矛先（話題）を見つけるのに一生懸命になりすぎていないか？
『我が一生の仕事』と考えているんじゃない？

先ず最初に何を考えなければならないのか．．．．
ってことを忘れていないか？

コタエは、消費者保護だよ。

何といっても、ステークス・ホルダーは、我々だぜ。

と書き込んでも、もう冷静さをなくしているし、めくら滅法の乱れ打ちって感じだな。
アホばっかり。

結果的には、完全にＭＥＴＩに踊らされているのは、オマエらだな。

881 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 19:51:03 ID:ZlI6hPKN

882 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 19:58:40 ID:vPodWib/

消費者保護というのは建前であって、本音はJET/JQAにお布施してくれる国内大企業優遇鎖国政策と理解する。

海外メーカの日本向けデジタル・テレビが販売されていないのは不自然ではないか。

883 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 20:02:09 ID:kjiDQIyQ

PSE法とB-CASは独禁法違反。

884 ：エンジニア：2008/07/16(水) 20:37:21 ID:1ZIH4QGM

ＰＳＥ解釈騒動と直接関係が無く、オレへの当てこすりとしか思えないので、一刀両断にする。

>>882
>消費者保護というのは建前であって、本音はJET/JQAにお布施してくれる国内大企業優遇鎖国政策と理解する。
>海外メーカの日本向けデジタル・テレビが販売されていないのは不自然ではないか。

日本の家電メーカで、デジタル・テレビを量産できる会社が何社ある？
そして、
海外メーカで、日本市場向けにデジタル・テレビを製造して、それなりの利益を出せる会社が何社ある？

小学生でも判る問題だろ。
オレへの誹謗・中傷の書き込みをする前に、少しアタマを使え。
馬鹿たれが。
>>880の書き込みを理解できないのか？

885 ：エンジニア：2008/07/16(水) 20:38:08 ID:1ZIH4QGM

>>883
>PSE法とB-CASは独禁法違反。

Ｂ－ＣＡＳの件は、著作権が絡んでいるから何とも言えないが、
ＰＳＥを独禁法違反とはなぁー．．．．．．．．．．

寝言は寝て言え。
馬鹿たれが。
>>880の書き込みを理解できないのか？

886 ：エンジニア：2008/07/16(水) 20:40:12 ID:1ZIH4QGM

113だっけ？133だっけ？？
第三者氏といい、それなりに知識を持った人間がいるかと思えば、
相変わらず、おばかな書込みが多い。
ホントに２ｃｈだねぇー。

887 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 20:41:19 ID:kjiDQIyQ

中古品の販売規制と違い輸入品の問題は今尚解決されていない深刻な問題。

ヒント：非関税障壁

888 ：エンジニア：2008/07/16(水) 20:46:23 ID:1ZIH4QGM

必ず、場の流れと関係の無い話題を出して、一行空けて、ヒント　・・・　って書き込む。

馬鹿じゃない？
２ｃｈという砂場に対するストーカみたい。

889 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 20:56:15 ID:kjiDQIyQ

関係の無い話題？

？？？？？？

890 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 21:04:49 ID:kjiDQIyQ

中古販売規制の件は既に法改正済みなのに2006年2月-3月頃に皆が騒いだ事について
未だに書き込んでいる事の方が関係が無い話題だと言えるのではないでしょうか。

891 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 21:13:51 ID:Czxfo6xY

園児なんかほっといて>>605について考えよ。ここは輸入ではなく中古スレだ。

結局経済産業省は中古品販売＝製造行為であるという考えを変えていない。
PSEマーク表示前の〒マークの付いた製品のみがPSE同等品として扱われている。
海外の製品や電気用品取締法制定以前の一部の音響機器・電子楽器・照明器具のみが
希少性のある（経済効果の高い）特別枠でビンテージ品として販売を認めている。

という事は〒マークの無いPSE非対象だった100Vを電源とする機器の中古販売が出来なくなる。
（PC電源を考えると商用電源となりそうだが）

NC関係なんか古いPC-98に依存する機械が（大分減ったとは言え）まだ市場で流通しているし
アマチュア無線機でもコリンズ、ハマーランド等オリジナルパーツに拘るマニアは多いし
部品取りパーツの需要はオーディオより多い。

まだまだ中古屋虐めは続くのか？

また組み込み機器として形式認定をとらずその分価格にバックしていた業者にとっても痛手となる。
特にトランスメーカーは鉄・銅・ワニスのの異常な値上がりとダブルパンチ。

＃エンジニア＆自演コテ＆シンパのレスはいらねえ。

892 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 21:34:18 ID:kjiDQIyQ

規制対象品目を拡大してJET/JQAにもっともっとお布施しろという事なのでしょう。
中小零細は氏んでも構わないと。

893 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 21:36:27 ID:Czxfo6xY

スマソ。そう言ってて新品の話してたorz
まあ国産という事で。

894 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 22:17:06 ID:kjiDQIyQ

現在規制対象外の品目について中古品の販売を規制する事は
法の不遡及の原則に反しますね。

895 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 22:56:56 ID:n5LyxUM5

あれ？そうすっと国道脇でやってる中古国民機屋ダメなの？
マジでＮヨＣ９８シリーズ町工場御用達なんだけど。

896 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 23:02:17 ID:n5LyxUM5

>>886
> 886 名前：エンジニア投稿日： 2008/07/16(水) 20:40:12 ID:1ZIH4QGM
> 113だっけ？133だっけ？？
> 第三者氏といい、それなりに知識を持った人間がいるかと思えば、
> 相変わらず、おばかな書込みが多い。
> ホントに２ｃｈだねぇー。

ココは正真正銘壺ですがお宅アタマ大丈夫ですか？

897 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 23:13:03 ID://m7Ygjp

>>886
> 相変わらず、おばかな書込みが多い。

いつまで経っても意味無くage る馬鹿が偉そうに書くな。
何のために age てるんだ。
騒ぐなもちつけ！と燃料投下してきたことに
全く気付いていない馬鹿だから age てる自覚も無いのか。

