東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
オカルト推理禁止
自分語り禁止
既出コピペ禁止
今北質問禁止
関係者冒涜禁止
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
自分語り禁止
既出コピペ禁止
今北質問禁止
関係者冒涜禁止
書き込みはニュースソースをチェックしてから
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C4%AC%B8%AB&ei=&fl=2&x=drt
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&ned=jp&q=%E6%BD%AE%E8%A6%8B&ie=UTF-8&scoring=n
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>>1
乙！
乙！
3 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 15:44:26 ID:Cn8KF6iu
こんな板初めてだがちょくちょく見るよ
4 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 15:49:00 ID:qpl8mecs
>>1おつ
5 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 15:50:20 ID:qpl8mecs
誰かまとめをコピってきてくれ
6 ：まとめ：2008/04/23(水) 15:50:42 ID:eTQH5Lkr
・現場マンションは9階建てで2月に入居が始まったばかりの新築、部屋は全てワンルームで全150戸
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(建物に入るには鍵が必要)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
・犯人は事前に部屋に潜伏していたと見られている(ただし鍵はピッキングしづらいタイプ)
・警察犬が玄関で臭いを見失ったため、抱きかかえられるなどの可能性が考えられる
・空き部屋50件を含む9割(22日昼現在)は警察の捜索済み(残りの留守or非協力宅は令状を申請する)
・住人によると風呂場やベランダ、米袋の中やベッドの下など部屋は細かく調べられた
・40代くらいの天然パーマで小太りな不審者の目撃談がある
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性も浮上、マンション内にるという方針も継続
・昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産番組情報)
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(建物に入るには鍵が必要)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
・犯人は事前に部屋に潜伏していたと見られている(ただし鍵はピッキングしづらいタイプ)
・警察犬が玄関で臭いを見失ったため、抱きかかえられるなどの可能性が考えられる
・空き部屋50件を含む9割(22日昼現在)は警察の捜索済み(残りの留守or非協力宅は令状を申請する)
・住人によると風呂場やベランダ、米袋の中やベッドの下など部屋は細かく調べられた
・40代くらいの天然パーマで小太りな不審者の目撃談がある
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性も浮上、マンション内にるという方針も継続
・昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産番組情報)
マンション写真 （両サイドに階段 3枚目はベランダ側）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p6.jpg
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ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080419/crm0804191253016-p1.jpg
玄関廊下側から見て ■:被害社宅916号 ｜:壁 ｉ :ベランダ側脱出扉
918 916 901
階段｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i□｜階段
★
↑エレベーターは廊下から張り出し
地図
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
アットホーム賃貸
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/area/13/ACAZH/ichiran/MN0192ACAZHZA60001.html
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玄関廊下側から見て ■:被害社宅916号 ｜:壁 ｉ :ベランダ側脱出扉
918 916 901
階段｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i□｜階段
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↑エレベーターは廊下から張り出し
地図
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
アットホーム賃貸
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/area/13/ACAZH/ichiran/MN0192ACAZHZA60001.html
9 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 15:57:35 ID:Cn8KF6iu
防犯カメラの配置も貼ってくれないか
死角があると言われている階段は上の駐輪場に出る階段
道路 交差点？
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道路 交差点？
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失敗 後でやりなおします
エレベーターホールの位置のわかる動画
ttp://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080421_130443/3833443.html
ttp://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080421_130443/asx/news3833443_12.asf.asx
建築評論家の人の意見 1～3は前置き
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/41/index3.html
鉄筋コンクリート造、地上９階・地下１階、戸数150戸の賃貸マンションだ。
今年１月末に竣工し、２月から入居が始まった。最寄りのJR京葉線「潮見駅」からは徒歩４分だ。
専有面積は22.39～22.50平方メートル、間取りは1Kのワンルームマンションである。
賃料は７万7000～９万2000円、管理料7000円で、ペット飼育可能、２人入居可。
●第１の立地に関しては、警視庁の犯罪発生マップを調べると、「ひったくり、住居対象侵入盗、
事務所等侵入等、車上ねらい、粗暴犯」の５項目ともに、カーネル密度推定法で
０～２（10段階のうち２番目に安全）である。要するに、統計的にも犯罪が少ない地域と判断されるのだ。
●第２の防犯（セキュリティ）設備はどうだろう。まず、玄関はディンプルキー・ダブルロック方式であり、
ピッキングされてこじ開けられる心配は少ない。また、カラーテレビモニター付オートロックを設置しているので、
住戸内から来訪者を確認することができる。防犯カメラは５台設置（エレベーター含む）され、
エレベーターには防犯窓もついている。また、１階の窓には防犯センサーを設置してある。
戸数が150戸あることを考慮すると、防犯カメラ５台では少なすぎるのだが、ユーザーの眼には、
標準的な防犯仕様だと写るだろう。
エレベーターホールの位置のわかる動画
ttp://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080421_130443/3833443.html
ttp://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080421_130443/asx/news3833443_12.asf.asx
建築評論家の人の意見 1～3は前置き
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/41/index3.html
鉄筋コンクリート造、地上９階・地下１階、戸数150戸の賃貸マンションだ。
今年１月末に竣工し、２月から入居が始まった。最寄りのJR京葉線「潮見駅」からは徒歩４分だ。
専有面積は22.39～22.50平方メートル、間取りは1Kのワンルームマンションである。
賃料は７万7000～９万2000円、管理料7000円で、ペット飼育可能、２人入居可。
●第１の立地に関しては、警視庁の犯罪発生マップを調べると、「ひったくり、住居対象侵入盗、
事務所等侵入等、車上ねらい、粗暴犯」の５項目ともに、カーネル密度推定法で
０～２（10段階のうち２番目に安全）である。要するに、統計的にも犯罪が少ない地域と判断されるのだ。
●第２の防犯（セキュリティ）設備はどうだろう。まず、玄関はディンプルキー・ダブルロック方式であり、
ピッキングされてこじ開けられる心配は少ない。また、カラーテレビモニター付オートロックを設置しているので、
住戸内から来訪者を確認することができる。防犯カメラは５台設置（エレベーター含む）され、
エレベーターには防犯窓もついている。また、１階の窓には防犯センサーを設置してある。
戸数が150戸あることを考慮すると、防犯カメラ５台では少なすぎるのだが、ユーザーの眼には、
標準的な防犯仕様だと写るだろう。
東側外観＆間取り図（９F）
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/9979866901_kr_01_rail_12_13
西側外観（奥に見えるのが北側階段）＆間取り図（９F)
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/9090826801_kr_01_rail_12_13
空き部屋情報 （古いです 916入居前）
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/c/0/c0b478e2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/4/9/49b944bd.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/9979866901_kr_01_rail_12_13
西側外観（奥に見えるのが北側階段）＆間取り図（９F)
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/9090826801_kr_01_rail_12_13
空き部屋情報 （古いです 916入居前）
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/c/0/c0b478e2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/4/9/49b944bd.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/stabike/archives/50903420.html
犯罪マップ比較
潮見 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
麻布 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
件数
潮見 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_koutouku_4.html
麻布 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_minatoku_2.html
潮見 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
麻布 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1406
件数
潮見 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_koutouku_4.html
麻布 ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_25/23_minatoku_2.html
道路 交差点？
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>>14>>10はあぼーんしてください。
馬鹿なのでコピペできません。AA板にはできたのに。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1208654349/378
馬鹿なのでコピペできません。AA板にはできたのに。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1208654349/378
16 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:14:43 ID:Cn8KF6iu
北側の階段からだと防犯カメラの死角があるとはいえ19時30分あたりは連れ出すのにかなり根性がいるな
低層階に住んでる奴は北側の屋外階段も出るときは使いそうだし
連れ出すなら住戸も近い南側だと思うけどな
南側も防犯カメラは階段自体は映していないみたいだから踊り場から飛び降りれば脱出は可能らしい
しかし被害者を連れて飛び降りるのは非常に困難
17 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:16:40 ID:eTQH5Lkr
道路 交差点
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>>300 ↑これ、お借りしてきました。
死角があるっていわれている階段は上の駐輪場に出る階段です。
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>>300 ↑これ、お借りしてきました。
死角があるっていわれている階段は上の駐輪場に出る階段です。
18 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:17:49 ID:qpl8mecs
19 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:21:04 ID:eTQH5Lkr
20 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:21:57 ID:hkzJfU7/
21 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:24:56 ID:qpl8mecs
22 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:30:54 ID:YDhsmy/7
・行方不明者は毎年1000人以上
・都内で昨年約13000件の侵入窃盗が発生している（警察が認知した件数だけで）
・そのうち約7000件は空き巣（それ以外は中に住人がいる状態で犯行）
・住宅用のドアに使われている鍵はすべてピッキングで開けることが可能（鍵メーカーの情報より）
そう考えると、今回の事件は充分に現実的な事件である。
充分に起こりえる出来事だ。
「まだマンションの中にいる」と考えるほうが「非現実的」である。
・都内で昨年約13000件の侵入窃盗が発生している（警察が認知した件数だけで）
・そのうち約7000件は空き巣（それ以外は中に住人がいる状態で犯行）
・住宅用のドアに使われている鍵はすべてピッキングで開けることが可能（鍵メーカーの情報より）
そう考えると、今回の事件は充分に現実的な事件である。
充分に起こりえる出来事だ。
「まだマンションの中にいる」と考えるほうが「非現実的」である。
23 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:31:48 ID:hkzJfU7/
事実詳細
・被害者は行方不明
・18日7時30分に被害者から姉の携帯電話に「今着いた」とメール
・18日8時45分に姉が帰宅
・今着いたとメールがあったのに家に居ないことや玄関に微量な血痕があったやピアスが落ちていたこと等の違和感から妹に何かあったんではないかと考えて姉帰宅30分後に警察に通報
・被害者の家は９階＝マンション最上階
・被害者は姉と２人暮らし
・１階に計４台（外階段含めたマンション１階をほぼ全域視野に入る配置）とエレベータ内に１つの監視カメラ
・監視カメラの死角になるところはあまり無いが、２階から１階までの(北側？の)外階段を飛び降りてカメラに映らないようにすることは可能
・被害者の家に残っていた証拠物[玄関に血痕][玄関に揃えられた靴][玄関にピアスが落ちてる][家の果物ナイフが無くなっている][鍵が家の中の部屋にあった(玄関ではない)]
・19日午前2時に７階の住人が隣の家から「ドスン」という音と「イヤー」という声を聞いている
・エレベータの監視カメラには7時30分前に被害者が帰宅する姿が映し出されていた。
・エレベータの監視カメラに映った被害者の服装は[黒のコート][ショルダーバッグ]だが、被害者の部屋にはそれが無い。
・警察犬がにおいを追おうとしても追えなかった
・姉帰宅時、玄関は開いていた
俺がニュースから探せたのはこのくらい。
他にもあったり間違いがあったら指摘よろ。
・被害者は行方不明
・18日7時30分に被害者から姉の携帯電話に「今着いた」とメール
・18日8時45分に姉が帰宅
・今着いたとメールがあったのに家に居ないことや玄関に微量な血痕があったやピアスが落ちていたこと等の違和感から妹に何かあったんではないかと考えて姉帰宅30分後に警察に通報
・被害者の家は９階＝マンション最上階
・被害者は姉と２人暮らし
・１階に計４台（外階段含めたマンション１階をほぼ全域視野に入る配置）とエレベータ内に１つの監視カメラ
・監視カメラの死角になるところはあまり無いが、２階から１階までの(北側？の)外階段を飛び降りてカメラに映らないようにすることは可能
・被害者の家に残っていた証拠物[玄関に血痕][玄関に揃えられた靴][玄関にピアスが落ちてる][家の果物ナイフが無くなっている][鍵が家の中の部屋にあった(玄関ではない)]
・19日午前2時に７階の住人が隣の家から「ドスン」という音と「イヤー」という声を聞いている
・エレベータの監視カメラには7時30分前に被害者が帰宅する姿が映し出されていた。
・エレベータの監視カメラに映った被害者の服装は[黒のコート][ショルダーバッグ]だが、被害者の部屋にはそれが無い。
・警察犬がにおいを追おうとしても追えなかった
・姉帰宅時、玄関は開いていた
俺がニュースから探せたのはこのくらい。
他にもあったり間違いがあったら指摘よろ。
24 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:38:27 ID:YDhsmy/7
外階段を使い、空き巣がマンション内へ侵入
↓
ピッキングで被害者宅へ侵入
↓
被害者が帰宅。犯人と鉢合わせになる
↓
犯人が被害者を玄関で拘束（ピアスが取れる）
↓
被害者をケースに入れる
↓
犯人は２人がかりてケースを運び出す
↓
外階段を降りて外に出る
↓
車で逃走
↓
ピッキングで被害者宅へ侵入
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被害者が帰宅。犯人と鉢合わせになる
↓
犯人が被害者を玄関で拘束（ピアスが取れる）
↓
被害者をケースに入れる
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犯人は２人がかりてケースを運び出す
↓
外階段を降りて外に出る
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車で逃走
25 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:43:41 ID:hkzJfU7/
>>23
[玄関に血痕] → [玄関の両脇に微量な血痕]
[鍵が家の中の部屋にあった(玄関ではない)] → [鍵が家の中にあった(玄関ではない？)]
に修正
正直、そこに書いた証拠のうち、どれがどこの新聞社の記事に書いてたかは覚えてない。
なので、「ソースよろ」と言われても「自分で探して」としか言えない。
[玄関に血痕] → [玄関の両脇に微量な血痕]
[鍵が家の中の部屋にあった(玄関ではない)] → [鍵が家の中にあった(玄関ではない？)]
に修正
正直、そこに書いた証拠のうち、どれがどこの新聞社の記事に書いてたかは覚えてない。
なので、「ソースよろ」と言われても「自分で探して」としか言えない。
26 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:46:57 ID:Cn8KF6iu
現段階の最新報道
･被害者の自転車は度々空気を抜かれていた
･引き続きマンション内の捜索も行う
･被害者の自転車は度々空気を抜かれていた
･引き続きマンション内の捜索も行う
27 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 16:47:26 ID:YDhsmy/7
>>23
×外階段を飛び降りてカメラに映らないようにすることは可能
○外階段を飛び降りなくてもカメラに映らないようにすることは可能
×警察犬がにおいを追おうとしても追えなかった
〇被害者の臭いは玄関で途絶えていた
×外階段を飛び降りてカメラに映らないようにすることは可能
○外階段を飛び降りなくてもカメラに映らないようにすることは可能
×警察犬がにおいを追おうとしても追えなかった
〇被害者の臭いは玄関で途絶えていた
29 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:01:05 ID:hkzJfU7/
>>24はありえるとオモタ
まあその場合迷宮入りで終わりそうだけど
まあその場合迷宮入りで終わりそうだけど
>>24
土足で部屋に入り込んだ形跡はないらしいよ
土足で部屋に入り込んだ形跡はないらしいよ
31 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:25:20 ID:YDhsmy/7
32 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:25:47 ID:qpl8mecs
・ピッキングで被害者宅へ侵入
被害者が帰宅時に気が付く
・犯人が被害者を玄関で拘束
面識の無い空き巣なら拘束して逃走する事はありえない
・被害者をケースに入れる
空き巣はそんな大きなケースは持ち歩かない
・犯人は２人がかりてケースを運び出す
運び出すくらいなら放置して逃げる
他にも突っ込みたいけどアホみたいだからやめる
小学生以下のレス付けるな
被害者が帰宅時に気が付く
・犯人が被害者を玄関で拘束
面識の無い空き巣なら拘束して逃走する事はありえない
・被害者をケースに入れる
空き巣はそんな大きなケースは持ち歩かない
・犯人は２人がかりてケースを運び出す
運び出すくらいなら放置して逃げる
他にも突っ込みたいけどアホみたいだからやめる
小学生以下のレス付けるな
33 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:26:50 ID:eTQH5Lkr
>>31
それを考えると、「ベランダから侵入」もありえますよね。
それを考えると、「ベランダから侵入」もありえますよね。
34 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:32:25 ID:qpl8mecs
面識の無い外部の組織が拉致目的した現実性無いからな
・拉致するのに9階で待つ可能性は低い
・玄関開けるまでに拉致しない理由は無い
・室内に入った被害者が外部の人間を室内に入れることは無い
・拉致するのに9階で待つ可能性は低い
・玄関開けるまでに拉致しない理由は無い
・室内に入った被害者が外部の人間を室内に入れることは無い
35 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:35:14 ID:qpl8mecs
妹を狙ったマンション内拉致も無理がある
妹狙うなら姉も同様に狙うのが妥当
妹狙うなら姉も同様に狙うのが妥当
被害社宅はピッキングされにくいディンプルキー・ダブルロック方式。
こじ開けられた形跡はない。
ベランダからの進入を疑う報道はないけど
隣家右側1件とは非常脱出のドア一枚なので容易にできそう。
しかし被害社宅の両サイドは空き家という情報がある。
他の部屋からは>>7写真参照。壁ごしに入り込めるかどうかわからない。
こじ開けられた形跡はない。
ベランダからの進入を疑う報道はないけど
隣家右側1件とは非常脱出のドア一枚なので容易にできそう。
しかし被害社宅の両サイドは空き家という情報がある。
他の部屋からは>>7写真参照。壁ごしに入り込めるかどうかわからない。
38 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:41:52 ID:eTQH5Lkr
>>34
単純に拉致だったら、
マンションの外で車で待ち構えて、連れ去ればいいことですもんね。
夜は、本当に人気がなくなるような場所だし、
マンション住民と
裏の湾岸署の、帰宅する社員さんに気をつければ、いいだけだし。
単純に拉致だったら、
マンションの外で車で待ち構えて、連れ去ればいいことですもんね。
夜は、本当に人気がなくなるような場所だし、
マンション住民と
裏の湾岸署の、帰宅する社員さんに気をつければ、いいだけだし。
39 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:46:46 ID:O7aIltrD
40 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:49:41 ID:qpl8mecs
>>38
9階で待つのは第3者に会ったら不審がられるし、逃走経路が少ない
帰宅時間が判ってて9階に待ってたとしてもEV下りてすぐに拉致しないのはおかしい
部屋に入られてロックされたら失敗に終わる。こんな計画を立てる馬鹿はいない
9階で待つのは第3者に会ったら不審がられるし、逃走経路が少ない
帰宅時間が判ってて9階に待ってたとしてもEV下りてすぐに拉致しないのはおかしい
部屋に入られてロックされたら失敗に終わる。こんな計画を立てる馬鹿はいない
これって何らかの形の住民トラブルじゃないかなぁ
犯行当日はマンション外に連れ出されてはいないんじゃなかろうか
と言っても住民少ないみたいだし、流石に捜査済みだよねぇ
犯行当日はマンション外に連れ出されてはいないんじゃなかろうか
と言っても住民少ないみたいだし、流石に捜査済みだよねぇ
＞同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言している。
これ気になる
個人のブログからだけど
ttp://tohsenboh.blog41.fc2.com/blog-entry-95.html
これ気になる
個人のブログからだけど
ttp://tohsenboh.blog41.fc2.com/blog-entry-95.html
43 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:02:26 ID:QbrYoBcN
今まで他の所に書いていたんですが、こちらで書き込んだら…と言う、アドバイスがあったので、書き込んでみます。一回見たからウザイという方いましたら、すいません。
推理
犯人は、被害者が最上階に住んでいる点を利用して、ベランダから侵入。帰宅するまで待ち、薬などを使い一時的に意識不明に。階段で上り下りのしやすいタイプのスーツケースを使い、外の階段を利用し、おそらく4階から9階までの自室に連れ込む。
以下、理由。
泥棒は、最上階の場合、よくベランダから侵入する。
犯行が4月だったのは、新築の2月から約二ヶ月間、姉妹の生活パターンを調べる必要があった。生活パターンが判明すれば、空室が埋まり住人が増えるまでに早く決行したかった。
このマンションは新築であるから、もしストーカーが以前から存在していれば、故意に同じマンションに住むことが可能。今回は違うが、場合によっては隣に住む事も可能。
部屋に一人になるのは、平日のあの時間帯しかなかった。
ゆえに、被害者がとても規則的な生活を送っていた可能性。
1階から3階位までだと、エレベーターを使わずに階段を使う住人がいる可能性が高くなる。
よって、犯人がいる階の確率は、9階から1階になるにつれて下がる。
警察が部屋の外の電気などのメーターをチェックしていたから、居留守を使っている人がいるかもしれない。
玄関からピッキングで普通に入るのは、かなり技術が必要で無理がある。
推理
犯人は、被害者が最上階に住んでいる点を利用して、ベランダから侵入。帰宅するまで待ち、薬などを使い一時的に意識不明に。階段で上り下りのしやすいタイプのスーツケースを使い、外の階段を利用し、おそらく4階から9階までの自室に連れ込む。
以下、理由。
泥棒は、最上階の場合、よくベランダから侵入する。
犯行が4月だったのは、新築の2月から約二ヶ月間、姉妹の生活パターンを調べる必要があった。生活パターンが判明すれば、空室が埋まり住人が増えるまでに早く決行したかった。
このマンションは新築であるから、もしストーカーが以前から存在していれば、故意に同じマンションに住むことが可能。今回は違うが、場合によっては隣に住む事も可能。
部屋に一人になるのは、平日のあの時間帯しかなかった。
ゆえに、被害者がとても規則的な生活を送っていた可能性。
1階から3階位までだと、エレベーターを使わずに階段を使う住人がいる可能性が高くなる。
よって、犯人がいる階の確率は、9階から1階になるにつれて下がる。
警察が部屋の外の電気などのメーターをチェックしていたから、居留守を使っている人がいるかもしれない。
玄関からピッキングで普通に入るのは、かなり技術が必要で無理がある。
その無駄な改行はなんなんだ
見る気うせる
見る気うせる
45 ：43：2008/04/23(水) 18:07:00 ID:QbrYoBcN
続きです。
泥棒に一番狙われるのは、一階だが、次いで狙われるのは最上階で、理由はベランダから侵入出来る。
泥棒はその住人の生活サイクル、パターンを調べてから犯行に及ぶ。
犯行が平日でも金曜に行われた事で、仕事を持ち普通に土日が休みの可能性。
靴が揃えてある云々は、意味を持たない。被害者を意識不明にしたあと、その程度の数種の偽装工作、隠蔽工作は捜査を惑わせるために非常に短時間で可能。
ベランダの窓の鍵は外出時、一階以外の場合開けておく事はよくある。鍵が開いてるかどうかは、同程度の高さの建物があれば、双眼鏡の類いがあれば確認可能。
複数犯ではなく、単独犯。単独犯だからこそ、被害者が一人になる時を、調べ、狙った。
人目につく時間帯については、屋上、ベランダから部屋に侵入する時と、階段から部屋に連れ込むまでしか、逆に言えばリスクがない。人目に付かない時間帯という意味では他の時間帯を、普通考えるが、二人相手にするよりはマシ、という判断。
同じマンション内ではリスクが高いのは事実だが、当初すぐ連れ出す予定だったかもしれない。
メールについても不自然さは無い。帰った、の方が自然という意見あるが、マンションに着いたという意味でメールしたと考えると扱く自然。
7畳に二人同居は、多少不自然だが、一時的に同居していた可能性もある。
とりあえず、以上。
批判はどんどんして下さい。ただ、たまには肯定もお願い。
あと、物取りの犯行ではない、と批判されたのですが、泥棒云々の下りは、あくまで例えです。 紛らわしくすいません。
泥棒に一番狙われるのは、一階だが、次いで狙われるのは最上階で、理由はベランダから侵入出来る。
泥棒はその住人の生活サイクル、パターンを調べてから犯行に及ぶ。
犯行が平日でも金曜に行われた事で、仕事を持ち普通に土日が休みの可能性。
靴が揃えてある云々は、意味を持たない。被害者を意識不明にしたあと、その程度の数種の偽装工作、隠蔽工作は捜査を惑わせるために非常に短時間で可能。
ベランダの窓の鍵は外出時、一階以外の場合開けておく事はよくある。鍵が開いてるかどうかは、同程度の高さの建物があれば、双眼鏡の類いがあれば確認可能。
複数犯ではなく、単独犯。単独犯だからこそ、被害者が一人になる時を、調べ、狙った。
人目につく時間帯については、屋上、ベランダから部屋に侵入する時と、階段から部屋に連れ込むまでしか、逆に言えばリスクがない。人目に付かない時間帯という意味では他の時間帯を、普通考えるが、二人相手にするよりはマシ、という判断。
同じマンション内ではリスクが高いのは事実だが、当初すぐ連れ出す予定だったかもしれない。
メールについても不自然さは無い。帰った、の方が自然という意見あるが、マンションに着いたという意味でメールしたと考えると扱く自然。
7畳に二人同居は、多少不自然だが、一時的に同居していた可能性もある。
とりあえず、以上。
批判はどんどんして下さい。ただ、たまには肯定もお願い。
あと、物取りの犯行ではない、と批判されたのですが、泥棒云々の下りは、あくまで例えです。 紛らわしくすいません。
46 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:08:14 ID:B0+3GxyG
犯人の目的
■外部犯人説（可能性薄くないですか？）
窃盗が目的の場合
・わざわざ住人が帰宅しそうな時間を狙う事は考えにくい
・監視カメラもありセキュリティも充実している場所を狙うのは考えにくい
・これが目的の場合スーツケース説は消える。こんなん持ち込んで窃盗？考えらにくい
・拉致準備も無くどうやって逃走したのか？←窃盗説の人はこのあたりの説明をよろしく？
拉致が目的の場合
・外で人気の無い場所へターゲットを誘導してからやるのが楽
■内部犯人説
窃盗が目的の場合
・昼を狙うと思う（マンション関係者なら特に）
・入居者だとして、入居したてで金が無いのか？
拉致が目的の場合（本命）
・自分のテリトリーなので犯行に移しやすい
・害者が帰宅するのを確認して犯行可能
・カメラに写っていない説明がつく
■外部犯人説（可能性薄くないですか？）
窃盗が目的の場合
・わざわざ住人が帰宅しそうな時間を狙う事は考えにくい
・監視カメラもありセキュリティも充実している場所を狙うのは考えにくい
・これが目的の場合スーツケース説は消える。こんなん持ち込んで窃盗？考えらにくい
・拉致準備も無くどうやって逃走したのか？←窃盗説の人はこのあたりの説明をよろしく？
拉致が目的の場合
・外で人気の無い場所へターゲットを誘導してからやるのが楽
■内部犯人説
窃盗が目的の場合
・昼を狙うと思う（マンション関係者なら特に）
・入居者だとして、入居したてで金が無いのか？
拉致が目的の場合（本命）
・自分のテリトリーなので犯行に移しやすい
・害者が帰宅するのを確認して犯行可能
・カメラに写っていない説明がつく
47 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:08:53 ID:eTQH5Lkr
48 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:10:13 ID:QbrYoBcN
49 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:10:21 ID:eTQH5Lkr
あちゃ・・近い感じですね～、でしたorz
50 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:19:20 ID:ehgZV5jL
566 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 01:04:19 ID:jDufg1yi0
９階が被害者の部屋含めて１８部屋中５部屋が入居
８階は１８部屋中３部屋が入居
かなり少ないよな。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 02:33:51 ID:jDufg1yi0
同じ階の人間が一番怪しいんだよ
この被害者は多分エレーベーターは一人で乗っていて降りてから自室までは
掛かっても１分程度だろ。
留意すべき点は
・被害者の生活パターンを知っている
・被害者の部屋まで３０秒以内で到着できるor９階の物陰で待機していた。
被害者が現在どこにいるか分からないがマンション住人の車のトランクルームも調べて欲しいな
９階が被害者の部屋含めて１８部屋中５部屋が入居
８階は１８部屋中３部屋が入居
かなり少ないよな。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 02:33:51 ID:jDufg1yi0
同じ階の人間が一番怪しいんだよ
この被害者は多分エレーベーターは一人で乗っていて降りてから自室までは
掛かっても１分程度だろ。
留意すべき点は
・被害者の生活パターンを知っている
・被害者の部屋まで３０秒以内で到着できるor９階の物陰で待機していた。
被害者が現在どこにいるか分からないがマンション住人の車のトランクルームも調べて欲しいな
>>50
それいつの時点の情報だろう
>>12の時点では、■が入居、▲が申し込み中、被害社宅の◆はまだ空欄
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
818 801
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
それいつの時点の情報だろう
>>12の時点では、■が入居、▲が申し込み中、被害社宅の◆はまだ空欄
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
818 801
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
52 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 18:56:12 ID:KmLO6DDP
>>51
どうなんでしょうね・・
6のまとめに
＞18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
とありますが、これは報道されたのでしょうかね？
自分は918と818の部屋がはげしく気になるのですが。
どうなんでしょうね・・
6のまとめに
＞18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
とありますが、これは報道されたのでしょうかね？
自分は918と818の部屋がはげしく気になるのですが。
・現場マンションは9階建てで2月に入居が始まったばかりの新築、部屋は全てワンルームで全150戸
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(北階段のみ鍵が必要？)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
見取り図>http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした不審人物は居なかった
・犯人は事前に部屋に潜伏していたと見られている(ただし鍵はピッキングしづらいタイプ)
・廊下が吹きさらしの為、天候の影響で警察犬は玄関で臭いを見失った
・空き部屋50件を含む9割(22日昼現在)は警察の捜索済み(残りは令状を申請？)
・部屋は風呂場やベランダ、トイレやベッドの下など詳細に調べられた
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性も浮上、マンション内にるという方針も継続
・昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産サイト情報)
・30代の天然パーマで小太りな不審者の目撃談あり
・現場マンションは内田洋行(「踊る大捜査線2」のロケ地)の隣
http://map.mobile.yahoo.co.jp/mpl?lat=35.39.9.922&lon=139.49.19.971&sc=1&dc=1&mode=aero&k=
・被害者宅は9階で女性会社員(23)は姉と二人暮らし(部屋は7畳の1K)だった
18室中12室が空き部屋で被害者宅(916号)の両隣は空室
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・マンションのフロア移動手段はエレベーター1基と外階段2つ(北階段のみ鍵が必要？)
・防犯カメラは正面玄関、エレベーター内、外階段南(出口と廊下を捉えている)、
外階段北(階段方向と敷地外へのスロープのみ映っていて階段自体は死角になっている)
見取り図>http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
・被害者がマンションから出る姿はどのカメラにも映っていなかった
・この時間前後に9階で乗り降りした不審人物は居なかった
・犯人は事前に部屋に潜伏していたと見られている(ただし鍵はピッキングしづらいタイプ)
・廊下が吹きさらしの為、天候の影響で警察犬は玄関で臭いを見失った
・空き部屋50件を含む9割(22日昼現在)は警察の捜索済み(残りは令状を申請？)
・部屋は風呂場やベランダ、トイレやベッドの下など詳細に調べられた
・19日深夜2時半過ぎに7階の住人が隣室でドスンという大きな音と「イヤー」という声を聞いたと証言
・外階段から連れ出された可能性も浮上、マンション内にるという方針も継続
・昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産サイト情報)
・30代の天然パーマで小太りな不審者の目撃談あり
AAの見取り図は位置関係に間違いが指摘されているのでこれを
>599 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 03:33:26 ID:q647QgTD0
>http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
>
>これキャプ画像。左（北）側１番目が北側外階段を見張るカメラ。でも壁の影になってて
>階段は映らない。階段の途中で逸れても映らない。
>左から３番目がエントランスの扉を映すカメラ。４番目がエレベーター内のカメラ。
>５番目が内階段と南外階段の方に向いたカメラ。南外階段は本当に見張られているんだろうか．．．激しく疑問
TVの取材では南外階段の出口もカメラの視野に入っていたように見えた
>599 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 03:33:26 ID:q647QgTD0
>http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11794.jpg
>
>これキャプ画像。左（北）側１番目が北側外階段を見張るカメラ。でも壁の影になってて
>階段は映らない。階段の途中で逸れても映らない。
>左から３番目がエントランスの扉を映すカメラ。４番目がエレベーター内のカメラ。
>５番目が内階段と南外階段の方に向いたカメラ。南外階段は本当に見張られているんだろうか．．．激しく疑問
TVの取材では南外階段の出口もカメラの視野に入っていたように見えた
57 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:11:50 ID:O7aIltrD
この画像で言うところの左側の階段のグラデーションからすると色が濃い方が下になるでしょ？
それで右の階段を見ると間違いなんだ
右と左が逆になっててよりマンションの右端が階段の下端にあたる
よってその階段の途中にある小さな手すりを乗り越えて外に行けば監視カメラには映らないで外に出られる
駐輪場のフェンスは２ｍ弱
ドアの所はドアの高さまでしかフェンスはないけどカメラの死角を移動してもドアまではいけないと思う
階段から駐輪場の屋根に下りれるけどペラペラだから人が乗るのは無理だと思われ
北側外階段から降りるところが映ってないって話だけど
マンションの北端バイク置場には小さな垣根と竹でできた簡素なフェンスがある
バイク置場の屋根もあるから実質カメラに映らずに外に出るのもかなり困難だと思われ
それで右の階段を見ると間違いなんだ
右と左が逆になっててよりマンションの右端が階段の下端にあたる
よってその階段の途中にある小さな手すりを乗り越えて外に行けば監視カメラには映らないで外に出られる
駐輪場のフェンスは２ｍ弱
ドアの所はドアの高さまでしかフェンスはないけどカメラの死角を移動してもドアまではいけないと思う
階段から駐輪場の屋根に下りれるけどペラペラだから人が乗るのは無理だと思われ
北側外階段から降りるところが映ってないって話だけど
マンションの北端バイク置場には小さな垣根と竹でできた簡素なフェンスがある
バイク置場の屋根もあるから実質カメラに映らずに外に出るのもかなり困難だと思われ
ていうかよく考えれば
事件後、５日たっても部屋の捜索が出来ないという事実そのものが
犯人を指摘してるんだよね。
管理会社が犯行に荷担しているとしか考えられないよ。
管理会社が治安・防災を目的として賃貸人に調査を要請すれば
賃貸人は断れない。契約書に必ず書いてある。
留守宅でも管理会社が同様の理由で調査することは契約で
認められている。
そして、管理会社が立会いのため警察を同行することは当然のようにある。
すなわち、現時点で部屋の調査が終了していない事実が
この事件の犯人を物語っているよ。
管理会社はすくなくとも事件性を認識した上で事件解決を妨害しているからね。
事件後、５日たっても部屋の捜索が出来ないという事実そのものが
犯人を指摘してるんだよね。
管理会社が犯行に荷担しているとしか考えられないよ。
管理会社が治安・防災を目的として賃貸人に調査を要請すれば
賃貸人は断れない。契約書に必ず書いてある。
留守宅でも管理会社が同様の理由で調査することは契約で
認められている。
そして、管理会社が立会いのため警察を同行することは当然のようにある。
すなわち、現時点で部屋の調査が終了していない事実が
この事件の犯人を物語っているよ。
管理会社はすくなくとも事件性を認識した上で事件解決を妨害しているからね。
59 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:13:39 ID:B0+3GxyG
管理会社はすくなくとも事件性を認識した上で事件解決を妨害している
「理由」
・管理会社が治安・防災を目的として賃貸人に調査を要請すれば
賃貸人は断れない。契約書に必ず書いてある。
・留守宅でも管理会社が同様の理由で調査することは契約で
認められている。
・事件後、５日たっても部屋の捜索が出来ない
本スレ９の >>625 より引用
「理由」
・管理会社が治安・防災を目的として賃貸人に調査を要請すれば
賃貸人は断れない。契約書に必ず書いてある。
・留守宅でも管理会社が同様の理由で調査することは契約で
認められている。
・事件後、５日たっても部屋の捜索が出来ない
本スレ９の >>625 より引用
現時点ではない。916の入居する前の時点。
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
7階｜■i▲｜▲i□｜□i□｜□i□｜□i■｜□i▲｜□i▲i□｜□i■i▲｜
6階｜▲i▲｜▲i▲｜□i▲｜▲i□｜▲i□｜■i□｜■i▲i▲｜▲i■i▲｜
5階｜■i■｜▲i▲｜■i▲｜■i▲｜▲i■｜▲i■｜■i▲i■｜■i■i▲｜
4階｜■i■｜■i■｜■i■｜▲i■｜■i▲｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
3階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
2階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
1階｜ ｜■i■i■｜■i■i■｜
18 17 16 15 1413 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
がんばった。コピペしたい人は間違ってないかどうか全部確認してくれ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜□i□i□｜□i□i▲｜
7階｜■i▲｜▲i□｜□i□｜□i□｜□i■｜□i▲｜□i▲i□｜□i■i▲｜
6階｜▲i▲｜▲i▲｜□i▲｜▲i□｜▲i□｜■i□｜■i▲i▲｜▲i■i▲｜
5階｜■i■｜▲i▲｜■i▲｜■i▲｜▲i■｜▲i■｜■i▲i■｜■i■i▲｜
4階｜■i■｜■i■｜■i■｜▲i■｜■i▲｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
3階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i▲｜
2階｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
1階｜ ｜■i■i■｜■i■i■｜
18 17 16 15 1413 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
がんばった。コピペしたい人は間違ってないかどうか全部確認してくれ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/stamusic/imgs/d/4/d4caf174.jpg
