【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏88】

ミスったｗ

えっ？　シーファー、単純所持だけじゃなく、創作物規制まで求めてたってホント？
と言うか、アメリカで児童ポルノ法で二次元規制なんてやられてるのか？違憲判決出たんじゃないの？
まあ何度でも規制法案を可決しては、裁判で違憲判決って国だけど…
しかし、反対派劣勢と言う話も伝わってくるし、ヤバイなぁ。
児童ポルノ法は実在の児童を守る為の法律じゃーのかよ、何時から、被害者児童が居ない、創作物まで
規制する法律になったんだ。

>>871
煽りじゃないなら少し前のレスくらい読め

>>871
そら創作物規制の必要に迫られた原因の殆どは日本の漫画だから。
日本が規制してくれればアメリカも救われる。

>>871
んー
いまいちよく分からないというのが現状
まぁ一週間もすれば判明するでしょ

>>871
向こうでも創作物規制は違憲のままだと思った。

>>872
いや毎日の記事は読んだ。今まで二次元規制までは求めてない、と思ってたんでビックリしたんだよ。

>>873
つまり、自国で違憲判決が出たりして、なかなか規制出来ないから、日本に「規制しろ！」って事？

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
これを見れば児童ポルノ法改正がいかに恐ろしいものかよくわかる。

他紙が報道していない時点で毎日の偽造じみた飛ばしと考えたほうが自然なんじゃね

>>876
その可能性もありそうだが、他に毎日とかの物凄い意訳の可能性も高い
「アメリカでは児童の性描写を含むアニメ、漫画などの単純所持も禁止されている」
というのは、100%嘘ではないにしても、とても事実などとは言えないし

>>876
状況がまだ掴めてないが仮に懸念通りだとしたら
我々も米国自由人権協会（ACLU）に応援を求めるしかないねぇ

>>871
今まで創作物規制に触れず拡散防止策としての単純所持禁止だけを求めてる
発言だけしか出てなかったけど>>756の記事で初めてハッキリ言ったわけな
んだが、実際のアメリカの実情と掛け離れてる。これは毎日の規制派記者、
磯崎由美がミスリードを狙った誤訳とも考えられるんだが・・・ハッキリ
断定は出来ないんだよね。
とりあえず、アメリカから創作物を禁止を求める請願は来てない！は使えな
くなっちまった。どこか反対派のメディアがシーファーから「誤解です」の
言質とってくれば逆転だけど。

しかし、AMIまだ表立っては動かないか
人手が足りない部分はあるのかもしれないが
もうちょっと小まめにフェイクや無意味な振る舞いでいいから表立った行動をして欲しいもんだ

反対派や業界の沈黙が何よりも戦意に悪影響を及ぼす

>>882
とりあえず、サブカル関連の商品買ったらアンケート葉書のフリースペース
に「表現の自由を脅かす法律が出来ようとしています」の一言と反対サイト
のURL書いて送りまくろうぜ。
４大少年誌には送ったけど、青年誌の方が死活問題かな。

>>881
別に良いよ。「内政干渉」の一言で十分。後は違憲判決が出た事実を強調すべし。

>>882
今の時期にわざわざ目立つ行動をするのはただの馬鹿だろ。
つーか、安心してどーする。

>>884
アメリカ国内における、創作物規制に対しての違憲判決の存在、そしてアメリカでもエロアニメ等が
北米版としてモザイク無しで売られている事実。
シーファーが創作物規制を求めているなら、自国でさえ出来ないことを、内政干渉で日本に求めている。
これはオカシイんじゃないかと、突付いていくしかないのかな…

>>884
そうだな
俺が甘えすぎていたのかもしれん
個人の反抗では色々と物寂しいものでｗ

>>884
＞「内政干渉」の一言
ソレで済めば苦労しねー！

シーファーの口からハッキリ「誤解です！ヴァーチャル児童ポルノて言ったのに！？
あれ磯崎さんが勝手に漫画・アニメに！」て、ちゃんと言質とれるまでは、やぶ蛇に
なりそうなんで、とりあえず「創作物を準児童ポルノとかは日本ユニセフ協会が勝手
に言ってるだけでアメリカからそんな請願来てません」やめとこうぜ。

てか、封までしちゃった手紙を開封して書き直す作業で今夜眠れねえ・・・。

>>887
そもそも、「外国が云々」と言ってる時点で敵の術中なんだが。
アメリカの違憲判決はカウンターで十分。

アニメで児童の裸や性交描こうがアメリカでは問題ない
実際アマゾンで売られてる
ではシーファーが嘘ついてるのかというとそうではなくて
修正1条で保護されてないわいせつ物(創作物含む)
http://www.yfujita.jp/comp/int_97/int_c_obs.html
について所持を禁止してるという話

