【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏86】

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101朝まで名無しさん
3月20日、同人誌即売会「ガタケット97」にて行われるトークイベントに
永山薫/昼間たかしの二人で出演します。
皆様、ぜひお越し下さい。

詳細はまだ未定ですが、情報が入り次第お知らせ致します。

■「ガタケット97」概要

日時:2008年3月20日(祝・木)
会場:新潟市産業振興センター
http://gataket.com/
102朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 00:59:50 ID:1NeUGNsy
あと、当初案の中心は野田ではなく、当時社民にいた清水澄子って議員。
で、この秘書がエクパット東京の宇佐見なんだがね。当時の中心が野田ってのは明らかな間違い。

>>100
俺は>>91の「執行時は無かったのかよ。野田がどんだけ児童の人権なんかドウデモイイのが解るな。」がおかしいって言ってるんだよ。
それなら当時の法案に合意した担当議員も同罪になるぞ、と言っているだけ。

どうもあんたは感情が先走るようだ。
103朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:04:30 ID:aoTRSefu
NPOって政治活動に参加していいの?
104朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:11:39 ID:1NeUGNsy
>>103
「主な活動」でなければ認められるみたいだな。
105朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:16:26 ID:TIH/R0hJ
>>102
そいつが漫画も児童ポルノ扱いしろ言い出して、最後まで野田や森山とゴネてたのか?
初耳だ。出来ればソースをお願いしたい。
今じゃ名前も出ない人間なんだが。引退したんだろ?

>野田がどんだけ児童の人権なんかドウデモイイ
野田がずっと児ポ法を、児童の人権保護と関係ねえ方向に引っ張って
行きたがってることを言いたかったんだ。
106朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:26:00 ID:1NeUGNsy
>>105
「漫画が児童ポルノ」どころではなく「全てのポルノグラフィーを女性差別」と吹聴している超電波。
ストックホルム会議で「日本が児童ポルノ大国である」という捏造を垂れ流したのもコイツ。


ソースはググればいくらでも出てくる。
107朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:30:52 ID:aoTRSefu
>>104
ソースお願い。
108朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:33:25 ID:lqJAK/51
>>106
犯罪被害者の記録、って線だと例のバッキーなんてそのものだから
これも所持で逮捕にならなきゃおかしいよな。
109朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:35:22 ID:1NeUGNsy
>>107
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/npo.htm
の「法人格を与える条件」の「ロ」を参照。
110朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:38:29 ID:aoTRSefu
>>109
当ってるよなあw
111朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:39:49 ID:1NeUGNsy
>>110
どうしたの?
112朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:42:17 ID:TIH/R0hJ
>>106
コレか。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

規制関連以外でも、出てくる出てくる。表現規制よりも北朝鮮の支援に
熱心みたいだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%BE%84%E5%AD%90
相当なモンだな。コイツ。与党議員だったらと思うとゾッとする。
今の日本でこの調子じゃ国会復帰はありえなさそうだけど。
でも、議員時代に宇佐美がNPOの抜け穴利用して張り付いてたりしてた、
今でも児ポ法にはロビイングで関わってそう。

いや、悪かった。良い話を教えてくれた。ありがとさん。
113朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:42:20 ID:ua0gIDYD
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1099212628/
名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/01(月) 18:56:06 ID:???
1996年に開催されたストックホルム会議(「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」)
で各国代表が、2000年までに国内行動計画を策定することを公約したのだが、その際に
日本代表が、日本の大変深刻な児童ポルノの実態として、各国代表の目の前で晒されて
見せたのが「AliceClub」の7月号。このような雑誌が子供も出入りする普通の書店でも
流通していると発言し、さらには力武作品を東南アジアへのセックスツアーと
結びつけて、国際的に日本の児童ポルノ制作が行われていると訴える。
これに対して各国からは日本に対して非難囂々、早急に日本は法規制などで対応するように
迫る。これ以降「日本=児童ポルノ大国」という国際的認識が高まる。
その会議に出席していた日本代表の国会議員が非難の矢面に立ち、日本は近い将来
児童ポルノへの取り締まり強化、規制強化を実施すると公約をしてしまったというわけ。

21 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/01(月) 20:02:14 ID:???
日本代表の国会議員って誰?

