【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏85】

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

前スレhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2getなら規制反対派勝利

児ポ法改正問題での最前線活動スレ
活動再開を！！！（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』　長岡義幸　道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』　長岡義幸　道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』　安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』　メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 　前田雅英　ちくま新書
『マンガ産業論』　中野晴行　筑摩書房
『解説　児童買春・児童ポルノ処罰法』　園田寿　日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』　久保大　公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』　浜井 浩一・芹沢 一也　光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』　出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』　コミック表現の自由を守る会　創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

こんなものかな？
不備や追加があったら修正ヨロ。
児ポ法問題が本格化しつつあるので、前スレに出ていた必要な情報なども
コピペヨロです。

>>10
乙

　　 _,,....,,_　 　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜ ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
ヽ:::::::::::::::::::::　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^_ｒ─ノヽヽ,_　_,ノヽヽｲゝ、、
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ,
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　r｀ /　　/λ　　　入、ヽ、　ヽy　i
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、'y r　ｲ____,ヽ, 　ﾉ.,____ヽ、　 ヽ, |
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i∠/　　/ _____i ﾚ' ﾚ ______!ヽヽ、、i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|/ 　,ｲ}.T'ヒ_i´　　´ヒ_,!ｱ　ｲヽ、ヽ、
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||/ .／⊂⊃　　,　　　 ⊂⊃yｲ＼ ヽゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|i／/｛.人　　 ｰ─,- 　　,ｲiy｝ｲ´/ヽ!
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　 /／y｝ﾚヽ..、￣　,イゝ|｛yレV
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /　 　,｛y　-─r￣´=ｲ─'- y｝、
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ 　 ｒ´[>}「´￣｀rｔ´￣ フ　[>{<]　'ヽ、

参考文献にも一つ
「子どもが出会う犯罪と暴力　防犯対策の幻想」森田ゆり著　ＮＨＫ出版、生活人新書１９１
宮崎事件や小林事件の報道の問題点や猟奇事件とおたく文化を絡める報道、体感治安の悪化を煽るマスコミの問題について触れています。

規制推進派の文献が入っていないけど、いいのか？

心当たりがあるんだったら入れてくださいﾉｼ

>>15
避難所からコピペ

宇佐美昌伸
スウェーデン世界会議資料�V「子どもポルノ　国際的視点から」 ストップ子ども買春の会
ストップ子ども買春の会
ＥＣＰＡＴシンポジウムインターネットと子どもポルノの被害報告書 ストップ子ども買春の会
大森佐和・斉藤恵子
スウェーデン世界会議資料�U「性的搾取者」 ストップ子ども買春の会
宮本潤子
フィンランドと日本　性的虐待・暴力への視点 婦人新報2004年3月号 日本キリスト教婦人矯風会
宮本潤子
スウェーデンの法改正に学ぶ 婦人新報2002年9月号 日本キリスト教婦人矯風会
ポルノ・買春問題研究会 ポルノ・買春研究会論文・資料集１ 2000.2
ポルノ・買春問題研究会 ポルノ・買春研究会論文・資料集2　映像と暴力 2001.5
『キャサリン・マッキノンと語る―ポルノグラフィと売買春』不磨書房
『男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判』青木書店

スレ立て煮必至だったのか忘れられてるものを入れておくか

994 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/02/21(木) 21:03 ID:o3XhbNOq
せめてこの文言は入れたいな

「表現規制反対運動は基本的に長期戦です、まずは自分の趣味を大事にしてください」

自分の趣味を守るために関わったはずが逆に活動そのものが趣味になってしまった
例も見かけるので･･･

このスレでは表現規制反対運動に有益な情報交換を提供するにとどめて
何か行動したい、抗議を送りたいと言う人は別にスレッドを立てるか避難所
もしくは>>3の活動再開スレでやった方がグダグダにならずに済むと思う。

あと何か抗議の文章を送りたいと言うのであれば以下のリンクにノウハウがある
少なくとも政治家に関しては郵便物を推奨するということで（メールでは逆効果）

ＡＭＩからのお願いと提案
http://picnic.to/~ami/teian/index.htm

>>18
逆効果とは言い過ぎだろう。やらないよりはマシくらいにしとかないと。

ただし、匿名の電子メールなんぞ、だけど最大威力は署名入り
手紙比べれば石礫と大砲くらい違う。

メールなら件名でいきなり喧嘩腰やイタい送信者名は問題外。即ゴミ箱逝きになる。
送信者名はなるべく本名、簡潔に丁寧に内容がイタメールでない事を伝えられる件名
を心掛けよう。出来れば住所も添えよう。
郵便で手紙を送る際は、差出人不明の手紙は即シュレッダーは社会常識。
封筒の裏と本文に必ず差出人の住所氏名を。

規制派のデンパぶりを見ると個人情報知られるのを怖れる人も居るけど、
コチラも胸を張れば向こうにも本気が伝わる。

>>14
けっこう混ざってるじゃん。

>>1乙。
前スレ993

おそらく、水島広子が規制反対派の筆頭であった本多平直氏を幼児性愛者扱いし、罵倒した件のことだろう。

>>19
各自で検索して欲しいけど人権擁護法関連で行われた抗議方法も参考になると思う。

あと、「メールは逆効果」と書いたのは手軽に送信出来ることとそれ故に半ばパニックの
扇動下で感情論に基づいた中身の無い誹謗中傷のメールが大量に送られる事に
よってかえって相手にネットの悪印象を与える事を懸念したまで。気晴らしに
いたずら電話をしたのと何ら変わらない事に気をつけて欲しい。

あと「今起きている問題」を各所で訴えるなら、

「冷静に、余裕を持って」
「伝える場所の空気を読んで」
「伝わらなくても泣かない」

は重要だと思う、実際和気あいあいとしてるコミュニティにいきなり表現規制問題の話題を持ち出して
ドン引きされたり、表現規制問題を伝えた方が思い通りに理解してくれずにかんしゃくや逆切れを
起こすことがままあってそれで表現規制反対派に対する悪印象が植え付けられかねないので
冷静に余裕を持って伝える努力は必要。

>>22
＞半ばパニックの扇動下で感情論に基づいた中身の無い誹謗中傷のメールが大量に送られる
あ！先日の丸谷議員の所に意見に混ざって脅迫メールが来たって件があったからね。
媒体よりも、そこが重要だね。

>>22
＞各自で検索して欲しいけど人権擁護法関連で行われた抗議方法も参考になると思う。

人権法で参考になったのは、漫画で上手く問題点を伝えていた事だな
一般人にも議員にも通用する方法だと思う

GTをテンプレに入れるなとは言わんが、活動実態内容から見て
テンプレのトップに入れるのは妥当ではないと思われ

メールよりもファックスのほうがいいという考えもあるね。ファックスの紙の分量で心理的に圧迫できるという。メールだとさっと消去もできる。

>>26
規制反対活動は三和出版が統括しますということを暗にメッセージしていることになる

それでいいのならそれでいいけどさ

毎回、何か他に事件があって議論や情報交換が白熱しているときのスレの終わり際に、
ＧＴ以外の規制反対活動家への誹謗が集中するんだよね

今回もスレの終了間際にカマヤンへの誹謗があったのは、カマヤンのブログに
ＧＴの暗黒面が言及リンクされていたからでしょ？

ＧＴのメイン活動はずっとＧＴ以外の規制反対活動家への誹謗が中心なのは
非健康的で謀略的だと思うんだよね

活動している人の顔も見えないし

>>26>>28>>29
うざい。くだらん対立煽りは他所でやれ。

>>22関係ない民主党議員や自民党議員にもそんなのが送られるとでも思ってるのか
元々フェミファシズムの連中に悪印象抱かれて今更何が変わる
どっちにしたって規制するつもりだろ

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>31
規制派全員がここで言う電波とは限らない、冷静な対話の積み重ねによっては
無難な所に着地点を求めることが出来る人だっている。それなのに自己中心的で
一時の感情に任せたメール攻撃では規制に反対する人に対する印象を悪化させる
ことになり自分たちがかえって追い込まれることになるぐらい頭を働かせて欲しい。

また表現規制に反対してくれる人でも様々な考えを持つ人はいる、例えばゾーニングには賛成とか
漫画やアニメを児ポ法に入れるのは反対だが単純所持禁止は実在する児童の保護のために賛成とか
その部分を理解しないで一方的で自己中心的な意見ばかり送るとやはり相手に悪印象を与えることに
なり下手をすると規制派に転向してしまいかねない可能性だってある。

どちらにしても相手の事を考え柔軟にかつ冷静に意見を送ったほうが
結果的に俺達に有利になる事を考えて欲しい。

>規制派全員がここで言う電波とは限らない、冷静な対話の積み重ねによっては
>無難な所に着地点を求めることが出来る人だっている。
そんな奴いねーよwwwwwwwwwww

>また表現規制に反対してくれる人でも様々な考えを持つ人はいる、例えばゾーニングには賛成とか
>漫画やアニメを児ポ法に入れるのは反対だが単純所持禁止は実在する児童の保護のために賛成とか
推進派に媚び売ってるだけじゃねーか、どうせ生け贄にどれか差し出してもいずれ全部規制されるのは歴史が証明してる。

>>34
＞そんな奴いねーよwwwwwwwwwww
面倒くさいので対話をしたくないのであればいつまでもそのままだろうな

＞推進派に媚び売ってるだけじゃねーか、
表現規制に反対する人でもスタンスや細かい所が違う人がいるし
それでスレが機能しないことがあるだろう、それと一緒だ。

なぜ規制派の要求に反対派が譲歩することしか考えないんだ？

しかし本多と水島って党内では同じ派閥だったんだな・・・
皮肉なもんだ。

参考：検索で『国のかたち研究会 Wikipedia』『リベラルの会 Wikipedia』


あと、水島って引退声明出してますよね？

もう事実上、引退してるよ
栃木一区は別の候補者が決まってるし

>>37
リベラルの会は９条堅持が第一の集まりだからでしょ。とはいえ、リベラルの会に規制反対派議員が多いのも事実。

水島は引退宣言してたな。

>>38、>>39
復帰の見込みはないとのことですか。わかりました。

ところで、当時の水島法案に携わっていたのって肥田と小宮山（だったかな？）と、
あと誰がいましたっけ？

話し合いの場を持つことを贄≒譲歩と勘違いしてる奴が相変わらずいるなあ。
参考文献の「『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社」をちゃんと読んでるのか？
読んでても、立ち読みや回し読みなんかでちゃんと熟読してないんじゃないのか？
買って損はない本だから、他のマンガやゲームを買うのをちょっと我慢してでもぜひ購入してくれ。

>>41
昼間乙

話し合いの場を持つこと、いろんな意見があることを贄≒譲歩と勘違いしてる奴が相変わらずいるなあ。
参考文献の「『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社」をちゃんと読んでるのか？
読んでても、立ち読みや回し読みなんかでちゃんと熟読して理解してないんじゃないのか？
買って損はない本だから、他のマンガやゲームを買うのをちょっと我慢してでもぜひ購入してくれ。

>>42
違うって。
第一、昼�閧ｽかしさんの名前が出るとその都度粘着してる奴は何がしたいんだ？

>>43
んー、贄を差し出しても無意味ということはないと思うのですが
先の大恐慌で、窓際のお父さん達をリストラという名の贄に差し出して何とか生き延びた企業はかなりございますし

>>44
> 第一、昼�閧ｽかしさんの名前が出るとその都度粘着してる奴は何がしたいんだ？
昼間氏が気に喰わないから貶めたいとかそんな感じだろう。
大抵単発IDだからスルーするのが吉。

だから何でこっちから表現の自由を主張して向こうが譲歩することはないんだ？

>>47
あっちも譲歩してるから現時点で二次元規制されてないんだろ

中国が海外アニメ規制強化　５月から夜４時間放映禁止
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080222/chn0802221029002-n1.htm
自国アニメ保護の観点が強そうですが一応挙げておきます

某スレで俺のことを創価学会信者だというデマを書いている変な人が湧いていたみたいだけど〜
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080221#1203534886

表現の自由に譲歩などという考えが通るのでしょうか。

>>33は譲歩とかそういうのではなくてやり方次第では今まで敵と思ってた人が
俺達の味方にもなるし、味方だった人が敵にもなりうる事を言いたかったんだが。

>>41規制賛成派との話し合いとは恐喝や脅迫だもの。しかも一方的に
冷静じゃないのは推進派だしあいつ等は各種統計データすら無視する

でしたら議事録が残るくらいの公共な場で議論するしかないと思われます。

>>46
表現規制問題を金儲けのネタにされているのが気に喰わないんじゃないかな？

宣伝なら宣伝で、本人がコテで出てきても良さそうなものだし。

>>53
確かに「マンガ論争勃発」でもとある規制派に取材とインタビューはしたjけど極論過ぎて使えなかった
なんて話も出るくらい、対話の通じない連中もいる頃はいる。でもそれは俺達反対派でも似たようなものが
あるんじゃないかと思うんだ。

>>53
仮にそうだとしても、だからといってこっちも同じ土俵で「恐喝や脅迫」をやっちゃ、
こちらの望む結果には結びつかんだろ。
相手の知識量や知性を非難するならば、余計にこっちは冷静で紳士的に動かんとな。

民主も始めてるぞ

2月12日
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律について法務省、警察庁、内閣府よりヒアリングを行いました。
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080212160003

まだ社民党が残っている。ここは規制反対派議員しかいないから安心だ。

>>58-59
児ポ法関連は何処の政党でも確実にやると思われる、
ただ、どこまでやるかと言うのに関しては何処も議論を始めたばかりで
（公明党が抜きん出てる程度）しばらく様子見をする必要があると思うけどね。

どちらにしても改正阻止はありえないと考えて良い。

西村ちなみ
http://www.chinami.net/modules/wordpress/index.php?p=832
2008年2月12日(火曜日)

２日間の休暇が終わり、午後の調査会から仕事に戻りました。子ども男女共同参画調査会で児童ポルノ規制について、
また有害サイトＰＴでフィルタリングについて、それぞれヒアリングを受けました。
事実関係をきちんと把握して取り組んでいきたいと思います。
夜は来月からタイに留学する同郷人とタイスキを囲みました。

>>61
おじゃる丸なにやってんの？

>>53
そりゃあえて無視するのも立派な戦法の一つですしね
皆さんも、このスレで都合の悪い人相手によくやってらっしゃいますし

>>62
新潟一区選出代議士(民主党)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E6%99%BA%E5%A5%88%E7%BE%8E
声優
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%BF