62 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:31:20 ID:4QQA/zVx
隠し場所が上手すぎとかいうのは無いのかな？
63 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:40:59 ID:B0+3GxyG
全部屋捜索終了なんて書いてません
家内捜索を拒否してる人は一人もいないというソースならニュースサイトにありました
家内捜索を拒否してる人は一人もいないというソースならニュースサイトにありました
65 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:58:05 ID:KmLO6DDP
>>60
乙です！
リンク先には
■入居日2007/2/9(予定）とありますが、2008の間違いですよね。
2/9の入居前時点の空室状況。
問題は、この後、どうなったかですよね・・。
2，3日前までは、管理会社？のHPで見れたのが、今は見れないんですよね～。
乙です！
リンク先には
■入居日2007/2/9(予定）とありますが、2008の間違いですよね。
2/9の入居前時点の空室状況。
問題は、この後、どうなったかですよね・・。
2，3日前までは、管理会社？のHPで見れたのが、今は見れないんですよね～。
66 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:58:47 ID:B0+3GxyG
>>64 要点は
>58-59 が事実であるとするなら
全部屋捜索がとっくに終了していないのは何故？
とゆう疑問が浮かぶ
残り２０部屋は「何故捜索出来ない」のか？
>58-59 が ウソ
もしくは 「それ以外の何か」
がある場合についてはわからないが・・・
>58-59 が事実であるとするなら
全部屋捜索がとっくに終了していないのは何故？
とゆう疑問が浮かぶ
残り２０部屋は「何故捜索出来ない」のか？
>58-59 が ウソ
もしくは 「それ以外の何か」
がある場合についてはわからないが・・・
67 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 20:35:35 ID:O7aIltrD
496 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/23(水) 17:31:57 ID:qGYz9G3H0
制服警官のほかに私服警官が車の中でずっと待機してたよ
まだ探してない部屋があるんだってさ
親元に帰ってる住人もやっぱりいるみたいよ
もう一回書くのめんどいから
部屋は住人立会じゃないと調べられないんじゃね？
制服警官のほかに私服警官が車の中でずっと待機してたよ
まだ探してない部屋があるんだってさ
親元に帰ってる住人もやっぱりいるみたいよ
もう一回書くのめんどいから
部屋は住人立会じゃないと調べられないんじゃね？
68 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 20:37:48 ID:hkzJfU7/
全戸調べが終了しない理由･･･帰宅してない人の家は調べられない・自己中がいる・ゴミ部屋を見せるのが恥ずかしい・ヒッキーでなんとなく・警察が盗聴器とかをしかけるかもと疑ってる(それでプライバシーを侵害されるのが嫌)
等、色々と理由が考えれる。
等、色々と理由が考えれる。
69 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 20:38:08 ID:vU2Bj04y
桜金造の怖い話思い出した。
70 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 20:53:17 ID:ehgZV5jL
>>67
潔白ならば、さっさと帰ってこい！！って、思うよな。
潔白ならば、さっさと帰ってこい！！って、思うよな。
72 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 21:16:29 ID:qKuU6Dhz
仮説
エレベータ（以下EV）のカメラは、EV管理会社が設置した可能性もあり、他の４台とは管理元が異なる
（他のカメラは、マンション管理組合等）と考えられる。
通常「エレベータ」と呼ばれている人が乗るところ「かご」内のわかりづらいところに設置してあったりする
カメラは、被写体までの距離も１ｍ程度と近く、被写体のかご内の滞在時間も比較的長いし、被写体の動きも
あまり無く、明るさも一定で（カメラの設置場所にもよるが）非常に条件は良い。
また、管理元の違いから、画像の記録も単独である可能性と思われる。
新築物件でいまどきビデオテープレコーダ（VTR）を使用するとは考えづらいので
ハードディスクレコーダ等のディジタルレコーダを使用していると考えられる。
１台のみのカメラの録画で、分割や切り替えの映像録画では無く、タイムラプス（コマ撮りの記録）でも
（人物が誰かを）判別が出来た思われる。
が、然し他の４台はエントランス、廊下などに設置してあるために、カメラ前を通過する速度や
４分割記録または４画面切り替え録画での録画のタイミングにより「偶然」映っていないと言うことも考えられる。
カメラの死角というよりも記録の隙に何か無いであろうか？
エレベータ（以下EV）のカメラは、EV管理会社が設置した可能性もあり、他の４台とは管理元が異なる
（他のカメラは、マンション管理組合等）と考えられる。
通常「エレベータ」と呼ばれている人が乗るところ「かご」内のわかりづらいところに設置してあったりする
カメラは、被写体までの距離も１ｍ程度と近く、被写体のかご内の滞在時間も比較的長いし、被写体の動きも
あまり無く、明るさも一定で（カメラの設置場所にもよるが）非常に条件は良い。
また、管理元の違いから、画像の記録も単独である可能性と思われる。
新築物件でいまどきビデオテープレコーダ（VTR）を使用するとは考えづらいので
ハードディスクレコーダ等のディジタルレコーダを使用していると考えられる。
１台のみのカメラの録画で、分割や切り替えの映像録画では無く、タイムラプス（コマ撮りの記録）でも
（人物が誰かを）判別が出来た思われる。
が、然し他の４台はエントランス、廊下などに設置してあるために、カメラ前を通過する速度や
４分割記録または４画面切り替え録画での録画のタイミングにより「偶然」映っていないと言うことも考えられる。
カメラの死角というよりも記録の隙に何か無いであろうか？
73 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 21:18:06 ID:JXcWUimg
明らかになってる事実から可能性を絞ってみる。
ガイシュツがあってもええやんか
(１)室内に物色された形跡はない
→物取り・泥棒ではない。
(２)争った形跡がない・同階住民が物音を聞いていない
→瞬時に制圧された
→犯人は素人ではない。
(３)警察犬が玄関から臭気を見失った
→担ぎ出された
→人間一人を担いで階段を下りる能力・もしくは道具を
持っていた
(４)妹の帰宅はカメラに捉えられているが、出て行くところは映っていない
①まだマンション内にいると仮定する場合
→犯人は住民
→当然カメラの存在はしっているはずで、警察が各部屋ローラー
することも想像できるはず
→可能性薄い
②すでにマンション外に連れ出されていると仮定する場合
→犯人は防犯カメラの存在を熟知していた
→犯人の意図は、「まだマンション内にいる」と警察を
ミスリードすることだった
以上から、「拉致目的で、計画的もしくはプロの犯行、妹は
すでにマンション外に連れ去られている」と推測。
「拉致なら外の方が合理的」という主張に対しては、
・上記の警察の捜査撹乱のため
・妹は人通りの絶えない道しか歩かなかった（もしくは、駅まで
の往復は自転車だった）ため
・人違いのリスクを完全に無くすため
という可能性がある。
ガイシュツがあってもええやんか
(１)室内に物色された形跡はない
→物取り・泥棒ではない。
(２)争った形跡がない・同階住民が物音を聞いていない
→瞬時に制圧された
→犯人は素人ではない。
(３)警察犬が玄関から臭気を見失った
→担ぎ出された
→人間一人を担いで階段を下りる能力・もしくは道具を
持っていた
(４)妹の帰宅はカメラに捉えられているが、出て行くところは映っていない
①まだマンション内にいると仮定する場合
→犯人は住民
→当然カメラの存在はしっているはずで、警察が各部屋ローラー
することも想像できるはず
→可能性薄い
②すでにマンション外に連れ出されていると仮定する場合
→犯人は防犯カメラの存在を熟知していた
→犯人の意図は、「まだマンション内にいる」と警察を
ミスリードすることだった
以上から、「拉致目的で、計画的もしくはプロの犯行、妹は
すでにマンション外に連れ去られている」と推測。
「拉致なら外の方が合理的」という主張に対しては、
・上記の警察の捜査撹乱のため
・妹は人通りの絶えない道しか歩かなかった（もしくは、駅まで
の往復は自転車だった）ため
・人違いのリスクを完全に無くすため
という可能性がある。
74 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 21:28:14 ID:vqU0i0QV
なぁ、この神隠し的なとこ。
北朝鮮じゃねぇの？
北朝鮮じゃねぇの？
807 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 21:09:36 ID:ZOFJO3Wy0
報道規制がかかってるようだ
マンション内の容疑者と交渉中とのこと
知人の警官から聞いた
報道規制がかかってるようだ
マンション内の容疑者と交渉中とのこと
知人の警官から聞いた
76 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 22:12:10 ID:wHdI17MF
>>52
一昨日くらいまで販売会社のサイトで空き室状況みられた
一昨日くらいまで販売会社のサイトで空き室状況みられた
ほぼ間違いなく被害者はもうマンションにいないな
その場合、外に連れ出したにしろ最初から帰ってきてないにしろ
かなりの人数が関わっている
しかもマンションの関係者が共犯の可能性高し
被害者はもう無理かも知れんが犯人を捕まえる事は可能なはず
その場合、外に連れ出したにしろ最初から帰ってきてないにしろ
かなりの人数が関わっている
しかもマンションの関係者が共犯の可能性高し
被害者はもう無理かも知れんが犯人を捕まえる事は可能なはず
つかもしかしたらもうν速＋にスレ立たないのか？(´・ω・｀)
79 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 22:49:54 ID:qpl8mecs
ばぐちゃん、起きてるけど新スレたててくれないから
こっちに書き子
警察は、妹の周辺を洗っていたら犯人逮捕は無理
結果として妹が拉致されただけで、姉が先に帰ってきていたら姉が拉致されていた
ストーカー行為されていたことと、拉致された現実派切り離して考えるべきである
こっちに書き子
警察は、妹の周辺を洗っていたら犯人逮捕は無理
結果として妹が拉致されただけで、姉が先に帰ってきていたら姉が拉致されていた
ストーカー行為されていたことと、拉致された現実派切り離して考えるべきである
80 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 22:54:10 ID:uHjOF51N
>>75
これ本当かな？？
これ本当かな？？
ストーカーがあったのならそれ自体が犯行の計画の一部かも知れんけどね
もう組織的犯罪なのはガチだと思うよ
報道がいきなりなくなったのもそういう事なんだろう
ペッパーの時と同じ
大々的に報道しないとまた馬鹿が引っ掛かるかも知れんのに
どっちにしろこのマンションはもう駄目だろうな
もう組織的犯罪なのはガチだと思うよ
報道がいきなりなくなったのもそういう事なんだろう
ペッパーの時と同じ
大々的に報道しないとまた馬鹿が引っ掛かるかも知れんのに
どっちにしろこのマンションはもう駄目だろうな
82 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 22:58:15 ID:e0CFyFhv
ぱぐた
忙しそう？？
忙しそう？？
83 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:01:46 ID:qpl8mecs
84 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:02:03 ID:1nDIraX2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208922139/995
>>995
お前だって階数表示見るだろが
９階とかなら尚の事
ってここで言って通じるかな
>>995
お前だって階数表示見るだろが
９階とかなら尚の事
ってここで言って通じるかな
85 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:02:32 ID:B0+3GxyG
>>72
管理元がべつかどうかはわからないけれども
エレベータは故障時の連絡ができるようにネットワークに接続されているのが普通で
その場合、画像もネットワークで転送されているよ。
通信と保存を一元化したほうが効率的だから。
ビル内の監視カメラについては、管理室内にストレージがあるのかもしれない。
管理元がべつかどうかはわからないけれども
エレベータは故障時の連絡ができるようにネットワークに接続されているのが普通で
その場合、画像もネットワークで転送されているよ。
通信と保存を一元化したほうが効率的だから。
ビル内の監視カメラについては、管理室内にストレージがあるのかもしれない。
俺の推理
犯人は単独犯
被害者を暴行目的で誘拐することが目的。
姉は当日、地方から東京に用事で来た。
カメラの位置はどこかチェック済み
被害者の部屋に潜伏していた
被害者が帰って部屋に入ったところで、隅からいきなり顔面を殴る。
ナイフで脅しながら、薬（正式名忘れた）を匂わせ気を失わせる。
デッチのようなスーツケースのようなものを予め準備して、その中に詰める。
階段も上手く下りれるようなデッチのようなもので死角の階段を下りる。
準備していた車に載せ逃走。
犯人は単独犯
被害者を暴行目的で誘拐することが目的。
姉は当日、地方から東京に用事で来た。
カメラの位置はどこかチェック済み
被害者の部屋に潜伏していた
被害者が帰って部屋に入ったところで、隅からいきなり顔面を殴る。
ナイフで脅しながら、薬（正式名忘れた）を匂わせ気を失わせる。
デッチのようなスーツケースのようなものを予め準備して、その中に詰める。
階段も上手く下りれるようなデッチのようなもので死角の階段を下りる。
準備していた車に載せ逃走。
89 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:11:44 ID:1nDIraX2
90 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:13:13 ID:qpl8mecs
・18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言あり
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・姉帰宅時、玄関は開いていた
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
・壁と床に微量の血痕
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・警察犬は玄関で臭いを見失う
この事から妹は部屋の中まで入って連れ去られたと考えられる
・19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
・同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
・姉帰宅時、玄関は開いていた
・玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった
・部屋の明かりはついており荒らされた形跡はない
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
・壁と床に微量の血痕
・被害者が帰宅時に着ていた黒系コートと鞄、携帯電話、台所の果物ナイフが無かった
・警察犬は玄関で臭いを見失う
この事から妹は部屋の中まで入って連れ去られたと考えられる
91 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:15:00 ID:B0+3GxyG
>>75 この流れだと信用できない
780 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 02:06:15 ID:ZOFJO3Wy0
警察は何ぐずぐずやってるんだ
もうグダグダやね
27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:57:01 ID:ZOFJO3Wy0
ペッパーランチ事件といっしょで報道規制がされてるみたいだね
807 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 21:09:36 ID:ZOFJO3Wy0
報道規制がかかってるようだ
マンション内の容疑者と交渉中とのこと
知人の警官から聞いた
780 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 02:06:15 ID:ZOFJO3Wy0
警察は何ぐずぐずやってるんだ
もうグダグダやね
27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:57:01 ID:ZOFJO3Wy0
ペッパーランチ事件といっしょで報道規制がされてるみたいだね
807 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 21:09:36 ID:ZOFJO3Wy0
報道規制がかかってるようだ
マンション内の容疑者と交渉中とのこと
知人の警官から聞いた
93 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:17:05 ID:uHjOF51N
>>92
ありがとう、これは信用できないわ。
ありがとう、これは信用できないわ。
>>89
カメラが上にあると分かっていたら余りそっちの方向は見たくないな、何と無く
そこら辺の情報は皆無なのであくまでも可能性の一つ
>>91
妹の自演説の物理的なネックは匂い？
靴は動き易い物に履き替えたって事で替えたとしても匂いって完全に消えるもんか？
カメラが上にあると分かっていたら余りそっちの方向は見たくないな、何と無く
そこら辺の情報は皆無なのであくまでも可能性の一つ
>>91
妹の自演説の物理的なネックは匂い？
靴は動き易い物に履き替えたって事で替えたとしても匂いって完全に消えるもんか？
もう５日目って。奇妙杉。
でも、ワンルームで１０万円近く出すって、姉妹は２人だからともかく、
少なくとも８、９階の住人は、貧乏ニートじゃないな。
でも、ワンルームで１０万円近く出すって、姉妹は２人だからともかく、
少なくとも８、９階の住人は、貧乏ニートじゃないな。
97 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:32:47 ID:qpl8mecs
玄関には揃ったままの靴と買い物袋が残っており、玄関の鍵も室内で見つかった事から
完全に室内に入っていたと推測されるので玄関の鍵は閉めていたと思われる
・妹はどうやって連れ去られたか
誰かが外から呼びかけ鍵を開けて連れ去られた可能性もあるが、
鞄の状況や荒らされた形跡はない の無い事から、
荷物を置き着替えようと部屋の奥に入ろうとした時、台所の果物ナイフで自由を奪われた可能性が高い
後ろから首を固定され目の前にナイフの状態で玄関の方に
玄関を出る際、逃げるチャンスと暴れた時、ピアスが落ち、なんらかで出血
連れ去られる
完全に室内に入っていたと推測されるので玄関の鍵は閉めていたと思われる
・妹はどうやって連れ去られたか
誰かが外から呼びかけ鍵を開けて連れ去られた可能性もあるが、
鞄の状況や荒らされた形跡はない の無い事から、
荷物を置き着替えようと部屋の奥に入ろうとした時、台所の果物ナイフで自由を奪われた可能性が高い
後ろから首を固定され目の前にナイフの状態で玄関の方に
玄関を出る際、逃げるチャンスと暴れた時、ピアスが落ち、なんらかで出血
連れ去られる
【社会】 「家に着いたよ」メール残し消えた２０代女性、いまだマンション内にいる可能性…部屋からはナイフ無くなる★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208922139/
これの次スレさっさと立てろよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208922139/
これの次スレさっさと立てろよ
空き部屋のカギをかけないオーナーがいるとしたら、それも物騒だと常々思う。
>>98
このスレに言ってもしょうがない
このスレに言ってもしょうがない
101 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:45:02 ID:qpl8mecs
・何故、他人が部屋の中にいたのか。妹を狙って部屋で待っていたのか
室内が荒らされていない事から、下着を盗もうとしていた等の猥褻目的で侵入していた
予定より早く住人が帰宅したため、結果として妹を連れ出す事になった
・何故連れ出したのか
通報を恐れて安全に逃げれる場所まで連れ出したと考えるの妥当だと思うが、
面識のあるマンションの住民が潜んでいた場合は、逃げるよりばれないように拉致する事を考える
室内が荒らされていない事から、下着を盗もうとしていた等の猥褻目的で侵入していた
予定より早く住人が帰宅したため、結果として妹を連れ出す事になった
・何故連れ出したのか
通報を恐れて安全に逃げれる場所まで連れ出したと考えるの妥当だと思うが、
面識のあるマンションの住民が潜んでいた場合は、逃げるよりばれないように拉致する事を考える
今時の空き部屋って暗証番号付きの業者向けの外鍵が付いてるんじゃないだろうか。
103 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:46:01 ID:8FwdYXyr
天然パーマが30代と書いた者です。
この話のソースはANNニュースという番組です。
ソースを貼ろうかと検索してみたのですが、はっきり書いているものが見つかりませんでした。
一応、アサヒコムの記事から。
■帰宅待ち伏せ、部屋に押し入る？ 江東・女性不明
マンション住人の男性は取材に、３月に３０代くらいの不審な男を２度目撃したと話した。
１階入り口の外をうろつき、男性がオートロックを解除して入る際、すぐ後に続いて入った。
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200804200196.html
それから上記を検索中に見つけたんですが、ニット帽の不審者という情報もあったんですね。
既出かも知れませんが、念の為。
■1―2週間前に不審な男、マンション見つめる・23歳女性不明事件
マンションの住民によると、女性失跡の1―2週間前の夜、この住民が帰宅したところ
マンション北側の路上でニット帽とみられるものをかぶった20―40歳代とみられる男が立っていた。
マンションの玄関などに視線を向けていたといい、住民は「こちらを見ているようで不気味に感じた」と話す
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080421AT1G2001J20042008.html
この話のソースはANNニュースという番組です。
ソースを貼ろうかと検索してみたのですが、はっきり書いているものが見つかりませんでした。
一応、アサヒコムの記事から。
■帰宅待ち伏せ、部屋に押し入る？ 江東・女性不明
マンション住人の男性は取材に、３月に３０代くらいの不審な男を２度目撃したと話した。
１階入り口の外をうろつき、男性がオートロックを解除して入る際、すぐ後に続いて入った。
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200804200196.html
それから上記を検索中に見つけたんですが、ニット帽の不審者という情報もあったんですね。
既出かも知れませんが、念の為。
■1―2週間前に不審な男、マンション見つめる・23歳女性不明事件
マンションの住民によると、女性失跡の1―2週間前の夜、この住民が帰宅したところ
マンション北側の路上でニット帽とみられるものをかぶった20―40歳代とみられる男が立っていた。
マンションの玄関などに視線を向けていたといい、住民は「こちらを見ているようで不気味に感じた」と話す
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080421AT1G2001J20042008.html
>>98 自分で立てればいいんじゃね？
107 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 23:56:59 ID:qpl8mecs
・誰がどこに連れ出したか
姉妹の部屋に侵入できる事から、入居状況を知っていて鍵を持っている人物となる
連れ出せれるのは、建物の清掃等でマンションの管理をまかされている人間
部屋の位置犯人の心理状態から推測すると、近くの人目の付かない場所となる
警察犬が追えなかった状況から考えると915に押し込んだのではないかと推測する
もしかしたら、清掃等の休憩場所として913あたりが日常使用されているかもしれない
だとしたら、拘束する道具も手に入る。
姉妹の部屋に侵入できる事から、入居状況を知っていて鍵を持っている人物となる
連れ出せれるのは、建物の清掃等でマンションの管理をまかされている人間
部屋の位置犯人の心理状態から推測すると、近くの人目の付かない場所となる
警察犬が追えなかった状況から考えると915に押し込んだのではないかと推測する
もしかしたら、清掃等の休憩場所として913あたりが日常使用されているかもしれない
だとしたら、拘束する道具も手に入る。
>>106
どこに立てりゃいいんだよ
どこに立てりゃいいんだよ
110 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:05:22 ID:GvkFW+0v
111 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:09:28 ID:haC/M+8S
>>109
スレ違いだから元の板に帰ってローカルルールと依頼スレ確認しろ。
スレ違いだから元の板に帰ってローカルルールと依頼スレ確認しろ。
>>107
オカルト推理禁止w
オカルト推理禁止w
114 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:14:27 ID:5U+tlypu
組織的犯罪説って楽だよな。
複数居たらどんな犯罪でも容易だから。
推理小説のタブーの中に共犯は駄目というのがあって、その理由は共犯ありならほとんどどんなことでも出来うるから。
基本的には１人犯人として成り立たない場合に複数犯人説を考えるほうがいい。
１人でも出来る犯行は複数人でも出来るから、組織的犯行とか堂々と言われてもほとんど反論の余地は無い。
複数居たらどんな犯罪でも容易だから。
推理小説のタブーの中に共犯は駄目というのがあって、その理由は共犯ありならほとんどどんなことでも出来うるから。
基本的には１人犯人として成り立たない場合に複数犯人説を考えるほうがいい。
１人でも出来る犯行は複数人でも出来るから、組織的犯行とか堂々と言われてもほとんど反論の余地は無い。
# 継続スレッドは、★１が立ってから4日以上経過したものについては立てられません。
# スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。
なるほど、これで立たないのか…
# スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。
なるほど、これで立たないのか…
116 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:18:26 ID:bIt7DOIT
>>98
> 【社会】 「家に着いたよ」メール残し消えた２０代女性、いまだマンション内にいる可能性…部屋からはナイフ無くなる★９
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208922139/
>
> これの次スレさっさと立てろよ
いま運用情報臨時の代理レスにおながいしてみたが・・・
どうなる事やら・・ もちろんヌー即＋へ頼んではきたが
他に代行スレあればおながいします。
> 【社会】 「家に着いたよ」メール残し消えた２０代女性、いまだマンション内にいる可能性…部屋からはナイフ無くなる★９
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208922139/
>
> これの次スレさっさと立てろよ
いま運用情報臨時の代理レスにおながいしてみたが・・・
どうなる事やら・・ もちろんヌー即＋へ頼んではきたが
他に代行スレあればおながいします。
>>66
>全部屋捜索がとっくに終了していないのは何故？
>とゆう疑問が浮かぶ
住人が海外旅行に出かけてるんじゃない？
このマンションは若い住人も多いようだし、
海外でバックパッカーやっててもおかしくない。
これなら連絡ついても簡単には帰ってこれないでしょう。
>全部屋捜索がとっくに終了していないのは何故？
>とゆう疑問が浮かぶ
住人が海外旅行に出かけてるんじゃない？
このマンションは若い住人も多いようだし、
海外でバックパッカーやっててもおかしくない。
これなら連絡ついても簡単には帰ってこれないでしょう。
121 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:26:34 ID:C/ABSU6+
もし拉致した犯人がいるとするなら、以外と女じゃね？
姉が妹に成りすましてとか、どっかのスレに複数書いてあったけど
自分が最初思ったのは、行方不明になったのは妹でなく実は姉の方で
現在は、妹が姉を装っているんじゃないのかな・・・
って馬鹿なこと考えてしまった。
警察も通報してきた姉の身分などは確認済みだろうから有り得ないよね。
自分が最初思ったのは、行方不明になったのは妹でなく実は姉の方で
現在は、妹が姉を装っているんじゃないのかな・・・
って馬鹿なこと考えてしまった。
警察も通報してきた姉の身分などは確認済みだろうから有り得ないよね。
124 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:29:49 ID:KG4OKIfc
チュパカブラのセンは完全に消えたの？
125 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:32:00 ID:haC/M+8S
・疑問点
部屋の中で捕まえ他の空き部屋に押し込んだ時どうやって拘束するのか
頚動脈圧迫で気絶した場合自力で意識が戻るのか
頚動脈圧迫で気絶した場合、どれくらいで自然に意識が戻るのか
頚動脈にに関しては犯罪の参考になるかもしれないので答えは必要としません
部屋の中で捕まえ他の空き部屋に押し込んだ時どうやって拘束するのか
頚動脈圧迫で気絶した場合自力で意識が戻るのか
頚動脈圧迫で気絶した場合、どれくらいで自然に意識が戻るのか
頚動脈にに関しては犯罪の参考になるかもしれないので答えは必要としません
126 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:33:31 ID:haC/M+8S
>>122
ありえないと思うのなら書き込むな
ありえないと思うのなら書き込むな
よくある推理とその矛盾
・ゴルフバックや旅行カバンに被害者を詰めて運んだのではないか？
>9階から該当時刻に下に降りる姿は防犯カメラに「誰も映っていない」
カメラの死角を利用して逃げるにしても、目立ち過ぎる。
・被害者をバラバラにしれ運んだ、もしくは処理したんじゃ？
姉が通報をしたのは、連絡が取れなくなって30分後。おそらく失踪1時間以内には
警察で現場はごった返していたはず。そんな中、遺体をバラバラにする時間は無い。
仮にバラバラにしたとしても、外へ運び出す為には何度も往復せねばならず
不審者としてマークされる。警察はゴミもチェック済み。
当然、遺体を処理したのなら、血液反応も残る。
・妹だと思われていたのは何者かの変装では？
そんな手の込んだトリックをする必然性が・・・
・天狗の仕業じゃ・・・？
なんでも天狗のせいにするのはよくありません。
・ゴルフバックや旅行カバンに被害者を詰めて運んだのではないか？
>9階から該当時刻に下に降りる姿は防犯カメラに「誰も映っていない」
カメラの死角を利用して逃げるにしても、目立ち過ぎる。
・被害者をバラバラにしれ運んだ、もしくは処理したんじゃ？
姉が通報をしたのは、連絡が取れなくなって30分後。おそらく失踪1時間以内には
警察で現場はごった返していたはず。そんな中、遺体をバラバラにする時間は無い。
仮にバラバラにしたとしても、外へ運び出す為には何度も往復せねばならず
不審者としてマークされる。警察はゴミもチェック済み。
当然、遺体を処理したのなら、血液反応も残る。
・妹だと思われていたのは何者かの変装では？
そんな手の込んだトリックをする必然性が・・・
・天狗の仕業じゃ・・・？
なんでも天狗のせいにするのはよくありません。
・顔や名前が報道されない
・姉の通報が早過ぎる
これらのことから考えて
姉は犯人に心当たりがあり（漠然とだろうが）
警察も被害者が生存している可能性を高く見ている（拉致犯が元恋人やストーカーの可能性）
ので、犯人を刺激しないようにしているんじゃないのかね。
例えば、姉は妹から「最近、ある男にしつこく言い寄られて困っている」などと
漠然と今回の犯行に繋がるような話を聞いており、すぐにトラブルに巻き込まれたのでは？と思い
通報した。警察は被害者に好意を寄せている人間の犯行の可能性が高いとみて
情報を出さないでいる、とか。
・姉の通報が早過ぎる
これらのことから考えて
姉は犯人に心当たりがあり（漠然とだろうが）
警察も被害者が生存している可能性を高く見ている（拉致犯が元恋人やストーカーの可能性）
ので、犯人を刺激しないようにしているんじゃないのかね。
例えば、姉は妹から「最近、ある男にしつこく言い寄られて困っている」などと
漠然と今回の犯行に繋がるような話を聞いており、すぐにトラブルに巻き込まれたのでは？と思い
通報した。警察は被害者に好意を寄せている人間の犯行の可能性が高いとみて
情報を出さないでいる、とか。
というか現段階では任意の協力による捜査だろうから、断れば警察は入れない。
部屋に見られたくないものがあるので恥ずかしいから
勘弁してくださいとでも言えば警察は諦めるしかない。
ttp://www.orient-doll.com/gallery/petit.html#als
世の中にはこういうの持ってる奴もいるからな・・・ｗ
部屋に見られたくないものがあるので恥ずかしいから
勘弁してくださいとでも言えば警察は諦めるしかない。
ttp://www.orient-doll.com/gallery/petit.html#als
世の中にはこういうの持ってる奴もいるからな・・・ｗ
131 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:40:51 ID:9Wrd4qDy
>>28
最初に被害者とエレベーターに同乗していて、
後に事件とは無関係の住民とわかったのが
40代男性。
マンションで不審者として目撃されている天パーの男性が30代と思われている。
ここ混乱しがち。
最初に被害者とエレベーターに同乗していて、
後に事件とは無関係の住民とわかったのが
40代男性。
マンションで不審者として目撃されている天パーの男性が30代と思われている。
ここ混乱しがち。
132 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:41:11 ID:C/ABSU6+
例えば綿密に計画してこの事件を起こしたとするならば
玄関に血痕やピアスを残さないと思う。
玄関に血痕やピアスを残さないと思う。
>>128 ＞通報が早すぎる
ということも無いと思うが。
姉妹で暮らしているのだし､姉妹だから、行動パターンは熟知していて自然。
カギを掛けずに外出している点、時間的に変だとか、どこか戻れる店が付近に有
り得るか等々、想像すれば、３０分は長い時間では無いのではないか。
ということも無いと思うが。
姉妹で暮らしているのだし､姉妹だから、行動パターンは熟知していて自然。
カギを掛けずに外出している点、時間的に変だとか、どこか戻れる店が付近に有
り得るか等々、想像すれば、３０分は長い時間では無いのではないか。
この姉妹は美人かどうかは？
そこがまず重要かと。。
そこがまず重要かと。。
137 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:47:48 ID:haC/M+8S
>>132
だよな。
計画的に妹をマンションの住人が狙ったなら、
妹が帰宅していた事実を隠す。
マンション以外の場所で連れ去られたと推測させるようにする
・部屋の明かりを点けたままにしない
・買い物してきた袋も持ち出す
・鍵を持ち出し外から鍵をかける
外部の人間が計画を練ったなら
・逃走経路が確保でき安全確実な場所で強引に行う
だよな。
計画的に妹をマンションの住人が狙ったなら、
妹が帰宅していた事実を隠す。
マンション以外の場所で連れ去られたと推測させるようにする
・部屋の明かりを点けたままにしない
・買い物してきた袋も持ち出す
・鍵を持ち出し外から鍵をかける
外部の人間が計画を練ったなら
・逃走経路が確保でき安全確実な場所で強引に行う
>>130
無いとは言えないけど、可能性は低いでしょ。
この状況下（警察が多数いる中で、これから遺体を処理して運び出すのは困難）
>>134
警察に通報すれば、大事になるのは目に見えているのだから
明らかな異変（大量の血痕とか、部屋が荒らされていたとか）があるか
失踪者が、幼児、病気、自殺をほのめかしていた、トラブルに巻き込まれる可能性が高いと予見できていた
とかの理由がなければ、1時間くらいは探すでしょ。
大の大人が30分連絡つかないだけで、通報しますか？
何らかの心当たりがあったんだと思いますよ。失踪に関して。
（ピアスの血痕うんぬんは警察が調べてわかった話だろうし）
無いとは言えないけど、可能性は低いでしょ。
この状況下（警察が多数いる中で、これから遺体を処理して運び出すのは困難）
>>134
警察に通報すれば、大事になるのは目に見えているのだから
明らかな異変（大量の血痕とか、部屋が荒らされていたとか）があるか
失踪者が、幼児、病気、自殺をほのめかしていた、トラブルに巻き込まれる可能性が高いと予見できていた
とかの理由がなければ、1時間くらいは探すでしょ。
大の大人が30分連絡つかないだけで、通報しますか？
何らかの心当たりがあったんだと思いますよ。失踪に関して。
（ピアスの血痕うんぬんは警察が調べてわかった話だろうし）
>>134
1日目は警察も相手しなかったと思って間違いない。
例え女でも成人してる社会人が1日家に帰らないくらいで
なんでもかんでも捜査してたら警察はパンクする。
調書とって「はい、それじゃ妹さんが帰宅したら連絡してくださいね」で
終了してるはず。
正式に動き出したのは2日目の夜か3日目と予想。
1日目は警察も相手しなかったと思って間違いない。
例え女でも成人してる社会人が1日家に帰らないくらいで
なんでもかんでも捜査してたら警察はパンクする。
調書とって「はい、それじゃ妹さんが帰宅したら連絡してくださいね」で
終了してるはず。
正式に動き出したのは2日目の夜か3日目と予想。
>>132
推理小説じゃあるまいし
世の中に綿密な計画のもとに実行されて
証拠を一切残さないで迷宮入りした事件なんて
ほとんど存在しない。
どんな犯人も何らかのミスを犯したり、物証を残していくもの。
当初の予定では、どうこう工作する予定だったが
人の気配を感じて逃げ去ったので、工作が中途半端な形になったとか
動揺して杜撰な工作になったとかいう
可能性もある。
推理小説じゃあるまいし
世の中に綿密な計画のもとに実行されて
証拠を一切残さないで迷宮入りした事件なんて
ほとんど存在しない。
どんな犯人も何らかのミスを犯したり、物証を残していくもの。
当初の予定では、どうこう工作する予定だったが
人の気配を感じて逃げ去ったので、工作が中途半端な形になったとか
動揺して杜撰な工作になったとかいう
可能性もある。
141 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:51:53 ID:haC/M+8S
通報に関する時間は事件に直接関係無いので議論にならない
住人かも知れないけどなんか聞きたいことある？
>>139
たぶん、「連絡がつかない」だけじゃ
警察は当日来てくれもしない。
後日、警察署にきてください、で終わり。
明らかに事件性を示唆する状況証拠や
失踪者の生命の危機を危惧する情報がないと
即日は動いてくれない。
なので、絶対
姉は何かの「妹がいない＝トラブルに巻き込まれた」という
推測が容易に成り立つ（現場の状況以外に）心当たりがあったんだと思う。
それが報道で出てこないのは、犯人に直接繋がる情報だから。＝失踪者の生命の保護
たぶん、「連絡がつかない」だけじゃ
警察は当日来てくれもしない。
後日、警察署にきてください、で終わり。
明らかに事件性を示唆する状況証拠や
失踪者の生命の危機を危惧する情報がないと
即日は動いてくれない。
なので、絶対
姉は何かの「妹がいない＝トラブルに巻き込まれた」という
推測が容易に成り立つ（現場の状況以外に）心当たりがあったんだと思う。
それが報道で出てこないのは、犯人に直接繋がる情報だから。＝失踪者の生命の保護
玄関で争った形跡が無いので、犯人は顔見知りのマンション住人だと思われる
捜索されていない20軒の中に、犯人の目星がついているのかも？
捜索令状が取れ次第、事件解決するんじゃないの。
捜索されていない20軒の中に、犯人の目星がついているのかも？
捜索令状が取れ次第、事件解決するんじゃないの。
>>138
チャーリーみたいにもち網でこつこつやってる可能性もあるかもよ？
警察がいたって居留守してシカト決め込んでるかもだし。
大の大人がすぐに通報しないってもツマラン110番や119番が多いって問題になってたくらいだもんね。
心配性ならするよ。
チャーリーみたいにもち網でこつこつやってる可能性もあるかもよ？
警察がいたって居留守してシカト決め込んでるかもだし。
大の大人がすぐに通報しないってもツマラン110番や119番が多いって問題になってたくらいだもんね。
心配性ならするよ。
148 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:56:17 ID:haC/M+8S
警察は「マンション捜索したが何もでなかった」と記者発表できないのだろうな
目視より、再度嗅覚に頼ればいいのに
目視より、再度嗅覚に頼ればいいのに
気になるのが鞄だよね
揉み合いで拉致でたまたま？とカキコも見るが
正直４０↑の人間一人でもウザイのにバックまでとは
この犯人、彼女は日頃からバックに携帯を入れるタイプと分かってたんじゃないかと
その携帯には犯人に繋がる何かが入ってる？
その為携帯は必要だったんでは？拉致の偽装とかで
しかし報道では 今帰った のメールが最後と言う事は
この犯人・・・ 警察が拉致後すぐに通報されているのを知ってるんじゃないか？
その為、彼女になりすましてのメールすら送れない状況？
近くで見てる気がしてならない
犯人がもし、マンション内ならそこからのメールは彼女が自宅から発信して
その後出掛けたと偽装できると思うし 数十メートルやもしや下の階の場合
上下の位置は携帯のGPSでは反応無いんじゃないのか？
それこそ彼女の部屋から発信と思われるんじゃない？
揉み合いで拉致でたまたま？とカキコも見るが
正直４０↑の人間一人でもウザイのにバックまでとは
この犯人、彼女は日頃からバックに携帯を入れるタイプと分かってたんじゃないかと
その携帯には犯人に繋がる何かが入ってる？
その為携帯は必要だったんでは？拉致の偽装とかで
しかし報道では 今帰った のメールが最後と言う事は
この犯人・・・ 警察が拉致後すぐに通報されているのを知ってるんじゃないか？
その為、彼女になりすましてのメールすら送れない状況？
近くで見てる気がしてならない
犯人がもし、マンション内ならそこからのメールは彼女が自宅から発信して
その後出掛けたと偽装できると思うし 数十メートルやもしや下の階の場合
上下の位置は携帯のGPSでは反応無いんじゃないのか？
それこそ彼女の部屋から発信と思われるんじゃない？
151 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:00:12 ID:haC/M+8S
犯人の遺留品や妹の所持品等がでないと警察はただの公僕なんだろうな
152 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:01:09 ID:yLGo2nxT
賃貸不動産の空き部屋情報なんて、昔はおとり物件や嘘だらけだったもんだけど
ネットで閲覧出来る今はマシな情報源になってきてるのか？
それでもリアルタイム更新の正確なものではない気がするんだが。
もう見れないようだし、関係ないか…。
ネットで閲覧出来る今はマシな情報源になってきてるのか？
それでもリアルタイム更新の正確なものではない気がするんだが。
もう見れないようだし、関係ないか…。
153 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:01:57 ID:LDApzKtK
>>132
イレギュラーなんていくらでも起こるだろ。
俺は、この事件は単純にマンション内の事件だと思ってるんだが、
状況から、犯人は少なくとも現場から去る時点ではその部屋には２人住人がいる事を知っている。
姉が今帰ってくるかもしれないのに、部屋の電気消したり、鍵をかけたりしないんじゃないかと思うよ。
ナイフもなくなってるし。
イレギュラーなんていくらでも起こるだろ。
俺は、この事件は単純にマンション内の事件だと思ってるんだが、
状況から、犯人は少なくとも現場から去る時点ではその部屋には２人住人がいる事を知っている。
姉が今帰ってくるかもしれないのに、部屋の電気消したり、鍵をかけたりしないんじゃないかと思うよ。
ナイフもなくなってるし。
即日動く動かないって、110番通報で現場に行かないわけ無いよ。行かなかったら後で問題だよ。
>>146
地図は古いようだがどうやら住民のようだ。駅から４分。
地図は古いようだがどうやら住民のようだ。駅から４分。
157 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:04:35 ID:fXEapSc3
とうとう丸一日続報なかったね
いくらなんでおかしい。
いくらなんでおかしい。
>>155
明らかな事件性がある場合はそうだけど
そうじゃない場合は、いちいち来ない場合も多い。
通報者が来てくれって言えば渋々来るけどね。
「（成人した）妹と30分連絡がつかない」だけじゃ、普通は来ない。
明らかな事件性がある場合はそうだけど
そうじゃない場合は、いちいち来ない場合も多い。
通報者が来てくれって言えば渋々来るけどね。
「（成人した）妹と30分連絡がつかない」だけじゃ、普通は来ない。
159 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:05:57 ID:haC/M+8S
入居して2月
916に2人で女性が住んでいる
何時に帰宅する
こんな事知ってる人間の数は限られると思うのだが
916に2人で女性が住んでいる
何時に帰宅する
こんな事知ってる人間の数は限られると思うのだが
俺はストーカー単独犯と思ってるが、綿密に計画は立てたはず。
ただ、重要なことはピアスが落ちようが関係ないと思う。
犯人にとって重要なのは、自分が特定されないこということ。
ここには妹しか住んでいないと思う。
姉が泊まりに来たんだと思う。
犯人はいつもマンションを見ながら、カメラの位置や被害者の行動パターンに気付き、犯行に及んだ。
犯人からするとこのマンションでの誘拐がもっとも成功率が高いと判断した。
犯人の予定では、誘拐後に出社しない妹を会社や警察が気付くのが月曜日以降というのが、想定だったのだろう。
ただ姉がたまたま泊まりに来たので、すぐに誘拐として警察が動き出したのは誤算。
でも、ピアスが落ちようが、犯人が特定されていないという面では、ピアスなどどうでもいいことだろう。
警察が早く動き出したのはもしかすると、ストーカーの相談をすでに受けていた可能性があると思う。
警察も事件にならないと動かないから、姉がが心配して、当日泊まりに来たのではないか。
ただ、重要なことはピアスが落ちようが関係ないと思う。
犯人にとって重要なのは、自分が特定されないこということ。
ここには妹しか住んでいないと思う。
姉が泊まりに来たんだと思う。
犯人はいつもマンションを見ながら、カメラの位置や被害者の行動パターンに気付き、犯行に及んだ。
犯人からするとこのマンションでの誘拐がもっとも成功率が高いと判断した。
犯人の予定では、誘拐後に出社しない妹を会社や警察が気付くのが月曜日以降というのが、想定だったのだろう。
ただ姉がたまたま泊まりに来たので、すぐに誘拐として警察が動き出したのは誤算。
でも、ピアスが落ちようが、犯人が特定されていないという面では、ピアスなどどうでもいいことだろう。
警察が早く動き出したのはもしかすると、ストーカーの相談をすでに受けていた可能性があると思う。
警察も事件にならないと動かないから、姉がが心配して、当日泊まりに来たのではないか。
>>155
現場に行く（調書取る）のと、それを犯罪と確信して警察が捜査するっていうのは違うんだよ。
確かに君の言うように110番通報で警察は来たかもしれないが
事実確認程度を警察が動いたとは普通は言わないんだ。
現場に行く（調書取る）のと、それを犯罪と確信して警察が捜査するっていうのは違うんだよ。
確かに君の言うように110番通報で警察は来たかもしれないが
事実確認程度を警察が動いたとは普通は言わないんだ。
162 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:07:39 ID:haC/M+8S
>>156
エントランスには常に誰かいますか
エントランスには常に誰かいますか
