【文化】 手塚治虫の「リボンの騎士」、41年ぶりリメイク★17

リボンの騎士：41年ぶり復活　手塚治虫の名作マンガ、4月から「なかよし」で

故手塚治虫さんのマンガ「リボンの騎士」が、4月3日に発売の月刊マンガ誌「なかよし」5月号（講談社）で、
41年ぶりにリメークされることが明らかになった。手塚さんの原作で、アニメ「もやしもん」「ヤッターマン」
などを手掛ける高橋ナツコさんがシナリオ、マンガ「ぴちぴちピッチ」の花森ぴんくさんが作画を担当する。

「リボンの騎士」は、王子として育てられた王女サファイアが、権力争いに巻き込まれて塔に幽閉されるが、
天使・チンクらの協力で脱出、男装の「リボンの騎士」となって悪をこらしめるという少女マンガで、
手塚さんが宝塚歌劇を見て発想したという。1953年に雑誌「少女クラブ」で連載が始まり、63年から
「なかよし」で連載。67年にはアニメ化された。再放送などで幅広い世代に親しまれ、06年にも
「モーニング娘。」主演でミュージカルも制作されている。

リメーク版は、「サファイア　リボンの騎士」のタイトルで、絵柄も大きく変わり、ヒロインのサファイアと
王子フランツの恋物語が描かれるという。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080304mog00m200009000c.html

※なかよしＨＰの「リボンの騎士」紹介文抜粋
・あの歴史的スーパーまんがが「なかよし」にカムバック☆
　みんなのママもゼッタイしってるサファイアとフランツの恋がいまスタート！
http://games.nakayosi-net.com/manga/index3.html
（ν速+で1の立った日時　03/04(火) 15:25）

＊関連スレ・テンプレは>>2-5あたり
前スレ：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205333709/

＊まとめサイト
『サファイア　リボンの騎士』を『リボンの騎士』のリメイクとは認めない！
http://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/

・「一体『リメイク』の何が問題なのか？」
・「たかが１コミック誌が過去の作品を利用するだけじゃないか」
・「商業活動の一環なんだから、文句付けるのは筋違い」

これらのよくある質問をされる前に、一度まとめサイトに目をお通しください。
過去スレ、関連スレ、画像その他が総て保存されています。

＊アンケートのサイト
「「なかよし」漫画家の花森ぴんくさんによる『リボンの騎士』リメイクをどう思いますか？ 」
http://ime.nu/asq-enq.com/e1204990613.html

※注：3月4日から5日未明にかけて、荒らしによる不正アクセス攻撃を受けました。
この間不自然に増えた票は
「好印象を持った」男性18　女性60　計78
「読んでみたい」　女性１
「こういう作風もありだと思う」　男性2
合計82票。
お手数ですが、この数字を差し引いて結果をお読みください。

○確定情報？
・舞台は現代の日本
・主人公は14歳の誕生日を控えたフツーの女子中学生
・男と女の心を持つとの設定はない
・クラスメイトに憧れの男子がいて、それが過去から来たフランツっぽい
・どうやら主人公は魔法の力で「リボンの騎士」に変身するっぽい
・敵は不明だが、これも過去がらみっぽい
・仲間の「リボンの騎士団」が出てくるらしい

○ネタ？
・チンクがロデムのように変身する
・それも少年戦士（ロデム）天馬（ロプロス）イルカ（ポセイドン）のパターンがある
・時空を超えて敵と戦うらしい

○必見☆華麗な予告イラスト
http://imepita.jp/20080306/674210
＞フツーの中学生だったはずなのに
＞この格好はいったいなぜ！？
http://imepita.jp/20080306/674810
＞フツーの女子中学生だったのに14歳の誕生日の直前に
＞つぎつぎとヘンなことが起こりはじめて…。
＞わたし、どーなっちゃうの〜!?

なかよし　公式サイト
http://games.nakayosi-net.com/manga/index3.html
花森ぴんく　公式サイト
http://p-hanamori.cool.ne.jp/

＊リボンの騎士なかよし版
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m052_01.jpg
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m052_02.jpg
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m052_03.jpg
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m052_p.gif

＊リボンの騎士少女クラブ版
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m029_01.jpg
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m029_03.jpg
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m029_02.gif
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m029_p.gif

＊Ｂ・Ｊ出演時の荒れた生活のサファイヤ
http://ja-f.tezuka.co.jp/studio/character/images/kihon/c030/c030_3.gif

＊花森絵に疲れたら、口直しに一杯
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp155950.jpg

＊前々スレ631ID:ONPuzqQB氏よりの贈り物。
「サファイア投稿絵の詰め合わせ＋ぴんくさんの絵詰め合わせ袋」

http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_3621.lzh.html
pass：safaia

サファイア投稿絵の詰め合わせ＋ぴんくさんの絵詰め合わせ袋(3/12 23時時点）
vipでみんなで描いたものや、このスレで出た画像をまとめた物が詰まってます。

リメイクを許可する権利は、誰が持っていたのかな？
出版社？、手塚の親族？

＊現在の関連スレ

☆花森ぴんく　総合スレ☆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1204624539/
なかよし　＃３９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1205814466/

【080304：漫画】＜リボンの騎士＞41年ぶり復活　手塚治虫の名作マンガ、4月から「なかよし」で
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1204987617/
【漫画】手塚治虫「リボンの騎士」がリメイク　なかよし5月号から新連載
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204514828/
なかよし５月号で「リボンの騎士」が４１年ぶりに復活！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204623938/
リボンの騎士　萌えアニメで復活の予感
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204608378/
なかよし編集部よ『リボンの騎士』の改悪はやめろ！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204991327/
リボンの騎士を描いて見ようぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1204996613/

リボンの騎士
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1161522372/
★リボンの騎士★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1136706951/

手塚治虫公式　リボンの騎士（漫画版）
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m029/m029_01.html
手塚治虫公式　リボンの騎士（アニメ版）
http://ja-f.tezuka.co.jp/anime/sakuhin/ts/ts008.html
リボンの騎士 -Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%A8%8E%E5%A3%AB

Yahoo!コミック　リボンの騎士（各巻一部試し読み可）
http://comics.yahoo.co.jp/10days/tedukaos01/ribonnno01/list/list_0001.html
Yahoo!コミック　リボンの騎士 少女クラブ版（各巻一部試し読み可）
http://comics.yahoo.co.jp/10days/tedukaos01/ribonnno02/list/list_0001.html
Yahoo!動画　リボンの騎士（第１話のみ無料視聴可）
http://streaming.yahoo.co.jp/p/y/maa/20007/

＊3/12朝、日本テレビ「ズームイン！！SUPER」の「ズムとく！」のコーナーで紹介される。

■世代越えて愛されるキャラクター
「昭和レトロブーム」と言われる今、野球盤やインベーダーゲームと懐かしの商品が続々復活。
商品だけでなくアニメキャラクターも復活しているんです。
鉄腕アトムが子供向けにかわいくなっていたり、あの名作「リボンの騎士」がキャラクターの
イラストをガラリと変えて子供に人気の漫画誌「なかよし」で連載をスタートさせます。
今回のズムとくはそんな「世代を越えて愛されるキャラクター事情」に迫ります。

＊画像：http://imepita.jp/20080312/590910

＊前スレ755 ID:HJtVcEZS氏の放送内容レポート。

かねてからの昭和ブームもあいまって、昔のマンガ・アニメ・おもちゃのリメイクがはやってます！
↓
平成ヤッターマン・キリンレモンＣＭ巨人の星・このまえ貼られてた手塚作品自由に二次創作してもおｋのサイト・そこでの作品などの紹介
↓
そんな中、四月に新たにリメイクされる手塚マンガが！なかよし表紙（上画像左）アップ・スタジオびっくり
↓
なかよし編集長松本氏インタビュー「なかよしの主な読者・現代の小五女児むけに絵と話を変えました」
↓
（ここらへん順番も記憶もあいまい）
↓
手塚プロのインタビュー
「以前の手塚作品がなくなるわけではない・今の子供たちに作品が伝わっていけば」
↓
子供たち・親への街頭インタビュー。フリップに花森絵と手塚絵並べて「どっちを読みたいですか？」
↓
「ほとんど肯定意見でした」みたいな感じで終了
↓
こえだちゃんの話へ

＊他スレからのリーク

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 02:18:03 ID:???
浦沢のPLUTOみたいな感じでCLAMPがリメイクする計画があったけど中止になった。

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 04:05:27 ID:???
リメイク漫画をCLAMPが描く予定だった、というのは元ソースはなんなんだろう。
映画化の話は一昨年のファン大会で聞いたし、パイロットフィルムも見たけど
そちらの方はマジで白紙になったみたいだね。

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 04:24:38 ID:???
元ソースは関係者に直接聞いた。

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 11:30:39 ID:???
>>398
マジか。関係者って手塚プロの人？
あそこは本当に企画営業が下手なんだな。
プルートゥは浦沢が言い出したから実現したようなもんだし

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 01:53:50 ID:???
>>399
迷惑がかかるとまずいのであまり具体的には書けないけど、
この企画は手塚プロ側からなかよしに持ちかけられた。
本当はなかよし創刊50周年の記念企画として開始する予定だったけど、
結局今年まで延びてしまった。

720 ：名無しさん＠八周年：2008/03/07(金) 20:06:09 ID:T5kI9anQO
妹のなかよしをあさって花森先生の華麗なイラストを発掘してきたよ！

http://imepita.jp/20080307/720970

http://imepita.jp/20080307/721310

＊有志合作による「詐ﾌｧｲﾔ バーナナ♪の串」ＯＰテーマ

〜ＯＰ〜「バーナナ♪の串」宝森ばなな作詞

「ウッハン！　ウッハン！　バナナンボッ！(゜д゜)ハッァ！」（低い男声コーラス）

（フランツパート）
俺は逝く〜どこまでも〜 そこにーバーナナがある限りぃ〜
今夜もお前アツくする 俺のバナナアツくなる
お前求めさまようバナナ今　描けば捕まる
全てボカし風呂湯でごまかすはずさ

（女声コーラス）
（バナナのおやこが ユ〜ラ ユラ　風にゆられて ユ〜ラ ユラ）

（サファイアパート）
世界と私は　繋がっていく バナナで繋がる　世界と私♪
手にした串が（いろんな人の）心貫き
でかいリボンが（いろんな意味で）私を変える

（台詞）
「これはコケるわｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ一気に逆転じゃｗｗｗｗｗｗ」

ああ　我らの串　詐ファィヤ〜♪　バナナの串　詐ファィヤ〜♪
「リボンチェンジ！　詐ファィヤ！」「ぐはぁっ！(←往年のファン)」

（フランツ＆サファイア）
ウッハン☆バーナナドリーム

（バナナボート風コーラスでフェードアウト）
ウッハン！　ウッハン！　バナナンボッ！(゜д゜)ハッァ！……（ハッァ！……）

しまった。前スレのおっさんの言葉見えてなかった…。ｏｒｚ

＊「海外版 "Night of Banana" バージョン」
OP "Night of Banana" words by Takaramori Banana

:male bass chorsu
Uh-hun! Uh-hun! Bananang-bo! ！(゜д゜) Huhh!

: Franz
I'll go forever wherever my Banana goes
Making you hot like the Banana nose
They'll get me if I show the head with seam
So make it dim by the bath tub steam.

:female chorus
Tinkerly Tunkerly Tuffted Bananas
Tightly Tangling Tuffted Panamas.

: Sir-fire
To the world I'll link myself with Banana things
To me it'll offer Banana strings.
I'll skew many hearts by the BBQ skewer sword
And the ribbon will change me (in many senses of the word)
(ranting from somewhere)
" Flop! Sure Flop! We'll get them! Mighty Flop! in the true sense of the word!!!!!!!!"

Oh Poor-incessant incidental Sir-Fire the BBQ night!
Ribbon Change! Sir-Fire!! "Ugh!!" [gasp the old fans]

:Franz and Sir-Fire
Uh-hun! ☆BANANA DREAM!
[fading out with "Banana Boat"like chorus]
Uh-hun! Uh-hun! Bananang-bo! ！(゜д゜) Huhh! ........

＊同エンディング・テーマソング
　
〜ＥＤ〜「黄昏の桃」

あなたの首が１８０度　不可能な向きに回るとき
新しい運命が巡りだし　あたしたちはもう戻れなくなった

さよならあなた（それはバナナ）
大好きなあなた（剥けたバナナ）

乙女なあたしは　眼を塞いでたけど
指の隙間から　バッチリ見てたの

あたしを忘れないで（すべすべの桃）
あたしを覚えていて（ぷりぷりの桃）

こんなことになるのなら あたしたち生まれ変わらない方がよかったね

でもあたしは決めたから　ゼッタイ負けたりしないって
青い宝石（←サファイアと嫁）のココロ ゼッタイ捨てたりしないって

時空を越えて（Don't re-make）
奇跡を信じて（Never re-make）

せめて暮れてゆくこの時間だけ　眼を閉じて抱き合いたい
あなたのバナナあたしの桃　とろけてく二人のfruit punch…

ドゥ〜ワ……ドゥ〜ワ〜……(女声コーラスでフェードアウト)

＊「エンディング　海外版バージョン」
Peach By Twilight
-- omnia mors aequat --

We passed the point of no return
When your neck made Copernican turn;
Since the Wheel began to go round
We find no stable ground.

Farewell, my love (which is banana)
So long my love ( as peeled banana)

Naive and shy as I covered my face
Though I peeped through the fingers' space.

Forget me not, thy smooth peach
Remember me well in thy reach.

We wouldn't have been reborn if we had known better.

Yet I swear I'll never be defeated dire
I'll never lose my heart of Sapphire.

Over the Space and Time ( Don't remake us)
Believe in the Miracle (Never awake us )

Just in this twilght with closed eyes
Allow us embraced in a fatal ties.
Just a sip of melting nector of fruits
Thy banana, and my peach, the ephemeral sweets.

Doooowaahhh Doooowaahhh [female chorus, fading out]

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜
　講談社の挑戦　起死回生のリボンの騎士バーナナ化計画」

手塚プロダクションからリメイク話をもちかけられた。しかし現代では商業展開の難しい数々の設定。
思案に暮れていたとき、スポンサーは意外な事を言った。
「　全　部　変　え　て　み　た　ら　ど　う　だ　ろ　う　」
誰もが戸惑った。騎士から剣を取り、王女様でもないことにする…それではリボンの騎士ではなくなってしまう。
「ヌルい設定に作り変えるんだ！」
商売欲むき出しの思いに、誰もが迎合した。金勘定に胸が騒いだ。

それから、夜を徹しての改変作業が始まった。
「現代を舞台にしたらどうでしょう？」「女子中学生の魔女っ娘ならハズれないでしょう」
「玩具よりステーショナリー方面に出きんかね？」「ガキをつるには恋愛とエロで」
原作へのリスペクトは完全に捨て去った。すべての要素をバラバラにし、改変し、つなぎ合わせたのだ。
……なんでこんなことに？　手塚プロはそう思い始めていたが、腰抜けばかりの手塚プロには、もはや暴走し始めた講談社各位を止める力は無かった。
アホどもは来る日も来る日も原作レイプに必死になった。
お互いの利害がぶつかりあい、いっそこいつ死ねば利益をまるもうけにできるのにと思ったこともあった。
最大の難関は絵師の確保であった。白羽の矢がたったのが、オタの萌ツボを心得たクランプ……
だが彼女らは（もしかして何かを察したとか？）この話を受けようとはしなかった。
そこへ講談社が衝撃の事実を告げた。
「これは実験台なんだ。リメイク企画はリボンの騎士だけじゃないんだ」
講談社１００周年記念。そうだったのか……。じゃ、なにやってもいんじゃん。
アニメ化の実績のある花森ぴんくに絵を描かせてみた。首の曲がった奇怪な王子とバターロール女が誕生した。
「これだ、これが探してた俺たちのリボンの騎士なんだ！」
実験台なら、とことんまで実験台に徹すればいいじゃないか。なにより作者がお亡くなりの作品なんだし。
講談社はスポンサーとキャバクラで飲み明かした。……手塚プロがいないのが変といえば変だった。
「ゲームとパチンコ展開やっていいよね」セガサミは言った。「ああ、いいとも」
そういって笑いながら乾杯を交わした。バーナナ（笑）

テンプレシマイ。
次回のスレ建ての際は>>7-9は忘れることにします…。ｏｒｚ

乙でございます！結構順調にスレが廃れることなく
進んでることに皆さんのリボンの騎士への愛が感じられてＧＤ！
でございます。

アクションシーン他いろいろ
http://imepita.jp/20080318/384750
http://imepita.jp/20080318/384960
http://imepita.jp/20080318/385360
http://imepita.jp/20080318/385690
http://imepita.jp/20080318/516220
http://imepita.jp/20080318/386440
http://imepita.jp/20080318/386820

大人キャラ？
http://imepita.jp/20080318/388590
前スレから持ってきたお土産。あの衝撃を再び。

　１６より続き。
　確かに、女性作家でも米倉けんごあたりは人体描くの上手いよね。
　（エロマンガの絵は服でごまかせないだけ非エロより難しい。人体の構造が理解できてないと描けない。つまり鼻漏はとんでもないチャレンジャーという事か）
　専門家が言ってたけど、立体視は訓練次第でできるようになるそうだ。
　描けない時は自分の身体をモデルにする人がなんで右腕に左手をくっつけるのか理解に苦しむねｗ

>>19
＞立体視は訓練次第でできるようになるそうだ
がんがる。超がんがる。

>>20
　ちなみに、最近は立体視ができない男の絵師も増えてる気もする。塗りは上手いんだけど色が無いとサッパリ、っていう・・・。
　絵師の性差は確実に少なくなってるんじゃないかなぁ。

この話を受けた鼻森はいかにもバカ丸出しだが、一番の責任者は編集長だ。
少女漫画の編集長ってのは、他の編集の意見なぞまったく聞く必要がない
ほどの権力者。
鼻森叩きだけに終始すると、それこそ編集長の思うつぼな展開になる。
企画の決定権を持っているのはなかよし編集長だということを忘れちゃ
いけない。

昔「BOYS BE」描いてた人が今エロマンガで奇妙な人体を描いてる。
顔の表情や体の質感には気合が入ってるのに、その反面
乳の構造がおかしかったり脚の向きがおかしかったりする。
ヒドイなぁと思いつつ斜め読みしてるんだけど、花森さんよりマシなんだろね。

>>22
　了解。結局はド下手な作家を野放しにしてるのは編集部だもんね。
　「作家の資質について」、と併せて「編集部の責任について」も考えたいと思いまつ。
ttp://revivalgate.net/anime/2007-02-14a.html

>>18
酔った

>>24
リンク先を見てきた。
…今年のバレンタインもこの手の企画をやっちゃったんだろうか。

をを、いつのまにこんなにスレが
よーし過去ログ読んでくるぞー

>>27
いってら。ﾉｼ

>>28
ただい　ノシ


前スレ990 ：朝まで名無しさん：2008/03/19(水) 21:40:03 ID:/4GE5k1r
さぁ、スレを埋める仕事に戻るお。








ぬるぽ。


↑誰かガッしてあげてｗ

前スレ>>29

巻き添えで>>29もついでに


　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　 ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　 　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　 　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　 　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　 ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　 ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　 　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　ｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　 ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞ　　　 ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!

あ、やべww
どっちも>>29にガッしちゃった、ごめ〜ん、ﾃﾍ☆(鼻森漫画風に

>>31
間違いは許せても、テヘッ☆は許せん。ｗ

>>31
二回ガッされてしもうたｗ


バナーナバナーナ♪

あと五日で早読みは来るか！？

ソーリーsage忘れ

>>33
その日をワクテカして待つしかありませんね。
…もし、早読みのとこになくて買って読むしかなかったら…ヘコむ

一応、巻頭扱いなのに早読みが無いってのも笑える
多分あるでしょう・・・多分ね

完全に「買ってからのお楽しみ☆」だったら…果てしなく許せん。

詐欺師、特に地面師と呼ばれる連中は決して商品を見せないそうだ。
早読みに『詐ふぁ嫌　バーナナの串』が無い方に
つ偽造500円玉

いやいや、巻頭だし早読みある・・・

・・・はず

普段の早読みが何ページくらい掲載するのか知らないけど
新連載だし最悪でもタイトルページは載せるんじゃない？

ひょい

↑
「ありえない角度で早読みｽﾙｰななかよし」の様子を再現してみた

タイトルページだけでも載れば
ちょっとは燃料になると思う！

てか、まったく載らなければそれはそれで燃料か・・・

どんな情報でも燃料になりそう。
「どーなっちゃうの〜!?」だけでも
かなり盛り上がったしｗ

　　　　　　　　　　　　　　ひょい
　　　　　　　　 ＿ ∩
.　　　　　 ⊂／　　ノ　）
　　ｸﾞｷｯΣ/　　　/ノV　
.　　　　　　し'⌒∪











　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>44
かわいいｗ

>>44
ぎっくり腰ｗ

ttp://games.nakayosi-net.com/manga/index.html
今月の立よみを参考にすると表紙除外で
本編５ページ分が公開されるっぽいな
ところで立よみじゃなくて立ちよみだと思うんだが…
送り仮名が足りないような？

>>46
「立よみ」←よく見るとキモチ悪いｗ

変換で「立読み」も出てきたから「立よみ」も
間違いじゃないのかもしれないが…

ネタがないのう
一応age

>>44
シンプルなAAなのに姿勢が正確に伝わるw

あの素人以下の絵を使おうと考えた編集って何？
少女向け、子供向けと言うのを差し引いても変なセンスっていうか・・・

ピッチが延長したから実力がある作家だと思ってるんだろ。

>>48
嵐の前の（一時の）静けさです。

体力つけて備えてるところ

しかしあの絵に見慣れるって無いな

同人漫画として見た方が吉っぽい

同人者に対して失礼なのでは
彼らは少なくとも原作に対する愛はあるだろうし

>>54
大手やイナゴはそうでもない。
その時人気のある作品だけを取り上げて、売る事だけが目的の連中も多い。
商業の姿勢を真似していると言えばそれまでだが

見ると男と女で頭の大きさが1．5倍くらい違うのはナゼですかｗ
もしかして同じ頭身しかかけないから、背高くすると頭も大きく
なっちゃうとか？

あと基本的な質問ですがここってsage進行？

ただの人気取りな同人でも、一応原作の絵や基本設定は押さえると思うんだ
でないと読み手には元が何の話かわからんし

一体この惨状をどう表現したら良いのだろう？
×＝リメイク
×＝リバイバル
×＝リユース
×＝アレンジ
×＝パロディ
×＝オマージュ
×＝インスパイア
×＝クロスオーバー
×＝レプリカ
×＝…

そうか！
◎＝ゴミ これだ！

少なくとも手塚で同人やってる人らは原作に対する愛はあるっしょ
手塚が流行ジャンルとは考えられないし

はあ・・・
こんな「リメイク」だらけになったら嫌だな

>>56
おそらくそういう理由もあると思うけど、得体の知れない何らかの理由があるのかもw

sage進行については、みんなはどうよ？
一応俺はそうしてる

特にひどい荒らしが湧いたわけでもなし、ageでもかまわんと思うけど

　頭身は高ければ高いほど描くのが難しい。鼻漏はカップルの立ち絵とか描いてるの？
　手塚は大人気ではなくともロングセラー、古典ではある（つか、神）。二次も気合入れないと評価されない。
　そういえば鼻漏の場合は大半の二次の連中の方が上手かったりするねｗｗｗ
　編集部も「花森ぴんく」の名義だけ「本物」から買って、早いうちに上手い二次作家と入れ替えればよかったんだよ。
　
　一番の悪は編集部だとオモ。
　

>>18のこの辺とかカップルの頭の大きさ、身体の大きさの差が
すごくない？
> http://imepita.jp/20080318/385690
> ttp://imepita.jp/20080318/386440

>>50
アニメが面白かったのと、タカラが商品を思い切り絞ったのが勝因。
花森の預かり知らぬ所ばかりが成功してる。

最も、ぴっちにしたっておっぱいとネタボイス以外何も無かったと思うけどな。

＞頭身は高ければ高いほど描くのが難しい。

最近のｸﾗﾝﾌﾟとか見るとそうとも言い切れんよね。
人としての適正な頭身でないと。
本当に上手い人は低い頭身でも両方とも上手かったりする。
漫画絵としてデフォルメされてもバランスの良い絵ってあるよね。

>>66
　ごめん、適正な高い頭身つまり８頭身くらいは上手く描くには中途半端な頭身より難しいと言いたかったのだ。
　（８頭身がキチンとこなせる人は低い頭身もこなせるよ。ノッポの大人も幼児も）
　確かにＣＬＡＭＰはひどい時があるな。

>>64の1枚目でちょっと分析しようと思ったが
とても下手糞な仕上がりに…自分才能無いorz
元絵なぞっててちょっと酔った

ttp://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_9202.jpg.html

頭の中できちんと人間の身体情報として解析しようとすると
なんだかクラクラしてきて…まさに酔う

はっ、これがまさか「人を酔わせる絵」ってヤツなのか…！

ニーソの食い込みが…

wiki読んでからこのスレに来るまでのあいだ
ずっと「ぴちぴちピッチ」だと思ってた俺が通りますよ。

なんつう漫画描いてた奴にリボンの騎士やらせんだと思ったら
ストーリー横手美智子さんで、タイトルがぴちぴちピッチだったのね。

まあ何にしても、作者の絵が下手なのはガチか。

>>54>>57>>59
>>53が言っているのは手塚同人のことではなく、
今どき絵の大多数の厨房同人のことだと思う。
>>55の言う大手やイナゴはそういうものを多分に含む。
原作設定完全無視のパラレルものなんてのは珍しくない。
普通の原作ファンから見たら「誰？これ？」な絵であっても、
萌えツボにさえ入れば売れるのが同人だから。
なおかつ、そういう連中は鼻漏なんかより遥かに画力が高いのも珍しくない。
言うなれば鼻漏は同人漫画家から毛が抜けたレベル。

>>72
絵のレベルは同人以下だが漫画の内容はエロ同人並みだよね…

>>72
なるほど
同人と言ってもピンキリなわけですね。
すると、一応プロの集まり(自称)が作るものが同人のキリのレベルかそれ以下って事かw
今風アレンジってのがこんなつもりなら酷すぎるorz　

>>74
今なんて学力低下って言われるじゃない？けど、全部の学力が下がったわけじゃなくて
昔は、「悪・普・良」が結構バランス良くいたんだけど、最近だと「悪・良」で極端になり
普通が少なくなったんだよね。

漫画とかゲームとかアニメとかもそうだけど、「普通」が減って「悪」が増えた。
数が多いものが主流っぽくなるのは、世間ってそういうものだから仕方がないんだけど、
それが敷居を下げちゃってるんだよね。だから、たいした絵描けない子でも
「私もプロなれちゃうかな☆」ってなる。

昔は芸能界なんかも、「この人はアイドルになるべくしてなったなぁ」って輝きある人しか
なれなかったけど、今やお手軽アイドルみたいなのばっかだからね。


楽してプロになりたい！って人ばっかり。
だから、最近は漫画家でもトレースとか平気でしちゃう。デッサンとかの「努力」したくないから
お手軽に人のものを盗る。最近はそんな「楽ちんなんちゃってプロ」が多い…
気がするのは俺だけだろうか。

身長の描き方と言われて手塚絵を見ると やはり巧いわな

BJと三っ目、トッペイとチッペイ 赤塚でもおそ松君とチビ太

やっぱさぁ、破な漏りさん、下手だわさ

と言うかイケメンと美少女だけでどうやってリボンの騎士にするんだ

　ジェラルミンとか、最期はあっぱれだったよね。
　昔の軍人とか侍っぽくて。バーナナとｵﾊﾟｰｲしか描けない作家にはああいうキャラは無理だろう。
　魅了的な悪役のオッサンとか描けないと、女性の自立と解放ってテーマは扱えないと思う。
　それに悪役の大人たちのキャラが立ってたからこそ、美少女のサファイアも生き生きしてた。