ちなみ違いじゃボケ

>>64
前者は本多氏の奥さんですね

>それらのデータ必要か？
>他国との比較は必要ないだろ。日本独自で自国の判断でやればいいことだ。
>ポルノ所有もまとまった数が必要か？
>「子供を性的対象とする表現の価値」がないのであれば、
>「間接的危険性の予想」と「実際の事件の事例」があれば規制には十分だろ。

規制賛成派によればこんな理由で表現の自由を弾圧してもいいそうだ
根拠も証拠もまるで無し。むしろ誇大妄想以外の何だと

>>61の件は松浦議員の活動報告でも記載されてるな。

>>67
だからといってその極論を持って相手に対して俺たちが感情論で対処しても良い
と言う言い訳にはならない
尚更相手に対して紳士的な態度でのぞむ必要がある。

＞ID:gfLs2VMg
前スレから言われてるけど「敵と思しき者を見つけて敵認定して罵る」姿勢は改める必要がある
相手が外堀を埋めると言う事は逆に言えば俺たちが味方を作ろうという努力を怠った結果なのだし
少しずつでも味方を作ることからはじめた方が良い。

しかし、フェミだの創価だの、一括りにする奴はマジで消えてほしいものだ。

>>70会話が通じないんだモノ。出て来るのは誇大妄想だけ
>>69データを提示すると「ロリコンは規制されると犯罪犯すと脅してる」
と意味不明の罵倒を加えてきます。誇大妄想だなそら

>>71それは違う。フェミも層化も居るし二刀流も居るから人括りなんかできん

>>71
りりか総合クリニックの住人が紛れ込んでるんじゃないの？
あそこは規制派とみたらなにも考えずに一くくりにして煽る連中の巣窟だから。

表現規制反対運動の足手まといにしかならん。

>>72
ならば話の通じるところから対話をはじめれば良い。
いきなり話の通じない連中をどうにかしようとするのは
非常に労力のかかる話だ。

>>74出来るならしたいがどうしたもんだろうか

>>72
>>71の内容を理解できないのか…orz

もし、表現規制反対運動を日頃のフラストレーションの解消・昇華先と考えてるなら
その人はとっとと退いて自分の趣味に没頭した方が自分にとってなんぼかましだと思う。

>>76だから人くくりなんかできないっての
フェミ男もフェミ女もフェミババアも層化もカトリックも
公序良俗基地害も規制賛成派に居るから誰がどうではなく
大抵発狂してるから

>>69
なんだか会話が噛み合ってないように見えるんだが
あなたの想定する対話が通じる規制推進派とはどういった人ですか。

何度もこのスレで言われている事ですが、説得しなければいけないのは
無関心層、中立派、なんだか分からず雰囲気や流れで規制賛成してる人達だと
私は思っています。

>>72
確かに強硬な規制推進派には全く会話は通じません。
私も話の通じない相手と対話する気持ちはありません。
意見を送り続けるだけです。

>>77その趣味が弾圧されて潰されるのに黙ってられるか
規制されそうになってて没頭できるわきゃないだろ

フラストレーションじゃなくて生き甲斐を奪われたくないだけ

>>80
自分の趣味を守るために参加したつもりが、表現規制反対運動そのものが
趣味になってしまって本来の趣味がおろそかになってはいけないという事だろうに。

ID:XEA0kd1sが言ってることは要するに相手が誰であろうと
感情的にならずに対処していく必要があるってことだと思うんだが。

要は感情で動くんじゃなくて、冷静に行動していこうってことだろう。

話の通じる規制賛成派議員の例を挙げれば
もっと前向きなスレ進行になると思うんだがどうですか

>>81だから規制されたら根絶されるのに趣味がおろそかも糞も無いだろ

昼間たかしの奴はロフトプラスワンのイベントで、借金してるからその返済のために本買ってくれとか
平然と言ってたんだぞ。そんな奴の本なんか買えるか。
せめて売り上げは規制反対運動に寄付するとか言えっつーの。

>>78
駄目だ、本物の馬鹿だ…。フェミとか創価とか、一纏めで規制派認定するなと言っているんだが。

なんか、以前から問題に関わっててある程度の対処方を身につけてる人と、
最近関わり出して不安丸出しの初心者との間に溝が出来てるのな。

>>85
金が無いのは普段の仕事をやらないで書いたからだろう。

２ｃｈで宣伝したいんだったら、コテで出てくれば良いと思う。

>>87
ああ、なるほど。長いこと規制反対運動をやってる人はある程度の心理的余裕があるからな。

>>87
2chである以上ごった煮状態になるのは当たり前だと思う

>>85
あと、規制反対運動に寄付するにしても、どこに寄付するんだ？

規制反対派には色々セクトがあるわけだ。

「中立」を建前にしている昼間の事を「規制反対派」と見るのには
御幣もあるだろうが、昼間の論理で考えれば、昼間セクトに寄付
している様なものだな。

「マンガ論争勃発」を昼間氏の本と捉えるのにはなんか違和感があるんだが。
永山　薫氏も関ってるし、色んな人のインタビューで構成されてるわけだし。

いいかげん、昼間うんぬんでスレ消費するのは止めろ
『マンガ論争』が使えると思えば買えばいいし、そうじゃなきゃ止めればいいだけの話だろうが

特定の誰かに関して論じている場合かよ
状況考えろよ、状況を

公明党の話題が出た「とたんに」
スレが荒れ始めたなｗ

>>93

まあ、規制反対派で有力な人が誰かの情報を集めるのもこのスレの存在理由の一つ。
だから、昼間氏が反対派にとって有利な行動をしているかどうかのチェックするのも意味の無いことではない。
只、決定的な言動や証拠もないのに、ここまで騒ぎ立てるのはどうかとは思うが・・・。

>>73
なんで唐突にそのクリニックとやらの固有名詞が出てくるか理解できんなぁ
それこそ「創価が混じってんじゃないの？」だの「自民の工作員が」でも成立するだろ？

昼間さんをバッシングしてる連中はアキバデモで同様のバッシングをやったネトウヨ連中と同じ臭いがする。

煽り荒らしは決まって単発

ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080212160003

　＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律について
　＞法務省、警察庁、内閣府よりヒアリングを行いました。

転載だが、松浦議員が児ポ法についてヒアリングを行ったようだ
今までと異なり、結果に言及していないのが少々気になる

警察庁や内閣府はエクパットにほぼ全般的に賛同しているため、
単純所持及びアニメ規制の根拠としてエセル・クエール論を展開したと思われる
また、最近いよいよ規制派が至るところで動き出しているが、
前スレの情報を見る限り前回法改正時から一貫してエセル・クエール論による規制強化を訴えている模様
公明新聞の児ポ法の対象にアニメを加えるべきとの主張も明言こそされてないが、
その前提がエセル・クエール論ありきなのはアニメ規制の根拠を犯罪防止としていることからも明らかだ
つい最近もエクパットがBPOでエセル・クエール論を軸にした規制の取り組みを紹介していることもあり、
当然今回の法改正に当たっても全面的にエセル・クエール論が規制強化の根拠となるのは間違いない

松浦議員に限らず、また規制派・反対派問わず今後議員に意見を送る時は、
エセル・クエール論を見越した上で意見する必要がある
エセル・クエール論は限定された条件における恣意的な調査が疑われる
少なくともエセル・クエール論の調査結果と日本における犯罪統計の照合すらせずに、
盲目的にエセル・クエール論を信奉することの恐ろしさは伝える必要がある

これも転載だがエセル・クエール論の資料なので一度目を通しておくべきだろうな
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1116140422.html

>>99
先ずは自分で危険性を説いたホームページを作ってから呼びかけようよ。

>>99
エセル論なんて、自分でオナニー調査って認めてるじゃん。
単純に「因果関係と相関関係を混同している」の一言で十分。

あと、松浦議員が詳細を書かないのはいつものこと。

>>99
あと、短絡的に「間違いない」とか言うべきではない。あんなの、エクパット東京ですら強く推奨出来ないような調査なんだから。間違ってたらどーすんのよ？
多面的に想定すべきだろ。

俺は別に昼間叩きでも擁護でもないよ。

単に営業乙って思っただけ。

実際、昼間擁護論も単発IDが多いんだが。

>>103
つーかだな。あの本はここ的には非常に貴重なわけだ。
それに無意味に水を差すようなことは他所でやってくれ。
ちゃんとした意味があるんなら話は別だけどな。

山口弁護士のブログ久々に更新してました。

>>104
水を差している様に見えたんならスマンカッタ。

単に、この本自体についても、妄信するんじゃなくて、検証が必要だと思うわけ。

昼間が本当に中立かどうかとか、人選に偏りがないかとか、そういう部分でな。

昼間ヲチスレ立ててやれよ
場所を選べ

>>107
共産板にあるんだが、そこは明らかに叩きスレなんで、そこではやりたくない。

ヲチ板でやれ

>>104
中立は商売上の建前だと思うけど？
ただ、ああいった本を形にする能力が俺も、他の人にもないわけで
その点は賞賛に値する。

>>109
ヲチ板に行ったら帰ってこれないだろ。

本自身を吟味するなら、このスレの役目だし。

大体、スレタイの人は「オタクを叩く目的はない」とか「あらゆる規制に反対する」とか言っている事に
なっているのに、この前のムーブでの発言は何よと。

古鳥羽氏自身、対話が成立した事で満足してしまって、「大谷さん」とか書いているし、
mixiでは子育てのコミュで規制派みたいな事を書き出している。

本の内容の、規制反対運動への悪影響とかも考えないといけないだろう？

>>111
ムーヴの件に関しては児童ポルノの単純所持は警察の判断に任せろという感じで
積極的に何かやれという感じでもない、と言うか大谷自身としては児童ポルノ絡みは
積極的には関わりたくないという感じも受けるけどな。

仮に昼間さんが問題ある人物としてだ、書かれた本の価値まで下がることはないだろ？
あれが規制反対運動に大いに役立つ本なのはamazonのレビューでも万人が評価しているところ。
それを必死に作者自身を誹謗中傷するだけでなく、本の内容まで貶めるような卑怯な行為はやめろ。

>>111
＞本の内容の、規制反対運動への悪影響とかも考えないといけないだろう？


まんま規制派の論理だなｗ

しかしいつの間にか「マンガ論争勃発」が、ネットだけでなくリアルでも昼間一人の手柄の
作品にされてる、というか昼間がしてるのはどうかと思うがｗ
共著の永山薫の立場はどうなってるというんだwwww
昼間くん、女を口説くのにいい加減この本利用するのはもうやめてねｗｗｗｗｗｗ

>>113
>amazonのレビューでも万人が評価しているところ。

って、古鳥羽氏を含む二人しか評価していないんだが？
古鳥羽氏のレビューには二人も「参考にならなかった」に入れているし。

ジャーナリズムが商業であるという時点で、必然的にメディアリテラシーが
必要になるって事を判らないといけない。

マンセー状態の古鳥羽氏についた２票の反対票が、それを物語っている。

とりあえずあの本は大谷が嘘つきということを見抜けず、現に未だ大谷がメディアを使ってオタクバッシングを続けてるわけだが。

これからテレ東で、携帯コンテンツのアクセス規制に関する話題やるみたいです

今日のＮＧID:eRyMABHq

>>116
じゃあ貴様がamazonの書評やってみる？
どうせ批判のための批判しか書かないんだろうけど、そんなの誰も参考になったとチェックしないだろうよ（笑）

>>117
犯行はフィギュア萌え族によるもの
　↓
犯人、フィギュア・アニメどころかパソコンすら所持せず
　↓
オタから苦情殺到
　↓
私を批判するオタクを全員刑務所に入れろ！

だもんな

大谷の件一つだけを挙げて全体を否定する、これまさに規制派の主張そのまんま。

>>121
なんて言うか大谷をリンチしたいと言う意識があるのかもしれないな

>>119
今日のNGって、あと20分間でID変わるんだがｗ

少なくとも、関係者じゃなくて、かつ出演者に詳しい奴に妥当な分析をさせれば、
星５つって事はないだろう。

次スレから昼間・古鳥羽個人に関する批判や批評はヲチ板でやれってテンプレに書こうぜ
こうやってスレを浪費させられたんじゃ、情報の精査や議論も出来ん
コテ叩きや批評のためにここにいるわけじゃないだ

>>123
「妥当な分析=自分の考え」

わかりやすいね、キミ。

>>117
大谷は一部の危険なキモオタを対象としているだけ。
オマエみたいな本物の危険なキモオタか被害妄想層バカ以外は何も困らんから。

>>126 おたくバッシングの正当化ですか。そう言いながら、たたきやすいグループから叩きのめし、後に叩く対象を拡大するつもりなのかしら。

>>126
２ｃｈにいる時点でオタだと思うんだが。

>>127
あらゆる物がバッシングの対象となる中でオタクだけが特別という発想がおかしいだろ。

＞犯行はフィギュア萌え族によるもの
＞　↓
＞犯人、フィギュア・アニメどころかパソコンすら所持せず

これ自体が曲解されている、「産む機械」発言とよく似た失言ではあるが。

>>127-128
なぜそんなミエミエの釣りに引っかかるのか、俺には全く理解ができないんだが。

スルー出来ないお年頃なんだよ

>>130
これさ、現実の犯人がどうだったかじゃなくて、
大谷が、犯人とは無関係にオタ叩きをしまくった事の方が
問題になったんだよ。

規制に反対している議員

田中康夫（新党日本）
鈴木寛（民主党）
中村てつじ（民主党）
松浦大悟（無所属）
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20071218
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070622
保坂展人（社民党）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

他にいたらよろ。
味方になってくれそうなこの人たちへ手紙を出す際にどういった書き方をすれば良いのか、どんな資料を
添付すれば良いのか、もうそろそろ現実的な話をしようよ。

>>134
＞もうそろそろ現実的な話をしようよ。

そうだね。もう大谷は「荒らし」だから放置って事でいいんじゃね？

どうせまた問い詰めても「オタクを非難する目的は無いよ」で逃げて
またワイドショーで電波芸者を繰り返すだけって事だから。

逆に言えば、大谷を味方に引き入れても無意味って事だよ。

政治家とか、政策に影響力のある有識者とかを、規制賛成・規制反対の
別無く、「規制問題に関心のある有力者」としてマークして、その中に
自分たちの声を投じれば良いだけの話だわな。