37 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/03(水) 21:12:53 ID:???
>>21
清水澄子

39 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/05(金) 01:24:11 ID:???
清水澄子の秘書をやってたのがエクパット東京の宇佐美昌伸

48 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/11(木) 11:39:34 ID:???
>>39
宇佐美って、児童ポルノに芸術という抜け道を作ってる業者がいるとか、
援助交際をルポルタージュするという言い訳で援助交際の宣伝をしてる
大学教授がいるとか抜かしてた電波だよな。

55 名前:ベッドの下の名無しさん[sage] 投稿日:04/11/14(日) 23:42:29 ID:???
>>48
宮台のことかー!
114朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:46:34 ID:1NeUGNsy
>>112
んにゃ、役に立てて何よりだ。
115朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 01:59:52 ID:z3lf3gTf
>>113
まさに村山政権で与党入りした旧社会党らしい売国行為だな。
村山談話といい、この政権が日本の将来永劫残した汚点は多すぎる。

しかし力武か。そういやあいつの元スタッフが力武との確執のあまり
エクパットに児ポ法単純所持を違法化して力武を司直の手に渡すよう
情報を流しているという話があるな。
やっぱ撮影だけにとどまらずつまみ食いしまくってたのかね>力武
116朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 02:09:59 ID:sugrJfmG
そもそもエクパット東京ってNPO法人じゃなくて法人格のないNGOでしょ?
ならば実質任意団体なんだろうから政治的にも自由に動ける

それにしても、以下両者の関係って良く似てるよね

(財)インターネット協会─インターネット・ホットラインセンター
(財)日本キリスト教婦人矯風会─ECPAT/ストップ子ども買春の会

閉鎖的なエクパット東京を調べるよりも
基礎的な業務・財務関連資料の公開が避けられない
財団法人の矯風会の方を調べた方が見えてくる事が多いかも
117朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 02:33:05 ID:1NeUGNsy
>>115
売国云々も話にならんが、完全にスレ違い。
118朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 03:33:24 ID:FSkBPte8
119朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 04:39:16 ID:MFs5ypjl
>>78
妥協案とか落としどころをこちらからは提示しないといっている端から
落としどころを提示している件について
120朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 05:22:42 ID:lqJAK/51
野田聖子(衆議院議員):法改正の経緯、主要なポイントについて

みなさんこんにちは。
雪混じりの悪天候の中参加いただきありがとうございます。
私は自由民主党の政務調査会内の児童買春等対策特別委員会の事務局長をしております。
今日はこれまでの事実関係を報告します。今国会の成立を向けた改正法案提出となっておりますので
、この際皆様方にはアドバイスをいただき、より一層効果のある法律に作り上げていきたいと思います。

【改正のポイント】
(1) 児童買春・児童ポルノの定義について、インターネット上または被写体となる児童が
実在しないとき、つまり現行法ではその人が誰であるかが確認された場合以外では児童ポルノの
被害者としての認定はできず、また犯罪も立憲できないとしてある。しかし、児童ポルノ、
児童買春を助長するフィクションに関しても法律の範疇に入れるべきという議論もありました。
これは表現の自由などの制約もあり、前回の議論では見送られました。例えば20歳でありながら
小学生のような容姿であらわな性的な写真を撮ったり、一部コミックで実写以上にリアルな画像
などの場合、かつその中に万人が見ても子どもと分かるコミックについては児童買春、児童ポルノを
助長するものとして処罰の対象とするか否かという問題があり、法改正にあたって議論をして
ほしいという声もありました。
(2) 児童ポルノを業とする人は処罰の対象となる一方で、児童ポルノの単純所持は処罰の対象と
するかどうか。約半数の党は処罰の対象とするべきとしていましたが、当時は児童買春や児童ポルノ
といった定義もなかった当時、持っているだけで犯罪とするのはどうかという慎重論もあり、
制定後3年の法改正の段階で取り扱ってほしいという見送り事項の一つとなっていました。
最近のECPAT等の見解では実在する児童の写真は持っているだけで児童の権利の侵害であるとしています。
これに関連して、営利目的でない単純製造は処罰の対象となるかどうかも現在検討中。
http://www.unicef.or.jp/library/report/his030224.html
121朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:05:21 ID:ttiVHsIs
実写以上にリアル(笑)
122朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:33:41 ID:r6MPddWU
成人と比べて判断力の乏しい児童であるから、
媒体を通した性的搾取の被害について手厚く
保護すべき、ってのが児ポ法の趣旨なんだろ?

