【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏88】

>>591
違う！実際に少年漫画が乳首無しで興奮していた時に少女漫画は挿入シーンが普通に描かれたモノだ
確かに過激では無い少女漫画が有るのは理解している。実際に俺は購入してみたが、問題のエロシーンが無かったんで安心した

まだ少女漫画家にも良心が有ったんだなと感心はしたが、これだけは言える
もしも少女漫画家に良心すら無くなったら・・・。想像を超える規制が始まるんだ

こういうコメントを入れたらどうでしょうか「世界に羽ばたくアニメやゲーム漫画は自由な発想があってこそです」

>>601
なんだ、典型的なクレーマー規制論者か。
頭が悪いにも程がある。

>>602
男女論板の連中にも応援を頼んだほうが良いな。

軽い性描写のある少女漫画を読んでる小学生の女児を知ってるが、全く言動に問題など見当たらないな、他の子と何も変わらない。

>>603
今回だけは、女性オタクと協力するんだよ。けど男性差別撤廃運動の際には
味方になってくれるかどうか解らないんだよ。

ここは性別差別論を話し合う場じゃない。
兎に角「法規制」を阻止し、あらゆる「創作物（現実の記録ではない）」の表現の自由を守る為のスレだ。

>>581
ヲタ文化の中にいる人に対しては実例の提示（例えばやおい系への影響）は
危機感を感じさせるのにはよいのだけど、ヲタ文化の外にいる人に対しては
そういった実例の提示はキモイと思われる原因なんだよね。>>498的事情。

>>584
単純所持論の問題が（本当の）一般人に受け入れられるかという点が気になる。
警察権力の強化や冤罪の危険っていう煽り方は、どうしても陰謀論の匂いが
拭いきれないところがあって、人権擁護法案の反対運動なんかでもそうだけど
「陰謀厨乙」と思われて終わるかもしれん。
フィクション規制の問題点などのように、もっと地に足のついた論（著名な人の
反対意見を引っ張ってきたり、外国の事例を出したり）にしないと、前面に出す
のは難しいと思う。

>>586
ミクシやってないんで知りませんでした。

>>595
そう・・・なん・・・ですか・・・

>>607
つか表現の自由の危機に男も女も関係ないだろう、疎いジャンルがあるなら
きちんと説明してすれば済むだけの話だ。

>>608
安心しろ、mixiの件はこのスレ住人の嫉妬でしかない。
つか、無効がかなり具体的な話にまで来ているのに
こちはいつまでも罵りあいで終始してるものなあｗ

児ポは現行法で充分成果が出ています
こんな危険な魔女狩り法を作ろうとする組織や団体こそ
日本を潰そうとする危険な存在です　国賊は今のうちに逮捕すべきでしょう

どうか大義名分もなくイラクへ先制攻撃するような国のいいなりにならないで下さい
米国人は沖縄で子供をレイプしておいて 日本には「お前遅れてるアメリカを見習え」というんですよ
許せますか？

>>608
>>595は痛い子だから気にするな

>>605
人を見る目というのは、それこそ爺様になるくらいの長い年月を鍛練に費やさないと身に付きませんてw

>>610
> つか、無効がかなり具体的な話にまで来ているのに
> こちはいつまでも罵りあいで終始してるものなあｗ
まあ得手不得手なんじゃないの？
匿名かつ住人が流動的な2chでは発言に責任がもたれないし、
たまに妙なのも沸くから具体的な行動云々はあんまり向いてないんだと思う。

>>612
>>595のどれかの本人乙。

関係ない他人がこんだけのレスの中で>>595だけを気にするなんてこ(ry

どれの本人？

>>596
＞つーかここは単純所持規制はそれほど問題視してないんだな、ヲタとかそういうレベルじゃないんだが。
＞だがここでこの程度の認識じゃ確かに一般人が味方につくことはありえないかもな。

単純所持規制自体を問題視してる人もいますよ。自分が18歳未満の水着でもヤバイ可能性があること
を知ったのはこのスレだし。

このスレは、なぜか「漫画・アニメ・ゲーム」の規制以外の表現規制問題になると
半スレ違い扱いになる雰囲気があると自分も思う。
児童ポルノ法問題すら二次三次で分裂気味だし。