勿論、あんまり酷い報道には、BPOや電凸が必要だけど、
それはその都度で良いんだし。

>130
曲解とか以前に「フィギュア萌え族」なんてどこにも存在しない対象を捏造した事、それ自体の問題が問われたんだが。

>>136
逆だよ、対象は確実に存在しているが表現の仕方が誤っているのだ。
大谷のイメージしている対象は所謂オタクではないが表現の媒体としてオタクに関連した用語を
無配慮に用いているために、オタク達は自分達が名指しで批判されていると勘違いし暴走している。

大谷は元からオタクなんて眼中になく他の対象をイメージしているのでオタクの存在について
よく理解しておらず、それが無配慮な発言に繋がり要らぬ誤解を受けるという悪循環が続いている。
どんな言葉でオタクが誤解を招くのかもオタクがどれほど膨大な人数がいるのかも解っていない。
いずれにしても配慮が足りないのは明らかであり、間違いに気付かせるためにも抗議は必要だろう。

>>86アメリカの禁酒法の時の資料を見る限りでは一まとめにしても問題はない
ビールは合法派を裏切り者呼ばわりして排斥した連中と同じだモノ

成立した後でもビールは合法派は解禁派と一緒にロビー活動してたが
基地害カトリックの罵詈暴言と禁酒法利権（つまりマフィアの賄賂）
の嘘丸出しの反論が延々と続き全然何にも進まず１９３３年まで至った

>>138
バカで無知なオタクどもを表現の自由を守るスレ住人が導くイメージがあるのだろうが
物事を単純化するのはあまりにも短絡的で幼稚過ぎる、そもそもパニックを煽ってどうするんだ？。

>>139が全く何を言ってるのか分からんｗ

とりあえず>>139は幼稚じゃなくてパニックを煽ってないんだろうな

>>137
この話になってくると「オタクの市民権」と言うレベルになるし「間違いに気付かせる」
と言うのであればやり方を考えないと言葉狩りの横行やまともな調査を妨害した
同和団体や障害者団体と変わらなくなってしまうし、最悪表現の自由の看板を
下ろさざるを得なくなってしまう。

>>138
様々な問題が絡み合うものに対してあえて一まとめにするその利点を挙げてくれ。
議論する前に互いに思考停止してしてしまってまともな議論が出来ないとか、
硬直化してしまって新たに起きた問題に対して柔軟な対応ができないとか
宗教団体のそれみたいに暴走してしまって手遅れになるまで気付かないとか
デメリットしか思いつかないんだが。

>>141前提条件で一まとめにしてるだけだから規制賛成派の派閥は関係ない
むしろ禁酒法のビールは合法派を排斥した基地害カトリックと同レベルの連中に違いなんかあるか

パニックを煽る以前に規制賛成派の大半が発狂してるのは事実だし

横浜事件、免訴判決確定へ　最高裁が判決期日指定

　戦時下最大の言論弾圧事件「横浜事件」で、治安維持法違反の罪で有罪が確定した元被告の５人
（いずれも故人）の再審上告審で、最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は判決期日を３月１４日に
指定した。２審判決を変更するのに必要な弁論が開かれないことから、元被告に免訴を言い渡した
１、２審判決が確定する見通し。

　免訴は、公訴権の消滅などを理由に、有罪、無罪を判断せずに裁判手続きを打ち切るもの。
元被告側は「免訴判決では名誉を回復できない」として、無罪判決を求めて上告していた。

　横浜事件は旧刑事訴訟法で起訴されたため、再審も原則、旧法が適用される。
旧法では、上告理由に当たらない場合でも判決を言い渡さなければならなかった。

　平成１８年、横浜事件の再審１審横浜地裁は、治安維持法が廃止されたことや、
元被告が大赦を受けたことなどから、免訴判決を言い渡した。

　再審２審の東京高裁では、「免訴判決を受けた元被告が控訴できるか」が争点となった。
高裁は、最高裁判例に従って元被告側の控訴を退けていた。

　【横浜事件】　昭和１７年、雑誌「改造」に掲載された論文を発端に、神奈川県警察部特別高等【警察課（特高）が「共産主義を宣伝した」などとして、雑誌編集者や新聞記者ら約６０人を治安維持法
違反容疑で逮捕した事件。激しい拷問で自白に追い込まれ、約３０人が同罪で起訴された。
終戦直後の２０年８〜９月に、自白を唯一の証拠にして有罪判決が言い渡された。
また、容疑者に拷問を加えたなどとして、取り調べに当たった特高警部ら３人の有罪が２７年に
確定している。元被告５人の遺族が平成１０年に再審を請求。東京高裁は１７年、
「自白の信用性に疑いがある」となど判断し、再審開始が決定した。

ＭＳＮ産経ニュース（2008.2.22 18:56）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080222/trl0802221857008-n1.htm

まぁ規制されたら拷問されないだけでこうなるのは目に見えてるわな

あと、オタクを一つにまとめて団結させないと事態を打開できないと考えてる人に言わせて貰うと
99年の児ポ法案の頃、マンガに対する反対運動はマンガ防衛同盟（以下マンボウ）が中心になって
やってきたのだけど、反対運動もそこしかやってなかったので各所からの妨害が激しかったそうだ。
結果的にマンボウもなくなってしまったし過去の経験からして問題意識は共有しても言いしゴールも
同じでいいだろう、でもそこまで到達するまでにはやり方は様々なルートがあって良いと思うし
向こうはダメでもこっちは大丈夫と言うのがある。つまり、無理に一つにまとめるよりも
問題を共有させた上で各々方が動くという形で良いと思うけどね。

>>144今はそうなってるんでないか
おおっぴらにやってるのは共産党と日弁連ぐらいだし

>>142
＞規制賛成派の大半が発狂してるのは事実だし
それは向こうも同じ考えだと思うぞ

だったらこっちは違うということを見せ付ける必要があるし、
わざわざ相手と同じ狢に陥る必要も無いだろう

>>145
ただ、問題の共有にしても一くくりにした安易な決め付けでは無理に一つにまとまるのと変わらないし
様々な考えをもつ人が圧倒的に多い、共有する問題にしても緩やかさがって良いと思うけどな。

あと共産党は表現規制を推進するところの一つだ、今の所他の党主導の案が気に入らないので
反対に回るので気付きにくい所だけど。

>>147共産党も課。悉く反対しまくってるからてっきり

とか何とか言ってる内に、Malvasが別のログインネームゲットしてwikiペで対オタネガキャン再開と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Malvas
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Helldiver

また萌えフォビアとかで公安からの情報とやらを書き込むのが丸分かりだなぁ

>>148
共産党に関しては昨年の参院選のマニュフェストにも記載されている
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html

暴力や性の有害情報などから子どもを守る社会のルールをつくります

＞　「少女買春」、少女をターゲットにした風俗業、雑誌、テレビ、インターネット、
＞ゲームでの性や暴力をむきだしにした映像など、「児童ポルノ」の氾濫には、
＞国連をはじめ米国など世界からも批判があがるほど、日本は後進国です。
＞「少女買春」、風俗などのおとなの側の犯罪を厳罰にし、おとなの側の
＞取り締りを厳重にすすめます。

＞　有害な映像から子どもを守る社会的規律、子どもをもうけの対象とする
＞度をこした商業主義を規制する社会的ルールの確立を促進します。

例のアニメが「また」圧力に屈しました

「シゴフミ」視聴者の皆様へ
いつも「シゴフミ」を応援していただき誠にありがとうございます。 この度、「シゴフミ」第8話
『ハジマリ』に関しまして、昨今の社会情勢に配慮して内容を一部修正して放送いたします。
視聴者の皆様には誠に申し訳ございませんが、予めご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
今後も「シゴフミ」を応援の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
「シゴフミ」製作委員会
シゴフミ（2月22日）
http://www.shigofumi.com/news_info.html

>>151
放映するならまだましな方

放送基準に合わせるだけならその場合は新規の圧力が有ったとすらいえない
圧力に「屈した」と確信するのはなぜだろうか

>>150それならもう共産党には入れない。共産党も頭沸いてたのかよ

>>154
んー、しかしサブカルに触れた愛らしいお子様の慣れの果てが私や橋本忍や>>154さんなわけで、「サブカル漬けになると、将来こんな大人になりますよ?」と言われたら、さすがに健常者の皆様方はいい顔はいたしますまいw

>>155そんな問題じゃないだろ
治安維持法と同じで言論弾圧に直結するのに何故矮小化する

>>156
顔文字だからほっとけ。

>>156
んー、大抵の健常者の方々にはぶっちゃけどうでもいい話ですからね
ウチの96になるばっちゃんも、ぶっちゃけどうでもよさそうです

>>157
また私に縛られている方ですか
嫌いなモノに自ら進んで縛られにくるというのも、人として理解されないと思いますw
いうなれば、イジメっ子がイジメる対象に「テメー近寄んなキモいんだよwww」と言っておきながら自ら近づいてくるようなものですし

>>137
すまんが、大谷は「フィギュア萌え族」という表現が何を意味するのかは判っていた筈なんだ。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d041113

なので、「オタク叩き」で数字を取る事を見越した上での確信犯だと言える。

>>155
ならば少しでも真っ当になろうと
貴方だけでも努力すれば良いじゃないですか顔文字さん＾＾；

とにかく、スレタイの人を味方にしようとする事は無意味。

こういう奴は、数字さえ取れればどんな喋りもするし、文章も書く。

こういう「電波芸者」や「タブロイド記者」は「荒らし」だから、
表現規制問題の勢力としては「無視」するのが一番。

勿論、酷い報道には、電凸やBPOする必要はある。

>>161
うむ、そう思って四月の昇級試験に向けてがんばっている最中です
さすがに橋本忍みたく「ずっとヒラのままで責任を負わずに楽して金もらいたい」というナメた姿勢では、この先シャバを生き抜くのは難しいですしね
そろそろ嫁も貰わないといけませんし、なんせもう2●歳なんでw

>>162
まーまー決めつけはよそうや。というか矛盾してるぞアンタ。
> こういう奴は、数字さえ取れればどんな喋りもするし、文章も書く。
ってんなら、利用価値はあるっていってるのと同義だぞ。
安易に切り捨てないで可能性を残しておかんと、マイナスしか残らん。

「オタク叩き」で数字がとれるのと同じように、逆でもある程度は数字がとれる。
今はそのバランスが傾いているだけなんだよな。
新しい文化はみんなこの道をたどってきた。
小説メディアだって、明治期にはつい最近までのマンガみたいに、
「いい年してそんなもん読んで」な存在だったわけだ。
間違ったことをしなければ、道が開ける可能性はある。

大切なのは、理知的に主張していくこと。
急進派・原理主義的な考え方ややり方は、なかなか受け入れてもらえんぞ。

>>164
まあ、一般論としてならあなたの考えに賛成だ。
中間派、なんとなく規制派といった人達を味方にしなければならないから、それは重要だろう。
只、スレタイの人を味方にという意味なら賛同できない。
何故なら、彼は「オタク界隈に無知」でついコボしたのではなく、確信犯。
あなたのいう原理主義者。だから、彼に対しては（言葉使いなどは丁寧にするにしても）それ相応の扱いをすべきだろう。

>>164
うむ、某あたごに沈められたののお仲間も頭がヒートアップした状態でキチガイみたく喚いているので、だんだん同情する人が減っているという話ですしね
というか、海の男なら海で死ぬ覚悟くらいできていて当然なので、同じ海の仲間が馬鹿騒ぎするのは彼らの覚悟と尊厳を傷つけることにしかならないような気がするのですが
ちなみに私も既に、四肢切断したりフォークリフトに潰されたりしつ死ぬ覚悟を決めて仕事に望んでおります

>>164-165
要はさ、大谷本人が自分の影響力を否定するコメントを「マンガ論争」でしているわけで、
それはつまり、「僕はテキトーに喋っているだけだから、責任はないよ」と言っているのと
同じ訳ですよ。

だから「荒らし」と同じでまともな議論の輪に入れるべきでは無い人だって事が良く判る。

大谷本人が言っている様に、司直やメディアの問題を論じるなら、論じる資格はあるだろう
けど、オタクや表現規制問題に関しては、日頃の「稼ぎ」として、適当な事を言ったり書いたり
しているだけの人だから、「荒らし」と見て良いと思うよ。

大谷は創作物児童ポルノ急進派の団体や議員が
どれだけ無茶苦茶な事を言ってるのか知っているのかね。

下手すりゃ手塚治虫のような漫画界を切り開いた人の
漫画まで弾圧されかねないのに。

>>168
ぶっちゃけ、今のシャバは趣味や芸術どころの話じゃないですからね
主に就職板・転職板あたりに行けば判るとは思いますが

>>169
だからこそ、金が余りない人でも楽しめる漫画という娯楽を
死滅させたら反発が凄いんじゃない？

しかもコッソリと成立させた法案で。

日中戦争前の昭和初期を調べれば分かるが、大動乱の前の世情はこんなものだ。
インテリも規制・統制に賛成して、言葉狩り・娯楽狩りに奔走してた。
で、その内自分達の足元に来た時にはもうオシマイって感じになる。

マルチン・ニーメラーを地で行ってるんだよ。

>>164
何が利用価値だ。笑わせるなよ。

そもそもお前は大谷に影響を与えられるような立場の人間なのか？大谷を利用することが出来るような力を持った人間なのか？

こんな所でウダウダ発言しているぐらいだ、俺と同じく何の発言力も権力も無い、つまらない名無しに過ぎないだろ。

何が「道が開ける可能性」だ、何が「新しい文化はみんなこの道をたどった」だよ。

こんな所で大仰に語って悦に入っている暇があるなら、地元の国会議員に対して児ポ法で二次元規制した場合に起こる
デメリットを説明する手紙を送れっての。この地味な作業にこそ可能性がある。