何のために age てるのか説明してみろよ。

898 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 23:14:45 ID:n5LyxUM5

>>855
どこらへんが保護されてると？
実質工場がある国がその製品の国籍と考えると日本はアジア製品解放区にみえますよ。

ところであなた在宅勤務内容は警備員？

899 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 23:17:05 ID:n5LyxUM5

>>897
sageようとしたらＳエンジニアになっちゃうからに決まってるじゃないですかｗ

900 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 23:50:58 ID:dCbtQ/AQ

>>879
日付が変わってＩＤが変わって大喜びですね、わかります

901 ：朝まで名無しさん：2008/07/17(木) 17:16:30 ID:y31T/+Tc

園児！！おもろないぞ
どうせグダグダ書くなら中国国際家電博のレポートでも頼む

902 ：朝まで名無しさん：2008/07/17(木) 17:43:00 ID:yXE9UHo9

>何といっても、ステークス・ホルダーは、我々だぜ。

我々って・・
ココは製造事業者のスレなんですか？
違うでしょ。
経団連とグルになって日本政府に守られているメーカーさんの意見はスレ違い。

903 ：朝まで名無しさん：2008/07/17(木) 21:19:21 ID:SgYegZ1G

第三者は自宅警備員かｗ
ま、どっちにしろ園児も含めて的外れだから、このスレから出て行けよ。

904 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:25:48 ID:anPJ6rxc

>>902
>>何といっても、ステークス・ホルダーは、我々だぜ。

>我々って・・
>ココは製造事業者のスレなんですか？
>違うでしょ。
>経団連とグルになって日本政府に守られているメーカーさんの意見はスレ違い。

オマエの目の前にある箱で、ステークス・ホルダーの意味を調べてみろよ。
なにゆえ、いきなり経団連とか製造事業者のスレって発想になるんだ？

本当に馬鹿たれだな。
何回も書き込んでいるだろ、オレは、消費者保護の立場だって。
ホントにアホ。

905 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:27:28 ID:anPJ6rxc

>>898
>>898
>どこらへんが保護されてると？
>実質工場がある国がその製品の国籍と考えると日本はアジア製品解放区にみえますよ。

何を書き込んでいるのか、全く意味不明だな。

第三者氏が書かれたレスだが．．．．
勘違いしていないか？
ほとんどの国は、現実問題として、関税を設けているよ。
それを第三者氏は、言いたかったんじゃないか？

だから、>>855では、多くの国では、とてつもない関税を設けて輸入制限をしている．．．
って書き込んでいる。

>>898は、海外旅行の経験は無いのかな？
お隣の韓国で、トヨタ、日産は見るかい？

しかし、何かレベルの低い煽りだな。
自分の考え・範疇から外れると、食って掛かる・・・。
レベルが低すぎるよ。

906 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:29:49 ID:anPJ6rxc

>>891
>結局経済産業省は中古品販売＝製造行為であるという考えを変えていない。

もうこの一行目からアウト。
アホに真髄を見たりって感じだな。

今となっては、ＭＥＴＩは、『中古業者？　何やそれ？』としか考えていないよ。

少なくとも、この１年ほどの動向を見ている限りでは、中古業者への対応は完全に逃げている。
と言うより、終わったことにしたいみたい、と思うのだが。

現実として、大臣コメント（謝罪というか．．．）の以降、中古の『ち』の字も出なくなっただろ。
彼らは、既に終わったことにしているんだよ。

>>891は、勢い込んで長文を書き込んでいるが、全くの的外れ。

907 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:35:53 ID:anPJ6rxc

さてと．．．．

気分転換は終わったし、明日の会議資料でも作るか．．．．

しかし、ホントにここは、幼稚園。
オレのことを園児だなんて、よく言えたもんだな。
レベルが低すぎるよ。
もう少し、冷静に書き込む人間が多かったらなぁー。
ホントに残念だよ。

で、以下の回答が来ていないようだが．．．．

840 ：エンジニア：2008/07/14(月) 23:09:20 ID:F+O4u9Fq
>>839
>園児は昔から論破されるとだんまり決めまくってどうでもいいレスにかみつくだけだから

どの部分のことを言っているのか？
ハッキリと答えてもらおうか？

それと同時に
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．

誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

908 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:43:11 ID:anPJ6rxc

かなり前に、ＣＳＲとかステークスホルダーの書き込みをしたが、全く理解していなかったワケか．．．．

と言うことは、逆に言えば、２ｃｈの住人は、学生、或いは、アルバイターってところですか？
ある程度の会社員ならば、ＣＳＲの教育を既に受けていると思っていたが．．．．

誰も理解する者がいないということは、或いは、調べようともしないということは・・・・・だね。

何となく、この２ｃｈの世界が理解してきたよ。

コタエは、アホばっかりって感じかな。

909 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:49:00 ID:anPJ6rxc

まぁー、何はともあれ、>>840の書き込みに対する、明確な反論を期待している。

ＰＬ事故で消費者が勝つ見込みはゼロ　＝＞、イヤイヤ６件は係争中・・・・
全然、意図していないコタエだもんなぁー
疲れるよ。

早く回答・反論を出せよ。
それとも、本当に意味の無い揚げ足取りが精一杯の幼稚園児の集まりだったのかい？？

840 ：エンジニア：2008/07/14(月) 23:09:20 ID:F+O4u9Fq
>>839
>園児は昔から論破されるとだんまり決めまくってどうでもいいレスにかみつくだけだから

どの部分のことを言っているのか？
ハッキリと答えてもらおうか？

それと同時に
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．

誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

■■■　楽しみだね　■■■

910 ：エンジニア：2008/07/18(金) 01:55:55 ID:anPJ6rxc

>>516

>>509
>で　「薬局距離制限事件」　については調べたの？
>お前の言う　【判例】　なんだけど

イヤ、もう沢山だよ。
法規関係の話を進めると、肝心要の処で話をはぐらかして、『オマエ、知らないのか？』って。
そればっかりじゃん。

これ以降どうなった？
誰も、コレコレは、こういう意味の判例であって、今回のＰＳＥ騒動に当て嵌めると．．．．
って説明文章が全く無いから、誰も付いて来れていないみたいだよ。

もう少し、がんばれよ。

■■■　楽しみだね　■■■

911 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 06:50:20 ID:bgQnGca3

見事な2ch中毒中年が誕生したｗ

912 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 09:33:07 ID:bgQnGca3

なるほど、中古屋を擁護する人間が出てきてメーカーの人間の考え・範疇から外れていたので喰って掛っていた訳か。
それなら納得できるハナシだ。

良い事を教えてやろう。

金持に買ってもらえ

913 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 09:45:51 ID:sy3jKNad

なんちゃって製造業者を考案して偽PSEマーク貼りを指導した糞役人には
どの様な処罰が適当だと思いますか？

914 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 13:14:03 ID:bgQnGca3

この猿の玩具もう罵詈雑言しか出ないのだが故障か？中国製は2年で終わりｗ

915 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 14:30:28 ID:Ws/LC8wC

揚げ足取りではなくエラそうな態度でいい加減な事ばかり言うので
間違いを指摘しているだけなのにキレてやんの。w

916 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 14:37:13 ID:Ws/LC8wC

757 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:27:59 ID:XEE/0hAQ
670 ：朝まで名無しさん：2008/07/11(金) 14:11:13 ID:3EryctnV
>オレ、その話をかなり前に書き込んだぜ。
>海外製を締め出すための法規だってなぁー。
>アノ時点では、誰も反応しなかったが、今頃になって、騒ぐなよ。