>>75
　知性も「格差社会」、つー事かな？オレも薄々そう感じる事があるよ。

>>78
>魅了的な悪役のオッサンとか描けないと、女性の自立と解放ってテーマは扱えないと思う。

だから「サファイアとフランツの恋がいまスタート！」なのさｗ
白馬を乗りこなす勇姿も、たぶん出てこないでしょう。

ナイロンも面白い悪役だったよな。
三下小悪党でありながらしぶとくたち回り生き延び、少女クラブ版では
ジェラルミンを裏切って自分が王座を奪うなんて下剋上も
やってのけたし。

今回の作画担当馬鹿にはジェラルミンやナイロンのような悪党、それに
ブラッドみたいな『漢』を魅せるライバルなんか絶対描けないだろうと断言する。

＞女性の自立と解放ってテーマ

そんな高尚なものがテーマなのか？この漫画w
テーマは「女児玩具の販売促進」だろ。
あと、「手塚漫画の名前を忘れられないように使う」

>>81
＞テーマは「女児玩具の販売促進」だろ。
＞あと、「手塚漫画の名前を忘れられないように使う」

少なくとも　鼻　森　のはな

予備知識としてぴちぴちピッチのコミックを中古屋で一冊購入して見てみました。
男の子の風呂上り、男の子のシャツの前がはだけてる、男の子の服が引き裂かれる
コーラで酔った人魚に押し倒されてキスされる・・・。鼻森ｾﾝｾは変態ですか？

腐乱津がどんな目に合わされるか、今から目に見えるようなんですけど。

>>83
腐乱津のお風呂上り（タオル1枚のみ）、悪役（仮）の手で引き裂かれる腐乱津の服
腐乱津のとこに泊まった差ファイヤが前のはだけた腐乱津を前にドキドキ…。
間違えてワインを飲んじゃって…押し倒す。
最終的には…裸で抱き合い、キス。

最悪だな…

>>44の元画像の、ひょいの下のコマ「自己防衛だ」って台詞が気になる

>>83
　なかよしは売り上げ激減のため、ホントなら卒業するはずの読者を引き止めるためにエロ分を増やしたとかいうね。
　大人になった読者を引き止めるとしたら、鼻漏なら安易にエロしかできないんだろ。
　（反面、小学生など本来の読者層が離れたとか。本末転倒もいいところ）

なにか進展はあっただろうか・・・
って、早読みまではなかなか情報も出ないよな

なんか新しい情報が出たら
ageてもいいと思うんだよね
過疎る昼時とかさ

>>83
>コーラで酔った人魚

ラムちゃんが梅干で酔っ払うのみたいだね。

古本で花森本、買ってみようかな。
早読みまでヒマだしｗ

>>89
なんもないのに上げちゃったorz
ずいぶん下がってたもんて、つい。

>>86
自己防衛どころか自滅してるな

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った原作ファンのみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 欲に目がくらむだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

ぴっち1巻を古本屋でちょいと覗いたが1ページ目から絶望した
手が…手がー！って骨が無いように見えてちょと怖いｗ
平べったいはんぺんに5本付けたらいいわみたいな手でorz

はんぺん…！ｗ
素晴らしい画力ですな( ´艸｀)

>>94
だ、だ、だ、大丈夫か？
さすがにいきなりピッチはやばいかと。
ある意味、「見慣れてない」からそんな風に見える。
少し、りなちゃ風の絵に耐性つけてから読んだ方がいい。
それも他の人かつ、最近の漫画を読んで。

>>91
いや、下がってると思ったらageていいんじゃないかな
自分も検索で下がってたらさりげなーくageてるｗ

荒らしが沸くようならまだしも
スレもマターリしてるしageてもおｋだと思う

というわけでage

>>94
何でもいいから可及的速やかに絵が上手な人のマンガを読むんだ…。

ちょっと海外サイト巡って拾ってきました

ttp://www.animenewsnetwork.com/news/2008-03-02/sapphire-princess-knight-revives-1st-tezuka-shojo-work

ttp://tezukainenglish.com/?q=node/1

最初のはバナナの件な紹介。
次のは気合の入った手塚ファンサイトのようです。

>>99
ファンサイトのコスプレイヤーにﾜﾛﾀｗ

静かだ…。これが嵐の前の静けさってわけか…。
早読みまだかな〜。(´･ω･`)

>>93
手塚一族乙

そこの誰かさん〜準備そろそろOK？それじゃお知らせしましょわ

なつかしのきん注か？！
そういやこれもなかよしだったけか。

>>104
はい。アニメ版は原作よりギャグ度が高く、
アニメ版設定が原作に逆輸入されたことも。
なお、この雰囲気は後番組のセーラームーンにも引き継がれたわけで。

>>94
漫画だろ…
手塚の鼻がやたら大きかったりするキャラはどーすんだよ…

手塚のは意図して鼻を大きくデザインしてる
花森は普通の人体に描いてるつもりで手がはんぺんになったり右手が左手になったり
首が180度曲がったり色々している
この2つは全く違うよ。分かるかな〜

意図したデフォルメとただヘタクソで描けていないのは違う

手塚マンセーオタどもはきもいなw

次のネタが来るまで皆が退屈気味だからって、話題作りしてくれようとしてるのか
でもいまいち乗る気になれない

>>110
25日まで長いね…。(´･ω･`)

まあ実際漫画家なんてデッサン狂ってようがキャラがキモかろうが問題ないんだよ。
花森が全身骨折してるキャラを描こうが個人的な趣味全開（巨乳化・ジャニ顔）だろうが
罪はまったく無い。　それで打ち切りになったりしてもそれは花森の自業自得であって
叩く理由にはなりえない。　花森のデッサン力に対する花森本人の趣味（ｾｯｸﾙ）等の
ギャップが読者に不快感を与えるのは事実だし、個人的な事言わせて貰えば俺だって
お前らと同じく不快感を感じたがな。

今回の件も花森を選んだなかよし編集がアホなんであってデッサン力が無い花森
に罪は無い。　実際花森がこの仕事を引き受けた理由が「断ったら干される事への恐怖」
なのか「単純にやりたいから」なのかも憶測の域を出ないし。　もし本当に断ったら
干されると仮定したらそれこそ花森が自分の実力がリメイクを手がけるに足らないと
自覚してたとしてもなかなか断れるものじゃないよ。　人間なんてわが身かわいいのが
デフォなんだから。　編集にトカゲの尻尾のごとく切り捨てられたら花森は泣き寝入りするしかない。

まあ要するに俺が言いたいのは仕事を任されただけの花森を叩くのは筋違いだって事
もし連載が始まって無意味にサファイアを巨乳化とかさせたらそれはそれでボロクソ
叩かれて当然だけどなｗｗｗ

うちはちょっと変わった家庭で、親の書庫にはチビの頃から出入り自由だった。
ピカソやマグリットの画集や芥川の全集に紛れて、火の鳥とジャングル大帝があった。読めるものは漫画も百科辞典も全部片端から毎晩入り浸って読んだよ。
おかげで、最近の漫画はよほど感性の合う人のでないとどーにも読めない。
しかし後悔はしとらん。
親な人は、子供には質の高いものに触れるチャンスを作る方がいいよ。
本物は、物心ついてれば子供にだって理解できる。

>>113
手塚漫画って深いのに子供でもわかりやすいからすごいよな
どうやったらあんなん描けるんだろうな。　もう狂気とかそういうレベルだよありゃあ

>>112
せっかく長文書いてくれたからマジレスするよ。

>デッサン力が無い花森に罪は無い。

わけないじゃ〜ん。

ダメだ、もう何度も繰り返された話だから飽きてて
もういっぺん書く元気がない。

鼻漏は悪くない、鼻漏に責任はない、鼻漏を批判するなの人
定期的に来るNE
鼻漏一人の責任じゃなく編集も悪いなんてのは皆分かりきってるYO

>.114
それをアホなマンセーファンが糞な漫画に変えている
と

>>115
じゃあデッサン力が無い事の何が罪なのか教えてくれ
たとえばカイジの福本なんかはどうだ？　ちゃんと漫画として成り立ってるだろ？
（まああれは絵を放棄してるんじゃなくて話で勝負してるだけの話なんだけど）

なんつーか今回の件を見てると純粋にリボンの騎士を変にリメイクされるのが嫌で
抗議してるんじゃなくて花森を媒体にただ集団で騒ぎたいだけに見えるんだけど
特に前スレ後半やこのスレ序盤を見てると

関連スレにも似たような擁護が湧いてるし、自分もまたかと思ったけど初めて来る方の為に・・・
リメイクなのに原作をちゃんと調べる努力をせず描いてる事、
手塚氏の作品であるにもかかわらず自己顕示欲の為に嫌々引き受けた旨を垂れ流した事が問題だって散々既出。
それで叩かれたから今後お得意の媚びで謙虚ぶった嘘つく可能性もあるが、もう騙されない。

>>118
もしかして釣りじゃなくマジなん？
過去ログしっかり読めばいいじゃない。

デフォルメの件についても
カイジの絵を持ち出すまでもなく
もう散々語りつくされてるんだってヴァ。

少女漫画に慣れてない人や、今まで花森を知らなかった人にとっては
花森絵はスゴい衝撃なんだよ。そりゃ騒ぎになるよ。

設定も容姿もほとんど別物であるにも関わらず
>>1で歴史的スーパーマンガ復活とリメイクを謳っている
本来は宝塚のような男装の麗人がテーマであるのに
>>1は魔法少女な姫とタイムトリッパー？な王子の恋物語と化している

>>119
そもそも主導権が編集やシナリオの高橋にあんのに花森が原作調べたところで
どうなんの？　つーか自己顕示欲云々は一体どこから？　この前過去ログざっと読んだが
そんなソースは見当たらないが・・・・俺の目が悪いだけか？？？

＞仕事を任されただけの花森

たとえそうであっても受けた仕事に対して真面目に取り組むのがプロだろ？
そのプロ意識が見えないからあれこれ言われてるんだよ。
彼女の絵からは「適当」「子供だまし」といった
プロにあってはならない物が感じ取れるんだ。

>>122
もういいや、じゃあ書くよ。
>>1の絵を見てみてよ。まず剣の形がおかしいでしょ？
ちゃんと勉強してないから、こんなの平気で描けちゃうわけ。
漫画は絵の表現が重要なんだから下手でもいい無知でもいい
なんてことはないの。
これはヤル気のなさ、真摯に取り組んでないことの表れなの。
どんないきさつであれ、いったん受けた仕事に全力で取り組まない人間が
非難されるのは当然。

リボンの騎士リメイクの全責任が花森一人にあるなんて誰も言ってない。
ただ、自分が担当する「絵」が酷すぎるから、それはプロとしてどうなのよ、
勉強しろよと言われているの。

>>123
だから漫画における絵を批判したって何の意味もないだろｗ
だいいち絵が上手い事がプロの漫画家としての条件じゃないし。
それにいまさら絵柄をどうこうしろと言ったって無理な話だって。
あのデッサン力抜群の荒木でさえ初期の頃は「わざと」濃い絵柄で描いてたのが
いつの間にかあの絵柄でしか描けなくなってしまったくらいだし。
今の絵柄しか描けない花森にそんなもん求めても不毛。

誰にでも描ける程度のものが

>>124
お前さんは漫画は話＞＞＞＞絵だって事を知らないのか？
絵の表現が重要とか知ったかぶるなよな・・・・
実際プロでデッサン力が評価されてる漫画家だって時々変な構図があるなんてザラ
それがヤル気の無さの現われ？　真摯に取り組んでない事の現われ？
デッサン力の無さとヤル気の無さにどんな因果関係があるんだ。　推測で語るなよ

俺だって個人的には花森の絵柄は正直好かんし俺の目から見てもデッサン力の無さは明らかだが
それを「悪い事」として指摘する事自体が間違ってんだよ。

残念ながらコアなマンガ好きじゃない限り
絵＞＞＞＞話　なんだよ
読者が絵を見て不快に感じたらおしまい
もちろん大事なのは話なのは分かっているけど

その肝心の話もｇｄｇｄなんだが

>>128
論点がズレてるぞ
不快に思う思わないという個人の好みの問題じゃなくて
その絵柄やデッサン力無さは罪じゃないと言及したんだが。

まあｇｄｇｄなのは花森オリジナル漫画なんであって今回の件とは無関係だけどな

>>127
>お前さんは漫画は話＞＞＞＞絵だって事を知らないのか？

何なんだよアンタｗ
絵がどうでもよくて話だけが需要なら、いっそのこと小説でいいじゃん？
絵があるから漫画なんだよ。絵と話、どっちも重要なの。

さんざん語りつくされた事柄を今さらになって蒸し返して咬みつくあたり
やっぱり釣りとしか思えない。
無理して盛り上げてくれなくていいよ。

>>127
要するに君の考えでは、漫画家は話>絵ってことだろ？
話がよければ、別に絵が下手でもいいだろってことが言いたいんだよね？

なら、言うけどさ。
打ち切り連発の鼻森のどこがいいの？話つまんないから打ち切られまくってるのに
君は鼻森の漫画のストーリーがいいとでも言うのか？
唯一のぴちぴちぴっちでさえ、原作は別の人。鼻森がストーリーを考えたわけじゃない（これ重要）
たまたま、ぴっちのアニメやってた人の絵がうまかっただけで、鼻森のいいとこねーじゃん。ぴっちで
絵描いてただけだし。元々ぴっちは原作の人と、アニメ描いた人の力ってのは
誰でも知ってること。

んで、君は鼻森の何の漫画のストーリーが面白く、素晴らしいのか
詳しく話しを聞こうか？

>>129
読み手を不快にさせるのは作家として罪だと思うよ

>>130
極論言わせてもらえば絵なんて漫画においてはどうでもいいんだよ
漫画のなんたるかをまるで理解してないなｗ　何が絵があるから漫画だよｗ
俺にはデッサン力があるから漫画と言っているように聞こえるがな。
さんざん語りつくされたとか言っておきながらその具体例を述べずに釣り認定して
逃げるなよ

>>131
だから打ち切り喰らいまくるつまらない花森オリジナルと
今回のように作画だけを担当するのとは全く別件だろうが
花森オリジナルが悪い出来であればそのオリジナルを叩けばいい。
なんでそう関連付けたがるの？
しかも一言も花森の漫画が面白いなんていってないのに
勝手な妄想はやめてくれたまえ

>>133
具体例なら前スレにも書いてあるから、もういっぺん隅から隅まで読んでよ。
自分も結構書いたし。

まさか、それを探し出してココにコピペしろなんて言わないよね？
咬みつくなら、そのくらい自分でやってよ。

>デッサン力があるから漫画

そんなこと誰も言ってないでしょうが。

でもマンガは絵がうまいに越したことはないわけで

まぁ花森だけバッシングする気はないけど
なんというか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつーか
リボンの騎士をこんなにしちゃった関係者全員が憎くなっちゃうんだ。
で、まだ内容がはっきりわからない、これからの動向も分からない今は
矛先が花森に向いているのかと。

ま、コーヒーでも飲もうぜ

>>133
馬鹿はお前。
俺も絵のプロで長くやってるが、
デッサンってのは奥行きや、言葉で表せない場合、絵で伝えたりしなくちゃいけない時
に重宝するものだ。デッサン力があれば、絵にメッセージを入れて伝えられるのさ。
うまい漫画家ほど、そういった能力に長ける。

下手な奴ほど、言葉だけで説明しようとする。
要するに、デッサン力があれば、漫画としての質も上がるんだよ。
何が漫画分かってないだ。お前がこのスレの中で一番分かってねーよ。

漫画だから、デッサンなんかいらないとか言う馬鹿がいるから
昨今の漫画のレベルが下がるんだよ。

>Es1bp6QD
では絵ではなくストーリーに関して。
まだ予告しか出ていないが
それでも本来の「リボンの騎士」から大きく改変されているのはわかるよな？
「リボンの騎士」とタイトルをつける必要がないほどに。
高橋ナツコに文句をいうのはありなのか？

>>135
お前さんが>>1の剣を引き合いに出す以上お前さんが言う「絵」＝「デッサン力」としか
解釈しようがないわけですが。

>>136
>でもマンガは絵がうまいに越したことはないわけで
んなもん当たり前じゃないか。　誰だって絵を描く以上は上手くありたいと思うのが普通だわな。
まあ花森絵は花森本人基準で「上手い絵」なのかもしれんがなｗ

でっていう

>>137
論点をまるで理解してないな
デッサン力があれば漫画としての質が向上するなんて当たり前だっつーの。
デッサン力が無いのが罪かどうかを言及してんのになに明後日の方向なレスしてんだよ

>>139
俺の反論にもレスもらえますかね？
>>131と、>>137
なんだけどね。都合いいレスばっか返してません？

なんか語り尽くされたことをウダウダと…
花森先生も工作員雇ったのか？ｗ

>>138
シナリオ考えるのが高橋なら原作とかけ離れてる事に文句言うならば
高橋に文句言うのがスジだろ。　これが仮に花森原案ならば花森が叩かれるべきだが

>>139
>お前さんが>>1の剣を引き合いに出す以上お前さんが言う「絵」＝「デッサン力」としか
>解釈しようがないわけですが。

一番わかりやすい例を提示しただけで、その解釈？
一から十まで説明してもらえないと理解できないタイプ？

ちゃんと過去ログ読んでよ、と何度も書いたけど
読んでも理解できないなら仕方ない。
キミのために噛み砕いて易しく教えてくれる人が
ココにいるといいね。

>>141
罪でしょ？答えは何故だと聞かれたら「プロ」だから。
それで金もらってんでしょ？何言ってんの君。
アマならそれでいいかもしれないけど、プロでしょ？

あのさ、君アマ意識で発言するの辞めてくれる？
彼女は「プロ」なのね。論点まるで理解してないようだけど、大丈夫?

んで、何で「罪」じゃないわけ？
彼女がアマならみんな納得するけど、君の答えに納得する「プロ」
なんかいねーよ。大丈夫ですかアマチュアさん？

>>145
ここの人間は語りつくされたこの一言しか繰り返さないから困るｗ
俺は自分に都合の悪い過去ログは目に入らないほどひん曲がった人間ではありませんが

つまり冨樫はいらない子w

>>146
絵が描けるのがプロ漫画家？　どこの阿呆ですかそんな事定義づけた奴は

つーか。どう見ても、Es1bp6QDは本人光臨か、関係者だろ。
んで、結局君が言いたいことって何？

だから、責めるなというなら擁護するもの例題で出してよ？

ストーリーがいいというなら、具体的に彼女の何がいいのかを説明してみ？

つーか、彼女のいいとこどこも説明できねーのに、何で擁護してんの？
デッサン力で責められてる人を助けたいとかいうなら別の漫画家擁護すれば？

>>147
わかんない子だねｗ
いいから読み返してごらんよ。いっぱい書いてあるから。

なんで「語り尽くされた」ばっかり繰り返すかって？
めんどくさいからだよ。

なんで新たに沸いたキミみたいな子に一から説明しないといかんの？
自分で見に行けば済む話なのに。
もうね、みんな飽きてるんだよ。わかる？キミ、出遅れすぎなの。

と言うか、言われて悔しいなら、デッサン力つけて
見返してやる！くらいやれよ。こんなとこで自分擁護してんな、
見てて痛々しいから。

>>144
ではシナリオに関して高橋ナオコ氏を叩く人が出てきても
「お門違いだ」とか言い出さないでね。

みんなあんまりいじめるなよ
バナナだの串だの言われ続けて悔しさのあまり降臨してしまったんですよね、花森先生

>>154
まぁそうかもね。
あんまり彼女だけ責めちゃ可愛そうだし、ちゃんと高橋ナツコも
編集部も一緒に一杯責めるから安心してデッサンに励んでくれていいよw

工作員認定キター！
本当最近のＮ速の連中は（今はＮ議に立ってるが）擁護・批判と二極化してしか物を語れない奴が増えたね。
正直花森を擁護するつもりなんてさらさらねーんだよ。
しかも俺がストーリー云々言い出したらいつの間にか俺が花森のストーリーが良いと言ったと脳内変換ｗ
つーか罪がある無いを言及するのに何でいちいち花森のいい所を説明する必要があるんだ？
そりゃ今まで面白くない漫画を花森が描いたならその事に関して花森が叩かれるのは普通だが
今回の件とは全く関係ないだろ。　もうちょっと事実を客観的に分析しようや

盛り上がってるなーと思ったら盛り上げ役がいたのか。

剣の話って、剣の絵が上手い下手の次元じゃなくて
「剣の形も調べないでうろ覚えで適当に描く姿勢」を言われてるんでしょ。
花屋に「母の日にカーネーション届けてください」と頼んだら、引き受けておきながら
実は「カーネーション」を知らず、調べもせず
こんな感じの花だったと思うからこれでいいか、と手元にあった菊を客に送るようなもん。

502 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:11:31 ID:???0
デッサン厨の妬みがひどいスレ。

504 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:47:50 ID:???0
デッサン厨が来た。

506 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:58:04 ID:???0
ま、「デッサンが変なヘタクソな絵」にも信者がたくさんつく理由に気づかない人は一生気づかないか。


向こうで反応薄かったからこっちに来たんですか先生ｗ

>>156
何で工作員認定されたか分かってないでしょ？www
本当に擁護する人っていうのはね、彼女の「ここが凄くいいから好きなの！」
って擁護するのね。

でも、君の場合はさ、そういうのまったくないんだよね。
自分は気付いてないようだけど、別の人から見ればすっごくおかしいのよソレ。

この人の〇〇が好きなんだから悪口言わないで！とか全然ないのに不自然すぎなの。
大体どこのスレでもね、そういう明確なものがなくて擁護してる人って
大抵本人だったりする確立高いんだよ・・・

だから次回から、擁護する時はきちんとそういうの用意してこようね？

ちなみに本人と言われて焦ると、やはり君のような反論を書くのだけど
どうしてみんな、そういう人達って同じ行動しちゃうんだろ？
ﾏﾆｭｱﾙか何かあるのか？ww

>>157
だからまずその「適当に描く姿勢」というのが絵を見た人間の主観でしかないだろ。
実際適当に描いてんなら救いようが無いけど。
それに少なくともここの連中は上手い下手での次元で話してるようにしか見えんがな

>>159
だから何でそうやって擁護批判と二極化したがるの？　君の方がおかしいよｗ
おれはただ記事とログを見た上で客観的に述べてるだけであって
正直花森はすきでも嫌いでもなんでもねーつうのｗ
俺自分の好き嫌いと客観的事実を分けて考えられない愚か者じゃないんでｗ

>>160
>>161
お前はどうも「自分がレベルが高い」って意識で話してるようだが
このスレの中の誰よりもレベルが低いから
「理解できない」んじゃないの？


客観的というか、美意識鍛えたほうがいいぞ。
っていうか、自分が面白いと思うなら、わざわざアンチスレきて
何やってんの？ここにいるべき人間じゃねーべ？
一人で鼻森の漫画面白れーって、漫画買いあさって読んでればいいじゃん。
自分のオナニー人に押し付けんなよ。
第一ここはアンチスレだっつーの。アンチが嫌なら絡まずにどっか池。

>>162
あらら・・・今度は俺自身の人格否定ですか
せっかく議論板に移動したのに議論せずにののしりあいに発展させてどうすんの？ｗ

>>161
もしキミが工作員でも釣りでもなく
本当に素で書いてるなら、キミは自分で思ってるより
ずっと愚か者だよ。
もしくは、言葉尻を捕らえて咬みついて
論破した気になってるだけの中二病。

エエエエエ
>>160って、「剣」という物体の形＝
鼻森が描いたあれだと本気で思ってるの？？
「剣の形」って、主観でどうにかなるもんなの？
「神様」とか「天国」みたいなイメージの描写じゃなくて
「剣」だよ？「人間の首の回る角度」だよ？「右手と左手の違い」だよ…

>>164
論破も糞も、議論板なんだから現状から自分なりに分析して出した意見に対して
気に入らないから罵声雑言をそちらが浴びせてるだけじゃないの。

つーか議論する場なのになんでいつのまにかアンチスレになってんの？ｗｗｗ

>>165
何を言ってるんだ
花森がああいうデッサンが変な画を描いたという事実を「適当に描く姿勢」と解釈する
事が主観だといったんだがｗ

>>166
ええーーー！！！！！？？？
あれで議論ww
君以外、君のレスが議論になってると思ってる人いないと思うけど…


他の人は、Es1bp6QDがまともな議論してると思う？

あれで議論なわけないでしょwって人、挙手どうぞ〜
ﾉｼ

>>168
あれ？
誰も花森の漫画を好きとも嫌いとも言及してないのに
「自分が面白いと思うなら」とかあたかも俺が花森の漫画が良いと言ったかのように
勝手に自分に都合のいい設定作り出して自ら議論の妨げにしてるの誰ですっけ？ｗｗｗ

>>169
ﾌﾟｹﾞﾗ
本人必死w

>>170
おいおい冷静になれよ

>>168

はーいﾉｼ
議論と呼べるようなもんじゃないと思いまーす☆

>>171
早く冷静になって、結局俺は〇〇ってことを言いたかったんだ！
と一行でまとめてくれ。

>>167
>デッサンが変な画を描いた事実
いやいや「剣の形が実物と違う」「右手が左手の形」って
デッサンの問題じゃないでしょ
物の形をちゃんと見てないって話でしょ
めちゃくちゃデッサン力ある人が右手を左手に描いたって同じように「適当な姿勢」でしょうよ

>>167にとっては、右手が左手に描くのは
適当な姿勢の問題じゃなくて、デッサン力の問題なん？w

>>173
君の言葉だと、花森を好きじゃないと花森に罪は無い云々と
言及したらいけないらしいけど、その決まりは一体どこからくるものなんだい？

>>175
だからお前は何が目的なのかきちんと言え。
頭が弱いと思われるぞ。
もしかして目的もないのにスレにいるだけか？
なら、本物の馬鹿と認定するしかなくなる。
早く目的を言え馬鹿。そろそろ眠いぞ。

>>174
デッサン以前の問題だろうがなんだろうがその「適当な姿勢」が憶測の域を
出てないだろうが。　本当に花森が適当な姿勢で描いてたらばそのとき叩けばよい

>>176
目的ってｗ　スレ覗くのにいちいち目的や理由がいるんすかｗサーセンｗｗｗ
ただ単純に現状を分析したうえで「現状で花森に罪はない」という結果が出たから
そうレスしただけだよ

〉ID:Es1bp6QDさん
「『リボンの騎士』リメイク批判にもの申す」とでも題して、
スレを別に立ててみては、いかがでしょうか？

>>176
変なのに絡まれて大変ですな。
私見だけど、たぶん単なるかわいそうな子だと思う。
ここで皆にかまってもらって楽しいんじゃないかな。

ID:Es1bp6QDくん、他の人は明日も仕事なんだから
そろそろ絡むのやめたら？

>>177
「適当な姿勢」以外で、剣の形がおかしかったり
右手が左(ryに描いたり、首が180(ryに描いたりする原因てなに？

>>179
だからね？リメイクに批判が出る事に反対なんてしてないんだよ俺は。
そりゃ原作からかけ離れた設定+手塚絵とはかけ離れた花森絵に批判が出ても
不思議じゃない。　ただそれと今の花森に罪があるかどうかは別問題

>>181
むしろ剣の形や右手が左手だったりするのが「適当な姿勢」だと
証明するソースは？

>>180
まあまあｗ
そうやって俺の人格批判に徹しないで議論しようや

>>180
まぁプロ舐めてる時点で駄目でしょうね。
擁護するにしても、明確に擁護内容を言わない、「罪がない」と
意味不明な主張ばかりするし、多分それでみんなに通じてると
思ってるんでしょうね。
鼻森が特に好きでもないって本人が言ってるわりには、
鼻森スレに粘着しすぎなんですよね〜まぁ工作員でしょうな。