だが2ｃｈで人に教えを説いたつもりになって自己満足に浸るというお前の行為、お前の惨めなオナニーには何の可能性も無い。ゼロだ。

のぼせてるんじゃないよ、この馬鹿者が。自分を顧みてみろ。お前はただの名無しだ。ただの凡人、ただの脇役なんだよ。

>>172
>のぼせてるんじゃないよ、この馬鹿者が。自分を顧みてみろ。お前はただの名無しだ。ただの凡人、ただの脇役なんだよ。

つ鏡
これみて少し落ち着け。

>>172
今は回線切って自分の趣味に没頭した方が良いと思われ

>>172
うむ、最低限、大谷が住んでいる町に引っ越して町内会で大谷の奥さんに接触して間接的に仲良くなるくらいはしてもらわないと

>>166
シケで死ぬのと過失で死ぬのは同列には論じられませんよ。

昼間、松浦議員に接触
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

>うむ、某あたごに沈められたののお仲間も頭がヒートアップした状態でキチガイみたく喚いているので、だんだん同情する人が減っているという話ですしね

どこで聞いた話だ？
ひょっとしてニュー速あたりが全世論だと思ってる手合いかね？

>>168
有害図書撲滅運動の時は手塚治虫の漫画を焚書するような始末。
ソレが今じゃ「手塚治虫と宮崎駿は芸術」抜かす規制派。
発表当時は変態小説呼ばわりの江戸川乱歩は、今や小学校の図書館にすら置かれてる。
自称ファンが連続殺人を起こして、作中の犯行を真似してみたかった供述しても、
マスメディアはスルー。
少年少女の殺人事件が起きると、新鋭のミステリー作家が若者メインにヒットさせてる
サスペンスゲームを無理矢理原因化するようなペテン師どもが天下の変態文豪、江戸川
乱歩様には手も足も出ない。

権威にまで昇華された文化の前には規制派なんざタダのデンパ。
だから、オマエらクダラナイ政治活動なんかするよりも漫画読んだり描いたりしろ。
ソレが勝利への道・・・と社会派くんやオタキングは言いたいのだろうけど。

>>179禿同。電波じみた誇大妄想で規制などされてたまるか
つっても公明党とその国会議員には今頃山の様にスラング混じりの罵倒メールが送られているのは確定だが
こんな真似しといて国民がマンセーすると思い込む池沼が宗教基地害

>>180
ただ、問題なのは漫画文化自体が権威化する前に規制で潰されそうな現状。
社会派くんやオタキングはその危機感が薄過ぎるように感じる。
たしかにスレの上でもあるように規制派反対運動も大事だが、それと同時に
漫画文化を磨く事も大事なのは解るけど。
納得いかない事にダンマリ決め込むのも、相手に異論が存在しないと増長
されてしまう。

だけど、漫画文化自体が権威化するのを恐れてるのは規制派同じだろうけどね。
だから規制を急いでる。

>>179
>今じゃ「手塚治虫と宮崎駿は芸術」抜かす規制派。

今のオタク文化もすでにこのように認められつつありますが何か？

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡

>>180
はいはい単発ID乙
また公明党への誹謗中傷で規制反対運動を攪乱させようと必死になっている工作員か。

>>182
たしかに君の揚げた作品はすばらしい物ばかりだ。
しかし、一般認知はどうか？手塚治虫や宮崎駿、まして江戸川乱歩の域にはまだまだ遠い。
ま、いずればひぐらしの鳴く頃にを真似したかったという殺人鬼が現れても、竜騎士07は
文学。でスルーされる時代もくるだろうけど。そんな時代の到来前に潰したがってる連中
から文化を守るのがオレらの役目だ。

>>180
＞公明党とその国会議員には今頃山の様にスラング混じりの罵倒メールが送られているのは確定だが
たしかに、コレは良くないな。「弱い犬程良く咆える」の通り、怒声や罵倒など脅しにもならない
特に政治家や宗教家として活動してる規制派ならオタク＝チンピラ程度に見くびられる。
それどころか脅迫や侮辱の罪に問える一言を待ってるくらいだろう。
一番聞くもは冷静に、丁寧に相手の矛盾点、間違いを付いて論破する。ヤクザですら心得てる事だ。

>>182
マンガをきっかけにして政治や学問に興味を持つなとは言わんが、
サブカルのフィルターを通した世界観だけで動く事には反対する。

フィクションによる仮想体験は、確かに人生を豊かにはするが、
実体験とのバランスを取った上でないと、人間的に
舐められる事になるから。

なので、そういう作品リストを引き合いに出して、「認められている」
なんて、ネタでも書かない方が良いと思う。

勿論、江戸川乱歩が認められているのも、別にその仮想体験だけで
人間が語れるからというわけではない。

>>184罵倒メールですら反対メールに比べりゃ極一部だろうけどな
根拠ｾﾞﾛの誇大妄想で漫画アニメが根絶されそうになってたら普通は怒るがな

>>186
その怒りを感情のままに口にするだけでは効果が無いどころか、相手に反対派の
悪印象として利用されてしまうからね。
自分が顔を真っ赤にするのではなく、相手を赤面させる、上手く行けば間違いを
認めさせる文を紡ぐ術を心得たいものだと常々思う。

>>187いやだから９割方は落ち着いてそうしてるんだろ
ネットユーザーが二千万人居るんだから全員が全員そうできるわきゃないし

悪印象以前に向こうは元々誇大妄想抱いてるだろ

>>188
お前、いい加減ウザイわ。
「相手が悪い、相手が悪い」で解決できれば苦労しねーんだよ。

>>188
＞いやだから９割方は落ち着いてそうしてるんだろ
いや、それは解ってるさ。
解ってない人には気を付けてもらいたいとうだけだよ。

ところで丸谷議員へどんな意見が来ているのか、またどのような脅迫があったのか
の公開をお願いしたんだんだが・・・まあ、待ってみるさ。彼女が本当に誠実な
人間なら。

【政治】 “アニメやコミックの児童ポルノは、今回見送り” 児童ポルノ画像や写真を持っているだけで、処罰へ…自民が法改正へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203791512/

>>189禁酒法成立にまつわるドロドロ裏事情から判断したら規制賛成派が全部悪い

だってあいつ等アルコールが５パーセント未満の酒は有害ではないと主張した穏健派を
基地害カトリック理論で罵倒しまくって裏切り者呼ばわりしてたんだぜ。

あんなのが正気だと思うなら脳が沸いてる。禁酒法成立に執念を燃やした議員の独白によれば
「酒が根絶されれば世の中が良くなる（酒よりお前の誇大妄想のが遥かに有害だ）と思ったが酷くなっただけだった」
とｲｹｼｬｱｼｬｱと罪悪感すら抱かずに語るようなのが規制賛成派。

>>192
「だから何だ」としか言い様がない。規制派の中枢がカルトなのは反対派なら誰でも知っとるわ。
「悪い悪い」と言うだけで何か変わるのか？ガキじゃあるまいに。

>>191
来たか・・・
何となくほっとした

>>194
やはり、参議院で野党が過半数を取った事が大きかったんだろう。
まだ安心できる段階ではないが、やっと一心地といったところか。
つっても、今後は新規立法での規制を狙うだろうけどな。

しかし、自民内の慎重論を出した人って誰だ？民主の幹部も慎重派みたいだし。

>>195
たしかに、これからも気を抜かずにいくことは大事だと思う
あと、自民党の中に慎重論の人いたのか

>>193だから１ミクロンも信用なら無いとしか言えないな
絶対に信用せずに粛々と対応せにゃならんと主張してるのに
何であんなのを信頼しなければならん

上のスレでも出てたがこれは今どうなってんだろ？

http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

>>192
自民内の中心が、当時は社民を中心に超党派の規制派すらドン引きだった
児ポ法当初案を作った森山というのが不安なのだが。

＞販売や提供の意図がない単純所持について「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。
怨恨や愉快犯、まして警察による自作自演による送りつけや仕込み等の冤罪回避策はコレで完璧と考えて
良いだろうか？これなら、家族や未成年の恋人同士の写真を児童ポルノ単純所持にされたり、ネット上の
違法画像のプリントアウトや当時のヌード写真集からのコピー、まして身内の児童を撮影した物を他人の
家に置いてくる等の冤罪も防げるかな？
まだ盲点が有る！と気付いた人は教えて欲しい。

＞適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る。
コレよりも上記の案の方がより完璧だと思うが、写真をスキャニングして電磁記録にして
配布も出来ると言い出す規制派議員が出たら、上記案の採用も危ないなあ。

＞アニメやコミックの児童ポルノ
だから児童ポルノじゃない、何処に被害者が居るんだと、何度言えば・・・。
エセル論に基づく、有害影響を受けた変質者の被害に会う児童の人権を守るためか？
そんな事が理由なら、全ての言論・表現を禁止する事になるぞ、と何度言えば・・・。
まだまだ、３年越しの戦いは続くようだね。

すまん。>>199のレスは>>191へ

>>199
「何度言えば」って、あんた毎日新聞に意見送ったの？

言いたいことはわかるが。

>>201
毎日新聞どころか、方々へ最低一回は送ってるよ。
コレは毎日記者の解釈なのか、自民党がそう発表したか解らないけど、
自民、まして森山が言ってるのなら・・・ま〜だ確信犯で懲りてない
て事だね。

ところで、単純所持禁止による冤罪防止策は今回の案で完璧だと思うかい？

>>199
そういや実際にそれをやっているカナダって、国家的にどういう状態になっているんですかね?
テレビや新聞では、無茶苦茶になっているという情報は入ってこないのですが

自民党による公約違反なんて日常茶飯事だから、どうせ二次元規制も持ち込んでくるに決まってる。
一方で公明党は公約の実施は大変徹底しており、その数も大変多く評価に値する。
だから今後は自民に抗議の手紙、公明には二次元規制回避を説得させる手紙を送り続けることだな。

これで後は叩かれるのは２次オタだけだな。
叩きにまわろ。

>>191
初めて自民にGJと言いたくなった


・・・このまま２次元規制をしなければな

【拳銃、麻薬、児童ポルノ】自民が児童ポルノ単純所持に罰則の方針固める　アニメ、コミックは対象外に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203788608/

生きがいがないなら攻撃しかない、今回の規制に２次オタが賛成気味だったのはあきらかだしな。
規制に追い込んでやるから覚悟しろや！

>>206
絵まで含めてしまうと「児童の人権保護」と言う本来の目的を逸脱するからでしょ？

喜んでるやつもいっぱいいるしな
カナダで可能なら日本でも可能２次オタしね

>>208
叩く所間違えるなよ

>>209
谷垣が個人法益から社会法益に転換するみたいな事を言ってたから、今回の早々の決定にはホントビックリしてるんだ。
それにこれも驚いた。

＞超党派の議員立法で今国会に提出する考えだが、処罰規定には与野党とも
＞「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。

これって単純所持規制を導入する際は、三号ポルノ条項の見直しもありって事じゃないか？
無制限に拡大するつもりだろう、と思ってたので意表を突かれた感じ。

＞迷惑メールなど、一方的に画像を送りつけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな
ここもそうかな。
迷惑メールやウイルスで送りつけられる危険ってのは、AMIの意見書だけじゃなく、いろんな人が指摘してたけど
あっさり認めるとは思わなかったよ。

もう完全に犯罪者扱いになるわけだから政府と戦っても犯罪者のたわごとにしかならないからな。
だったらバカどもの目を覚まさせるために規制を進めるのに協力して暴動起こさせてやるまでだ。

>>213
おーい。
わいせつ規定の見直しが入るって事は、芸術物解禁という可能性もあるんだぞ。
欧米基準にするとそうなるし。

>>214
「可能性」の話をするのだったらどちらの確率が高いかくらいは分かりそうなもんだが

だから
議員立法が一番厄介だと以前言ったでしょ
審議会はパブコメ募集が義務だからまだなんとかなるけど
政界再編にらんで自民と民主は事案毎に議員連盟をいくつも作ってパイプ作りをしているし
国民優先の旗印は本当に危険、大衆迎合の競争になっているから、今
とにかく、国民が不安になるなら、規制すれば国民にアピールできる、ならば、できるだけ早く規制する法案を通そうになっている

麻生は九州連合で古賀と和解し手を組んだと言われているし

>>191
まだまだ安心ができんな
手の平返すのなんてザラだし

自民党が一端理性的なスタンスを取ることで“表向きの役割を果たし”、
土壇場で公明党やその他急進派が創作物規制を強硬に訴えて盛り込まれる予定になってるとか

>これって単純所持規制を導入する際は、三号ポルノ条項の見直しもありって事じゃないか？

それは100パーセントありえない。
法律ができたらそれを曲解して別件逮捕・点数稼ぎに使うのは特高以来の日本の警察の伝統。
自分だけは大丈夫と高をくくってると知らない間に犯罪者にされるという暗黒社会が到来する。
秋葉原を見てみろ。多くの善良なオタクがはさみやカッターを銃刀法違反だと因縁つけられて
多くの逮捕者が警察によって生み出されている。

自民党は見事に空気読んだな。
これで民主と公明のKYっぷりが際立ったわけだがｗ

>善良なオタク

国民としての最低限の義務を果たそうともせず、親御さんの心を平気で踏みにじって泣かせる様な人はとても善良とは言えませぬよw

>>220
そういう意味の善良じゃないだろう…常考

>>218その可能性もありそうだろ。警察の寝言など真に受けていたら世の中暗黒だ
金田一の小説や金第一少年の事件簿が犯罪を助長するとか抜かす基地害だぞ日本警察は

>国民としての最低限の義務
を「誰が」「果たしていない」と確信してるんだ？

>親御さんの心を平気で踏みにじって泣かせる
親の意向に隷従するのは少なくとも成人した人間の義務じゃないよ

親と子が独立した人格だって事くらい理解したら？
で、誰が「踏みにじって」「泣かせている」と確信しているんだ？

頼むから意味の通る文章書いてね
議論の場にフラフラ意味不明の印象論だけ書き込みに来る人に要求してもムダだろうけど

>>219
宗教政党である「公明が」ってのは兎も角
「民主が」空気読んでいないってのは違わないか？
民主が与党側ならば党内での慎重論酌んで二次元規制は撤回になるのは
自民の時と同様の出来レースになると思うんだが

この自民案に対して民主が参議院で二次元規制通しでもしたら別だがね

>>223誇大妄想が断定系になってるのが規制賛成派だから
捏造と嘘を真実だと確信してる。

禁酒法の時から居る意味不明の連中だな

>>223
?

