【文化】 手塚治虫の「リボンの騎士」41年ぶりリメイク★16
1 :
朝まで名無しさん :
2008/03/12(水) 23:55:09 ID:rueP3H77
2 :
朝まで名無しさん :2008/03/12(水) 23:56:22 ID:24tpaeVu
*まとめサイト
『サファイア リボンの騎士』を『リボンの騎士』のリメイクとは認めない!
http://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/ ・「一体『リメイク』の何が問題なのか?」
・「たかが1コミック誌が過去の作品を利用するだけじゃないか」
・「商業活動の一環なんだから、文句付けるのは筋違い」
これらのよくある質問をされる前に、一度まとめサイトに目をお通しください。
*アンケートのサイト
「「なかよし」漫画家の花森ぴんくさんによる『リボンの騎士』リメイクをどう思いますか? 」
http://asq-enq.com/e1204990613.html ※注:3月4日から5日未明にかけて、荒らしによる不正アクセス攻撃を受けました。
この間不自然に増えた票は
「好印象を持った」男性18 女性60 計78
「読んでみたい」 女性1
「こういう作風もありだと思う」 男性2
合計82票。
お手数ですが、この数字を差し引いて結果をお読みください。
3 :
朝まで名無しさん :2008/03/12(水) 23:57:55 ID:pPmV3Xvy
4 :
朝まで名無しさん :2008/03/12(水) 23:58:36 ID:24tpaeVu
5 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:00:45 ID:24tpaeVu
*3/12朝、日本テレビ「ズームイン!!SUPER」の「ズムとく!」のコーナーで紹介される。
■世代越えて愛されるキャラクター
「昭和レトロブーム」と言われる今、野球盤やインベーダーゲームと懐かしの商品が続々復活。
商品だけでなくアニメキャラクターも復活しているんです。
鉄腕アトムが子供向けにかわいくなっていたり、あの名作「リボンの騎士」がキャラクターの
イラストをガラリと変えて子供に人気の漫画誌「なかよし」で連載をスタートさせます。
今回のズムとくはそんな「世代を越えて愛されるキャラクター事情」に迫ります。
*画像:
http://imepita.jp/20080312/590910 *前スレ755 ID:HJtVcEZS氏の放送内容レポート。
かねてからの昭和ブームもあいまって、昔のマンガ・アニメ・おもちゃのリメイクがはやってます!
↓
平成ヤッターマン・キリンレモンCM巨人の星・このまえ貼られてた手塚作品自由に二次創作してもおkのサイト・そこでの作品などの紹介
↓
そんな中、四月に新たにリメイクされる手塚マンガが!なかよし表紙(上画像左)アップ・スタジオびっくり
↓
なかよし編集長松本氏インタビュー「なかよしの主な読者・現代の小五女児むけに絵と話を変えました」
↓
(ここらへん順番も記憶もあいまい)
↓
手塚プロのインタビュー
「以前の手塚作品がなくなるわけではない・今の子供たちに作品が伝わっていけば」
↓
子供たち・親への街頭インタビュー。フリップに花森絵と手塚絵並べて「どっちを読みたいですか?」
↓
「ほとんど肯定意見でした」みたいな感じで終了
↓
こえだちゃんの話へ
6 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:01:53 ID:pPmV3Xvy
7 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:02:23 ID:azgxe1OV
8 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:02:50 ID:pPmV3Xvy
>>6 すでに張られてあったわ…。
ちょっと(
>>6 のほうを)あぼーん依頼してくる。
9 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:02:56 ID:8dLHx/6Z
*他スレからのリーク
382 :愛蔵版名無しさん:2008/02/06(水) 02:18:03 ID:???
浦沢のPLUTOみたいな感じでCLAMPがリメイクする計画があったけど中止になった。
397 :愛蔵版名無しさん:2008/03/04(火) 04:05:27 ID:???
リメイク漫画をCLAMPが描く予定だった、というのは元ソースはなんなんだろう。
映画化の話は一昨年のファン大会で聞いたし、パイロットフィルムも見たけど
そちらの方はマジで白紙になったみたいだね。
398 :愛蔵版名無しさん:2008/03/04(火) 04:24:38 ID:???
元ソースは関係者に直接聞いた。
399 :愛蔵版名無しさん:2008/03/04(火) 11:30:39 ID:???
>>398 マジか。関係者って手塚プロの人?
あそこは本当に企画営業が下手なんだな。
プルートゥは浦沢が言い出したから実現したようなもんだし
406 :愛蔵版名無しさん:2008/03/05(水) 01:53:50 ID:???
>>399 迷惑がかかるとまずいのであまり具体的には書けないけど、
この企画は手塚プロ側からなかよしに持ちかけられた。
本当はなかよし創刊50周年の記念企画として開始する予定だったけど、
結局今年まで延びてしまった。
720 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:06:09 ID:T5kI9anQO
妹のなかよしをあさって花森先生の華麗なイラストを発掘してきたよ!
http://imepita.jp/20080307/720970 http://imepita.jp/20080307/721310
10 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:02:58 ID:8hyGG2IJ
ごめん前スレ最後でアクセス拒否食らってパニクった。 以降は責任持って貼らせていただきます。 サポートしていただいた皆さん、どうも有難う御座います。
13 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:06:31 ID:azgxe1OV
*有志合作による「詐ファイヤ バーナナ♪の串」OPテーマ 〜OP〜「バーナナ♪の串」宝森ばなな作詞 「ウッハン! ウッハン! バナナンボッ!(゜д゜)ハッァ!」(低い男声コーラス) (フランツパート) 俺は逝く〜どこまでも〜 そこにーバーナナがある限りぃ〜 今夜もお前アツくする 俺のバナナアツくなる お前求めさまようバナナ今 描けば捕まる 全てボカし風呂湯でごまかすはずさ (女声コーラス) (バナナのおやこが ユ〜ラ ユラ 風にゆられて ユ〜ラ ユラ) (サファイアパート) 世界と私は 繋がっていく バナナで繋がる 世界と私♪ 手にした串が(いろんな人の)心貫き でかいリボンが(いろんな意味で)私を変える (台詞) 「これはコケるわwwwwwざまぁwwwww一気に逆転じゃwwwwww」 ああ 我らの串 詐ファィヤ〜♪ バナナの串 詐ファィヤ〜♪ 「リボンチェンジ! 詐ファィヤ!」「ぐはぁっ!(←往年のファン)」 (フランツ&サファイア) ウッハン☆バーナナドリーム (バナナボート風コーラスでフェードアウト) ウッハン! ウッハン! バナナンボッ!(゜д゜)ハッァ!……(ハッァ!……)
では、新スレ建設記念に歌います。 〜ED〜「黄昏の桃」 作詞;高森バナナ あなたの首が180度 不可能な向きに回るとき 新しい運命が巡りだし あたしたちはもう戻れなくなった さよならあなた(それはバナナ) 大好きなあなた(剥けたバナナ) 乙女なあたしは 眼を塞いでたけど 指の隙間から バッチリ見てたの あたしを忘れないで(すべすべの桃) あたしを覚えていて(ぷりぷりの桃) こんなことになるのなら あたしたち生まれ変わらない方がよかったね でもあたしは決めたから ゼッタイ負けたりしないって 青い宝石(←サファイアと嫁)のココロ ゼッタイ捨てたりしないって 時空を越えて(Don't re-make) 奇跡を信じて(Never re-make) せめて暮れてゆくこの時間だけ 眼を閉じて抱き合いたい あなたのバナナあたしの桃 とろけてく二人のfruit punch… ドゥ〜ワ……ドゥ〜ワ〜……(女声コーラスでフェードアウト)
15 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:07:25 ID:azgxe1OV
*「海外版 "Night of Banana" バージョン」 OP "Night of Banana" words by Takaramori Banana :male bass chorsu Uh-hun! Uh-hun! Bananang-bo! !(゜д゜) Huhh! : Franz I'll go forever wherever my Banana goes Making you hot like the Banana nose They'll get me if I show the head with seam So make it dim by the bath tub steam. :female chorus Tinkerly Tunkerly Tuffted Bananas Tightly Tangling Tuffted Panamas. : Sir-fire To the world I'll link myself with Banana things To me it'll offer Banana strings. I'll skew many hearts by the BBQ skewer sword And the ribbon will change me (in many senses of the word) (ranting from somewhere) " Flop! Sure Flop! We'll get them! Mighty Flop! in the true sense of the word!!!!!!!!" Oh Poor-incessant incidental Sir-Fire the BBQ night! Ribbon Change! Sir-Fire!! "Ugh!!" [gasp the old fans] :Franz and Sir-Fire Uh-hun! ☆BANANA DREAM! [fading out with "Banana Boat"like chorus] Uh-hun! Uh-hun! Bananang-bo! !(゜д゜) Huhh! ........
16 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:07:55 ID:azgxe1OV
*同エンディング・テーマソング 〜ED〜「黄昏の桃」 あなたの首が180度 不可能な向きに回るとき 新しい運命が巡りだし あたしたちはもう戻れなくなった さよならあなた(それはバナナ) 大好きなあなた(剥けたバナナ) 乙女なあたしは 眼を塞いでたけど 指の隙間から バッチリ見てたの あたしを忘れないで(すべすべの桃) あたしを覚えていて(ぷりぷりの桃) こんなことになるのなら あたしたち生まれ変わらない方がよかったね でもあたしは決めたから ゼッタイ負けたりしないって 青い宝石(←サファイアと嫁)のココロ ゼッタイ捨てたりしないって 時空を越えて(Don't re-make) 奇跡を信じて(Never re-make) せめて暮れてゆくこの時間だけ 眼を閉じて抱き合いたい あなたのバナナあたしの桃 とろけてく二人のfruit punch… ドゥ〜ワ……ドゥ〜ワ〜……(女声コーラスでフェードアウト)
>>12 乙。つ旦~▲▲アツイオチャニオニギリドゾ
18 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:08:58 ID:azgxe1OV
*「エンディング 海外版バージョン」 Peach By Twilight -- omnia mors aequat -- We passed the point of no return When your neck made Copernican turn; Since the Wheel began to go round We find no stable ground. Farewell, my love (which is banana) So long my love ( as peeled banana) Naive and shy as I covered my face Though I peeped through the fingers' space. Forget me not, thy smooth peach Remember me well in thy reach. We wouldn't have been reborn if we had known better. Yet I swear I'll never be defeated dire I'll never lose my heart of Sapphire. Over the Space and Time ( Don't remake us) Believe in the Miracle (Never awake us ) Just in this twilght with closed eyes Allow us embraced in a fatal ties. Just a sip of melting nector of fruits Thy banana, and my peach, the ephemeral sweets. Doooowaahhh Doooowaahhh [female chorus, fading out]
19 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:09:38 ID:azgxe1OV
*TVまんが「詐ファィヤ リボンの串」・新番組予告NR風 ちょっとデンパなフツーの女子中学生あおいちゃんの前に、ある日突然現れた天使チンク! 「キミは伝説のリボンの騎士、シルバーランドの サファイア姫の生まれ変わりだ!」 チンクに謎のでかリボンを託されて戸惑うあおいちゃん だがそこに異世界からの謎の敵が出現! 「あおいちゃん変身だ! 唆ファィヤリボンパワー・チェンジ!!」 リボンが閃光を放ち、あおいちゃんの全身を包み込む! そして現れた新世紀のニュー・ヒロイン! 「伝説のバナナの串・詐ファイア!……って、ちょ、ちょっと〜、なにこのカッコ??」 初めての変身に戸惑うあおいちゃん、だが! 「プリンセスナイトアターック!」 バーベキューの串、いや剣から透過光がほとばしり、敵を貫く! 「ぎゃあああ」ボーン かくして伝説の「バナナの串・詐ファィヤ」となったあおいちゃん……彼女の明日はどっちだ? ある日転校してきたナゾの美少年……腐乱津太夫(ふらん・つだゆう)。彼も伝説の王子、ゴールドランドの腐乱ツの生まれ変わりなのか!? 腐乱ツの正体を探るため、男装して風呂場にGo! シビレルような偶然で脱衣所は無人 ガラガラっと戸を開けて中に入ってみれば 憧れの王子様のバーナナ♪ (ぱおーん) 果たしてバナナの串?詐ファイアは、無事王子サマのお宝バナナを手に入れられるのか!? 次週より始まる、新番組「詐ファィヤ バナナの串」 第一話「ショック!王子様のバナナは真紅の輝き!!」 ご期待ください。 真実は見えそうに無い……
20 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:10:05 ID:azgxe1OV
/ \,;;;;;;;;;ツ''''" / ゙''';;;;;;;;,,, リヽ / _,..... ヘ'''" /;;;;;;,, ゙';;;;;;;;ソ. ', / / (__ ヘ ,.ィ ヾ;;;;;;;;, ゙;;;;;;;i .| / i ` - _ ヘ''´ ヾ;;;;;;, ゙;;;;;;l リ ,' /{ .{ ヘ ヘ ヾ;;;;;,. ';;;;;! / i / ∨ _,....、 ヽ ;;;;;;, ,;;リ/ | | / ヽ `ー -- '´|;;;;;l.ツ´ l ヘ __ィ´ ゝ‐' ヽ 厂 ヘ ゙ t / ,r ⌒ ヽ..__> / ヘ ト、_| / 斗ィi汽 ,仭ヽ , ' ヽ ヽ し'l ハl!トィリ ,トtリ// / ヽ ヽ ノ ゝ__ソ ゝ' リ ,/ ゙ - ,, `ーヤ¨¨´∪ > ノ__.. イ ` ''‐- .._ヽ__、_ ー / <ワタシどうなっちゃうの!? ヽ - ..____,/ ィ ⌒ 、 ヘ ',__ / \ ヘ _,ィ ,.' ,r、 ,r、 ,r、ヽ ,ィ⌒ 冂/` ̄ ,.ィ / l / ', l ヽヽ / | |/ \ /〃 i ! l l l l .l
>>16 すまん、前スレで貼られてたテンプレをまんま貼り付けていったんだが、なんか画像へのアクセスがうまくいかなくなってるみたいだ……
22 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:10:29 ID:azgxe1OV
>こうなっちゃいます 「 ̄「「 `i 、 / :! ! ! | / / i l. ! |. } ≧=- |. |.| |. \ / j j j / // / ! | |. /j. / ,j \ ', ',.', ', ∨ / /./ / ,イ / i |. / | |/ ' / ,/∧ \ \\\ \ ,斗匕´ ̄ ̄` 、 く / .| / ', | //!.! / / j l ト、|¨` |. > ゝ / r ''⌒''ー─==ァ` 、ノ |./ ム.レ<∠!|// / ,_j,斗 | ヽ 人_レ ',r‐く ̄\:.:.:.:.:.::. 三二≧=-、 .|'ハ. ノ∧! ィ示_//jィ示ミ l ,ゝ . / /|:.:. : \: : \:.:.:.{:. r‐:ヽ, ', |,ィ ,ム, 辷ソ/j//代ソ,イ,ハ. | { / ,.へ: :ゝ : \:.:.:.:.:.: `ー' :.:}ヽ, ', .j' ! /ゝム : /,/ j/ . ∨ / /:.:.:.:∨: : \ヽ:二≧ー─' :.|ヾ } 'ヘ, ゝ |_ヽ. ‐ . イj/ ∨イ:.:.::.:.: |\: :ヾ. iテy≧ャz、{. リ WY  ̄¨!.´_\ /|‐ャ‐、 Y ::.:.:.:.:,ゝィテミ≧弋zソ レ’lYヘ/  ̄`ヽ,厶=-─オ六r─ 、\/| j | h,_ X :.:.:. ≧Vリ , xx´イ_,L=-‐七二 ̄  ̄ ̄ / ヽ. ∧|/ノ j/ .j ,!.! ,ィ´| :.:._,ニ=-‐t=T了'ア ̄|P / `i \__二二=-────ラ C=弍价f-l | ̄ヾ''从≧二込r'リ'′ !/ j──── ' ´ // / |. {レW7´ヘ| ,ィ _」 ̄ r‐vへ |.\ /ト、_ \\ く |. r_'_ -チ .! ヽ. \/ .|___>ャく,く \. ̄ ̄ ̄ ̄≧=‐- .. \ _, ─ '''|. l. / r弋 ト、r'ス⌒廴ノ ∠.__ \ \ ,f⌒l. \ i ./ ̄ \ l ',/ /\ヽ, |. \ \\r‐' ̄リ ̄ヾ. \ 'ーr' ̄ ノ \. |
23 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 00:12:12 ID:azgxe1OV
以上で一応テンプレ貼り終わりました。 ごめん、自分があまりに初心者過ぎてミスと重複と失態だらけだorz 読みにくくなって本当に申し訳ないです。
>>23 いやいや、お互いさまぞ。
私もすでに張られてる天麩羅を張っちゃうしさー。
でも、これしきのことではあぼーんしてくれないだろうね。うん。
とにかく、乙でした。肩お揉みします。
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜 講談社の挑戦 起死回生のリボンの騎士バーナナ化計画」 手塚プロダクションからリメイク話をもちかけられた。しかし現代では商業展開の難しい数々の設定。 思案に暮れていたとき、スポンサーは意外な事を言った。 「 全 部 変 え て み た ら ど う だ ろ う 」 誰もが戸惑った。騎士から剣を取り、王女様でもないことにする…それではリボンの騎士ではなくなってしまう。 「ヌルい設定に作り変えるんだ!」 商売欲むき出しの思いに、誰もが迎合した。金勘定に胸が騒いだ。 それから、夜を徹しての改変作業が始まった。 「現代を舞台にしたらどうでしょう?」「女子中学生の魔女っ娘ならハズれないでしょう」 「玩具よりステーショナリー方面に出きんかね?」「ガキをつるには恋愛とエロで」 原作へのリスペクトは完全に捨て去った。すべての要素をバラバラにし、改変し、つなぎ合わせたのだ。 ……なんでこんなことに? 手塚プロはそう思い始めていたが、腰抜けばかりの手塚プロには、もはや暴走し始めた講談社各位を止める力は無かった。 アホどもは来る日も来る日も原作レイプに必死になった。 お互いの利害がぶつかりあい、いっそこいつ死ねば利益をまるもうけにできるのにと思ったこともあった。 最大の難関は絵師の確保であった。白羽の矢がたったのが、オタの萌ツボを心得たクランプ…… だが彼女らは(もしかして何かを察したとか?)この話を受けようとはしなかった。 そこへ講談社が衝撃の事実を告げた。 「これは実験台なんだ。リメイク企画はリボンの騎士だけじゃないんだ」 講談社100周年記念。そうだったのか……。じゃ、なにやってもいんじゃん。 アニメ化の実績のある花森ぴんくに絵を描かせてみた。首の曲がった奇怪な王子とバターロール女が誕生した。 「これだ、これが探してた俺たちのリボンの騎士なんだ!」 実験台なら、とことんまで実験台に徹すればいいじゃないか。なにより作者がお亡くなりの作品なんだし。 講談社はスポンサーとキャバクラで飲み明かした。……手塚プロがいないのが変といえば変だった。 「ゲームとパチンコ展開やっていいよね」セガサミは言った。「ああ、いいとも」 そういって笑いながら乾杯を交わした。バーナナ(笑)
26 :
名も無き病人 :2008/03/13(木) 00:22:02 ID:FIV4GHO2
スレ立て乙です。リメイク関連も問題だけど、児童ポルノで二次元の作品の 性的表現規制法案通されたら、日本から手塚先生達の作品そのものが永久に 失われる可能性があります。リメイクどころか焚書の危機に晒される可能性が あります。妄想で済むことを祈ってますが、空気読めないカキコミ失礼しました・
>>17 >旦~▲▲アツイオチャニオニギリドゾ
へへっ!おにぎり塩効きすぎだぜ・・・しょっぱいから・・・涙止まらないじゃないか・・・
>>24 では腰の辺りをぐっと・・・いや、そこじゃなくて!
ああっ!そこは違うぅーーー!ひぎぃ!
>>26 ずーっと昔の話だけど、「暴力図書追放運動」なんて活動があって
その中には手塚先生の作品「鉄腕アトム」もあったんだ。
鉄腕アトム含むありとあらゆるマンガがPTAの手によって、燃やされた。
それがまた復活しちゃうのね…。今時のマンガならともかく手塚先生の作品まで燃やされるのは…。
>>26 スレ立て乙であります。
あれは悪法ですよね。日本のアニメ漫画産業が何故世界から
注目されているのか?どうして、世界の中で跳びぬけて色々と面白い
話が出てくるのか?それは、他の国と違ってタブーが少ないからって理由は
でかいと思うんです。
麻生さんも言ってましたね。何で中国とかが日本の漫画産業に追いつけないのか。
それはやはり、表現の自由度が違うからと言っておりました。
その自由を奪えば、日本の黒字5兆円の中の一兆円
(アニメはこれだけの黒字を今や出している日本にとってなくてはならないものになってます。)
を失くすことになるということを、規制派は知らない。
ぶっちゃけ性的なことで事件がというならば、性犯罪者を縮みあがらせる
刑罰を与えればいいんです。
>>26 私もその現状を憂う者の一人です
もしそうなったら、何を楽しみに生きていけばよいのか……
そうならないように、祈っております
あらゆる表現物のために
……つか、例のトンチキユニセフの言い分受け入れたら、へたすりゃ日本人はセックスもオナニーもできなくなるじゃねーか!
日本人絶滅計画ですかねwwwwwwww 手塚先生なら皮肉を込めて漫画にしてくれるかな?ww ハァ・・・
>>26 きっとそのうち裸で彫像とか作ったら
ポルノ法違反だ!の一声で逮捕されるようにw
何でもかんでも一緒じゃなくて芸術としての見方が消えるとねえ
規制には反対だわホント…
>>32 多分描いただろうね
>>33 圧倒的に賛成意見が多かったら、死ぬ。>児ポ法
>32 たぶんね。昔の運動のときも、彼は彼のやり方をつらぬいて抗いきったから。 なんでもかんでも規制する世の中って、まるでファッショ的でナンセンスだよな。 どうしても何か規制したいなら、報道的なものの「やらせ」とか、情報操作の方を規制してくれよ。
38 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:48:45 ID:jadJz9Xz
まとめサイトの鳩のみなさんからの情報読んでマジギレしたわ、俺。
世間というか、世界が変な方向いってる気がするよ・・・・。
ネタがないからってポルノの話はどうでもいいだろw ところで今回の騒動の件をまとめると、 手塚プロ・企画を持ち込んだが蓋を開けたら別物にされてた。特に抗議せず (息子は絡んでたのか?) 電通・原作通りアニメ化は諸般の事情で不可能だから現代の学園物にしろと発破をかける タカラトミー・文字通り元凶。剣がなくてもグッズでごまかせば話は成立するじゃない!キャラも別物にしちゃお! という構図が浮かび上がるな。
>>38 気持ちは分かるぞ!
もう原作なんてそっちのけさ……
>>40 >学園もの
それなら、思い切って手塚キャラ総出演の学園物にしちゃえばいいのに。
改変するならするで思い切ってしまえぇぇぇぇ。(やぶれかぶれ)
43 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:53:34 ID:jadJz9Xz
前スレ
>>999 >はみだしっ子といえば、盗作した推理作家がいてそいつは案の定
>ファンによってフルボッコにされててたからなあ…
即発売禁止になったよね、その小説本。
>>42 パラレルでキャラ総出演学園物ならまだいいな
それはそれで面白そうだし
今回は原作の面影ほぼ無しでリメイクと銘打ってるから…orz
45 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 00:58:32 ID:jadJz9Xz
>>41 なんだかんだ言っても金の亡者に押し切られる手塚プロと遺族が情けない。
銀座のバーでのアルバイトの約束だったはずなのに、
いつの間にか新宿のソープランドで働くハメになってしまったサファイアみたいな感じやんけ。
今回のリメイクとアニメ化計画にかかわった人間が憎い! 目先の利益の為だけに、漫画家が心血注いで作り上げた作品をぶち壊す権利など 誰にもない。 一体どんな顔して企画会議してたのか・・・ しかもパチンコ企画を誰も止めなかったとは、日本の漫画界とアニメ界はここまで腐ったか
>なんだかんだ言っても金の亡者に押し切られる手塚プロと遺族が情けない。 パチンコに身売りするくらいだから金がないんだろ…
48 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 01:05:57 ID:jadJz9Xz
>>46 リボンの騎士のパチンコ企画で講談社の創立100周年記念はミソついたね。
野間の女社長はこの事知っているのかね?
児童ポルノ云々はアダルトゲームとか 893が資金目当てでつくったDVDとかに対してでしょ?反対派はデマ流すな 一般の漫画とかには規制無いだろ 水着や入浴や下着がダメならディズニーやジブリ作品だって規制かかるぞw 少なくとも手塚作品は海外でも多大な評価を受けているから 手塚作品に規制が及ぶようじゃほとんどの漫画雑誌は発禁同然ジャン ありえないね
とりあえず、鉄の旋律(手塚のオリジナル)とダイモンズ(それを基にしたリメイク)を 読んだことの無い人は、両方満喫で読むといいと思う。 少年漫画的な面白いリメイクってのはこーゆーのなんだな、って思うってのが 分かるから(ただ、最近の展開はちょっとアレ?って思うけど)。 あと、やっぱり時代的な特徴か、手塚作品って細かい設定があまり無いから 作品中で細かい矛盾とかが多いけど、元となる大まかな設定は今でも 通用するってのが良く分かる。
バレの人はガセもいれて投下したんだろうと まずこういった関係者の書き込みには錯綜のためガセを織り交ぜてある品 まず子供向け雑誌で展開しているのにパチンコ化とか絶対無いだろ これだけ講談社の名前を大々的にアピールしているなら尚更 そんなことしたら親御さんまで嫌われる 企業イメージ的にも避けると思う セガサミーがついたとしても実際はセガブランドしか使わないだろ (セガがDSとかでゲーム化とか)
>>49 もちろん最初はないよ?
だけど一度許したら、次はこれ、じゃぁ今度はこれ・・・
となるのが皆分かってるから反対してるんだと思うよ。
先を見越してのことで反対してるのであって、目先のことだけしか
考えてないわけじゃないと思う。
そりゃそれで確実に止まるなら、別に構わないと思うけどね。
そうじゃないから、結構な数の人が反対してる。
考えすぎとかで済まない話なんだよ、これ。
53 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 01:30:07 ID:xbsg8f8f
何で児童ポルノの話になってんの? 反対派が騒いでるのは知ってるけど、該当スレでやればいいじゃん。 あんまり続くと、リボンの騎士リメイク反対派=児童ポルノ反対派 みたいに思われても嫌だから、別のスレでやって欲しい。
日本は別に宗教的にうるさくないから過剰な規制を叫ぶ連中もいないだろ というより漫画に対する表現規制って日本は凄い甘いぞ …漫画産業がこれだけ巨大コンテンツとなったし 誰でもネットが使えるようになった今 次から次にうるさく規制が入るってこともないと むしろ少女コミックとかに規制するのは賛成 ビデオ屋みたいに専用のコーナー作るべき
今気づいたんだけど、画像リンクの不具合って 画像とか画像袋はリンクで飛ばずに、上に貼り付けてそのまま飛んだ方が ちゃんといけるね。 何だろう不具合かな?(でも一部削除されてるorz
>>51 >セガサミーがついたとしても実際はセガブランドしか使わない
それなら、安心だけど…。いつ何が起こるかわからないのが21世紀。
銭のために作品の根元を売る奴らが、朝鮮玉入れに売るくらい屁でもないだろうさ 自分の親の半身すら売る奴らだぜ?
世界遺産の壁画にスプレーで落書きしたあげく 自分の作品だとほざいて観覧料を要求するガキがいたら、 そりゃボコボコに殴りますよ。 今回のリメイクはそんな気分にさせてくれる。
59 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 01:56:14 ID:H6TadNLM
よーするに、
>>1 の画像の漫画は単なる様子見鉄砲玉で
その後に真の目的が控えてると。
>>1 のリメイク漫画&リメイク作者だけ叩いてもこりゃ仕方なさそうだね。
標的とすべきは、 ・大日本雄弁会講談社 ・電通 ・よみうりテレビ ・タカラトミー ……こいつらだろう
しかしあれか、この花森版が様子見だとすると、 花森は完全に捨て駒ってわけだな。
>>61 おちゅ。よくがんがった。イイコイイコ( ´∀`)ノ(・∀・)
>>62 ストーリーも面白くない、絵もだめ、稚拙以下の下ネタ、なかよし読んでる女児にも不評な存在。(一部のファンのぞく)
編集者からしたらそろそろどこかへ放り出したかったのでは。打ち切り連発するような作家だし。
そのために目に見えるように叩かれるであろうこのリメイクに鼻漏を起用したのではと思う。
潰すには一番丁度いいとでも思ったんじゃない?あまりにもあまりすぎるけども。
>>61 上はもちろんだが、下の絵は一体……
気品ありまくりじゃないか。
>>61 乙です
この発想はおもしろいw
だが髪の毛の描き方を印象のままで、
サラサラ仕様にしたほうが(髪をまとめすぎず本数を増やす)
それっぽく現代風アレンジになる気がする
67 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 02:54:38 ID:lsG85W6B
田中圭一でリメイクすりゃいいじゃんね
68 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 06:17:29 ID:v7mxiQ5l
スレ立て乙です なんかもう、ズームインはもう見たくないと思った昨日・・・ パチ展開も考え過ぎならいいけど、世界名作劇場の悪しき前例があるから可能性は否定出来ないしorz 羊頭狗肉もいいかげんにせーよ
69 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 07:09:00 ID:z1E0+b7Y
かわいいサファイアが暴力とセックスの渦に巻き込まれでもしそうな感じだな 作者の名前や過去の作品名を見た限りでは
新スレ立っとおー 乙乙
71 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 08:16:28 ID:DOrE/S2T
鼻森が捨て駒としてもあれは無い。 美的センスや良心の欠片も無い。 あれを子供が目にするのかと思うとゾッとする。
72 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 08:20:18 ID:c4hthlmv
>>61 の下の絵が素敵すぎる
憂いある表情に育ちの好さを感じます…
>>68 狗肉どころか…
唯一の救いはここまで改竄されてると
これは「リボンの騎士」ではなく「詐ファイヤ バーナナの串」だと
突き放して見…
駄目だ。やっぱりあれに「リボンの騎士」を名乗られるのは嫌だorz
これは「リボンの馬奇士」なんだ!「リボンの騎士」とは別作品なんだ!
