【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏85】

>>881
日本ユニセフの事だよな？
俺は、黒柳徹子氏の方の奴はよく知らないけど

>>882
電波度は大差無い。
子供の事を考えているという点では黒柳ユニセフ>>>>>>アグネスユニセフだが。

恥ずかしながら表現の自由が危うくなっているという事実をついさっき知ったばかりなんだが
どうすればいいの？
俺の唯一つの娯楽の場が失われるなんてたまったもんじゃない。

>>882
つ ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
　ttp://www.elneos.co.jp/0512sf2.html
　ttp://robotboy.japonium.com/article/17059192.html

オヤジ宛てに問題の"住所シール"が月イチペースで送られてきた頃があったよｗ

>>884
とりあえず、創価党の丸谷に
・漫画やアニメが犯罪を助長するという論は、とっくの昔に犯罪社会学で否定されてんぞ！
・子供の人権と社会風紀、どっちが大事なんじゃボケ！
・こんな事するなら、二度と公明党になんて投票しねーぞ！

という内容をあんたなりに丁寧な言い方にアレンジして、一週間くらい連続でメールしなさい。手紙なら更に効果的。

>>877
創価学会の一般の印象って｢うさんくさい宗教団体｣だと思うけどちがうの？

>>884
オタク問題全般を考える
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3111061

ここか、

表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

ここに行けばいいと思う。mixiは紹介状が必要だが、携帯もってりゃ作れるし。
団体サイトならもっと知ってるが、何故か参加希望しても受付てくれん…。

連絡網AMI
http://www.picnic.to/~ami/

めんどくさいなら、ブログ作って宣伝するとか。

>>886
抗議は止めたほうがいいな。先日一杯いったし。

ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080304150030

民主も動いているな

>>887
「ネットつーか２Ch内でのイメージと、現実世間が持っているイメージとのギャップが大きいもの」は結構あると思うよ。

>>890
とりあえず、反創価を並べてみる。
・創価以外の仏教
・共産党
・新潮
・保守系右派
・しつこい勧誘された親族や知人


敵だらけだなｗ

>>886
待て！
＞・子供の人権と社会風紀、どっちが大事なんじゃボケ！
丸谷の代わりに答えよう。
「ですから、子供の人権と社会風紀を守るために今回の規制案を提出いたしました。」

丸谷とうち等とは子供の人権と社会風紀に対する感覚がかなりずれている事を忘れちゃ駄目。
その事を頭に入れた上で、2次規制・単純所持規制は子供の人権や社会風紀の是正には役立たない事を訴えて。

ニーメラー神父のコピペの意味は
　「ファシズムに対抗する勢力が、少しずつ切り崩されていく」
ということだと思っていたが、最近、もうひとつの意味があることに気付いた。
それは
　「かつて解散させられたり楽しみを奪われたりした者は、弾圧者の攻撃対象が
　　次のものに移ったとき、その弾圧を支持する」
ということだ。

もしも草加が２次規制を実現させたら、俺達はいつの日か、草加のカルト認定を
熱烈に支持するだろう。

>>890
創価学会は世間でもどちらかといえば評判が悪い

一番の理由は、学会員が親族や友達、会社関係者に縁故関係を利用して
創価学会の教義を布教したり、聖教新聞の購読を勧めるケースが昔からよく見られるからだ
どこの新興宗教も積極的にこうした布教活動を行ってるが、創価学会はなにしろ規模が大きい
それだけ勧誘の機会も多く、日本各地の至るところで辟易されている
また、新聞各紙は創価学会を敵視することはないが、
週刊新潮を筆頭に雑誌社はアンチ創価のネガティブキャンペーン張ることも珍しくない

一方でその規模は無視できないものがある
新興宗教といっても、オウムほど過激なわけでもなく、またかなり昔から存在している古参団体だ
政党を持つまでに至ったように、その活動はかなり一般化しており、
新興宗教だからといって無闇に非難できないレベルになってる

端的に言うと、人に面と向かって創価学会批判をしようものなら
多くの場合は理解を得られずスルーされることになる
というのも、これだけ世間に広く分布している以上、至るところに創価学会信者がいるわけだ
それは家族かもしれないし上司かもしれない
当然、普段は学会員であることを明かさない者も居るので、自分の発言がどこで火を付けるか分からない
そんなこんなで、創価学会は世間から疎まれていながらも、腫れ物のような扱いをされている