「現状を分析した上で花森に罪はないと結果が出た」てw　
6QD面白すぎ。
何を分析したの？まだ情報あまり出てないけど。
てか分析するくらいだから6QDは鼻森の漫画集めてるの？お・た・か・ら♪とか。　

>>183
逆に、あの狂った絵をちゃんと一生懸命誠意を持って描いたと思える根拠はあるの?
そっちの方が無い。ログやサイトや作品、あらゆる材料から判断しても。
元々真面目な努力家なら下手ってだけで叩かれない。

>>185
だから罪が無いと言及する根拠は俺の一番最初のレスに書き連ねてあるじゃんｗ
先ほどから擁護ってキーワードに固着してるけど、擁護か批判の２パターンしか
意見が存在しないと考えてる方ですか？ｗ

>>186
Es1bp6QDは大好きなんだろうね〜★
お・た・か・ら♪そうえいば、鼻森さんのｱｼって
自分の漫画描いてるのかな？ｱｼだけ？

>>187
だから一生懸命かいたかも適当に描いたかも花森本人が本当の事言わない限り
憶測の域を出ないジャンｗ　何度言わせるの

逆に、適当な姿勢じゃなく本気で右手左手・首・剣とか描いてたら
やばい人だよね。
3歳児の絵とかじゃないんだから。てか三十路…
6QDは、鼻森は適当な姿勢でああ描いたんじゃない！ってんだから
鼻森は本気で右手と左手の区別がつかない人だと思ってる訳ね　

>>188
何度も何度も、前に書いてあるとか言わないでくれる〜？ww
で、？君の目的って何？じゃぁ君って彼女の何なの？
彼女の何が君をそこまで駆り立てるの？やっぱバーナナ？wそれともお宝？ww
まず君の職業って何？漫画家？絵関連の人？

>>191
誰も花森が絶対適当な姿勢で描いてないって言って無いじゃんｗ
なんでここの人たちはそうやって脳内変換するのが好きなのかのう・・・・
適当か一生懸命かわからないうちは勝手に妄想して断定するな
って言ってるのにｗ

>>192
おいおいｗ
君は俺を煽りたいのか議論したいのかハッキリしてくれｗ

>>190
だから、君の適当じゃないかもしれないってのも憶測にすぎないでしょ？
でも、適当に描いたかも！？っていう方のが証拠が出てるわけで
（レイピアのツバの向き、右手を左手で描いてしまう等は人に適当と思わせる要素になる）
適当じゃないと言うなら、まず例題出せつってんだろ。
できねーなら、反論認めね。

>>189
6QDって「俺」って言ってるけど、おたからバナナに呆れない「男」って珍しーね
このスレにいる男の人は皆失笑してたけど

>>193
君が一番脳内変換してるだろ。
人の質問に答えないからからかってやってるだけ。

このスレの住人は、君以外はみんな「わかってる」人達だから
君だけ理解できないままでいいんでねーの。
つーか、君はこのスレで君と同意見の人が欲しいわけ？
欲しいなら、出るまでいついてもいいとは思うけど、
違うなら別いけば？

>>195
>君の適当じゃないかもしれないってのも憶測にすぎないでしょ？
なんだこの都合のいい解釈はｗ　悪魔の証明って言葉知ってる？

Es1bp6QDの体に飽きたからもう寝る…
みんなおやすみﾉｼ

>>196
だからなんでそうやって別件と関連付けようとすんの？ｗ
お宝バナナがどうこうと今回の件にどういう関係があるのかまずそこから説明してくれや

>>197
君の質問には逐一答えてるけど？ｗ
こちらの意見に対して先に感情むき出しで煽り始めたのは君だよね？

あ〜あ〜とうとう逃げちゃった。
俺は別に花森擁護するつもりはないし、今後連載が始まって花森がバカやって
それで叩かれるなら別に構わないのにねｗｗｗ
どうやらID:IvCrgUq5は擁護か批判かしか議論の幅が無くて
客観視という次元が存在しない人物だったようだ・・・・

>>199
体に飽きたからw
ひどい人ww
確かに飽きたね、大したおたからでもないし
私も寝る、おやすみ〜

私は >>197ではありませんが…
＞ 君の質問には逐一答えてるけど？ｗ
＞ こちらの意見に対して先に感情むき出しで煽り始めたのは君だよね？
「先に」ということは、あなたも冷静さを失っているということですよね？
文末に「w」を付けたりしていることからも、それはうかがえるわけですが…
スレが活性化するのは喜ばしいことではありますが、
お互い、感情的になってしまっては、建設的な議論が出来なくなってしまい、
それはあなたの望むところでもないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>203
こちらが感情的にならなくても相手が煽ってきたらもうどうしようもないでしょｗ

ずっとROMしてた者ですが

だから語尾にwつけるのやめなさいて。
それだけでマジメに読む気なくします。

たかが草ごときになに過剰反応してるの？ｗ
本当に議論する気ならば草なんぞ関係なくレスしてくるはずですが
わけわかんない言い訳しないでね

>>204
＞ こちらが感情的にならなくても相手が煽ってきたらもうどうしようもないでしょｗ
「もうどうしようもないでしょｗ」
ということは、話し合いを放棄するということですか？
傾聴に値するご意見もあったのに、残念です。

>>207
「傾聴に値するご意見」とは、6QDとそれ以外とどっちの事？

結局こっちがマトモなレスを求めても全部「散々既出」と逃げの一手（笑）
実際ログなんぞとうの昔に見たがどれも↑で出た適当な姿勢だの憶測ばっか。
花森がバカをやらかしたらそれはそれで叩けばよい。　ただ今は花森を叩くには
材料不足、なぜそんな簡単な事がわからないの？？？？

>>208
遅レスですみません。
＞ 「傾聴に値するご意見」とは、6QDとそれ以外とどっちの事？
両方です。
感情に流され、「売り言葉に買い言葉」的に意見を言い合ってしまっては、
せっかくの議論の場も台無しですよね。
（仕切り厨を気取っているように聞こえたら、申し訳ありません。私個人としては、今回のリメイクに関しては批判的に思っています）

>>210
俺は少なくとも売り言葉に買い言葉なんてした覚えは無いんだがな
こちらのレスにたいしてID:IvCrgUq5どもが感情的になって噛み付いてきてるだけｗ
どうも花森を媒介に騒ぎたい女どもの香りが凄まじい

おはよう。
なんだなんだ。珍しく早寝して、起きてみたらこの有様は。
Es1bp6QDとかいうヤツはなんでそんなに下らないことに粘着するんだ？
みんなもいちいちこんなヤツ構うなよ…スルー認定で十分だろ。
目を通すのが面倒でかなわん。

>>212
おはよ
わお、荒らしが沸いてるみたいだねｗ

ログ読んでこよう〜♪

ID:Es1bp6QD
途中まで読んでうんざりしたｗ

こいつニュー速でスレ立ってたときに
「デッサン力で叩くな！」
「マンガは話＞絵」
って延々同じ話リピートしてた荒らしじゃん
また来たんだ

バレないと思ってるんだろうけど
言ってることがそっくりそのままだしｗ

進歩のないヤツだ

へー、ニュー速＋の時からいるんだ
その割に「別に鼻森が好きな訳じゃない」なんだよね
ニュース議論まで追い掛けてきて、「分析」までして…
何なんだろうね

・・・あれ？
書き込み反映されない？

今北さんへ　
★NG推奨→ ID:Es1bp6QD ←

ニュー速で延々と「デッサンがデッサンがデッサンが」と言ってた
粘着荒らし君です

最近では「花森スレ」にもご出張の様子

502 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:11:31 ID:???0
デッサン厨の妬みがひどいスレ。

504 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:47:50 ID:???0
デッサン厨が来た。

506 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:58:04 ID:???0
ま、「デッサンが変なヘタクソな絵」にも信者がたくさんつく理由に気づかない人は一生気づかないか。


ついに議論板まで荒らしにきた模様

さんざん既出のネタを出してきて疲れるだけだし
低脳すぎて話にもならないから

かまってほしそうに書き込んでくるだろうけど
生ぬるくスルーしてあげてね♪

仕事行ってる間に面白い事になってたんだな
ログ読んでて面白かった

いつも深夜に現れるね
彼もしくは彼女は

なーんだ('A`)
前からいる奴だったんか。
まともに相手して損した…

ニュー速の頃はスレの流れが速かったから
普通にスルーできてたんだが（読むのが面倒で）。

要は花森の絵でリボンの騎士を描かれるのが耐えられないんだよ

企画を作り通した人達もアウトだと思われ

雑な人や下手な人はいても、ここまで根本的におかしい人はなかよし初ではないか
投稿で弾かれるレベルじゃ……
ぴっちの頃はまだ見れたのか

でも確かに読んでから叩けという意見には同意する。
漫画は一つのコマだけではなく絵や話を含めた全体の流れで見せるものだし、
ページを追って読んだら、もしかしたら、もしかしたら、
そう気になるほどデッサンが狂ってるとは思わないかもしれない。
予告カットだって、時間や資料を十分に掛けることができないまま描かざるを得なかったかもしれない。
企画の進行を見るに、時間という最終的なしわ寄せが漫画家だけに来るというのもよくあること。
なによりぴっちの時から時間も経ってるし、画力が向上したという可能性もある。

私も期待より不安が大きいけど、まずは第一話を読んでからだと思うよ。

画力ではなく、漫画力でした…

なぜそんな言い訳だらけの物を、お金を払って読まなくてはならないのかと思うのだが

花森個人の罪ではない。これは確かだが、花森は実行犯であることは厳然たる事実。
従犯ではなく、共犯あるいは共同正犯という立場だろう。
斥候だから最初に地祭りに上げられただけ。
画力が無いのが罪なのか？
本筋と関係ないところでは罪だけど、仕事として真摯に取り組んでいる様子が伺えない
ことが叩かれている原因。例としてくの字になったバーベキューの串もどきが挙げられる。
『詐ふぁ嫌　バーナナの串』が掲載されたら、内容次第では高橋ナツコも刑場に引き出さ
れるだろう。
彼女（達）は下っ端で罪は軽いと言うならば、主犯を提示するのは擁護している者がする
べきだ。

一般の意見としてはこんなところかな？

3Dのツール「MikuMikuDance」でポーズを再現してみた。
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_9217.jpg.html
比較すると、明らかに人間の骨格を無視した絵であることが分かる。
人間の知覚はパターンで認識する（逆三角形に並んだ丸三つで人の顔に見えるなど）ので、
人間と認識される絵が人間ではありえない形状をしていると、脳の中で混乱が起きる。
慣れれば、そういう形状もパターンとして取り込まれ混乱しなくなるが、普通は慣れる前に
嫌悪感のために見るのを止めてしまうだろう。
デフォルメがパターン認識の限界を超えてしまったら、もはや別の何かになってしまう。

こどものときに見た、たくさんの少女漫画が、デッサンがどれぐらい
できていたのか、わからないけど……
デッサンができていてデフォルメするのと、へたで、
ちゃんと描けないのとは、違う、ていうのは、そうだと思う。

だけど、花森さんの絵がへたなことは客観的事実で、それが、
いいかげんな気持ちで描いているのかどうかは、読み手の主観、
っていうのは、正しい意見だと思う。
わたしも、そう思うから。

へたな絵が、いいかげんな気持ちの表れかどうかは、わからない。

河合隼雄の『コンプレックス』という岩波新書の本に、こういうことが
書いてあった。化粧の濃い女子大生がいる。カウンセリングを受けに来た
女の子が、その化粧の濃いクラスメートは、男アサリに大学に来ているんだ、
と悪口を言う。散々悪口を言っているうちに、元気になって、
カウンセリングを終了して、授業に出ることができるようになった。
最後のカウンセリングのとき、その子も、化粧をしていた。

で、濃い化粧をしているのは客観的事実だが、男アサリに大学に
来ているのかどうかは、カウンセリングを受けていた女の子の、
憶測だった、そういう憶測は、その子のコンプレックスから
生まれたものだった、という話。

なるほどね。

鼻森先生が全力で描いてあれしか描けないほど
もとから才能のない人だったとしたら…
なかよし、そんな人間に仕事与え続けるってどんな了見なのよ？
って話だわな。

携帯から上げ。

度が過ぎた下手な絵が手抜きに見える、努力不足に見える
というのは見る側の憶測に過ぎないのだろうか？
主観によるものだろうか？

もし仮に、真剣に努力をしてあの程度なのだとしたら…
適性がないとしか言い様がないのではないか。

絵師だけが悪いのではないが、絵師に罪がないわけでもない。
手塚作品のリメイクを引き受けるのだから、実力が足りなければ
非難されるのは当然であり、事前に覚悟しておくべきだろう。

面白い人が沸いていたんですね…
人の反論をマトモに受け取ろうとしないで「議論」も何もあったもんじゃない。

剣がマトモに描けないとか両手が右手になってるとかってデッサン力って
レベルじゃねーぞ！普通の観察力と注意力をもってきちんと取り組めば
あり得ない間違いだと思うんだけど。
鼻漏にはその「普通の観察力と注意力をもってきちんと取り組む」姿勢すら
見えないから叩かれてるんだと思うけど。

>231
だな。
鼻森があのレベルの漫画家である以上、
鼻森にもなかよしにもそれ相応の覚悟はしといてもらわんとな。
いやー、発売日が楽しみだ。買わんけど。
世間はこのスレの住人のように大人でもクールでもないんだぜ。
何が起こるか、予測つかんわ。w

>>224
彼女がデビューの時から読んでるんだが
「漫画力」が向上してるとは言いがたい気がするよ…
トーンとか背景とか、アシが頑張ってる所の技術は
すごく向上してるけどさ。
状況が分からないとか、なんか読みづらい漫画なんだよねいつも。

個人的には本人も頑張って描いてるんだと思うけど
全体が見渡せてないというか、一点に集中してネチネチ描いてて
結果、アンバランスな絵になってる感じがする。

>>226
ごめん、言葉足りなかった。
あくまでも予告カットだけの話。時間がなくてああいう絵にならざるを得なかったということもあるかなと。
予告カットと本編の絵やキャラが違うというのは、ほかの漫画でもよくあることなので…。
私は彼女の漫画を読んだことないし、作風や人柄もこのスレで読んだほんの一部を知っただけだと思うから、
正直本編を読むまでは何とも言えない。
おとなしくROMってればよかったね…ごめんなさい。

>>234の意見を見るに、漫画力改善の可能性は薄いような気もしてきたけど…。

百歩譲って、剣がヘンテコなのは今まで描いた事も見た事も無く、資料も時間も無くて描かなくてはならなかったとしても、
人間の腕のつき方くらいは解っていようよ・・・下手だからは言い訳にもならないって

描き手がどんな気持ちや姿勢で描いているかは本人しかわからないから、いい加減か真剣かはどちらも推測だとは思う

ただ、客観的に見てあきらかに歪んで下手な絵を見るのは、精神的によくないのも確か

手抜きなのか下手なのか憶測の域をでないが
男の裸だけはリアルに描こうと力入れてるのが笑える

デッサンは苦手だから諦めてるって以前に本人が言ってたと思うよ。
この人才能無い才能無いってよく言ってる気がするけど、実は努力してない事のコンプレックスなんだろうね。
それで今までそういう努力しなくてもなんとかやってこれたから、自惚れだけは強い。
非難はそこそこ覚悟はしていただろうけど、漫画家という自分でいたいがために引き受ける。
そんな中で当然の様に起こった非難には絵に怒った人の気持ちも考えず、辛い辛いと愚痴。
こういう自分ﾏﾝｾｰな態度も顰蹙をかっているんだろうね。
さすがにここまで非難されたわけだし、１話は諦めずに頑張って描いたのだろうか…。
今回は大先生のリメイクなんだしさ…。

>>229
俺もだんだん鼻漏先生がかわいそうになってきてるんだけど・・・でも叩かれて当然だとも思うよ？
君の言い分だと「鼻漏デッサン無さ杉ｗｗｗﾍﾀｽ」（客観的事実）とか言ってる連中は、同じように酷評されたいと思っている事になるよ？
そういう連中は皆カウンセリングを受けなきゃならないのか？
それに君の話に出てくる女子大生はあくまで化粧が濃いだけの女子大生。鼻漏はそれなりの社会的責任が伴う「人気（？）マンガ家」という立場だ。
（最悪の場合、今度の騒動で関係者の何人かが給料減ったり飛ばされたりするだろうな。だから誰が一番悪いのかをキチンと見極める必要はある。が、だからといって鼻漏が全くの無罪とは言えない）
現に鼻漏の絵が１枚公表されただけで「少女マンガ」をめぐる腐りきった状況までいくらか浮き彫りになったじゃないか。
それに、もう何度も言われてる事だけどデッサン云々以前に、何が描かれているかわかる絵を描こうという、「プロ絵師」として最低限必須の姿勢すら見当たらないんだよ。資料を探した跡すら無い。
また何も手塚作品に限らずとも、少なくとも「リメイク」なら原作の絵は参考にするべきだろ？原作に対する敬意は必要だ、愛は無くともね。
その手間さえ惜しんでいなければ（プロなら惜しむな！）レイピアをバーベキューの串みたいに描いてしまう事はなかったはずだ。
（手塚先生はしっかりレイピアとして描いているから）　

あの予告の絵はいつもの様に「諦めて描いた」のだったら色々おかしいのも分かる。

今北産業
昨夜の祭りにリアルタイムで参加できずに残念

花森に罪が無いってのは流石に極論だと思うが、ここしばらくのバナーナ祭りには正直辟易していたので
「作画ばかり叩くな」と言いたい奴の気持も分かるな
つか、ファーストインパクトは確かにあの絵ではあったが「フツーの女子中学生☆」が「どーなっちゃうの？！」な予告に比べれば
一枚絵のキャラの腕が骨折してようが眉毛がはみ出ていようが
そんなのはすげえ瑣末なことに思えてしまうよ自分も…

すべてが講談社の壮大な釣りであってほしい

随分スレが伸びてると思ったらついに擁護厨降臨すかw
これから定期的に湧いてくるだろうね。
いまだに怪しげな擁護の絶えない映画デ○○マンのように…

ストーリーの詳細がまだ読めない今段階ではあの絵に
非難が集中するのは当然じゃん、と、とりあえず発言しとく。
客観的に下手だし、不快だし、生理的嫌悪感を呼び起こすに充分だもの。

　鼻森は仕事を請けた時点で、こうして叩かれることを予測できなかった
のだろうか？
　できなかったのだとしたら、あまりにもうかつで愚かだと思う。
　請けなければ干されるという瀬戸際だったとしても、請けた以上は責任
は生まれる。
　だが、なんども言うけど一番の責任者は企画を通した編集長だ。
　もちろん、ここにいる人達はそのことは百も承知だと思うけど、時々
こうして書いておかないと、ここがただの鼻森叩きに見えて議論の次元が
低くなるような気がするんだ。
　漫画編集は常に売れない責任を漫画家だけに押し付けて、使い捨て。
　自分達のごり押しが出来ない作家はもとより切り捨て。
　日和見な漫画家にネームをさんざん書き直させ描かせたとしても、ヒット
しなければ知らん振り、切捨てごめん。
　給料が下がることもない。何の痛手も受けない。
　この体制は講談社の少女漫画ではデフォになっている。
　創作という言葉が死語になっている現場からいい作家も作品も
生まれるはずがない

　発売後はこんな企画を通した【黒幕】叩きこそが、ここの本筋じゃないだろうか。


　偉そうに見えたらごめん。

>>243
自分もそう思うし、講談社の甘い考えってどうよ？
な発言も今までに何度か出ていたと思う。

で繰り返すが今段階では一番目立つモノに非難が集中するのは当然。
そういう普通の心理を持った、決して手塚研究専門家ではない普通の人が
この企画にこれだけ怒っているってことなんだと思うよ。

×この企画にこれだけ怒っているってことなんだと思うよ。
○この企画にこれだけ怒っているってことが重要なんだと思うよ。

案の定擁護認定ｋｔｋｒｗｗｗｗｗ
俺の文面を見たらどこが擁護なんだか具体的に指摘してくれませんかねｗ
だいたいね、実際に絵に不快感を催すというという好き嫌いの問題と
実際の良し悪しとは別次元の話なの、わかる？
俺だって花森の絵には嫌悪感感じるし前スレ>>812みてねーよと思ったクチだが
そういう絵を描く行為が「良い」「悪い」とはベクトルが全く違うんだけど？？？

「リボンの騎士」復活、ってきいて、うれしい、と思って、
絵を見たら、びっくり。だまされた!

「みんなのママも知ってる」なんて言って、いかにも
手塚治虫の「リボンの騎士」の絵を知ってる人までひきつけるようなことを
言っておいて、花森ぴんくという人の絵をぶつけるって、
どういうつもりなのか。どういう神経なのか。

ミッキーマウスだって、時代とともに、少しずつ絵は変わっている。
でも、基本は変わっていない。
どの時代の人が見ても、ああ、ミッキーマウス、ってわかる。

花森ぴんくの「サファイヤ」と手塚治虫の「リボンの騎士」は、
全然、違う。これでは親子で「サファイヤ」の一言で、
同じ絵を思い浮かべる、っていうわけにはいかないよ。

>>243
禿げしく同意。
今のところ鼻漏が一番目立ってて、罪も決して軽くは無いけど、安全なところに隠れてる卑怯者の拝金主義者・営利至上主義の俗物どもの悪行も見逃してはいけない。
もう銭の臭いがプンプンする社会のクズどもに踊らされるのはやめよう。
・・・ま、これで大コケしたら（ほぼ確実にコケる。その上関係者全員に非難轟々）編集長もタダでは済まんだろーが。

とりあえず編集者や企画進めてる人らが問題になるんかな？
これからメディア展開していっても多分大コケな予感がする…

大コケしても汚点だけは刻まれる。あの生理的不快感な絵も含めて。

>>248
だからその花森罪ってのが意味不明なわけよ現時点で。
今までいろいろと前科のある花森だが今回の件では絵しか描いて無いじゃん
しかもその絵だってデッサン力っていう漫画においてさして重要なウェイトを占めていない
部分なのに叩くのが野暮だってわからんのか？
まるで今回はキャッチコピーや>>3の確定事項への怒りの矛先も花森に向いてんじゃねーか
花森は花森、編集は編集と叩く先をきちんと分別しろよ

あれで全力振り絞って努力して必死に描いてるというなら、善悪以前に
やっぱり漫画家として金貰ってるのが間違ってると思うわ…

誰が聞いても悪声ド音痴だって歌手が公式２代目美空ひばりとか名乗ったら
往年のひばりファンにはやっぱり叩かれるだろう。
歌手には歌詞の良さとか曲の良さとかダンスの旨さとか他にも要素がある！
と言っても、音痴なのは生まれつきだから仕方ない！と言っても、
それは事務所の方針だから！本人には罪はないの！って言っても
やっぱ集中砲火受けるのは本人だよな。

>>252
その美空ひばりの例えだって全然二代目には罪が無いじゃん
二代目が努力しても音痴なのか適当に歌って音痴なのかも確定事項じゃないのに
目の前に映った物にしか批判の矛先を向けられないのは短縮思考のバカのする事

何かな…
鼻漏は絵担当なんだから、絵について批評されるのは当たり前じゃん。
このスレで誰も、手塚リメイクを企画した責任とかアニメ化？の責任とか
グッズ展開の責任とかで鼻漏を叩いてなんかいないよ。
それぞれの部分はそれぞれの責任、で絵は鼻漏の責任、それだけの事。
鼻漏以外批判するななんて誰も言ってないし、鼻漏を批判するなと言うのもおかしい。　

あと、絵があんなな事情を色々推測してまで擁護するのは筋違い。
彼女はプロの漫画家で、曲がった串とか両手が右だか左手という「商品」を
お金を貰って出してきた。それが彼女の「仕事」の結果。
他の職業で同じ事考えてみたら分かるよ。
店開いてるシェフが、時間ないとか調理法わからないとかで調べもせず
生煮えとか黒焦げとか紙切れの入った料理出して来たら？
大工が、どこに柱立てるのかわからないから適当に立てて家作ったら？
主観とか客観とかじゃなく、そういうレベルでしょ＞曲がった串、手の間違い
絵担当のプロがそれをやったという、それが事実だよ　

鼻漏の罪は重い。「無知は最大の罪」と先人も仰っておられる。

>>254
花森自身を対象として　○　＝　無罪　　　×　＝　有罪　として

１・デッサン力が無い　→　漫画家としてダメじゃない　＝　○
２・話が面白くない　→　漫画家としてダメ　＝　×　
３・花森が作画担当　→　デッサン力が無い花森を選ぶ編集が悪い　＝○

今回は1と3しかないわけで現時点で花森に罪が1％でもあるとは言及できないわけ
わかる？　そもそも花森の絵が下手なのは客観的事実としてそれがやる気が無いからなのか
一生懸命描いてるかも推測でしかないのに「適当に描いてる姿勢の表れ」と推測する事
の方が筋違いだろうが
もう一度福本の例を出すが、福本は今のところカイジのよう絵しか描けないが
それでも漫画としては成り立ってるだろ？（↑の１）もし仮に今回の花森のように
福本がリメイク作品の作画に選ばれて、原作とは全然違う絵を描いたとしても
福本を作画に選んだ編集が悪いわけであって福本が悪いわけじゃないだろ？
つまり花森にも同じことが言えるわけだ。

職業選択の自由。
いくらがんばってても適性が無いのなら転職すべき。そのがんばりはエネルギーの浪費。
不味い飯屋がいくら「これでもがんばってます！お願いですからウチで食べてください！」と言ったところで、大半のお客は他の店に流れる。
そういう言い分はただの甘え。世間はそんなに優しくない。
鼻漏の場合は酷いイメージを社会全体に垂れ流しただけ、また関係者も少なからずいる分、不味い飯屋よりはるかに罪が重い。
一番罪が重いのではなくとも（鼻漏も被害者かも知れんが。こんな企画を持ち込まれなければ「ただ絵が致命的にヘタなだけのアホの子」で笑って済まされただろう。止むに止まれず仕事を請けざるを得ない事情もあったかもな）、軽いとは言えない。

>>257
だからその酷いイメージを流したと言うのは具体的に言うと
『デッサン力が無い人間が原作とはかけ離れた絵柄で巨匠の名作を描いた事』だろ？
そもそも漫画家の殆どが今の絵柄しか描けない状態なのにそれしか描けない事を
批判する事自体が間違ってるしデッサン力が無いのだって漫画家としては完全に無罪。
以上を考慮すると完全に花森を選んだ編集がわるいんであって花森に罪は無いじゃん

と、言うと今度は「デッサン力が無いのは適当に描いてる描いてる姿勢の表れ」とか
言い出す奴がいるが、何度も言うがこれは全くの憶測でしかない。
本当に花森が適当に描いたうえでああなった事が証明されたらばそのときそれを
叩けば良い、ただ今は叩くに値する判断材料が少なすぎるんだよ

飯屋で例えるなら、メニュー通りの料理だけど美味しい不味いの違いというなら
各人の好みとか主観と言う事もできる＝デッサンが整ってる整ってない
しかし、作り方がわからないからメニューと違う妙な材料の謎の料理を出すのは
各人の好み以前のプロ失格＝串、手
この違いが理解出来ない人がいるね。
昨日からずーっと言ってる。
右手と左手を間違えるのはデッサンの技術の問題じゃないんだよって
さんざん教えられてるのにまだわからないのか…

てか、明け方までデッサンデッサン絡んでたけど、今起きたの？

手塚の不朽の名作のリメイク、とされる作品の一番突端の、最初のイメージ、いわばトップバッターの打席に当たる重要な一枚を、「資料も使わずに描いた」というのが一番罪が重いんだと思う。
レイピアをレイピアとしてキチンと描く、というプロとしての最低限の姿勢がまるで見当たらないから非難されているんだ。どうみても怠慢。
資料を使ってもたかだか刀剣類（しかも単純なフォルム）すら描けないのならマンガ家失格。（おそらくこんな簡単なもの、経験の無い小学生でも描けるぞ）