自分は少なくとも今後は、権力による表現規制と自主規制についてのことは、
分野を限定せず、このスレの範囲内にするべきだと思います。
分断してる意味がわからないし、そもそも表現の自由のような問題を
特定分野の規制のみに反対していくこと自体、論理的に無理があると思いますし、
一般人が味方につくこともないと思います。

『自分は漫画を読まないから関係ない』『規制されるのは萌えだけでしょ？』
『自分はオタクじゃないから無関係』
『ドラマやバラエティーが好きで規制は不満、でも表現規制反対運動って2次元オタだけのもんでしょ？』
と思われたら一般人は真実を知れば反対派になるかもしれないのに、
そういう機会すらないことになる。

実写児童の話を始めると、それだけでこのスレが埋まってしまい
スレタイにある大谷が『フィギュア萌え族』と言って犯罪者予備軍に
仕立て上げた漫画・アニメファンの話題とは離れるから
別のスレ立ててまで誘導したんだよ。

何で大谷の名前を外さないか考えて。

>>615
批判をするなら当事者の名前出して批判したらどうよ？
批判するに値する理由があるはずなんだし。
仄めかしだけだと印象操作してるように見えるよ。

>>608
俺は>>595みたいに詳しい事情に疎いから、
>>612の言ってる通りなのかどっちなのか分からん
自分で見て判断したらいいだろうね
携帯もってるなら、メールしてくれれば紹介するよ

個人情報さらすの嫌なら、ブログもあるし
ttp://akisfactory.blog79.fc2.com/

なんか打たれ弱そうなのがいるんだなここは。
打たれ弱いのが２ちゃんになんで来てるのかね。
あと確定情報であるべきみたいに言ってるのが２ｃｈに来てるとかｗ

>>615
え　一人じゃないのか？
団体の運営に関わってるって話がでてたから、すっかりこっちだと思ったんだが。

…バレませんように

>>613
人の内心なんぞ爺様になっても
わかるものではないですてｗ

ID変わってると思うけど、>>616を書いたものです。
>>617
＞実写児童の話を始めると、それだけでこのスレが埋まってしまい

荒らしや大量コピペなどの議論妨害などは論外ですが、
有益な議論ならば、いっしょにすることが国民間で規制問題を共有でき、
表現の自由守ることにつながると思いますが。
漫画・アニメ以外の表現規制の議論をすることがそんなに大きな問題なんですか？

＞スレタイにある大谷が『フィギュア萌え族』と言って犯罪者予備軍に
仕立て上げた漫画・アニメファンの話題とは離れるから

それではこのスレは漫画・アニメファン限定で、
話題もそれ関係限定ということなの？
自分もいつからこのスレ見てるか覚えてないけど、それはいつ決まったのですか？

＞別のスレ立ててまで誘導したんだよ

表現の自由を総合的に扱うスレってありますか？
いまのままだといちいち「表現の自由についてでもこの話題はスレ違いかどうか」
という本題とは関係ないことで気を使ったり、スレが進むのは
無益だと思ううのですが。

>>623
自分で適当なスレが無い、と考えるならば、自分で立てれば良いのよ。
ここはν速とかと違って規制されてるホスト無いか
少ないでしょ。

男女板の男性「女が悪い」で一言なのに

児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html

>>623
たしか、かなり前から児童ポルノの単純所持規制の話が本格化する前に
有害規制の話題が多かったから、漫画アニメ規制の話題が多かったけど、
それは漫画アニメ限定ではなかったと記憶してるんだが。

今のままでは、「漫画アニメオタクの反対運動にすぎないから自分には関係ない」
と一般層は味方になってくれない可能性が高い。

ところで結局、このスレも漫画・アニメ限定と決定してるわけではないよね？
もしそうならスレタイにそう入ってるはずだし、
三次の水着でも児童ポルノとかいう話はここであったんだから。

自分としては、このスレはスレタイからみても、これまでの他の規制の話題も
そこそこ普通に入ってた経緯をみてもこのスレを、正式に総合スレとして
漫画・アニメ規制のみ関心ある人は、そういう話題にはレスしなければいいだけのことだと思う。

明らかな荒らしや議論妨害目的で他の話題をもってくるのは論外だが。

>>623
> 漫画・アニメ以外の表現規制の議論をすることがそんなに大きな問題なんですか？
実写関係は過去にスレが大荒れする原因になってた。
最初は問題なく議論されてても途中から荒れだしたりと、
まともに議論できなくなることが多いからなぁ。