それなら、「犯罪を誘発し得るか否か」という
論点については、児童の判断力うんぬんは
関係ないんだから、他の犯罪と同列じゃね?

すなわち、児童の性的搾取を“誘発するから”
創作物も規制する、なんてのは、ただちに
“犯罪を誘発するから”創作物を規制する
と言い換えることができるわけで、言論弾圧
以外の何物でもないわな。
123朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:42:24 ID:kZbp7AYD
「子供は判断能力が乏しいから、
 金欲しさにポルノに出て深い傷を負うリスクが大人よりも高い。
 だから、三次元の18才未満のポルノは規制しよう。」ってところまでは分かる。
しかし、妥協して良いのはここまでだね。
124朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 12:47:20 ID:FLbIO4KC
前回見送った要因を改善したんでしょうか?
125朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 14:48:56 ID:FLbIO4KC
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-10.html
作家のほとんどが収集家だろ。
捨てたといっても収集癖が止められない人たちだから・・・。

126朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 17:23:22 ID:XWGZMeym
>>120
実写以上にリアルな画像ってどんな画像だよ?w
最近のハリウッド映画のCG映像とかならいざ知らず、二次エロで実写と見まがうほど
リアルな描写なんてお目にかかったことないぞ。
127朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 17:40:37 ID:1NeUGNsy
>>126
とっくの昔に撤回してる。
ってか、何の注訳も入れずに今更>>120みたいなのをコピペする意図がわからん。
128朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 18:54:42 ID:BB/ZLLc8
>>123
お前の判断力が乏しい事は分かった
129朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:07:15 ID:MModBthU
>>120
その発言したの、2003年だっけ、それとも2004年だっけ…。
130朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:07:45 ID:MModBthU
>>127
いつ訂正したの?
131朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 19:30:02 ID:1NeUGNsy
>>130
この発言の後、すぐ。
132朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:01:02 ID:MModBthU
>>131
thx。
133朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:10:51 ID:91WLgyCn
>>85
134朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:21:38 ID:GE4IuN3C
NHKの日本の、これからで、「学力」を議論中。

年喰った俗流若者論者が出てきているので、
ケータイのアンケートでだけでも、抵抗しよう。
135朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:30:42 ID:434FCOTL
>>131
>この発言の後、すぐ。

ソースは?
136朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:31:39 ID:MModBthU
>>134
うちの親父がボクシング見たがってるから、何いってたのか不明。
なんて言ってたの?
137朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:37:35 ID:GE4IuN3C
>>136
ケータイやパソコンやテレビゲームを取り上げて勉強させようとか。
138朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 20:51:26 ID:hYNU327I
>>131
>>85 を観る限り撤回している様に感じないけれど
撤回したとする根拠を示して下さい。

139朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:02:13 ID:o4Sleob0
そこまでして守りたい学力って一体・・・
140朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:05:02 ID:fNOrWKFJ
>>133
>>138
撤回したというのは「実写以上にリアル」という点だろ。
流れを読めよ。
141朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:09:50 ID:hYNU327I
>>140
だからそのソースは何処? と言う質問なんだよ。
「ソースは俺」「ソースはブルドック」は無しでお願いします。
142朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:22:21 ID:1NeUGNsy
>>141
コピペ元のキャサリン通信のすぐ後。ちなみに、今では見れなくなっていた。
信じるも信じないも自由。
143朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 21:26:09 ID:1NeUGNsy
ああ、>>120はキャサリン通信じゃなかったか。同じようなこと書いてあったから勘違いした。
2003-2004のキャサリン通信に書いてあるはずだから、誰かログ持ってないかね?
144朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:46:26 ID:2bplns9z
>>137
インドや中国が国を挙げてIT教育に取り組んでる御時世に
まだ性懲りもなくそんな妄言ほざいてんのか守旧派老害どもは。