>>893
フランスでは創価学会はカルト指定された
アメリカでも住宅地を宗教活動目的で買い上げて地元で一般人による反対運動が起きている

>>892
この法律の場合、「社会風紀」と「子供の人権」は両立しない。必ずどちらか一方になる。
児童買春罪が良い例。あくまで人権の問題だからこの法律が存在するわけで。

丸谷は電波だが、長い間この法律に関わっているからそれくらいは理解できるだろう。

>>884>>886
ちょいと訂正させてくれ。
＞一週間くらい連続で
出し過ぎだよ。同じ相手に同じ内容をそんな頻度で送るのは完全にイヤガラセ。
二回目以降はスパム扱いされ、メールなら即ごみ箱の挙句に迷惑メールとして
プロバイダへ報告。手紙なら封も切らずにシュレッダー逝きにされる。
そして丸谷のサイトで、反対派から脅迫された扱い。
基本、一回出したら返事を待つか、相手が次の行動を起こすまでは、こちらも
待つのが礼儀。

＞・漫画やアニメが犯罪を助長するという論は、とっくの昔に犯罪社会学で否定されてんぞ！
コレは資料を添付しないと説得力が弱い。

＞・こんな事するなら、二度と公明党になんて投票しねーぞ！
公明党支持者であるのが前提だけど、投票しないよりは「支持出来ません」
辺りにしたほうが柔らかくないかな？

>>888
＞抗議は止めたほうがいいな。先日一杯いったし。
>>884は初めて送るのだから、良いんじゃない？

>>882
黒柳氏も他国の文化に、外国人の善意で踏み込み過ぎだとは思う所あるけど。
表現規制関連では、アグネスの一派程デンパとばさないしね。

>>870
>>876
アイドルDVDが児童ポルノかどうかはともかく、記者の主観が入りまくってる
のがイタいね。

というかこの店、去年辺りに同じ朝日関西版で、日本橋でヤクザが児童ポルノ
売り始めて周囲のオタ店が同類扱いされて自治会が困ってるて記事があったけど、
この店かな？この場合の摘発は良い事だね。
てか、１千種類て！？児童ポルノてそんなにあるのか？それに専門？裏ビデオ自体
がそんなに美味しいシノギじゃなくなってる時代に、こんなに大っぴらに売って
れば逮捕もされるだろ・・・アホか。

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

>>898
＞単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
単純所持してる間はね。
規制派とオレら反対派が児童の人権保護の為に頭痛めてるのは、単純所持
してる奴らが単純所持してる児童ポルノを何時、売り物にしだすかも解ら
ないて事なんだ。>>870のヤクザがやってたように、自分のレイピ記録を
コピーされまくってる売られてる子供が居る。ソレはなんとかしなくちゃ
イケナイ。
ただ、コピーしまくれるからこそ、アンタの言うように冤罪に利用できる
危険性もある。単純所持を禁止する上でクリアしなきゃならない課題に
規制派も反対派も今苦労してる最中さ。
ま、無視して・・・つか危険性も自覚せずに単純所持禁止をそのまま
叫んでるイタイのもいるけどね。

コレでロリコンが規制派の所有してる土地にコレクション廃棄して
そのまま通報したら笑い話にもならないねえ。

アカヒ必死だな（-@∀@）

http://opendoors.asahi.com/data/detail/9166.shtml
あなたは、「Ｔバック小学生」をどう思いますか？
性商品化されるＵ15
●香月真理子　フリーランスライター

鳩山法相は、ロリコン画像販売の取り締まり数は鰻上りになっていて、取締りが追いつかない状況なので、
単純所持を取り締まるしかないとか言っていたが、日本国内では数件逮捕者が出ただけで
極めて少数な筈。
検索サイトで検索すれば一瞬にしてその種の業者が分かり、取り締まる気があれば簡単に出来る。
だから、鳩山は嘘吐きだ。

目的が他にあることは明らか。

>>865
＞その為にも早く、自民内の規制派で慎重派な人達を特定したいもんだね。
＞ガシガシ応援していかんと。

そして自民の当初からの思惑通りの位置に誘導が働いてそこに規制が落ち着くと

与党内では公明や規制派内強硬派よりか
規制派内慎重派の方がまだマシであるってだけで
彼らが規制派であることはなにも変わらん

規制派内強硬派の主導権を削ぐ意味合い以外で
規制派内慎重派を積極的にヨイショする意味がわからん

有罪か無罪かより前のレベルで
捜査されてしまうかされないかが問題になってるのに
「収集の意思があった場合」なんて
結局最終的な捜査は不可避で目くらまし的な
慎重ポーズだけの条文を適当に入れときゃ万事おｋ的で
結局は単純所持禁止ありきなだけの規制派内慎重派を
積極的にヨイショする意味がわからん