バナーナがリメイクアニメをベースにした漫画化だとしても 予告カットに「生誕80周年記念企画」とつけちゃってるし こんな看板背負わせるならもっとまともな絵を描ける人に頼めなかったのかねぇ。 このリメイク企画全体がどうしようもない感じだね。始まる前から…
リメイクマンガはそもそも玩具売り広告アニメの布石。 売れっ子は忙しかったり漫画の神様への敬意から、 むちゃくちゃなリメイクを引き受けなかった。 ヒマで恐れ知らず、もしくはなかよしに飼われてて 断れなかった花森が担ぎ出された。 ってとこなのか。
母親が昔アニメ見てたから、リメイク画像見せてみたら可愛くないねの一言だった 何で黒髪じゃないんだろうとか、服も可愛くないとか・・・ 私自身、小学生の時に図書館で(リボンの騎士はなかったけど)BJとか火の鳥、ブッダ、七色いんこ読んで面白い!凄い!って手塚先生の作品に夢中になったから、今回のリメイクは残念・・・ というか、手塚先生のリボンの騎士を読みたくなった サファイア姫可愛い、面白そう そこだけは今回の企画に感謝w
78 :
名も無き病人 :2008/03/13(木) 10:18:46 ID:FIV4GHO2
児ポ法の件は失礼しました。最悪の展開としてオリジナル抹殺されて リメイク版がリボンの騎士として歴史に残されるかもと危惧したからです。 YAHOOとマイクロソフトが児ポ法で二次元のキャラクターでも18歳以下の キャラクターの性的描写及び「年齢は18歳以上でも児童に見えるキャラクター」 に規制をかけるべきという活動をしているので、赤いキャンディ青いキャンディ のメルモなどが狙われかねません。ちなみに性的描写の基準は判断する権限を 持った人間の主観で決めるつもりのようです。スレ違い失礼しました。
>>78 結構その話は、漫画界全体に影響する話だから完全なスレチでも
ないと思うよ〜だからドンマイ★
うーん、とりあえずツッコミどころは、やっぱタカラトミー?
元々あんまし乗り気ではなかったんだよね?
お母さん達が財布握ってるわけだし、玩具が売れる見通しがたたないなら
やっぱ手を引くよね?
ちなみに、うちの小学校のお母さん達にも話したら結構知ってる人がいて
評判は悪かったです。仲良いお母さんたちと昨日夜メールで話したりしたけど
絶対玩具とか買わないよねー!ふざけんな!と話しました。
でも、TVで小学5年生を対象にと言ってたけど、最近の編集の人って無能なのかしら?
女の子なんて特にそうだけど、小学5年生なんて結構ガキっぽい変身アイテムなんて
欲しいってコいるのかな?
うちの子とかは、そういうものよりもお化粧道具ほしがったりとか結構ませてるけど…。
あとは可愛い洋服とかバックとかね。
魔法グッズとかって、もっと対象年齢って下じゃないのかな?
80 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 10:55:17 ID:mDGGre27
だよね そういう玩具ほしがるの幼児から小学校低学年くらいまでだよ 言うとはずかしいから言わない子もいるだろうけどw
>>76 私もそう考えてます。
だって自分の実力や作品の理解度を考えてみると恐れ多いでしょう。(特に今回の鼻漏センセイとやらの絵柄やその他もろもろを考えると。
だから鼻漏は先読み(受けるであろう酷評の数々)もできないどころか、自分の実力すらもまったく理解しきれてないのではと考えてます。
過去の自分の作品を思い返せば・・下品以下の下ネタを使用、作品作成能力やばめ、人間一人まともに描けません、ウケがよかったピッチも原案やらは別の人・・。
っていった感じでこれだけ思い返せば凹んで手塚先生の作品のリメイクなんて大それたことやれませんものな。
先がなくて断れなかったとしても、どっちみちこんな先行きが思いやられるであろう話に乗ったところで叩き潰されるのが目に見えなかったんでしょうかね。
手塚先生の名誉どころか自分の名誉にも大きく関わると思うんだ・・・。あっさり引き受けたならどんな神経してるんだっていう・・・。
>>77 ナカーマ。ノシ
手塚先生作の『リボンの騎士』を買うことにしました。
とりあえずジリ貧なので、なかよし版か少女クラブ版かどっち買おうかで悩んでいるところです。
BJや火の鳥も読んでみたいんだけど先立つものがなくてね・・・。私の学校の図書館には小・中・高のどこも置いてなかったんですよね・・・。
そういえばピッチといい今回の詐ファィァといい、デザイン見て思ったんだけど鼻漏は真珠が好きなのだろうか。
>>80 だよね。それに低学年とかなら、もし欲しい〜!とか
言ったとしても「じゃぁ別の〇〇買ってあげるからこれ諦めて?」
って言えば、あっさりと諦めてくれるし(自分が気に入らないものの場合
いつもそうやって子供も目を逸らしておりましたw)
今度のPTAの集まりの時にでも、お母さん達に色々聞いてみますわ〜
83 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 11:15:54 ID:xmmLCtBk
花森先生大スキなので応援したいとおもって 以下のような文章も作ったのに掲示板に書き込めません! だれかどうしたらいいかしりませんか? ------------------------ みじかいですけど感想かきこみたくてお邪魔しまっす! ノートによくセンセイの女の子マネして描くんですよ♪ ホント可愛くて大スキです。お話も読んでいてハラハラ ドキドキします。なかよしのサイトを見て新作のコトを 知りました。ママも大スキなお話だそうでたのしみです。 ラブラブな展開になるとイイナ〜。 ずっと応援してます、お仕事ムリしないでくださいね☆
熱いメッセージワロタwww
>>79 雑誌の読者層の中心が5年生なんだと思う。
でもこの手の雑誌って読者の入れ替わりがはげしいので
(5年生なんて、もう1、2年すれば買わなくなるだろうし)
雑誌としてはもう少し年齢層を下げたいみたい。
その為のアニメ化。アニメで新規読者が欲しいだけ。
セーラームーンで部数が増えた時の頃の様にね。
余談だけどプリキュアの初期の企画書には「対象小学五年」ってあったよw
>>83 それは花森先生の日記からメールで送ろうw
自分は幼稚園の頃になかよし読んでたわ
なかよしを読む為だけに漢字を覚えようとしてたw
セラムン終わったらほとんど読まなくなったが(´∀`)
87 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 12:29:55 ID:xmmLCtBk
ここに来ている若いお嬢さんはしらんだろうが わしが幼稚園児くらい若い頃には「ときめきトゥナイト」という まんがをりぼんで連載しておってなあ それ読みたさに親に買ってもらったもんじゃ アレもアニメ化したが、それほど凄い改変も玩具化も されてはおらんかった気がする脳。
>>87 そりゃまぁときめきトゥナイトは
玩具を売るためにアニメ化されたわけじゃ
ないだろうしな…
89 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 12:33:04 ID:mDGGre27
そういえば姫ちゃんのリボンも玩具でてきたなw 内容はそこまで変えられてなかったけど
90 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 12:42:05 ID:p2H9sM2m
この事態… 王国(業界)の権力(利権)争いに巻き込まれたサファイア(本家リボンの騎士)が 大臣達(スポンサー・プロダクション・出版社・広告会社)により幽閉される リアルリボンの騎士になってきたね。
>>87 ファンブックだったかにアニメ化の時の話が載っててな
連載する前の予告カット描いてる頃だったか載った時に
アニメ化の話が上がったそうなんじゃよ実は。
アニメよりも長く続いた名作になったがなあ。
93 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 12:54:49 ID:p2H9sM2m
あとは、本家リボンの騎士が脱出して、大臣ズをやっつけて王位に着いてくれればいいなあ。 私達はチンク役か。
VIPチンク N議論チンク あと何チンク?w
95 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 13:14:34 ID:8U3TdY8X
>>87 ときめきトゥナイトは、アニメもいい出来だったなぁ。
EDが今じゃたいしたことないだろうけど、色っぽくてドキドキした。
女のこは恋をした時から〜♪
その頃だったか、愛してナイト?というアニメとかで(何か猫がブタタマ好きで良く食ってた記憶が)
ハーピットっていう、占い付きのゲームがあったんだが、それは凄く欲しくて
買ってもらった。その頃からやっぱアニメでおもちゃ売るってのはあったんだよねぇ。
あと、ベルサイユのバラのお化粧セットを買ってもらったww
それはアニメの中ではなかったんだけど、好きなアニメならぶっちゃけ
ソレ関連の商品だったら子供時代は何でも欲しかった。
>>81 文庫本も出てるみたいよ
少女クラブ版1冊、なかよし版2冊で各600円
あとは大きめの図書館あたりにはあるかも
97 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 13:20:46 ID:07muknur
ときめきトゥナイトが幼稚園の頃なんて若いな…と思ってしまったときめき当時小学生だったおばさんの私orz
懐かしいな池野恋。 ときめきトゥナイトは第二部までで終わって欲しかった。
99 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 13:40:34 ID:xmmLCtBk
100 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 13:40:51 ID:xmmLCtBk
うん、あれは愛良編以降は蛇足だ むしろ黒歴史だ ときめきも『ときめきミッドナイト』と題してCookieで大々的に池野恋本人がリメイク始めたのに ときめきファンにそっぽ向かれたのか若い子には設定が受けなかったのか とっとと増刊に追いやられてる 先日パラ読みしたけど(第一部の冥界編にあたるところだった)…全体的に安っぽくて頭悪そうで泣けたorz
102 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 13:42:06 ID:xmmLCtBk
ニュース系はもう落ちてるかも こんな感じ。話題性だけは充分だな。 ときめきトゥナイトは最後結局主人公の慈悲にラスボスが 負けるんだっけ、なんかとほほな展開だった気がする
チンク大量ワラタw まるでEDの歌のようにリボンで繋がっているwwwww
原作でチンクの天国の兄弟たちが 「チンクチャーン シッカリー タスケルヨー」と言いながら わらわら大量にわいてきたのを思い出したw
ネット彷徨ってたら、「手塚治虫生誕80周年」(今年)に合わせて リボンの騎士の劇場版の話も過去にあったみたいだけど こっちはどうなんてるんだろう?
>>9 の懐漫板からのコピペでも触れられてるけど、ポシャったみたいね
そういやこのリメイクって変身物ってことみたいらしいが… まさか女子中学生詐ファ嫌が 男 に 変 身 とかしないよな? バーナナ祭りでふとそんな考えがよぎったんだが
>>81 初回が表紙巻頭50Pでそのあと40Pくらいなら毎月40-60万は稼げる。
アニメ化なら何年も連載を続けられるからその間ずっと収入を得られる。
アニメ化仕事がウマーなのは経験済み。手塚氏原作という知名度で多額の印税も見込める。
…それで特に手塚氏への敬意も無いのに引き受けたんだよ。
叩かれるより仕事にありつけない方が辛いし、コケまくりのオリジナルではもう仕事取れないからね。
自惚れと野心を満たすには絶好の仕事だったんだろうよ。
>>108 鼻盛くらいでページ1万ももらえるのか?
原稿料はダウンしないらしいから 一応アニメ化の実績がある分、1万くらいは貰ってるはず
111 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 15:18:50 ID:BXfWzX7O
>>107 実はふたなり
新スレ乙です。バナナ祭ww
112 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 17:13:16 ID:EkjQq21a
この問題とは関係無さそうだけど、80周年記念イベント「手塚治虫FILMS2008」(だったかな?)を横浜のランドマークホールて所でやる様子。 トークショーと過去作品上映(リボンの騎士は無いみたい)。 多分普通のまじめなイベントだと思うw。 大雑把でスマヌ
>105 前スレ910氏の一連の話は、一昨年位に企画されて流れた 劇場版の話ではないかな…とオモタ。
>>113 あー・・・
なるほど、それなら辻褄が合いそうですね
115 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 17:29:13 ID:cvlZ3rub
講談社創立100周年記念裏目に出る悪寒w
116 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 19:09:51 ID:3n4iHDNG
みんな、リメイクなんて当たりの良い言葉に騙されるなよ! これは出版界始まって以来、前代未聞の 【 大 改 竄 事件】 だぜ!
リボンの騎士 ザ・ミュージカルとタイアップしちゃえばよかったのに、なんで こんなことになるのやら… ミュージカルの映像を見てみたが、けっこう良かったな。
ゴジラがハリウッドによってGOZILLAへと原作レイプされた例はあったけど、これは海外向けに合わせたというから仕方ない面はある。 しかし串は国内原作の国内向けアニメのはずなのにあえて原型のかけらも無くしてるんだから救いようがないな。 あんなの海外で配給してもコアなアニオタ外人以外は見向きもせんだろうしw
>>118 つまり、在庫女王ナージャに続き在庫の騎士詐ファィヤの誕生が約束されているわけだな
>>107 セラムンのスリーライツみたいに変身したら性別が変わるやつか
変身前は「あたし」変身後は「ぼく」とか
エロ同人の格好のエサだなorz
ボイスチェンジャー付きの串だがリボンだかはあるかも あ、でもステーショナリー中心だと無理かな?
こんばんわです。 昨晩は混乱した挙句に途中でフェードアウトしてしまい、申し訳ありませんでした。 小ネタで宜しければ、続きがいくつかありますので、どうしますか?
124 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 20:19:15 ID:Q/EtVFef
>>122 おっさんさんおちゅであります!!!
お願いします!^^
ヒロインの女の子が手塚治虫の「リボンの騎士」を読んでる間に眠くなり、気づいたら話の中のシルバーランドに迷い込んでしまい、 そこで会ったサファイアのおかげで現世界に帰ることができたが、帰り際にサファイアから不思議な力を授かったことで ドキドキワクワクなスクールライフが幕を開ける… せめてそんな話なら許せたと思うが、それ何てRAY THE ANIMATIONじゃないかw
126 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 20:24:15 ID:azgxe1OV
では・・・ 前スレ912で書きましたが >3、やはりこの企画には最初から無理があるとの、スポンサーの見解が届いている。 まだ企画中止とまでは行かないのですが、スポンサーサイドからは「それ見たことか!」と非難轟々らしいです。 例えるなら、スポンサー様たちの注視する中、尖兵の役目を仰せつかった花森へなちょこ三党兵が 戦場に足を踏み入れたとたんに、消費者からの全方位射撃を受けて、肉塊すら残さず砕け散った様を スポンサー様たちが目の前で見てしまったようなものです。 これでグッズ展開に必要なために変えられた設定では「売れない」ということがはっきりしたんですね。 では原作どおりでやるかというと、それも困難。 今は奇跡の大逆転が5月号で起きれば・・・という神頼みの状況のようです。
127 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 20:25:51 ID:BjC7qkL2
>118 ハリウッドゴジラの時も相当頭に来たっけなー。 「こんなん、ジュラシックパークの恐竜が街中に来ただけじゃねえか!」と思ったもんだ。 円谷の第1作はとにかく名作だからなー。 科学的考察はともかくとして… そういや、今朝のシャトルの目覚まし音楽は「ゴジラのテーマ」だったそうだね。 ニュースであの旋律が流れてきたとき、なんだか苦笑してしまった自分がいた。
128 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 20:27:02 ID:xmmLCtBk
バナナの串だけど 伝説のゴールデンランドのプリンスの転生である証は お宝バナナに刻印された赤い星形のアザ とかそういう設定はどうだろう、とつらつら考えた。 そのアザが輝くとき王子腐乱津はその真のパワーを取り戻す!
129 :
127 :2008/03/13(木) 20:28:16 ID:BjC7qkL2
sage入れ忘れた…不覚orz おっさん氏、こんばんは。乙です! 今夜のお話もよろしくお願いいたします。
>>126 乙。
>やはりこの企画には最初から無理があるとの、スポンサーの見解が届いている
ですよね〜。今はただ奇跡の大逆転が起きることを祈るばかり。
>>126 毎度乙であります
>今は奇跡の大逆転が5月号で起きれば
つまり、掲載は予告どおり行うという前提で動いているわけですね
期待が高まりますなぁ……
ただ、3/25の公開は見合わせる可能性はないのでしょうか?
こんなん発売日前にネット公開などしたら総攻撃喰らうこと確実な状況なんですが
>>128 採 用。(`・ω・´)b
こうなったら、バーナナの串プロジェクトを本格起動させるしかありませんな。
手塚プロに怒られるかもしれんけど。
>>126 おっさん乙です!
そらみたことか〜
>>25 はもうプロジェクトXじゃなくてプロジェクト×(バツ)でいいよなww
それにしてもこれ、下手したら編集長の首やばいんじゃないの?
134 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 20:37:45 ID:azgxe1OV
つまり漫画がコケれば、スポンサー様たちは手を引いてしまう可能性が高いということでして この企画そのものがポシャってしまうわけです。 なおヤッターマン枠というのは「過去の名作をリメイクする」とのコンセプトが基本にありますので 次に何を見つけてくるか、一から考え直さねばというのならもう時間はほとんど無いといっていいです。 その為、前スレ910氏の報告どおり、せめて絵柄だけでも原作の作風を残し 内容は流石に「フツーの中学生」と「どーなっちゃうの?」のおばか性格はやり直す案も急浮上していると。 ちなみにひとつだけ俺が「ちょっと見てみたいw」と思ったのは リボンの騎士団(これやっぱり五人ほど出てくる予定だったとのこと)の中に 金髪碧眼で陰のあるクールビューティになったヘケートが ボンデージ風ゴスロリの魔法使いとして登場するというのもあるそうですw
>>134 さらに乙。
>「フツーの中学生」と「どーなっちゃうの?」のおばか性格はやり直す案も急浮上していると。
MAJIKA。それはよかった。
>>128 腐乱津太夫普段は皮が余っているので刻印が見えない状態なわけだ
だが一度事あらば……えれくちおんな状態になれば、こう表面が引き伸ばされた状態になって、
刻印がはっきりと星の形を取り戻す
そのときバナナは真紅の輝きを四方に放ち、以下略
※女性の方、下品ですまぬ※
137 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 20:44:22 ID:azgxe1OV
書き忘れましたが、以上が大阪鳩からの情報でした。 また各地の鳩も、大阪情報の裏を取るために暗躍しているそうですので これもまた情報が入り次第お伝えします。 ちなみに箇条書きはちとまずいと言われましたので、元の書き方に戻しました。 東京鳩1号からは「スポンサーのひとつに森永製菓とサンスターが居るとの情報もある」 との話も来ています(一応まだ未確認なので継続調査中) 東京鳩2号からは「東映アニメーションはとっくの昔に撤退して、今はもっと小さいところに話が行っているような流れがある」 ともありました。(これも継続調査中)
138 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 20:50:28 ID:azgxe1OV
あ、誤解を与える書き方でしたorz >その為、前スレ910氏の報告どおり、せめて絵柄だけでも原作の作風を残し >内容は流石に「フツーの中学生」と「どーなっちゃうの?」のおばか性格はやり直す案も急浮上していると。 これはアニメの話です。 花森マンガは、どうやら蜂の巣にされた詐ファイヤのままで行く可能性が高いと。 しかし万一変更されるのなら、作者急病につき6月号から開始になるであろう。 東京鳩V3からの情報です。
139 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 20:51:13 ID:wnO+Zoul
>>137 乙。
さっき友人からこのニュースを聞きつけリメイク漫画とやらの画像見て
吃驚し、まとめサイト見てマジギレしてここに来た。
頭にきすぎてうまく言葉が見つからない。あまりにひどい。
フツーの中学生(ryどーなっちゃうの? …なんか小5でももうちょっとマシな煽り考えられるぞw
CLANPのリメイクが読みたかった
>おっさん氏 超乙。んじゃ、マンガとアニメは別物って考えたほうがよさそうですね。 しかし、投影が製作委員会(仮)から撤退か。なら、どこ製作になるんだろ。 これからもよろしくおねがいします。(`・ω・´)ゝビシッ
143 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 20:55:20 ID:azgxe1OV
あ、また間違えてる・・・orz 「森永製菓」→× 「明治製菓」→○ でした。 森永製菓の中の方々ごめんなさい。 今のところは以上です。 あとは流石に未確認情報過ぎて、憶測と変わらないレベルですので今は書かないことにします。 ただ、なかよしの花森詐ファイヤに関しての情報は、やはり不自然なくらいないということです。 かなりナーバスになっているようですね、講談社w
>>120 変身といえば花森マンガでは
詐ファイアがリボンの騎士に変身すると
リボンやパール、フリルが増量するんだろうか?
ノーマル詐ファイアのデザインに仮面が付くだけだったら笑うけど
>>138 急病w
今時そんなのを素直に信じるのは幼児だけですよw
もし緊急路線変更したらそれはそれで新たな祭りになるね。
>>143 明治製菓はリメイク版アトムでもスポンサーになりましたよね。
手塚作品は何かと明治製菓に縁がありますな。
リーク乙です。 急病…www いまごろ代原も間に合わなくて 過去に掲載した何かを50ページ分かき集めてたりして。 つか、時間的に無理ではないかねえ。 講談社はこのままバナナの串を掲載して、 出版業界漫画業界に末代までも語り継がれる行き恥をさらすがいい。
どこがスポンサーになるにせよ、戦場に顔を出した瞬間に照準を合わせて集中砲火あるのみ。 サファイア姫を守るために城中の女官たちが一斉蜂起したシーンが再現されるでしょう。
149 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 21:04:02 ID:azgxe1OV
>>ALL いえこれくらいしか俺は役に立たないんですよ。 俺がどんなに反対しても、まったくマンガともアニメとも掠らない中年ですから、どこもダメージを受けないorz しかし女性層は違います。彼女らが敵に回れば下手すると企画どころか「なかよし」そのものが潰れます。 スレで皆さんが指摘している通り、財布の紐を握っているのは彼女たちですし たとえ子供がどんなに欲しがっても、絶対許可しませんでしょうから。 ということで、俺としてはサファイヤの盾となるフランツ(・・・これはカッコ良すぎるか) ならば後方から援護射撃する海賊ブラッド(・・・これも非難されそうだ) あっ!一揆でどろろを肩車する名も無き百姓wwwこれだwww そのつもりでサポートに勤めたいと思います。 女性陣、頼みますよw
150 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 21:05:49 ID:3n4iHDNG
>>143 おっさん、乙っす!
明治製菓は1号アトム放映時からのスポンサー
上原ゆかりとマーブルチョコ&アトムのシールはセットでしたな
そこが蹴ったとなるとアニメ化は困難では?
>>149 がんばるよー、よー。
おっさん氏もがんがれ、超がんがれ。
おっさん氏乙です! 援護のつもりのズームインでの露出も、逆に追撃になった気がします。 あれでネットやらない層も見たことでしょう。 うちの母もそんなクチで、花森絵の画力含めwありえないと申しておりました。
>>144 ちょっと和んだ。ありがとう。
子供の頃姉貴とTV放送見て以来この作品のファンなんだが
これだけは許せん。
154 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 21:31:21 ID:jM5UN+74
>>145 胸元の真っ赤な大きなリボンは実は返り血を目立たせないため
あのパールは、串で敵を刺し殺した後成仏を祈る数珠になる
手袋のフリルに見えるのはビニール袋で、遺体運搬の時に引き出して使う
と予想している
おっさん氏、乙であります!! アンケ、女性の比率が圧倒的になってきましたね♪♪ さすが!! 皆、もっと怒れ怒れ〜!!!
本当、改悪だよな・・・orz
>>134 >せめて絵柄だけでも原作の作風を残し
絵柄を変えるのはアリだと思うけどね。さすがに原作の絵柄の古さは否めない。
むしろ、ストーリーを原作に近いものにすべきだと何度言えば(ry
158 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 21:55:21 ID:mJ0I8i1g
>>134 おっさん乙!
あと鳩の皆さん情報ありがとう!
>金髪碧眼で陰のあるクールビューティになったヘケートが
>ボンデージ風ゴスロリの魔法使いとして登場するというのもあるそうですw
うん、これはチト見てみたいなw
>>143 その間違いを見て、面接の都市伝説
「♪チョッコレート チョッコレート チョコレートは ……も、モリナガ!」
を思い出した
それはいいとして、おっさん氏乙
怒りは分かるが、あまり無理せんでな つ旦~~
せっかく、昭和ブームだのなんだの言われてるんだから ちょっとノスタルジックあふれたリメイクでも良かったのに 商業優先で原作破壊したらそりゃ叩かれるわw 絵柄は「今風」にアレンジしても 宝塚っぽい独特の可憐さを残してほしかった そんなことができる漫画家は少ないんだろうけどさ(´ω`)
・腕のいい漫画家に何人か話を持って行ったけど、みんな責任の大きさにビビッて断られた のか ・最初から例のアレに話を持っていった のかで、編集部の頭のおかしさの度合いが違ってくるな 俺は少女マンガって動物のお医者さん以来読んでないんだけど、 話を持って言ったとか噂のあるCLAMPってのは腕がいいのかね?
あー、ググッたら一発で自己解決。マガジンの「ツバサ」書いてるアレか。 悪くないんじゃね?あの絵柄なら。
>>161 CLAMPは実績あるし実力あるけどメンバーの自己主張が酷すぎる
CLAMP作品はほぼ例外なく序盤は面白い展開なのに後半以降は無意味に
恋だの愛だの言い出すからな。
>>161 CLAMPはアニメ化もされたレイアースとカードキャプターさくらをなかよしに連載してた経歴を持つ
CLAMPは同人出身だから鼻盛よりは原作のイメージを残しつつアレンジする能力はそこそこ高いと思われ
まあ好き嫌いは分かれるだろうけど
>163 そうは言っても、あの集団は空気が読める方だと思うよ
>>163 それだと、あんまり話の中身いじられるのもやだな。
「絵柄だけ今風にして、話の中身はなるべくいじらずに」
ってリメイクは、漫画家として受けづらいのかねえ。
それこそ、ヒカ碁・デスノと話を書かんで絵だけ提供した小畑とか連れてこれないのかな。
しかしCLAMPは銭ゲバとも噂されてるから権利関係の面で問題になりそうな可能性はあるかも
>>167 だからこそキッチリと事前の打ち合わせをするんじゃないかな?
まぁ、今となっては・・・だけどな。
>>166 小畑リボンの騎士…いまいち想像しづらい
>>166 今回の件だって漫画が花森なだけでシナリオは高橋だよ
まあ当然ネームは花森なんだろうけど、こればっかりは高橋次第
>>169 ガシガシのゴシック調劇画でちょっとやってみて欲しくないかw
そういや海賊ブラッドっていたなあw あれも花森絵だと無駄に美形&無駄に半裸になりそう 胸をはだけてキラキラ……みたいな ブラッドはあの男臭さがいいんだから 妙にジャニ系にしないでもらえると嬉しい
CLAMPは東京BABYLONが一番大好き。ちょびっつも良かったけど。 CLAMPのジョジョとかも、結構良かったし(BLだったが) でも、この人達がやっちゃうとFANがどんなに悪い話とかでも マンセーしまくるから辞めてくれた方が良いかな… 俺の場合、どんなに好きなアーティストでも、つまんないものは つまんないと評価するタイプなんだが、 好きになると、全てマンセーになっちゃう奴って結構多くないか? CLAMPは結構そっち系のFANが多いのがネックなんだよな; なんていうか信者系?京アニ信者に似てるかな。
>>171 あー、そうするとアレかな。
話の中身が先に決まって、「このストーリーじゃ受けられない」で他の絵師に総スカン食ったのかな。
たこ焼き串を武器にするアイツ以外には。
>>175 あの花京院が産卵する奴だろ?w ネタとしては最高だけどさ・・・・
178 :
127 :2008/03/13(木) 22:48:03 ID:BjC7qkL2
>177 か、花京院が産卵?????