>>260
漫画におけるデッサン力を料理の美味い不味いと同次元で語る事がそもそもおかしい
事だっつーの。
その例えだとデッサン力が無い＝悪い事って意味になるだろうが。
本当に漫画がどういうものか知った上で言ってるの？
なんか毎度の如くデッサン力の問題じゃないと言う奴が出るがじゃあどういう問題なのか
具体的に言ってくれないか？　君の文は具体性に欠ける。

そもそも手や串等がプロの仕事かどうかなんて定義の根底は一体どこから来るもんなの？
もしかしてプロ漫画家は皆上手くかけて当たり前、ミスしなくて当たり前と思ってるクチですか？

現実に存在する物を正確にきちんと描く
これは必要最低限の事じゃね？

>>261
だから〜
花森が実際に資料を集めなかったから今の絵になったなんて完全に推測でしかないだろ
レイピアが串になってるのが一生懸命描いた故なのか適当に描いた故なのか
どちらかを確定付ける証拠が全く出てないじゃん。
そういう「プロとしての姿勢が無い」と主観で語るのが不毛だってのがなんでわからんの？
あと何度も言うがその漫画家失格云々の基準が個人の主観でしか無いだろうが

>>262

>もしかしてプロ漫画家は皆上手くかけて当たり前、ミスしなくて当たり前と思ってるクチですか？

当たり前じゃん、こっちはお金払って漫画買ってんだから。
プロと名乗ってますが上手く描けなくてもミスがありまくりでも許されるなら、道端で
わら半紙にでも描いた漫画でも無料でばらまいてりゃいいんだ。

>>263
だから花森が現物を見て串になったのか適当に描いて串になったのか
花森本人が本当の事言わない限りなんとも言えないって何度言わせるの？
「ちゃんと現物見て描けば串にはならない」っていうのも完全な推測でしかない事理解してる？

美空ひばり云々持ち出したものだけど
裁判官じゃないから法律とかで有罪とかって決められはしないよ
鼻漏りも例えば２代目美空ひばりを名乗らされる人だって可哀相だとは思う。

でもプロとしてやっていってお金もらう以上、その職業に見合った技量は
やっぱり必要なんじゃないかな。
味音痴のコックさん、花の名前の分からない花屋さん、バグしか出せない
プログラマはいくら一生懸命やっててもやっぱりダメだよ。

しかもその人が趣味で細々とやっていくのは構わないけど、そのレベルで
大プロジェクトに挑んでしまうのはやっぱり無謀だし、その元プロジェクトを
愛する人達からは悲鳴が上がるのは当然だ。

たとえ頼まれて引き受けたにしろ子供じゃないんだから、プロとしての看板
掲げて引き受けてしまった以上苦情を浴びる責任は生じるんじゃないかな。
「あんたがやらないで」って言われちゃうのは仕方ないでしょう。
そこまで考えて受けたんだろうから、あとはみんなが驚くような素晴らしい
作品を描いて苦情を封じるしかないよね。

今北産業

誰とは言わないがシャドーボクシングモードに入っちゃってるんじゃないのか
自分の一番気に入らないシャドウをたまたま目についた相手に投影するのはなんだかなァ

あとマンガに絵と話のどちらがより求められるかはそれこそ「主観」

>>265
だから上手く描けない事が問題じゃないつってんの
漫画っていうのはストーリーをただ単に絵で表現してるだけであって
絵が上手くなければダメなんて大前提は今も昔もどこにもねーの知ってるか？

それこそ上手くかけなきゃダメなんて思ってるのは完全にお前自身の好みの問題だっつーの。

レイピア、っていう言葉、今回のことで2chを読むまで、知りませんでした。
わたしは、リアルタイムで「リボンの騎士」のアニメを見ていたので、
それから４０年かしら、経っているわけですが、長い人生、不勉強でした。

って、どうてもいいことですね……

基本の仕事も出来ないのに、屁理屈だけこねて全て他のせいにする人間は、どんな職場でも長くはいられないだろうね　

Es1bp6QD、お前さんまだいたのか。何頑張ってんの。無様。
この漫画家の絵や他作が叩かれるのは、リボンの騎士を描くことにならなかった
としてもいずれ何かでスレが立てば、至極自然な成り行きでこうなってたと思う。
あんな絵で食っていたら、質の高い漫画の中で育った世代の人間が見たら文句
のひとつも言いたくなるだろう。
つい先日の「両右手」の話題だって、人体の構造をきちんと観察・把握出来てい
れば起きないはずの凡ミス。
アトムの「どこから見てもちゃんと2本見えるツノ」といういわゆる「漫画として
必然的なウソ」とは違う。
プロと銘打って金稼いでるんなら、観察と研鑚は怠るな！と皆当たり前のことを
言ってるだけじゃないか？

敢えてはっきり言わせてもらうと、努力しても（努力してないのなら論外）絵の
質が向上せず、資料も生かせず、ましてオリジナルで完結出来た話がロクにない
（掲載誌が休刊になった場合はやむを得ないが、彼女の場合は打ち切られている
＝要はつまらなかったわけだ）ようなプロ生活を数年も送っているのなら、鼻盛
氏は漫画家に向いてないと思う。
編集がとか出版社とかの問題ではない。本人の問題だ。
Es1bp6QDががあがあ喚いてるのは、一体何を正当化したいためなんだい？

取り合えず学校にいるか、職場で仕事してんなら、自分の手元のことに専念しろ
。
でなければとっとと寝て少し頭を冷やせ。

6QDって社会に出た事ない人？
例えばお客さんに手袋を注文されて、両手とも右手のを渡したらダメなんだよ？
○○についての資料を出すようにと言われて
わからないけど調べるのもしないで適当に嘘情報書いて出したら
ダメなんだよ〜
お金貰って働いてる人はね。
で、6QDはそんな時「僕にこんな仕事を頼む方が悪い」と言うのかな？
両方が右手の手袋を売られて「店員には罪はない」で我慢して使うのかな？
考えてみよう。

失格かどうかはともかく、どんなにがんばっても不味い飯屋はお客が来なくなるぞ？転職をマジで考えたほうがいい。
マンガ家が免許制でなくてよかったな鼻漏は。
とにかく鼻漏は原作の絵を全く見ていないのは確かだ。見ていればあんな剣は描かない。
（リボンの騎士ファンサイトでたくさん絵を見たけど、上手いヘタ関係なく串みたいに描いてるのは見た事が無い）

で君は編集部の人ですか？どうも罪を鼻漏に全部擦り付けたくてわざと擁護しているように見えるんだが？
工作ご苦労様。でも俺は鼻漏以外にＡ級戦犯がいると考えてるクチだから。

>>267
法律うんぬんじゃなくて花森が悪いか悪くないかで罪って言葉を出しただけだよ。
さっきも言ったが例えが不適切だろうが。
味音痴なコックは仕事として問題だがデッサン力のない漫画は仕事として問題じゃねーだろ
つってんの。

>>268
漫画に求める物じゃなくて漫画の定義として絵より話が重要だって言ってるんだが
ベクトルが全然違うぞ。
読者がいくら絵を求めようが漫画は話ありき、絵は二の次という前提は揺るがないんだよ

＞漫画っていうのはストーリーをただ単に絵で表現してるだけであって
ストーリーをただ単に絵で表現する…か
それだけなら誰でも漫画家になれる罠
それを後の世まで誰が読んでくれるだろうか

>>270
また一つ解かって良かったね（・∀・）！

もしかしてこの人「デッサン」の意味わかってないんじゃ…？
昨日から誰とも全然話噛み合わないもん

ねえ、あの、花森ぴんくの絵が下手でも、それが本気かいいかげんか
わからない、っていうこと自体は、ほんとにそうだと思うよ。

本気かどうかわからないじゃないか、って言ってる人も、
絵がへたなことは認めているわけで、
花森ぴんくを擁護するつもりもないと言ってるし。

だから、そういう人に向かって、
花森ぴんくを擁護するな、って言うのをやめたら?

擁護厨とか決め付けるのをやめたら?

編集部批判も花森ぴんく批判も、続けたらいいからさ。
ただ、花森ぴんく批判のレスが続いたあとで、そろそろ、
編集部批判もしてほしいなー、てことで、絵の方はもういいから、
っていうレスがついたときに、それは花森擁護、って決め付けないように
したらいいんではないかと。

本人降臨とか工作員とか決め付けるのはやめましょうよ。

なかよしが発売されたら鼻森先生は大変なことになると思うよ。
それこそ今北産業な皆さんが大爆笑or大憤慨しながら流入してくると思うし。
こんな風にのどかに議論ができるのも今のうちだけかもね。

>>270
同じく。
フェンシングのアレの事だったのね

>>272
何言ってるの？　他の作がつまらなければそれはそれで叩けばよい
今回とはなんら関連性が無いのになんで今回は今回・今までは今まででわけて考え
られないの？
てか「あんな絵で」と言ってる時点でお前は質が高い漫画　＝　絵が上手い漫画と
思ってるわけだ？　話が根底から俺と食い違ってるな
それに↑でも書いたが両左手や串がプロの仕事でない（ちゃんと描くのがプロ）なんて
ものは一体誰がいつ定義づけたんだ？　これが主観だといってんの

>>273
漫画にデッサン力が無いのが悪い事じゃないと再三言ってるのにまだ
デッサン力が無い事をそうやって手袋だの明らかに「悪い事」の例えを出して
揶揄してんのか。　俺が言いった事ちゃんと理解したうえでレスしてる？

今は下手だが、一生懸命書き込んでる漫画家の絵は見れば判るよｗ
「カラー」の予告カットなら尚更だ。
人間「楽」すればどんどん底辺に落ちて行くってこったな。

>>277
だからデッサン力があるのが漫画の絶対条件じゃないし
漫画は絵が前提のジャンルじゃないって言ってるじゃん

自分はレイピアを新ｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰで知った口
ってこれはスレチｗ
6QDも擁護するならそれでも別に構わない

いや、今回の件が鼻漏りセンセイ主犯じゃないでしょ？っていうのには
まるっと同意するよ。
でも全然責任なくて可哀相なだけっていうのは同意できない。
絵で話を見せるんだからプロ漫画家なら絵は上手い方がイイに決まってる。
話だけで良いなら小説家は全員漫画家兼業できちゃうよ！！
まともな絵の描けない漫画家は充分仕事として不適切だと思うよ！

そこはまあ譲ってやって、仮にデッサン狂ってて基本的な絵がヘタでも
まあ同人誌レベルで細々とやってる分には良いとしよう。
でもその子供の落書きレベルの人が巨匠のリメイク引き受けちゃうのは
凄まじく身の程知らずってレベルじゃない。
さらに５００歩譲って鼻漏りセンセイはストーリーは素晴らしいの！と言ったって
少なくとも今回の件は作画担当なんだから、絵しか見せるとこないじゃん…

>>278
いや、彼？は「鼻漏に罪はない」の一点張りで
他の人の、絵に対するレスに突っかかって来てるからこうなってる。
他の人のレスをやめさせようとしてないで、編集批判なり何なりすれば
いいのにねー

＞漫画は絵が前提のジャンルじゃないって言ってるじゃん
この一文に自分のアゴが外れた（゜д゜）

>>285
誰もかわいそうなんて一言も言ってないだろ。
今回の件で言えば花森のポジションは花森が暴走（無駄な巨乳化や趣味全開）して
初めて花森に責任が生じるわけであって現時点で花森に落ち度は全然無いじゃん

>>286
つっかかる？　絵に対するレスに「反論」してるだけだが。

漫画と小説の区別できてねーんと違うか

そうか不味い飯屋は小説家にジョブチェンジすればいいんだ！
で鼻漏は物語は上手なのかい？

>>287
本当に絵が前提のジャンルだと思ってるんなら
何故そうなのか具体例を述べてくれませんかね？ｗ

6QDのその執着はどこから…

まあプロとして花森さんも、そして彼女を選んだなかよし編集部も失格ってこった。
読者バカにしてなきゃまともな神経ならこんな事できないでそ？

編集部の質が劣悪な事は間違いないだろ。

まあ、漫画界も実力の格差がすさまじい事になってるわなｗ

>>293
客観視したうえで自分の意見を言ってるだけなのに
感情的になってやれ擁護だの何だの言われるのが気に入らないだけだよ

>>294
その読者をバカにしてるってのも推測でしかないって理解してる？

>>295
他人が自分と同じ意見じゃなきゃ我慢ならないなら
「鼻漏センセイを叩かないスレ(批判お断り)」でも立てろよ

ID:DnMQVRlfの何故漫画が絵ありきのジャンルかの説明マダー？？？

>>297
自分と同意見じゃなきゃ我慢ならんのはそっちだろｗ
俺の花森に罪は無いという俺の意見にこんだけ煽って噛み付いてくる輩がいるんだからｗ

わかった！
6QDはお笑い芸人なんだね！
知らなかったよ！

ってか6QDさん「絵が前提じゃない漫画」を俺に教えてくれ

>>296
プロがレベルの低い仕事した時点で読者をバカにした事になるんだよ。
はっきり言うけど、花森のレベルで漫画家やっちゃいけないよ。
昔はあんなレベルでははねられてたよ。
ジブリの宮崎さんも最近の一部のアニメに嘆いていたけどね。

>>299
福本漫画

さあ次は漫画は絵が前提のジャンルだという理由を聞かせてくれ

>>300
>プロがレベルの低い仕事した時点で読者をバカにした事になるんだよ。
>はっきり言うけど、花森のレベルで漫画家やっちゃいけないよ。

これ何て俺ルール？　何の基準に基づくものですか？
何べんも言うがデッサン力が無い事が漫画において「悪い事」には成り得ないんだよ

>「俺の花森」に罪はない
かと思って吹いたww
このスレで皆があんたに同意することは有り得ないから
自分で、俺の鼻森スレを立てた方が現実的だって。
そしたら誰も行かないからさ。
それとも、反論がなくなるまでずっとこのスレで頑張る気か？

>>303
>このスレで皆があんたに同意することは有り得ないから

お前は他人に同意を求めることが前提で議論板に来てるわけ？
女々しいな〜

でも今度の仕事じゃ絵を描くだけでしょ？
作画の仕事は絵が描けてナンボですよ？絵の上手い作家が担当するのが前提条件でしょ？
しかも資料も原作の絵も全然見ていないような不真面目極まりない作家はまずその姿勢からして作画担当どころかマンガ家としても失格だ。
とにかくプロとして責任感の欠けた怠惰な態度はそれだけで責められても仕方がないよ。

てかさ、福本をやたら出すけど
福本は絵柄とは別に、両手を右手に描くような「ミス」はしないから。
話のために老若男女いろんな人物描くし。
絵より話が大事なら、自分の好きな絵だけじゃなくいろんなタイプの人間描けなきゃ
余計ダメじゃん。
比べたら福本に失礼。

Es1bp6QD。お前さんが重要だと言ってる「話」が手塚氏の作品に沿ったものならともかく
全く別人が別物にした話を打ち切り連発の漫画家が描くんから不安だという心理は理解できないかな？
絵の上手さにこだわる人は、少しでも安心要素が欲しいんだよ。
絵が上手い人が描くなら、ここまでみんな騒がなかったろうよ。
お前さんこそ、今までどうして自分の意見に賛同してこないのか、わからんのか？
寝ながらじっくり考えろよ。

>>301
ああカイジなどあの辺りかあ
俺は最近あの漫画にハマった人を知ってるけどカイジの絵を真似してたわ
好かれてるからいいとオモ

絵の無い漫画は漫画ではない、ただの活字本
＞漫画（まんが）とは、連続性のある絵である。
＞絵とコマと言葉によって成り立つ。
ウィキペディアにはこう書かれてた

>>305
原哲夫や小畑師匠のように絵に特化してて殆ど作画専門ならば絵がかけて当然だが
花森はただの漫画家、それを選んだのは編集部だろうが。
お前は編集が福本を作画担当になってカイジのような絵を描いたら福本に文句垂れるの？ｗ
「上手い作家が担当するのが前提条件でしょ？」　←　編集部に文句言うべき事だろこれは

>しかも資料も原作の絵も全然見ていないような不真面目極まりない作家はまずその姿勢からして
だからコレは推測なんだからいくら言及しようが証拠が無い以上語っても不毛だと何度言わせるの

まあなんというか
実際はみんな考えてることは大してかわらんのに、あるいはそれがゆえに
言葉尻を捉えてシャドーボクシング状態だナ

おまえら花森絵なんてすでにどうでもいいだろｗ
6QDも含めて議論のための議論をしたいだけの人間の社交場になっとるがなｗ

>>304
他人に同意を求めてスレに張り付いてるの自分じゃんww
少し前の自分のレスも覚えてないのか…
ほんとは出て行きたくないくせに　　

>>310
まー早読みまでネタもないからね

>>310
あまりにも6QDがお茶目なもんでつい（ノ∀｀）ﾍﾟﾁｯ
まー試し読みまでの暇潰し…と思ったけどスレがもったいないなｗ
今回の件は否定や批判多数肯定賛成少数とこんな感じか
中にはネタで>>1を楽しみにしてる人もいるんだよなあ

>>307
原作の面影の無いリメイクされたら誰だって動揺すんのは当たり前だっつーの
ただそれと花森の罪云々には全く因果関係の無い別次元の話
てかシナリオ担当は高橋だろうが。　何を言ってるんだ

ていうかあんたは賛同されたくて議論板に来るわけ？
賛同できないような意見を擁護認定して排他的な
このスレのほうがおかしいと思うがね

>>311
どこが同意を求めてるのか挙げてくれませんかねｗ
君の基準で言うと自分の言ってる事を他人に理解させる行為全てが
同意を求めてる事になるがなｗ
あ、もしかして話の理解と同意することを同義だと思ってるの？ｗ

カイジの人は自分は変な絵柄だと思うし大嫌い
でもデフォルメされてるだけでヘタだとは思わない
マンガは話を絵で見せていくわけだから「これって何？」っていう
レベルの絵の人ではお話にならないと思う。
絵がヘタでも良いっていうなら話作れる人なら誰でも漫画書けることに
なるよね、でも出てくる人が男か女か主人公か別人か、出てくる
動物が馬か犬か分からないんじゃ話も分からないよ。
絵が上手いだけでは漫画家にはなれないけど
絵が下手な人も少なくとも「上質な」漫画家とは言えない
そして上質な漫画家でもないヤツが巨匠のリメイクをどうどうと
引き受けるのはそれだけで恥知らずという大罪

俺もたかが鼻漏ごときにこんな大大事業を任せた編集部の罪はムチャクチャ重いと思う。
でもさぁ、止むを得ない事情で仕方なく請けた仕事にしろ、もう少し真面目にやってもいんじゃない？
プロなんだからよ。
＞だからコレは推測なんだからいくら言及しようが証拠が無い以上語っても不毛だと何度言わせるの
資料か原作の絵を見れば誰にでも描けるものを鼻漏は描いていない、というのがわからないのか？
大体『リボンの騎士』のリメイクなんて大仕事を請けたにしては態度が軽薄だ。
曲がりなりにもマンガで飯食ってきた人間なら仕事を引き受けた段階で原作を熟読しにかかるような大役だぞ？
鼻漏はプレッシャーをまるで感じないほどヴァカなのか？そんなでよくマンガ家を８年もやってるな。

>>313
漫画は絵が前提のジャンルだという説明マダー？
まさかwikipediaからの引用がそうだとは言わないよな？ｗｗｗｗ

>>317
だからね、その「請けた仕事にしろ、もう少し真面目にやってもいんじゃない」
が憶測だってさっきから言ってるじゃない
花森本人に聞かない以上真面目にやってるのかふざけてやってんのかわかんない
花森がふざけて今の絵なのが証明されたのならばその時こそ叩くべき時なんだろうが
なぜこれがわからない？

えーだって話だけ面白ければイイなら、うちの姪っ子（６歳）が
「おやゆびひめ」に感動して描いたマンガも売れるってコトじゃんｗ

>>316
そうそう、めちゃくちゃ上手くなくてもいいから
描こうとする話を読者に伝えられる技術が最低限必要だよね。
そのためには、人物も物も分かるように描けなくちゃならない。
「えっ、何これ、人間の体？？」「両手が右手！？」とかで
読み手を困惑させるようじゃ話を読ませる以前の問題。

速攻で工作員認定するアフォもアフォだが、6QDもいい加減もちつけｗ
6QDがイラっとしてんのは（6QDにとって）「スレッドの雰囲気が気にくわない」という
１点のみだろｗ　それってQDが嫌ってるところの連中と同じじゃないかい、
花森絵をダシに目についた誰かをぶったたきたいだけっつうさｗ

怪物を追う者は自らが怪物とならぬよう心すべしってのは、誰のセリフだったかな。
これは6QDだけに言ってるんじゃないぞｗ

>>320
わけのわかんない例えキター！
その姪っ子とやらが感動したのだって主観の問題でしかないのにねｗ

前提「物事が成り立つための、前置きとなる条件。」

漫画は絵と物語で構成されている物だってのは誰だって分かってるはず。

絵の出来不出来の話と「前提」の言葉の捉え違いじゃないの。

>>322
雰囲気が気に入らないから「花森に罪は無い」といったんじゃなくて
現状を客観視した上で「花森に罪は無い」つんだんだよ。

>6QD
本人が「デッサン苦手だから諦めてる」って言ってたので真面目に描いてない。
238でも書いたけどこれが答えですよ。

>>324
ここの連中は絵の「出来」をプロとしての「前提」と捉えてるわけですが・・・・

いや、「花森に罪は無い」って主張は分かってるって。
その後でこのスレッドにえんえん張り付いてるのは反応が気にくわないからだべ？ｗ

主観以前におやゆびひめは世界的名作だぞｗ
だから少なくとも「物語」という部分は満たしているハズ。
描いてあるモノはかえるだかもぐらだか分かんないけどね！！

>>322
6QDは鼻漏自体はほんとにどうでもいいのかもね
多くの人に単身立ち向かって論破する自分、が望みっぽい
もうリボンの騎士の話が焦点じゃなくなってるし、話付くわけもなさそうだし
6QDとそれ以外の人はお互い完全スルーして、レスし合うのやめたらいいと思う　
　　

>>326
いや、デッサン力の無さを開き直る事と真面目に描いてない事の何処が
イコールで繋がるんだ？

Es1bp6QDよ、私は別に賛同されたいわけじゃないがね。議論する場だから、違う
意見が出るのは至極当然。
ただ、あまりにもお前さんの意見が受け入れられてない現状が少し異常と自分で
は考えないのかね、と思っただけさ。

あと相手の文ちゃんと読んでる？
こちらは作画（「打ち切り連発の漫画家」＝鼻森氏）と話をいじった人（「全く別人が
別物にした」＝高橋氏）がそれぞれ違う人間であることはちゃんと書き記しているよ。
原作の面影無いリメで動揺するのは当たり前というのはその通りだろうが、因果
関係が無い別次元の話だと断言できる根拠は？

あと、私は一度も彼女が描くことを「罪」とは表現してないがね。
不快に感じてはいるけど罪だとは表現していない。

相手の揚げ足を取って罵倒することは誰にでも出来る。
もしちゃんと議論したいなら、もうちょっとちゃんと話せ。
そうじゃなくて、ただ手前のうっぷんを晴らしたいだけなら、それなりのけんか
上等の板へ行け。
いい加減、無駄なレスで鯖に負荷がかかって邪魔だ。

誰も速攻で6QDを工作員認定なんてしてないぞ？今北ばかりでいい加減な事言うんじゃないよ。
6QDの粘着ぶりはさっき始まったばかりじゃないし他のスレでも散々暴れてるんだよ。
相手に冷静になるように呼びかけるつもりならアフォ呼ばわりは軽率すぎないか？

とにかく絵の先生にでも聞いてみろよマジで。
真面目に描いたらあぁはならないって言うぞ、きっと。

>>328
えんえんに張り付くも何も
こちらが「漫画は絵ありきじゃない」という客観的事実を前提として
意見を述べてえうのに相手がプロなんだから絵は描けて当然と言ったり
真面目じゃないと憶測でしかないものをさも事実かのように決め付けてる
時点で話がかみ合おうはずもない。
それを改めるために必死に何度も説明しても同じ言葉を繰り返す始末・・・・

>>329
あれれ〜売れるかどうかの話なんてしてないのにいつの間にか論点摩り替わってない？ｗ

>>330
論破ってｗｗｗ
自分の意見述べたら擁護認定されてそれに対して何故罪がないと意見するか
その理由を具体的に並べてるだけなのに論破したい願望があるように見えましたかサーセンｗ
まあ花森自体はどうでもいいのは当たってるけどね

　　　　　〜　　　('A`)　／←串
スルー　〜　　　〜 |　|〜
　〜　　　　　　ﾉ￣ﾉ

>>333 >>143
俺は6QDがどの別スレにわいてようが確かにしらんｗ
「自分」がターゲットじゃないのに自分が攻撃されたと思いこんで
ヒスる人間はどのスレにもいるし、はっきりいって本来の議論の邪魔でしかない

誰に限らずな！ということを言いたかったｗ
まあここらで消えるわｗ

>>334
「自分の勝ち」で終わらそうと思うから続いちゃうんだよｗ

とある4コマ

「リアルコミック」
最近　世の中には「見えるラジオ」「音だけの（画面の無い）TVゲーム」
等　本来それの持つ特徴である筈の部分を除外してしまうような
これまでの常識を覆すものが現れた

そういった奇抜な発想のものを漫画の世界でやるとすればやはり
漫画の最大の特徴である「絵」を省いたもの　つまり　その
「絵の無い漫画」を試みようと思う

ちなみに「フキダシ」（台詞の書いてあるフワフワした枠）
「かき文字」（擬音等の写植ではない手がきの文字）
といったものも漫画に於いて絵の一部という意味合いが
強いために使用しない

ていうかそれって「小説」じゃん

>>332
俺の意見が受け入れられない現状の根底には
昨晩の連中のような、花森批判以外の意見はすべて擁護認定するような
輩の存在があるわけだが・・・・？ｗ

>因果関係が無い別次元の話だと断言できる根拠は？
また悪魔の証明かね。　昨日の人と言い「無い」物の証明を求める人が多いね

漫画の絵がどうでもいいなら、冨樫とかが下書き原稿載せても
非難される言われはないはずだよね

>6QD
あれだけ書いてもまだ分からないのか…。

体等をちゃんと描くということ自体を元々諦めてるってこと。
だからデッサン狂っちゃうけど、ｱﾃｸｼ才能無いから…と理由をつけて努力はしないんだと。
なのでちゃんとした絵を描こうとしてないのは憶測ではなく本当だと思われる。
この姿勢は非難されて当然。しかもオリジナルならまだしも手塚氏の作品なのに。

>>333
>誰も速攻で6QDを工作員認定なんてしてないぞ？
今　は　な　？
ちゃんとログ見たか？

>真面目に描いたらあぁはならないって言うぞ、きっと。
何度も何度も何度も言うが、花森が真面目に描いてないなんてわかんないじゃんそんなの
俺だって花森が真面目に描いてるようには見えんがこれも俺の人格から来る主観
でしかないんだよ。　確証があるまで断言するなと言ってるの

誰か、6QDを華麗に「ひょい」とスルーして「ｸﾞｷｯ」となるAA貼ってちょ
レスすればするほど喜んでるし

＞「漫画は絵ありきじゃない」という客観的事実
ここがまず変だと思うんだけど…
同じ話を絵が綺麗な漫画家さんと頭痛くなるような画力の漫画家さんが
描いてたら迷わず綺麗な方をみんな読むよね
だから少なくとも絵は重要なファクターのハズだよ
絵がヘタで話が凄く面白い人と絵は綺麗なのに話が屑なら前者だろうから
絵の巧さが全てだとはもちろん言わないさ。
あとは絵のひどさ、話のひどさのバランスと個人の趣味だろう。