初期の段階で話題になっていましたが？
---
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html

917 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 14:37:53 ID:Ws/LC8wC

758 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:28:55 ID:XEE/0hAQ
>あんたら、遅いんだよ。

2006/02/02
が遅いの？

759 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:29:56 ID:XEE/0hAQ
谷みどりがブログに書いたのが2月13日ですが？
遅いの？

760 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:31:13 ID:XEE/0hAQ
ねぇ、2006/02/02 が遅いの？

918 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:07:22 ID:UdeuW86f

>>904
なんで私とあなたが我々なんですか
>>908
あなたの所属する会社の社員研修は効果を発揮していないという訳ですね
それは理解できます

私たちは一人またひとりとあなた方のステークホルダーを降りようとしていることにお気づきください

919 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:34:01 ID:EAZokKxT

>>911
もうすこし鍛えてあげると
草もはやしだすよwwww

920 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:37:22 ID:bgQnGca3

>>918
広義には企業工場の中国進出で都市化砂漠化が進んで黄砂で呼吸器疾患被害を受ける等の利害から逃れる事までは出来ない。
そういった部分を踏まえると厳密には降り切る事が出来ないという考えもある。

という事で今後、企業は中国に植林して黄砂被害を減らせってな事を働きかけていきたい。
もちろんPSE関連じゃないので別の場所でですけどね。

921 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:38:33 ID:bgQnGca3

>>919
育てたら他のスレのクソコテと戦わせてみたいですねｗ

922 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:39:12 ID:EAZokKxT

>>907
>>909
このスレ探せ、アホ

幼稚園児なんて自己紹介しなくていいからｗ

923 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 17:55:01 ID:QKTh4R+A

レスイラネェと言ったのにレスしてきやがったから回答してやる。

バカか？オマエは。ま～たどっかのブログから盗んできたような事書いて。

本来ならばNOS（新古）品・中古品の関係なく製品の出荷年で規制されるべきであり電気用品安全法施行前に
メーカーで技術適合確認を行って出荷された製品の販売を規制するのは法の不遡及の原則に反した行為になる。
それを国会で川内議員に追求されたところ谷は中古品販売＝製造行為というﾄﾝﾃﾞﾓ解釈を出した。

そして今回の法改正で「〒と同等と云々…」とし、PSEマークを表示する必要は無いとした。〒と同等、と言う事は
新しく〒マークを入れた製品を作る業者はまず居ないので現在〒マークのNOS品在庫を持っている業者と中古品
販売業者に向けたものと考えるのが普通だろう。しかしこれは技術基準が変わっていないという前提でのハナシで
あり、技術基準が変わった場合再度技術適合確認を行う必要があると取れる。
んで技術適合確認を行いPSEマークを表示出来るのは製造行為を行う製造メーカーと輸入事業者だけと言う事は
中古販売事業者もこの中に入れられている。つまり中古品販売＝製造行為という考えは変わっておらず首に縄付
けて何かあれば直ぐに引っ張れるようにしている。

中古品は経年劣化により危険だと言ってしまった以上引き返せないというのもあるのだろう。

大体オマエは「METIは～」　「METIの考えは～」なんて書いてるがそれはオマエの個人的解釈だろう。
何の説得力も無い。オマエが原子力保安院にトバされた角井とかだったら話は別だが？

まあこれもあくまでも漏れの個人的解釈だがな。

924 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 19:19:28 ID:oY8UuaZJ

>>904-910

何行目を縦読みすればおｋ？

925 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 19:42:24 ID:bgQnGca3

>>905
海外旅行と置いて韓国と続く人なのは解かったからもういいよ。
本場のピザが不味かったハナシでもしたいなら聞いてやらんでもないが、俺も不味いと思ったし。

926 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:36:31 ID:anPJ6rxc

>>915
>揚げ足取りではなくエラそうな態度でいい加減な事ばかり言うので
>間違いを指摘しているだけなのにキレてやんの。w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どの部分のことを言っているのか？
ハッキリと答えてもらおうか？

それと同時に
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

927 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:37:11 ID:anPJ6rxc

長文書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>バカか？オマエは。ま～たどっかのブログから盗んできたような事書いて。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どの部分のことを言っているのか？
ハッキリと答えてもらおうか？

それと同時に
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

928 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:38:14 ID:anPJ6rxc

長文（下手糞な文章なので、改行・句読点を勝手に追加した）書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>本来ならばNOS（新古）品・中古品の関係なく製品の出荷年で規制されるべきであり、

オレは、出荷年で規制されるべきとは思わない。
１年前のモノも１０年前のモノも同等に扱い、細心の注意を払って、検査した上で、中古品として販売するのが
販売者としてのマナーだと思う。（まぁー、１年前の中古とは精神論で言いすぎだが）
何回も書き込んでいるが、中古〒品；販売ＮＧ、中古ＰＳＥ品；販売ＯＫという解釈は、
誰が考えても妥当性はないわなぁー。

929 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:39:46 ID:anPJ6rxc

長文（下手糞な文章なので、改行・句読点を勝手に追加した）書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>電気用品安全法施行前にメーカーで技術適合確認を行って出荷された製品の販売を

法令のマチガイがある。
電気用品安全法の前の法規の名称は、電気用品取締法。
その電気用品取締法の時代においては、『技術的合確認』という概念は無い。
製品製造の事前に、そのずべては、ＪＭＩ（ＪＱＡの前身）とＪＥＴで認証されていた。
換言すれば、家電製品は、お国によって認可されたモノである。

930 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:40:59 ID:anPJ6rxc

長文（下手糞な文章なので、改行・句読点を勝手に追加した）書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>規制するのは法の不遡及の原則に反した行為になる。

『法の不遡及の原則』というコトバを２ｃｈで以前からよく見かけるが、本当に理解しているのか？

法規論で言ってみれば、学術用語の範疇に入るはずだが、それらのコトバには背景もあり、歴史もあり、
また判例もあって、素人が易々と使ってはいけないコトバ（踏み込んではいけない領域の世界）だと思うが．．．．．
そういう不作法が気に障るなぁー。