>>177 さんもCLAMP IN WONDERLAND 行った口ですかww
そうそうそれですww
あの頃のCLAMPが一番好きだったなぁ
>>176 どうだろ。 実際打ち切り喰らいまくりの花森が指名受けてる時点でそういう可能性も
否定はできないな。 まあ花森が暴走して原作レイプと化すのか、高橋のシナリオが
ウンコで原作レイプと化すのか、はたまた両方とも無いのか有るのかは連載が進まないと
わからんから何ともいえないよな
>>181 ここまでかけ離れてると、ある意味、原作レイプにはならない気がするんだよなw
勝手に好きになった女の子に脳内でコスプレさせた妄想をネタにオナニーすることをレイプとは言わないというか。
その相手に失礼なことに変わりはないんだけどさ。
>>182 だから「リボンの騎士」を名乗るな
リメイクを名乗るなと何度言えば(ry
>>180 CLAMPを普通の少女漫画家集団と思ってた俺が迂闊だったぜw
>>163 みたいな事言っておいてなんだけどCLAMPには良い意味でも悪い意味でも
いろいろと学ばせてもらったよ・・・・
>>182 そこまで行くともう完全に別物ってかw
リメイクなんぞではなく普通にオマージュやパロとしての方が面白そうだけどな
ていうかあの手塚の世界観を上手くリメイクできる人材なんているんだろうか?
実力の絶対値で言えば手塚並の人間はいるかもしれないけど、手塚という一人の人間と
ベクトルが一致する人間なんて存在しないと思うんだけどなぁ・・・・
それに手塚の作品でもリボンの騎士ってそんな上位の作品じゃないのに
それのにすがらないとやってけない講談社もかなりキてるな
>>183 まあアレだ。
妄想でオナろうが何だろうが勝手だが「俺あの子と付き合ってるんだぜ!」とか根も葉もないことを言いふらすな、と。
アニメ化するならば音楽に凝って欲しいぞ。 わしがクラシックに目覚め、その後プログレに流れたきっかけはOP・EDの冨田勲サウンド が原体験だと思う。 それにしてもなー、手塚プロって映像化戦略がメタメタだな。 BLにしてもネット配信の時ピノコのCVに宇多田ヒカルを起用して大顰蹙だったのに。 何度でも蘇る鬼太郎と比べると寂しいかぎりだ。
>>186 BLのピノコの声を宇多田やったの見たよ俺も。
あの時は洒落なく本当に、鼻からうどん吹いた。
俺の中であそこまで下手な声優は宇多田が初めてだ。
破壊力がハンパなかった。歌うまくても、やっぱ声優はプロでないとな…
講談社のアホ編集が「リボンの騎士」なんて大昔の漫画、 誰もろくに知らないし思い入れないから無問題! とか思ってこの暴挙に及んでいたとしたら大爆笑なんだが… まさかね…フフ…
クランプはカンはよさそうだから、ヤバげな雰囲気を察して回避したんじゃないか?ww 自分はクランプ嫌いだが、もこな絵でリメイクだったらここまで叩かれはしなかった気がする。 花森の下手絵を最初に見せられたら、そりゃ反発もするよ。 はいはい講談社さんの心構えはわかりましたよっていう気分になった。 ていうか、危惧した通りどころか、それ以上だったしww それにしても、「王位継承問題」「男女の心の入れ違い」が問題なのはわかるが、 現代舞台にした上に、凛々しさのかけらもないパーな女にサファイアをやらせる必要はなかっただろ… 普通に中世ファンタジー設定でいい改変ができただろうし、 なにより男装の王女っていう設定を無視したことが完全な失敗。 やっぱり女の子にとってはお姫様っていう設定自体が魅力的だし、 男の子と対等orそれ以上に渡り合えて、誰よりもカッコよくて、 けど本当は誰よりも女らしくて…ってのが男装ものの醍醐味なんだろうが! 今思えば、サファイアやオスカル、ウテナなんかは、 おにゃのこ読者が擬似恋愛できるような要素を持っていたような気がする。 と同時に自身を投影して冒険や恋愛も出来た。 それに俗世の男女の関係には汚されない、 なんつうか性別を超越した神聖な清潔さみたいなのを感じていたんだよなあ。 アニメ三銃士のアラミス好きだった… つまり詐ファイアには擬似恋愛も投影も清潔さも感じられません。 さっさと散れ。
>>186 BJの時のようにレコード会社絡みのゴリ押しタイアップになるのは勘弁
エイベとかエイベとかエイベとか
>>173 ちょっと見てみたいw
手塚ファンアート企画みたいなのあったらイラスト描いてくれんかな
そういやTVアニメ版BJはモブキャラで小野大輔が毎回出てたということしか覚えてないw
>173 ごめん、「ゴシック」って書いてあるのに、その後の「劇画」で思わず さ○とうたか○氏の絵を思い浮かべてしまった……orz 我が想像ながら、怖すぎる……
>>191 手塚生誕80周年記念でやるべきことって
そういうことなんじゃないかな。>手塚作品を他の漫画家さんが書く。
ウテナの中の人ならうまくやってくれそう。
>>189 >それにしても、「王位継承問題」「男女の心の入れ違い」が問題なのはわかるが、
男女で心の構造に差異があるのかとかの議論はわからなくはないが。
「王位継承権」はなあ・・・
「中世の世の中ではそういう制度だったこともある」っていう歴史的事実を子供に伝えることに何も問題はないと思うんだよな。
そして男女の心の問題まで含めても、「バナナ」ネタよりは子供の情操に与える害は少ないはずだ。
196 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 23:29:03 ID:azgxe1OV
ごめん、飯食った後、鹿見てたw
みんな漫画に詳しいなぁ・・・
そして思い入れとともに的確に評論していて凄すぎる。
で
>>185 氏の例えって上手いね!
そう、脳内お○にぃなら文句のつけようもないし、俺は詳しくないのだが同人誌なら許せる。
(正直言うと、サファイヤのエロ同人誌とかがもしsるのなら、読みたくないと言えば嘘になる)
でも・・・妄想を言いふらすなよなぁ!
>>186 俺より年寄りではないかと思われる長老、乙w
キンクリもzipも、いやピンフロもクイーンもボストンさえも
理屈抜きのケレン味の凄さに、本能が反応しちゃうのです。
富田さんの惑星・・・あれ何度聴いたか判らないwww
>>193 サファィヤは妄想できなかったが、ジュラルミン大公と海賊ブラッドならば絵柄が想像できた
……ふと思ったんだが、みなもと太郎も俺の中ではアリ
漫画家さんなら、ハガレンの人ならどうだろう? 内容も苦悩描くのうまいし、絵柄も結構いけそうな気がする。
199 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/13(木) 23:37:05 ID:azgxe1OV
>>197 ぎちぎちの革の拘束具に身を包み
そこにゴスロリ的ひらひらを加えて、月をバックにロングマントをはためかせる小生意気なヘケートだと
正直、年甲斐も無く萌えるんだけどw
もちろんサイドのポニーテイルで、口の端を少し歪めて笑うって感じでw
ああ女性陣が引きそうだわorz
>>198 確かに荒川は他人の絵柄真似るの上手いから
絵柄面では結構良い線いくと思うね。
ただやはり女作家特有の癖のあるノリが少なからず荒川にもあるから
シナリオ面はどうだろう
リボンの騎士はキャラクターは有名だけれど、ストーリーが今ひとつ思い浮かばないかも。 原作はネタを詰めこみすぎじゃぁないかな。 子供の頃のアニメの記憶だと、お家騒動の話、追放される王族の話(なぜか海賊まで登場)、 仮面の騎士として活躍する話(ロビンフッド風味)、魔王に二つの心を狙われる話(元天使の チンクが魔王の天敵。魔王の娘が可愛いw)あたりが好きだった。 白馬に乗って剣劇や知恵比べが格好良かったな。 王子との恋愛話というのは、あんまり印象に残っていない。成人してから、 全集ではじめて 読んだような気がする。 娘。+宝塚のミュージカルは、ちゃんとツボを押さえた脚本だった。 チンクが現世に登場しない のが残念ではあるけれど。 ミュージカルのマンガ化という路線でもいけると思うのだが… 変に子供に媚びて、恋愛やエロ過剰は勘弁してほしい
>>201 最後の行の
>変に子供に媚びて、
と
>恋愛やエロ過剰は勘弁してほしい
が違和感。
そもそもさぁ、生誕○○年だからとか創立○○年だからとか、 そういう理由づけでリメすること自体が間違いだと思う。 たとえば、ピカソの生誕○○年記念で特別展覧会を開くとかなら話は分かる。 そういう記念で、ピカソの作品をリメイクして展示したりしないだろ? 記念で何かを企画するなら、オリジナルですればいいんだ。 金儲けのためにだけ、無理やりにそんな理由づけでリメされるなんて… 手塚先生でなくても、作家が気の毒すぎる行為だ。
売らんかな主義ってやつですね…。orz
>>203 どこの出版社も金のことしか考えてないしなぁ
商社なんだから儲けを考えるのは当たり前なんだが、その儲けに盲目的になりすぎて
今回の件のように顰蹙を買って儲けには程遠い状況になるという本末転倒をやってのける
のが今の出版社のデフォ。 そんな中で打ち切り喰らいながらも一応今回のように
仕事を貰える花森って本当恵まれてるなと思う
206 :
朝まで名無しさん :2008/03/13(木) 23:59:54 ID:I7Kb0F0q
チョコレートの明治よ、ブ○ボンの二の舞になるぞ。 可愛い奥様達は反日韓国俳優使ったCMに反対したユーザーに 暴言吐いたお客様係に対して、反撃として幼稚園のおやつの時間からブ○ボンのお菓子 すぐに排除させたくらい機動力あるぞw まあ、かく言う俺もいまだにブ○ボンのお菓子不買中ですよ。
昔の名作の他の作家によるリメイクマンガといえば、末松正博の「エイトマン」は面白かったけどなあ。 まあ花森もそんなに酷いわけではないし多少叩かれても旧来からの手塚ファンの愛の鞭と割り切るくらいの度量がないといかんね。 まあそんなに悲観する事はないけど。だって下には下がいて、一番最悪だったのは江川達也の「仮面ラ(ry
下には下がいたとしても、今回のが「マシだ」なんて思えないぜ。 下は下だ。いくらそれより下が居ても救いにゃならねぇよ。
もしもアニメ化なんて悪夢になったらアイドルとかに サファイアの声をやらせるんではあるまいな (原作読んだこともないくせに)「男装のお姫様ってぇ〜 かっこいいと思いますぅミャハ」で「僕はリボンの騎士だ!」(超棒読み)とか
あ、まとめサイトの中の人 アンケ偽装事件(笑)のアップGJ&乙です。 この問題、沈静化するどころか一週間以上経っても 未だに一日の訪問者が述べ500人近いって、どんだけ人気サイトですかw しかも議論版で知った人というか、口コミで伝わりまくりで しかも揃いも揃って「有り得ねえっ!」なのだから、とんでもない地雷ですねぇ>バーナナの騎士 ちなみに鳩達には、バーナナの騎士OP&EDと英訳Ver.凄まじくウケてますw 北海道から「自分は地域的に情報は入手できないだろうが、全力で応援してます」という鳩も居て 四国からも「不買運動でよければ、たとえプロ市民の汚名を着せられてもやりますよ」との赤い鳩も居ますw もっと驚くのは「街宣車を音羽に出しますか?」とのカーキ色の鳩に「それはやめとけwww」と諌めねばならなかったり 「犯行予告していいですか?」とかの黒く壊れた鳩まで居て 俺のメールボックス、お腹一杯ですw
212 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 00:16:45 ID:3w8tY9ML
日テレ・・・55周年記念 講談社・・・今年99周年、来年100周年記念 もう一蓮托生で、行くところまで行って、記念すべき年に汚名を永遠に残せやw
>>189 激しく同意。女から見た理想の男性像と理想の女性像をうまく組合せてるところが
サファイヤをはじめとする男装の麗人キャラやサファイヤの元となった宝塚の男役などの魅力なんだよね。
女性が宝塚に萌える心理って基本それだ。
本物の男みたいに野蛮で乱暴でマッチョイズム丸出しでなければ
本物の女みたいにウジウジ甘ったれたり変に男に媚びたりしない。
女自身の男女の理想像を体現した両性具有性が、
少女達を思春期特有のお姉様への同性愛的な憧れと
白馬の王子様への異性愛としての憧れが交錯した擬似恋愛に走らせる。
またそのキャラクター像は男並みの強さと主体性と行動力を持ちつつ、
それでいて女本来の優しさや清純さや健気さを兼ね備えた、
女が不利と感じる男社会の理想とする「こうあるべき女性像」という
ジェンダーのしがらみから解放された存在であり、
いわゆる「(男に)都合のいい女」と揶揄されるような女のイヤミな所がないから自己投影もしやすい。
それゆえにサファイヤって腐女子人気も結構高いしね。
>>202 恋愛で悩むサファイアってのは、なんだかなー。
「ボクは女の子じゃないやい」というのに萌えるのにぃ w
>>211 うんうん。でも、来月号のなかよしが発売されたら
現在とは比べ物にならんくらい大盛り上がりになりそうですね。
いやー、ワクワクが止まらない。w
216 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/14(金) 00:23:24 ID:GgSCLlZ5
また名前抜けたorz
酒が入るとこれだ、ギコナビ使いにくいぞw
>>206 奥様怖ぇぇぇぇぇぇっ!
アンケのコメントあるじゃないですか。
もし俺が何らかの商品企画やってて
「有り得ません」「許せません」「子供には与えません」のオンパレードだったら
俺はマジで飛び降りるかもしれないくらいの、激しい怒りと
どこを責めたら効果的なのかを知り尽くした(あえてこの言い方する)オンナの業がびしびし伝わってくる。
あれは単なる不評ではなく、憎悪に近いものがある。
>>216 奥様は怖いですよ。怒らせたらマジでやばい。
地震雷火事親父ってことわざがありますよね。
これからの時代は地震雷火事奥様ですね。w
>>198 むしろどろろの方が合ってるかも。
ハガレンはある意味どろろのリメイクっぽい感じがするし。
219 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 00:51:43 ID:HONjT6qF
時々まとめサイトに繋がらなくなるのは何故だろう… 今も404エラーになってるしなあ
被害を最小限に食い止めるには、この企画を無かったことにするしかない。 花森を廃業させて全ての罪を被せてね。 (建前としては)可哀想だが、打ち切り連発した時点で 「花森は既に死んでいた」 んだから。 こんな火消しはどうです?>なかよし変臭長様
俺もまとめ&アンケートサイトが見れない。 まとめは「お探しのサイトがみつかりません」って出ちゃう。 どうして?
222 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 00:56:15 ID:qdav4CmH
>>214 男の心を持ってるゆえに
「ボク男の子なのに男の子を好きになっちゃった…」みたいな801もどきのパターンか
「女の子を好きになっちゃった…でも体は女の子だからどうしよう」みたいな百合パターンの
どっちかで悩むサファイヤになりそうな悪寒
>>220 変臭にとって漫画家なんて金づるぐらいにしか思ってないから
火消しするまでも無くトカゲの尻尾きりの如く花森捨てて終わりにするよ
今の阿呆編集ならやりかねん
この絵で最終的に行くのなら、いっそのことジュラルミン・ナイロンの刑事コンビを主人公にして 表の顔は高校生で実は盗賊である詐ファ嫌たちを毎回徹底的に懲らしめる! みたいな性悪逆転ストーリーの方がいいとすら思ったよ
225 :
アンケート :2008/03/14(金) 01:14:17 ID:vv7lpgQv
226 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/14(金) 01:14:30 ID:GgSCLlZ5
228 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/14(金) 01:20:09 ID:GgSCLlZ5
>>227 たまに何らかのタイミングでそういうのがあるみたい。
スレ立てしてくれた
>>1 氏のせいじゃないと思う。
一応アンケートは以下の情報をご参照に(まとめサイトにも詳細あり)
※注:3月4日から5日未明にかけて、荒らしによる不正アクセス攻撃を受けました。
この間不自然に増えた票は
「好印象を持った」男性18 女性60 計78
「読んでみたい」 女性1
「こういう作風もありだと思う」 男性2
合計82票。
お手数ですが、この数字を差し引いて結果をお読みください。
229 :
アンケート :2008/03/14(金) 01:20:27 ID:vv7lpgQv
おっさん氏、いろいろな情報ありがとうございます! 今のところネットでの反対意見が主のようですが 講○社には電話や手紙と言った、ネット以外での抗議は 来ているんでしょうか・・? 直接的な抗議は数が少なくても効きそうですよね。 Yahooとか2chとかの勢いを見てると、何人かやってても おかしくなさそうですけど、どうなんですかね。
まとめサイトのズームインのバスとアップ見たけど 酷いなんてもんじゃないね…。 下手な絵の漫画家さんもいるけど、それは「オリジナル」前提での話。 漫画の神様と言われる巨匠の絵をリメイクするんだから、下手「すぎ」は流石に ありえない。 帽子の構造解ってなさすぎる…。 何故頭はそのまま描いて、後に帽子が…どうやって被ってるんだよこれ。 この人煽り、俯瞰も描けないでしょ?パースもきっと何それ?おいしいの? って感じなんだろうな…。 絵の勉強する時間は、取れたはずだよ。逆に忙しい人程、デッサンは毎日する。 やれば、描くのが「楽」になるの知ってるからね。 今まで、怠けてた罰が当たったんでしょ。特に流行の勉強はしなくちゃ あっという間に置いていかれる。 自分もデザイン系統の仕事してるから、勉強怠ったら終わりって思ってる。 生き残りたいと思うなら、「運」じゃなくて「実力」つけろと言いたい。 逆転神頼みとか編集が思ってる時点で終わってる。 プロフェッショナルを舐めんな。反吐が出る。
>>223 尻尾切りで花森あぼーんは普通のアホのやること。
それでも斜め上に『詐ふぁ嫌 バーナナの馬奇土』連載を凶行(誤変換にあらず)
するくらいの奇行をしてくれるんじゃないかと期待している。
この蛮行のスポンサーとして名乗りをあげる企業はそれなりの覚悟をしておけよ。
233 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 01:40:22 ID:wGbZu9Jh
>一番最悪だったのは江川達也の「仮面ラ(ry どんなに大物でも、既に賞味期限が切れて、作家性が合わないと最悪になる。 手塚原作では永井豪ちゃん直々に描いた駄作「魔人王ガロン」というのもあっ たぞ。 手塚一族は寛大すぎ。
>>230 同感です
自分も絵の関係の仕事してたんですが
とにかく毎日寝る間を惜しんで勉強、というか
デッサンやらいろいろやってました。
新人の、どんなに画力ない人でも、数ヶ月本気で勉強したら
そこそこモノになるというのに、このハナモリ氏は
よっぽど不勉強&基礎のないままプロになってしまった
(編集部がプロにしてしまった)んでしょうね。
このレベルの絵でプロとして通用するのが正直信じられません。
剣を握る手がどんな風になるとか、振り返った肩の角度がどうなるかとか
鏡を見て研究すればわかることなのに、すべて「なんとなく」描いてしまってる・・
「リボンの騎士」も、広いツバの帽子が角度的に見ると反り返ってるのがああ見える
ってのをわかってなくて、もともとあんな形の帽子なんだとか思ってそうですよね。
後ろからとか別の角度からの絵も、手塚氏のを意味もわからず真似して描くんでしょうか・・・
>>222 今わかってる限りでは「男の心」と「女の心」の設定は無いんで
変更がなければそのパターンはないはず。
「あたしフツーの中学生なのに
なんで王子様のフリなんてしなきゃいけないの〜?」とかはあるかもね。
今回のリメイクに関わった奴ら(特になかよし関連者)は
「リボンの騎士 少女クラブ版」一巻の「はじめに」の文を10000回読み直せ。
>>229 どうもw
でも功績は鳩たちのものであり
俺は何にもしてないに等しい無力な存在だから・・・。
>抗議のメール等
これは流石に分りませんw
でもありそうだとは思います。
これは自分の予想なのですが、おそらくなかよし4月号の実売は
「怖い物見たさ」もあって幾分伸びると予想されます。
ここで編集部を有頂天にさせないためには、付属アンケートで
「即刻辞めてください」「もうなかよし買いません」「子供が泣いても読ませません」とかの
奥様達の「直筆の」葉書が多数届き。6月号が谷底まで落ちる売り上げだったら、間違いなく総ての企画が中止になると思われます。
>>230 あのバストアップは、正直吐き気がしました。
わざと本家とよく似たアングルにしたせいで、画力の違い検証画像みたいになってた。
あれ帽子じゃねーし、花森・・・やっぱ首が?短いしねじれてるぞw
顔は夜店のお面か?ポーズは小学生の記念写真か?
何よりも・・・立体感がまるでねぇ!
観光地の顔くり抜きの看板ですか?
セイカの塗り絵ノートですか?あれは・・・。
俺、梅図先生の「ママが怖い」よりずっと怖かったですorz
>>236 帽子も眉毛もまだ「絵柄」としては許容レベルなんだよね。 ていうか普通。
ヤバイのはやはり首とエッシャー空間化してる右手とサーベル
239 :
名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE :2008/03/14(金) 01:53:44 ID:GgSCLlZ5
>>235 >「あたしフツーの中学生なのに
>なんで王子様のフリなんてしなきゃいけないの〜?」とかはあるかもね。
それだぁーーーーー!
きっとそれだぁーーーーー!
そんでもってあき○くらのフランツが(いやこれはアニメもそうなんだけどw)
「共に戦おう、サファイヤ王子」とか言って
一緒に風呂に入ってバーナナ目撃があるんだ!
も、もう涙もでねえやorz
240 :
アンケ :2008/03/14(金) 02:01:10 ID:vv7lpgQv
>>236 なるほど、付属アンケートがありましたね
でもなかよしを買うのは癪に障るな・・・w
自分は買わずに立ち読み&アンケ集計して編集部に送ります。
242 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 02:04:33 ID:+Oav61fN
美術系の予備校にいっているんだが、講師の人にこの絵見せたら怒ってたよ やっぱりプロから見たらこれはありえんだろうなあ
>>242 まず女の子の頭がスタンスからズレまくってるしなw
>>238 あのさ、上手下手じゃなく「思い入れ」ってあるじゃないですか。
俺、もう趣味になっちゃったけど音楽で食っていこうと思ってた頃があるんですよ。
だから余計に「ああ、この人テク関係なしにこれ(今回はリボンの騎士)が心底すきなんだな」ってのは
痛いほど伝わってきます。
具体的には「外しちゃいけないところは、外さない」という部分。
サファイヤが黒髪じゃなく、赤毛で悩んでいてもアリかもしれないし
もっと女の子の自覚が無くて「ボクどうして男の子にときめいちゃったんだろう?」とかもアリなんだと思います。
いわゆる第2次成長を迎える12歳前後に、サファイヤの設定を持ってきたというのも
彼女は好むと好まざるに関わらず、身体がオンナになっていく寸前の微妙な一瞬を切り取ってるんですよね。
俺はそれを「男性の萌え視点から」でなく、まさに「女性の生理的困惑」から描いた手塚は
そんじょそこらの変態では到達できない「キング・オブ・変態」だと思う。(→最高級の褒め言葉です)
そんな天才としか言いようの無い発想と具現化する画力とストーリーの構成力には
俺のような凡人はただ呆然と天才の仕事を眺めるだけなんだなと、嫉妬さえも起こらない。
原作つきといえば名前のあがる小畑だが。 デスノの原作者と小畑、両方のコンテ比較なんてのが載ってたんだが 原作者のコンテもまずまず。だが、それを更に発展させたのが小畑。 単にキャラがイケメンとかデッサンなんてちゃちなもんじゃねえ。 立体とか空間とか・・・ とにかく違うんだ。 最近では、原作者が下絵まで書く事もあるらしい。 いっそ田中圭一に下絵までお願いして、アシさんに仕上げを任せれば・・・
247 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 02:15:52 ID:gR81M0+c
とりあえず鼻森は同人で鍛えなおしてから漫画描けってくらい酷い アマの同人作家の方がこいつより数万倍上手いのがゴロゴロいるよ。 そんなに趣味丸だしで男の裸描きたけりゃなかよしで描かずに801同人でもやってろっての。
>>247 その男の裸体も鎖骨がおかしいという・・・・・
『バーナナの串』で腐乱津は変体仮面みたくパンツの覆面を被るキャラに なるのかな?
>>241 なんか持ってる右手にばかり目が行って気付かなかったんだが。
左手、もっと酷いがな・・・
252 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 02:34:41 ID:gR81M0+c
http://imepita.jp/20080314/098630 ちょっと時間あったんで、体の線を検証してみました。
やっぱ男の体、特に首と手の大きさありえないですw
あと詐ファイアの肩から肘までの長さが長すぎる。
おっさん氏の言うとおり、絵は画力だけではなく
どれだけ伝わってくるものがあるかが大切だと思うので、
なかよしを読むまでは最終判定できませんが
それにしてもこの体は・・・・(‐ ‐ ;)
>>253 乙です、ここまでとは……恐ろしい子……
>>253 なにも考えず、ただ手癖だけで描いちゃった☆感が凄いな。
手塚自身、僕はデッザン力がない とか デッサンは必要ないとか言ってはいたが
「らしく」見せる表現力と、観察眼がデッサンを補って余りあるほど
凄いからこそ言えるわけで。
花森の描く裸、売れない芸人がチソコ出して「どやっ!」てなもんにしか見えん。
何でもいいけど裸を見たいと思ったり、見て感動したりした事ないんだろうな。
256 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 03:43:43 ID:jYGwvr4M
>>253 乙!
しかしキモいね〜。
よくわかんないけど漫画って、まず裸の輪郭を大まかに描いてから
その上に服を着せるものなんでないの?違ってたらスマン。
>>61 の2枚目の画像、何度見ても、素晴らしい。
愁いを含んだまなざし。
力無く胸の前に組まれた両腕。
「助けて…私を守って」という声が、聞こえてくるようだ。
>>254 >>255 >>256 検証Aです
今度は頭のかたちです。
男の頭にラインが2本あるのは、
黒いライン・・・本来はこんな頭?
青いライン・・・髪の盛り上がりに沿ってライン取りした頭
です。黒いラインがホントなら、髪が盛り上がりすぎで
青いラインがホントのラインだったら、宇宙人並みだと思います。
詐ファイアの帽子はやはり後頭部に張り付いている・・・
260 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 04:40:27 ID:jYGwvr4M
>>258 なるほどぉ〜。
わかりやすい検証ありがたい。
本当に帽子かぶれてないのね。
あと髪がなくなると、男の眉が長すぎる
ってのも、よくわかる。
>>253 ,259
検証乙です! 見た瞬間フイタw
例えデフォルメした絵だとしても、構造がわかってたら
複雑骨折やグレイにはならないはず。
ほんと、何も考えずに描いてるんだね。鼻森。
262 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 04:58:10 ID:+Oav61fN
でもググると上手すぎ!天才!とかいう感想がいっぱいでてくるんだよなあ
ここんとこ怒りで寝不足だったんで(苦笑)、仮眠してた。
>>262 それはいわゆる「痛烈な皮肉」じゃないのかね?
あるいは盲目的なファンか、今回の企画がコケたら困ったことになる関係者の方か…
少なくとも、本気でそれを言ってたら、眼科へ行けと忠告してやりたい。
,イ .ト、 / | ミ. ` ─ 、 , -‐‐ - , / 彡 \ .ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`' 、l 彡 ≧z_(十):.∧:.:.:.:.:.:.:.∧ヽノ /:.:_:.:.:. , ィ  ̄ ̄ ヽキ .ト/‐\´, ム キニl:. ̄:.lニ- 、 | __.l_l_ l_.l: l:/.ィテ、ヘwレリzミヽ|' ∠: : : : :.)l .lW 〈 ヒzノ .ヒノl.l ll ̄:> ずっきゅーん☆ /: :/__//ヽ 、 .l ll 、: : :> 赤ずきんも原作とは全然改変されちゃってるよ☆ / '´レ ヽl、:.:.` ‐.r、 ー‐ ./_/ ヽ| , - ‐ - `'.- _|- `.or .'_´_ 〈:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ll. ̄ ̄ ll-、:.:.:.:ヽ ヘ:.:.:.:.:.:/ 》-r==v= ヘ:.:.:.:l /::_/_ -‐〃\/ヾ‐-_:〉 〉:l 》 /\.《 __ .l、 ヘ〈 -‐ /ヾ =.x=〃\_| /__ /────'ヽ ヽl\ / ./ _ | |_ ヽ ヽl lヽ /ヽ/.// ⌒、 ─── ノ \__l l_ヽ /\/ ./ l l⌒l l 二二二 l ヘ l_ヽ‐丶 〃 r‐i / ./ / 〉--' lヘヘ ヽ-J.ミゝ . 巛/ レ / /./ .|.ヘヘ
266 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 05:59:04 ID:jYGwvr4M
>>266 すみません、男までやる気力がなくて・・・w
個人的にはけっこう好きだぜ。 新しいやつ。
269 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 06:52:20 ID:hjKnAp3f
>>1 ∧_∧
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ 乙 /
/ ./
270 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 06:55:10 ID:9FZeQKNz
>世代越えて愛されるキャラクター まあ、これはねえわw
世の中の認識なんてそんなものかもw 手塚キャラって今は記号しか残ってないようなのばっか。
脱衣脱毛検証画像ふいた。 朝っぱらからなんちゅうものを…w しかし裸にむいてみるとぴんく先生の画力の凄さがきわだちますね。
世代を越えて愛されるってのではなくて 時が経ってから読んでもまだ面白いというか 時代に関係無くても通用する…と言うのだろうか 図書館の手塚治虫全集を見た時は引っくり返りそうになったw あんなに描いてるのって凄いわ…
275 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 09:17:29 ID:BbBWg3r+
色々新情報が出てきて面白いなw
>>234 昨今のりなちゃ(りぼん、なかよし、ちゃお)の台所事情を考えると
マジで悲しい話しだけど、花森でも上手い部類に入る方なんだな。
本当。
そんな事言っていたら、ちゃおの看板作家、中原杏の絵なんて
見てらんない。もっと下手なんだぞ。
基礎の出来ている作家はことごとく少年漫画や青年誌に流れている
現状では、編集も贅沢は言えない。
>>276 上手いんじゃなくて「パッと見キレイに見える」だけなんだよねー
今どきの子供、線が多い、線が細い、トーンがいっぱい貼ってある絵を
上手と評価するんだから…
>>277 来月、三誌を手に取れば、自分が何も知らない幸せな奴だったと
嫌でも自覚する。
>>276 >ちゃおの看板作家、中原杏の絵
検索して見てきた
あれ?意外に普通じゃん?と思ってたら
とある一枚でズガーンと来た…二の腕が長い
手足がカオスなのと線が硬そう
280 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 10:50:05 ID:j+Tzc17u
絵柄とかデフォルメとは別の次元で、人体のバランスがメチャクチャなの多いよね。 鼻漏みたいなのが描く分野には。 鼻漏のサイトの絵も、「その腕下ろしたら地面に着くだろ」て突っ込まれてるの他スレで見たし。 表現として、目が巨大・腕が長い・首が真後ろを向く等をわざと描いてます なら分かるけど、本人達は普通に描いてるつもりなのがすごすぎる。 編集は誰も注意しないのだろうか? あの手の漫画家はプロ意識じゃなく、ドリーム絵を描く女子小学生なみの精神年齢だから、 注意するとショック受けて面倒くさいとか?
