東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その3
1 ：朝まで名無しさん：
オカルト推理、自分語り、既出コピペ、今北質問、関係者冒涜、ゴルゴ説、天狗説全部OK！、自由闊達な議論をしようぜ！！
荒し、犯罪書き込み、ルール違反レス、どんと来い！！ 全部まとめて相手してやるぜ！！！
前スレ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/
ニュースソース？そんなもん自分で探せや、ボケ！死ね
荒し、犯罪書き込み、ルール違反レス、どんと来い！！ 全部まとめて相手してやるぜ！！！
前スレ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/
ニュースソース？そんなもん自分で探せや、ボケ！死ね
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おっ、ここわ誰もいないなｗ
ウンコでもしていくか。
ブリブリブリブリブリブリブリブリ
おお、手についた！くっさー
ウンコでもしていくか。
ブリブリブリブリブリブリブリブリ
おお、手についた！くっさー
江東の不明女性、外階段から連れ出しか 部屋の点検終了
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260190.html
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
過去ログ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208932922/
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260190.html
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
過去ログ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208932922/
物件概要
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Kt2gu8KeCbUJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_48.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
周辺状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:obnTyNOamuoJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_56.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
設備仕様
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:kI1GTHHCs8wJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_57.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
入居状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
部屋の写真
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:6Xz3XRYb2EQJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_59.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Kt2gu8KeCbUJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_48.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
周辺状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:obnTyNOamuoJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_56.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
設備仕様
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:kI1GTHHCs8wJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_57.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
入居状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
部屋の写真
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:6Xz3XRYb2EQJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_59.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
5 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 11:30:22 ID:XLdZofOh
>>1に「>>2-10」ぐらいとか入れると、テンプレも活きてくるんだけどね。とくにビューア使ってる人なんかは。
それが分ってるからわざと入れなかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが分ってるからわざと入れなかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208932922/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208932922/
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/
・現場マンションは9階建てで2月に入居が始まったばかりの新築、部屋は全てワンルームで全150戸
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(建物に入るには鍵が必要)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
・鍵はピッキングしづらいタイプ
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(建物に入るには鍵が必要)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
・鍵はピッキングしづらいタイプ
・警察犬が玄関で臭いを見失ったため、抱きかかえられるなどの可能性が考えられる？
・全戸警察の捜索済み
・住人によると風呂場やベランダ、米袋の中やベッドの下など部屋は細かく調べられた
・30代くらいの天然パーマで小太りな不審者の目撃談がある（当初、被害者とエレベータに同乗して疑われていた住民とは別）
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性が濃厚となってきた。マンション内にるという方針も継続
・20日に引っ越し会社の出入りがあった（スッキリ情報）
・9階に入居有り。入居情報が更新されたのは21日
・18時頃、9階に帰宅した男性がいるが物音などは聞いていない
・事件当日マンション前で黒い不審な車が目撃されている
・周辺では一ヶ月前からたびたび黒い車が目撃されていた
※まとめの中で、現場住民によると「程度が違う」間違った情報があるとのこと。
・全戸警察の捜索済み
・住人によると風呂場やベランダ、米袋の中やベッドの下など部屋は細かく調べられた
・30代くらいの天然パーマで小太りな不審者の目撃談がある（当初、被害者とエレベータに同乗して疑われていた住民とは別）
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性が濃厚となってきた。マンション内にるという方針も継続
・20日に引っ越し会社の出入りがあった（スッキリ情報）
・9階に入居有り。入居情報が更新されたのは21日
・18時頃、9階に帰宅した男性がいるが物音などは聞いていない
・事件当日マンション前で黒い不審な車が目撃されている
・周辺では一ヶ月前からたびたび黒い車が目撃されていた
※まとめの中で、現場住民によると「程度が違う」間違った情報があるとのこと。
建築評論家の人の意見 1～3は前置き
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/41/index3.html
鉄筋コンクリート造、地上９階・地下１階、戸数150戸の賃貸マンションだ。
今年１月末に竣工し、２月から入居が始まった。最寄りのJR京葉線「潮見駅」からは徒歩４分だ。
専有面積は22.39～22.50平方メートル、間取りは1Kのワンルームマンションである。
賃料は７万7000～９万2000円、管理料7000円で、ペット飼育可能、２人入居可。
●第１の立地に関しては、警視庁の犯罪発生マップを調べると、「ひったくり、住居対象侵入盗、
事務所等侵入等、車上ねらい、粗暴犯」の５項目ともに、カーネル密度推定法で
０～２（10段階のうち２番目に安全）である。要するに、統計的にも犯罪が少ない地域と判断されるのだ。
●第２の防犯（セキュリティ）設備はどうだろう。まず、玄関はディンプルキー・ダブルロック方式であり、
ピッキングされてこじ開けられる心配は少ない。また、カラーテレビモニター付オートロックを設置しているので、
住戸内から来訪者を確認することができる。防犯カメラは５台設置（エレベーター含む）され、
エレベーターには防犯窓もついている。また、１階の窓には防犯センサーを設置してある。
戸数が150戸あることを考慮すると、防犯カメラ５台では少なすぎるのだが、ユーザーの眼には、
標準的な防犯仕様だと写るだろう。
カメラ位置キャプ
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/41/index3.html
鉄筋コンクリート造、地上９階・地下１階、戸数150戸の賃貸マンションだ。
今年１月末に竣工し、２月から入居が始まった。最寄りのJR京葉線「潮見駅」からは徒歩４分だ。
専有面積は22.39～22.50平方メートル、間取りは1Kのワンルームマンションである。
賃料は７万7000～９万2000円、管理料7000円で、ペット飼育可能、２人入居可。
●第１の立地に関しては、警視庁の犯罪発生マップを調べると、「ひったくり、住居対象侵入盗、
事務所等侵入等、車上ねらい、粗暴犯」の５項目ともに、カーネル密度推定法で
０～２（10段階のうち２番目に安全）である。要するに、統計的にも犯罪が少ない地域と判断されるのだ。
●第２の防犯（セキュリティ）設備はどうだろう。まず、玄関はディンプルキー・ダブルロック方式であり、
ピッキングされてこじ開けられる心配は少ない。また、カラーテレビモニター付オートロックを設置しているので、
住戸内から来訪者を確認することができる。防犯カメラは５台設置（エレベーター含む）され、
エレベーターには防犯窓もついている。また、１階の窓には防犯センサーを設置してある。
戸数が150戸あることを考慮すると、防犯カメラ５台では少なすぎるのだが、ユーザーの眼には、
標準的な防犯仕様だと写るだろう。
カメラ位置キャプ
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
外階段１Fドア
http://age2.tv/up/img/up2111.jpg
http://age2.tv/up/img/up2111.jpg
12 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 11:48:29 ID:7IbbMK2g
もうこの世にいない。
13 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 11:58:59 ID:GqqXVV69
進展がまったくないみたいだな。
実に不思議な事件だ。
実に不思議な事件だ。
父親とは仲が悪く最近両親が離婚したのなら
妹は母親に逢いたくてというか母親と一緒に暮らしたくて
自ら居なくなったという可能性も否定出来ない
妹は母親に逢いたくてというか母親と一緒に暮らしたくて
自ら居なくなったという可能性も否定出来ない
>>14
失踪する必要性が一つもないよ
失踪する必要性が一つもないよ
16 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 12:10:35 ID:XLdZofOh
>>11
●買えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●買えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 12:39:49 ID:4bqxnHPZ
996 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 10:15:57 ID:rhH/HuTI
週間ポスト
甲信越地方出身
幼いころお姫様と呼ばれ、ピンクの服を好んで着てた。
３姉妹とも美人で有名。
女の子らしい性格。
↑
犯人はストーカー確定でしょ。
週間ポスト
甲信越地方出身
幼いころお姫様と呼ばれ、ピンクの服を好んで着てた。
３姉妹とも美人で有名。
女の子らしい性格。
↑
犯人はストーカー確定でしょ。
前スレ990thx
990: 2008/04/29 08:53:42 tacTAf1N
だから、３姉妹で２０万じゃないから
最初は、３姉妹で住み、それは父親が家賃支払う
後に両親が離婚して、妹と都内に二人暮らし
その後はひとり暮らし
デザイナーズマンション２０万→高級マンション→今
990: 2008/04/29 08:53:42 tacTAf1N
だから、３姉妹で２０万じゃないから
最初は、３姉妹で住み、それは父親が家賃支払う
後に両親が離婚して、妹と都内に二人暮らし
その後はひとり暮らし
デザイナーズマンション２０万→高級マンション→今
こんな事件が起きるたびに何が一番腹が立つかって言うと
今頃、犯人が被害者を変態調教してやりまくっているって事実。
今頃、犯人が被害者を変態調教してやりまくっているって事実。
20 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 13:57:25 ID:MOxpIo6S
以前、この前前スレの４０か４３辺りで、住人による拉致説を書き込んだ者です。
その時は可能性が一番高いと思って書き込みました。しかし、マンション内の捜索は終了し、被害者は居ないという発表がありました。
自分の考えの愚かさを反省しつつ、新たな説を考えなければいけない状況になりました。推理の外れた無能な人間で申し訳ありませんが、ここで新しい説を書こうと思います。
ただ、これは携帯で書いてますので、改行等、読み難い文章になると思います。実際、前前スレで、改行のせいで読む気が失せるという批判がありました。恐縮ですが、了承して下さい。
●推理
本人が事件に見せ掛けて失踪、家出した。
●理由
統計的事実として、行方不明者の８割以上は拉致ではなく、家出など、自らの意思による失踪である。
また、これは確認がとれた者だけであり、実際の割合はもっと増える。
美人であるから拉致目的という考え方があるが、無作為に想定した、ある２３歳女性が美人であるか美人でないかは、美人でない確率の方が、普通高い。
血痕が少量あるらしいが、自演で事件性を工作するのであれば、無くなっている果物ナイフで皮膚を傷つけ少量の血を出して壁に擦り付けることは、その他の方法、例えば、普通の包丁を使ったり歯で皮膚を噛みちぎるなどより合理的。
短い期間で職場を変わっている事から、ストーカー被害にあっていた可能性を指摘する意見がある。しかし、ただ人生に悩んでいた可能性もあり、加えて、今の若い人が職場を変える事は決して珍しくない。
家出するのに、何故あえて事件に見せ掛ける必要があるのか、という疑問が浮かぶ。
しかし、自らの意思による失踪者の中には、事件に見せ掛ける者が、その本人の心情までは解らないが、何故か存在するのは事実である。
ここは、拉致か家出かの分岐点になる為、重要なポイントである事は了解しているが、自分を含め皆を納得させ得るだけの合理的な説明が出来ない。ただ現実に、事件に偽装し家出する人間が不思議ではあるが存在する、としか言えない。
その時は可能性が一番高いと思って書き込みました。しかし、マンション内の捜索は終了し、被害者は居ないという発表がありました。
自分の考えの愚かさを反省しつつ、新たな説を考えなければいけない状況になりました。推理の外れた無能な人間で申し訳ありませんが、ここで新しい説を書こうと思います。
ただ、これは携帯で書いてますので、改行等、読み難い文章になると思います。実際、前前スレで、改行のせいで読む気が失せるという批判がありました。恐縮ですが、了承して下さい。
●推理
本人が事件に見せ掛けて失踪、家出した。
●理由
統計的事実として、行方不明者の８割以上は拉致ではなく、家出など、自らの意思による失踪である。
また、これは確認がとれた者だけであり、実際の割合はもっと増える。
美人であるから拉致目的という考え方があるが、無作為に想定した、ある２３歳女性が美人であるか美人でないかは、美人でない確率の方が、普通高い。
血痕が少量あるらしいが、自演で事件性を工作するのであれば、無くなっている果物ナイフで皮膚を傷つけ少量の血を出して壁に擦り付けることは、その他の方法、例えば、普通の包丁を使ったり歯で皮膚を噛みちぎるなどより合理的。
短い期間で職場を変わっている事から、ストーカー被害にあっていた可能性を指摘する意見がある。しかし、ただ人生に悩んでいた可能性もあり、加えて、今の若い人が職場を変える事は決して珍しくない。
家出するのに、何故あえて事件に見せ掛ける必要があるのか、という疑問が浮かぶ。
しかし、自らの意思による失踪者の中には、事件に見せ掛ける者が、その本人の心情までは解らないが、何故か存在するのは事実である。
ここは、拉致か家出かの分岐点になる為、重要なポイントである事は了解しているが、自分を含め皆を納得させ得るだけの合理的な説明が出来ない。ただ現実に、事件に偽装し家出する人間が不思議ではあるが存在する、としか言えない。
21 ：20：2008/04/29(火) 14:00:50 ID:MOxpIo6S
続き…。
彼女は、自転車を利用していたそうであるが、駐輪場をよく利用していれば、他の防犯カメラの死角を調べなくとも、この場所が死角である、という事だけはわかる。
もちろん、他に死角が無かったかと思ったであろうが、彼女にとって多くの死角は必要ない。ただ一つの死角を確認し、利用できればOKである。
警察犬について。匂いが途絶えているが、９階は非常に風が強い。私も以前６階と８階に住んでいた事がある。天候にもよるが、とても強かった。
窓を大きくく開けると、部屋にある軽い物は吹き飛ぶ。洗濯物も、吹き飛ばされて拾いに行ったことも何度かある。反省し室内干しに切り替えた。
これらが、彼女の臭気を警察犬が感知出来ないレベルにまで消すかどうかは正直わからない。が、可能性の一つとして提示。
拉致目的の場合、ピアスを拾わず、壁についた血を拭き取らず、靴を持ち帰らず、電気を点けたままにし、まるで自分達の存在、犯行をアピールするかのような杜撰さ。
事件性は無いと思わせる為に必要な工作の所要時間は、ものの一分あれば事足りるにも関わらず、何もしない。その後姉が帰宅する事も調べているはずで、考慮するとなおさら不自然。
小柄な人間をスーツケースの類に入れて、又は抱える等して、外階段から連れ出せるか実演をしていない。警察が当初、彼女を外部に拉致する事はかなり難しいと考えていたのは明白。
●自説に対する疑問
家出する人の内、わざわざ事件に見せ掛けて家出する人の割合は不明。しかし、恐らくそう多くない。彼女は、本当にその内の一人なのか？
以上、長々すいませんでした。
なお、ポストは近くのセブンイレブンに行きましたが、田舎だからか、ありませんでした。
ですから、ポストとの整合性は無いと思います。その点は勘弁して下さい。
彼女は、自転車を利用していたそうであるが、駐輪場をよく利用していれば、他の防犯カメラの死角を調べなくとも、この場所が死角である、という事だけはわかる。
もちろん、他に死角が無かったかと思ったであろうが、彼女にとって多くの死角は必要ない。ただ一つの死角を確認し、利用できればOKである。
警察犬について。匂いが途絶えているが、９階は非常に風が強い。私も以前６階と８階に住んでいた事がある。天候にもよるが、とても強かった。
窓を大きくく開けると、部屋にある軽い物は吹き飛ぶ。洗濯物も、吹き飛ばされて拾いに行ったことも何度かある。反省し室内干しに切り替えた。
これらが、彼女の臭気を警察犬が感知出来ないレベルにまで消すかどうかは正直わからない。が、可能性の一つとして提示。
拉致目的の場合、ピアスを拾わず、壁についた血を拭き取らず、靴を持ち帰らず、電気を点けたままにし、まるで自分達の存在、犯行をアピールするかのような杜撰さ。
事件性は無いと思わせる為に必要な工作の所要時間は、ものの一分あれば事足りるにも関わらず、何もしない。その後姉が帰宅する事も調べているはずで、考慮するとなおさら不自然。
小柄な人間をスーツケースの類に入れて、又は抱える等して、外階段から連れ出せるか実演をしていない。警察が当初、彼女を外部に拉致する事はかなり難しいと考えていたのは明白。
●自説に対する疑問
家出する人の内、わざわざ事件に見せ掛けて家出する人の割合は不明。しかし、恐らくそう多くない。彼女は、本当にその内の一人なのか？
以上、長々すいませんでした。
なお、ポストは近くのセブンイレブンに行きましたが、田舎だからか、ありませんでした。
ですから、ポストとの整合性は無いと思います。その点は勘弁して下さい。
？
23 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 14:09:21 ID:XLdZofOh
ゴルゴの仕業だということがよくわかった。
短期間での引越し、転職・・・
これは本人の内面、精神的なものが反映されてるんじゃないかな？
ポストによると、高校時代から｢自分の居場所がない｣というようなことを言ってたというし、
デザイナーズマンション２０万→高級マンションの引越しのときも、
「なんかしっくりこない」と言って引っ越したというし。
この時もたしか３ヶ月ぐらいで引っ越してるんだよね。
だから、必ずしもストーカーから逃れて今の場所に引っ越したとは、
言えないんじゃないかな？
これは本人の内面、精神的なものが反映されてるんじゃないかな？
ポストによると、高校時代から｢自分の居場所がない｣というようなことを言ってたというし、
デザイナーズマンション２０万→高級マンションの引越しのときも、
「なんかしっくりこない」と言って引っ越したというし。
この時もたしか３ヶ月ぐらいで引っ越してるんだよね。
だから、必ずしもストーカーから逃れて今の場所に引っ越したとは、
言えないんじゃないかな？
25 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 14:35:16 ID:GPWx9Sgz
ぶっちゃけ、情報の少ないおれらって
あらゆる可能性を網羅するしか無いよな
例えば臭いが消えた謎も
妹の臭いが変わったのかもしれん
あらゆる可能性を網羅するしか無いよな
例えば臭いが消えた謎も
妹の臭いが変わったのかもしれん
>>20
被害者が細工したと考えるなら、長々と推論書かなくても・・・
すべては、被害者が必要だと思ったからそのように細工した。で済む話。
（ピアス・血痕・果物ナイフ・電気・防犯カメラなど）
他人が見て不自然と感じようが、意味不明だろうが、それは家出した本人にしか分からないこと。
被害者の性格や日常を一切知らないんだから
そんなことをわざわざ長文で書く必要がある？
被害者が細工したと考えるなら、長々と推論書かなくても・・・
すべては、被害者が必要だと思ったからそのように細工した。で済む話。
（ピアス・血痕・果物ナイフ・電気・防犯カメラなど）
他人が見て不自然と感じようが、意味不明だろうが、それは家出した本人にしか分からないこと。
被害者の性格や日常を一切知らないんだから
そんなことをわざわざ長文で書く必要がある？
>>26相手にするな
メンヘル女の自作自演ということでＦＡ？
理由
・メンヘル女に美人が多い。
・転職、引越しを繰り返すのはメンヘル。
・親が離婚などメンヘルになりやすい。
・ピアス・血痕・果物ナイフ等の不自然さ
理由
・メンヘル女に美人が多い。
・転職、引越しを繰り返すのはメンヘル。
・親が離婚などメンヘルになりやすい。
・ピアス・血痕・果物ナイフ等の不自然さ
29 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:09:00 ID:qogHiFlS
>>20
住人さん、姉はまだ住んでるの？引っ越したそれともずっと警察かな？
住人さん、姉はまだ住んでるの？引っ越したそれともずっと警察かな？
30 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:11:34 ID:MOxpIo6S
>>26
自演の可能性、で済む話だったかも知れません。長文で、26さんを始め、皆さんにストレスを与えてしまい、申し訳ありませんでした。今後は自重します。20、21はスルーして頂いて結構です。
反省します。
自演の可能性、で済む話だったかも知れません。長文で、26さんを始め、皆さんにストレスを与えてしまい、申し訳ありませんでした。今後は自重します。20、21はスルーして頂いて結構です。
反省します。
31 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:17:21 ID:MOxpIo6S
32 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:20:44 ID:qogHiFlS
>>31
おふー！！
おふー！！
ただの家出だと姉や会社に不満があったからだと関係者は考え
姉や会社に責任があるようで迷惑がかかる。
事件に見せかけることにより誰のせいでもなく架空の犯人のせいにすることにより
誰にも迷惑がかからないと考えたのでは・・・
姉や会社に責任があるようで迷惑がかかる。
事件に見せかけることにより誰のせいでもなく架空の犯人のせいにすることにより
誰にも迷惑がかからないと考えたのでは・・・
34 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:24:59 ID:SrhQRwny
>>20
んで、裸足で出て行ったわけですか。
もし事前に失踪用の靴まで用意してたと言うなら23のくせに凄い女だよ。
計画
一度帰宅
→その際防犯カメラに姿を映させるが出る姿は映らないようにする
→果物ナイフで血をつけて、事件に巻き込まれたように見せ掛ける為にピアスを落としておく(でもなぜか靴と買い物袋は丁寧に置いておく)
→靴を履きかえて非常階段から外に出る。
そこまでやるか？(笑)
つかそこまでやる意味がない。
唯一同意できるのは、警察犬が廊下に出なかったのは強風で妹の臭いが消えていて臭いを追えなかったという所だけ。
ニュースでもその点については指摘してたしな。
んで、裸足で出て行ったわけですか。
もし事前に失踪用の靴まで用意してたと言うなら23のくせに凄い女だよ。
計画
一度帰宅
→その際防犯カメラに姿を映させるが出る姿は映らないようにする
→果物ナイフで血をつけて、事件に巻き込まれたように見せ掛ける為にピアスを落としておく(でもなぜか靴と買い物袋は丁寧に置いておく)
→靴を履きかえて非常階段から外に出る。
そこまでやるか？(笑)
つかそこまでやる意味がない。
唯一同意できるのは、警察犬が廊下に出なかったのは強風で妹の臭いが消えていて臭いを追えなかったという所だけ。
ニュースでもその点については指摘してたしな。
よくわからんけど引越しをくり返すってのは金があるんだろうね。
36 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:41 ID:bz5UolXo
失踪なら情報公開しない理由がわからん。
報道の仕方もおかしいんだよね、これ
階段を使うってのは普段から使ってないと出てこない発想だよ。
入居２ヶ月で９階に住んでるなら階段の存在すら頭になかったんじゃないかな。
メンヘルとかノイローゼなんて想定はこの点からも却下だなあ。
ただでさえいろんなものが頭から零れ落ちていく状態だからね。
入居２ヶ月で９階に住んでるなら階段の存在すら頭になかったんじゃないかな。
メンヘルとかノイローゼなんて想定はこの点からも却下だなあ。
ただでさえいろんなものが頭から零れ落ちていく状態だからね。
710 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 12:18:41 ID:iaCWT39l
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p6.jpg
これ見たら9階から運びおろすのはリスクが高い
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p6.jpg
これ見たら9階から運びおろすのはリスクが高い
24 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 15:37:36 ID:SsAQLu+K
>>1 乙、入居状況のAA補足しますね。
4/19日時点での入居状況 ※ソースはキャッシュ>>2
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
7階｜■i□｜■i□｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■｜□i■i■｜■i■i■｜
6階｜■i■｜■i■｜■i■｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
★
◆＝女性の部屋、■＝入居済み、□＝空室 ５階以下は全て入居
★＝エレベーターの場所
2/9以前（916入居前）の空室状況。
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
7階｜■i▲｜▲i□｜□i□｜□i□｜□i■｜□i▲｜□i▲i□｜□i■i▲｜
6階｜▲i▲｜▲i▲｜□i▲｜▲i□｜▲i□｜■i□｜■i▲i▲｜▲i■i▲｜
5階｜■i■｜▲i▲｜■i▲｜■i▲｜▲i■｜▲i■｜■i▲i■｜■i■i▲｜
4階｜■i■｜■i■｜■i■｜▲i■｜■i▲｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
3階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
2階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
1階｜ ｜■i■i■｜■i■i■｜
18 17 16 15 1413 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
空き部屋情報 （古いです） ※記述中の２００７年入居予定→２００８年。
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/c/0/c0b478e2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/4/9/49b944bd.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
>>1 乙、入居状況のAA補足しますね。
4/19日時点での入居状況 ※ソースはキャッシュ>>2
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
7階｜■i□｜■i□｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■｜□i■i■｜■i■i■｜
6階｜■i■｜■i■｜■i■｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
★
◆＝女性の部屋、■＝入居済み、□＝空室 ５階以下は全て入居
★＝エレベーターの場所
2/9以前（916入居前）の空室状況。
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
7階｜■i▲｜▲i□｜□i□｜□i□｜□i■｜□i▲｜□i▲i□｜□i■i▲｜
6階｜▲i▲｜▲i▲｜□i▲｜▲i□｜▲i□｜■i□｜■i▲i▲｜▲i■i▲｜
5階｜■i■｜▲i▲｜■i▲｜■i▲｜▲i■｜▲i■｜■i▲i■｜■i■i▲｜
4階｜■i■｜■i■｜■i■｜▲i■｜■i▲｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
3階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
2階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
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18 17 16 15 1413 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
空き部屋情報 （古いです） ※記述中の２００７年入居予定→２００８年。
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/c/0/c0b478e2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/4/9/49b944bd.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
メンヘルとかノイローゼなら匂い残していきそうなんだが
42 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:48:37 ID:2m0UGm8i
お前ら姉妹の情報とかどっから持ってくんだよｗ
いやー潮見近いんでこわいわー
いやー潮見近いんでこわいわー
918の住人さえ戻ってこなければ、
南階段に隠れて、誰にも見られることなく女性を待ち伏せするのは、
難しいことじゃないね。
どちらにしても、どこかしらに犯人の足跡が必ずあるはずと思う。
南階段に隠れて、誰にも見られることなく女性を待ち伏せするのは、
難しいことじゃないね。
どちらにしても、どこかしらに犯人の足跡が必ずあるはずと思う。
44 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:57:24 ID:MOxpIo6S
>>34
実際はわかりませんが、靴は履いていたと思います。
実際はわかりませんが、靴は履いていたと思います。
45 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 16:24:00 ID:cjWgz8vf
姉妹３人で住んでたと言っても、家賃２０万とか高く感じる貧乏人なんだが…
上のふたりは社会人になってても、父親が家賃払ってたということ？
なんか子供の頃から普通とは少し違う金銭感覚の家庭で育ってるような気がする。
父親の職業もうさんくさいし。ヤクザとか、外国人労働者がらみのブローカーかなんかか？
上のふたりは社会人になってても、父親が家賃払ってたということ？
なんか子供の頃から普通とは少し違う金銭感覚の家庭で育ってるような気がする。
父親の職業もうさんくさいし。ヤクザとか、外国人労働者がらみのブローカーかなんかか？
46 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 16:50:50 ID:V302NlWv
>>45
同感、まともな金銭感覚ではない。見栄っ張りの癖が抜けず、こんな
マンションでもせめて最上階にすんだだろうな。
以前は父親が家賃はらっていたんだろうなー
とにかく誘拐されるくらいだからまともな女ではないよ
同感、まともな金銭感覚ではない。見栄っ張りの癖が抜けず、こんな
マンションでもせめて最上階にすんだだろうな。
以前は父親が家賃はらっていたんだろうなー
とにかく誘拐されるくらいだからまともな女ではないよ
47 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 16:51:46 ID:qoN10Hp8
宗教団体がらみの線は？
48 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 16:53:31 ID:V302NlWv
>>47
あー、でも、それならポストにもでそう、さっき見たけど。
あー、でも、それならポストにもでそう、さっき見たけど。
宗教団体がらみって言うと創○？それとも統○？
50 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 16:58:00 ID:cBanslIy
【主な18歳～20歳代女性の未解決 失踪/行方不明事件】※平成～
森本規容子（当時18歳、女）大阪 H3年(1991)9月
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-320/tokutei/index.html
福山ちあき（当時18歳、女）大阪 H3年(1991)11月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-3-hukuyamatiaki.htm
増山ひとみ（当時21歳、女）福島 H6年(1994)2月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/index.html
中村三奈子（当時18歳、女）新潟 H10年(1998)4月
http://www2.nct9.ne.jp/murasaki-tuyukus/
辻出紀子（当時24歳、女）三重 H10年(1998)11月 ※失踪宣告
http://www.tsujidenoriko.jp/
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/03_noriko.html
松井綾子（当時22歳、女）茨城 H10年(1998)12月
http://chosa-kai.jp/cgi-bin/address/list3.cgi?word3=176&mode=search3
榊原和江（当時24歳、女）山梨 H10年(1998)12月
http://www.kofu-ps.jp/index2/sakakibara/sakakibara.htm
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-10-sakakibarakazue.htm
ユリア・ブロツカヤ（当時19歳、女）北海道 H13年(2001)7月【露国籍】
http://humeiyulia.at.infoseek.co.jp/sissou.htm
角田麻衣（当時20歳、女）東京 H14年(2002)11月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-14-tunoda_mai.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0050/
蔡ワンピン（当時25歳、女）北海道 H17年(2005)5月【台湾国籍】
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/fumei-2/fumei-2.html
阪本 真紀（当時28歳、女）大阪 H18(2006)1月
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/yukue/iede/18_08_1.html
スカイ・リン・バドニック（当時21歳、女）北海道 H20年(2008)4月【米国籍】
http://www.theunapologeticmexican.org/elgrito/2008/04/skye_lynn_budnick_please_help_my_sister_is_missing.html
森本規容子（当時18歳、女）大阪 H3年(1991)9月
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-320/tokutei/index.html
福山ちあき（当時18歳、女）大阪 H3年(1991)11月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-3-hukuyamatiaki.htm
増山ひとみ（当時21歳、女）福島 H6年(1994)2月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/index.html
中村三奈子（当時18歳、女）新潟 H10年(1998)4月
http://www2.nct9.ne.jp/murasaki-tuyukus/
辻出紀子（当時24歳、女）三重 H10年(1998)11月 ※失踪宣告
http://www.tsujidenoriko.jp/
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/03_noriko.html
松井綾子（当時22歳、女）茨城 H10年(1998)12月
http://chosa-kai.jp/cgi-bin/address/list3.cgi?word3=176&mode=search3
榊原和江（当時24歳、女）山梨 H10年(1998)12月
http://www.kofu-ps.jp/index2/sakakibara/sakakibara.htm
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-10-sakakibarakazue.htm
ユリア・ブロツカヤ（当時19歳、女）北海道 H13年(2001)7月【露国籍】
http://humeiyulia.at.infoseek.co.jp/sissou.htm
角田麻衣（当時20歳、女）東京 H14年(2002)11月
http://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/h-14-tunoda_mai.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0050/
蔡ワンピン（当時25歳、女）北海道 H17年(2005)5月【台湾国籍】
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/fumei-2/fumei-2.html
阪本 真紀（当時28歳、女）大阪 H18(2006)1月
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/yukue/iede/18_08_1.html
スカイ・リン・バドニック（当時21歳、女）北海道 H20年(2008)4月【米国籍】
http://www.theunapologeticmexican.org/elgrito/2008/04/skye_lynn_budnick_please_help_my_sister_is_missing.html
51 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:00:03 ID:cBanslIy
【主な18歳～20歳代女性の監禁/誘拐事件 未発見被害者】※平成
氏名不詳 (当時23歳、女) 北海道 H19年(2007)8月 ▼被疑者：横山宏冶(46)死亡（自殺）
石田佳奈子（当時19歳、女）東京 H20年(2008)4月 ▼容疑者：塩野直樹(26)逮捕
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/sokuhou/s200414.htm
氏名不詳 (当時23歳、女）東京 H20年(2008)4月 ★←
氏名不詳 (当時23歳、女) 北海道 H19年(2007)8月 ▼被疑者：横山宏冶(46)死亡（自殺）
石田佳奈子（当時19歳、女）東京 H20年(2008)4月 ▼容疑者：塩野直樹(26)逮捕
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/sokuhou/s200414.htm
氏名不詳 (当時23歳、女）東京 H20年(2008)4月 ★←
52 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:02:16 ID:V302NlWv
>>49
どちらかと言えば、統●
どちらかと言えば、統●
53 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:05:37 ID:cBanslIy
情報が出ないことや、ちんたらしたマンション捜索。
初動捜査後に犯人から接触があって、身代金目的誘拐だったので
情報統制してるんじゃないだろうか？
初動捜査後に犯人から接触があって、身代金目的誘拐だったので
情報統制してるんじゃないだろうか？
55 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:08:07 ID:qoN10Hp8
宗教ならカルト系かと。親が金持ち？でお布施目的。
56 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:18:15 ID:XLdZofOh
ゴルゴの仕業だな。
>>46
＞見栄っ張りの癖が抜けず、こんな
＞マンションでもせめて最上階にすんだだろうな。
最上階に住むのは見栄っ張り、前スレから何回言ったら気が済むんだよ
まともな女じゃないとか、被害者冒涜がそんなに面白い？
＞見栄っ張りの癖が抜けず、こんな
＞マンションでもせめて最上階にすんだだろうな。
最上階に住むのは見栄っ張り、前スレから何回言ったら気が済むんだよ
まともな女じゃないとか、被害者冒涜がそんなに面白い？
部屋のナイフは妹さんが犯人に抵抗するためにとっさに取ったけど、
むなしく取り上げられちゃったんじゃないかな？
むなしく取り上げられちゃったんじゃないかな？
ナイフとバッグは、犯人が触れたから持ってったんじゃないのかな？
触ったら、指紋が付くし。
まあ、手袋してたら、関係ないけど。
触ったら、指紋が付くし。
まあ、手袋してたら、関係ないけど。
61 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:34:25 ID:SrhQRwny
階段で逃げようとしたなら悲鳴をあげてるんじゃないか？
自分は外で待ち伏せしていて、
女性が帰宅し、玄関のドアを開けたところで、
後ろから襲い、女性の部屋の中に連れ込んだんじゃないかと思う。
それで、玄関あたりで争って、
（玄関のすぐそばに台所があるし、そこにナイフもあったはず）
女性が抵抗できない状態になったところで、外に連れ出した。
女性が帰宅し、玄関のドアを開けたところで、
後ろから襲い、女性の部屋の中に連れ込んだんじゃないかと思う。
それで、玄関あたりで争って、
（玄関のすぐそばに台所があるし、そこにナイフもあったはず）
女性が抵抗できない状態になったところで、外に連れ出した。
64 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:42:49 ID:XLdZofOh
66 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:48:23 ID:lsd39mVk
茨城かどっかで美容院のネイリストが亡くなった事件と似てるね。
案外、近くの生け垣かビルの隙間かなんかに落とされてるんじゃないかな。
案外、近くの生け垣かビルの隙間かなんかに落とされてるんじゃないかな。
67 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:49:35 ID:cjWgz8vf
>>57
情報が出ないから、悪い想像で語られてしまう部分があるのは仕方がないと思う。
過去の引越しの経緯などから、金銭感覚がちょっと普通でないのは感じるし。
まあ親が裕福なら、社会人になっても生活費まる抱えなんてめずらしくもないが、家賃数十万の部屋なんて今時当たり前なのか？
情報が出ないから、悪い想像で語られてしまう部分があるのは仕方がないと思う。
過去の引越しの経緯などから、金銭感覚がちょっと普通でないのは感じるし。
まあ親が裕福なら、社会人になっても生活費まる抱えなんてめずらしくもないが、家賃数十万の部屋なんて今時当たり前なのか？
68 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:58:09 ID:bz5UolXo
当たり前でなくても結構いるんでないか？
この程度の金銭感覚なら。
気になるのは父親の方。
まっとうなビジネスで稼いだ金なのか、
地元の名士なのか？
この程度の金銭感覚なら。
気になるのは父親の方。
まっとうなビジネスで稼いだ金なのか、
地元の名士なのか？
ファミリータイプで20万は俺の感覚では高いとは思えないなぁ。
まして家を空けることの多い父が娘3人のためということで尚更。
まして家を空けることの多い父が娘3人のためということで尚更。
ポストでは【両親と】不仲という話もあるが…、仕事の内容はともかく、両親ともに仕事優先で子供のことはあまり干渉してないカンジ。
それが転じて『ウチには居場所がない』『一人暮らしがしたい』となったのかな？
子供たちの世話は05年に亡くなった祖母がみていた。
それが転じて『ウチには居場所がない』『一人暮らしがしたい』となったのかな？
子供たちの世話は05年に亡くなった祖母がみていた。
>>67
事件の関係者を特別視して発想が飛躍してしまうことはよくあるし、
他の人の想像を非難するつもりはないよ
ただ何回も同じことを繰り返し書いて粘着してるのがウザかっただけ
前スレ
432 ：NSA：2008/04/27(日) 13:56:27 ID:zm6c1HKt
最上階に住むくらいだから、見栄っ張りの女なんだろうなー
435 ：NSA：2008/04/27(日) 14:03:22 ID:zm6c1HKt
埼玉桶川の女と同じじゃねーだろーなー
散々貢がせてはいさようならー、これじゃ殺されても文句いえねー
事件の関係者を特別視して発想が飛躍してしまうことはよくあるし、
他の人の想像を非難するつもりはないよ
ただ何回も同じことを繰り返し書いて粘着してるのがウザかっただけ
前スレ
432 ：NSA：2008/04/27(日) 13:56:27 ID:zm6c1HKt
最上階に住むくらいだから、見栄っ張りの女なんだろうなー
435 ：NSA：2008/04/27(日) 14:03:22 ID:zm6c1HKt
埼玉桶川の女と同じじゃねーだろーなー
散々貢がせてはいさようならー、これじゃ殺されても文句いえねー
72 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:18:29 ID:tacTAf1N
ポスト読めって
姉妹３人で２０万のマンションじゃないってば
親が家賃支払ってたのは、親が離婚するまで
その後は、愛人でもしてたんじゃ
姉妹３人で２０万のマンションじゃないってば
親が家賃支払ってたのは、親が離婚するまで
その後は、愛人でもしてたんじゃ
2005年：祖母死去
2006年：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年末：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し
2008年２月：潮見のワンルームマンションに引っ越し
2006年：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年末：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し
2008年２月：潮見のワンルームマンションに引っ越し
74 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:26:36 ID:cjWgz8vf
>>68
ポスト読んでないんだが、全国を飛びまわってる仕事とか書いてあったんだっけか？
政治家、有名人、地元の名士とかなら当然そう書かれるだろうし、会社経営やまともな勤め人なら、地方だったら近所の人は知ってるはず。
近所も何してるのかよくわからなくて金持ちつったら…
ポスト読んでないんだが、全国を飛びまわってる仕事とか書いてあったんだっけか？
政治家、有名人、地元の名士とかなら当然そう書かれるだろうし、会社経営やまともな勤め人なら、地方だったら近所の人は知ってるはず。
近所も何してるのかよくわからなくて金持ちつったら…
>>74
営業マンなんかも全国とびまわるよｗ
営業マンなんかも全国とびまわるよｗ
>全国を飛びまわってる仕事
パイロットか
それだと収入もいいだろうしな
パイロットか
それだと収入もいいだろうしな
77 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:32:38 ID:Vla1HjYy
>>74
寅さん風味。
寅さん風味。
父親の仕事は分からないが、母親は水を売っていたらしいです。
水商売ではなく、文字通り【水売り】、「体にいいから」…らしいｗ
水商売ではなく、文字通り【水売り】、「体にいいから」…らしいｗ
79 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:50:03 ID:C6UsrELS
>>71
事件の関係者を特別視して発想が飛躍してしまうことはよくあるし、
他の人の想像を非難するつもりはないよ
ただ何回も同じことを繰り返し書いて粘着してるのがウザかっただけ
働け！！ くそニート 思えのほうがよっぽど うざいよ
事件の関係者を特別視して発想が飛躍してしまうことはよくあるし、
他の人の想像を非難するつもりはないよ
ただ何回も同じことを繰り返し書いて粘着してるのがウザかっただけ
働け！！ くそニート 思えのほうがよっぽど うざいよ
ストーカーでも姉には詳しく素性を話していないとか、
本人すら誰だか知らない（駅や電車で声掛けられた等
とすると厳しいよね。
ただ、今まで成人女性の「ストーカー拉致」
「ストーカー監禁」事件ってあった？
「ストーカー殺人」なら沢山あるんだけど。
本人すら誰だか知らない（駅や電車で声掛けられた等
とすると厳しいよね。
ただ、今まで成人女性の「ストーカー拉致」
「ストーカー監禁」事件ってあった？
「ストーカー殺人」なら沢山あるんだけど。
81 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:51:50 ID:C6UsrELS
全国を飛び回る仕事じゃねーよ
転勤が多いってことだろ。保険、銀行、公務員あたりだろ
転勤が多いってことだろ。保険、銀行、公務員あたりだろ
82 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:01:48 ID:C6UsrELS
83 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:07:06 ID:mickcrj1
今日お昼12時過ぎにマンションの近くを通ったら8階に
警察官らしき人達が20人ぐらいいました。
何か進展したのでしょうか？
警察官らしき人達が20人ぐらいいました。
何か進展したのでしょうか？
84 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:08:17 ID:dTdk7Qja
ポストによると、
行方不明の被害者は、学生時代にはテニス部のエースだったと
写真付きで解説してあった。ナイフ手にとって身を守ろうとしたなら、
ラケット振る感覚でブンブン振り回して、犯人側も出血くらいはするんでは？
でも公表されている事実としては、被害者の血液のみが検出。
という事で、やっぱナイフは犯人が使ったんじゃないかな。
もう少し情報がほしいけど、もう出ないか
86 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:11:07 ID:C6UsrELS
>>83
気になるなー
気になるなー
その「近所の人」っていうのも、どんな人間なんだか。
近所の人にも色々いるし。
人にもよるだろうけど、
女性の家族と本当に親しくしていてよく知っているような人は、
そう軽々とマスコミに家庭の事情なんて話さないと思うけどな。
あそこの家のご主人、なんでも、全国を飛び回っているらしいわよ、だとか
人づてに聞いて知っている程度の人間かもしれないし。
近所の人にも色々いるし。
人にもよるだろうけど、
女性の家族と本当に親しくしていてよく知っているような人は、
そう軽々とマスコミに家庭の事情なんて話さないと思うけどな。
あそこの家のご主人、なんでも、全国を飛び回っているらしいわよ、だとか
人づてに聞いて知っている程度の人間かもしれないし。
>>87
それは言えてそう
それは言えてそう
>>73
ほう…。すごいなあ。
ほう…。すごいなあ。
当日姉妹のどちらが先に帰宅するか当人同士もわかっていなかったぐらいだから
階段かどっかで待ってた犯人にも知りようがないよな。
階段かどっかで待ってた犯人にも知りようがないよな。
階段から見てれば分かる
93 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:26:12 ID:YCWfentq
で運悪く姉が先に帰ってきたらその日は中止。
妹が先に帰ってくるまで何日でも通ったと？
それよりは、姉妹どちらでもよかったとも考えられないか？
妹が先に帰ってくるまで何日でも通ったと？
それよりは、姉妹どちらでもよかったとも考えられないか？
97 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:35:31 ID:sM8ZHfC7
バイト先のキャバで剥がされた客の恨みだろ。
98 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:42:41 ID:GPWx9Sgz
そう・・・妹は今頃フランスの外人部隊に・・・
99 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 19:49:59 ID:C6UsrELS
>>83
本当だったら、もう一度現れてください。。
本当だったら、もう一度現れてください。。
>>72
愛人説、同感！
すると。
>>73
2005年：祖母死去
2006年：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年末：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し （←愛人が出来る）
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し （←愛人の都合）
2008年２月：潮見のワンルームマンションに引っ越し （←愛人と別れた）
ってことで、「ストーカー」ってのは、元愛人ってことだね！
愛人説、同感！
すると。
>>73
2005年：祖母死去
2006年：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年末：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し （←愛人が出来る）
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し （←愛人の都合）
2008年２月：潮見のワンルームマンションに引っ越し （←愛人と別れた）
ってことで、「ストーカー」ってのは、元愛人ってことだね！
2002年 ：高校卒業、上京。妹が都内の高校に進学、父親が借りた都内の3LDKのマンションで暮らし始める。一時、姉も合流していた。
2005年 ：祖母死去
2006年 ：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年３～４月：大学卒業、就職？
2006年末 ：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し
2008年２月 ：潮見のワンルームマンションに引っ越し
2005年 ：祖母死去
2006年 ：両親離婚、姉妹３人は父親のマンションで同居
2006年３～４月：大学卒業、就職？
2006年末 ：父親との折り合いが悪く、芝浦のデザイナーズマンション(家賃20万以上)に引っ越し
2007年３月頃？：高層タワーマンション(芝浦近辺)に引っ越し
2008年２月 ：潮見のワンルームマンションに引っ越し
>>83
とうとう解決か！
とうとう解決か！
地方の感覚だと分からないけど、江東区潮見のマンションなんて
都心に近い交通の便が良いだけの二流地。 コストパフォーマンス
はいいが、お嬢様が選ぶ街では
ない まぁ田舎ものには東京で
家賃10マンといえば高級マンションに感じるのも無理ないが （ﾜﾗ
東京で高級ハイグレードマンションといえば３０マン以上は普通する
都心に近い交通の便が良いだけの二流地。 コストパフォーマンス
はいいが、お嬢様が選ぶ街では
ない まぁ田舎ものには東京で
家賃10マンといえば高級マンションに感じるのも無理ないが （ﾜﾗ
東京で高級ハイグレードマンションといえば３０マン以上は普通する
?