931 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:42:16 ID:anPJ6rxc

長文（下手糞な文章なので、改行・句読点を勝手に追加した）書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>それを国会で川内議員に追求されたところ、谷は中古品販売＝製造行為というﾄﾝﾃﾞﾓ解釈を出した。

うんうん、それで．．．

>そして今回の法改正で「〒と同等と云々…」とし、PSEマークを表示する必要は無いとした。

うんうん、それで．．．

>〒と同等、と言う事は、新しく〒マークを入れた製品を作る業者はまず居ないので、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

はぁー？
当たり前だよ。
電気用品取締法（〒）という法規から、電気用品安全法（ＰＳＥ）に変わったから、
新しく、〒マークを入れた製品を作る業者なんて、いる訳がない！
そんな下らないコトを．．．さも新しき如きで書き込むなよぉー。

932 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:43:18 ID:anPJ6rxc

長文書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>現在〒マークのNOS品在庫を持っている業者と、中古品販売業者に向けたものと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~

ぉぃぉぃ、ＮＯＳ品在庫って、そんなに有るんかい？
持っているのは、中古屋だけだろうが。

>考えるのが普通だろう。

上述の通りで、何が『考えるのが普通だろう』って言い切れるんだい？
全然理屈が合わないぜ。

933 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:44:49 ID:anPJ6rxc

長文書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>しかしこれは技術基準が変わっていないという前提でのハナシであり、
>技術基準が変わった場合、再度技術適合確認を行う必要があると取れる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからぁー、『技術適合確認』って、ＰＳＥの時代になってから、出来てきた考え方で、あるひとつの許認可の方式だぜ。
一応、民間化と言い方だが．．．．．

>んで技術適合確認を行い、PSEマークを表示出来るのは製造行為を行う製造メーカーと、
>輸入事業者だけと言う事は、中古販売事業者もこの中に入れられている。

はぁー？
何で中古販売事業者もこの中に入るって？？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
このどこに中古販売事業者が入っているの？
製造事業者　と　輸入事業者　だけでしょうが。

>つまり中古品販売＝製造行為という考えは変わっておらず、

はぁー？
完全にアタマがおかしい．．．．．

934 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 23:46:25 ID:x3LWfx57

>>926-932

もう涙流しながら書いてるのが見え見えｗ
独りよがりの家電量産エンジニアとやらの愚痴が一般消費者論
とかみ合うわけが無いのが分かってないと見えるねぇ。

理屈云々よりももっと社会を体験しろよ引きこもり中年エンジニアｗ

935 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:47:04 ID:anPJ6rxc

長文書き込みなので、真面目に相手にしようか？

>>923
>首に縄付けて、何かあれば直ぐに引っ張れるようにしている。
>中古品は経年劣化により危険だと言ってしまった以上引き返せないというのもあるのだろう。

ここまで来ると、完全に頓珍漢であきれ返る。
アホらしくて、何も言えんなぁー。

>大体オマエは「METIは～」　「METIの考えは～」なんて書いてるがそれはオマエの個人的解釈だろう。

そうだよ、オレの個人的解釈だよ。

>何の説得力も無い。
>オマエが原子力保安院にトバされた角井とかだったら話は別だが？

何を言っているの？

>まあこれもあくまでも漏れの個人的解釈だがな。

う～ん、確かにね、アンタの個人的な超宇宙的な解釈だぜ。
笑えるよ。

だけど、単純に考えて、明文化された法規から逸脱してるいるのに．．．．
何で自慢げに個人的解釈を書き込むのかねぇ？？？？？

余程、アタマが悪いのか？
お花畑に住んでいるのか？
気持ち悪い。

936 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 23:49:49 ID:x3LWfx57

　園児のやる事は昔から進歩しないな、議論したい訳じゃなく、
愚痴こぼしに来てるから批判されるてるんだろｗ
何を持って誹謗・中傷とか言ってるんだか、常識のかけらもないね。

で、またスレ潰しに走る訳ですか。進歩が無いよ園児ｗ

937 ：エンジニア：2008/07/18(金) 23:49:58 ID:anPJ6rxc

>>934
>もう涙流しながら書いてるのが見え見えｗ
>独りよがりの家電量産エンジニアとやらの愚痴が一般消費者論
>とかみ合うわけが無いのが分かってないと見えるねぇ。

>理屈云々よりももっと社会を体験しろよ引きこもり中年エンジニアｗ

理屈云々じゃないんだよなぁー。
ＭＥＴＩの頓珍漢の法規解釈以上だぜ、
>>923は、超人的な個人解釈を繰り広げている。

オマエも>>923の書き込みを落ち着いて、読んでみろよ。

それとも、おまえもお花畑人間かい？

938 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 23:51:07 ID:x3LWfx57

>>935
だけど、単純に考えて、明文化された法規から逸脱してるいるのに．．．．
何で自慢げに個人的解釈を書き込むのかねぇ？？？？？

まるっきりお前の事なんだがｗどこまで笑わせてくれるんだよ。
腹いてぇｗ

939 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 23:54:11 ID:x3LWfx57

>>937
残念ながらお前の書き込みは主体性の無い只の酔っ払い中年の
愚痴でしかないな。
結局いいたいのはMETIの内容でも無く昔から、責任の擦り付け。
ＫＫＫ解釈が無意味になったのがそんなに悔しいのかなＷ

940 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 23:58:46 ID:x3LWfx57

結論。
ＫＫＫ電波解釈の無いＰＳＥには中古家電販売を縛る効果は無い。
以上。
でも省令は無視出来ないって話だった筈だよ。

941 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 00:27:58 ID:s9lz45FZ

>>647
「ってのがオレの考え。」「オレが言いたかったのは」「…って意味。」
といった書き方をしてる時は、後付けの言い訳ばかりだね。
反論するなら過去ログから正確に引用し後付けでは無いと証明してね。
ちゃんと書いてあげているんだから甘えて「引用しろ」とか言わないでね。
検索ぐらいできるでしょ。

>>648
> ＰＳＥマークが無い中古品でも売れるようになるかもしれない．．．
> ビンテージ・リストなるものが現れ、

ＰＳＥマークが無い中古品≠ビンテージ・リスト
理解できる？理解できれば
> オレの言う通りじゃないか。
> って何回も書き込んでいるが、誰も聞く耳を持たない。
ってのも言う通りでは無いから聞く耳持たないのが
正しい対応って事も理解できるよね。

> この３月上旬にオレの書込みに対して、今となっては、誰も何も言わないのが、笑えてくるなぁー。
> 相当、悔しいんだろうねぇー。

悔しいはずもなく、ただ理解力が無く自己満足の馬鹿を相手にしていないだけ。

っで更に書けばPSEマークが無い中古品の中で旧法表示等が付された中古品を
販売できるように法改正されたのは馬鹿の一つ覚えである
「騒ぐなもちつけ」に同意しなかった多くのユーザーの活動があったから。