りぼんは比較的ましな作家がいるほうか
>>281 あそこはりなちゃ志望者の上澄みが行く所。
(他誌に思い入れでもないかぎり)
りぼん投稿者くずれがなかよし、ちゃおの順番に行く
284 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 12:28:00 ID:uePzw1Ke
スポンサーさんはここ見てるのかな? なら、早々に手を引いたほうがいいよ。 オタだけならともかく、主婦を敵にまわすと 下手すると、リボンの騎士グッズだけではなく、タカラトミーのおもちゃは 買わない!っていう飛び火するやもしれないし。 実際、私のまわりでも「スポンサーってタカラトミーなの? なら、買え控えするわ」って雰囲気になってきてますww おしゃべりな奥さんにしか私言ってないのに、数日たったら あっという間にまわりの知り合いに広まっててワロタww 他にも主婦の人いたら、別の主婦の人に教えてあげてね〜☆ 口コミで広げましょ
スポンサーの「グッズ売りたい」という意向が反映されてあのデザインになったのでは……? それをなかよし編集が作品内容に反映させてあのストーリー変更になり、 さらに花森女史の昆虫絵を投入したら、化学反応を起こしてあの物体が生まれたのではないかと思う 実際にどういった力関係なのかは想像するしかありませんが、スポンサー陣は単に製作側殻提出されたものを追認するだけ、 ではないでしょう 今頃はタカラと講談社で責任のなすりあいでもしてるんじゃないかと妄想
286 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 14:11:34 ID:2VNrzPzj
>>282 轟々ってほどでもない・・・って、公式BBSってこんなに廃れてるのか!!
手塚も落ちたなー
というか落としめられたのかw
ところでこのセンセ、どこまで自分で描いてるの? 顔だけ、目だけ? そういうので、整合性が取れずに歪んだ作画の大御所は沢山いるけど。
288 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 14:19:37 ID:uePzw1Ke
>>286 実際リメイク作品で手塚プロは失敗が多いからね…。
元を大事にしたリメイクなら、皆絶賛するのに…。
リメイク=新しいものに作り変えるって考えが
そもそも間違えてるのに、何故そこに気づかないんだろうね、業界の人たちって。
昔見たものを、大事に大事に今風の絵で内容を変えずに放送してくれたら
やっぱ嬉しいんだけどな。
昔見たけど、忘れてる内容だっていっぱいあるから
逆にそのまま放送してくれると「ああ!こんな話あった、あった!」って
楽しく見れる。
どうも業界の人たちは「一度見たものだし変えなくちゃ!」って変な概念持ってて
失敗ばかりだね。何度失敗してもそれに気づかない。
今は懐古厨が一番のアニメの購入者(30代の男性は昔変えなかった玩具を買ったり、30代以降の主婦は子供の為に買ってあげたり)
なのに、それに受けるアニメを作るんなら、ちゃんとその変理解してくれないと。
懐古厨は変えられるの嫌!って人が多いのに(一部除く)
何故大多数の意見無視して、変えちゃうのか。
昔の思い出のまま、今風に綺麗に作り直してくれたらそれだけでDVDとかだって
買うのに。
リメイクで絶賛されたのって 楽しいムーミン一家 くらいしか知らん。 墓場鬼太郎は「原作に忠実に」ってコンセプトが大きかったわけで アレが原作無視の産物だったら、いくら面白くてもやはり 「鬼太郎である必然性がないだろ」って叩かれただろう。 歌手はトリュビュートやカバーなんてものが受けて売れてたりするが 漫画アニメに限っては、ドル箱コンテンツには見えない。 売り上げより、ドラマの現状と同じく企画が通りやすい って理由だけかね。
でもステーショナリー中心の路線で売り出すとしても 原作に似せたタッチのままアニメにした方が良かったような そのままの絵でステーショナリー作っても売れると思うし
ゲゲゲの方の鬼太郎はかなり叩かれてるw 明らかな販促丸出しと毎シリーズはある程度原型を残したリメイクなのに 大幅改悪 実際に売られるキャラパンを宣伝するために1話まるごと使うしなぁ・・・・ あと玩具意識のデジモンもどきお守りにポケモン図鑑もどき これも酷い しまいには一部人気を出す為に幼女やらメイド喫茶・コスプレ・・・・ スレ違スマソ リボンの騎士がこういう改悪されないことを祈る!
292 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 14:56:11 ID:Sj+dw2fT
これは売春だよ、「売春」 愛のない公開セックスショーだよ。 原作を改ざんしてまで金儲けをしようとずうずうしくも それすら隠そうとすらしないおもちゃメーカーの厚顔無恥ぶりには笑いしかでねーわw
だがあのムーミンも低能スポンサーの 「もっと子供向きにしる!わかりやすいアニメにしる!」 の一言で、現場は途中から血を吐く思いで幼児向けに路線変更したと聞いた。 だがその限られた条件の中で なんとか最良のものを造ろうとするスタッフの意気込みもまたすごかったが。 俺もスレ違いか。w なんつうかねえ、最終的には原典への愛と情熱と敬意の問題な気がするのよ。 オリジナルへの愛も情熱も敬意も全く感じられないのが、最大の問題なんだよ。 そんでもってそういう体質が露呈してしまったのは まずいんじゃないのかねえ「なかよし」さん。 引退した先輩編集者達は、あの無能編集長を吊るし上げるべきだな。
294 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 15:03:28 ID:uePzw1Ke
墓場の鬼太郎は結構好評らしいね。 やっぱ原作に忠実なのが良いよ。そういう作品に俺らは飢えてる。 見た目だけゴテゴテした砂糖たっぷりの、まずい飯はいらんのよ。 シンプルだけど、素材の良い飯を食いたいの。
295 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 15:04:54 ID:Sj+dw2fT
ゲゲゲのリメイクは今作で5回目だからゴキ(5期)と呼ばれる始末・・・・ それまでの持ち味を捨ててまでスポンサーに魂売るならリメイクやらないで欲しかったよ ところで花森の頭でっかちの巨眼の絵ってどこかで見たと思ったら グレイだw 懐かしの宇宙人解剖映像www
「ひみつのアッコちゃん」「魔法使いサリー」は主題歌はそのままでキープコンセプト。 それなりに好評だったと思う。 「あんみつ姫」も成功した方じゃないかな。 普通にリメイクすればいいのに、なぜ地雷を踏むようなことをするのかなぁ
298 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 15:41:05 ID:umX1tVyK
アニメ化した場合、どう転んでも鼻漏絵よりマシだろうから中身が問われるな 本当に今の どーなっちゃうの〜?☆ でやる気なのかw 安直にリボンの騎士とか使おうとするから無理が出るんだよ
299 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 15:54:53 ID:W/24WSaX
鬼太郎の方は(ゲゲゲの方)原作者がOK出してるんだからいいだろ
鬼太郎はあういう切り口もあるかーって割と好きだけどね。 子供向けの鬼太郎があって、墓場の別の面白さも感じてたりするけど。 もし鬼太郎が、人間だけど夜は妖怪に変身して悪者退治さ! てなリメイクだったらドン引きだけどねー 純粋に子供に見せる為の物ってほとんど無くなっちゃったよね。 最近のはグッズのCMの為のアニメでしかない。
あんなに糞と感じた「やわらかアトム」がマシに思える日が来ようとは…
いっそポケモンみたいに、各雑誌のカラーに合わせた競作とかすればいい。 なかよしがコレで、マガジンがフランツ視点の冒険ファンタジー ヤンマガは田中圭一が好きにして、るみ子に訴えます言われたらいい。 あとは女性週刊誌に再録連載すれば、奥様心をくすぐれる。 まあ、田中しか読まないけどな。
304 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 17:16:54 ID:EDlFGwDA
>>303 >フランツ視点の冒険ファンタジー
面白そうだな、それ。
読者の方が優れた企画力あるってどうよw
恥ずかしいなあ、なかよし編集部ww
305 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 17:23:54 ID:EDlFGwDA
連続スマヌ フランツ視点だとサファイアと亜麻色の髪の乙女が 同一人物だって知るところが衝撃的でいいなあ。 視聴者も同じ衝撃受ける作りで、そこでサファイアとチンクの関係の種明かしで。
>>304 >フランツ視点の冒険ファンタジー
この場合、絵は腐女子受けする感じになりますか?それとも・・・。
307 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 17:45:31 ID:EDlFGwDA
>>306 ん?
魅力的な作画なら誰でももれなくついてくるだろw
309 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 18:05:48 ID:uwMmN0+L
俺としては、裸にしてまで検証する必要は感じないんだよなぁ。 色々と手間隙かけてくれた人には悪いんだけど。 漫画ってのは記号でさ、最終的な見栄えが良いか悪いかなんだよ。 で、結論としては、花森の絵は出来上がりも汚い。 このリメイク(?)は失敗だwww それだけで充分だよ、検証なんか必要なし。
310 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 18:08:29 ID:jYGwvr4M
ゲゲゲの鬼太郎の話が出てるけども、原作者が存命の場合、 「いったん自分の手を離れたら口出ししない」 というスタンスもアリと思うのよ。 その結果の良し悪しは別だけどねw
別にアレンジとかはいいんだが
>>1 のようにしてから
歴史的スーパーマンガが復活やらリメイクやらと
雑誌上で謳ってるのが問題なんでないの?
自分が子供の頃に面白がっていたのは、子供達が大人をやっつける活躍だったような気がするなぁ。 vs悪大臣、vs暗殺団、vs魔王とか。 乳母やお目付役を困らせたりもしてたな。 チャンバラ、チンクの魔法(?)とか知恵比べなど、いろいろバリエーションも豊富だった。 今だと、コナンにそういった雰囲気を感じる。 鬼太郎もそういったコンセプトだろう。 花森だと、そこがまったく期待出来なそうな予感… チャンバラ等のアクションは無理そうだし、賢そうな雰囲気もないし… 大人の悪役が一人も登場しないのじゃないだろうか? 魔法頼みでピンチを凌ぐだけ、なのだろうか? チンクが登場するのだろうか?? 恋愛がメインになりそうってのが、ちょっとイヤだな
>310 水木氏の場合は作者が生きている上で、さまざまなスタイルでの 作品の流用を認めてるから、今回とは事情が違う。 本人も「とっても儲かる」って笑ってる(シャレもあるだろうが) 位だからね。
314 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 18:46:14 ID:gR81M0+c
腐女子の知人がこのリメイクに対してかなりキレてた。 男より男らしくて女々しさのない、男でもあり女でもある、 中性的な所がサファイヤの魅力でそこに萌えてたのに リメイク版はオリジナルにあまりにも似てなくて頭弱そうで 女々しすぎてキモイ、まったく萌えないって切り捨ててた。 このスレで何度も女性層、特に母親達の反発が凄いってレスを見たけど腐女子もこの件に関して怒ってるのは多いと思うよ。 確かに腐女子は男でも女でも中性的な感じのキャラって好きだしね。
315 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 18:46:40 ID:jYGwvr4M
>>313 >今回とは事情が違う。
や、わかってるw
316 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 19:00:21 ID:oP1vLWeR
317 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 19:30:26 ID:TXhsXLrq
この何とかっていう人による“リメイク版”とは別に、 往年のファン向けに「真・リボンの騎士」のアニメでもつくればいいんじゃないかな。 今木曜日にやってる「墓場の鬼太郎」みたいに深夜放送にして。 鉄人28号も数年前にリメイク版が深夜枠で放映されてそれなりに成功しているし。 ところで昭和42年版の初代「リボンの騎士」のアニメ自体、原作とはかなり違うんだよね。 特に後半のX軍団の襲来はまったくのアニメオリジナルだったし。 手塚自身が一時は「僕のリボンの騎士を滅茶苦茶にしてくれました」と言ってたくらい。 もう少し大人向けに、サファイアやフランツの微妙な心理的な変遷とか、 そういうのに焦点を当てて、出来るだけ原作に忠実な「真・リボンの騎士」が見てみたいな。
318 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 19:42:10 ID:gvyZJ2QG
うあ
319 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 19:49:02 ID:3saoW1Z2
詐ファ嫌も不乱津も顔が大きく、腕が細長かったんだね。 +不乱津は顔が回転出来るのか。凄いなぁ…。バナナ能力も出せるのだろうか。 この2人もぴっちみたいに毎回キスやポロリがあるような/(^o^)\今回は生々しい性行為とかあったりして
>>310 生前の横山光輝と同じスタンスだね。
自由に任せると言うのは
321 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 20:22:21 ID:HONjT6qF
>>290 その点、某でずにーのステーショナリーセットとかは巧いよね。
もとのデザインを生かしつつ、それでいて大人でも持ってて恥ずかしくないデザインに仕上げてる。
手塚絵もそういったアレンジができる絵柄なんだし
そういう路線で売るなら、無理に絵柄を変える必要はないと思う。
鼻森のアシのブログを見ると 昨日今日からアシ入りしているようだね
こんばんわです。 今夜は何も情報がありません。ごめんなさい。 代わりにこんなん見つけましたw 「2ちゃんねる少女漫画用語辞典」より 【鼻漏】(はなもり)a name="hanamori" 花森ぴんく(はなもり ぴんく)のこと。代表作(になる予定?)は『ぴちぴちピッチ』。 あんまりなペンネームに、誰もフルネームで呼びたがらない。 異様にエロゲちっくな絵柄となにが起きているのか誌面から読みとれない展開で、「『なかよし』スレ」内人気作家の地位をあっという間に「いくみん」から奪い取った。 必殺技は両手を右手に描くこと。連載1回につき1ヶ所はやらかす。 Jガイルかぁwwwwwww
花森の解析結果なんてこんなんなんだぜwwwwwww 花森ぴんくの解析結果 花森ぴんくの75%は大人の都合で出来ています 花森ぴんくの17%は雪の結晶で出来ています 花森ぴんくの5%は濃硫酸で出来ています 花森ぴんくの2%はミスリルで出来ています 花森ぴんくの1%はお菓子で出来ています なかよしの解析結果 なかよしの66%は嘘で出来ています なかよしの23%は陰謀で出来ています なかよしの8%はマイナスイオンで出来ています なかよしの3%は濃硫酸で出来ています タカラトミーの解析結果 タカラトミーの55%は見栄で出来ています タカラトミーの24%は野望で出来ています タカラトミーの9%はマイナスイオンで出来ています タカラトミーの7%はミスリルで出来ています タカラトミーの5%は心の壁で出来ています バーナナの串の解析結果 バーナナの串の85%はハッタリで出来ています バーナナの串の5%は濃硫酸で出来ています バーナナの串の5%は心の壁で出来ています バーナナの串の3%は成功の鍵で出来ています バーナナの串の2%はお菓子で出来ています
325 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 20:56:01 ID:jYGwvr4M
>>323 >必殺技は両手を右手に描くこと。連載1回につき1ヶ所はやらかす。
え?マジすか?
…すげーな。
>花森ぴんくの75%は大人の都合で出来ています 絵が既に大人の都g(ry まあ、普通なら手はまず間違えない
>>325-326 引用した本人が言うのも何だけど
両方右手って、ちょっと信じがたい低レベルだねぇ・・・
担当やアシは指摘しないのだろうか?
本人は左右かき分けてるつもりなんだけど 端から見たら見分けが付かないとかそういうレベルなんじゃないの? 見たわけじゃないから知らんけど。
>>322 氏の話もびっくり。
月間少女マンガって、そんな遅いペースが普通なのでしょうか?
前に「なかよしには良くある事」というレスをいただいた事がありますが
少なくともこれ、来月号のやつをいま描いているって事は・・・無いと思うけどもう何がなんだか判らないw
また抜けたよorz
ハンドルやめようかなあ・・・
>>328 デビュー時の小林よしのりでも、そこまでひどく無かったよ・・・
>>330 さすがに気がつかずに両方右手にするとは思えんよ
周囲も言うに言えない状況だったりしてw
この仮説が正しいとして、そんなレベルの作家がリメイク漫画
描くのかと思うと腹立ってきた。
333 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 21:23:32 ID:/GT/xI7B
>>309 いや、あれは裸にして検証してみたくなる、絶対。
何ていうか、純粋に科学的な「これは一体何だろう」という探求心を呼び起こされる。
私も、腐乱津の昆虫眉毛を見た瞬間に坊主にしたくてたまらなくなった。
検証した人GJ!
欲を言えば、腐乱津の眉毛は絶対顔からはみ出してるはずなので
顔に沿ってカットした分が惜しかったw
>295 墓場の鬼太郎は原作で知って、今のアニメは見てないんだけど 水木しげるの漫画のビンタは何ともいえない味があって自分も好き。 ストーリーは「大海獣」と「吸血鬼エリート」が好きだな。 吸血鬼…の中でねずみ男が涙を浮かべながら鬼太郎を「水木ビンタ」する シーンがちょいと友情が滲み出てて好きだった。 本は捨ててないから、家のどこかにあるはずだけど…どこへしまったかなorz >323 両方右手って…… JOJOの空条承太郎時代に、たしかそんな敵が出てきたような…w
両右手、自分が覚えているのはぴっちのカラー表紙でやらかしてたやつだな ペンギンが人間に変身したバージョンの絵がそうなってた(しかも人物が一人しかいない、手をあげている絵だったから分かりやすかった) あぁー晒したいけど買うのは嫌だ・・・ネットカフェに行きたくなってきた
>>331 手塚が生きていたらという話があったけど
他の絵師に作画を依頼してのリメイクってのは、正直有り得たと思うんだ。
自身もクレオパトラなどで小島功さんを起用しているし
ぼくの孫悟空を、悟空の大冒険として完全に設定変更しているから。
でも確かなのは、自分より劣る人には絶対やらせなかっただろうね。
昔ぱふのインタビューで「手塚ショック」と呼ばれたのがあって
若手作家をみんなチェックして、有能な人たちの名前と作風を50人以上あげてたぐらいだから。
>>332 あるんだけど入れ忘れるorz
軽いアルツハイマーかもしれない・・・
337 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 21:31:49 ID:HMb6Jbxz
鼻漏って、「美少女」と「イケメン」以外の人間描けるの? 年寄りとか、おっさんとかおばさんとか、ピザとか、普通の人とか。 漫画っていろんな人が出てくるもんだけど
338 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 21:34:12 ID:HMb6Jbxz
あー、小島功の絵も好き。 小島功って、安野モヨコの叔父さんなんだってね。 安野のリボンの騎士なら見たかった。
>>336 >他の絵師に作画を依頼してのリメイクってのは、正直有り得たと思うんだ。
同意。原作に見合う能力なり絵柄を持ってる人ならきっと認めてるだろうね。
「手塚ショック」の話は初めて聞いたけど。おっかねえw
>>338 な、なんだってーっ!(AA略)
そういえば安野さんは長期療養だってね。
これで庵野氏はまた作品が壊れていくのかなw
ちゅーか、小島功画の松方弘子とか見てみたいんだがw そういや手塚息子のカミサンの岡野玲子って手塚キャラ描いた事あったっけな?
PLUTOが神なのか、それとも今回の企画があまりにも アレなのか、どっちだ。
>>340 「手塚ショック」
もっと詳しく説明できる人が居るはずだけど概要。
アドルフの連載が終わった頃だと思うけど、ロングインタビューがあって
少年・青年から少女マンガはおろか、エロマンガに至るまですべて読んでいて
具体名を挙げて「この人のここは良いね」「このセンスは凄い」とかを的確に解説して見せた。
恐ろしかったのは「僕はオリジナリティのある人が好きで、プロになっても人真似する人は一切評価しない」と言い切り
名前の挙げられなかった作家達を、絶望の淵に追い込み
反対に名前の挙がった作家達は、手塚の嫉妬がいつ自分に向けられるかと戦慄した。
ちなみに(これはよく覚えているが)ジャンプで新連載を始めたばかりの作家を指して
「この人は大友克弘を凌ぐ才能があるよ」と絶賛したのが、Dr.スランプの鳥山明だった。
>>336 コラボ企画で吉崎観音の描いたメルモちゃん見たけど
なかなかよさそうですよね。
インタビューも好感がもてた。
花森に手塚作品のリメイクを描くということで
同様のインタビューをしたらトンチンカンな答えが聞けそうだ。
>>335 いつぐらいか覚えてる?
もしかしたらあるかも
>>329 そんなもんよ?
月刊じゃなくて月2誌の某漫画家のアシが日記に書いてたのによると
原稿が上がったのは公式発売日の10日前(早売りの1週間前)だった
月刊誌ならアシが入ってから原稿アップまで1週間〜10日程度のはず
25日に試し読み、早売りが出るのは3/31あたりだから予定通りのはず
>>329 発売日からさかのぼって2週間ってのが、そこそこぎりな〆切だから、
今書いてるのは新連載の一回目なんじゃね?
リメイクで気を引き締めて余裕を持ってなんて、殊勝な心意気があっ
たらとっくに描き終ってるだろうけど。
シナリオの方が遅れた可能性もあるけどな。
>345 吉崎観音氏の女の子の絵柄は、メルモちゃんみたいなキャラにはマッチしてるから、 違和感ないよね。 タッチも丁寧で上手いし。 (実はケロロ軍曹好きだ。パロディてんこ盛りでも、オリジナリティは失われてないよね) >344 やっぱりなぁ…。 あの人が若手の優秀な漫画家たちに、文字通り死ぬまで嫉妬し続けたのは有名な話 だけど、自分はその感覚はクリエイターとして素晴らしい感情だと思う。 それだからこそ、手塚氏は生涯現役で居続けられたんだ。
350 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 22:01:53 ID:jYGwvr4M
>>346 あったら是非見せて☆
両方とも右手なんて、見るまで信じられないw
つか百歩譲って描いちゃったとしても、掲載される前に
誰かしら気づくよね?
>>347-348 なんという自転車操業w
でも手塚もそうだったけど、漫画家がすぐ壊れるのがよく判りました。
酒や宗教に走る人が多いのも、その過酷な労働条件にあるんだろうね。
俺、小林よしのりはあまり好きじゃない(これはゴー宣関係のみで、初期も今の遅咲きじじいも大好きw)けど
東大連載時に突然発狂しかけて、夜中に福岡空港まで走っていった挙句
「飛行機に轢かれて死んでやるー!」って涙ながらに叫びながら空港に侵入しようとした話。
これは当時読んで胸を打ったよw
>>350 少女漫画に縁がない人には信じられないかもしれないけど
そういうデッサン以前の問題な少女漫画家はいっぱいいる
私がヲチしてる漫画家は、コミックス表紙ででかでかと6本指描いたり
指の数が両手で13本だったり、靴下の脱ぎ方が脱皮にしか見えない絵を描いてるよ
それでも漫画家暦17年w
>346 ごめん・・・当時から花森嫌いだったから詳しくは分からない・・・ よく思い出してたらトビラじゃなくてトビラの次のページのカラーにモノローグつきで描かれていた絵だったような・・・カラーだったのは間違いない でもペンギンが人間に変身するようになったのは後半あたりからだったよね? そしてペンギンメインの話だったような気がする・・・ 当時なかよしスレで軽く祭りになった
355 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 22:19:21 ID:jYGwvr4M
>>353 マジデ…
少女漫画はベルサイユのばら、ガラスの仮面、王家の紋章、
ときめきトゥナイト、あとパタリロくらいしか読んだことないけど
でもなぁ、誰か注意しないのかと…
357 :
346 :2008/03/14(金) 22:23:03 ID:MT6f4Ysn
>>349 だよね。クリエイターに必要不可欠な情熱を持ち続けていた。
でもこれは前にも書いたけど(女性陣にはもの凄く失礼なのは承知で敢えて)
情熱の原動力は「非常に女性的な嫉妬」だったような気がする。
若い娘の肌の張りが許せないみたいな、そんな理屈じゃない感覚。
よくこの手のエピソードを引用して「永遠の少年」とか「あくなきクリエイター魂」とか美化するけど
作品を読めば読むほど
>>351 氏の言うように「マジで怖すぎる。。。」が正解なんじゃないかと思う。
梅図先生の、あの生理的嫌悪感を誘発する絵のようだわwww
だからこそ手塚は「神様」じゃなくて「神」なんだと思う。
聖書やギリシア神話、日本神話に出てくる、気まぐれで我侭で無慈悲な存在。
神に嫉妬されるって言うと、ビーナスがサファイヤに嫉妬するんだよねw
あれも手塚は、理屈じゃなく肌で理解してたんじゃないかね?
>>357 うわあwwwwwwwwwww
手がwwwww手がぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwww
361 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 22:26:51 ID:jYGwvr4M
>>357 ありがとう!
これ、右手があるべきところに左手がくっついてるのかな?
自分の両手で何度も確認してしまったw
あ〜モヤモヤする絵!
>>357 しまった!両方左手だったのか!?
何というフェイントこうげk(ry
創作活動してる人って壊れやすいのか…
357 うわわわわ(´∀`;) ガチで間違ってるよ… ペンギン擬人化してるしww てか 服ダサっ! この頃から服のセンスこんなんだったんだな
何だか、この絵って今とちょっと違うね。 ちょっと、こげとんぼを意識してない? 服装とかもこげとんぼってこんなの良く描くよね(もう少しセンスいいけど)
>>357 両方左手じゃん。
自分も落書き程度のイラスト描いたりするが、さすがにこれはねーよ。
プロなんだろ?これで飯食ってんだろ?冗談はやめてくれ
>>366 一体何をどう間違えたらこういうミスをするんだろうなwwwww
>>357 ありがとう!ありがとう!それだwww
ネットカフェに行かずにすんだwww
369 :
349っす :2008/03/14(金) 22:35:34 ID:Ifqj8B8C
>358 いや、まさに女性的な嫉妬心だと思いますよ。 女性が幾つになっても少しでも美しく、若くありたいと努力する原動力の嫉妬心と同じで、 幾つになろうと、常に「漫画界に手塚治虫あり」と言わしめたいと…そういう感じの感情 だったろうと思う。 もちろん本人じゃないから、文字通り「神のみぞ知る」ですけどねw B.J.の連載後半のエピソードで、神父が赤ん坊に神技としか言えないような手術をしたことを 知ったB.J.が「あなたこそ私の最大のライバルなんだ!あなたの技術が見たいんだ」と迫る シーンがありましたね。 あれは手塚氏自身の漫画家としての感情もかなり移入されていたシーンだと思います。 若手を嫉妬し、ライバル視しつつ、その技術に常に注目していた。 恐らく、色んな雑誌に目を通していたのも、先に挙げた50人では物足りず、さらに己のライバル となる存在を探し続けていたのでしょうね。
>>365 花森じゃなくてコゲがリボンの騎士描いたほうがマシだったかもな・・・
371 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 22:36:47 ID:/I8M7qY2
右手が左手キテタ━━(゚∀゚)━━!!!!
372 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 22:39:04 ID:jYGwvr4M
しっかし
>>357 の絵、見れば見るほどヘンだね。
このフレアたっぷりのブラウスは何なんだろうw
どーゆーパターンなんだか。
>>357 手を身体にそわせて降ろしてると、親指が前に来る。
上に上げても前にきたまんまだよね親指。
自分でポーズ取ってみればものの数秒で確認出来るのに。
>>357 何気に左足の靴も気になるな
模様が無く青一色のように見えるぞ…
あと腰辺りの服のシワもちょい不自然?
??? うちのモニタが小さいせいか、イマイチよくわからん。 見た感じ、両方左手というより、手首が骨折してるような。 小指側が上に来るはずなのに、親指が上に向いてる???