こちらから積極的に与党が用意した規制のレールに乗ってどうすんの？
事あるごとに自民の慎重派をヨイショしてるけど、野党の存在はスルーか？

>>902
何が何でも徹底抗戦で反対と言うわけではなく、何処で着地点を求めるかと言うのも一つの解決法だと思う
事実、スレの>>1でも
「「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
」
と書かれてることからも自らの欲望を最優先して子供の人権を無視・蹂躙するわけにはいかないわけ
その一方で児ポ法と言った性犯罪系の刑罰は一度食らうと社会的な影響が大きいので、単純所持が
通ったとしてもいかに最悪の形にならないで済むかを考える必要があるわけだ。

あと、野党に関しては出方がわからないと対処しようが無い

>>902
レールに乗るって？表現完全禁止なんて肝心な所までは譲る気なんかないさ。
今回は割りとマトモな事言ってるし、相手を十派一絡げに敵対するよりは良いよ。
デンパ規制派を削いでくれれば良い程度に期待さ。
野党も応援するさ規制反対派か規制慎重派ならね。野党にだって規制派も居るし。
それに民主の小沢代表も規制派なんだよ。有害情報はゾーニングでていう慎重派。
完全禁止よりもマシ。

あと単純所持禁止を求める理由は至極真っ当だと思うよ。あくまで完全反対を貫く
ならキミも対案を考えないと。

>>899
前から思ってたんだけどさ
お前分かってて単純所持禁止ありきの方向に誘導してるだろ

＞単純所持を禁止する上でクリアしなきゃならない課題に
原理的にクリア不能
単純所持禁止は何をどう取り繕っても
私的な領域への導入の端緒として使える
単純所持禁止である事には何も変わりないだろ

＞規制派も反対派も今苦労してる最中さ。
ここの規制派と、反対派にしても、
文脈上、単純所持規制全面反対は初めから無いものとして扱って
なぜか単純所持規制賛成派内の強硬派と慎重派の意味になってるし

普通なら
単純所持規制賛成派内の強硬派、慎重派と
単純所持規制全面反対派が対比されるはずなのに

緩めに見えようが、一度単純所持禁止の枠組みが出来上がってしまえば
いつものパターンで定期改正で範囲拡大規制強化される可能性が高い事もスルーしてるし
>>898みたいな指摘があってもこれだ
まさに馬耳東風か、分かっててすっとぼけてるとしか思えん

>>902
本音はあなたのような考えの自民党議員もいるとおもうのだけど
ＰＴＡが怖い。
トリマツがやるようなロリペドレッテル張り攻撃が
こわい。
当時ベド自ら年齢差条項を主張するほど怯えてましたよ。
ロリペドレッテル張り攻撃は飽きられてきたから、反対派がガンガン押せば
いけるのか？

所持規制の前に

児童ポルノの定義に突っ込みを入れて
製造罪の例外規定と親告罪の議論やるのが先だと思うけど

>>906

はいはいリアルロリペドのなし乙。

そんな事言うならお前反対運動やってたの？
更新もしない「なしリンク」だけ作って満足してたんじゃねえの？
ったくマンボウで迷惑かけまくった時と全く変わってないな。

>>906
だからきちんとした冷静かつ客観的な論拠が必要なわけで、
単純所持にしても雑誌のヌードグラビアの被写体の年齢が18歳未満であるとと発覚した場合
出版社や製作スタッフはおろかその雑誌を買った人にまで被害が及ぶと言う理由で反対する人も
いる。でもそういうのはあまり目立っては来ていないよね？。

>>905
＞お前分かってて単純所持禁止ありきの方向に誘導してるだろ
単純所持を禁止する場合の話をしてるんだけど？

＞文脈上
そりゃキミの勝手な解釈だ。そんなこと言ってない。

じゃあ>>898の指摘に対して規制派が単純所持禁止を求める理由説明したよね。
コレをどうするの？レイプ記録をずっと売り物にされる子供の人権は無視して
完全反対なんて出来ないよ？ソコを上手い事考えてみてよ。
あくまで単純所持禁止反対を主張して規制派と議論していくなら、避けて通れ
ない問題だよ。ハッキリ言ってオレには良い案が浮かばない。>>898が単純所持
が国民監視に利用された時を言ってるけど、コレみたいに四六時中単純所持禁止
してる奴の財産管理でもしない限り無理。