ユ偽フのこどもポルノとは全然別物です

>>888
とはいえ、単純所持禁止してない国がはるかに少ないとか言って、向こうが盛んに
宣伝してきて、それにあたかも創作物規制もそうで有るかのように絡めようとしてる
んだから、創作物規制については、「規制していない国のほうがはるかに多い」と、
その事実は伝えといた方が言いと思うけどね。

>>888
少しはオレらの為に国会でデンパどもとやりあう議員さん達のことも考えようや。
あと国際社会の置ける日本の立場とかも。
アメリカてかシーファーは創作物禁止しろ言ってない、はしばらく使わん方が良い。
反対派の強みは事実しか伝えないことなんだから。

毎日新聞のシーファー大使の発言は誤訳の可能性があります。と、違憲判決とアメリカ
での漫画アニメの現状をカウンターに使ってくださいに書き換えて送るよ。

まあ嘘とはいえないが説明が不十分
誰が原因なんだか

>>891
いや、元々シーファーが云々ってのが薮蛇というお話

ECPATはいかにいてユニセフをたらし込んだか
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/

ECPATはいかにいてユニセフをたらし込んだか

（略）
ここで参照されている「萌え」レポートは、浜銀総合研究所 信濃伸
一氏による2005年4月1日発表の「少子化などにより伸び悩むな
か新しい動きがみられるコンテンツ市場」−2003年のコンテンツ市
場における「萌え」関連は888億円というレポートだ。このレポート
を、ECPATは、まるでそれが、児童を性的に虐待することから日
本が莫大な経済的利益を得ようとしているかのような印象を与え
るべく紹介している（印象を与えようとしているだけでそう言ってい
るわけではないが）。ここでの攻撃は「子どもポルノマンガ・アニメ」
といった枠ですらなく、「萌え」というコンセプト自体に向けられてい
る。こうした論調が、地域会合での「マンガ」言及につながってい
る。

この論調は、地域会合後のフォローアップ事業として立ち上げられ
たViolence Against Children East Asia and the Pacificというサ
イトのオンラインニューズレターでも同様である。これの第4号が
ECPAT責任編集のサイバースペース問題となっているが、これの
4ページに、20歳となった綱野合亜人氏が登場して、意見を述べて
いるが、ここではメイド喫茶、オタク文化といったものが児童の性
的虐待を促すものとして否定的に紹介されている。

このように、ECPAT/ストップ子ども買春の会のマンガ・アニメ叩き
が国際的なNGOやユニセフのメンバーからなる対児童暴力防止
運動の流れの中で一定の賛同を得て、今回の日本ユニセフ協会
のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望へとつなげた流
れが、（宗教保守的なブッシュ政権下のアメリカからの流れとは別
に）ある、のだと私は考える。とにもかくにも、彼らは極めて熱心に
日本のマンガ・アニメカルチャー、にとどまらず、萌え・オタクといっ
た文化領域に、継続的な攻撃を仕掛けてきていたのだ。
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

ttp://news.ameba.jp/cyzo/2008/03/12167.html

毎日新聞は１０億円で首が回らなくなるような体力なのか？

記者の独り言
http://sankei-kansai.weblogs.jp/kisya/2008/03/post-b97b.html

>>895
エクパット系がネット(2ch)上でごにょごにょやってるってのも
あながち単なる憶測ではすまされないかもな
こいつらが初めにマッチポンプ、それで議員に接触して、それらと警察の
利害が一致してさらにマッチポンプな今の流れがある　みたいな感じなのか？
それとも実は黒子は初めから議員か？警察か？

>>895
＞綱野合亜人
＞宮本潤子
またコイツらか・・・。
でも、向こうには反対派が子供を強姦して食い殺し続けてる悪魔にでも見えて
やがるんだろうか。そんくらいに思える執念だよ。損得の絡まない偽善と自己
満足なんかで、人はココまで熱意を持てるもんなのかと思うと、凄いな。
ソレを向けられる方はタマったモンじゃないけど。

あと、向こうがこんだけ年月と熱意を傾けてる間、なんにもしてこなかった業界
は、今回どうする気なんだろうな？もう好い加減にアメリカ見習って団体設立だろ。

いやマジで業界の罪は重いよな
今回に限ったことじゃないが顧客側＝一介のオタクたち＝素人が運動主体になってるのはおかしいだろうに

>>900
今回動かなきゃ、もう廃業決めたて事だろ。実質、もう何も描けんよ。
コレは準児童ポルノじゃない。の基準だって誰も分んないんだから。
いつ逮捕されるか、ビクビクしながら描けるもんなんてないよ。