106 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:28:51 ID:pVGyArob
おまいらここで遊んでたのかよ
今着いた
今着いた
107 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:33:24 ID:XLdZofOh
>>106
来るな、死ね。
来るな、死ね。
108 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:38:17 ID:GPWx9Sgz
こんな風に言うのはちょっと気が引けるんだけど
ポスト読んだ印象では相当変わった家庭環境って感じ。
何をやっているかわからないけど、全国を飛び回っている父親。
体に良いからと水を売っている母親。
姉妹を支えていた祖母が亡くなり、両親離婚。
すると父親が上京し、姉妹の住むマンションに同居。
その後、父親と折り合いが悪くなり引っ越し・・・
想像だけど、マルチビジネスがらみの家庭なんじゃないか？
ポスト読んだ印象では相当変わった家庭環境って感じ。
何をやっているかわからないけど、全国を飛び回っている父親。
体に良いからと水を売っている母親。
姉妹を支えていた祖母が亡くなり、両親離婚。
すると父親が上京し、姉妹の住むマンションに同居。
その後、父親と折り合いが悪くなり引っ越し・・・
想像だけど、マルチビジネスがらみの家庭なんじゃないか？
112 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:46:24 ID:7hkNQw79
妹がマンションの別の住人になりすましてる可能性は？
113 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:46:30 ID:ieDHxc7u
東京江東区潮見の下流ワンルームマンションに姉妹二人暮し
田舎ものには理解できないよな
田舎ものには理解できないよな
すげぇな。防犯カメラの死角を突いたんじゃなくて、記録DVD自体をすり替えていたんだと。
プロだな。犯人は。
【社会】東京江東区・女性失踪事件、防犯カメラの記録DVDがすり替えられていたことが判明！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1208865561/
プロだな。犯人は。
【社会】東京江東区・女性失踪事件、防犯カメラの記録DVDがすり替えられていたことが判明！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1208865561/
>>114
河川・ダム
河川・ダム
116 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:52:07 ID:XLdZofOh
>>110
じゃあ、お前がスレ立てせんか、あほんだら。
じゃあ、お前がスレ立てせんか、あほんだら。
117 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:53:28 ID:ieDHxc7u
潮見たぞ潮見 修学旅行ではいかない東京の街 わかるか田舎者よ
>>40
ポストで1/3が空き屋って書かれてたって言ってなかったっけ？
・GWに引越しする予定などで契約済み未入居の人が多かった？
・社宅としてとか業者がらみのまとめ借り上げで契約だけ済んでた？
・定住せず別宅として借りていた人が多い？
・ポストの検索力がこのスレより低くて2/9以前のデータしか見つけられなかった？
ポストで1/3が空き屋って書かれてたって言ってなかったっけ？
・GWに引越しする予定などで契約済み未入居の人が多かった？
・社宅としてとか業者がらみのまとめ借り上げで契約だけ済んでた？
・定住せず別宅として借りていた人が多い？
・ポストの検索力がこのスレより低くて2/9以前のデータしか見つけられなかった？
>>116
いたんだｗ
いたんだｗ
120 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:55:45 ID:X8zjCK5b
ポストみた
なんかマンションを転々としてるみたいだな。
２０万クラスのマンションから９万のワンルームにわざわざ引っ越してきたか。
そして狭いワンルームに姉と同居
これは何かに怯えてたな。犯人は顔見知りに間違いない
なんかマンションを転々としてるみたいだな。
２０万クラスのマンションから９万のワンルームにわざわざ引っ越してきたか。
そして狭いワンルームに姉と同居
これは何かに怯えてたな。犯人は顔見知りに間違いない
121 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:56:07 ID:ieDHxc7u
タンメンと餃子が旨い
122 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 20:57:55 ID:WUGORdtR
【社会】 「家に着いたよ」メール残し消えた２３歳女性、どこに？…マンション捜索終了、カメラ死角突くにはかなりの計画必要
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209468258/l50
ニュー速+スレ立ちましたよ。さあお帰りなさい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209468258/l50
ニュー速+スレ立ちましたよ。さあお帰りなさい。
江東の２３歳女性行方不明、マンション内に手がかりなし、防犯カメラの死角突く？ (1/2ページ)
2008.4.29 19:42
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n1.htm
2008.4.29 19:42
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n1.htm
見事に122に移動したようだw
フレッツ光の宣伝・勧誘で、
マンションの中に入って、集合ポストやドアポストにチラシや封筒が何度も投函されるから、
ポスティングを装って内部に入って下見した可能性もあるのではないか。
フレッツのチラシや封筒は、関係者以外立入禁止でも
無断でマンション内に入りポスティングされる。しかも何度も何度も。
マンションの中に入って、集合ポストやドアポストにチラシや封筒が何度も投函されるから、
ポスティングを装って内部に入って下見した可能性もあるのではないか。
フレッツのチラシや封筒は、関係者以外立入禁止でも
無断でマンション内に入りポスティングされる。しかも何度も何度も。
126 ：83：2008/04/29(火) 22:03:44 ID:mickcrj1
遅レスすいません。出かけてました。
>>99
私が見たのは8Fの左側付近に警察官らしいき人が10～15人と、
その左の非常階段？みたいなとこに3～5人いました。
三つ目通りに向かう道で車から見ました。仕事でこの道はほぼ毎日通ります。
事件発生後、橋の上から報道陣がマンションに向かってカメラを向けていたので、
ひょっとしてと思って調べたらビンゴでした。
ちなみに今日は橋の上に報道陣は一人もいませでした。
明日もまた通るので何か見ましたら報告します。
>>99
私が見たのは8Fの左側付近に警察官らしいき人が10～15人と、
その左の非常階段？みたいなとこに3～5人いました。
三つ目通りに向かう道で車から見ました。仕事でこの道はほぼ毎日通ります。
事件発生後、橋の上から報道陣がマンションに向かってカメラを向けていたので、
ひょっとしてと思って調べたらビンゴでした。
ちなみに今日は橋の上に報道陣は一人もいませでした。
明日もまた通るので何か見ましたら報告します。
129 ：83：2008/04/29(火) 22:24:20 ID:mickcrj1
警察というより鑑識？
入居済みの左端の家じゃなく、女性宅の下階の位置だね。
入居済みの左端の家じゃなく、女性宅の下階の位置だね。
>>129
レスありがとうございます。
レスありがとうございます。
もともと被害者の真下の部屋って空き部屋
ここに犯人が一時的に居たのか、拉致した後ここに隠れてたのか？
それとも >>95が書いてるように 前スレに「空き部屋から被害者の携帯発見」って書き込みあったけど
関係あるのか？ガセネタだと思ってたんだけど
ここに犯人が一時的に居たのか、拉致した後ここに隠れてたのか？
それとも >>95が書いてるように 前スレに「空き部屋から被害者の携帯発見」って書き込みあったけど
関係あるのか？ガセネタだと思ってたんだけど
本物の住人が降臨してくれないとわからんしなぁ
そのへんは
そのへんは
ワシの強さの秘密・・・それはリロード
今まさにこの言葉の重さをしったぜ・・・
今まさにこの言葉の重さをしったぜ・・・
ニュース速の消化が早いwwwwww
隠れないと
隠れないと
139 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 22:56:58 ID:TqmK90W/
>>129
ありがとうございます。
ありがとうございます。
140 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 22:59:14 ID:TqmK90W/
下の部屋にいてもなー、あまり意味が無いような気がするがー
141 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:00:03 ID:TqmK90W/
でも警察がいたのは事実だからなー、なにかあるのだろう。
142 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:05:05 ID:cjWgz8vf
レスの流れ中断して悪いが、ポスト読んできたんだが、みんなﾆｭｰ速+に移動しちゃったのか？
あっちのぞいてみたがあいかわらずゴルゴだの壁だのやってるし…
父親のマンション出たあとも２０万以上の部屋に２か所続けて住んでたわけで、この家賃をどうしてたのか？がやっぱり気になる。
愛人説もありそうだし、ヤバイとこから借金してて返せなくなり、拉致されて風俗に沈められてるとか。
８階の動きが気になるね。続報出るか？
あっちのぞいてみたがあいかわらずゴルゴだの壁だのやってるし…
父親のマンション出たあとも２０万以上の部屋に２か所続けて住んでたわけで、この家賃をどうしてたのか？がやっぱり気になる。
愛人説もありそうだし、ヤバイとこから借金してて返せなくなり、拉致されて風俗に沈められてるとか。
８階の動きが気になるね。続報出るか？
今北今晩は
今日昼に大学行こうとしたらパトカーと警察の車５，６台来てた
ケージ（犬用？）が入った車と水（わんこが飲む？）が置いてあったぞ
夕方帰ってきたときはまた４、５人体制に戻ってた
なんか進展あったのかな
警官の対応はいつもどおりだったけど
今日昼に大学行こうとしたらパトカーと警察の車５，６台来てた
ケージ（犬用？）が入った車と水（わんこが飲む？）が置いてあったぞ
夕方帰ってきたときはまた４、５人体制に戻ってた
なんか進展あったのかな
警官の対応はいつもどおりだったけど
昨日あげた画像がスレになくてちょっとショック
ねこだいすき
GW厨がうざいからSAGE進行にしたほうがいいかもね
>>151
その説も香川とか神奈川とかデマばっかり
その説も香川とか神奈川とかデマばっかり
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209478787235727.Ebjdns
fittoeru
一応もう一回上げとく
マンションから出るにはたぶんここが一番いいけど
かなり大変だと思うんだ・・・
もう神隠しかもしれないと思えてきた
fittoeru
一応もう一回上げとく
マンションから出るにはたぶんここが一番いいけど
かなり大変だと思うんだ・・・
もう神隠しかもしれないと思えてきた
157 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:34:34 ID:1DU4/cdS
8階にわんこ投入か・・いったい何が見つかったんだろう？
158 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:37:08 ID:TqmK90W/
当初からピアスのことが気になっているんだけど、テンプレ見る限りでは
両方落ちていたようだね。でもピアスってそんな簡単に落ちないと思う
勿論形状や使用頻度にもよるけど。今回の場合結構短時間ですませている
ように見えるから、ピアス自体に直接力が加わったのではないかと。
例えば、口の辺りをテープでぐるぐる巻きにされた、目隠しをされた、
顔全体を何かで被われた、体全体を被われたとか。
両方落ちていたようだね。でもピアスってそんな簡単に落ちないと思う
勿論形状や使用頻度にもよるけど。今回の場合結構短時間ですませている
ように見えるから、ピアス自体に直接力が加わったのではないかと。
例えば、口の辺りをテープでぐるぐる巻きにされた、目隠しをされた、
顔全体を何かで被われた、体全体を被われたとか。
159 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:39:26 ID:TqmK90W/
>>154
すげー
すげー
>>158
引っかかりやすいものに触れたら簡単に落ちるよ
引っかかりやすいものに触れたら簡単に落ちるよ
164 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:45:41 ID:TqmK90W/
167 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:47:10 ID:TqmK90W/
>>150
おいおい
おいおい
168 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:50:07 ID:TqmK90W/
>>166
どういう風に壁に押し付けたかは分からんが、それなら頭ではなく
耳を押し付け無ければ落ちないよ、しかも長時間やっていたわけではないだろ
数秒、いや数回の話だろ。壁に押し付けたときに落ちたのかもしれないが
それが直接の原因ではないと思うが。
どういう風に壁に押し付けたかは分からんが、それなら頭ではなく
耳を押し付け無ければ落ちないよ、しかも長時間やっていたわけではないだろ
数秒、いや数回の話だろ。壁に押し付けたときに落ちたのかもしれないが
それが直接の原因ではないと思うが。
>>165
青い制服と帽子なら鑑識とかじゃないの？
制服警官は交番とかにいる人たちと同じだしパトカーじゃない警察の車に乗ってくる人たちは私服でスーツ姿が多いけど
わんこも実際見たわけじゃないからよくわからないよ
車の後ろのトランクがあいてて２つケージが並んでた（ケージの大きさは車の横幅にぴったり２個が収まる大きさ
青い制服と帽子なら鑑識とかじゃないの？
制服警官は交番とかにいる人たちと同じだしパトカーじゃない警察の車に乗ってくる人たちは私服でスーツ姿が多いけど
わんこも実際見たわけじゃないからよくわからないよ
車の後ろのトランクがあいてて２つケージが並んでた（ケージの大きさは車の横幅にぴったり２個が収まる大きさ
171 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:56:19 ID:TqmK90W/
っつーかキスとか淡水魚じゃないじゃん
運河ね運河
道路みたいにたくさんあって入り組んでるから船が通る大きなのしか名前ついてないと思うぞ
運河ね運河
道路みたいにたくさんあって入り組んでるから船が通る大きなのしか名前ついてないと思うぞ
真面目に話したいならsageよう
>>169
まあ頭を壁に押しつけるってのは、脅してる感じだよね。
刃物も持ってたかもしれない。
あくまで想像だけど、右手で被害者の頭を横から壁に押しつける。(耳が壁にあたる)
左手にはナイフ。
で、「おとなしくしないと殺すぞ」と･･･
被害者に恐怖を植えつけるにはこんな感じか･･･
まあ頭を壁に押しつけるってのは、脅してる感じだよね。
刃物も持ってたかもしれない。
あくまで想像だけど、右手で被害者の頭を横から壁に押しつける。(耳が壁にあたる)
左手にはナイフ。
で、「おとなしくしないと殺すぞ」と･･･
被害者に恐怖を植えつけるにはこんな感じか･･･
>>173
ちっちゃいちっちゃい川にも名前あるよ 名前がわかんないと釣りにいけないじゃん
ちっちゃいちっちゃい川にも名前あるよ 名前がわかんないと釣りにいけないじゃん
警察が捜査すべきは、事件発生と思われる時間から３０分後に、
高速道路の東名・中央・関越・東北・東関東・京葉の入り口を通過した車両を
洗うべき。 その３０分後から２時間以内でよい。
会社所有以外で持ち主３０歳以上で調査すべし。
その中で職業が公務員か自営業でソートすべし。
被害者はまだ生きていると思われる。
高速道路の東名・中央・関越・東北・東関東・京葉の入り口を通過した車両を
洗うべき。 その３０分後から２時間以内でよい。
会社所有以外で持ち主３０歳以上で調査すべし。
その中で職業が公務員か自営業でソートすべし。
被害者はまだ生きていると思われる。
180 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:22:42 ID:MwMY5/3D
>>1があやしい。
*****ここまで犯人の書き込みなし*****
182 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:00 ID:U+23YQ4G
>http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm
>★統一協会問題に関しての「相談会」のご案内
日時：２００８年４月１９日（土） 13:00～16:00
場所：大阪（詳細は、参加者希望者に、別途お知らせします）
参加ご希望の方は、電子メールか電話にて申し込んでください。
電話・ｆａｘ：０３－３３５０－５８０８（電話：月・水・金）13：00～16:00迄
電子メール ：[email protected]
>> 当会は、あなたの家族やあなたにとって大切な人が
「統一協会」に入会しかかったり入会しているため、とま
どい苦しんでいる時に役に立つために設立されました。こ
んな大変な局面でどうしてよいのかわからないあなたに、
適切な対応を助言することをめざします。それによって、
家族のきずなやあなたの大切な人との信頼を維持し取り戻
す、お手伝いができればいいなと思っております。統一協
会（教会）に誘われている人や信者自身だけでなく周囲の
人まで、そのかけがえのない人生を破壊されないよう頑張
ってほしいので、そのお手伝いをしたいと思います。この
ホームページをごらんになって、もしかしたらと・・気に
なるような事がございましたら、当会推薦図書や関連図書
リスト、相談先リストなどを掲載しておきましたのでご利
用下さい。
平成１５年１１月８日 全国統一協会被害者家族の会
>★統一協会問題に関しての「相談会」のご案内
日時：２００８年４月１９日（土） 13:00～16:00
場所：大阪（詳細は、参加者希望者に、別途お知らせします）
参加ご希望の方は、電子メールか電話にて申し込んでください。
電話・ｆａｘ：０３－３３５０－５８０８（電話：月・水・金）13：00～16:00迄
電子メール ：[email protected]
>> 当会は、あなたの家族やあなたにとって大切な人が
「統一協会」に入会しかかったり入会しているため、とま
どい苦しんでいる時に役に立つために設立されました。こ
んな大変な局面でどうしてよいのかわからないあなたに、
適切な対応を助言することをめざします。それによって、
家族のきずなやあなたの大切な人との信頼を維持し取り戻
す、お手伝いができればいいなと思っております。統一協
会（教会）に誘われている人や信者自身だけでなく周囲の
人まで、そのかけがえのない人生を破壊されないよう頑張
ってほしいので、そのお手伝いをしたいと思います。この
ホームページをごらんになって、もしかしたらと・・気に
なるような事がございましたら、当会推薦図書や関連図書
リスト、相談先リストなどを掲載しておきましたのでご利
用下さい。
平成１５年１１月８日 全国統一協会被害者家族の会
>>178
あくまで想像だけど、犯人は被害者の顔見知り。
玄関の呼び鈴押す→被害者確認後ドア開ける→玄関先で話し合い→もつれる→犯人、部屋へ入り、台所の果物ナイフを手に→被害者脅す→連れ去る
こんなカンジ
異論は認める。
あくまで想像だけど、犯人は被害者の顔見知り。
玄関の呼び鈴押す→被害者確認後ドア開ける→玄関先で話し合い→もつれる→犯人、部屋へ入り、台所の果物ナイフを手に→被害者脅す→連れ去る
こんなカンジ
異論は認める。
184 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:38:20 ID:U+23YQ4G
>>182
この事件の発生日は「２００８年４月１８日（金）」だけど、
もしストーカーがカルトだとすると、ヤクザまがいの落とし前というか、
脱会者への制裁があるのでは。
とくに家族（父）に重要な人物（上級職の公務員）が居た場合とか。
オウムの場合にもいろいろあったよ。
この事件の発生日は「２００８年４月１８日（金）」だけど、
もしストーカーがカルトだとすると、ヤクザまがいの落とし前というか、
脱会者への制裁があるのでは。
とくに家族（父）に重要な人物（上級職の公務員）が居た場合とか。
オウムの場合にもいろいろあったよ。
犯人は玄関の呼び鈴を鳴らす 被害者はドアを開けるがそこに人影がない。
被害者うっかり鍵を閉め忘れる。
犯人土足で侵入し目ざとく見つけた果物ナイフを手にし被害者を拉致する。
異論は認めない
被害者うっかり鍵を閉め忘れる。
犯人土足で侵入し目ざとく見つけた果物ナイフを手にし被害者を拉致する。
異論は認めない
帰宅
外からの呼び出し
見知らぬ人物
用心のために果物ナイフを持つ
いきなり殴られる
崩れ落ちたところを持っていたナイフで脅される
南側の階段から車に
外からの呼び出し
見知らぬ人物
用心のために果物ナイフを持つ
いきなり殴られる
崩れ落ちたところを持っていたナイフで脅される
南側の階段から車に
ピアスが落ちる瞬間ドアが開いてたってことだよね
壁の血はピアス取れたときじゃ無いっぽいね。
壁の血はピアス取れたときじゃ無いっぽいね。
なんか似たような推理が出てた おｒｚ
「引越しの挨拶に来た。これ田舎のお菓子です」でドア開けさせたのなら
状況と合致すると思う
「引越しの挨拶に来た。これ田舎のお菓子です」でドア開けさせたのなら
状況と合致すると思う
それにしても、連れ去られたにしても失踪したにしても
あの変なところから抜け出るしか方法がないのか？
初歩的なカメラの設定ミスとか、コマ録画ならちょうどすり抜けたとか、そんな可能性のほうがありそうだ。
あの変なところから抜け出るしか方法がないのか？
初歩的なカメラの設定ミスとか、コマ録画ならちょうどすり抜けたとか、そんな可能性のほうがありそうだ。
>>190
1スレめから既出
1スレめから既出
第一話
消
え
た被害者
消
え
た被害者
犯人は単独か２人である。
一人の場合は単純ストーカー
２人の場合は、人身売買目的
いずれも強姦目的。
被害者はまだ生きているはず。
本気だせ警察！
事前にストーカーの相談受けてたのが、今となっては口に出せなくても本気でやれよ。
悪を捕まえろ！
一人の場合は単純ストーカー
２人の場合は、人身売買目的
いずれも強姦目的。
被害者はまだ生きているはず。
本気だせ警察！
事前にストーカーの相談受けてたのが、今となっては口に出せなくても本気でやれよ。
悪を捕まえろ！
単独犯だから、現場をそのままにするしかなかった
犯人は神奈川の大学と関係
質問
単独で意識のある人間を車に乗せ連れ去る時、連れ去る人物の自由をどのように奪いますか
連れ去る人物はナイフで脅されてるさけで、目隠し、猿轡、手錠等の拘束具で自由を奪われていないと仮定する
犯人は神奈川の大学と関係
質問
単独で意識のある人間を車に乗せ連れ去る時、連れ去る人物の自由をどのように奪いますか
連れ去る人物はナイフで脅されてるさけで、目隠し、猿轡、手錠等の拘束具で自由を奪われていないと仮定する
マンションに妹さんが帰った後、マンションを出た形跡が無く
カメラに写らず外に出た方法が誰にも思いつかないなら
マンションに妹さんは帰って来ていないと考える事は特別おかしな事じゃないよ。
カメラに写らず外に出た方法が誰にも思いつかないなら
マンションに妹さんは帰って来ていないと考える事は特別おかしな事じゃないよ。
>>195
必ず気絶させる方法をとるはずです。
クロロホルムなり暴力なりで。
それを実行せずに、誘拐するなら、路上での誘拐となるはずだからです。
なぜ、マンションの部屋で襲ったかというと、それは携帯電話の電源を切るためです。
だから、２人以上いれば、路上で誘拐しても電源を切ることはできる。
でも、それを考えると一番リスクなく電源を切れるのは気絶させた後だということです。
必ず気絶させる方法をとるはずです。
クロロホルムなり暴力なりで。
それを実行せずに、誘拐するなら、路上での誘拐となるはずだからです。
なぜ、マンションの部屋で襲ったかというと、それは携帯電話の電源を切るためです。
だから、２人以上いれば、路上で誘拐しても電源を切ることはできる。
でも、それを考えると一番リスクなく電源を切れるのは気絶させた後だということです。
198 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:06:18 ID:rnYTvpg5
>>199
硫化水素でもいい。
硫化水素でもいい。
>>200
その説は新しい
その説は新しい
でも他の意見はまるでｲﾐﾌ。電源切るためってw
犯人はどうやって部屋に入ったと思う？
オートロックがザルでも
ディンプルキーは単なるストーカーには開けられないでしょ。
開けさせた？
被害者が帰宅後鍵を閉める前に押し入った？
オートロックがザルでも
ディンプルキーは単なるストーカーには開けられないでしょ。
開けさせた？
被害者が帰宅後鍵を閉める前に押し入った？
>>203
鍵かけてなかったんじゃ？
鍵かけてなかったんじゃ？
>>183-185
誰かが、いきなり部屋に訪問して来たら警戒するよね。
オートロックなんだから。
先ず、一階玄関から部屋へコールがあるはず。
一階玄関を通らずに部屋にやって来る人間が危険なのは確か。
例え知り合いだとしても。ドアは開けまい、間抜けでなければね。
誰かが、いきなり部屋に訪問して来たら警戒するよね。
オートロックなんだから。
先ず、一階玄関から部屋へコールがあるはず。
一階玄関を通らずに部屋にやって来る人間が危険なのは確か。
例え知り合いだとしても。ドアは開けまい、間抜けでなければね。
>>204
そんなはずは･･･と言いたいが、オートロックで安心したか？
そんなはずは･･･と言いたいが、オートロックで安心したか？
そのへんについては住人さんの意見が聞きたい所だねぇ
ただ単に咽喉目的ならそのまま部屋に押し入り、姉が帰宅するまで待ち姉妹に咽喉。
身代金誘拐や複数犯なら咽喉せずに、姉妹を連れ去ると思う。
単独犯なら姉妹は無理。
人にあったとき不自然に思われないように、猿轡、目隠しをしないで階下に下りたのではないだろうか。
身代金誘拐や複数犯なら咽喉せずに、姉妹を連れ去ると思う。
単独犯なら姉妹は無理。
人にあったとき不自然に思われないように、猿轡、目隠しをしないで階下に下りたのではないだろうか。
南側に少し、東側には多大な駐車できるスペースがあるんじゃないかな。
単独犯行だから、マンションへも帰宅途中は決行できなかったのではないだろうか。
単独犯行だから、マンションへも帰宅途中は決行できなかったのではないだろうか。
ああ、一階の呼び鈴なく
いきなりドアチャイムが鳴ったら
姉が帰って来たと思い込んで
すんなり開けたとしてもおかしくない
いきなりドアチャイムが鳴ったら
姉が帰って来たと思い込んで
すんなり開けたとしてもおかしくない
>>183
誰も愛人説を否定も養護もしてくれないので、ひとりで愛人説で突っ走りますが。
被害者帰宅→靴をそろえて、室内の電気をつける→ナイフを使って買ってきた物（玄関に置く物）の包装を切って開く→
元愛人が玄関の呼び鈴を押す→被害者確認後ドア開ける→玄関先で話し合い→もつれる→犯人、ナイフを奪って被害者脅す→
被害者逃げ出す（裸足）→階段を駆け下りる→途中で捕まる→カメラのことは知らないが、人目を避けるために階段の途中でフェンスを飛び越えて、逃走
誰も愛人説を否定も養護もしてくれないので、ひとりで愛人説で突っ走りますが。
被害者帰宅→靴をそろえて、室内の電気をつける→ナイフを使って買ってきた物（玄関に置く物）の包装を切って開く→
元愛人が玄関の呼び鈴を押す→被害者確認後ドア開ける→玄関先で話し合い→もつれる→犯人、ナイフを奪って被害者脅す→
被害者逃げ出す（裸足）→階段を駆け下りる→途中で捕まる→カメラのことは知らないが、人目を避けるために階段の途中でフェンスを飛び越えて、逃走
214 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:37:02 ID:Dfp5yJwN
>>213続き
ポイントとして、
・人は普通、襲われたら戦うことより逃げることを先に考えるので、立ち向かうために台所にナイフを取りに行ってそれを使うってことはないと思う。
・ピッキングで室内に予め潜んでいたなら、鑑識の段階で、鍵穴見ればわかると思うので、これもないと思う。
ポイントとして、
・人は普通、襲われたら戦うことより逃げることを先に考えるので、立ち向かうために台所にナイフを取りに行ってそれを使うってことはないと思う。
・ピッキングで室内に予め潜んでいたなら、鑑識の段階で、鍵穴見ればわかると思うので、これもないと思う。
215 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:37:03 ID:qjMCXBWi
217 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:38:20 ID:Dfp5yJwN
>>214続き
・最初から拉致目的ならやっぱり外でやると思うから、最初は拉致するつもりはなく、逃げられたから、後を追って、
上の階に戻れなくなったから、そのまま連れ去ってしまったのではないかと思う。（たぶん、何階かごとに上りには
鍵が付いていると想像。知人ののマンションがそうなので）
# 初心者なのでわかんなかった。１行長いとダメなんですね(_ _)
・最初から拉致目的ならやっぱり外でやると思うから、最初は拉致するつもりはなく、逃げられたから、後を追って、
上の階に戻れなくなったから、そのまま連れ去ってしまったのではないかと思う。（たぶん、何階かごとに上りには
鍵が付いていると想像。知人ののマンションがそうなので）
# 初心者なのでわかんなかった。１行長いとダメなんですね(_ _)
218 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:39:13 ID:Dfp5yJwN
>>217続き
・報道では「女性の周辺からは不審人物は浮かんでおらず、親族らへの何らかの要求もこれまでのところはない。」と、
産経で報じられている。
（愛人がいたら、すぐに報道されそう。少なくとも、ポストでは取り上げそう）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n2.htm
この辺が、住人さんの言う「程度の違い」で済むこと（？）
・報道では、同時刻前後に９階に降りた者はいない、ということで、事前に８階の真下の部屋に潜んで物音に聞き耳を
立てて待っていて、そこから階段で上の階に上がったのでは無いか？ それを、今日、調べていた、と。（雨の中、同
じ階の階段の陰とかに潜むことはないと思うので）
・報道では「女性の周辺からは不審人物は浮かんでおらず、親族らへの何らかの要求もこれまでのところはない。」と、
産経で報じられている。
（愛人がいたら、すぐに報道されそう。少なくとも、ポストでは取り上げそう）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n2.htm
この辺が、住人さんの言う「程度の違い」で済むこと（？）
・報道では、同時刻前後に９階に降りた者はいない、ということで、事前に８階の真下の部屋に潜んで物音に聞き耳を
立てて待っていて、そこから階段で上の階に上がったのでは無いか？ それを、今日、調べていた、と。（雨の中、同
じ階の階段の陰とかに潜むことはないと思うので）
ポストとか詳細記事とかあんま読んでない通りすがりだけど、
姉に「家についたよ」ってメールするの変じゃない？
「もうすぐ家に着くよ」とか「もうすぐ帰るよ」なら分かるけど。
報告する必要性ってなんだろう。
「姉から”帰ったら電話して”と言われていた」とか、
「久々に家に帰ったので姉に報告した」とか、
「外で怖い思いをした経験から、家についたら帰宅を報告してる」とか。
姉に「家についたよ」ってメールするの変じゃない？
「もうすぐ家に着くよ」とか「もうすぐ帰るよ」なら分かるけど。
報告する必要性ってなんだろう。
「姉から”帰ったら電話して”と言われていた」とか、
「久々に家に帰ったので姉に報告した」とか、
「外で怖い思いをした経験から、家についたら帰宅を報告してる」とか。
この事件で犯人が一番重要だと考えるポイントは、いかにはやく被害者を気絶させるかです。
>>221
被害者が抵抗しなければ、気絶させる必要は必ずしもないとオモ。
被害者が抵抗しなければ、気絶させる必要は必ずしもないとオモ。
論点がかみ合ってない気がするな
＋にいたんだが、＋では姉妹での狂言説とDQN彼氏に拉致られた説が有力だったな
>>225
まあ誘拐目的ならば。
その場合は複数犯の可能性が高くなるのかな？
単独犯の場合
必ずしも誘拐目的ではなかったかもしれない･･･
最初はただ話し合いがしたかったとか･･･
ひとつの可能性に強引に持ってくのが嫌なものでｗ
まあ誘拐目的ならば。
その場合は複数犯の可能性が高くなるのかな？
単独犯の場合
必ずしも誘拐目的ではなかったかもしれない･･･
最初はただ話し合いがしたかったとか･･･
ひとつの可能性に強引に持ってくのが嫌なものでｗ
事件でも狂言でも、姉がグルは無いよ。
一週間警察に見破られなかったら偉い。
一週間警察に見破られなかったら偉い。
考えられるのは、後ろ手で手錠で拘束。
これなら人と出会っても後任せれるし、逃走の自由を奪える。
車はワンボックスのマスク使用。
後部にうつぶせで放り込み足を手錠で拘束
拘束している手錠とシート等とつなげ、猿轡と目隠しで完璧
逃走経路は信号の無い西に向かって、南の公園方面に向かい自室に帰れば成功
問題点
車は誰の車？
中古車を購入し拉致使用にした？
目撃されない保障は？
下見の段階で安全な駐車場所捜してた？
これなら人と出会っても後任せれるし、逃走の自由を奪える。
車はワンボックスのマスク使用。
後部にうつぶせで放り込み足を手錠で拘束
拘束している手錠とシート等とつなげ、猿轡と目隠しで完璧
逃走経路は信号の無い西に向かって、南の公園方面に向かい自室に帰れば成功
問題点
車は誰の車？
中古車を購入し拉致使用にした？
目撃されない保障は？
下見の段階で安全な駐車場所捜してた？
誰かが拉致った説だと、なぜ道端を歩いてる時に誘拐しないんだ？
監視カメラがついてるマンションで拉致なんてリスクが高すぎる
ってのが根強かったな、オレも同感だが
監視カメラがついてるマンションで拉致なんてリスクが高すぎる
ってのが根強かったな、オレも同感だが
>>233
それは人目につきやすいからです。
そして単独犯の場合にはさらに携帯電話の電源を切ることができない。
もし二人でクルマに押し込んでも、押し込んで立ち去って携帯がどこにあるかわからない可能性がある。
そういうことを考慮すると、単独犯である。
それは人目につきやすいからです。
そして単独犯の場合にはさらに携帯電話の電源を切ることができない。
もし二人でクルマに押し込んでも、押し込んで立ち去って携帯がどこにあるかわからない可能性がある。
そういうことを考慮すると、単独犯である。
236 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:04:24 ID:HrYoI62m
ポスト見ると、この女性を美人だったとは断定してないよね。
姉は美人と書いてあったと思う。
姉は美人と書いてあったと思う。
犯人は建物の外から被害者の行動及び同じ階の住人の行動を把握したと考えられる。
南階段の切れ目は、人目につきにくい南階段付近に行った時に発見。
警察犬の事は考えていなかったが偶然が重なった
犯人見ていたら、違うとか凄いとかコメントをくれ
南階段の切れ目は、人目につきにくい南階段付近に行った時に発見。
警察犬の事は考えていなかったが偶然が重なった
犯人見ていたら、違うとか凄いとかコメントをくれ
>>233
複数犯なら路上拉致の方が成功率は高いのかな？
駅から５分の物件で帰宅ラッシュ時だから人目はあるとは思うけど。
マンションの９階は、周りから見られる可能性そのものは路上より低い。
ただ運び出しが問題になる。
複数犯なら路上拉致の方が成功率は高いのかな？
駅から５分の物件で帰宅ラッシュ時だから人目はあるとは思うけど。
マンションの９階は、周りから見られる可能性そのものは路上より低い。
ただ運び出しが問題になる。
マンション外、マンション内を下見した結果
マンション内での拉致のほうがリスクが低いと判断した、のならおかしくはないが
その判断は近場の人、住人じゃないと確かめようがないな
マンション内での拉致のほうがリスクが低いと判断した、のならおかしくはないが
その判断は近場の人、住人じゃないと確かめようがないな
ちなみにゴルフバッグって人は入れませんか？
ゴルフしないのであまりわかりませんので。。
ゴルフしないのであまりわかりませんので。。
入るんじゃないか？
運べるほどに持てるのかは分からんｗ
運べるほどに持てるのかは分からんｗ
犯人は元カレ
半年の海外も元カレから逃げるため
転居も元カレからの退避としたら、姉は大迷惑wwwwww
半年の海外も元カレから逃げるため
転居も元カレからの退避としたら、姉は大迷惑wwwwww
>>203
ディンプルキーってのも様々あって、
メーカーも数社、鍵は新旧、高い安い、色々。
タイプにも因るがバンプと言う方法で数秒で可能\だとも。
防犯板のカギスレで鍵屋が鍵の開け方ベラベラ喋ってるよ。
開錠動画なんかも出回ってるようだから、
勘の良い人なら素人でも可能\かも。
>>212
なるほど
ディンプルキーってのも様々あって、
メーカーも数社、鍵は新旧、高い安い、色々。
タイプにも因るがバンプと言う方法で数秒で可能\だとも。
防犯板のカギスレで鍵屋が鍵の開け方ベラベラ喋ってるよ。
開錠動画なんかも出回ってるようだから、
勘の良い人なら素人でも可能\かも。
>>212
なるほど
この事件は本当は警察は鼻からマンションにいるなんて思ってないはず。
もしマンションにいるって本当に思ってたなら、それは被害者の携帯が、マンションの際の側溝にでも、わざと落とされて、ずっとマンション付近にいると、
電波をはっしていた可能性がある。
もしマンションにいるって本当に思ってたなら、それは被害者の携帯が、マンションの際の側溝にでも、わざと落とされて、ずっとマンション付近にいると、
電波をはっしていた可能性がある。
最初のマンションは神奈川
次のマンションは姉の仕事場の近く
今は妹の仕事場の近くになった
必然的に、妹の帰宅が姉の帰宅より早い
普段は妹がスーパーで買い物している時に姉と落ち合うが、この日は姉の帰宅が何時もより遅かった
姉とスーパーで会わなかったので、マンションに着いた時に姉にメールを打った
次のマンションは姉の仕事場の近く
今は妹の仕事場の近くになった
必然的に、妹の帰宅が姉の帰宅より早い
普段は妹がスーパーで買い物している時に姉と落ち合うが、この日は姉の帰宅が何時もより遅かった
姉とスーパーで会わなかったので、マンションに着いた時に姉にメールを打った
空き部屋になぜある？
そこを借りたのが犯人になるだろ？
そこを借りたのが犯人になるだろ？
＋で一番有力だった推理が、
被害者の帰りを狙って、容疑者(彼氏かなにか)が監視カメラに映らないように被害者をストーキング
被害者がドアの鍵を開けて、部屋に入る直前に強引に接近、そこで会話
その際、被害者の頭を何度か壁に打ちつけ、その際勢いでピアスが取れる
容疑者は被害者を脅すために、台所にあった果物ナイフを持って、被害者と一緒に降りる
(その際監視カメラに映らないように指示)
そして、車に乗せて逃走みたいな感じだな
ただ、これだけ警察犬がニオイを嗅ぎつけるはずだし、やっぱり、誰かが見てると思うんだけどな、、
被害者の帰りを狙って、容疑者(彼氏かなにか)が監視カメラに映らないように被害者をストーキング
被害者がドアの鍵を開けて、部屋に入る直前に強引に接近、そこで会話
その際、被害者の頭を何度か壁に打ちつけ、その際勢いでピアスが取れる
容疑者は被害者を脅すために、台所にあった果物ナイフを持って、被害者と一緒に降りる
(その際監視カメラに映らないように指示)
そして、車に乗せて逃走みたいな感じだな
ただ、これだけ警察犬がニオイを嗅ぎつけるはずだし、やっぱり、誰かが見てると思うんだけどな、、
可愛さあまって憎さ100倍なら殺すよね
「自分の物にしたいから」での犯行ってありえるのかな
「自分の物にしたいから」での犯行ってありえるのかな
>>59
それ書いてすぐ出かけちゃって楽しみに帰宅したんだが、反応してくれたのは君だけか。
案外袋詰め拉致なんかより説得力ありそうだと思ったんだけどな。
本人の意志で行動したなら9階から階段を使って防犯カメラに写らずマンション外に出られたのは
納得できる。
防犯カメラに写らなかったのは結果論で、単に暴漢から逃げるのに必死で最短ルートを辿っただけだと思う。
誰かがはってくれた写真の手すりの階段から出るしか方法がないなら余計に。
逃げるためにそのまま裸足で階段を駆け下りたんじゃなかろうか。
靴が残されてるのも、階段に足跡が残ってないのも合理的な理由になると思うな。
>>61
ただ聞こえるほどの悲鳴ってそういう超必死な時に出るもんかな。大雨がザーザーいってる中で。
警官がいたはずの時間のドスン、イヤ～も、警官はおろか他に誰も聞いてないぐらいのマンションだしなw
思いあたる人物だったのかもしれないね。親父説が冗談まじりにあったけど、例えばそういう親近者だったりとかね。
それ書いてすぐ出かけちゃって楽しみに帰宅したんだが、反応してくれたのは君だけか。
案外袋詰め拉致なんかより説得力ありそうだと思ったんだけどな。
本人の意志で行動したなら9階から階段を使って防犯カメラに写らずマンション外に出られたのは
納得できる。
防犯カメラに写らなかったのは結果論で、単に暴漢から逃げるのに必死で最短ルートを辿っただけだと思う。
誰かがはってくれた写真の手すりの階段から出るしか方法がないなら余計に。
逃げるためにそのまま裸足で階段を駆け下りたんじゃなかろうか。
靴が残されてるのも、階段に足跡が残ってないのも合理的な理由になると思うな。
>>61
ただ聞こえるほどの悲鳴ってそういう超必死な時に出るもんかな。大雨がザーザーいってる中で。
警官がいたはずの時間のドスン、イヤ～も、警官はおろか他に誰も聞いてないぐらいのマンションだしなw
思いあたる人物だったのかもしれないね。親父説が冗談まじりにあったけど、例えばそういう親近者だったりとかね。
>>250
それだと靴が微妙でないの
それだと靴が微妙でないの
入念な下調べをしているというなら、ここ１ヶ月くらいの
防犯カメラに犯人らしき者は絶対映ってるよね。
マンションは、超新築なんだし。
不動産・マンション管理関係者だったら話は別だけど。
防犯カメラに犯人らしき者は絶対映ってるよね。
マンションは、超新築なんだし。
不動産・マンション管理関係者だったら話は別だけど。
帰宅したとき誰かが訪問
チェーンロックをし、用心のために果物ナイフを持って対応
出された物を受け取る時、腕を外側に引っ張られ刃物で脅される
引っ張られたままチェンロックくの解除を要求され解除
そのまま階下に
腕を引っ張られドアに頭を押し当てた状態でチェーンロックが外せるのか？