165 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:13:15 ID:haC/M+8S
166 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:14:13 ID:haC/M+8S
>>165
エレベーター付きマンションで9階住人が階段を使う可能性は限りなく0に近いけどなｗ
エレベーター付きマンションで9階住人が階段を使う可能性は限りなく0に近いけどなｗ
169 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:15:37 ID:LDApzKtK
>>165
方法は分からないけど、室内で待ち伏せしてた可能性もあるよ
方法は分からないけど、室内で待ち伏せしてた可能性もあるよ
>>163
１回目は土曜の早朝に刑事が１人。トイレとか風呂を軽く見る感じ。
２回目は日曜の朝。別の刑事２人が念入りに。クローゼットや室内まで。
夜はあまり私服警官を見ない。車にいるのかも。制服の人が８人くらいはいると思う。
１回目は土曜の早朝に刑事が１人。トイレとか風呂を軽く見る感じ。
２回目は日曜の朝。別の刑事２人が念入りに。クローゼットや室内まで。
夜はあまり私服警官を見ない。車にいるのかも。制服の人が８人くらいはいると思う。
171 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:17:24 ID:SZtr5xAY
>>160
姉が泊まりにきただけならこういう表現はしないと思うよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080420-350059.html
「姉が午後８時４５分ごろ帰宅すると」
姉が泊まりにきただけならこういう表現はしないと思うよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080420-350059.html
「姉が午後８時４５分ごろ帰宅すると」
>>170
カメラに死角ある事はしっていた？
カメラに死角ある事はしっていた？
>>165
ただ９階の階段であれば、人は来ないとも言えると思います。ましてや屋上に
上がれるように９階以上の部分でもあれば間違いない。
それか、管理室みたなとこから鍵を盗んでいたとか、根性でピッキングを習得したなど。
会社はもし定時が５時だとすると、最短３０分で帰ってきたと想定して５時半から現場に潜んだと考えられる。
ただ９階の階段であれば、人は来ないとも言えると思います。ましてや屋上に
上がれるように９階以上の部分でもあれば間違いない。
それか、管理室みたなとこから鍵を盗んでいたとか、根性でピッキングを習得したなど。
会社はもし定時が５時だとすると、最短３０分で帰ってきたと想定して５時半から現場に潜んだと考えられる。
175 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:19:25 ID:5U+tlypu
177 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:20:20 ID:5U+tlypu
としか報道されてないから
だった
だった
自分が帰ったときには玄関で住人の若い男がなんか聞かれてた。玄関のパトの前にいっぱいいたよ。
普段カメラとか意識してないんで事件があって初めて場所とかを知った…
普段カメラとか意識してないんで事件があって初めて場所とかを知った…
179 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:22:00 ID:SZtr5xAY
180 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:22:50 ID:haC/M+8S
>>178
エントランスに入ったら管理人さんと目が合う？
エントランスに入ったら管理人さんと目が合う？
エレベーターのカメラの位置は箱の奥？手前？
>>175
確かに報道とかメールの内容からだと２人ぐらしかもしれませんが、
メールの内容をひねって見て、
最初妹 退社時 まだ道中の姉に対して ： 「今会社おわったから、これから帰る」
姉 ： 「気をつけてね」
妹 ： 「今、着いたよ」
で辻褄あうよ。
確かに報道とかメールの内容からだと２人ぐらしかもしれませんが、
メールの内容をひねって見て、
最初妹 退社時 まだ道中の姉に対して ： 「今会社おわったから、これから帰る」
姉 ： 「気をつけてね」
妹 ： 「今、着いたよ」
で辻褄あうよ。
179ありがと。ちょっと黒のスモークがかかった感じで見えるね。
185 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:25:24 ID:SZtr5xAY
186 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:26:12 ID:tQRTOpLX
IENI TUITAYO
被害者はカルトな宗教関係者なのか？
被害者はカルトな宗教関係者なのか？
>>170
> >>163
> １回目は土曜の早朝に刑事が１人。トイレとか風呂を軽く見る感じ。
失礼な事を言うようですが ↑の話が本当ならば
すでに事件性があるのは初期の通報で血痕等が発見され分かっていたのではなか？
かなり早い段階で捜査は開始されたのでは？
BVr5AjjI 氏にお聞きしたいのですが
貴方が外が騒がしいと気づいたのは何時ごろですか？
１８日夜の通報の段階での警察の動き等？分かりましたか？
PCの数や鑑識系の人間等 見ましたか？
捜査の段階で警察関連の車が初期はかなり集まると思うのですがどうでしょうか？
> >>163
> １回目は土曜の早朝に刑事が１人。トイレとか風呂を軽く見る感じ。
失礼な事を言うようですが ↑の話が本当ならば
すでに事件性があるのは初期の通報で血痕等が発見され分かっていたのではなか？
かなり早い段階で捜査は開始されたのでは？
BVr5AjjI 氏にお聞きしたいのですが
貴方が外が騒がしいと気づいたのは何時ごろですか？
１８日夜の通報の段階での警察の動き等？分かりましたか？
PCの数や鑑識系の人間等 見ましたか？
捜査の段階で警察関連の車が初期はかなり集まると思うのですがどうでしょうか？
住人の方、南外階段に扉はないでOKですか？
北外階段はどうなんだろう、北の出口に扉があるのは判るんですけど
北外階段はどうなんだろう、北の出口に扉があるのは判るんですけど
管理人室にいると目は合わないが、駐輪場でよく会う（朝）
夜は会ったことない。
エレベーターは通路と垂直。
箱の奥。
夜は会ったことない。
エレベーターは通路と垂直。
箱の奥。
192 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:28:46 ID:SZtr5xAY
突然だけどこのｽﾚ、議論ｽﾚなんで原則として狂言説はなしにしません？
本人が仕掛ければ大抵のことはできるんで可能性を否定はできないけれど
議論もしようがないんで。
本人が仕掛ければ大抵のことはできるんで可能性を否定はできないけれど
議論もしようがないんで。
195 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:29:50 ID:haC/M+8S
>>190ありがとう
カメラは動いてるけど、人間はチェックしてないのか
カメラは動いてるけど、人間はチェックしてないのか
196 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:29:54 ID:SZtr5xAY
>>190
箱の奥かあ。成りすまし説論者が勢いづきそう
箱の奥かあ。成りすまし説論者が勢いづきそう
とりあえず警察官は写メとっても大丈夫だから、今のエントランスとかうｐしてくれるとうれしいな。
199 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:30:51 ID:fXEapSc3
まだ犯人がマンション内にいると思うと毎日寝不足だな
200 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:31:50 ID:5U+tlypu
>>183
別に２人暮らしでも辻褄合う。
というか少し違和感あるな。
姉から７時～７時２０分ごろ「こっち残業なりそう。そっち帰宅何時になりそう？」
妹から７時３０分ごろ「今、着いたよ」
でいいジャマイカ
別に２人暮らしでも辻褄合う。
というか少し違和感あるな。
姉から７時～７時２０分ごろ「こっち残業なりそう。そっち帰宅何時になりそう？」
妹から７時３０分ごろ「今、着いたよ」
でいいジャマイカ
201 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:31:54 ID:haC/M+8S
住人に女性は多いですか
管理人が駐輪場？？？？
もしかしてBVr5AjjI氏も自転車イタズラされた事とかない？
もしくは他にもそんな話を聞くとか
もしかしてBVr5AjjI氏も自転車イタズラされた事とかない？
もしくは他にもそんな話を聞くとか
>>196
東側？駅方向？
東側？駅方向？
>>199
俺は犯人犯行と同時に階段を使って被害者とともに消えたはず。
ただ、携帯電話は電源を切っても微弱な電波を発しているらしいのだ。
実はこれでどこにいるか分かったから、報道規制って思うんだよ。
多分すぐに解決する。
もしすぐそうじゃなかったら、この事件は解決しない。
俺は犯人犯行と同時に階段を使って被害者とともに消えたはず。
ただ、携帯電話は電源を切っても微弱な電波を発しているらしいのだ。
実はこれでどこにいるか分かったから、報道規制って思うんだよ。
多分すぐに解決する。
もしすぐそうじゃなかったら、この事件は解決しない。
206 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:34:08 ID:J1DBbqW7
矛盾・無理のある推理なのだが・・・
妹が帰宅したのを外から見て、直後に携帯に電話して外階段から
駐輪場に降りてくるように指示したって事は無いだろうか？
この場合、犯人は仕事又はプライベート含めて顔見知り。(ストーカー含む)
無理・疑問
・階段からの臭い
・靴などの履物
・駐輪場からの逃走経路
・・・んー
正直スマン・・・纏まらない。
何らかの方法でマンション内に侵入、空き部屋に潜伏して帰宅を待ち犯行に及ぶ。
の方が有りそう・・・
しかし、そうなると「拉致目的」・・・そうなると証拠を残さない様な工夫するはず。。。
・・・んー
妹が帰宅したのを外から見て、直後に携帯に電話して外階段から
駐輪場に降りてくるように指示したって事は無いだろうか？
この場合、犯人は仕事又はプライベート含めて顔見知り。(ストーカー含む)
無理・疑問
・階段からの臭い
・靴などの履物
・駐輪場からの逃走経路
・・・んー
正直スマン・・・纏まらない。
何らかの方法でマンション内に侵入、空き部屋に潜伏して帰宅を待ち犯行に及ぶ。
の方が有りそう・・・
しかし、そうなると「拉致目的」・・・そうなると証拠を残さない様な工夫するはず。。。
・・・んー
>>192>>170
バスルームの天井裏まで覗いたとテレビで若い男の人が言ってたけど
そのチェックはありましたか？
押入れの上の板も持ち上げると天井裏に抜けるようになってないですか？
床下に隠れることが出来そうな畳の部屋、収納庫はある？
他に、まだチェックし切れてない場所があると思いますか？
バスルームの天井裏まで覗いたとテレビで若い男の人が言ってたけど
そのチェックはありましたか？
押入れの上の板も持ち上げると天井裏に抜けるようになってないですか？
床下に隠れることが出来そうな畳の部屋、収納庫はある？
他に、まだチェックし切れてない場所があると思いますか？
書くの慣れてないから遅くてごめ。
１８日は０時過ぎに帰宅したのでそれ以前のことはわからないがすでに警察が大量にいた。
PCは１０台はあったと思う。翌朝見たら警視庁のバス型PCも来てたので捜査員は相当な数のはず。
南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる。
１８日は０時過ぎに帰宅したのでそれ以前のことはわからないがすでに警察が大量にいた。
PCは１０台はあったと思う。翌朝見たら警視庁のバス型PCも来てたので捜査員は相当な数のはず。
南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる。
>>203
扉は来るまで閉まってるんでは
扉は来るまで閉まってるんでは
・マンションの住人犯行説
帰宅したときに、被害者の部屋に行きうまいこといってドアを開けさせてから拉致
防犯カメラにももちろん映らない不審者も映ってないからカメラの説明はできる
→ただマンション内に未だに監禁してるなら見つかると思う、殺されてる可能性もあるけど匂い対策しないとそのうちばれる
・外部犯行 （顔見知り・ストーカー・空き巣等）
不審者が映ってないことから、死角からこっそりマンションに入ってる？
→顔見知りの場合、ちょうど入ろうとしたときにここの住人と一緒に入ったんだとかいって部屋にいき・・・
→空き巣 空き巣をしていたところに帰ってきて・・・でもこれだと何でそんな時間に空き巣するの？って疑問
→ストーカー マンションの住人・管理人・水道局等々に成りすましてドアを開けさせて・・・
でもカメラに映ってないからそこら辺も十分考えて行動してることになるけど・・・
→拉致目的 帰宅途中で拉致するのが手っ取り早い感じするけど、そこまで手を込んでするのかな？
なんかどの可能性もなんか突っ込みどころあるんだよね
帰宅したときに、被害者の部屋に行きうまいこといってドアを開けさせてから拉致
防犯カメラにももちろん映らない不審者も映ってないからカメラの説明はできる
→ただマンション内に未だに監禁してるなら見つかると思う、殺されてる可能性もあるけど匂い対策しないとそのうちばれる
・外部犯行 （顔見知り・ストーカー・空き巣等）
不審者が映ってないことから、死角からこっそりマンションに入ってる？
→顔見知りの場合、ちょうど入ろうとしたときにここの住人と一緒に入ったんだとかいって部屋にいき・・・
→空き巣 空き巣をしていたところに帰ってきて・・・でもこれだと何でそんな時間に空き巣するの？って疑問
→ストーカー マンションの住人・管理人・水道局等々に成りすましてドアを開けさせて・・・
でもカメラに映ってないからそこら辺も十分考えて行動してることになるけど・・・
→拉致目的 帰宅途中で拉致するのが手っ取り早い感じするけど、そこまで手を込んでするのかな？
なんかどの可能性もなんか突っ込みどころあるんだよね
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏
両者にお聞きしたのですが
貴方が外が騒がしいと気づいたのは何時ごろですか？
１８日夜の通報の段階での警察の動き等？分かりましたか？
PCの数や鑑識系の人間等 見ましたか？
捜査の段階で警察関連の車が初期はかなり集まると思うのですがどうでしょうか？
何か事件？とお気づきになったのは何日の何時ぐらいですか？
両者にお聞きしたのですが
貴方が外が騒がしいと気づいたのは何時ごろですか？
１８日夜の通報の段階での警察の動き等？分かりましたか？
PCの数や鑑識系の人間等 見ましたか？
捜査の段階で警察関連の車が初期はかなり集まると思うのですがどうでしょうか？
何か事件？とお気づきになったのは何日の何時ぐらいですか？
214 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:37:24 ID:SZtr5xAY
>>208
>南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる
とすると人目が少なければ割とどうとでもなりそうな感じなんだね…
足跡とか残らない訳がないので、警察が気付かない筈はないですけど
ありがとう、ひとまず納得いきました
>南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる
とすると人目が少なければ割とどうとでもなりそうな感じなんだね…
足跡とか残らない訳がないので、警察が気付かない筈はないですけど
ありがとう、ひとまず納得いきました
217 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:38:59 ID:haC/M+8S
BVr5AjjI 氏SZtr5xAY氏両者にお聞きしたのですが
女性の住人は多いですか
部屋調べに来たとき犬は連れてきていなかったですか
女性の住人は多いですか
部屋調べに来たとき犬は連れてきていなかったですか
218 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:40:04 ID:SZtr5xAY
>>212
当日夜に警察が２人来たときに何かあったかな？ぐらい
がっつり事件が大袈裟だって気づいたのは次の日の昼ごろに
ごみ出しとコンビニに行ったとき
いづれも外が騒がしいと感じたことはなかった(たいていパソコンやってるときも音出てる）
ドアと窓閉めれば外の音はほとんど聞こえない（時計の針の音が聞こえるぐらい）
>>213
確かどこかでやってたって本ｽﾚで言ってたぞ
当日夜に警察が２人来たときに何かあったかな？ぐらい
がっつり事件が大袈裟だって気づいたのは次の日の昼ごろに
ごみ出しとコンビニに行ったとき
いづれも外が騒がしいと感じたことはなかった(たいていパソコンやってるときも音出てる）
ドアと窓閉めれば外の音はほとんど聞こえない（時計の針の音が聞こえるぐらい）
>>213
確かどこかでやってたって本ｽﾚで言ってたぞ
管理人さんはゴミとかも出してくれてるよ。駐輪場やエントランスをよく掃除してる。
家宅捜索はゆるいと思う。天井裏チェックはなかった。自分が事件があった時刻に不在だったからかもしれんが。ベランダとかもみてないし。
家宅捜索はゆるいと思う。天井裏チェックはなかった。自分が事件があった時刻に不在だったからかもしれんが。ベランダとかもみてないし。
BVr5AjjI 氏SZtr5xAY氏両者とも6階以下にお住まいですか
あくまでも可能性の問題なんだが・・・・・・
管理人が朝に駐輪場によくいたと言う事は
自転車のイタズラが朝によく発見されて見張りをしてたか
または管理人がイタズラしたか
管理人が朝に駐輪場によくいたと言う事は
自転車のイタズラが朝によく発見されて見張りをしてたか
または管理人がイタズラしたか
223 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:41:27 ID:SZtr5xAY
224 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:42:14 ID:SZtr5xAY
>>221
１～３階ってことにしといて
１～３階ってことにしといて
>>200
私の場合は、もちろん何かをする予定でもあれば連絡取り合うのは普通だけど、
毎日のことをそんなにメールするかな？って思った。
「これから帰る」はあっても着いたことまでも知らせるのは、鍵を持ってるのが妹だけ」
ということではないのかと。
つまり、同居はしていないと思っているからです。
私の場合は、もちろん何かをする予定でもあれば連絡取り合うのは普通だけど、
毎日のことをそんなにメールするかな？って思った。
「これから帰る」はあっても着いたことまでも知らせるのは、鍵を持ってるのが妹だけ」
ということではないのかと。
つまり、同居はしていないと思っているからです。
226 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:43:23 ID:SZtr5xAY
女性は多い。隣も女性。同姓ぽいのもよく見かける。
>>225
普通に「今着いたよ」の後に文章が続くのかもしれないし
それが報道に出てないだけかもしれない。
「今着いたよ、夕飯どうする？」とか「今着いたよ、そっちは何時頃帰ってくる？」とかなら
不自然じゃないと思う。
普通に「今着いたよ」の後に文章が続くのかもしれないし
それが報道に出てないだけかもしれない。
「今着いたよ、夕飯どうする？」とか「今着いたよ、そっちは何時頃帰ってくる？」とかなら
不自然じゃないと思う。
既出かもしれないけど管理人って何歳くらい？
231 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:44:56 ID:SZtr5xAY
４～６階ってことにしといてくださいｗ
>>228
気を抜いてた。こんな時間に盛大に吹いただろ！
気を抜いてた。こんな時間に盛大に吹いただろ！
あまりにも特定されるような質問はやめたほうが
>>234
じゃ逆に屋根の下掃除するんじゃね？
じゃ逆に屋根の下掃除するんじゃね？
この姉妹が実は日本人ではないという可能性もあるんじゃないのか？
いつも風が強いので各階の通路も雨が降るとかなり濡れるし汚れる。（ドアの下も濡れるくらい）警察犬が追えなかったのもそのせいかも。
管理人は優しそうなおじいさん。２人くらい見るから交代制かな？
管理人は優しそうなおじいさん。２人くらい見るから交代制かな？
>>238
よく分からないが住人の出勤、通学ラッシュ待って掃除した方が効率よくね？
よく分からないが住人の出勤、通学ラッシュ待って掃除した方が効率よくね？
>>240
留学生かもとは思っている
留学生かもとは思っている
若干空気が減ってるなーと思うことが最近あったがパンクまではしてないから気のせいかも。
明日確かめてみるよ。
明日確かめてみるよ。
>>219
天井裏チェックもベランダもスルー！？エエー！
住んでる階と家族構成によって捜索に温度差があるのかもしれないですね。
それともめぼしが付いてるんだろうか。
同じ階の人だけ絞って念入りにしてるのか？
だけどソースでは近隣の部屋はもう捜索終了で
後は残りの家って書いてあったんだよなー。近隣何も出ずか？？
天井裏チェックもベランダもスルー！？エエー！
住んでる階と家族構成によって捜索に温度差があるのかもしれないですね。
それともめぼしが付いてるんだろうか。
同じ階の人だけ絞って念入りにしてるのか？
だけどソースでは近隣の部屋はもう捜索終了で
後は残りの家って書いてあったんだよなー。近隣何も出ずか？？
そういや姉妹はまだ名前も出てないんだっけ
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 にお聞きします。
今回の被害者の写真等なにか見せられましたか？
また、被害者ではないかと言う様な姉妹をみた事がありますか？
ハァ？と思われそうですが 警察から写真は無くても
被害者の風貌や生活時間など言われてるのではないかと思い
お聞きしたい。 もしあれかな？とあるのであればどんな感じがお聞きしたい
よろしくおねがいします。
今回の被害者の写真等なにか見せられましたか？
また、被害者ではないかと言う様な姉妹をみた事がありますか？
ハァ？と思われそうですが 警察から写真は無くても
被害者の風貌や生活時間など言われてるのではないかと思い
お聞きしたい。 もしあれかな？とあるのであればどんな感じがお聞きしたい
よろしくおねがいします。
>>231
ありがとう、管理人説は多分ないなｗ
ありがとう、管理人説は多分ないなｗ
250 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:51:28 ID:SZtr5xAY
>>239
何も
管理人からの張り紙で見たのは
指輪見つけました管理人室にあります
新聞の勧誘断ってます 直接お願いします（大手新聞会社の電話）
チラシ用のごみ箱おいときます
玄関のドア開けっ放しにしないで
放置自転車撤去するよ
粗大ゴミ勝手に置かないで 有料だよ
ゴミの分別よろしく
この車こことめちゃ駄目です
これぐらいだ
何も
管理人からの張り紙で見たのは
指輪見つけました管理人室にあります
新聞の勧誘断ってます 直接お願いします（大手新聞会社の電話）
チラシ用のごみ箱おいときます
玄関のドア開けっ放しにしないで
放置自転車撤去するよ
粗大ゴミ勝手に置かないで 有料だよ
ゴミの分別よろしく
この車こことめちゃ駄目です
これぐらいだ
251 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:52:45 ID:SZtr5xAY
>>248
基本は２ｃｈとニュースの情報だけ
基本は２ｃｈとニュースの情報だけ
253 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:53:44 ID:5U+tlypu
>>250
なぜか和むなその張り紙の文
なぜか和むなその張り紙の文
256 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:55:09 ID:LDApzKtK
>>250
放置自転車なんて何処にあるの？
放置自転車なんて何処にあるの？
被害者が狙われて自転車の空気抜かれた可能性が高いのか
朝にされたんだったら、被害者に駅とマンションの間は自転車使わせない為だったかも知れないな
朝にされたんだったら、被害者に駅とマンションの間は自転車使わせない為だったかも知れないな
>>250
うん。朝駐輪所にいる件といい、なかなかちゃんとしているマンションだね。
うん。朝駐輪所にいる件といい、なかなかちゃんとしているマンションだね。
250とほぼ同じ。
怪しい男の写真は見たが妹の顔は見せてもらってない。年齢しか聞いてない。
が…今朝姉っぽい女性はみた。サングラスで顔隠して警官多数に囲まれてたから勝手にそう思っただけだけどね。
モデル体系でした。普通の住人だったらごめなさい。
怪しい男の写真は見たが妹の顔は見せてもらってない。年齢しか聞いてない。
が…今朝姉っぽい女性はみた。サングラスで顔隠して警官多数に囲まれてたから勝手にそう思っただけだけどね。
モデル体系でした。普通の住人だったらごめなさい。
262 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:40 ID:5U+tlypu
チョン達の組織的犯行か
263 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:56 ID:SZtr5xAY
自転車に空気入れてるのを見たことある人いる？ ＞住人さん
あと、サイクリング趣味っぽい住人見かけた人いる？
部屋に自転車上げるような。
この事件で放置自転車がなくなったのだけはよかった。邪魔だったから。
早く妹さん見つかってほしい。
早く妹さん見つかってほしい。
>>197
成りすまし説は成りすましたのが姉か姉以外かが考えられるけれど
姉の場合は、仕事してるので退社時刻と移動時間から7:30PMに帰宅
できたか、Suica定期の出場記録、メールを受信したのはどこか
などでアリバイ確認できる。
（結果は知りようがないけど）この程度は警察も調べてるだろう。
姉以外の場合、妹が会社でてから7:30PMまでに拉致して、服や持ち物
奪って着替えて、血液抜いて、当日の髪型まねてマンションいってメール打つ。
スーパーもマルエツならPOSあるので買い物袋の中身から何時に
マルエツにいたかも確認できる。（買い物したのが妹か他人かは
不明だけど、時間制約はかかる）マルエツの防犯カメラも多分
押えられていて、EVカメラとの特徴比較するでしょう。
そもそも途中で拉致したならなんでわざわざリスクしょってマンション
で替え玉ごっこしなくてはならないのか？
成りすまし説は成りすましたのが姉か姉以外かが考えられるけれど
姉の場合は、仕事してるので退社時刻と移動時間から7:30PMに帰宅
できたか、Suica定期の出場記録、メールを受信したのはどこか
などでアリバイ確認できる。
（結果は知りようがないけど）この程度は警察も調べてるだろう。
姉以外の場合、妹が会社でてから7:30PMまでに拉致して、服や持ち物
奪って着替えて、血液抜いて、当日の髪型まねてマンションいってメール打つ。
スーパーもマルエツならPOSあるので買い物袋の中身から何時に
マルエツにいたかも確認できる。（買い物したのが妹か他人かは
不明だけど、時間制約はかかる）マルエツの防犯カメラも多分
押えられていて、EVカメラとの特徴比較するでしょう。
そもそも途中で拉致したならなんでわざわざリスクしょってマンション
で替え玉ごっこしなくてはならないのか？
270 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:02:36 ID:SZtr5xAY
271 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:03:12 ID:SZtr5xAY
いやサービスないよｗ
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 ありがとうございます。
怪しい男の写真ですか・・・なる
一部報道であった３０代ぐらいのバーマ？ですかね？
でもそんな写真が出てくるようじゃ やはり当初から事件性があったみたいですね
あのちなみに入り口のポスト等の名前は日本人ネームでした？
他の住民とかも日本人名が多いでしょうか？
何やらあやしげな ●●貿易 ●●興行見たいな会社とかありそうですか？
怪しい男の写真ですか・・・なる
一部報道であった３０代ぐらいのバーマ？ですかね？
でもそんな写真が出てくるようじゃ やはり当初から事件性があったみたいですね
あのちなみに入り口のポスト等の名前は日本人ネームでした？
他の住民とかも日本人名が多いでしょうか？
何やらあやしげな ●●貿易 ●●興行見たいな会社とかありそうですか？
>>268
駅から歩いて４分だったら、少ないって言っても、車に押し込むようなこととかは目立つのでは？
駅から歩いて４分だったら、少ないって言っても、車に押し込むようなこととかは目立つのでは？
274 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:04:02 ID:SZtr5xAY
俺写真見せてもらってない涙目
最近、ハゲタカ、コンドル、カラスが集まっていないですか
>>274
あんたのだったりしてなｗ
あんたのだったりしてなｗ
>>267
俺も成りすまし説はファンタジー過ぎて萎えるわ
俺も成りすまし説はファンタジー過ぎて萎えるわ
１５０戸でエレベーターが一台って少なくない？
引っ越しとかもあるだろうし不便そう。
引っ越しとかもあるだろうし不便そう。
寝起きだったのでパーマかは忘れたｗ３０～４０のメタボ気味な男。
ポストは名前かいてない所が多い。出勤するときにでも見てみるわ。
サービス無いのか、残念ｗ
ポストは名前かいてない所が多い。出勤するときにでも見てみるわ。
サービス無いのか、残念ｗ
283 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:07:28 ID:C/ABSU6+
本当は拉致事件とか発生してなくて、この事を口実に他の住人チェックしてんじゃね？
>>264の食いつき所が良くわからん
285 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:08:11 ID:LDApzKtK
>>283
アルカイダか？
アルカイダか？
話し変わるけど報道規制かかってるとしたらニュースでやってないことここに書くとまずいよね？
捜査の邪魔はしたくないし。
捜査の邪魔はしたくないし。
288 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:08:59 ID:tQRTOpLX
今、着いたよ。 IMA TUITA YO を変換してみそw
AYAMATI O IITU 過ちを 言いつ
MA tu TA YO 待ったよ
TUMA ITA YO 妻、居たよ。
MATA YOITU 又、酔いつ。
IMA TATU YO 今、発つよ。
AMAI OYATU 甘いおやつ。
MO YAITA もう、焼いた。
I am TUTAYA 私は蔦だ。
つまり、犯人は津田。被害者は彩。
AYAMATI O IITU 過ちを 言いつ
MA tu TA YO 待ったよ
TUMA ITA YO 妻、居たよ。
MATA YOITU 又、酔いつ。
IMA TATU YO 今、発つよ。
AMAI OYATU 甘いおやつ。
MO YAITA もう、焼いた。
I am TUTAYA 私は蔦だ。
つまり、犯人は津田。被害者は彩。
「拉致したということ」
その場で殺せばすむことなので、空き巣犯の証拠消しの線は薄い。
拉致する目的があるはず。
強姦目的や彼女の何らかの証言や物品が必要だったか、あるいは
怨恨で拷問したかったとか、自分の手元に戻したかったという線も。
変態住人なら自室に連れ帰ってゆっくり吟味・・・なんてこともある。
「マンションに侵入できたということ」
合鍵・住人と同時ＩＮ・住人・脚立などで階段2階踊り場へ進入等
入ろうと思えば安易に入れるのかな？
たまたま他の住人の家に遊びに来た誰かが被害者に目をつけて
友人の鍵を複製したとかもあるが、それなら拉致る必要はなく
その場でレイプすればいいだけか。
合鍵ということであれば、管理人、不動産屋関係、元カレ、職場の同僚等
被害者の鍵がなんらかの形で入手できる人じゃないと厳しい。
「くだものナイフがなくなっている点」
玄関で襲う気だったのなら持参しているはず。室内のナイフを使う/持ち去る
のであれば、最初から室内に居た確率が高いと思う。
そしてナイフを突きつければ声を出させずに同行させることも可能。
その場で殺せばすむことなので、空き巣犯の証拠消しの線は薄い。
拉致する目的があるはず。
強姦目的や彼女の何らかの証言や物品が必要だったか、あるいは
怨恨で拷問したかったとか、自分の手元に戻したかったという線も。
変態住人なら自室に連れ帰ってゆっくり吟味・・・なんてこともある。
「マンションに侵入できたということ」
合鍵・住人と同時ＩＮ・住人・脚立などで階段2階踊り場へ進入等
入ろうと思えば安易に入れるのかな？
たまたま他の住人の家に遊びに来た誰かが被害者に目をつけて
友人の鍵を複製したとかもあるが、それなら拉致る必要はなく
その場でレイプすればいいだけか。
合鍵ということであれば、管理人、不動産屋関係、元カレ、職場の同僚等
被害者の鍵がなんらかの形で入手できる人じゃないと厳しい。
「くだものナイフがなくなっている点」
玄関で襲う気だったのなら持参しているはず。室内のナイフを使う/持ち去る
のであれば、最初から室内に居た確率が高いと思う。
そしてナイフを突きつければ声を出させずに同行させることも可能。
>>284
自転車に詳しい、器具を持ってる、など。
自転車に詳しい、器具を持ってる、など。
291 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:09:21 ID:C/ABSU6+
>>286
可能性は無いよなwww
可能性は無いよなwww
293 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:09:29 ID:SZtr5xAY
>>276
あぁそういうのは知ってるが１ルーム７畳のマンションでそれはないだろう
玄関にも廊下にも置くスペースなし
壁掛けるなら穴開けないといけないんじゃないか？
>>277
２０そこそこの若者を捕まえて何を言う
>>281
引越しの時大変だった
大学の２時間目の時間帯に通学するからか
まずエレベーターは使われてない
低層階の自転車使う人は南端の階段から降りた方がカギも使わなくて駐輪場まで行けるから便利
あぁそういうのは知ってるが１ルーム７畳のマンションでそれはないだろう
玄関にも廊下にも置くスペースなし
壁掛けるなら穴開けないといけないんじゃないか？
>>277
２０そこそこの若者を捕まえて何を言う
>>281
引越しの時大変だった
大学の２時間目の時間帯に通学するからか
まずエレベーターは使われてない
低層階の自転車使う人は南端の階段から降りた方がカギも使わなくて駐輪場まで行けるから便利
>>285
１０代に見えるが。。
１０代に見えるが。。
>>285
おまいはこれ何処で拾ったんだ？
おまいはこれ何処で拾ったんだ？
297 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:11:44 ID:Ly9fXjm5
>>285
かわいいな。右が姉だよな？今朝のは黒髪じゃなかったしなんともいえん。
かわいいな。右が姉だよな？今朝のは黒髪じゃなかったしなんともいえん。
>>293
＞７畳のマンションでそれはないだろう
まあ趣味の人は場所にこだわらないからね。畳めば小さいし軽いし。
大学に置いてあるって可能性もあるか。
その手の服とかシャツとか着てる人見かけたかなと思って。
＞７畳のマンションでそれはないだろう
まあ趣味の人は場所にこだわらないからね。畳めば小さいし軽いし。
大学に置いてあるって可能性もあるか。
その手の服とかシャツとか着てる人見かけたかなと思って。
301 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:13:50 ID:LDApzKtK
>>296
本スレ。俺は左ね。
本スレ。俺は左ね。
>>289に反論してみる
＞その場で殺せばすむことなので、
殺したから隠したのかもよ。
＞被害者の鍵がなんらかの形で入手できる人じゃないと厳しい。
被害者宅の鍵がなくたって、廊下に立っていて帰宅に合わせて押し入ることは出来る。
＞最初から室内に居た確率が高い
台所は玄関からすぐ。入り込んで目について手に取る事も出来る。
一部の報道では「台所の上にあった果物ナイフ」と言っていた。
＞その場で殺せばすむことなので、
殺したから隠したのかもよ。
＞被害者の鍵がなんらかの形で入手できる人じゃないと厳しい。
被害者宅の鍵がなくたって、廊下に立っていて帰宅に合わせて押し入ることは出来る。
＞最初から室内に居た確率が高い
台所は玄関からすぐ。入り込んで目について手に取る事も出来る。
一部の報道では「台所の上にあった果物ナイフ」と言っていた。
>>302
テレビで管理人に空気入れを借りた時に「これが最初じゃない」と言ったんだと。
テレビで管理人に空気入れを借りた時に「これが最初じゃない」と言ったんだと。
ID:lLtL5HvDはエレベーターで自転車持って上がるサイクラーフェチw
>>304
最初はもう一人の管理人さんに借りたんじゃないの？
最初はもう一人の管理人さんに借りたんじゃないの？
犯人このスレ見てるよね？
309 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:19:25 ID:SZtr5xAY
え？管理人二人いるの？
まだ全部屋捜索終わってないって遅すぎるよね。早く解決してほしい…
＞被害者が「自転車の空気をよく抜かれる」
＞テレビで管理人に空気入れを借りた時に「これが最初じゃない」と言ったんだと。
空気入れ直したら済むような空気抜けなんて、
嫌がらせでもなんでもなく、ただの虫ゴム劣化では。
＞テレビで管理人に空気入れを借りた時に「これが最初じゃない」と言ったんだと。
空気入れ直したら済むような空気抜けなんて、
嫌がらせでもなんでもなく、ただの虫ゴム劣化では。
>>307
見てないと私は思う。
見てないと私は思う。
>>306
なんかコロンボに出てくる犯人みたいなレスだな。ｗ
時間帯で勤務してるんでしょ。管理人さん。
>>308
つまり管理人に借りる以外の方法で、空気を入れた可能性があるわけさ。
普通、自転車の空気入れなんて持ってる人あまりいないでしょ。
なんかコロンボに出てくる犯人みたいなレスだな。ｗ
時間帯で勤務してるんでしょ。管理人さん。
>>308
つまり管理人に借りる以外の方法で、空気を入れた可能性があるわけさ。
普通、自転車の空気入れなんて持ってる人あまりいないでしょ。
>>303
>殺したから隠したのかもよ。
殺人犯が一番困るのは死体の処理だそうじゃないですか。
わざわざ危険を冒して死体を運ぶ目的はなんでしょう？
>被害者宅の鍵がなくたって、廊下に立っていて帰宅に合わせて押し入ることは出来る。
できるだろうけど、玄関前で悲鳴を上げられると流石に周辺は気が付くんじゃないかと
考えた。それをさせないということは、鍵開けた直後に口を押さえたとかですかねぇ。
>入り込んで目について手に取る事も出来る。
そういうことならあるかな？ 俺は流しの下の扉の包丁挿しにいれて
あるからわざわざ引っ張り出したのかと考えた。
>殺したから隠したのかもよ。
殺人犯が一番困るのは死体の処理だそうじゃないですか。
わざわざ危険を冒して死体を運ぶ目的はなんでしょう？
>被害者宅の鍵がなくたって、廊下に立っていて帰宅に合わせて押し入ることは出来る。
できるだろうけど、玄関前で悲鳴を上げられると流石に周辺は気が付くんじゃないかと
考えた。それをさせないということは、鍵開けた直後に口を押さえたとかですかねぇ。
>入り込んで目について手に取る事も出来る。
そういうことならあるかな？ 俺は流しの下の扉の包丁挿しにいれて
あるからわざわざ引っ張り出したのかと考えた。
>>317
交替で休みも取るんじゃないかなあ？
交替で休みも取るんじゃないかなあ？
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 またまたお聞きします。
部屋の構造なのですが
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/79/99/9979865301.html
↑の間取りでみると 最近と言う事なのでバリアフーリですよね？
UB（ユニットバス）の入り口とフロアが同じ高さ？
洗濯機も室内と言う事は洗濯パン？白orベージュの四角い高さ10センチぐらいの箱
部屋の幅的にトイレ内は背の壁から900～1000で通路約800 キッチン約500と見て
部屋の幅が2200～2500ぐらいですか？
外から見て給湯器がありますが その下は物いれと言うかメーターとかの
ピットになっていますか？
そうそう順番が逆になってしまいましたが玄関と廊下（部屋内）の差はどれぐらい？ありますか？
後、部屋の床とバルコニーの床との差はありますか？
質問ばかりですみませんが教えて下さい
部屋の構造なのですが
ttp://www.athome.co.jp/kantan/chintai/jutaku/79/99/9979865301.html
↑の間取りでみると 最近と言う事なのでバリアフーリですよね？
UB（ユニットバス）の入り口とフロアが同じ高さ？
洗濯機も室内と言う事は洗濯パン？白orベージュの四角い高さ10センチぐらいの箱
部屋の幅的にトイレ内は背の壁から900～1000で通路約800 キッチン約500と見て
部屋の幅が2200～2500ぐらいですか？
外から見て給湯器がありますが その下は物いれと言うかメーターとかの
ピットになっていますか？
そうそう順番が逆になってしまいましたが玄関と廊下（部屋内）の差はどれぐらい？ありますか？
後、部屋の床とバルコニーの床との差はありますか？
質問ばかりですみませんが教えて下さい
>>316
虫ゴムの存在を知らずに長年乗ってる女の人は多い
虫ゴムの存在を知らずに長年乗ってる女の人は多い
>>321
そういうこと。
そういうこと。
326 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:26:03 ID:SZtr5xAY
>>322
質問するのはいいけど、意図をはっきりさせてほしい。
質問するのはいいけど、意図をはっきりさせてほしい。
>>323
2月に越してきたばかりで1度じゃなく何度もあるならきっと調べるよ
2月に越してきたばかりで1度じゃなく何度もあるならきっと調べるよ
>>304
あの辺はわからないけど、空気入れって食品スーパーの駐輪所にあったりする
近いけどふだん駅まで自転車だとすると、自転車預かり所にもあるし
マンションの住民に借りた線はとても薄い気がする
自分もタイヤの空気をよく抜かれると思っていたけど、あの金具がゆるみやす
かっただけみたいだ
あの辺はわからないけど、空気入れって食品スーパーの駐輪所にあったりする
近いけどふだん駅まで自転車だとすると、自転車預かり所にもあるし
マンションの住民に借りた線はとても薄い気がする
自分もタイヤの空気をよく抜かれると思っていたけど、あの金具がゆるみやす
かっただけみたいだ
>>322
新しい犯罪でも計画中なのか
新しい犯罪でも計画中なのか
333 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:29:13 ID:SZtr5xAY
バリアフリーとは言わないと思うが・・・
風呂はだいたい同じだけどドアのところが１０ｃｍぐらい高くなってる
給湯器周りは推測の通りかな
床からバルコニーに５，６ｃｍ下がってる
玄関と廊下は２，３ｃｍじゃないかな
風呂はだいたい同じだけどドアのところが１０ｃｍぐらい高くなってる
給湯器周りは推測の通りかな
床からバルコニーに５，６ｃｍ下がってる
玄関と廊下は２，３ｃｍじゃないかな
>>319
俺も部屋の中と外両パターン考えたんだけど。
どっちもどうもすっきりとはしないんだよね。
細かいバリエーションは色々考えられるけど大筋で。
30代男（またはその他外部）説１
前月から目撃されており、柵を越えればカメラに映らず入れることを確認済み
1. ９階に潜伏
2. 妹帰宅直後にチャイム鳴らして部屋あけさせる
3. ドアを挟んでもみ合い（ピアス外れる）
4. 手じかにあった果物ナイフで脅す
5. 侵入ルートからカメラに映らずに妹連れ出すまたは別室へ
難点：部屋の電気ついてた。鍵も部屋の中。
・来客だとすると一度部屋まで入っていながらバッグわざわざ持ち出すか？
・出かけたことにするなら靴もはかせるだろ？
・手すりこえてたら妹の指紋取れるんじゃね？
・なんで連れ出す？→姉が帰ってくる時間知ってたから
・コートは？→宅急便くらいなら着たまま応対もあり？
30代男（またはその他外部）説２
1. 部屋に潜伏（帰宅前に果物ナイフに気づき手に持つ）
2. 妹部屋の明かりつけた途端に気づく（または襲われる）
3. 玄関まで逃げて鍵あける間に追いつかれる
4. もみあい （ピアス外れる）
5. 侵入ルートからカメラに映らずに妹連れ出すまたは別室へ
難点
・どたどたと玄関でもみ合いなら買い物袋と靴無事かな？
ワンルームの玄関せまいぞ。
・なんでピンは外におちてる？→出る時にけりだした？
俺も部屋の中と外両パターン考えたんだけど。
どっちもどうもすっきりとはしないんだよね。
細かいバリエーションは色々考えられるけど大筋で。
30代男（またはその他外部）説１
前月から目撃されており、柵を越えればカメラに映らず入れることを確認済み
1. ９階に潜伏
2. 妹帰宅直後にチャイム鳴らして部屋あけさせる
3. ドアを挟んでもみ合い（ピアス外れる）
4. 手じかにあった果物ナイフで脅す
5. 侵入ルートからカメラに映らずに妹連れ出すまたは別室へ
難点：部屋の電気ついてた。鍵も部屋の中。
・来客だとすると一度部屋まで入っていながらバッグわざわざ持ち出すか？
・出かけたことにするなら靴もはかせるだろ？
・手すりこえてたら妹の指紋取れるんじゃね？
・なんで連れ出す？→姉が帰ってくる時間知ってたから
・コートは？→宅急便くらいなら着たまま応対もあり？
30代男（またはその他外部）説２
1. 部屋に潜伏（帰宅前に果物ナイフに気づき手に持つ）
2. 妹部屋の明かりつけた途端に気づく（または襲われる）
3. 玄関まで逃げて鍵あける間に追いつかれる
4. もみあい （ピアス外れる）
5. 侵入ルートからカメラに映らずに妹連れ出すまたは別室へ
難点
・どたどたと玄関でもみ合いなら買い物袋と靴無事かな？
ワンルームの玄関せまいぞ。
・なんでピンは外におちてる？→出る時にけりだした？
>>330のように自転車乗ってるのに空気入れを持ってないタイプの人は
虫ゴムを定期的に替えることも知らなかったりする。
だから行方不明の妹さんも、嫌がらせを受けていたんじゃなくて
虫ゴム劣化してただけじゃないか？
じゃないと、嫌がらせのわりにバルブを抜かれるわけでも穴を開けられてるわけでもなく
空気を入れたら復活するなんて、おかしな話だ。
虫ゴムを定期的に替えることも知らなかったりする。
だから行方不明の妹さんも、嫌がらせを受けていたんじゃなくて
虫ゴム劣化してただけじゃないか？
じゃないと、嫌がらせのわりにバルブを抜かれるわけでも穴を開けられてるわけでもなく
空気を入れたら復活するなんて、おかしな話だ。
337 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:33:35 ID:LDApzKtK
>>335
部屋の寸法から何を得ようとしてるのか、質問の時に言ってくれるとありがたい
部屋の寸法から何を得ようとしてるのか、質問の時に言ってくれるとありがたい
風呂はフロアより１０センチ高い。洗濯パンは高さ６センチ。
部屋の幅は２メートル６０センチくらい。
玄関と廊下の差は５センチ。
バルコニーは怖いから計るの無理ｗｗちょっと差があった。
給湯器はどこの場所指してるのかわかんなかったごめん。
部屋の幅は２メートル６０センチくらい。
玄関と廊下の差は５センチ。
バルコニーは怖いから計るの無理ｗｗちょっと差があった。
給湯器はどこの場所指してるのかわかんなかったごめん。
339 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:35:14 ID:7cK0AQ4D
被害者(行方不明者)が警察の身内の場合、名前をふせる時がある
俺の周りの事件(未解決)がそうだった。
俺の周りの事件(未解決)がそうだった。
>>336
新築で２月に入居なんだよ。
あと、前の速スレで自称住人の人が
管理人さんに空気入れを買ってといったら買ってくれた、優しい人」
って書いていた人がいるんだよね。
テレビで管理人のコメント報道する前に。
新築で２月に入居なんだよ。
あと、前の速スレで自称住人の人が
管理人さんに空気入れを買ってといったら買ってくれた、優しい人」
って書いていた人がいるんだよね。
テレビで管理人のコメント報道する前に。
>>282
俺も、この事件ではないが
近隣で事件が起きた際に、何度か刑事が尋ねてきて
容疑者と思しき人物の写真を見せられたことがあるんだが
その時は、5～6人の写真を見せられた。
後で知ったところによると、1枚の写真しか見せないと
「もしかしたらどっかで見たかも」って先入観で見てない人物を「見た」と思っちゃう場合もあるので
本星として睨んでいる容疑者と、まったく無関係の人物の写真を織り交ぜて
「この中で誰か見た覚えのある人物はいませんか？」とやるらしいけど。
そういうのなかったの？
1枚の写真しか持たないで、「見ませんでしたか？」ってやったら
当然、マスコミなんかにもすぐどんな人物を容疑者として探しているのかも
漏れちゃうわけだしね。そんなことするのかな？
刑事ドラマの中だけだと思ってたけど。そういうのは
俺も、この事件ではないが
近隣で事件が起きた際に、何度か刑事が尋ねてきて
容疑者と思しき人物の写真を見せられたことがあるんだが
その時は、5～6人の写真を見せられた。