>>906
他に被害者の人権は無視か？ていう人情に訴える作戦出てきてると思う。
ソレが一番痛い。さらに・・・
＞児童ポルノの定義に突っ込みを入れて
＞製造罪の例外規定と親告罪の議論
ココまで入れるととてつもない難題になる事を、この数ヶ月で決着付けよう
て事が土台無理な気がする。
で、個人的に反対派としては今回は見送りましょう言いたい。規制派はまた
三年後？その間被害者の人権は踏みにじられたままですか？言うだろうね。
人の人情に漬け込んでさ、クソったれ。

自民の児ポ法会議来た

３月７日（金）
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
　午前１０時　本部リバティクラブ４室
　平成１６年改正法の施行状況等について
　http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

>>908
古いブルセラ雑誌なんかはモデルの年齢表記無いのが殆ど。こういうのどうするんです？
とも聞いておきたいね。あと、昔のエロ雑誌のインチキロリコン裏ビデオ広告サンプルとか。
丸谷の報告だと、警察は最近の物ならAV女優の年齢確認をやってるそうだけど。

>>910
＞平成１６年改正法の施行状況等について
第一回は現状報告会（結論有りきの悪寒）で本格的な法案作りはまだ先かな。
面子とそれぞれのスタンスを早く知りたい。

青少年のアクセス防止法案　有害サイトで自民、罰則も
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008030501000782.html
１８歳未満の青少年による有害サイトへのアクセスを防ぐため、自民党の青少年特別委員会
（委員長・高市早苗前少子化担当相）が作成した「青少年の有害情報閲覧防止法案」の原案が５日、明らかになった。

プロバイダー（接続業者）、インターネットカフェ事業者らに、サイト上の有害情報を
１８歳未満の者が閲覧できなくするような措置を義務化。
国などの是正命令に従わない場合には最高で「６月以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する」との
罰則規定を設けているのが特徴だ。

ただ、憲法が保障する「表現の自由」との兼ね合いから政府、与党内では有害サイトの法規制に慎重論が根強い。
自民党内では原案に関して「『有害情報』の定義があいまいだ」との批判もあり、
議員立法にこぎつけられるかは見通せない。

原案は有害情報について性、暴力、自殺、売春、麻薬、いじめに関する表現で
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」と定義。

（共同）

>>909訂正
×四六時中単純所持禁止してる奴の財産管理
○四六時中単純所持してる奴の財産管理

>>910
政治家で「マンガやアニメを児童ポルノに入れろ」と言い出す輩はたいてい青少年絡みか
「子ども○○」と言ったポストの人が多いので法務がメインの場合なら変な方向には
向かわないとは思うけどな。

>>913に関しても既に行われている携帯サイトのフィルタリングが
TVのニュースになるほどの大きな問題になっているので高市氏の
思い通りに行かないのは目に見えてると思うけどな、情報通信法との
兼ね合いもあるだろうし。

>>895
丸谷は両立すると考えている。
つ≪児童を性的な対象と見るのは不道徳≫≪本人は傷ついているハズです≫

＞あくまで人権の問題
あれ？ジポ法って社会風紀を矯正するために作られたんじゃないの。（棒
人権優先だったら、子供の自己決定権を否定し子供が自分の記録を残す事を禁じる「単純製造罪」なん出来ないと思うけ
どな

>>899
つ【譲渡・販売罪】

もっとも、薬物の例を見ても判る通り単純所持を禁止したところでその流通が減るかどうかは怪しいもので。

>>902
それは無いと思う。
単純所持規制ってのは、ＹＥＳ（所持）かＮＯ（所持してない）の2つしかフラグが存在しない。
ついでいっちゃえばさ、「販売目的の所持の禁止」はすでにあると思ったけど。

>>906
＞製造罪の例外規定と親告罪の議論やるのが先だと思うけど
何？まだやってなかったの？
前回の改正時の後にやってなかったのか・・・・・・・・・

>>917
＞つ≪児童を性的な対象と見るのは不道徳≫≪本人は傷ついているハズです≫
これ、丸谷が言ったことじゃねーじゃん。

＞あれ？ジポ法って社会風紀を矯正するために作られたんじゃないの。（棒

立法過程を勉強すべきかと。

>>913
＞憲法が保障する「表現の自由」との兼ね合いから政府、与党内では
＞有害サイトの法規制に慎重論が根強い。

政府与党内にも慎重派少なからずいるんだな。
１８歳未満限定の規制でも慎重論が根強いなら、全てのネット利用者対象の
規制なんか到底無理なんじゃね？
まあ共同通信の希望的観測かもしれんけどさ。