奴らが生きてるのは年金と医療費の無駄だな。
死ね。
145朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:50:50 ID:GE4IuN3C
>>144
大筋としては、「勉強に集中できる環境をどうやって作るか?」って議論だったんだが、
どうしても、そういう風にもって行きたがる老人が混じっていました。
146朝まで名無しさん:2008/03/08(土) 23:53:02 ID:2bplns9z
>>145
そう主張してたのはその老害一匹だけか?
147朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:03:24 ID:fNOrWKFJ
>>144>>146
この手の汚い言葉を使うから他人の支持を得られない。
148朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:32:21 ID:8eqybfby
>>147
だから2ちゃんで何を言ってんだお前は。
149朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 00:45:05 ID:Bzpk5Uwx
番組冒頭、大人の学力が15か国中13位だって調査結果に笑った>日本のこれから
子供や若者の学力をとやかく言う資格ねえじゃん、奴ら。
テレビや酒や野球やゴルフ取り上げて勉強させた方がいいんじゃね?www
150朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:03:39 ID:xgiutUKQ
>>148
ここは議論スレだ。そういう罵詈雑言はN速あたりでやってろ。ガキじゃあるまいに。
151朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:15:46 ID:Bzpk5Uwx
>>150
ガキだが何か?w
15ヵ国中13位の学力のくせに偉そうな面すんなよ>大人
今後ゆとりとかほざきやがったらこの件持ち出して嘲笑してやんよwww
152朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:16:16 ID:SVybS1tu
>>144>>146程度で「汚い言葉」と来たか
ろくに人と会話交わしてないんじゃないのか?
153朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:20:54 ID:SVybS1tu
>>140
今となってはその時に撤回しようがしてまいが関係ないんだがな
今も常々同じことを公言してるんだから
154朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:37:26 ID:+4z0Bcrq
>>85
アニメ大国としての責任ですか。
では欧米の局部丸出しの性映像はどうなるのでしょうね。
日本の猥褻物陳列禁止をを海外にも求めるのでしょうか?
アニメ、サブカル人気を逆手に取った非常に汚いやり方ですね。
155朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:42:03 ID:Fvi4aPeE
>>153
撤回した云々ってのは、「実写以上にリアル」って点だろーに。

レスも読めないのかと。
156朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:44:56 ID:Fvi4aPeE
>>152
普通に人と接していたら、そのような言葉は使わないと思うが。
普通なら、ね。
157朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 01:53:23 ID:i3cfnDj3
>>137
おっさんの立場から言えば、
昔はそういう理由で、親からよくゲームとか禁止されてたもんだよ。
その監視の目をどうやってかいくぐるかが、ガキの悪知恵の働かせどころなんだがなw

でも今日日のお年寄り達には、そういうある種牧歌的な感じはないんだろうな…
それこそ法律を動かしてでも、というような必死な感じが伺える。
158朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 02:33:57 ID:fBOMXjyp
>>143
キャサリン通信の一号は2004年みたいだが・・・
http://archive.mag2.com/0000127727/20040315203000000.html?start=100
159朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 03:35:04 ID:xgiutUKQ
>>158
俺も撤回したのは前回改正時に見たことあるぞ。何せ4年前だからメルマガだったかどうかは忘れたけど。
第一、反対派が突っ込まないわけないし、野田も拘るようなことでもないからな。
160朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 04:03:47 ID:yg6tLDJR
『実写以上にリアル』を撤回したからって何かが変わるのか?