あと実写関係は扱う/扱わないでも荒れる原因になってるから、
一種のタブーみたいになってるところはあると思う。
個人的にはスレさえ荒れなきゃ扱ってもいいんじゃねとは思うが。

その荒らしが三次叩きなのは前に言ったが、それでなんで理不尽な叩きを受けたほうが隔離されなきゃならんわけ？
荒らしの要求に従うような姿勢だから規制派にも妥協するばかりなんじゃないのか。

正直、自分はOmb3y8qoの意見に同意だね
最近は機械的なスレ違い突っ込みこそが議論の阻害要因になってる

とりあえずこの板で、総合的に比較的まともに話してるスレ。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/

>>628
＞あと実写関係は扱う/扱わないでも荒れる原因になってるから

自分もこの件で書き込んでるから、
そういう意味ではレスの無駄遣いなのかもしれないけど、
荒れることがタブーの理由になるというのは、やはりおかしいと思う。
それなら「議論されたくないことはスレを荒らせば、話題を追放できる」
ということになりかねないし。

別に漫画・アニメ規制を中心に関心を持つことを否定しているわけじゃないよ。
全員に「表現の自由を全方位・大局的に考えろ」なんて言ってるわけじゃない。
人間誰でも自分の興味のある分野が一番気になるし。

ただ、同じ表現の自由の規制がらみで、ちゃんとした話なのに、
漫画アニメ規制でないという理由だけで、スレ違い扱いというのは
ちょっとおかしくないか？ということが言いたかった。

フィギュア萌え族仮説を捏造した狂信的ジャーナリストもゲッベルスと同じように、マスメディアを悪用して犯人像を捏造し続けた。やらせ番組を製作し「この国はどうなる！？」と叫び愛国心に訴えかけ小山の大将気取りだ。大衆の不安心理と憎しみを煽っている。
連中はステレオ妄想教団です。
連中は、「オタクは陰湿な世界観に閉じこもる反社会的な存在で、度々社会を危機に陥れ陰謀を企んでいる危険な集団」であると信じる。
彼らは「ユダヤ人は陰湿な世界観に閉じこもる反社会的な存在で、度々社会を危機に陥れ陰謀を企んでいる危険な集団」であると信じる、反ユダヤ主義の親ナチの精神構造と同質のカルトです。

人と違うことが即ち犯罪的と見なされる。個性を排除し、統一主義的で全体主義的な、平等主義的で平均的な価値観を強制する。これは実は、共産主義社会でも起きていることです。

当然ですが社会は時代とともに変化する。浮世絵や歌舞伎などの市民文化が開花した時代もそうでした。
当時の頭脳の進化が遅れていた権力者たちが、その若い文化に対してどのように考えていたと思いますか？。ナチの退廃芸術展はどうでしたか？。
オタクたちが日本の経済と社会を支える生産者と消費者であることを無視しヘイトを煽動している彼らこそ、社会不適応者ですね。不安と嫉妬と欲求不満で若者を憎んでいる。
無能で狂信的な権力と権威が、ステレオタイプな妄想からネガティブキャンペーンで政敵排除と視聴率集めに病んでいる。

小児性愛や鬼畜系ジャンルとその愛好者はごく一部でしかないのに。
無能なカルトは全部を混同倒錯している。

文がくどい。

>>632
言ってることは至極まっとうだと思う。
俺も三次関係を定規杓子に「スレ違い」って言うのはおかしいと思うし。

ただそうなってる現状を何とかするってのはなかなか難しいんじゃね？
住人一人一人が意識を改めないと改善されそうに無いし。

まあそういった意味ではこのスレに期待しない方がいいんじゃないかと。
このスレ以外にも活動してるところはあるわけだし、
そういう所で行動するって言うのも一つの手だと思う。

久しぶりに来たが、
いつの間にか「三次の議論は排除」な流れになってることに驚いた。
結局は内ゲバやスレ住人同士の見下しあい罵りあいに発展するのか。
所詮は２chなんだな。