チェーンロックをし、用心のために果物ナイフを持って対応
出された物を受け取る時、腕を外側に引っ張られ刃物で脅される
引っ張られたままチェンロックくの解除を要求され解除
そのまま階下に
腕を引っ張られドアに頭を押し当てた状態でチェーンロックが外せるのか？
259 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:34:57 ID:9cVCIbbQ
>>252
妹が犯人から逃げるために非常階段に向かったのなら、非常階段のドアや手摺りに妹の指紋があるハズだけどね。
妹が犯人から逃げるために非常階段に向かったのなら、非常階段のドアや手摺りに妹の指紋があるハズだけどね。
フロアごとのドアはないし、手すりにさわるとは限らないのでは
さわってもあとが残らない材質もあるし、ハズってこともない
一階に着く前に追いつかれたら、ドアを開けたのは犯人だし
さわってもあとが残らない材質もあるし、ハズってこともない
一階に着く前に追いつかれたら、ドアを開けたのは犯人だし
>>259
現場写真に写ってる部屋の目の前の外階段をイメージしてたけど、他にも写らないルートあるの？
そういう場面をイメージすれば目の前の階段を駆け下りるだろう。あそこは雨ざらしだぜ？
はってくれた写真もその外階段とは違うのかな？
>>261
どうやって死角を乗り越えたかの推論なんだから2階までの途中で捕まっちゃ意味なし。
現場写真に写ってる部屋の目の前の外階段をイメージしてたけど、他にも写らないルートあるの？
そういう場面をイメージすれば目の前の階段を駆け下りるだろう。あそこは雨ざらしだぜ？
はってくれた写真もその外階段とは違うのかな？
>>261
どうやって死角を乗り越えたかの推論なんだから2階までの途中で捕まっちゃ意味なし。
どうやって９階から移動したかだよ
かついでいくより納得がいく
死角に入るには途中の通路から飛び下りるか、普通に出るけど小回りかで、
本人がやれば写真の柵かドアノブに指紋がつきそうだね
かついでいくより納得がいく
死角に入るには途中の通路から飛び下りるか、普通に出るけど小回りかで、
本人がやれば写真の柵かドアノブに指紋がつきそうだね
単なる拉致が目的なら、路上で車に連れ込んだ方が手っ取り早い。
わざわざ帰宅したところを狙っているのは、何か宅内に侵入しなければならない
特別な事情があるのだろう。
例えば、彼女に恨みを持っている顔見知りの犯行であり、何か証拠となる
手紙や写真などを回収しつつ、彼女を拉致したとか。
身代金の要求など無いようだし、宅内に押し入り拉致することこそが、
犯人のそもそもの目的なのだろう。
わざわざ帰宅したところを狙っているのは、何か宅内に侵入しなければならない
特別な事情があるのだろう。
例えば、彼女に恨みを持っている顔見知りの犯行であり、何か証拠となる
手紙や写真などを回収しつつ、彼女を拉致したとか。
身代金の要求など無いようだし、宅内に押し入り拉致することこそが、
犯人のそもそもの目的なのだろう。
拉致確定！みたいな流れ。
>>265
駅徒歩4分なら360m程度。
平日なら内田洋行から帰宅する社員もいる。
当日も妹がエレベータを９Fで降りるのを確認できるぐらいの
タイミングで他の人がエレベータ使ってる。この人、すぐ後ろ
にいたんじゃないかな。
＋で現地行って人通りが少ないと書いている人がいるけど
ワンルームマンションとオフィスしかないようなところに
GWの休日行っても当日の予想はできないと思う。
それでなくても住人の一部には事件の影響で実家などに
戻っている人もいるだろうし。
でも、見に行く行動力は大したものだ。
駅徒歩4分なら360m程度。
平日なら内田洋行から帰宅する社員もいる。
当日も妹がエレベータを９Fで降りるのを確認できるぐらいの
タイミングで他の人がエレベータ使ってる。この人、すぐ後ろ
にいたんじゃないかな。
＋で現地行って人通りが少ないと書いている人がいるけど
ワンルームマンションとオフィスしかないようなところに
GWの休日行っても当日の予想はできないと思う。
それでなくても住人の一部には事件の影響で実家などに
戻っている人もいるだろうし。
でも、見に行く行動力は大したものだ。
犯人はマンション住人のＡ子とＡ子に誘われこのマンションに越して来たＢ子
Ａ子とＢ子は仕事を終えたばかりの被害者を拉致殺害した。
Ａ子は被害者を装い被害者宅で室内の工作をした。
その後自室で紙袋にコートやバッグを入れマンションを出る。
Ｂ子には７時半から８時４５分までのアリバイができる。
Ａ子とＢ子が被害者を殺害した動機は今のところ不明だが、
Ａ子とＢ子は仕事を終えたばかりの被害者を拉致殺害した。
Ａ子は被害者を装い被害者宅で室内の工作をした。
その後自室で紙袋にコートやバッグを入れマンションを出る。
Ｂ子には７時半から８時４５分までのアリバイができる。
Ａ子とＢ子が被害者を殺害した動機は今のところ不明だが、
>>268
事実じゃないならレスの初めに妄想と書け。
事実じゃないならレスの初めに妄想と書け。
270 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 04:11:50 ID:qjMCXBWi
今頃、親父の肉奴隷・・・
271 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 04:26:16 ID:9cVCIbbQ
>>263
確か妹が帰宅した時間にはもう雨止んでたんじゃなかった？
確か妹が帰宅した時間にはもう雨止んでたんじゃなかった？
273 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 05:25:00 ID:MZgLskdO
大家もちゃんと調べたのか？
一番最初に調べてるとは思うが
大家？ A子とB子だけで実行可能でしょ。
A子とB子の秘密を被害者知ってしまったのかな？
A子とB子の秘密を被害者知ってしまったのかな？
275 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 05:37:12 ID:ItMbv41U
悲鳴はそうあげられないもんだと思う
むかしイタリアで日本女性がイラン人にレイプされたのが異常に大きく報道されて「何人もいて男一人に。。。」と嘲笑するバカがいたけど、人間は恐怖心が発動するとドラマの中の被害者みたいなわけにはいかないんだよ
だから暴力を使う人間は心を制圧することをまず行う 対等の心では凶器を持っていてもなかなか人間一人を制圧できるもんじゃない
周囲で何か不審な物音を聞いた人間も、「あぁ、あれは○○だろう」と恐怖をごまかすために合理化をするもんだし、
むかしイタリアで日本女性がイラン人にレイプされたのが異常に大きく報道されて「何人もいて男一人に。。。」と嘲笑するバカがいたけど、人間は恐怖心が発動するとドラマの中の被害者みたいなわけにはいかないんだよ
だから暴力を使う人間は心を制圧することをまず行う 対等の心では凶器を持っていてもなかなか人間一人を制圧できるもんじゃない
周囲で何か不審な物音を聞いた人間も、「あぁ、あれは○○だろう」と恐怖をごまかすために合理化をするもんだし、
276 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 05:39:35 ID:MZgLskdO
もしかして、AとかBってのが犯人なのはすでに確定？
AとBって何だよｗｗ
糞ワロタわｗｗｗｗｗ
糞ワロタわｗｗｗｗｗ
>>276
おそらくね。 この妄想を頼りに証拠固めしていけば事件は解決できる。 うんｗ
おそらくね。 この妄想を頼りに証拠固めしていけば事件は解決できる。 うんｗ
落ちていたピアスって姉が失踪した日に身につけていたものなのかな？
>>279
ビー子がいつ失踪したの？
ビー子がいつ失踪したの？
女性を担いだと仮定して、部屋から外に出る際、
同じマンションの住人や通行人にその姿を目撃される恐れがある。
通行人は人気が少ないとこらしいので除外できたとして、
移動途中の外廊下で住人と出くわす可能性は決して低くない。
と、すると、マンションの外廊下を見張ってた奴が必ずいるはず。
つまり複数人による犯行。
同じマンションの住人や通行人にその姿を目撃される恐れがある。
通行人は人気が少ないとこらしいので除外できたとして、
移動途中の外廊下で住人と出くわす可能性は決して低くない。
と、すると、マンションの外廊下を見張ってた奴が必ずいるはず。
つまり複数人による犯行。
廊下側は電車から丸見え、ベランダ側は帰宅する会社員がゾロゾロ……
不思議だなぁ
不思議だなぁ
やっぱ階段に逃げたのを犯人が追いかけて行ったと考えるのが一番自然な気するよ。
>>285
目から鱗だ。紀○水事件との関連までは思い至らなかった。
目から鱗だ。紀○水事件との関連までは思い至らなかった。
>>286
ビー子が誰の味方か興味でたでしょｗ
ビー子が誰の味方か興味でたでしょｗ
>>283
廊下は電車から見えないでしょｗ
廊下は電車から見えないでしょｗ
>283
電車は外が暗いと中からは見えづらいし水滴もついていたはずだから相当注目して見ないとわかんないと思うし
通行人も皆傘をさしていたら上なんて気にして見ないと思う。
犯人が路上じゃなく部屋を選んだのは傘が邪魔だったんじゃないのかな？
それでも雨の日を選んだのは匂いやなんかが誤魔化されるから？
電車は外が暗いと中からは見えづらいし水滴もついていたはずだから相当注目して見ないとわかんないと思うし
通行人も皆傘をさしていたら上なんて気にして見ないと思う。
犯人が路上じゃなく部屋を選んだのは傘が邪魔だったんじゃないのかな？
それでも雨の日を選んだのは匂いやなんかが誤魔化されるから？
ナイフで脅して歩かせたという意見を時々見るけど、
住人や通行人に見られたら即アウトだから説としては不自然だね。
キャリーバッグ等に入れれば誰に見られようが堂々と車に積みこめる。
住人や通行人に見られたら即アウトだから説としては不自然だね。
キャリーバッグ等に入れれば誰に見られようが堂々と車に積みこめる。
ブラウン管ＴＶの中に隠れて姉を驚かせようと思ったら
そのまま寝ちゃって事が大きくなったから
出るに出れなくなっちゃったんだろ。
そのまま寝ちゃって事が大きくなったから
出るに出れなくなっちゃったんだろ。
>>291
キャリーバッグを階段で下ろすのなんて不自然そのものだけどな。
キャリーバッグを階段で下ろすのなんて不自然そのものだけどな。
おれが思うに
犯人は住人とピザ宅配員のペアじゃないかな。
警察は宅配のエレベータ画像と店の注文情報を付き合わせたほうがいい。
ずれがあればそいつが犯人だ。
犯人は住人とピザ宅配員のペアじゃないかな。
警察は宅配のエレベータ画像と店の注文情報を付き合わせたほうがいい。
ずれがあればそいつが犯人だ。
>>285を読んでたら妹自ら失踪したんじゃないかという気がしてきた
>>295
２００２年に次女と三女が３LDK暮らし 直ぐあとに長女そして父親
４人は長野から逃げてる様に見えますね。
長女は会社員なのか？それとも母の水売りを継いでるのかｗｗ？
祖母も母も居ない実家に三女は誰と暮らしているのか？
父親の今の住所は三女と一緒？今の父親の職業は？
マスコミはどこまで掴んでるのか？ 興味心身であります。
２００２年に次女と三女が３LDK暮らし 直ぐあとに長女そして父親
４人は長野から逃げてる様に見えますね。
長女は会社員なのか？それとも母の水売りを継いでるのかｗｗ？
祖母も母も居ない実家に三女は誰と暮らしているのか？
父親の今の住所は三女と一緒？今の父親の職業は？
マスコミはどこまで掴んでるのか？ 興味心身であります。
>>290
９階が水平に見えるほど、高いところを電車が走ってるの？
まず、電車の中から上を見上げる人はいないよね。いたとしても、通常の高架の高さでは９階は見えるかどうか･･･
距離があれば見える可能性はあるが、逆に人影を判別しにくくなるし。
９階が水平に見えるほど、高いところを電車が走ってるの？
まず、電車の中から上を見上げる人はいないよね。いたとしても、通常の高架の高さでは９階は見えるかどうか･･･
距離があれば見える可能性はあるが、逆に人影を判別しにくくなるし。
>>291
見られたとしても、傍目に【脅してる】のがわからなければよい。
見られたとしても、傍目に【脅してる】のがわからなければよい。
まったく、人騒がせな女だな
>>130の出前の高架が京葉線だよね。
高架の高さ、距離などを考えて電車から９階を見るのは無理があると思うな･･･
高架の高さ、距離などを考えて電車から９階を見るのは無理があると思うな･･･
普通に、おんぶしたんじゃないか？
事件当時通勤帰りの電車の中から9階を見てた人がいるかもしれんな
例えば姉とか
例えば姉とか
304 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 13:06:29 ID:NUIyl1tp
>>227
にいたん、ありがとう
にいたん、ありがとう
305 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 13:21:36 ID:xbIrTuOd
>>300
同感、視界に入っていても気がつくわけない。
同感、視界に入っていても気がつくわけない。
306 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 13:22:40 ID:xbIrTuOd
>>300 同感
視界に入っていても気がつかないだろ、目の前走っているわけでもないから
視界に入っていても気がつかないだろ、目の前走っているわけでもないから
307 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 13:54:00 ID:Fa3PHxUu
なんか最初から全部読んでみたが、マンション外へ拉致拉致って、なんやかんや理由つけて拉致と思いたいんか？
警察は拉致が難しいと判断したからマンション内調べたんじゃねぇの？警察は無能無能って、そんなに素人が考えるほど無能じゃねえ。
警察は拉致が難しいと判断したからマンション内調べたんじゃねぇの？警察は無能無能って、そんなに素人が考えるほど無能じゃねえ。
>>285
ああ、これだな。
ああ、これだな。
309 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 14:06:13 ID:eHWpYJ7d
カメラの死角を使って建物から出たとして、被害者を担ぐなり、脅しながら敷地から脱出できるルートあるの？
フェンスがあると厳しいし、表にまわるとカメラや人目、裏は１階住人から見えそうだし。。
フェンスがあると厳しいし、表にまわるとカメラや人目、裏は１階住人から見えそうだし。。
>>308
姉の通報も警察の対応も早すぎるです。
先に帰宅した妹がいないからって、まだ９時１５分じゃないの。
ミズーリ集団のストーカーの可能性が大。 過去にもストーカー被害の報告があったから
対応が早かったと、かってに想像してる。
姉の通報も警察の対応も早すぎるです。
先に帰宅した妹がいないからって、まだ９時１５分じゃないの。
ミズーリ集団のストーカーの可能性が大。 過去にもストーカー被害の報告があったから
対応が早かったと、かってに想像してる。
やっぱり警察の囮捜査って言うか、でっち上げ捜査じゃね？
マンションのる部屋を捜査するために・・・
マンションのる部屋を捜査するために・・・
312 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 14:26:53 ID:G+LTzsEl
>>309ある。既出。
>>307
マンション内の捜査は被害者捜索だけじゃなく、犯人の捜索でもあるだろ
カメラに映っていない以上、外に拉致したと仮定した場合、死角をしってる人間の可能性があるわけで
住人が事件に関与してる可能性も十分ある。お前が考えるほど警察は無能ではないには同意するよ
マンション内の捜査は被害者捜索だけじゃなく、犯人の捜索でもあるだろ
カメラに映っていない以上、外に拉致したと仮定した場合、死角をしってる人間の可能性があるわけで
住人が事件に関与してる可能性も十分ある。お前が考えるほど警察は無能ではないには同意するよ
314 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 14:35:54 ID:tS47TWZl
( ´∀`)<285
・妹は自演だよ説（有利か？）
・妹は拉致されたよ説（
・妹は自演だよ説（有利か？）
・妹は拉致されたよ説（
わからん 祖母と母の影響を最も受けてるのが長女
長女が誰の味方か判断できないからね。
長女が誰の味方か判断できないからね。
316 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:07:13 ID:QuxnuGXc
>>1見て orzと思っていたが、ID:zJr4XLvqの推理は状況と照らし合わせて推理しているから面白い。
317 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:25:08 ID:b56uqKN8
>>296
確かに複雑な家庭。
事件とは関係ないが、三女は今地元で一人暮らしということだよね？
地元の高校行かずに東京へ進学するって、自分長野の出身だがかなり特殊だよ。そういう人が地元に一人だけ戻って暮らすかな？と…父親も姉たちも東京で、地元とはもう縁がないような感じなのに。
バラバラの家族のようでいて、みんなで東京へ出てたり…
なにか違和感のある家族なんだよね。
事件には関係ないことだよな…スマソ
確かに複雑な家庭。
事件とは関係ないが、三女は今地元で一人暮らしということだよね？
地元の高校行かずに東京へ進学するって、自分長野の出身だがかなり特殊だよ。そういう人が地元に一人だけ戻って暮らすかな？と…父親も姉たちも東京で、地元とはもう縁がないような感じなのに。
バラバラの家族のようでいて、みんなで東京へ出てたり…
なにか違和感のある家族なんだよね。
事件には関係ないことだよな…スマソ
318 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:37:19 ID:XwXPMrpD
なんでニュー速＋次スレたたないの？
忘れてました。sageときます
宗教の線が強くなってきた訳だが
だとしたらこんな下らん事件に時間とられて警察も可哀想だな
だとしたらこんな下らん事件に時間とられて警察も可哀想だな
宗教がらみ？
末期状態の宗教団体に残っている人間って、
狂信的だし、なんだってしそうだからな。
狂信的だし、なんだってしそうだからな。
325 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 15:57:31 ID:XwXPMrpD
やっぱり同じマンションの住人か、マンションの管理、経営者側の人が怪しいと思う。
マンションの住人で知り合いなら、被害者も警戒しなくなるだろうし、
気絶か殺したかはわからないけど、そのまま被害者を自室に置いておけば、死体処理にも時間的余裕が出てくる
外には出てないんだから、監視カメラに映らないのも当然
誰にも見られず、監視カメラにも映らないように被害者を殺して、担いで外に出るなんてのは、
想像以上に難しいように思う。
気絶か殺したかはわからないけど、そのまま被害者を自室に置いておけば、死体処理にも時間的余裕が出てくる
外には出てないんだから、監視カメラに映らないのも当然
誰にも見られず、監視カメラにも映らないように被害者を殺して、担いで外に出るなんてのは、
想像以上に難しいように思う。
329 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 16:28:06 ID:qjMCXBWi
330 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 17:01:47 ID:tS47TWZl
>>319>>320
そうですね。離婚後母親がその家に残って住んでいた可能性はありますね。
「水」が宗教がらみとは限らないけど、うさんくさいものの代表格ではあるわけで…
宗教がらみで、娘たちは嫌がっていたとしたら、地元から早く出たかったのもわかる。
父親と折り合いが悪かったというのは、父親もそっちに関係してるんだろうか。
そうですね。離婚後母親がその家に残って住んでいた可能性はありますね。
「水」が宗教がらみとは限らないけど、うさんくさいものの代表格ではあるわけで…
宗教がらみで、娘たちは嫌がっていたとしたら、地元から早く出たかったのもわかる。
父親と折り合いが悪かったというのは、父親もそっちに関係してるんだろうか。
332 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 17:13:31 ID:9cVCIbbQ
>>330
宗教がらみだとしたらポストが放っておくわけがない。
母が『水を売る商売』をしていた事が判明した以上、ポストが母親の過去を掘り返さないわけがない。
・・・と指摘されてるけど。
確かにそうだと思う。
ポストが母の過去を洗っていれば宗教とのつながりがある事はすぐわかるだろうし。
宗教がらみだとしたらポストが放っておくわけがない。
母が『水を売る商売』をしていた事が判明した以上、ポストが母親の過去を掘り返さないわけがない。
・・・と指摘されてるけど。
確かにそうだと思う。
ポストが母の過去を洗っていれば宗教とのつながりがある事はすぐわかるだろうし。
1.姉が信者で妹が反信者
2.姉が反信者で妹が信者
3.姉妹共に信者
4.姉妹共に反信者
いずれかの場合だったら宗教がらみかもしれんな
他の信者の仕業もしくは姉の仕業
または妹自らが失踪したか宗教に無関係の者の仕業
2.姉が反信者で妹が信者
3.姉妹共に信者
4.姉妹共に反信者
いずれかの場合だったら宗教がらみかもしれんな
他の信者の仕業もしくは姉の仕業
または妹自らが失踪したか宗教に無関係の者の仕業
＞宗教がらみだとしたらポストが放っておくわけがない。
だから、記事にしたんじゃないの？
警察が名前も写真も公開しない段階で、
はっきりとは書けないから、
記事の中で、それとなく臭わす形で。
だから、記事にしたんじゃないの？
警察が名前も写真も公開しない段階で、
はっきりとは書けないから、
記事の中で、それとなく臭わす形で。
＞なにしろ、このカルト、信者に、「神社をやめれば命を落とす。地獄に落ちる。
＞家族の1人が脱会すれば、家族全員が不幸になる。死ぬ」と脅迫する。
一人でも脱会すると、他の家族は困るわけだね。。
＞家族の1人が脱会すれば、家族全員が不幸になる。死ぬ」と脅迫する。
一人でも脱会すると、他の家族は困るわけだね。。
336 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 17:27:42 ID:Fa3PHxUu
>>313
ありがとう。レス遅くなった。
ありがとう。レス遅くなった。
340 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 17:47:38 ID:U+23YQ4G
もし被害者がカルト宗教と関わりがあり、その悩みがあれば、反カルト活動をしている人々と接触しようとするだろう。
『どうすれば、父や母や姉妹をカルトの洗脳から解き放つ事ができるのか？』
そうした相談をまず先に経験豊富な人々に会って交流すると思う。
もし被害者が反統一協会の活動をしているグループに接触し脱会を模索していたとすれば、事件が発生することは予想に難くない。
>>182 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:00 ID:U+23YQ4G
>http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm
>★統一協会問題に関しての「相談会」のご案内
>日時：２００８年４月１９日（土） 13:00～16:00
>場所：大阪（詳細は、参加者希望者に、別途お知らせします）
>参加ご希望の方は、電子メールか電話にて申し込んでください。
被害者は姉妹や両親には相談しなかったが、『電子メールか電話』で参加の申し込みをし、それが他者に発覚してしまった。
カルト組織は何が何でも当日までに被害者を拉致しなければならなかったと言う推理ができる。
しかしその場合、反統一協会の事務所内部にカルト信者が潜入していた可能性がある。
『どうすれば、父や母や姉妹をカルトの洗脳から解き放つ事ができるのか？』
そうした相談をまず先に経験豊富な人々に会って交流すると思う。
もし被害者が反統一協会の活動をしているグループに接触し脱会を模索していたとすれば、事件が発生することは予想に難くない。
>>182 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:33:00 ID:U+23YQ4G
>http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm
>★統一協会問題に関しての「相談会」のご案内
>日時：２００８年４月１９日（土） 13:00～16:00
>場所：大阪（詳細は、参加者希望者に、別途お知らせします）
>参加ご希望の方は、電子メールか電話にて申し込んでください。
被害者は姉妹や両親には相談しなかったが、『電子メールか電話』で参加の申し込みをし、それが他者に発覚してしまった。
カルト組織は何が何でも当日までに被害者を拉致しなければならなかったと言う推理ができる。
しかしその場合、反統一協会の事務所内部にカルト信者が潜入していた可能性がある。
>>330
狂言説、身内説を否定するわけじゃないけど。
>>285は犯行時刻に姉がマンションにいるという前提に無理を感じた。
姉の携帯の発着信追えば、姉の携帯がどこにあったかは
裏取れるし、帰宅1時間以上前に妹からのメール受けてるから
仕事中の可能性も高い。
通報者のアリバイ取りくらいは警察もやってるんじゃないかな。
それと落ちたピアスや擦れた血痕の事実を知りながら
争った形跡がないと書くあたりに客観性に疑問を感じた。
狂言説、身内説を否定するわけじゃないけど。
>>285は犯行時刻に姉がマンションにいるという前提に無理を感じた。
姉の携帯の発着信追えば、姉の携帯がどこにあったかは
裏取れるし、帰宅1時間以上前に妹からのメール受けてるから
仕事中の可能性も高い。
通報者のアリバイ取りくらいは警察もやってるんじゃないかな。
それと落ちたピアスや擦れた血痕の事実を知りながら
争った形跡がないと書くあたりに客観性に疑問を感じた。
実は姉はもうとっくに本当の事を警察に話しているのかもしれない
その本当の事というのが姉妹共謀なのか妹自ら失踪なのか
もしくは拉致した犯人がわかってたのかはわからないが
事件数日後に姉？らしき人を何人もの警官がボディーガードしてた事を考えると
辻褄が合ってくるような気がしてならない
その本当の事というのが姉妹共謀なのか妹自ら失踪なのか
もしくは拉致した犯人がわかってたのかはわからないが
事件数日後に姉？らしき人を何人もの警官がボディーガードしてた事を考えると
辻褄が合ってくるような気がしてならない
>>334
あえて母親の【水売り】の話を紹介してる点は気になるな･･･
あえて母親の【水売り】の話を紹介してる点は気になるな･･･
昨日の鑑識班が８階にいた話は、いったいなんだったのかな？
昨日レスした人や住人さんが来ないかな～
昨日レスした人や住人さんが来ないかな～
宗教絡みの何か出てきたの？
>>285これがらみかもな
というかそのブログの前から宗教説は出てた
情報がなかなか公開されなかったからね
情報がなかなか公開されなかったからね
９１６号室には元々表札なんて無いんだろうね。＞住人
>>285はお気に入りのブログをマジな予想してる>>21に紹介しただけで
>>285の予想は>>315だから誤解しないでね。
こんなのもありました。
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/42.html
>>285はお気に入りのブログをマジな予想してる>>21に紹介しただけで
>>285の予想は>>315だから誤解しないでね。
こんなのもありました。
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/42.html
まぁ、ポストの記事を信じれば
以前は家賃高めのマンションに暮らしてたけど、
そこから越して来て、姉と二人で暮らしだすってのは少し不可解だし
なんかしらの問題を抱えてた可能性は否定できないな
ただ、こういう情報は姉と一部の身内くらいしか知らないだろうし、オレ達が知る術も無い
以前は家賃高めのマンションに暮らしてたけど、
そこから越して来て、姉と二人で暮らしだすってのは少し不可解だし
なんかしらの問題を抱えてた可能性は否定できないな
ただ、こういう情報は姉と一部の身内くらいしか知らないだろうし、オレ達が知る術も無い
・紀元会の所在地：長野県
・「紀元水」という水を万病に効くと言って販売している。
９９％確定じゃんｗ
・「紀元水」という水を万病に効くと言って販売している。
９９％確定じゃんｗ
353 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:10:33 ID:Fa3PHxUu
おーい、お茶～、おまいら～。家出じゃねぇのかぁ～？行方不明の殆どは家出って、>>20と>>21のウザ長文が言ってるやん！長文ウザいけど、主張は認めたれよ。
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
お前はニュー即に帰れ
宗教団体の内部トラブルだったらもう何でもありだな。
常識の範囲じゃどうもならん。
常識の範囲じゃどうもならん。
宗教関係だったら、過去にこのマンションに何度か出入りがあって監視カメラに映るだろうし
そもそも身内の証言とかから簡単に繋がりを割り出せそうなんだけどな
そもそも身内の証言とかから簡単に繋がりを割り出せそうなんだけどな
357 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:22:46 ID:DVo2TYQk
そのカルト宗教を今現在、牛耳っているのは誰？
父親と姉妹は脱会しようとしていて、カルト宗教と母親がそれを許さないんだよね、きっと。
かなり幹部の地位にいただろうから金銭的には逃げ回るのに困らなかったようだが、遂に……
長野を探せばいいんじゃないかな。道場とか別荘とかで監禁されてて父親は脅迫されてるんだろう。
父親と姉妹は脱会しようとしていて、カルト宗教と母親がそれを許さないんだよね、きっと。
かなり幹部の地位にいただろうから金銭的には逃げ回るのに困らなかったようだが、遂に……
長野を探せばいいんじゃないかな。道場とか別荘とかで監禁されてて父親は脅迫されてるんだろう。
358 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:32:22 ID:wwTIUXuW
自ら出ていったのか？
去年逮捕された人(創始者の娘)の娘は当時１５歳
今は逮捕された人の腹違いの姉である人が総裁代行らしい
理由はわからないけど、総裁ではなく総裁代行なのがみそだな
学生の身で２０万のマンションに住むような金回りを考えたら
現総裁代行の娘でもおかしくないかも
去年１０月の事件で仕送りがなくなってしまったので、ワンルームに二人なのかも
今は逮捕された人の腹違いの姉である人が総裁代行らしい
理由はわからないけど、総裁ではなく総裁代行なのがみそだな
学生の身で２０万のマンションに住むような金回りを考えたら
現総裁代行の娘でもおかしくないかも
去年１０月の事件で仕送りがなくなってしまったので、ワンルームに二人なのかも
水は温泉に何かご利益ありそうな名前つけて売ってるのかな だったら欲しいかも
飲泉は医療行為にもなるのだが日本では認知度が極めて低い
あのエビアンも温泉
飲泉は医療行為にもなるのだが日本では認知度が極めて低い
あのエビアンも温泉
361 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:38:29 ID:U+23YQ4G
カルト宗教は発生系列では別々でも、その後巨大カルトに飲み込まれたりしているんだよ。
オウム真理教だって、発生時は松本の個人宗教でもそのご統一信者やそう家信者の寄せ集めになって、
たぶん資金的には統一の配下にあった。
幸福の科学も教義は反挿花でも実態はそう家信者が金庫と組織を握っているらしいし。
だから、機嫌会も昔は個人企業でも、今はどこかの大規模宗教団体配下ってことはありうる。
たとえば、母は昔気質の機嫌会派で、父は統一吸収派、なんていう勢力争いもあるのかも知れない。
はたから見るより宗教団体は複雑怪奇。
オウム真理教だって、発生時は松本の個人宗教でもそのご統一信者やそう家信者の寄せ集めになって、
たぶん資金的には統一の配下にあった。
幸福の科学も教義は反挿花でも実態はそう家信者が金庫と組織を握っているらしいし。
だから、機嫌会も昔は個人企業でも、今はどこかの大規模宗教団体配下ってことはありうる。
たとえば、母は昔気質の機嫌会派で、父は統一吸収派、なんていう勢力争いもあるのかも知れない。
はたから見るより宗教団体は複雑怪奇。
362 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:44:40 ID:SOoGl4IM
ポアか
高級マンション住まいから狭いワンルームに共同で住むまでに落ちぶれた資金難。
地道に暮らそうと思ったのか？
マンションを変える事と同じくらい気になるのが仕事も同時に変わった事。
まるで逃げてるみたいだ。
地道に暮らそうと思ったのか？
マンションを変える事と同じくらい気になるのが仕事も同時に変わった事。
まるで逃げてるみたいだ。
ウィキによると、 「東京都、京都府、愛知県、群馬県などに教団の支部がある。」
親父の仕事先かな？
東京都何区か捜索中 でももうやめようかな・・・
親父の仕事先かな？
東京都何区か捜索中 でももうやめようかな・・・
おーいそんなに推理が好きなら警察に入るか探偵になっちゃいなよ。
366 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:50:59 ID:U+23YQ4G
父親の職業が不明なんだけど、全国を飛び回っているらしいから、セミナーの講師（水売り）をやっていたのかもな。
そうなると機嫌会の有力者のひとりだな。
そうなると機嫌会の有力者のひとりだな。
367 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 20:10:19 ID:Fa3PHxUu
>>354
おーい、文体やなしに内容みてくれへんか。
おーい、文体やなしに内容みてくれへんか。
事件のあったマンションの直ぐ近くにカトリックの大きなビルと協会があるんだけど
普通宗教関係の人ってそういうところのソバって避けたりしないの？
普通宗教関係の人ってそういうところのソバって避けたりしないの？
266 朝まで名無しさん 金 2008/04/30(水) 03:09:13 ID:Fa3PHxUu
拉致確定！みたいな流れ。
307 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 13:54:00 ID:Fa3PHxUu
なんか最初から全部読んでみたが、マンション外へ拉致拉致って、なんやかんや理由つけて拉致と思いたいんか？
警察は拉致が難しいと判断したからマンション内調べたんじゃねぇの？警察は無能無能って、そんなに素人が考えるほど無能じゃねえ。
336 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 17:27:42 ID:Fa3PHxUu
>>313
ありがとう。レス遅くなった。
353 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 19:10:33 ID:Fa3PHxUu
おーい、お茶～、おまいら～。家出じゃねぇのかぁ～？行方不明の殆どは家出って、>>20と>>21のウザ長文が言ってるやん！長文ウザいけど、主張は認めたれよ。
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
367 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 20:10:19 ID:Fa3PHxUu
>>354
おーい、文体やなしに内容みてくれへんか。
つまり、カルトによる拉致という流れが気に入らないのですね？
拉致確定！みたいな流れ。
307 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 13:54:00 ID:Fa3PHxUu
なんか最初から全部読んでみたが、マンション外へ拉致拉致って、なんやかんや理由つけて拉致と思いたいんか？
警察は拉致が難しいと判断したからマンション内調べたんじゃねぇの？警察は無能無能って、そんなに素人が考えるほど無能じゃねえ。
336 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 17:27:42 ID:Fa3PHxUu
>>313
ありがとう。レス遅くなった。
353 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 19:10:33 ID:Fa3PHxUu
おーい、お茶～、おまいら～。家出じゃねぇのかぁ～？行方不明の殆どは家出って、>>20と>>21のウザ長文が言ってるやん！長文ウザいけど、主張は認めたれよ。
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
367 朝まで名無しさん 2008/04/30(水) 20:10:19 ID:Fa3PHxUu
>>354
おーい、文体やなしに内容みてくれへんか。
つまり、カルトによる拉致という流れが気に入らないのですね？
母親も、ほとんど家にいないで、
祖母に姉妹の面倒を見させてまで、
その水を売りに行っていたというから、熱心だよね。。
ただ「健康に良い水」っていうだけなら、
そこまでするかな、って普通思うよね。
祖母に姉妹の面倒を見させてまで、
その水を売りに行っていたというから、熱心だよね。。
ただ「健康に良い水」っていうだけなら、
そこまでするかな、って普通思うよね。
ん？ちょっと待て。
自転車の空気抜かれてた件はどうなった？
何かはっきりした心当たりがあり、身の危険を感じていたならその時点で
住居付近では絶対に一人にならない等の対策を取っていたのでは？
自転車の空気抜かれてた件はどうなった？
何かはっきりした心当たりがあり、身の危険を感じていたならその時点で
住居付近では絶対に一人にならない等の対策を取っていたのでは？
373 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 20:19:34 ID:Fa3PHxUu
>>370
気に入らないとは言ってないよ。ただ帰れって、言われたから。
気に入らないとは言ってないよ。ただ帰れって、言われたから。
>>372
姉は妹の身を心配し、たびたびメール連絡させていたと・・・
姉は妹の身を心配し、たびたびメール連絡させていたと・・・
377 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 20:28:57 ID:Fa3PHxUu
>>374
メールぐらい普段からよくするものじゃないか？
一緒に住むぐらい仲良さげだし。
仕事してたって、どこか人気の多い店に寄ってくること等はできるし、警察にパトロールお願いすることだってできるじゃん。
はっきりとした心当たりがあれば、何にも対策取らずに怖くて一人でなんか帰宅できないと思うよ。
まして不審者は住居を知っているのだから。
メールぐらい普段からよくするものじゃないか？
一緒に住むぐらい仲良さげだし。
仕事してたって、どこか人気の多い店に寄ってくること等はできるし、警察にパトロールお願いすることだってできるじゃん。
はっきりとした心当たりがあれば、何にも対策取らずに怖くて一人でなんか帰宅できないと思うよ。
まして不審者は住居を知っているのだから。
｢あの団体は脱会しようとした人を殴り殺している｣
と思ったら身の危険を感じるよね……
と思ったら身の危険を感じるよね……
姉妹で狂言
被害者家出
カルトによる拉致
彼氏等による拉致
が、今の所有力だな
もし、実行犯がいるとしたら、無差別拉致じゃないのは確かみたいだな
被害者家出
カルトによる拉致
彼氏等による拉致
が、今の所有力だな
もし、実行犯がいるとしたら、無差別拉致じゃないのは確かみたいだな
>>377
なんでそれを他人に強要するんだよｗ
なんでそれを他人に強要するんだよｗ
382 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 20:47:33 ID:Fa3PHxUu
>>381
普通に意味がわからんのやけど…。どうやったら強制に受け取れるのかわからん。
普通に意味がわからんのやけど…。どうやったら強制に受け取れるのかわからん。
新興宗教
384 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 20:58:59 ID:U+23YQ4G
>>ID:K/8QP7Gi
ポスト記事にびびりまくりの関係者の方ですかw 父？
ポスト記事にびびりまくりの関係者の方ですかw 父？
とりあえず、妹が自分から家出したと仮定してみる。
姉へのメール→日課だったとしたら、当日メールしないことで、姉が怪しむのを避けたかった？
玄関のピアス、血痕→事件に見せかける為か･･･
果物ナイフ、買い物袋、揃えられた靴→？？？
ダメだ、わけわからんｗ
誰かよろ。
姉へのメール→日課だったとしたら、当日メールしないことで、姉が怪しむのを避けたかった？
玄関のピアス、血痕→事件に見せかける為か･･･
果物ナイフ、買い物袋、揃えられた靴→？？？
ダメだ、わけわからんｗ
誰かよろ。
>>384
なんだそれｗｗｗｗｗ
何でそう思ったんだｗｗｗ
>>382
家出の可能性がないわけじゃないんだから、お前がどんどんやればいいんだよ
それに他の人がのっかるかもしれないし
今は285のブログにもあるように宗教関係じゃないか？っていう流れだったから
みんなそれについて話してただけじゃないの？
なんだそれｗｗｗｗｗ
何でそう思ったんだｗｗｗ
>>382
家出の可能性がないわけじゃないんだから、お前がどんどんやればいいんだよ
それに他の人がのっかるかもしれないし
今は285のブログにもあるように宗教関係じゃないか？っていう流れだったから
みんなそれについて話してただけじゃないの？
387 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 21:18:05 ID:Fa3PHxUu
>>386
発言したければ自由に発言すれば良いよ…って、お前の許可が出たから、自分の意見を書いただけじゃん。意見することが強要することになるなら、どう書き込めば良いの？
発言したければ自由に発言すれば良いよ…って、お前の許可が出たから、自分の意見を書いただけじゃん。意見することが強要することになるなら、どう書き込めば良いの？
>>387
いや、それ俺。
いや、それ俺。
>>385
買い物袋も事件に見せかけてと思うしかｗ
果物ナイフはもしかしたら護身用っていう意味もあるかもしれん
靴は警察犬にばれないようにと思って、あらかじめ用意してたものと履き替えたのかも
そうすると偶然じゃない限りはカメラの死角を知っていたことになるな
買い物袋も事件に見せかけてと思うしかｗ
果物ナイフはもしかしたら護身用っていう意味もあるかもしれん
靴は警察犬にばれないようにと思って、あらかじめ用意してたものと履き替えたのかも
そうすると偶然じゃない限りはカメラの死角を知っていたことになるな
392 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 21:27:41 ID:ixzEm0dh
やはり犯されているのか？
この事件、やっぱり第三者がやるとしたら相当難しいような気がするんだよな
やっぱり、自演・狂言か、マンション住人がかろうじて出来るかってくらいだと思う。