後で知ったところによると、1枚の写真しか見せないと
「もしかしたらどっかで見たかも」って先入観で見てない人物を「見た」と思っちゃう場合もあるので
本星として睨んでいる容疑者と、まったく無関係の人物の写真を織り交ぜて
「この中で誰か見た覚えのある人物はいませんか？」とやるらしいけど。
そういうのなかったの？
1枚の写真しか持たないで、「見ませんでしたか？」ってやったら
当然、マスコミなんかにもすぐどんな人物を容疑者として探しているのかも
漏れちゃうわけだしね。そんなことするのかな？
刑事ドラマの中だけだと思ってたけど。そういうのは
住人さんへ質問。
エレベーター一基だと、
エレベーターに数人乗ることもあった？
特に、朝や１９時～２０時くらい。
エレベーター一基だと、
エレベーターに数人乗ることもあった？
特に、朝や１９時～２０時くらい。
345 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:38:13 ID:SZtr5xAY
>>340
それが俺だよ
俺も引っ越し前のところから自転車持ってきたから劣化云々はあるんじゃないか？
空気入れも持ってなかったから管理人に言っといた
空気抜けてたのは自転車屋さんに行ってぷしゅーってするので入れた１００円かかった
高すぎ
それが俺だよ
俺も引っ越し前のところから自転車持ってきたから劣化云々はあるんじゃないか？
空気入れも持ってなかったから管理人に言っといた
空気抜けてたのは自転車屋さんに行ってぷしゅーってするので入れた１００円かかった
高すぎ
犯人像が浮かんでこない
当初は住民が階段で待ち伏せ部屋の前に立つ事で本人確認し拉致
犯行が強引すぎるので
次は被害者の帰宅をカメラで確認し訪問後拉致
被害者が室内に入ってから拉致されてるので
変質者が室内にいて拉致
どれも無理がでてきた
馬鹿にされて恨みをもった男の犯行なのかも
前スレに鍵穴塞がれたとかのレスがあったが
同様の事が被害社宅にもおきていたのかもしれない
当初は住民が階段で待ち伏せ部屋の前に立つ事で本人確認し拉致
犯行が強引すぎるので
次は被害者の帰宅をカメラで確認し訪問後拉致
被害者が室内に入ってから拉致されてるので
変質者が室内にいて拉致
どれも無理がでてきた
馬鹿にされて恨みをもった男の犯行なのかも
前スレに鍵穴塞がれたとかのレスがあったが
同様の事が被害社宅にもおきていたのかもしれない
>>334
俺もそんな感じで考えてた。
ただ30代男に絞るのはまだ早いと思う。
鞄は被害者が持って出た以外に加害者が持ち去る可能性もある。
女と金が両方手に入れば言うことない。無秩序型のレイプ犯の場合、
財布は取って死体は捨てるケースが多いというし、秩序型の場合は
物取りに見せかける為という線も。
問題は靴なんだよね。
靴がそろえてあったということは、室内に入るまでは動転していなかった
と考えた。そして出るときは裸足だったということは、外を歩かせる気は
なくて、同じマンションの部屋、もしくは車が用意してあったと考えるのが
自然。
俺もそんな感じで考えてた。
ただ30代男に絞るのはまだ早いと思う。
鞄は被害者が持って出た以外に加害者が持ち去る可能性もある。
女と金が両方手に入れば言うことない。無秩序型のレイプ犯の場合、
財布は取って死体は捨てるケースが多いというし、秩序型の場合は
物取りに見せかける為という線も。
問題は靴なんだよね。
靴がそろえてあったということは、室内に入るまでは動転していなかった
と考えた。そして出るときは裸足だったということは、外を歩かせる気は
なくて、同じマンションの部屋、もしくは車が用意してあったと考えるのが
自然。
349 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:41:59 ID:SZtr5xAY
350 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:43:25 ID:SZtr5xAY
ちなみに管理人に言ったときは管理人も全然自転車の空気入れについて気づいてなかったみたいだったから
被害者の女の人が空気抜かれて管理人に言ったのはそれ以降なはず
被害者の女の人が空気抜かれて管理人に言ったのはそれ以降なはず
刑事のおっちゃんと約束したから内容はかけないが ６ に書いてあることにはちょっと嘘がある。
あと今朝マスコミは車の情報を探していた。
あと今朝マスコミは車の情報を探していた。
353 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:44:56 ID:SZtr5xAY
死亡している人や気を失った人を、連れ出そうとしたら、抱えるより何かに入れると思います。
動ける人を連れ出す場合は、この事件の場合、脅しながら階段下降りると考えるには無理がある。
動ける人を連れ出す場合は、この事件の場合、脅しながら階段下降りると考えるには無理がある。
>>348
カバンは恐らく居室内においた可能性が高い。
だとすると訪問タイプの場合、加害者は玄関で犯罪者で
あることが分かった後、妹を連れて室内まで戻ることになる。
ちょっと不自然な感じ。
部屋に元からいた場合はカバンもっていくことは自然に
なるけど、帰宅前にもっと物色していてもいいように思う。
盗られたのは果物ナイフだけっぽいし。
カバンは恐らく居室内においた可能性が高い。
だとすると訪問タイプの場合、加害者は玄関で犯罪者で
あることが分かった後、妹を連れて室内まで戻ることになる。
ちょっと不自然な感じ。
部屋に元からいた場合はカバンもっていくことは自然に
なるけど、帰宅前にもっと物色していてもいいように思う。
盗られたのは果物ナイフだけっぽいし。
数人エレベーターに乗るのはたまにあるが稀。ほとんど１人。
１９日の警察４人と住人２人計と自分計７人が最高かな。
１９日の警察４人と住人２人計と自分計７人が最高かな。
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 質問ばかりですみませんありがとうございます。
話からみて躯体から100～150が床仕上がりと思われますね。
もし床に点検口があったとしても
被害者を隠す高さはマズないでしょうね
この部屋のUBの大きさにもよりますが1200×1500では
ユニット入り口横（タブ側）でも切り刻まなければ 隠すスペースは無いですね
クローゼット以外で隠せる場所はまずない構造ですね
変な話、もし部屋に隠すのであれば新築なので
石膏ボート1枚にクロスが少々あれば、一時的には隠す事が可能と思った為
それに建設系の人間ならボード破ってボード張替えクロスとやっても
半日あれば十二分ですから ・・・
ただばらさない事には、この構造ではかなり無理があると思い・・・
話からみて躯体から100～150が床仕上がりと思われますね。
もし床に点検口があったとしても
被害者を隠す高さはマズないでしょうね
この部屋のUBの大きさにもよりますが1200×1500では
ユニット入り口横（タブ側）でも切り刻まなければ 隠すスペースは無いですね
クローゼット以外で隠せる場所はまずない構造ですね
変な話、もし部屋に隠すのであれば新築なので
石膏ボート1枚にクロスが少々あれば、一時的には隠す事が可能と思った為
それに建設系の人間ならボード破ってボード張替えクロスとやっても
半日あれば十二分ですから ・・・
ただばらさない事には、この構造ではかなり無理があると思い・・・
>>348
もしレイプ形跡があったらプライバシーの報道は控えることになるかもしれない。
別件だけど清田容疑者連続暴行殺人の時、1件目の事件はニュースにならなくて
同じマンション住民も知らず、2度目の被害者が出たと言うケースもある。
>>6の米袋の中ってなんだ？
もしレイプ形跡があったらプライバシーの報道は控えることになるかもしれない。
別件だけど清田容疑者連続暴行殺人の時、1件目の事件はニュースにならなくて
同じマンション住民も知らず、2度目の被害者が出たと言うケースもある。
>>6の米袋の中ってなんだ？
ニュースで流れてる状況と刑事に聞いた状況が違う。（ヒント：程度の違い）
これ以上は書けない。
自分は写真というか防犯カメラの映像とりこんだやつを携帯越しに見せられた。
これ以上は書けない。
自分は写真というか防犯カメラの映像とりこんだやつを携帯越しに見せられた。
>>361
刑事が携帯に取り込んだ画像を見せたってこと？
刑事が携帯に取り込んだ画像を見せたってこと？
答えて頂きありがとうございます。
住人さん的には、解決は近そうですか？
住人さん的には、解決は近そうですか？
>>363
そうです
そうです
>>355
変質者なら荒らして侵入してた事を悟られないようにすると思うのだが
そこに帰宅。
帰宅したことは、部屋の前で足音が止まったので確認
とっさに果物ナイフで騒がれないようにする事を思いつく
鍵の入手。隠れた場所。が浮かばなくなった
変質者なら荒らして侵入してた事を悟られないようにすると思うのだが
そこに帰宅。
帰宅したことは、部屋の前で足音が止まったので確認
とっさに果物ナイフで騒がれないようにする事を思いつく
鍵の入手。隠れた場所。が浮かばなくなった
Ｘ悟られないようにすると思うのだが
○悟られるのを避けようとすると思うのだが
○悟られるのを避けようとすると思うのだが
自転車が空気抜かれていることが故意だとすると、
そういういたずらをする過程で、
防犯カメラの死角に気づいたとかあるのかな。
そういういたずらをする過程で、
防犯カメラの死角に気づいたとかあるのかな。
>>6で程度の違い、警察が公にしたくないこと・・・？
・血痕の量？
・荒らされた形跡？
・空き室の割合？
・各部屋の捜索状況？
なんだろ？
すぐに事件性を警察が認知しているっぽいから
実際はもっと「事件性」を匂わす「何か」があったってことかな？
となると、被害者が明らかに「襲われた」「拉致された」という可能性を示唆する
何かがあった可能性が高いのかな。
・血痕の量？
・荒らされた形跡？
・空き室の割合？
・各部屋の捜索状況？
なんだろ？
すぐに事件性を警察が認知しているっぽいから
実際はもっと「事件性」を匂わす「何か」があったってことかな？
となると、被害者が明らかに「襲われた」「拉致された」という可能性を示唆する
何かがあった可能性が高いのかな。
>>354
いや、簡単にエレベーターを使う犯人の場合はもう事件は解決してると思う。
エレベーターを使わずに9階まで行ったとしたら、カメラの存在がわかってる。
つまり死んでいようがいまいが、カメラのない場所から移動するはず。
>>355
空き巣の極意は物色してもされた痕跡を残さないと言いますし
若い女の部屋で現金を箪笥なんかに置いておくことはまずないでしょう。
あれはもしものときの金なんで、所帯持ちとかでは普通ですが。
通帳やカードなんかは足が付くので取らないと思います。貴金属は
なかったんですかねぇ。妹が目的だとしたら電灯はつけないので
物色はできないかと。
いや、簡単にエレベーターを使う犯人の場合はもう事件は解決してると思う。
エレベーターを使わずに9階まで行ったとしたら、カメラの存在がわかってる。
つまり死んでいようがいまいが、カメラのない場所から移動するはず。
>>355
空き巣の極意は物色してもされた痕跡を残さないと言いますし
若い女の部屋で現金を箪笥なんかに置いておくことはまずないでしょう。
あれはもしものときの金なんで、所帯持ちとかでは普通ですが。
通帳やカードなんかは足が付くので取らないと思います。貴金属は
なかったんですかねぇ。妹が目的だとしたら電灯はつけないので
物色はできないかと。
>>368
顔は認識できるが画質がいいとはいえない。
顔は認識できるが画質がいいとはいえない。
狙われたとしたら、姉も聞いてただろうから、30分は遅すぎる
犯人像が浮かばない
犯人像が浮かばない
>>376
よくテレビで見るような感じ？
よくテレビで見るような感じ？
379 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:04:17 ID:C/ABSU6+
これ拉致するのが姉でもよかった可能性はないかな？
妹が先に帰宅したので妹を襲った。
妹が先に帰宅したので妹を襲った。
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 いろいろとありがとうございます。
お二人は、実際そちらで生活をしていた上で
やはり報道通りそちらのマンションに被害者や犯人がいる？と
お感じになられますか？
事件が単に運による被害に思えますか？
この姉妹をターゲットとした計画的にお感じになりますか？
警察等の行動に不自然さを感じますか？どうでしょうか？
お二人は、実際そちらで生活をしていた上で
やはり報道通りそちらのマンションに被害者や犯人がいる？と
お感じになられますか？
事件が単に運による被害に思えますか？
この姉妹をターゲットとした計画的にお感じになりますか？
警察等の行動に不自然さを感じますか？どうでしょうか？
最近は小柄な人ならバッグに入り込む芸とかがあるよね。
帰宅と同時に引越しの挨拶か何かのフリで入り込んで
クロロホルム的な何かを嗅がせて
バッグに入れて運び出すぐらいはあるかもな。
通販とかアキバで買えそうだし。
バッグも持ち出すってのはカード引きおろしとかかね。
どれもスッキリしないな。
帰宅と同時に引越しの挨拶か何かのフリで入り込んで
クロロホルム的な何かを嗅がせて
バッグに入れて運び出すぐらいはあるかもな。
通販とかアキバで買えそうだし。
バッグも持ち出すってのはカード引きおろしとかかね。
どれもスッキリしないな。
情報を公開しない理由があるのは確か、でいいの？
>>357の言ってること、大体どれか予想がついた
384 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:09:35 ID:SZtr5xAY
>>380
事件翌日と２日後は寝るのに２時間かかった
昨日は疲れもあってすぐ寝られたし
今じゃ現実感はかなり薄れてるね
被害者がいたのは事実なわけだから犯人がマンションにいないことを祈ってるよ
はやく見つけてほしいし犯人も捕まえてほしい
事件翌日と２日後は寝るのに２時間かかった
昨日は疲れもあってすぐ寝られたし
今じゃ現実感はかなり薄れてるね
被害者がいたのは事実なわけだから犯人がマンションにいないことを祈ってるよ
はやく見つけてほしいし犯人も捕まえてほしい
>>381
クロロホルムで即失神は嘘です・・・って2ちゃん見てるならそんなこと知ってるよね。
クロロホルムで即失神は嘘です・・・って2ちゃん見てるならそんなこと知ってるよね。
相手の体格にもよるけど
複数犯でもない限り、カバン等に成人女性を詰めて
9階の現場から1階まで？持っていくのはかなりの重労働＆人目につきやすい行動だと思うけどなあ・・・
同フロアとかならともかく。
複数犯でもない限り、カバン等に成人女性を詰めて
9階の現場から1階まで？持っていくのはかなりの重労働＆人目につきやすい行動だと思うけどなあ・・・
同フロアとかならともかく。
>>378
ですです。
>>380
警察が常駐してるから内部にいるように思えるが個人的には外にいるような気がする。
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
ですです。
>>380
警察が常駐してるから内部にいるように思えるが個人的には外にいるような気がする。
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
外に出たことがはっきりしてくれれば住人としては安心だね。
うっかり犯人と鉢合わせなんてことになったら物騒だし。
場合によってはしばらく別の場所に退避とか対策とれるし。
はっきりしないのが一番性質が悪い。
>>355
物色の線はないかと思ってる。
空き巣なら生活パターンは把握すると思うし、
予定外に妹と対面したなら行方不明になってないかと。
空き巣は通帳、カード取らないのはその通り。
現金、貴金属、最近は換金しやすいのかゲームもやられるらしい。
うっかり犯人と鉢合わせなんてことになったら物騒だし。
場合によってはしばらく別の場所に退避とか対策とれるし。
はっきりしないのが一番性質が悪い。
>>355
物色の線はないかと思ってる。
空き巣なら生活パターンは把握すると思うし、
予定外に妹と対面したなら行方不明になってないかと。
空き巣は通帳、カード取らないのはその通り。
現金、貴金属、最近は換金しやすいのかゲームもやられるらしい。
帰宅後３０分で通報したこと。
すぐに警察が事件性を認知。
血痕が相当あったんだと思う。
それに、外にでたみたい。解決が遠いみたい。
防犯カメラの写真を見せられた。
これらから判断して、怪しい人物が出入りした。
すぐに警察が事件性を認知。
血痕が相当あったんだと思う。
それに、外にでたみたい。解決が遠いみたい。
防犯カメラの写真を見せられた。
これらから判断して、怪しい人物が出入りした。
>>385
ピアスが落ちてる点から、何かの薬物を使ってさるぐつわされた可能性もあるかと。
ピアスが落ちてる点から、何かの薬物を使ってさるぐつわされた可能性もあるかと。
916住人の詳細を知っていて、9階住人の帰宅時間等も知っている
恨み持った人間しかできないのか
恨み持った人間は拉致するより殺害するんじゃないのか
恨み持った人間しかできないのか
恨み持った人間は拉致するより殺害するんじゃないのか
>>391
血痕が相当あったら30分も通報を待たないでしょ。
外に出たというのは同意。
そして恐らく警察が見せた不審者が防犯カメラのどこかに写ってたんだろうな。
もしかしたら、階段スロープで出て行くところが写ってたとか。
血痕が相当あったら30分も通報を待たないでしょ。
外に出たというのは同意。
そして恐らく警察が見せた不審者が防犯カメラのどこかに写ってたんだろうな。
もしかしたら、階段スロープで出て行くところが写ってたとか。
9階住人がその時間に何の音も聞いてないって言ってるんだよね
9階の入居状況知りたいなあ
9階の入居状況知りたいなあ
>>391
血痕が相当あったんだとしたら、帰宅直後に通報するのでは
血痕が相当あったんだとしたら、帰宅直後に通報するのでは
399 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:20:08 ID:C/ABSU6+
>>386
じゃあ拉致された日、姉が先に帰宅してたら事件になってないということ？
恨みも無くコレクター感覚＞姉妹には恨みをもってなくても、親に持っていたら
拉致するのはどっちでもよかったような気がしたんで。
じゃあ拉致された日、姉が先に帰宅してたら事件になってないということ？
恨みも無くコレクター感覚＞姉妹には恨みをもってなくても、親に持っていたら
拉致するのはどっちでもよかったような気がしたんで。
深夜にサラリーマン風の４０～５０代のちょと頭が薄い人とエレベーター一緒になったが９階押してたなぁ。知ってるのはそれくらい。
被害者は、日本人じゃない気がする。
日本に出稼ぎにきて、元締めとトラぶった。
だからワザと見せしめにされたんじゃないかな。
日本に出稼ぎにきて、元締めとトラぶった。
だからワザと見せしめにされたんじゃないかな。
>>403
二人とも会社員だと言う話だが
二人とも会社員だと言う話だが
>>402
その人が最初の報道の無関係の住人とやらか？
その人が最初の報道の無関係の住人とやらか？
>>398
警察に通報しにくい立場なのでは？
警察に通報しにくい立場なのでは？
>>399
妹は会社員だが姉はもしかしたらモデルや芸能人とかかもよ。
駆け出しならそんな良い部屋には住んでいないはずだし、変なファンも
多いと思う。
当初目的が姉だったのが、妹が先に帰宅したんで仕方なくって線はどうだろう。
妹は会社員だが姉はもしかしたらモデルや芸能人とかかもよ。
駆け出しならそんな良い部屋には住んでいないはずだし、変なファンも
多いと思う。
当初目的が姉だったのが、妹が先に帰宅したんで仕方なくって線はどうだろう。
>>406
どーしても不法就労とか外国人関係にもっていきたいんだなっｗ
どーしても不法就労とか外国人関係にもっていきたいんだなっｗ
>>404
ｍｊｓｋ
ｍｊｓｋ
結婚は少量とソースに書いてあろうが
>>399
姉が先なら姉を拉致していた
犯人の目的は人じゃなく下着
先行きは隠しカメラの設置じゃないかと推理していた
暗くなって、姉妹が帰ってくるまでが何時もの犯行時間
外の音を確認して室外に出ても明るくないので見つからない
9階の住人の帰宅時間、918の住人の状況さえ把握してれば楽勝だっただろうと
この日は予定より早く妹が帰宅したので慌てることになった
姉が先なら姉を拉致していた
犯人の目的は人じゃなく下着
先行きは隠しカメラの設置じゃないかと推理していた
暗くなって、姉妹が帰ってくるまでが何時もの犯行時間
外の音を確認して室外に出ても明るくないので見つからない
9階の住人の帰宅時間、918の住人の状況さえ把握してれば楽勝だっただろうと
この日は予定より早く妹が帰宅したので慌てることになった
今、レーザー盗聴器とかもあって、部屋の窓ガラスとかにレーザー当てるだけで中の声とか
聞き取れるらしいし、警察は裏でなにやってるかわからないからマンション住人はちょっと気を
つけたほうがいいぞｗ
聞き取れるらしいし、警察は裏でなにやってるかわからないからマンション住人はちょっと気を
つけたほうがいいぞｗ
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 いろいろとありがとうございます
報道で見る限り
18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言とカメラあり
19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
とありますが、そのマルエツからマンションまで実際移動にどれくらいかかりますか？
それと通報が20時45分からの30分後というと21時15分ぐらいと思うのですが
19時30頃から姉帰宅の20時45分の1時間15分で襲い1Fまで運ぶ事は
曜日や時間的に可能に思われますか？
それと被害者には申し訳ないが
建物の周辺 マンションの通路や階段等の外側は建物から0メートルから3～4.5メートルが
植木や芝などの柔らかい場所はありますか？
その辺に警察のロープなどありましたか？
私は担ぎ下ろすのは時間的に困難と思い
もし敷地外へ出すなら上から担ぎ落としたとするのが一番ありえるのではないかと
何かに詰め込んで
時間的にかなりきわどいし 住民に見られるのではと思っていますし
その辺のその事件発生時刻の感じとしては静かな場所なのでしょうか？
報道で見る限り
18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言とカメラあり
19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報
とありますが、そのマルエツからマンションまで実際移動にどれくらいかかりますか？
それと通報が20時45分からの30分後というと21時15分ぐらいと思うのですが
19時30頃から姉帰宅の20時45分の1時間15分で襲い1Fまで運ぶ事は
曜日や時間的に可能に思われますか？
それと被害者には申し訳ないが
建物の周辺 マンションの通路や階段等の外側は建物から0メートルから3～4.5メートルが
植木や芝などの柔らかい場所はありますか？
その辺に警察のロープなどありましたか？
私は担ぎ下ろすのは時間的に困難と思い
もし敷地外へ出すなら上から担ぎ落としたとするのが一番ありえるのではないかと
何かに詰め込んで
時間的にかなりきわどいし 住民に見られるのではと思っていますし
その辺のその事件発生時刻の感じとしては静かな場所なのでしょうか？
417 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:27:25 ID:SZtr5xAY
>>407
芸能人とかならちゃんとしたところにすむはず
俺がこのニュースを聞いて一番驚いたのは自分と同じマンションに２人で住んでたこと
埼玉の８畳の部屋から移ってきたから一人でも少し小さいなって思ったぐらいだから
芸能人とかならちゃんとしたところにすむはず
俺がこのニュースを聞いて一番驚いたのは自分と同じマンションに２人で住んでたこと
埼玉の８畳の部屋から移ってきたから一人でも少し小さいなって思ったぐらいだから
まじすか・・・セックルの声とか聞かれたら最悪だなｗ
気をつけます。ここに書き込んでること自体やばいんだけどね
気をつけます。ここに書き込んでること自体やばいんだけどね
>>411
下着ドロや盗撮野郎がピッキングしにくい鍵をどうやって開けたのかが・・・。
下着ドロや盗撮野郎がピッキングしにくい鍵をどうやって開けたのかが・・・。
会社員って芸能プロダクションの社員も会社員だよね
被害者は芸能人の可能性もあると思う
被害者は芸能人の可能性もあると思う
>>398
どこだったか忘れたが、
小学生の児童が、自宅で血まみれになっており
それを帰宅した中学生だか高校生の姉が発見。
すぐに警察・救急には連絡せず、仕事先の母親へ通報。
母親は勤務先から自宅へ駆けつけ、ここではじめて母親が警察・救急に通報という
ケースの事件もあった。
現場で明らかに事件性のある証拠があるにも関わらず通報が30分かかったとすれば
・あまりに凄惨な現場だったので、気が動転して通報が遅れた。
・犯行に何らかの形で姉が関わっている
どっちかしかないような
「程度の違い」という言葉、事件性の早期認知からすると前者のような気がする。
どこだったか忘れたが、
小学生の児童が、自宅で血まみれになっており
それを帰宅した中学生だか高校生の姉が発見。
すぐに警察・救急には連絡せず、仕事先の母親へ通報。
母親は勤務先から自宅へ駆けつけ、ここではじめて母親が警察・救急に通報という
ケースの事件もあった。
現場で明らかに事件性のある証拠があるにも関わらず通報が30分かかったとすれば
・あまりに凄惨な現場だったので、気が動転して通報が遅れた。
・犯行に何らかの形で姉が関わっている
どっちかしかないような
「程度の違い」という言葉、事件性の早期認知からすると前者のような気がする。
>>417
同じ間取りや設備で月58ｋの葛飾区民からすれば充分ちゃんとしたところだと思うっすｗ
同じ間取りや設備で月58ｋの葛飾区民からすれば充分ちゃんとしたところだと思うっすｗ
既出だったらｽﾏｿ。BVr5AjjI氏、SZtr5xAY氏に質問。
被害者の妹または姉をみたことがある？実物、写真どちらでもOK
もしある場合、背丈、およそのウエイト、容姿の印象を可能な範囲で。
>>402
深夜って事件の深夜？
それは、↓この人？
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080419-OHT1T00191.htm
女性が帰宅した直後に、不審な中年の男がエレベーターに乗り込む様子が防犯カメラに記録されていた。
防犯カメラに女性と男が外出する姿は写っておらず、捜査１課は警察犬も出してマンションの各部屋を
詳しく捜査、女性の行方を知っている可能性もあるとみて男の特定を急いでいる。
調べでは、男は４０代ぐらいのサラリーマン風。女性は都内の会社勤務で、２０代の会社員の姉と
２人暮らし。（2008年4月19日20時09分 スポーツ報知）
某ブログより
当日夜、被害女性(?)がエレベーターに乗った直後、次に乗ったと言われていた不審な40代男性
(お気の毒でしかない…)は、同マンションの住民で、事件と無関係なことが確認されている。
いわゆる、当初不審といわれていた男性で実は住人＝シロだったっていう。
被害者の妹または姉をみたことがある？実物、写真どちらでもOK
もしある場合、背丈、およそのウエイト、容姿の印象を可能な範囲で。
>>402
深夜って事件の深夜？
それは、↓この人？
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080419-OHT1T00191.htm
女性が帰宅した直後に、不審な中年の男がエレベーターに乗り込む様子が防犯カメラに記録されていた。
防犯カメラに女性と男が外出する姿は写っておらず、捜査１課は警察犬も出してマンションの各部屋を
詳しく捜査、女性の行方を知っている可能性もあるとみて男の特定を急いでいる。
調べでは、男は４０代ぐらいのサラリーマン風。女性は都内の会社勤務で、２０代の会社員の姉と
２人暮らし。（2008年4月19日20時09分 スポーツ報知）
某ブログより
当日夜、被害女性(?)がエレベーターに乗った直後、次に乗ったと言われていた不審な40代男性
(お気の毒でしかない…)は、同マンションの住民で、事件と無関係なことが確認されている。
いわゆる、当初不審といわれていた男性で実は住人＝シロだったっていう。
どちらかが地方でお仕事なら、2人だと好都合。
帰宅しても安心だし、掃除の心配も無い
帰宅しても安心だし、掃除の心配も無い
40代の無関係の住人まとめ
ソース１
防犯ビデオには女性がエレベーターを使った直後、
次のエレベーターに乗る不審な男の姿が写っていた。
男は女性が降りた階を確認してエレベーターに乗り込んだとみられる。
ソース２
マンションの防犯カメラに、女性の帰宅直後にエレベーターに乗り込む
不審な中年の男が記録されていることが１９日、警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
ソース３
女性が帰宅した直後に、不審な中年の男がエレベーターに乗り込む様子が
防犯カメラに記録されていた。防犯カメラに女性と男が外出する姿は写っておらず、
捜査１課は警察犬も出してマンションの各部屋を詳しく捜査、女性の行方を知っている
可能性もあるとみて男の特定を急いでいる。調べでは、男は４０代ぐらいのサラリーマン風。
ソース４
防犯カメラに写っていた４０代ぐらいの男性は事件とは無関係だったことが１９日、
警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
調べでは、男性は女性が帰宅した際に使用したエレベーターの次に乗っていたことから、
当初、事件について何らかの事情を知っている可能性があるとして、捜査１課で男性の
特定を進めていた。その後の調べで男性はマンションの住人だったことが判明し、
事件とは関係がないことが分かった。
ソース１
防犯ビデオには女性がエレベーターを使った直後、
次のエレベーターに乗る不審な男の姿が写っていた。
男は女性が降りた階を確認してエレベーターに乗り込んだとみられる。
ソース２
マンションの防犯カメラに、女性の帰宅直後にエレベーターに乗り込む
不審な中年の男が記録されていることが１９日、警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
ソース３
女性が帰宅した直後に、不審な中年の男がエレベーターに乗り込む様子が
防犯カメラに記録されていた。防犯カメラに女性と男が外出する姿は写っておらず、
捜査１課は警察犬も出してマンションの各部屋を詳しく捜査、女性の行方を知っている
可能性もあるとみて男の特定を急いでいる。調べでは、男は４０代ぐらいのサラリーマン風。
ソース４
防犯カメラに写っていた４０代ぐらいの男性は事件とは無関係だったことが１９日、
警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
調べでは、男性は女性が帰宅した際に使用したエレベーターの次に乗っていたことから、
当初、事件について何らかの事情を知っている可能性があるとして、捜査１課で男性の
特定を進めていた。その後の調べで男性はマンションの住人だったことが判明し、
事件とは関係がないことが分かった。
426 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:36:29 ID:C/ABSU6+
>>415
マルエツは高い！値下げ汁！
マルエツは駅から１０秒なので徒歩だとマンションまで４分かな。女性だともう少しかかるかも。
気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし、
北の階段は会社帰りの人が多く人目につきやすいので無理だと思う。
バラせば別だが・・・ただ、ずっと雨が続いていて、なにか嫌なことが起きそうな夜だった。
駐輪場の外側にちょっとした植木はある。駐車場はあまりいかないので知らない。
マルエツは高い！値下げ汁！
マルエツは駅から１０秒なので徒歩だとマンションまで４分かな。女性だともう少しかかるかも。
気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし、
北の階段は会社帰りの人が多く人目につきやすいので無理だと思う。
バラせば別だが・・・ただ、ずっと雨が続いていて、なにか嫌なことが起きそうな夜だった。
駐輪場の外側にちょっとした植木はある。駐車場はあまりいかないので知らない。
>>426
管理人を想定してたから
管理人を想定してたから
BVr5AjjI氏、SZtr5xAY氏、ありがとうございました。
寝ます。
よければ、また、この板覗いて下さい。
ありがとうございました。
寝ます。
よければ、また、この板覗いて下さい。
ありがとうございました。
431 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:39:44 ID:C/ABSU6+
>>428
なるほど
なるほど
今は風俗嬢でもダミー会社の会社員ってことになってるんだぞ。
433 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:40:25 ID:PCEAyFUJ
姉も妹もみたことがない。警察にも見せられていない。もし、今朝見たのが姉なら、浜崎っぽかった。
４０台のサラリーマン風と天パーどっちの写真を見せられたのかわからないのでなんとも言えない。
たぶんどちらでもないと思う。
４０台のサラリーマン風と天パーどっちの写真を見せられたのかわからないのでなんとも言えない。
たぶんどちらでもないと思う。
30代不審な男のまとめ（小太り天然パーマ）
ソース５
マンション住人の男性は取材に、３月に３０代くらいの不審な男を２度目撃したと話した。
１階入り口の外をうろつき、男性がオートロックを解除して入る際、すぐ後に続いて入った。
ソース６
その後の調べで、先月、このマンションで、オートロックのドアから居住者の後をつけて入る
不審な男が住民に目撃されていたことがわかりました。
「鍵がないと入れないところで（男が）ウロウロしていた。自分が（ドアを）開けるときに、
すっと入ってきた。３月くらいにそういうことが２回。（男は）小太りの天然パーマっぽい人」（マンション住民）
ソース５
マンション住人の男性は取材に、３月に３０代くらいの不審な男を２度目撃したと話した。
１階入り口の外をうろつき、男性がオートロックを解除して入る際、すぐ後に続いて入った。
ソース６
その後の調べで、先月、このマンションで、オートロックのドアから居住者の後をつけて入る
不審な男が住民に目撃されていたことがわかりました。
「鍵がないと入れないところで（男が）ウロウロしていた。自分が（ドアを）開けるときに、
すっと入ってきた。３月くらいにそういうことが２回。（男は）小太りの天然パーマっぽい人」（マンション住民）
なんかヌー速のほうのスレで妹は新人女子アナって・・・まじかこれｗ
おはー
8スレに[契約社員なのに会社員wwwwwwww」みたいなレスがありましたね
おやです
8スレに[契約社員なのに会社員wwwwwwww」みたいなレスがありましたね
おやです
>>425には降りた階は書かれていないけれど
ソース１からはなんとなく9階で降りたせいで誤解されたのかなという匂いもしなくはない。
すると>>6の9階で降りた人はいない、には矛盾する。
>>425と>>435は別人
ソース１からはなんとなく9階で降りたせいで誤解されたのかなという匂いもしなくはない。
すると>>6の9階で降りた人はいない、には矛盾する。
>>425と>>435は別人
ニュー速でスレ立ったっていうから
何か新情報でも出たのかと思ったら前スレと何も変化なし？
なんで立てられたんだろ？
何か新情報でも出たのかと思ったら前スレと何も変化なし？
なんで立てられたんだろ？
>>397 >>433
>>51の情報はどうなの？古いのかな。
いずれにしても北側の隔3部屋だから間の通路を通ったら気づいてだろうけど、
＞同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
この証言の時刻が8時だから、おそらく帰宅の時間を指してるのだろうと思う。
失踪した妹の帰宅が7時半。それから30分以内に犯行が行われたってことでは？
>>51の情報はどうなの？古いのかな。
いずれにしても北側の隔3部屋だから間の通路を通ったら気づいてだろうけど、
＞同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
この証言の時刻が8時だから、おそらく帰宅の時間を指してるのだろうと思う。
失踪した妹の帰宅が7時半。それから30分以内に犯行が行われたってことでは？
>>441
要望があったからじゃね？
要望があったからじゃね？
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏 いろいろとありがとうございます
今ふと思い立ったのですが・・・
１８日が事件当日ですよね
事件の日ぐらいからポストに光熱費用紙とか玄関ポストにはいってませんでしたか？
もしちゃんとしたオートロックの場合検針の者と一緒に入り込む等は可能ですし
住民の場合も可能ですが、もし管理人等にあの人変ですとか言われると厄介なので
検針の人とかならマズ住人と思われ 職業上余計な事はいわれないと
それと住んでいて本当にオートロックで安全ですか？
結構多いのがスーツ着てる様な方だと 正面玄関じゃないと無理なだけ構造が多い場合がある
多少汚れても良い様なカッコだと よっとこの植木またげば入れるとか
ゴミ集積所のブロック４．５段をあがれば入れるとかいい加減なのがかなりあるので
どうですか？
今ふと思い立ったのですが・・・
１８日が事件当日ですよね
事件の日ぐらいからポストに光熱費用紙とか玄関ポストにはいってませんでしたか？
もしちゃんとしたオートロックの場合検針の者と一緒に入り込む等は可能ですし
住民の場合も可能ですが、もし管理人等にあの人変ですとか言われると厄介なので
検針の人とかならマズ住人と思われ 職業上余計な事はいわれないと
それと住んでいて本当にオートロックで安全ですか？
結構多いのがスーツ着てる様な方だと 正面玄関じゃないと無理なだけ構造が多い場合がある
多少汚れても良い様なカッコだと よっとこの植木またげば入れるとか
ゴミ集積所のブロック４．５段をあがれば入れるとかいい加減なのがかなりあるので
どうですか？
探偵にはなれなさそうだなあんたｗ
>>446
好奇心旺盛な家政婦にはなれそうだｗ
好奇心旺盛な家政婦にはなれそうだｗ
>>445
ウチは築年数が古いから音声のみだが、普通にインターホンで
お届け物ですーっていえばさっさと開けると思う。
オートロックの場合、１Ｆからはたいがい無理だが無理やりよじ登れば
入れると思う。
とりあえず俺のマンションは１Ｆからはガラスぶち破って入るとかしない
限りは絶対無理。
あと、作業服着て、水道メーターの調整に伺いましたとでも言えば
普通に開けるし作業をわざわざ見に来る事はない。
ウチは築年数が古いから音声のみだが、普通にインターホンで
お届け物ですーっていえばさっさと開けると思う。
オートロックの場合、１Ｆからはたいがい無理だが無理やりよじ登れば
入れると思う。
とりあえず俺のマンションは１Ｆからはガラスぶち破って入るとかしない
限りは絶対無理。
あと、作業服着て、水道メーターの調整に伺いましたとでも言えば
普通に開けるし作業をわざわざ見に来る事はない。
451 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 03:57:19 ID:GvkFW+0v
なんか遊び半分でこれ以上詮索しないほうが良い気がする・・・
この板消したほーがよくね？
この板消したほーがよくね？
>>451さんは30代小太り天パ？
454 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:00:16 ID:C/ABSU6+
455 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:01:20 ID:GvkFW+0v
いやｗ 言うだけ無駄だと思ったがｗ
ちなみにオレは、昨日の ＩＤ:B0+3GxyG
ちなみにオレは、昨日の ＩＤ:B0+3GxyG
>445
寝れないのでラスト投稿。
オートロックは安全じゃないと思うよ。
後ろから誰か一緒に入ってきてもスーツとか普通の格好なら普通に偶然鉢合わせた住人だと思っちゃうしね。
１８日かは覚えてないが紙は来てた。
事件後郵便物がまったく届かないので困る。
寝れないのでラスト投稿。
オートロックは安全じゃないと思うよ。
後ろから誰か一緒に入ってきてもスーツとか普通の格好なら普通に偶然鉢合わせた住人だと思っちゃうしね。
１８日かは覚えてないが紙は来てた。
事件後郵便物がまったく届かないので困る。
>>454
うん、だからそれだけ古くなってるってことだね。
ところで、＋で事件当日に９Fで転入と退室が同時にあったって誰か言ってたな。
もし確かな情報なら、この日９Fは引越し作業してたってことだよな・・・
うん、だからそれだけ古くなってるってことだね。
ところで、＋で事件当日に９Fで転入と退室が同時にあったって誰か言ってたな。
もし確かな情報なら、この日９Fは引越し作業してたってことだよな・・・
460 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:08:26 ID:GvkFW+0v
461 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:09:10 ID:GvkFW+0v
>>457
それが致命的にならんことを祈るｗ
それが致命的にならんことを祈るｗ
462 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:13:44 ID:C/ABSU6+
>>459
事件当日に９Fで転入と退室＞知らんかった。
事件当日に９Fで転入と退室＞知らんかった。
BVr5AjjI 氏 SZtr5xAY 氏
ぶすいな質問に、親切に対応していただき
ありがとうございました。
ゆっくりおやすみください。
またよろしくお願いします。 ありがとうございました。
ぶすいな質問に、親切に対応していただき
ありがとうございました。
ゆっくりおやすみください。
またよろしくお願いします。 ありがとうございました。
>>460
自分じゃわからない現場の状況を教えてくれるというのは凄くありがたかった。
オートロックだから自分で見に行く訳にもいかんしな。
まあ、推理ゲームなのには同意ｗ
ただ、プロファイリングとかには興味があったりして本とか読んでる。
自分じゃわからない現場の状況を教えてくれるというのは凄くありがたかった。
オートロックだから自分で見に行く訳にもいかんしな。
まあ、推理ゲームなのには同意ｗ
ただ、プロファイリングとかには興味があったりして本とか読んでる。
ともあれ書き込んでくれた住人には感謝
明日進展してることを祈ってヌー速みてる
明日進展してることを祈ってヌー速みてる
本当はもっと色々聞きたいことがあるんだがなあ。
ちと来るのが遅かったかｗ
ちと来るのが遅かったかｗ
>>459
そん時に、業者にまぎれてマンション内へ入るのは容易だったってことだね。
そん時に、業者にまぎれてマンション内へ入るのは容易だったってことだね。
ID:bIt7DOITは家政婦探偵っていうコテを入れてください
>>467
よくみたら>>6の最後にも書いてあるｗ
＞昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産番組情報)
昨日になってるね。ってことは17日かな？
どっちにしても思ったのは、引越し作業姿で荷物を運んでる姿を住人がみかけても
1日前後してるとはいえ、不審に思われにくかったろうってこと。
よくみたら>>6の最後にも書いてあるｗ
＞昨日9階に転出入があったらしい(みの番組と不動産番組情報)
昨日になってるね。ってことは17日かな？
どっちにしても思ったのは、引越し作業姿で荷物を運んでる姿を住人がみかけても
1日前後してるとはいえ、不審に思われにくかったろうってこと。
471 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/24(木) 04:27:52 ID:bIt7DOIT
>>469
これでいいかい？ｗ
これでいいかい？ｗ
472 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:29:35 ID:GvkFW+0v
476 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:36:23 ID:mEL6g20S
皆様申し訳ありません。
>>6にまとめられている情報に、間違った情報があります。
私が早とちりで書き込みした情報が元になってます。
訂正したいんですが構わないでしょうか。
それとも>>352さんの発言があるから、直さない方がいいかな。
凄く良心がいたむ。
>>6にまとめられている情報に、間違った情報があります。
私が早とちりで書き込みした情報が元になってます。
訂正したいんですが構わないでしょうか。
それとも>>352さんの発言があるから、直さない方がいいかな。
凄く良心がいたむ。
480 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/24(木) 04:42:36 ID:bIt7DOIT
住民の話から見ても初期の対応が遅かったとは思えませんでしたね
すでに１８日の姉の通報からかなり本腰で動いていた事実があった。
何か報道されてない事があるようですね
姉の通報が３０分遅れたのはなぜか？
警察より実家かとあるだれかに報告のち通報か？
どんな策略があったのかは、分かりませんが
当日から各部屋に警察の訪問があったのは事実のようですね
それとここの>>6に なにやら少し違うヒントもあるようですね
18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言とカメラあり
19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
↑この方が多分被害者の後に帰ってきてカメラに写った人と思われる
20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報(21時15分頃）
↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
そうなると19時30以降 例の男性が帰宅前の20時以内
この30分に40↑の人間をどう運ぶか？ですね問題は！
住人も言ってますが↓
気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし、
北の階段は会社帰りの人が多く人目につきやすいので無理だと思う。
どう思いますか皆様？
すでに１８日の姉の通報からかなり本腰で動いていた事実があった。
何か報道されてない事があるようですね
姉の通報が３０分遅れたのはなぜか？
警察より実家かとあるだれかに報告のち通報か？
どんな策略があったのかは、分かりませんが
当日から各部屋に警察の訪問があったのは事実のようですね
それとここの>>6に なにやら少し違うヒントもあるようですね
18日19時16分頃に駅前のマルエツで買い物をしていたという証言とカメラあり
19時半頃に姉へ「今、着いたよ」とメール
同じ頃、帰宅中の被害者が正面玄関とエレベーター内のカメラに映っている
同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
↑この方が多分被害者の後に帰ってきてカメラに写った人と思われる
20時45分頃に姉が帰宅、部屋に妹の姿はなかった→約30分後に通報(21時15分頃）
↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
そうなると19時30以降 例の男性が帰宅前の20時以内
この30分に40↑の人間をどう運ぶか？ですね問題は！
住人も言ってますが↓
気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし、
北の階段は会社帰りの人が多く人目につきやすいので無理だと思う。
どう思いますか皆様？
家政婦探偵はレスが長すぎてくどいから
まとめたほうがいいと思いますw
まとめたほうがいいと思いますw
>>480
俺が見当つけてる嘘がやっぱり嘘なら、最後の方の不可能は全て可能になる。
俺が見当つけてる嘘がやっぱり嘘なら、最後の方の不可能は全て可能になる。
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
これでしょう？
最初疑われた人だっているし
これでしょう？
最初疑われた人だっているし
484 ：476：2008/04/24(木) 04:48:53 ID:mEL6g20S
それでは、訂正致します。。
事件翌々日の日曜日に、入居（ソース：みのもんた）と退去（ソース：入居者情報）が
あったと書いたのですがそれが誤りでした。
正しくは入居があったのみです。
以下は過去スレから拾ってきたものです。
完全に私の早とちりです。
申し訳ありませんでした。
888 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 18:30:54 ID:xwXOofvY0
被害のあったマンションここらしい
ttp://www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html
986 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 18:48:10 ID:wfM1yi0G0
>>888
あれ、No.904の部屋って入居中だったっけ・・・？
以前の書き込みで
９階：１８部屋
空き：１２部屋
とかあったような気がしたんだが
今見ると空き１部屋減ってない？
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
994 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 18:49:47 ID:GJxGl+ufO
>>986
今日のｽｯｷﾘで昨日引っ越した人がいるらしい。
引越会社の出入りがあったって。
117 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 19:17:54 ID:F7I8jSKaO
9階の奴が昨日引っ越したて本間か？
事件翌々日の日曜日に、入居（ソース：みのもんた）と退去（ソース：入居者情報）が
あったと書いたのですがそれが誤りでした。
正しくは入居があったのみです。
以下は過去スレから拾ってきたものです。