>>626
このURLを全く違う煽り文句にして、愉快犯の如く四方八方にばらまいたら、大量の冤罪者を作れそうですね。
2chでは良く有ること。

いやぁさっきのテレビ朝日のロシア幼稚園のニュースが…

>>637
去年ぐらいだったか、二次者に切り捨てられたとか執拗に喚く三次者が来たことがあって、
それでみんな過敏になってるんだと思う。
落ちついた議論をする気があるんなら一律排除はしなくていいと思うけどね。
まぁ２ちゃんではそれが一番難しいんだが。

確かに現行の前提では筋違いとされてるのかもしれないが、
どんな法律にも政治にも総体というものがある以上、
この状況で広い話題について語るのは不可避だと思う
寧ろ、ネット中で活発に議論されている中、視野狭窄的な位置に留まっていると、
それを逆に規制派に利用されかねない状況なんじゃないだろうか

ましてや、個人的感情か他人の視線や荒らしなどを理由に、
「例外」として理由付けられた逃げのタブーを作ってしまっているようならば、
それは普遍的な権利を掲げるには全く値しないだろう

仮に自分が危うい立場に置かれたとしても、自分を強く信じられるのであれば、
世界で味方が自分一人であっても、なんとか逃げないでいられるかもしれない
が、それが他人事となったとたんに、人は「例外」としての理由付けに流されてしまうもの

赤狩り時代のアメリカでは、ニーメラーの詩の「共産主義者〜」の部分を隠蔽した上で
使用していたらしいが、それでは、普遍的な権利を掲げるには全く値しないだろう
そういう次元での話がまさにあの、ニーメラーの詩の言わんとしている所ではないのか？

>>626
流石のニュース板の住民も呆れているな。
改正後の未来を見せる意味でもいいタイミングだったかもしれない

>>629
３次の連中が規制されたらここを荒らしてやるとか宣言するからだろ
協調とかいってもお前らが足を引っ張る事ばかり
正直言ってこちらからすれば迷惑だと思っている

要するに、ある社会で、社会的立場を絶対的に危うくしかねないような立場が形作られて、
それ以外の立場の人々が保身の為にそれをパージしてしまうことに対する戒めであって

・・・・・
・・・・・・・・・・社会的立場を絶対的に危うくしかねないような立場の人々Dは
それよりも少しマシな立場の人々Cの保身によりパージされる
Cはそれよりも少しマシな立場の人々Bによってパージされる
Bはそれよりも少しマシな立場の人々Aによってパージされる

人は自分が危うい立場に置かれたとき、ニーメラーの詩を知っていてさえ、
自分を共産主義者より後の社民主義者の位置に重ねて
「共産主義者〜」の部分を隠蔽した上で詩を引用するに等しい過ちを犯してしまう

パージする時、あれは「例外」であるからしょうがないとか、〜であるから自分は間違った事は
していないとかで、人々は心のうちを納得させて、保身は理由付け正当化され
そこに普遍的で消極的な権利に対する抑圧の端緒は開かれる

これは、掲示板上の議論ではなくて、まず自分の心のうちの問題だろう

当然、それぞれ好悪、関心、無関心の感情というものはあるかもしれない
というか、まさにそれはこそが自由
ただ、普遍的な権利の次元で議論が為されている以上
自分の範疇に限定されない法的な価値中立思考へ
頭の切り替えをしていかなければ議論が歪んでいってしまう

ＵＮＩＣＥＦ東京事務所から返信来たよ。
＞お問い合わせありがとうございます。
＞
＞まず、ユニセフについて説明させていただきます。
＞まず、私ども国連児童基金（ユニセフ）東京事務所は、国連の一組織であるため、
＞民間の皆様からのご寄付を直接お受けすることはできません。当事務所は、
＞政府への働きかけを仕事としています。
＞
＞財団法人日本ユニセフ協会は、国内委員会とも言われ、世界の多くの国に同様の組織があり、
＞民間の皆様からのご寄付をお受けする組織として活動しております。ただ、財団法人ですので、
＞人件費や広告費などを自らまかなわなければなりませんので、ご寄付された金額の一部が
＞そのような費用に充てられます。
＞
＞次にユニセフへのご寄付の方法について説明させていただきます。
＞2つの方法がございます。
＞1.国連児童基金（ユニセフ）の親善大使をされている黒柳徹子さんが、個人で「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞という口座を開いています。この口座に直接振り込んでいただく方法です。
＞この場合、個人への寄付という形になるので、税法上の控除は受けられませんが、寄付した金額の
＞全額が援助に使われます。
＞郵便振替：00130-5-8060　「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞または
＞みずほ銀行　六本木支店　（普通）　1546555　「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞
＞2.財団法人日本ユニセフ協会への寄付
＞税法上の控除の対象になります。
＞電話：　03-5789-2011
＞
＞以上がご質問への回答になれば幸いです。
＞
＞ユニセフ東京事務所