もちつきしてたら未だに2年前のままかもね。（ｗ
まあ、もちはカビが生えてるかもしれないけど。

942 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 00:33:18 ID:s9lz45FZ

>>ALL
次スレどうする？
もし立てるなら園児隔離スレを同時に立てて、
園児＆園児といちゃいちゃしたい香具師を隔離誘導しないか？

943 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 01:00:01 ID:hi/0Xlu9

>>942
隔離スレに一票。すぐにでも立てて欲しい。

次スレのテンプレ冒頭に、
《エンジニア及びエンジニアに構う厨はこのスレッドには要りません》
《エンジニア及びエンジニアに構う厨を見かけた方は誘導よろしくお願いします》
的な文が欲しい。

944 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 04:54:14 ID:n1CTDrGr

猿児またアラシになってるな、狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ALL
猿からかうのもいいけどほどほどになｗ
>>942
猿も粘着覚えたから隔離してもついてくるよ、だから俺は徹底的に論破してつぶすことにしてる
とはいえ、法律わかんねえ低レベルだからレスするレベルにはないね
>>923氏にかみついてるけどナマクラ刀のレスしか返せてないしな

>>766
で即効後出しつぶしてのにコイツレス読まないんだかわざと無視してんだかアホなんだか

>>928
何回も書き込んでいるが、中古〒品；販売ＮＧ、中古ＰＳＥ品；販売ＯＫという解釈は、
誰が考えても妥当性はないわなぁー。

また後出ししやがった
おまえいつそれ言い出したよ、前のレスだせ

945 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 05:08:49 ID:n1CTDrGr

>>923氏にもレスすると
出荷年とかで規制する概念ではないんだな電気用品安全法は、電気用品取締法でも同じで

事業者の製造・輸入行為に介入できればいいだけであって
一度製造・輸入時に規制マークをつけてしまえば、それを当該事業者に対して
回収命令などを出さないかぎり、他の所持人はその製品の売買は規制できなんだわ

もっとも回収命令が出た製品にたいしても電気用品安全法で規制するというよりは
単純に製品欠陥を知りながら販売した責任みたいな感じになってＰＬ法（笑）の扱いになっちゃうねｗ

技術適合が変わったとしても新たにＰＳＥマークなどを貼る必要はないよ、それこそ法の不遡及の原則に反するからね
一度合法を宣言してしまったら後から取り消すには新たな法行為になるから法にその規定が必要になる

中古販売事業者という概念を作ることはできない、法律にその規定がないから
中古品販売＝製造行為という考えなんてのもＫ３にはないよ、

ただ中古品は危険だとかやっちゃったのでＳＲ作ったけどねｗ

946 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 05:21:57 ID:BKz0MGjs

>>942
俺も隔離スレに一票。
ついでに >533 のAAきぼん。

947 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 06:19:16 ID:n1CTDrGr

言ってる論点自体は結構前からループしてるし
猿が負けてるのわかったもんだから、最近後付で俺は前から言ってた（笑）とかやりだしてるくらいなんだから
次スレもループなんじゃないかな

948 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 07:03:00 ID:Ux0EOyL9

ジュセリーノ園児大変だなｗ
次はジョン・タイターに挑戦するか？俺は未来から来たから知ってるｗｗｗってヤツ

女の運転・女の言い訳みたいな園児はやっぱり谷みどりの自演でしょうねｗ

949 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 07:22:41 ID:Ux0EOyL9

>>913
一旦ｋｋｋは解体して民間として出直し、職員はそのまま社員として再雇用。
更にこれを監視する組織を設けて役人気分が抜けずに色々やらかすヤツをバッチリ法廷へ引き立て。

公務員を罰するにあたって最大の障害はそいつらが公務員法で守られている事のようだから、そんなら民間にしてしまうしかない。

950 ：エンジニア：2008/07/19(土) 09:02:01 ID:fTuSd4o8

>>936
>>938
>>939
>>942
>>943
>>944
>>946

お前ら、なるべく判り易く書いてみたが、素直な気持ちになって、>>923お書き込みに対するオレのレスを読んでみろよ。
オレ自身の解釈なんて、どこにも書き込んで無いぜ。
事実を淡々と書いて、明文化した法規との合致していない部分を批判しただけ。

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

951 ：エンジニア：2008/07/19(土) 09:02:45 ID:fTuSd4o8

>>945

オレの書き込み内容と同じ書き込み内容じゃん

952 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 09:47:45 ID:W45syiqg

>どの部分のことを言っているのか？
>ハッキリと答えてもらおうか？

758 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:28:55 ID:XEE/0hAQ
>あんたら、遅いんだよ。
↑
実にいい加減な発言（ほんの一例）。
遅くない。
2006/2/2から話題になっていた事を示すコピペをしておいた。
トボケるのは無しで。

953 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:15:46 ID:2kRYFM1C

こりゃなにをいってもつうじませんぜ

954 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:40:07 ID:s9lz45FZ

>>ALL
今日は園児がスレ埋めに来るだろうから、
次スレ決まるまでは徹底的にスルーしてほしい。

>>944
> 徹底的に論破してつぶすことにしてる

これ無理だわ。
944氏及び一般的な感覚を持ってる方が
「判定！赤・赤・赤・赤・赤・赤・赤・赤・赤、園児負け」
と思っても、日本野鳥の会が
「赤750、白0」
と正確に計測しても決して園児は認めない。

「論破」という概念が存在しない相手なんだよな。
「オレの言ってる事と同じじゃん」の一言で、
ゾンビのように復活し続ける。

だから隔離が必要なんだ。

955 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:44:11 ID:2kRYFM1C

園児脳は混沌の窮みだね

956 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:07:32 ID:n1CTDrGr

>>954
うん、昔から園児そうだよｗ
論破してもだんまり決めて、何事もなかったように書くだけ
エリート（笑）意識があるんだかしらないけどｗ

>>950-951とかもう完全にメクラ書き込みだよね
>>944で>>647に対する返答してるのに見てもいない、多分見えてないｗ

>>951なんて俺がよく園児否定してる文のオウム返しｗ
園児よく猿真似してオウム返しするけど、オウム返しが猿真似にしかみえないから滑稽なんだよなｗ

957 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:27:55 ID:n1CTDrGr

>>928-935
こんなにだらだらと長くかくなｗ

>>928
法律に対して自分の考えをただだらだら書いてるだけ
>>929
これはまあいいとしてでも長文すぎ、昔は国による技術適合認証で認証受けてから出荷だったでおｋ