でも今回は作画担当なんだよね？
~~~~~~~~~~

俺は昨日から鼻漏以外の関係者の責任追及がしたくてたまらないんだが誰かさんが「鼻漏に罪は無い」と暴れるおかげで皮肉にも鼻漏ばかりが話題になってしまう。
なんで不味い飯屋に「不味い!銭返せ」と言ったらダメなのか。
鼻漏の場合はお客のみならずその料理の悪臭で直接関係のない連中にまで迷惑かけているというのに。これ無罪じゃないよね？

>>342
だからデッサン力向上を怠ることと絵を真面目に描く描かないを安易にイコールで
結びつけるなよ。　デッサン苦手という「実力」での話しと真面目に描く描かないという
「やる気」の問題を何で同一視するの？

これで本当にデッサン力の無さを理由に真面目に描いてないなら花森が100％悪いがな

>>346
悪臭w
しかも、料理できないのに老舗有名店の看板だけ受けとって掲げて
わたし包丁持つの苦手〜、テへ☆とか…
そりゃ老舗店の常連は怒るわ

>>345
俺だって絵が綺麗だったり見やすい方が好きだよ
ただ見にくい漫画を描いて売れなければそれは単なる自業自得の問題であって
その見にくい漫画を描く行為が悪い事では全然無いんだがな

というか現実問題で絵が綺麗な方がいいという人間が多数派なだけであって
それと漫画において絵が必要事項かどうかは全く関係が無い

寿司のわさびだって好きか嫌いかどっちが多数はかはわからんが
わさびが必須なわけねーだろ？

>>6QD
お前昨日から暴れてるじゃないかよ・・・。
その体力だけはほめてやるよ。

デッサン力って努力で多少は身につくものではないのかなあ…
教えてデザイン畑の人
必死にデッサン練習し続けてるのにあの画力なら同情はする
あの画力の分際でリメイク引き受けた罪は糾弾し続けるけどね

工作員かどうかは知らんが、いわゆる春厨ではあるわな。
絡むだけが目的の奴ってどこのスレにもいるんだよなー。
昼間から飲んでるワケでもないだろうに。

そうか！こやつ鼻漏りは 浮世絵を描いてるんじゃないか？

>>346
自分の意見を述べる事のどこが暴れてるんですかｗ
俺の意見に火病って盛り上がった昨日の連中に文句言えよｗｗｗ

だから「飯が不味いという悪い事」を「デッサン力が無いという悪くない事」の例えに
持ってくるなよ

>>352
自分の意見言ったら擁護厨認定してる君の方が春臭いんですが・・・・

>>351
やればもちろん身につくよ〜
私は漫画じゃなくて絵画教室だったけど
先生に、自分流に崩すにしても、きっちり描ける力があるのとないのじゃ
説得力が全然違うから、絵が好きなら頑張ろうと言われた。
絵が好きで通ってたみんな、つまんなくても頑張ってたよ
石膏とか。　

あっそうだ、その教室には漫画家志望の男の子もいて
頑張って人物描いてたっけ

>>351
数年努力すれば誰でも身に付く。
だからその努力を放棄してるなんてどうかと思ったんだよね。

暴れてるって言われて喜ぶかと思ったんだがそうでもないのな。ｽﾏｿ。
飯屋は飯の炊き方ができていないと営業できないぞ？
デッサンできてないのは飯が炊けてないのとおんなじだ。

悪魔でも天使でもどっちでもいいから、はぐらかさないで答えてもらえないかね
？
断言するなら、それなりの根拠はあるのだろ？
その根拠を示せないなら、議論の価値なしの相手として以後はスルーするよ。

さて。

私はお前さんの意見を受け入れていないけど、鼻森氏「だけ」が批判の対象にな
るのは筋違いなのは理解している。恐らくは、大半の人がその点は理解している
と思うが…
誰かが言ったらしい（過去ログは疲れるので追う気もしない）擁護認定発言で「
すべての反論者＝お前さんを擁護者と認定してる」と決め付けるのはそれこそ早
計で愚かな行為なのでよしてくれないか。

>>358
だから漫画においてデッサン力向上を怠る事に
なんら落ち度はないじゃん。
花森がイラストレーターか何かだったら大問題だが

>>349
うん、鼻漏りさんがああいう漫画を書くこと自体は全然構わないよ
きっとあの絵が好きなちびっ子だっているだろうし
その世界で完結してくれていればみんな幸せだったんだよ…

思い出の中の大好きな漫画のリメイクを引き受けた、って言われる
まではね。
絵が上手くて話も上手な人が最高の漫画家だとするなら
絵が下手な人は漫画家だとしても「最高」ではないでしょ？
しかもこの人は漫画家としては実績もあまりない。

やっぱりさあ、愛してる人も多くて歴史的に名作って言われてる
作品をリメイクするなら最高の人にやってもらいたいよ。
引き受ける方もそれが本当に自分の手に負えるか普通考えない？
その考え無しの部分が自分が鼻漏りセンセを責める理由。
職人にもランクがあると思うんだよね。
それとも鼻漏りさんは自分が最高ランクの漫画家だという自負が
あったんだろうか？…それはわからないけどね。

今北さんへ　
★NG推奨→ ID:Es1bp6QD ←

ニュー速で延々と「デッサンがデッサンがデッサンが」と言ってた
粘着荒らし君です

最近では「花森スレ」にもご出張の様子

502 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:11:31 ID:???0
デッサン厨の妬みがひどいスレ。

504 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:47:50 ID:???0
デッサン厨が来た。

506 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:58:04 ID:???0
ま、「デッサンが変なヘタクソな絵」にも信者がたくさんつく理由に気づかない人は一生気づかないか。


ついに議論板まで荒らしにきた模様

さんざん既出のネタを出してきて疲れるだけだし
低脳すぎて話にもならないから

かまってほしそうに書き込んでくるし
いちいちレスつけてくるだろうけど
生ぬるくスルーしてあげてね♪

★荒らしに反応する人も荒らしです★

>>359
>デッサンできてないのは飯が炊けてないのとおんなじだ
これはつまり奥底に「プロは絵をかけて当たり前」という理念があるからだろ？
それが間違ってると言ってんだよ

>>360
悪魔の証明も知らずにやんややんや言ってたのか君は・・・・
まあ言わせて貰うけど、はっきり言って作画担当が手塚絵や原作絵に似せられる人間
じゃない限り花森だろうが福本だろうが原作を知る人が動揺するのは当たり前
ただこれと花森が悪い事とどういう関係が有るのかこちらが問いたいね

>>362
老若男女が登場する漫画を引き受けて、
どうするつもりなんだろうね鼻漏り

>>362
花森が仕事を引き受けた云々の話も真面目に取り組んでるか否かの話と同様
花森が干される事を危惧してyesとしかいえなかったのか単純に花森の自己顕示欲
からくるものなのか全然わからないだろう？？

最低限「何を描いているのかわかる絵」を描くのがプロだ。
「これはサファイアのつもりですよ」という予備知識がなければおかしなカッコしたおかしな人体のおかしな二人が（かろうじて人間を描いているとは判別できる）バーベキューやってるとしか見えないぞあの絵は？
飯の炊き方が上手いか下手か、それ以前の問題だ。
鼻漏の絵は下手どころか絵ですらない。米ですらないんだよ。

ID:Es1bp6QD

もういいかげんスルー覚えようぜ・・・
どんだけスルースキル無いんだよ
粘着ID:Es1bp6QDもそれに反応してるやつらも
延々と同じことの繰り返しでうんざりだ
こんなの「議論」じゃないだろ

てかこいつ、一生懸命自分でレスつけまくってるのに
「俺は自分についたレスに反論しただけ♪」って阿呆か
レスつけられてもスルーが大人の対応

前にこいつが沸いたときは、スルーされまくって
飽きて逃げていったんだぞ


まあ、また戻ってきたわけだが……('A`)

>>367
>最低限「何を描いているのかわかる絵」を描くのがプロだ
だからこの定義は何に基づくものなのか具体的に説明してくれと
再三言ってるじゃないか。　早くしてくれ

>>368
前にいた奴と俺は別人なわけですがｗ
証拠は有るの？　ＩＰでも照合したのかい？

体も小道具もテキトーでいいの!金が入って名前売る仕事が出来ればいいの!っていっそ開き直ればいいのに。
なのにそこを非難されると努力しないのを才能が無いせいにして、辛いの傷つくのと愚痴る神経がな。
辛いなら非難されない程度の努力をすればいいのにと思ってしまう。

ID:Es1bp6QDにレスつけられても答えない
これで終了

確かに議論すること、色んな意見を取り入れることはいいことだ
だがこいつは自論をまくしたてにきているだけ
はじめから上から目線で「論破してやるｗ」って来てるんだから
議論になんてならない

↓以下、他の話題で

>>366
全然分からないからこそ知った事じゃないですよ
鼻漏りさんは引き受けた、それが全てなんだし。

×漫画は絵が綺麗じゃないといけない　ってことはないけど
○絵が綺麗な漫画を好む人は多い　って以上
やっぱり綺麗な絵を描けるよう努力はすべきじゃないのかな。
デッサン力向上の努力はするべきだと思うよ…というかそこを
なおざりにして他に漫画家としてどんな努力をしているのか
むしろ知りたい。

>>368
ごめん、少し楽しんでたわ俺ｗ

鼻漏の罪は軽くないが、巨悪の倒し方こそが本題だよな。
（作家の才能も全く無関係な事柄ではないが）
了解しますた。以後スルーという方向で。

>>372
だから俺の姿勢のどこが論破してやるｗ　に見えるんだかｗ
自分の意見を>>112で述べた時点で君のように擁護厨擁護厨決め付け君が
いるから反論してるだけだよ？

はいはいスルースルー
次行ってみよう

鼻漏の漫画って、イケメン(と思われる物体)と美少女(と思われる物体)しか
出て来ないらしいけど、一体どういう物語展開なの？
そんな作りって可能なん？
おとぎ話ですら王子様とお姫様だけじゃ無理だというのに

>>374

いやいや
一生懸命かまってほしそうにレスつけてくるだろうけど
ここは大人の対応ですぜ皆さん

徹底無視、これで飽きるから

>>373
サインの練習とか

>>373
全くわからないこそ自己顕示欲だと叩いたり干されたかもしれないと擁護するのが
間違ってるんだよ。　それを踏まえたうえで今のところ花森の罪が見えてこないから
花森に罪は無いと言ったまで。

絵が上手ければその分受け入れられるし、絵が下手なのが理由で読者に見限られる
事も事実だが、それを良い事悪い事の次元で話す事がおかしいの

>>376
ヘケートとブラッドがどういう扱いになるのか
非常に気になるｗ

単なるライバルとか、単なる噛ませ役だったら嫌だなあ・・・

リメイク版のアニメのほうに関してはみんなどう思ってるんだろう
絵は鼻漏じゃないだろうけど話の方はいい意味で現代風の改変してもらえるのかなぁ
情報が全然ない以上なんともいえないけどリボンの騎士をアニメから知った自分としてはすごく気になるんだよなぁ

>>376
老人や大人が書けないから
『現代の日本』『ファンタジー世界』の
設定を入れたのかも

ファンタジーだったら老人・大人が出てこないからな

漫画とは物語を絵で読者に伝えるものだろう。
極端な話、台詞や効果音の書き込みが無い漫画もある。
よって白馬の王子のはずが、ポニーに乗った焼鳥屋の看板娘に見える
絵しか描けないようでは、物語を伝えられない。
馬を馬、ポニーをポニー、という風に書き分けるにも「デッサン力」が必要だろう。
馬の絵に矢印をつけて「これは馬です」と注釈を入れるわけにはいかないから。

ヲチ板や同人板に、だまし絵スレとかヘタレ絵スレとかあった気がするけど、
鼻森先生って晒されたことないのかな？
けっこう常連だったりしそうだけど。

このスレだけで８０回以上も書き込んでるような奴普通にスルーしろよｗｗｗ
おまえら付き合い良いな

>>380
ブラッドって誰？
ごめん…幼い頃にアニメを見たけど全部は覚えてない…
宝石、貴金属とか素材の名前ばっかかと思ったけど違うんだね
ヘケートは何から取ったんだろう

ちょっと訂正

「ファンタジー」にしたら、原作どおりの
大人キャラを思いっきり美形美女キラキラに
改変して出してもおｋだと思ってるんじゃないかね

382に１票

>>386
たぶん闇の女神ヘカテ。ギリシャ神話に出てくる冥界の女神。

>>383
だからデッサン力の有無を良し悪しなんて物では言及できないんだよ
何でこれがわからないかな〜？

orz
また間違ったごめん

382です・・・

江戸時代の本だったか、挿絵の人物の顔に当たるところが〇になってて、ただそこに悪とか善とか書いてあるの。勧善懲悪ストーリーだな多分。
だからサファイアのつもりのキャラの顔が〇になっててｵﾊﾟｰｲと書かれてて、腐乱津の場合はﾊﾞｰﾅﾅと描かれていればとりあえずはおｋかとｗ
こういうのはとり・みきとか相原コージとか唐沢なをきとか上野顕太郎とかが散々やってるみたいだがどれも短編。つか単なるネタ。
これを単行本３冊分やったらほめてつかわす。買わないけどね。

>>389
なるほど、ありがとう
子供のときって、そういう生意気キャラ好きじゃなくても
大人になって見るとすごく可愛いかったりする

>>386
ブラッド
海賊の頭領。幼い頃にイタリアの貴族に養子に出されたがフランツの実兄。
アニメではフランツとの血縁関係は無し。

wikiより
海賊で、サファイアの男装にうすうす気づいてる感じの兄さん

>>394
へえ、ありがとー
海賊か…全く覚えてないw
この前手塚版のフランツ(腐乱津ではない)画像見たら
顔濃くてびびったので、兄さんはもっと濃そうだな…

>>395
兄さんは濃いぞーｗ

wiki見てたが
「女剣士フリーベ
サファイアが女だとは知らずに結婚を迫る」
このキャラすっかり忘れてた。
どこぞで読み直してくるかな……。

>>392
オパーイにバナーナ・・・ｗ

もう原型を留めていないなぁ

ちなみにお兄さんはケツアゴですｗもみ上げもすごい。
俺にはフリーベのほうが（男の心を持ってた頃の）サファイアより男っぽく見えるけどね。

デッサンとは描こうとする物を理解するために行う物だ。
デッサン力が無いということは描く物の形状を理解できないということになる。
自分が理解していない事を他人に伝えようとすると、伝言ゲームになってしまう。
プロなのに物語を正しく伝えられない事は悪いことだと思う。

ああ…なんかほんとぼんやりとしか覚えてない…
サファイアが亜麻色の髪の乙女になる事くらいしか…
子供心にあの変身はドキドキしたっけ。

しかし、「亜麻色」の意味も字もわからず
たぶんステキな色の事なんだ…と無理矢理納得していたっけ。
響きも女っぽいというか色っぽいしね。
甘色、女色、飴色、みたいな。

>>398
そうそう、素敵なけつあごでしたｗ
>>400
バージョンによっては兄貴はいたりいなかったりするみたい

読んだ本、もしくはアニメによってキャラの特性が違ってくる
ヘケートは薄幸の美少女のイメージだったけど
小悪魔的に描かれてる版もあるんだよな

>>399
実際花森の絵だって極端に下手糞だから串なんて揶揄されてるだけで
一応剣だと言う事は普通にわかるんだがな。
それにここで言う「悪い事」というのはリメイクに関する花森の罪という意味合いなんだが・・・

ケツアゴ！もみ上げ！
鼻漏にぜひ描いてもらいたい…
ケツアゴのジャニ(のようなもの)…

>>403
けつあごのジャニ！(((( ；ﾟДﾟ)))

海賊だから露出度も高いんだろうなと予想・・・
うああああ

ギャー！
触角はみ出し眉でケツアゴ、露出むんむんで体だけリアルタッチの兄さん…
詐は嫌の1.5倍、いや2倍くらいでかいかも知れん

胸毛もすごそう・・・いっそ山上たつひこに描いてもらったら・・・
うああああ

少々ナメクジ系粘着坊主にイラッと来てたんで、ちと相手にしちまいました。
お目汚しごめんなさいね＞他の皆様方

これでまた全うな議論スレに戻れるかな。

ところで発売日に買って読んでみる勇者は居るのだろうか？（私はチキンなので出来ません…ごめんなさい）

ブラッド様のお・た・か・ら♪
腕には碇の代わりにバナナの入れ墨！？

誰か全登場人物予想図とか描いてくれないかな
マジで

チンケは変な小動物とかありそう

偶然他とは違う意見を言ったらすぐさま擁護厨認定して
煽る輩に従う人間が何が真っ当な議論すれなのやらｗ

>394
原作では、ブラッドは初対面でいきなり
サファイヤの男装を見抜いてるよ。
そして突然プロポースするという男気あふれるキャラｗ

>>407
さすがにその勇気が・・・
なかよしスレの住人に頼めばなんとかなるやも

>>408
差ファイヤ・予告通り元普通の中学2年生。
ふらんつ・同じクラスのイケメン。すごいバーナナの持ち主。
チン区・（妖精なので）長身のイケメンにも小動物にもなれるショタ
ヘケート・ツンデレネコ耳ゴスロリ少女

ブラッド…全くノーマークだったのにかなり期待できそうなキャラに…

「バカかお前…詐は嫌が俺以外のところに行くと思ったのか？(だっけ)」
詐は嫌ドキドキ、後ろから詐は嫌の乳を持ち上げる体格差3倍くらいのケツアゴ

(;´д`)　

>>413
ヒィ
男前のブラッド兄さんが崩れていく・・・

海賊ブラッドは、原作の漫画では、いかにも悪そうな男っぽい海賊。
アニメでは、ハンサムな青年だったと思う。

ところで、「週刊マーガレット」に連載された「カリブの女海賊」には、
ハンサムな青年の海賊が出て来て、仮面をつけて、
主人公の少女に剣を教え、最後に、海賊の首領を倒す。

あれは、「リボンの騎士」ファンにとって、サファイヤが
少々おとなっぽくなり、ブラッドがいかにも少女漫画的美青年になった、
すてきな話でした。

海賊の首領の娘で主人公の恋敵もいたし。あれはヘケートみたいなもんかな。

まだ「ベルサイユのばら」が連載される数年前の作品でした。

カリブの女海賊
↓
http://www.mandarake.co.jp/information/2007/01/10/21sby02/index.html

>>415
面白いな
リボンの騎士の影響を受けてるのかもね

鼻森版ブラッドに期待（色んな意味で）

ブラッドはケツアゴもみ上げでなきゃあ。
命がけで解毒剤を持ち帰って見事サファイアを救ったのに、おいしいところは弟に持ってかれてｶﾜｲｿｽ・・・。
彼ぞ漢！

花森版のブラッドとヘケートはくっつきそうな悪寒
ブラッドはサファイアを、ヘケートはフランツに恋してたから
恋に破れた者同士・・・とお決まりのパターンで

おお、いかにも少女漫画らしい素敵な絵！
同時収録はフランスが舞台の話なんだね。

マジレスすると、昔の少女漫画って
フランスとかヨーロッパとか貴族、王室とかにめちゃくちゃ憧れがあって
すごい研究してたよね。
この前、フランスの古い美術品を美術館で見たんだけど
昔の少女漫画に出てきたようなモチーフがたくさんあった。
昔の漫画家は、こーいうの丁寧に観察してたんだなーと思った。
今見ても、絵は古くても細かいところまで手が込んでて
読んでてその世界に浸れるくらいしっかり作ってあったよね。
手塚版のサファイアイラストも、背景とか小物が半端ないし。

それに引き変え鼻漏みたいな今の漫画家は、
何も研究せず読者が遊べる世界を作り上げるでもなく
簡単に描ける狭い材料だけで自分の願望だけダダ漏れで描いてるなーと
しみじみ思ったよ…

他の雑誌で、ちゃんとした少女漫画家もいるけど…
昔みたいな、大仰な歴史ものってなくなったね、そういえば。
鼻漏、どうするんだ？

丘けい子さん、現役でがんばっていますね!
http://okworld.sakura.ne.jp/top.shtml

ばばあになっても永遠の少女漫画ファンとしては、
こういう人に「リボンの騎士」をリメークしてもらってもいいのよ〜

>>421
ああいう絵って意外と今の女の子に受けそうな気がす。
なんつーか、レトロで…。

ドラッグストアで、ああいう絵のパッケージの化粧品シリーズがあるからねー
あと五月女ケイ子とか人気だし
結構ああいう絵には親しんでるよね、今の子

手塚先生の子どもの頃って、ヨーロッパ剣戟映画とか海賊映画が多かったんじゃないかな。
詳しくは描かれてないけど、帆船とか海賊とかも割と正確だ。（握ってる剣がカットラス）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9
（・・・関係ないけど、なかよし版コミックス第２巻７８ページ３コマ目でブラッドがバナナ食ってますｗ）
資料って大事だと思うよやっぱ。

だよね＞資料って大事
読者が思う存分楽しめるように、その世界をしっかり作れる漫画家は
資料集めとか取材とか絵の描き方とかの地味な部分を手抜かないからね。
例え異世界の話でも、そこが本当にあるように描くのは
地道な観察とか努力があっての事だと思う

>>421
もうばかばかんっ☆！
つい「挑戦」読みふけってしまったではないかぁ〜！（笑）
こういうレトロなのって逆に今オシャレに感じるから不思議だよね。
そういえば、お化粧品とかでもさ、お蝶婦人みたいなの売れてなかった？

何年か前に「お腸婦人」とかいう美容系ドリンクでてたよなぁｗ

>>425
考証に一番お金と時間がかかるのがＳＦなんだよ。ウソ話にならないようにするには。
だから本格的なハードＳＦの作家はすげー理系の知識を持ってるよ。つかまんま学者とか技師も多い。
ホントはアフォじゃ書けないジャンルだ。
その次に大変なのが時代劇とか歴史物かなぁ。
現実の物語でないだけ、考証がいい加減だとすぐにデタラメ扱いされるのはＳＦと同じ。
（ガンダムでミノフスキー粒子が存在するのも、ＭＳが真実味を帯びるため）
手塚先生は両方こなしてるからその点はよく心得てたと思う。

多少脱線するけど、鳥山明のあの絵じゃなかったらドラゴンボールはあそこまでヒットしたかなぁ

あの人も小道具とかメカとか、すごくこだわって描くよね。

>>351
遅レスだけど、デッサンってのは努力で身に付くのは同意。
昔俺もデッサン苦手で、自分や人にいい訳ばっかしてた時があったんだが、
今思うと、本当恥ずかしいよ。まだプロになる前だったけど。
デッサンの才能ないから仕方ないんですよ〜とか、いい訳にならないいい訳をしていた。
（人間には苦手なことあるんだから仕方ないよねという分けの分からない理論を持っていた）

でも、絵を教わった人にさ「君は手とか苦手だっていうけど、手を1000回書いてみたりした？」
と言われて、嘘つけないから「いえ…書いてないです、デッサン苦手だし、俺デッサンの才能ないから向いてないんですよね」と言ったら
「苦手だからってやらないから、うまくならないでしょ？絵のプロになりたいんだよね？
まず才能ないとか自分で言ってないで、1000回描いてみなよ。そんで本当に1回目に描いた絵と
1000回目に描いた絵がまったく同じだったら、才能ないの認めてあげるよ」
ってキツく言われてから、確かにそうだよな…と思って
描いて描いて描きまくった。デッサン下手だから、描きあがったものを
見ると「あ〜辞めたい」と何度も思ったけど頑張って描いた。
で、1000回終わったあと、一回目のと比べてみたらさ、すげぇ違うの。
描いてる時は気づかないんだけど、明らかにデッサン力上がってるんだ。

それから俺は描きまくったよ。
そして、しばらくたって教わってる人に「自分で勝手に出来ないってリミットつけてただけで
出来てるジャン。絵も良くなってきたし、何が一番いいかって『自分が楽』になったでしょ？」って
ニコニコして言ってもらった時には、ちょっと泣いた。
努力って大事だと思う本当に。

鳥山はホント上手い。
手塚も生前「この人は大友克洋より大きくなる」とか言ってベタボメしてた。

>>428
SF漫画描きたくてそっち方面の勉強したけど結局サラリーマン道まっしぐらな俺が来ましたよorz
スティーヴン・バクスターとかマジ憧れです。あと最近亡くなってしまったけどクラーク氏も。

でも考証殆ど無くても面白いものは面白いんだよね。弐瓶勉氏のBLAME!とか。
まあアレはどちらかと言うとアクションが見所かな？
てなんかスレの内容と関係無い話だな。

>>426
「美肌一族」ね。美容院においてあった女性誌でコミカライズされてて、
盛大にひっくり返りました。
>>428
だって、手塚先生はお医者さんでもあるんだもん。

>>430
自己レス、書き忘れ。
デッサンをすることによって、絵の構図とか色々うまくなって
変ないい訳しなくてすむようになって、楽にもなったってことなんすわ。
毎回毎回、他人にデッサンのこと突っ込まれて、「いや〜自分デッサン苦手で
向いてないからカンで描くのが俺流なんですよ〜」とか卑しいいい訳しなくて
本当楽になった。

>>432
あぁ、「もっともらしさ」「リアリティ」という事です（笑
厳密に科学的に考えるとＭＳのパイロットはコクピットの中でえらい目に会うそうなのでｗ
とりあえずレイピアはちゃんとレイピアとして描け！つー事で。

>>426
今ベルばらのマスカラや入浴剤が出てるよねw

>>436
ヤバイ！w
ベルバラ知らなかった！
こんなのあったのか・・・
ttp://www.creerbeaute.co.jp/versailles/catalog/bath/
今日の帰りに薬局でアンドレの入浴剤を買って帰るよ…
密かに萌えてしまったよアンドレ…

ジェローデル・・・ヨーグルトの香り
アラン・・・・・・硫黄の香り
に受けたｗイメージには合ってるかも

話の流れが妙な方向に行っている気がするがｗ
リボンの騎士、原作モチーフの入浴剤なら欲しいかもだ。
フランツ・ブラッド・ジュラルミン・ナイロンあたりか？

>>420
ベルサイユの薔薇なんかはよく研究してあって
ヨーロッパの人に見せると
「え、コレ書いたの日本の人なの！？」と驚かれるとか

>>430
あー分かるわ。頑張ったね。
上手いのに自分で下手だって言う人もいるけど、そういう人の苦手と
全然やっていない人の言う苦手って雲泥のさがあると思う。

なにげに>>430の話に感動した
花森は練習してないんだろうな

八年も何やってたんだろうこの人・・・

みなさん、本来の目的に戻りましょう。
なんか、あちらの企画担当辺りが水際作戦仕掛けてるようにも受け取れますので。
そうそう、なかよしのスポンサーって知りませんか？
今回のリメイクと間接的にも繋がってるところは容赦無く洗い出しましょう。
日本が誇る漫画文化とみなさんの心の聖域を守る為にも。

>>443
脱線すまぬですわ。
確か前々スレくらいだったかなぁ、確定！ってわけじゃないけど
おっさん氏がタカラトミー、セガサミーあたりがスポンサーと
言っていたような。パチンコ化の可能性もあるとかで
セガサミーの名前が出てきたんだよね。

>>443
>なんか、あちらの企画担当辺りが水際作戦仕掛けてるようにも受け取れますので。

ああなるほど･･･昨日から今日にかけての一連の流れもそれとは無関係ではないかもね。

>>421
初期のベルばらみたいな絵だな

描いて欲しくない。
素敵な絵柄、素敵な物語のまま残しておいて。
見なくても存在しているだけでイヤです。

明ジ製菓は？

半日ぶりに来てみたら。
また昼間も盛り上がってたんだね。
ここまで読むのスゲー疲れたｗ

花森は神戸まで取材に行ったらしいぞ。手塚治虫記念館は宝塚だから別件かもしれないけど。
別件だとしたら、遊んでいないで仕事の下調べくらいしろよ！　だし、手塚治虫記念館に行って