野田は一貫して創作物の規制を宣言してるのは変わらない。
しかも『そんな事は言っていないと嘘を吐く。
今回のメルマガも『アニメ・漫画』を『コンテンツ』と言い換えてボヤかす姑息さを発揮してるし。

単に「絵が実写以上にリアルって事はねーよな」って結論に至っただけじゃないの。

161朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 04:13:56 ID:yg6tLDJR
児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080308-OYT1T00750.htm?from=main1
 自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、
児童ポルノを販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする
方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

 改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて
児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。

 単純所持とは、販売や提供の目的でなく、画像や写真などを個人で集めたり、
CDやDVDなどの記録媒体に保存したりすることを想定している。
インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

 この問題で、米国のシーファー駐日大使は11日にも鳩山法相と会い、児童ポルノの
単純所持の禁止措置を日本が導入するよう求める。法務省によると、主要8か国(G8)の中で、
児童ポルノの単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

 内外の情勢を受け、自民党は7日、法務部会の中に新設した「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」(森山真弓委員長)の初会合を開き、単純所持を禁止し、罰則を設ける議論を進めることを決めた。
公明党も昨年12月に同様のプロジェクトチームを設置して法律の見直しを検討してきた。
同法は超党派の議員立法で成立したため、自公両党は今回も超党派による改正案提出を目指す。

 児童買春・児童ポルノ禁止法は99年に成立。当時、単純所持について、罰則なしの
禁止規定の盛り込みが検討されたが、プライバシー権の侵害につながるなど、様々な
反対があり、見送られた。法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は
99年は25件だったが、03年は214件、06年は585件と急増している。

(2008年3月9日03時05分 読売新聞)

>インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

現行法でも処罰出来るが。 やってなかったの?
162朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 06:46:56 ID:EGyuPaei
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204218845/49

もうカマヤンはダメだな
事実がどうあれ、カマヤン=オルタナ=中核派=アキバデモって図式が常識化してしまった以上は
規制反対運動において存在自体がマイナスにしかならない
163朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 06:54:40 ID:9414jnWG
常識化してるのはお前だけじゃないのか…?
164朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:21:20 ID:T4+4ZAjg
>>162
つうか、少なくとも「中核派=アキバデモ」ってのは、イタいネウヨの妄想なのだが。

それに、ムーニーズ(統一協会)と安倍の繋がりはガチだし、安倍が規制に走っているのも
確かだろ?

規制問題をウヨサヨで語るなと、何度言えば…
165朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:26:24 ID:C77NhhLS
『実写以上にリアル』って結局はまんま見せられるよりも
絵とかのフィルタを通した方が妄想が増すって事だよね?

ならば野田も実は同類なんじゃないかって気がするのだが・・・
166朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:31:23 ID:EGyuPaei
>>164
いや、その認識が一般化した以上は事実かどうかすらもう関係ないよ
それが誤解だとしてそれを一々丁寧に説明しなおす手間をかけるのはムダだろ?
現実的方策の話の前では事実か否かってのはむしろ後回しにするべき事象だよ

違うって言ってる輩、つまりはオルタナの名無し連中や、やはりどうウヨサヨが関係ないと主張しても明確に含有されているサヨクと
中核派=アキバデモって主張しているJSF氏等のブロガー達の信頼度の問題だもん
どう考えても後者に軍牌が挙がるに決まっている
167朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:33:45 ID:T4+4ZAjg
>>166
一般化しているって事のソースは?
168朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:39:27 ID:EGyuPaei
>>167
http://multi.nadenade.com/shinichi/0165
実際アキバデモの首謀者側から出てきた情報でしょう?
169朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:42:26 ID:C77NhhLS
>>166
一部のブロガーは喚いてるだけだけど、マスコミなんかの反応だと
「よくぞオタクは現実に目を向けてくれた」みたいな反応が殆どだもの。

まあ、マイノリティは問題提起のきっかけとしてかれこれデモ行進をやってきた
と言う側面があるし、マスコミもオタクはゲイとか一緒でマイノリティのひとつと言う
認識がああるんだろうな。
170朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:48:14 ID:EGyuPaei
>>169
だけど現実問題としてマスコミは規制問題に対してはヲタの側の味方なんてしてないだろ?
マスコミのいう現実に目を向ける≠チてので次に出してくるのは現実に目を向けて°K制を受け入れろってことだよ?
ネット世論の大勢が保守中道を基盤とする限り中核派とつながりがある≠チてだけで十分な醜聞であって
敵は増えても味方が増えることはないんだよ