>>224
児ポ法をどうするかと言う点に関してはどの政党でも時間の問題だろうから
空気読んでいないと言うのは不適切だと思う。

ただ、自民党がかなりまっとうなものを出してきたのには驚いた。

自民工作員が大杉だろｗ

今回は罰則無しまで調整できれば上出来だろうな
罰金をつけようとするのは無理臭い

また毎日新聞か、児童ポルノに御熱心だけど、前スレのコレはどうするんだろうか？

410 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 03:37:32 ID:sXP0A2M6
>>409
創作物の単純所持の話じゃないから。

もっと差し迫った例を提示。

児童ポルノ単純所持規制に熱心な毎日新聞。
しかし、その毎日新聞が今の児童ポルノ法から判断すると
児童ポルノと判断するしか無い写真集を出版していた。
その名は

妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文（毎日新聞社）1981年6月　カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86#.E7.9F.B3.E5.B7.9D.E6.B4.8B.E5.8F.B8

毎日新聞はこの購入者に紙面で処分を呼び掛けねばなるまい。
それが規制の呼びかけ人であり出版社である者の役目だ。
しかし、もし当該写真集が児童ポルノでないと判断しているのならば
その旨を、やはり紙面で宣言すべきだろう。
そうでなければ購入者は不安で仕方在るまい。

ちなみに、国会図書館では清岡純子初め、少女の裸の写真集の閲覧の制限をしている。
裁判所から児童ポルノの閲覧場所との指摘を受けた為（清岡純子の写真集は裁判所で児童ポルノ認定を受けている）。
ソフィも制限を受けているかどうかは定かでないが。
受けていると判断するのが妥当だろう。

児童ポルノ　国会図書館
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8&lr=
国会図書館の児童ポルノ製造販売に言及した裁判例
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20051113/1131810227

>>229
あとは被写体が実在する18歳未満の裸であれば一律児童ポルノとしていたのを
何処まで緩和出来るかだろう、実在する13歳未満の裸は一律禁止、13歳以上18歳未満は
性的虐待もしくは性交を写したものが禁止になれば納得いく形にはなるんじゃないか？。

>>231
＞実在する13歳未満の裸は一律禁止

子持ちの一般家庭には何処にも在ると思いますが（家にも私の幼少の頃の裸の写真が・・・

２次オタは現実を知らないからわからない
そのくせ現実の規制に賛成するゴミ
もう盾はないから覚悟しとけよ

>>232
えらく頑丈なゴールドクロスじゃないんですから、とっとと探して焼却処分すれば無問題かと
もちろん、警察に怯えながら隠し持つのも私個人としてはOKだとは思います

>>231
一番いいのは「性的虐待の記録」のみを「児童ポルノ」とすることじゃね？
立法目的から外れないし、ヌード表現も許容されうるし。

「実在する13歳未満の裸は一律禁止」とかすると>>232の言うように
子供を風呂に入れてる写真とか水遊びしてる写真がダメになってしまう。

>>233
とりあえず橋本忍に迎撃準備させておきますね?

>>232
＞販売や提供の意図がない単純所持について「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。
＞処罰規定は、罰金を科すことを軸に検討する。
＞迷惑メールなど、一方的に画像を送りつけられるケースがあるため、適用対象を収集の意図が明らかな
＞場合に限る。
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html

電磁的記録と書いてあるからHD・DVDなどが駄目で、写真や本は大丈夫って事じゃないか？

>>235
＞一番いいのは「性的虐待の記録」のみを「児童ポルノ」とすることじゃね？

そうなると現行の児童ポルノ法の規定を変更しなければならなくなるのでは？
判例を重ねた規制基準が>>230な訳ですし。

>>235
本当だったら「性的虐待の記録」にまで押し下げるのが一番良いのだろうけど
それで納得するのかと言う問題もある。実際、児童買春・ポルノ関連で捕まる
年齢層の殆どが（これまでの報道を見る限りでは）中高生に集中していると言うのを
考えると･･･。

>>237
規制派ですら定義に苦労している感じだな
あまりアレだと法案が通らないし

>>240
7月に洞爺湖サミットが控えてるんで、絵みたいに再定義が必要なものは避けたのが
本音なんじゃないか？

>>237
画像データは駄目だけど、プリントアウトした物はセーフって事ですか？

これって自民党、となっているけど、先日の公明党の謀議と
同じ所が結論を出そうとしているのでしょうか？

>>243
自民は民主と政策協議や大連立を見越して、公明は自分たちの存在感を際立たせようと必死
と言う印象を受けるけどな。民主がどう対応するかだろう。

>>242
元データが無ければ大丈夫じゃない？
ただし他人に見せたり渡したりしたら、特定少数提供という事で逮捕されるよ。

>>244
修正協議で絵も入れるとかなったら嫌だなあ
それが一番怖い

>>199
「電磁的記録の保持」の禁止は、「情報の保持」の禁止である事には何も変わりない。

ところで、今現在、国際的な取り締まりと言った場合に真っ先に挙がるのは、
IT上の拡散、インターネット上に電子データとして流通しているもの。
単純所持規制をするなら、日本もその流れ（アクセス記録に基づいた捜査）に
乗ると考えるのが自然。

そして、わざわざ言うまでも無く、電子データに主眼が置かれる可能性が高い以上、
紙媒体であるか、HDD、DVD、フラッシュメモリであるかどうかとか、それらを
「情報」以外の外見で区別することに意味は無い。実質は「情報」でしかないんだから、
その「情報」が伴っているあらゆる場面に冤罪や捜査権濫用のリスクがつきまとう。

単純所持罪／単純製造罪の問題点
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

AMIのこのサイトをオタクたちに知らしめて、明日は我が身という単純所持違法化の恐怖を伝えよう

ネットを積極的に利用する場合の想定、例えばダウンロード規制の
問題から容易に想像がつくと思うけど、
例えば、掲示板閲覧中に児童ポルノ（でなくとも、もっと一般的に、
ダウンロード規制などで「規制された情報」でもいい）のURLが投稿され、
そこにうっかりアクセスしてしまったらどうなるのか？
掲示板閲覧者とは別のルートで「規制された情報」のアドレスが通報されれば、
警察は捜査を開始し、アクセス記録に残った人間を無差別に一先ず捜査の
対象とするしかなくなる？

──保存を目的とした意図的なアクセスか、一時的なアクセス（キャッシュ）かどうか、
通信記録からは技術的な区別が不可能な以上、そうせざるを得ないはず。
捜査は「頻繁にアクセスしていた場合、明らかに故意が認められる場合」に限る？
そんな事は、被アクセス側からは明確に確認しようがない。他にも例えば、機械的に
収集プログラムを動作させていて、本人がそこに「規制された情報」が紛れている事に
気づかなかった場合はどうなる？問題を考え出したら切りが無い。それもこれも、
本人に意図があったかどうか、まず捜査してみなければ分からないという根本的な
部分に起因する。──

他に具体的な例で言えば、サムネイル表示やオリジナルサイズの一覧表示が
可能な画像掲示板等に「規制された情報」が投稿されてしまった場合、
その画像掲示板のトップを閲覧していただけか、若しくはそれをうっかり
クリックしてしまった人間は、全て「アクセス」してしまった事になり、
それもまた捜査の対象になってしまうのか？

その危険は理解しましたから、「アクセスログに基づいた捜査はしません」、と言ったところで、
やはり、その他諸々の悪意等による冤罪や、捜査権濫用等の問題は何も解決されない。
メールその他ネットワークを経由した送りつけの問題etcだってあるが、
どちらにしろ普通の人間は確認のための捜査に巻き込まれてしまっただけで十分終わる。

自民GJ
惨事の規制に留まるんならよし

違法売買を取り締まるに買い手も取り締まる様にとの要請なのに
『ついでに』他にも規制の範囲を広め様とするから
本来、不要な混乱をもたらしてしまう。

>>249
＞惨事の規制に留まるんならよし

明らかに絵の規制を盛り込むべく活動していますよ。
規制を明言していますし。

規制の為なら何でもしそう。

法的にどうこうと言うより『道徳』で世を裁きたがっているのだから。

２次オタが生贄厨だという証拠はだいぶ残ったな
必ず規制に追い込んでやるから覚悟しやがれ

>>252
結局二次とか三次とか関係無しにそれが目的なんだろ

>>253
スルーしろ

>>254
スマンなｗ
目の前にオモチャがあるとつい…ｗｗｗ

三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える。

二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした？
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ？

2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。

はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。

>>251
絵を児ポ法でどうにかする事は既に限界であると言う話は出ているのだから
別の法律を作ってそれで対応しそうな気がする。

与党議員の中に、改定案の方針決めに影響が与えられる慎重派がいることがわかったのは大きい。
だが事態は流動的な上に単純規制の話もあるしまったく安心はできないな。

それから、情報通信法など規制がらみはいろいろ動きはあるから、
児ポ法だけに気を取られないようにしないと。

ID:xCMgKKK1は生贄厨
よってそれに妥協したID:vz5zD0mBも同じ

194 朝まで名無しさん sage 2008/02/24(日) 04:26:37 ID:xCMgKKK1
>>191
来たか・・・
何となくほっとした

>>258
案外麻生辺りだったりして、などと言ってみる
ここだと麻生は規制派と言う扱いだけどなまじオタクの支持を
集めていると言う事は支持を失うような行動はとれないだろうからな。

あとは何言っても犯罪者になるわけだから
守るものがないなら攻撃しかないな
もう思想上のテロだね弾圧に妥協する連中にも自爆を仕掛けてわからせるしかない
というわけで２次オタしね

>>259
ちゅーか俺は冤罪があるから単純規制には慎重なのだがw

>>256だから敵になってやっただろ感謝しろ。

まずはこんどから荒れる話題を２次オタのふりをして何食わぬ顔で提供して混乱でも誘発するか。
どのカキコが工作員なのかわからずに荒れるがいい。

ID:ioP48/JIは荒らしなので以後スルーで宜しく。

三次ロリ≒犯罪者
二次オタ＝善良な市民

これの区別がつかないやつは定時制高校からやり直せ。

いいね、今は居座るだけで効果があるな。
ほらもっと叩きカキコで埋めろよ２次オタｗ

ち、ちくしょー

>>264
この規制はいい、としか主張してない貴様が言うな、スレタイと矛盾した間抜けめ。

>>265
これが２次オタの正体だよな、規制派どころじゃないじゃんｗ
思考の時点で犯罪者扱いするわけだからｗ

>>268
いや、俺も単純所持規制は反対だぞ？
冤罪や警察に余計すぎる権力を持たせる事につながる恐れがあるからな

問題はそれをどうやってわからせるかだが

…つーか、それ以前に３次はスレ違いなんだがな
何度も言わせんなよ。スルーしろって言われたけど

頭の固い方々は2次ロリ絵が3次ロリの犯罪へのトリガーになる可能性危惧しているのではなかろうか？
つーか、この手の｢犯罪を未然に防ぐor抑止する｣為の法律っていつも疑問に思うんだが。

相変わらず朝っぱらから毒を吐いてますね。　他力本願なのは変わりませんか？

205 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 07:48:09 ID:ioP48/JI
これで後は叩かれるのは２次オタだけだな。
叩きにまわろ。
208 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 08:10:56 ID:ioP48/JI
生きがいがないなら攻撃しかない、今回の規制に２次オタが賛成気味だったのはあきらかだしな。
規制に追い込んでやるから覚悟しろや！
210 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 08:26:13 ID:ioP48/JI
喜んでるやつもいっぱいいるしな
カナダで可能なら日本でも可能２次オタしね
213 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 08:40:56 ID:ioP48/JI
もう完全に犯罪者扱いになるわけだから政府と戦っても犯罪者のたわごとにしかならないからな。
だったらバカどもの目を覚まさせるために規制を進めるのに協力して暴動起こさせてやるまでだ。
233 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 11:50:23 ID:ioP48/JI
２次オタは現実を知らないからわからない
そのくせ現実の規制に賛成するゴミ
もう盾はないから覚悟しとけよ
252 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 14:33:58 ID:ioP48/JI
２次オタが生贄厨だという証拠はだいぶ残ったな
必ず規制に追い込んでやるから覚悟しやがれ
259 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 14:48:05 ID:ioP48/JI
ID:xCMgKKK1は生贄厨
よってそれに妥協したID:vz5zD0mBも同じ

194 朝まで名無しさん sage 2008/02/24(日) 04:26:37 ID:xCMgKKK1
>>191
来たか・・・
何となくほっとした

しかし、相変わらず他力本願の割に『何をして欲しいのか』説明する能力に欠けていますね。
掲示板で毒を吐く人は幸せな人生を歩めなかった人が多いので
彼もまたその可哀相な存在なんでしょうけど。


261 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 14:49:08 ID:ioP48/JI
あとは何言っても犯罪者になるわけだから
守るものがないなら攻撃しかないな
もう思想上のテロだね弾圧に妥協する連中にも自爆を仕掛けてわからせるしかない
というわけで２次オタしね

263 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 15:03:16 ID:ioP48/JI
>>256だから敵になってやっただろ感謝しろ。

まずはこんどから荒れる話題を２次オタのふりをして何食わぬ顔で提供して混乱でも誘発するか。
どのカキコが工作員なのかわからずに荒れるがいい。

266 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 15:10:24 ID:ioP48/JI
いいね、今は居座るだけで効果があるな。
ほらもっと叩きカキコで埋めろよ２次オタｗ

268 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/02/24(日) 15:16:56 ID:ioP48/JI
>>264
この規制はいい、としか主張してない貴様が言うな、スレタイと矛盾した間抜けめ。

>>265
これが２次オタの正体だよな、規制派どころじゃないじゃんｗ
思考の時点で犯罪者扱いするわけだからｗ

かまってちゃんにエサをやるなよ。ほっとけって。

このスレは2次元の規制を反対する場であって
リアペドが必死こいて2次元派のおこぼれ貰おうとする場ではないんだがなぁ。

つまりスレ違い。
三次元反対のリアペドはよそでやれ。

児童の人権を第一に考えるのがこのスレだ。

生まれもった性質をどこまでも否定されるんだから幸せになれるわけがない。
単に弱いだけで抵抗はしたが２次オタが規制に妥協してる敵の一部なのは明白。
どこを見ても三次は規制していいという２次オタが多数を占めている。そしてその通りの結果が出たではないか。

かつての立派な児童モデルをポルノ女優扱いして貶めた２次オタがよく言うな。
実際の子供を知りもしないで規制の範囲を決めるのだから、現代の子供を知りもしないで規制の範囲を決める老害規制派と同じ。

>>275
しつこい。

自分の性質を否定されて不幸だというなら
自分のそのペドという性質を変えればいいだけのこと。

あと規制に妥協というが、そもそもペドと違ってこちらは規制という基準で賛成反対を判断してるわけじゃない。
子供の権利のためになるものならナンにでも賛成するし反対もする。
実写ポルノの単純所持自体は子供の為になってるわけだから別に異論がないだけだ。