>>372 お腹というか胸?のあたりの肌を晒したかっただけではなかろうか。
チラリズムってやつ。ところでこれ男の子?女の子?
>>369 そうですよね、男性原理の名誉欲ではあれは説明つかない。
わざわざ言わんでいいこと言って、自爆してるんだもの。
>B.J.の連載後半のエピソード
それ全く同じことを思いましたよ、同士w
B・Jが惜しんだのは命よりも技術だったんじゃyないか?と
ヒューマニズムでは説明できない職人魂があるんですよね。
初期B・Jの、バイオリニストの指とかもそうでした。
手塚先生って、職人が本質なのな?
プロデュース能力も人並みはずれてるけど、基本は職人さんのように思えてきた。
>>373 自分でやってみたけど、肩甲骨あたりを捻ったwww
人間の叡智を超えてるっすw
まじで肩が痛いよう・・・
>>372 身頃を真っ直ぐでなく90°〜120°の扇形にすれば普通にできる
女物の服にはよくある
>>358 >>369 確かに言われてみればそうかもしれないね。
ていうか、過去ログでも触れられていたように
手塚氏って基本的に感性が女性的なんだと思う。
これはやはり氏がこよなく愛した宝塚歌劇の影響もあるのではなかろうか。
以前に手塚ヒロインが「小悪魔的」と指摘したレスがあったけど
一方の手塚ヒーローって他の漫画家の作品に比べてあんまりマチズモを感じないんだよね。
代表的なのがアトムで、アトムのキャラ造形はむしろ少女をイメージしたとか言う説は有名。
アトムって悪と戦ったりして強いんだけど時には悩んだり傷付いたり
か弱い少女のような一面も見せたりしててマチズモとはほど遠いイメージがあるんだよね。
アトム他男性キャラの体型もムキムキじゃなくどっちかと言えばスレンダーだし。
むしろマチズモに満ちたキャラは悪役・敵役によく見られたように思う。
補足 んで、そういう強そうに見えて、実はナイーブな面も併せ持つ手塚のヒーロー像も ヒロイン像と同様、やはり女性的な感性ゆえの賜物ではないかと思う。 だからアトムやBJの女性人気が高いのもうなずける。
>377 やはり同じこと考えましたかw>B.J. >プロデュース能力も人並みはずれてるけど、基本は職人さんのように思えてきた。 たぶんそうだったのではないかと思います。 職人さんって、腕のいい人ほどオリジナリティがあるし、プライドは高い。 そして腕を磨くことを絶対に怠らない。 原爆症に侵された大工の親方の話も、職人のエピソードでしたね。 あのじいさんのために、B.J.は(恐らくじいさんがもう生きていないことを悟っていても) 岬のボロ家を意地でも直さない(連載中2度ほど倒壊してるけどw)。 漫画家という名の職人…だったんでしょうね。
382 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 23:04:52 ID:jYGwvr4M
>>378 うん、そうなんだけど、たぶんこれ普通に立ってるときは
フレアスカートを胸で穿いてるようなシルエットにはならないよね?
「跳んでる」描写で、こんなにもヒラヒラするの不自然だなーとね。
ところで、これ男の子だよね?
>>379 マチズモが希薄だと言うのは激しく同意。
(マチズモってのは・・・大雑把に言うと男の名誉欲や征服欲)
火の鳥未来編でのロックとかあるじゃないですか。
彼は一見出世欲に捕らわれているようで、実はうげっと思うほどのナルシストで女性的。
鏡の前で全裸になって自分に向かって「ねえロック・・・君はなんて魅力的なんだ」と話しかけるなんて
あれどんな感性があるから描けるんだよ!
しかも35年以上前に・・・。
あれも出世欲と本能が葛藤するキャラだと思いますよ。
384 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 23:18:59 ID:+K5lrh+G
手塚先生はフィルムは生きているを地でいってたんだな 永遠のライバル 武蔵とコジロー タンバササヤマの山猿(このフレーズはバンパイヤのトッペイもいってた) 結構自虐的な視点やフキダシが多い事も読者の関心を惹き付けてる様に感じるな
>>381 自分で職人と言うレッテル張りをしておきながらアレですが
なんか・・・ジャンル分けできない人のように思えてきた。
超一流の職人でありながら
超一流の詐欺師というか・・・とんでもない嘘つきの部分もあるし・・・。
共産党大会で人権を力説したかと思うと、自民党大会でファシズムに近いことまで言う。
何人もの手塚を抱えた・・・矛盾したままその想いを作品にぶつけたのかも知れませんね。
生と死をあれほどまでに追求しながら
「死んだほうが読者は感動するだろ!」という、なかよし編集者が裸足で逃げ出すような打算もあって・・・。
あかん、あまりに巨人過ぎて分析不可orz
>>386 めちゃくちゃ上手いけど・・・これ誰www
ときにまとめサイト管理人さん。 花森ぴんくの項目に件の「左手が右手」を追加願います。w
手塚氏のメインキャラでマチズモ的キャラというと……火の鳥連載後期の茜丸なんかが 比較的そういう雰囲気のキャラになってますね。 で「俺はでっかいことを成し遂げたいんだ!」って鼻息荒い茜丸を、ブチは「こんなもん 作ったって、日照りは終わりゃしないんだよ!」と罵倒してましたけど。 当時既に世間的に大きな評価を得ていた手塚氏は、あのネームをどういう気持ちで書いたの かな。聞ける機会があったら聞いてみたい。 >386 すごい上手だけど…だ、だれ?w
390 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 23:31:03 ID:KqNc2QUx
よーするに、エロ以外はどうでもいいのね、この漫画家。
391 :
389 :2008/03/14(金) 23:31:54 ID:Ifqj8B8C
連投スマソ。訂正です。 ×「火の鳥連載後期の茜丸」 ↓ ○「火の鳥『鳳凰編』連載後期の茜丸」です。
>>389 ハムエッグなんかがそうかな?>マチズモ
でもやや小物感があるというか、巨悪ではないんだよねぇ。
アセチレン・ランプなんかは職人的雰囲気が最初からあったし
ロックはやっぱ違うし・・・
あっ!醍醐景光(どろろ)はどう?
そういえば、醍醐景光もマチズモ的なキャラですね。 あ、あと火の鳥ではヒミコも超マチズモですね(太古の女王だから仕方ないけど)。 アトムの赤シャツ隊の物語での天馬博士なんかも、もろそうでしたね。 …なんかどんどん記憶の引き出しが開いてきたw
>>384 >バンパイヤのトッペイ
俺バンパイヤが子供の頃から大好きで(というか「必要なことはみんなバンパイヤから教わった」みたいな馬鹿w)
でもひとつだけ、子供時代に判らなかったのが
ロックがトッペイに「よしよし、本当はお前は僕のことが好きなんだろ」って言うところ。
あれ大人になって読み返して「なんじゃこりゃぁ!」と思うくらい危険物だわw
トッペイは好きだったんだよね、性差や善悪を超えてロックが。
それを見抜いたばかりか、あやして利用するって・・・どんだけ悪人じゃないとこんな話描けないんだよw
手塚先生は、どれだけ人間に絶望してたんだろうか・・・。
でもその先の希望を絶望ゆえに見つけるんだから・・・男として勝てんわ、あの巨人にはorz
>>394 ああ、こちらもどんどん記憶の扉が開いていますw
お茶の水博士がアトム復活に何度も失敗して、結局天馬博士を頼る
397 :
朝まで名無しさん :2008/03/14(金) 23:56:24 ID:eqVVDGnd
>>344 手塚に嫉妬されてみたいもんだ。いつ死んでもいいw
お茶の水博士は、天馬博士とは対極に女性的なキャラですね。 天馬博士に捨てられたあと、アトムの親代わりになる彼は、父親というよりも母親的。 …で、ふと、なんで手塚作品ではマチズモ(いわゆるマッチョ)キャラが嫌なヤツとして 描かれることが多いのか、ちょっと考えてみました。 手塚氏は、たしか終戦直後、道を歩いていたら米兵にいきなりワケもなく殴られて それを見ていた米兵仲間にもゲラゲラ笑われて、そのときに感じた「差別」への 怒りを今(もう晩年近くだったと思います)でも忘れられない、と話していたことが ありました。 あの人の真面目な作品には常に「差別への反感」が根底にあることは分かって いたけれど、マチズモ的なキャラを敢えて否定的に描くというのは、その体験の 延長線上の、手塚氏なりの復讐心だったのかも……
>>357 画像のサイズが小さいせいもあると思うけど
一瞬でおかしさを認識できなかったorz
自分の目ダメだなあ…
うわあ!送信ミスorz なんか俺の人生、ずっとよつんばいだ・・・。 お茶の水博士がアトム復活に何度も失敗して、結局天馬博士を頼るシーンなど あれどんな気持ちで描いたんでしょうね・・・。 職人のプライド丸つぶれじゃないですか、お茶の水博士。 最高権力を得ることによって、総てが上手く行くという幻想を打ち砕くってのは 火の鳥の裏テーマですかね。 神武天皇や平清盛とか。 個人的には最後まであがく清盛も嫌いじゃないですが ウズメのお腹の中に猿田彦の赤ちゃんがいると知った時の 神武の精神的な敗北感・・・。 まじで女性陣に聞きたいのですが こんなの(今だと作劇セオリーとしてやれるが)感覚的に、当時の中年男(もちろん手塚のこと)が作ったって こんなのアリですか? 俺は尊敬よりも、畏敬が先に立ちますよ。 怖いわ、手塚先生は。
>>399 逆に、これが小畑だったら一発でわかったかもよ。
この人の場合、もう全体が騙し絵みたいなもんだから、目線が泳がされて
どこから突っ込んでいいのやら。
>400 なんか自分ばっか立て続けにレスしててすんませんm(__)m お茶の水博士が天馬博士を頼るシーンは、職人のプライドよりもアトムへの愛(母性愛)を取った 結果……と、とることも出来ますが、実は当時アトムを「いつまでも良い子のアトムじゃ飽きられますよ。 アトムを悪いことも出来るロボットにしましょう」という編集のアイディアがあった(手塚氏はもちろん反対 したけれども、最終的には承諾せざるを得なかったらしいです)そうなので、その設定に矛盾を生じさせ ないために手塚氏が渋々考えたシーンではないか…と思います。 (結局その企画は大失敗に終わったわけですが…)
403 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 00:11:35 ID:u4dq7gDh
405 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 00:20:24 ID:3mPlzE1h
>>404 まゆげ長すぎw
ドロロンえん魔くんみたいw
ま、右手に左手を描いちゃう人だからなー。
>>400 >まじで女性陣に聞きたいのですが
>こんなの(今だと作劇セオリーとしてやれるが)感覚的に、当時の中年男(もちろ>ん手塚のこと)が作ったって
>こんなのアリですか?
>俺は尊敬よりも、畏敬が先に立ちますよ。
>怖いわ、手塚先生は。
女の自分の感覚で思うに、手塚先生は男性としての自分を充分に分かってた
方なんじゃないかな、と思います。
その上で、医学博士として、男と女の身体の構造上の違いも充分に
分かってただろうと。
そうしたものを踏まえて、男には絶対に無い、真似の出来ない部分を
女性という存在に見ていて、だからこそああいうものが書けたのではないかと。
そんな私見を持ちました。
>>402 自分も調子こいて連投申し訳ないです。
ぐっ・・・母性が勝ったと解釈していた自分はまだ甘かった。
そう考えると・・・おいおい今回のリメイク話にしても
どんなに作品を愛していても、、それを上回る圧力に屈することもあると
それが現実だとの痛烈なメッセージが内包されていたのか!!!
キツいなぁ、手塚先生・・・。
>407 ちょうどその頃、劇画の登場でリアルな暴力シーンなどが満載の作品がウケはじめ、 少年誌の売れ行きが低迷していた頃の話らしいですから、どうしてもと懇願されて 仕方なく折れてしまったのでしょうね。 手塚氏は結局一度は承諾しましたが、やはりどうしても自分にはアトムを悪者には できない、と、その次のストーリーでアトムを元の性格に戻しています。 結局編集はその企画がコケた責任は取らず、氏はとても後悔しておられたようですよ。
>>406 男の生き様とか女の情以前に、その根本的違いを理解し
違うが故の対立や互いの憧れを、リボンの騎士では突き動かされたように描いたんですね、たぶん。
真似の出来ない部分への憧れと、それが性欲に直結する醜悪さ。
それが半世紀近くたっても、未だに少年少女たちに訴えかけるのですね。
410 :
333 :2008/03/15(土) 00:44:11 ID:rBUpeSuu
>>404 これこれ!!これが見たかった!
ありがとう!!
初めて
>>1 画像を見たときから抱いていたモヤモヤが晴れました。
眉毛…。
左側がはみ出してるのはもちろん、右側は耳の上まである…。
白黒予告の腐乱津の眉毛もかなりキてて、鼻の上から耳の後ろまであるんだよね。
しかし、無理矢理原作風になった詐は嫌に、坊主で全裸の腐乱津…
カオスだ。
むしろこれを公式画像にしたい。
まとめスレ見てきたけど、今回は魔法の力で「リボンの騎士」に「変身」して、 仲間の「リボンの騎士団」も登場するんだって? たとえば主人公は「リボンの騎士 サファイア」で、仲間に「リボンの騎士 ルビー」 とか「リボンの騎士 エメラルド」とか用意して売り出そうってこと? プリキュアとかセーラームーンみたいにするってこと?
騎士の数だけグッズが作れるって事? 原作のフランツって顔濃いね。 腐乱津と違いすぎて吹いた
>>411 可能性が無いとは言い切れない
あとゲーム・パチンコ化の情報も
>>413 実現したら最悪だねorz
これほどまでに原作無視しておいてリメイクなどとよく言えるなぁ
変身ステッキとかわけのわからないグッズ展開までありそうで困る
>>412 ええと、まず戦士別のコスチュームに戦士別の武器。
ドールも発売。あと魔法少女にはマスコットも不可欠だからマスコットの人形。
そして、なんと言っても変身アイテムははずせません。
てバカー!そんなのリボンの騎士じゃねぇ…。
>>410 333さんのモヤモヤが晴れたのでしたら、描いてみた甲斐がありました(^^)
しかも服を消してみて改めて気づいたのですが
腐乱津の剣も、持っている角度からして 喉に刺さると思います。
リボンの騎士が、安っぽい変身ものになってしまったら本当に嫌だなぁ。
今回の、現段階で発表されてる設定は
これでもかと言うくらい、リボンの騎士の魅力を削ぎ落としてくれてますよね。
そしてもっとも入れてほしくない要素をぶち込んでしまってる・・・
リボンの騎士は、読んでてほんとにドキドキしました。
>>413 もしパチンコ化けってーい!したら呪術師の元に弟子入りし、
セガサミーの皆さんを呪おうかと画策中。w
ないしは、手塚先生の霊を召喚してセガサミーの皆さんの元に飛ばして…。
↑すいません 最後の一文が変なところで切れてしまいました; その部分を壊さないでほしいなと思います、と書きたかったのですが 間違って書き込みしてしまいました。
419 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 01:28:20 ID:P+DE2OL/
このスレの書き込み自体もかなり気持ち悪いね…
>>418 ゴメソ。私が乱入したからなんだかわかんなくなっちゃったね。orz
手塚作品のTV番組をリメイクするんなら、個人的にはバンパイヤをやってほしい。 勿論、下田刑事役は水谷豊で。
>>421 その刑事はロンドン帰りの特命係なんですね?
>>420 いえ こちらこそ
変な書き方してすみません; orz
>>419 三つ目がとおるが好きな自分からすれば
>>417 くらいの事なんて許容範囲
まあそれも冗談ならの話だが
そういえば水谷豊氏はどう思ってるんだろうな今回のリメイク。 芸能界にも手塚ファンているよね?
>>424 417です。もちろん冗談です。w
でも、マジならそんなことをしかねんほど怒ってます。
セガはいいけど、サミーだけは降りますように。
>>425 立川談志も確かファンだった
なんかの作品に声優で出てたと聞いたことがある
連投すみません 立川談志が出た作品、Wikiに載ってました↓ 「手塚治虫の熱烈なファンで、生前の手塚本人との親交も深く、 アニメ映画『ジャングル大帝』に声優として参加した(密猟者ハムエッグ役)。 声優としての出演には他に『ドラ猫大将』などがある。 また、ブラック・ジャックの文庫本にもメッセージを寄せている。」
>>425 フツーに「下手くそですねぇ」(相棒風に)と呆れてるんじゃない?
または所詮子供雑誌だからとハナから相手にしてないカポネ。
430 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 01:55:26 ID:vV9Huh7F
>>430 バナナ串、初めて見たときは頭を強打されたような衝撃が走り、
なかよしHPの告知記事で泣きたいような衝動に駆られ、
おっさん&鳩’sの情報で
怒りのあまりドキドキして脈拍が上がりました。
実写には苦い思い出が… 加山雄三版B・Jに手塚先生は心底ガッカリしたらしい。 加山雄三と言えば黒澤明「赤髭」の若先生。 それなりに期待していたら、サイケなコスプレになってしまった。 残念ながら、変にマンガっぽい(←悪い意味)演出の作品が多いという印象だなぁ。
そういやゲーム化がセガってことはもしかしてサクラ大戦あたりの層を狙ってるのか? どっちも宝塚風の世界観があるからファン層も被りそうな感じだし
>>400 まあ、アトムさえ生き返れば商売になるわけですから
別に誰でもよかったんじゃないでsづか?
そこまでしてアトムのキャラさえ出せばいいと思ってたんでしょうね。
>>408 惜ししいと頃ばっかりとって権力の座にいるようなアトムはまちがいなく悪ですけどねw
>>433 サクラ大戦ってことはあれかい?
なんかこぉ、ディープ層的な。
DSのタッチペンで剣劇アクションとか。
Wiiでサファイアになりきって敵をバッタバッタ…。
>>400 女の立て方としてはあれもありなんでしょうけど
結局それしかないんだろうなって感じもありますね。
>>436 アクションゲーム好きには花森の絵柄は耐えられないと思うぞ
>>400 アトムなんて生き返るに決まってる訳ですから
その途中をいろいろ悩んだように描いても虚しいだけだなあ
と思います。
あとの方の話も、男だけの世界作っておいて
ちょっと女に媚びてみせた感が強いですね。
昔の漫画だから仕方ないかもしれないけど。
>>433 セガは手塚作品のゲーム化権を全て持っていて、ここ数年でどろろ、B.J、アトムなどのゲームを出している
アトムは手塚作品の有名キャラが色々出てきて良い出来だった
441 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 03:06:26 ID:3mPlzE1h
ID:64QgGBNUさん 皮肉るのもいいけど、推敲したほうがいいよw >でsづか? >惜ししいと頃 カッコ悪いゾ? つか釣り?
皮肉というか、その通りでしょうな。
>>405 ドロロンえん魔くん、なつかしいw
そういわれるとホントですねw
>>437 女性というより、猿田彦の優越感のためだろ、あれは。
別に、侵略者嫌いだからあれでいいけど。
>>435 そのアトムの性格は治してもらえばよかったのにね。
446 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 04:30:34 ID:eB7QdpCX
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】 アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が 先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。 「パタゴニア」はこの事実を指摘されて 今後もシーシェパードを支援していくと明言、 捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、 反捕鯨の立場を明確にしました。 日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で 海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して 採り尽くさないように環境にも配慮しながら 行われてきたものです。 白人のように鯨の油を取る為だけに 鯨を殺戮した捕鯨とは違います。 パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して 「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を 日本に押し付けようとしています。 パタゴニアはアウトドア用品などを売って 人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら 反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている 自己満足の偽善者たちです。 日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する 不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
447 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 04:52:12 ID:bg/vkjLI
》398 梶原漫画を批判してた理由ってそれなんですかね?因みに批判された梶原氏は「あんなオカマンガ描いてる奴に言われたくない」と語っていたとか。まぁ、手塚氏にしてみれば梶原氏の裏社会人脈も「子供達の夢を壊している。」みたく思えたんでしょうね。
64QgGBNUさんはまあ釣りでしょうが、一度だけ真面目にレスします。 アトムは別においしいところばかり取った作品ではないし、権力の座いたばかりでもないですよ。 連載当時は日本の父兄にもアメリカのプロダクションにも色々な面で否定されたりもしたし、 掲載誌が廃刊になったりしたこともあったし、本当の最期には、同じロボットの手によって完膚なき までに破壊されています(未来のロボット集団が相手だったので、文字通り瞬殺です)。 作中でも常に英雄ではなく、誤解されて弁明の余地無く差別を受けたりしています(原作では 差別の受け方は人間相手のそれ以上に酷いシーンもあります)。 手塚氏が「儲けること」に執着していたかどうかは知る由もありませんが、商用目的だけで描いて いた作品ではないと思いますよ。 編集サイドは無論「まず儲けありき」だったでしょうがね… なお、64QgGBNUさんはどうも世の中を斜めに見るのがお好きなようですが、具体的に作品の どの辺りが「女性に媚びてみせた」感があるのか示してもらえませんでしょうか? よろしくお願いします。
>>448 アトムはいつだって作品の中ではいい所ばっかりとっているから
しかたないね。
アストロボーイなんかひどいものだったし。
>>448 作品そのものが、というより
>>400 の発言が女性に媚びた部分を見いだしている
ということではないですかね?
まあ、あの話は
>>400 の言うような本当に女性を大事に描いた訳ではないってことですか?
>>448 そういうテーマの中心に毎回常に自分を置きたがり
活躍の機会がいっぱいあってロボットの代表みたいに扱われてしまう所が
主人公とはいえ優遇されて見えるのでしょう。
昔の漫画で何回も雑誌を変えたりしているから
仕方ないのでしょうけどね。
火の鳥やアトムの解釈をあれこれを語るのはスレ違いだからやめないかね? 荒れる原因にもなると思うんだよな。 「いま講談社がやろうとしてるリボンの騎士はリメイクと呼べる内容ではない」 重要なのはこの一点だと思うんだ。
453 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 07:59:28 ID:3mPlzE1h
まぁ、なかよし公式で一部早読みできる25日まで時間あるし 過疎っちゃうよりは雑談でもなんでも盛り上がってる方が いいと思うよ。
鼻森の原稿の仕上げとかやる人間もかわいそうかもな 自分の方がマシとか思ってるかもしれん
出る以前に掲載中止になればいいのにと思ってしまう
実は鼻漏という漫画家は存在していないのかも試練 出てくる新人に必死に自分好みのエロ馬鹿女を描くように説得する編集長 漫画家は新人の時は意に従うも、売れてきたら反発して出て行くか言うことを聞かなくなる しだいに切れてきた編集長「もういいオレが描く!」 鼻漏誕生 少女漫画をまるで知らない俺が想像してみた
絵柄はもうどうしようもないとして、更なる不安はストーリーだ。 フツーの女子中学生あおいちゃん(仮称)は いかなる理由で男装(なのか?あれは)をすることになるのか。 我々の想像の斜め下を行くトンデモ設定が出てきそうで怖い。 (チンケが「詐ファイアは王子様だからね」の一言で済ませそうな気もするが)
458 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 10:03:48 ID:nwI0A/NG
>>457 そもそも「王子様」という扱いにすらならんかも試練
ちょっと前のレスにもあったがただの「リボンの騎士」になってもおかしくない。
そういえば「あおい」って名前は、花森さんの以前の作品で使ってた名前だ。 男キャラだったけど。
アニメ化の際、音楽が冨田勲だったら、 許す。
>>456 映画における「監督アラン・スミシー」みたいなもんか<鼻漏名義作品
各漫画家に断られ、平編集がやったこともない絵描きを泣く泣くさせられて、
このサガノヘルマーに描かせた方がまだましな蟲人間を創造したなら
辛うじて憐憫の情が湧くわ。
>461 冨田はこの仕事をうけないと思うな。 シンセアルバムの第1作『月の光』に「亜麻色の髪の乙女」を収録した人だよ。 あの人にとって「ジャングル大帝」と「リボンの騎士」は特別の作品のはず。 「バナナの串」にわれわれと同様、あるいはそれ以上の憤りを感じていて不思議じゃない。
465 :
461 :2008/03/15(土) 11:47:24 ID:oFrESfeW
>>463 100%あり得ないことは、私も承知してます(^_^;)
でも、妄想と蔑まれてもいい、
一縷の望みが欲しい。
466 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 11:58:07 ID:/6H7L+xh
昨夜観た「デビルマン」みたいになったらおしまいだ。 実況は阿鼻叫喚だったわ。 ドラマのダイジェストより酷い映画なんてこの世に存在したんだなw デビルマンファンは本当に気の毒としか言い様がない・・・・・。
もう「リボンの串」って題名にして 串カツ屋と焼鳥屋が戦うグルメアクション漫画でいいよ
>>466 でもあれは一応原作のストーリーを無神経で中途半端にだけどなぞってはいたからな。
こっちはもう、企画段階から原作レイプする気まんまんなのがもう……。
>>466 豪ちゃんも出演してたんだよな・・・
自分の作品をどう改変されようが全く気にしない、むしろ楽しみ
って映画公開時に、別の対談で言ってるけど、そこに漬け込まれた感じ。
原作者の出演を持って、公認だからと免罪符にするようなやり方が腹立つ。
今回も、手塚プロが絡んでいるからといって免罪符にはならん。
どれも元がおk出してからその周囲が変えまくりなんだな… 早くリメイクブーム終わって欲しい
471 :
朝まで名無しさん :2008/03/15(土) 13:58:51 ID:eTsQ1JdU
あと十日で試し読みか・・・ワクワクするw
>>467 ┝┏│<串カツ屋……
失礼
正直リメイクではなくてリバイバルでいいじゃないと思うのだ
リバイバルなら手塚版リボンの騎士を本誌に掲載する形か
担当の編集も、本当はこんな作家にリメイクさせたくなかった。 それなのに上層部(ってどこか知らんがw)の命令で、 鼻漏の作画が決定してしまい、あの詐ファ嫌誕生… 2chはじめ、インターネット上でクレーム多発、作家もヘソを曲げ、 責任はすべて担当になすりつけられ…って、「働きマン」の題材になりそう。
>>473 「なつかしくて、新しい!」ってな感じで宣伝して
リバイバルしちゃえば…ねぇ。
いや違うだろ なかよしの編集はどうせ誰に欠かせても非難轟々なんだろうし 異常な編集先導に有能な生え抜きもどんどん逃亡しているから アニメのタイアップ以外連載がことごとく打ち切りになったいる花森を起用して こけたら花森一人のせいにして追放させる気だろう そうすれば無能な売れない作家はいなくなる上自分達やお偉いも責任取らなくて済む
講談社はなかよしに限らず、まさに【異常な編集先導】で 漫画家の間では悪名を馳せている。 編集に受けのいい話をもっていかないと、コンペまでもいかない。 だから編集に迎合できるどうでもいい漫画家しか残らない。 個性を主張する漫画家はみんな逃げ出してるのが現状だ。
編集オヤジにウケる話し=DQN娘とバーナナ☆ なるほど そりゃ部数も落ちるわ
講談社はもともと、編集主導で企画してヒット作を生み出して来た ノウハウがあるから、そっから抜け出せないんだろうね。 今は昔に比べて編集の質も落ちてるのに、やり方変える気が全く無いんだったら、 そりゃ全体の質が下がるわ。
導く方向があってればいいけど、 今は迷走してるだけだもんな。 「今の読者はこんなのは受けつけない」とか「こうしたほうが受ける」とか 媚びる方向にしか動いてない気がする。 そんなんだから有能な作家や勘のいい投稿者はいなくなって、ますますすっからかんに……。
>>473 リバイバルというか10年ぐらい前ドクタースランプのにリメイク版が放映された頃
昔ジャンプで連載されてた原作を名場面集みたいな感じで編集されたやつを
マーガレットに掲載してたのをちょっと見たことがあるのを思い出した
そのスランプのリメイクも設定の大幅改変で旧作ファンから大ブーイングを受け見事に大コケしたわけで…
>>481 あれやっぱりコケてたんだ…
自分もあれは耐えられなかったなーw
キャラデザインを現代風にアレンジしてあったけど
旧作の方見慣れてたからどうしても駄目だったw
旧作のアニメのOP・EDは今でも好きだなあ
キャラデザ以前に内容の改変が多くて演出も糞ときた はっきりいってどこが面白いのかとおもったが旧作見てその素晴らしさに感動した 同じ漫画でもここまでダメにできるのはある意味天才だと思った
>>481 >>482 えー?ドクタースランプってこけてたのか?
確か半年以上やってたよね?