段階が事実がどうかなんて関係ない状態にあるってより高位の事実くらいは受け入れる気にならないの?
171朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 07:54:32 ID:Viw/8C9F
>>161
>児童ポルノ禁止法は99年に成立。
>児童ポルノに関する事件の起訴数は99年は25件だったが(略)06年は585件と急増している。

規制してから犯罪が増えると次の規制の理由になるんだ。
172朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 08:33:55 ID:fGxu89U3
>>171
施行してから2,3年での増加の場合、「今まで合法だったものが違法化したため、かさ上げした」と解釈できるが、
8年も経って、約24倍じゃあ、規制したら却って増えた。だから、規制は無意味としか言えないなあ。(勿論、有意な関係があると仮定して)
173朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 09:44:40 ID:T8++1Bk8
>>156
土建や塗装や配管や建設などの底辺業界の零細企業での仲間内ならともかく、普通は使いませんしね
規制反対派がまったく世間様に相手にされていないのは、やはりそういうところにも問題があるのではないでしょうか?
最低でも、そこそこ名の通った中堅企業の課長か部長クラスの肩書きくらい持っていてもらわないと……
174朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:27:36 ID:Fvi4aPeE
>>165
単に、調子に乗って言い過ぎただけ
175朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:40:05 ID:rdxwFqcL
野田の変節についての議論だが、
野田の変節ぶりや変わり身の早さは規制政策だけじゃなく議員活動全体におけるスタンス
(今じゃ自分を追い出した小泉にすら擦り寄ってる)

「撤回の撤回」も平気でやるだろうし、そもそもアニメ規制だけは一貫して主張してるんだから、
枝葉発言の言葉尻についてどうこう言うのは意味ないと思うが

それより>>161だな
シーファーはエクパット→アグネスチャン→公明党経由で
アニメ規制に関するロビー活動を受けてるようなので気になるところだ
(公明の大本営発表とはいえ、公明新聞の中で児ポの定義について議論する公明党を賞賛してる)
176未来人:2008/03/09(日) 10:42:00 ID:yg6tLDJR
規制されたらまず、かつて児童ポルノ絡みの仕事をしていた個人、法人が狙い打ちだな。
規制に積極的な読売新聞、毎日新聞、及び当時の関係者はもう隠滅完了したのだろうか?

53・5・17 「聖少女・清岡純子写真展」開催(主催/報知新聞社・後援/読売新聞社
        協賛/フジアート出版)千葉ニューナラヤ

53・8・15 神戸 三越(主催/神戸新聞社・後援/デイリースポーツ新聞社、サンテレビジョン
        協賛/フジアート出版)
53・9・19 札幌 三越
53・10・17仙台 三越
54・4・20 写真集「野菊のような少女」(聖少女パート2)出版(フジアート出版刊)
54・4・20 「野菊のような少女・清岡純子写真展」開催(主催/報知新聞社・後援/読売新聞社
        協賛/フジアート出版他) ※開催地により主催・後援に多少違いがあります
        京都 藤井大丸
54・5・16 千葉 ニューナラヤ
54・7・31 大阪 三越
54・8・28 横浜 三越
54・9・5  札幌 エイトデパート
54・10・10苫小牧 サンプラザ
55・1・11 甲府 岡島
55・1・22 沖縄 三越
54・10・31ポーランド国際芸術写真協会より第10回ジュビリー国際写真芸術サロンの
        名誉ゲストとして作品の特選展示の招待を受ける
55.3.1  清岡純子企画室設立・出版記念及びフォト・イベント等を手がけている。
55・3・20 写真集「犬と少女」(聖少女パート3)出版(フジアート出版刊)
55・5・15 「犬と少女・清岡純子写真展」開催(主催/読売新聞西部本社・協賛/フジアート出版)
         八幡 井筒屋
55・6・13 京都 藤井大丸
55・8・12 横浜 三越(主催/報知新聞社)
55・10・30苫小牧 サンプラザ

妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文(毎日新聞社)1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
177朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 10:45:41 ID:Fvi4aPeE
>>175
シーファーがロビー受けてるというソースは?