やっぱり、自演・狂言か、マンション住人がかろうじて出来るかってくらいだと思う。
自転車の空気抜いてたのは姉だったりして
自転車で駅まで通勤だったら路上で拉致は難しいか
396 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:05:14 ID:U+23YQ4G
397 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:11:00 ID:U+23YQ4G
警察は狂言とわかってるが、
狂言と発表すると妹に危険が迫るから
発表しないでくれと姉に言われてるのか？
万が一本当にそうだったら
警察どうすんだろな…。
狂言と発表すると妹に危険が迫るから
発表しないでくれと姉に言われてるのか？
万が一本当にそうだったら
警察どうすんだろな…。
日頃から自転車の空気が抜かれてた
果物ナイフがなくなってる
この辺は姉しか知りようが無いんだよね
それと、わざわざ家に帰ったよ、って姉にメールしたってことは
姉が「今何処に居るの？」「家に着いた？」ってメールしたってことだし
この辺はひっかかるよね
果物ナイフがなくなってる
この辺は姉しか知りようが無いんだよね
それと、わざわざ家に帰ったよ、って姉にメールしたってことは
姉が「今何処に居るの？」「家に着いた？」ってメールしたってことだし
この辺はひっかかるよね
401 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:16:26 ID:EkWVX3Cl
>>391
そうだねー、靴跡がない（靴跡の情報がない）のはきになるねー
以前にも書き込んだけど、雨の日床があのような材質ならば間違いなく
あとがのこる。湿気があったり、雨でぬれていたりすると。もしかして
非常階段はそのような材質ではなかもしれないけど。
もしかしたら自作自演でないかと俺も思うようになってきた。宗教の件も
あるし。でも犬も追えなかったっててことは９回から飛び降りた？？
靴跡ぐらいないと犬も追えないのかな？？
しかし、自作自演なら、果物ナイフでなくてもいいような気がするが、、
ま、普通でない人の考えることはわからんがね。
自作自演でないとしたら、果物ナイフは妹が抵抗に使ったと思う。犯人
ならそれぐらいの武器なにかもっていくだろうと思う
もうわからなくなってきた。
ところで８階の部屋の捜索はどうなった？？昨日１０－１５人くら
いきていたそうだが、姉はなにしてる？？ずっと警察かな？仕事してるのかな
そうだねー、靴跡がない（靴跡の情報がない）のはきになるねー
以前にも書き込んだけど、雨の日床があのような材質ならば間違いなく
あとがのこる。湿気があったり、雨でぬれていたりすると。もしかして
非常階段はそのような材質ではなかもしれないけど。
もしかしたら自作自演でないかと俺も思うようになってきた。宗教の件も
あるし。でも犬も追えなかったっててことは９回から飛び降りた？？
靴跡ぐらいないと犬も追えないのかな？？
しかし、自作自演なら、果物ナイフでなくてもいいような気がするが、、
ま、普通でない人の考えることはわからんがね。
自作自演でないとしたら、果物ナイフは妹が抵抗に使ったと思う。犯人
ならそれぐらいの武器なにかもっていくだろうと思う
もうわからなくなってきた。
ところで８階の部屋の捜索はどうなった？？昨日１０－１５人くら
いきていたそうだが、姉はなにしてる？？ずっと警察かな？仕事してるのかな
402 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:17:57 ID:U+23YQ4G
>>402
そうしましょうｗｗ
そうしましょうｗｗ
犯人と被害者は玄関で会ったって警察は推理してたみたいだけど、
それなら、どうして台所まで果物ナイフを取りにいけたんだってなるんだよな
犯人が取りにいったのなら、その隙に被害者は逃げるだろうし、
そこで大声をだしながら逃げれば、誰かしらかが気づいたんじゃないだろうか？
逆に被害者が取りに行ったのだとすれば、容疑者は一目散に逃げるだろうし、
そこで戦うとなったら、部屋は荒れるだろうし、容疑者も傷ついてどこかに血痕が残るんじゃないんだろうか？
ここはちょっと考えにくいんだよな
それなら、どうして台所まで果物ナイフを取りにいけたんだってなるんだよな
犯人が取りにいったのなら、その隙に被害者は逃げるだろうし、
そこで大声をだしながら逃げれば、誰かしらかが気づいたんじゃないだろうか？
逆に被害者が取りに行ったのだとすれば、容疑者は一目散に逃げるだろうし、
そこで戦うとなったら、部屋は荒れるだろうし、容疑者も傷ついてどこかに血痕が残るんじゃないんだろうか？
ここはちょっと考えにくいんだよな
405 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:39:16 ID:9cVCIbbQ
>>399
姉妹はいつも買い物をする為、仕事帰りにスーパーで待ち合わせをしていた。(別々に買い物をすると買って来た物がダブってしまう可能性がある為)
しかし事件当日は姉が仕事でいつもより帰りが遅くなってしまい、その姉が時間どおり来ないので、妹から『(もう先に家に)着いたよ』という意味のメールが来た。
ってニュースで読んだけど。
姉妹はいつも買い物をする為、仕事帰りにスーパーで待ち合わせをしていた。(別々に買い物をすると買って来た物がダブってしまう可能性がある為)
しかし事件当日は姉が仕事でいつもより帰りが遅くなってしまい、その姉が時間どおり来ないので、妹から『(もう先に家に)着いたよ』という意味のメールが来た。
ってニュースで読んだけど。
406 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:40:59 ID:U+23YQ4G
>>403
同意が得られたので、結審しますw
この事件は犯罪（事件性）をよそおった自演（狂言）に見える、っていうのは事実そうだと思うんですよ。
でもそれをすると、家族関係者の背後関係がクローズアップされてしまいます。
姉妹や父母や、教団にそんなえん罪をかぶせてまでやるような度胸があるのでしょうか？
それに明日からどうやって食べていくんでしょうか？
まったく別の身分でくらしていくのなら、組織に所属していないと無理ですよ。
金があり、永久に自分を裏切らないと信じるほどの愛人なんているとは思えません。
お姫様の異名まであるまだ若い女性で、そこまでやる人は想像できない。
拉致が難しいのは事実だけど、家族とかに「人質」がいた場合は無抵抗になるんじゃないかな。
その場合は叫び声えを出したりしないし、歩いて階段を降りることもするだろうな。
「人質」じゃなくとも、何か宗教上の弱みをもっていたら、握られていたら、
親しい女性信者が傍らにいたとしたら・・・。
同意が得られたので、結審しますw
この事件は犯罪（事件性）をよそおった自演（狂言）に見える、っていうのは事実そうだと思うんですよ。
でもそれをすると、家族関係者の背後関係がクローズアップされてしまいます。
姉妹や父母や、教団にそんなえん罪をかぶせてまでやるような度胸があるのでしょうか？
それに明日からどうやって食べていくんでしょうか？
まったく別の身分でくらしていくのなら、組織に所属していないと無理ですよ。
金があり、永久に自分を裏切らないと信じるほどの愛人なんているとは思えません。
お姫様の異名まであるまだ若い女性で、そこまでやる人は想像できない。
拉致が難しいのは事実だけど、家族とかに「人質」がいた場合は無抵抗になるんじゃないかな。
その場合は叫び声えを出したりしないし、歩いて階段を降りることもするだろうな。
「人質」じゃなくとも、何か宗教上の弱みをもっていたら、握られていたら、
親しい女性信者が傍らにいたとしたら・・・。
407 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:42:09 ID:b56uqKN8
>>356
このマンションの空き部屋が多いことを考えると、ここに姉妹がいることを調べて犯人があとから住民として入居している可能性は？住民なら不審者扱いはされていないよね。
どこかから指示されての拉致実行者で、姉妹が会ったことのない人物なら、マンション内で顔を合わせててもわからないだろうし。
当然警察も入居者の身元調査はしてるだろうが、学生とか、勤務先がはっきりしてる人物とかなら宗教関係までは調べてないかもしれない。
このマンションの空き部屋が多いことを考えると、ここに姉妹がいることを調べて犯人があとから住民として入居している可能性は？住民なら不審者扱いはされていないよね。
どこかから指示されての拉致実行者で、姉妹が会ったことのない人物なら、マンション内で顔を合わせててもわからないだろうし。
当然警察も入居者の身元調査はしてるだろうが、学生とか、勤務先がはっきりしてる人物とかなら宗教関係までは調べてないかもしれない。
408 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:46:01 ID:EkWVX3Cl
>>404
同感 玄関内から台所までは２，３歩あるくよね（昨日画像見たけど）
そこまで果物ナイフとりにいくのかー。犯人にしても妹にしても無理が
あるよなー、犯人が玄関はいってから連れ去るまでになにか、１シーン
あったのかな？？１クッションというか。。。。。
自作自演でない場合の話。
同感 玄関内から台所までは２，３歩あるくよね（昨日画像見たけど）
そこまで果物ナイフとりにいくのかー。犯人にしても妹にしても無理が
あるよなー、犯人が玄関はいってから連れ去るまでになにか、１シーン
あったのかな？？１クッションというか。。。。。
自作自演でない場合の話。
思ったんだがまさかこのマンションの住人って信者ばかりじゃないだろうな
姉妹の周囲は全て信者で固められているとか
姉妹の周囲は全て信者で固められているとか
>>408
果物ナイフがなくなってたって話も、姉が言ってるだけだからな、信憑性はなんとも、、
それに靴が揃えられてたって話も、頭を壁にぶつけられたりしてんのに、
靴揃えてる暇なんてあるのかよって思う。
拉致だとしたら、どうにもよくわからんことが多すぎる気はするね
果物ナイフがなくなってたって話も、姉が言ってるだけだからな、信憑性はなんとも、、
それに靴が揃えられてたって話も、頭を壁にぶつけられたりしてんのに、
靴揃えてる暇なんてあるのかよって思う。
拉致だとしたら、どうにもよくわからんことが多すぎる気はするね
411 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:59:52 ID:Fa3PHxUu
>>388
すまん、ごっちゃにして間違えとった。レス遅くなってごめんな！
すまん、ごっちゃにして間違えとった。レス遅くなってごめんな！
412 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:05:19 ID:U+23YQ4G
自演だとすると30代パーマ男や不審な車は
なんだったんだろう？
単なる勘違い？
なんだったんだろう？
単なる勘違い？
>>405
つことは普段は一緒に帰宅してたってことか？
つことは普段は一緒に帰宅してたってことか？
415 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:12:36 ID:Fa3PHxUu
>>397
関係者じゃないし、父でもないよ。すぐ関係者乙みたいな話になると、拉致説以外の意見、書き込み難くくなるだろ。自由に議論しようよ。
関係者じゃないし、父でもないよ。すぐ関係者乙みたいな話になると、拉致説以外の意見、書き込み難くくなるだろ。自由に議論しようよ。
>>413
不審な男の方は、マンション住人で事件と無関係と言う記事を見た
不審な男の方は、マンション住人で事件と無関係と言う記事を見た
クロス失礼。速報+板の前ｽﾚで色々考察したのだが、
１．
妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、
帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
２．
妹の帰宅が真実（EV内カメラに映ったのが本人であり偽装ではない）で、
9階の自室から、住人も多数存在する午後8時～9時に、
カメラに映らずマンションを脱出する場合、妹の同意が無いと難しい。
３．
生活感が失踪直前まで残っており、金銭等準備がない（と思われる）為、
妹自身の意思による失踪としても、計画的な行為ではない。
４．
失踪した妹の一家は、長野のカルト教団の団員だった可能性が高い。
５．
警察犬による臭気の追跡は、おりしもの豪雨で無効化された模様である
６．
階段の最下層にはカメラがあり、映らない為にはその手前で意図的に
回避行動（飛び降りる等）をする必要がある。
これらから、妹は自分の意思で部屋を出て、
何らかの理由で監視カメラを避けて階段からマンションを脱出、
協力者と共にあるいは協力の下、失踪した可能性が高いのではないか。
自宅に向けて追っ手？が迫っており逃げた場合、
階段から逃げるという手段も考えられるが、
最後にカメラに映っていないのが意図的か、それとも偶然か。
１．
妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、
帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
２．
妹の帰宅が真実（EV内カメラに映ったのが本人であり偽装ではない）で、
9階の自室から、住人も多数存在する午後8時～9時に、
カメラに映らずマンションを脱出する場合、妹の同意が無いと難しい。
３．
生活感が失踪直前まで残っており、金銭等準備がない（と思われる）為、
妹自身の意思による失踪としても、計画的な行為ではない。
４．
失踪した妹の一家は、長野のカルト教団の団員だった可能性が高い。
５．
警察犬による臭気の追跡は、おりしもの豪雨で無効化された模様である
６．
階段の最下層にはカメラがあり、映らない為にはその手前で意図的に
回避行動（飛び降りる等）をする必要がある。
これらから、妹は自分の意思で部屋を出て、
何らかの理由で監視カメラを避けて階段からマンションを脱出、
協力者と共にあるいは協力の下、失踪した可能性が高いのではないか。
自宅に向けて追っ手？が迫っており逃げた場合、
階段から逃げるという手段も考えられるが、
最後にカメラに映っていないのが意図的か、それとも偶然か。
カルト集団から逃れるために狂言ってのは変だろう。
逃げたいなら、こっそり夜逃げでもすりゃあいい。
どちらかというとカルト集団に拉致されたと考えるほうがすっきりするね。
逃げたいなら、こっそり夜逃げでもすりゃあいい。
どちらかというとカルト集団に拉致されたと考えるほうがすっきりするね。
419 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:25:41 ID:U+23YQ4G
>>415
ああ、そうですか、間違ってたらごめんなさい、です。
でもね、この事件は、も佐渡も、シーアイ絵も、笑む愛６も、休憩ジービも大注目してるもんだからw
それなりの機関がかかわっているはずなんです。
ああ、そうですか、間違ってたらごめんなさい、です。
でもね、この事件は、も佐渡も、シーアイ絵も、笑む愛６も、休憩ジービも大注目してるもんだからw
それなりの機関がかかわっているはずなんです。
マンションに入るときも監視カメラには映らず、玄関でのわずか数十秒で被害者を気絶or殺して、
被害者を抱えこんだまま、監視カメラ、住民にも気づかれず、被害者を車に乗せて逃走したとあれば
これはもうプロの仕業だし、日本の警察ではどうしようもないだろう、ＦＢＩの力でも借りないと解決できないだろう
ただ現実には、そこまで綿密な計画を立てて、それを完璧に実行できる犯人ってのは中々いない
被害者を抱えこんだまま、監視カメラ、住民にも気づかれず、被害者を車に乗せて逃走したとあれば
これはもうプロの仕業だし、日本の警察ではどうしようもないだろう、ＦＢＩの力でも借りないと解決できないだろう
ただ現実には、そこまで綿密な計画を立てて、それを完璧に実行できる犯人ってのは中々いない
>>417
外階段の場合だと1階まで降りてそのまま駐輪場の方に行けば
カメラに映らずに済むのでは？
1階のドアは外からは鍵がないと空けられないから外部の人間ま無理だとして
住人である妹の場合は中からだから簡単に開けられる
外階段の場合だと1階まで降りてそのまま駐輪場の方に行けば
カメラに映らずに済むのでは？
1階のドアは外からは鍵がないと空けられないから外部の人間ま無理だとして
住人である妹の場合は中からだから簡単に開けられる
>>421
拉致だとした場合、犯人が単独犯ならありえるかも。
集団の場合は、妹宅で襲うリスクがどうもわからないので。
殺害済、あるいは薬物や気絶で意識喪失状態の妹を、
バッグに詰めて脱出となれば、無理ではないかもしれない。
拉致だとした場合、犯人が単独犯ならありえるかも。
集団の場合は、妹宅で襲うリスクがどうもわからないので。
殺害済、あるいは薬物や気絶で意識喪失状態の妹を、
バッグに詰めて脱出となれば、無理ではないかもしれない。
>>423
別人もいたのかｗそれはスマンかった
別人もいたのかｗそれはスマンかった
>>422
それが事実なら、ますます「緊急回避的に家を出た」という形を考える。
それが事実なら、ますます「緊急回避的に家を出た」という形を考える。
だからさぁ
階段のカメラはダミーだったんだよ。
ダミーってばれたら、オーナーが叩かれるから。
階段のカメラはダミーだったんだよ。
ダミーってばれたら、オーナーが叩かれるから。
>>426
っていうか意識的にカメラに映らないようにしたのではなく
外階段から下りて駐輪場の方に回ったから
偶然的にカメラに映らなかったという可能性もあると思う
意識的もしくは偶然のどちらかは現地点ではわからんね
っていうか意識的にカメラに映らないようにしたのではなく
外階段から下りて駐輪場の方に回ったから
偶然的にカメラに映らなかったという可能性もあると思う
意識的もしくは偶然のどちらかは現地点ではわからんね
>>417
１．については恐らく犯人にとって彼女の家に何か必要なものがあり、
それを回収するのも目的の一つではないだろうか。
２．については死角がある以上脱出は困難ではない。
男2名以上いれば50kg程度の荷物を9階から1階へ階段で運ぶことは不可能ではない。
大きめのバックなどに詰めて非常階段を通って脱出してそのまま車に詰め込んだとして
仮に通行人に目撃されても特に怪しまれることもない。
１．については恐らく犯人にとって彼女の家に何か必要なものがあり、
それを回収するのも目的の一つではないだろうか。
２．については死角がある以上脱出は困難ではない。
男2名以上いれば50kg程度の荷物を9階から1階へ階段で運ぶことは不可能ではない。
大きめのバックなどに詰めて非常階段を通って脱出してそのまま車に詰め込んだとして
仮に通行人に目撃されても特に怪しまれることもない。
>>430
被害者は４０キロと見ています。
被害者は４０キロと見ています。
432 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:50:49 ID:Fa3PHxUu
434 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 23:54:49 ID:U+23YQ4G
今着いたというメールのしばらく後
連れ出した人物は「姉が今下にいる」とか「姉と3人で話そう」とか言って
妹を1階の外までおびき寄せたとか
連れ出した人物は「姉が今下にいる」とか「姉と3人で話そう」とか言って
妹を1階の外までおびき寄せたとか
ボストンバックにつめて拉致ってのはこの前チョンが1人でやってたね
似非関西弁ウザス
この事件はね
動機がよくわからないのよ。
もちろんカメラに映らない手口の解明もあるけど。
おれはね、そうも「解体屋」みたいな趣味＆仕事の奴がいるんじゃないかと思い始めてる。
笹塚の歯医者の事件からどうも「解体」をキーワードにした事件が多発してる。
いままでは「依頼」だったけど、今回は別の事情だったんじゃないか？
そう考えると事件の様相がすっきりする。
ご家族が見ていたら申し訳ないけど、被害者は解体されて徐々に持ち出されたのではないかと思う。
動機がよくわからないのよ。
もちろんカメラに映らない手口の解明もあるけど。
おれはね、そうも「解体屋」みたいな趣味＆仕事の奴がいるんじゃないかと思い始めてる。
笹塚の歯医者の事件からどうも「解体」をキーワードにした事件が多発してる。
いままでは「依頼」だったけど、今回は別の事情だったんじゃないか？
そう考えると事件の様相がすっきりする。
ご家族が見ていたら申し訳ないけど、被害者は解体されて徐々に持ち出されたのではないかと思う。
>>436
そうならエレベーター使うだろうし、靴が残ってるはずがない
そうならエレベーター使うだろうし、靴が残ってるはずがない
442 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:05:34 ID:Fa3PHxUu
>>429
１は納得。ありえる話かも。妹本人しか場所をしらないとかね。
家捜しの跡はないので、目的は達成されたか。
２は、部屋で妹を殺害あるいは沈黙（薬剤等）させねばならない。
争った痕跡はないとのことだし、そもそもそれなら外で危害を加えた方が。。。
という話を考えてしまう。
１は納得。ありえる話かも。妹本人しか場所をしらないとかね。
家捜しの跡はないので、目的は達成されたか。
２は、部屋で妹を殺害あるいは沈黙（薬剤等）させねばならない。
争った痕跡はないとのことだし、そもそもそれなら外で危害を加えた方が。。。
という話を考えてしまう。
>>441
妹が自力で出たとして、階段を使った理由は、
EV経由だと会いたくない何かに会ってしまう（待ち伏せ等）危険性を
考えたからじゃないかな。
そうなると、自分への危害から逃げようとしたと考えるのが妥当かと。
妹が自力で出たとして、階段を使った理由は、
EV経由だと会いたくない何かに会ってしまう（待ち伏せ等）危険性を
考えたからじゃないかな。
そうなると、自分への危害から逃げようとしたと考えるのが妥当かと。
>>417
1. これは後付けの解釈かも知れないが、例えば拉致を他人に依頼した場合
実行犯が被害者をよく知らず夜道や遠目では間違えるということも考えられる。
そのため「918の部屋に帰ってきた女性を拉致する」という依頼となったかも知れない。
姉妹の帰宅時間の習慣が日常的にどうだったのかが気になるが、>>405を見ると
普段であれば一緒に帰ってきていたたようにも取れる。
もしもそうなら姉は偶然助かっただけかも知れない。
2. 難しいが困難ではない。多くのレスにあるように、意識を失わせた状態で手荷物にして
持ち出せば可能。複数犯で一人が外階段の死角になっている手摺りから下におろし、
もう一人がそれを受け取ればとくに難なく外に出せる。
3. 妹自身の失踪とすると腑に落ちない点が多い。
自発的な失踪と取ると不振な点があり、拉致と思って欲しかったとしても残る謎が多い。
現場の与える印象について何も考えていなかったとすれば合点がいく。
4-6は同意。
1. これは後付けの解釈かも知れないが、例えば拉致を他人に依頼した場合
実行犯が被害者をよく知らず夜道や遠目では間違えるということも考えられる。
そのため「918の部屋に帰ってきた女性を拉致する」という依頼となったかも知れない。
姉妹の帰宅時間の習慣が日常的にどうだったのかが気になるが、>>405を見ると
普段であれば一緒に帰ってきていたたようにも取れる。
もしもそうなら姉は偶然助かっただけかも知れない。
2. 難しいが困難ではない。多くのレスにあるように、意識を失わせた状態で手荷物にして
持ち出せば可能。複数犯で一人が外階段の死角になっている手摺りから下におろし、
もう一人がそれを受け取ればとくに難なく外に出せる。
3. 妹自身の失踪とすると腑に落ちない点が多い。
自発的な失踪と取ると不振な点があり、拉致と思って欲しかったとしても残る謎が多い。
現場の与える印象について何も考えていなかったとすれば合点がいく。
4-6は同意。
普通、自力で逃げる場合、エレベーター使おうと思うやつはいない。
ただでさえ、9階まで来るのをまたなきゃいけないし、
非常階段で先回りされてボタン押されたら、エレベーター開いちゃうし
ただでさえ、9階まで来るのをまたなきゃいけないし、
非常階段で先回りされてボタン押されたら、エレベーター開いちゃうし
448 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:18:04 ID:8GL1Xwk/
>>417
>１． 妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
それは賛成。被害者との会話の必要性が犯人側にはある、ということじゃないかな。
>２． 妹の帰宅が真実（EV内カメラに映ったのが本人であり偽装ではない）で、9階の自室から、住人も多数存在する午後8時～9時に、カメラに映らずマンションを脱出する場合、妹の同意が無いと難しい。
それも賛成。ダマされたか脅されたかは別にして、ある種の同意のもと犯人と行動をともにした、ということじゃないかな。
つけくわえるなら、犯人は男性ではなく女性で、親しかった女性信者、複数とか。
>３． 生活感が失踪直前まで残っており、金銭等準備がない（と思われる）為、 妹自身の意思による失踪としても、計画的な行為ではない。
賛成だけど、そう仮定して話を進めるしかない状態だね。
>４． 失踪した妹の一家は、長野のカルト教団の団員だった可能性が高い。
家族ぐるみでの入信を求められる宗教のようだから、母がそうなら全員が信者なんだろうな。
しかもこの教団の中心的人物だったかも知れない。教祖の親戚筋とか。
>５． 警察犬による臭気の追跡は、おりしもの豪雨で無効化された模様である
犯人にとって重要なことは顔や背丈が映らないことで、逃走経路は重要ではないから、とくべつにこのことを追求しなくてもいいのではないかと思う。
ぎゃくに雨が降らず追跡できなかったのなら、プロということになるね。
>６． 階段の最下層にはカメラがあり、映らない為にはその手前で意図的に回避行動（飛び降りる等）をする必要がある。
犯人としては映りたくない心理があるから、事前に確認したと思う。
>１． 妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
それは賛成。被害者との会話の必要性が犯人側にはある、ということじゃないかな。
>２． 妹の帰宅が真実（EV内カメラに映ったのが本人であり偽装ではない）で、9階の自室から、住人も多数存在する午後8時～9時に、カメラに映らずマンションを脱出する場合、妹の同意が無いと難しい。
それも賛成。ダマされたか脅されたかは別にして、ある種の同意のもと犯人と行動をともにした、ということじゃないかな。
つけくわえるなら、犯人は男性ではなく女性で、親しかった女性信者、複数とか。
>３． 生活感が失踪直前まで残っており、金銭等準備がない（と思われる）為、 妹自身の意思による失踪としても、計画的な行為ではない。
賛成だけど、そう仮定して話を進めるしかない状態だね。
>４． 失踪した妹の一家は、長野のカルト教団の団員だった可能性が高い。
家族ぐるみでの入信を求められる宗教のようだから、母がそうなら全員が信者なんだろうな。
しかもこの教団の中心的人物だったかも知れない。教祖の親戚筋とか。
>５． 警察犬による臭気の追跡は、おりしもの豪雨で無効化された模様である
犯人にとって重要なことは顔や背丈が映らないことで、逃走経路は重要ではないから、とくべつにこのことを追求しなくてもいいのではないかと思う。
ぎゃくに雨が降らず追跡できなかったのなら、プロということになるね。
>６． 階段の最下層にはカメラがあり、映らない為にはその手前で意図的に回避行動（飛び降りる等）をする必要がある。
犯人としては映りたくない心理があるから、事前に確認したと思う。
449 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:18:34 ID:8GL1Xwk/
>これらから、妹は自分の意思で部屋を出て、何らかの理由で監視カメラを避けて階段からマンションを脱出、協力者と共にあるいは協力の下、失踪した可能性が高いのではないか。
賛同できないな。やはり脅迫がともなっていると思う。
>>417
＞自宅に向けて追っ手？が迫っており逃げた場合、 階段から逃げるという手段も考えられるが、 最後にカメラに映っていないのが意図的か、それとも偶然か。
この場合は偶然そうなったのだと思う。ただし追ってに気づくなら、姉妹が連絡したんじゃなかろうか。
しかしこの推定は妹による偽装工作がともなうので却下だけど。
こういう事件も起きてるし最近の若い女の子の事情って複雑なんだな
↓
【群馬・前橋】手首縛り合い女性２人飛び降り？死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209430613/
↓
【群馬・前橋】手首縛り合い女性２人飛び降り？死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209430613/
>>417
＞１．
妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、
帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
ただし、マンションの住人が犯人または犯人の一味である場合はその限りではない。
この事件でマンションの住人を犯人ではないと断定するような書き込みはミスリードだと思う。
＞１．
妹を拉致監禁、殺害する場合、今回のようなやっかいな手段ではなく、
帰宅途中を襲う方がよほど合理的である。
ただし、マンションの住人が犯人または犯人の一味である場合はその限りではない。
この事件でマンションの住人を犯人ではないと断定するような書き込みはミスリードだと思う。
>>446
１については、拉致だとして、犯人が単独の場合は、
マンション室内での犯行が妥当と思われる。
もちろん、指摘どおり、家を襲うのが妥当と考えたのかもしれない。
その場合は複数犯（姉妹を襲う）だろう。
２については、拉致なら外でやるだろう、という前提で、
部屋での争いの可能性を捨象してみた。
部屋で何かしら妹に危害を加える場合、薬物や殺害により無力化すれば
確かに荷物として輸送は可能と思われる。
妹に意識があると騒ぐ可能性があるので、なんらかで無力化しているはず。
３．
>>445 にも書いたが、妹がなんらかの危険を感じて逃走している、
と考えている。
１については、拉致だとして、犯人が単独の場合は、
マンション室内での犯行が妥当と思われる。
もちろん、指摘どおり、家を襲うのが妥当と考えたのかもしれない。
その場合は複数犯（姉妹を襲う）だろう。
２については、拉致なら外でやるだろう、という前提で、
部屋での争いの可能性を捨象してみた。
部屋で何かしら妹に危害を加える場合、薬物や殺害により無力化すれば
確かに荷物として輸送は可能と思われる。
妹に意識があると騒ぐ可能性があるので、なんらかで無力化しているはず。
３．
>>445 にも書いたが、妹がなんらかの危険を感じて逃走している、
と考えている。
ID:zJr4XLvqお前の考えを要点だけまとめろ
現場の状況を照らし合わせて考えてるし現実性がある
現場の状況を照らし合わせて考えてるし現実性がある
454 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:24:13 ID:1bVPuUUZ
部屋の痕跡考えると、下手というか雑な手口。出入りがカメラや目撃者に捉えられなかったのは、
犯人にとって幸運な偶然がたまたま続いたに過ぎない。
そう考えるのが一番しっくりくるよね。
犯人にとって幸運な偶然がたまたま続いたに過ぎない。
そう考えるのが一番しっくりくるよね。
>>454犯人はここまで計算していなかったと思う
階段下のカメラは、通常で出ても死角になる可能性もあるらしく、
意図的にカメラを避けたかどうかは確認が取れない模様。
となると、
１．
妹は帰宅後、何らかの脅迫を受ける（メール、置手紙等）。
内容は、「今から向かう、待ってろよ」的内容。
２．
妹はとにかく逃げることを考える。服はそのまま、
靴は（会社用パンプスから）スニーカーに？
３．
敵に会うのは避けたい、一刻も早く逃げたいから、EVは使わない。
階段で一目散に逃げる。
４．
マンションはでたものの、追っ手に捕まり拉致される、という可能性もある。
意図的にカメラを避けたかどうかは確認が取れない模様。
となると、
１．
妹は帰宅後、何らかの脅迫を受ける（メール、置手紙等）。
内容は、「今から向かう、待ってろよ」的内容。
２．
妹はとにかく逃げることを考える。服はそのまま、
靴は（会社用パンプスから）スニーカーに？
３．
敵に会うのは避けたい、一刻も早く逃げたいから、EVは使わない。
階段で一目散に逃げる。
４．
マンションはでたものの、追っ手に捕まり拉致される、という可能性もある。
>>456妄想はいい加減にしろ。自分が妹になって考えてから書け
家に着いたよ、ってメールを送ってるってことは、
被害者は家の中に入ってるんだよな？
そこで誰かが尋ねてきて、怪しい人物だったので護身用にナイフを持っていったけど
なんらかの理由でドアを開けてしまって、壁に頭を打ち付けられて気絶させられ、
そのままかバックにつめたかは知らんが、犯人は被害者を担いで非常階段を使って降りていって車に乗せた
状況的に、こう考えるのが一番妥当なんだろうか
被害者は家の中に入ってるんだよな？
そこで誰かが尋ねてきて、怪しい人物だったので護身用にナイフを持っていったけど
なんらかの理由でドアを開けてしまって、壁に頭を打ち付けられて気絶させられ、
そのままかバックにつめたかは知らんが、犯人は被害者を担いで非常階段を使って降りていって車に乗せた
状況的に、こう考えるのが一番妥当なんだろうか
459 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:32:14 ID:TsYCAIP+
マンションの部外者ならカメラがあるの知ってたらマンションではやらないよ。
で、カメラには不審者は写っていない。
マンション住民に一味がいるね。
で、カメラには不審者は写っていない。
マンション住民に一味がいるね。
>>457
うーん、もうちょい具体的に指摘よろしく。
相当、妹になりきってるつもりなんだけどね。
要は、拉致か自力でマンションから出たかいずれかだと思うんだが、
拉致なら室内から始めないだろう（外でやるだろう）という考えに基づいている。
うーん、もうちょい具体的に指摘よろしく。
相当、妹になりきってるつもりなんだけどね。
要は、拉致か自力でマンションから出たかいずれかだと思うんだが、
拉致なら室内から始めないだろう（外でやるだろう）という考えに基づいている。
>>458ID:zJr4XLvqはそんな推理をしていた。用心してドアを開けたが殴られた、チェンロックしてドアを開けたが差し出した腕を引っ張られ動きを止められた風に書いていた
462 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:35:31 ID:8GL1Xwk/
>>456
外階段なら大丈夫なんて思うはずがないよ。
拉致の危険があるのにわざわざ外へ逃げてどうするの。
『まだ時間があるから大丈夫、逃げ切れる』
だれがそんなこと保証するの？
警察に庇護されたほうがよほど大丈夫なんだけど。
外階段なら大丈夫なんて思うはずがないよ。
拉致の危険があるのにわざわざ外へ逃げてどうするの。
『まだ時間があるから大丈夫、逃げ切れる』
だれがそんなこと保証するの？
警察に庇護されたほうがよほど大丈夫なんだけど。
463 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:36:58 ID:1bVPuUUZ
妹が生きてても死んでても、階段でバレずに運ぶってかなり難しいよね？
やっぱエレベーターと考えるのが適当。でもエレベーター内の監視カメラには写ってない…
いや、写っているのにそうと気付いていないだけだとしたら…？
警官でごった返していた日、大きな荷物を持った鑑識服を着た男が写ってたりはしなかったか。。？
やっぱエレベーターと考えるのが適当。でもエレベーター内の監視カメラには写ってない…
いや、写っているのにそうと気付いていないだけだとしたら…？
警官でごった返していた日、大きな荷物を持った鑑識服を着た男が写ってたりはしなかったか。。？
>>462
そっか。警察に電話だよな・・・
ここで母親(一家）の所属していたと思われるカルト教団について
ちょっと気になるわけだが、無関係だろうか。
なお、EVではなく階段を使う可能性はあるとおもう。
部屋を目指して変な人たちがきている！という心理は、
逃げ出すに足るとも考えるが。
そっか。警察に電話だよな・・・
ここで母親(一家）の所属していたと思われるカルト教団について
ちょっと気になるわけだが、無関係だろうか。
なお、EVではなく階段を使う可能性はあるとおもう。
部屋を目指して変な人たちがきている！という心理は、
逃げ出すに足るとも考えるが。
妹を運んだと考えるからおかしくなる。拳銃かスタンガンで脅して歩かせればいい。
>>443
>争った痕跡はないとのことだし
玄関に血痕があるのだから、十分争っている。
帰宅を待って玄関の鍵を開けたところで襲いかかり押し入ったことが予想できる。
手足の拘束と声を出ないように施せば特に薬剤など必要なかろう。
バッグに詰めてしまえばそれこそ身動き取れないだろうし。
>争った痕跡はないとのことだし
玄関に血痕があるのだから、十分争っている。
帰宅を待って玄関の鍵を開けたところで襲いかかり押し入ったことが予想できる。
手足の拘束と声を出ないように施せば特に薬剤など必要なかろう。
バッグに詰めてしまえばそれこそ身動き取れないだろうし。
468 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 00:44:18 ID:8GL1Xwk/
>>部屋を目指して変な人たちがきている！という心理は、
しかしそんな不審者は映っていないよ。
不審者の潜入方法はなぞのまま。
しかしそんな不審者は映っていないよ。
不審者の潜入方法はなぞのまま。
>>467状況に近い推理だと思う。チェーンロックしてドア隙間から手を出し受け取ろうとした時腕を引っ張られる。
その時、壁と頭に挟まれた右耳のピアスが落ちる。拳銃で妹の動きを止めてチェーンロックを外す。そのまま連れ去る。
これだったら、犯人の足跡は玄関内に残らないし諮問も残らない。不信な室内の状況とも合致する。
その時、壁と頭に挟まれた右耳のピアスが落ちる。拳銃で妹の動きを止めてチェーンロックを外す。そのまま連れ去る。
これだったら、犯人の足跡は玄関内に残らないし諮問も残らない。不信な室内の状況とも合致する。
>>469
単独犯だからマンション内でしかできなかった。君が犯人なら妹を路上でどうやって確保するんだい。
単独犯だからマンション内でしかできなかった。君が犯人なら妹を路上でどうやって確保するんだい。
昔、ある漫画で同じような状況があったんだが、
その時の被害者の女性は、相手が警官だったのですんなり開けてしまったんだよな
聞き込み調査と言う名目で、警官がいたので開けてしまったら、ぶっ殺されたと
まぁ、警官とまで行かなくても、セールスマン、知り合い、新聞勧誘とかでも開けてしまうかもな
それでも護身用にナイフ持ってったのは大したもんだと思うが
その時の被害者の女性は、相手が警官だったのですんなり開けてしまったんだよな
聞き込み調査と言う名目で、警官がいたので開けてしまったら、ぶっ殺されたと
まぁ、警官とまで行かなくても、セールスマン、知り合い、新聞勧誘とかでも開けてしまうかもな
それでも護身用にナイフ持ってったのは大したもんだと思うが
犯人がいるとしたら、目的の物をまだ回収できていないから拉致したんじゃないか？
>>469
仮にマンション外だとリスクが高い、廊下だとリスクが高い、部屋のほうがリスクが低い
と判断したら部屋で拉致しても不思議じゃない。問題はその判断だがなｗ
住人によると帰宅時間らへんだとマンション外でも他に人が通るとのこと
さらに住人情報だと部屋内は結構な防音とのことらしいが
仮にマンション外だとリスクが高い、廊下だとリスクが高い、部屋のほうがリスクが低い
と判断したら部屋で拉致しても不思議じゃない。問題はその判断だがなｗ
住人によると帰宅時間らへんだとマンション外でも他に人が通るとのこと
さらに住人情報だと部屋内は結構な防音とのことらしいが
若い女の子は夜道じゃ区別をつけにくいし、19時半の路上では人目もある
部屋まで押しかけることによって、相手をよく判別できるし
私的空間に踏み込むという、一種の積極的な攻撃になる
生活の場を踏みにじって無力化というか
執着があるのであれば、住居におしかけたがる傾向はあるかも
部屋まで押しかけることによって、相手をよく判別できるし
私的空間に踏み込むという、一種の積極的な攻撃になる
生活の場を踏みにじって無力化というか
執着があるのであれば、住居におしかけたがる傾向はあるかも
拉致されたならまずどうやって犯人が9階の部屋まで来たかだな
もうこれに尽きる
もうこれに尽きる
479 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:08:36 ID:8GL1Xwk/
何十年前のチェーンロック？
いまはドアを一度閉じないとロックを外せないものがあるよ。
でなきゃ、危なくてしかたがない。
ここの住民に聞けばよかったんだけど、忘れたw
いまはドアを一度閉じないとロックを外せないものがあるよ。
でなきゃ、危なくてしかたがない。
ここの住民に聞けばよかったんだけど、忘れたw
>>471
チェーンロック（というかＵ字のやつですよね）は
かけてなかったんじゃないかと思う。
チェーンロック外す時にはドアは視界がなくなるまで閉じないと
ならないし、今自分で試したけどチェーンロックの間から
男が腕入れて相手の腕を取るのはかなり難しいと思う。
ただ、その手なら金物に傷は付きそうだから警察なら
確認できそうだね。
チェーンロック（というかＵ字のやつですよね）は
かけてなかったんじゃないかと思う。
チェーンロック外す時にはドアは視界がなくなるまで閉じないと
ならないし、今自分で試したけどチェーンロックの間から
男が腕入れて相手の腕を取るのはかなり難しいと思う。
ただ、その手なら金物に傷は付きそうだから警察なら
確認できそうだね。
481 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:18:54 ID:8GL1Xwk/
>>478
そう、それがなぞだ。
たとえば、住民に協力者がいない場合。
夕方までに帰宅した住民の後をついて入館する。
携帯で連絡をとり外階段の１F扉を開いて別の人物入れる。
自分はすぐにカメラに写りながら退館し、この事件と無関係の新聞勧誘員ぐらいに思わせる。
１F扉から入館した人物は９F外階段で妹がくるのを待つ。
携帯で連絡があり被害者の部屋にいく。
運送会社の制服に着替えていた人物は、荷物を手渡すために扉を開けさせることに成功する。
妹はこの運送会社の人物を入れた覚えはないが、別の住居に配り終えてからこちらにきたと言い訳された。
しかたなくナイフを持って用心して開けたが、ストレートパンチに意識を失う。
とか。
そう、それがなぞだ。
たとえば、住民に協力者がいない場合。
夕方までに帰宅した住民の後をついて入館する。
携帯で連絡をとり外階段の１F扉を開いて別の人物入れる。
自分はすぐにカメラに写りながら退館し、この事件と無関係の新聞勧誘員ぐらいに思わせる。
１F扉から入館した人物は９F外階段で妹がくるのを待つ。
携帯で連絡があり被害者の部屋にいく。
運送会社の制服に着替えていた人物は、荷物を手渡すために扉を開けさせることに成功する。
妹はこの運送会社の人物を入れた覚えはないが、別の住居に配り終えてからこちらにきたと言い訳された。
しかたなくナイフを持って用心して開けたが、ストレートパンチに意識を失う。
とか。
すぐ側に電車が走ってるしね、防音対策はそれなりにしてあったんじゃないかな？