完全に私の早とちりです。
申し訳ありませんでした。
888 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 18:30:54 ID:xwXOofvY0
被害のあったマンションここらしい
ttp://www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html
986 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 18:48:10 ID:wfM1yi0G0
>>888
あれ、No.904の部屋って入居中だったっけ・・・？
以前の書き込みで
９階：１８部屋
空き：１２部屋
とかあったような気がしたんだが
今見ると空き１部屋減ってない？
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
994 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 18:49:47 ID:GJxGl+ufO
>>986
今日のｽｯｷﾘで昨日引っ越した人がいるらしい。
引越会社の出入りがあったって。
117 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/21(月) 19:17:54 ID:F7I8jSKaO
9階の奴が昨日引っ越したて本間か？
486 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 04:50:32 ID:PCEAyFUJ
>>480
もう一度書きますが、
同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
↑この人の部屋が姉妹の部屋と離れていたら、この証言も意味ないですよね？
機能のニュー速＋のレスで、
数日前まで見れたという空室状況を見たという人が言っていましたが、
９階は埋まっている部屋は一ケタ台がほとんどだったとか。
もう一度書きますが、
同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言
↑この人の部屋が姉妹の部屋と離れていたら、この証言も意味ないですよね？
機能のニュー速＋のレスで、
数日前まで見れたという空室状況を見たという人が言っていましたが、
９階は埋まっている部屋は一ケタ台がほとんどだったとか。
ちなみに>>484の間違いは、>>352とは多分あんま関係ないと思うんだよな。
警察も住人に9Ｆから入居したひとはいるけど退去した人はいないなんて
言うことないと思うんだ。
警察には関係あっても、住人には関係ないことだからね。
警察も住人に9Ｆから入居したひとはいるけど退去した人はいないなんて
言うことないと思うんだ。
警察には関係あっても、住人には関係ないことだからね。
別件
9階ベランダ侵入例
2004年3月18日 空き巣繰り返し、計１５００万円 ３６歳男逮捕 ／東京
警視庁捜査３課は１７日、豊島区上池袋３、無職、熊坂政利容疑者（３６）を窃盗などの容疑で
逮捕したと発表した。昨年１１月ごろから都内や千葉、埼玉、神奈川県で主にマンションを狙って
約１００件の空き巣を繰り返し、被害総額は約１５００万円に上るという。
調べでは、熊坂容疑者は昨年１２月１６日昼、江戸川区西葛西２の１１階建てマンションの
９階に住む会社員の男性（３８）方にべランダから侵入し、室内にあった現金４２１円とビデオカメラなど
４点（計約４万２０００円相当）を盗んだ疑い。マンション通路からベランダに飛び移り、無施錠だった
トイレの窓から侵入したという。
9階ベランダ侵入例
2004年3月18日 空き巣繰り返し、計１５００万円 ３６歳男逮捕 ／東京
警視庁捜査３課は１７日、豊島区上池袋３、無職、熊坂政利容疑者（３６）を窃盗などの容疑で
逮捕したと発表した。昨年１１月ごろから都内や千葉、埼玉、神奈川県で主にマンションを狙って
約１００件の空き巣を繰り返し、被害総額は約１５００万円に上るという。
調べでは、熊坂容疑者は昨年１２月１６日昼、江戸川区西葛西２の１１階建てマンションの
９階に住む会社員の男性（３８）方にべランダから侵入し、室内にあった現金４２１円とビデオカメラなど
４点（計約４万２０００円相当）を盗んだ疑い。マンション通路からベランダに飛び移り、無施錠だった
トイレの窓から侵入したという。
なぜかというと、警察が住人に「9Ｆに入居と退去がありましたか？」って聞くより
管理会社に問い合わせた方が確実。階の違う住人がそんなこと知ってる方がおかしい。
で、警察が住人に聞きたい事が何かを考えると、どれが嘘情報なのかは大体予想できると思う。
管理会社に問い合わせた方が確実。階の違う住人がそんなこと知ってる方がおかしい。
で、警察が住人に聞きたい事が何かを考えると、どれが嘘情報なのかは大体予想できると思う。
490 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/24(木) 04:54:45 ID:bIt7DOIT
>>482さん
南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
私はここが引っかかるんですよね
元々一人じゃきつそうな計画だしね
住人さんが居る時に聞きたかったのですが 逆にどうなら無理じゃないかと
時間的にみてその倉庫の屋根なのかなにかの方なら（話的にどうも地上より高い位置）
どうも地上を歩いてる人と遭遇しないっぽいと感じられる点
それと
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
↑この当たりがやはり住人が感じる何かがあると思います。
やはり複数犯の計画的とみるとその倉庫を伝わって・・・移動説
ありえるのではないのでしょうか？
南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
私はここが引っかかるんですよね
元々一人じゃきつそうな計画だしね
住人さんが居る時に聞きたかったのですが 逆にどうなら無理じゃないかと
時間的にみてその倉庫の屋根なのかなにかの方なら（話的にどうも地上より高い位置）
どうも地上を歩いてる人と遭遇しないっぽいと感じられる点
それと
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
↑この当たりがやはり住人が感じる何かがあると思います。
やはり複数犯の計画的とみるとその倉庫を伝わって・・・移動説
ありえるのではないのでしょうか？
>>490
>南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
そんなことしてないと思うな。
>姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
俺もそこひっかかった。まだ解けてない。てか選択肢多すぎてわからんｗ
>ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
警察になんらかの相談（ストーカーなど）をしていたら動くのは早いと思う。
>南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
そんなことしてないと思うな。
>姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
俺もそこひっかかった。まだ解けてない。てか選択肢多すぎてわからんｗ
>ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
警察になんらかの相談（ストーカーなど）をしていたら動くのは早いと思う。
テンプレなら6より>>55のほうが新しい
493 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 05:07:15 ID:5U+tlypu
１８日～２０日くらいの天気はどうなのよ。
雨って降ってたっけ？
雨降ってたらニオイも消えそうな希ガス
雨って降ってたっけ？
雨降ってたらニオイも消えそうな希ガス
>>480
>>402の人と>>423が同一人物ならその人は９Fの住人ということになるけど、
＞同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言 の人は、
7時半の時点ではまだ帰宅してなかったんじゃないかな？もし一緒にEVに乗った人だとすれば
なぜ、重要な7時半前後の時刻の状況が記述されてないんだろう。なので>>443でも書いたけど、
この人は7時半にはまだ自宅にはいなくて、帰宅したのが８時より少し前だったんじゃないかと。
＞↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
＞そうなると19時30以降 例の男性が帰宅前の20時以内
＞この30分に40↑の人間をどう運ぶか？ですね問題は！
自分は、それができたと思ってる。
あと自分が考えてる経路については後述します。
>>484
それ日曜日のことだったのか。で入居のみと。うーん・・・
まあ、どっちにしても>>352とは関係ないだろうね。
>>402の人と>>423が同一人物ならその人は９Fの住人ということになるけど、
＞同じ9階に住む男性が、午後8時には家にいたが何の物音もしなかったと証言 の人は、
7時半の時点ではまだ帰宅してなかったんじゃないかな？もし一緒にEVに乗った人だとすれば
なぜ、重要な7時半前後の時刻の状況が記述されてないんだろう。なので>>443でも書いたけど、
この人は7時半にはまだ自宅にはいなくて、帰宅したのが８時より少し前だったんじゃないかと。
＞↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
＞そうなると19時30以降 例の男性が帰宅前の20時以内
＞この30分に40↑の人間をどう運ぶか？ですね問題は！
自分は、それができたと思ってる。
あと自分が考えてる経路については後述します。
>>484
それ日曜日のことだったのか。で入居のみと。うーん・・・
まあ、どっちにしても>>352とは関係ないだろうね。
おおおおおいいもの発見した！
496 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/24(木) 05:15:17 ID:bIt7DOIT
>>491
> 警察になんらかの相談（ストーカーなど）をしていたら動くのは早いと思う。
でもね・・ な～んか違う気がね
住人さん達は↓
１８日は０時過ぎに帰宅したのでそれ以前のことはわからないがすでに警察が大量にいた。
PCは１０台はあったと思う。翌朝見たら警視庁のバス型PCも来てたので捜査員は相当な数のはず。
翌日の時間こそ書いてはいませんが すでに当日にそれも0時過ぎに警察が大量にいた。 と
普通の方が 警察が大量にいた という場合貴方なら何人を示します？
一桁なら大量といわず数値で表しそうで
かなりの事件性が感じられてるのではないかと
常識的に20過ぎた人が30分程度帰らないぐらいで警察を呼んで
その警察が同じ階ならともかく 住人さん達は確実に何階か下の階ですよ
そこへ尋ねて行くってありえますか？
多分血痕の量か玄関入ってすぐ壁（石膏ボード）がグスグスになってるとか
事件性がありありだったんじゃないでしょうかね？
> 警察になんらかの相談（ストーカーなど）をしていたら動くのは早いと思う。
でもね・・ な～んか違う気がね
住人さん達は↓
１８日は０時過ぎに帰宅したのでそれ以前のことはわからないがすでに警察が大量にいた。
PCは１０台はあったと思う。翌朝見たら警視庁のバス型PCも来てたので捜査員は相当な数のはず。
翌日の時間こそ書いてはいませんが すでに当日にそれも0時過ぎに警察が大量にいた。 と
普通の方が 警察が大量にいた という場合貴方なら何人を示します？
一桁なら大量といわず数値で表しそうで
かなりの事件性が感じられてるのではないかと
常識的に20過ぎた人が30分程度帰らないぐらいで警察を呼んで
その警察が同じ階ならともかく 住人さん達は確実に何階か下の階ですよ
そこへ尋ねて行くってありえますか？
多分血痕の量か玄関入ってすぐ壁（石膏ボード）がグスグスになってるとか
事件性がありありだったんじゃないでしょうかね？
http://www.halex.co.jp/halexbrain/weather/past/past_huken/past662.html
04月19日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 にわか雨 曇 曇 曇 雨 雨 曇
気温（℃） 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 1 0 0 0 0 0 0 0
04月18日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨
気温（℃） 13.7 13.4 13.6 13.6 14.1 13.6 13.1 12.6
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 3 3.5 7 7.5 13 1.5 2 1
04月17日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 曇 曇 曇 曇 雨 にわか雨 にわか雨
気温（℃） 17.7 17.2 16.6 18.0 19.4 16.5 15.3 13.9
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 0 0 0 0 0 1 1 2.5
04月19日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 にわか雨 曇 曇 曇 雨 雨 曇
気温（℃） 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 1 0 0 0 0 0 0 0
04月18日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨 にわか雨
気温（℃） 13.7 13.4 13.6 13.6 14.1 13.6 13.1 12.6
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 3 3.5 7 7.5 13 1.5 2 1
04月17日
日時 00時 03時 06時 09時 12時 15時 18時 21時
天気 不明 曇 曇 曇 曇 雨 にわか雨 にわか雨
気温（℃） 17.7 17.2 16.6 18.0 19.4 16.5 15.3 13.9
日照時間
（時間） 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
降水量
（ｍｍ） 0 0 0 0 0 1 1 2.5
>>60と少し違う
入居情報
2008年4月19日 10:19:34 GMT に保存されたキャッシュ
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
入居情報
2008年4月19日 10:19:34 GMT に保存されたキャッシュ
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
１８日午後３時より後は降水量はほとんどないから雨降ってないね。
ただ、にわか雨ってなってるとこが結構多いけど。
ただ、にわか雨ってなってるとこが結構多いけど。
>>496
あなたのレスの50％は質問、50％は想像
あなたのレスの50％は質問、50％は想像
キャッシュでモデルルームの室内も見れた！
誰か保存ﾖﾛ。
ttp://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi
誰か保存ﾖﾛ。
ttp://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi
>>496
ＰＣは基本二人乗りのはずだからざっと見積もっても２０人以上かな。
誘拐や拉致ってことになったら結構な事件なんで警察も結構来ると思うけど。
ここにいた住人の人が帰宅する0時過ぎまで３時間近くあるし、警察も事件性あり
として応援を呼んだ可能性もある。
ＰＣは基本二人乗りのはずだからざっと見積もっても２０人以上かな。
誘拐や拉致ってことになったら結構な事件なんで警察も結構来ると思うけど。
ここにいた住人の人が帰宅する0時過ぎまで３時間近くあるし、警察も事件性あり
として応援を呼んだ可能性もある。
すまそ
>>497は未発表だったりするところは全部ゼロ(気温は１２度)とかになってる気がする。
一日中１２度ちょうどとかありえないから。
http://homepage3.nifty.com/i_sawaki/WeatherForecast/2008/200804.htm
のほうが正確だと思う。
とりあえず、
4月17日(木)17時発表の、19日(金)の天気予想の降水確率
00-06時が90％ 06-12時が90％ 12-18時が70％ 18-24時が70％
4月18日(金)17時発表の、19日(土)の天気予想の降水確率
00-06時が40％ 06-12時が40％ 12-18時が30％ 18-24時が20％
なので、金曜～土曜は結構雨が降っていたと思う。
においが消えても仕方ないな。
>>497は未発表だったりするところは全部ゼロ(気温は１２度)とかになってる気がする。
一日中１２度ちょうどとかありえないから。
http://homepage3.nifty.com/i_sawaki/WeatherForecast/2008/200804.htm
のほうが正確だと思う。
とりあえず、
4月17日(木)17時発表の、19日(金)の天気予想の降水確率
00-06時が90％ 06-12時が90％ 12-18時が70％ 18-24時が70％
4月18日(金)17時発表の、19日(土)の天気予想の降水確率
00-06時が40％ 06-12時が40％ 12-18時が30％ 18-24時が20％
なので、金曜～土曜は結構雨が降っていたと思う。
においが消えても仕方ないな。
ごめんなさい。
＞↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
以降の文章はコピペミス・・・。訂正。
だめだわ、なんか意識が朦朧としてきた・・・orz
＞↑から見ても20時～姉が帰る時間に犯人の移動はありえないっぽい
以降の文章はコピペミス・・・。訂正。
だめだわ、なんか意識が朦朧としてきた・・・orz
よし、俺も寝るｗ
508 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 05:42:32 ID:YxJghXzH
>>498
最新の情報ですね!
とりあえず、９階、８階だけ直してみました。
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
最新の情報ですね!
とりあえず、９階、８階だけ直してみました。
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
>>508
なんか、918号室と818号室を調べて下さいって言ってるかのような入居状態だな
なんか、918号室と818号室を調べて下さいって言ってるかのような入居状態だな
510 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 05:50:36 ID:C/ABSU6+
当然交友関係とかは調べてるんだろうし
前科のないストーカーとかだったら捕まんないじゃ。
前科のないストーカーとかだったら捕まんないじゃ。
511 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/24(木) 05:59:39 ID:bIt7DOIT
すまん
娘が遠足で起きてきたｗ
今日はこれで終わりにするよ
家政婦探偵とは言ってるが俺は一応ちゃんと父の方なのでｗ
ではお先に ノ
娘が遠足で起きてきたｗ
今日はこれで終わりにするよ
家政婦探偵とは言ってるが俺は一応ちゃんと父の方なのでｗ
ではお先に ノ
粘着質で夜型のﾈﾗ父…
俺も既出だが動画とキャプだけ貼っとく。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131375.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24779.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24780.jpg
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ほんと最近物騒な事件が多いしね。1日も早く無事みつかるといいんだが・・・
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131375.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24779.jpg
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ほんと最近物騒な事件が多いしね。1日も早く無事みつかるといいんだが・・・
被害者:鍵を開ける
犯人:扉を開ける音に気付き(不幸にも雨で金属音が響きやすい状態だった)急いで目の前にあった果物ナイフを手に取り７畳部屋に隠れる
被害者:家の戸を空ける
被害者:家に入る
被害者:鍵をかける
被害者:靴を脱ぎ揃える
被害者:７畳部屋に向かって歩く
犯人:被害者を襲う
被害者:手に持った鍵を落として(犯人に投げて？)急いで玄関から逃げようとする
犯人:追っかけて追い詰め、脅しながら軽く切り付ける
被害者:両隣が空き部屋なので叫ぶと無意味、否、むしろ犯人の感情を逆なですると思って脅しに屈する
犯人:被害者が屈するのでそれを利用しようと考え被害者を果物ナイフで脅しながら階段で誰の足音も聞こえないことを確認しながら７階～９階の自宅に連れて行く
被害者:犯人の家に着くまでに誰かに発見されるのを願う
が誰にも遭遇せずに犯人の部屋へ
気絶させておんぶしてってのもありえる
これならまだ生きてるんじゃないかなあ
少なくともマンションの外に連れて行かれてってのよりもまだ希望がある
ただの物取りじゃなくかなりの異常者ってことになるけど、
異常者がどうやって被害者の家に入ったかはわからない
今時植木鉢の下に鍵を置いていく人も少ないだろうし、ピッキングに強い鍵らしいから開けるとしても時間かかりそうで危険ぽいし
犯人:扉を開ける音に気付き(不幸にも雨で金属音が響きやすい状態だった)急いで目の前にあった果物ナイフを手に取り７畳部屋に隠れる
被害者:家の戸を空ける
被害者:家に入る
被害者:鍵をかける
被害者:靴を脱ぎ揃える
被害者:７畳部屋に向かって歩く
犯人:被害者を襲う
被害者:手に持った鍵を落として(犯人に投げて？)急いで玄関から逃げようとする
犯人:追っかけて追い詰め、脅しながら軽く切り付ける
被害者:両隣が空き部屋なので叫ぶと無意味、否、むしろ犯人の感情を逆なですると思って脅しに屈する
犯人:被害者が屈するのでそれを利用しようと考え被害者を果物ナイフで脅しながら階段で誰の足音も聞こえないことを確認しながら７階～９階の自宅に連れて行く
被害者:犯人の家に着くまでに誰かに発見されるのを願う
が誰にも遭遇せずに犯人の部屋へ
気絶させておんぶしてってのもありえる
これならまだ生きてるんじゃないかなあ
少なくともマンションの外に連れて行かれてってのよりもまだ希望がある
ただの物取りじゃなくかなりの異常者ってことになるけど、
異常者がどうやって被害者の家に入ったかはわからない
今時植木鉢の下に鍵を置いていく人も少ないだろうし、ピッキングに強い鍵らしいから開けるとしても時間かかりそうで危険ぽいし
× 犯人:扉を開ける音に気付き
○ 犯人:鍵を開ける音(または足音?)に気付き
○ 犯人:鍵を開ける音(または足音?)に気付き
516 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 07:11:10 ID:2aYGfOZa
おはよーさん
進展なしか、ずいぶんスレ伸びたな
進展なしか、ずいぶんスレ伸びたな
我等がアイドル家政婦探偵さんが起きて来るまで楽しみがありません。
518 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 07:37:25 ID:wtt1a2wX
マンション住人に犯人が居るとしたら、
家宅捜査拒否、犯人出かけたまま戻ってこない。
じゃないかな？
家宅捜査拒否、犯人出かけたまま戻ってこない。
じゃないかな？
519 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 07:44:01 ID:wtt1a2wX
すぐそばの部屋の人は、留守だったのかな？
居たのなら、なにも気付かなかったのだろうか。
居たのなら、なにも気付かなかったのだろうか。
520 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 08:08:08 ID:LDApzKtK
>>518
居留守もありうる
居留守もありうる
たまに「大の大人と30分連絡がとれないだけで通報するなんておかしい」と
書き込む人がいるけど、諸々の状況（「今、着いた」メール／鍵開けっぱ／電気つけっぱ／
買い物袋／揃えた靴）はあえて無視してるの？取るに足らない事なの？自分的にはよくある事なの？
書き込む人がいるけど、諸々の状況（「今、着いた」メール／鍵開けっぱ／電気つけっぱ／
買い物袋／揃えた靴）はあえて無視してるの？取るに足らない事なの？自分的にはよくある事なの？
522 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 08:36:58 ID:flPNMvGx
523 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:06:38 ID:2aYGfOZa
全部屋調べていない以上マンション内の基地外の犯行という可能性も残しつつ
完全犯罪ということも考えなければならない（その場合は迷宮入りか…）
･あらかじめ警察犬が追えなくする道具を準備していた
･ピッキング、合鍵等の入手または技術を持っていた
（おそらく警察は犯人の足跡なども考慮して先に潜伏していた疑いをもっているのだろう）
･逃走経路の確保（防犯カメラの死角をあらかじめ認知していた）
これらの条件を偶然免れたという可能性もあるがここまでして犯行に及ぶ意図はなんだろうか？
完全犯罪ということも考えなければならない（その場合は迷宮入りか…）
･あらかじめ警察犬が追えなくする道具を準備していた
･ピッキング、合鍵等の入手または技術を持っていた
（おそらく警察は犯人の足跡なども考慮して先に潜伏していた疑いをもっているのだろう）
･逃走経路の確保（防犯カメラの死角をあらかじめ認知していた）
これらの条件を偶然免れたという可能性もあるがここまでして犯行に及ぶ意図はなんだろうか？
524 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:24:52 ID:J1DBbqW7
夢ネタで申し訳ないのだが、
夢で、まだマンションの中に居ると・・・
イメージカラーは薄いオレンジ・・・
薄いオレンジがフィルターで掛かっている感じの夢だった。
後、女性のイメージはツインテールな髪型。
口にはガムテープ。
目にはまだ力があった。
必死で何かを訴える感じ。
もしかして、もう直ぐ見つかるのかな・・・？
本当に夢ネタでスマン。
バカだと思ってスルーして下さい・・・m(_ _)m
夢で、まだマンションの中に居ると・・・
イメージカラーは薄いオレンジ・・・
薄いオレンジがフィルターで掛かっている感じの夢だった。
後、女性のイメージはツインテールな髪型。
口にはガムテープ。
目にはまだ力があった。
必死で何かを訴える感じ。
もしかして、もう直ぐ見つかるのかな・・・？
本当に夢ネタでスマン。
バカだと思ってスルーして下さい・・・m(_ _)m
525 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:36:26 ID:tQRTOpLX
迷探偵、コナンドイルの推理
被害者は同性相手からDVを受けていた。
家族が心配し分かれさせ、姉が監視役に。
しかし住所を突き止められ、半ば強制的に部屋から連れ出される。
この連れ出した３０代の男性は依頼された人物だった。
被害者は同性相手からDVを受けていた。
家族が心配し分かれさせ、姉が監視役に。
しかし住所を突き止められ、半ば強制的に部屋から連れ出される。
この連れ出した３０代の男性は依頼された人物だった。
526 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:39:58 ID:tQRTOpLX
迷探偵、コナンドイルの推理
３０代の男性は正面玄関から住人とともに入り、
南階段から被害者とともに歩いて外に出た。
女性の匂いは風雨のために消されていたので、階段経路はたどれなかった。
３０代の男性は正面玄関から住人とともに入り、
南階段から被害者とともに歩いて外に出た。
女性の匂いは風雨のために消されていたので、階段経路はたどれなかった。
527 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:42:49 ID:fry/jhhB
駅からマンションの入り口までは明るいのだろうか
女性が歩いて帰宅しても恐怖を感じない明るさなんだろうか
21時位までなら、怖い話の本読んだ後でも買い物に出れる道なのだろうか
女性が歩いて帰宅しても恐怖を感じない明るさなんだろうか
21時位までなら、怖い話の本読んだ後でも買い物に出れる道なのだろうか
528 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:42:53 ID:tQRTOpLX
迷探偵、コナンドイルの推理
事件は単純なDV被害者の復縁のもつれとしてやがて発表される。
しかしそこには捜査当局の遠大な警備体制強化の目的が隠されていた。
事件は単純なDV被害者の復縁のもつれとしてやがて発表される。
しかしそこには捜査当局の遠大な警備体制強化の目的が隠されていた。
1読んでオカ板に帰れ
530 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 11:27:32 ID:KG4OKIfc
チュパカブラの仕業としか思えん
531 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 11:58:18 ID:5U+tlypu
マンション住人から見て、南階段から監視カメラに映らずに外に出られるルートを出来るだけ教えてほしい。
例･･･階段の２階から飛び降りる
例･･･階段の２階から飛び降りる
532 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 12:21:28 ID:e7r26z4w
スーパーナチュラルで
彼女が部屋の天井に張りつけされて死ぬシーン思い出して寒気した
彼女が部屋の天井に張りつけされて死ぬシーン思い出して寒気した
533 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 12:42:19 ID:fry/jhhB
レスつける前にロムれ
ここは思い付きを書く板じゃない
ここは思い付きを書く板じゃない
>>514
これに一票。
犯人は特定されている。
且つ妹は生存。
問題は妹を無事に確保できるかどうか。
強行突破や小細工は、彼女が危険と判断してる。
マスコミが急に静かになったこともこれで
納得できる。
これに一票。
犯人は特定されている。
且つ妹は生存。
問題は妹を無事に確保できるかどうか。
強行突破や小細工は、彼女が危険と判断してる。
マスコミが急に静かになったこともこれで
納得できる。
535 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:06:16 ID:C5aKYWmi
ここってホントに基本一人暮らし用のマンションなのね…それで150部屋…
その事自体がなんか怖いって思ってしまった…田舎者でスマソ
それにしても何か進展ないもんですかねー
その事自体がなんか怖いって思ってしまった…田舎者でスマソ
それにしても何か進展ないもんですかねー
つーか潮見の近くに住んでるけど、マジで交番ないぜ？
こういう事件は起きる気がしてたんだが
こういう事件は起きる気がしてたんだが
住人２名様君臨したのか。
直前に寝てしまった。
直前に寝てしまった。
538 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:36:54 ID:5U+tlypu
ちょっと電気のことが気になった。
電気が付いてれば被害者は警戒するはず。
ということで少し調べてみた。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/grazinger/tukimi/0maeni.html
４月の日没後の薄明かり時間は大体、１時間４０分
実際の４月１８日の東京の日没時刻は、午後６時１７分
(ttp://inetsv.jodc.go.jp/KOHO/automail/sun_form3.htm)
日は西に没する。
被害者の家の窓は西側(玄関口は東側)。
なので、午後８時までは被害者の部屋の窓から太陽の薄明かりが残っていたはず。
犯人が、被害者帰宅や他の住人が家の前を通ることを警戒して電気の明かりは付けずにいた可能性は高い。
とりあえず、被害者は、帰宅時の７時３０分に電気が消えてたのでまさか誰か入ってるはずが無いと思っても無理はない。
玄関側(東側)は既に薄明かりもほとんど無かっただろうから、被害者の心理からすれば"まさかこんな暗いのに電気も付けずに誰か部屋に侵入してるはずないよね"、みたいなものだろうと思う。
電気が付いてれば被害者は警戒するはず。
ということで少し調べてみた。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/grazinger/tukimi/0maeni.html
４月の日没後の薄明かり時間は大体、１時間４０分
実際の４月１８日の東京の日没時刻は、午後６時１７分
(ttp://inetsv.jodc.go.jp/KOHO/automail/sun_form3.htm)
日は西に没する。
被害者の家の窓は西側(玄関口は東側)。
なので、午後８時までは被害者の部屋の窓から太陽の薄明かりが残っていたはず。
犯人が、被害者帰宅や他の住人が家の前を通ることを警戒して電気の明かりは付けずにいた可能性は高い。
とりあえず、被害者は、帰宅時の７時３０分に電気が消えてたのでまさか誰か入ってるはずが無いと思っても無理はない。
玄関側(東側)は既に薄明かりもほとんど無かっただろうから、被害者の心理からすれば"まさかこんな暗いのに電気も付けずに誰か部屋に侵入してるはずないよね"、みたいなものだろうと思う。
>>522
自分もわかった気がする
>>293の
>低層階の自転車使う人は南端の階段から降りた方がカギも使わなくて駐輪場まで行けるから便利
ってのは、住人は南階段を下りて手すりを乗り越えて建物外に出るのを
日常的にやるか、あるいはやっててもおかしくないって解釈でいいのかな
自分もわかった気がする
>>293の
>低層階の自転車使う人は南端の階段から降りた方がカギも使わなくて駐輪場まで行けるから便利
ってのは、住人は南階段を下りて手すりを乗り越えて建物外に出るのを
日常的にやるか、あるいはやっててもおかしくないって解釈でいいのかな
540 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:45:49 ID:yeZeCaZc
監禁王子か小林薫の仕業？
報道協定？回覧中？
1週間も転がされてたら衰弱死ぎりぎりじゃないのか？
それよりこの集合住宅の管理人ってどんな人なのかなあ？
自転車の空気入れ借りに来た女性に一目惚れ・岡惚れして
そのあとちょくちょく自転車の空気わざと抜いて女性が訪ねて来るのをwktkして待ってたりして。
そのうち妄想膨らんでついにストーカー化したり誘ってみたりしたが
とうぜん不釣合いな若い女性から袖にされ可愛さあまって憎さ百倍？
信頼できる善人かと思ってた奴に豹変されて裏切られるシチュエーションって怖いよね。
若く美しい人妻に横恋慕した警官がストーカーになってしまい夫が断固として戦おうとするが
なにせ人妻の住む邸の防犯設備を職務上から熟知しているのでやたらと手ごわい死闘になっちゃって...
という映画があったけど...。
報道協定？回覧中？
1週間も転がされてたら衰弱死ぎりぎりじゃないのか？
それよりこの集合住宅の管理人ってどんな人なのかなあ？
自転車の空気入れ借りに来た女性に一目惚れ・岡惚れして
そのあとちょくちょく自転車の空気わざと抜いて女性が訪ねて来るのをwktkして待ってたりして。
そのうち妄想膨らんでついにストーカー化したり誘ってみたりしたが
とうぜん不釣合いな若い女性から袖にされ可愛さあまって憎さ百倍？
信頼できる善人かと思ってた奴に豹変されて裏切られるシチュエーションって怖いよね。
若く美しい人妻に横恋慕した警官がストーカーになってしまい夫が断固として戦おうとするが
なにせ人妻の住む邸の防犯設備を職務上から熟知しているのでやたらと手ごわい死闘になっちゃって...
という映画があったけど...。
>>540
管理人は交代制の老人だって住人が言ってる
管理人は交代制の老人だって住人が言ってる
警察の動きが早い事から事件性はあったんだろう。
程度の違いで公開されている事実と異なる真実があるのは、
血痕や争った形跡・不審者の存在（カメラ）あたりだろう。
しかし血痕が多くて３０分も通報しないなんておかしい。
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
これは被害者が帰宅する前後には居なかっただけであって、それより前には
不審者がいたんだろう。マンション住人でもないのに９Ｆで降りて、そして出て行く
姿が映ってない人。「姉妹が家を出てから帰宅するまで」のカメラ映像を見直して
判明したと思う。
外部犯が犯人だとすると、警察がマンション内じゃなくて外に目を向けたのも頷ける。
程度の違いで公開されている事実と異なる真実があるのは、
血痕や争った形跡・不審者の存在（カメラ）あたりだろう。
しかし血痕が多くて３０分も通報しないなんておかしい。
・この時間前後に9階で乗り降りした人物も居なかった
これは被害者が帰宅する前後には居なかっただけであって、それより前には
不審者がいたんだろう。マンション住人でもないのに９Ｆで降りて、そして出て行く
姿が映ってない人。「姉妹が家を出てから帰宅するまで」のカメラ映像を見直して
判明したと思う。
外部犯が犯人だとすると、警察がマンション内じゃなくて外に目を向けたのも頷ける。
>>514
拉致目的なら、被害者宅の果物ナイフを探して使うかな？
空き巣なら、帰宅した被害者と遭遇しても、こういう拉致はしないんじゃないか？
なんか、作為が感じられる。
報道規制は敷かれていると思う。
だが、拉致犯の居所を突き止め、被害者の無事を確認して犯人を説得しているのなら、マスコミはじっとしていられないだろう。
大捕り物なんだから。
マスコミが騒げば、ターゲットが自殺する可能性があるから、報道規制に従ってるんじゃないか。
問題は、誰を説得しているかだと思うよ。
拉致目的なら、被害者宅の果物ナイフを探して使うかな？
空き巣なら、帰宅した被害者と遭遇しても、こういう拉致はしないんじゃないか？
なんか、作為が感じられる。
報道規制は敷かれていると思う。
だが、拉致犯の居所を突き止め、被害者の無事を確認して犯人を説得しているのなら、マスコミはじっとしていられないだろう。
大捕り物なんだから。
マスコミが騒げば、ターゲットが自殺する可能性があるから、報道規制に従ってるんじゃないか。
問題は、誰を説得しているかだと思うよ。
544 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 14:40:09 ID:5U+tlypu
>>543
犯行中に臨機応変に立ち回ることくらい可能。
ただの空き巣とは言ってないよ。
異常者、いわゆるストーカーってのは、相手の部屋を何もいじりもせずに情報だけ取り、相手にそれを伝えたりして怖がってる所を想像し興奮する。
自転車の空気がよく抜かれてたってのは、やってる奴からすれば、遊び半分。
空気を抜くときに、相手が困っている所をただただ想像して自分を興奮させるだけが目的。
ただの遊び、妄想を膨らますだけで十分だったとしても、実際にその相手が目の前で怖がってるのを見てしまい、脅せば何でも従いそうな状況になってしまったら･･･
それを利用するのは犯人からすれば当然ではないかな？
この説が無いってならもう俺はチョン達が犯人でいいや
犯行中に臨機応変に立ち回ることくらい可能。
ただの空き巣とは言ってないよ。
異常者、いわゆるストーカーってのは、相手の部屋を何もいじりもせずに情報だけ取り、相手にそれを伝えたりして怖がってる所を想像し興奮する。
自転車の空気がよく抜かれてたってのは、やってる奴からすれば、遊び半分。
空気を抜くときに、相手が困っている所をただただ想像して自分を興奮させるだけが目的。
ただの遊び、妄想を膨らますだけで十分だったとしても、実際にその相手が目の前で怖がってるのを見てしまい、脅せば何でも従いそうな状況になってしまったら･･･
それを利用するのは犯人からすれば当然ではないかな？
この説が無いってならもう俺はチョン達が犯人でいいや
>>544
そういうものなのか。
それは分からなかった。
「玄関で見つかった微量の血痕は、この女性のものであることが警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
同課は２４日午前までに、マンション全室約１５０戸のうち、４、５戸を除いて居室内部の確認を終えたが、女性は見つかっていない。
残りについても住民の協力を得て、数日中に確認を終える予定という。」
血痕は微量だったんだ。
警察の動き方は変だね。
事件発生から５日も経ってるのに、残りの数戸を数日中にだって。
もしも残りの数戸に犯人と被害者がいて、この間に被害者に何かあったら警察は重大な責任を問われるのに。
無事だったとしても、拉致されてる被害者の精神はもう限界だろう。
警察の動きが遅すぎるところに何かありそうな気がする。
そういうものなのか。
それは分からなかった。
「玄関で見つかった微量の血痕は、この女性のものであることが警視庁捜査１課と深川署の調べで分かった。
同課は２４日午前までに、マンション全室約１５０戸のうち、４、５戸を除いて居室内部の確認を終えたが、女性は見つかっていない。
残りについても住民の協力を得て、数日中に確認を終える予定という。」
血痕は微量だったんだ。
警察の動き方は変だね。
事件発生から５日も経ってるのに、残りの数戸を数日中にだって。
もしも残りの数戸に犯人と被害者がいて、この間に被害者に何かあったら警察は重大な責任を問われるのに。
無事だったとしても、拉致されてる被害者の精神はもう限界だろう。
警察の動きが遅すぎるところに何かありそうな気がする。
>>545
これさ・・・ 携帯も無くなってるよね
携帯からの電波がこの地域からでてるんじゃないのかね？
携帯の電源を切っても分かるんじゃないのかね？
バッテリーが空か抜かなければ
余りにこの場所に執着してる警察は何かを掴んでるんだと思うけどね
これさ・・・ 携帯も無くなってるよね
携帯からの電波がこの地域からでてるんじゃないのかね？
携帯の電源を切っても分かるんじゃないのかね？
バッテリーが空か抜かなければ
余りにこの場所に執着してる警察は何かを掴んでるんだと思うけどね
547 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:08:44 ID:C5aKYWmi
【社会】 「家に着いたよ」メール残し消えた２０代女性、いまだマンション内にいる可能性…部屋からはナイフ無くなる★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208968321/
これの次スレないの？？？
スレタイ変わった？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208968321/
これの次スレないの？？？
スレタイ変わった？
既に風化しました
550 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:12:41 ID:2aYGfOZa
>>545
新情報出たんだ？その記事のソースはどこ？
でも残り4,5戸の確認を数日中という表現だともうマンション内はないと警察は踏んでる感じだよな
すでに外部の有力情報を掴んでる可能性もあるな
だいたいマンション内にいると考えていたら調べるのが遅すぎるしな
新情報出たんだ？その記事のソースはどこ？
でも残り4,5戸の確認を数日中という表現だともうマンション内はないと警察は踏んでる感じだよな
すでに外部の有力情報を掴んでる可能性もあるな
だいたいマンション内にいると考えていたら調べるのが遅すぎるしな
552 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:21:58 ID:17taegRr
警察はいったい何日かけて部屋を調べる気だよｗ
150戸なら人数かければ3日で終わるだろ
150戸なら人数かければ3日で終わるだろ
554 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:27:44 ID:2aYGfOZa
>>496
>>504
俺は事件の被害者になって警察呼んだことが何度かあるんだが
住居侵入（空き巣未遂？）で2人。
強盗傷害で6人。
成人女性が行方不明（失踪数時間）で20人ってのは、普通はありえない。
「ただ、連絡が取れない」だけじゃ、そんな集まらないと思う。
明らかに、通報当初から、事件性を感じさせる状況があったんだと思う。
（例・大量の血痕とか、物色された形跡とか、姉がトラブルの原因に心当たりがあったとか）
>>504
俺は事件の被害者になって警察呼んだことが何度かあるんだが
住居侵入（空き巣未遂？）で2人。
強盗傷害で6人。
成人女性が行方不明（失踪数時間）で20人ってのは、普通はありえない。
「ただ、連絡が取れない」だけじゃ、そんな集まらないと思う。
明らかに、通報当初から、事件性を感じさせる状況があったんだと思う。
（例・大量の血痕とか、物色された形跡とか、姉がトラブルの原因に心当たりがあったとか）
>>553
そうなんだ
>>208
>南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる。
っていうレスがあるから直接出れないものと思ったんだ
単純に北側の間違いかな
そうなんだ
>>208
>南に扉はない（出るには１階からエントランスを通る）が１階と２回の手すりから隣の倉庫に渡れる。
っていうレスがあるから直接出れないものと思ったんだ
単純に北側の間違いかな
557 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:39:04 ID:SZtr5xAY
警察は、マンション内の残りの数戸のどこかに間違いなく被害者がいるか、間違いなくいないかは把握していると思う。
マンション内にいないなら、被害者の顔写真を公開して情報を求めるんじゃないかな？
マンション内にいることを確認して、電話等で説得中とかは考えられない？
マンション内にいないなら、被害者の顔写真を公開して情報を求めるんじゃないかな？
マンション内にいることを確認して、電話等で説得中とかは考えられない？
>>513の2枚目の写真で、右方向からマンションへ向かっている
人物が犯人という可能性もあるんじゃ？
人物が犯人という可能性もあるんじゃ？
>>557
>南側の外階段から１階の廊下部分に下りてきて直ぐそばに手すり壁の切れ目があって駐輪場にいける
これは普通に住人はこれやってるんだな。でもこれだとカメラに写るだろうな。
レスどうもありがとう、ものわかり悪くてごめんな。
>南側の外階段から１階の廊下部分に下りてきて直ぐそばに手すり壁の切れ目があって駐輪場にいける
これは普通に住人はこれやってるんだな。でもこれだとカメラに写るだろうな。
レスどうもありがとう、ものわかり悪くてごめんな。
>>555
住人のBVr5AjjI 氏が今朝書いていた↓これも気になりますよね
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
余りにも警察の不可思議な行動
居なくなった深夜にすでにPCが10台ちかく大量の警官
行方不明となりながらも被害者の写真も見せる事もなく調査
未だに広告会社員程度の情報
なにかがしっくり来ない 警察はマンション内に執着してるようですし
住人のBVr5AjjI 氏が今朝書いていた↓これも気になりますよね
姉妹は特別な存在、計画的な感じがします。
ただの行方不明にしては警察が本気になるのが早いと１８日から思っていた。
マスコミは被害者の名前を知りたがっていたが、警察は執拗に隠していた。
事件当初監視カメラの場所もマスコミには隠していたので普通の事件にしてはかなり行動が怪しいと思う。
余りにも警察の不可思議な行動
居なくなった深夜にすでにPCが10台ちかく大量の警官
行方不明となりながらも被害者の写真も見せる事もなく調査
未だに広告会社員程度の情報
なにかがしっくり来ない 警察はマンション内に執着してるようですし
>>261を読むと、姉は相当厳重に警護されてるみたいだな
会社員としか情報がないが、姉のほうがターゲットだったって見方もできそうだな
会社員としか情報がないが、姉のほうがターゲットだったって見方もできそうだな
563 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 15:54:29 ID:BNN2mVcB
この事件解決しないと住民の人も安心して生活できないだろーな
俺なら引っ越すな
俺なら引っ越すな
家から出ない引きこもりな俺は怖くないです
「特別な存在」ってみるとヴェルタース・オリジナルの爺しか浮かんでこなくなる。
犯人から脅迫状のようなものが残されており
そこに何か指示が書いてあったんじゃないのかな。
（被害者の名前を出すな、とか カメラに自分の姿が映っていても公開するな、とか、それをすれば次は姉も襲う、とか）
それで報道にも規制がかかり、姉の警護も固くなってるとか。
そこに何か指示が書いてあったんじゃないのかな。
（被害者の名前を出すな、とか カメラに自分の姿が映っていても公開するな、とか、それをすれば次は姉も襲う、とか）
それで報道にも規制がかかり、姉の警護も固くなってるとか。
ID:bIt7DOIT コテ忘れてるよ
ドイト
Do it!! Do it!!