初代も観てたし、これも観てたが、正直いいリメイクだと思ったけどなぁ。
アラレとオボッチャマンのロボ同士の恋にスポット当ててて、
初代とは違う魅力があった。
>383 それで、手塚は劇画が大嫌い(理解できない)かったんだね。
>>481 登場人物の髪型や色も大幅に変更になったんだよね。
茶髪のアラレちゃんやリーゼントでないタロウに違和感。
変に現代風にすることで、独特の世界観が壊れたのは残念だった。
>>486 山吹先生も当時の1番の美人を意識ってことで
ジュリアロバーツ風にチェンジしたらすい。
>>487 ジュリアロバーツ風は知らんかったw
「作品に流行を取り入れると、その部分から腐敗する」というようなことを
林真理子(だったかな)が書いていたけど、まさにその通りだね。
時が経って振り返ったときに「ああ、この当時はコレが流行ってたんだな」と
懐かしく思えることも多いけど、リメイクでそれをやるとハズしがちのような気がする。
>>487 そんな改変してたんだ。
一過性の流行のジュリア・ロバーツと、アメリカ永遠のセックスシンボル:モンローとじゃ、
キャラクターとしての普遍性に、絶対越えられない壁があると思うんだが。
>>488-489 さん、マジごめん。
なぜか脳内からジュリアロバーツが離れてくれなかったんだよ…。。・゚・(ノД`)・゚・。
>>490 え。
「プリティ・ウーマン」があるジュリア・ロバーツならまだ分かるけど、
クールビューティーだがセックスアピールには劣るジョディ?
モンローを雛形にした山吹先生の改変対象としたら、更にダメじゃん。
>>491 ごめんなさい、はずかしさのあまり怒りの矛先を間違えたw
で、正解はジョディ・フォスター?
>>495 うん。詳しくはドクタースランプの登場人物…で検索。
>>495 いやいや、こちらこそ失礼しました。
ところで今夜はおっさん氏来ないのかな…
>>496 サンキュ、ちゃんと載ってるのね。
一作目と声も違うのね。
実は自分はアニメそのものは見てなかった。
ジャンプに紹介されてたのを見て「なんじゃこら!」と一人怒ってたw
>>497 おっさん氏、来ないねぇ。
昨日の話けっこう面白かったのになぁ。
今夜も情報梨です。本当にごめんなさい。
てか、互いに反する情報ありすぎてお互い検証し合ってくれって鳩たちにお願いしているところです。
ただマンガ関係に詳しい鳩からは
名無しさんたちの情報というか、業界事情がリアル過ぎて
大丈夫かみんなというくらい「すべて本当」とのことです。
みなさん、くれぐれも身元を割られないよう発言には細心の注意を払ってください。
で、まとめサイトの中の人、仕事速い&的確すぎw
もう右手が左手の画像と解説がアップされてるw
鳩たち絶賛ですw
アンケートのコメントも「自分が企画に関わっていたらと思うとぞっとする」との意見多数で痛烈にダメージ与えているそうです。
個人的には
>>487 からの流れに声を出してワロタ。
でも対応がみんな大人でいい雰囲気かもし出しているw
ドクタースランプのリメイクといえば1代目OPがふざけた歌詞で 全国の「顔が大きい」皆さんが怒ったとかで…。 素直に一作目OPのカバーにしちゃえばよかったんだけどね。記念すべき第1期だし。 …んまー、作り方を間違えたらヤッターマンのOPみたくなるけど。
>>500 こんばんは〜。(・∀・)ノシ
おっさん氏も気をつけてくださいね。身元が割られないように…。
と、いうか。左手が右手の画像。もううpられてたのね。GJ&乙&THX&あいしてる。
>>500 こんばんは☆
そうだった、昨日の右手が左手は衝撃だったw
聞くところによると、少女漫画家でそういうの描く人は
他にもいるそうだけど、どーも腑に落ちない。
>>504 よくマンガを描くときの道具で人形みたいのあるよね。デッサン用の
あれの手バージョンってないのかな。左手と右手の両方があるの。
>>502-593 こんばんわです。
自分は大丈夫だと思います。
何せあちら方面の業界とは全く無関係の仕事してますからw
でもちょっとバレなんですけど、あまりに面白いお話がありますので
これも真偽の程は定かではないとして、お茶受けにドゾー。
女子大生87人に聞きました(延べ人数)
1、リボンの騎士を知っていますか?
2、これが来月からなかよしでリメイクされるのを知っていますか?
3、リメイク絵をみてどう思いますか?
4、設定変更についてどう思いますか?
5、ネットでは非難轟々ですが、あなたはどうですか?
さあ、結果はどうかwwwwww
答えはCMのあと!
>>506 気になるなぁ。
ズームインと同じ傾向だったらヤダなー。
>>504 こんばんわですw
挨拶より先に結果書けって?
いやあ、ネタがない時の引きですからw
あの絵はまじでびびりました。
下手だから右手に見えないとかだろうとたかをくくっていたら
予想のはるか上空の成層圏からV2ロケットくらいましたw
>>505 美術デッサン用でちゃんとあるよ。
ちゃんと関節もリアルに再現されて、人間に可能な手のポーズは全部できる。
でもこのバカはそういう方面には絶対必要経費かけないだろうな。
>>506 CM早く終わってほすぃw
>>507 多少なりとリボンの騎士知ってる人ならそれはないと思いますよ〜
511 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 00:06:02 ID:sI5oDf/b
さあリメイクどうなるかね もはや「タイトルを変える」という選択肢は無いんだろうな。。。
おっとごめんsage忘れ さてCMそろそろ終わりかな?w
513 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 00:08:43 ID:+DAAa3pj
>>509 あるんだ。参考になりました。ありがとうございます。
…しかし、漫画家において必要な道具に金をかけないとは…。
では小出しにw 1、リボンの騎士を知っていますか? (ここでモニタにチンクが話しかけているあの絵を出した) 知っている・・・63人 知らなかった・・・24人 ちなみに彼女らは大体19歳から22歳の間です。 次にアニメの絵を見せてストーリーを説明すると 思い出した・・・(知らなかったのうち)・・・11人。
>>514 知らない人けっこういるのネ…
そんなもんなのか。
本屋にも図書館にもあるけど、行かなかったり
行っても手にとらなければ知らないままだもんね。
つまりこの年代で「知らなかった」は13人でした。 では2 「これが来月からなかよしでリメイクされるのを知っていますか?」 実はリボンの騎士の話題を振った時から「失笑」が漏れていましたが 知っている・・・11人 知らなかった・・・77人 あれれ、意外とみんな知らなかったんですね。
>>516 そうかな?
四十年前の作品と思えば妥当な線と思う
アトムほどの知名度は無いだろうな、流石に
>>517 失笑てwww
「知っている」11人から漏れたのならサイコー
>>517 ほお。もし図書館にリボンの騎士全集があったら借りることをすすめます。
あと、ニコニコ動画が見られるならそれで見るのもいいわけだし〜。
>>517 大々的なニュースになったわけじゃないからなー
しかも「なかよし」でのリメイクだし
>>518 老人と赤ん坊以外は知ってて当然!くらいに思っていた…orz
詳しい内容を知らないまでも「ああ、あれね」くらいには…
ここでネタ振りをして、ストーリーを説明したり 宝塚に影響受けたりや、男と女の心を持ち、恋と冒険とロマンに溢れる少女マンガの画期であると簡単に説明。 ちなみに美大やマンガ学科とかの学生ではありません。 どっちかというとスイーツ大好きです。女子大生の皆さん。 たいていの生徒はwktkで「で、どんなリメイク?」 知っている子は、笑いをこらえきれない様子で・・・見せました、あの絵を! 例外なく「・・・・・・・・・・・・・」 絶句です!悲鳴すら起こらない沈黙の後 「本当です。これが平成のサファイヤとフランツです」 猫を目の前で殺されたような悲鳴が響き渡りました。
>>524 スイーツの皆さんに聞いちゃったか!
ですよね〜。あの絵を見たら誰だってその場に後ろのめりに倒れて後頭部強打で死んじゃいますよ。
調査乙でした!(`・ω・´)ゝ
おっさんさん、こんばんは。毎晩乙です〜。 >猫を目の前で殺されたような… 阿鼻叫喚、でしたか…
俺はここで、どっと笑いを最初想像していたんですよ。 ありえねぇwwwwwwwwとか超笑うwwwwwwwwwとか イメージ壊れるwwwwwwwwwwとかの笑い。 ところがほとんどの子が凍りついたんですね。 再三書いてきた、「女性陣の生理的嫌悪感」ってのはこの時に思い知ったのです。 マジで笑えない。笑っている場合ではない。許せない。 口々に聞こえてくる怨嗟に 「俺がやるわけじゃyないんですけど・・・」 「こんなの見せるだけで許せない!」 すいません、俺、女子大生を敵に回しましたorz
>>529 殺されないようにしばらくは家にこもってるか、
海外に逃げることをお勧めします…。(´・ω・`)ノシ(´・ω・`)ガクブル
あ、その間は名前は預かっておきまっせ。つ名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE 連カキでした。
「・・・これはないわ」の心境だったんだろうな
>>529 いやいや、乙です。
並大抵の気合いでできることではない。自分だったら涙目
また忘れてるよw で、今判っている「予告での設定変更」を 予告の内容どおり読み上げました。 ここで白黒カット2枚を証拠に写す。 ・・・まさに悲鳴でしたわ。 「どーなっちゃうの?」を読んだ時 「こっちが言いたいよ、それ!」と突っ込まれましたが おそらく事前に知っている子からでしょうねw で、最後の 5、ネットでは非難轟々ですが、あなたはどうですか? に入ると、やや意外なというか落ち着いた答えが返ってきました。
>>534 「ネットでは〜」の言葉を出すと引く子もいたろう……
wktk
> 「どーなっちゃうの?」を読んだ時 > 「こっちが言いたいよ、それ!」と突っ込まれましたが 端的でいいリアクションだなぁ。 この発言した子に超同意
彼女らいわく 「ネットでは誰が非難しているのか判別できない」 「ネットでの祭りは、目的は正しくとも手段が間違っている場合が多い」 「祭りになるのはさもありなんだが、子供向けの話に自分達が関与するのは筋違いではないか」 おおお!おまいらスイーツとかゆとりとか言われながら しっかりしてるじゃん! 感心しながら「ではこのリメイクがもし・・・子供向けでなくヲ標的やアニメ&グッズ展開の結果だったらどうか?」 と最後の質問をしてみました。 結果は「それこそ許せない!」でございました。 あとはもう、スレでお腹一杯名くらい語られた意見と全く同じです。 ちなみに「リボンの騎士を知らない」と答えた人も「これは酷すぎる」と答えました。
>>538 乙でした!
いやー、今時の女子大生ってやっぱしっかりしてるわ。
乙でした。あと、これね。つ名もなきおっさんw ◆DaLsTNW7DE
>>538 なる程、ネットだと例えばライバル誌の関係者が必要以上に騒ぎ立てている等の可能性もあるから鵜呑みにしてはいけないって事ですな。
冷静ですねぇ。
しかし生理的嫌悪感は如何ともしがたいと。
>>538 やっぱネットうんぬんに関しては
厳しい意見だったなw
みんな「これは酷い」と思うよなー
調査乙でした
ちなみにその世代にスイーツ(笑)を使うのはともかく
ゆとりは的外れ
ゆとりがどの世代に当てはまるのか分からず
とにかくゆとりゆとり言うやつ多い・・・
>>538 乙でした。至極まっとうな意見で安心しました。
原作に対する敬意の欠片も見られず商業主義に走るのは
誰だって不快に感じるってことが証明されたかと。
>>541 1977年から2007年まで学生だった皆さんがそれに当たるかも。
1977年からゆとり教育は少しずつ始まってたとかで…。orz
小中学生は2002年、高校生は2003年からゆとり教育が実施されたよ
で、最後の最後に「あなたはこれを読みますか?」と尋ねました。 1、気に入った、ぜひ読んでみたい・・・0人 2、怖いもの見たさで読んでみたい・・・8人 3、実物を読んでから判断する・・・11人 このあたりが4月号を買ってくれるかもしれませんね、なかよし編集部さんw 4、絶対読まない・・・11人 5、もう話題にも出して欲しくない、忘れたい・・・68人 もう絵のインパクトがやっぱ凄すぎるんですわw その上で設定の話を聞くと、擁護のしようが無いというのは スレの流れと全く一緒でした。 これで終わりですが 俺・・・本当に猫の死体を持ってきた変質者扱いですよorz 「お昼ごはん食べられなくなった」「これは嫌がらせですか」「早退していいですか」 おれのせいじゃないっつーの!
>>545 「お昼ごはん食べられなくなった」
グロ画像扱いだなw
>>543-544 すまん、ゆとり談義するつもりじゃなかったんだが
19-22ってモロ同世代なんでイラッときたw
円周率ちゃんと3.14だったっつーの (つД`)
ふむふむ。
女子大生のみなさん、しっかり考えて真面目に回答されてますねー。
こういう問題に真面目に反応して、自分の意見を述べてくれるのはいい傾向ですね。
>>538 氏
お疲れ様でした。お茶でもドゾ!つ旦
この結果は是非まとめサイトに載せてほしいなぁ。 まとめの人、これ見てたらお願いできませんか?
って「早退していいですか」って子まで出るとは… そこまでショックを与えるあの絵、破壊力強すぎですな(苦笑)
てかおっさん氏 特定されちまうんじゃ… せめて伝聞で語ったほうが
>>545 乙でした!
確かにあの絵の与える衝撃はすごい。象一頭殺せますね。
っていうか、やっぱり「気に入った」って人はいませんか。www
まあ、GJでした。つ刧刧雙ツハシドゾ
>>547 ごめんなさいね。
よくネットではこの年代以下を指して「ゆとり」とか言うけど
たとえ教科書が俺らの頃から見て薄くとも
本質を外すほどの阿呆ではないことが判って嬉しかったんですよ。
むしろ極端に二層化していると見たほうがいいかもしれませんが
下層の行為が目立つだけで、全体がそうではないんですよね。
>>548 お茶美味しいよw
>>551 俺が特定されてもそんなに痛手はないですよw
鳩たちが特定されるのはまずいけど。
てかいつか論文で発表しようかとか思っているくらいだからw
>>552 てか、何故八つ橋w
貴様、鹿ファンだなwww
まあ単なる噂だから僕には関係ないけどね、グフフ。
>>554 いやいや、和茶には和菓子が合うかなってだけですがな。w
鹿男。見ようと思って第1話を見逃し、結局見ないままでいます。orz
アニメのリメイクどうこうで 「本質を外す阿呆」かどうが判断されたくないだろうがな ・・・いかんなどうにもイラっとくる カルシウムとって寝たほうがいいか とりあえず、調査乙です
> よくネットではこの年代以下を指して「ゆとり」とか言うけど > たとえ教科書が俺らの頃から見て薄くとも > 本質を外すほどの阿呆ではないことが判って嬉しかったんですよ。 ここ同意です。痛いのは一部の子であって世代全体がおかしいという 論調には首を傾げます。いつの世もしっかりしてる子はしっかりしてる。 大切なのは親の教育だと思います。 や、スレ違いなレスで申し訳ないですが
>>558 すんません つ自
一気飲みして退散しますわ
おっさん乙!
>>538 >「ネットでは誰が非難しているのか判別できない」
>「ネットでの祭りは、目的は正しくとも手段が間違っている場合が多い」
>「祭りになるのはさもありなんだが、子供向けの話に自分達が関与するのは筋違いではないか」
この冷静さは意外だったな。
あと絵を見た印象が「ちょーかわいー☆」じゃなくて良かったw
>>556 重ねてごめん。
自分の言い方にとげがあったせいだろうから申し訳ない。
要するに世間から叩かれているように、世代をひとくくりには出来ないってことです。
団塊とか新人類とかゆとりとかでひとくくりにして大雑把にレッテル貼りしてると
なかよしのような大コケをやらかすのだろうなと、そう感じましたので。
何かいい雰囲気でスレが進んでいていいですね♪ 議論板に移ると、途端に失速してしまう場合が多いんですが 皆さんのリボンの騎士への愛が感じられて、嬉しいです〜 おっさん氏も本当に乙であります。 本日頂き物でもらった、マロングラッセもdozoー 人 つ( )  ̄
>>555 ありゃ、違ったかw
恐ろしくスレ違いですけど、鹿男面白いです。
あれは手塚や藤子Fが好きな人にはたまらない。
会話の部分のボケは青池や川原泉に通じるものがある。
毎週笑いっぱなしですw
>>563 酒飲みの癖に、マロングラッセとかザッハトルテが大好きです、俺w
ああ俺こそがスイーツ脳w
>>529 ああいう子達は演技しますからね。
必ずしも真剣に考えてなくても悲鳴あげたりする。
まとめサイトがエラーになって入れないなぁ。
>>557 自分の意見に同意だと、しっかりしてるとかほめちゃったりするんだね。
なんだかなー。
>>566 、
>>569 は昨日から沸いてるやつか?
つぶやきで茶々いれるだけじゃなくて、自分の意見も、ちゃんと根拠つきで書けよ。
俺もリボンの騎士のリメイクはひでーなと思ったけど オッサンとやらの馴れ合いは気持ち悪い と思っただけ。
>>571 なら、最初からそう書け。
俺は(たまの脱線は馴れ合いと言われても仕方ない話題もあったが)
今日の実験報告なんかは興味深い話だと思うがな。
>>571 だから昨日から茶々入れてるのかい?
ヒネた子だねw
普通に意見や書いた方が受け入れてもらえるよ。
えらそうなこと書いておいて誤字…orz ×普通に意見や書いた方が受け入れてもらえるよ。 ○普通に意見を書いた方が受け入れてもらえるよ。
>>571 マジレスしておくと、それも貴重な意見ですよ。
でも実際に対面して意見を述べてくれた彼女たちは
ネットに対して冷静な意見も持っているわけでして
祭り状態で叩くことには、貴方のいうように馴れ合いを嫌悪する理性も持っているんですよ。
でも前述のように、絵のインパクトが強すぎるんですわ。
デッサン的に叩く以前の問題です。
この嫌悪感が何よりも先に立つって、本当にグロ扱いで俺のほうがびびりました。
ちなみに最後の最後の質問
>>545 が87人を越えているのは
どうやら複数回答(挙手でやったのですが、どうしても勘定が合わなかった)で答えた人が居た模様です。
複数回答なしって言ってたのに、何回も手を挙げるってのは
それだけ強い拒否反応があった表れかもしれません。
まぁまぁケンカしないで仲良くしましょうよ; 2ちゃんでだと、過度な馴れ合いは禁止だったりもするけど 今は、「リボンの騎士」のリメイクを許さない!って共通の目的が あるから、仲間意識は持ってもいいと思うんだ。 逆にそうしないで、分裂しちゃうと、抗議してる力が弱まってしまうしね。 馴れ合いがどうしても嫌だ!って思うなら、少し深呼吸してから このスレをしばらく覗かない(変な意味で言ってるわけじゃなく、精神安定のためにね?) ことも一つの手だと思うんだ。 群れるのが嫌い!って人もやっぱり中にはいるからね。 でも、今しなくちゃいけないのは、みんなが手を取って、一団となって抗議することだと思うんだ。 それが力になると、自分は信じてるよ。
577 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 02:22:50 ID:h4tjwWhi
一発でグロ絵認定されるような絵柄だが、 なかみはもっとグロなんだぜ…バナーナ なかよし編集部は、グロ絵をグロと認識することすら出来ない センス皆無の無能の集団てことか… 恐ろしい…
でも絵のインパクトが強いって、関係者に「イケる!」って思わせちゃいそうでもあるね。 何も感じないものより大嫌いと思われるものの方が注目されるし人気も出たりするからねぇ・・・。
>>575 こういった意見も吟味したうえでのあなたの論文、俺は読みたいと思いましたよ。
馴れ合いは抜きで、いち分析好き人間として読んでみたい。
興味を持ったテーマには、俺は節操ないやつですけど。
天文、生物、地質、文化、考古学…なんでも手を出しちゃいます(入手できる範囲で、ですが…)
ああ、話少しズレましたね、すみません。
それにしてもひどい企画だ… だがウラケンか桃種のリメイクなら読んでみたかった俺がいる それがなんでこんな糞鼻盛なんかが担当することになったんだ?
>>580 前作打ち切りで手が空いていただけじゃね?
なかよしって選手層薄いし。
名将の下に弱卒なしって言葉があるけど、なかよし編集部は
これの逆を逝っているんだろう。
発行部数を見れば言い訳なんて出来ないでしょう。
まさに子供が「なかよし」のターゲット世代。(小学校中〜高学年) しかし、 ・漫画好きで漫画を買ったりアニメを見る子 →花森ぴんく ありえん!の意見多数。 漫画好きな子たちは、ちゃんと漫画を読んでるだけに 当然あの絵は許せないよう。 アニメ見ない、キャラグッズむしろ嫌悪して買わない。 ・漫画好きでも嫌いでもない子 →そもそも漫画やアニメ見ない。グッズも、もちろん買わない。 アニメを見てキャラグッズを買うぐらいの子といえば、 幼稚園〜小学校一年生ぐらいまでかな。でも、パチンコで使われたりすると お母様方の拒否反応が強そう。 「ヤッターマン」の後番組というと、大人も注目していた時間帯なだけに、 どの程度の親が見るのを許すかな・・・
>>571 実は俺もこの過度の馴れ合いはウザイと思ってた。
鼻盛りリメイクは断固反対派だけどね。
コテの人の話は「〜に飛ばした鳩情報」とか
「アニメ化という話を聞いたが、みんなの力で消せるかも」とか
釣りとしか思えない発言が多いから俺も話半分ではなっから信じてない
ニュー速やVIP、ピンク見た事ある人なら分かると思うが
この手のタイプって作り話ばっかりの釣り師が多いし
>>581 なるほどね、そしてさらに部数減で自分たちの首をしめる事になると。
>>583 なかよし編集部の人かな?
わざわざウザイと言い放って、分断させようとしてる気がするなぁ。
その手には乗らないよ。
本当にウザイと思ってるなら、何でこのスレ覗くのかな?
ウザイと思ってるなら、スレに来ないはず。
来てわざわざ発言するってことは、何かしらスレの住民に…
って気があるから書くんだよね。
ってことで、関係者乙。
とりあえず5月号は売れるだろうね。 それ以降はわかんないけど。
でもここ見てる大半の人はネットでマンガ出回るの待ってるんじゃないかな 見てみたいが買う気にはなれない
>>587 自分は買いたくないです。
立ち読みしようと思ってたんですが、
本の間に付録とか挟まってて、紐がけされてますよね多分・・・
ネットに出回るのを待ちます。
話ぶったぎりですけど、子供向け子供向けって言うけど 小学校3年くらいで近所のおねーさんにすすめられて「ベルばら」読んだとき 絢爛な衣装や絵柄にも惹かれたけど、「私ったらフランス革命の知識がある!」 みたいな自慢というか、背伸びした知的好奇心というか・・・そういうの大きかったと思う。 「首飾り事件てのがあって・・」とか親にもさんざん蘊蓄たれた記憶があるw 親も素直に感心してくれてた、この子頭イイ!みたいなw 中学生以上になりゃしょうがないかもしれんけど、小学生で男と服ばっかりって夢なさすぎ。
>>583 要するに、釣りでわざと住人達で釣られていると?
それならわかるが、自分の意にかなった答えの回答者をやたらほめあげたり
ありえんとか煽ってみたり
何やってるんだろ>とはたから見ると思えるよな。
これも一種の祭りなのかね。
連カキスマソですが、スレに添って手塚治虫の話すると 火の鳥読んだのは5年生くらい。ロビタの集団自殺で知恵熱が出た。 鳳凰編でも、なんとも言いようがない衝撃を受けたなあー
>>589 リボンの騎士はベルバラの違って完全架空だから
そういう知識をいっしょに考える方が無理ぽ
594 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 06:06:29 ID:cVbOL8OF
この流れたしかにキメエとは思うが過疎るよりいいんじゃね? ネタでもりあがってるのはいいじゃねーかww つーか文句いいつつスレのぞいてるやつはマゾか?w
ネットである以上、釣り人や工作員が跋扈する可能性もあるだろうがね でも真摯な意見を書いている人は大勢いると思うよ 信じ過ぎても疑い過ぎてもいけないんじゃないの とりあえずこんなリメイクとも言えないリメイクは許せないし黙って見ていられない
古本屋に行ってきたんだがリボンの騎士が無かったorz 小さい頃からアニメのサファイアを見ていただけの 立場だが今回のリメイクは絵でアウトだったな 黒髪じゃないし女っぽいしサファイアに見えない(ノ∀`)
>>583 同意者が多いからといって、ウザい・馴れ合いって批判する姿勢はどうかね。
たまたま今回のはあまりに議題が酷すぎて同意意見が多いだけだと思うが…。
自分に合わないと思ったら去ればいい。誰も止めないし、気にしないよ。
598 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 08:07:48 ID:fsRyQOCh
手塚の遺族にしたら 現代に手塚という(C)が付くんならどんな形だろうと構わないんだと思うけどなあ〜 「過去の作品」になるんじゃなく「今の作品」になることがリメイクの役目だし、それで手塚の名前が広がるわけだし。 逆に手塚ファンは新しいものを受け入れられない化石人間が多いなあという印象を受けた。 あと絵柄そっくりに描いたらリメイクじゃなくなるよ。 原作のオマージュを残しつつ現代風に「アレンジ」するのがリメイクだし。歌のリメイクだってそうでそ。 リメイクの利点を排除したら、それはただの再版。 しかし単なる再版で今の小学生の何人が読んでくれるんだろうね?
>>598 >「過去の作品」になるんじゃなく「今の作品」になることが
それは解かる、だがな…
原作手塚版は宝塚の世界が下地にあるんだぜ?
>>1 の花森版には宝塚っぽさが感じられない
男の子と女の子の心を持っていてその上、
諸事情から男装して過ごさねばならないサファイアと
ある日突然、魔法で騎士に変身する力を
身に付けちゃった男装サファイアじゃな…
これもうリメイクの限度超えてないか?
>>598 うん、わかる。単なる再販じゃ意味ない。
絵柄そっくりトレースしろってわけじゃないのよ。
新しいものを無闇に否定するつもりもない。
問題は、それ以外のとこにあるってことよ。
手塚作品でなくても、原作が広く知られている物をリメイクするには、原作への深い理解がまず前提として無ければ駄目でしょう。 さらにそれが見る側に伝わらなければリメイクとして受け入れられる可能性は低いと思う。作り手がどんなに苦労したり試行錯誤しようが読み手には作品が全てだから関係無い。
>>601 今のところ、わかってる部分では
花森センセーが絵の練習もしてなさそうなところ、
剣や帽子の構造すら理解してないと思われるのが問題ですね。
真摯に取り組んでないということが、よーくわかる。
この点からだけでも、この調子だと他の部分もダメだろうと
推測されるわけですよ。
603 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 10:19:11 ID:h4tjwWhi
女性陣の生理的嫌悪感は、あの絵柄によるところが大きい気がする。 どう見ても男性向けエロロリ漫画の延長だもの。 なかよし編集部の男性陣は根本的に間違ってる。 しかも致命的。
>592 確かに、史実は全く入っていないから、そういう意味での知識は得られないと思う。 でも、サファイアの「男の子の心を持っている自分」と「ドレスと着た時に恍惚感を得てしまう自分」との葛藤とか、 フランツとの決闘の時に、「相手に恥はかかせたくないけど、家来の手前負けられない」という逡巡、 王妃の「全部洗いざらい話してしまえたらどんなに楽だろうか」という苦しみ、 ウーロン候の「王様は賢すぎるといけないんだ」という言葉の大きさ…などなど 原作の「リボンの騎士」から学べるものはたくさんあると思う。 小学生くらいの時分にハマって読んだ漫画って、記憶に鮮明に刷り込まれているから 大人になって、「ああ、これがあの時の彼女の気持ちか」って分かることもある。 そういう部分をさ…鼻漏がさ…ry
なかよし編集って女性はいないのかな 少女誌なんだから意見を参考にしたらいいのに
>>598 要するに、手塚の家族が金がほしいだけってことで。
編集やってる女なんて男編集よりタチ悪いぞ。 なまじっかマスゴミ業界なんかにいるからうわべキャリア気取ってて、 自分の価値観が絶対で他人の意見なんか聞けない勘違い女ばっか。 漫画描いてて女編集に当たったらもう不幸としか言いようが無い。
>>605 いる。
男性でも以前から花森さんの作風に失笑してる人もいる。
でも自分が担当してる訳でもない作家の事は
いちいち口出しはしてない。
なかよし作家の絵柄ってほとんどあんな感じだから 今さらってものでは? 今の読者むけにはあのタイプの絵がいいってことなのかも。 つまり、幼女も真似しやすいw
鼻漏の絵が読者に受けるんだったら打ち切り連発はしてないと思うが
611 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 11:34:49 ID:cVbOL8OF
なかよしもっとマシな作家いたようなきがするけどみんないなくなったのか?