税金についてはこういうことらしい。
ttp://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_tax.html

>>643
そういう態度をとるのもスレが荒れる原因だと思うんだが。

>>642
ネットではともかく、テレビや新聞を主に見てる人に対しては、「改正後の未来を見せる意味でも〜」とはまずなり得ない。
これらの媒体ではたびたび言ってるからな、「ネットに限定しておとり捜査を導入すべきでは？」ってなことを。

>>643
ネガキャン目的の荒らしに引っかかっただけじゃね？

>>647
議論に参加するなら襟を正して貰いたいからな
それで荒らすなら本当のこどもだ

>>643
そりゃそう言った奴だけが悪いんであって、それを理由に三次規制議論を排除するなら
二次オタの中の極少数の性犯罪者をダシに二次オタを迫害するのと変わらん気が。

>>644
同意。
少なくとも議論段階では三次もきちっと視野に入れないと、単純所持規制反対の
理由づけや戦略がいい加減なまま進んでしまう恐れもあるしな。

>>651
排除しろなんて言って無いが
荒らし宣言するような態度だから排除されると言っている

>>652
言ってるも同然だろうが…
「荒らし宣言」する奴だけ無視すればいいだけの話で、
そいつが気に入らないからって
「協調とかいってもお前らが足を引っ張る事ばかり」
「正直言ってこちらからすれば（３次の連中）迷惑だと思っている」
なんて言い切ってしまうのはちょっと頭が悪すぎないか？

かれこれスレ初期から見てきた者としては「エロゲオタで実写ロリ好きの俺どうしたら良い？」
みたいな書き込みはあったし実写関連も度々話題に上ることはある。

ただ、このスレ自体がマンガやアニメ、ゲームへのバッシング報道や規制問題が主体である事や
実写側の実態がわかるにつれて「実写ロリ好きは創作物規制にただ乗りしようとする連中」として
認識されてしまってる事、そしてショムライとか二次オタ煽りみたいに冷静な議論が出来ない連中が
このスレに乗り込んで荒らした事によって一種の警戒感が出来てしまってる側面があることは
理解するべきかと。実写関連のスレならすでにできてるのでそっちを中心にやって欲しい。

ついでに釘をさしておくけど、漫画･アニメ･ゲームの表現規制反対運動に小児性愛者がいると
それだけで致命的な爆弾を抱える事になる事だけは言っておく。

「どういう風に議論するか」

の議論だけでもレス食う訳ですよ。
これで判って貰えましたか？

>>653
あいつらに何度も駄レスされて議論にならなくなったから
そもそも隔離されたんだろーが
ここに集まらなくてもあいつらだって反対活動だって出来るんだから
都合の悪いときだけ寄ってくるなって言いたい
３次関係と秋葉デモ関係の話でまともな話になった事が無い

>>654
＞漫画･アニメ･ゲームの表現規制反対運動に小児性愛者がいると
＞それだけで致命的な爆弾を抱える事になる

でもさ、隠れて運動に入ってこようとする奴だっているかもしれないじゃん。
「議論」としてスレを分けたとしても、二次三次両方のロリ画像好きな人は
当然のごとくどっちにも参加することになるよね。
爆弾を取り除いたつもりで安心してやってたら「やっぱりいました！！どうしよう……」
って初めて慌てふためくよりは、いた場合の事もしっかり考えておくべきじゃないの？

それを考えた時、それは既に「三次の議論」なんじゃないのかな。

ああ、なんだ…
何日か前は「自分から首輪をつけられにいくな」とか「オタ同士で切り捨てあうようなことをするな」
なんて意見がよく見られてたんだが、
結局みんなはそんな意見は頭から無視するつもりなんだな…。
いざとなったら自分から妥協案を提示して、自分達から進んで表現の自由をぶち壊そうってワケなんだ…。
いやあ、幻滅したわ。「オタ同士団結しよう」なんて流れはただのまやかしだったんだな。
これじゃこのスレは規制反対運動の妨げにしかならないようだな…
もういいや、よそあたるから。