給水タンクとか調べたのかな？
もしかしたらこのストーカー犯人は警官かもよ。
573 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:13:51 ID:OQNlTsMM
おいおい、玄関の血痕が妹と一致の続報きたが、まだ45戸も未捜索じゃねーか！
どんだけやる気ないんだ？
どんだけやる気ないんだ？
574 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:15:49 ID:SZtr5xAY
575 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:18:08 ID:C/ABSU6+
>>573
4～5戸だろ
4～5戸だろ
謎が解けたが、犯人がロムってる可能性があるので書かない
住人の方帰られましたら、
昨晩、お礼にぶっ掛けられた単語を書いてもらえますか
住人の方帰られましたら、
昨晩、お礼にぶっ掛けられた単語を書いてもらえますか
ソースの無いネタは書かないように願います
579 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:29:05 ID:yeZeCaZc
神戸市須磨区酒鬼薔薇事件ん時は
も～わけわからん事件だしこりゃ迷宮なのかなあと思い始めた矢先
淳君殺害事件から一ヶ月ほど経過したある夜に加害少年確保のニュース速報入ったよなあ
なお不可解で理不尽な部分は残ったがあのちょっとホッとした感を早くタノム...。
も～わけわからん事件だしこりゃ迷宮なのかなあと思い始めた矢先
淳君殺害事件から一ヶ月ほど経過したある夜に加害少年確保のニュース速報入ったよなあ
なお不可解で理不尽な部分は残ったがあのちょっとホッとした感を早くタノム...。
581 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:38:22 ID:YayQH3GG
外部犯なら顔とか決定的な特長さえバレなければ少々カメラに写っても
構わないのでは？
外部犯が内部の犯行に見せかける意味はあまりない。
必死に中に居るように見せかけることなんてしないと思う。
って思ったけど階段からの脱出がザルだと根本的に前提が崩れるな。
そりゃ犯人はできればカメラに映りたくないから普通に階段から出るわな。
すると脱出経路はどうでもよくて、進入経路が問題になる。
内部犯ならカメラに映らずに入れることさえ可能かも。
７０センチの死角を使えばいいんでしょ？
内部の人でも防犯カメラを見たことがある人は少ないはず。
全く居ないか、ほとんど居ないはず。
ということは捜査の優先順位は.....
１．カメラに死角があるのを知ってる人＝画像を見たことがある人。
２．入ってくるのは映ってるのに、出た映像がない人。
３．その他の住人
４．普通に管理とか工事とかの業者系。
５．外部...
構わないのでは？
外部犯が内部の犯行に見せかける意味はあまりない。
必死に中に居るように見せかけることなんてしないと思う。
って思ったけど階段からの脱出がザルだと根本的に前提が崩れるな。
そりゃ犯人はできればカメラに映りたくないから普通に階段から出るわな。
すると脱出経路はどうでもよくて、進入経路が問題になる。
内部犯ならカメラに映らずに入れることさえ可能かも。
７０センチの死角を使えばいいんでしょ？
内部の人でも防犯カメラを見たことがある人は少ないはず。
全く居ないか、ほとんど居ないはず。
ということは捜査の優先順位は.....
１．カメラに死角があるのを知ってる人＝画像を見たことがある人。
２．入ってくるのは映ってるのに、出た映像がない人。
３．その他の住人
４．普通に管理とか工事とかの業者系。
５．外部...
582 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:40:15 ID:/SfeUDp3
日経の夕刊に不審車の目撃情報出てる。
１カ月前から周辺で住民が目撃。
当日朝もマンションの住人が正面玄関近くで、
近所の会社員が午前中に同じ場所で目撃。
高級外車のような大型で、
窓にはフィルムが張られ中は見えず、
住人の車ではないと。
１カ月前から周辺で住民が目撃。
当日朝もマンションの住人が正面玄関近くで、
近所の会社員が午前中に同じ場所で目撃。
高級外車のような大型で、
窓にはフィルムが張られ中は見えず、
住人の車ではないと。
583 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:53:47 ID:dMYkeqlC
>>582
情報公開されない事に加え、不審者×高級外車の目撃情報まで出てくると、事件の背後にかなり不気味な存在を感じるな・・・
情報公開されない事に加え、不審者×高級外車の目撃情報まで出てくると、事件の背後にかなり不気味な存在を感じるな・・・
584 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 18:59:22 ID:YayQH3GG
不審な車って言ってもなあ..
万が一映っても特徴がばれない装備（帽子とか変装とか）して
たぶん映りそうにない方向から入ったのかな？
そこまでしようと思えばすくなくともカメラは事前に目視して確認しないと
無理でしょ。
オートロックなのに、カメラにも映らずカメラが外から見えるのかな？
ていうかオートロックって楽勝に突破はできるだろうとはいえ、
オートロックを突破してなおかつカメラに映らないでしかも映っても
構わない装備で突破するとか無理じゃない？
万が一映っても特徴がばれない装備（帽子とか変装とか）して
たぶん映りそうにない方向から入ったのかな？
そこまでしようと思えばすくなくともカメラは事前に目視して確認しないと
無理でしょ。
オートロックなのに、カメラにも映らずカメラが外から見えるのかな？
ていうかオートロックって楽勝に突破はできるだろうとはいえ、
オートロックを突破してなおかつカメラに映らないでしかも映っても
構わない装備で突破するとか無理じゃない？
585 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:00:05 ID:z9TFW+DT
なんで顔も名前も出ないの？？
報道規制って、なに？？？？？
報道規制って、なに？？？？？
事件当日に不審な車・23歳女性不明、警視庁など捜査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424AT1G2401Q24042008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424AT1G2401Q24042008.html
587 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:05:05 ID:YayQH3GG
あと、今思ったんだが情報公開しない理由の一つって
（別に書いてもかまわんだろ）
防犯カメラの録画が短いんじゃないの？
（別に書いてもかまわんだろ）
防犯カメラの録画が短いんじゃないの？
途中まで報道されて今は規制という点から
・犯人はマンション住人で妹と部屋に立て篭もっている
・犯人は外部の者だったが、捜査を混乱させるために脅迫状を送りつけた
・犯人の家を突き止めており、後は被害者がそこにいるという証拠だけあれば踏み込める状態
と推測している。
・犯人はマンション住人で妹と部屋に立て篭もっている
・犯人は外部の者だったが、捜査を混乱させるために脅迫状を送りつけた
・犯人の家を突き止めており、後は被害者がそこにいるという証拠だけあれば踏み込める状態
と推測している。
590 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:18:29 ID:/SfeUDp3
マンション内部の犯人と外部の共犯者が
連携してるって可能性はなかな。
連携してるって可能性はなかな。
591 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:18:51 ID:+7KQw4qP
不審な車のナンバーは8888だった？
俺の推理では犯人は寺の住職と見た。
理由はある程度の休みをまとめてとることができるという点。
よく高級外車に乗っている。
人里離れたところの別荘を所有しており、
今は東京都内にはもちろんいない。
理由はある程度の休みをまとめてとることができるという点。
よく高級外車に乗っている。
人里離れたところの別荘を所有しており、
今は東京都内にはもちろんいない。
593 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:22:33 ID:YayQH3GG
594 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:23:10 ID:WK11KXaP
595 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:23:34 ID:2aYGfOZa
596 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:26:30 ID:+7KQw4qP
拉致誘拐の手際の良さから見てプロの複数犯だね。
被害者は生前になにか秘密の事を知っていて口封じされた気がする。
被害者は生前になにか秘密の事を知っていて口封じされた気がする。
1、被害者行方不明
2、カメラに出て行くところが写ってなかった
3、マンション内を大捜索
4、死角があることが判明
5、外部犯の可能性浮上
6、不振な車 ← 今ここ
というか、内部にいると決めつけて外部犯を考えていなかった警察の初動の遅れが
文字通り致命的にならなければいいが・・・。2ｃｈ探偵団は早くから外部犯説が出て
いたってのに・・・。
2、カメラに出て行くところが写ってなかった
3、マンション内を大捜索
4、死角があることが判明
5、外部犯の可能性浮上
6、不振な車 ← 今ここ
というか、内部にいると決めつけて外部犯を考えていなかった警察の初動の遅れが
文字通り致命的にならなければいいが・・・。2ｃｈ探偵団は早くから外部犯説が出て
いたってのに・・・。
「妹」は男と顔見知り。
素性が割れると困る男に協力して外階段から出たんだな。
「姉」、「妹」、男、関係者３人は日本人じゃなさそう。
素性が割れると困る男に協力して外階段から出たんだな。
「姉」、「妹」、男、関係者３人は日本人じゃなさそう。
4月18日の深夜に夢の島マリーナの柵を乗り越えて桟橋に進入した
不審者との関係は警察も検証したのかな？
不審者との関係は警察も検証したのかな？
602 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:38:16 ID:2aYGfOZa
ただ警察が初動捜査の段階でマンション内部にこだわったということは
姉妹の身元を聞いても大きな組織など外部の疑いがないと考えるほどの身元だったという見方とも取れる
それとも情報操作のために内部にこだわったのだろうか
姉妹の身元を聞いても大きな組織など外部の疑いがないと考えるほどの身元だったという見方とも取れる
それとも情報操作のために内部にこだわったのだろうか
口封じが目的であれば、抱え上げたとき下に落とす
拉致が目的なら、身代金誘拐か変質者
拉致が目的なら、身代金誘拐か変質者
謎の車は送迎用の車だったとしたら
605 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:40:48 ID:+7KQw4qP
行開けうざい
607 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 19:49:54 ID:J1DBbqW7
その場で殺害していないと言う事は、本人に何らかの用事(情報を聞き出す、身体が目的)があったのではないか？
となると「計画性」があると言う事も言えるが、証拠品などが残っている点から犯行が雑過ぎる。
(わざと置いた、残したなら別だが・・・)
となると「計画性」があると言う事も言えるが、証拠品などが残っている点から犯行が雑過ぎる。
(わざと置いた、残したなら別だが・・・)
不審車情報なんて全くあてにならん。
単に見たことのない車だというレベルだろ。
この時点では不審と呼ぶに程遠い。
単に見たことのない車だというレベルだろ。
この時点では不審と呼ぶに程遠い。
>>607
証拠品？
証拠品？
>>608
>住民らは1カ月前から周辺でたびたび黒い車を目撃しており
>住民らは1カ月前から周辺でたびたび黒い車を目撃しており
>>609
犯人と警察しか知り得ない情報
犯人と警察しか知り得ない情報
>>612
フルスモークの高級外車で？
フルスモークの高級外車で？
>>609
そいつオカルト系だから構わんほうが
そいつオカルト系だから構わんほうが
それこそ今住んでいるマンションを下見したとき乗せてくれた不動産屋がBMWのフルスモークだった
>>614
そうなんだ・・・了解。
そうなんだ・・・了解。
618 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:07:21 ID:WK11KXaP
このマンション、
場所的に、ちょっとアレな住民もいそうだもんね。。
場所的に、ちょっとアレな住民もいそうだもんね。。
619 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:11:28 ID:mclHKcSi
フルスモークの車なんかやましい事やってる心理があるから
乗りたがる＝ややこしいクズ野郎が多い＝犯罪者の可能性も否定できない
乗りたがる＝ややこしいクズ野郎が多い＝犯罪者の可能性も否定できない
620 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:11:43 ID:2aYGfOZa
車を停めてる時間帯が朝、午前中だから何してんだよという感じもするけど
もし事件がなければどこかの運転手が休憩ポイントにしてるように自分なら思うかもしれん
もし事件がなければどこかの運転手が休憩ポイントにしてるように自分なら思うかもしれん
621 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:16:28 ID:J1DBbqW7
>>609
証拠品・・・スマン
ピアスとか血痕の事です。
ちょっとJAROに逝って来ます・・・
で、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209032350/l50
立ってます。
証拠品・・・スマン
ピアスとか血痕の事です。
ちょっとJAROに逝って来ます・・・
で、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209032350/l50
立ってます。
>>589
俺も似たような考えだ
俺も似たような考えだ
623 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:39:20 ID:5U+tlypu
あと４戸～５戸
早く調べろ～
早く調べろ～
昨夜にここにきた住人さんお二人は、警察のおっちゃん達に叱られたりしてないかな。
また今夜も来て欲しい。
また今夜も来て欲しい。
625 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:48:09 ID:WK11KXaP
入居情報
◆＝女性の部屋、■＝入居済み、□＝空室 ５階以下は全て入居
★＝エレベーターの場所
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
7階｜■i□｜■i□｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■｜□i■i■｜■i■i■｜
6階｜■i■｜■i■｜■i■｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
★
◆＝女性の部屋、■＝入居済み、□＝空室 ５階以下は全て入居
★＝エレベーターの場所
918 916 901
9階｜■i□｜◆i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i■i□｜■i□i■｜
8階｜■i□｜□i□｜□i□｜□i□｜■i□｜□i□｜■i□i□｜□i■i□｜
7階｜■i□｜■i□｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■｜□i■i■｜■i■i■｜
6階｜■i■｜■i■｜■i■｜□i□｜■i■｜■i■｜■i■i■｜■i■i■｜
★
>>621
ピアスと微量の血痕だけで雑な犯行とは思えないけど・・・。
勝手な推測
部屋に入ってきたところをナイフで脅して、
被害者は騒がず従ったが、玄関付近でこのまま連れ去られると思って抵抗しようとした瞬間、
側頭部を玄関の壁に打ち付けられて、意識を失ったか、心理的に抵抗できない状態になった。
その際、片耳のピアス（本体とキャッチ）が外れて、壁と床に血が付着した。
もし被害者がピアスをその日していなかったら、証拠は一つも残らなかったかもしれない。
ピアスって日常生活でも気付いたら外れてた！なんてことはよくあるし。
ピアスと微量の血痕だけで雑な犯行とは思えないけど・・・。
勝手な推測
部屋に入ってきたところをナイフで脅して、
被害者は騒がず従ったが、玄関付近でこのまま連れ去られると思って抵抗しようとした瞬間、
側頭部を玄関の壁に打ち付けられて、意識を失ったか、心理的に抵抗できない状態になった。
その際、片耳のピアス（本体とキャッチ）が外れて、壁と床に血が付着した。
もし被害者がピアスをその日していなかったら、証拠は一つも残らなかったかもしれない。
ピアスって日常生活でも気付いたら外れてた！なんてことはよくあるし。
627 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:56:57 ID:YayQH3GG
俺の推理は、
犯人は住人、しかも姉妹で住んでるのを知っている。
そいつが２，３人の外部者を手引きし、外階段を中から開けて入れて
自分の部屋で潜伏。
そいつが見張り、ドアを開けるのを待って部屋に突入して仲間を手引きし、
仲間が外階段から運び出した。目的は不明だが普通に考えれば強姦。
そいつらの中というかたぶん住人そのものが防犯カメラに少し詳しい。
警備会社か管理会社か工事会社かカメラ会社かコンビニ店員か何かの勤務
（バイト含む）経験か盗撮マニアか、カメラマニア。
当然にそのような暇なことを考えるのは無職か、あるいは防犯カメラの
線から見て夜勤ありの警備員。
部屋の捜査を断ったのは夜勤なので寝てる時間なんだよ！コラという理由。
スモークの車は仲間かどうかはわからないが、たぶん仲間。
でかい外車ではなくでかい外車のような車。
たぶんシーマとかプレジデントとか。乗ってるのは完全DQNじゃなく
元ヤンみたいなDQN系サラリーマン。
犯人は住人、しかも姉妹で住んでるのを知っている。
そいつが２，３人の外部者を手引きし、外階段を中から開けて入れて
自分の部屋で潜伏。
そいつが見張り、ドアを開けるのを待って部屋に突入して仲間を手引きし、
仲間が外階段から運び出した。目的は不明だが普通に考えれば強姦。
そいつらの中というかたぶん住人そのものが防犯カメラに少し詳しい。
警備会社か管理会社か工事会社かカメラ会社かコンビニ店員か何かの勤務
（バイト含む）経験か盗撮マニアか、カメラマニア。
当然にそのような暇なことを考えるのは無職か、あるいは防犯カメラの
線から見て夜勤ありの警備員。
部屋の捜査を断ったのは夜勤なので寝てる時間なんだよ！コラという理由。
スモークの車は仲間かどうかはわからないが、たぶん仲間。
でかい外車ではなくでかい外車のような車。
たぶんシーマとかプレジデントとか。乗ってるのは完全DQNじゃなく
元ヤンみたいなDQN系サラリーマン。
628 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 21:09:51 ID:5U+tlypu
904号に部屋取ってたら狙われなかったろうに･･･
なぜ９０４？？
>>628
なぜ？
なぜ？
>>631
同意していい相手と、同意したいけど無視る相手がいる事を考えてレスつけようよ
同意していい相手と、同意したいけど無視る相手がいる事を考えてレスつけようよ
633 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 21:20:43 ID:dMYkeqlC
>>626
自分で凶器持って来ないであの部屋にあった果物ナイフを持って行ってるってのもなんだかなぁ・・・
自分で凶器持って来ないであの部屋にあった果物ナイフを持って行ってるってのもなんだかなぁ・・・
>>629-630
904は両隣に部屋があって、エレベータからも階段からも離れている。
９階の左半分は入居者が少ない。
916は両隣が空き部屋で狙われやすくなる。
918号室の人以外には通常916号室の前を通られる心配も少なく犯人も安心するんじゃないかな？
逆に904なら、左に２部屋、右に２部屋、自分以外の部屋があって、それだけ住人と鉢合わせになる可能性が高い。
ストーカーでも何らかの組織でも、向かいのビルとかで夜中見たりして明かりで入居者の帰宅時間や入居者の居る部屋・居ない部屋を大体判断できると思うから、当然人の少ない辺りを狙うはず。
904なら両隣に住人が住んでて少し暴れられるとすぐに隣が駆けつける可能性がある。
等を考えて、904なら狙わないかなと。
904は両隣に部屋があって、エレベータからも階段からも離れている。
９階の左半分は入居者が少ない。
916は両隣が空き部屋で狙われやすくなる。
918号室の人以外には通常916号室の前を通られる心配も少なく犯人も安心するんじゃないかな？
逆に904なら、左に２部屋、右に２部屋、自分以外の部屋があって、それだけ住人と鉢合わせになる可能性が高い。
ストーカーでも何らかの組織でも、向かいのビルとかで夜中見たりして明かりで入居者の帰宅時間や入居者の居る部屋・居ない部屋を大体判断できると思うから、当然人の少ない辺りを狙うはず。
904なら両隣に住人が住んでて少し暴れられるとすぐに隣が駆けつける可能性がある。
等を考えて、904なら狙わないかなと。
9階から一番下まで、例えば23歳の女性が50キロ前後として成人男性が
一人や二人で不信がられずに抱えて非常階段で運ぶには難しすぎないか？
一人や二人で不信がられずに抱えて非常階段で運ぶには難しすぎないか？
×904は両隣に部屋になってて
○904は両隣が住人の居る部屋になり
○904は両隣が住人の居る部屋になり
>>633
まあ部屋で待つつもりなら女の部屋に包丁の１本もあるのはわかってただろうから
その点はそれほど不自然には感じないんだが、しかしその一点だけで犯人が
あらかじめ部屋にいた以外の状況が考えられなくなるんだよな。
しかも殺すか乱暴目的ならその場で殺して放置しただろうから拉致目的で。
果物ナイフが消えたのが姉の勘違いかガセ情報ならば、まだスッキリするんだが・・・
まあ部屋で待つつもりなら女の部屋に包丁の１本もあるのはわかってただろうから
その点はそれほど不自然には感じないんだが、しかしその一点だけで犯人が
あらかじめ部屋にいた以外の状況が考えられなくなるんだよな。
しかも殺すか乱暴目的ならその場で殺して放置しただろうから拉致目的で。
果物ナイフが消えたのが姉の勘違いかガセ情報ならば、まだスッキリするんだが・・・
もしかして妹は住んでたマンションが気に入らなくて大掛かりな家出とか？
妹が護身のために果物ナイフ握ったなら、犯人の血が落ちてても不思議でない
物が投げられていないようだし、争ってもいないようだからね
物が投げられていないようだし、争ってもいないようだからね
>>640
果物ナイフは加害者の手にあったと思うよ。
それと↓は争ったあととも解釈できるが。
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
果物ナイフは加害者の手にあったと思うよ。
それと↓は争ったあととも解釈できるが。
・玄関の内外にピアス(片側の本体が外、キャッチが中)が落ちていた
壁と床に微量の血痕(頭を打ち付けた跡も？)
>>６に書かれてるまとめは、事実と違うんでしょ
程度が
嘘から推理してても、何も生まれなさそう
程度が
嘘から推理してても、何も生まれなさそう
645 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:05:06 ID:PUIa5Dc2
ぷりずなーおぶらばでんげｗ；いｌ
646 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:07:32 ID:+9uSKUHr
＞19日午前2時に７階の住人が隣の家から「ドスン」という音と「イヤー」という声を聞いている
これの詳細は？
隣の家ってマンション内の隣の部屋ということ？
これの詳細は？
隣の家ってマンション内の隣の部屋ということ？
647 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:13:18 ID:tQRTOpLX
649 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:21:34 ID:tQRTOpLX
ナイフがなくなっていたのは、
先に侵入していれば、反抗を防ぐためにナイフの場所を隠しておくよ。
後から侵入したのなら、被害者ととりあいになったかもしれない。
自分の血や指紋が付いたので持って帰ったかも。
先に侵入していれば、反抗を防ぐためにナイフの場所を隠しておくよ。
後から侵入したのなら、被害者ととりあいになったかもしれない。
自分の血や指紋が付いたので持って帰ったかも。
650 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:51:55 ID:o4piEvcu
こんなに長い間見つからないなんて不思議だ。
しかも、マンション全部探していないなんてありうるのか。
しかも、マンション全部探していないなんてありうるのか。
651 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:56:52 ID:RGmryAep
「今着いた」ってメール、私の感覚だと、
後から帰る方が家で待つ相手に送るメールなんだよね。
夕食時だし、晩ご飯を買って帰るのを待っているとか。
相手が自分の帰りを待ちわびている、あるいは寂しがっているときに。
彼氏彼女の家に行く時、もう家の前についてるのにメールしたりした経験ってない？
あのとき、お姉さんは既に家に居たと考えることはできないのかな？
後から帰る方が家で待つ相手に送るメールなんだよね。
夕食時だし、晩ご飯を買って帰るのを待っているとか。
相手が自分の帰りを待ちわびている、あるいは寂しがっているときに。
彼氏彼女の家に行く時、もう家の前についてるのにメールしたりした経験ってない？
あのとき、お姉さんは既に家に居たと考えることはできないのかな？
世界の常識が通用しない国
それが日本！
それが日本！
室内で襲ったのなら
・どこで鍵を手に入れたのか
室外から入って襲ったのなら
・EV下りてじゃなく部屋に入るのを待ったのか
・どこで鍵を手に入れたのか
室外から入って襲ったのなら
・EV下りてじゃなく部屋に入るのを待ったのか
姉妹だと家事分担してるんだろうから普通にあるんじゃない。
そんなサスペンスドラマみたいな見方しなくても。
そんなサスペンスドラマみたいな見方しなくても。
655 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 22:59:23 ID:SqQ9lhe9
被害者の情報がまるでないから、人物像や交友関係の推測もまるでできない。
ごく普通の会社員なのか、問題のある交友関係を持った人物なのか。
ごく普通の会社員なのか、問題のある交友関係を持った人物なのか。
>>12の間取り図を見ると、キッチン台が玄関に一番近い配置になってるんだな
買い物袋が床に置いてあったことから襲われたのは帰宅直後なんだろうが
訪問客が中に押し入って来たので、一歩下がってとっさにナイフを手にしたかな
あくまでもナイフが出しっぱなしになっていたとしてだが・・・
犯人は妹の腕をつかんで引き寄せて頭を一発殴って壁に叩きつけて気絶させ
目を覚ました時のために果物ナイフを持って行ったってのもありなのかな
買い物袋が床に置いてあったことから襲われたのは帰宅直後なんだろうが
訪問客が中に押し入って来たので、一歩下がってとっさにナイフを手にしたかな
あくまでもナイフが出しっぱなしになっていたとしてだが・・・
犯人は妹の腕をつかんで引き寄せて頭を一発殴って壁に叩きつけて気絶させ
目を覚ました時のために果物ナイフを持って行ったってのもありなのかな
>>649
抵抗させない為にナイフを隠すくらいならナイフ使って抵抗させないほうが
楽だろう。今はどこの店も監視カメラがあって、レシートの記録で購入日時も
映像も残る。
もしかしたら使ってしまうかもしれない刃物を犯行直前に購入したら
そこから足が付くだろうから、現地調達が一番安全と思う。
大体２３歳の女が後から入ってきた男に抵抗する為にナイフを手に取る
なんてありえるだろうか。普通は驚いてパニックになると思うが。
事件性がすぐ確認できたのは、もしかしたら失禁跡があったのかもしれない。
抵抗させない為にナイフを隠すくらいならナイフ使って抵抗させないほうが
楽だろう。今はどこの店も監視カメラがあって、レシートの記録で購入日時も
映像も残る。
もしかしたら使ってしまうかもしれない刃物を犯行直前に購入したら
そこから足が付くだろうから、現地調達が一番安全と思う。
大体２３歳の女が後から入ってきた男に抵抗する為にナイフを手に取る
なんてありえるだろうか。普通は驚いてパニックになると思うが。
事件性がすぐ確認できたのは、もしかしたら失禁跡があったのかもしれない。
>>656
そしたらキッチンとかに犯人の足跡残ってるかもね
そしたらキッチンとかに犯人の足跡残ってるかもね
659 ：泉 こなた：2008/04/24(木) 23:08:36 ID:Sc1Ms4ma
佐藤渚が結婚するんだって。
660 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 23:27:33 ID:tQRTOpLX
>>657
>現地調達が一番安全と思う
凶器を持たないで侵入するなら、そうとうな筋力の優劣が必要だな。
なにごとも最悪の場合（複数の男が同伴とか）を想定して行動するから、そればかりはありえんよ。
>>大体２３歳の女が後から入ってきた男に抵抗する為にナイフを手に取る なんてありえるだろうか
防御するためならなんでも投げつけるし、筋力の優劣を挽回するために手元にナイフがあれば確実に使うよ。
まさか気絶しなきゃならないルールでもあるの？
誰でも必死になるんだが。
べつにドラマの見過ぎじゃなくて、そう行動するとおもうよ。
>現地調達が一番安全と思う
凶器を持たないで侵入するなら、そうとうな筋力の優劣が必要だな。
なにごとも最悪の場合（複数の男が同伴とか）を想定して行動するから、そればかりはありえんよ。
>>大体２３歳の女が後から入ってきた男に抵抗する為にナイフを手に取る なんてありえるだろうか
防御するためならなんでも投げつけるし、筋力の優劣を挽回するために手元にナイフがあれば確実に使うよ。
まさか気絶しなきゃならないルールでもあるの？
誰でも必死になるんだが。
べつにドラマの見過ぎじゃなくて、そう行動するとおもうよ。
いくつかの謎の点について整理（有力説中心）してみた。なにか補足、訂正等あればよろ。
１、動機・・・拉致目的。殺害目的なら連れ去る理由が希薄の上ハイリスク。
①身代金目的・・・犯行は外部の人間（在日外国人、プロ組織等？） →であれば親が資産家？
②ストーカー・・・外部も内部も考えられる。パンクとの関連あり？単独も複数も一応あり得る。
外部なら周到な計画犯。内部なら比較的衝動的で解決は時間の問題？
２、侵入及び逃走経路
①北階段の死角（外部から目視で判別可能） ②南階段途中から・・・人を運ぶのは困難？
いずれのルートも侵入・逃走は可能。車又はボートを待機させての逃走。
③マンション自室を利用・・・残り4，5戸？（生存の危機の可能性を考えると一刻も早く確認すべき!）
３、部屋への侵入
①ドア・・・但し、こじ開けた形跡はなく鍵のタイプはﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ・ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｯｸ（素人には困難？）
②ベランダ・・・足跡、ｶﾞﾗｽの研削・破壊等の痕跡情報はない。当日は雨。
③被害者帰宅後・・・業者等の偽装、知人等で開錠させる。靴は残っていた。
４、移動・・・どのように人目につかず連れ去ったのか。住人犯行なら比較的容易。
業者偽装（宅配、引越し等）、旅行ｹｰｽ、車椅子等推測多数。被害者は意識不明又は猿轡か？
（hint） - 新築で互いの住人認知度低い、空き部屋多数、暗がりの時刻（7:30-8:00）
５、被害者氏名、顔写真の秘匿、報道規制
①犯人からの連絡あり、交渉中 ②女性の精神的社会復帰を考慮？ ③その他諸々の推測あり
１、動機・・・拉致目的。殺害目的なら連れ去る理由が希薄の上ハイリスク。
①身代金目的・・・犯行は外部の人間（在日外国人、プロ組織等？） →であれば親が資産家？
②ストーカー・・・外部も内部も考えられる。パンクとの関連あり？単独も複数も一応あり得る。
外部なら周到な計画犯。内部なら比較的衝動的で解決は時間の問題？
２、侵入及び逃走経路
①北階段の死角（外部から目視で判別可能） ②南階段途中から・・・人を運ぶのは困難？
いずれのルートも侵入・逃走は可能。車又はボートを待機させての逃走。
③マンション自室を利用・・・残り4，5戸？（生存の危機の可能性を考えると一刻も早く確認すべき!）
３、部屋への侵入
①ドア・・・但し、こじ開けた形跡はなく鍵のタイプはﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ・ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｯｸ（素人には困難？）
②ベランダ・・・足跡、ｶﾞﾗｽの研削・破壊等の痕跡情報はない。当日は雨。
③被害者帰宅後・・・業者等の偽装、知人等で開錠させる。靴は残っていた。
４、移動・・・どのように人目につかず連れ去ったのか。住人犯行なら比較的容易。
業者偽装（宅配、引越し等）、旅行ｹｰｽ、車椅子等推測多数。被害者は意識不明又は猿轡か？
（hint） - 新築で互いの住人認知度低い、空き部屋多数、暗がりの時刻（7:30-8:00）
５、被害者氏名、顔写真の秘匿、報道規制
①犯人からの連絡あり、交渉中 ②女性の精神的社会復帰を考慮？ ③その他諸々の推測あり
今夜は住人に会えないかもしれないな
ただいま帰宅しました。空気入れじゃないほうの住人です。
おかえりなさい。
部屋までは入れたって事は動きなしですか orz
部屋までは入れたって事は動きなしですか orz
>>663
乙です、なにか状況の変化はありましたか？
乙です、なにか状況の変化はありましたか？
pc2台、青警官2人でした。マスコミいないしなんか逆に静か過ぎて怖いですね。
>>663さん、早速質問です
駅からマンションの入り口までは明るいのですか
女性が歩いて帰宅しても恐怖を感じない明るさですか
21時位までなら、怖い話の本読んだ後でも買い物に出れる道ですか
近くに出前取れる店ありますか
駅からマンションの入り口までは明るいのですか
女性が歩いて帰宅しても恐怖を感じない明るさですか
21時位までなら、怖い話の本読んだ後でも買い物に出れる道ですか
近くに出前取れる店ありますか
668 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:04:44 ID:fXK/FO3e
てことはもうマンション内にいないのは決定的かな
迷宮入り確定だな
迷宮入り確定だな
>>666
外部の情報はこれくらい。もうマンション自体は安心かも？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424AT1G2401Q24042008.html
外部の情報はこれくらい。もうマンション自体は安心かも？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424AT1G2401Q24042008.html
全部屋回って聞き込みがあった模様。怒られるんじゃないかと冷や冷やした。
部屋の中にいる線も捨ててはいない感じ。
残りの部屋は旅行などで不在で突入できないらしい。もどかしいね。
部屋の中にいる線も捨ててはいない感じ。
残りの部屋は旅行などで不在で突入できないらしい。もどかしいね。
>>670
話たのですね＾＾
話たのですね＾＾
>>667
車がたくさん通る大通りが近くにあるので明るいほうだと思う。
終電までは駅へ向かう人も駅から出てくる人も要るだろうし。
怖い話読んだあと深夜でもコンビニまで余裕でいける。
近くではないが出前はピザと寿司が可能。
車がたくさん通る大通りが近くにあるので明るいほうだと思う。
終電までは駅へ向かう人も駅から出てくる人も要るだろうし。
怖い話読んだあと深夜でもコンビニまで余裕でいける。
近くではないが出前はピザと寿司が可能。
>>674
ありがとうです
ありがとうです
677 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:14:13 ID:wyyR7EBF
姉妹は長野県出身の双子か。
678 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:15:08 ID:TZg72HFx
>>677
いいかげんソースのない新情報がうざい
いいかげんソースのない新情報がうざい
警備が急に手薄になって、外部にいるんじゃないかというガセ情報が
流れ始めたら、その晩あたりに被害者救出作戦が決行されるのかも。
流れ始めたら、その晩あたりに被害者救出作戦が決行されるのかも。
応答の無い部屋には突入しなくても装置で音とか確認してるんだろうか？
ファイバースコープとかも使ってるんだよね？
ファイバースコープとかも使ってるんだよね？
中から見えないベランダの面積は広いですか
隣のベランダから侵入しようとすれば可能ですか
隣のベランダから侵入しようとすれば可能ですか
住人さんが見せられた男の写メ気になるな…。
マンション内にいる可能性が低いと踏んだのなら、なぜ氏名等公開しないのか？
一人怪しい人物を突き止めてるのだと信じてたのに。
マンション内にいる可能性が低いと踏んだのなら、なぜ氏名等公開しないのか？
一人怪しい人物を突き止めてるのだと信じてたのに。
ベランダはワンルームにしては広いよ。
隣の部屋へ移動は可能。壁には非常時ぶちやぶって移動してくださいとか書いてあるし…
ただベランダ側は湾岸署から丸見えなのでとても目立つ。洗濯も干せたものじゃない。
隣の部屋へ移動は可能。壁には非常時ぶちやぶって移動してくださいとか書いてあるし…
ただベランダ側は湾岸署から丸見えなのでとても目立つ。洗濯も干せたものじゃない。
693 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:30:52 ID:C6iKi6SZ
住人さんにお聞きしたいのですが、
昨日二人の住人さんのレスで、
マンションの住人は男性が多いというレスと、
いや、女性も結構いるというレスで、答えが分かれていましたが、
容姿はともかくとして、
23歳ぐらいの若い女性をマンションで見かけたら、目立ちますか？
それから、もうひとつ、ごみの日は何曜日ですか？
よろしくお願いいたします。
昨日二人の住人さんのレスで、
マンションの住人は男性が多いというレスと、
いや、女性も結構いるというレスで、答えが分かれていましたが、
容姿はともかくとして、
23歳ぐらいの若い女性をマンションで見かけたら、目立ちますか？
それから、もうひとつ、ごみの日は何曜日ですか？
よろしくお願いいたします。
>693
男性のほうが多いと思うけど見かけるのは半々くらいなので特に目立たないよ。
大学生くらいの若い人が多いと感じた。
ゴミは何曜日の何時に出してもOK。集積場においとけば、ゴミの日に管理人さんが出してくれる。
男性のほうが多いと思うけど見かけるのは半々くらいなので特に目立たないよ。
大学生くらいの若い人が多いと感じた。
ゴミは何曜日の何時に出してもOK。集積場においとけば、ゴミの日に管理人さんが出してくれる。
>>696
レス、ありがとうございます。
レス、ありがとうございます。
>>695
ごめん、紛らわしかったね、映画の撮影に使われただけで普通に会社です。結構遅くまで明かりついてる。
ごめん、紛らわしかったね、映画の撮影に使われただけで普通に会社です。結構遅くまで明かりついてる。
700 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 00:37:54 ID:wxD3Jgwd
>>685 KEDJdRwEさん
覚えていただいてるとは ｗ
いろいろとぶすいな質問すみませんでした。
>>688さん
読みにくくすみません。
KEDJdRwEさん
そちらのマンションへの入室なのですが
オートロックですが割合他住人と一緒に入れそうですか？(出入りが多い？）
住人が知ってるような特殊な入り方でオートロックの入り口回避はできますか？
新聞等の朝刊に関してはドアポストまで？どの様な方法なのでしょうか？
質問おねがいします。
覚えていただいてるとは ｗ
いろいろとぶすいな質問すみませんでした。
>>688さん
読みにくくすみません。
KEDJdRwEさん
そちらのマンションへの入室なのですが
オートロックですが割合他住人と一緒に入れそうですか？(出入りが多い？）
住人が知ってるような特殊な入り方でオートロックの入り口回避はできますか？
新聞等の朝刊に関してはドアポストまで？どの様な方法なのでしょうか？
質問おねがいします。
ポストに、停電のお知らせは入っていなかったですか
>>701
停電のお知らせはみたことないです
停電のお知らせはみたことないです
ナイフを使うのは女
すいません田舎者なので信じてしまいました
「向こうから監視してるのか。すぐに行動おこせるじゃん。」と思っていました
東京湾岸警察署wiki見て
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2
捜査には、警視庁捜査１課と深川署しか来ていなかったぞ。鑑識がいないのかと思っていました
よけいなレスつけさせてすいません
「向こうから監視してるのか。すぐに行動おこせるじゃん。」と思っていました
東京湾岸警察署wiki見て
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2
捜査には、警視庁捜査１課と深川署しか来ていなかったぞ。鑑識がいないのかと思っていました
よけいなレスつけさせてすいません
706 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:44:04 ID:TZg72HFx
潮見に交番できねぇかな
>>700
私自身、住人とはち合わせたときは会釈して後からついてはいる場合もありますｗ
非常階段に入るのも鍵が要るので塀をよじ登らない限り無理でしょう。
新聞はとっていないのでわかりませんが、ドアに穴が開いていないのでおそらくエントランスポストまでかと。
私自身、住人とはち合わせたときは会釈して後からついてはいる場合もありますｗ
非常階段に入るのも鍵が要るので塀をよじ登らない限り無理でしょう。
新聞はとっていないのでわかりませんが、ドアに穴が開いていないのでおそらくエントランスポストまでかと。
地下１階があるという事なんだけど、地下は居住スペースですか？
壁は薄いですか？
もし住まれている階が４、５室しか埋まっていないと夜の廊下は危険な感じですか？
もし住まれている階が４、５室しか埋まっていないと夜の廊下は危険な感じですか？
711 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:46:30 ID:TZg72HFx
今は本当の湾岸署できたからややこしいな。
住人は自覚の有無は別としてストレス感じてるから
週末、GWは実家や知人宅に退避しろよー
住人は自覚の有無は別としてストレス感じてるから
週末、GWは実家や知人宅に退避しろよー
>>711
>>11を見てください。
自分で潮見の賃貸情報を見たとき、該当すると思われる物件で地下１階表記が
あるものとないものがありました。
半地下のように周囲を掘り下げて採光してる物件はたまにあるよ。
>>11を見てください。
自分で潮見の賃貸情報を見たとき、該当すると思われる物件で地下１階表記が
あるものとないものがありました。
半地下のように周囲を掘り下げて採光してる物件はたまにあるよ。
>>660
凶器を持たないで侵入するなら、そうとうな筋力の優劣が必要だな。
なにごとも最悪の場合（複数の男が同伴とか）を想定して行動するから、そればかりはありえんよ。
一般的に、人間は非常に驚いたときや強い恐怖を感じた時は、状況を把握できるまでに
数秒～数十秒かかるといわれている。
万が一この妹が状況を把握してたとしても、そんな余裕があれば相手を撃退するよりも先に
悲鳴を上げたりすると思う。しかし、住人はそのような声を聞いてもいないし、強い抵抗の後
もない（部屋も荒らされたような跡がない）
その辺から考えて、抵抗しようとしてナイフを?んで投げるとか、犯人が怪我したとかは
現場の状況から考えても考えにくいと思いますが。
凶器を持たないで侵入するなら、そうとうな筋力の優劣が必要だな。
なにごとも最悪の場合（複数の男が同伴とか）を想定して行動するから、そればかりはありえんよ。
一般的に、人間は非常に驚いたときや強い恐怖を感じた時は、状況を把握できるまでに
数秒～数十秒かかるといわれている。
万が一この妹が状況を把握してたとしても、そんな余裕があれば相手を撃退するよりも先に
悲鳴を上げたりすると思う。しかし、住人はそのような声を聞いてもいないし、強い抵抗の後
もない（部屋も荒らされたような跡がない）
その辺から考えて、抵抗しようとしてナイフを?んで投げるとか、犯人が怪我したとかは
現場の状況から考えても考えにくいと思いますが。
>>708
地下は多分駐車場でしょう。入ったこと無いので間違ってるかも。
>>709
今確認したら湾岸署は同じくらいの高さでした（９階～１０階）
>>710
壁は厚いほうだと思う。隣の音とかまったく聞こえない。
上の階の音は多少聞こえるけどね。線路が近いので防音はかなりしっかりしてる。
>>710
自分の階はほとんど埋まっているが夜に同じ階の人と会ったためしがない。
怖いと思う。
地下は多分駐車場でしょう。入ったこと無いので間違ってるかも。
>>709
今確認したら湾岸署は同じくらいの高さでした（９階～１０階）
>>710
壁は厚いほうだと思う。隣の音とかまったく聞こえない。
上の階の音は多少聞こえるけどね。線路が近いので防音はかなりしっかりしてる。
>>710
自分の階はほとんど埋まっているが夜に同じ階の人と会ったためしがない。
怖いと思う。
461 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:45:15 ID:q7P/v2Ld0
北階段
http://age2.tv/up/img/up2111.jpg
加工あり
+で貼られてました
北階段
http://age2.tv/up/img/up2111.jpg
加工あり
+で貼られてました
写真見たけど階段は、内側からドアをあけて、外に出たらすぐに曲がればカメラには
うつらなそうだね。
ドアの外の部分がかなりカメラから死角になってた。
うつらなそうだね。
ドアの外の部分がかなりカメラから死角になってた。
鉄筋コンクリート造地上9階地下1階建と書かれてるソース
>>11>>501
特に501はセキュリティや近隣情報も詳しいからキャッシュ必見ですよ。
>>707
ドアに穴がないなら留守宅のファイバースコープチェックもされてないってことか
ドアスコープからじゃ無理だよなあ
>>11>>501
特に501はセキュリティや近隣情報も詳しいからキャッシュ必見ですよ。
>>707
ドアに穴がないなら留守宅のファイバースコープチェックもされてないってことか
ドアスコープからじゃ無理だよなあ
720 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:56:09 ID:uxn4yUwR
でもさ、「隣に引越して来たのでご挨拶に・・」って言われたら鍵開けるよね？
721 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 00:56:10 ID:wxD3Jgwd
>>707
KEDJdRwE さん ありがとうございます。
696のレスをみると大学生くらいの若い人が多いとありますが
その年頃の方達(友人等）の出入りは多いと思っていい感じですかね？
不動産のHPから見ると学生が多く居る感じがしない為
KEDJdRwE 氏から見て、学生等何かに扮して入り込めるとは思いますか？
実際住んでる貴方から見て侵入して見つからずに何処かで待機は
可能そうに感じますか？
ちなみに最上階が9階になるのかな？屋上？は行った事はありますか？
KEDJdRwE さん ありがとうございます。
696のレスをみると大学生くらいの若い人が多いとありますが
その年頃の方達(友人等）の出入りは多いと思っていい感じですかね？
不動産のHPから見ると学生が多く居る感じがしない為
KEDJdRwE 氏から見て、学生等何かに扮して入り込めるとは思いますか？
実際住んでる貴方から見て侵入して見つからずに何処かで待機は
可能そうに感じますか？
ちなみに最上階が9階になるのかな？屋上？は行った事はありますか？
>>712
ドアを開けた廊下からは見晴らしがいい。
３階はちょうど線路に隠れて死角だが４階以上は見晴らしがいいかな。
工場とかがたくさんみえる。
ベランダは端の部屋まで壁をぶちやぶっていっても階段にでれなさそう。
ドアを開けた廊下からは見晴らしがいい。
３階はちょうど線路に隠れて死角だが４階以上は見晴らしがいいかな。
工場とかがたくさんみえる。
ベランダは端の部屋まで壁をぶちやぶっていっても階段にでれなさそう。
>>716
ありがと
ありがと
家政婦探偵反省の色なしだなｗｗｗ
725 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 00:59:31 ID:TZg72HFx
I think so too.