一律規制反対してるわけじゃない。
二次元規制しても実在しない子供の権利を考慮するなんて馬鹿げてるし
二次元規制して実在する子供が救われるわけじゃない。よって規制反対。
だが実写所持規制は実在する子もいるし合憲判決がでているので反対する意味はないし
そもそもこのスレは三次元ペドについて話す場でもない。

>>277
そういうことだな。
という訳で三次の話題はその手のスレで
ついでに３時はもう過ぎてるからおやつはなし…という寒すぎるギャグで話を〆てみるテスト

話が〆られたところで失礼します。
本日開催のワンダーフェスティバルにてＴＶ取材クルーとおぼしき一団を発見。外国人女性二名がレポしてました（スーパーＪチャンか？）
外人レポーターのオタ文化取材番組ってあんまり叩きや晒しにはなりにくい印象ありますが、アドゴニーの例もありますし、一応報告申し上げます。

バカじゃねーの思想統制だな。
それに科学的には自由意志は否定されてるからどうしても変わらないものはある。
小児性愛嗜好が変わった例もない。

一律で判断するなとは笑わせる、ある集団の中に規制派が一人いれば政党全体、宗教全体を規制派扱いする２次オタに言えたことかｗ

古びた児童心理学も絶対でなければ、ヌードについては議論があるのに、この曖昧な状態のまま所持規制賛成するなど規制派の一部だろう。

古びた児童心理学と古びた文化技術を未だ基準にし、まして実際の子供を知りもしないで机上の空論で規制の範囲を決める２次オタは、断じて児童のことなど考えていない。

さて、削除依頼出してくるか。

困った人ですねぇ…

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/
もしこの中に三次関係でも議論がしたいという人はこちらへどーぞ

>>7のテンプレがある限り妥当な話題だ

>>284
日本語が読めないのなら仕方ないな

あ、確かにそーだな。
よくみると>>7にも三次系の関連スレがあるし

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

また逆恨みロリペド野郎が暴れてんのかよ。
被害児童の人権って問題がある限りてめえらがどう足掻こうと規制は避けられん。
とっとと観念して首でも吊れ、性犯罪者。

>>284
>>7のテンプレがあるからこそ妥当じゃないんだが。

ここはリアペドが二次元規制反対活動のおこぼれをもらうためのスレではありません。
二次元と実写では被害者の存在の観点からも規制の有効性のことからも違いすぎる。

ここは実写規制を反対する場ではない。
テンプレにもあるように、ここは児童の人権を配慮するためのスレでもあるので
実写規制の反対なんてもってのほか。

>>287
はいはい煽り荒らし煽り荒らし

>>288
性的嗜好を中傷すんな、アホ。
あくまでも否定すべきなのは人権侵害だろーが。

>>290
児童の人権侵害無しには成り立たない嗜好は立派な犯罪だが何か？

ヌードがポルノだというのはお前ら２次オタと規制派の共通認識に過ぎないな。
それに単純所持のぜひだから妥当だ。
あっちに書いてやったのにID:Rt8AofDaはこっちにきたしな。

>>290
俺がツッコみ待ちなのはそうだが、そこはツッコみどころ違う。
俺は性的嗜好を中傷していない。
俺のレスの問題点はそこじゃない。

>>291
意味不明。性的嗜好自体は被害者云々は全く関係無い。

いいぞおまえら
もっとやれ

>>293
ならロリペドとかいう言葉を使うな。
無用に他人を腹立たせるだけだ。

つーか児童ポルノ関係がタブー扱いされるのは、
毎度それ関係で荒らすやつで出てくるからなんだよなぁ。
そのせいで児童ポルノ関係のまともな議論ができなくなるし、
小児性愛者に対する偏見を持つやつも出てくる。
いい加減にして欲しい。

>>292
児童のヌードがポルノじゃないと思ってるのはおまえらリアペドどもだけ。
芸術だ表現の自由だとほざくなら実在児童を被写体にせずに表現してみろ。
できるもんならなｗ

まず、根本的な問題として、このスレは２次を主題としたものだから、三次はスレ違いだから、
この問題について語りたいのなら他スレへどうぞ。ということ。日本語ＯＫ？

>>298
ソース出せよトンデモ。
モデルの自由でもあるんだよ。

>>300
荒らしに構うなよ。荒らしに論理など存在しない。

＞販売や提供の意図がない単純所持について「電磁的記録の保持」を禁じる規定を設ける案が出ている。
＞適用対象を収集の意図が明らかな場合に限る。
＞処罰規定には与野党とも「わいせつの定義もあいまい。捜査権の拡大を招く」といった慎重論がある。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html

何故ID:ioP48/JIがこの三点を無視しているのか、さっぱり分からない。
収集目的での「電磁的記録の保持」、つまりHDやDVDでの保存はすでに特定少数提供・特定少数提供目的の保持という事で、現行法でも違法化されている。
今回の単純所持規制はこれを明確化したものに過ぎない。
さらに「わいせつの定義もあいまい」という批判が出ている以上、現行法の定義が狭くなる可能性も十分にある。

無制限な規制の拡大に歯止めをかけるどころか、縮小の可能性も出てきたんだから、
ID:ioP48/JIは基準を欧米並みにするように運動するなり何なりすればいいと思うが？

ID:Rt8AofDaみたいなのがいるなら俺の認識は間違ってたかもしれない。
ふざけんなよ！

今の三次規制ならびに、これからされそうな三次規制が嫌なら、独自に団体を作って、運動を起こせば？
なにもかも、２次に乗りかかるのは虫が良すぎる。

まずは、新スレ作るなり、既成の該当スレを使うなりして３次の規制のあり方について議論してくれ。
で、ある程度、煮詰まり、ここと被る部分ができたら、改めて共闘の話をしよう。

もし、本当に、荒らすつもりがなく、三次の規制のあり方について議論したければ、まずは上記のことをしてくれ。

前から思ってたんだけど、スレ違いと二次オタに対する煽りを除けば
ioP48/JIの方がずっとまともな事を言ってると思う
というか、このスレにいながら、容易に思想良心の自由に踏み込んで
罵倒してしまってわざわざ火に油を注いでる辺り、正直、/+rb6O6xや
Rt8AofDaやAKFjnsLfみたいな発言の方がずっと不快

>>288
>実写規制の反対なんてもってのほか。

勝手にそれをスレの総意にされても困る
ざっと見ただけでも、このスレにだって
冤罪論にもとづく単純所持規制反対派や
定義の押し下げ厳密化が妥当だという意見だっていくらでもある
合憲判決が出そうなのを根拠に反対が無意味とか言ったら
わいせつ規制や有害情報規制に反対するのだって無意味になる

なんでこのスレで三次の話してんの？

>>306
スレタイと>>1見ただけじゃ三次はスレ違いだと分からんからな。
もっとはっきりさせんと。

>>275
どこに？

>>307
テンプレに書いてあればいいじゃん。
全く問題は無い。

277 ：朝まで名無しさん ：2008/02/24 15:43
自分の性質を否定されて不幸だというなら
自分のそのペドという性質を変えればいい。
こちらは規制という基準で賛成反対を判断してるわけじゃない。
実写ポルノの単純所持自体は子供の為になってるから異論がない。
実写所持規制は実在する子もいるし合憲判決がでているので反対する意味はない

278 ：朝まで名無しさん ：2008/02/24 15:49
>>277
そういうことだな。

＞そういうことだな。
＞そういうことだな。
＞そういうことだな。
＞そういうことだな。
＞そういうことだな。
＞そういうことだな。
＞そういうことだな。



明らかに穴だらけの俺の結論を 「　そ　う　い　う　こ　と　だ　な　」

まあ、ioP48/JI氏も三次規制を是認するかのような議論があったために、つい熱くなったのだろう。
まずは、頭を冷やして、>>304について検討し、ここでの三次の話は控えてくれ。

また、他の方も賛成反対を問わず、必要に迫られない限り、３次については控えていただきたい。

>>310
あー…
いや、な、だから三次は三次のスレでやれって言いたかったんだよ。
ゴメン。ぶっちゃけあまり見てなかったわ…

>>309
>>9まであるような長文テンプレをいちいち全部読むかよ。
三次はスレ違いだと書いてあるのは>>7の途中だし、こんなん気がつかんよ普通。
もっと目立つとこに書いとかんとな。
>>1の頭とか。

>>313
読めよ…と言いたいところだが、確かに一理あるかもしれん。
次回のテンプレ改変でやってもいいかも。

>>313
三次関係を完全にスレ違いにするのはどうかと思うけどなぁ。
完全に無関係ってわけでも無いし。

これが真実だな。

アホな考えに同意したあと種明かしされれば>>312みたいに誤魔化すし、
テンプレすらも規制反対の趣旨のためじゃなく、惨事をスレ違いにしたいというために改正する。

ダブルスタンダードなのがこのスレ。

そんなに実写児童ポルノの話がしたかったら児童の人権について百万回調べて復唱しやがれヴォケ

>>316
たった一本の木だけを見て森を知った気になっているのか。
俺は単にID:ioP48/JIがウザかっただけなのになぁ…

で、わざわざそこまでして敵を作りたがるのは何のためだい？

なるほど単にID:ioP48/JIがウザかったというだけで追い出すのか。

あと>>277のどこを「よく読まなかった」らそういうことだなとか同意できるのか教えて欲しい。
よく読まなくても>>277は明らかに矛盾だらけの文章だってわかりそうなもんなのに
誰も指摘しなかったな。

これで木を見て森を見ずというなら森が277をスルーしたことになるが

>>319
>しつこい。

これだけ

>>319
釣りに食いついてくれないからって逆ギレされても迷惑なんだがな。
三次には三次用のスレがあるだろ。
そっちで存分にやれよ。

>>319
>>304への回答を頼む。

無意味な応酬が続いてますね。

ただ、毒を吐くと幸せが遠ざかって行くので
あまりキツイ言葉を使わない方が良いと思います。

>>320
単に一行だけ読んであとの文章にもつっこまなかったわけだ。

>>321
何の話かよくわからんのだが。
>>277の釣りに食いつかないどころか当時あのレスを釣りだと認識してた奴すらいたわけ？
>>278みたいに流れで同意しちゃったようなものじゃないか？

>>322
乗りかかる？乗りかかってるのは虹内の他のものも同じだろう。
何もかも？何もかも乗りかかったというソースを頂きたい。
共闘の話？誰が共闘の話なんか持ち込んだんだろう？
無関係であるはずのものを生贄にすることへの抗議ならばあったがこれは共闘の話ではないな。

>>324
＞乗りかかる

俺が貼ったソースに乗りかかるっていう表現はなかったと思うけど

＞共闘の話？誰が共闘の話なんか持ち込んだんだろう？
　
それは残念。
早いトコ済ませて帰ってくれよ。

＞無関係であるはずのものを生贄にすることへの抗議ならばあったが
　
そうか。俺はそんなこと言ってないから大丈夫だな。

＞俺が貼ったソースに乗りかかるっていう表現はなかったと思うけど
＞２次に乗りかかるのは虫が良すぎる。

＞早いトコ済ませて帰ってくれよ。
うむ、早いとこ答えてくれるならね。

＞そうか。俺はそんなこと言ってないから大丈夫だな。
そうか。でも生贄にしてるような人は他にいるようだな。

とりあえずこのスレで煽ってる奴はmixiにいるアホだと言うことがわかった

それと３次については前にこっちで話聞いてもらって納得した奴がいたが、
そいつとは別人か？
別人じゃないなら、あのレスは嘘だったってことになるんだが

>>324
>>249で自民GJとかほざいてる時点で釣りだと分かったが何か？
釣りだと認識したら放置するのが2chのルールだろうが。
>>278が同意したからってそれをこのスレの総意扱いするなよ。

>>326
＞うむ、早いとこ答えてくれるならね。
　
質問の中身が分からん。どれ？

＞>>249で自民GJとかほざいてる時点で釣りだと分かったが何か？

じゃあ>>206も釣りということになるのか

三次と二次では性質が異なるから同一には語れないことから、三次は極力、扱わないというのが生贄と取られたらしいな。
つまり、二次の反対運動に三次も扱わないことに不満を洩らしたわけであるから乗りかかると取られても仕方がない。
違うというなら、>>304で提示したことを実行し、「違う」ことの証明をしろということだ。

生贄も言いがかりだな。性質が違うから同一には語れないこと。二次は被写体は存在しないが、三次の場合、被写体がいるから、
被写体の人権が絡んでくるので同一には語れない。だから、他所でやってくれとは言ったがな。

回線が切り替わってるようだがID:9lN1L2Gzだ。
レスの内容見ればわざと切り替えたんじゃないのは分かるだろうが、念のため。

>>331
それが生贄だと言った覚えは無いが。
あと同一に語れとも誰も言ってないよ？

565 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 17:50:05 ID:Rt8AofDa
考え無しなんじゃなく、もう何を考えても無駄だと悟った。
あのスレの連中が何を言っても誤魔化すからな。

あの虚言癖にはうんざり


虚言じゃないんだがな…

はぁ・・・もういいよ、
そうやって逃げ続けてな。

はっきり言って軽蔑に値するけどな。

>>335
＞うむ、早いとこ答えてくれるならね。
　
だから質問の中身が分からんのよ。どれ？

>>335
最終的には罵倒か。
そんなに自分の主張が通らなかった事が悔しいのか。

だから釣りに引っかかったマヌケにいつまでも粘着しようというのか。

>>335
＞はっきり言って軽蔑に値するけどな。

粘着釣り師に言われてもなｗ

鳥山仁氏のブログにも載っていたけど、マンガ関係の表現規制の場合
青環法関係では協力してくれた人が児童ポルノの問題にシフトしていくと
ごっそり抜けて言ったなんて話もあるからなあ。

個々人は知らんが、このスレ全体では「二次と三次は性質が違うから扱わない」だから「三次の話題はスレチガイ」というのが
大勢を占めていた。
違うというなら、「ありもしない」生贄発言をでっち上げて粘着していたことになるな。

そもそも、マンガやアニメの問題に実写の人が切り分けないでフリーライドする事自体が
問題だと思うのだけどね、故に色々ギクシャクしてくる。

>>340
出発点は奈良の女児誘拐殺人事件で大谷昭宏の「フィギュア萌え族」発言でマンガやアニメ
（とそれに付随するもの）が規制されたり宮崎勤以上のオタク弾圧が来るんじゃないか？
と言う不安が出発点なので基本的に二次元の話主体になるのは仕方の無い事。