二次は架空のことだが、三次は現実のことなので、被写体の人権などがからみややっこしくなる。
ここは、アニメ・マンガなどを主体に議論することなので、上記のことで論点がぼやけてしまうので、三次は扱えない事情がある。
つまり、「性質が違うので」同じ土俵に立てないということ。
だから、論点がぼやけないように、三次は別スレを立ててやってくれということ。
別スレを立てられないのは三次側の責任なので、当スレに苦情はお門違い。

単純所持禁止反対はAMIとかでも言われてたと思うが

>>657
基本的にはスタンスの違う者同士で議論し、共闘できる部分においては協力し合うのが良いのか
それとも元々のジャンルが違うところ、漫画･アニメ･ゲーム主体のスレッドに実写主体で考える僕を
仲間に入れて欲しいのかのどちらかで対応が違うと思うが。

ただ、「児童ポルノ法関連に反対する奴は全てロリコン」と言う意見もあるので、その問題を
緩和するためにも実写主体の流れは作っておかないと厳しいと思う。

もっとも、漫画･アニメ･ゲームの愛好家以上に実写ロリはマイノリティな存在なので
大きな所に頼らないとやっていけないと言う気持ちはわからんでもないけどね。

Wikipediaの有害コミック騒動を見てて思ったんだけど
当時は今みたいに成年マークって物自体が無く、子供でも
エロマンガを買えてしまうみたいで

＞自民党の麻生太郎を会長に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成

マンガは子供が読む物という前提あって、子供でも買えてしまうから
「子供向け」なんて付いてるんだろうけど
で、この懇話会が麻生は規制派の根拠にされてるみたいだけど、この懇話会は

マンガのエロ表現そのものを規制する事について話し合うための会？
それとも、子供の手に届かないようゾーニングについて話し合うため？

表現そのものを規制するためなら麻生は規制派ってのも納得だけど
子供の手に届かないようするためなら規制派って事にはならない気もするんだが
これはもうどっかで否定されてる事？

>>660
あれは今の法律下では18歳未満の裸であれば一律児童ポルノにできてしまい
冤罪の温床になるので単純所持には反対だったはず。

>>658
規制派に妥協案なんか提示する気は端から無いが
ろくに議論も出来ないマナーも無い荒らし連中とは
この場で手を組む必要性すら感じない
そういうことだ

>>664
> ろくに議論も出来ないマナーも無い荒らし連中とは
そういう攻撃的な態度も十分議論が荒れる原因だと思うけど。

>>661
三次規制反対＝ロリっていう前提も違うと思う。

児童ポルノ法の定義は18歳未満だから。
しかも衣服の一部がないだけでも運用次第でアウトの可能性がある。

芸術としての通常のヌードや、
17歳のグラビア規制に反対するのはマイノリティだろうか？

2次元3次元被害者の有無についても、17歳の本人や保護者の同意のあるヌードが
法的には知らないが、通常の感覚では被害者とは言えないのではないかなあ。

>>665
空気読まないでスレ違いの話題を出して住人に反発されたから
自分も反撃して荒らすのであればそれは荒らした本人に問題があると思うけどなあ

「現実の記録」と「架空の創作物」が同じ土俵に立てないのは当然だろう。
同じ実写でも「大人が児童を演じる」ものについては良いとしてもだ。
まあ、単純所持禁止は>>626,638とかみたいに「リンク踏んで逮捕」とか言う
可能性を考えると恐怖なんで反対だが。

>>662
＞当時は今みたいに成年マークって物自体が無く、子供でも
＞エロマンガを買えてしまうみたいで

住み分けは出来ていた。
エロ本はまとめられてエロコーナーに置かれていたし。

そう言う歴史の改竄を平気な顔でしない様に。

てか昨日まで普通に、「単純所持禁止」の危険性が論じられてなかったか？と。

今日のこのスレが荒れているのは、
明らかに三次をヒステリックに議論から排しようとする人のせいでしかないような。

三次愛好家（煽りみたいな呼び方だが他に上手い言葉が思いつかなかった）はどういう態度でこの法律改正の危機に望んでるのかは情報として欲しいとは思うけどな。
・・・いや、二人ほど知ってるんだが、両人とも唐沢俊一の息がかかった奴だからネットでの反対運動を見下してる態度を普段からとってるんで参考にならんのよw