犯人もストレス溜まるだろうな
728 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:02:57 ID:ThKnp1m0
>>670
住人さん教えて頂き事があります。
外階段は一階にしか扉は付いていないのですか？
それともオフィスビルみたいに各階に扉は付いていますか？
各階に扉が付いていればマンション住人しか考えられないのですが、
一階だけなら外部の人間も入り込めるきがするのですが？
実際どうでしょう？外階段をよじ登って内部に入れますか？
住人さん教えて頂き事があります。
外階段は一階にしか扉は付いていないのですか？
それともオフィスビルみたいに各階に扉は付いていますか？
各階に扉が付いていればマンション住人しか考えられないのですが、
一階だけなら外部の人間も入り込めるきがするのですが？
実際どうでしょう？外階段をよじ登って内部に入れますか？
>>720
同性ならあけるけど、19時30分過ぎに男が来てもあけないな
同性ならあけるけど、19時30分過ぎに男が来てもあけないな
>>721
出入りは多いでしょうねー。友達彼氏彼女。
自分が進入するなら、南の階段の７～９階で待機するかな。
６階以上ならまず階段は使わないだろうから。北は目立ちすぎるから無理。
最上階が９階です。屋上へはいったことありません。
出入りは多いでしょうねー。友達彼氏彼女。
自分が進入するなら、南の階段の７～９階で待機するかな。
６階以上ならまず階段は使わないだろうから。北は目立ちすぎるから無理。
最上階が９階です。屋上へはいったことありません。
旅行から帰ってくるまで待つ気なのかな
それとも連絡は取れているんだろうか
それとも連絡は取れているんだろうか
733 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 01:06:29 ID:wxD3Jgwd
>>731
旅行と確定しているならアリバイもあるだろうしあまり慌ててはいないでしょ。
ずっと留守
↓
不動産屋で身元確認、保証人や職場へ連絡
↓
旅行と判明
とか、そういう経路で判断してるんだろうし。
旅行と確定しているならアリバイもあるだろうしあまり慌ててはいないでしょ。
ずっと留守
↓
不動産屋で身元確認、保証人や職場へ連絡
↓
旅行と判明
とか、そういう経路で判断してるんだろうし。
よじ登ったたらカメラの死角からはみ出るよね
でも壁なり扉なりをよじ登ると、何らかの痕跡が残ってそこから犯人がバレたりしないのかね
>>722
ドア側は湾岸署がみえるベランダ側に比べて、外部からあまりみられる可能性が低いってことですね。
鉄道高架の向こう（運河の手前）は今も空き地なんですか？駅周辺は、工場が多いみたいですね。
ベランダが外に通じてないとすると、こちらからの侵入は難しそうですね。
湾岸署からは丸見えならなおさらのこと。
ドア側は湾岸署がみえるベランダ側に比べて、外部からあまりみられる可能性が低いってことですね。
鉄道高架の向こう（運河の手前）は今も空き地なんですか？駅周辺は、工場が多いみたいですね。
ベランダが外に通じてないとすると、こちらからの侵入は難しそうですね。
湾岸署からは丸見えならなおさらのこと。
739 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:10:29 ID:at7Bv6zW
妹さん、チャリの空気たまに抜かれてたらしいですね。「初めてじゃないんですよ、前にもあって…」と話してたらしい。
その都度、その証言した某氏が空気入れ貸してたと。
親切ですね。
その都度、その証言した某氏が空気入れ貸してたと。
親切ですね。
犯人は一日中何をしているのだろうか
>>660
＞防御するためならなんでも投げつけるし、筋力の優劣を挽回するために手元にナイフがあれば確実に使うよ。
＞べつにドラマの見過ぎじゃなくて、そう行動するとおもうよ。
そんなの無理。危ない目に遭った人全員が出来ないとは言わないけど、わたしは出来なかった。
火事になったらあれを持ち出して、このルートで避難しよう。
逃げ遅れた人がいたら、これを使ってこんな感じで救助しよう。
もし道でひったくりに遭ったら、全力で追いかけてやろう。
とか、誰もが一度は想像・シュミレーションするのと同じ。現実はまるで違う。
見ず知らずの男に侵入されたら何も出来ない。（今回は部屋に潜んでたと思うけど）
半泣き状態の小さな声で抵抗するだけだった。
とっさにナイフ！とか、何か武器になる物は・・・とは思えない。ただ出てってと思うだけ。
＞防御するためならなんでも投げつけるし、筋力の優劣を挽回するために手元にナイフがあれば確実に使うよ。
＞べつにドラマの見過ぎじゃなくて、そう行動するとおもうよ。
そんなの無理。危ない目に遭った人全員が出来ないとは言わないけど、わたしは出来なかった。
火事になったらあれを持ち出して、このルートで避難しよう。
逃げ遅れた人がいたら、これを使ってこんな感じで救助しよう。
もし道でひったくりに遭ったら、全力で追いかけてやろう。
とか、誰もが一度は想像・シュミレーションするのと同じ。現実はまるで違う。
見ず知らずの男に侵入されたら何も出来ない。（今回は部屋に潜んでたと思うけど）
半泣き状態の小さな声で抵抗するだけだった。
とっさにナイフ！とか、何か武器になる物は・・・とは思えない。ただ出てってと思うだけ。
北側階段の２Mちょっとの壁の前に小さな駐輪場があるみたいだから
駅側の道路からは目立ちにくいんじゃないかな？
駅側の道路からは目立ちにくいんじゃないかな？
744 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:15:00 ID:ThKnp1m0
>>732
有難うございます。
各階にフロアへと入る為の扉があると勘違いしていました、
ピッキングで入るにも無理だろうからマンション住人の可能性が高いとね
一階の扉一つを超えればマンション内を行き来できるのであれば外部からの侵入者でしょうね
すべり難い靴底のスニーカーと手袋なら何とかやれそうですね。
テレビで泣きべそをかいているお姉さんの映像が流れてました。
顔はモザイクでしたがイメージが浜口似という書き込みにぴったりですね、信用できました
有難うございます。
各階にフロアへと入る為の扉があると勘違いしていました、
ピッキングで入るにも無理だろうからマンション住人の可能性が高いとね
一階の扉一つを超えればマンション内を行き来できるのであれば外部からの侵入者でしょうね
すべり難い靴底のスニーカーと手袋なら何とかやれそうですね。
テレビで泣きべそをかいているお姉さんの映像が流れてました。
顔はモザイクでしたがイメージが浜口似という書き込みにぴったりですね、信用できました
746 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:17:14 ID:at7Bv6zW
消防団の人が着火。
で、消火。
かっこいいさすが！(*´∀｀*)
で、消火。
かっこいいさすが！(*´∀｀*)
748 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 01:18:46 ID:wxD3Jgwd
>>730
KEDJdRwE 氏 ありがとうございます。
昨日の話なのですが、気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。
南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
と話がありましたが もしその倉庫側から拉致の場合複数なら可能？
何かケースに入れてなら可能ですか？
どうも被害者帰宅から姉帰宅までの時間が短いのと
学生も多いし駅が近いとなると犯行時刻はかなり人に見られるのじゃないか思うと
マンションから即地上よりその倉庫つたわって何処か違う場所へとかは？ どうなんでしょうか？
KEDJdRwE 氏 ありがとうございます。
昨日の話なのですが、気絶させたとしてもそのままかついで運ぶのは無理。
南の階段の死角から隣の倉庫に出るのには担いだままでは無理があるし
と話がありましたが もしその倉庫側から拉致の場合複数なら可能？
何かケースに入れてなら可能ですか？
どうも被害者帰宅から姉帰宅までの時間が短いのと
学生も多いし駅が近いとなると犯行時刻はかなり人に見られるのじゃないか思うと
マンションから即地上よりその倉庫つたわって何処か違う場所へとかは？ どうなんでしょうか？
>743
すぐ車に乗せればめだたないかなー。担いで徒歩はまず無理あやしすぎる。
>>744
あらら…あの方が本当にお姉さんでしたか。
どの番組でやってました？TVつけてもなかなかニュースやってなくて。
すぐ車に乗せればめだたないかなー。担いで徒歩はまず無理あやしすぎる。
>>744
あらら…あの方が本当にお姉さんでしたか。
どの番組でやってました？TVつけてもなかなかニュースやってなくて。
>>742
磯野キリみたいな人はびっくりしたらすぐに「ぎゃーっ」て叫ぶだろうけどね
攻撃をされることは普通あり得ないし、あまりたまげると２３歳じゃ
黙るかもね
９階や非常階段であばれたら落っこちそうだから静かにするかもしれない
磯野キリみたいな人はびっくりしたらすぐに「ぎゃーっ」て叫ぶだろうけどね
攻撃をされることは普通あり得ないし、あまりたまげると２３歳じゃ
黙るかもね
９階や非常階段であばれたら落っこちそうだから静かにするかもしれない
751 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 01:21:12 ID:wxD3Jgwd
>>742
パニックになりますからね。
もしこの状況で犯人の目的が拉致じゃなかったとしたら、
被害者が生死を問わず拉致られる可能性は犯人をひっかいたりして
どうしてもその場に捨てておくわけにはいかなかったという状況ですかね。
顔を見られただけなら殺せば済むことですから。
パニックになりますからね。
もしこの状況で犯人の目的が拉致じゃなかったとしたら、
被害者が生死を問わず拉致られる可能性は犯人をひっかいたりして
どうしてもその場に捨てておくわけにはいかなかったという状況ですかね。
顔を見られただけなら殺せば済むことですから。
>>732
yes高須クリニック？
yes高須クリニック？
>>748
倉庫がある南方面は行き止まりで海なんですよ。
倉庫で車に乗せて北から逃走、もしくは南の海からボートで逃走とかなら
無理ではないですけど。
１人ではケースに入れても相当力に自身がないと厳しいかな。
２人なら楽勝だと思います。
倉庫がある南方面は行き止まりで海なんですよ。
倉庫で車に乗せて北から逃走、もしくは南の海からボートで逃走とかなら
無理ではないですけど。
１人ではケースに入れても相当力に自身がないと厳しいかな。
２人なら楽勝だと思います。
757 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:26:31 ID:at7Bv6zW
好意を抱いてる人の気を引きたい。
チャリの空気抜いて見ようか。で空気入れ貸してあげよう。
活躍してる自分を見せたい。
あそこを放火して消火活動しよう。
あのコ可愛い。
車のタイヤのナット緩めて外れたら直すの手伝おう。
さて今回の事件にも似たようなマネしてる奴がいる。
チャリの空気抜いて見ようか。で空気入れ貸してあげよう。
活躍してる自分を見せたい。
あそこを放火して消火活動しよう。
あのコ可愛い。
車のタイヤのナット緩めて外れたら直すの手伝おう。
さて今回の事件にも似たようなマネしてる奴がいる。
死体を運ぶ理由って何？危険をおかしてまで。
通り魔なら、そのまま逃げればいいのに。
通り魔なら、そのまま逃げればいいのに。
なんかヌ速の方で見たが、階段の扉って開閉記録があるのか。
>>749
念のためですが、北側の道路で駐車禁止してたら目立ちますよね？駅側だし。
でも犯人が車を住人の駐車場に一時的に（1時間ほど）とめておくのはできそうですね。
ちなみに、南側のボートまで一直線に行けますか？人通りは多いですか？
念のためですが、北側の道路で駐車禁止してたら目立ちますよね？駅側だし。
でも犯人が車を住人の駐車場に一時的に（1時間ほど）とめておくのはできそうですね。
ちなみに、南側のボートまで一直線に行けますか？人通りは多いですか？
764 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:31:01 ID:ThKnp1m0
>>749
髪はエクステなのか巻き巻きしたました
スタイルは素晴らしく良かったです。細身ですがガリガリではないです。
テレビの画面からも良い女のオーラが漂ってきましたよ。
ストーカーの１人や２人いてもおかしくない
髪はエクステなのか巻き巻きしたました
スタイルは素晴らしく良かったです。細身ですがガリガリではないです。
テレビの画面からも良い女のオーラが漂ってきましたよ。
ストーカーの１人や２人いてもおかしくない
765 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:31:44 ID:A0fPJNsG
出来ればどの番組かを聴きたい
767 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:32:15 ID:at7Bv6zW
すみません消えます
物件概要
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Kt2gu8KeCbUJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_48.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
周辺状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:obnTyNOamuoJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_56.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
設備仕様
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:kI1GTHHCs8wJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_57.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
入居状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
部屋の写真
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:6Xz3XRYb2EQJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_59.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:Kt2gu8KeCbUJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_48.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
周辺状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:obnTyNOamuoJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_56.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
設備仕様
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:kI1GTHHCs8wJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_57.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
入居状況
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:eUwxgZLUhv0J:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_140.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
部屋の写真
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:6Xz3XRYb2EQJ:www.joint-rent.co.jp/bukken/f_shiomi/post_59.html+site:www.joint-rent.co.jp+%E7%89%A9%E4%BB%B6+f_shiomi&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
>>758
なぜ死体と考える？
なぜ死体と考える？
>>770 気絶していた でもいいよ。
>>771
通り魔じゃないから
通り魔じゃないから
>>762
海までは直線かな。
工事なのか倉庫の会社かわからないが昼間は小型トラックなど多少の出入りがある。
隣が会社なので北の階段周辺に１時間路駐してても怪しまれないとおもう。
>>764
妹さんも美人なんでしょうね…
海までは直線かな。
工事なのか倉庫の会社かわからないが昼間は小型トラックなど多少の出入りがある。
隣が会社なので北の階段周辺に１時間路駐してても怪しまれないとおもう。
>>764
妹さんも美人なんでしょうね…
774 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 01:41:19 ID:A0fPJNsG
姉さんは待ってるだろうな
いっしょに夕飯食べるはずだったのに
怒りや悲しみじゃなく
無事に帰ってきて、
そして、夕飯食べようと思ってるよ
いっしょに夕飯食べるはずだったのに
怒りや悲しみじゃなく
無事に帰ってきて、
そして、夕飯食べようと思ってるよ
とりあえず2時のBSニュースチェックしてみるかｗ
777 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 01:46:00 ID:wxD3Jgwd
>>756
KEDJdRwE 氏 ありがとうございます。
短時間に拉致をするには複数犯居ると思うのですよね
それに誰にも見つからないとなるとやはり見張り役が必要
被害者をなんらかで拘束するのも一人ではかなり時間がかかるし
もし、ケースや袋となるとそれこそ複数いるか薬か何かで失神させないと
その倉庫まで行けば後は外の通行人からはマズは見られる可能性が低いとなるとかなり高くないですかね？
ただ…いまだに警察がマンション内とこだわってるのがわからない
居留守を使ってもコンクリートマイクや熱源探知機等で中の状況が空かどうかはわかるはず
しいて言うと住人に共犯がいて彼女の所持品等がそこにあり
彼女はすでに何処かほかの場所…
以前２ちゃんで聞いたのですが携帯は電源を切っててもGPSの追跡ができると
バッテリーを抜かなければ追跡ができると聞いたことがあるので
無くなった携帯がその居留守宅にあるのではと思うのですが
それとあの事件以降で上水や下水等の工事みたいな事や使用できない時間とかなかったですか？
理屈的には、年一回の洗浄管工事みたいなことで
KEDJdRwE 氏 ありがとうございます。
短時間に拉致をするには複数犯居ると思うのですよね
それに誰にも見つからないとなるとやはり見張り役が必要
被害者をなんらかで拘束するのも一人ではかなり時間がかかるし
もし、ケースや袋となるとそれこそ複数いるか薬か何かで失神させないと
その倉庫まで行けば後は外の通行人からはマズは見られる可能性が低いとなるとかなり高くないですかね？
ただ…いまだに警察がマンション内とこだわってるのがわからない
居留守を使ってもコンクリートマイクや熱源探知機等で中の状況が空かどうかはわかるはず
しいて言うと住人に共犯がいて彼女の所持品等がそこにあり
彼女はすでに何処かほかの場所…
以前２ちゃんで聞いたのですが携帯は電源を切っててもGPSの追跡ができると
バッテリーを抜かなければ追跡ができると聞いたことがあるので
無くなった携帯がその居留守宅にあるのではと思うのですが
それとあの事件以降で上水や下水等の工事みたいな事や使用できない時間とかなかったですか？
理屈的には、年一回の洗浄管工事みたいなことで
ストーカーなどがさらいたいと思ってた場合、駅で待ち伏せして
路上でさらった方がいい気もするから、なんで９階なのかわからないな
カメラに映ってないのも謎だし
路上でさらった方がいい気もするから、なんで９階なのかわからないな
カメラに映ってないのも謎だし
yes高須クリニックは受けなかったかｗ
しかし、まだ調べてない部屋にいるなんて事はないよな？
どうやら調べてない部屋は住人が旅行中のようだが、
それを知っていて侵入し、赤の他人の部屋に女性を放置したとか。
可能性ゼロじゃないんじゃないか？
しかし、まだ調べてない部屋にいるなんて事はないよな？
どうやら調べてない部屋は住人が旅行中のようだが、
それを知っていて侵入し、赤の他人の部屋に女性を放置したとか。
可能性ゼロじゃないんじゃないか？
>>777
自分の知る限りでは工事はないですねー。昼はいないので、事前案内が無いならわかりませんが。
自分の知る限りでは工事はないですねー。昼はいないので、事前案内が無いならわかりませんが。
古いけど今残ってる動画ニュース
ttp://news.tbs.co.jp/20080420/newseye/tbs_newseye3832887.html
ttp://news.tbs.co.jp/20080419/newseye/tbs_newseye3832709.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131405.html
ttp://news.tbs.co.jp/20080420/newseye/tbs_newseye3832887.html
ttp://news.tbs.co.jp/20080419/newseye/tbs_newseye3832709.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131405.html
悲鳴等聞いた人がいないのだから、犯行は室内で顔見知りの犯行だろ。
785 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 01:54:32 ID:wxD3Jgwd
>>779
全１５０戸のワンルールだよ いくら空家があるとは言え
ポスト見ただけじゃ未入居とは分からなくない？
ファミリータイプじゃないし かなり危険だよねこの大所帯は
それなのにここを狙ったのは？
やはりこの姉妹に関係ある人物としか思えないんだよね
全１５０戸のワンルールだよ いくら空家があるとは言え
ポスト見ただけじゃ未入居とは分からなくない？
ファミリータイプじゃないし かなり危険だよねこの大所帯は
それなのにここを狙ったのは？
やはりこの姉妹に関係ある人物としか思えないんだよね
当日は小雨だったのか？
だとして男が入りこんだとしたら玄関入り口近辺に靴跡が付くはずだよな。
普段から男の出入りが激しかったわけでもないだろうし
入居間もなくて女所帯なら、鑑識で靴紋取れるはず。
土足で上がりこんだ形跡はないという発表はあったね。
もし靴を脱いで部屋に入り込んだとしても
湿度の高い日にフローリングに上がったら足紋が残る。
それも何もないのだろうか？
どうして情報公開しないのか本当に不思議だ。
事件の方向性が特殊なのか、事件性がない可能性があるのか。
だとして男が入りこんだとしたら玄関入り口近辺に靴跡が付くはずだよな。
普段から男の出入りが激しかったわけでもないだろうし
入居間もなくて女所帯なら、鑑識で靴紋取れるはず。
土足で上がりこんだ形跡はないという発表はあったね。
もし靴を脱いで部屋に入り込んだとしても
湿度の高い日にフローリングに上がったら足紋が残る。
それも何もないのだろうか？
どうして情報公開しないのか本当に不思議だ。
事件の方向性が特殊なのか、事件性がない可能性があるのか。
まぁストーカーならどこが空き家でどこが入居してるなんか簡単に調べ上げるでしょ
住人の大体の行動パターンまで把握してたかもね
カメラの死角も把握してるくらいだから
住人の大体の行動パターンまで把握してたかもね
カメラの死角も把握してるくらいだから
790 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:02:04 ID:TZg72HFx
>>788
雨は夕方まで
雨は夕方まで
部屋がほとんど荒らされていないってのが重要だろ
お客さん多かったけど落ち着きましたね
変なのがいたけど釣れなかった
変なのがいたけど釣れなかった
>>784
悲鳴を上げる余裕がなかったのかもしれない。
住人さんも隣の物音が聞こえないって言ってるから、防音はいいらしい。
9階住人が気付かなかったのも、雨音（？）と
間に空き部屋をいくつか挟んでるからあり得る。
悲鳴を上げる余裕がなかったのかもしれない。
住人さんも隣の物音が聞こえないって言ってるから、防音はいいらしい。
9階住人が気付かなかったのも、雨音（？）と
間に空き部屋をいくつか挟んでるからあり得る。
>>786
電源切っても微弱な電波は出続けてるから分かるんじゃなかったっけ？
電源切っても微弱な電波は出続けてるから分かるんじゃなかったっけ？
住人さんには申し訳ないけど、調べてない部屋にまだいると思いたいなあ。
住人以外の人が犯人で外に出ちゃったりしたら、捕まえるのすごく大変そう。
それにしても明日で一週間…容疑者と交渉とかしていて、安否や体調を確認出来てるとかならまだいいけど…。
住人以外の人が犯人で外に出ちゃったりしたら、捕まえるのすごく大変そう。
それにしても明日で一週間…容疑者と交渉とかしていて、安否や体調を確認出来てるとかならまだいいけど…。
>>785
夜、ベランダ側から灯を確認すれば大体わかるんじゃないかな？
そしたらたぶん９F、８Fは他の階に比べて空き部屋が多いってわかると思う。
もちろん夜不在がちの人も多いだろうけど。あと洗濯物とか。
身代金目的の誘拐だったら、侵入に自信のあるマンションや女性に絞り、
無差別に狙いを定めた可能性もあるかな。
在日の事件が多いけど、もしそうなら親の資産状況とか調べないだろうし。
夜、ベランダ側から灯を確認すれば大体わかるんじゃないかな？
そしたらたぶん９F、８Fは他の階に比べて空き部屋が多いってわかると思う。
もちろん夜不在がちの人も多いだろうけど。あと洗濯物とか。
身代金目的の誘拐だったら、侵入に自信のあるマンションや女性に絞り、
無差別に狙いを定めた可能性もあるかな。
在日の事件が多いけど、もしそうなら親の資産状況とか調べないだろうし。
>>793 じゃー どこで襲われたの？玄関じゃないの？
>>785
路上とマンション、拉致するときの両方のリスクを考えてみよう。
路上の場合は、車にすぐに乗せられるという利点があるものの、
人の目があるという点は非常にリスクが高い。
成功したとしても「顔を見られる」「ナンバーを見られる」「即通報され非常線を張られる」
といった危険が常に付きまとうはずだ。
さらに、他人が近くにいれば女性も悲鳴を上げて助けを求めるだろう。
マンションの場合は室内に進入さえしてしまえば、多少の物音や悲鳴は
外には漏れない上に、女性を押さえつけたり暴力を振るっても、誰にも見られる
心配はない。また、小脇にナイフをつきつけて寄り添って歩いていれば普通に
アベックに見えるので連れ去るところを誰かに見られても安全であるといえる。
さらに室数の多いマンションでは、たとえどこかの部屋のまで悲鳴が聞こえたと
しても、どこの部屋か判断しにくいし路上に比べると遥かに安全だと思いますが。
路上とマンション、拉致するときの両方のリスクを考えてみよう。
路上の場合は、車にすぐに乗せられるという利点があるものの、
人の目があるという点は非常にリスクが高い。
成功したとしても「顔を見られる」「ナンバーを見られる」「即通報され非常線を張られる」
といった危険が常に付きまとうはずだ。
さらに、他人が近くにいれば女性も悲鳴を上げて助けを求めるだろう。
マンションの場合は室内に進入さえしてしまえば、多少の物音や悲鳴は
外には漏れない上に、女性を押さえつけたり暴力を振るっても、誰にも見られる
心配はない。また、小脇にナイフをつきつけて寄り添って歩いていれば普通に
アベックに見えるので連れ去るところを誰かに見られても安全であるといえる。
さらに室数の多いマンションでは、たとえどこかの部屋のまで悲鳴が聞こえたと
しても、どこの部屋か判断しにくいし路上に比べると遥かに安全だと思いますが。
独り言だから気にしなくていいけど
「加奈子が来てたから事件の目星は付いてる」と思うんだ
だったら一連の流れは納得いく。
犯人はEVで9階に上がってると思う。
「加奈子が来てたから事件の目星は付いてる」と思うんだ
だったら一連の流れは納得いく。
犯人はEVで9階に上がってると思う。
482 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:56:12 ID:UluYvApGO
>>460
そうね、人の家のナイフをねぇ
ブーツといいピアスの落ち方といいおかしなところがいっぱいあるわ
幼稚な工作の一環なんだろうけど
え
↑
ブーツって ？？
>>460
そうね、人の家のナイフをねぇ
ブーツといいピアスの落ち方といいおかしなところがいっぱいあるわ
幼稚な工作の一環なんだろうけど
え
↑
ブーツって ？？
マンション内にいるなら、食料が無くなる。
>>799に質問な～い
答えられる範囲で答えるよ
答えられる範囲で答えるよ
今日話した感じだと残りの部屋にいなければ手詰まりな予感。
焦ってた感じだった。黒の車とか探しようが無いだろ今更…
焦ってた感じだった。黒の車とか探しようが無いだろ今更…
「加奈子が来てたから事件の目星は付いてる」と思うんだ
加奈子ってなんのこと？マスコミ？？？
加奈子ってなんのこと？マスコミ？？？
こいつ犯人っぽくね？
抽出ID:UluYvApGO (2回)
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:01:24 [深夜] ID:UluYvApGO
妹は自分で失踪工作をして外出したならしっくりくるな
それしかない
硫化なんとかも流行ってることだし
482 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:56:12 [深夜] ID:UluYvApGO
>>460
そうね、人の家のナイフをねぇ
ブーツといいピアスの落ち方といいおかしなところがいっぱいあるわ
幼稚な工作の一環なんだろうけど
え
抽出ID:UluYvApGO (2回)
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:01:24 [深夜] ID:UluYvApGO
妹は自分で失踪工作をして外出したならしっくりくるな
それしかない
硫化なんとかも流行ってることだし
482 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/25(金) 00:56:12 [深夜] ID:UluYvApGO
>>460
そうね、人の家のナイフをねぇ
ブーツといいピアスの落ち方といいおかしなところがいっぱいあるわ
幼稚な工作の一環なんだろうけど
え
>>806
香川県の妹
香川県の妹
>>808
ごめん まだわからない。
ごめん まだわからない。
>>807
このスレに来てたイラついたようなレス付けてた方が怪しいと思った
このスレに来てたイラついたようなレス付けてた方が怪しいと思った
>>809
「かなこ」の姉さんは努力家だけど受験に失敗するから現場にこれない
「かなこ」の姉さんは努力家だけど受験に失敗するから現場にこれない
812 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:16:47 ID:ThKnp1m0
>>799
EVの防犯カメラに犯人の画像が残っているのですか？
EVの防犯カメラに犯人の画像が残っているのですか？
>>810 ってか 靴＝ブーツって発表ないだろ
ブーツってソースないぞ。
ブーツってソースないぞ。
>>805
今日話した感じだと残りの部屋にいなければ手詰まりな予感。
焦ってた感じだった。
１室、確信のある部屋とかないんだろうか。
写メ見せて回ってるってことは、妹とトラブルあった男の情報とか調査で
つかんだんだと思うのだけど。
焦ってるのか～。
今日話した感じだと残りの部屋にいなければ手詰まりな予感。
焦ってた感じだった。
１室、確信のある部屋とかないんだろうか。
写メ見せて回ってるってことは、妹とトラブルあった男の情報とか調査で
つかんだんだと思うのだけど。
焦ってるのか～。
815 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 02:17:32 ID:wxD3Jgwd
KEDJdRwE 氏 ありがとうございます。
ちょっとほろ酔いなので、私の妄想を
この犯罪がどうも日本人と言うよりあちらっぽい気がね
今ちょうど聖火がこちらに向かっていますよね。
聖火ランナーやマスコミ等でいろいろな脅迫文とかでてますよね。
23歳の娘さんですか・・ きっと親は40後半～55くらい？ですかね（肩書きありそうですね）
娘を無事に帰して欲しければ・・・じゃないですが
関係なければいいですが
元々通報初期からの警察の動きが普通より早いですよね
最初から事件性ありで動いてますよね。
まるで、脅迫でも受けていたように
マスコミもちゃんと黙ったままだしフライングもなさそうですし？
マスコミ関係者の娘さんですかね？何も情報出てこないし
広告会社って広告代理店の事かね？かなりTV系に近いですし
広告会社ってテレビ局の事ですかね？（某局近くないですか？）
どうも聖火が無事終われば帰ってくるのでしょうか？
そんな気がしてきましたが
すみません妄想で・・・
KEDJdRwE 氏 つまらないたわごと申し訳ありません
ちょっとほろ酔いなので、私の妄想を
この犯罪がどうも日本人と言うよりあちらっぽい気がね
今ちょうど聖火がこちらに向かっていますよね。
聖火ランナーやマスコミ等でいろいろな脅迫文とかでてますよね。
23歳の娘さんですか・・ きっと親は40後半～55くらい？ですかね（肩書きありそうですね）
娘を無事に帰して欲しければ・・・じゃないですが
関係なければいいですが
元々通報初期からの警察の動きが普通より早いですよね
最初から事件性ありで動いてますよね。
まるで、脅迫でも受けていたように
マスコミもちゃんと黙ったままだしフライングもなさそうですし？
マスコミ関係者の娘さんですかね？何も情報出てこないし
広告会社って広告代理店の事かね？かなりTV系に近いですし
広告会社ってテレビ局の事ですかね？（某局近くないですか？）
どうも聖火が無事終われば帰ってくるのでしょうか？
そんな気がしてきましたが
すみません妄想で・・・
KEDJdRwE 氏 つまらないたわごと申し訳ありません
このまま情報は公開されないのかなぁ
>>819姉さんがTVに出てたのなら身元は洩れる
今日の出演は犯人への呼びかけだったんじゃないかな
今日の出演は犯人への呼びかけだったんじゃないかな
>>815
一番近いのはフジかな？
一番近いのはフジかな？
人身売買の裏組織が拉致したって可能性はどうですか？
ここまで証拠を残さず用意周到なのはその道のプロとしか思えない
妹さんは美人らしいから色々使い回しが利きそうだしね
ここまで証拠を残さず用意周到なのはその道のプロとしか思えない
妹さんは美人らしいから色々使い回しが利きそうだしね
外部なのかな？
内部に潜伏だと思うのだが。
内部に潜伏だと思うのだが。
>>815
公開されてない以上、姉妹の身元とかについては考えない方がいい。
予想の範囲を超えないことだし、可能性が多すぎる。
親が著名人であったとしたら、7畳ワンルームに姉妹２人暮らしってのは
どうかとも思うし。
公開されてない以上、姉妹の身元とかについては考えない方がいい。
予想の範囲を超えないことだし、可能性が多すぎる。
親が著名人であったとしたら、7畳ワンルームに姉妹２人暮らしってのは
どうかとも思うし。
なんで姉はTVにでたんだろう？
警察は許したのか？
見た人、どんな内容だったのか教えて。
警察は許したのか？
見た人、どんな内容だったのか教えて。
BSニュースには何もありませんでしたｗ
マンションに拉致してるなら食事はどうしてると思う
事件のあった時刻に９１８号室は外出中だったのかな？ソースでてないよね？
９Fに住んでるという男性（３３）の証言しか発表がないってことは、
この時刻、この階にはだれもいなかったってことなのかな。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/139004/（今メンテ中でみれない）
９Fに住んでるという男性（３３）の証言しか発表がないってことは、
この時刻、この階にはだれもいなかったってことなのかな。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/139004/（今メンテ中でみれない）
834 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:33:55 ID:JahF20St
姉なら一昨日くらいに９Ｆを警察と歩いてるモザイク画しか観てないぞ？
他に出たのか？
俺の観た感じだと
背が高めで黒髪のロングで細かった
他に出たのか？
俺の観た感じだと
背が高めで黒髪のロングで細かった
>>831
わからないけど、最初からマンションに拉致するつもりで連れ去るって、
ずっと自分の部屋で飼おうとしてたってことだよね。
ここまで大騒ぎにならずに、普通に自分で買い物行ったり出来ると踏んでたのかね？
としたらのんき過ぎ。
わからないけど、最初からマンションに拉致するつもりで連れ去るって、
ずっと自分の部屋で飼おうとしてたってことだよね。
ここまで大騒ぎにならずに、普通に自分で買い物行ったり出来ると踏んでたのかね？
としたらのんき過ぎ。
>>834
浜崎似と聞いたので金髪想像してた。
浜崎似と聞いたので金髪想像してた。
838 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 02:38:05 ID:wxD3Jgwd
>>827
>親が著名人であったとしたら、7畳ワンルームに姉妹２人暮らしってのは
どうかとも思うし。
すみません妄想で…
でもね 働いてる女2人がワンルーム事態が無理っぽいんだよね
普通の年頃OLがクローゼット一個で洋服が収納できると思います？
一人でもかなり不便なのに
そうするとね番組があった時に泊まりに来るとか
こっち方面に仕事の時に泊まるとかしないとね
ついそう思っちゃうんですよ。
常時２人で住んでいる事は無いとね
>親が著名人であったとしたら、7畳ワンルームに姉妹２人暮らしってのは
どうかとも思うし。
すみません妄想で…
でもね 働いてる女2人がワンルーム事態が無理っぽいんだよね
普通の年頃OLがクローゼット一個で洋服が収納できると思います？
一人でもかなり不便なのに
そうするとね番組があった時に泊まりに来るとか
こっち方面に仕事の時に泊まるとかしないとね
ついそう思っちゃうんですよ。
常時２人で住んでいる事は無いとね
839 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:38:37 ID:JahF20St
食品はネットでも買えるし、共犯者がいたり拘束したりすれば
外出もできる
外出もできる
ニュースもどの番組なのか聞いても返ってこないしなぁ
>>835
犯行状況からも考えて計算してないと思う
拉致するまでは計画を練ったかもしれないが
拉致した後は場当たりな気がする
>>837
浜崎だったよね
上では浜口になってるからアニマルの娘想像していた
犯行状況からも考えて計算してないと思う
拉致するまでは計画を練ったかもしれないが
拉致した後は場当たりな気がする
>>837
浜崎だったよね
上では浜口になってるからアニマルの娘想像していた
845 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:43:11 ID:JahF20St
>>841
１８時くらいの日テレだったと思う
１８時くらいの日テレだったと思う
847 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:47:24 ID:JahF20St
わかったことはこれだけ。
ID:bIt7DOIT=ID:wxD3Jgwd =N+の ID:dSV8AroC0
板往復して在日聖火陰謀説を唱えてるチュプ。
朝寝て午後に起きて常駐。
自称、娘を持つ父親だが絶対嘘。
ID:bIt7DOIT=ID:wxD3Jgwd =N+の ID:dSV8AroC0
板往復して在日聖火陰謀説を唱えてるチュプ。
朝寝て午後に起きて常駐。
自称、娘を持つ父親だが絶対嘘。
850 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:49:44 ID:ThKnp1m0
>>828
テレビで遠目からマンション全体を写していた。その時、マンションの部屋から警察と一緒に女性が出てきた。
テレビのカメラはズームにしてその女性を写した、片手で目を擦って涙を拭いながら捜査員の後を歩いていた
スタジオのアナウンサーが
『今、行方不明の女性の部屋から人が出てきました、お姉さんだと思われます。』って説明してた
取材に答えたわけではないし、本人の許可をとって撮影したものでもない、
泣いている姉の姿なんかそもそも必要ない。フジの夕方のニュースで安藤が喋ってた
綺麗な人のオーラが画面越しに伝わってきた。間違いなくいい女 トレーナーにジーンズだがスタイルも一般人じゃないんじゃ
ないかって言うくらい素晴らしかった
テレビで遠目からマンション全体を写していた。その時、マンションの部屋から警察と一緒に女性が出てきた。
テレビのカメラはズームにしてその女性を写した、片手で目を擦って涙を拭いながら捜査員の後を歩いていた
スタジオのアナウンサーが
『今、行方不明の女性の部屋から人が出てきました、お姉さんだと思われます。』って説明してた
取材に答えたわけではないし、本人の許可をとって撮影したものでもない、
泣いている姉の姿なんかそもそも必要ない。フジの夕方のニュースで安藤が喋ってた