ID:zJr4XLvqまとめてやろうと思ってやってたが、こいつ時系列無視して書き込んでるし、レス回数多いから挫折した
>>478南階段しかないだろう
>>478南階段しかないだろう
211 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:34:13 ID:zJr4XLvq
南側に少し、東側には多大な駐車できるスペースがあるんじゃないかな。
単独犯行だから、マンションへも帰宅途中は決行できなかったのではないだろうか。
南側に少し、東側には多大な駐車できるスペースがあるんじゃないかな。
単独犯行だから、マンションへも帰宅途中は決行できなかったのではないだろうか。
187 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 00:47:45 ID:zJr4XLvq
帰宅
外からの呼び出し
見知らぬ人物
用心のために果物ナイフを持つ
いきなり殴られる
崩れ落ちたところを持っていたナイフで脅される
南側の階段から車に
帰宅
外からの呼び出し
見知らぬ人物
用心のために果物ナイフを持つ
いきなり殴られる
崩れ落ちたところを持っていたナイフで脅される
南側の階段から車に
248 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:18:59 ID:zJr4XLvq
最初のマンションは神奈川
次のマンションは姉の仕事場の近く
今は妹の仕事場の近くになった
必然的に、妹の帰宅が姉の帰宅より早い
普段は妹がスーパーで買い物している時に姉と落ち合うが、この日は姉の帰宅が何時もより遅かった
姉とスーパーで会わなかったので、マンションに着いた時に姉にメールを打った
最初のマンションは神奈川
次のマンションは姉の仕事場の近く
今は妹の仕事場の近くになった
必然的に、妹の帰宅が姉の帰宅より早い
普段は妹がスーパーで買い物している時に姉と落ち合うが、この日は姉の帰宅が何時もより遅かった
姉とスーパーで会わなかったので、マンションに着いた時に姉にメールを打った
258 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:33:57 ID:zJr4XLvq
帰宅したとき誰かが訪問
チェーンロックをし、用心のために果物ナイフを持って対応
出された物を受け取る時、腕を外側に引っ張られ刃物で脅される
引っ張られたままチェンロックくの解除を要求され解除
そのまま階下に
腕を引っ張られドアに頭を押し当てた状態でチェーンロックが外せるのか？
帰宅したとき誰かが訪問
チェーンロックをし、用心のために果物ナイフを持って対応
出された物を受け取る時、腕を外側に引っ張られ刃物で脅される
引っ張られたままチェンロックくの解除を要求され解除
そのまま階下に
腕を引っ張られドアに頭を押し当てた状態でチェーンロックが外せるのか？
208 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:26:32 ID:zJr4XLvq
ただ単に咽喉目的ならそのまま部屋に押し入り、姉が帰宅するまで待ち姉妹に咽喉。
身代金誘拐や複数犯なら咽喉せずに、姉妹を連れ去ると思う。
単独犯なら姉妹は無理。
人にあったとき不自然に思われないように、猿轡、目隠しをしないで階下に下りたのではないだろうか。
ただ単に咽喉目的ならそのまま部屋に押し入り、姉が帰宅するまで待ち姉妹に咽喉。
身代金誘拐や複数犯なら咽喉せずに、姉妹を連れ去ると思う。
単独犯なら姉妹は無理。
人にあったとき不自然に思われないように、猿轡、目隠しをしないで階下に下りたのではないだろうか。
490 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:30:06 ID:8GL1Xwk/
>>482
『管理人ですが、水漏れの検査を実施しています』とかだったら。
『管理人ですが、水漏れの検査を実施しています』とかだったら。
姉とスーパーで落ち合う予定というソースって何？
拉致されたのなら、階段に逃げ出した妹を犯人が追いかけて行ったと取るのが妥当かと
195 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:02:09 ID:zJr4XLvq
単独犯だから、現場をそのままにするしかなかった
犯人は神奈川の大学と関係
質問
単独で意識のある人間を車に乗せ連れ去る時、連れ去る人物の自由をどのように奪いますか
連れ去る人物はナイフで脅されてるさけで、目隠し、猿轡、手錠等の拘束具で自由を奪われていないと仮定する
単独犯だから、現場をそのままにするしかなかった
犯人は神奈川の大学と関係
質問
単独で意識のある人間を車に乗せ連れ去る時、連れ去る人物の自由をどのように奪いますか
連れ去る人物はナイフで脅されてるさけで、目隠し、猿轡、手錠等の拘束具で自由を奪われていないと仮定する
231 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 01:58:04 ID:zJr4XLvq
考えられるのは、後ろ手で手錠で拘束。
これなら人と出会っても後任せれるし、逃走の自由を奪える。
車はワンボックスのマスク使用。
後部にうつぶせで放り込み足を手錠で拘束
拘束している手錠とシート等とつなげ、猿轡と目隠しで完璧
逃走経路は信号の無い西に向かって、南の公園方面に向かい自室に帰れば成功
問題点
車は誰の車？
中古車を購入し拉致使用にした？
目撃されない保障は？
下見の段階で安全な駐車場所捜してた？
考えられるのは、後ろ手で手錠で拘束。
これなら人と出会っても後任せれるし、逃走の自由を奪える。
車はワンボックスのマスク使用。
後部にうつぶせで放り込み足を手錠で拘束
拘束している手錠とシート等とつなげ、猿轡と目隠しで完璧
逃走経路は信号の無い西に向かって、南の公園方面に向かい自室に帰れば成功
問題点
車は誰の車？
中古車を購入し拉致使用にした？
目撃されない保障は？
下見の段階で安全な駐車場所捜してた？
238 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:05:43 ID:zJr4XLvq
犯人は建物の外から被害者の行動及び同じ階の住人の行動を把握したと考えられる。
南階段の切れ目は、人目につきにくい南階段付近に行った時に発見。
警察犬の事は考えていなかったが偶然が重なった
犯人見ていたら、違うとか凄いとかコメントをくれ
犯人は建物の外から被害者の行動及び同じ階の住人の行動を把握したと考えられる。
南階段の切れ目は、人目につきにくい南階段付近に行った時に発見。
警察犬の事は考えていなかったが偶然が重なった
犯人見ていたら、違うとか凄いとかコメントをくれ
244 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:11:27 ID:zJr4XLvq
犯人は元カレ
半年の海外も元カレから逃げるため
転居も元カレからの退避としたら、姉は大迷惑wwwwww
犯人は元カレ
半年の海外も元カレから逃げるため
転居も元カレからの退避としたら、姉は大迷惑wwwwww
251 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 02:22:38 ID:zJr4XLvq
可愛さあまって憎さ100倍なら殺すよね
「自分の物にしたいから」での犯行ってありえるのかな
可愛さあまって憎さ100倍なら殺すよね
「自分の物にしたいから」での犯行ってありえるのかな
ここまでニュースにならないと怖いわ
単純な推理だけど無理がない。貼ってみたが、邪魔だったらすまん。
動画で階段の所を見たけど、
あれなら、運動神経が良いやつなら、監視カメラに映らずによじ登ることも可能だな
運動神経が悪くても、荷台とか、はしごみたいなのを利用すればいけなくはない
帰りは普通に被害者を担いで、ドアを開けてすぐに曲がれば監視カメラに映らずに済む
エレベーター内の監視カメラには死角はないと仮定するなら、この方法かマンションの住人しかないだろうな
あれなら、運動神経が良いやつなら、監視カメラに映らずによじ登ることも可能だな
運動神経が悪くても、荷台とか、はしごみたいなのを利用すればいけなくはない
帰りは普通に被害者を担いで、ドアを開けてすぐに曲がれば監視カメラに映らずに済む
エレベーター内の監視カメラには死角はないと仮定するなら、この方法かマンションの住人しかないだろうな
502 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:46:08 ID:8GL1Xwk/
>>501階段防犯ドアの手前に隙間があり自転車小屋に向かう住人は利用してるとの書き込みが数度あり
>>ID:zR1TH5Dd=ID:zJr4XLvqか？
今回の犯人以上に理解不能なんだが何がしたいんだ
今回の犯人以上に理解不能なんだが何がしたいんだ
ID:QuxnuGXc＝ID:zR1TH5Ddで昨日のBESTはID:zJr4XLvqだと思った男
>>503
それは、自転車小屋を利用するやつがいるから犯人に気づくだろ、って言うこと？
それは、自転車小屋を利用するやつがいるから犯人に気づくだろ、って言うこと？
>>504
何がしたいのかは、あまりにもLvの低い稚拙な推理がでてるから参考に貼っただけ。
何がしたいのかは、あまりにもLvの低い稚拙な推理がでてるから参考に貼っただけ。
専ブラ使ってたらIDにカーソル当てればレス抽出されるし、ただのコピペはそりゃうざいわな
まとめてるわけでもないし。あまりにも低Lvだな
まとめてるわけでもないし。あまりにも低Lvだな
509 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:53:49 ID:ZYIn5cSH
靴が揃えてある、ピアスが云々、ナイフが云々…という類の状況に基づいての推理は、無意味に帰す可能性がある。
これらの状況は、犯人や彼女によって故意にどうにでもなる。論理展開の礎にするには弱いと思う。
例えば、犯人なりが、ピアスを拾い風呂場に投げ入れただけで、ポケットに準備しておいた砂浜の砂を玄関に巻いておいただけで(その他何でも短時間で可能だが)、その後の推理は変わる。
これらの弱い状況はあえて無視し、その他の偽装し難い状況を礎にすべきと思う。
これらの状況は、犯人や彼女によって故意にどうにでもなる。論理展開の礎にするには弱いと思う。
例えば、犯人なりが、ピアスを拾い風呂場に投げ入れただけで、ポケットに準備しておいた砂浜の砂を玄関に巻いておいただけで(その他何でも短時間で可能だが)、その後の推理は変わる。
これらの弱い状況はあえて無視し、その他の偽装し難い状況を礎にすべきと思う。
>>506
それはないだろう。人目につかない出入り口を見つけた。
それはないだろう。人目につかない出入り口を見つけた。
511 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:55:49 ID:8GL1Xwk/
>>508ついんてる使ってたんだが・・・時系列に並べてやろうとしてたら・・・すまん。
>>510
あーなるほど、わかった
あーなるほど、わかった
515 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 01:58:14 ID:ZYIn5cSH
>>507
あなたは以前、まとめをしてくれてた方ですかね？だったら、お久しぶりです。
あなたは以前、まとめをしてくれてた方ですかね？だったら、お久しぶりです。
>>516１階の防犯ドア抜ければ各階にはドアは無い
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p6.jpg
518 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 02:04:41 ID:8GL1Xwk/
長野といえば、
松本サリン事件。
紀元会信者集団暴行死事件。
そしてこんどの・・・・・
松本サリン事件。
紀元会信者集団暴行死事件。
そしてこんどの・・・・・
なんか状況見ると、犯人はそんなに綿密に計画立てたように思えないんだよな
気にしてるのは監視カメラくらいで
と言うか、監視カメラの設置状況や、行きも抜け道があると言うなら
本当にただ単に映らなかっただけのようにすら思えてきた
パーッと行ってパーっと彼女拉致して帰ってきた、そんな感じに思える
気にしてるのは監視カメラくらいで
と言うか、監視カメラの設置状況や、行きも抜け道があると言うなら
本当にただ単に映らなかっただけのようにすら思えてきた
パーッと行ってパーっと彼女拉致して帰ってきた、そんな感じに思える
もう一回ぐらい住人が来てほしい所だねぇ
522 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 02:09:57 ID:8GL1Xwk/
>>521住人にアップしてもらえれば確証なんだけど。ついでに、駐輪場からガード下に行けるのかも聞きたい。
階段からの隙間は前スレと前々スレで出てる。前スレは前々スレの駄目だし？みたいなのだから間違いないと思う
階段からの隙間は前スレと前々スレで出てる。前スレは前々スレの駄目だし？みたいなのだから間違いないと思う
しばらく来てなかったんだけど、いまだ進展なし？
>>524少しだけ情報が増えた
明日以降なら画像あげようか？
候補上げといて
９階はまだ行きたくないかな・・・
候補上げといて
９階はまだ行きたくないかな・・・
527 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 02:27:21 ID:8GL1Xwk/
堤弁護士一家の拉致事件でも、もう一つ別の説があったんだよね。
１。弁護士一家はオウムの連中が犯行を行う以前に、すでに連れ出されていた。
（階下住人の証言では安アパートなので何人もの人間が踏み込むと天井で大きな音がする）
２。前日、何人もの女性が弁護士一家をたずねていた。
（階下住人の証言。たぶんその夜から、子供の泣き声は聞こえなかった。）
３。その女性たちの正体はたぶん反オウム活動中の人物で、堤弁護士の協力者だった。
（すでにオウムから脅迫を受けていた堤弁護士は用心深く行動していた）
４。その女性たちならばお茶会のあと、すぐ近くのどこか公園にでも家族を連れ出すことができる。
そしてそのまま拉致。
ま、そんなような推理を当時の公安が週刊誌で語っていたらしい。
で、僕も誰かを拉致するなら、女装するか、女性で相手をダマす作戦をとる。
１。弁護士一家はオウムの連中が犯行を行う以前に、すでに連れ出されていた。
（階下住人の証言では安アパートなので何人もの人間が踏み込むと天井で大きな音がする）
２。前日、何人もの女性が弁護士一家をたずねていた。
（階下住人の証言。たぶんその夜から、子供の泣き声は聞こえなかった。）
３。その女性たちの正体はたぶん反オウム活動中の人物で、堤弁護士の協力者だった。
（すでにオウムから脅迫を受けていた堤弁護士は用心深く行動していた）
４。その女性たちならばお茶会のあと、すぐ近くのどこか公園にでも家族を連れ出すことができる。
そしてそのまま拉致。
ま、そんなような推理を当時の公安が週刊誌で語っていたらしい。
で、僕も誰かを拉致するなら、女装するか、女性で相手をダマす作戦をとる。
>>526その節はご無理を言いました。
階段の隙間と、階段の床、廊下の床、階段からの南北の見晴らし、の内数点をお願いできたら幸いです。
注）全部でも文句ありません。
聞きたいこと
・自転車小屋からガード下には何も乗り越えずにいけるのか
・ガード下には車は止めれるのか
・ガードの向こうの工事現場付近は夜になると駐車可能なのか
・事件当日帰宅したとき階段及び廊下は濡れていたのか
よろしくお願いします
階段の隙間と、階段の床、廊下の床、階段からの南北の見晴らし、の内数点をお願いできたら幸いです。
注）全部でも文句ありません。
聞きたいこと
・自転車小屋からガード下には何も乗り越えずにいけるのか
・ガード下には車は止めれるのか
・ガードの向こうの工事現場付近は夜になると駐車可能なのか
・事件当日帰宅したとき階段及び廊下は濡れていたのか
よろしくお願いします
被害者を尾行、被害者がマンションに入ったのを確かめ、犯人は抜け道を使って階段で9階へ
被害者帰宅→メールで帰宅を姉に送信
犯人、チャイムを鳴らして被害者が出てきた所で、インターホン越しに被害者と話をする
不審に思った被害者は、護身用にナイフを持っていく、
ドア越しに少し話して、被害者はなんらかが原因で、鍵、チェーンを開けてしまう
犯人が被害者の頭を壁に打ちつけ、被害者を気絶させる→このときピアスが取れる
そのまま、被害者をバック等につめ階段を使って被害者を運ぶ
→ちょうど監視カメラからは死角になっていて映らない
予め用意していた車に被害者を乗せ、出発
大体、こんな感じだろうか
被害者帰宅→メールで帰宅を姉に送信
犯人、チャイムを鳴らして被害者が出てきた所で、インターホン越しに被害者と話をする
不審に思った被害者は、護身用にナイフを持っていく、
ドア越しに少し話して、被害者はなんらかが原因で、鍵、チェーンを開けてしまう
犯人が被害者の頭を壁に打ちつけ、被害者を気絶させる→このときピアスが取れる
そのまま、被害者をバック等につめ階段を使って被害者を運ぶ
→ちょうど監視カメラからは死角になっていて映らない
予め用意していた車に被害者を乗せ、出発
大体、こんな感じだろうか
>>528
ガード下って線路の下でいいのかな
道路挟んでるからあんまり事件と関係ない気がするがガード下は黄色い系の車がいつもとまってるよ
プレハブ小屋みたいなのもあるし道路の清掃とか工事に使う車とかなんじゃないかな
俺が帰った６時過ぎは雨降ってたからもちろん濡れてたけど
それからやんだって話だね
ガード下って線路の下でいいのかな
道路挟んでるからあんまり事件と関係ない気がするがガード下は黄色い系の車がいつもとまってるよ
プレハブ小屋みたいなのもあるし道路の清掃とか工事に使う車とかなんじゃないかな
俺が帰った６時過ぎは雨降ってたからもちろん濡れてたけど
それからやんだって話だね
「９階に行く勇気ありますか」の男です。
どうもありがとうございます。
ガード下は線路の下の事でした。
自転車置き場から線路の下までに乗り越えなくてはいけない障害物はありますか。
どうもありがとうございます。
ガード下は線路の下の事でした。
自転車置き場から線路の下までに乗り越えなくてはいけない障害物はありますか。
無いよ
歩道と車道
歩道と車道
>>532ありがとうございました
夜になると、路上駐車はありますか
夜になると、路上駐車はありますか
そんなに広い道路じゃないけど
たぶん今は警察が路駐してると思う
事件前だと時々あったぐらいかな
たぶん今は警察が路駐してると思う
事件前だと時々あったぐらいかな
死角を利用して連れ去った可能性さ
姿が移らないように動けたとしても
影とか辛うじてカメラに映ると思うんだけども
死角ってそんなに範囲広いの？
姿が移らないように動けたとしても
影とか辛うじてカメラに映ると思うんだけども
死角ってそんなに範囲広いの？
536 ：アダムスキー：2008/05/01(木) 03:12:41 ID:ZLoVRxy+
最近の携帯って電源切ってても、ＮＴＴで位置特定できるような仕組みに
なってるって聞いたんだけど、これって本当なのかな？
もしそうなら、被害者の携帯電話を追跡したりしたんだろーか。。。
なってるって聞いたんだけど、これって本当なのかな？
もしそうなら、被害者の携帯電話を追跡したりしたんだろーか。。。
遊びに来た人が路駐してたんだろうね。
今は不便になったと思ってるだろう。
犯人が工事現場付近に車を置いて普通に歩いてマンションに近づく事は可能なんですか。
夜、線路の下や工事現場付近なら車を止めてても、マンション住人の視線にうつりませんか
今は不便になったと思ってるだろう。
犯人が工事現場付近に車を置いて普通に歩いてマンションに近づく事は可能なんですか。
夜、線路の下や工事現場付近なら車を止めてても、マンション住人の視線にうつりませんか
>>535
ついてるのが高感度タイプか赤外線タイプかや
階段付近の照明にもよるけど
夜だと影まで確認するのはかなり辛いよ。
影だと赤外線カメラじゃ写せないし。
下に一般的な防犯カメラのサンプル画像あった。
http://otogino.co.jp/test/bouhan/ex.html#night
ついてるのが高感度タイプか赤外線タイプかや
階段付近の照明にもよるけど
夜だと影まで確認するのはかなり辛いよ。
影だと赤外線カメラじゃ写せないし。
下に一般的な防犯カメラのサンプル画像あった。
http://otogino.co.jp/test/bouhan/ex.html#night
541 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 03:58:26 ID:USjTftpQ
>>285
全く報道されないなぁ
全く報道されないなぁ
>>540
ＦＮＮニュースのカメラは俺も初めてみたけど
カメラ下向きすぎだよ。これ外階段じゃなくて
ゴミ置き場の監視用っぽい。
この角度だとバイク置き場の角のあたりが
映ってなくても不思議はない。
>>451
4/29の産経が最後かな。まとめとして良くできてる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n1.htm
「女性の周辺からは不審人物は浮かんでおらず、
親族らへの何らかの要求もこれまでのところはない。」
とあるから宗教説なども薄いかな。まぁ、脅迫あったとしても
それは公表しない可能性もあるけど。
記事の最後の「先が見えないが、手掛かりを全力で捜すしかない」が空しい。
ＦＮＮニュースのカメラは俺も初めてみたけど
カメラ下向きすぎだよ。これ外階段じゃなくて
ゴミ置き場の監視用っぽい。
この角度だとバイク置き場の角のあたりが
映ってなくても不思議はない。
>>451
4/29の産経が最後かな。まとめとして良くできてる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804291943014-n1.htm
「女性の周辺からは不審人物は浮かんでおらず、
親族らへの何らかの要求もこれまでのところはない。」
とあるから宗教説なども薄いかな。まぁ、脅迫あったとしても
それは公表しない可能性もあるけど。
記事の最後の「先が見えないが、手掛かりを全力で捜すしかない」が空しい。
543 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 05:34:34 ID:11wXPRRs
あのﾏﾝｼｮﾝの隣は
『踊る～』湾岸警察のモデルビル（内田○行）ですよね
さすがのフジテレビもそれはふせているのかしら
その先は船着き場があるから
船でどこかに連れ去られたってことはないかな？
怖いなー
『踊る～』湾岸警察のモデルビル（内田○行）ですよね
さすがのフジテレビもそれはふせているのかしら
その先は船着き場があるから
船でどこかに連れ去られたってことはないかな？
怖いなー
544 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 05:58:31 ID:z11vYjie
545 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 06:45:40 ID:Rc1fnNSE
船着き場はないな。そこ通るとなると、隣の会社(？)のプレハブみたいな事務所の上についてる監視カメラにうつっちゃうよ。
>>519
俺もそれを考え始めた。
階段での出入りが、普通に行うと必ずカメラに捕らえられるのかどうかが
鍵だと思う。
>>526
ということで、もし可能なら、階段からの侵入/脱出が、
必ずカメラに補足されるかどうかの判定はお願いできないでしょうか？
そして
１．
拉致/殺害なら、部屋まで階段で行って、何らかで（顔見知り、宅配等）妹自ら開錠させて、
襲い掛かる。おそらく無力化（薬剤、殴打等）して、荷物として運び出す。
２．
妹自らの脱出なら、帰宅後何者かに自宅への押しかけを脅迫され（メールや電話、置手紙等）、
取る物もとりあえずから脱出、EVは遭遇危険もあり危ないので階段から脱出。
ただし、出たところで補足された可能性もある。I
いずれにせよ、妹（含む？）の一家（母）が属していたと思われる、
カルトの紀元会関係があやしいか。２については、血痕理由がわからないんだけどね。
俺もそれを考え始めた。
階段での出入りが、普通に行うと必ずカメラに捕らえられるのかどうかが
鍵だと思う。
>>526
ということで、もし可能なら、階段からの侵入/脱出が、
必ずカメラに補足されるかどうかの判定はお願いできないでしょうか？
そして
１．
拉致/殺害なら、部屋まで階段で行って、何らかで（顔見知り、宅配等）妹自ら開錠させて、
襲い掛かる。おそらく無力化（薬剤、殴打等）して、荷物として運び出す。
２．
妹自らの脱出なら、帰宅後何者かに自宅への押しかけを脅迫され（メールや電話、置手紙等）、
取る物もとりあえずから脱出、EVは遭遇危険もあり危ないので階段から脱出。
ただし、出たところで補足された可能性もある。I
いずれにせよ、妹（含む？）の一家（母）が属していたと思われる、
カルトの紀元会関係があやしいか。２については、血痕理由がわからないんだけどね。
今フジの映像を見たが、
階段の下のカメラには死角がある。
外からは開かないとのことだが、鍵があるのだろうか？
あるならば、準備をすれば侵入は無理ともいいきれないはず。
>>526 さんは、外階段の鍵の有無も確認頂ければ幸いです。
階段の下のカメラには死角がある。
外からは開かないとのことだが、鍵があるのだろうか？
あるならば、準備をすれば侵入は無理ともいいきれないはず。
>>526 さんは、外階段の鍵の有無も確認頂ければ幸いです。
548 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 07:41:09 ID:m9SeiLkS
>>548
北側は駐輪所だったような
自転車利用の下の方の階の人は、主にここを出入りに使っているとの
ことだったので、住人は使えるんじゃないでしょうか
管理人しか使えない報道もないですし
記憶違いならすみません
北側は駐輪所だったような
自転車利用の下の方の階の人は、主にここを出入りに使っているとの
ことだったので、住人は使えるんじゃないでしょうか
管理人しか使えない報道もないですし
記憶違いならすみません
550 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 09:21:28 ID:m9SeiLkS
>>549
北側はよくテレビで映る方の非常階段。
南側が駐輪場と非常階段が一緒になってます。
南側は私も自転車を利用するので入る時、鍵でドアが開くが北側は入居してすぐ位に外から入ろうとして非常階段のドアを開けようと鍵を差し込んで左右何回か回したが、開かなかった気がする。
それ以降試してないから、もしかしたら開くのかもしれないけど…
北側はよくテレビで映る方の非常階段。
南側が駐輪場と非常階段が一緒になってます。
南側は私も自転車を利用するので入る時、鍵でドアが開くが北側は入居してすぐ位に外から入ろうとして非常階段のドアを開けようと鍵を差し込んで左右何回か回したが、開かなかった気がする。
それ以降試してないから、もしかしたら開くのかもしれないけど…
>>550犯行時間は雨はやんでいましたか
552 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 09:29:44 ID:m9SeiLkS
>>552ありがとうございました
554 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 09:38:56 ID:Bz78A476
空き室７万円台より多数あり
昨今、日本で一番有名になった新築賃貸マンソンで～す
ただいま防犯キャンペーン期間中！２４時間所轄警察署による覆面監視付きです
http://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
昨今、日本で一番有名になった新築賃貸マンソンで～す
ただいま防犯キャンペーン期間中！２４時間所轄警察署による覆面監視付きです
http://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
犯人は自転車置き場から南階段を使い上がって９階で待ち伏せ、
北階段へ逃げた妹を追っていったってことか？
北階段へ逃げた妹を追っていったってことか？
住人さんいるみたいなんで聞きたいんだけど
放置自転車がたくさんあったんでしょ？
新築２ヶ月で駅から数分、しかも箱庭みたいな埋立地で
自転車使ってどこにいくの？
ていうか放置自転車ってことは住人に盗癖がある人がいたってことだよね。
目星つく？
放置自転車がたくさんあったんでしょ？
新築２ヶ月で駅から数分、しかも箱庭みたいな埋立地で
自転車使ってどこにいくの？
ていうか放置自転車ってことは住人に盗癖がある人がいたってことだよね。
目星つく？
自転車置き場（帰宅待ち）
↓
南階段
↓
9階（妹を脅すが、逃げられる）
↓
北階段
↓
1階（ここで追いつく）
やっぱ前に自転車の空気抜いたやつが怪しいわな
↓
南階段
↓
9階（妹を脅すが、逃げられる）
↓
北階段
↓
1階（ここで追いつく）
やっぱ前に自転車の空気抜いたやつが怪しいわな
559 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 10:19:16 ID:Rc1fnNSE
>>557
どこ行くかなんて知らない。自転車で通学してる人もいるし。
それに放置自転車ってただ単にマンションに駐輪できるっていうシールを貼ってない人が多いだけじゃないの？契約時に一人一枚しかもらえないし。
一人二台持ってる人もいるから。
どこ行くかなんて知らない。自転車で通学してる人もいるし。
それに放置自転車ってただ単にマンションに駐輪できるっていうシールを貼ってない人が多いだけじゃないの？契約時に一人一枚しかもらえないし。
一人二台持ってる人もいるから。
562 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 10:25:05 ID:Rc1fnNSE
近く(豊洲あたり)に大学があるからそこに通ってる学生も結構住んでる。
自転車好きな人とかもいるでしょ？俺とかも二台もってるし。
サドルが取られてる自転車なんて俺は見たことない。
自転車好きな人とかもいるでしょ？俺とかも二台もってるし。
サドルが取られてる自転車なんて俺は見たことない。
>>561
芝工大か？ おお懐かしい。新校舎か。
芝工大か？ おお懐かしい。新校舎か。
567 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 10:52:30 ID:DRXnkP7F
だからさぁ、まずやるべきは、防犯ビデオ動画に細工がされてないかの
科学分析でしょ。その情報を聞き出さないマスゴミは知恵遅れのクズ。
科学分析でしょ。その情報を聞き出さないマスゴミは知恵遅れのクズ。
568 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 10:58:07 ID:DRXnkP7F
あー、そういえば引田天功の家に侵入した工作員も
防犯ビデオ管制システムをいじってたっていってたな。
防犯ビデオ管制システムをいじってたっていってたな。
569 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 10:59:27 ID:11wXPRRs
大学なら越中島の商船大学（名前変わったらしいけど）も近いですね
ﾏﾝｼｮﾝから車で逃げるとしたら
すぐそばの橋を渡るとすぐ明治通りにぶつかり
右折すれば
湾岸線（Ｒ３５７）で千葉方面にも羽田･神奈川方面にも逃げられる
左折すれば江戸川・足立方面 北へ逃げられる
また明治通りと逆にいくなら三つ目通りにぶつかって
豊洲方面・木場方面に逃げられる
さらわれた女性目的ではなくて
町外れのほぼ川沿いのひと気の少ないﾏﾝｼｮﾝという立地を条件に
さらったのなら
橋を渡って明治通りへ行きそうな気がするな
警察はその時間帯のｶﾒﾗはもうﾁｪｯｸ済みなんだろうけど・・・
あと、もういっかしょ
ﾏﾝｼｮﾝをでて左（内田○行側）へ抜けて辰巳を抜けても
湾岸道路と三つ目通りに抜けられます
ちなみに北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選の行われた辰巳の水泳競技場がすぐ側に見えます
この事件がとりだたされている真っ最中に
この予選会が行われていましたね
ﾏﾝｼｮﾝから車で逃げるとしたら
すぐそばの橋を渡るとすぐ明治通りにぶつかり
右折すれば
湾岸線（Ｒ３５７）で千葉方面にも羽田･神奈川方面にも逃げられる
左折すれば江戸川・足立方面 北へ逃げられる
また明治通りと逆にいくなら三つ目通りにぶつかって
豊洲方面・木場方面に逃げられる
さらわれた女性目的ではなくて
町外れのほぼ川沿いのひと気の少ないﾏﾝｼｮﾝという立地を条件に
さらったのなら
橋を渡って明治通りへ行きそうな気がするな
警察はその時間帯のｶﾒﾗはもうﾁｪｯｸ済みなんだろうけど・・・
あと、もういっかしょ
ﾏﾝｼｮﾝをでて左（内田○行側）へ抜けて辰巳を抜けても
湾岸道路と三つ目通りに抜けられます
ちなみに北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選の行われた辰巳の水泳競技場がすぐ側に見えます
この事件がとりだたされている真っ最中に
この予選会が行われていましたね
カメラの件もあるけど
概観として、軽犯罪にこだわって証言が出てきてない
って感じがするんだよな。
空気を何度も抜かれたとか、駐輪場で何かが起きていたってのは
事実だと思うし。
なにか隠してる住人がもしいるなら協力した方がいいよ。後で後悔するよ。
概観として、軽犯罪にこだわって証言が出てきてない
って感じがするんだよな。
空気を何度も抜かれたとか、駐輪場で何かが起きていたってのは
事実だと思うし。
なにか隠してる住人がもしいるなら協力した方がいいよ。後で後悔するよ。
田舎者が2ちゃんやバカな週刊誌の情報だけで、現場がとんでもない無法地帯であるかのように書いているが失礼だよ
572 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 11:22:31 ID:USjTftpQ
あくまでも仮説で根拠はないんだが、被害者下の部屋ってことはない？
被害者宅があまりにもうるさいのでとっちめてやろうと考えたら大変な結果に
なってしまったとか。つまり妹をねらっていたわけではないってこと。
きっかけは騒音トラブルかじゃないかなと思うんだが、どうだろうか。
被害者宅があまりにもうるさいのでとっちめてやろうと考えたら大変な結果に
なってしまったとか。つまり妹をねらっていたわけではないってこと。
きっかけは騒音トラブルかじゃないかなと思うんだが、どうだろうか。
574 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 11:34:34 ID:Bz78A476
お回りたちの硬く捜査がいい加減だったんじゃねぇか
どうかんがえてもマンション内のどこかの部屋で拘束されていたんじゃねぇか
さいきんのお回りもリーマンみたいなもんで、全戸隅々ぜったいチェックなぞ
していねよ
どうかんがえてもマンション内のどこかの部屋で拘束されていたんじゃねぇか
さいきんのお回りもリーマンみたいなもんで、全戸隅々ぜったいチェックなぞ
していねよ
575 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 11:37:49 ID:11wXPRRs
確かこのﾏﾝｼｮﾝの建っているあたりは
警察の射撃訓練場の跡地だったと思います（ずいぶん昔と聞いていますが）
潮見町の凶悪犯罪はあまりきいたことがないのですが・・・
京葉線が開通してからは東京駅や有楽町が近くて
穴場のような気がしていました
ﾏﾝｼｮﾝが沢山建って住人が増えたゆえにできた
死角を狙った事件なのでしょうか
ちなみにもし騒音トラブルなら
部屋も沢山空いていたようですし
回避することはできたのではないでしょうか
警察の射撃訓練場の跡地だったと思います（ずいぶん昔と聞いていますが）
潮見町の凶悪犯罪はあまりきいたことがないのですが・・・
京葉線が開通してからは東京駅や有楽町が近くて
穴場のような気がしていました
ﾏﾝｼｮﾝが沢山建って住人が増えたゆえにできた
死角を狙った事件なのでしょうか
ちなみにもし騒音トラブルなら
部屋も沢山空いていたようですし
回避することはできたのではないでしょうか
>>550そっか。勘違いだったなあ。
>>572
悲鳴をあげるのってなかなか難しい
びっくりすると黙る人はよくいる
線路わきのマンションだから防音はよいとのことだし
雨だと声が響かないから、それだけじゃ不自然じゃないよ
>>572
悲鳴をあげるのってなかなか難しい
びっくりすると黙る人はよくいる
線路わきのマンションだから防音はよいとのことだし
雨だと声が響かないから、それだけじゃ不自然じゃないよ
577 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 12:08:39 ID:Rc1fnNSE
ただ俺の部屋は隣の住人の生活音(ドアが開く音とか部屋を歩く音とかカーテンをあける音)がよく聞こえるぞ。
防音がいいなんてテレビやら新聞やらで伝えられてるが甚だ疑問だ。
防音がいいなんてテレビやら新聞やらで伝えられてるが甚だ疑問だ。
しかし、このマンションに長く住み続ける人もまれだろうし、
住人の人は日本中の注目を浴びるような貴重な思い出が出来てよかったね
住人の人は日本中の注目を浴びるような貴重な思い出が出来てよかったね
579 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 12:28:50 ID:DRXnkP7F
奇襲攻撃で電気ショックを首に当てると、声だす間もなく落ちるよ。
580 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 12:31:11 ID:6RgAnTiN
父母が離婚してるんだからどちらかは現在会に敵対する立場の人間。
まあ父のほうだと思われる。
連れ出したのは会か父親かどちらかだろう。
まあこれも父親のセンが強い。
で問題なのはどうして女性を連れ出す必要があるのか。
おおかた女性に霊感でもあるってことだろう。
父親も長く会に深入りしていて宗教団体の旨みを知ってる人間だ。
ということは父親の動機は娘をダシにエセ宗教で一儲けなんじゃないか。
もしも脱会させてまともな生活を送らせたいなら、こんなオカルトな手段で連れ出すわけがない。
まあ父のほうだと思われる。
連れ出したのは会か父親かどちらかだろう。
まあこれも父親のセンが強い。
で問題なのはどうして女性を連れ出す必要があるのか。
おおかた女性に霊感でもあるってことだろう。
父親も長く会に深入りしていて宗教団体の旨みを知ってる人間だ。
ということは父親の動機は娘をダシにエセ宗教で一儲けなんじゃないか。
もしも脱会させてまともな生活を送らせたいなら、こんなオカルトな手段で連れ出すわけがない。
582 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 13:06:59 ID:Rc1fnNSE
>>581
多分無理でしょうね。賃貸だし組合員名簿なるものがあるかも分からない。
管理会社になら入居者の名簿もあるだろうが管理人がもってるのかな…
あったとしてもこんな事件が起きた後、例え住人にであっても見られるかどうか
多分無理でしょうね。賃貸だし組合員名簿なるものがあるかも分からない。
管理会社になら入居者の名簿もあるだろうが管理人がもってるのかな…
あったとしてもこんな事件が起きた後、例え住人にであっても見られるかどうか
>>582
当然ですね。でも警察は手に入れたでしょうね。
当然ですね。でも警察は手に入れたでしょうね。
584 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 13:10:02 ID:PM6oDDmT
>>581は何がおかしいんだ。
しね。
しね。
>>581
マジレスじゃないだろうが、そんな簡単に個人情報さらすわけない。
ﾆｭｰ速+スレに、住民らしき人の書き込みで、住民の指紋採取が始まったとあったんだけど、ガセかな？
何か情報あれば知りたいんですが。
マジレスじゃないだろうが、そんな簡単に個人情報さらすわけない。
ﾆｭｰ速+スレに、住民らしき人の書き込みで、住民の指紋採取が始まったとあったんだけど、ガセかな？
何か情報あれば知りたいんですが。
586 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 14:30:26 ID:Rc1fnNSE
>572
自分、不審者に部屋に侵入されたことがあるんだけど
びっくりしすぎて声が全然出なかった。
しかも、僕アルバイトォォォ！！の人がはじめに泥棒泥棒(強盗だっけ？)って言ってるのみたいに、
明確な発音も作れなくて何を言っているのかもわからないぐらいな。
防犯ベルってこのために必要なんだって思ったもん。
だから悲鳴が聞こえなくても不思議はないと思う。
自分、不審者に部屋に侵入されたことがあるんだけど
びっくりしすぎて声が全然出なかった。
しかも、僕アルバイトォォォ！！の人がはじめに泥棒泥棒(強盗だっけ？)って言ってるのみたいに、
明確な発音も作れなくて何を言っているのかもわからないぐらいな。
防犯ベルってこのために必要なんだって思ったもん。
だから悲鳴が聞こえなくても不思議はないと思う。
588 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 15:13:45 ID:Z04ZHNL2
>>586
ありがとうございます。
あちらのスレでは姉妹の部屋から指紋が見つかったようなことが書かれてましたが、そのへんは正確な情報かいまいちわかりませんね。
GWで、住人も旅行や帰省で不在になる人も多いと思うんだけど…
何か出てきて住人をまた調べてるとしたら、連休どころじゃないなあ…。
引越したくても動くに動けないよね、この状況じゃ。
ありがとうございます。
あちらのスレでは姉妹の部屋から指紋が見つかったようなことが書かれてましたが、そのへんは正確な情報かいまいちわかりませんね。
GWで、住人も旅行や帰省で不在になる人も多いと思うんだけど…
何か出てきて住人をまた調べてるとしたら、連休どころじゃないなあ…。
引越したくても動くに動けないよね、この状況じゃ。
589 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 15:17:18 ID:Rc1fnNSE
自分が指紋取られる時は刑事さんが姉妹以外の指紋が発見されたのでご協力を…ってな感じで聞きました。
確かに今帰省してる人とかっているのかな？自分は明日から帰るつもりだけど。
確かに今帰省してる人とかっているのかな？自分は明日から帰るつもりだけど。
数日前に10人ほどの捜査員が8階を調べていたというのが気になるな
>姉妹以外の指紋が発見されたのでご協力を
まあ年頃の女の子2人住まいなんだから友達なんかも連れてきてるだろうし
姉妹以外の指紋が発見されるのはある意味当然かも
>姉妹以外の指紋が発見されたのでご協力を
まあ年頃の女の子2人住まいなんだから友達なんかも連れてきてるだろうし
姉妹以外の指紋が発見されるのはある意味当然かも
591 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 15:45:37 ID:9HFBvicU
越中島ならともかく、潮見は住みにくいと思うけどな
なんでこんなとこで姉妹で住むかなぁ・・・
なんでこんなとこで姉妹で住むかなぁ・・・
592 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 15:46:05 ID:Bz78A476
マンソン内で監禁されて性の奴隷となっている
助けを求めて苦痛の形相をしています