>>665
荒れてないだろ
そもそも今までされたことを考えたら穏当な発言だ

>>666
マイノリティーでないならばよそで議論しても問題ないよな
ここのスレッドが出来た経緯を考えたら分けた方が良い

>>670
実写のどこまで擁護するかなんて問題は俺たちが決められる
事では無いし、あくまで単純所持に反対する姿勢を持てばいい

何か今、動きがどうなっているのか情報ナイのかな。
新聞なんか与党が規制強化決めました、って他人事みたいに書いてるし。知らぬ内にいつの間にか改正案は可決なんてならないだろうか不安。

>>669
そうなのか。
自分の勉強不足を恥じて、ちゃんと勉強しながら50年ロムることにするわ。
ありがとう。

>>668
＞「現実の記録」と「架空の創作物」が同じ土俵に立てないのは当然だろう。

「実録性犯罪」みたいな漫画は、漫画絵はふつう写実的でないから
文章による性犯罪の報道や記録と同じ扱いでおｋってことかな？

>>626
おいおい、シーファー・・・。
ココまでやると、おとり捜査なんてのは犯罪者を作って点数稼ぎしてるとしか思えん。
本物の闇サイトを摘発しろよ。おとり捜査なら、捜査官をそのグループに潜り込ませるとか。
コレじゃロリコンを害虫の如く駆除すれば安心て感じだぞ？
単純所持規制反対じゃコレも心配なんだよな。たしかアメリカじゃ民間ボランティアも
同じ罠を張ってるて聞いた事があるけど、誰かがフィッシングサイトに児童ポルノおいて
なんでもない題名のクリックしたら、児童ポルノ単純所持罪成立、通報。なんて
イタズラを・・・したらソイツも逮捕だから、そりゃないか？
とりあえず、単純所持禁止はサイバー犯罪とセットで議論して欲しいよな。
その辺、規制派議員は何も考えずにシーファーの言いなりになってる。

とりあえず、世界の言葉で「児童ポルノ」をなんて言うか教えて欲しいな。
海外サイトはもう怖くて見れないよ。

>>675
あんなんはほとんどが創作か単にインスパイアで書かれたモノだ
取材なんて金が出ないからしないし、投稿を元にというのも
投稿自体が禄にこない上に使えないモノばかり
「実録」なんて付けてるのはアングラ性で客を引きつける煽りでしかない
報道や記録と一緒にしないように

>>676
＞誰かがフィッシングサイトに児童ポルノおいて
＞なんでもない題名のクリックしたら、児童ポルノ単純所持罪成立、通報。なんて
＞イタズラを・・・したらソイツも逮捕だから、そりゃないか？

その作業全体を自分のパソコンでなくネットカフェとかでやれれば、
自分が単純所持に引っかからずに可能な希ガス

>>675
実話を基にして作られた漫画等は、被害者としての児童が居るので、「現行法で」児童ポルノにあたる
可能性が有るとか。

>>678
ぬわー！シーファーッ！！やっぱり落とし穴あるじゃねえか！？
とりあえずサンクス！！でも、ネットカフェは会員制の所もあるし、
防犯カメラに顔も残るから、そっから・・・冤罪が証明されて、
釣りやがったバカに復讐出来るのは裁判初めて何年後だろうな？

こんな警察あてになんねえし・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803132057033-n1.htm

>>679
実話を元にしているなら名誉毀損の範疇

実在児童の虐待されている様をスケッチすると違法
最近は児ポ法の定義から教えてやらないとならない程
反対派のレベルが落ちてるのかよ

>>662
ここじゃ麻生が規制派なのは常識化してるが、それこそ麻生自身にハッキリして貰いたいもんだな
麻生自身の口から今回の日本ユニセフや高市のやり口についてどう思ってるのか明言して欲しいね
調度（どうせ読んでないであろう）ローゼンも再開されたことだし

>>678
ネットカフェは客が帰ったらリセットされんじゃないのか
そうじゃないとこもあるの？

これを貼っておくか

有害サイトの法規制は是か非か　自民党真っ二つ
http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html