>>176
スレ違いも甚だしい
178朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:07:30 ID:rdxwFqcL
>>177
すまない
ロビー活動受けてると思しきはシーファー駐日大使ではなく、
駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏だったようだ
ただ、米大使館がエクパット論に基づいた規制拡大のロビー活動を受けてること事実は間違いない

>ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_13.htm
>党児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチームとして13日、衆議院第2議員会館で第3回目の会合を開き、米国連邦捜査局(FBI)法務官のローレンス・J・フタ氏、
>駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏と意見交換を行いました。
>明党からは神崎武法常任顧問(前党代表)をはじめ多くの国会議員に出席して頂きました。
>意見交換の中で、フタ氏は、児童ポルノがインターネットを介して取引される現状から、「国際犯罪であり、各国の捜査協力が重要と見ている」と強調しました。
>しかし、日本には単純所持を罰する規定がないことから、「日本の警察が国際的な取り組みに参加できないことは残念だ」と述べました。
>ハンセン氏は「米国でも児童ポルノの定義に関しては日々議論を行っている」と語るとともに、「この問題に前向きに取り組む公明党は先駆者だ」との高い評価を頂きました。
179朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:11:13 ID:8eqybfby
>>175
規制問題に限らず嘘ばかりついてる人間の議論をしても意味無い。
これ野田ウォッチャーとしての助言ね。

>>176
そういうのは個人のブログでやった方がこんなスレよりも見る人が多いと思うんだがどうか。
180朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:11:26 ID:/mjlrXgl
>>178
>駐日米国大使館政治部のスコット・ハンセン氏だったようだ
各党回ってるだけだよ
民主にも行ってる
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080304150030
181朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:14:53 ID:Fvi4aPeE
>>178
その記事とエクパット云々と何の関係が?定義の議論なんてどこの国でもやってるだろ。

そもそも、アメリカじゃ二次元規制に違憲判決出てるんだから、議論もへったくれもない。
182朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:15:09 ID:C77NhhLS
>>179
>>176の資料は別添えの資料として議員さんに送りつけるとかな
183朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:18:41 ID:MNctQBIV
今回は二次規制は無くて、三次だけなのでしょうか???
184朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:25:33 ID:8eqybfby
>>183
今のところ二次規制の方針を明確にしているのは公明党のみ。
何かニュース速報+でも似たような質問を沢山見るな・・・。
この問題に興味があるなら、2chで質問するよりも反対サイトを見た方がいいよ。
185朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:38:41 ID:Fvi4aPeE
>>184
創価党としても、まだ結論は出ていないんだが。
規制したいのは間違い無いだろうが、「二次規制の方針が明確」とまではまだ言えない。
186朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:38:51 ID:rdxwFqcL
>>183
今のところ大筋としては三次の単純所持が焦点

ただし、公明党は最終結果は出さないまでも、現時点で事実上党を上げて二次元規制を訴えてる
エクパット→日本ユニセフ(アグネス)→公明党の流れで、エクパット論をそのまま法案化したいかのような姿勢
さらに、その言動からして三次の単純所持より二次を定義に加えることが優先順位としては高いのかもしれない

で、キャスティングボードを握るのはやはり自民だが、恐ろしいほど二次元規制に関する情報を出してこない
規制派議員の牙城にして、今までなら真っ先に口火を切るのが自民党だったのだが、
これまでも二次元規制を巡っては最も反発が激しかった経緯からか今度は最終局面で入れてくるのかもしれない

ただ、野田がキャサリン通信とやらで「アニメ」を「コンテンツ」と言い換えて、
この法律に絡めようとしてるみたいだから、そのうち何らかの形で二次元規制にも言及してくるのはほぼ間違いない
法務部会に会合設置するのは意外だが、森山が中心なので形だけの可能性が高い
さしあたっては、>>161より明後日か明々後日には続報があるかな
187朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:41:02 ID:H9oBHHfh
>>161の読売の記事に奥村弁護士が突っ込みを入れてる
要するに連中は好き勝手に規制を煽れる統計の取り方をしてるらしい


■[児童ポルノ・児童買春]「インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の被害者が急増している」?CommentsAdd Star

 これを改正の動機にするんなら、提供罪の被害児童をもう一回数えませんか?