それにマンガやアニメの表現規制反対運動にあからさまなペドや実写派が紛れ込むと非常に
やりづらい事はこのスレができる前から散々言われ続けていたし。

>>342
全くその通り。ただ、>>340はこのスレ全体の総意が「三次を生贄にしろ」とは言っていないし、言いがかりだと。
まあ、だいぶ前から読まないと文意が分からないのも仕方ないか。

256 名前： captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日： 2008/02/24(日) 18:08:42 ID:5Fb2k06/

ところで、大谷スレでは二次規制が見送りになって
ささやかな喜びに浸っている間もなく、
裏切り者と逆切れした三次オタが乱入して
醜い言い争いに発展しているね。

ID:ioP48/JI　ってのは前スレや前々スレで
思想遺伝子がどうとか難しい事言ってた
あの人みたいだけどね。

規制されようがされまいがどっちでもいい
俺みたいな高見の傍観者にとっては
二次規制反対派が単純所持規制を容認したりと、
なかなか面白い展開になっているよ。

こんな大アホに笑われたらもう終いだな…

>>344
そいつは児ポ法の趣旨も条文も読んだ事ないアホだから放置しとけよ。

>>344
笑ってる側が優位って幻想ってやたらとwを付けたがる人と同一の心理ですよね

>>324
んー
>>305で全部ひっくるめて指摘したつもりなんだけどな・・・

>>344
＞思想遺伝子がどうとか難しい事言ってた

ひぐらしの受け売りだね。

アニメ好きなのかな？

受け売りもなにも学説のひとつだ。
ゲーム好きなので、あえて言うなら最初に知ったのはメタル・ギア・ソリッド２だが。
３まで順番に、偶然にもＭＧＳに対応したテーマになっていてＧは思想的遺伝子を意味するジーンだった。

>>349
学説って…
ゲームの中のことじゃねえかよ

それをそのままやるには問題があるな

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200802170017.html

今回の自民の単純所持禁止を利用して他人を冤罪に陥れる危険性への防止策。
コレで完璧？まだ穴があると思うて人居る？

他スレでは電磁的記録てのは、CDやDVDにHD、フラッシュメモリとか簡単に
持ち込める物も含まれるから、まだ他人の家屋や土地に置いてくるて手段が
使える。収集目的の意図を限定するために所持数量を決めたらどうか？て
意見を聞いたんだが。

あとは、今回の改正で児ポ法が冤罪に利用される危険性を持つて事を、
マスコミにはアナウンスして欲しいんだけどね。
痴漢冤罪みたいに、冤罪が証明されても被害が大き過ぎる。

>>352
まだ、法案の文面が出ていないから落ち着いてまとう。
とりあえず、対案も準備しつつね。

>>353
とりあえず今回の自民案についてだよ。あ、ていうかコレは自民内の慎重派
議員の案らしいけど。自民内にもちゃんと単純所持禁止の危険性を解ってる
議員が居てとりあえずホットしたわ。AMIのロビイングも効いたのかね。
とりあえず、案の段階から積極的意見は送っておくべきだと思う。何か疑問点
やソレに対する良い案があったらよろしく。

本当に危険性を理解してれば(改正のたびに範囲拡大
厳罰化されていくだろう)単純所持規制相当の条項を
入れようなんてことは初めからしないだろ

>>355
自民党内には２通り居ると思う。
1.単純所持禁止の危険性を理解出来ない。
2.単純所持禁止の危険性を理解しているけど、単純所持者がいつ配布者に化けるか
解らない問題を解決しなければならない。なにより日本は外圧に弱い・・・。

とりあえず後者が自民内に存在する事が解った。

>>349
間違え、ミームだった。
順番通りだと記憶してたが。

>>356
＞単純所持者がいつ配布者に化けるか
配布者に化け「たら」漏れなく摘発すればいいだけの話。
そうすれば、そこらの素人が前科者になるようなリスクを冒すことはないでしょう。
要は警察のやる気の問題。

>>358
単純所持してた奴が配布する。ソイツを捕まえても、ソイツから受け取った
奴がコピーしてまた配布する。この悪循環を断ち切るには所持だけでも罪に
する必要がある。そうだ。

やっぱし、収集目的意図に限定して写真、ましてCD-Rなんかのメディアにして
も数枚では収集目的には値せず、にすべきかな。さすがに他人も貶める為に
リスク犯して数千枚とか集めるのはいないだろうし。

>あとこれによってポルノ漫画を「合法」だと主張するバカが出てくることを待つばかり。
>そんときゃ「違います脱法です」てつっこんどくだけですから。
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20080224

はてなでも話題になり始めたけど、こんなバカが多くてウンザリするぜ

>>354
＞AMIのロビイングも効いたのかね。

AMIの意見書を汲んだかのような内容だもんな
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

少なからず効いてるんだろう
選挙の時、対立候補を陥れるのに使われたらたまらんし

>>361
気に入らない奴の家に、自前のヌード写真置いてくるだけオケ。
通報してソイツの人生終了。
お手軽に人を抹殺出来るからね。痴漢冤罪が問題になってる今にこんなの
危なすぎるっての。

ま、まだまだ穴が有ると思うんで微修正を求めていきたい所。
とりあえず、収集目的意図の有無は所持している作品数とかで区切って欲しいな。

>人気バンドであるマッシヴ・アタックの3-Dが逮捕された事件では、若者に影響力を持つ彼がイラク開戦に反対し、
>ブレア政権に対して痛烈な批判を繰り返していた為に、当局が口封じをするべく児童ポルノ閲覧容疑をでっち上げた
>のでは？という疑惑が囁かれました。というのも、3-Dが逮捕されたのはイラク開戦のちょうど1ヶ月前、100万人規模と
>なった反戦デモに参加した直後だったのですよね。しかも嫌疑不十分という結論に至ったのですから、事件の背景に
>政治的意図があったと疑われても無理は無いかと思われます。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080224#p2

第二、第三（以下永遠に続く）の志布志事件が起こるわけか・・・・

>>363
イギリスって当局が『児童ポルノ』と認定したサイトにアクセスした者を
集中的に逮捕したりしてるんだよね。

当然、日本もそうなるな。

気軽にエロ関連で検索して、そこに児童ポルノがあったりしたら・・・

>>182で挙がってる例って
スイーツ（笑）とかと同じレベルだよなァ。

>>344
良ければどこのスレか教えてくれないか？

3次の人が度々2次スレを荒らすから、2次の人が3次まで擁護する
体力が殺がれて、結果的に3次が擁護されない状態が常態化した
んだろ。

2次の人も無限に体力あるわけでないんだから、3次の人も余計に
疲れさせる事をやめるべきだったね。

仲間にしたい相手の余力を奪っても、何の特も無いだろうに。ねぇ。

【アメリカ様の要求】

「アメリカ産の違法な児童ポルノの売買に関与してる日本人を逮捕しる！」

※犯罪的な方法で生産されてる児童ポルノの事。
※アメリカ産の「児童ヌード」は、合法な物もあります。(日本では違法だけど)

「日本には、単純所持禁止法がないから、どうにかしる！」

※児童の定義拡大は、特に求めてない。

　↓↓

【日本の対応】

規制派「アニメも漫画もゲームも音声も、児童ポルノに入れるべき！」

公明「アニメ大国なんだから、何とかすべきだよ」

自民「児童ポルノ？　あぁ、漫画の事？　日本て昔から緩いよね・・・」



　　　アメリカ人「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」


だめだこりゃ。（´・ω・｀）

２次コンを装った規制厨は、自分の潜在的なロリコン性を感じ、そんなことがある筈はない、そんなことがあって良い筈はない
という気持ちから、それを打ち消そうとして
単純所持規制論に身を投じているのだろう。
これを心理学では反動形成と言う。
その様な規制論者は、知力が劣っている為に自分自身ではそれを分析できないでいる。

>>369
そんな無い頭で理屈こねなくても良いよ
問題視してるのは実写関係は既存の表現規制反対運動のただ乗りしてて
自分たちだけで動こうとしないだけなんだから。

>>369
＞２次コンを装った規制厨

だからそいつらの前でやってくれよ。
俺は干渉しないし。

>>370
> 実写関係は既存の表現規制反対運動のただ乗りしてて
> 自分たちだけで動こうとしないだけなんだから。
「自分達で動いてない」ってのはそうだろうけど、
「ただ乗りしようとしてる」とはあんまり思わないな。
このスレで三次を扱えって言うやつもまれにしかでてこないし。

>>249
今回は見送られただけだぞ。
次に来るかもしれないし、別の法律でやるかも知れない。
警戒は解いちゃダメ。

846 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/09/19(水) 17:45:30 ID:???
この手のスレで
表現規制問題における本当の敵はオタク自身だというのが最近よく分かったｗ

【総裁選】「２ちゃんねるに驚いた」「秋葉原では癒される」麻生氏が"聖地"で演説、「麻生！」コールも起きる★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190006512/

511 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 04:30:28 ID:8q/0byZa0
>>503
児ポ法が18歳以下のキャラの性描写を全て禁止するものだって知ってた？
曲芸も型月も鍵も全てあぼーんだ。
ロリ漫画「だけ」を取り締まる為の法案じゃないんだよボケｗｗｗ

553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/18(火) 08:37:18 ID:La6jzndq0
>>511
エロ少女漫画は絶対に取り締まらなければいけないと思っていたので英断かもね
援助交際やヤリマン性病少女に何の罪の意識の無いのも、エロ少女漫画に悪影響されたからでそ

マジで凄いよ
男オタが自分の妄想世界で完結できても、エロ少女漫画に影響された馬鹿女はリアル社会に性病撒き散らして
社会道徳崩壊させて無責任な繁殖と育児放棄で生命の尊厳踏みにじって、しかもそれを恥じないから



847 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/09/19(水) 17:48:37 ID:???
>>846
エロ漫画家やエロゲーマーが
特定ジャンルを生贄にして、森山・野田法＝児ポ法に賛成してるのを見たことがある
多分内容を知らないんだろうな…。

>>374
内容の無い糞コピペなど必要無い

スレタイの人、さっきピンポンで、ロス疑惑の三浦容疑者が逮捕された件について
「心象ではなく冷静に事実関係を見ていく必要がある」
という主旨の発言。

つ鏡

>>376
大谷は児童ポルノ問題だけは明らかにスタンスが違うんだよなぁ。
共謀罪とかでは警察の恣意的運用を危惧しているわりにはこの問題では「警察が恣意的運用などするわけがない」みたいなこと言ってるし。
主張に一貫性が無い。

>>377
＞「警察が恣意的運用などするわけがない」

正にダブルスタンダードの典型だな。
今後警察や検察の法律恣意的運用を批判するたびにその発言持ち出して叩いてやるよ＞大ダニ

>>377
うーん。この考え方はちょっと面白いな。
共謀罪あたりだったら警察は恣意的に動いて、児童ポルノあたりだったら恣意的には動かんという、
そういう認識があるという風にも見えるな。
このあたりの基準があいまいなものは、恣意的であるかないかにかかわらず、
担当官の感覚で決まっちゃうから、普通にやった場合でも「結果的には恣意的」になるという考え方が妥当なような気がするが。
点数稼ぎという意味でも、これも県警や所轄単位の重点項目次第で、まあどっちも重視される可能性はあるわな。
「違いがある」というのなら、大谷氏の感覚の中ではどこに境界があるんだろ。

上映が終わると、すっかり頭の禿げはがったジエシーが舞台に登場した。青春も教育の機会も奪われた
彼に残されたのは、父のわずかな生命保険金と、就職も引っ越しも恋愛も友人を持つことさえ不可能にする
ホモの児童強姦魔という汚名、それに釈放の条件として警察が体内に埋め込んだ電波発信器だけだった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1181811324/13-16

>>379
「違いがある」と判断する根拠としておそらく奈良県の条例の運用例を参考にしてるんじゃないかな？

奈良県では条例で13歳未満の被写体を写した児童ポルノ（子供ポルノ）の単純所持が禁止されてる
けど
実際に運用されてからその条例で摘発されたのは報道されたもので2件、
（実際にはまだあると思うけど）

しかも被写体の身元があらかじめ判明してる関西援交がらみなので大谷にしてみれば
警察はまともに運用できると判断したんだろう。

奥村弁護士ブログ　奈良県 子ども守る条例違反容疑で追送検
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071123/1195775536

大谷はいくら個人叩きしてもOKなんだな。

>>381
奈良の条令が恣意的運用をされていないのはあくまでも結果論であって、大谷の論理が一貫しているのであれば以前から単純所持規制に反対していなければならないはず。
早い話、共謀罪も施工させてみて、恣意的運用されなければ賛成ってことになるわけだが、大谷がこれに賛同するとは思えん。

×施工
○施行

三浦氏逮捕とポルノ禁止が教える軍靴の足音
http://news.livedoor.com/article/detail/3524557/

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、
本法の対象とすべきではない。

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。
児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法
益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。
また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。
ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地
はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断
されるべきである。

>>381
オレの知ってるのは１件だけだったが、２件目の摘発例があったんだ。
どういう経緯で単純所持容疑の礼状が出たのか知りたいんだよな。
オレの知ってる件だと、押収された１００本以上の裏ビデオの中の一本が
児童ポルノだったからて話なんだけど、コレじゃ自民党ですら懸念する
冤罪に利用されまくりじゃないか、奈良県。
ソレとも別件で家宅捜査したら児童ポルノが出て来たとか？

>>386
日弁連まで「児童ポルノコミック」言ってるのか……
一応突っ込んでおこうかな

>>387
>>381のリンク先にあるように、盗撮で逮捕された後に余罪の追及で出て来たんだとさ。

何か妙に安堵感が漂ってるのが気になるな
（無論、完全に安心しきってる輩は恐らく一人もおるまいが）

こう言っちゃなんだが、>>191は誤報ないし虚報（恣意的な虚偽報道）の可能性もあるぞ
今回の報道は毎日新聞の独走で日曜日朝の発表以降、他紙は一切触れていない
バー（略）会議の結果発表が産経の一面を飾り、他紙もかなり大きく踏み込んだ経緯を考えれば不自然極まりない
それに、このような報道が為されたならエクパットや竹花が黙っていないだろうて

>>377 >>378
大谷は警察が“自分の都合のいいように”動いてくれないことを批判するやつ。
その点では逆に一貫性があると言ってもいい。

>>389
おお、それなら良いんだが。
しかし、以前奈良では冤罪で人を抹殺出来る土地なんだよな。
今のところ、奈良県民に人を冤罪に陥れようなんてゲスは居ないようで
何よりだけど。
それでも奈良には住みたくないな、自民党ですら気にする冤罪防止措置が
皆無なんだから・・・。冤罪防止措置が無視されたまま単純所持が禁止さ
れたら、隣のロリコン殺人鬼どころか隣人全てに気をつけなきゃならなく
なる。