・・・こんなん出ましたぁ♪
助けを求めて苦痛の形相をしています
・・・こんなん出ましたぁ♪
>>589
ではしばらくはお留守になりますね。
のんびり楽しんで…という気分ではないと思いますがせっかくの連休、ゆっくりしてきて下さい。
被害者の交遊関係とかも不明なんだよね。ポストでも大学以降の話は留学くらいしかない。
家族関係は少しわかったが、東京に出てからの彼女の人物像がいまいちわからない。
異性関係、友人は多いのか、性格についても何も情報ないような…
自分の想像でしかないが、この姉妹あまり友人はいないのではないかな？
ではしばらくはお留守になりますね。
のんびり楽しんで…という気分ではないと思いますがせっかくの連休、ゆっくりしてきて下さい。
被害者の交遊関係とかも不明なんだよね。ポストでも大学以降の話は留学くらいしかない。
家族関係は少しわかったが、東京に出てからの彼女の人物像がいまいちわからない。
異性関係、友人は多いのか、性格についても何も情報ないような…
自分の想像でしかないが、この姉妹あまり友人はいないのではないかな？
昔、潮見に近い辰巳の辺りに住んでたけど、ここいら自転車必須だなーと思った。
潮見から一駅二駅ならば、バスより自転車のがいいと思うしね。
妹さんが自転車持ってるのは何らおかしい話では無いと思う。
やはり、宗教絡みでさらわれたのかな…。
辰巳でも老人が殺されたり、失踪した人がいるから早く解決してほしい。
潮見から一駅二駅ならば、バスより自転車のがいいと思うしね。
妹さんが自転車持ってるのは何らおかしい話では無いと思う。
やはり、宗教絡みでさらわれたのかな…。
辰巳でも老人が殺されたり、失踪した人がいるから早く解決してほしい。
596 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 16:46:47 ID:Bz78A476
藻なしアダルトＤＶＤ販売が本業のオレ
ディスクを焼き増しする作業場兼事務所のここにガサ入れがあるかも～と考えると
夜も満足に眠れないわな～副業でハッパの屋内栽培もやっているしなぁ
ディスクを焼き増しする作業場兼事務所のここにガサ入れがあるかも～と考えると
夜も満足に眠れないわな～副業でハッパの屋内栽培もやっているしなぁ
一人で二台も自転車を持ってるってのは理解の範疇を超えるな…。
一度に乗れる訳でもないし、複数持っていると何か得がある訳でもないよね？
意義がわからない。
どこからか盗んできたか、犯罪偽装用などの可能性しか浮かばない訳だが…。
一度に乗れる訳でもないし、複数持っていると何か得がある訳でもないよね？
意義がわからない。
どこからか盗んできたか、犯罪偽装用などの可能性しか浮かばない訳だが…。
古い自転車捨てるのが面倒くさいだけだろ
俺も２台だ
俺も２台だ
家出、狂言となれば、現場状況から計画性が無い突発的な家出と言ってたんだけど、
それにしても、靴は履かないまま外に出たり、見え見えの血痕やらナイフやらの偽装工作はしてるってことになるんだよな
ここがどうも矛盾してるように思える。
靴ははいてないってのを考えると、
気絶させられて袋詰めにさせられた、そのまま担いで連れてかれた、って確率の方が高いんだよね、やっぱ
それにしても、靴は履かないまま外に出たり、見え見えの血痕やらナイフやらの偽装工作はしてるってことになるんだよな
ここがどうも矛盾してるように思える。
靴ははいてないってのを考えると、
気絶させられて袋詰めにさせられた、そのまま担いで連れてかれた、って確率の方が高いんだよね、やっぱ
家出、狂言となれば、現場状況から計画性が無い突発的な家出と言ってたんだけど、
それにしても、靴は履かないまま外に出たり、見え見えの血痕やらナイフやらの偽装工作はしてるってことになるんだよな
ここがどうも矛盾してるように思える。
靴ははいてないってのを考えると、
気絶させられて袋詰めにさせられた、そのまま担いで連れてかれた、って確率の方が高いんだよね、やっぱ
それにしても、靴は履かないまま外に出たり、見え見えの血痕やらナイフやらの偽装工作はしてるってことになるんだよな
ここがどうも矛盾してるように思える。
靴ははいてないってのを考えると、
気絶させられて袋詰めにさせられた、そのまま担いで連れてかれた、って確率の方が高いんだよね、やっぱ
住民の所持してる自転車に拘ってる人がいるけど･･･。
事件とどう関連付けて推理してるの？
事件とどう関連付けて推理してるの？
602 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 17:17:43 ID:Bz78A476
603 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 17:29:27 ID:TsYCAIP+
>>580
女性に霊感が…で思い出した。
その昔、岡田奈々という素晴らしく美しい女優がいたが、父親が｢うちの娘はなんとか神｣つって
新興宗教を興したっけ。
某宗教団体(平井和正が傾倒してた)の教祖も｢うちの娘は｣系だったな。
女性に霊感が…で思い出した。
その昔、岡田奈々という素晴らしく美しい女優がいたが、父親が｢うちの娘はなんとか神｣つって
新興宗教を興したっけ。
某宗教団体(平井和正が傾倒してた)の教祖も｢うちの娘は｣系だったな。
娘の顔を見たけど、神にはなれない。
家出にしても、拉致(殺害)などの犯罪としても、どこかに違和感が生じる･･･
なんだ、この事件･･･
なんだ、この事件･･･
普段から自転車の空気抜いてるやつが犯人だとすれば、
犯人はマンション住人、それか近くに住んでるやつの可能性が高いのではないのだろうか？
犯人はマンション住人、それか近くに住んでるやつの可能性が高いのではないのだろうか？
サンデー毎日情報
「妹の携帯に何度も電話をかけるがつながらず、30分後に110番通報」
「妹の携帯に何度も電話をかけるがつながらず、30分後に110番通報」
本日の情報
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080501-OYT1T00400.htm
元担任の心配の声ぐらいか。
勤務先トラブルなし、周囲に不審人物も浮かばず。
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080501-OYT1T00400.htm
元担任の心配の声ぐらいか。
勤務先トラブルなし、周囲に不審人物も浮かばず。
>>1テンプレを改悪したヤツが
ここを自分の妄想推理発表会スレに変えてしまった
ここを自分の妄想推理発表会スレに変えてしまった
「残念ながら、行方は全くわからないというのが現状だ」警視庁幹部（談）
今年１月から勤めている勤務先（新宿区の広告関連会社、契約社員）で
トラブルはなく（以前の勤務先を含むのか？は不明）周囲に不審人物も浮かんでいない。
と云うお寒い状況…
全戸、捜索済み。 手すりを乗り越えたような痕跡、無し… （って事は飛び降りた痕跡も無し、って事？だよね）
全くの偶然が重なってこの件が、複雑怪奇なモノに映ってしまっているのだろうか…？
ホントはごく単純なバカバカしい事件、なのか？
それとも、㌧でもなくデカイ裏が在る、のか… ？
某臭狂団体の件には記事では触れられて、いない…
今年１月から勤めている勤務先（新宿区の広告関連会社、契約社員）で
トラブルはなく（以前の勤務先を含むのか？は不明）周囲に不審人物も浮かんでいない。
と云うお寒い状況…
全戸、捜索済み。 手すりを乗り越えたような痕跡、無し… （って事は飛び降りた痕跡も無し、って事？だよね）
全くの偶然が重なってこの件が、複雑怪奇なモノに映ってしまっているのだろうか…？
ホントはごく単純なバカバカしい事件、なのか？
それとも、㌧でもなくデカイ裏が在る、のか… ？
某臭狂団体の件には記事では触れられて、いない…
警察がいて北側階段の死角云々の写真は撮れんな
siomi
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638653047237.3J330K
南階段から南側の死角を出れるルート
こないだの画像と合わせてみてくれ
右下にフェンスが見えるはず
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638661436970.QAk4cD
廊下から北側見た感じ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638892488643.KBfujC
廊下から南見た感じ
左下に見えてるのは警察の車両
その右に歩道、フェンス、自転車置き場の順
左に車道、JR線下の駐車場（画像の左手前は清掃用の車両が多い）
画像が汚いとか言うな
siomi
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638653047237.3J330K
南階段から南側の死角を出れるルート
こないだの画像と合わせてみてくれ
右下にフェンスが見えるはず
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638661436970.QAk4cD
廊下から北側見た感じ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209638892488643.KBfujC
廊下から南見た感じ
左下に見えてるのは警察の車両
その右に歩道、フェンス、自転車置き場の順
左に車道、JR線下の駐車場（画像の左手前は清掃用の車両が多い）
画像が汚いとか言うな
やばそうだね
614 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 20:05:28 ID:MxuIZr+f
>>612ありがとうございました
帰省されますか
帰省されますか
615 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 20:25:28 ID:WREVmg41
>>612
乙です
北側階段の死角の件ですが、
写真でなく、カメラの真下に立って階段ドア方向を見て、
カメラの据え付け位置が悪くて死角ができるのか？（マンション外壁に遮られ）
据え付け位置は問題無く、カメラの向きに因る死角なのか？
何かのついでで結構なんで、観て来てほしいす。
乙です
北側階段の死角の件ですが、
写真でなく、カメラの真下に立って階段ドア方向を見て、
カメラの据え付け位置が悪くて死角ができるのか？（マンション外壁に遮られ）
据え付け位置は問題無く、カメラの向きに因る死角なのか？
何かのついでで結構なんで、観て来てほしいす。
619 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 20:34:16 ID:MxuIZr+f
>>617よかった。また撮影願いまっす＾＾
被害女性の通っていた大学は、この中にあるのかな？
http://shingakunet.com/m/cgi-bin/rsk_dai_stdgakkou_list.cgi?GAKUMONCD=d1030&GAKUMON_SIKOUCD=dd010&CHIIKI_CD=93&SYOZAITI_CD=14&=%8c%9f%8d%f5&GOJUON_FLG=0&GAKKOU_HYOJI_FLG=1
http://shingakunet.com/m/cgi-bin/rsk_dai_stdgakkou_list.cgi?GAKUMONCD=d1030&GAKUMON_SIKOUCD=dd010&CHIIKI_CD=93&SYOZAITI_CD=14&=%8c%9f%8d%f5&GOJUON_FLG=0&GAKKOU_HYOJI_FLG=1
621 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 20:44:36 ID:WREVmg41
>>618
よくわからんのだが
まず北階段の出口を見てると思われる北西のカメラからは階段のドアすら見えないよ（きゃぷ画像というのを見れば一目瞭然）
後は階段から出てすぐ右に行ってバイク置場、自転車置き場（フェンスなし）を通って東側から出るルートだが
こっちにも監視カメラがあるのはわかるよな？
だから北階段から出て監視カメラに映らずにするにはバイク置場の北側の竹でできた簡単なフェンスをくぐりながら（バイクの屋根があるから乗り越えられない）
３０ｃｍ程度の植栽をまたいで外に出る方法に限られると思うよ
だけど人目につくし簡単じゃないからそこの画像を撮りたかったんだが
入口警護の警察官がいて撮影できなかった感じ
よくわからんのだが
まず北階段の出口を見てると思われる北西のカメラからは階段のドアすら見えないよ（きゃぷ画像というのを見れば一目瞭然）
後は階段から出てすぐ右に行ってバイク置場、自転車置き場（フェンスなし）を通って東側から出るルートだが
こっちにも監視カメラがあるのはわかるよな？
だから北階段から出て監視カメラに映らずにするにはバイク置場の北側の竹でできた簡単なフェンスをくぐりながら（バイクの屋根があるから乗り越えられない）
３０ｃｍ程度の植栽をまたいで外に出る方法に限られると思うよ
だけど人目につくし簡単じゃないからそこの画像を撮りたかったんだが
入口警護の警察官がいて撮影できなかった感じ
>>622南側死角の画像は階段から南側を見たのですか
それとも、踊り場から東側をみたのですか
それとも、踊り場から東側をみたのですか
１－２階の階段じゃ見えないと思って２－３階の階段から真下を撮った
もともと犯人はいないんじゃないのかな。
妹が何らかの理由で組織(宗教団体？)に狙われた為、
妹と姉が手を組んで妹が行方不明になったと見せかけて、
偽造パスポートを使って妹は海外へ逃亡してたり。
妹が何らかの理由で組織(宗教団体？)に狙われた為、
妹と姉が手を組んで妹が行方不明になったと見せかけて、
偽造パスポートを使って妹は海外へ逃亡してたり。
>>624ありがとうございました
想像と全然違っていました
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260190.html
の外階段と書かれている方向に隙間があるのだと思っていました
階段ので入り口が前側にまわりこんでいたなんてびっくりです
こちらをメインに利用している人も多いと思われますね
カメラの向きは何の意味があるのでしょう？
誰かが向きを変えたの？な印象ももてますね
想像と全然違っていました
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260190.html
の外階段と書かれている方向に隙間があるのだと思っていました
階段ので入り口が前側にまわりこんでいたなんてびっくりです
こちらをメインに利用している人も多いと思われますね
カメラの向きは何の意味があるのでしょう？
誰かが向きを変えたの？な印象ももてますね
627 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 21:26:19 ID:OMPsQiO3
う～ん･･･狂言だとすると
騒ぎを起こすこと、その物が目的だったのかな？
なんらかの物事から目をそらさせるために･･･
とすると、イマイチ目的を達してるとも思えないが･･･
騒ぎを起こすこと、その物が目的だったのかな？
なんらかの物事から目をそらさせるために･･･
とすると、イマイチ目的を達してるとも思えないが･･･
昨年のニュースによると、東京東部にいた別の三姉妹が脱会したいと言ったら、
それは許さないという事になり、会員の男性３名を結婚相手として用意して
無理矢理結婚させたらしいね。
脱会をのぞんだ人が無理矢理結婚させられ、その後くだんの暴行もふくみ
暴行役になるという流れがサッパリ分からないのだけど
成員におかしな信念があることはたしかですね。
それは許さないという事になり、会員の男性３名を結婚相手として用意して
無理矢理結婚させたらしいね。
脱会をのぞんだ人が無理矢理結婚させられ、その後くだんの暴行もふくみ
暴行役になるという流れがサッパリ分からないのだけど
成員におかしな信念があることはたしかですね。
マンション内での拉致、殺人を臭わせる事で警察の捜査はマンション内に集中した。
それで迷惑を被ったのは住人か・・・マンション内の誰かの動きを封じる為か・・・
うーん分からん。
それで迷惑を被ったのは住人か・・・マンション内の誰かの動きを封じる為か・・・
うーん分からん。
>>626
いまいちわかってなさそうだから画像作ってみたぞ
汚いとか言うな
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209646458286666.0rTqMn
siomi
いまいちわかってなさそうだから画像作ってみたぞ
汚いとか言うな
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209646458286666.0rTqMn
siomi
633 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 22:03:42 ID:Ytd83tAq
狂言の可能性は低いと思う。
職場の人間、彼氏等の顔見知り、
もしくはマンション住人、
オレはこのどれかだと思うけどね
職場の人間、彼氏等の顔見知り、
もしくはマンション住人、
オレはこのどれかだと思うけどね
>>631
チラシの裏に書いても、他人の意見は聴けないジャマイカｗ
チラシの裏に書いても、他人の意見は聴けないジャマイカｗ
その某宗教団体との関わりはソースがあるの？
まさか、母親の仕事「水を売ってた」からだけの妄想？
まさか、母親の仕事「水を売ってた」からだけの妄想？
ID:U+23YQ4G = ID:8GL1Xwk/
こいつか
スレを自分の妄想劇場に仕立て上げてるのは
こいつか
スレを自分の妄想劇場に仕立て上げてるのは
>>638
つ ＮＧID
つ ＮＧID
了解。ログが大量に減った。
窓から飛び降りた、突き落とされたという可能性は無いんだろうか。
そしてどこかの階のベランダに落ちた。
住人によるとベランダも天井裏も見られてない人もいる。
窓から飛び降りた、突き落とされたという可能性は無いんだろうか。
そしてどこかの階のベランダに落ちた。
住人によるとベランダも天井裏も見られてない人もいる。
642 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 22:35:54 ID:1bVPuUUZ
部屋にバッジ落ちてたりしない？
普通はね。でもどこかに落とし穴がないとつじつまが合わないね。
カメラの時間設定がバグってたとかさ。まさかとは思うけど。
突然とんでもないところで発見されそうな気がする。
カメラの時間設定がバグってたとかさ。まさかとは思うけど。
突然とんでもないところで発見されそうな気がする。
偶然が重なった説で言うと例えば、
玄関のピアスと少量血痕は
酒かメンヘラ薬か何かでラリってふらついて自分で倒れこんだとか
単にどこかですべって手に傷があって、その手で壁に触ったとか。
ピアスは帰宅と同時にスカーフを外そうとした時に引っかかったりもする。
玄関のピアスと少量血痕は
酒かメンヘラ薬か何かでラリってふらついて自分で倒れこんだとか
単にどこかですべって手に傷があって、その手で壁に触ったとか。
ピアスは帰宅と同時にスカーフを外そうとした時に引っかかったりもする。
645 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 23:15:41 ID:USjTftpQ
>>609
ちょｗ報道規制どころか、全く手がかりも解らないってｗｗ
ちょｗ報道規制どころか、全く手がかりも解らないってｗｗ
>>632ありがとう。綺麗とは言えないが心がこもっててうれしい。
撮影したところからもう少し下に下りると、北向けに自転車小屋に下りれる隙間はないですか。
撮影したところからもう少し下に下りると、北向けに自転車小屋に下りれる隙間はないですか。
>>644
血痕に関しては自分も少し疑問に思ってる。
微量だったということだから、指に切り傷でもあるときに壁に触ってついた可能性もあると思う。
ピアスのほうは、落ちても気付かないこともあるだろうけど、むしろ逆に作為的にも感じるんだよね。
玄関の内と外に分かれて落ちてるとか。いかにもここで襲われましたというお約束的な感じというか…
自分は全面的に狂言説を支持してるわけでもないんで、揉み合ったときに落ちたとは思うけどね。
血痕に関しては自分も少し疑問に思ってる。
微量だったということだから、指に切り傷でもあるときに壁に触ってついた可能性もあると思う。
ピアスのほうは、落ちても気付かないこともあるだろうけど、むしろ逆に作為的にも感じるんだよね。
玄関の内と外に分かれて落ちてるとか。いかにもここで襲われましたというお約束的な感じというか…
自分は全面的に狂言説を支持してるわけでもないんで、揉み合ったときに落ちたとは思うけどね。
防犯カメラ５台、一部に死角…東京・江東の女性失跡２週間 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080501-OYT1T00400.htm
この図は判りやすいかも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080501-OYT9I00405.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080501-OYT1T00400.htm
この図は判りやすいかも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080501-OYT9I00405.htm
心のこもった手書き画像の自転車小屋の所のカメラは廊下見ないで駐輪場向いてるのか
住人が駐輪場に向かう時利用してると話してた隙間は存在しない予感
南階段からは駐輪場と廊下にしかでれないのかな
南階段からは駐輪場と廊下にしかでれないのかな
>>622
>まず北階段の出口を見てると思われる北西のカメラからは階段のドアすら見えないよ（きゃぷ画像というのを見れば一目瞭然）
ドアが写らないのは解ってるけど、
その「キャプ画像」というのは防犯カメラからの画像なの？
あと、北東カメラの存在は知ってる。
竹フェンスは知らなかった。
そこを痕跡残さず通り抜けられるかどうかってとこかなあ。
>まず北階段の出口を見てると思われる北西のカメラからは階段のドアすら見えないよ（きゃぷ画像というのを見れば一目瞭然）
ドアが写らないのは解ってるけど、
その「キャプ画像」というのは防犯カメラからの画像なの？
あと、北東カメラの存在は知ってる。
竹フェンスは知らなかった。
そこを痕跡残さず通り抜けられるかどうかってとこかなあ。
653 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 23:34:33 ID:7Jpq0l5p
テトラポットの隙間で記憶喪失状態で発見されるに５００若人あきら
やってみる
655 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 23:39:20 ID:Ytd83tAq
一番しっくり来るのがマンション住人なんだよな
マンション住人なら、窓から被害者が歩いてるのを眺めるのが可能かもしれないし、
被害者と犯人が顔見知りなら、ドアを開けてしまう可能性も高い
頻繁に自転車の空気が抜かれてたことも説明がつく
犯人がマンションに入るときは、犯行時間前にマンションに入ってれば普通に怪しまれないし、
被害者を気絶等をさせて、階段を使って被害者を部屋に運べば監視カメラにも映らない
それに、部屋の家宅捜索までは恐らく最低でも2時間は余裕がある、その間にいくらでも隠滅できる
外部犯だと、誰もが言ってるように危険が大きすぎるし、
狂言も、部屋の状況を見ると少し異常に思える
マンション住人なら、窓から被害者が歩いてるのを眺めるのが可能かもしれないし、
被害者と犯人が顔見知りなら、ドアを開けてしまう可能性も高い
頻繁に自転車の空気が抜かれてたことも説明がつく
犯人がマンションに入るときは、犯行時間前にマンションに入ってれば普通に怪しまれないし、
被害者を気絶等をさせて、階段を使って被害者を部屋に運べば監視カメラにも映らない
それに、部屋の家宅捜索までは恐らく最低でも2時間は余裕がある、その間にいくらでも隠滅できる
外部犯だと、誰もが言ってるように危険が大きすぎるし、
狂言も、部屋の状況を見ると少し異常に思える
竹ってのは>>10の左端に映ってるやつがバイク置場取り囲むようにあるってこと
下に植木があって上は雨よけの屋根だから竹と植木の間通るしかないわけ
下に植木があって上は雨よけの屋根だから竹と植木の間通るしかないわけ
659 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 23:50:49 ID:OMPsQiO3
>>655
それだと、何のために拉致したのかが分からない気がする。
それだと、何のために拉致したのかが分からない気がする。
>>659
拉致じゃなく、殺害ならあり得るか･･･
拉致じゃなく、殺害ならあり得るか･･･
>>664
フェンスもあるし普通は出ないけどね
でも俺が最初にこの階段使って思ったのがフェンス低いなーっていうことだから
階段使う人ならすぐ気付くはず
一番手前に書いたフェンスはもうちょっと高くて
乗ろうと思えばちょうどいい高さだったりする
フェンスもあるし普通は出ないけどね
でも俺が最初にこの階段使って思ったのがフェンス低いなーっていうことだから
階段使う人ならすぐ気付くはず
一番手前に書いたフェンスはもうちょっと高くて
乗ろうと思えばちょうどいい高さだったりする
犯行の下見、犯行に使用する車の置き場所はマンション東側なら可能
南側階段なら東側に近く人目も少ない
ルートは南側階段１択と思っていたけど無理ですね
脱出はできても侵入はできない
前々スレと前スレ後半の住人が利用する隙間は釣りだったなんて orz
南側階段なら東側に近く人目も少ない
ルートは南側階段１択と思っていたけど無理ですね
脱出はできても侵入はできない
前々スレと前スレ後半の住人が利用する隙間は釣りだったなんて orz
667 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:07:31 ID:lM/R6+9h
>>659
たしかに殺害目的なら、その場で殺してほったらかしといても問題ないんだよな
好きな人に嫌がらせしたくなる、曲がった愛情表現と考えれば、
犯人が自転車の空気抜いてたのも、拉致したのも自然だけど、、
たしかに殺害目的なら、その場で殺してほったらかしといても問題ないんだよな
好きな人に嫌がらせしたくなる、曲がった愛情表現と考えれば、
犯人が自転車の空気抜いてたのも、拉致したのも自然だけど、、
南側の建物もマンションなのかな
プレハブは元事務所なのかな
プレハブは元事務所なのかな
外に出れる場所は、駐輪場の出入り口と北階段出口と正面玄関しかないのですね
東側に正面玄関、西側に駐車場に行く扉がある
671 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:14:37 ID:vLFqIkr9
ﾀｽｹﾃ ﾀｽ ｹ
>>655>>667
空気が抜かれてた説は怪しいと思う。
空気入れを借りて済むってことは
ハブもキャップもそのままでタイヤに穴も開いてないってことだろ。
それでまた次に乗ろうとしたら抜けてる。
どうみても虫ゴム劣化。
空気が抜かれてた説は怪しいと思う。
空気入れを借りて済むってことは
ハブもキャップもそのままでタイヤに穴も開いてないってことだろ。
それでまた次に乗ろうとしたら抜けてる。
どうみても虫ゴム劣化。
675 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:21:19 ID:lM/R6+9h
ベランダから降ろした痕跡は無いということだが
それはあくまでも被害者の部屋であって
他の部屋のベランダも警察はくまなく調べたんだろうか？
それはあくまでも被害者の部屋であって
他の部屋のベランダも警察はくまなく調べたんだろうか？
677 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:27:11 ID:OCqnIAoE
北側駐輪場の竹柵をこえて植え込み抜けるの可能かもしれないけど、あそこ通るってなると確実に植え込みか竹の柵が壊れると思う
>>548
>>549
>>550
>>612
>>656
ありがとうございました。
階段外に鍵つき（内側からしか開かないとかではない）の場合、
準備すれば合鍵は作れないことはない。
ただし、そんなところの合鍵作ると足も付きそうなものでもあるが。
>>549
>>550
>>612
>>656
ありがとうございました。
階段外に鍵つき（内側からしか開かないとかではない）の場合、
準備すれば合鍵は作れないことはない。
ただし、そんなところの合鍵作ると足も付きそうなものでもあるが。
管理人室に裏口とかないのかな
>>648の内階段はどこにつながってるのですか？
>>676
いいとこ突いた
いいとこ突いた
住人さんは眠りにつかたようです
内階段は住人のコンペンションルームみたいな場所に繋がってる気がします
どなたか、住人の方とレス交わす機会があったら聞いてみてください
よろしくお願いします
住人さんありがとうございました
内階段は住人のコンペンションルームみたいな場所に繋がってる気がします
どなたか、住人の方とレス交わす機会があったら聞いてみてください
よろしくお願いします
住人さんありがとうございました
可能性をまとめてみる。
妹が帰宅していない →無し。
妹が帰宅して
→自分から逃走、あるいは同意の上脱出。
・何者かから、自宅へ押しかける脅迫を受ける（メール、置手紙）
・取る物も取りあえず逃走。EVは遅い・鉢合わせ危険を感じ階段を利用。
・階段途中で補足される（もし下り切れたとすると、
カメラの死角を突く動きを意図的にしたとは考えにくい）
・結局、拉致される。
→拉致
・階段の死角から侵入した犯人（グループ）が、妹を待ち伏せ
・拉致犯は隣の部屋か、階段に潜む（隣だと跡が判明するだろうので階段か）
・妹がドアを開錠して入るまでの間に侵入
・拉致実行。死角から逃走
・住人が犯人の場合は、犯人はグループ
（妹を受け渡さない限り、犯人はマンションに戻れない）
いずれにせよ、犯人を捜すのは通り魔と同様難しいはず。
妹（少なくても母）の関連したカルトがどうにも怪しいが、動機はわからない。
ただし、拉致の場合は自室への侵入手法（待機場所、侵入手段）が
どうにも難しい。なだれ込むか、妹が自ら開錠するような相手か。
妹が帰宅していない →無し。
妹が帰宅して
→自分から逃走、あるいは同意の上脱出。
・何者かから、自宅へ押しかける脅迫を受ける（メール、置手紙）
・取る物も取りあえず逃走。EVは遅い・鉢合わせ危険を感じ階段を利用。
・階段途中で補足される（もし下り切れたとすると、
カメラの死角を突く動きを意図的にしたとは考えにくい）
・結局、拉致される。
→拉致
・階段の死角から侵入した犯人（グループ）が、妹を待ち伏せ
・拉致犯は隣の部屋か、階段に潜む（隣だと跡が判明するだろうので階段か）
・妹がドアを開錠して入るまでの間に侵入
・拉致実行。死角から逃走
・住人が犯人の場合は、犯人はグループ
（妹を受け渡さない限り、犯人はマンションに戻れない）
いずれにせよ、犯人を捜すのは通り魔と同様難しいはず。
妹（少なくても母）の関連したカルトがどうにも怪しいが、動機はわからない。
ただし、拉致の場合は自室への侵入手法（待機場所、侵入手段）が
どうにも難しい。なだれ込むか、妹が自ら開錠するような相手か。
ちょっと失礼ﾉｼ
1スレめからいるけどちょっとわからなくなったので質問。
カメラ位置は1Fとエレベーター内だよね。
エレベーターは窓付きだったはずだから、同階にいれば廊下が少し映るとしても
同階にいなければ廊下までは映らないと考えていいよね？
そして左右の階段は上から下までは何のカメラもないと。
すると、彼女一人でも犯人と一緒だったとしても
1Fのカメラの範疇以外は、このマンションの上の階から下まで
エレベーターされ使わなければ、いくらでも移動し放題だった？？
犬が臭いを追えないというだけで、まるで移動してないかのように思考停止してた。
間違ってたら指摘して。
1スレめからいるけどちょっとわからなくなったので質問。
カメラ位置は1Fとエレベーター内だよね。
エレベーターは窓付きだったはずだから、同階にいれば廊下が少し映るとしても
同階にいなければ廊下までは映らないと考えていいよね？
そして左右の階段は上から下までは何のカメラもないと。
すると、彼女一人でも犯人と一緒だったとしても
1Fのカメラの範疇以外は、このマンションの上の階から下まで
エレベーターされ使わなければ、いくらでも移動し放題だった？？
犬が臭いを追えないというだけで、まるで移動してないかのように思考停止してた。
間違ってたら指摘して。
匂いが廊下に残ってないってところが全くわからん。
>>657
あー>>9でしょ、それは観た。
ドアは写らないのは、はっきり判る。でも荒いんだよね
で、>>10を観ると死角が僅かしかないのが判るよね。
で、何が言いたいかっていうと、
この北西カメラの死角は、二通りの原因が考えられる。
ようは、ドア前の死角とされてる所から、カメラ自体が見えるかどうか。
>>658
竹フェンスは>>10ね。
了解。
縦横４、５０㎝の隙があれば、難無く通れそうだが、果たして。
あー>>9でしょ、それは観た。
ドアは写らないのは、はっきり判る。でも荒いんだよね
で、>>10を観ると死角が僅かしかないのが判るよね。
で、何が言いたいかっていうと、
この北西カメラの死角は、二通りの原因が考えられる。
ようは、ドア前の死角とされてる所から、カメラ自体が見えるかどうか。
>>658
竹フェンスは>>10ね。
了解。
縦横４、５０㎝の隙があれば、難無く通れそうだが、果たして。
>>686間違いないと思ってる。出入り口は固いが中はフリー。
おまけに入居が最近で単身が主だから住人の繋がり認識は薄い。
おまけに入居が最近で単身が主だから住人の繋がり認識は薄い。
690 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:43 ID:lM/R6+9h
ニオイってそんなに役に立つもんでもないだろ
それでなくても、雨とか風が強かったらしいから、単純に犬が機能しなかった
と考えるべきだと思うが、
それでなくても、雨とか風が強かったらしいから、単純に犬が機能しなかった
と考えるべきだと思うが、
691 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:52:04 ID:1J8F2BfI
金曜日の夜だから、仮に拉致なら犯人は仕事持ってるかモナー。
娘の親なら、心配で合鍵持ってるかモナー。
俺が家族の立場なら、なかなか部屋見せてくれない住人の部屋は逮捕覚悟で強行突入するかモナー。命掛かってんだから。
娘の親なら、心配で合鍵持ってるかモナー。
俺が家族の立場なら、なかなか部屋見せてくれない住人の部屋は逮捕覚悟で強行突入するかモナー。命掛かってんだから。
692 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 00:52:20 ID:OCqnIAoE
気絶させた後、犯人はとりあえず自分の部屋まで被害者をおんぶして連れて行き
そこでレイプし殺害した後にベランダから1つか2つあるいはもっと下の階の空き部屋のベランダにとりあえず下ろしておく
そしてその日の夜中に外から回収し車のトランクに詰めてどこかに投棄したのかもしれない
そこでレイプし殺害した後にベランダから1つか2つあるいはもっと下の階の空き部屋のベランダにとりあえず下ろしておく
そしてその日の夜中に外から回収し車のトランクに詰めてどこかに投棄したのかもしれない
695 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:06:37 ID:lM/R6+9h
普段は姉妹一緒に帰ってたらしいから、
犯人は被害者だけで帰ったこの時を狙ってたと思うんだよね
つまり、なんらかの形で日常的に被害者を追跡していて、二人で帰ってたときは犯行は諦めてた。
で、ある程度の帰宅の時間帯も知っていて、
犯行当時は一人で帰ってきたので、計ったようなタイミングで、被害者の帰宅直後に犯行を実行したと、
そして、一番、日常的に監視、追跡できるような人間はやっぱり住人だと思うんだよな。
外部者なら、監視カメラに映るし、それでなくても、最近不審者が徘徊してるなんてことになる。
背後から日常的に尾行してたのなら、気づかれるような気もする
それに、今回の事件は監視カメラの設置場所などを予め知ってた可能性が高い。
そういうマンション内の構造を知ってるとなると、やっぱり、住人となってしまうんだよなぁ
犯人は被害者だけで帰ったこの時を狙ってたと思うんだよね
つまり、なんらかの形で日常的に被害者を追跡していて、二人で帰ってたときは犯行は諦めてた。
で、ある程度の帰宅の時間帯も知っていて、
犯行当時は一人で帰ってきたので、計ったようなタイミングで、被害者の帰宅直後に犯行を実行したと、
そして、一番、日常的に監視、追跡できるような人間はやっぱり住人だと思うんだよな。
外部者なら、監視カメラに映るし、それでなくても、最近不審者が徘徊してるなんてことになる。
背後から日常的に尾行してたのなら、気づかれるような気もする
それに、今回の事件は監視カメラの設置場所などを予め知ってた可能性が高い。
そういうマンション内の構造を知ってるとなると、やっぱり、住人となってしまうんだよなぁ
匂いの件、風雨のせいもあるし
買ったばかりの靴をはいてたかもしれない。
今はちょうど春夏の靴のシーズンだから。
>>689
だよね。マンション中をどこでも移動できたっていう説、あまり出てないよね。
報道では最初に「近隣のチェックはもう終わった」と出てた。
だから916周囲から捜索したんだと思う。
そして全戸まではかなり長くかかった。
くまなく検査された家もあれば、天井ベランダがノーチェックだった家もあった。（過去スレ住民談）
おそらく順番から言って916から離れた家のチェックが甘かった可能性がある。
そのどこかに？？？
買ったばかりの靴をはいてたかもしれない。
今はちょうど春夏の靴のシーズンだから。
>>689
だよね。マンション中をどこでも移動できたっていう説、あまり出てないよね。
報道では最初に「近隣のチェックはもう終わった」と出てた。
だから916周囲から捜索したんだと思う。
そして全戸まではかなり長くかかった。
くまなく検査された家もあれば、天井ベランダがノーチェックだった家もあった。（過去スレ住民談）
おそらく順番から言って916から離れた家のチェックが甘かった可能性がある。
そのどこかに？？？
仮に待ち伏せするにしても、階段を使えば何階の人でも9Fのどこかに潜めるわけだよね。
698 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:09:32 ID:OCqnIAoE
>>695
>普段は姉妹一緒に帰ってたらしいから
ここが大事だと思う
これまで一緒に帰れなかった時が頻繁にあるのかどうかがポイント
ずっと姉妹一緒に帰っていて事件の日たまたま一緒に帰れなかったのだとしたら計画的
外部の人間の場合だと毎日このマンションに訪れて姉妹の帰りをチェックする必要があったのでかなり大変
これがマンション住人の場合だったら・・・・・・・
>普段は姉妹一緒に帰ってたらしいから
ここが大事だと思う
これまで一緒に帰れなかった時が頻繁にあるのかどうかがポイント
ずっと姉妹一緒に帰っていて事件の日たまたま一緒に帰れなかったのだとしたら計画的
外部の人間の場合だと毎日このマンションに訪れて姉妹の帰りをチェックする必要があったのでかなり大変
これがマンション住人の場合だったら・・・・・・・
1Fの北のカメラは北向きにしか映ってないんだよね？
だったら北端の部屋以外のほとんどの部屋のベランダから
降りて出て行くことは可能だよね？1Fは数戸しかないけどさ。2Fからとか。
だったら北端の部屋以外のほとんどの部屋のベランダから
降りて出て行くことは可能だよね？1Fは数戸しかないけどさ。2Fからとか。
701 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:15:59 ID:lM/R6+9h
702 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:16:16 ID:OCqnIAoE
こっくりさんで探せよ
>>702
捜索の時に部屋のベランダに関してくまなく見られたかどうか教えてください
捜索の時に部屋のベランダに関してくまなく見られたかどうか教えてください
>>702
101号横の内階段は地下に下りてるの？
101号横の内階段は地下に下りてるの？
706 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:20:14 ID:OCqnIAoE
>>706被害者の写真見たの？
では私の説
一人か犯人か共謀者かはわからない。
とにかくマンション内を階段を使って移動。カメラはない。
下層の階まで来て、ベランダから外へ。
これが本当なら単純すぎる。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/138922/slideshow/75949/
しかしこのベランダ側の植え込みの影がどうなってるのかわからない。
一人か犯人か共謀者かはわからない。
とにかくマンション内を階段を使って移動。カメラはない。
下層の階まで来て、ベランダから外へ。
これが本当なら単純すぎる。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/138922/slideshow/75949/
しかしこのベランダ側の植え込みの影がどうなってるのかわからない。
>>7061階の部屋と駐輪場との間は仕切りはないのですか
711 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:24:18 ID:OCqnIAoE
>>704
けっこうしっかり見られてたんじゃないかな。他がどんな様子かわからないけど
少なくとも外には出てたよ
>>705
まず内階段あることが知らなかった。でも図面には書いてあるからあるのは事実だよね。
どこに続いてるなんて確かめたこともない
けっこうしっかり見られてたんじゃないかな。他がどんな様子かわからないけど
少なくとも外には出てたよ
>>705
まず内階段あることが知らなかった。でも図面には書いてあるからあるのは事実だよね。
どこに続いてるなんて確かめたこともない
712 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:28:14 ID:OCqnIAoE
>>710
胸くらいの高さのコンクリの塀があるけど、階段近くで仕切りがなくなって通路とつながってる。
胸くらいの高さのコンクリの塀があるけど、階段近くで仕切りがなくなって通路とつながってる。
>>712ありがとうございました
714 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:30:37 ID:lM/R6+9h
時間が合えば一緒に買い物か外食って感じなのかもね
716 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:36:18 ID:OCqnIAoE
>>708
EVの防犯カメラの映像だけどね。
EVの防犯カメラの映像だけどね。
2,3日前、真下の空き部屋の前に捜査員が集まっていたのはなぜでしょう？
>>716
一言、印象を･･･
一言、印象を･･･
720 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:39:35 ID:lM/R6+9h
この事件で一番厄介なのは、外部であろうと内部であろうと、
被害者をどうやって運んだんだ？ってのがあるよね
外部犯なら、そもそもどうやって監視カメラに映らずにマンション内に入ったんだ？って話になって