>>930
法の不遡及や罪刑法定主義は法律におけるルールだ、法律の読み方と一緒で、それに噛み付いて不作法とか言ってるやつが無法者
勉強してきてね＾＾
>>931
なにを自分で解説して舞い上がってるんだ？あと変わった段階で1年は国内製造できたし、輸入は例の整理合理化法案でまだできるやつがある
今回の騒動の元はまさしくその問題（整理合理化法案）から派生したんだけどな
>>932
あるから10年の期間もたせた製品もあるんじゃねえかｗｗｗｗｗ
>>935
これが言いたいだけだったら、>>928-934は意味なし長文で余計なだけ

958 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:37:06 ID:n1CTDrGr

http://www.jet.or.jp/faq2_2.html#1
ここの最初のQ&Aと
http://www.jet.or.jp/faq2_7.html#1
3番目に輸入に関しての扱いがあるね
Ｑ２と最後のQ&Aはもう今現在は関係ないね

Ｑ２みたいな書き方してるあたりＪＥＴも店で売れないってＫ３と同じ解釈だったんだろうね
この辺は法改正された今となっては意味ないけど

959 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:38:37 ID:n1CTDrGr

>>951
全然違う、月とすっぽん、天と地、人間と猿くらいの開きがある

960 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:45:01 ID:n1CTDrGr

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/shinsakijun/sinsakijun080501.pdf
ビンテージまだ生きてるなｗ
アンティークもｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/antique/hanbai_jigyoushano_minasamahe.pdf

>>933
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/kensa.htm
こんなこと書いてたんだからしょうがないな

961 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:56:17 ID:n1CTDrGr

>>945のｋ３にはないよは、今はないよって書かないといけなかったな
前は>>960みたいにバリバリ規制しようとしてたからｗ

962 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 12:50:10 ID:PNjwCcLL

n1CTDrGrさんはGREAT。

963 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 13:05:20 ID:PNjwCcLL

>>958
もっともっと、じゃんじゃんJETにお布施しろですね、わかります。
しかし、テレビCMのスポンサーにもなれるご立派な大企業さんと中小零細企業や
個人事業主等を一律に扱うのは如何なものかと思います。
事実、一部の品目においてはご立派な大企業さんの独占販売状態となっています。
ステンドグラス個人作家、小口輸入業者等は撤退せざるを得ません。

964 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 19:57:52 ID:INfltaA1

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/

テンプレ補足あればヨロ！

965 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 21:42:58 ID:hi/0Xlu9

>>964
乙であります!(･ω･)ﾉ

966 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 21:51:07 ID:Ux0EOyL9

コテハン専用スレとはなんと豪華なｗ
しっかり使えよ園児ｗ

967 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 23:13:35 ID:n1CTDrGr

>>964
園児の専用遊び場かよｗ

968 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 10:00:26 ID:hrXhtcaC

2年半を振り返ってみれば、反対派が珍検販売廃止に漕ぎ着けたのに対して、園児は2chの書きこみと官僚ブログ炎上しか残さなかった訳か。
何と言うか、掲示板にｶﾞﾔｶﾞﾔ書き込むだけで何も成さないネット弁慶の2chネラーｗというのはまさに園児を指す言葉だな。
むしろ、議員を押して法改正まで成した反対派はもうネットから出てこない2chネラーの枠組みを超えている。

話しは変わるが園児の今後を考えてみようと思う。
2chネラーの典型な園児はエンジニアのコテでニュース速報＋の記者になって活躍してはどうか。
俺は2年半前までそうだったように再びROM專に戻ってネラになった園児の活躍を見守りたいｗ

園児君どうだろう、運営の記者募集に申し込んでみないか？

969 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:04:34 ID:jBw/sT+V

>>952

具体的に、どういう話の流れの時の、オレがどういう書き込みをして、
オレの書込みがチグハグなのかを説明してくれ。

>>952だけでは、コピペが中途半端で何を指摘したいのかが意味不明でわからないんだよ。

970 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:08:33 ID:jBw/sT+V

>>956
>うん、昔から園児そうだよｗ
>論破してもだんまり決めて、何事もなかったように書くだけ

オレの記憶では、論破された記憶は一切無い。
それどころか、議論に発展したことさえも無い。

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■■■　楽しみだね　■■■

971 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:09:08 ID:jBw/sT+V

ＡＬＬ

オレを非難するのも結構。
だけど、もう少し、具体的に書いてくれないかな？？

この１・２日の非難書き込みを要約すると、ただ単に長文に腹が立つ　としか映らないぜ。
なぜならば、抽象的に嫌な気分になるっていうだけで、具体的な指摘も無いから。

誹謗・中傷をする前、
>>647
>>648
の回答も書き込んでもらえば、助かるが．．．．．
誰も回答できないということは、いわれ無き誹謗・中傷と断定してしまうが、いかがかな？
　　　　
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
■■■　楽しみだね　■■■

で、この件に対する具体的な書き込みが全く無い。
ということは、何となく、イヤなヤツ．．．
でおわってしまうぞ。

972 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:22:51 ID:jBw/sT+V

勘違い馬鹿なので．．．

>>957
>>928-935
>こんなにだらだらと長くかくなｗ

さも、的確な文章の様な長文だったので、細かく刻んで、読む砕くために、
表現は悪いが、切り刻んでみた。
結果、何も内容が無い、ということを知らしめるために、長くなった。

>>928
法律に対して自分の考えをただだらだら書いてるだけ

正にその通りだよ。だって、２ｃｈでしょ。

>>929
>これはまあいいとしてでも長文すぎ、昔は国による技術適合認証で認証受けてから出荷だったでおｋ

アホ。
技術適合と言うコトバ・概念は、〒時代に全く無かった。

973 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:24:33 ID:jBw/sT+V

勘違い馬鹿なので．．．

>>957
>>930
>法の不遡及や罪刑法定主義は法律におけるルールだ、
>法律の読み方と一緒で、それに噛み付いて不作法とか言ってるやつが無法者
>勉強してきてね＾＾

オマエは、本当に理解しているのか？
だったら、いつ、誰が、『法の・・・』という概念を考え出したんだ？
どうせ、聞きかじりの知識だろ、

>>931
>なにを自分で解説して舞い上がってるんだ？あと変わった段階で1年は国内製造できたし、輸入は例の整理合理化法案でまだできるやつがある
>今回の騒動の元はまさしくその問題（整理合理化法案）から派生したんだけどな