有害サイト規制は自民党内部でも相当揉めてるらしいな

>>681
実話を元に想像で書いたら名誉毀損、虐待の様子を事細かにスケッチしたら児童ポルノ法違反って感じ？
兎に角、絵だから全部セーフじゃなくて、絵でも「現実の記録」だったらアウツって言いたかった。
「実在の記録」か「架空の創作物」かが分岐点。

>>684
とりあえず山口議員と自民党総務部会宛に賛意の投書をしとくか
内閣部会宛にも憲法違反の議員立法を門前払いするよう伝える

まぁ、これ自体、児ポ法の囮のような気はするが

>>683
電源落とすと設定リセットだけど。
とりあえず、フィシング使った冤罪は社民の福島さんには真っ先に送っとこう。
自民も慎重派は聞いてくれるだろう。

公明は・・・シーファーの言いなりだけど、一応突っ込みだけはしとかいとね。

>>671
SF作家と落語家のことだったらあいつらに期待なんてムリムリ（笑）

ていうか、唐沢俊一があんなにAMIのことを攻撃してたのは、かつてAMIに所属してた伊藤剛に対する
逆恨みからきたもの。
それに同調してるんだからアホとしか云いようがないわい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b0%cb%c6%a3%a1%ca%a5%d0%a5%ab%a1%cb%a4%af%a4%f3

唐沢だって所蔵の文献にいくらでも児ポ法が改正されたら引っかかるもの持ってるだろうに。
もし本人が逮捕されたらAMIに泣きつくんだろうけどな（笑）

>>685
絵の場合、描き手がかなり上手くないと立件は難しいだろうけどな
同一性を証明するのが困難だから

>>686
自民党全体から見れば、単純所持規制は既定路線なんだから囮もへったくれもない。
単純に自民党内部にも表現の自由を重視する議員もいるってことだろ。
総務部の人を調べて、児ポでの二次元規制反対の手紙を送ると良いかも。

しかし少女漫画も規制されたら、一斉に暴動が起きるぞ。
そしたら、中国人までやられちまう。

>>666
確かに不自然ではあるな

>>684
まあ、今の今まで業界が自主規制でやってきたのに
法規制だもんなぁ

有害情報を
・「著しく残虐性を助長する情報」
・「著しく犯罪、自殺及び売春を誘発する情報」
なんて全然定義になってないし

つか孫正義社長
「特定の組織が検閲するのは恐ろしいこと。行き過ぎた規制強化は危険」
そう思ってるなら日本ユニセフに署名しないでほしかったな

相変わらずの捏造だなID:zSF8KAZ/
何度でも繰り返すが最初から最後まで攻撃仕掛けてくるのは毎回お前のようなやつ。
事実、ここ数日だってうまくやってただろうが。

マンガ論争勃発によれば、有害コミック騒動が起きた当時、国に対して法規制を
求めた徳島県が山口俊一を通じて陳情書と3万人もの署名を提出したそうだ。

というか山口俊一と高井美穂って地盤同じだったんだねｗ（徳島2区）

>>639
> いやぁさっきのテレビ朝日のロシア幼稚園のニュースが…

ペドい人達が大喜びしそうなロシアン幼女の裸がバッチリと、何分にも渡って流れてたなｗ
このキャプ映像をその手の人々がいる掲示板に貼っても児童ポルノ認定するって言ってんだろ
スライドショーにも出ていた吉川ってヤツは。

>>693
たいして役にも立たないと思ってるなら俺たちを頼ろうとするな
相手にして貰えないとまた暴れるつもりか

こいつ高市か？？

http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080319/contents
> つい先日、仕事で有害コンテンツ規制推進派の女性議員にお会いしたら、話の途中で
> いきなり「わたしたちはこういうホームページを規制したいんですよ」って、残虐な
> 画像とかを掲載したいくつかのホームページのプリントアウトを見せられた。ホント
> にみせるとは！って辟易したが。紙とか結構めくれていたんで、かなりの人に見せた
> んだろう。あれをみたら規制すべきだという意見に傾く方も少なくないのかも知れない。

何スレにも渡ってネチネチウソと中傷撒き散らしてよく言えるなID:zSF8KAZ/。
役に立たないは俺自身を謙遜しての発言だ。

自民の連中はネットの利権を巡って主導権争いをしているだけ
山口の何処が規制に慎重なのか教えて貰いたいな

有害サイトの法規制は是か非か　自民党真っ二つ
http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html