ま・・・業界も寝耳に水だろうし、誌面等で動きが出るなら来月からだろうけど。

◆池田信夫 blog：2008/03/22　12年遅れでﾈｯﾄ規制に乗り出す自民党　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4aee54f5a00a190bb3af575b34780be7

>>901
増してや今年度末だし、忙しいだろうしなぁ。
だけど何らかのアクションしないと駄目じゃないのか。
業界も捕まってから「うはｗｗｗｗサーセンｗｗ」じゃすまされんぞ。
それとも裏で動くのか知らねえけどさ。

>>897
末端記者がまともでも
編集委員レベルが電波過ぎて表に出てこられないのが産経だからな

どこでも似たようなもんか

規制の主張の根拠として欧州評議会で条約が採択された事をあげつつ
その条約では創作物の扱いは保留としているという矛盾は何度も指摘された事だと思うが
条約の創作物の保留について書かれている所の原文は

consisting exclusively of simulated representations or realistic images of a non-existent child

直訳すれば
simulated representations または、実在しない児童の realistic images からなる物は除く
になるんだろうが、今訳さなかった所をルー語っぽくするとわかりやすいと思うけど
「シミュレティドなリプレゼーション」は「疑似的な表現、描写」
「リアリスティックなイメージ(s)」は、
このイメージは想像という意味でなく、複数形だから絵や画像全般を指してるだろうから
「写実的な絵や画像」という意味。

日ユニが規制対象の具体例として挙げてきたのは（全然具体的じゃないけど）
児童に見える写実的なマンガや、児童に見える疑似的なエロだよな。

もしかしたらさ、準児童の定義って、この条約で保留の対象になっている物の事で
日ユニはその保留対象を法規制しようとしてる気がしたんだが。

うん、それすら日本ユニセフに好意的な解釈にしか見えない・・・

兎に角、漫画やアニメには被害児童が居ない、現実の記録ではない。を主張してくしかないだろう。
あと、欧米ではって反論として、創作物を規制してる国は少ないって事もカウンターで。

しかし、表に出てきてない部分があまりに多いのか、決して楽観できる状態ではないのに、
反対運動がそんなに盛り上がってない気もするのは気のせいかな…。
水面下でいろいろ動いてるのかね。

>>907
ν速の関連スレは3/12以降で総計100を超えてる
裏事情の研究も随分進んだ
あと目に見える活動としては反対派の署名活動開始を待つのみだな
これは急いでもらいたい
あとは規制絡みの報道がされる度にν速にスレ立てまくれば人を呼び込める
なんで昨日あれだけの規制派寄り報道があってスレが立たなかったのかがチト疑問
あそこは集客力が桁違いなのでなるだけ立てるようにすべきだろうな

>>908
ニュース速報＋のスレは、記者制なんで依頼しないとダメみたい。
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★399◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205856284/

>>908
あまりにも似た内容ばかりだと立たなくなることもある。

あと、反対派も動き始めてるのは間違いない。鳥山氏のブログを見てみそ。

　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、日本ユニセフや表現規制派。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、表現規制派は突き進んでくる。その代償は文化や国家の破壊か。

【「インターネットでの営利目的（提供／転売／公開）の防止」や、児童ポルノ禁止法の目的「児童虐待や性的搾取の防止」は、
現在の「児童ポルノ撮影（製造）の禁止」 ＝ 《過剰な法令遵守（拡大解釈など）をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能】
■現在の「児童ポルノ撮影の禁止」で十分。どういう事かというと…
　▼『「児童ポルノを撮影（製造）して、それを、《“金銭や対価が伴う営利目的（提供／転売／公開）でなくても”、製造段階での所持》」は、
「児童ポルノ撮影（製造）の禁止」により規制されている。』
　もちろん、《金銭や対価が伴う営利目的（提供／転売／公開）での所持》は規制されている。
　▼→これにより、インターネットでの「所持による児童ポルノの拡散」や「児童虐待や性的搾取」を防止できる。
　なぜならば、『ネットでの配布と言っても、リアルワールド（現実社会）での撮影行為（製造しそれを所持）が最初にあるから、ここで逮捕すれば良い。』
　もちろん、『現在でも、《営利目的での所持》は違法であり、これでネットでの営利目的（提供／転売／公開）は防げる。』
■法令の正しい適度な運用を…
　▼『詰まる所、《過剰な法令遵守（拡大解釈など）をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で防げる。
　現在、日本においては「法令の適度な運用と、社会の実態が、乖離している」だけの話なのだ。』
　本来、児童ポルノ禁止法は「児童虐待や搾取を防ぐ」事が目的のはずだから、これで十分防げる。
　▼『過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を国家を滅ぼす。』
　過剰な法令遵守を、“全て正義だからこれでいいんだ”に帰着してしまうと、危険。そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。

>>890
この単純所持禁止していない国の方が少ないってのもあれで
先進国の中で禁止になっていないのが少数であって世界で見れば規制の方が少数
正確な数字は忘れたが130ヶ国位は所持には規制が掛かっていないはず

なんで犯罪の多い国に合わせる?