いたのなら、何を見てきたんだ！？　お前の目は節穴か！
どっちにしても救い様が無い。
絵が下手というのはプロなんだから批判されるのは当然。これだけで有罪だ。
叩かれるのが嫌なら商業誌に載せｆるな。
編集や脚本、企画も叩くけど、実行犯である花森はどう間違っても逃げられない。

>>450
よく参考書を買っただけで満足しちゃう人いるじゃない。

見学に行っただけで満足する人がいても、おかしくない。
わざわざ遠くまで行ったんなら尚更のこと、
「行ったんだ」という事実だけで達成感を得ることも可能。

憶測だけどネｗ

世間で大騒ぎしている割には、関係者から情報が流れてこなくなった、て誰か言ってたな。
ひょっとしてスポンサー候補の企業も沈没直前の船のネズミみたいに一斉に逃げ出したか？
だとしたら講談社も手塚プロも真っ青になってる頃かな、今は。

>>443
「カリブの女海賊」を紹介したのも、水際作戦みたいに受け取られましたか?

あんまり、疑心暗鬼にならないでください。

>>380
ブラッドは出てくるかなあ…変な優男とかになってなきゃいいけど
このへんはシナリオの高橋氏がどう扱うかだな。
>>440
池田さんはベルばらを描くためにあの時代に関する資料を
大量に集めて研究したんだってね。

>>454
>>440

そうですね。ノートを三冊作ったとか。
オスカルは、モーツァルトの曲をバイオリンで弾きましたが、
アンドレは、モーツァルトよりも、もっと……なんだったか忘れたけど、
もうちょっと違う作曲家の曲が合う、っていうせりふがありました。

池田理代子さんはベートーベンが好きだったから、
ほんとうはベートーベンの曲を演奏させたかったんでしょうけど、
その頃はまだ……生まれてはいたかもしれないけど……

>453
カリブの女海賊の件は疑ってません、そう受け取られたのなら大変失礼しました。
某人物の書き込み量が突出していて内部分裂起こしかねないと危惧しただけです。
私にとって、漫画文化は心の支えなので（無かったら小学生の頃に自殺してたと思います）。

>>456
疑っていなかったのなら、よかったです。
漫画はわたしにとっても心のささえでした。
わたしも、漫画がなかったら、どうなっていたか、わからないです。

今更言っても詮無い事ではありますが…
過去に連載を持っていた漫画家さんたちに、
キャラクターの絵を描いてもらって、誌上に発表。
読者の人気投票で、絵師を決定すればよかったんじゃないかな、
と思っています。

鼻漏のｂｂｓは未だに書き込めないみたい。
http://p-hanamori.cool.ne.jp/main/frame1.html
絵板の方は描き込めそうだけど。
ファンの絵の方が上手かったりするのはさすがに心が痛むね・・・。

>>458
あんたが講談社の編集部の人だったら、どれだけよかったか…。
でもさ、やっぱ手塚先生を超えるのは無理だよ…どんな人だろうと…。
藤子先生が書いていたようなドラえもんを書くことができんようにさ。ｏｒｚ

>>444
タカラトミーはいまヤッターマンのフィギュアも出してる。
ヤッターマンの関連グッズを作ってる他の所はどうかなあ？

>>461
う〜ん…実際どうなんだろうね。

もしかして、あまりにも評判が悪くて本当にスポンサーが手を引いたものかもしれないしね。
もっと、大々的に広告打ってもいいのに、まったくなしだし、
鼻森の漫画の評判次第で、玩具化するとか決めるのかも？

もし漫画が大コケしたら、アニメ化、グッズ化はなくなる可能性もあるよ。
実際アニメ業界なんて企画は出るけど、埃被ったままお蔵入りなんてのも
良くある話だから。
ＴＶとか漫画、グッズなんかも、主婦がやはり財布の紐がかたいと
ＴＶ見せない、グッズ買わないとかになるしね。

漫画化様子見してるのは、俺らだけじゃなくてスポンサーもかもよ？

>>415
「カリブの女海賊」ナツカシス！単行本まだ持ってるぞ！ｗ
海賊黒い鷹にフィアンセを殺された貴族のヒロインが復讐するために剣術の稽古するんだよな。
義賊白い風とのラブロマンスあり。（実は黒い鷹のもうひとつの姿）

今アニメ化しても人気出ると思うぞ。

池田さんの「女王エリザベス」を最近読んだ。
やっぱあの人の中世ものは時代考証がすげーわ。
思い入れがあって描いてる人はやっぱり一味が違うね。
好きな絵柄では決して無いのだが（池田さんのファンの方々、ごめんなさい）、
思わず一目おいちゃうもんね。
こういう世界で生きていく決心をした人が一流と呼ばれるようになるのには
やっぱり並々ならぬ努力と思い入れが必要なんだなーとしみじみ思ったよ。

>>462
リメイク漫画は後に続くアニメ化や商品展開の探りだろうというのは
当初から言われてるね。
上手く行きそうなら「人気作品がアニメ化、商品化」で煽ればいい
ダメなら漫画版のみにすればダメージは少なくて済む。

だけど「よみうりグループは流行らすためには手段を選ばない」という話も聞くので
なんらかの手段付きでTVアニメ化、商品化を強行する可能性はある。

漫画から得られるものは大きいよね。
物事に興味を持つきっかけになる。
「ベルばら」とかのおかげで世界史の成績よかったしｗ

本国フランスの人からすると、
日本人は、なんでそんなにマリー・アントワネットを好きなのか
理解できないと何かで読んだことがあった。
彼女のような浪費家の貴族のオバチャンは他にもたくさんいるのに、と。

これも「ベルばら」の影響もあるのかと思う。

池田さんの作品って中世じゃなくて近世じゃないか？

おまえら、手塚一族が儲けるのを邪魔するのかよw

バーナナの串では儲からないと思うよｗ

そういや、おっさん氏は最近来ないね

釣りだったのかそれとも
情報流しすぎて怒られたのか・・・

>>470
ひょっとしたら、身元がばれて追われる身になったとか…？？

おっさん氏、来ないねぇ。


特に新しい情報もないから、荒らしでも来ない限りは静かだね。
たいていの話題は出つくしたしなー。早読みが待ち遠しい。

俺はなかよし焼いて写真で送るとかぬかしてたキチガイ野郎のせいで
また一悶着ある事を期待してるんだがｗｗｗｗｗ

>>472
d■~
コーヒーでも飲みながらのんびり待ちましょう。

新たな情報が入ってこないから黙しているか、今は名無しになってるのかもね＞おっさん氏

なかよし不買運動ならしてもいいが、焼くのはできれば止めてくれ。
ご近所に通報されかねんし、風が強いこの時期だと火事になったりしたらかなわん。
何より地球環境に良ろしくないよ（苦笑）

で、問題は発売日以降のこのスレの行方。
アニメ化まで議論していくのかこの時点でスレ終了なのか。
気になるところです。

>>476
内容しだいだろうな
まあ失敗するのがわかりきってる企画だが

>>477
思えば、世の中は2ちゃんだけじゃない。
世間一般の評価がどんなもんか見届けてから…という手もありかも…。
まぁ、賛否両論の「否」ばっかなんだろうけどね。

今北が空気読まずに書き込み

本気でリメイクに抗議なら不買運動よりも、
アンケート葉書で抗議する方が効果がある。

>>478
そうだね。巷のなかよし読者や手塚ファンは
リメイク漫画を読んでどう思うのか興味はあるね。
（特になかよし本来の購読層である幼稚園〜小学生女児の感想が知りたい）

>>476
アニメ化については公式な発表はまだなので、保留するとして、

発売日前日にて本スレ終了
→
別タイトル（例えば
【なかよし】『サファイア・リボンの騎士』感想スレッド【花森ぴんく】
とか）でスレ立ち上げ

というような流れはいかがでしょうか？

>>479
アンケートハガキを入手するには『なかよし』買わなければならない。
『なかよし』に限定せずに講談社のものは買わないということでどうだろう？

>>473
あったなぁ。
あの一連の流れはキモかった。

>>482
>『なかよし』に限定せずに講談社のものは買わない

それには賛同しかねる。
マガジン読みたいもんｗ

>>481
おｋ。(｀･ω･´)ｂ
本当にありがとうございました。

スレタイ案
【最低】】『サファイア・リボンの騎士』感想スレッド【原作レイプ】
【講談社】『詐は嫌　リボソの馬奇土』【暴挙】
【那須版デビルマンを越えた!?】花森版『リボンの騎士』

>>484
『なかよし』だけ不買でもいいかなｗ
抗議で一番効果があるのは不買運動らしいよ。

今回こういう事をやらかしたのはなかよし編集一味なのに
なんで講談社全体へ抗議する必要があるんだよ・・・
>>484も冗談を絡めてソフトな言い方してるが
実際なかよしだけに抗議すりゃいいものを他のもんにまで敵意を向けるのは
どうかと思うがな

>>486
このスレにいる人の大半は「なかよし」買ったことない人？
自分は買ったことない。
いつも買ってる層が不買しないとダメなんだよねぇ。

>【那須版デビルマンを越えた!?】花森版『リボンの騎士』

吹いたｗ

すみません
すっごく遅いんですが、>>１さんスレ立て乙です！！

ここ数日忙しくて、ぜんぜんスレを覗けなかったんだけど
すごい事になってたんですね

ここまで読むのつかれたぁ〜〜

>>487
『なかよし』だけが悪いんじゃないからこそ東映みたいに株価が下がるようなダメージを
与えないとトカゲの尻尾切り（花森の連載打ち切り）で終わっちゃうだろ。

>>489
おちゅ。粗茶ですが。つ旦
もう読んでいるうちに頭痛が起こってそれ以降は
「＞お前の母ちゃんサラミ味〜♪
まで読んだ。」
とでも言いたくなるくらいうんざり…。ｏｒｚ

>>488
実写版デビルマンも公開前からヤバそうな雰囲気が漂っていたんだけど
花森版リボンの騎士も甲乙…　いや丙丁付け難いくらいの空気なんだよ。

まぁ【アレ】を越えるモノは今世紀中は出てこないと思うけど。

なかよしを不買するだけでは無く、なかよしに広告を出しているスポンサーの
会社の製品も不買の対象に加えて見るという案を愚鈍ながら提案します。
リメイクの内容次第では、なかよしに広告を出す以上、内情を黙認するものと
見なさざるを得ないこともありうるかと。

>>486
仮に私の提案が採用されたとしての話になりますが、
最初からアンチスレとして立てる、というのはいかがなものでしょうか？
私たちの声によって、前評判とは打って変わって、
名作に大化けする可能性が、ほんの僅かでもある限り、
「良い意味で期待を裏切ってくれ！」という希望が、私たちにある限り、
当面はスレタイにアンチ的要素を含めない方が良い、と思うのですが…
みなさんはどうお考えになりますか？。

>>494
486じゃないけど、それでいいと思うよ。
現状見る限り大化けする可能性はほとんど無いと思うけどね

>>491
お茶ありがとうございます!！　喉カラカラなので嬉しいですｗ

話題も出尽くして、新情報がないと
堂堂巡りな感が否めませんね
２５日とおっさん氏の新情報が待たれますね

ところで、今回のリメイク企画の最高責任者って
やっぱりなかよし編集長なんでしょうか？
自分はあまり出版とかに詳しくないのですが、
スレを読んだ限りではとてもたくさんの企業と人間が関わっているようですし・・・

すごく素朴な疑問ですみません。

>>494
私のはネタですから、まともに返されると恐縮しちゃいます。
スレタイは立てる人の気分でいいと思いますよ。
問題なのは内容ですから。

>>496
アニメ化などが本当に企画として存在するなら『なかよし』編集部なんて
末端のチンピラみたいなものでしょ。
脚本に高橋ナツコを起用していることから黒幕は電痛あたりじゃないかと。

>>498
まぁ大抵、「これ嫌だなぁ」と嫌悪感を持つものには電痛が絡んでるんだよね。
俺はどっちかっていうと、高橋ナツコのシナリオが嫌い…。
ガンちゃんの性格を破壊したあいつのシナリオはマジで最悪だと思ってる。
多分、アニメ化は様子見だと思う。でも、俺最終的にアニメもやると思ってるよ。
漫画で様子見て、内容がどうしても受けないのであれば、アニメの方は
シナリオを変えてくる可能性もあるよね。
基本的にアニメ前提での話しだと思うんだよね。
手塚プロが絡んでる時点で。俺が手塚プロで話を持っていくなら
アニメ化踏まえて持っていくかな。じゃないと、自分とこに美味しい汁は
こなそうじゃん。漫画化だけじゃ、手塚プロもイマイチおいしくないよねぇ。
アニメ化すれば、色々利権持ってる手塚プロも儲かるはずだし。

>>493
少女雑誌の広告って

・勉強しなくても英語ペラペラ
・塗るだけでオッパイが大きく
・500円均一通販アクセサリー

こんなイメージがある。
実際は全然違うかもしれないがｗ

>>498
ありがとうございます
成る程、表向きは編集部
金儲けの絵図を描いたのが電通ですね

これはもう暫くすれば、ホントに黒幕かどうかわかってくるでしょうね

>>499
なるほど〜

手塚氏が漫画を描いていた時点では
純粋に作品で表現したり、創作すること自体が目的だったのに
権利が独り歩きをはじめた途端に、こんな事になるなんて・・・
と思ったのですが、それは絵画や音楽などいろいろな事に言えましたね
それほど作品が優れてるという事なんでしょうね。
作品に群がる企業、人、漫画家・・・
この状況、手塚氏が見ていたらおもしろい漫画にしてくれそうなのにな〜

>>500
最近じゃ生理用品の広告をやってるみたいだよ。

裏ボスが電通だとしても、はじめに倒さないといけないのは編集長。
漫画雑誌は編集長次第で変えようと思えばかなりな部分変えられる。
良くも悪くも。
今回、安易すぎる企画を通して、鼻森に作画をまわしたのは編集長だ。
鼻森作画はテコ入れで来た新しい編集が決めたって情報もあったが、それとて
編集長が首を縦に振らなければＯＫはでない話だ。
鼻森の絵にうんざりしてるんなら、電通じゃなくまず編集長だと思う。

もし、もっといい絵師に描かせることができたならむしろ楽しめたのかも
しれないからね。

おはよう。
電痛程度の規模の会社になると、直接抗議したところでそれこそ「とかげのしっぽ」で
企画責任者が地方や関連会社に飛ばされて静かに終了…がいいとこじゃないかな。

編集サイドが今回一番拒絶反応を恐れているのは、たぶん主婦層だと思う（だから
TVでインチキくさいアンケ映像まで流して、受けそうですよ工作したんだろう）ので、
なかよし不買+口コミでの不評（←実はこれが一番怖いものだ）が現実に実行されたと
したら、今回の企画関係者一同（講談社側）に与える打撃はデカイと思う。
返本量が増大したら、廃刊の可能性だって無いとは言えないからね…

むろん、アニメ化やグッズ化の実現にも、それは影響を与えると思う。
スポンサーの方が「これはダメだ」と感じたら下りるときは決断早いからね。
よほど関係者と癒着した関係でない限りは…

昨今、話題になっている偽装事件と同じですね。
最終ボスの前に順番に責任追及していくのがいいかと。
ベストは今の拝金主義至上で驕り高ぶってる方々に教訓を与える方向で。

おはよう。

広告業界のこと詳しく知ってるわけじゃないので憶測まじりで書くけど
代理店の偉い人って名前は表に出るけど、自分が担当してる仕事のこと
よくわかってない場合もあるんじゃないかな。

自分が前にゲーム関係の仕事で関わった人は、そうだった。
その下で働いてる人たちは、その作品のこと一生懸命に勉強してて
すごく詳しくて感心したんだけど、上の人は内容すら知らなかったっぽい。
こっちも仕事だから事前に勉強してたんだけど、その人に話を振っても
「え、なにそれ」みたいな感じだった。
その人は別のアニメのエンドロールにも何かの肩書きで名前が出てたけど
そのアニメのこと、よく分かってなかった。

全部が全部そうじゃないと思うけどね、そういうケースもあるってことで。

お偉い関係者のオッサンあるいはオバサンて、「リボンの騎士」は世代的に最低限名前くらいは知ってるんじゃないかと思うんだけどな

それがどういう風に「復活」するのか知ってるんだろうか

知っててGOを出してるなら金の亡者、知らずに出してたら怠慢で暗愚だな

ここで言う黒幕ってのは、
あのキャラデザとストーリーの案を出した人？
それともその案に対してGOサイン出した人？

自分にできることは少ないので
保育所やPTAで地道に怒りの輪を広げていこうと思います。

責任者云々の件については、まとめウィキの「3/12の新情報！」が参考になるのでは？
（おっさん氏が釣り師でない場合の話になりますが…）
それにしても、なかよしは、発行部数激減とかで、大苦戦しているのですね。

なかよしウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%88%E3%81%97

どうか、リボンの騎士のリメイクが、なかよし滅亡への序曲になりませんように……

そういや、おっさん氏はどうしてるかな？
書き込み出来るなら、気にせずに顔出してくれよ
名無しでもいいからさ

>>508
一番の責任者はもちろんＧＯサインを出した人に決まっている。
ＧＯサインなしでは何も動かない。
シナリオライターは裏ボス指定だったかもしれないが、キャラデザ変更は
可能だったはず。

それにしても高橋ナツコも鼻森と同じくらい責められてもいいと思う。
日本の中学生で、普通の女の子。恋愛中心。

それこそ原作へのリスペクトが微塵も感じられない。

ていうか花森は作風に合わないやっかいな仕事を押し付けられただけで、
真の戦犯は高橋ナツコなんじゃないか？

>>510
漫画誌の廃刊（売れ行き不振で）の目安は知らないけど
もうかなりの逼迫状態なんじゃなかろうか？
手塚プロや有名ライターと組んで
一発逆転を狙って送り出そうとしているのがアレだとしたら…
企画を進める前に市場調査とかで傾向を掴めなかったものか
（やってあれなら読み違えたということかな）

魔法使いサリーは平成18年12月ＴＶＣＭで昔のイメージのまま復活してる。
現在もカタログで活躍中の模様。　それなりに好評なんだろうな
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/tvcm/movie.html

むかし子供だった人には、変に改悪しないほうがいいのに

>>513
シナリオの高橋と作画の鼻森は、仕事が直接読者の目に触れるから責任重大

でも真の戦犯は、この企画を立ち上げ、この人選を押し通そうとしてる連中
電痛、手塚プロ、講談社(なかよし編集部？)とか

>>492
実写版デビルマンも公開前からヤバそうな雰囲気が漂っていたんだけど
花森版リボンの騎士も甲乙…　いや丙丁付け難いくらいの空気なんだよ。

*********************************************

自分もそう思う。
真のファンは警察犬より鼻がキクと言う事を知らなさ過ぎ。

案の定劇場版デビルマンはコアラ課長以下の作品になった。

>>509
そういうのが一番効きそうな気がします
私もご近所に「何これ(怒)」をジワジワ広めてます

>>513
シナリオライターっていても設定やらを1から１人で作ってる訳じゃないだろうな。
たいていは大人数から出た案をまとめてシナリオ形式にするだけだ。

とりあえずナツコたん
日本アニメの今後のためにお願い仕事頑張らないで・・

友人に今回のリメイクのことを教えたら、やっぱり皆怒ってたよ。
「ダンナにも教えてやる！ぜったいショック受けるはず(怒」と。
こういう真の口コミこそが一番効くかもね。

>>519
それほどの手間ひまはかけていないと思われ

>>522
「ぴっち」の時の話ではあるけど、海賊と人魚の出てくる話を
読切りで考えていた頃（単行本にッそのネームの一部が載ってた）
アニメか前提の企画が入り、連載用に練り直したらしい。
花森、脚本家（横手）と編集３人で毎回会議をいていたそうだ。

「シナリオ担当」って言うくらいだから>>519で合ってる気がする
編集の意向ありきの企画で、それを話にまとめる役割が絵師以外に必要だったら。

シナリオの人が原案からストーリーから考えてる純粋な一つの物語なら、「シナリオ」じゃなくて
「原作」横手美智子
とかになるはずだし

仕事として引き受けた時点で、鼻森と同じだけの責任は生まれてると思う。
もちろん、この救いようがない設定にGOサインを出した人が一番の
責任者だけどね。

鼻森木っ葉微塵だもんな
こんな絵師を使った時点で死亡フラグたっとるわ

>>509、>>518、>>521

商売人（出版系含む）が一番恐れているのは（今朝も書きましたけど）そういう「口コミ」での
評判なんですよ。
身近な人から聞く情報ってのは結構な影響力を持っている。
特に今はTVの「やらせ」とか皆さん当たり前のように知っているから、TVでいくら巻き返そうと
したって無駄なこと。いい意見ばかり放送してる段階で既にダメダメなのがバレバレ…

あと、雑誌の挟み込みのアンケートは、集計する現場やその近くの人間は結果を知っていても、
あまり上（決定権を持ってる人間）の人は真面目に目を通すことは少ないです。
というか、目を通しても「何もしない」ことがほとんどです。
一番こたえるのは「売り上げが目に見えて落ちる」ことなんですよ。
これには上の人間も真っ先に反応します。上に行くほど「結果（売り上げ）がすべて」になって
行きますから……

これで鼻漏りの漫画家生命終わったりしないのかな
あの有り様で今までやってこれた自体がすごいけど
しかし、自分名義でへボ漫画描くのと
ﾏﾙc・手塚治虫・鼻漏ぴんく　なんてやっちゃうのとでは
訳が違うからなあ

>>528
デビュー当初から少女漫画板では、
「見え透いてはいるが、したたかな野心家」
と言う評価だった。だからこれしきの事では（なかよしの厳しい台所事情では）
干されないし、自分も切られないと解っているんじゃないかな？

実際、りなちゃはデッサンの出来る人から切られるし、
最近は絵の基礎ができている人はそもそも来ない。

したたかな野心家？
自分で努力して傑作を生み出そうというんじゃなく
上手いこと企画に乗ってあまり努力せず名を売る方針
みたいな？

>>527
同感です。ちなみに顧客が購入を決めるのはより身近な情報をあてにするという話しがあります。
だからこそ、この場合は、草の根レベルで実態を伝えることが重要です。
鼻漏先生が大活躍して予想の斜め上を亜光速で飛んでいく事態を起こしてくれれば、
面白いんですがね。

>>530
そう。
言い換えると
「怠ける事に全力をつくすタイプ」
とも言う

>>532
それって単なる「要領のいいズルい女」ってだけでは…

漫画に対する執念や向上心があるんなら野心とか言われても納得できるけど
彼女のそれは保身と打算だけで生き残ってるようなものじゃん…

>>530
あと、絵柄とか、作風とか言動を思い返すと、自らの目的に対して
最短距離を取っていると言う点では一貫してる。
無駄な努力は一切せず、極端に合理的。
そこが反感を買った理由

>534
そりゃあ、進む道を間違えたねぇ。
普通のサラリーマンになってりゃ、今ごろはかなりのやり手になってただろうに。
惜しいねぇ（苦笑）

現代日本の普通の少女が『リボンの騎士』の世界に迷い込む、
というのであれば、『ふしぎなメルモ』とのコラボもありかな？
例えば……

メルモは小五の女の子。
ある夜、夢枕に亜麻色の髪の少女（あるいは黒髪の少年騎士）が立ち、
「助けて…」という言葉と共に、メルモに何かを差し出す。
目覚めると、枕元には赤・青・黄、三色のキャンディーが入った硝子の小瓶。
赤色を食べると10歳若返り、青色を食べると10歳年を取る。
黄色を食べると時空を越えることが出来る。
そんな秘密のキャンディーを手に入れたメルモの冒険物語が今、始まります！
「わたし、どーなっちゃうの〜！？」

……なんてね(^_^;)

>>534
そのスタンスでも実力があればカッコいいけど
必要な努力も省いてるように見えるからなぁ。

「いかに楽して人気を取れるか」ってことばっか考えてるわけね。

>>533
同意。
「したたかな野心家」って言葉からは、自分の実力も情熱もあって
利用出来る物は利用もするし計算高いけど自分に出来る事も最大限する
みたいなのが感じられるよね。
鼻漏はなんか違う

>>534
「自らの目的」って何だろう？
大作を描いて世に認められてすごい漫画家として有名になりたい、っていうんでもなさそうだね。

>>535
いや、サラリーマンだって、中身がないのにこんなんで登り詰めても
最初は良くても重要なポストに就いた時に困るんじゃないの？自分が。
今回の鼻漏みたいに。

ていう訳で鼻漏は今までのやり方で上手く行って調子に乗ってこれにも進出してきたんだろうけど
現実を思い知って欲しいね…
「鼻漏は被害者」って言う人が時々いるけど、単に編集その他と利害が一致して
このポジションに就いてるように見える

話を聞いてたらそのスチャラカぶりにクレージー物の映画を思い出したよｗｗｗ
ttp://www.ten-f.com/musekinin-otoko.htm
鼻漏ってば日本一の無責任マンガ家？（ゴマぁを〜すりましょお〜陽気にゴマをね♪ぁスレスレ）

>>539
＞「したたかな野心家」って言葉からは、自分の実力も情熱もあって
＞利用出来る物は利用もするし計算高いけど自分に出来る事も最大限する
＞みたいなのが感じられるよね。

それこそ鼻森なんかよりも手塚御大に相応しい感じだよな。
てか御大そのものｗ

なるほどー、だから全く上達もせず向上心なしで8年もやってこれたし
今回こんな大役に抜擢されたのね＞鼻漏
編集も鼻漏もどーしようもないね
内輪でやってる分にはまだ良かったかもしれんけど…

そもそもよくデビューできたなｗ

>>543
理由？
・下には下がいたから。
・入江体制当時のなかよしの目指していた方向性に合致していたから

この二つだよ。
そして、当時エロ路線が当たっていたなかよしの要求を満たすことに
特化していたことが全て。
しかも棚ぼた式に今回チャンスが巡ってきたのは、後発の有望株だった中堅
生え抜き作家二人が他の雑誌の仕事をもらって手が塞がっていたと言う事。
ついでに新人が伸び悩んでいること。
>>539
目的・・・楽して有名になることでは？

まーあれだね、それくらい腐った編集＆漫画家がいたから
このとんでも企画が実現したとも言えるか

>>536
いやぁ、メルモちゃんは勘弁してくれや〜

突然の事故でこの世を去る母親の残した娘への思いが詰ったキャンディを…ウウウッ(ToT)

メルモちゃんてそういう設定だったんだ

吉崎版メルモはマジかわいいよな。

>>547
母ひとり娘ひとりなんだよぉ

お母さん、登場してスグ死んじゃうんだぁぁ
残した娘が余りに不憫、死に逝くこの身がふがいないってんで、キャンディを残していったんだぁぁ

で、母さん恋しいメルモちゃんがキャンディ食べたら、あっ！鏡の中にはお母さんっ！

ま、落語にもある古典的な話なんだけど泣けちゃうんだよぉぉ(ToT)

4/3は皆で漫喫に行こうぜ

>>550
同じ目的の人とカチ合ったらヤダな〜
なんとなくｗ

目印は金串な

>>549
>母ひとり娘ひとり
アニメでは弟2人、トトオとタッチ(だっけ？)がいたのでは??
原作ではいないの??

昔、メモルとメルモを混合していた時期がありました…

それはとんがり帽子

さて、いよいよあさって早読み発表なわけだが。

>>553
すまないっ！
トトオを忘れていたっ！

鼻漏り画を見て死んでくる
　　　　　(ToT)/~

odn解除ｷﾀ
いよいよ明後日か

>>557
(･∀･)ｲｷﾛ