引退したり年齢層の高い雑誌に移動したり他ジャンルに移動したり(あさぎり夕) 漫画を描かずに印税生活したり(竹内直子)しています
613 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 13:35:13 ID:fdrP8VF+
蘊蓄を垂れる(×) ⇒ 蘊蓄を傾ける(○)
このニュースは速+にスレが立った1からず〜っと追ってるが なかよし【リメイク偽装】について、昔、映画館で角川版『野獣死すべし』を観た時と同様の、何とも言えない重くドロドロした不快感が拭い去れない 角川映画のキャッチコピーは 「こんなハードボイルドがあるのか」 だったが、正にその通り(笑)だった エンドロールが出た時の場内に沸き上がる 『エエェェエエ〜?』 『なんだこれ〜!』 『ふざけんな、舐めてんのか?』の声声声! あの場に居た大薮ファン、伊達邦彦ファン達は出来る事ならスクリーンにドリンクのカップを叩き付けたい気分だった筈だ 連中は大金を掛け、大画面で、名作の名をかたり、今迄部屋の片隅でページを繰り活字の一行一行に息を飲み手に汗握り時間を掛けて培われてきた名もなきファンの熱い思いをいともアッサリと裏切った あれから長い月日が経ったが、あの悪夢再びは勘弁して欲しい
615 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 14:26:52 ID:2Ix4GeeJ
とりあえずあげときますね
616 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 15:44:48 ID:2Ix4GeeJ
スレ停滞中? 一応日曜なんだがね まあ後十日もすれば早読みがくるから ちょっとは盛り上がるかな
617 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 16:01:07 ID:VySusXGn
セガサミーでパチンコというような話題があったけど、
同じくセガが2005年に出したどろろのゲームは良かったと思う。
原作を忠実に追いながらも、どろろと百鬼丸の絆を深めて描いた物語、
何より絵師の、手塚キャラに対する愛が半端じゃなかったな。
ゲームのイメージボードに、どれだけハイクオリティのイラストを描いてるのかと…w
画集の発売を期待してただけに残念だった・・・。
ちなみに絵師は沙村広明氏。
ttp://sega.jp/ps2/dororo/package_l.jpg
BJまではまだ何とか許せたんだけどね ここ一年のオープンポストあたりから一気にダメになった。 原作にカケラでも愛がある人ならいいんだけどね 原作知らない人だけど有名な人だから描かせてみました的な企画が多すぎる。 唯一アタリ?だったモデルノもいいかげんしつこい感じがするし…
やっぱ愛だよねぇ。あとリサーチと人選。 「リボンの騎士」のテーマやどんなところが良かったのかを じっくり検討して練り直せば面白いものになってたかもしれないのにね。 ていうか普通するわな。言い方悪いけど、いいとこ取りできるわけだし。 あ、その結果が「わたし、どーなっちゃうの〜!?」でしたか…
620 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 17:22:51 ID:/l2+ea2Y
>>614 角川映画は映画本編より予告編の方が評価が高いですからねw
>>620 ああ、火の鳥とかww
>>618 モデルノも同じようなキャラばっかりで買う気しない。
手塚キャラは露出するキャラだけは露出し過ぎる面で
かなり価値を落としていると思う。
火の鳥はアニメだっけ? あれ観てすげーと思って原作読んでぶっ飛んだ アニメから想像していたものと全然違うw 今は原作の方が人間臭くていいなと思ってる
>>622 俺もアニメ観て、火の鳥読んだ口だが原作のが面白いな
未来篇が好き。
あの人間がゴミクズに見えて、ロビタ?だっけ?あれが綺麗な女性に
見えるというやつ。子供ながらに切なくて泣いた。
俺が小学生の時だし、十分手塚作品は小学生でも理解できると思う。
>>623 それは復活編だね。<ロビタ誕生話
うちは父が手塚ファンだったので、4つのときから
「火の鳥(未来・ヤマト・宇宙・復活)」「ライオンブックスシリーズ」
「きりひと讃歌」「I・L」「アポロの歌」「奇子」「人間ども集まれ!」という
作品を絵本がわりに読んでましたわ。
幼児にこんなん渡すなよと思うものの、出逢いそのものには感謝してる。
>>624 復活編でしたか、失礼しました
小学生時代に読んだままなので、記憶が曖昧ですが、
ロビタが、死なないで…と雪の中暖めようと頑張っていた姿が
悲しくて…
幼い時に、子供だからと簡単なものばかり与えてしまうのと、
あなたのお父様のように少し難しくても良いものを与えるのとでは
後者のが断然いいですね。
柔軟な脳の時に、考える力をつけさせるっていうのは、いい教育だと思います。
>>625 ああすいません、言葉が足りなかった。
復活編の主人公レオナが、アンドロイドのチヒロと結ばれて
新たな存在として誕生したのがロビタ、というお話です。
「神よ、ロビタを憐れみたまえ!」というシーンの絶望感はすごかった。
そういえばこれも以前、小説家の藤木凛が講談社(またかよ)の雑誌連載で豪快に
プロットパクって、少女漫画板中心に祭りが起きた覚えが。
>復活編 言われて思い出したが、グリーンマイルという映画がこのプロットを パクってたような気が……
連投すいません。 父が私に与えてくれた手塚作品は、暗黒手塚全開なもの ばかりだったけど、昨今のエロ本まがいの少女漫画とは完全に一線をかくす 「純粋さ」「重さ」「罪深さ」があったと思ってます。 アポロの歌で女王シグマが、人間を愛した罪で醜悪な首に取り替えられる罰を 与えられたり、その後何千何万も新しいシグマを造っても、主人公への 愛だけは消せなかったりしたという凄絶なシチュエーションは、子供心にも 凄まじいインパクトでした。
我が家も父親が手塚ファンだったので、物心ついたときから家の本棚に 手塚作品が並んでいましたね。 他に、白土三平さんのカムイ伝とか。 それらを就学前の自分が読むことについては、特に両親とも規制しなかった (油絵の画集とかと一緒の棚に並んでいたし)ので、兄弟みんな、それらを 読んで育ちました。みんなちゃんと「何を伝えたいか」理解できていましたよ。 復活編では、ロビタの集団自殺シーンと、滅んだ地下都市の入口で涙を 浮かべながら絶望の笑いを浮かべるロックが凄まじい印象だった…。
あ、ごめん。
>>629 ですが自主訂正です。
地下都市の入口で涙を…のロックはそれこそ「未来編」でした。
どこで頭がこんがらがったんだろう。
昨日の酒が今頃効いてきたか…?w
>>631 凄い!乙!
小学校の時新装版BJ読んでたけど重かったなあ
でも言葉には表せない色んな物を教わったわ
火の鳥も発想が凄くて衝撃的な物が多かった
634 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 21:00:59 ID:pi68rrVL
>>631 チンク(・∀・)カコイイ!!
バナナじゃなくてこっちでリメイクでいいよ
>>631 乙!
マジ凄すぎ。ご本人ではないの?と問いたくなっちゃうじゃないか!
リボンの騎士は原作をしっかり読んだことはないけれど、TVの再放送を見たことは覚えている。
何にもわかってない小学生だったけど、男装して白馬にまたがり仮面をつけて
カッコよく敵に立ち向かってゆくサファイアの姿に激しく萌えたものだった。
火の鳥は小学校のときに図書室に設置されて、タダでマンガ読める!って取り合いになったなあ。
けど内容が凄い重くて濃くて衝撃だったの覚えてる。
顔の皮剥がれてオオカミの顔になって戦いに身を投じる男の話とか、
無人の惑星に駆け落ちしたけど事故で夫を失い、
イブのように最初の母として子供を産み続けながら、
数百年かけて地球への帰郷を果たす女の人の話なんて涙が出た。
高校に入ったらあさきゆめみしと並んで、
貸し出し禁止図書(教育用なわけなので欠巻すると困る)にブラックジャックがあった。
一ヶ月くらい毎日図書室に通って、下校時刻全部潰してまでBJ読破した。
おかげで司書さんに「今日はマンガ読まないの?」って顔覚えられたww
絵柄とか技法の古さとか全然問題じゃなかったな。
夢中になって読みふけって、読み終わったあと頭がぼーっとなるくらいだった。
それを「ほらイマドキはこーゆのでいいんだよwwガキにはこれで十分だろwwグッズ買えよwパチンコも打てよww」
っての丸出しで劣化リメイクされたら腹もたつわ。消費者なめすぎ。
>>631 バナナwwww乙www
ここの住人が力を合わせたほうがいいものができそうなヨカンwwww
637 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 21:28:47 ID:sneijxpQ
>夢中になって読みふけって、読み終わったあと頭がぼーっとなるくらいだった。 あるあるw 何でこんなに面白いんだろうな… オオカミの顔を持った男の場面ちょっと思い出したw
639 :
朝まで名無しさん :2008/03/16(日) 21:41:26 ID:h4tjwWhi
バナナの串は、日本の漫画文化に対する侮辱だわな。 なかよし編集部は土下座だ。 いや、講談社が土下座だ。 もはや共同責任。www
一応アンケートのメッセージのとこに今日の夕方おっさん氏から書き込みあったんで こっちにものせておきますね。 ------------------------------------------------------------- 私用連絡申し訳ないです。 本日未明よりうちのプロバイダーが全鯖規制かけられましたorz 解除まで情報をお出しできませんが ゆっくり和やかにお過ごしくださいませ。 by名無しのおっさんw 投稿日時 : 2008-03-16 18:37:14 ------------------------------------------------------------- とのことです。まったりと待ちましょう〜
>>642 どうしたんだろうと思ってたらそういう事ですか…
おっさん氏いつも情報ありがとうございます
後少しで試し読み解禁wktk
読むのめんどくさいからスレ読んでない ガイシュツかもしれんけど。 パチンコは絶対ないよ E子様が許すわけがないw あとこのマンガ企画は基本的にどこも 儲からない。話題になればいいって考え。 講談社も手塚も。 なんで花森になったかは、「言うことを 聞くから」 もちろん手塚サイド、編集部サイドのね。 なんでクランプは降りたのかは「メンバー 内で意見が分かれたから」 アニメ化は今のところテレビ局の 食いつきが悪いから予定ない。 クランプだったとしてもなかった。 手塚のアニメは金にならないっていうのは 定説。 CS系でだったら可能かもしれないけど 手塚Pはそれじゃいやだと。
書き忘れた。 あと、講談社も手塚もネットの この盛り上がりについて全然 気にしてない様子。 特に上の方は知らんww 以上。
「ワンピ」4月からカンテーレも同時ネットが意味するもの。 5年前、永遠のアイドルロボットが放送されたワクだけに、 フジがイチバン乗り気なのは、当然。 手塚マンガそれも「ご当地マンガ」。カンテーレが優遇。
「ワンピ」映画は今年で打ち止め? TVシリーズも10年で区切りをつけ、「リボンの騎士」につなぐ?
>>644 もしもそれが「本当」だとしたら、その情報を握ってる君は
「一体誰?」なんだろうねw
俺は講談社勤めではないけど、講談社にちょっと関わりありの仕事なんだよね。
だから、講談社内で内密に進められたのは事実。
皆知らなかったのね。
その内情を知ってるってことは、君が必然的に「なかよし編集部の誰か」
であるってことを指してるんだけど。
まぁ、スポンサーは気にしてるでしょ。イメージ商売だから。
あと、企業として儲ける気がないのも嘘でしょ。
会社としてそれだけはありえないね。儲けがなくても話題になればいいなら
何が目的ってこと?意味不明な行動になってしまうんだけど。
悪評でも、評判になれば売れる!と思ってるとかならまだ解るけど、
どこも儲けないなら、スポンサーものらないし、どこものってこないでしょ。
君は何を言ってるのだね。
それと企業として、本気でネットでの盛り上がりを気にしていないなら
ただの馬鹿の集まりってことだろ。
んで、君、なかよし編集部の誰さん?
>>647 次の映画版はドラム島編と聞いたから、まだまだ打ち切りはないんじゃない?
650 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 01:21:32 ID:/OPpIInI
934 名無しさん名無しさん 2008/03/16(日) 10:46:39 ラオウ外伝天の覇王はキスダム班制作。 しゅごキャラの次はサファイアリボンの騎士を制作。
>>644 他の方も指摘してるけど、儲け度外視なんてのは、まず最近の企業じゃありえん話だ。
予算の関係で事前リサーチを省く場合もあるが、企業イメージを重要視するようになってきてる
企業が増えてる現状じゃ、あなたの話はそれこそ「鵜呑みに出来ない話」だな。
644の内容は真実もあると思う。 自分もアニメは無いと聞いていた。 だがアニメは無くネットの盛り上がりも気にしてないなら、何故テレビであんな事したのだろうと疑問。
特撮板デビルマンスレから来た流れ者ですが、睡眠を犠牲にして一気に読んでしまいました。 手塚ファミリーが許可してるのでしょうがないですが、絵の上手下手はぬきにして 手塚作品に対して愛情を持っている人に書いてほしいですね。 なかよしはキャンディやセラムンで権利関係で揉めたように記憶してますが、 そのようなことにならないような作家にしたのではないでしょうか?
セラムンの設定資料のようなもので読んだ記憶があるのですが、 竹内直子先生にした理由は絵柄とかの問題じゃなくて、ヒロインのコスチュームのデザイン力や 商品化できそうなアクセサリーなどのアイデアなどが出来たからだと記憶してます。 花森さんもそのタイプの人なのかもしれませんね。
私も手塚・トキワ荘派に憧れて漫画を描くようになった者なので、 原作は大切にしてもらいたいのですが・・・。 定期リメイクをして手塚作品を過去のものにさせない努力はわかるのですが・・・。 手塚家の戦術の方向性は首を傾げますねえ・・・。 関西の手塚治ランドみたいなのはうまくいってるのでしょうか?
とりあえず、スポンサーになったら 明治の菓子は買わない。
657 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 02:52:10 ID:OOUDFb26
1みたいな絵をウマヘタって言うんだろうな
セラムンのデザインは漫画家がやってたんだ…すごいね。 ピッチは逆にアニメ用に作られたデザインをそのまま漫画に描いてたよ。まあ漫画原作じゃないしね。
>>652 >>644 に真実があるとしたら、CLAMPの話程度でしょうね。
まぁ、ぶっちゃけこれだけ評判悪かったらアニメ化の企画が「流れた」
なら話はわかるけどね。
企画はあったはずだよ。というか、俺それは数年前に見てるしね。
ただ、一部しか知らなかったので、アニメ化知ってた人は少ないと思う。
パチンコについても、30〜40代の女性狙いでのことなら
十分可能性はある。許すはずないって書いてるけど、許すはずないなら
何故こんな糞なりメイクを許してるのか。こういう前例があるから分からないよ。
ただし、本当に断ってる可能性もあるけどね。話が行くことは行ったんじゃないかな。
あのDBの鳥山明にも、パチンコの話がいったくらいだから。
子供の夢壊すっていって拒否られたけどね。
タイミング的にみても、TVの宣伝は「意識しまくって」のことでしょうね。
売り上げに関係することなのに、意識しない企業はないでしょう?
ただの個人のブログで叩かれてるなら、確かに気にしないようにするで
終わるかもしれないですが、会社として機能してる限り、意識しないのは
「ありえない」のですよ。これはどこの企業でも一緒です。
>>658 竹内直子が全部やったわけじゃなくて、企画段階でスタッフとして会議に参加してたらしい。
そういうコミュニケーション能力も問われてくるかも。
(今はどうだかしらないが)少女マンガ家は未成年のころから雑誌社に囲まれてしまって、
外部一般社会でもまれることは少ないというし。
デザイン能力を重視するなら今風でセンスの良さに定評のある作家を使うだろう…。 人選の理由は既出の通りかと。
私には今回の騒動が、奈良のマスコット騒動とダブって見えます。 そしてこのまま、私たちの声がリメイクに関わる方々に届かなかったら、 新銀行東京みたいなことになってしまうかも知れない。 最初はうまくいくはずだと思われたのに、 結局は関わったほとんどの人が傷付いてしまう… そんなことにならないように願っているのですが…
663 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 03:48:40 ID:lmilt0xn
これはないわ・・・
664 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 04:32:19 ID:nJUqdtqj
手塚は現役の漫画家にも熱烈なファンがいるから、 アホみたいなリメイクをする花森は立場悪くなる一方だと思うんだが。 まあ影で漫画家からプゲラはされているだろう。
>>664 こういう企画を思いついて実行に移した奴が批判されるべきだろ。
漫画家は傀儡なんだから。
オープンポストとかの方を批判してほしい。
667 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 08:15:11 ID:VM8cENu5
漫画という表現なんだから、漫画家の立場は決して軽くない。 特に目から入る情報は影響が大きいので、絵柄の影響は無視出来ない。
668 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 08:51:42 ID:n9RQ+jPl
鼻森先生はもはや絵柄自体が罪だろ… だがなかよしでは新人賞の審査員までやってるらしい。 なかよしはふざけてんのか?
なんつーか、汚い絵だね。 絵に描いてる人の人格が現れるなら、 「自分は有名になりたい、中身なんか正直どうでもいいんですぅ〜」 っていう心の叫びがそのまま聞こえてくるような絵だわ。 だからこそ、編集にすれば言いなりに使える都合の良い使い捨て絵師なんだろうけど。
>>652 高橋ナツコがシナリオを担当している時点でアニメ化前提だろ。
確かに原作付きの作品の場合
作画担当の立場は弱いかもしれないけど
だからと言って軽視はできないはず。
なかよしは迷走しているのか、それとも…
>>670 ここまで来て「たられば」は無意味な気もするけど
なかよし編集部が初めに選んだ(らしい)CLAMPが承諾していたら
少なくともコミック版に高橋ナツコは関わらなかったのかな?
>>671 俺が多分思うに、多分本当にCLAMPに話が行ったんだと思うんだけど
断った理由として「高橋ナツコ」が入るから。が理由じゃないかと思うんだな。
漫画とアニメのシナリオは違うので、大川さんはアニメのシナリオは書けないと思うしね。
(アニメとかの場合だと感情とかいれないで表現したりしないといけないから、それに慣れてないと結構むずい。
特にノベルっぽい書きかたに慣れてる人は、アニメのシナリオは書けない人多い)
元々アニメ化前提だったんだと思うんだよ。だから俺も
>>670 と同じ考え。
でも、CLAMPは大川さんって存在がいるから、原作書く人が別にいると
大川さんの仕事なくなっちゃうしね。
だから、CLAMPにとって結構大きい仕事でも断らざるを得ないことだったんだと思うよ。
と、睨んでるんだけどね俺は。
>>671 相当な勢いで迷走してるんじゃないか?
自分はセラムン終わってから買わなくなったんだが
最近のを見ても面白いと思える物があまりない
んでもって
>>1 の企画を打ち出してるし…
>>672 確か、大川さんはアニメ版さくらで脚本やってなかったっけ?
>>674 あれはCLAMP自身の作品だからね。原作者が言えば
やらせてもらえると思うよ流石に。
でも、普通のアニメは無理だと思う。俺さくらも好きで、その辺もちらっと
見たことあるけど、あれは原作者だから許されることだと思う。
それと確かあれは大川さんだけでなく、他の人も入ってのことだったと思うよ。
まあ新人賞の審査員、ってのは「自身には才能ないけど、他人の漫画を評価する 才能」はあるのかもしれないので、何とも言えん。 映画評論家や小説の評論家でも、必ずしも自分で作品を生み出した人ばかりでは ないもんね。
なるほど…一理ある。 だが、「お宝、バナーナ」などという台詞を ヒロインに吐かせる品性の持ち主が審査員って、ちょっとイヤン…
678 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 13:28:02 ID:XpxXOm9B
おっさん氏鯖規制ねえ・・・ 色々からまれたから一時撤退したように見えた 自分は心が歪んでますな 情報はいろいろあるだろうけど 「講談社はネットの盛り上がりを気にしてない」は ありえないw 奈良の鹿騒動みたいに、無理やりいい方向に脳内変換してるか 見ないふりしてるだけだろーに
突然来る規制に備えて、外部に避難所的な掲示板を作っておくとか 前に書きたくても書けなくて歯がゆかった経験があるから、他人事じゃないw
おっさん氏、携帯じゃ書き込めないのかな?
681 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 15:04:07 ID:GPTaIcuZ
既出だろうけど、少し前に放送したズームインの内容は、もろにネット意識して絵の事言ってたよね。 わざわざ同じ角度の絵を並べて小学生の女の子に選ばせて。 印象操作だって直ぐ思った。 あれ見て以来ズームインを見るの止めたよ。また取りあげたりしたら見るの耐えられない。
だがスタジオの司会者は何か言いたそうにしてた気がす。 まあ、実際に漫画が雑誌に載って世間の目にさらされれば 印象操作なんてぬるいこと言ってられなくなるとおも。 阿鼻叫喚間違いなし。w
今日発売のなかよし増刊ラブリーの裏表紙に 新しい?予告カットが載ってる。 三白眼ぽくて舌を出してる詐ファ嫌。 アオリ文句は今までと特に変更無しでした。
ハロプロのおかげで一般に認知された「リボンの騎士」をアニメ化したかったありきだろ。 雑誌はリライト原作じゃなくて、あくまでもアニメの先行告知的なもんなのでは? テレビマガジンの漫画と同じ扱いか、仮面ライダー・デビルマンのような別ものになるのかはしらないが。 花森先生の絵柄については心配しなくていいんじゃない? セラムンも竹内先生の絵はアレだが、アニメだと可愛くなっていたし。
アニメ化が本命で花森版が様子見だったとしても、 こんな酷いのを選ばなくてもいいのにと思う。 BJみたいに色んな漫画家を使って描かせたら面白かったかもしれない。
花森氏の絵からアニメを作る時の事ではなくて原作があるにも関わらず、 シナリオ・高橋ナツコとリメイク版漫画・花森ぴんくのセットで 歴史的スーパーマンガ復活&リメイクとなっているのが駄目なんじゃないの? 原作の持つ魅力ある設定を大幅に改編した、 もはや設定が別物のリメイク版という辺りが許せないのでは 絵柄や画力がアレコレはおまけみたいなもの
連載中止にしてやりたいと連日怒り狂ってるけど、何もできない私。
せめてこのスレ住人とおっさん氏をそっと応援し続けますハイ
つ旦旦旦旦旦旦
>>683 舌を出してる詐ファ嫌・・・もうやだorz
688 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 17:25:56 ID:OkwHOru1
大体何で高橋ナツコなの?って思う。 ヤッターマンを見ていても思うが、明らかに勉強不足。 旧作はちゃんと、ヤッターマン個人の戦いが結構あるが、 高橋ナツコのヤッターマンはすぐにヤッターワンに頼る。 特撮に例えると、いきなり巨大ロボに乗って戦うようなもん。 ガンちゃんの性格が情けなくなって、自分のことしか考えない奴になって しまったのも×。あのせいで、三悪の輝きが減ってしまった。 暑苦しいくらいに正義感があるからこそ、悪が際立つってこと分かってねぇ。 ギャグのテンポも遅い。あたしんちのような、ゆるいテンポのギャグならいいが 同じテンポで作ってるせいか、旧作見て→新作の順に見ると、遅さが際立つ。 お笑い芸人でもそうだが、笑いにキレがないとヤッターマンのギャグは死ぬ。 新作ヤッターマンは作画に愛は感じたが、シナリオ&OPは微妙だった。 どっちも勉強不足は否めない。 つーか、今回のリボンの騎士も勉強不足クリエイターばっか集まって 作ってれば、そりゃいいものなんか期待できないよ。
>>683 舌出し・・・ああもう
なんでもかんでも「テヘッ☆」すればいいってもんじゃないぞ!!
今の少女漫画!!
サファイアの気品はどこに・・・
690 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 17:59:50 ID:3A5O04fl
>>682 羽鳥アナは微妙な顔をしていたw
ああいうコーナーで紹介する場合は批判はしないのが普通だけど
街頭インタビューで花森絵が圧倒的に支持というのは逆に胡散臭い。
反対意見を一つくらい混ぜた方が真実味が増したと思う。
>>689 てへっ☆
まだ見てないけどムカつく〜〜
リアルでアレやる奴いるけどキモいんだよベロ出されると!
少女漫画の影響なんかね。
とにかくサファイアをドジっ子にするのは勘弁ならん!
691 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 18:04:35 ID:Sqpi3+2v
みなさ〜ん お茶が入りましたよ つ毒 毒 毒 毒 毒 痰 毒 毒 毒  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
ここで例の記者登場 心ん中でベロ出してんねやろ! あんたらじゃ話にならんわ!手塚本人呼んで!
694 :
683 :2008/03/17(月) 18:10:17 ID:sezJRDw2
>舌だし どちらかといえば「へっへーんだ★」て表情でした。 ちょっとボーイッシュを意識してるかの様な感じで。 画像ウプしたかったですが、560円出してまで買いたくなかったので…
>>690 だよなあ。サファイヤはもっと凛としててしっかりしてるし。
舌出しなんてするようなキャラじゃないよ。
696 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 18:21:18 ID:siv8fYN8
698 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 18:30:24 ID:OkwHOru1
>>696 超Z乙です!
相変わらず顔から眉毛はみ出てるな…
お前は、どろろん閻魔君のリメイクでも頑張って申請しとけよ…
媚てるサファイア、めちゃ気持ち悪い…
女性が嫌いな女っていうのは、「自分の男を取りそう」な女に
嫌悪感を抱くそうです。
だから、芸能人とかでも、格好いい女性が人気ですよね。
このサファイアは、男の為なら友情とか平気で裏切りそうだもんなぁー。
女の友情より男♪ってかんじがするのが、女性が嫌悪までする理由かもしれんね。
こびこび☆
>>696 画像乙!
もはやどなたさんですか?状態ですが
>原作 手塚治虫 まんが 花森ぴんく シナリオ 高橋ナツコ
これだけ並ぶとカオスw
700 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 18:40:45 ID:+FGyvCrB
>>696 乙であります(゚◇゚)ゝ
やー、この画像でなかよし編集部への見方が
360゚変わりますた!
701 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 18:41:14 ID:7B+f13P0
>>696 乙乙
やっぱり別物だあ・・・('A`)
「サファイア リボンの騎士」
おまいなんてサファイアじゃないやい。・゜・(ノД`)・゜・。.
>>696 こっちの表情のほうが「てへっ☆」よりむかつく スカした顔して
ちょっと足払い食らわされると「いった〜い、もうかえるう〜」(びえーん)
な感じだな でも「てへっ☆」も絶対やるだろな
だいたい「サファイアとフランツの恋が今スタート!」って あおりもなあ。確かにサファイアとフランツの恋も 物語の一環だけど、それだけじゃないんだよな・・・
ガチ剣客漫画にリメイクしてくれれば面白いのにね・・・・
手塚先生がご存命だったら、許されるはずのない暴挙だろうな。 ヒット作を持ってる漫画家さん達は遺書を作っといた方がいいよ。 一番おそろしいのは身内なのかもしれないよ。
707 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 19:41:09 ID:siv8fYN8
>>696 です。反響多くてビビった…。
にしても、写し方下手でごめんなさい。
708 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 19:44:01 ID:VHPyZ2I6
何が許せないって、 >ママも知ってる、あの名作が「なかよし」にカムバック! っていう宣伝文句だ!! 許せない、許せない〜!!
709 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 19:44:14 ID:7B+f13P0
>>707 まだ結構な人がスレ見てるってことだねー
伸びててわろたw
あと少しで早読みクルー
710 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 19:46:07 ID:3A5O04fl
>>696 ありがとう!
確かに「てへっ☆」でなく「へっへーんだ★」な感じ。
でもムカつくことには変わりない!
>>698 >女性が嫌いな女っていうのは、「自分の男を取りそう」な女に
>嫌悪感を抱くそうです。
それはわかる。が、しかし、この絵には
そういった警戒心とは別の種類の嫌悪感を覚えます!
なんでだろな〜。顔のアップだからヘタさは目立たないのに。
711 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 19:56:09 ID:CYPNFbur
「カムバック」じゃないでしょ ママはこんなの知りません ママが知ってるのはリボンの騎士の凛々しいサファイアです
鼻森先生の絵って、女性が描いたにしてはロリ臭がすごい… 清潔感に欠けるというか。 これじゃあ女性に嫌悪されてもしょうがないよ。
>>688 ヤッターマンはガンちゃんのキャラに嫌気がさして(アイちゃんのメガパーも嫌)
2話で見切りをつけたが正解だったようだな。
>>703 へなちょこ詐ファ嫌が半べそで
「いたぁ〜い、もうゆるさないんだからぁ!」とリボンの騎士に変☆身
ご都合主義の必殺技で敵を倒す …こんなベタネタ嫌だ。
例えてみればこんなもんか 昔のサファイア「僕はリボンの騎士だ。悪い奴らは許さない、かかってこい!」 今の詐ファ嫌「ボクリボンの騎士だゾ☆悪い奴らは許さないんダゾ、エッヘン!」
とりあえず「なかよし」編集部は泳がせておき、 黒幕が浮上したところで全砲門の火蓋を切って落とす
>>712 しかし画力はエロゲの原画家にも劣るレベル・・・
エロゲの原画家なめんな 鼻漏レベルに酷いのはそうはいない
718 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 20:32:38 ID:OkwHOru1
719 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 21:17:22 ID:7B+f13P0
720 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 21:19:47 ID:WNb+E9hq
まあ、今時のエロゲ原画家は、相当な技量が求められてたりするよな。 実際のところw 画力で完全に力量負けしてる漫画家なんて、ごまんといるぞ。 花森クラスでは話にならないwww
まあ一枚絵での表現力と 漫画での表現力は 似て非なるものだが 花森では話にならないのは同意。
あとは早読みだけだけど…。もししゅごキャラとかりんに押されて、 早読み掲載がなかったらどうしましょ。
723 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 21:41:22 ID:aMY2VbBk
落ち着いて考えたらこれ、何が原作でも同じじゃ? 登場人物に男女ペアさえいれば。 アルプスの少女ハイジ →フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法でスイスの酪農少女に変身!? しかも憧れのイケメン同級生は過去から来たペーターだった! (背中を向けて180度振り向くペーター) 赤毛のアン →フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法で赤毛の孤児に変身!? しかも憧れのイケメン同級生は過去から来たギルバートだった! (背中を向けて180度振り向くギルバート) サザエさん →フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法で大家族の愉快な若妻に変身!? しかも憧れのイケメン同級生は過去から来たマスオさんだった! (背中を向けて180度振り向くマスオ) リメイクって言うのかこれ…?