殺人強姦などの年間の凶悪犯罪件数
日本．６万件、人ロ１億２７００万人、
アメリカ、１４２万件！（まるで国内で戦争中､）人ロ２億９７００万人
ロシア、２０万件，人ロ１億４２４０万人（日本とほぼ同じ人ロで3倍以上）
ドイツ１９万件人ロ８２５０万人
イギリス８５万件人ロ５９４０万人
フランス１４万件人ロ６０４０万人
（日本より人ロの少ない国なのに凶悪犯罪が日本より多い）
ドメスティックﾊﾞｲｵﾚﾝｽは英語

レイプ事件が起きるわけ
＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
そのため性欲が男の量が女を上回りレイプ事件がおきる。又男が男どうしのけんかを好むのも同じ理由

しかし男は結婚をいそがない方がいい 　　　　　
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
ロリコンは犯罪ではない。
つまり浮気されず健康な子供が欲しければ１０才以上夫年上が理想
福沢諭吉は夫が11才上で９人子供作りみな成人したのに犯罪者？
サッチャーは夫が10才上の夫婦だから犯罪者?

・宗教改革おこしたマルチン・ルターは42才の時２６才のカタリナ＝フォン＝ポーラと結婚した
、三男三女をもうけたのに犯罪者？

>>911
◆携帯に中3女子裸写真、児童ポルノ男逮捕［ニッカン・スポーツ 2007年04月17日］　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070417-185878.html
　「メール相手に自分自身の裸の写真を撮って送るよう命じた」ことを、「児童ポルノ《製造》」容疑とみなされて逮捕されている。
　しかも脅迫までしていて、「動画を送らないと、学校に裸の写真を送る」などと脅したため、女子生徒が警視庁に相談して発覚した。
◆少女ヌード、持ってるだけで“違法”のワケは　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041901.html
　法務省刑事局公安課担当者によれば、「04年の法改正で俄然締め付けが厳しくなり、『提供や転売、公開が目的でなくても《製造（撮影）、所持する》だけで違法行為とみなされる』ようになった」と解説する
【社会】少女のエロ画像、持っているだけで「違法」…２００４年の児ポ法改正で　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176957413/

このスレでは少数派だとは思うが、ロリは規制されて当然だと思うよ。
一部、四肢を切断するとか常軌を逸した作品がある。
成年コミックといい、際限を知らない馬鹿がいたからこういうことになったとも言える。

例えばハリウッドでは暴力表現や性表現に対する「指針」はあるが、法による「規制」はない（ロケに対する規制はある）。
つまりやってもいいということ。でも、やらない。
これ以上やったら五月蝿く言われて締めつけられる、ってのが分かってるからやらない。
ロケ中の死者が多すぎたためロケが厳しく制限された歴史がある。

向こうのポルノも同じ。
勘違いしている人がいるけど、18以上ならどんなAVも法による「規制」はない。
ただNoと言ったり、嫌そうな顔を女優がしてると五月蝿く言う連中がいる、というだけ。

前回の18歳規制の際に、もっと考えておくべきだったということ。
18歳以上かどうか微妙な絵で攻めていれば良かったのに、どう見ても子供にしか見えない絵を18歳以上と称してやるから…。
アヒルのような外見をして、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのなら、それは誰が何と言おうとアヒル。

それと政治的な話をすると、麻生のような馬鹿が「ジャパニメーションは日本の誇り」とか言って対外的に万歳しようとし始めた経緯がある。
そうなると、当然政府としては方向性を打ち出さなければならない。
偉そうに世界に誇る日本のアニメ文化とかほざいているクズどもが招いた自体とも言える。
大人しく地下に潜っていればよかったのに。

マルチ乙

確かに日本はアニメの国ということがある意味免罪符になっていたんじゃないかと思う。エクパット事を書いたブログを見て我々も反省しなければならない。

>>917
児童のような絵で
児童のように話し
児童のような体をしていても
実在していない以上は児童じゃありません
ちなみにその例でも実在してないとアヒルじゃありません
たぶん動物虐待関係の法令には引っかかるのでそんな曖昧な基準じゃ困りますよｗ
たとえ話して出してきた全く関係ない話すらも実像と違ってるんじゃ
バカを騙すには丁度いいだろうけど
基本嘘ってのは自分よりも低いレベルのバカしか騙せないからね
もっと勉強してこようね

>>918
マジ何言ってんのかわかんねｗ
アニメの国であることを免罪符にしてエロゲやらエロ漫画やら国内流通してたってどういうことよｗ