明後日か…
また一段と大騒ぎになるだろうなぁ。
口コミよろしく頼みますぜ、奥様方！

嵐の前の静けさか…

上げ。

弾込めよーし

>>545
実際、花森がマシに見えてくるくらい最近の少女漫画家事情は
今や恒常化した人材逼迫に苦しめられてる。
それもこれも、一番クォリティが要求されるはずの子供向けに
有能な女性作家が全く来ないことに原因の一端があるくらい
非道い。

・・・その窮状すら言い訳にならないというのなら、それまでだけど

実力の有る女性漫画家は皆少年、青年誌に行くことが多いからなあ

>>565
だから少女漫画板では
「もう少しコードゆるめろよ。そうしないと実力ある人来ないじゃん」
ってたまに言われる。

実際問題、なかよし編集部は要求される最低レベルすら確保できないという
逼迫した状況下でよくやっていると思うよ。

擁護するわけじゃないけど、仕方ない部分はある。

才能がある作家を大事にしない育てない編集方針
そのくせ売り上げ数字には敏感に反応する

その結果がこの為体(ていたらく)か
自分で自分の首を絞めるようなもんだな

>>568
最近はどこの少女誌も即戦力頼りで作家を育ててないという話も・・・

…要求される最低レベルを確保出来てない自体、
「よくやってる」と言えるのかそれ…？
しかも、最低レベル以下の素材を編集の努力で高レベルに育て上げた、
なら「よくやってる」と言いたいけど
最低素材で粗悪品作られても同情する気になれん

なんというか、その時の流行ばかり追って、次の世代に残せるものが少ない気がする
イケメンとヤれれば幸せ☆、みたいな
>少女漫画

>>569
なるほど、そりゃ編集が無能だNE

>>570
粗悪品を何とか組み合わせて騙し騙しパッケージ化してようやっと
売れる物にしているっていういみなら上手くやっている。

>>571
それは創作じゃなくて、お前の願望そのままだろう　　　
みたいの増えたよね
願望が動機でも、上手く「読んで面白い創作物」に作りあげるならいいけど
そのまんますぎ。
描き手の願望が生々しくて見てて恥ずかしい。

いや、騙せてないし…
出来たパッケージも粗悪だし

編集や制作側の言い訳は聞き飽きた
浮わついた姿勢だから流されて潰れるんだよ

>>527
他の人も書いてたけど、漫画の方はすぐに終わらせたければアンケが一番効果的だと思うよ。
連載の場合、１話が人気無ければ１巻分で打ち切り、３〜４話目くらいで人気が落ちてきたら２巻分で打ち切りなんじゃないかと。
アンケって1000票集まった所で締め切るんだっけ?100票くらいだったかな?
だからここの人達が皆発売してすぐ投票したらかなり影響与えることができそう。
不買運動は今までより10万部以上一気に落ちないと意味が無いだろうし。
アニメになったらアンケ無いから視聴率や口コミとかが効いてきそうだと思うけど。

その手には乗りませんYO
買ったら思う壺じゃん

>>578
「黙認は熱狂よりも罪深い」

>>578
そう穿った見方しなくても。
次号は売り上げが多少増えるかもしれないけど
すぐに（下手すりゃ6月号から）元に戻っちゃうと思うよ。
それにここでどう言おうと最終的に買う買わないは個人が決めることだし。

金落としたくない人は買わなきゃいい。
意見したい人は発売当日購入して早めにアンケート投函かな。

力のある少女漫画家はなかよしとかちゃおとかの低年齢向けじゃなくて
もう少し上の層の雑誌で書きたがるよ
少年漫画だって全体の質で言えば
モーニング、アフタヌーン＞＞＞ジャンプ、サンデー、マガジン＞＞＞ブンブン、コロコロだろうし

クレーマーは最高のお客様なんですよ
アンチも読者のうちなんです
問題点を直せばファンになってくれる可能性があるから
無言で離れていく人のことは把握できないから対応できない

だから最大の抗議活動は不買
これが販売業界の常識

>>582
だよねえ、ああいう編集＆漫画家の目的は売り上げだけなんだから
クレーム付けるためだろうと何だろうと買わせれば目的達成。
買う買わないは個人の自由と言いながら、買え買え言う人が急に現れたけど…

>>581
モーニング、アフタヌーンって少年誌だったの？
青年誌かと思ってた

五月号だけ買ってアンケでボロクソ書いて次からは不買、というのが一番編集部とお友達たちに応えるのでわ？
オレ五月号速攻買って速攻アンケでやっつけるわｗｗｗもちろん次からは買わん！

>>582
買えと言ってるように聞こえたならゴメン、謝るよ。
でもこのスレに出入りしてる人たちは
もう十分すぎるほど呆れてると思うんだ。
これから問題点直したって本誌を買い続けるなんて事はあるの？
（「名作のリメイク」の看板につられた流しの客に関してはこれはまた別の話）

アンケートハガキのためだけに売り上げに貢献してどうすんだか。
本末転倒。

>>527
アンケが効果を表すとしたら、やめさせたい人たちがそれなりの期間、我慢して本を買い続けなければならない。
となると、実質は売り上げ増になるから、即効性はまず無いね。
>>584のように、最初の号だけ買って次から不買、という人が「大量に出れば」効果があるかもしれないが、基本的
には>>582の言うように「（最初から）買わない」ことが一番応える。

ちなみに、販売業界に実際に身を置いていた経験のある人間の発言です。

おもちゃ等の販売系は不買がダメージになるのかもしれんが、漫画業界における命綱はアンケだよ。
漫画家も編集も毎月のアンケに一喜一憂し、いつ打ち切られるかと常に脅えている。
たった数十-数百票のアンチ票で打ち切りに出来るなら、その為に数十-数百冊売り上げがのびても、
毎月数十万冊売り上げてる雑誌じゃ売り上げがのびたうちに入らない。
元々赤字経営の少女漫画部門では雑誌の売り上げ微増は漫画家と編集には何の得にもならない。
直接抗議が無ければネットで騒いでるだけかと安心させてしまう。
それにもともとなかよし買ってない人が不買しても意味無いし、
口コミだけで今までの読者を十万人以上不買させることのほうが難しく時間もかかるだろう。
もし雑誌の売り上げが少し落ちたとしても、はっきり原因を突きつけないとあの編集部のことだから
串のせいで売り上げが落ちたとちゃんと認識するとも限らないしな。

但し、雑誌と違いコミックスは売り上げが重要なので、コミックスの不買運動は非常に効果的だ。

デッサン厨の次はアンケート厨か。

アンケートを送ったらいい、っていう人に、
疑心暗鬼になるのはやめたらいいのに。
何でもかんでも、「厨」とかいうのは、よくない。

アンチからのアンケで「面白くない」にチェック入れられ続けて自殺した漫画家もいるほどだから影響力は大きそう…

>>588
はっきりと串のせいだと書いたところで、あの編集部が今更下ろすかねえ。
これまでのやり方を見る限り、とてもそうは思えないね。

まぁ確かに、そう言っちゃうと不買で止めるかどうかも微妙なとこだがね。
これまで買わなかった層が買わなくても効果が無いのは確かに当たり前だが、
口コミの不評で、これまで子供に買い与えていた層が買わなくなったら…どうなる？

ただでさえ赤字の部署がある時期からさらに売り上げがもし下がったら、アンケ
なんぞわざわざ書かなくても時期的なものから因果関係はすぐ分かる。
よっぽどの馬鹿でない限りはね。
（ま、その馬鹿の集団である可能性も無きにしもあらずだがね、残念ながら）

>コミックスの不買運動は非常に効果的

おいおい、コミックスが出るまで続けさせる気かい？

おっさん氏の情報によれば、すでにアニメやおもちゃなどの企画ありきで
出来上がってるとの事、それならいくらアンケしても無駄だと思う。
アンケの内容などはいくらでも捏造して、わずかでも売り上げが上がった
ことだけバーナナ効果として宣伝するよ。
今時のメディアなんてどこもそう、世論なんていくらでも誘導できると
思ってるからね。
やっぱり、不買行為（特に今まで買っていた子の親御さんからの）が
一番効果的だと思うけどね。

だってしつこいし

アンケの集計結果が出るにはタイムラグがあるだろ。
単に売り上げが伸びたことを理由に
アニメ化ゲーム化パチスロ化の企画を進められたらと思うとゾッとするわ。

アンケ結果が出るのは月刊誌だと雑誌発売から１〜２週間後、雑誌の売り上げ結果は１ヶ月後くらいだと。

アンケの為に買った時点で売り上げ増
最初から買わないならば売り上げ減

もともとなかよし購読しているなら不買は多少なり効果あるだろうけど
もともと買って無い人が来月買わなくても売り上げには影響で無いわな

アンチの多い漫画家は何故かいつまで経ってもいなくならない、と言う事実が
不評アンケが大した意味を持たないことを雄弁に語ってるわけで

単純に、欲しくない、価値もないものにお金を払いたくないのは当たり前。
>>582さんの言う通り、買ってアンケート書いて送る層ってのは
それだけの自分のお金やエネルギーを費やしてまで改善してやりたいって
思い入れのある層な訳だよね。
あのやる気なしでふざけたバナナ串に、そこまでしてあげるつもりは一切ない。

ふつーのハガキ買って「串反対」つって出したらいいんじゃねぇーの？
その方が安上がりだし、不快なもの見なくていいし。
アンケ効果ありと思う人はそうしたらどう？

問題は、叩くためのアンケ葉書のために一時的に売り上げが急増した、という背後の状況を編集部と関係者が見抜けるかどうか、だと思う
連中はそんな簡単な事も見抜けないほどバカなんだろうか？だとすればアンケ葉書のためだけに５月号を買っても勘違いさせるだけかも知れんな・・・。

>>601
それいいかも
集計には入らないかも知れないけど、抗議にはなるんでないか

>>596
アンケ結果が雑誌発売から１〜２週間で出るわけないよね？
アンケにも締切があるわけだし。

今は個人情報保護条例があるからアンケハガキは集計したら即シュレーダー行き。
業者が出した数字だけが残る。
なかよしがどんなシステムかは知らないが、
媒体によってはヘタすると細かいご意見なんて誰も見ないこともあるってさ。

アンケ出す人は買ってすぐ出すから
実質的に最初の１週間で集計する

>>604
おいおい、業界のこと知らな過ぎだろ。
週ジャンなんて２、３日でアンケ結果出るんだぞ。月刊誌なら２週間もあれば結果出る。数字が全ての世界だからな。
1000通集まった所で集計するんだよ。だからじっくりいい作品よりすぐ読める過激なものに票が集まるきらいもあるがな。
雑誌としては売り上げをのばす為には人気のない漫画は載せたくないもんだ。
どの作品を切って新しく何を入れるかは数字だけで早々に判断される。
アンケート懸賞の当選は数字の集計とは別にアンケ締め切り日まで待ってから決めてるんだよ。

「串」のおもちゃが出たら、それを置くお店に「今後買い物をしない」と宣言してやるつもり。

あぼんの騎士

おっさん氏情報によるとネットで非難轟々の今、あとは１話が票で大人気になる事だけが関係者には頼みの綱なんだよね。
意外とアンチアンケ出す人少なそうだと知って関係者ホッとしてそう。
普段買ってない雑誌を買ってまでアンケ出すなんて、絶対串をやめさせたいという熱意のある人くらいだもんね。

　なんだか、言葉巧みに来月号を買わせようとしている人がいるように
見えるんだが、穿ち過ぎか。
　アンケートだけの世界ってのはよくわかってるんだが、売り上げ上が
ったら、それがアニメ化の燃料になりそうでいやだ。
　編集部内でアンケート結果って、操作できるんじゃないか？
　知ってる限りじゃ、コミックスの売り上げ部数とかは簡単に操作できるぞ。

とりあえず、俺はおっさん氏が復活して、ご意見
または新情報が出てから後の行動を決めるぜ。
まず発売日には買わない。
なーんかアンケート効果が有効有効いわれると、
買うように煽られてるように感じちゃうんだなぁー。

一生懸命アンケ効果を謳ってる人に水をさして悪いんだけど、アンケ結果は現場では
正確なデータを把握してても、都合の悪いデータは握りつぶされる・または改ざん
されるケースは少なからずあるよ。

正確なデータを上まで提出しても、まるで見なかったようなことにされることもある。
信じる信じないは読む人の判断に任せるけど、これはヨタじゃないよ。
今の業界のアンケートなんて、そんな程度のもんだぜ。

「これ以上部数を落とすまい」ということでの大博打だとしたら、
なかよし側が一番恐れるのは…

批判はあるものの、何だかんだ言って話題になり、
部数が上向きに。
で、調子に乗って大増刷をかけたところが、

ど う い う わ け か 、 と つ ぜ ん

一気に部数が落ち込み、想像を絶する返品の嵐！

…そんな事態かも知れません。

やっぱり不買が一番なのかもな
100周年を目前にしてあぼんの騎士なんて…

>>610>>611
そういう見方もあるんだねぇ。
発売日も近いし、「アンケ出す為に買ったら雑誌の売り上げがのびるから駄目!」「不買が一番効果的!」
って即レスしてる人達が関係者じゃないかと自分は思ってしまったよ。
どんな大御所でもアンケ結果が悪ければ雑誌から追い出されてきたわけだし、
串にアンチ票を入れさせず、奇跡のリア人気だけに神頼みする為の必死な工作に見える。

雑誌は買わず、抗議葉書を出せばいいじゃない

あのー、私は、『なかよし』を買ったことがないし、
本屋で見ると、紐で括ってあるから立ち読みもできないし、
誰かが買って読んで中身を紹介してくれるのを待つつもりです。

そして、今までの購読者が、花森ぴんくの「サファイヤ〜リボンの騎士〜」
を読んで、親御さんからは、こんなのは手塚治虫のリボンの騎士の
リメークとは言わない、っていうアンケートが編集部に送られたり、
雑誌そのものを編集部に送り返す人が出たりしたらいいなあ、
と、偶然を頼みにしています。

今まで買わなかった人までが、わざわざ買う必要もないと思うけど、
こわいもの見たさで買ってみる人がいても、それはいいと思います。

誰かが買って中身を紹介してくれないと、わたしなんかには、
わからないわけでして。

詳しく分析してみたい俺としては買わないわけにはいかんのだが（ま、どう見ても酷評してしまうのは現段階でも想像付くけどね。たかだか数週間でＵＰできるほど画力というものは生易しいもんじゃない）。
今でも自ブログで散々やっつけてるんだが、読んでない現時点では作品そのものは評価できないからね・・・。

アンケートハガキで送ったら「買って読んだ客の意見」っていう証明になるけど
雑誌買わずに普通のハガキで意見送ったら不買抗議にはなるかも

少女漫画部門なんてもともと赤字部門だし特に幼児から小学生しかよまない
りなちゃなんて税金対策でやっているようなもんだから部数なんてもう気にしてないと思う
さくらとかミュウミュウとかぴっち見る限り話題性でキモヲタ釣れれば十分じゃないかと

ここの住人が不買運動とか声高に叫んでも結局は読者頼み　ここは静観が一番
どうせ数ヶ月すれば忘れ去られるだろうしどんなに結果が悪くても契約期間あるんだし
違約金払ったりして打ち切れば講談社全体の問題に発展するのは目に見えているし

>>615
アンケがどんなに悪くても信者が単行本とイラスト集でも買い占めればアニメ化ぐらい出来る
テニスの王子様とか某パンチラ三国志とか

だね。
なかよし買ってのハガキじゃなく、普通のハガキってのが
一番いいんじゃない。
アンケート出さないと編集に声が届かない！派にも
なかよし買ってしまったら思う壺！派にも両方合致してさ。
年賀状の残りとかで出せばいいよ。
これで一件落着。

ところで、なかよしって一時期安野が載ってたじゃん。
好き嫌いは別として、彼女はそれこそ少年誌・青年誌に描いてた人の一人で
人体もおかしくはなかったし、老若男女とか物も描ける、
普通の漫画家だったけど、今のなかよしの誌面では異質じゃなかったのかな？
ああいうの見て鼻漏とかはどう思ったんだろう　

ハガキ抗議も大量に集まれば問題にはなるだろうね。
雑誌はどんなに部数が落ちようが、作家や作品には影響無いだろうけど。
部数が落ち続けている雑誌でも、その中で人気票取れる作品は延々と載り続けるし、
雑誌で人気無くてもコミックスが売れると連載は終わらないし。

>>620
コミックス何十巻も出たりイラスト集出るまで串を連載させる気か。
ここの皆は１巻もしくはそれ以下で終わらせたいんだと思ってたが・・・。

一時期も何も今も載ってるんですが…来月から休載に入るけど

今のなかよし（というよりりなちゃ）で異質な存在で間違いないんだが
問題は読者層からちっとも人気が出なかったことだな
原因として絵がかわいくないのと設定が分かりにくいのと異世界という設定だったので
共感しにくいというのがあった　　多分その反省でリボンの騎士を現実世界設定にしたんだろう
イラストコーナーとかも高校生とか高学年の人に投稿しかなかったことからも
安野の本来のファンにしか受けてなかった

「普通のハガキ」の選択は抗議を送りつけるには今回一番条件がいいと思うよ。
届いても無視されるかもしれないけど、少なくとも配達はされるしね。

今出てる４月号のアンケートのQ11に

「なかよし」に関することならなんでもいいので、思っていることや感じていることがあれば、自由にかいてください。

というのがあるので、それ使えば来月号の売上伸ばさなくて済むよ。

空気読んでない発言だったかもしれないけど
ただの葉書よりは買って読んだという証拠があるほうが効果があるのではないかと。

買っていたけどこんな作品が載るならもう買いません、みたいな。

どーせ買わなくてもここの住人が勝手にうｐするんだろうしさ…

抗議はがきが大量に送りつけられたところでまたマスコミ使って
賛否両論！はがきが百通とかいって話題になるのも目に見えてる
…というかりなちゃなんてこうでもしない限りここの住人からも縁遠い存在だし
出版社にとっても現存する最長の漫画雑誌というメンツ意地と税金対策でしかない

>>625=626

いやぁ、既にアンケはがきが手元にある人は、それを使うのもアリなんじゃないの。
「普通のハガキ」選択は、これまで買ったことのない人、次号を買いたくない人が
選ぶのに最適な方法なわけでさ。
手元にある専用はがき使う分には、じぇんじぇん問題ないでしょ。

そーそー、串のために新たに買う事はない。

確か姪が買ってたと思ったので
「来月号買ったら見せてね」
と頼んだら
「つまらないから、もう買ってない」「買ってる友達もいない」
だとさ。

怖いもの見たさはあるけど講談社の売上げに貢献するのは嫌だし…
早読みだけで叩くか。

売り上げに貢献するのは嫌だが
読まずに批判するのもなんだか気が引ける
というか批判するためにも読みたい
なかよしを立ち読みする度胸は無いし
どーしよう困った。ジレンマだなあ

漫喫行けよ

私も漫喫行った時に読もうっと
他にも読みたいのあるし

人それぞれで良いじゃん
「買わせようとしている人は工作員」「買うのは悪」って雰囲気になるとなんだし
今まで様々なネタ画像をくれてた人はなかよし買ってたわけでしょ？他の漫画が好きだから買ってるって人もいるだろうし強制はできん
個人的には「買う人やお子さんが買っているって人はアンケお願いします」「不買運動してくれる人もありがとうございます」と思う
まあ自分は漫喫行くが

しかし今までのスレの流れでやれ工作員やれアンチ言ってる
短縮思考のアホども見てると笑えてくるなｗ　
どうせ写真送るとか言ってた基地外どもと同じなんだろうけど

>>634
同意。個々の判断に任せるのが一番だな

>>635
質の悪さは君もそいつらと同じ

発売日を前に殺伐としてるな〜…。これでも飲んで落ち着こうぜ。
つ日カルピス（原液）

>>637

↑おやおやさっそく連中の一匹つれたようだな
ヌ速からこっちへ移ってからくだらねー馴れ合いや自分語りが
増えたり写真の件の変なノリから推測するに鬼女板らへんから
頭悪い女がご出張なされてるようだな、ご苦労様です！

>>638
つ日六甲のおいしい水

これもｗ

流れ読まずに登場ｗ
てか、今週は体調不良で、仕事だけで精一杯でしたorz
今日一日爆睡したので、今はずいぶん楽ですが。
過去ログのひとつひとつが、思い入れたっぷり且つ真摯なレスばかりで
読み応えありまくりでした。

>>641
おはよう。ﾉｼ
今回のスレはやけに殺伐してます…。ｏｒｚ
春休みだからかな…。
あと、これ。つ日カルピス(>>640たんからもらったおいしい水割り)

>>639
俺は男だが？
言葉使い悪く、人を罵ってる時点で、お里が知れるってやつだ。
擁護でもアンチでも、他人をキチガイなんて書く時点で、人として終わっている。

あらら図星でしたか・・・・・ｗ

>>644
しかしIP同じでバレてるのに、何故そう粘着してるんだ？
君は、前に漫画はデッサンじゃない！ストーリーだ！と言い張って
あれだけみんなに叩かれたのに懲りないな。
まぁ、以後また相手すると荒れるからスルーします。

そんなに悔しがるなってｗ
ストーリー厨だかアンケ厨だか知らんけど流れに従わない人間＝悪って
構図いい加減やめたら？

自分なりの意見として・・・
同一方向に全員が向く必要はないと思いますよ。
それぞれのやり方で異を唱えれば良いと。

ただアンケが握りつぶされるというのは無いと思います。
新たな情報が無い状況が続いていますが
これだけははっきりと言えるのは、各スポンサーは正確なデータを欲しがっているのです。
彼らにしてみれば、不評なら企画そのものを潰しても何も問題ない。
ここで「好評です」なんて捏造データを出しても、そのあたりは簡単に見抜きますよ。

皆さん、各自の仕事で考えるか、スポンサーの立場で考えてみてください。

不安がぬぐいきれない企画
　　　　　　↓
編集部は「好評でした。少なくとも注目されています」

こう言って来たとして、そのまま鵜呑みにしますか？
自分なら「アンケート葉書の現物を持ってきて証明せよ」と迫ります。
売り上げが惨憺たるものになった場合、自分の社内での立場どころか将来まで潰しかねませんから。
もし担当者が間抜けでも、上司の立場としてそう指示します。

訂正
ストーリー厨　→　デッサン厨

>>647
アンケが響く場合と響かない場合があるが
今回はなかよし編集部がこの件に必死な以上握りつぶされる可能性大と考えるのが
自然だろう

>>642
カルピス嬉しいなｗ
初恋の味・・・パルナス無いですかｗ

えーと、荒らしに釣られちゃだめですよ＞ＡＬＬ
いつもこの時間帯でしょ、登場するのは。

そういう自分が釣られてみるけどｗ
>>649
それは君、会社組織というものを舐めている。
何十億というカネが動くのに、講談社内部で捏造や握りつぶしがあったならば
担当者や上司の左遷どころじゃ済まないよ。
俺がスポンサー筋だったら、損失分以上のものを講談社に合法的な形で補填させる。
大人の世界は厳しいんだよ。

>>618さんのブログ、読んでみたいですね。
私は分析なんかは、ようしませんが、自分のブログで、こどもの時に読んだ
漫画への思い入れ、感傷をこめて、感想や意見を書きました。

「ママも知ってる」「リボンの騎士のリメーク」っていう、宣伝文句は、
かつて「リボンの騎士」を読んだおとなが、感傷や思い出から、自分の
こどもにも同じ漫画を読ませたい、って思うのを当て込んでいると思うのに、
全然違う感じの絵やストーリーを持ってくるというのは、どういうわけか。

矛盾しているし、何をやりたいのか、わかりませんよ。

>>650
パルナス。ｗ
てことはおっさん氏は大阪かそこあたりの出身ですな。
んでは、現在でも販売されてるとかなピロシキを提供。つ○
で。確かにこういう深夜対はそういうのが沸くけどさ、
今は春休みって言うシーズンで…。休みの時期は怖いです。マジで。

パルナスのピロシキ!
なつかしい!
こどものときの、大好きなおやつ。
デパートに行った時に、買ってもらえるのね。
ふだんは、なかなか、食べられなかったわ。

>>649
いい加減この流れ終わって欲しい。アンケが響くのは鉄則。647が言う通り、絶対握りつぶされたりしないよ。
雑誌ではアンケの数字、単行本では部数だけが作家生命を繋ぎとめてる。
アンケの威力信じないのって業界の事知らない人だろうけど、
折角貴重で正しい意見が沢山書き込まれてるのに、かたくなに否定し続けるのが理解出来ない。

いくつか新たに判った事を書いておきます。
セガサミーが欲しいのは、詐ファイヤの２次使用権ではなく
あくまでも手塚のそれです。
だから詐ファイヤでゲームやパチンコを作っても「絶対に売れない」と踏んでいます。

あと講談社内部で緘口令が敷かれているのは、紛れも無い事実です。
正確には、なかよし編集部から外に情報が漏れないようにされています。
これには、おっさん向け月曜発売の週刊誌関係者も、援護射撃すら出来ないと不審ｶﾞっていると聞きました。

繰り返しで申し訳ないですが、ズームインという朝番組でちょこっとだけという宣伝
しかも書き下ろしか表紙だかの絵を新たに見せておきながら、肝心の社内には何一つ伝えずに
擁護すら出来ない状況にあるというのは、通常では考えられません。

>>635
そんなに写真を送られるのが嫌なの？

>>650
今回のような企画にＯＫ出す編集部がそんなにまともに機能してると思ってるの？
手塚治虫作品という一種のサブカルを花森が上手かろうが下手だろうが高橋の
シナリオがおもしかろうがつまらなかろうが最近の少女漫画風にリメイクするという時点で
異を唱える人間が出てくるのは当たり前でしょ？
そんな不安定な企画に億も掛けてる所がキチンと捏造等に対して処理してくれるとでも？
だいいちこうやって批判できる立場にいるのが我々のようなネット上でいろいろと
花森らの情報を集められる人間くらいしかいないのに？？？

他のなかよしで描いてる漫画家には申し訳ないがなかよし不買運動が一番効率的
でアンケなんて小細工しても無意味

>>655
＞セガサミーが欲しいのは、詐ファイヤの２次使用権ではなく
＞あくまでも手塚のそれ
やっぱり。ｗ
でも、原作版がパチンコかするのはやだな…。
名作劇場パチンコ化のときも2ちゃんで超顰蹙買ってたし。

>>652
人の出身を詮索しないでぇｗｗｗ
自分でバラしてるんだけどｗ
てか、日曜朝10時は手塚アニメ再放送タイムでもあったんですよ。
それもカラーの奴に限ってだから、リボン、悟空、レオが毎週パルナスの影絵と共に流れる。
そして夜はカルピス名作劇場ｗ

>>653
一緒に歌う？
♪そっとかみしめてごらん・・・

なかよしを買っている知り合いがいる場合は、頼んでアンケハガキをもらって不評のアンケを出す
いない場合は、1話が載った号のみ買ってアンケを出す
次の号以降不買運動

でどうだろう

♪そっとかみしめてごらん・・・

そっちは、ちょっと哀愁漂うメロディーのほうね。

♪パルナスピロシキパルナスピロシキパルナスピロシキパールナース……

とコサック踊りのような感じの、ダークダックスか何かの歌を、
覚えていますよ。

>>659
＞日曜朝10時は手塚アニメ再放送タイムでもあったんですよ。
さすがは手塚先生の故郷、関西。
地元にも藤子先生のアニメの再放送枠を置いてくれえ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>654
アンケがもろに響くのは普通に連載してる作品群だろうが
今回は手塚作品リメイクという時点で訳が違う。
朝の番組であからさまなイメージ操作してたところに
アンケなんて正攻法本当に通じると断言できる？

>>657
商売で間違った情報を掴まされて損害が出たら【断固たる処置】と