中古事業者なるコトバを使って、製造事業者（ＰＳＥの概念で）の枠の中に入れるというのは、全くムリな筋が通らない話。

>>932
>あるから10年の期間もたせた製品もあるんじゃねえかｗｗｗｗｗ

違うよ。
元々、〒時代から電気用品には、許認可の有効期間があった。
それが１０年という期間があっただけ。
或いは、５年という有効期間（2001-2006年）で、大騒ぎになっただけ。
オマエ、全くしらないな．．．．

974 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:27:21 ID:jBw/sT+V

>>957

ということは、>>957のID:n1CTDrGr　＝　>>923のID:QKTh4R+A　であって、
全面否定されたことに怒っているわけだ。

アホだなぁー。
素直にオレの書き込みを読めよ。

折角、長文の書込みだからと思って、手厚く歓迎したのになぁー。
しょせん、馬鹿は馬鹿だな。

背景も理屈も何もしらないみたいだな。

〒を技術適合って書く辺りが、最大の汚点だな。
正しくは、技術適合　という概念ではなく、認証制度という概念　だったんだよ。

聞きかじりのカタマリだね。

975 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:36:22 ID:jBw/sT+V

しかし．．．．

一度も論破されたことが無い、って何回も書いて、その度に反応がゼロ。

それなのに、未だに
俺は以前に園児を論破しただの、論破した時だのって書かれるのはなぁ．．．．

不思議な世界だな。

論破したのなら、明確な根拠を示せよ。
それと、ウソを付いたのなら、明確に記せよ！

それも出来ないくせに、論破だの、ウソツキだのって．．．
完全な誹謗。中傷の世界だな。

976 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:36:37 ID:ZfsUlmWD

n1CTDrGr氏はGREAT。
猿の公開オナニーはこちらでどうぞ。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

977 ：エンジニア：2008/07/20(日) 11:37:17 ID:jBw/sT+V

976 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:36:37 ID:ZfsUlmWD
n1CTDrGr氏はGREAT。
猿の公開オナニーはこちらでどうぞ。

ハイ、根拠をどうぞ。

978 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:52:33 ID:GP/EqzqL

>>970
君はいま自分がマヌケだと言ってることに気づいていないｗｗ

>>971
君みたいな卑劣で厚顔無恥なアラシにそういわれても・・・

>>972
そのとおり
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03919611116234.htm
形式の認可が正しい
けど基準技術認証といういいまわしを確か海外からの外圧の際の回答文書で出してたんだよな・・
さっきさがしたけどめんどくせえからいいやｗ

>>973
法律読み直せ、違うとかいってて全然あさっての話してる
聞きかじり君ｗｗｗ

>>974
悪い俺じゃないｗｗｗ
君みたいに第三者とか113とか多重人格者じゃないからｗ
それに認証じゃない、形式の認可ですよ、エンジニアさんｗ
聞きかじりで書いちゃだめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>960で>>933に返答してあげたからｗ
頭がおかしいのはＫ３だってなｗｗｗｗｗ

979 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:55:27 ID:GP/EqzqL

>>975
そこまで厚顔無恥になれるのがすごいよな、
都合の悪いことは
/(ｘ_ｘ)＼キコエナイキコエナイ
か一生そうやってろ
オマエのスレッドを作ってもらったんだからそこにチラ裏書いてろよｗ

980 ：エンジニア：2008/07/20(日) 12:00:31 ID:jBw/sT+V

>>978

また、間違えてる。

誤）形式の認可が正しい

　　　　↓
正）型式の認可が正しい

型式区分という概念さえも知らないんだろ、

981 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:02:44 ID:GP/EqzqL

猿のねたはこれくらいにしとくか。
餌を猿スレになげこんでやったからよ
ありがたくつかえよ猿

982 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:03:41 ID:GP/EqzqL

>>980
>>976
まあ君の間違いよりは恥ずかしくないけどね、家電エンジニアさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

983 ：エンジニア：2008/07/20(日) 12:06:06 ID:jBw/sT+V

オレのマチガイを明確に、そして正確に書いてみたら？

それができなくって、みんなは苦労しているんだろ。

984 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:06:55 ID:GP/EqzqL

>>983
>>976
遊び場にいきましょうね＾＾

985 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:08:55 ID:XlHHa3kp

>オレのマチガイを明確に、そして正確に書いてみたら？

過去レスにイパーイ有るよ。とぼけないでネ！

986 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 12:11:14 ID:GP/EqzqL

猿をからかうのは楽しいが、そろそろ頭に血が上って連投コピペ始めてるからなｗ
論破されすぎると狂うからこの辺にしといてあげるよｗｗｗ

987 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 13:28:07 ID:hrXhtcaC

ν速＋でよく見る飲酒運転擁護厨と区別が付かないのが園児に対する俺の正直な感想だ。
騒がなければ収まった論は「事故現場までは飲酒運転だが無事運転出来ていたが交差点を児童の列が渡っていたから事故が起きた展開」を彷彿とさせて笑えた。
飲酒運転していなければ事故が起こらなかったという根拠をどうぞと繰返した擁護厨そっくり。
まさに園児こそが正真正銘の2chネラーだｗ

988 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 13:31:39 ID:v09M/wCl

ああ言えば上祐、こう言えば園児w

989 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:57:46 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　１．オレの職業は、電気用品取締法時代から、家電メーカの量産設計エンジニアである。

　２．経済産業省（以下は、ＭＥＴＩ）は、お国の行政機関のひとつであるが、
　　　他の行政機関と同等に、いい加減な組織である。

　３．オレの職業柄、ＭＥＴＩがかなりいい加減な組織と言う認識を持っている。

　４．いい加減な組織と断じる、一つの例として、ＭＥＴＩは、法規の解釈変更が日常茶飯事である。

　５．法規の解釈変更とは、明文化された法規から、かけはなれた解釈を押し付け、
　　　また、押し付けた後に解釈変更してくる。これは、ＭＥＴＩにとっては、日常茶飯事である。

　６．今回のＰＳＥ騒動（中古〒品；販売ＮＧ）は、法規に記載（明文化）された処置ではなく、ただ単のＭＥＴＩの一解釈である。

990 ：エンジニア：2008/07/20(日) 13:59:28 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