>>900
スレ違い。

>>919
>>915でも触れたけど法務に関わる人であればあるほど法体系を優先すると言うか
憲法で保障されている所を逸脱する行為には慎重にならざるを得ない側面がある。

高市はとにかく実績が欲しいのだろうけど現状では支持を得られるかどうか自体怪しい
つか、安倍政権が倒れて以降はそこに引っ付いていた人たちは尽く地獄を見てるな。

>>917
あのさー、単純製造罪ってどういう定義になってるか勉強した方がいいよ。
あと、なんで盗撮が単純製造罪にならないのかも。

これ以上はスレ違いになるからレスしない。

>>913の問題点はネットカフェなら入店時に身分証明証の提示なり会員証を作るなりして
年齢確認をすることができるけど、家庭のパソコンからのアクセスはどうするのか？と言う
問題がでてくる。まさか家庭のプライバシーにまで踏み込んだら問題になるし、この手の問題では
よく出てくる「インターネット免許証」なんてアイデアは本末転倒、最終的に全てのプロバイダーに
フィルタリングサービスの設置の義務付け、使うのは使用者の判断だったとしても
それでも総務省と喧嘩になるのは目に見えて明らかなんだけどな。

>>917
＞つ【譲渡・販売罪】
コレが有っても、売る馬鹿買う阿呆が減らないからなんだと。>>899のヤクザみたいに。
コレに関しては規制派よりもヤクザどもを小一時間説教したいけど。

＞もっとも、薬物の例を見ても判る通り単純所持を禁止したところでその流通が減るかどうかは怪しいもので。
でしょ？でも０に近づける努力、NO!児童ポルノ！という社会の姿勢が必要なんだとさ。・・・人間が人間である
限り不可能に決まってんでしょ。それに薬物は素人には作れないけど、元データが有ればPC、スキャナ、プリンタ
で量産可能な物を所持禁止て。
と言うと、レイプ記録をバラまかれ続ける被害者の人権を考えろ！と、人の情に漬け込んでくる。
ソレは解るけど、せめてこの法律を利用して冤罪に貶められる人達の人権も考えて欲しいよね。
こんな例>>848もあるんですから、とさ。

685 朝まで名無しさん 2008/03/05(水) 01:49:41 ID:t3I8nY0e
『１人を助けるため、１００人を殺す国会議員達』

今の日本では、ロリ趣向はあまり褒められる性趣向ではありません。
ですが、児童ポルノの購入自体は合法であり、専門誌すら刊行され、
近所の書店やビデオ屋などで当たり前に売られていました。
また、いま日本で流通する児童ポルノの大半は援助交際モノかその類似品です。
児童ポルノ法施行後の事件だけから判断しても、購入者は数十万人〜数百万人規模と推測されます。
多くの場合、警察はメールアドレス一つで個人特定可能です。
地上デジタル放送問題ですら、あれほどCMを行ったにも関わらず周知はされませんでした。
国民に「児童ポルノの単純所持規制が始まるから今すぐ捨てなさい」と周知することはまず不可能です。
見逃すことなく警察が逮捕すれば、児童ポルノの単純所持規制違反で、
数百万人規模の逮捕者が出ても不思議ではありません。

そう、単純所持規制とは―――
援助交際を行っていた１人の少女の過去を隠蔽するために、その数百倍もの合法行為を行っていた人達を逮捕する法律です。

>>925
最後がちょっとあれだが

>>925
そういう主張がしたいならブログなりを作ってそこでやってくれ

>>925
＞援助交際を行っていた１人の少女
この場合は自業自得てか、本人も納得の出演だけど。
規制派が出してくる被害者は、倉田いち朗のロリコンスーフリの被害者
みたいな子だからね。
ま、現状の児ポ法に「単純所時禁止」だけ付加したら、電車に乗る時は両手を
上げて、どころじゃないよね。

とにかく拘留延長の為、「家宅捜査したら児ポが出てきた再タイーホね」という捜査手法が
まかり通るのだけは勘弁してもらいたい。これが一番怖い。
所持を禁じる流れは止められないならば、構成要件について徹底的に議論して欲しい。

一番の問題は
有害の規定を政府が決めること

しかし署名入りがふつうになっても、今度は身分や地位で１票の価値に強弱つけようとするからな
無職やアルバイトの票を死票にしようとしたりとかな

たしか、著作権のときのパブリックコメントも、テンプレのものは難癖つけて
多重投票の「死票」として扱おうと画策されてしな