被害者を9階～1階まで担いで車に乗せるまで、誰にも見られなかったってことだし
不審な車が停めてあったら誰かが気づきそうな気もする
内部犯でも、被害者を気絶等させて、
自分の部屋が、被害者と同じ同階、あるいは8階、7階くらいに運ぶまでなら、
誰にも気づかれない可能性はあるだろうし、
部屋に被害者を入れて一呼吸いれる時間はあるだろうけど、
警察の言うとおり、どこの部屋にも被害者はいなかったってことは、
被害者を外に出したってことになるわけで、外部犯よりは難易度は低くなるにしろ
誰にも気づかれず、不審がられず、自分の車のトランク等の中に被害者を入れてることになる
被害者をどうやって運んだんだ？ってのがあるよね
外部犯なら、そもそもどうやって監視カメラに映らずにマンション内に入ったんだ？って話になって
被害者を9階～1階まで担いで車に乗せるまで、誰にも見られなかったってことだし
不審な車が停めてあったら誰かが気づきそうな気もする
内部犯でも、被害者を気絶等させて、
自分の部屋が、被害者と同じ同階、あるいは8階、7階くらいに運ぶまでなら、
誰にも気づかれない可能性はあるだろうし、
部屋に被害者を入れて一呼吸いれる時間はあるだろうけど、
警察の言うとおり、どこの部屋にも被害者はいなかったってことは、
被害者を外に出したってことになるわけで、外部犯よりは難易度は低くなるにしろ
誰にも気づかれず、不審がられず、自分の車のトランク等の中に被害者を入れてることになる
721 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:41:13 ID:OCqnIAoE
723 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:43:10 ID:OCqnIAoE
>>723
その時、警察になんて聴かれたの？
その時、警察になんて聴かれたの？
727 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:48:04 ID:OCqnIAoE
>>722
あえて見づらいのを住人には見せてたのかも
一階のドア入ったとこにもカメラはあるんだから、そっちの方がもっとアップで映ってただろうし
見せられた写真も、ホントEVに乗り込む直前ってかんじのとこだったから
事実、最初に疑われた４０代の男性ってのはバッチリ顔確認できたから
あえて見づらいのを住人には見せてたのかも
一階のドア入ったとこにもカメラはあるんだから、そっちの方がもっとアップで映ってただろうし
見せられた写真も、ホントEVに乗り込む直前ってかんじのとこだったから
事実、最初に疑われた４０代の男性ってのはバッチリ顔確認できたから
と、言うことは住民にまで顔をふせなくてはならない事情があったのか。
もし遺族側からストップかかっていたとしても、見つかるものも見つからなくなっちゃうんじゃ・・・。
もし遺族側からストップかかっていたとしても、見つかるものも見つからなくなっちゃうんじゃ・・・。
>>719
むむ・・８階が気になってきた。
＞犯人はとりあえず916の下の階のベランダに被害者を下ろし
犯人の部屋が同じ階だったら、
ベランダから、816から自分の部屋に簡単に行き来できるし、
女性を移動させることも出来るね。。
むむ・・８階が気になってきた。
＞犯人はとりあえず916の下の階のベランダに被害者を下ろし
犯人の部屋が同じ階だったら、
ベランダから、816から自分の部屋に簡単に行き来できるし、
女性を移動させることも出来るね。。
俺は誰の写真も見せてもらってないぞ・・・
大学生は信用ないってか！
大学生は信用ないってか！
>>728
被害者の服装を見せることで、反応を見てたのかもね
被害者の服装を見せることで、反応を見てたのかもね
>>727
バッチリ顔確認出来るほどなら姉が妹を見間違う可能性はゼロだね
>>729
ただその場合ベランダに何らかの痕跡が残ってもいいはず
特にこのマンションはまだ新しいからそういう事をすればベランダに痕跡がすぐつくと思う
バッチリ顔確認出来るほどなら姉が妹を見間違う可能性はゼロだね
>>729
ただその場合ベランダに何らかの痕跡が残ってもいいはず
特にこのマンションはまだ新しいからそういう事をすればベランダに痕跡がすぐつくと思う
733 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:55:38 ID:OCqnIAoE
816が空き部屋とも確定してないけどね
不動産のHPの更新時には空きだったけど
不動産のHPの更新時には空きだったけど
まったく何の手がかりもないのに、通常ここまで捜査ってするもんなの？
736 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 01:57:56 ID:OCqnIAoE
738 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 02:01:40 ID:OCqnIAoE
>>735
この事件が起きるつい一週間くらい前に江戸川の人の事件もあって未解決のままだから、警察もピリピリしてるんじゃない？
この事件が起きるつい一週間くらい前に江戸川の人の事件もあって未解決のままだから、警察もピリピリしてるんじゃない？
もう北ルートでほぼ確定だと思う。
植え込みは30cmくらいとのことだし、竹のフェンスも低いから乗り越えるのも簡単そう。
植え込みは30cmくらいとのことだし、竹のフェンスも低いから乗り越えるのも簡単そう。
8階に捜査員がいたのって正確にはいつごろだったか覚えている人います？
その後、住民の指紋が取られたってことでおｋ？
その後、住民の指紋が取られたってことでおｋ？
744 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 02:07:41 ID:OCqnIAoE
もう、そっとしておいて。
747 ：ムーミンパパ：2008/05/02(金) 02:11:34 ID:qyvIOtgr
ここは学生の多いマンソンですか
若い女子学生はさぞ不安じゃろね とくに親なら心配だから引っ越しさせたいわなあ
でもうかつに転居するとよけい疑われたりするのかいな
若い女子学生はさぞ不安じゃろね とくに親なら心配だから引っ越しさせたいわなあ
でもうかつに転居するとよけい疑われたりするのかいな
749 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 02:17:54 ID:OCqnIAoE
姉妹の部屋に違う人の指紋があったから住民の指紋をとることにしたんだろうか
そして姉妹の部屋にあった別の指紋と同じのが8階のどこかについてたとか？
そして姉妹の部屋にあった別の指紋と同じのが8階のどこかについてたとか？
752 ：ムーミンパパ：2008/05/02(金) 02:25:35 ID:qyvIOtgr
シモンとはシメオンのことじぇね それとも漁師ペトロのことか
753 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 02:28:24 ID:zfWMwc0y
かけるか。ＤＩＯＮ
754 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 02:30:45 ID:lM/R6+9h
警察って今も調査とかしてんの？
755 ：ムーミンパパ：2008/05/02(金) 02:35:06 ID:qyvIOtgr
主よ、どこに行かれるのですか？
住人以上、管理人並にマンション内部、敷地内を歩き回れて、
詳しく把握出来るのダーレダ。
詳しく把握出来るのダーレダ。
758 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 03:34:38 ID:cDrXiDRk
今さらだけど違和感って言うか残ってる証拠がわざとらしいんだよね・・
759 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 03:46:55 ID:1J8F2BfI
オウムは犯行現場にバッジを落とした。
信者がつけるバッジ。
わざとらしく、決め手にならんかった。
信者がつけるバッジ。
わざとらしく、決め手にならんかった。
761 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 03:51:54 ID:lM/R6+9h
自演説も外部説も内部説もあるだろ
今のところは、やっぱりマンション住人が怪しいんじゃないかなぁくらいで
どの可能性も残ってるし、誰もどの可能性の否定はしてない
今のところは、やっぱりマンション住人が怪しいんじゃないかなぁくらいで
どの可能性も残ってるし、誰もどの可能性の否定はしてない
762 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:01:37 ID:1J8F2BfI
>>761
あんたが否定してるとは全然思わないよ。あんたの文章読めばわかるもん。昨日、そういう奴がいたってこと。1から読めばわかるよ。なんで主流の説以外がでると、潰しにかかるのかわからん。自由にやりたい。
あんたが否定してるとは全然思わないよ。あんたの文章読めばわかるもん。昨日、そういう奴がいたってこと。1から読めばわかるよ。なんで主流の説以外がでると、潰しにかかるのかわからん。自由にやりたい。
>>759
お前ID:Fa3PHxUuか？
色々な意見が出てただけで、家出説は別に完全否定されてたわけじゃないでしょ
353 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/04/30(水) 19:10:33 ID:Fa3PHxUu
おーい、お茶～、おまいら～。家出じゃねぇのかぁ～？行方不明の殆どは家出って、>>20と>>21のウザ長文が言ってるやん！長文ウザいけど、主張は認めたれよ。
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
こんなあほみたいなレスしてるからうざがられてただけだろ
お前ID:Fa3PHxUuか？
色々な意見が出てただけで、家出説は別に完全否定されてたわけじゃないでしょ
353 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/04/30(水) 19:10:33 ID:Fa3PHxUu
おーい、お茶～、おまいら～。家出じゃねぇのかぁ～？行方不明の殆どは家出って、>>20と>>21のウザ長文が言ってるやん！長文ウザいけど、主張は認めたれよ。
拉致も難しいのに、しまいには宗教だ！カルトだ！洗脳だ！ですか～？ややこしく考えた奴が偉いのか～？洗脳とマイコンは違うぞ～。
だれか賛同者はいないのか？ここのみんなは、拉致説支持者ばっかりか～？
こんなあほみたいなレスしてるからうざがられてただけだろ
764 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:14:59 ID:1J8F2BfI
お前がいったそういうやつだよｗｗｗ
766 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:19:22 ID:1J8F2BfI
>>765
仲良くやろうよ。強要はしてないじゃん。
仲良くやろうよ。強要はしてないじゃん。
767 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:27:40 ID:F1/oNhZZ
>>766
強要っていったのは307と353のレスみて思っただけ
なんでお前ら拉致の話ばかりなのよ！
お前ら家出の話すれや！
これね。じゃあお前が話せよと思ったんだよ
悪いね。ようするにうざかったんだよ。すまなかったわ
強要っていったのは307と353のレスみて思っただけ
なんでお前ら拉致の話ばかりなのよ！
お前ら家出の話すれや！
これね。じゃあお前が話せよと思ったんだよ
悪いね。ようするにうざかったんだよ。すまなかったわ
みんなそれなりに真剣に推理してるのに
お～いお茶、から入ればハブられても仕方ないと思うよ
お～いお茶、から入ればハブられても仕方ないと思うよ
770 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:32:52 ID:1J8F2BfI
>>768
俺も書き方悪いな、あれじゃあ。今後はも少し丁寧に書きます。
俺も書き方悪いな、あれじゃあ。今後はも少し丁寧に書きます。
771 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:37:17 ID:lM/R6+9h
みんな結構真剣に考えてるけど、
未だに、内部、外部、自演のどの線も捨て切れてないんだよな
この内のどれを消すのにも、そういったしっかりした根拠がないし、
逆に、どれかを決定付けるような根拠もない
動機、犯人像、犯行、なにもかもが不明、まったくおかしな事件だよ
未だに、内部、外部、自演のどの線も捨て切れてないんだよな
この内のどれを消すのにも、そういったしっかりした根拠がないし、
逆に、どれかを決定付けるような根拠もない
動機、犯人像、犯行、なにもかもが不明、まったくおかしな事件だよ
772 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:38:13 ID:1J8F2BfI
自演説がスルーされるのは過去のｽﾚで
自演であれば状況的に説明は付くけど、
動機は知り様がないってことでもう議論するところが
ないので飽きられているというのもあるかと。
新事実や新しい視点が持ち込めるならいいと思う。
自演であれば状況的に説明は付くけど、
動機は知り様がないってことでもう議論するところが
ないので飽きられているというのもあるかと。
新事実や新しい視点が持ち込めるならいいと思う。
774 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 04:44:21 ID:1J8F2BfI
自演説、姉妹共犯説には声なき賛同は多いかと
776 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 05:13:38 ID:1J8F2BfI
>>767
書き忘れたが、以下も俺が書いたもの。文章の調子が違うけどもね。雀が泣く時間になったから少し寝るかも…。これからは静観します。
[509]朝まで名無しさん [] 2008/05/01(木) 01:53:49 ID:ZYIn5cSH
AAS
靴が揃えてある、ピアスが云々、ナイフが云々…という類の状況に基づいての推理は、無意味に帰す可能性がある。
これらの状況は、犯人や彼女によって故意にどうにでもなる。論理展開の礎にするには弱いと思う。
例えば、犯人なりが、ピアスを拾い風呂場に投げ入れただけで、ポケットに準備しておいた砂浜の砂を玄関に巻いておいただけで(その他何でも短時間で可能だが)、その後の推理は変わる。
これらの弱い状況はあえて無視し、その他の偽装し難い状況を礎にすべきと思う。
書き忘れたが、以下も俺が書いたもの。文章の調子が違うけどもね。雀が泣く時間になったから少し寝るかも…。これからは静観します。
[509]朝まで名無しさん [] 2008/05/01(木) 01:53:49 ID:ZYIn5cSH
AAS
靴が揃えてある、ピアスが云々、ナイフが云々…という類の状況に基づいての推理は、無意味に帰す可能性がある。
これらの状況は、犯人や彼女によって故意にどうにでもなる。論理展開の礎にするには弱いと思う。
例えば、犯人なりが、ピアスを拾い風呂場に投げ入れただけで、ポケットに準備しておいた砂浜の砂を玄関に巻いておいただけで(その他何でも短時間で可能だが)、その後の推理は変わる。
これらの弱い状況はあえて無視し、その他の偽装し難い状況を礎にすべきと思う。
777 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 05:19:51 ID:1J8F2BfI
>>775
うれしい、感謝します。
オウムについては記憶が定かじゃないんだけど、犯行現場にオウムのバッジ落ちてて→だから逆にオウムは犯人じゃないだろ→でも実際はオウムでした→ストレートな事件だな、みたいな流れでしたかね？
うれしい、感謝します。
オウムについては記憶が定かじゃないんだけど、犯行現場にオウムのバッジ落ちてて→だから逆にオウムは犯人じゃないだろ→でも実際はオウムでした→ストレートな事件だな、みたいな流れでしたかね？
>>770
カルトって信者を繋ぎとめるのにその家族も利用します。
妹が単独家出すると三女や離婚した母の立場が危ういし、妹も生活していけません。
姉妹が狂言しても同じ。
外部もしくは内部協力者（カルト教団？）による拉致だと仮定しても
妹は拉致者の指示に従わないとやはり三女、姉、母、父に迷惑をかける。
>>405さんの言う自演の様な拉致っていうのはそんな意味ですよ。
妹が教団の姫様なら、簡単に離脱は出来ません。
カルトって信者を繋ぎとめるのにその家族も利用します。
妹が単独家出すると三女や離婚した母の立場が危ういし、妹も生活していけません。
姉妹が狂言しても同じ。
外部もしくは内部協力者（カルト教団？）による拉致だと仮定しても
妹は拉致者の指示に従わないとやはり三女、姉、母、父に迷惑をかける。
>>405さんの言う自演の様な拉致っていうのはそんな意味ですよ。
妹が教団の姫様なら、簡単に離脱は出来ません。
>>406でした
405dewanaidesu
405dewanaidesu
最近の小学生は携帯から書き込みするのかと驚いてたが、
未明まで起きてることにさらに驚いた。
消防おそるべし。
未明まで起きてることにさらに驚いた。
消防おそるべし。
>>781
おじさんは嘘つきでちゅね
おじさんは嘘つきでちゅね
次は、9階から走って逃げた説の、鈍足豚尾君が現れそうだな。
ID:0pc1idyMさん、ID:JGkFUEvaさん、ありがとうございました。
788 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 09:39:34 ID:PpIdF/ps
計画的拉致なのか、自演・狂言なのかもハッキリしないって
どういうことよ。どちらかによって、事件の内容はまったく
変わってくるわけだからね。
どういうことよ。どちらかによって、事件の内容はまったく
変わってくるわけだからね。
>>788
事件の内容も状況も妹が居なくなったという事で同じジャマイカの首都はキングストン
事件の内容も状況も妹が居なくなったという事で同じジャマイカの首都はキングストン
自然と笑みがこぼれる、内のおたふくも、ある意味神なのかも。
>>790
神棚に飾って大事にしてあげて下さい
神棚に飾って大事にしてあげて下さい
793 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 12:14:29 ID:kFwiml2G
南の自転車置き場に通じる手すり壁の切れ目と
管理人室のすぐ右下に出入り口
アップお願いできませんか
管理人室のすぐ右下に出入り口
アップお願いできませんか
794 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 12:17:09 ID:kFwiml2G
おたふくには貢物は来ないといわれました。
神様とかみさんはまったく違う種類のようです。
棚に飾ろうにも棚の補強が先です。
神様とかみさんはまったく違う種類のようです。
棚に飾ろうにも棚の補強が先です。
795 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 12:23:56 ID:kFwiml2G
>>786
これも合体させて
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209478787235727.Ebjdns
ID:0pc1idyMさんが写した中で最高のに写りが良い手すりとフェンスです
これも合体させて
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209478787235727.Ebjdns
ID:0pc1idyMさんが写した中で最高のに写りが良い手すりとフェンスです
796 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 12:26:00 ID:tuxfZBnw
大学生の住人さんにお願いします。
彼女を連れてマンションの上階からカメラに写らず脱出してみてｗ
彼女を連れてマンションの上階からカメラに写らず脱出してみてｗ
797 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:02:34 ID:tuxfZBnw
大学生の住人さんにお願いします。
郵便屋さんはどうやって郵便物を配達してるんですか？
マジレスです。 マジレス希望。
郵便屋さんはどうやって郵便物を配達してるんですか？
マジレスです。 マジレス希望。
798 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:18:06 ID:n/k875OA
次女は教団の秘密を知っていた。むろん家族も。
それは母親に関するものかも知れない。次女は警察に訴えるべきと考えている。
家族は反対ながらも次女をかくまう方向に。それが住処を転々とした理由。
だが遂に
それは母親に関するものかも知れない。次女は警察に訴えるべきと考えている。
家族は反対ながらも次女をかくまう方向に。それが住処を転々とした理由。
だが遂に
大学生の住人さんにアドバイスです。
>>796を実験すれば彼女をマンションに呼び込めますよｗ
>>796を実験すれば彼女をマンションに呼び込めますよｗ
800 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:22:42 ID:n/k875OA
>>802
防犯カメラの画像はプライバシー保護のため住人は見れないと思うよ。
うちのマンションの規約だと見るためには警察または裁判所からの
要請があった場合に警察または理事2名以上の立会が必要となってる。
名札はワンルームだからほとんどつけてないだろうね。
部屋番号で配るしかないだろうな。
防犯カメラの画像はプライバシー保護のため住人は見れないと思うよ。
うちのマンションの規約だと見るためには警察または裁判所からの
要請があった場合に警察または理事2名以上の立会が必要となってる。
名札はワンルームだからほとんどつけてないだろうね。
部屋番号で配るしかないだろうな。
804 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:47:51 ID:kFwiml2G
>>802
何歳？
何歳？
805 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:47:57 ID:lM/R6+9h
狙ってこのような状況を作り出したんなら、一種の芸術性すら感じる
まぁ、大抵は偶然が重なってそうなるわけだが
しかし、手がかり何もなしじゃ、逮捕の可能性は限りなく低いだろうな
まぁ、大抵は偶然が重なってそうなるわけだが
しかし、手がかり何もなしじゃ、逮捕の可能性は限りなく低いだろうな
>>803
了解 ありがと
了解 ありがと
>>804
網の中に年も性別も名も無いっておじいちゃんが逝ってたよ。
網の中に年も性別も名も無いっておじいちゃんが逝ってたよ。
ﾆｭｰ速+に新スレたたないと、またこっちに流れてくるのか…
下の８階の部屋と階段を調べてたのと、最初の頃に出てた７階で聞こえた？というドスンという音と悲鳴が気になる。
７階の住人が聞いたというだけで、別の階で音は発生してたかもしれないが。
結局これは関係なかったんだろうか？
７～９階に何かありそうかなぁ。
あと、住人への聞き込みでも被害者の鮮明な写真は見せていないんだね。
何か意図があってだろうか。犯人しか知り得ないなにかを誘導しようとしているとか。
下の８階の部屋と階段を調べてたのと、最初の頃に出てた７階で聞こえた？というドスンという音と悲鳴が気になる。
７階の住人が聞いたというだけで、別の階で音は発生してたかもしれないが。
結局これは関係なかったんだろうか？
７～９階に何かありそうかなぁ。
あと、住人への聞き込みでも被害者の鮮明な写真は見せていないんだね。
何か意図があってだろうか。犯人しか知り得ないなにかを誘導しようとしているとか。
810 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 14:57:08 ID:zfWMwc0y
だれでもいいんで、０８年上半期、都道府県別、事件リスト みたいなサイトをつくって欲しいものだ。
それと、都道府県の学力ランキングの相関をみるのだ。
すると・・・・
それと、都道府県の学力ランキングの相関をみるのだ。
すると・・・・
>>803
表札が無いとすると拉致犯は何度か見張りを繰り返している鴨。
そして姉妹二人暮らしなのも部屋番号も確認済みなんだろうね。
とすると、事件の有った日、妹一人先に帰宅した時は犯人にとって
絶好の 「素敵なタイミング」 ってことか。
表札が無いとすると拉致犯は何度か見張りを繰り返している鴨。
そして姉妹二人暮らしなのも部屋番号も確認済みなんだろうね。
とすると、事件の有った日、妹一人先に帰宅した時は犯人にとって
絶好の 「素敵なタイミング」 ってことか。
住人にアドバイスwとか。家政父探偵みたいなやつがいるな
何度も下見をやっているような不審者なら
マンションの防犯カメラのどれかに、何らかの形で
必ず映ってるでしょ。
マンションの防犯カメラのどれかに、何らかの形で
必ず映ってるでしょ。
814 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 16:20:46 ID:lM/R6+9h
大きな物音がしたとか、悲鳴が聞こえてって言うのは、
これ系の事件があると、必ずそういうこと言い出すやつがいるから、
そんなに信用できるもんでもない、
現に8階の人は何も聞こえなかったって記事の証言が出てるし
8階の人が聞こえないのに、7階の人が聞こえるって言うのはどう考えてもおかしい
これ系の事件があると、必ずそういうこと言い出すやつがいるから、
そんなに信用できるもんでもない、
現に8階の人は何も聞こえなかったって記事の証言が出てるし
8階の人が聞こえないのに、7階の人が聞こえるって言うのはどう考えてもおかしい
815 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 16:29:16 ID:LtdveKwL
>>813
マンションに入るわけないでしょ、外から監視に決まってます
マンションに入るわけないでしょ、外から監視に決まってます
>>813
何度か住人のサラリーマンにくっついてオートロックをくぐり抜けてる
30代小太りパーマが不審者としてあがってるよ。
防犯カメラに映像が残っていたかは不明だけど。
単なるセールスなのかはたまた・・。
何度か住人のサラリーマンにくっついてオートロックをくぐり抜けてる
30代小太りパーマが不審者としてあがってるよ。
防犯カメラに映像が残っていたかは不明だけど。
単なるセールスなのかはたまた・・。
818 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 16:41:23 ID:lM/R6+9h
小太りが犯人だったら興ざめだな
それこそ警察の怠慢で捕まえられなかったってことでしかない
犯人がどこから入って、どうやって出たのかわからないのに一種の芸術性を感じるのに
後ろのやつにひっついてたなんてことだったら台無し
それこそ警察の怠慢で捕まえられなかったってことでしかない
犯人がどこから入って、どうやって出たのかわからないのに一種の芸術性を感じるのに
後ろのやつにひっついてたなんてことだったら台無し
犯人は小太りの様なドジ男君じゃない。
９１６が姉妹の部屋だと多分黒い車の中で監視してたやつ。
そんな車が目撃されてたよね。
９１６が姉妹の部屋だと多分黒い車の中で監視してたやつ。
そんな車が目撃されてたよね。
>>792
>南の自転車置き場に通じる手すり壁の切れ目と
>管理人室のすぐ右下に出入り口
えっと、どんな感じなんでしょう？
>>795
ID:0pc1idyMさんの写真はうちだとどれも
「アップロードファイルを開けませんでした．」っていうエラーが出て見られないんだよね
差し支えなければうｐ希望
>南の自転車置き場に通じる手すり壁の切れ目と
>管理人室のすぐ右下に出入り口
えっと、どんな感じなんでしょう？
>>795
ID:0pc1idyMさんの写真はうちだとどれも
「アップロードファイルを開けませんでした．」っていうエラーが出て見られないんだよね
差し支えなければうｐ希望
>>814
例えば物音と悲鳴は同じ7階の隣もしくは2つ隣の部屋からのものだった場合
8階の人には何も聞こえないかもしれない
っていうか何も聞こえなかったと言ってたのは8階の人ではなく
9階の人じゃなかったっけ？
例えば物音と悲鳴は同じ7階の隣もしくは2つ隣の部屋からのものだった場合
8階の人には何も聞こえないかもしれない
っていうか何も聞こえなかったと言ってたのは8階の人ではなく
9階の人じゃなかったっけ？
GW厨が増える頃だからテンプレまとめなおすよ
最新がどれだかさっぱりわからんな
最新がどれだかさっぱりわからんな
テンプレ1
オカルト推理禁止
慣れ合い雑談禁止
既出コピペ禁止
今北質問禁止
関係者冒涜禁止
自分語り禁止
持論扇動論破厨出入り禁止
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
オカルト推理禁止
慣れ合い雑談禁止
既出コピペ禁止
今北質問禁止
関係者冒涜禁止
自分語り禁止
持論扇動論破厨出入り禁止
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
天候
ttp://homepage3.nifty.com/i_sawaki/WeatherForecast/2008/200804.htm
4月17日(木)17時発表の、18日(金)の天気予想の降水確率
00-06時が90％ 06-12時が90％ 12-18時が70％ 18-24時が70％
4月18日(金)17時発表の、19日(土)の天気予想の降水確率
00-06時が40％ 06-12時が40％ 12-18時が30％ 18-24時が20％
犯罪マップ比較
潮見 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
件数
潮見 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_koutouku_4.html
麻布 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_minatoku_2.html
ttp://homepage3.nifty.com/i_sawaki/WeatherForecast/2008/200804.htm
4月17日(木)17時発表の、18日(金)の天気予想の降水確率
00-06時が90％ 06-12時が90％ 12-18時が70％ 18-24時が70％
4月18日(金)17時発表の、19日(土)の天気予想の降水確率
00-06時が40％ 06-12時が40％ 12-18時が30％ 18-24時が20％
犯罪マップ比較
潮見 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
件数
潮見 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_koutouku_4.html
麻布 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_minatoku_2.html
残ってるニュース動画
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131375.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131405.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131375.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131405.html
あとあればよろしく。
830 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 18:40:42 ID:t7SOWA9U
運河調べてるんじゃないか？
>>821
不審な黒い車ってだけじゃNシステムも役に立ってないでしょうね。
不審な黒い車ってだけじゃNシステムも役に立ってないでしょうね。
832 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 18:57:26 ID:mPYtcO6i
>>831
不審な黒い車ってよく玄関の前にとまってたってやつ？
不審な黒い車ってよく玄関の前にとまってたってやつ？
>>832
住人さん？
住人さん？
834 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 19:00:53 ID:mPYtcO6i
>>833
はい。
はい。
そういえば最初のほうに住人さんが、事件の後も黒い車とまってるとかいってなかったっけ
後、マスコミも車の情報を探してる、とも
後、マスコミも車の情報を探してる、とも
>>834
最近もその黒い車を見たんですか？
最近もその黒い車を見たんですか？
837 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 19:05:50 ID:mPYtcO6i
住人のは知らないけど、マスコミはよく聞いてきたな。
俺が思ってる黒い車がマスコミが聞いてきた黒い車と同じなら、あれって他の住人さんのじゃないのかな？
俺が思ってる黒い車がマスコミが聞いてきた黒い車と同じなら、あれって他の住人さんのじゃないのかな？
838 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 19:06:55 ID:p+sT+GBf
ここの1みたいなのが涌くと困るので先に立てた。
あとから使ってください。
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209722088/
あとから使ってください。
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209722088/
>>838あり
>>838
おつです
おつです
>>838
おつですた
おつですた
内階段てさ、地下から1階に繋がってるだけだよね？
>>838
乙です
>>820の件が不確定だけど、直せる範囲で修正したのをアップしたいのにロダに繋がらないorz
http://www-2ch.net:8080/up/ の他に流れが速くないロダはないですかね？
乙です
>>820の件が不確定だけど、直せる範囲で修正したのをアップしたいのにロダに繋がらないorz
http://www-2ch.net:8080/up/ の他に流れが速くないロダはないですかね？
http://uproda11.2ch-library.com/src/1183940.jpg.shtml
siomi
南階段の手すりの写真を見つけられたら、くっつけて完成とします
住民さんの目から見てミスがなければいいんですが
siomi
南階段の手すりの写真を見つけられたら、くっつけて完成とします
住民さんの目から見てミスがなければいいんですが
おつです
>>846
㌧、そっちの方が流れ遅いようなのでそっちにうｐしますね（846と同じものです）
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000030690.jpg
siomi
㌧、そっちの方が流れ遅いようなのでそっちにうｐしますね（846と同じものです）
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000030690.jpg
siomi
>>821
フライデー見てみたけど、たいした情報はないな･･･
フライデー見てみたけど、たいした情報はないな･･･
とりあえず「警察はカメラの死角を通って被害女性と犯人が外に出た可能性」も、マンション内にいる可能性と平行して捜査していたようだ。
それはさすがに当初からわかってたぞｗ
852 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 21:05:40 ID:lM/R6+9h
推理もまったく進展が無いな
被害者の顔と名前がわかれば、関係者、人間関係とかも割り出せそうなんだけどな
被害者の顔と名前がわかれば、関係者、人間関係とかも割り出せそうなんだけどな
>>851
だーよーねー･･･
だーよーねー･･･
だいたい23歳の社会人が午後7時30分という、ＯＬにとって普通時間の帰宅直後、
玄関で姉にメールする？
まずこれが不自然。
しかも行方不明なのに名前も顔写真も「最初」からまったく出ない。
姉・帰宅 → 妹いない → 他に探すことなく間髪いれず警察へ電話。
これも変じゃない？ちょっとコンビニに行ったのかも、とか普通思うじゃん。
携帯がつながらなくても「バッテリないのかな」とか、電源切れてる？
とか、通常ならあらゆる可能性を少しは考えるわけで、すぐに警察なんかに
電話しない。
微量の血痕とピアスが落ちていたというのを見たからかもしれないが、
妹の帰宅メールといい、この姉妹は「こういうことがありえる」
という事情を抱えていたのでは？
警察はその事情を聞いてすぐに「マズイ」と判断して、公開捜査は
せず氏名も公表していない。
23歳の大人がいないからといって、直後からここまでマンション中を徹底的に
住人の米びつまで携帯電話を探すなんてないと思う。
結論：姉妹には何らかの事情があり、おびえていた。
その事情は百戦錬磨の捜査一課をすぐに納得させるものであった。
よって事件直後より個人特定情報はまったく流さずにいながら
猫の目をかいくぐるかのような微細な探索。
背後に宗教とかそういうのがあるのかも。
玄関で姉にメールする？
まずこれが不自然。
しかも行方不明なのに名前も顔写真も「最初」からまったく出ない。
姉・帰宅 → 妹いない → 他に探すことなく間髪いれず警察へ電話。
これも変じゃない？ちょっとコンビニに行ったのかも、とか普通思うじゃん。
携帯がつながらなくても「バッテリないのかな」とか、電源切れてる？
とか、通常ならあらゆる可能性を少しは考えるわけで、すぐに警察なんかに
電話しない。
微量の血痕とピアスが落ちていたというのを見たからかもしれないが、
妹の帰宅メールといい、この姉妹は「こういうことがありえる」
という事情を抱えていたのでは？
警察はその事情を聞いてすぐに「マズイ」と判断して、公開捜査は
せず氏名も公表していない。
23歳の大人がいないからといって、直後からここまでマンション中を徹底的に
住人の米びつまで携帯電話を探すなんてないと思う。
結論：姉妹には何らかの事情があり、おびえていた。
その事情は百戦錬磨の捜査一課をすぐに納得させるものであった。
よって事件直後より個人特定情報はまったく流さずにいながら
猫の目をかいくぐるかのような微細な探索。
背後に宗教とかそういうのがあるのかも。
>>852
被害者の高校時代(？)、目線入りの写真ならば週刊ポストに乗ってるよ？
被害者の高校時代(？)、目線入りの写真ならば週刊ポストに乗ってるよ？
856 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 21:29:47 ID:qyvIOtgr
>>854
さんざん既出でうざい。少しはロムしてから、疑問点を書け。
さんざん既出でうざい。少しはロムしてから、疑問点を書け。
高校教えてよｗ
mixiあたりで遊べるよｗ
mixiあたりで遊べるよｗ
１８日の夜の潮見駅と、寄ったとされるマルエツの中の
監視カメラとかに女性の後をつけてるような不審者が
映ってるってことはないかな？
監視カメラとかに女性の後をつけてるような不審者が
映ってるってことはないかな？
859 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 22:02:44 ID:ZJkxIDSU
妹は不仲だった父親とのトラブルで事故死
家族で相談の上 時期が経過して後 偽装事件の捏造
妹は最初から同居していなかった
生命保険がからんでいます
家族で相談の上 時期が経過して後 偽装事件の捏造
妹は最初から同居していなかった
生命保険がからんでいます
>>ID:00j0qGpPの住人さん
もしいたら>>820の
>南の自転車置き場に通じる手すり壁の切れ目と
>管理人室のすぐ右下に出入り口
について詳細をお願いできますか？
侵入・脱出経路についてはものっそ重要なんで
このスレのみんなが知りたいと思うんですが。
もしいたら>>820の
>南の自転車置き場に通じる手すり壁の切れ目と
>管理人室のすぐ右下に出入り口
について詳細をお願いできますか？
侵入・脱出経路についてはものっそ重要なんで
このスレのみんなが知りたいと思うんですが。
親が水売りの宗教に絡んでるって情報はガチなの？
もしそうなら、そいつらが拉致したか、そいつらから
逃げるために自演したか、どちらかの可能性で
ほぼ１００％間違いないんだと思う。
可能性がそこに絞られてるから警察は公開捜査に
しないって事で納得できるし。
もしそうなら、そいつらが拉致したか、そいつらから
逃げるために自演したか、どちらかの可能性で
ほぼ１００％間違いないんだと思う。
可能性がそこに絞られてるから警察は公開捜査に
しないって事で納得できるし。
863 ：シク教ａｖ俳優：2008/05/02(金) 23:06:19 ID:5hN5SgGC
>>862
「母親が水を売っていた」というのは、週刊ポストが被害女性の故郷の近隣住人に取材した情報。
某宗教との関係は、彼女の地元とその宗教団体の本拠地がともに長野県であることからの憶測に過ぎない。
まあ、ポストがなぜ「水売り」なんて情報を出したのか･･･てのはあるが、確定情報ではない。
「母親が水を売っていた」というのは、週刊ポストが被害女性の故郷の近隣住人に取材した情報。
某宗教との関係は、彼女の地元とその宗教団体の本拠地がともに長野県であることからの憶測に過ぎない。
まあ、ポストがなぜ「水売り」なんて情報を出したのか･･･てのはあるが、確定情報ではない。
>>862
教団に拉致されたとしても、生き残りを賭けた教団にとって
姫様は大切な生き神様だから生命は安全
逃げるための自演であっても生命は安全・・・
自演の様な拉致でなく 拉致の様な自演かもしれない・・・・・・
教団に拉致されたとしても、生き残りを賭けた教団にとって
姫様は大切な生き神様だから生命は安全
逃げるための自演であっても生命は安全・・・
自演の様な拉致でなく 拉致の様な自演かもしれない・・・・・・
>>867
まあ妄想するならば
母親の水売り情報、しかも「体にいいから」といった補足情報があることから、ポストは被害女性家族と某教団の関連をなにかつかんでるのかもしれない。
が･･･続報がなければ、なんとも言えないな･･･
まあ妄想するならば
母親の水売り情報、しかも「体にいいから」といった補足情報があることから、ポストは被害女性家族と某教団の関連をなにかつかんでるのかもしれない。
が･･･続報がなければ、なんとも言えないな･･･
869 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 23:53:08 ID:o1GJG/ZA
水売り宗教って紀元会のこと?
あそこはリンチ事件で悪目立ちしたから拉致なんかのリスクの高い行動はできないんじゃね?
組織とか団体は関係なさそうだがなぁ
住民トラブルか元彼とかじゃないの?
あそこはリンチ事件で悪目立ちしたから拉致なんかのリスクの高い行動はできないんじゃね?