>>722 かりんはないだろw
巻頭だから普通に早読みはくるよ。安心(?)しる。
>>723 便乗たん。
風の谷のナウシカ
→フツーの女子中学生だったのにある日、魔法の力で風の谷の皇女様に変身?!
しかも憧れのイケメン同級生は未来からやってきたアスベルだった!!
(背中を向けて180度振り向くアスベル)
天空の城ラピュタ
→フツーの男子中学生だったのにある日突然魔法で炭鉱に働く少年に変身!?
しかも憧れのアノ娘は過去から来たシータだった!
(背中を向けて180度(ry
ごめんなさい、宮崎監督。
726 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 21:50:38 ID:3A5O04fl
>>720 モーニングの「じょなめけ」にも、そんなセリフがあったな。
エロ絵を見下す絵師見習い(?)に向かって主人公が
「こういうのこそ技量が要るんだ」とか言うの。
そして案の定、若い絵師は体が描けないというオチ。
727 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 21:51:16 ID:9EzDEBQP
>>696 乙!
しかしまぁ、予想の遥か斜め上をいく路線は変わらんのなorz
てへっ☆の方がまだ良かったよorz
もう、ここまで「純粋」とか「清潔感」を描けないのもある意味才能だよ
すみません、たった一日で解除されましたので、恥ずかしながら帰ってまいりました。
今回解除速っ!
>>696 仕事速っ!超乙!
しかし見たとたんにびびった・・・。
なかよし!5月号はいきなりアクセル全開!」
・・・そのまま崖から落ちてしまえ。
>>729 おっさん氏おかえり(ノ∀`)コソ
>なかよし!5月号はいきなりアクセル全開!」
>・・・そのまま崖から落ちてしまえ。
自分も見た時に同じような事を思ってしまったw
731 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 22:02:27 ID:OkwHOru1
>>729 おっさん氏おかえり〜☆
解除早くて良かったね!
まぁまぁ駆けつけ一杯どうぞ
,,,...--─'''''"" ̄ ̄""''''─--...,,,
:{ _ )
| ~U ~'''"uU~~~`'''"""cU "`}
| ll l ;;;;;::::::l::::::::::::: |
| l ;;;;;::::::l::::::::::::: |
| ll~''"''。;'"。゚::;~~O'"゚。。''':;o.|-‐−- 、
| 。゚。゚。; o。∵。゚o。:l∵・; l ヽ
| l ・ l; 。 .。。 。!q゚ ' l'"⌒・、 ¥
| ll 。゚ 。・ 。 . l | )) )
| l 。.l . .゚ :l。゚ . | // /
| ll . ゚ 。・ ゚ "' l | // /
| 。 ・ l ゚ ; | ノ /
| ll l . l; 。 l レ"' /
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| ll l 。 l |- "
| l ;l l |
| ll l l .l |
| L_ _」 |
. |  ̄ ー 一  ̄ ; |
`ー--.....,,,,____,,,,.....--一"
>>729 >・・・そのまま崖から落ちてしまえ。
的を得てますね。
後は早読みの登場を待つだけとなりましたが…。
早読みが発表されたらこのスレは阿鼻叫喚の場と化す事でしょう。
つd■~めっちゃ濃いコーヒー入りました。
733 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 22:05:00 ID:aMY2VbBk
今まで出た画像や話から察すると、この漫画家って 「詐は嫌」タイプと「腐乱津」タイプの二種類の人物絵しか描けなそうだけど どーやって王国の権力争い描写すんの?
>>733 「そういうのはきっと子供にゃ難しいので恋愛話1本で行きます!(`・ω・´) 」
と、いうことになりそうです。
>>730-731 一日で解除されるんだったら、いらんこと書かなきゃ良かったよw
生中、一気いかせていただきます!
で、相変わらずみんなの情報網はすごいね。
>>648 氏のなんて、重要情報だよ。
講談社でも限られた人間しかしらなかったというのが裏付けられて嬉しい。
でも、なかよしが強行突破してくるという情報が正しかったというのは、やはり悲しい。
手塚作品って意外に登場人物が多いよな 顔や身体の特徴もそれぞれ違う線で描かれてる あれを描き分けるのは難しいぞ〜w
737 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 22:11:37 ID:/GjuzO1M
>>735 イインダヨ、アトチョットオソクナッタケドオカエリ。(´・ω・`)ノシ(´・ω・`)
>>732 コーヒーもいただきますw
てか、この段階で(今日もう17日ですよ)
予告発表から新たな情報と報道がズームインだけって、やっぱ不自然ですよ。
花形の時は、結構様々な媒体に取り上げられたんですよ。
それもマガジン編集部からの積極的な情報公開もあって。
今回それが無さ過ぎる。
むしろ内容を発表したがっていない様にさえ思える。
>>738 実はちょっと早いエープリルフールでした。
と、いうオチだったら素直に笑う。
発表する馬鹿にそれに翻弄させられた馬鹿。
まさしく「4月馬鹿」。
でも、そんなのありえないよね。
で、これもすごい蛇足だけど 俺の話とかは、話半分や全部眉唾ってスタンス、それでいいと思う。 所詮ネット上での匿名書き込みだから。 でもひとつだけ・・・俺、そこまで話作れる才能無いですorz そんなのが出来たら、今の仕事なんてしないで、シナリオライターになってます。 内容の真偽は、事実が明らかになってから糾弾(もちろん俺を)ということで 今は真偽半々の傍目八目の心構えで見ていただいて結構です。
>>740 ちょっと言葉が足りなかったかな?ゴメリンコ。
講談社側の発表…リボンの騎士リメイクがエイプリルフールネタって言いたかったんです…。orz
>>738 確かに情報が無い…ググっても出ない
関連した画像も少ないし本当に連載始まるのか?って感じだ
試し読みが待ち遠しい…wktk
743 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 22:33:51 ID:siv8fYN8
>>723 魔法で主婦になったってww
ちびまるこやドラえもんも行けそう
744 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 22:37:04 ID:OOUDFb26
誰か花森の漫画読んだことある人いる?散々言われてるが この人おじさんとか描けるのか?
いや
>>741 氏を指したのではなくて、それ以前のレスに対して。
ごめんなさい。
俺も馴れ合いは嫌いなんです。
なんだか気持ち悪いし、それを友情とか仲間とかに変換するのは反吐が出そうになる。
マチズモそのものよりも、それに追随して自己正当化する輩
つまり虎の威を借りて群れるのとか大嫌い。
(吉田拓郎好きって言えば、この感覚判って貰えます?)
だから群れているのではなく、でももう俺達「大人だから」
多少の違憲の違いはあっても、お茶飲みながら話し合い
しかも標的は外さないくらいのことは出来ると思うんですよ。
>>742 普通、最低でも今週発売の講談社の女性週刊誌に擁護生記事がのったり
いや、それ以前に小学館の男性向け週刊誌に、憶測記事による揶揄がのってもいいはずなんですよ。
それすらないって、どれだけ情報出してないんだ?なかよし。
マスコミ関係がみんな不審に思っているぞ。
>>744 小さい頃からずっとなかよし読んでたので、花森の漫画も読んでる。
…おじさん…出てきた記憶が無い。きっと書いてたとしても
若者の顔の目元にシワ入れるだけだろうな。
ちなみに絵も下手なら「漫画」もヘタクソ。
コマのほとんどが顔のどアップ、見開き左右のページが
殆ど同じコマ割りの場合も多い。
(どっちも漫画を描く上でやってはいけない事のひとつ)
もちろん既に言われている様にキャラの書き分けなんで出来ない。
前に書き込みもあったけど、週末から花森さんの所へアシに行った人の 日記は確認した。行き先は書いてないけどいつも行ってる人のはず。 この週明けに原稿が上がったばかりって状況だと思う。 なかよしとしては、まずは連載を始めてから色々アニメとか「決まってくれば」 情報を出すって形じゃないのかな?
748 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:10:50 ID:vW7mZQlY
>>747 面白い情報d
この状況下でも書いてるのか・・・
さてどんなものがうpされるのか
>>746 あああ!サルまんで揶揄されたあの人みたいだw
(でも個人的には、修羅の刻はそんなに嫌いではなかったりするw)
>>747 信じたくない「情報」だし(マンガ界がそれほど腐っている証だから)
また相反する情報が来ているから控えていましたが・・・。
A、もうアニメも含めて引き返せない段階にきている。だからとにかく出来ちゃった婚で、強行突破。
B,、まだ見直しの時間はある。コンコルド錯誤に陥ってはいけない。
このふたつの情報流が錯綜しています。
でもひとつだけはっきりしているのが「講談社からのリークが全く無い」
「ズームインでさえ驚いた。というか【明らかに出版業界の仁義を欠いている】としか言いようが無い」
といった「続報が異様に無い」との見解なんです。
第一報の元記事は「毎日新聞(毎日JP)」ですよね。
そこに画像入りに記事を発表しておきながら、この状況はどうよってのが、マスコミ関連の正直な感想だということです。
もうこれは「予想以上に叩かれたので、びびっている」
「だから頑なに追加情報を出さない」
「または、もう居直って、せめて5月号が売れればよしまで自虐的になっている」
こんなのしか考えられないということです。
他の出版やアニメ、マンガ業界に関わる方たち、この異常事態についてどうお考えでしょうか
『なかよし』本誌を売るために早読みは出ないと予想してみる。 5月号が出たら提灯記事で満艦飾にして事実の隠蔽を図る。 傷口を広げるだけで状況は悪化する一方だが、これをやってしますのが ○○クオリティ。 例)ヌル山
752 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:23:36 ID:vW7mZQlY
>>751 一番の「売り」として持ってくるなら
最初の数ページは読ませるかもしれない・・・
しかし今の状況だとどうだろうなw
753 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:24:03 ID:siv8fYN8
>>744 横書きのセリフ(心の言葉?)が多かった。もう売ったけど。一時期ぴっちにハマっていたし…。
「ぴっちのるちあの目(プリン)が泣いてるみたい」と友達が言っていた。
某漫画のぱくりとしか思えない連載(打ち切り)もしていた
主人公は巨乳美少女、男はエロバナナ美少年。
>>746 と同じで、おじさんはいなかったなぁ。なんだか美少年系が多かった
ぴっちはアニメも漫画も、エロ話(乳ポロ、バナナ、レイプ、セクス)が多かった
754 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:24:27 ID:3A5O04fl
>>750 >「予想以上に叩かれたので、びびっている」
吹いたw
かなり叩かれるであろうことくらい想定の範囲内だと思うけどな〜w
少女漫画の絵に慣れてる人なら少々マヒしてるのかもしれないけど
設定の改変以前に絵の衝撃がスゴイんだから。
755 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:26:26 ID:vW7mZQlY
>>753 マテΣ(゚Д゚)
レイプセクスてマジですか
なかよしの作品・・・だよね?
もう引き返せないのなら、せめてできる限り原作に敬意を払ってもらいたいな 正直期待できそうにないけど
おっさん氏、いつも乙です!
これだけヲチられてるし、ミーハー買いの人も含め5月号は多少は売れるかもとエスパー。
でもアンケートボロボロな上に、6月号でガックリ落ち込みそう。
>>723 魔法持ち出すってすごく安易でやだなあ。王道といえば王道なんだけどさ。
ハムレット→フツーの男子中学生だったのにある日、魔法の力でデンマークの皇太子に変身?!
しかもオフィーリアとかいうヤンデレにつきまとわれて、オレどーなるんだ!?
(バーナナ(笑)と180度振り向くホーレイショ)
リア王→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法でブリタニアのお姫様に変身!?
しかもお姉様までたくさん現われて、お父様の奪い!!
(バーナナ(笑)と180度振り向くリア)
ロビンソン漂流記→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法で無人島にワープ!?
しかもフライデーってイケメンが流れ着いてきちゃって、島にふたりっきり!
(バーナナ(笑)と180度振り向くフライデー)
こころ→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法で書生に変身。
センセイはあたしに話してくれた。センセイの昔の、苦い恋の記憶――…
(バーナナ(笑)と180度振り向くK)
舞姫→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法でドイツ美少女に変身!?
しかも相澤謙吉って人と豊太郎を取り合うまさかの三角カンケイ!?
(バーナナ(笑)と180度振り向く豊太郎)
山月記→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法でトラに変身、戻れなくなっちゃった!?
やだぁぁ〜エンサン何とかしてよぉ〜幼馴染でしょ〜!!
(バーナナ(笑)と180度振り向くトラ)
少年探偵団→フツーの女子中学生だったのに、ある日突然魔法で少年探偵に変身!?
ずっと担任の明智先生と秘密のカンケイ☆だったんだけど、
最近二十面相との対決が待ち遠しくて仕方ない……えっ、こ、これってまさか……!
(バーナナ(笑)と180度振り向く二十面相)
考えれば考えるほど、パー主人公&魔法で変身って要素が全てを台無しにするな。
セックルならりぼんのご近所物語や神風怪盗ジャンヌにもあったな
>>752 1ページでも見せたら 糸冬 了 でしょ。
露出は控えて粉飾決済(発行部数水増し)すると思う。
「ネット上の声は一部の者が煽り立てているだけで、実際はウケてます!」
とスポンサーには説明する。
20mのバンジージャンプに30mのゴムを着けて飛ぶようなもの。
760 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:36:32 ID:vW7mZQlY
>>757 バナナ吹いたw
>>758 りぼんが多いのは知ってる
なかよしでもセラムンで朝チュンがあったな
でもレイプて・・・マジ?
>>755 アニメには無かったらしいが漫画では中学生がセックスした描写があったそうな。
今夜は体力温存のため、これが最後。 小中学生の頃に図書館で手塚作品を読んだというレス。 どれも胸を打ちますね。 自分もリアルタイムで「火の鳥」を読みふけったとかいう年代ではなく やはり小学生の時にCOM別冊で、黎明編から復活編まで一気読みしました。 確か5年生か6年生だったと思います。 その頃って、女の子達の胸が膨らみ始めて 俺らも速い奴がおちんちんに毛が生え始めたりとかで 異性と同性を、「性欲以前」まさにヰタ・セクサリアスで感じ始めるんですよ。 その頃にサファイヤは俺にとっても性を超越していた存在だったし B・Jはリアルタイムで毎週、俺達に語りかけてきたし(がきデカやマカロニももちろん感性にズギューンと来たw) とどめが火の鳥で、もう世界が蜃気楼のように思えるほどショックを受けた。 そんな感覚をみんな味わったんだねw 個人的だけど・・・嬉しくてしょうがないよ。
>>750 >「予想以上に叩かれたので、びびっている」
リメイク物は誰がやろうとアンチが出てくる物だけど
なかよし側は「ママも知ってる、あの名作」なんて煽りからして
「おかあさん、リボンの騎士ってしってる〜?」
「知ってるわよー。何なに?あら可愛い絵ねー」…となるとでも思ったのだろうか?
今月のなかよし平積みしてあったけど結構残ってたなー 上部分2冊くらいしか売れてねえんじゃねえの?って思った いつか表紙で登場するのかと思うとちと怖いw
もうバナナの皮で滑って男人格と入れ替わったりとかそういう展開でも驚かない
766 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:39:58 ID:vW7mZQlY
>>764 来月号はきっと表紙……。・゜・(ノД`)・゜・。.
>>745 人によって馴れ合いっていう度合いは違うけど、
このスレは違うと俺は思ってるよ〜
なんつーか、「ひとつの目的」ここでは「リボンの騎士のリメイクが
酷すぎて許せない!」っていう糸でみんな繋がってるんだよね。
目的を果たしたら、みんなそれぞれの板へと、元気でな!と
名前も残さず去っていくわけだしね。
俺が思う馴れ合いは↓みたいなかんじかなぁ。ちなみに下記のは
フィクションです(笑)
「私の絵ってそんなに駄目なのかなぁ?」
「そんなことないですよ!叩く奴が馬鹿なんですよ〜!
私は好きだし、気にしなくて良いと思いますよっ!」
「そうそう、全部読んでもないくせに批判ばっかする奴なんて
どうせ下らないんですから〜!私らのが正しいって!」
「・・・だよね?私間違ってないよね?」
「間違ってないよー!頑張れ自分!★ってかんじで元気出していきましょ♪」
みたいな感じかなぁ。
悪いものとか批判されても、自分被害者意識丸出しで
まわりもぐだぐだに馴れ合うつーか…
こういうのスレではじまったら、それは確かに馴れ合いでキモイと思うが
このスレの人達は普通に談話して、ひとつの目的を忘れない大人だから
大丈夫と俺は思う。
あ、遅くなりましたがおっさん乙です。
>>766 間違いないね。早売りでゲットした方、うpよろしくお願いします。
>>767 ちょw フィクション吹いたw
あと、おっさん乙です
普通は叩かれても擁護する奴が出てくるものなんだけど出てこないね。 炎上を防ぐには沈黙を守ると言うのは正しいんだけど。 火消しをするなら「作者火病のため」とか言って『詐ふぁ嫌 バーナナの串』 の連載を差し止めるべきだろう。
>>765 何処かでそういう作品見たなー
忘れたけどw
おっさん氏乙!
>>757 ホントに最後。
ちくしょー!俺の人格形成に影響を与えたものを総てレイープしやがってw
くやしいから俺もやるw
・母を訪ねて三千里→フツーの少数民族の子供だったのに、お母さんは育児放棄するし
まわりの大人は見てみぬふりだし、ボクどうなっちゃうの?
・だるまちゃんとてんぐちゃん→フツーのだるまの子供だったのに、てんぐちゃんには自慢されるし
お母さんは不倫してるし、お父さんは援助交際に夢中。ホントにどーなっちゃうの?
・百万回生きたねこ→みんなのママも知っている、転生する猫と白猫の恋がいまスタート!
王様の猫だったのに、わたしどーなっちゃうの!?
みんな穢れちまえーーー!
773 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:52:02 ID:KmVNtxxZ
>>770 今までに出てきた系だと
「リメイクなんだから改変もあり」
「小学生の見るものにおまえらケチつけるな」
「読んでから評価しろ」
「ネットで騒ぐだけ無駄」
とかかな?
「この作者大好き!だから応援するの!」は
見たことないな・・・
>>772 なんかこれでガイドラインができる勢いですな。www
いやはや、なんか楽しいわ。
では、また明日。ノシ
775 :
朝まで名無しさん :2008/03/17(月) 23:53:38 ID:PV3oPnMN
>>765 詐ふぁ嫌にバーナナが生えてきて腐乱津の桃を…
なんてなったらある意味 ネ申
掲載した『なかよし』と共に『詐ふぁ嫌 バーナナの串』は漫画史に残るだろう。
>>773 それ単発だから擁護とは言えないと思う。
釣りでしょ。
777 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 00:03:21 ID:siv8fYN8
>>755 セクスはぴっち5巻最初あたりにあります。行為自体は描いてないけど、「私、きゃー☆」てな感じ。
レイプと言うか…。下着姿の主人公に男が無理やりキス。
あと、適役の男にレイプっぽいのもあった
レイプはアニメでも有。対象年齢なんぼ?ってか、朝に放映って/(^o^)\
778 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 00:05:24 ID:hUO5eqs6
>>777 情報d
なんという日本終了/(^o^)\
>>767 わかる。女の多い板やスレによくあるというか女同士の会話によく見られるパターンだね。
ここのスレも自分含め結構女性が多いせいか男性からすれば馴れ合いっぽく感じるのかもしれないけど
私も馴れ合いってほどではないと思ってる。
たしかに感情的なレスも多少見受けられるけど、基本的に論理的かつ真面目に議論しあったり
情報のやりとりも盛んに行われてるからスレの流れとしては健全な方向に行ってると思うよ。
780 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 00:33:05 ID:c+ODJ2m4
782 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 00:57:23 ID:yXGdrABv
744です。教えてくれた人ありがとう おじさん描けなかったらジュラルミンとかどうするんだ
昨日忙しくてここ覗けなかったのだけど・・・
>>696 これヒドイ・・・串絵もそうですけど
コウダのクイーンを聴かされた時以来の衝撃をくらいっぱなしです。
その他、いろいろな情報みなさんありがとうございます。
知れば知るほど
『これが悪い冗談か、エイプリルフールでありますように』
と願わずにおれません。
>>783 アンケの人乙
海外サイトの方はぼちぼち知名度が
上がりつつあるのかなー?って感じっすね
ちなみに海外のアニメ漫画情報サイト?で
>>1 のリメイク版が登録されてたりもして笑いましたw
ガマーもイケメンっすかぁ? たまらんですわ。 ジュラルミンもヘル夫人も我が子可愛さのあまり暴走してるし、 王妃様だって見ようによっては暴走してるわけで、そういういびつな愛憎なんぞ はなから描く気がないんでしょうな、「串」は。 なんか開戦前夜という気分だ…
おじさんキャラは、アシさんに描かせるんじゃない? アシさんの方が、案外上手かったりして…
美少年美少女にイケメンとか、絵柄については作家が喜びそうなほど高評価だねw リア小ですらあの絵は気持ち悪い、古い、パクリだと嫌がる子が多いのに。
789 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 01:46:21 ID:zv7+s8FG
講談社はなかよし編集部全とっかえした方がいいぞ。 コウダの腐った羊水発言でラジオスタッフ半分取り替えた ニッポン放送見習えよ。 このままだと来年の創立100周年記念に泥塗られるハメになるぞ。
790 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 01:47:06 ID:ozmcMJEZ
>>696 この舌出し、自分の頬あたりを指差してて不自然だと思ってたら
もしかしたら「あっかんべー」のつもりなのか?
791 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 02:27:16 ID:hUO5eqs6
とりあえずageて寝る
792 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 04:07:59 ID:hUO5eqs6
ニュー速がつながらない…… 鯖落ちかな age
793 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 05:45:17 ID:R5YM8FYi
小学生のとき家にあったリボンの騎士面白くって夢中で読んだなあ。 父親が手塚世代。
794 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 07:25:29 ID:WxSom3lP
》790 ハルヒ以降、女の子キャラのあっかんべーが描かれることが多くなったな。
実際のところ、もう止められないような気がする 結局、関係者サイドは誰もブレーキかけてないんだよね? あとは雲上人クラスの人が文句を言い出すか 製作陣が精神的に参ってぶっ倒れでもしない限り無理では? 個人的には名作だと思うので一緒にされたくないが、 もはや、「コメットさん」位ひっそり始まってひっそり終るという路線を祈る他は無い
もしかして、このあかんべーってのは 俺らに対して「あかんべー!」なのかもねww お前らに叩かれても知らないよーだ!みたいな
あっかんべーってw 今風と力説する割にやってる事が古典的だな
>>795 なかよし自体は歴史がある雑誌だし、色々節目の年だから、記念行事の意味も込めた企画だったのではと思われ
だから今更中止とかはみっともないと頑なに思い込んでいるとか?
端から見れば、中止にした方がかえって英断として受け入れられるような気もするんだが
>>798 そういうまともな舵取りが出来ないから発行部数が10年で1/5に落ち込んだんでしょう。
客観的に見てなかよし編集部は無能だ。
800 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 10:08:22 ID:i/nFo8Xw
老舗だっていうプライドが変な方向に向けられているんかね>なかよし しがみつく物を間違えているような気がして仕方ない
少子化の中で手っ取り早く儲けるには、 「なかよし」を卒業できん大人の読み物。 「りぼん」や、その他のマンガ誌とていっしょ。 いっぽう、未映像化・旬のマンガは 「NHKでアニメ化前提」しかなくなる!?
802 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 10:28:22 ID:jih5iper
最近は、結構多いけど、内輪で盛り上がって失敗したら 慰めあって…みたいなの多いよ。仕事という意識が希薄。 客観的に見られないし、読者、視聴者の意見にも聞く耳を持たない。 そんなことしてたら、部数も落ちて当たり前なのに、 自らを反省できず、その上他に責任をなすりつける。 例えばTVなら、インターネットが普及したから視聴率が落ちるのは 仕方ないんだってね。 確かにそれも一つの要因ではあるけど、つまんないんだよね。 芸人は内輪ネタばっか垂れ流す、視聴者の意見なんか無視で オナニー番組ばっか。雑誌も同じ。 だから、最近はプロとアマの境界線が曖昧になった。 昔なら、プロとアマの差なんて歴然だったけどね。 プロとしての自覚が足りないアマレベルがプロにいるのが問題。
803 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 12:04:09 ID:hUO5eqs6
お昼ごはんあげ
804 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 12:10:14 ID:hUO5eqs6
少女漫画家は同じ構図・同じポーズでしか書けない(ピースとかあっかんべーとか) 顔のアップとキラキラのお花しか書けない ・・・そう言われて来た少女漫画誌を 先人が一生懸命変えようとしてきた 絵のうまい少女漫画家はたくさん出てきたし さまざまな絵柄に対応できる人も多い しかし最近また鼻森みたいに 顔と乳しか書けないような下手糞が増加している・・・ なんとかせい('A`)
オリンピックのボイコットが話題になってるが… あれくらいやらないと世間には何の影響も及ぼさないんだろうな。 ネットだけだと何の問題も起こって無いも同然だ。
>>804 もう雑誌を年齢・性別で区分するってやり方自体に無理が生じてるんだよ。
で、本来少女漫画でやっていた内容は、「萌え」系雑誌で読める。
オタ狙いの印象は強いが、一般の読み手もそちらへ移動しているのは間違いない。
オタクな萌え絵より、今の少女漫画の絵や内容に引く人のほうが多いしね。
大丈夫、先人の魂は形は変わってしまったが、別ジャンルでしっかり生きてる。
>>804 ある意味、編集に復古的な風潮を植え付けたのは
武内と種村の成功もあるかな?特に後者の罪は
結構重い物がある。
808 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 13:06:25 ID:yQkT+y5a
どこかに訴えるとか、誰かネット以外で本気で行動起こした人いる?
とりあえず家族には教えた 種村絵は真似してた頃もあったけどすぐにやめたなーw 少年漫画の方が面白い(・ω・)
811 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 13:50:05 ID:FGQIn7Ab
「ママ、『なかよし』の5月号に載ってるの、 『ママも絶対知ってる、リボンの騎士』だって。 知ってる?」 「知ってるわよ! まー、うれしい。見せて、見せて」 「はい、ママ! リボンの騎士」 「えっ。違うじゃないの」 「違わないよー! これ、リボンの騎士だよー」 「違うわよ、こんなのじゃないわ」 「でもー、ママも知ってる、って書いてあるよ、これだよー」 「まー、この雑誌、嘘ついてるわ!」 それから数日後、「なかよし」編集部に、読者の手紙付きで、 5月号が送り返されてきた。 「こどもが、『ママも絶対知ってるりぼんの騎士』が載ってるよ、 と言うので、見せてもらいましたが、全然、違います。 こどもに、こんな嘘を教えないでください! この雑誌はそちらに 送り返します。もう二度と『なかよし』は、買いません!」
813 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 14:49:45 ID:F/5HtnzJ
1番上しかみてないけど 綺麗な顔をふっとばしてやるがうかんできた
814 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 14:53:27 ID:aWu24qw1
>>812 酷いなあ・・・・。
これはもうデッサンうんぬんのレベルですらないぞ。
真面目な話、作者は目が悪いのかなあ?このバランスの異常はパンパじゃないぞ。
815 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 15:05:15 ID:dMu3JPZP
>>812 うわぁ・・・これだけまとめて見ると、改めて酷い・・・
ひょいってw
あれは人間???
816 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 15:08:38 ID:yXGdrABv
パッと見綺麗だけど色々おかしいぞww 3枚目とかどうなってるのよ これでお金貰ってるのか
>>812 5枚目に吹いた。
真面目顔してても、アナタ身体が変ですよ。
>>812 こ れ は ひ ど い !
商業誌とは思えないレベルだ。
講談社100周年まで『なかよし』は続かないんじゃないか?
これが看板作家の描いたものとは信じられない。
>>812 なんだぁ?腕の長さや関節が変なのはワンピースの真似かぁ?
男と女の体が極端にサイズ違いなのは男塾の真似かぁ?
こんな糞コマを延々と見る奴って いるのかぁ?
>>812 3番目
体は前向いてるのに顔はどう見ても振り返ってるwwwww
一枚目、一瞬まゆタソか思ったわ。 あの人でもマシな部類っつうのがよくわかった。 ゲームで言われる「3D酔い」を、2D世界で体験するとは・・・ この人の絵の不愉快さは、好みや画力ではなく、こういうところからくるのかもな。 感覚が狂わされて目が滑ると言うか。拒絶するというか。
822 :
朝まで名無しさん :2008/03/18(火) 15:42:53 ID:8CEooHxx
想像以上でした…(ノ∀`)アチャー なかよし編集部は眼科行った方がいいお
823 :
朝まで名無しさん :
2008/03/18(火) 15:48:59 ID:4OFT1fIi >>812 でも背景のアシスタントさんはガチでいい腕してる