　７．ＰＳＥ騒動、いわゆる〒品の販売；ＮＧについては、基本的には賛成である。

　８．賛成理由－１、家電メーカに職を置くオレの印象では、在庫も含めて、新品の〒品の市場流通は、既になくなっている。

　９．賛成理由ー２、古い製品を何らかの検査して売るわけだから、消費者保護のＭＥＴＩ処置とも言える。

１０．ただし、絶縁耐圧試験は、危険であり、設備も何十万とするために導入反対である。

１１．　　絶縁抵抗計で定量化された劣化具合を検査するほうが、安価、小型で妥当である。

１２．　　絶縁耐力は、ＮＯ／ＧＯ判定だけの簡易的な検査方法でしかない。

１３．賛成理由－２、消費者サイドの損失発生を考慮すると、非常にリスクの少ないＭＥＴＩ解釈である。
　　　換言すれば、消費者が損をすると断言（探す）する方が、かなりのムリがある。

１４．賛成理由－３、これは、後つけであるが．．．．
　　　　今まで何も検査せずに、販売していたほうが摩訶不思議。
　　　　・・・　ＴＶでＭＥＴＩ役人が中古屋に絶縁耐圧の実践方法を紹介している場面でのこと、
　　　　中古屋自身が電源の入れ方もしらないという場面があった。
　　　　つまり、自分の売る製品を全く理解せず、検査も何もせず売っていた．．．

１５．賛成理由－４、〒品の所有；ＯＫ、〒品の修理；ＯＫであり、実質的な消費者の被害を
　　　探すほうが困難であって、何ら困らないと位置つけてもおかしくない
　　　（今さら、担保物権価値；ゼロだんて騒いて反対理由にしないでしょ）

991 ：エンジニア：2008/07/20(日) 14:00:48 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

１６．ただし、音楽マニアを含めてマニアと呼ばれる人々が困る可能性があることは認める。

１７．しかしながら、マニアと呼ばれる方々で、具体的にコレコレで困っているという書込みがほぼゼロなのも事実。
　　　　⇒ニコイチが趣味で部品取りの機会が失った、という書き込みがあったが、（悪いが）疑わしい。

１８．ニコイチというマニアが居たとして、消費者保護を考えれば、中古〒品販売；ＮＧによる消費者保護の方が優る。

１８．古い機種のゲーム機の入手困難という書き込みもあったが、２・３台保有すれば、一生分遊べると考えられる。
　　　事実、２００６／２月ごろにゲーム機の叩き売りの事実があった。

１９．法規論でこの問題を語るのは、論外である。

２０．論外理由－１、元々ＭＥＴＩの解釈（中古〒品販売；ＮＧ）は、法規ではなく、ただの一解釈

２１．論外理由－２、残念ながら、法規を語れる人間（専門家）は２ｃｈにいない。
　　　せめて、法学部出身という人間ならば．．．．．
　　　　（だから、ふそきゅう　云々と言われても、説得力に欠ける．．．）

992 ：エンジニア：2008/07/20(日) 14:01:31 ID:jBw/sT+V

改めて、オレの考え方・スタンスや、今まで書き込んできた来た事を纏めて書き記す。
何故か、昨今の２ｃｈの空気によって、中途半端にオレへの考え方・見方を植えつけられて、誤解が多いみたいだから。

さらに付け加えれば
　１．中古〒品の販売；ＮＧ、中古ＰＳＥの販売；ＯＫだなんて、ムリなへ理屈。
　　　とても理解できない。
　　　何ゆえ、中古ＰＳＥ品（２００２年品）なら販売ＯＫなのか、誰も説明できない。

　２．中古〒品を販売できないということは、裁判で判決されていない。
　　　換言すれば、無視しても構わないただのＭＥＴＩ解釈。
　　　何せ、明文化された法規ではないから。
　　　それに加えて、誰も逮捕・検挙はどころか、行政指導もムリ。
　　　理由は、古物商管轄は、ＭＥＴＩ管轄でないから。

　３．但し、中古市場が冷え込んだのは事実と考える。
　　　ＰＳＥ中古品販売もＮＧとの、いわゆる『風評被害』というものがあったと考える。

　４．この様な事態を招いたのは、騒いだ人間がいるからだと考える。

　５.この場合の『騒ぐ』とは、①町工場が倒産、②資産価値がなくなる、③失業者が街にあふれる
　　　④日本経済に大打撃　etc

　６．ここまで冷静に考えれば、このようなＭＥＴＩ解釈が浸透するとは、考えにくい。

　７.今となっては、既にどうでも良い問題となりつつある。
　　　事実、オレが２ｃｈに書き込まない時期は、ＰＳＥ関連スレは、全く伸びない（笑）。

⇒⇒⇒　結論的には、何も騒ぐ必要もないことをを騒いで、ＭＥＴＩを強硬姿勢にさせてしまった責任がＮｏ．５の人間である。

993 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:16:17 ID:hrXhtcaC

>>605
スレ残り少なくなってしまったが、その見直しに自作PC用電源ユニットを含める動きはあるんだろうか。
今時のはマザーボード経由じゃなしにCPUやビデオカードに別途供給になってるから巻き込まれてアボンがあるし。
中古既存家電をバカ規制とかじゃなく、実際自作板に良電源を求める、あるいは糞電源を避けるスレまで立つような、今この時点で手足を吹っ飛ばされているリアル地雷源をなんとかせねば。

994 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:23:09 ID:DmWftWge

諸悪の根源は自民党政権が推進している規制緩和政策でしょうか。
国内大企業が儲かる仕組みを作って国にたんまりお布施をしてもらい、
余剰役人は天下りもさせてもらってウマー。

995 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:42:59 ID:GP/EqzqL

まあヘンクツな猿は隔離スレにおいておくとして、当面問題ないだろ

>>993
賛成

996 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 14:47:48 ID:GP/EqzqL

しかしクズの思考回路はすでに崩壊寸前かと思ったら崩壊してるのな
>>992
１．
後付すんじゃねえ
２．
所管とか法規にうといくせに軽々しく口にすんな知ったか野郎

４．５．
誰のせいかといえば、間違いなく園児
６．７．
とっくに法改正終わってるからなんですが、まだわかんないのか頭くさってる

997 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:24:12 ID:kT4xZFDP

>>971
ちゃんと書いてるんだけどね。
都合悪くなるとスルーか？

>>941

998 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:31:06 ID:GP/EqzqL

>>997
俺も何回も書いてるけどスルーしてるとこみると
どうも壊れてるだけみたいなんだよな

999 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:39:25 ID:4jn/Svg7

1000 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 15:42:35 ID:4jn/Svg7

>>998
>どうも壊れてるだけみたいなんだよな

都合良く壊れるの上手いからな。
さすが自称エンジニア。
きっと一番絶縁検査が必要だったのは猿だったんだろうな。

って事で1000。

>>ALL

乙ですた。
次スレでお会いしましょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。