綺麗な人のオーラが画面越しに伝わってきた。間違いなくいい女 トレーナーにジーンズだがスタイルも一般人じゃないんじゃ
ないかって言うくらい素晴らしかった
851 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 02:50:12 ID:wxD3Jgwd
KEDJdRwE 氏 いろいろとありがとうございます。
しかし、余りにも情報と言うか追加報道が無さ過ぎる事件ですね
通報からの初動捜査が早かったのに余りに不自然で理解を超えてますね。
KEDJdRwE 氏から見て内部共犯者がいそうですか？
外部犯の計画だけで遂行出切る様な環境ですかね？
早々に解決して安全に暮らせるようにしたいものですね
しかし、余りにも情報と言うか追加報道が無さ過ぎる事件ですね
通報からの初動捜査が早かったのに余りに不自然で理解を超えてますね。
KEDJdRwE 氏から見て内部共犯者がいそうですか？
外部犯の計画だけで遂行出切る様な環境ですかね？
早々に解決して安全に暮らせるようにしたいものですね
>>850
納得。ありがとう。
納得。ありがとう。
>>851
ここはお前のブログじゃない
ここはお前のブログじゃない
>>854
つ茶
つ茶
>>856
加奈子って何？
加奈子って何？
860 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 02:55:56 ID:wxD3Jgwd
>>848
KEDJdRwE 氏にいろいろ答えてもらってるので
自分の事はスルーと言うのもなんなので言っておくが
事実私は３人のパパをやっていますよ。
一応今週一杯（土曜の夕方から会議が2.3時間）はお休みです。
スマンね文章が下手であめぞう経由のネラですよ元はヌー即民ですし
余り攻めないでねｗ
KEDJdRwE 氏にいろいろ答えてもらってるので
自分の事はスルーと言うのもなんなので言っておくが
事実私は３人のパパをやっていますよ。
一応今週一杯（土曜の夕方から会議が2.3時間）はお休みです。
スマンね文章が下手であめぞう経由のネラですよ元はヌー即民ですし
余り攻めないでねｗ
861 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 02:57:39 ID:ThKnp1m0
香川県の妹
「かなこ」の姉さんは努力家だけど受験に失敗するから現場にこれない
今回は「加奈子」と「奈々子」ががんばった
判ってもレスしないで
「かなこ」の姉さんは努力家だけど受験に失敗するから現場にこれない
今回は「加奈子」と「奈々子」ががんばった
判ってもレスしないで
まあまあ、穏やかにいこうよｗ
>>862
それは事実？妄想？スピリチュアル系？
それは事実？妄想？スピリチュアル系？
>>850
ありがとう。実況見分か。納得。
なんかインタビュー受けたのかと勘違いしてました。
実況見分したということは何か新しく確認することが
できたということか。
単に姉の荷物取りにきただけかもしれないけど。
ありがとう。実況見分か。納得。
なんかインタビュー受けたのかと勘違いしてました。
実況見分したということは何か新しく確認することが
できたということか。
単に姉の荷物取りにきただけかもしれないけど。
今となっては外に連れ出された線が強くなってきた以上
被害者を見つけだすのはかなり困難だね。
マンション内住人に協力者がいたとしても物的証拠でもない限り
特定は難しい
被害者を見つけだすのはかなり困難だね。
マンション内住人に協力者がいたとしても物的証拠でもない限り
特定は難しい
推理だけど
事実なら今までの事が全て説明つくんじゃないかな
それを隠そうとしている
事実なら今までの事が全て説明つくんじゃないかな
それを隠そうとしている
>>865
構うなよ。ほっとけ
構うなよ。ほっとけ
>>869
TT
TT
警察はとりあえず不審車の車種と色で所有者を割り出しにかかってるだろうな。
黒系の外車だっけ？そして一人暮らしの男性まで絞ればそれほど所有者は多くないはず。
黒系の外車だっけ？そして一人暮らしの男性まで絞ればそれほど所有者は多くないはず。
こいつもアル中オカルトチュプか・・ ID:auWJPd2G
>>871
最近の犯罪者は妻子餅が多い
最近の犯罪者は妻子餅が多い
ニュース動画探してるがみつかんねぇｗ
でも車から足がつくのってあまりないよね
不審な車情報って役に立ったためしがない
不審な車情報って役に立ったためしがない
それより被害者の靴がブーツだってソース出せよ。
>>877
ニュー速引っ張り出してみたら
ニュー速引っ張り出してみたら
879 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 03:10:51 ID:0xYqlH9h
882 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 03:13:15 ID:wxD3Jgwd
KEDJdRwE 氏 いろいろとありがとうございます。
なんでいまだに、マンションにこだわると言う事実がある以上
やはり何かを警察が掴んでるしか思えない
所詮ワンルーム不在であろうが中に人が居るかどうかの確認は出来るはず。
KEDJdRwE 氏も方法は知らないが部屋のドアを出た時点で監視されている。と
何もドア等に小細工がなくても出来るぐらいですからね
熱源探知機や集音マイク等で中の人の呼吸音程度は拾えるし
縦型配管系統からみてもその部屋の汚水の調査もできる
何人の人がいるかも汚水から調査すればわかると思うし
何か確信がある為にマンション調査に執着してるとしか思えない
なんでいまだに、マンションにこだわると言う事実がある以上
やはり何かを警察が掴んでるしか思えない
所詮ワンルーム不在であろうが中に人が居るかどうかの確認は出来るはず。
KEDJdRwE 氏も方法は知らないが部屋のドアを出た時点で監視されている。と
何もドア等に小細工がなくても出来るぐらいですからね
熱源探知機や集音マイク等で中の人の呼吸音程度は拾えるし
縦型配管系統からみてもその部屋の汚水の調査もできる
何人の人がいるかも汚水から調査すればわかると思うし
何か確信がある為にマンション調査に執着してるとしか思えない
>>873
拉致った被害者を監禁しているとなると、独身者の方の可能性が高いと思う。
まあ、単純に連れ出してレイプして殺して埋めて何食わぬ顔で子供と飯食ったり
してるかもしれんけど、外車持ちの妻帯者まで含めると都内だけでもかなりいそうだ。
拉致った被害者を監禁しているとなると、独身者の方の可能性が高いと思う。
まあ、単純に連れ出してレイプして殺して埋めて何食わぬ顔で子供と飯食ったり
してるかもしれんけど、外車持ちの妻帯者まで含めると都内だけでもかなりいそうだ。
>>884の内容はXだったかな
その内容のレスは出尽くしてると思うが
887 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 03:18:31 ID:wxD3Jgwd
>>879
> 外階段を使い、空き巣がマンション内へ侵入
> ↓
> ピッキングで被害者宅へ侵入
> ↓
> 被害者が帰宅。犯人と鉢合わせになる
> ↓
> 犯人が被害者を玄関で拘束（ピアスが取れる）
> ↓
> 被害者をケースに入れる ←このケースは？
あの？空き巣がそんなでかいケースを持ち歩いてるとは思えないのですが？
それに無くなった所持品にそんなケースは発表がありませんけど
> 外階段を使い、空き巣がマンション内へ侵入
> ↓
> ピッキングで被害者宅へ侵入
> ↓
> 被害者が帰宅。犯人と鉢合わせになる
> ↓
> 犯人が被害者を玄関で拘束（ピアスが取れる）
> ↓
> 被害者をケースに入れる ←このケースは？
あの？空き巣がそんなでかいケースを持ち歩いてるとは思えないのですが？
それに無くなった所持品にそんなケースは発表がありませんけど
>>886
犯人刺激させたらと思って
犯人刺激させたらと思って
ニュー即見たら刺激も何もないがなｗ
>>889
もしマンション内に拉致されていて
その事がマスコミに流れたら
橋の上やマンションの回りはにぎやかな事になる
そして、被害者の姉の容姿からいっそう凄い事に
そんな状況で犯人説得、被害者の無事救助が可能だろうか
だから、あえて情報は隠しているのだと思う
もしマンション内に拉致されていて
その事がマスコミに流れたら
橋の上やマンションの回りはにぎやかな事になる
そして、被害者の姉の容姿からいっそう凄い事に
そんな状況で犯人説得、被害者の無事救助が可能だろうか
だから、あえて情報は隠しているのだと思う
>>890
「加奈子」の姉の名前わかった？
「加奈子」の姉の名前わかった？
マンション内ってさんざん出ておろーがw
894 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 03:26:35 ID:9VqwkhwN
>>893は自分の意見の無いヌーソクの糊なんだよな
NG入れさせてもらうよ
NG入れさせてもらうよ
正直潮見はにぎやかじゃないんだよなぁ
まぁマルエツに人はまぁまぁ居るけど
まぁマルエツに人はまぁまぁ居るけど
897 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 03:29:38 ID:9VqwkhwN
これ続報ね 関係なかったらいいんだけど。。。
てか、こいつ死体乗せたまま証拠隠滅図って自ら車燃やしたのかよ！
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424STXKE086224042008.html
てか、こいつ死体乗せたまま証拠隠滅図って自ら車燃やしたのかよ！
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080424STXKE086224042008.html
899 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 03:32:36 ID:ThKnp1m0
おやすみなさい。
905 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 04:12:25 ID:wxD3Jgwd
どうやらサイバーテロっぽいね
2ちゃんねる全鯖落ちだったみたいね
やっと回復かｗ
2ちゃんねる全鯖落ちだったみたいね
やっと回復かｗ
おまいら！犯人も警察動もき出すのはこれからだよ！
飽きたら負けだよ！
飽きたら負けだよ！
おれしどろもどろｗ
＞動もき出す
動き出す
＞動もき出す
動き出す
908 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 04:16:49 ID:oGTTtedN
ただ一瞬の遠景で年齢顔カタチまでは全くわからず。「親族の方でしょうか？」
とアナウンサーが発言しただけで、自分は姉かどうか疑問だったけど…。
>>847の言う通り、一言でいうと清楚な感じ。んでその程度の映像なのに、何故か
目を引くような綺麗な印象を受けた。
とアナウンサーが発言しただけで、自分は姉かどうか疑問だったけど…。
>>847の言う通り、一言でいうと清楚な感じ。んでその程度の映像なのに、何故か
目を引くような綺麗な印象を受けた。
スレ大量消費してる人、責任持って次スレ準備ヨロ。
今回自分がテンプレ作ったから次はみんなに任せるわﾉｼ
まとめ変わってるから注意な。
1に慣れ合い禁止も入れたいところだｗ
今回自分がテンプレ作ったから次はみんなに任せるわﾉｼ
まとめ変わってるから注意な。
1に慣れ合い禁止も入れたいところだｗ
911 ：家政婦探偵 ◆SLaQ0WWNTA ：2008/04/25(金) 04:30:55 ID:wxD3Jgwd
今回の2ちゃんねる全鯖ダウンは
WEBサービスを提供している側のスイッチの全面ダウン
スイッチ障害との事でした
次ぎスレは950ぐらいで良いのでは？
そろそろ私も寝ます
KEDJdRwE 氏 いろいろとありがとうございました。
では、皆様おやすみなさいﾉｼ
WEBサービスを提供している側のスイッチの全面ダウン
スイッチ障害との事でした
次ぎスレは950ぐらいで良いのでは？
そろそろ私も寝ます
KEDJdRwE 氏 いろいろとありがとうございました。
では、皆様おやすみなさいﾉｼ
913 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 07:31:56 ID:l/mHIIXi
誰もいない、どうした
住人は夜中にしか降臨しないのか…
住人は夜中にしか降臨しないのか…
914 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 07:34:49 ID:3osdoXSd
915 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 07:40:24 ID:fXK/FO3e
スレ住人まで失踪か・・・
もう日本はおしまいだ
もう日本はおしまいだ
残りの数戸の調べが終わらないとマンション内の可能性が
捨てきれない。
警察よ、早くしてくれ。
捨てきれない。
警察よ、早くしてくれ。
全然続報も公開捜査も来ないね
警察はこのまま失踪者扱いで終わらせるつもりじゃないだろうな
警察はこのまま失踪者扱いで終わらせるつもりじゃないだろうな
918 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:26:45 ID:l/mHIIXi
外階段に入るにもどこからかよじ登った形跡はないのだろうか
本当に全カメラが機能していたかも疑問だ
本当に全カメラが機能していたかも疑問だ
919 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:37:06 ID:8tndfSwj
マンションにいる可能性は無くなったというニュースあったよ
920 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:46:15 ID:3osdoXSd
>>919
どこのニュースですか？
どこのニュースですか？
921 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:47:35 ID:8tndfSwj
>>920
ＢＳＪだかで見たよ
ＢＳＪだかで見たよ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014216161000.html
NHKは、「マンション内の確認を”ほぼ”終え」って言ってる。
「女性がほかの部屋に連れ込まれるなどした可能性は低いことがわかりました。
女性が脅されて階段から外に連れ出されたとみて、捜査を進めています。」
だってさ。
かなり怪しいと疑われてた部屋でもあったんじゃないの。
で、そこが捜索に応じたけどイノセントだった、と。
全部終わってないけど、ないかなムードが出た、と。
NHKは、「マンション内の確認を”ほぼ”終え」って言ってる。
「女性がほかの部屋に連れ込まれるなどした可能性は低いことがわかりました。
女性が脅されて階段から外に連れ出されたとみて、捜査を進めています。」
だってさ。
かなり怪しいと疑われてた部屋でもあったんじゃないの。
で、そこが捜索に応じたけどイノセントだった、と。
全部終わってないけど、ないかなムードが出た、と。
マンションの外に連れ出されたんなら
プロの犯行っぽいね。
もう諦めるしかない。
プロの犯行っぽいね。
もう諦めるしかない。
とりあえず、”ごめんなさい”しなきゃならない奴がいるんじゃないか？
925 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:59:27 ID:+Xtj42d8
じゃあ犯人はチョン複数か
926 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 08:59:33 ID:3osdoXSd
927 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:03:55 ID:+Xtj42d8
色んな意味で絶望的だな。
普通に殺されてるほうがマシだったかもしれない。
コンクリ事件の犯人チョンがやったこと考えりゃな。
普通に殺されてるほうがマシだったかもしれない。
コンクリ事件の犯人チョンがやったこと考えりゃな。
芸能人の姉と間違われて誘拐されたとかかな？
それともいなくなった本人が芸能人なのかな？
それともいなくなった本人が芸能人なのかな？
929 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:16:51 ID:8tndfSwj
＞警視庁は、マンションの１５０すべての部屋について、捜査員が中に入って調べていましたが、
＞これまでに確認をほぼ終え、女性がほかの部屋に連れ込まれるなどした可能性は低いことがわかりました。
＞このため、女性が脅されて２つある外階段のうち、女性の部屋に近い方の階段から１階まで降ろされ、
＞防犯カメラに映らない死角を通ってマンションの外に連れ出されたという見方を強めています。
靴は履かずに出ていったのか？ともかく今回警察犬は信頼できんな
＞これまでに確認をほぼ終え、女性がほかの部屋に連れ込まれるなどした可能性は低いことがわかりました。
＞このため、女性が脅されて２つある外階段のうち、女性の部屋に近い方の階段から１階まで降ろされ、
＞防犯カメラに映らない死角を通ってマンションの外に連れ出されたという見方を強めています。
靴は履かずに出ていったのか？ともかく今回警察犬は信頼できんな
931 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:28:03 ID:+Xtj42d8
なんか違和感が残る事件だな。
932 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:30:46 ID:8tndfSwj
>>930
だから、警察犬の挙動なんて考慮しなくていいだろ
だから、警察犬の挙動なんて考慮しなくていいだろ
次スレ立ててもいいけど、誰かこれまでの判明している事実関係だけまとめて。
テンプレにするから
テンプレにするから
934 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:32:34 ID:3osdoXSd
>>923
争った形跡もそんなに無いし（ピアスと微量の血痕はあるけど）
物音も立ててない、目撃者も居ない防犯カメラにも映ってない
手際よすぎるっていうかプロ中のプロって言ってもおかしくない
防犯カメラが動いていたこと前提だけど
（防犯カメラが動いていないならそれを知ってた可能性もあるし、死角があるのを知っていたのかも）
９Fからエレベーター使わず匂いも残っていないことから被害者を何かに入れて運び出したって事になるよね
争った形跡もそんなに無いし（ピアスと微量の血痕はあるけど）
物音も立ててない、目撃者も居ない防犯カメラにも映ってない
手際よすぎるっていうかプロ中のプロって言ってもおかしくない
防犯カメラが動いていたこと前提だけど
（防犯カメラが動いていないならそれを知ってた可能性もあるし、死角があるのを知っていたのかも）
９Fからエレベーター使わず匂いも残っていないことから被害者を何かに入れて運び出したって事になるよね
>>929
天候の影響で警察犬の能力が今回は「期待できない」というのと
「信頼できない」というのは言葉の意味が違う。
もともと信頼も何も、雨風のせいで玄関から先は追跡できなかったと言っているようなもの。
天候の影響で警察犬の能力が今回は「期待できない」というのと
「信頼できない」というのは言葉の意味が違う。
もともと信頼も何も、雨風のせいで玄関から先は追跡できなかったと言っているようなもの。
937 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:34:50 ID:8tndfSwj
>>936
じゃ「期待できない」でいいよ。言葉遊びに過ぎん
じゃ「期待できない」でいいよ。言葉遊びに過ぎん
940 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 09:40:58 ID:8tndfSwj
>>938
じゃ、それでいいよ。
じゃ、それでいいよ。
「イヤー！」ってのはどうなったの？
942 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 10:18:41 ID:l/mHIIXi
今度は脅されて連れ出されたことになったのかよ
警察犬は何匹に捜索させたのだろうか
警察犬は何匹に捜索させたのだろうか
だから俺が最初からそう言ってるのに、Ｋ察ときたら・・・
944 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 10:40:45 ID:VdH421eN
各部屋の捜索がほぼ終了して見つからなかったなら、次は公開捜査なのか？
945 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 10:56:08 ID:l/mHIIXi
南側外階段の下のほうがどうなっているのか
あんまりその辺の情報はないな
あんまりその辺の情報はないな
犯人は雨の日を狙っていたのかな？
>>945
onaji
onaji
情報が少なすぎて推理しきれんが、姉妹で同居でなおかつ日頃から不審な奴に
ストーキングされていたなら、姉には相談しているはず。
要点は計画的犯行なのかそうでないのか。
自転車の空気が抜かれていたなんてのは、頻度や程度を聞かないと自然に抜けたのか
故意に抜かれたのか判断しにくい。それだけでストーカー犯と決め付けるのも早計。
姉や友人知人に徹底的に聞き込みをして、妹がこの事件に巻き込まれる可能性を
考えないと。
黒くてスモークガラスの不審な車ってことだが、ホステスやヤクザ関係者の送迎かもしれないし
見当違いの捜査をするより情報を集めるのが先。
妹に何か恨みを持つ人間、特別な感情を持つ人間、ただの変質者、妹の親兄弟彼氏への
脅迫目的etc。犯人が男の線は非常に濃いが、女という線も考えなくてはならない。
頑張れ深川署。
ストーキングされていたなら、姉には相談しているはず。
要点は計画的犯行なのかそうでないのか。
自転車の空気が抜かれていたなんてのは、頻度や程度を聞かないと自然に抜けたのか
故意に抜かれたのか判断しにくい。それだけでストーカー犯と決め付けるのも早計。
姉や友人知人に徹底的に聞き込みをして、妹がこの事件に巻き込まれる可能性を
考えないと。
黒くてスモークガラスの不審な車ってことだが、ホステスやヤクザ関係者の送迎かもしれないし
見当違いの捜査をするより情報を集めるのが先。
妹に何か恨みを持つ人間、特別な感情を持つ人間、ただの変質者、妹の親兄弟彼氏への
脅迫目的etc。犯人が男の線は非常に濃いが、女という線も考えなくてはならない。
頑張れ深川署。
本当に、自分も警察に頑張ってほしい！
絶対犯人を見つけてほしい！！
絶対犯人を見つけてほしい！！
家に最初から侵入していたかどうかも、犯人を絞り込む重要な要素。
ピッキングの難しい鍵の部屋に入り込んでいたなら、なんらかの方法で合鍵を
入手しているはず。 被害者の鞄からこっそり抜き取って合鍵を作った、単純に鍵を
盗んだ、管理会社の関係者、元カレの線などなど。
鍵だけ盗まれたとしたら、妹は「落とした、紛失した」と思うかもしれない。
部屋の合鍵を持っている犯人なら、外階段のドアを開けるキーも入手しているんだから
オートロックについて入った広告屋やただの空き巣かもしれない不審者ばかりに目をやる
と事件は更に迷宮入りに近づいてしまうだろう。
ピッキングの難しい鍵の部屋に入り込んでいたなら、なんらかの方法で合鍵を
入手しているはず。 被害者の鞄からこっそり抜き取って合鍵を作った、単純に鍵を
盗んだ、管理会社の関係者、元カレの線などなど。
鍵だけ盗まれたとしたら、妹は「落とした、紛失した」と思うかもしれない。
部屋の合鍵を持っている犯人なら、外階段のドアを開けるキーも入手しているんだから
オートロックについて入った広告屋やただの空き巣かもしれない不審者ばかりに目をやる
と事件は更に迷宮入りに近づいてしまうだろう。
951 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 11:41:32 ID:TZg72HFx
今日も進展０
もう駄目かもわからんね
もう駄目かもわからんね
952 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 11:41:50 ID:unjd8dtk
昔、勤めていた会社で社内の若い女の子の部屋の合鍵をこっそり作って
部屋に侵入した奴がいた。
その子はアパートだったけどね。
因みに逮捕されたのは３０歳の同僚♂
部屋に侵入した奴がいた。
その子はアパートだったけどね。
因みに逮捕されたのは３０歳の同僚♂
954 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 12:10:35 ID:l/mHIIXi
防犯カメラの死角をあらかじめ下見している奴がいるかどうか調べているらしいけど
今更かよと突っ込みたくなる
とりあえず死角を知りえる人間と、防犯カメラに写っている全員を徹夜で調べるべきだ
今更かよと突っ込みたくなる
とりあえず死角を知りえる人間と、防犯カメラに写っている全員を徹夜で調べるべきだ
事件とあんま関係ない素朴な疑問ですが
デジタルの防犯カメラって、定期的に上書きしまうの？
だとしたらなんとかしてもっと前のを引っ張り出したりはできないんでしょうか
Cドライブを初期化してもスキルのある人がやれば丸見えみたいなのと同じように
デジタルの防犯カメラって、定期的に上書きしまうの？
だとしたらなんとかしてもっと前のを引っ張り出したりはできないんでしょうか
Cドライブを初期化してもスキルのある人がやれば丸見えみたいなのと同じように
その手なら2ヶ月とかでなくならないと思う。
じゃあ消えてしまうんですね
㌧
㌧
いやパソコンの普通のデータと同じくらいの復元性はあるという意味。
961 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 13:54:56 ID:r5+aQWay
合鍵かぁ
鍵持ってたから中に入れたのかぁ
警察が見せた怪しい男の写真
そいつは住人じゃないんだろうね
鍵持ってたから中に入れたのかぁ
警察が見せた怪しい男の写真
そいつは住人じゃないんだろうね
家政婦さん、そろそろテンプレ整理とまとめの修正のお時間てすよ
・玄関の壁に血がついていたほか、女性のコートとバッグがなくなっていた。
関係者によると、マンションの駐輪場に置かれた自転車の空気が抜かれる被害が度々
発生していると、不明になった女性とみられる住人から訴えがあったという。
マンションの関係者は「(住人の女性が)『自転車の空気が抜かれちゃって、空気入れ
ありますか』って。『初めてじゃないんですよ』なんて言ってた」と話した。（抜粋）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ニュー速のスレから。
「床に血痕」でなく「壁に血痕」って事は、
やはり少量でなく、結構な量の血痕（飛び散ったような）が
あったんじゃなかろーか？
ピアスがもみ合って取れたくらいじゃ壁に血飛沫は飛ばないよな？
相当、頭を強く打ち付けられたとか
明らかに事件性のある血痕の残り方だったんじゃなかろーか？
関係者によると、マンションの駐輪場に置かれた自転車の空気が抜かれる被害が度々
発生していると、不明になった女性とみられる住人から訴えがあったという。
マンションの関係者は「(住人の女性が)『自転車の空気が抜かれちゃって、空気入れ
ありますか』って。『初めてじゃないんですよ』なんて言ってた」と話した。（抜粋）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131462.html
ニュー速のスレから。
「床に血痕」でなく「壁に血痕」って事は、
やはり少量でなく、結構な量の血痕（飛び散ったような）が
あったんじゃなかろーか？
ピアスがもみ合って取れたくらいじゃ壁に血飛沫は飛ばないよな？
相当、頭を強く打ち付けられたとか
明らかに事件性のある血痕の残り方だったんじゃなかろーか？
>>957
防犯カメラはMEPG4が多いと思うよ
防犯カメラはMEPG4が多いと思うよ
>>963
＞結構な量の血痕
ログ（特に住人の方の聞き込みレス）見返すと、この点が
報道と違うのではと自分も思ったんだが。
この推測だと、
出血が激しいなら玄関以外に血痕は残ってなかったのか？
あえて隠す理由は？
と、スレ消費用に新たな疑問を書いてみた。
＞結構な量の血痕
ログ（特に住人の方の聞き込みレス）見返すと、この点が
報道と違うのではと自分も思ったんだが。
この推測だと、
出血が激しいなら玄関以外に血痕は残ってなかったのか？
あえて隠す理由は？
と、スレ消費用に新たな疑問を書いてみた。
967 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 14:56:45 ID:l/mHIIXi
逃走経路の確保などから考えて
今の時点では小太り天パーが一番怪しいということになるな
しかし小太り天パーだとしたら犯行前に行動が大胆すぎが
今の時点では小太り天パーが一番怪しいということになるな
しかし小太り天パーだとしたら犯行前に行動が大胆すぎが
>>966
・隠す理由。
警察としては、何らかの理由で詳細な状況は話せない状況にある。
その中から断片的にもれ出てくる情報＆住人などへの取材で
「血痕は少量」という間違った情報が流布した、とかは？
そこでわざわざ警察がマスコミに対して「いや、血痕はもっと大量だった」とか
訂正する理由もないわけだし。
そこまで大量ではないのかもしれないけど、事件性を感じさせるには十分な量があったんじゃないのかな。
明らかに致死量とまでいかないまでも、日常生活でちょっと出る量を越える痕跡が（ピアスが外れた衝撃とか以上の）
あったのではないかと。
・玄関以外に血痕は？
あったとしたら、どこ方面へ連れ去られた（どっち側の階段へ行ったのかとか）がわかるはずなので
廊下には血痕は無かったのでは？もし、血痕があればさすがに雨風の影響があっても
ちょっとやそっとで臭いは消えないだろうから、犬も追跡できたろうし。
・隠す理由。
警察としては、何らかの理由で詳細な状況は話せない状況にある。
その中から断片的にもれ出てくる情報＆住人などへの取材で
「血痕は少量」という間違った情報が流布した、とかは？
そこでわざわざ警察がマスコミに対して「いや、血痕はもっと大量だった」とか
訂正する理由もないわけだし。
そこまで大量ではないのかもしれないけど、事件性を感じさせるには十分な量があったんじゃないのかな。
明らかに致死量とまでいかないまでも、日常生活でちょっと出る量を越える痕跡が（ピアスが外れた衝撃とか以上の）
あったのではないかと。
・玄関以外に血痕は？
あったとしたら、どこ方面へ連れ去られた（どっち側の階段へ行ったのかとか）がわかるはずなので
廊下には血痕は無かったのでは？もし、血痕があればさすがに雨風の影響があっても
ちょっとやそっとで臭いは消えないだろうから、犬も追跡できたろうし。
>>966
自分も住人さんの指摘する「まとめの嘘」は、それだと思ったんだけど、
そうすると、確かに、玄関以外の場所、
部屋の外、非常階段などに残っていてもおかしくない気がするし。。
どうやって、連れ去られたかにもよるけど。
自分も住人さんの指摘する「まとめの嘘」は、それだと思ったんだけど、
そうすると、確かに、玄関以外の場所、
部屋の外、非常階段などに残っていてもおかしくない気がするし。。
どうやって、連れ去られたかにもよるけど。
微量、少量って何度も発表されてる。
壁には少量だって付く。飛び散らなくたって。
手で擦った跡、耳か顔を擦った跡なども考えられる。
NHKでこう言ってるんだから「脅されて」歩いて出た可能性が高いのでは？
カバンに詰められたなどの可能性は低いということ。
引きずった痕跡が無いからじゃないか？
＞このため、女性が脅されて２つある外階段のうち、女性の部屋に近い方の階段から１階まで降ろされ、
＞防犯カメラに映らない死角を通ってマンションの外に連れ出されたという見方を強めています。
壁には少量だって付く。飛び散らなくたって。
手で擦った跡、耳か顔を擦った跡なども考えられる。
NHKでこう言ってるんだから「脅されて」歩いて出た可能性が高いのでは？
カバンに詰められたなどの可能性は低いということ。
引きずった痕跡が無いからじゃないか？
＞このため、女性が脅されて２つある外階段のうち、女性の部屋に近い方の階段から１階まで降ろされ、
＞防犯カメラに映らない死角を通ってマンションの外に連れ出されたという見方を強めています。
家政婦さんじゃないけど、修正したので立てますよ？
>>970
でも、そうなると
犯人がカメラの死角を熟知していたって可能性は、ほとんど無いと思うので
（マンション建設関係者や防犯カメラの専門家でも無い限り難しい）
・カメラの存在に気付かないで正規のルートで脱出したが
「たまたま」僅かな死角を通過して映らなかった。
・多少無理があるけど、意識のある被害者、もしくは気絶した被害者と一緒に
カメラに映らないルート（階段途中から飛び降りる等）の方法で脱出した。
（この場合は複数犯じゃないと難しい）
・実はカメラに逃走犯人が映っているのだが、何らかの理由で
捜査をマンション内へ向けたかったとか、犯人を公開捜査できない理由（脅迫等）などがある。
のどれかになるよね。
でも、そうなると
犯人がカメラの死角を熟知していたって可能性は、ほとんど無いと思うので
（マンション建設関係者や防犯カメラの専門家でも無い限り難しい）
・カメラの存在に気付かないで正規のルートで脱出したが
「たまたま」僅かな死角を通過して映らなかった。
・多少無理があるけど、意識のある被害者、もしくは気絶した被害者と一緒に
カメラに映らないルート（階段途中から飛び降りる等）の方法で脱出した。
（この場合は複数犯じゃないと難しい）
・実はカメラに逃走犯人が映っているのだが、何らかの理由で
捜査をマンション内へ向けたかったとか、犯人を公開捜査できない理由（脅迫等）などがある。
のどれかになるよね。
>>971
次スレ自体はもう立ってます。
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/l50
次スレ自体はもう立ってます。
東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件 その2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209083960/l50
>>973
ほんとだ、見落としてたｗ
ほんとだ、見落としてたｗ
>>968
＞何らかの理由で詳細な状況は話せない状況
これが、不可解なんだよね。散々既出だけど。
>>969
>>970
やっぱ、連れされられ方かな。
脅し用にナイフ･･･か。
あと、＋で一部カメラがダミーでは？なんてのもあったんだが･･･。
＞何らかの理由で詳細な状況は話せない状況
これが、不可解なんだよね。散々既出だけど。
>>969
>>970
やっぱ、連れされられ方かな。
脅し用にナイフ･･･か。
あと、＋で一部カメラがダミーでは？なんてのもあったんだが･･･。
まだマンション内にいると思ってるんだが、
万が一外に運び出されているとしたら一番手っ取り早くて確実なのは、
南の内側階段を使ってマンション９階に出入りし、おそらく複数犯で抱えて運び下ろして
南側の海から舟で運ぶやり方じゃないかな。北側の外階段は９階フロアの反対側だし
住人の話にもあったが北側とベランダは人目につきすぎる。
南側階段から一階に降りてすぐの手摺りと壁の間から駐車場に出入りできるという住人の話が気になる。
監視カメラの位置を見るに、本当にその辺がカバーされているのかが疑問なんだが・・・
報道発表のカメラの死角には含まれてないのでカバーされてるんだろうとは思うが。
万が一外に運び出されているとしたら一番手っ取り早くて確実なのは、
南の内側階段を使ってマンション９階に出入りし、おそらく複数犯で抱えて運び下ろして
南側の海から舟で運ぶやり方じゃないかな。北側の外階段は９階フロアの反対側だし
住人の話にもあったが北側とベランダは人目につきすぎる。
南側階段から一階に降りてすぐの手摺りと壁の間から駐車場に出入りできるという住人の話が気になる。
監視カメラの位置を見るに、本当にその辺がカバーされているのかが疑問なんだが・・・
報道発表のカメラの死角には含まれてないのでカバーされてるんだろうとは思うが。
＞玄関の鍵も室内で見つかった
とあるけど外階段の鍵は開けられたんだろうか？
女性が開けたのか犯人が開けたのか、開けずに出入りしたのか。
>>972
＞犯人がカメラの死角を熟知していたって可能性は、ほとんど無いと思うので
決め付けｲｸﾅｲ
とあるけど外階段の鍵は開けられたんだろうか？
女性が開けたのか犯人が開けたのか、開けずに出入りしたのか。
>>972
＞犯人がカメラの死角を熟知していたって可能性は、ほとんど無いと思うので
決め付けｲｸﾅｲ
979 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 15:50:57 ID:l/mHIIXi
あの時間だし実は目撃者がいるんじゃないのか
犯行には直接加わらない見張り役としては、例の不審者とされた住民も怪しい
>>978
カメラの死角を知らなくてたまたまそこを通った、もちろん行きも帰りも同じ道。
雨で臭いはたまたま消えた。
果物ナイフを突きつけて、歩かせた。
靴は、サンダルとかはいていたやつじゃないものたまたま履いた。
玄関にいくつも靴があってもおかしくないでしょ。
カメラの死角を知らなくてたまたまそこを通った、もちろん行きも帰りも同じ道。
雨で臭いはたまたま消えた。
果物ナイフを突きつけて、歩かせた。
靴は、サンダルとかはいていたやつじゃないものたまたま履いた。
玄関にいくつも靴があってもおかしくないでしょ。
階段を使って、連れ出したとしたら、
外階段に靴の跡など残っていないんですかね？
雨で地面が湿気ていただろうし。
付きやすい気がするのですが。
外階段に靴の跡など残っていないんですかね？
雨で地面が湿気ていただろうし。
付きやすい気がするのですが。
983 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 16:13:00 ID:/9jq4epR
レシートと照らし合わせば買い物袋から鮮魚が消えている
妹は鮮魚を銜えて逃げた猫を追いかけた
姉と食べようと購入した鮮魚を取り返そうと
姉は鮮魚が大好物なのかもしれない
ナイフを持って飛び出たが
猫はすでに階段に向かって走っている
妹は先回りしようと地上に飛び降りた
飛び降りた時膝を打ち摩ってる時に猫が向かってくる
立ち上がると猫が驚き向きを変え逃げた
今も猫を追いかけている
妹は鮮魚を銜えて逃げた猫を追いかけた
姉と食べようと購入した鮮魚を取り返そうと
姉は鮮魚が大好物なのかもしれない
ナイフを持って飛び出たが
猫はすでに階段に向かって走っている
妹は先回りしようと地上に飛び降りた
飛び降りた時膝を打ち摩ってる時に猫が向かってくる
立ち上がると猫が驚き向きを変え逃げた
今も猫を追いかけている
自転車の空気を何度も抜かれたって所に事件解決の糸口があるような気がする。
一番、怪しくない人物を疑えって感じだ。
一番、怪しくない人物を疑えって感じだ。
空気は抜かれてたのにハブもキャップもそのままだったのか？
>>985
ですよね、階段の、上のほうの階の部分に付いている足跡は疑っていいと思うし。
ですよね、階段の、上のほうの階の部分に付いている足跡は疑っていいと思うし。
>>989
虫ゴムがいかれてたら空気を入れ直しても次に乗る時に抜けてるからね。
虫ゴムがいかれてたら空気を入れ直しても次に乗る時に抜けてるからね。
俺3月に黒い車納車されてから、たびたび海沿いの人気ないところでクラッチワークの確認してたんだが・・。
江東区じゃないけど。
江東区じゃないけど。
>>985
事件当日、たまたま俺は病院に行っていたので
記憶しているのだが、その日は相当、雨と風の激しい日だった。
現場の局地的な天気は不明だが、（それはマンション住人に聞いてください）
とりあえず、足跡や臭いを消すのに十分なくらいの雨量はあったはず。
廊下や外階段は吹き曝しであるし
住人の証言で雨風が強いと玄関まで濡れることもあるとの証言もあり
足跡は残らなかった可能性が高いと思う。
事件当日、たまたま俺は病院に行っていたので
記憶しているのだが、その日は相当、雨と風の激しい日だった。
現場の局地的な天気は不明だが、（それはマンション住人に聞いてください）
とりあえず、足跡や臭いを消すのに十分なくらいの雨量はあったはず。
廊下や外階段は吹き曝しであるし
住人の証言で雨風が強いと玄関まで濡れることもあるとの証言もあり
足跡は残らなかった可能性が高いと思う。
だったら余計に玄関内には足跡があるはずだよね。
事件のあった潮見と割と近い新木場のアメダス情報によると
19:30はほとんどあがってる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=0370&block_ch=%90V%96%D8%8F%EA&year=2008&month=4&day=18&elm=minutes&view=
19:30はほとんどあがってる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=0370&block_ch=%90V%96%D8%8F%EA&year=2008&month=4&day=18&elm=minutes&view=
夜はまとまった雨は降ってなかったけど
都内は降ったり止んだりの天気だったと記憶している。（江東区は詳細わからんが）
都内は降ったり止んだりの天気だったと記憶している。（江東区は詳細わからんが）
少なくとも午前～夕方前くらいまでは強い雨風があり
現場はびしょ濡れだったはず。
その後、強い陽射しが出ることも無かったし。乾く時間はなかったと思うよ。
現場はびしょ濡れだったはず。
その後、強い陽射しが出ることも無かったし。乾く時間はなかったと思うよ。
999 ：生活維持省：2008/04/25(金) 17:14:53 ID:hWzHPkm7
>>983はいい。文才ある。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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