組織とか団体は関係なさそうだがなぁ
住民トラブルか元彼とかじゃないの?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000085-mai-soci
先月から続々と結審、判決がなされている。
4/10. 4/11. 4.24
今月5月にも出る予定。
この時期を選んだ？
先月から続々と結審、判決がなされている。
4/10. 4/11. 4.24
今月5月にも出る予定。
この時期を選んだ？
>>858
駅、スーパー、コンビニの防犯カメラも警察は入手してるだろうね
女性なら誰でもいいという時、そういう場所で一人暮らしと思われる女性を物色したりする
川口市の事件では、被害者と容疑者が同時間帯に写っていたし・・・
でも続報がないということは特に何も見つからなかったのかも
駅、スーパー、コンビニの防犯カメラも警察は入手してるだろうね
女性なら誰でもいいという時、そういう場所で一人暮らしと思われる女性を物色したりする
川口市の事件では、被害者と容疑者が同時間帯に写っていたし・・・
でも続報がないということは特に何も見つからなかったのかも
>>872
この時期を選んだ？って判決をじゃ無く、もちろん拉致もしくは自演をってことでしゅね？
この時期を選んだ？って判決をじゃ無く、もちろん拉致もしくは自演をってことでしゅね？
>>826
天候については1kmくらい離れた新木場の実績データを
気象庁が公開してるからそっちの方が良いかと。
ただ、住人さんによると18日19:20頃は潮見は雨だったとの
ことだから潮見の天気として信用できるかというと・・・うーん。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=0370&block_ch=%90V%96%D8%8F%EA&year=2008&month=04&day=18&view=p1
天候については1kmくらい離れた新木場の実績データを
気象庁が公開してるからそっちの方が良いかと。
ただ、住人さんによると18日19:20頃は潮見は雨だったとの
ことだから潮見の天気として信用できるかというと・・・うーん。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=0370&block_ch=%90V%96%D8%8F%EA&year=2008&month=04&day=18&view=p1
>>826
犯行時刻前は雨が降ってたって住人さんの書き込みが昨夜あり
犯行時刻前は雨が降ってたって住人さんの書き込みが昨夜あり
878 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 00:26:01 ID:eOkmoExm
被害者が帰宅したのが7時30だっけ？
時間帯的に、他の住人も結構帰ってきてるだろうし
家出説があるけど、家出だったとしても、
家を出る所を見てる人がいても良いと思うんだよな
時間帯的に、他の住人も結構帰ってきてるだろうし
家出説があるけど、家出だったとしても、
家を出る所を見てる人がいても良いと思うんだよな
現時点で二つ気がかりなこと。
妹の携帯電話は今どういう状況だろう。
姉へのメール送信後の発信記録はあるのか。
携帯電話会社にて調べられるはずだが。
事件時刻時の二つの外階段付近に不審な車はいなかったのだろうか。
特に、運送会社とか引越し業者を装った軽トラックみたいなの。
妹の携帯電話は今どういう状況だろう。
姉へのメール送信後の発信記録はあるのか。
携帯電話会社にて調べられるはずだが。
事件時刻時の二つの外階段付近に不審な車はいなかったのだろうか。
特に、運送会社とか引越し業者を装った軽トラックみたいなの。
公開捜査についてネットで事例みてみました。
公開捜査になるためには事件性の有無と親族の了承または依頼がキーになるようです。
現時点では警察も自演、事件の区別がついていないようなので
公開捜査を行えない状況である可能性があります。
もしくは両親が公開捜査に同意していない可能性があります。
ただし、子供の行方不明については例外的に事件性が確認できなくとも
公開捜査を行うようです（というより、子供の行方不明は自動的に事件
扱いなのかもしれない）
公開捜査になるためには事件性の有無と親族の了承または依頼がキーになるようです。
現時点では警察も自演、事件の区別がついていないようなので
公開捜査を行えない状況である可能性があります。
もしくは両親が公開捜査に同意していない可能性があります。
ただし、子供の行方不明については例外的に事件性が確認できなくとも
公開捜査を行うようです（というより、子供の行方不明は自動的に事件
扱いなのかもしれない）
882 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 00:38:34 ID:OcAQHh7C
>>876
今まで米びつは出てなかったよね。
後 住人らしき人間が チャリの空気入れの話を ニュース速報より 先にしていた。
『管理人に空気入れを借してと言ったら 申し訳ないが空気入れは無いんだ。やはり要りますよね～空気入れ…とても親切な管理人だった』←こんなコメントしてた。
妹のパンク話より先に。
不思議に思った人間は何人かいたよ。
今まで米びつは出てなかったよね。
後 住人らしき人間が チャリの空気入れの話を ニュース速報より 先にしていた。
『管理人に空気入れを借してと言ったら 申し訳ないが空気入れは無いんだ。やはり要りますよね～空気入れ…とても親切な管理人だった』←こんなコメントしてた。
妹のパンク話より先に。
不思議に思った人間は何人かいたよ。
向かいの工事現場が怪しいんじゃないか
>>884事件にして公開しない方が、警察も都合がいいんじゃないのかな
>>882
香川県の一部ではチャリのことをチャリキと呼ぶそうですｗ
香川県の一部ではチャリのことをチャリキと呼ぶそうですｗ
888 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 00:50:57 ID:L88yakNT
公開捜査にしないのは家族の同意がないからだろうね。
でもなんで？？家族の素性がばれるのがいやだから？だとすると
なんとか水の宗教と関係があるのか思ってしまう。
ふつうなら早く公開捜査にして広く情報を求めるもんだとおもうけど
いまさら、もう遅いよね、いまさら覚えている人もいないだろう
でもなんで？？家族の素性がばれるのがいやだから？だとすると
なんとか水の宗教と関係があるのか思ってしまう。
ふつうなら早く公開捜査にして広く情報を求めるもんだとおもうけど
いまさら、もう遅いよね、いまさら覚えている人もいないだろう
>>887事件なら解決しなくてはいけないが、失踪だと捜すだけ。
あいまいなら、もっと楽だからじゃないか。
あいまいなら、もっと楽だからじゃないか。
890 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 01:01:50 ID:OcAQHh7C
宗教団体の『みせしめ』かな？
マンション住人の中にも宗教絡みで潜伏者がいるのか？
妹の意思で失踪や金銭誘拐なら報道しるよな。
宗教、国際拉致などなら 報道は控えるか
マンション住人の中にも宗教絡みで潜伏者がいるのか？
妹の意思で失踪や金銭誘拐なら報道しるよな。
宗教、国際拉致などなら 報道は控えるか
>>891公開する必要性が無いから公開しないだけの事だと思うよ
>>893その時、具体的に携帯の事にはふれてなかったよね。
>>884
事件性と書いたのは逮捕すべき被疑者がいるかという意味です。
現状ではそこまで確証は取れていないと思われるため
警察側で公開捜査を行う判断をしていない可能性はありそう。
今、並行して捜査、捜索が行われている江戸川区の19歳行方不明
事件にしても公開捜査に踏み切ったのは容疑者を逮捕した後です。
事件性と書いたのは逮捕すべき被疑者がいるかという意味です。
現状ではそこまで確証は取れていないと思われるため
警察側で公開捜査を行う判断をしていない可能性はありそう。
今、並行して捜査、捜索が行われている江戸川区の19歳行方不明
事件にしても公開捜査に踏み切ったのは容疑者を逮捕した後です。
>>894
ふれていなかった。
そのニュース見たときは、
まさか米びつの中に女性はいないんじゃ・・・って思ったけど
携帯探してたのなら納得できるかなー。
電源は入ってなくてもマンション付近から微弱電波発信してたとか。
ふれていなかった。
そのニュース見たときは、
まさか米びつの中に女性はいないんじゃ・・・って思ったけど
携帯探してたのなら納得できるかなー。
電源は入ってなくてもマンション付近から微弱電波発信してたとか。
>>878
自分が住んでいる町を思い浮かべてみてくれ。
まず、その町内の人間全ての顔を覚えているだろうか。
把握していたとしても仲の良い住人、もしくは同じ区画の人間だけでは？
長年住み着いていれば、知っている人間からの噂話やらで広がるかもしれんけど。
新築だしネットワークはそんな広がらないはず。
次に、一戸建てだとしてもマンションだとしても、町内やマンション内の人間全員の
帰宅や家から出るのを把握している？そりゃぁ、帰宅時に帰ったぞーとか大声出すような
人物であれば確認は出来るけど。
普通に帰宅、出る様でもそうなのに、意図的に事件性があるように思わせるような出方なら
住人に見つからぬように行動したことは明らかだし、窓からずーっと外の様子を伺うかがっている
人間がいて、なおかつ記憶力が抜群によく、その時間帯にマンションを行き来していた人間が
数少ないという条件がないと難しいと思う。
自分が住んでいる町を思い浮かべてみてくれ。
まず、その町内の人間全ての顔を覚えているだろうか。
把握していたとしても仲の良い住人、もしくは同じ区画の人間だけでは？
長年住み着いていれば、知っている人間からの噂話やらで広がるかもしれんけど。
新築だしネットワークはそんな広がらないはず。
次に、一戸建てだとしてもマンションだとしても、町内やマンション内の人間全員の
帰宅や家から出るのを把握している？そりゃぁ、帰宅時に帰ったぞーとか大声出すような
人物であれば確認は出来るけど。
普通に帰宅、出る様でもそうなのに、意図的に事件性があるように思わせるような出方なら
住人に見つからぬように行動したことは明らかだし、窓からずーっと外の様子を伺うかがっている
人間がいて、なおかつ記憶力が抜群によく、その時間帯にマンションを行き来していた人間が
数少ないという条件がないと難しいと思う。
>>897
単独犯という想定なんでしょうかね？
単独犯という想定なんでしょうかね？
まさかの、スタートリック
潮見に住む彼女が心配だ。早く真相が判明して欲しい。
潮見はヤバそうなので引っ越させろ
905 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 04:01:23 ID:CiEtLNEQ
こんな迷惑な事件以外は至って平和
ヤバくなんかないよ
住んだことあるのかよ
ヤバくなんかないよ
住んだことあるのかよ
906 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 04:07:07 ID:/hURYMu4
もう２週間・・・
流石に・・・
生存は・・・
無理だ・・・ろ？
流石に・・・
生存は・・・
無理だ・・・ろ？
>>904
確かに憶測で住人のいる街を中傷するのは良くないよ。
俺は潮見に住んだことがあるが、有楽町へすぐ（8分）でありながら大変静かで住みやすかった。
無機質な雰囲気が独特で都心では貴重。
それにこの失踪事件はたぶん潮見だから起きたのではないだろうな。
確かに憶測で住人のいる街を中傷するのは良くないよ。
俺は潮見に住んだことがあるが、有楽町へすぐ（8分）でありながら大変静かで住みやすかった。
無機質な雰囲気が独特で都心では貴重。
それにこの失踪事件はたぶん潮見だから起きたのではないだろうな。
事件が解決してもいないんだからあらゆる可能性は考えるべきだよ
犯罪に巻き込まれたくないならね
潮見は拉致が起る条件が揃いすぎている
犯罪に巻き込まれたくないならね
潮見は拉致が起る条件が揃いすぎている
妹が住んでたのってアルトAにエアタワーだろう。言うほどバブリーじゃないよ。
ミーハーなお洒落命女なら一度は入居してみようと思うんじゃないかな？女一人の手取りでも
かろうじて届くし。
でも一通り目一杯自慢して披露し終わったら、もう誰も来なくなって、見栄にためだけじゃキツくなって
安いとこ引っ越したんだろうな。
案外、彼女の見栄が引き起こした事件だったり？
ミーハーなお洒落命女なら一度は入居してみようと思うんじゃないかな？女一人の手取りでも
かろうじて届くし。
でも一通り目一杯自慢して披露し終わったら、もう誰も来なくなって、見栄にためだけじゃキツくなって
安いとこ引っ越したんだろうな。
案外、彼女の見栄が引き起こした事件だったり？
見栄はさすがに関係ないだろｗ
それじゃ殺される人は、生まれてきたのが原因ってのと変わらん。
追加情報が出ないのは、犯人を既に絞っていて、情報を与えない
作戦のためと思いたいね・・・
それじゃ殺される人は、生まれてきたのが原因ってのと変わらん。
追加情報が出ないのは、犯人を既に絞っていて、情報を与えない
作戦のためと思いたいね・・・
>>912
その前の芝浦の二件のことだおｗ
その前の芝浦の二件のことだおｗ
オレも宗教関係よりは、交友関係、人間関係の線の方が高いと見てる
一番疑ってるのは内部の犯行だけど
一番疑ってるのは内部の犯行だけど
>>907
有楽町、東京駅へは距離は近いが京葉線のローカルしか止まらないので
電車の本数が少ない
京葉線は快速の割合が多いからな
あと、マンションの方はしらないが一軒屋の方は公明党のポスターを貼ってるところが多い
有楽町、東京駅へは距離は近いが京葉線のローカルしか止まらないので
電車の本数が少ない
京葉線は快速の割合が多いからな
あと、マンションの方はしらないが一軒屋の方は公明党のポスターを貼ってるところが多い
水売りったって今どき宗教関係ないほうが圧倒的に多いだろ
スーパーのイオン水の設置営業、個人向けの温泉水宅配
アクアクララ系は個人業者どっちもでデモンストレーション販売も盛ん
スーパーのイオン水の設置営業、個人向けの温泉水宅配
アクアクララ系は個人業者どっちもでデモンストレーション販売も盛ん
919 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 10:38:09 ID:5D+B+fkF
顔を公開していないのって理由があるのかな。
覚せい剤を打たれて山中で不明の人は公開してるけど、これって警察が
決めるのか、家族が「顔を出さないで」で決めるのか。
覚せい剤を打たれて山中で不明の人は公開してるけど、これって警察が
決めるのか、家族が「顔を出さないで」で決めるのか。
>>918
そだね。宗教は関係無いと思うよ。 どんな水だって信じてれば薬だもん。
ただね。行方不明事件なのに名はソモソモだけんど写真ぐれい公表しないと・・・。
なんか東アジア的規模の事件を予想しちゃうんですｗ
そだね。宗教は関係無いと思うよ。 どんな水だって信じてれば薬だもん。
ただね。行方不明事件なのに名はソモソモだけんど写真ぐれい公表しないと・・・。
なんか東アジア的規模の事件を予想しちゃうんですｗ
宗教がらみの線は100%ない！ とは言えないと思うな。
「母親は『体にいいから』と水を売っていた」というポストのとってつけたような記述、「複雑な家庭」という見出し･･･
なんらかの情報をつかんだ上での記事にも思える。
他の週刊誌では、記事にしていても１頁にもみたないトピック的扱いがせいぜいなのに対して、週刊ポストでは３頁も割いている点も気になる･･･
「母親は『体にいいから』と水を売っていた」というポストのとってつけたような記述、「複雑な家庭」という見出し･･･
なんらかの情報をつかんだ上での記事にも思える。
他の週刊誌では、記事にしていても１頁にもみたないトピック的扱いがせいぜいなのに対して、週刊ポストでは３頁も割いている点も気になる･･･
この事件が拉致だとして、人身売買がらみや北朝鮮がらみは･･･
個人的には考えにくいな。
もし、それらの目的ならば彼女である必要がないように思えるし、それこそ路上で拉致したほうがリスクは少ないだろう･･･
個人的には考えにくいな。
もし、それらの目的ならば彼女である必要がないように思えるし、それこそ路上で拉致したほうがリスクは少ないだろう･･･
俺は未だに犯人は、住民（顔見知りストウカー＋共犯者）の犯行だと思っている。
犯行時騒がれなかった事と、外部共犯者をカメラの死角を利用して内部に入れる
事が容易だから。
犯行時騒がれなかった事と、外部共犯者をカメラの死角を利用して内部に入れる
事が容易だから。
924 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 11:42:53 ID:+mJVHZEu
こんな事件が起きて管理人さん、大変だなー
どうして大げさに考えるのだろう
余計事件を難しくしてる気がする
たとえば、
マルエツで万引きしている中学生を見た
後日、中学生をマンションで見かけたので注意
中学生は見つかっていたことを不安に思う
「俺の将来に、あの女は邪魔だ」と思うようになる
犯行
東側の工事現場に埋める
こんな可能性もある
余計事件を難しくしてる気がする
たとえば、
マルエツで万引きしている中学生を見た
後日、中学生をマンションで見かけたので注意
中学生は見つかっていたことを不安に思う
「俺の将来に、あの女は邪魔だ」と思うようになる
犯行
東側の工事現場に埋める
こんな可能性もある
>>925
ねーよ
ねーよ
宗教団体の信者の仕業だったとした場合どこかのアジトに拉致しているのかもな
警察も既にそのアジトを突き止めそこに乗り込んでいて現在信者側を説得中なのかもしれない
>>916
>次女の松井五十鈴が教祖に就任している。
これが被害者の母親だったりして
被害者が子供の頃に姫と呼ばれていたのが凄く気になる
よほどのことがない限りこういう呼ばれ方はされないはず
警察も既にそのアジトを突き止めそこに乗り込んでいて現在信者側を説得中なのかもしれない
>>916
>次女の松井五十鈴が教祖に就任している。
これが被害者の母親だったりして
被害者が子供の頃に姫と呼ばれていたのが凄く気になる
よほどのことがない限りこういう呼ばれ方はされないはず
928 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 12:01:21 ID:5D+B+fkF
宗教絡みで身内も絡んでいるから顔が非公開なの？
マスコミも数日騒いだけどぱったりだし。
マスコミも数日騒いだけどぱったりだし。
犯人のマンションへの入と出、両方とも目撃されずカメラにも写らずって相当困難だろう。
カメラの死角を用いるにしても、下見しないと他所者には分からないはずだが、
下見時の映像や目撃も無い。そう考えると入か出、どちらか片方は無かった、
つまり住人が犯人という線がやっぱり強い。
そのうち「出」はマンション全部屋捜索でマンションから出たことが確定だから、
「入」が無かったということになる。
順当に考えれば住民なら妹の帰宅を待ち伏せるのも簡単だし、（自分の部屋だってできる）
監視カメラの死角に気づくことも容易だったであろう。
ではマンションから連れ出した後どうしたか？
車が無ければ到底無理だから住人のウチで自動車所有者か、免許保有者のレンタカー履歴
（オウムの假谷さん拉致もレンタカーだった）を調べることで見えてくるのではないだろうか？
カメラの死角を用いるにしても、下見しないと他所者には分からないはずだが、
下見時の映像や目撃も無い。そう考えると入か出、どちらか片方は無かった、
つまり住人が犯人という線がやっぱり強い。
そのうち「出」はマンション全部屋捜索でマンションから出たことが確定だから、
「入」が無かったということになる。
順当に考えれば住民なら妹の帰宅を待ち伏せるのも簡単だし、（自分の部屋だってできる）
監視カメラの死角に気づくことも容易だったであろう。
ではマンションから連れ出した後どうしたか？
車が無ければ到底無理だから住人のウチで自動車所有者か、免許保有者のレンタカー履歴
（オウムの假谷さん拉致もレンタカーだった）を調べることで見えてくるのではないだろうか？
しかしＴＶのチカラがやっていたらなぁ…
■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会 [02/14] 岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・
【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦 就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html
【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html
糞自民は少子化による男子徴兵制を将来確実にもくろんでるぞ。
現在政府答弁で徴兵制禁止の根拠となっている18条但書き（18だぞ）さえ糞改正案で削除しやがっている。
絶対入れるな。
こんな糞蛆虫政党は、マジで壊滅させろ。
>>931
日本も韓国の様に、18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を・・・・・・。
日本も韓国の様に、18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を・・・・・・。
文科省の教育指針見て確信したよ
村社会推進に政府こそ、本腰入れ始めたってね
村社会推進に政府こそ、本腰入れ始めたってね
934 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 13:16:03 ID:vjs9/l04
これ未解決事件になるだろうなｗ
>>933
そんな指針見ないでテレビ見ようよｗ。
そんな指針見ないでテレビ見ようよｗ。
ID:/1ziEJO5
ID:CwpOtlVz
ID:GeN0EmjB
ID:1bvySDdY
単発消防団？
ID:CwpOtlVz
ID:GeN0EmjB
ID:1bvySDdY
単発消防団？
帰宅メールが普通じゃないって意見をよく見るけど、そうかな？
私も兄と二人で住んでたことあるけど、毎日そういうメールしてたよ。
私も兄と二人で住んでたことあるけど、毎日そういうメールしてたよ。
>>930
あれって親族の依頼がなくても扱えるのかな？
あれって親族の依頼がなくても扱えるのかな？
>>937
やっぱり名前は公表されないんだな
やっぱり名前は公表されないんだな
これは警察の自作自演の可能性もあるな。
そもそも妹なんて存在しておらず拉致事件もなかった。
だから被害者の個人情報を公開できるわけが無く、マスコミも一斉に手を引いたのだ。
広告会社勤務とか防犯カメラに映る映らないは所詮警察発表であって
それが本当であるのかどうか分からない。警察と姉以外で妹を知る人物はいたのか？
では何故そんなことをしたか？
このマンションが犯罪者の巣になっていると警察は目を付け
大義名分を作って一斉ガサ入れするため。
そもそも妹なんて存在しておらず拉致事件もなかった。
だから被害者の個人情報を公開できるわけが無く、マスコミも一斉に手を引いたのだ。
広告会社勤務とか防犯カメラに映る映らないは所詮警察発表であって
それが本当であるのかどうか分からない。警察と姉以外で妹を知る人物はいたのか？
では何故そんなことをしたか？
このマンションが犯罪者の巣になっていると警察は目を付け
大義名分を作って一斉ガサ入れするため。
>>942さすが、消防隊と違います
944 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 15:51:57 ID:tM7vWB1l
全く持ってわけがわからん
女は部屋に帰った形跡は１００パーあった
そこから連れ去られてるのに防犯カメラにうつっていない
で初めてのやつがこの防犯カメラの死角をつくのは相当難儀
初めて目をつけたやつがこの犯行をするのは無理だろう
おそらくずっと前から目をつけていたことになる
だがもしプロの犯行でもマンション内に入らず防犯カメラを熟知しきるのは無理ではないか
予想じゃマンションの誰かが事件に絡んでいるはずだ
おそらく事件当日は空き部屋に→夜中に運び出した
この線が強いな
女は部屋に帰った形跡は１００パーあった
そこから連れ去られてるのに防犯カメラにうつっていない
で初めてのやつがこの防犯カメラの死角をつくのは相当難儀
初めて目をつけたやつがこの犯行をするのは無理だろう
おそらくずっと前から目をつけていたことになる
だがもしプロの犯行でもマンション内に入らず防犯カメラを熟知しきるのは無理ではないか
予想じゃマンションの誰かが事件に絡んでいるはずだ
おそらく事件当日は空き部屋に→夜中に運び出した
この線が強いな
>>943
同意。
同意。
辻出紀子さん失踪事件
渡鹿野島（売春島として有名らしい）の人身売買を調べて行方不明に。
http://f20.aaa.livedoor.jp/~someya/
1998年（平成10年）11月24日、三重県伊勢市内で地域雑誌『伊勢志摩』（現『伊勢人』）の編集記者、
辻出紀子さんが行方不明になりました。
警察は、彼女に自分の意志で失踪することがないことなどから、
何かの事件に巻き込まれたとみて捜査をつづけています。
しかし、ご両親や友人たちによる必死の情報提供の呼びかけもむなしく、何の手がかりもありません。
辻出紀子写真展
http://www.tsujidenoriko.jp/top.html
売春島
三重県志摩氏市磯部町、
牡蠣と真珠で有名な的矢湾に浮かぶ周囲７ｋｍの小さな島「渡鹿野島」
別名「女護ヶ島」
古くは江戸時代、女性は「把針兼（はしりがね）」と呼ばれ、
報酬を得る代わりに男に身を捧げていた。
それは今でも変わらない。
そう、この島は売春で成り立ってきた島なのだ。
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/11_01/index.html
渡鹿野島（売春島として有名らしい）の人身売買を調べて行方不明に。
http://f20.aaa.livedoor.jp/~someya/
1998年（平成10年）11月24日、三重県伊勢市内で地域雑誌『伊勢志摩』（現『伊勢人』）の編集記者、
辻出紀子さんが行方不明になりました。
警察は、彼女に自分の意志で失踪することがないことなどから、
何かの事件に巻き込まれたとみて捜査をつづけています。
しかし、ご両親や友人たちによる必死の情報提供の呼びかけもむなしく、何の手がかりもありません。
辻出紀子写真展
http://www.tsujidenoriko.jp/top.html
売春島
三重県志摩氏市磯部町、
牡蠣と真珠で有名な的矢湾に浮かぶ周囲７ｋｍの小さな島「渡鹿野島」
別名「女護ヶ島」
古くは江戸時代、女性は「把針兼（はしりがね）」と呼ばれ、
報酬を得る代わりに男に身を捧げていた。
それは今でも変わらない。
そう、この島は売春で成り立ってきた島なのだ。
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/11_01/index.html
947 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 16:51:42 ID:oHVTJhaP
しかしこのマンソン、誰も入り手がないだろうな。
まだ犯人が中にいるかもしれないというのに。
まだ犯人が中にいるかもしれないというのに。
いや、情報弱者が良い物件だと思って入居するだろ。
殺人が確定なら、大家はそういう情報を言う義務があるらしいが、
行方不明は義務はないでしょ。
殺人が確定なら、大家はそういう情報を言う義務があるらしいが、
行方不明は義務はないでしょ。
949 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 17:00:59 ID:ICiDFSPx
小太り天パの男はどうなったの？
950 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 17:12:22 ID:/hURYMu4
こんな感じになってるのでは・・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/141063/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/141063/
過去レスさらっとしか見てないんだけど、もしプロの犯行ならなにかしらの手段で防犯カメラをいじるとかして被害者が帰宅したようにみせかけるのも簡単じゃないんですか？
あと部屋の状況は前日に空き部屋侵入して、部屋が空いたら作る
まぁ・・・こんな映画みたいなことありえないか。
あと部屋の状況は前日に空き部屋侵入して、部屋が空いたら作る
まぁ・・・こんな映画みたいなことありえないか。
952 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 17:26:29 ID:bfJT4waN
さて・・超能力捜査官の登場か～。テレビ特番参上！だな
チラッと見たけど、この事件、
外階段使って運河を船で逃げた、じゃ違うの？
外階段使って運河を船で逃げた、じゃ違うの？
内部でも外部でも、出るときは外階段使ったのはたしかだろうな
>>955
うん。内階段は1階⇔地下だけだろうし、ここは防犯カメラから逃れられないと思う
うん。内階段は1階⇔地下だけだろうし、ここは防犯カメラから逃れられないと思う
>>909
女性が見栄っ張りっていうのはある気がするな。
広告関連会社に就職したりするあたりも、そうだし。
てか、自分の知ってる長野県の人間も
なんか変っていて理解できないところがあって、
見栄っ張りな人が多いんだよな。
女性が見栄っ張りっていうのはある気がするな。
広告関連会社に就職したりするあたりも、そうだし。
てか、自分の知ってる長野県の人間も
なんか変っていて理解できないところがあって、
見栄っ張りな人が多いんだよな。
958 ：朝まで・・・：2008/05/03(土) 18:16:29 ID:UlgJTHZb
実は姉妹は『同一人物』説ｱﾘ!二重人格じゃねーの説w
外部の犯行だと、犯人は被害者の頭を壁に打ち付けた後、
台所にあったナイフを被害者の背中につきつけ、脅すような形で階段を歩かせた、
って説が有力だけど、それだと誰かしら見てるんじゃねーかと思うんだよな
7時30から8時なんて、めちゃめちゃ人が出入りする時間帯だし、
それでなくても、普段誰も使わないような階段使ってるわけで
この時間帯に、黒のコートを着て階段を降りる女性をみませんでした？
って聞けば誰かしら見てそうな気がするが
それとも、意外と誰もみてないもんなのかねぇ、よくわからんな
台所にあったナイフを被害者の背中につきつけ、脅すような形で階段を歩かせた、
って説が有力だけど、それだと誰かしら見てるんじゃねーかと思うんだよな
7時30から8時なんて、めちゃめちゃ人が出入りする時間帯だし、
それでなくても、普段誰も使わないような階段使ってるわけで
この時間帯に、黒のコートを着て階段を降りる女性をみませんでした？
って聞けば誰かしら見てそうな気がするが
それとも、意外と誰もみてないもんなのかねぇ、よくわからんな
>>959
人間て自分が意識しなければ、視界に入っている物でも見えているとは言えないからな･･･
人間て自分が意識しなければ、視界に入っている物でも見えているとは言えないからな･･･
961 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 18:38:55 ID:VefrgTsa
もうすぐ、このマンションで遺体を隠している犯人が硫化水素つかったりしてな。
そんなんなったらもう管理会社涙目
そんなんなったらもう管理会社涙目
googleマップで現場付近調べたら、運河で行き止まりって書かれている
ところが実は船の停留場www
外階段使って、監視カメラはなんとかちょろまかして
運河を船使って逃げたでほぼ確定。動機は知ラン。
ところが実は船の停留場www
外階段使って、監視カメラはなんとかちょろまかして
運河を船使って逃げたでほぼ確定。動機は知ラン。
防犯カメラさえなんとかすれば、あとは車で十分でしょｗ
船の手配って、そんなに簡単なものか？
船の手配って、そんなに簡単なものか？
>運河を船使って逃げたでほぼ確定。動機は知ラン
だとしたらもう完全にお手上げだろうね警察も俺達も
だとしたらもう完全にお手上げだろうね警察も俺達も
EVに乗り「今ついたよ」のメールを打つ
扉が開いたので下りる
部屋に向かい鍵を開けようとするが鍵が合わない
EVの所から男性が見ている
無視してドアをあけようとするがあかない
ここが8階の事に気がつく
男性の目から避けるように階段で9階に
ドアを開けて部屋の中に
インターホンが鳴る
先ほどの男性が落し物を届けに来たとの事
念のために果物を左手に持ってドアを開ける
8階の男性の部屋に拉致される
男性は食べた後友人にも食べさせようと電話で呼び出す
友人が来て仲良く食べて休んでいたらら9階で複数の足音
外を見てビックリ＠＠ ＠＠
被害者の身動きを封じ北階段から1階に
友人が外に回した車に乗せて逃走し処理。
マンションに帰らずにいると
部屋の中を見せて欲しいと警察から連絡あり
部屋の中を見せたが警察は見るだけだったのでセーフ
臭い、髪の毛を持ち帰られたらアウトだったのに 安堵
警察が帰った後掃除しまくって
今は友人宅にいる
何の発表もないから、好きなように想像はできる
扉が開いたので下りる
部屋に向かい鍵を開けようとするが鍵が合わない
EVの所から男性が見ている
無視してドアをあけようとするがあかない
ここが8階の事に気がつく
男性の目から避けるように階段で9階に
ドアを開けて部屋の中に
インターホンが鳴る
先ほどの男性が落し物を届けに来たとの事
念のために果物を左手に持ってドアを開ける
8階の男性の部屋に拉致される
男性は食べた後友人にも食べさせようと電話で呼び出す
友人が来て仲良く食べて休んでいたらら9階で複数の足音
外を見てビックリ＠＠ ＠＠
被害者の身動きを封じ北階段から1階に
友人が外に回した車に乗せて逃走し処理。
マンションに帰らずにいると
部屋の中を見せて欲しいと警察から連絡あり
部屋の中を見せたが警察は見るだけだったのでセーフ
臭い、髪の毛を持ち帰られたらアウトだったのに 安堵
警察が帰った後掃除しまくって
今は友人宅にいる
何の発表もないから、好きなように想像はできる
オレも、今グーグルマップで見たが
これだと、車置いて逃走するより、船のほうが簡単かもしれんな
車だと、普段置いてない車があれば、誰かが気づきそうなもんだけど、
船じゃまず一台増えたところで気づかないだろうし
船だとすれば、組織絡みの犯行もありえるな
これだと、車置いて逃走するより、船のほうが簡単かもしれんな
車だと、普段置いてない車があれば、誰かが気づきそうなもんだけど、
船じゃまず一台増えたところで気づかないだろうし
船だとすれば、組織絡みの犯行もありえるな
>>963
某国の連中なら簡単な事だろう
某国の連中なら簡単な事だろう
968 ：朝まで・・・：2008/05/03(土) 19:09:29 ID:UlgJTHZb
組織絡みの犯行か～
まさに黒ずくめの男たちかなー
まさに黒ずくめの男たちかなー
>>967
某国ってｗｗｗ
某国ってｗｗｗ
そういや船のほうにいくと、どこどこのカメラに映るみたいなレスがあったな
マンションのカメラなのか、船のほうにカメラがあるのかわからんが
マンションのカメラなのか、船のほうにカメラがあるのかわからんが
>>970
工事現場のプレハブのカメラじゃなかった？
工事現場のプレハブのカメラじゃなかった？
>>970
マンションのカメラにも映るがそのカメラには死角が・・・・・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/141407/slideshow/78375/
マンションのカメラにも映るがそのカメラには死角が・・・・・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/141407/slideshow/78375/
973 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 20:31:17 ID:tGeQCuK0
江東区は何軒も未解決殺人事件があるね。
場所柄ちょっと車で行くと無人のところが多いからか？
場所柄ちょっと車で行くと無人のところが多いからか？
974 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 22:21:56 ID:AgpNT+Uy
５日ぶりに来た。
なんか進展あった？
マンション外は確定？
なんか進展あった？
マンション外は確定？
入ることが出来たのなら出ることは造作ない
問題はどうやって入り込んだか
ここに尽きる
問題はどうやって入り込んだか
ここに尽きる
ニュー速に新スレたったみたい
犯人は「白」 「中」を探せば 一「発」で逮捕。
>>936 ID:csuEQkTU
自説と違うIDを否定するのはスレ違い。
そんなにまでして自説を押し通したければブログでも作って誘導したらどうかね。
スレ1立てからテンプレ作ってる私としては、謎はあくまで謎。
どんな推理もあくまで想像の範疇に過ぎない。
前から中国だかなんだかの陰謀説を唱えてるお前こそがカルト的。
自説と違うIDを否定するのはスレ違い。
そんなにまでして自説を押し通したければブログでも作って誘導したらどうかね。
スレ1立てからテンプレ作ってる私としては、謎はあくまで謎。
どんな推理もあくまで想像の範疇に過ぎない。
前から中国だかなんだかの陰謀説を唱えてるお前こそがカルト的。
スルー汁
なるる。㌧
982 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 22:52:19 ID:mAh2bIsr
わたしの水晶玉で占うと、
外廊下の各戸の玄関よこのメーターボックスの暗闇の中でブタが泣いていま～す
こんなん出ました～っ。
外廊下の各戸の玄関よこのメーターボックスの暗闇の中でブタが泣いていま～す
こんなん出ました～っ。
985 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 23:25:51 ID:xhz8K4y7
>>976
だね。ソースには特に新しい情報もないし、いまだに「なんで被害者の情報ださないの？」とかばっかりだな。
少し気になったのは、帰宅した姉が、まず落ちているピアスに気がついたとあったんだけど、電気はついてたといっても小さいもの。そんなにすぐ気がつくもんだろうか？
光るものならわかるか…なんだけど、ちょっと気になった。
だね。ソースには特に新しい情報もないし、いまだに「なんで被害者の情報ださないの？」とかばっかりだな。
少し気になったのは、帰宅した姉が、まず落ちているピアスに気がついたとあったんだけど、電気はついてたといっても小さいもの。そんなにすぐ気がつくもんだろうか？
光るものならわかるか…なんだけど、ちょっと気になった。
986 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 23:32:38 ID:jh3dDQZh
>>985
ふんずけたんじゃねーか？？
ふんずけたんじゃねーか？？
987 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 23:33:53 ID:jh3dDQZh
>>でも、俺も姉の行動には少し疑問
988 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 23:56:36 ID:xfAXam6J
>>965
エレベータ内にカメラ付いてるの忘れてないか？
エレベータ内にカメラ付いてるの忘れてないか？
989 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 00:01:06 ID:l40nsK4P
マンションの廊下に落ちてる物って結構気づくもんだよ
拉致の場合
・犯人は非常階段から侵入。合鍵、死角は把握済み。
マンション住人と共犯の可能性あり。事前に共犯の住人部屋に滞在も。
・妹の帰宅、自宅開錠とともになだれ込む。
・薬物・暴力等による沈黙→荷物化→非常階段から持ち出す
自分から出た場合（結局拉致）
・普通に帰宅。
・犯人から、自宅に押しかけられる可能性を通知される（メールや置手紙等）
・とにかく脱出。ＥＶは鉢合わせ等の可能性を考え/とにかく早く出たいから避け、
非常階段をおりる。
・非常階段出たところ、あるいは途中で犯人に補足される。結局拉致。
（カメラに映ってない＝本人が意図的にカメラを避けたとは思えない）
自作自演のケース
・これは除外（この場合もあるけど）。
・犯人は非常階段から侵入。合鍵、死角は把握済み。
マンション住人と共犯の可能性あり。事前に共犯の住人部屋に滞在も。
・妹の帰宅、自宅開錠とともになだれ込む。
・薬物・暴力等による沈黙→荷物化→非常階段から持ち出す
自分から出た場合（結局拉致）
・普通に帰宅。
・犯人から、自宅に押しかけられる可能性を通知される（メールや置手紙等）
・とにかく脱出。ＥＶは鉢合わせ等の可能性を考え/とにかく早く出たいから避け、
非常階段をおりる。
・非常階段出たところ、あるいは途中で犯人に補足される。結局拉致。
（カメラに映ってない＝本人が意図的にカメラを避けたとは思えない）
自作自演のケース
・これは除外（この場合もあるけど）。
2番目はどう考えても自力で脱出する前に通報する
992 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 00:14:27 ID:nHKB41oA
>>987
自分もそうなんだけど、ナイフについては警察も少し疑問を持ってるような書き方なんだよね。
犯人が脅しに使ったか妹が護身用にしたかだけど、玄関先で襲われたとすると、犯人ならあらかじめ用意してきそうに思う。
妹が使ったとしても、取りにいくような余裕があったとは思えないんだが。それなら犯人が追いかけて玄関の靴なんか乱れてるだろう。
妹が室内に上がってから誰か来て、また玄関に行ったなら持っていけるが、そんなに警戒する必要があるのにドアをあける？
何か現場の状況が作為的に見えてしまうんだが。
自分もそうなんだけど、ナイフについては警察も少し疑問を持ってるような書き方なんだよね。
犯人が脅しに使ったか妹が護身用にしたかだけど、玄関先で襲われたとすると、犯人ならあらかじめ用意してきそうに思う。
妹が使ったとしても、取りにいくような余裕があったとは思えないんだが。それなら犯人が追いかけて玄関の靴なんか乱れてるだろう。
妹が室内に上がってから誰か来て、また玄関に行ったなら持っていけるが、そんなに警戒する必要があるのにドアをあける？
何か現場の状況が作為的に見えてしまうんだが。
実は○の犯行説
マンション外で事件が起きた
妹の振りして帰宅した（カメラの映像）
帰宅して通報
よくカメラの映像を見てみると帰宅した○の姿がどこのカメラにも映っていなかった
マンション外で事件が起きた
妹の振りして帰宅した（カメラの映像）
帰宅して通報
よくカメラの映像を見てみると帰宅した○の姿がどこのカメラにも映っていなかった
994 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:06 ID:ekDvvGpM
組織だとして、なぜ、この娘を狙ったのだろう
わざわざ計画練って、９階まで押しかけて・・・
わざわざ計画練って、９階まで押しかけて・・・
995 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:47 ID:g3WQ6ATA
>>992
同感、普通凶器くらい自分でもってくるだろう。ナイフもって玄関にいか
なければならない訪問者なら、玄関あけないだろうね。
そもそも、以前にも書き込みがあったが３０分で通報はやはり早い気がする
何かこころあたりがあったのか、姉が仕事が終わってから何回もメールした
けど返信がなく、まさかと思いながら帰宅したら案の定。。。。。
でもこころあたりがあったならもう犯人もめぼしも付いているだろうし
全戸調査に何日もかけないだろうな。
しかし足跡がないなんてなー俺もマンションに住んでるけど信じられん
雨の日ならなおさら。
同感、普通凶器くらい自分でもってくるだろう。ナイフもって玄関にいか
なければならない訪問者なら、玄関あけないだろうね。
そもそも、以前にも書き込みがあったが３０分で通報はやはり早い気がする
何かこころあたりがあったのか、姉が仕事が終わってから何回もメールした
けど返信がなく、まさかと思いながら帰宅したら案の定。。。。。
でもこころあたりがあったならもう犯人もめぼしも付いているだろうし
全戸調査に何日もかけないだろうな。
しかし足跡がないなんてなー俺もマンションに住んでるけど信じられん
雨の日ならなおさら。
ここのニセコナンたちは、意識失った人間がどんだけ持ちにくいか知らない
所詮ひきこもりの的外れ推理
所詮ひきこもりの的外れ推理
997 ：朝まで名無しさん：2008/05/04(日) 01:03:49 ID:g3WQ6ATA
>>996
お前より知ってるよ、ぼけ！働けこのくそニート
お前より知ってるよ、ぼけ！働けこのくそニート
うめ
1000なら無事に見つかる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。