なるんじゃないの？
担当者の首一つ位じゃ納まらないと思うよ。
スポンサーは商品が売れなきゃ商売にならないんだから。
ただ、アンケートのために『なかよし』の売上げに貢献するのが不満
だという考え方も納得できる。そういう人は不買運動でいいと思う。
抗議の矛先は講談社全体でも良いとさえ思う。

>>657
えーと、>>647や>>650で書いたのは
なかよしと共に企画に関わっているスポンサーや代理店からの立場の話でして
これらは不評が多ければ引いちゃうんですよ、企画から。

でもって不買でダメージを受けるのは、何と言っても講談社。

だから自分は、どっちのやり方も効果があるという見解なんです。
予想としては、5月号は怖いもの見たさもあって、若干売り上げが伸びそうな気がする。
でもアンケで最悪なデータが出て、なおかつ不買が功を奏して6月号からまた売り上げ激減ってのが
一番効くんじゃないかと思うのですよ。

だって自分がそんな目にあったら、立ち直れないほどダメージ受けるだろうなって思うからｗ
それこそりぼんに逆転されたり、さらにちゃおに持っていかれたりしたら
講談社としては企業ブランドも鑑みて、なかよしを廃刊にするかもしれませんよ。

パルナスの影絵って、白い影絵だったと思うけど……

女の子の前に、馬車が空から降りて来たような……

カルピス名作劇場、って言ったら、「ムーミン」じゃないですか。
♪ねえムーミン　こっち向いて

とか、

♪おさーびしー山よー（ギターの伴奏）

ですよ。

スノークの声をやっていた広川太一郎さんも、
ムーミンの声をやっていた岸田今日子さんも、
お亡くなりになったんですねえ。合掌。

>>666
＞スノークの声をやっていた広川太一郎さんも、
＞ムーミンの声をやっていた岸田今日子さんも、
＞お亡くなりになったんですねえ。合掌。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>654
アンケートの力云々より、
その為になかよしを買わなきゃいけないって事に反発してるんじゃないのかな、
「アンケート出せ」に反発してる人は。
応援したくないものを結果的に応援することになってしまうという。

まあ、買えも買うなも押し付けられるものじゃないけどね。

別の角度からみれば、何十億近くの金がかかってるからこそ、
無理矢理にでも全力で講談社が押し通すという見方もできますな。
個人情報系統の外部提出はそれなりに面倒な問題なので、スポンサーが
生のハガキを見るとしたら、予めその旨がアンケートの質問項目に明記
されていないといけないわけですが。

そういうことは、なかよしのアンケート欄には明記されてますか？

>>666
思い切りスレチだけど、自分「おさびし山のテーマ」をギターで弾けますよｗ
Emからカーター・ファミリー・ピッキングでメロとストロークを混ぜるのｗ

>>668
そう思いますよ。だから買ってアンケ送るのが嫌な人は、不買と言う形で意思表示し
アンケで意思表示する人は、思い切り辛辣にやる。

方法論の違いだけで、相手に与えるダメージは両方とも同様の効果があるはずです。
データ捏造を危惧されているのは良く判ります。
しかしスポンサーの担当も、コケたらただでは済まないのですよ。
そこでなかよしが捏造したとなれば、想像するだけで恐ろしい状況になります。

わたしが思うに……
もし、これだけのインターネットでの反発がなかったとしても、
「サファイヤ〜リボンの騎士〜」が掲載されたからって、
それほど売り上げが伸びもせず、下がりもしないと思うのです。

この数年間、「なかよし」に載った漫画の数々と同じような絵、
同じようなストーリーに、「リボンの騎士」を変えちゃったわけでしょう。
だから、これまでとあんまり変わるはずがない。
今までどおりジリ貧になっていくだけ、だったはずじゃないのかな。

ところが今回、「リボンの騎士の復活ですよー!」なんて言って、
いらん宣伝をしたばっかりに、インターネットで悪評が一気に
高まってしまった。
今までどおりならジリ貧で済んだのが、一気に激減になる可能性あり……
今まで、こどもに「なかよし」を買ってあげていたおとうさんおかあさんが、
もう、こんな本はこどもに読ませない、って言うようになる可能性あり……
と思いたい。

>>670
>思い切りスレチだけど、自分「おさびし山のテーマ」をギターで弾けますよｗ

おおー!　すばらしい! 尊敬しますわ（目がハート）

>>669
講談社にとっては、何十億という金は「マンガが売れたら」という場合にしか発生しないので
そうなれば必然的にスポンサーも乗ってきます。

もし不評であるというデータを隠して捏造したところで
講談社に利益は発生しないのですよ。
それどころか先に書いたように、騙されたスポンサーへの補填で、その何倍もが吹っ飛びます。
そこまでの危険を冒す必要が無いんですよ。

今は「情報を出すことをためらっている。それは下手な印象操作にスポンサーが騙されてくれないから」という状況だと思います。

>>664
俺みたいなアンケ反対の人間が一番危惧してるのは散々ログでも言ってる人間がいたが
アンケ目的の売り上げを逆手に取られてしまう可能性。

まあ氏が>>665で言うようにアンケと不買のダブルパンチってのも
一理あるとは思うが、不安を残して一気に大ダメージを狙うより堅実な「不買のみ」という
選択肢を選んだ方が確実だと思ってるんだよ。　もし不評のアンケが大量におくりつけられても
今回のネット上の騒ぎを講談社及びなかよし編集部は知ってるわけだから、
普通にリメイクに反対してアンケ送る一般読者より、今回の件のためだけに
なかよしにアンケを送ったネット上にいる人間の方が圧倒的に多いだろうというのは
編集部にも用意に想像できるわけだから、それをいい事にに何も知らない一般読者層への
ゴリ押しをして、その利益を編集部がスポンサーへの言い訳する危険性も考えられる
（氏の言う数十億という言葉が余計そのゴリ押しへ走るんじゃないかという不安を加速させる）

まあそうならなかったらならなかったで花森をトカゲの尻尾のように切ってオワリ
ってシナリオが見え見えなんだがな

成程ね。
しかしそれなら尚のこと今の口封じ状態は謎ですね。
遠からずコケるのを自覚してるからこそなのか、未だ本気で暗中模索なのか。

>>671
＞ところが今回、「リボンの騎士の復活ですよー!」なんて言って、
＞いらん宣伝をしたばっかりに

今回のキモはそこなんだと思います。
「みんなのママ」からも支持されて「あら懐かしい、そして現代的にアレンジしてていいじゃない」とか
訳の判らない皮算用をしていたんだと。

実際アニメ企画のリボンの騎士は、かなり原作テイストを残していると聞いています。
ところがそのアニメ＆グッズスポンサーの思惑を木っ端微塵にしてしまったんですよ、なかよしは。
だからこそ情報を出せない、いや出したくないんです。

実際の連載が、予告どおりになるかどうかは今のところ判りません。
それでも開拓すべき主婦層から、全否定された事実は重くのしかかっていきます。

ちなみに自分、ネカフェで「ぴちぴちピッチ」全7巻、恥ずかしながら読んでみましたｗ
その感想は後ほど。

おっと、安価を忘れてた。
>675は>673へのレスね。

なんつーかもう、657みたいな意見は焦った関係者だと思うことにする・・・そうすりゃ辻褄が合うw
買う買わないは自由だが雑誌を買わないのが一番とすすめるのは本当に怪しすぎる。
ネットで祭るだけで抗議の実害は無く、その話題を知った他の人の購買意欲を高ぶらせるのでそれこそ関係者の思う壷。
まあアンケはねつ造されるとしたら大人が書いたと思われるものは今回に限らず除外されるだろうから
リアのふりして出さないと意味無いのでやっぱり難しいのかもね。

>>678
>なんつーかもう、657みたいな意見は焦った関係者だと思うことにする・・・そうすりゃ辻褄が合うw
>買う買わないは自由だが雑誌を買わないのが一番とすすめるのは本当に怪しすぎる。

このスレの定番きたー
思考停止乙

>>678
そう？
私は逆に「買ってアンケートを出すべき、買わないと駄目」みたいな意見の方が
関係者っぽいと思ってた。
まあ、それは私が最初から買う気ない派だからかもしれないけど。
どっちにしても、自分はこうする、じゃなくて
こうすべき、こうじゃないといけない、と他人にまで押し付けちゃいけないんだろうね

>678さん

>雑誌を買わないのが一番とすすめるのは本当に怪しすぎる。
そいつはちょっと穿ちすぎじゃないかな。
今回のリメが本当にイヤで、買わないのが一番効果があると思ってる人もいるだろう。
アンケが効果的だと思ってる人も、燃やすと言ってる人も、一旦買って次から買わないと
言ってる人もみんな意見としては「アリ」だよ。
署名運動なんかと違って、匿名掲示板である以上足並みが揃わないのは当然。
で、足並みが揃わないようなところのご意見は信じられないから、自分の思うように
やります…ってのももちろん正解。
本気で表立って抗議するなら、それこそ足並み揃えて「誰の目にも見える」運動しないと
全員を納得させる抗議のやり方にならない。所詮ここだけじゃ無理なのさ。
だからここで発言してる以上は、それぞれのやり方で抗議をしていればいい（それじゃ
止めさせる効果の程は薄いだろうが）…と、俺は思うがね。

>>674
つまり否定意見のあるアンケが「ネット発の祭りの結果」だと
なかよしがスポンサーに説明して、それらを雑音として処理し
「話題になるって事は無視されるよりずっといい、だからこのまま走りましょう」って事態になることを
危惧されているんですね。
それは十分に有り得ると言うか、間違いなくなかよし編集部はそう説明するでしょう。

でももっとぶっちゃけて言うと、スポンサー各位ってのは
講談社以上に「リボンの騎士」に思い入れが無いんですよ。
だから不安要素の多い企画だと、講談社がどれほど力説してもカネにならないと判断すれば引きます。

面白い話をひとつ・・・。
スポンサーになるであろうと思われる企業のひとつの宣伝担当は
２ｃｈもまとめサイトもアンケートサイトも、その存在を知っていて総て読んでいます。
彼らにとって怖いのは、自分のようなおっさん手塚ヲタでも、萌えヲタでも更には少女達でもなく
「主婦層の反応」なんです。

女性って怖いですよｗ
子供が泣こうがわめこうが、絶対にお金を出してくれない。
俺のようなおっさんは（実際娘がいるからわかるけど）娘が駄々こねたら、意思に反してもつい妥協して買い与えちゃうんですｗ
でも「思い出と憧れを穢された」と憤る彼女らには、理屈も情も一切通用しない。
これはもう理屈じゃないんです。
正論が通用しないレベルのインパクトを、あの絵が与えてしまったんですよ。

かく言う俺も、どんだけ嫁と娘達に泣かされてきたか・・・カルピスおかわりください・・・。

>>682
あいよ。つ日
やっぱさ、主婦は怖いよ。大勢で攻めてきたらヒットラーも逃げ出す。

>>682
ネット上での意見が雑音として処理されるというよりも寧ろ
「一般読者らは無知」と編集部が判断する事が怖い。
「話題になるって事は無視されるより〜」ってのとは逆で
「批判にしてる層は普段購読してる層とは別、だからこのまま走りましょう」という
事態への危惧。
だからもしこのままゴリ押しされて普通の何も知らない読者層への売り上げで
スポンサーへの言い訳も立ってしまいそうな気がしてならないんだよ。

ここの連中だって俺含め普段なかよしを購読してない人間のほうが過半数を占めそうだし
それこそこの騒ぎを知ってる人間が一般読者に事体を教えて協力を仰がないと成り立たない
不買という手段のみに絞ったほうが堅実かと。

>>683
一気飲みｗ
マジ体調悪かったので（というか死ぬかと思ったｗ）もう仕事だけで精一杯で
顔を出せなくて申し訳なかったです。
その代わりに、どれとは言いませんが、鳩のうちの何人かが名無しで書いてますｗ
おまいら立場やばいから書くなってｗ

そういえば例のｒ両方左手の男の子・
ピッチ7巻では「親指の部分をベタ塗りする」という姑息な修正をしてましたｗ

で驚いたのが、ピッチの時点ではそれほどデッサン狂ってないんですね、花森氏の絵は。
少なくとも例で挙げられた絵ほどは狂っていない。
また弓道を題材にした作品もあるのですが、これもきちんと資料を見ていると思われる。

・・・とすれば、あの絵は何？
まともな部分は、みんなアシが描いているとしか思えなくなってきた。

親指をベタ塗りして修正・・・・？
いったいどうやってベタ塗りで誤魔化てるか想像できん俺ってアホなのかな
形がああなってる以上ベタ塗りでは修正にならん気がするんだが・・・

>>684
40万人もいるリア読者にどうやって不買させるの?
たとえ上手くいってもそれじゃ何年もかかってその間ずっと串は続くよ。

>>685
その作画とアシに関する詳細は当時のなかよしスレで知ったな…。

>>684
真摯な意見ありがとう。
貴方も本気でこの糞リメイクを憎んでいることが痛いほど判ります。

なので釣りとか工作っていう穿った見方は、少なくとも自分はしてませんし
出来ますならば、そういう方向での対立は無しにしていただきたい。

断片的ですが入ってくる情報からは
「講談社はネットの火消しなどしている場合ではない」ほど切迫しているというのが、ありありと判ります。

・・・ちなみに、なかよし買わずにアンケ出す方法なんて、いくらでもありますよｗ
あえて書かないけど。

>>686
もの凄く不謹慎な言い方をするならば・・・
突き出した親指を根元からちょん切って、4本指でグー握った感じｗ

ただ例の釣り師がいみじくも福本絵を例に出してきたように
少女マンガとしての「絵の文法」（変な言い方だけど雰囲気で判ってね）は外してない絵柄だと思った。
ところが花森氏には、実はその文法をなぞる技術が決定的に欠けているんだわ。

7人のマーメイドが並んで敵と対峙するコマなど、これはもう「修羅の道」のひとが裸足で逃げ出すくらい下手ｗ
というか、少女マンガの文法であるコマ割りやぶち抜きさえ出来ていない。
自分はデッサン力よりも、漫画力というか絵の見せ方の力に疑問を持った。

これは福本氏や故・青木氏が、デッサンは劣っていながら、そこは他の絵だけが上手い人より卓越していたのとは違う。

絵も下手で見せ方も下手なんだわ、花森氏。

あああ、また名前抜けてる・・・orz

これから俺の事は「抜作先生」と呼んでください・・・・

明日はこの体調ながら出張・・・。
現地で血ぃ吐いて「サファイヤ万歳！」っていいながら死んでやる！

>>688
もうね、花森の上手い下手や高橋のシナリオ以前に
最近のリメイクラッシュにかこつけた商売がまったく気に入らんのよ
よく言う萌え産業の氾濫やこういうリメイクラッシュってさ、
ガンプラの影響でガンダムが流行ったのが原因でパチモンリアルロボットや
利益を狙った抱き合わせ商法が横行したのとまったく同じなんだよね
本当金の亡者どもはいい加減にしろと。

>>687
リア読者かつネットで今回の騒ぎを知ってる人間なんてたかが知れてるだろ？
つまりアンケだって>>684で言ったように編集は「騒いでるのはネットで
知ってる読者のみ、何も知らないリア読者にゴリ押しすればおｋ」ってスポンサー
説明をつけらてしまう可能性もある。
ようするにアンケだろうが不買だろうが難しい状況にあるのは変わらないんだよ
それを踏まえたうえでどちらが抗議として効率的・効率的かを言ってるんであって

>>689
ああ〜手のまわりをベタ塗りして誤魔化したわけか。　解説ｽﾏｿ
手そのものの外形線を新たに書き足してそこをベタ塗り（まるでデフォルメしたような握りこぶし）
したかもしくは手袋でもつけてそれを手の形がわからないようにベタでもやってるのかとｗ
あと例の釣り氏は俺ね。　俺はこういったリメイクへの抗議を踏まえたうえでああ言ったまでで

>>692
ホントもう最後、寝なきゃ明日死ぬｗ

釣り師扱いして申し訳なかった。
貴方も、方法論が違うだけで」「怒り」が沸々と煮えたぎっているんだね。

繰り返し申し訳ないが

「講義の方法はひとつではない。しかもそれは互いに相反するものではない」

これでおｋにしてください。

>>693
ﾉｼおやすみー。

さて、今日はいよいよ早読み発表前日。
なんなんだこの、開戦前夜のようなドキドキ感は。

>>690
＞抜作

後頭部に女の顔がある吸血鬼ですか？

ぴちぴちぴっち、娘が買ってましたわ。
それでパラパラとめくって思い出したのですが、この話、マーメイド達が
悪人を見つけるとE-karaのパクリのようなマイクを持って、歌を歌ってやっつける
という・・・「お前はジャイアンか！」と、つっこみたくなる内容でした。
小学校低学年だった娘も、絵は好きだけどこの戦い方は無いわ・・・
と苦笑してました。
それから数年後、ズームインのサファイヤイラストを見て、娘も私もびっくり。
この「きらりんレボリューション」の劣化コピーみたいな絵は何！誰！と。
花森センセが作画と分かり、前より下手になってる・・・と
娘も驚いてましたよ。

>>687
『なかよし』の暴走が止まらないなら講談社全体への不買運動へ発展させればＯＫ。

>>696
結果、アニメ化されたときにタカラがスポンサーについて
E-Pitchなるタイアップ商品を発売することになったわけだが。

なんとなく落ち着かなくて、三原順の「SONS」を一気読みしてたこの休日…
最近の少女漫画は低年齢でも安易にエロだの恋愛ごっこ方面に走ってるようだが、
そんな漫画で育った子らが、いつか三原氏や手塚氏が命を削って描いていた作品
の意味や価値が分かる日がくるんだろうか。

>>697
それはそれで問題アリな気が。
なかよしとは無関係の講談社関連の編集部ダメージを飛び火させるなんて
まるで犯罪を犯したらその親族まで殺される昔のアレと同じじゃねーか。
ただでさえ不買運動の案は普通になかよしで描いてる漫画家たちに酷な事を
するのを承知で出されてるのに。

それにこの件に興味の無い人間が、俺たち批判派の講談社全体への不買運動へ
発展させてる様を見ていい印象を持つかどうかも分からんよ。
興味の無い第三者へのイメージもかなり重要なウェイト占めると思うよ
その第三者たちが批判派の行動一つでいつ抗議の障害になりうるかも分からんうちは
ヘタな行動はよせ

なかよしへの砲弾だけで充分だろう。
他編集への牽制になれば、リメイクで安易に金儲けに走らなくなる。

>>700-701
講談社の経営陣にまともな判断が出来るなら『なかよし』編集部に責任を取らせるだろう。
組織に自浄する機能が無いならば全体の責任と見なしてもいいんじゃないの？
今の段階で盲目的に講談社の商品を無差別に不買しろと言ってる訳じゃないんだから。
全ては今後の成り行き次第。
『詐は嫌　バーナナの串』の出来如何では派手に炎上すると思うけどね。

思い返してみると、実写版デビルマンは那須監督が死んだから沈静化するのが早かった
んだろうなぁ。
編集長、担当、花森の首くらいで収まるかね？

>>696
へー、そういう話なんだ。
人魚って歌声で船乗りを惑わせる海の魔物でもあるから
そういう特性をアレンジしたんだろうね。
話を聞く分には面白そう、マイクとかｗ

いよいよ早読み間近だけど、何時くらいに更新されるのかな。
楽しみｗ

まともなｱｼすら雇えなくなって、しょうがなく鼻漏り先生が描いてるとw



…いや、ﾋﾞｯﾁは『ゴースト絵師』が描いてたんじゃまいか？w

小物類はアシさんが描く場合がほとんどかと。
あの串カットは知らんw

ﾌﾟﾁ情報でした

>>689
自分も以前「漫画力」に疑問持つと書き込んだ事ありましたが
体感してしまいましたかw
原作やシナリオ担当が別に付いていようと
漫画の見せ方はこれからもあまり変わらないと思います。

ぴっち、探してみたら家に4巻と6巻あった、
なんで買っちゃったんだろ、子供の頃の自分orz
大きいコマなのに背景が真っ白とかあるなぁ・・・。
あと小学生向けなのにやたらとえちーなのがある。
デッサンの狂いとか探したけど無知な自分にはようわからん・・・。

>>699
自分も三原氏好きだったわ…リア高の頃、夢中になって読んだよ。
でも、今時の微エロ漫画で育つ子ってこっち方向には来ないような気がする。
多分、「もう漫画は卒業☆テヘ」とか言って、スイーツ(笑)に行くんじゃないかと。

５月号だけは、編集が総力をあげてアシスタントをかき集めてたりして

臨時作画体制の予想
☆顔→鼻漏ｾﾝｾ
☆体(腐乱津のお宝シーンはｾﾝｾが描きたいから除く)、小物＆背景仕上げその他→アシスタントの皆さん

(あくまでも想像です)

他の作家が可哀想なので、次のなかよしは購入する。
ただし、リボンの騎士と謡って掲載したブツが、絵以外の面でもあまりにも
ひどければ、そこだけ雑誌から切り離して
「この贋作はいらないから打ち切って、他の漫画家の原稿料を上げて下さい。
これにお金は払いたくありません」
という文をつけたアンケート葉書と共に送り返そうと思う。

野間佐和子さんになんとか直訴できないものかなあ・・・・・。

あの人なら手塚治虫ファンのこの気持ち判ってくれそうな気がする。

予告を書く頃はまだアシスタントが入っていないから、串は花森本人が描いた
ものと思われる。

このままダンマリ決め込むかと思ったら
日記が昨日更新されてる

あくまで子供向けですかそうですか

>>713
＞しかし、初心に戻ってみるとやっぱりなかよし読者を大切にしたい。
過去にちんちん大好き！　中学生でセックス！　なんてやっておいて
ターゲットの中心は10歳ですか、そうですか…

何故にまたうまい棒…
ってヤプログの方にうまい棒全種の写真載っててワロタｗ
明日が試し読みの日かwktk

>>710
『詐は嫌　バーナナの串』は斜陽の『なかよし』にとどめを刺した作品として漫画史上に残るかもしれない怪作だぞ。
5月号、いや掲載号はプレミアが付くかもしれないから大事に保管するのが吉かと。
わたしゃ絶対に買わないけどw

今２時っチャオでやってるぞ！！

6チャンで
今やってるよ!

4チャンより詳しいな。
なんか説得力ある

ＴＢＳから来ました

仲良しの主張うざすぎじゃね? DQNかよ……

てか絵がひどすぎるｗｗｗ

TBSスタッフ
「近代日本が舞台なのに、サファイアという名前なんですか?」

仲良し
「最近は変わった名前が増えてるから別に不自然じゃないでしょ?」

……(・ω・)

今ニュースで見たんでカキコ。

なんじゃあありゃあああああああああいあああああ
オイオイ待てよと、神様の作品に何やってんだと。
あんな今にも少女漫画特有の抱き合いでも始めるが如くな絵
今の実写化もひどいもんだが、これより酷いのは見た事がねぇ…！
ぶっちゃけた話、俺はリボンは読んだ事がないにわか
しかしこれは神様を汚す汚物でしかねえーだろ。
何故リメイク？何故あの絵？リメイクだから絵が違うのは当たり前？
頭にブタでも沸いてるんじゃねえか。


弟子の富野がぶち切れ、日本刀乱入を願って上げ。

>>723
アナウンサーの小林さんが言う通り
メディアミックスに魂を売った漫画産業はパンドラの箱開けたよね。

なかよしは死への道を歩むがよい。

>>723
なかよしｗｗｗｗｗ
まさにDQN親の言葉そのものだな
子（漫画）が子なら親（上の人）も親だ

だれかなかよし追悼スレ立てねえ？ｗｗｗ

ぼちぼち鬼女の皆さんにアナウンスした方がいいだろうか。

あ、ごめん
→今の実写化×
→今の実写化ブーム〇

あの表紙は酷い。
てか 途中から話変わってなかった？

2chで非難轟々な件は、さすがにスルーか…
しょうがないかな…
安めぐみのコメが世間一般の反応の代表かと思うと、萎える…

おまいら仕事中の俺にｋｗｓｋ

>>732
神様が
汚されちゃうよぉ。
どうしよう〜。

>>732
>>１からのテンプレを見てくることをお勧めする

「母子が同じ漫画を現代で語れるのはいい事」
みたいな意見があったけど母親世代は呆れるだけだと思うけど
リメイク版の花森ピンクとかいう作者ってぴちぴちぴっちの奴か

今のエロ化が進む少女漫画で載せて欲しくもないわ。
まさかと思うがベッドシーンありきとかじゃねーよな、うん。
やりきれねえよ、チベット並にやりきれねえよ。

>>734
いやいや、ここ常駐してるから流れは知ってるよ
今ＴＶでやってたって内容の流れが知りたかったんだ

リボンの騎士リメイクされるって聞いてはいたけど、偶然ちゃおで特集されてるの見たけど


ひど過ぎてびっくりしたw
絵も設定もギャグ？なかよしヤケクソ？既に少し死臭が漂ってる気が…

プリキュアやらきらりんやらが人気あるからってあんな風に仕上げるとは。ベレー帽ずり落ちますたw

>>737
ごめん見てたけどもう覚えてない・・・

少女漫画雑誌の歴史についてやってのは覚えてる

TBS実況ﾜﾛﾀw
まさに阿鼻叫喚。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1206330838/31-448

見てなかったorz
今回はやらせくさい子供インタビューは無し？

>>739
そっか。手間取らせてすまんかった
ありがとう

>>731
安めぐみじゃなくて、山口もえだった(^_^;)

なかよし編集部は変身物（セーラームーン・さくら）で儲けた時の生活が忘れられないんだろうなｗ
作家の才能を育てて新作を作るなんて努力がバカバカしくなったんだろうな。

手塚先生のビッグネームを利用して変身物はおもちゃメーカーも取り込めるし〜ｗ
中国のパクリと同じくらいのモラルのなさはもう惨めとしか言う様がないｗ

読んでる少女に何を訴えるの？正義？努力？？ｗ

浦沢とか手塚好きな漫画家はどう思っているんだろうな

>>744
往年の読者からはあの時の憧れとかけがえのない美しい思い出を奪い、これからの読者には嘲笑と侮蔑と嫌悪を与える

共に同じ｢紙媒体｣で、信じられないこの落差

｢外道なかよし編集部｣が出版業界の先頭に立って原作不在の漫画をリードする

思う存分名作のあり方を地面に叩きつけ踏みにじり唾を吐きかけ別モノにっ！

書店で手にした者には怒りの嵐が巻き起こる事、これ必定！

乞うご期待！

【リメイク偽装】
リボンの騎士

鼻漏り談
｢てずか…おさむしぃ？誰それ？ばっかみたい(笑)｣

「なんか昔のエライ漫画家みたいだけどアタシの方が絵カワイイしぃ、いまのオンナノコたちにはウケるしぃ」
くらいは思ってそうだな、誰かさん。

ボードで「なかよし」編集長の談話を紹介。

・リメイクなので絵柄を変えるのはあたりまえ
・ただし手塚先生の世界観はそのまま
・来年の創刊55周年にむけ過去の人気作でアピール

…だそうです (-д-；)

＞・リメイクなので絵柄を変えるのはあたりまえ
これはまだいいとして

＞・ただし手塚先生の世界観はそのまま
え？リメイク版は世界観のカケラも残ってないような？

＞・来年の創刊55周年にむけ過去の人気作でアピール
過去の人気作…ネームバリューでリメイク版売るなー(ＴдＴ)

過去の人気作出したいならセーラームーンでいいじゃん…
アレなら作者まだ生きてるし、そんなに設定変えなくても使えるだろうし。
何でわざわざ昔からのファンを怒らせるようなことするんだろね

・リメイクなので絵柄を変えるのはあたりまえ
・ただし手塚先生の世界観はそのまま
・来年の創刊55周年にむけ過去の人気作でアピール

一応念のため。
これ、ボードに書いてあったそのままで、
意訳とかではありません。