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080222/1203671544

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080305/1204683082

の数字はあてにならない。

 ほんとは何万人もいるのに、そのうち数百まで数えて、あとは「たくさん」という感じでカウント停止。

 氏名不詳にしてるから、人数もわからない→罪数処理や量刑に反映しない。

 ある日突然、氏名不詳も全部カウントし始めて、一気に「被害者数万人前年比100倍」なんかとすれば、何でも出来ますね。



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000060-yom-pol

児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針

3月9日3時5分配信 読売新聞

 自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、児童ポルノを販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

 改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。
188朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:42:18 ID:bBH8QQ++
>>173
>最低でも、そこそこ名の通った中堅企業の課長か部長クラスの肩書きくらい持っていてもらわないと……

仮にそういう立場の人が、公然と規制反対を言い出したらどういう展開が予想できるかな?
189朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:49:36 ID:8eqybfby
>>185
この期に及んでまだ言うかw
秋葉原に視察に行った時点で確定だよ。
各地で突っ込まれていたけど、公明党が改正に対して何の下心も無ければ
児童保護施設なりといった現場へ足を運んだはずだ。
190朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 11:49:46 ID:rdxwFqcL
>>188
通常、会社の肩書き出すってことは、個人ではなく社の方針を発表するということ
個人レベルの話なんかしても意味がない
191朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:00:57 ID:cdrjRR74
てか参議院選挙の前だったら衆参強行採決で成立してただろうな
アベシの強行採決祭りは凄まじかったし。野党が何言おうが全部無視

単純所持も創作物規制もどっちか入ってたら参議院で否決されて廃案だろ
192朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:06:55 ID:Fvi4aPeE
>>189
だから、「規制したい」という感情論と「規制する」という法律論、立法論は別だと何度言ったらわかるのかねぇ。

この二つが一緒くたになるなら、日弁連も規制派になるわな。
193朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:16:46 ID:8eqybfby
>>192
そうかそうか。
感情論で秋葉視察したわけだ、公明党は。
そうかそうか。
194朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:17:43 ID:EAR8H37A
>>161
>>171-172
一応補足しとくと児ポ法は2004年に改正されて、提供目的じゃない製造が罪になった。
援交中のケータイでの撮影も児童ポルノの製造として摘発します、ってこと。
当たり前だが、それまで罪じゃなかった行為が違法になるんだから、それ以前とは数が
違うのも、販売目的で作られた代物の作成に比べて、単なる撮影の方が圧倒的に多く
なるのも必然だな。

そんなもんさすがに担当記者が知らんはずないから、いかにもヨミウリらしい判りやすい
ミスリード狙いの記事ってこった。
195朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:21:14 ID:C77NhhLS
全員が全員規制したいから視察に来たと言うわけではないからなあ、
案内したほうはそのつもりだろうけど、逆に触れて目覚めてしまう事も
あるわけで。
196朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:21:17 ID:EAR8H37A
>>192
特定組織のための立法を行う目的で作られた政党が『規制したい』と主張するのと、
立法後の法律運用についての専門家団体が主張するのとでは、天と地ほども違うと
思うんだが。
197朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:22:54 ID:Fvi4aPeE
>>193
感情論以外に何かあるのか?
198朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:33:31 ID:yGhbWMqr
サミット前に成立させるきあるのか?
それとも次の選挙のため支持者にアピールしてるだけか?
199朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:36:24 ID:qv/Yfj4H
少なくとも公明党と野田はやる気だな。
200朝まで名無しさん:2008/03/09(日) 12:41:37 ID:8eqybfby
>>197
そうであって欲しいという貴方の願望を述べるのは結構ですけど、押し付けちゃイヤン