　今回の改正案においては、罰則を設けないこととされていますが、これは将来における単純所持の犯罪化を前提とした過渡的な措置です。将来における犯罪化を前提とした議論には私たちは危惧と疑問を感じます。
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

>>390
当然、虚偽と言うか、反対派の気勢を削ぐ狙いがある可能性は否定できないわな。児ポ規制に積極的だった毎日だけというのも引っ掛かる。
だが、わざわざこの件を記事にするほど、他の新聞社には重要度が低いってことじゃないかい？現実的にこの法律では無理なのは自民議員や規制派連中が一番よく分かっているだろうし。

>>390
確かに警戒するに越した事は無いけど、むやみに不安を煽っても意味が無い。

>>390　>>393
陰謀論で語って良いというのであれば（本当は良くないんだけど）、自民党関係者による
「単純所持以上のことは議論するな」と言う公明党へのけん制にも取れなくはないと思うが。

まぁ、なんたって自民内の中心があの森山だからね。
最終的には、自民内の慎重派を黙らせてゴリ押し・・・て最悪の展開もありうるわけで。

寧ろ
公明がガチガチの規制を言った後に
自民がそれより緩い規制を言えば
みんな自民が規制を緩くしてくれたように錯覚して
公明案よりかはずっとマシってんで
みんな安易に流されて自民案に譲歩してしまって
結果的に反対論を押さえ込めて
単純所持が通りやすくなる
みたいな

>>397
森山は表現規制からは手を引いた、みたいな話をどこかで聞いたなぁ。
仮に森山が強行したくても、参議院の過半数を野党が握ってる状態では無理だろう。そもそも議員立法だし。

最初に明らかに無茶な要求をした後、妥協したように見せて本来の狙いを通すというのは、交渉の定跡らしい

>>400
その論理なら、自民は最初から二次元規制をぶち上げるだろ。
どちらにせよ、ウチらは楽観視せず、電波規制派への反論を考えたり情報集めをしたりするべ。

まあ、今は少しくらい息抜きした方が良いかもしれんけどな。

児ポ法に関しては洞爺湖サミット前の提出・審議入りを目指すみたいなことを
言っているので比較的時間がかからず賛同も得やすいであろう単純所持に
問題を絞った形にせざるを得ないんだろう。森山は過去に関わった経験から
抜擢されたってだけでは？

>>401
優しい刑事と厳しい刑事

それなら自民は悪者扱いされずに済む
自民が今回の規制の言い出しっぺだったら
自民が批判の矢面に立たされてただろうけど
公明が予めガチガチの規制を言った事で
まるで自民が助けてくれたように錯覚する

>>399
シッカリ戻ってキやがったな。
相方の野田同様、ま〜だアニメ・コミックの児童ポルノだの寝言言ってやがるし。

>>402
今回の毎日の記事でも、児ポ法では諦めたといより今回は見送ったてだけだしな。
あと、児ポ法でダメなら別の法律を作ると野田が息巻いてるし。

>>403
ただ、オタクにも自民への支持層が大きな規模でいる事を忘れてはいけない
と言うか自民党内にも単純所持には疑問を呈する人が少なくは無かったんだから
そっちにも味方を増やした方が良いだろう。

>>399
＞森山は表現規制からは手を引いた、みたいな話をどこかで聞いたなぁ。
確かゲームラボのインタビューか何かだったかな？
あと森山は次で引退するらしいね
年齢制限に引っかかるんだと

>>404
森山が最近何か発言したの？

>>406
議員て退職年齢あるんだったけ。
そういや、公明の児ポ法PTリーダーの丸谷も今期で引退だそうだね。
二人とも壮絶な最後っ屁をカマそうと思ってないだろうか・・・。
それより気になるのは、後任だけど。

>>407
今回の自民内小委員会の中心になるんだと。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html

>>408
いや、そんなの知ってるから。
あんたの書き込みからだと森山が二次元規制に言及したようにしか見えないんだが。

>>409
いや、たしかに森山本人の言とは書いてないけど、奴が中心になってて
この小委員会とやらが未だに、児童ポルノが何かも解ってないてのはさ。

>>410
あんたが断定口調で言ったから指摘したまで。
間違った情報は規制反対運動の邪魔にしかならんから、気をつけてくれ。

>>411
そりゃすまんかった。
とりあえず森山本人も、児ポ法には議員生活の最後まで関わる気らしいて事だね。

とりあえず。
自民党は未だに児ポ法での空想表現規制を諦めてない。今回は見送っただけ。
三年後に規制対象とする可能性有り。
森山中心に今月中、党内で組まれる小委員会では、被害者の居ない空想表現
も児童ポルノ扱いで考えている。

てとこかな？
そりゃ、冤罪防止策が取られても単純所持禁止に反対する人もまだ出るよな。
児ポ法の改正期て毎回国会が荒れてるからね。時間さえ有れば強引にやって
きそうだよな。

森山眞弓はなぜか日本写真家協会の理事に君臨してるから、
カメラマンたちが児童ポルノの定義を見直す活動は無理だな。
今の基準のままで単純所持が規制されるのが濃厚。

社団法人 日本写真協会:役員
http://www.psj.or.jp/profile/excutive.html

>>413
児ポ法に関しては「単純所持問題に絞った」のが正しい

そもそも絵まで入れたら「児童の人権保護」jから逸脱する上に間に合わないし
別途青環法みたいな法律で対応できれば良いと考えるのが妥当では？

>>413
＞三年後に規制対象とする可能性有り。

大規模な政界再編でもない限り自公は３年後も参院で過半数取れてないことは確実。
衆参で過半数取ってた３年前でさえ押し切れなかった二次規制を強行できるとは思えんがな。
ま、奴らが諦めてないってのはその通りだ。
相手はフェミやカルト信者だからな。

>>415
＞別途青環法みたいな法律
野田はソッチで切り替える気らしいね。
さて、そうなると表現の完全禁止なんで出来るのか？児ポ法でアレだけ
憲法解釈で梃子摺ってるのに、せいぜい許せてゾーニングの法的義務付け
までなんだけど。

児ポ法に関しちゃ「空想物は児童ポルノじゃありません」をシッカリ理解して
もらって、単純所持禁止が冤罪製造機になる防止策を徹底してくれりゃあ、将来的
にも完璧だね。

>>416
＞相手はフェミやカルト信者だからな。
出来ればそんな輩も言葉で理解して欲しい、てかさせて行かなきゃならんのだよねえ。

森山・丸谷と政界から引退する規制派も出てきてるし、長期的には漫画やアニメも文化
自体が、かつての小説のように権威化しちまうまで続くんだろうな。このイタチゴッコ。
がんばんべや。

>>418
ただ>>418みたいに安易に断定的な発言は控えたが良い
たとえ自分はそう思ってもここは情報交換スレ、誤った情報では
良い結果を生まない。

誤：ただ>>418みたいに安易に断定的な発言は控えたが良い

正：ただ>>413みたいに安易に断定的な発言は控えたが良い

数年前に読売がアニメ漫画の児童ポルノ規制は現状憲法ではまず不可能。
だからこそ憲法を改正しないといけないみたいな社説を載せていたな。
今回はなんて書くやら

>>421
読売（と言うかナベツネ）は自分で憲法改正案を出すほど改憲派である事を汲んでやる必要がある

明確なヌードでなくても逮捕ってのに、海外メディアも注視してるみたいね
タイトな水着でωスジがはっきりわかるものがあるって批判しとるよ。

http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/JB23Aa02.html

>>356>>359
だからこそ、>>356の2を逆に言えば、児童ポルノに限らない「情報」の、特に電子データとしての一般的な
性質上、ネット経由を含め配布者（他人を陥れる悪意を持って散布するような者も含む、別に以前からの
単純所持者である必要はない）が幾らでも発生し得るからこそ、単純所持規制は危険という事になる。

これは鶏が先か卵が先かの問題でもあるけど、上記のような現実がある以上、
そして、現実問題、配布の元となる世界にある全ての「情報」の完全な消去が
不可能である以上、やはり単純所持規制の危険性はいつまで経っても消える事は無い。

これは現実問題不可能ではあるけれども、仮に単純所持規制の危険性を取り除くとしても、
その為にはまず配布の問題だけを先に解決しなければならない。そして、配布の問題を
解決すれば結局、危険を冒してまで単純所持規制をする必要性は無くなる。
しかし、結局、現実問題として配布の問題を完全に解決する事もまた不可能。
だからその点からしても、やはり単純所持規制の危険性はいつまで経っても消える事は無い。

結局、『「情報」の単純所持規制』にはいつまで経っても本質的な危険性がついて回るのであって、
配布の問題への対応しか、単純所持規制よりも危険性が低く妥当な方法は無い。

>>359
電子データの性質抜きに、旧来の物理的な交換だけを念頭に置いて
考えるのはあまりにも片手落ち。
「国際協調」の主眼がネット周辺である以上、寧ろ電子データの性質による
今後の冤罪や捜査権濫用の危険性を大きく考えなければいけない。

>>352
＞収集目的の意図を限定するために所持数量を決めたらどうか？
>>359
＞やっぱし、収集目的意図に限定して写真、ましてCD-Rなんかのメディアにして
＞も数枚では収集目的には値せず、にすべきかな。さすがに他人も貶める為に
＞リスク犯して数千枚とか集めるのはいないだろうし。
>>362
＞とりあえず、収集目的意図の有無は所持している作品数とかで区切って欲しいな。

そもそも、物理的な媒体の量と情報内容の量の割合は必ずしも一致しない。
電子データは単一の記録媒体中に十分膨大に収めうる。
また、それが意図的な保存か否かに関わらず、電子データの単純な量に故意を
判断できる要素は無い。例えばネットワーク経由の多量の電子データ転送と、
少量の電子データ転送との間に本質的な違いは無い。

そもそも客観的な基準の量を設定する事が不可能だし、それ以前に、意図的か否かに
関わらず単純操作の容易な電子データに関して、単純にデータ量やアクセス頻度のような
「量的なもの」で処断する事は危険すぎる。さらにそれ以前に、そもそも量と意図は明確に
直接関連付けられるものではない。少量の保存であっても意図がある場合はあるだろうし、
多量の保存であっても意図が無い場合だってあり得る。
そしてその確認には、一先ず捜査して尋問してみるというような過程が必ず必要に
なってきてしまう。その点からも、冤罪、捜査権濫用防止措置なんてものは
お飾り程度にしか成立しようが無い。

例えば、アップローダにアップされていたデータを何らかの手違いや適当な思いつきで
それと知らずにダウンロードして、それが多量の児童ポルノ作品であった場合や、
何らかの形で多量のデータが転送されてきた場合、
収集プログラムによる機械的な収集が、運悪く、児童ポルノを
含むデータに対して多量に頻繁になされた場合、
また、多量の作品が収められた単一の大容量記録媒体を故意に屋内に隠されたりした場合、
それは捜査対象になってしまったり、有罪になってしまったりするのかどうか？
量による規制は無意味でなんら危険性を解決しないし、単純所持規制の
危険性はもっと根本的な部分にある。

電子データとしてのその扱いの簡易性、柔軟性故に──児童ポルノという「情報」の規制でなくとも、
どんな「情報」の規制であれ──『「情報」の単純所持規制』それ自体に常に本質的な危険性がついて回る。

それを本当に認識しているのならば、>>356の2のようにはなりようが無い。

>>362
だから、重大な問題に関して、あまりにも適当な思いつきで対案を言うのは危険すぎる。
単純所持規制の導入ありきの前提（初めに軽く規制し、後に対象拡大や、罰則強化を
繰り返していく事が常態化しているという点も含む）に対して譲歩している時点で
おかしいのであって、微修正も何も、単純所持規制の一切に妥当性はない。

　9月18日、ニューヨークで「全米理性と司法センター」という団体が映画の上映を行った。
「フリードマン家の記録」というドキュメンタリーである。

　映画は1987年の感謝祭、ニューヨーク州ロングアイランドの住宅地グレートネックにある
フリードマン家から始まる。

　父アーノルドは地元の尊敬を集める中学教師で、自宅の地下室で子供たちのためにコンピ
ュータ教室を開いていた。妻とは結婚生活二十五年。三人の息子も元気に育った。絵に描いた
ように幸福なフリードマン一家は、その日も感謝祭のディナーの準備の真っ最中だった。

　その家のドアを郵便配達夫が叩いた。「この郵便はあなたあてですか」

　アーノルドがサインをすると、男たちが一斉に部屋に押し入った。

　「警察だ！」

　郵便物の中身はゲイポルノ雑誌だった。それも少年の裸が満載された違法図書だ。以前から
アーノルドに目をつけていた警察は令状をかざして部屋を捜索し、ポルノを数冊押収した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5308/1129200867/127-129

無罪でも一度児ポ法で逮捕されればその人の社会的地位は抹殺される。
恨みのある相手に児童ポルノを送りつければ楽勝ｗｗｗｗ

>>427
何が「ｗｗｗｗ」なのか、サッパリわからん。

児童ポルノ法改正に、単純所持の審議が
行われるようだ。

衆議院TV

今日の審議中継

9:30 　法務委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

>>429
どこの政党も法案出してないのに何でだ？

いい加減二次元以外の単純所持の話はスレ違いだろ？>>All

性的じゃない児童虐待もの、性的じゃない児童盗撮もの、大人の盗撮もの、大人のマジレイプもの、それこそ大人や子供を殺す映像すら所持していてもいい。
あくまで児童ポルノだけが所持禁止、しかもかつて一般に売ってた単なるヌード写真一枚でもだめ。
狂ってる。

>あくまで児童ポルノだけが所持禁止、しかもかつて一般に売ってた単なるヌード写真一枚でもだめ。

そういった事態が異常だったと考えたことはないの？

どこがどう異常だ？
他がよくてそれだけだめな方がよほど異常。
やはり２次オタは狂ってる。たとえ全てがそうじゃないといってもお前らの主張ではいずれ２次オタはみなそうなる。
ニュース＋の規制賛成など、もはやほぼ２次オタだけになってる。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

昨日から出てる話題になにを今更。
そうやって身内の電波を隠す態度には反吐が出る。
じゃあ1にある真に子供を守るために必要な話だ。それともやはり机上の空論で知りもしない子供のことを勝手に決めるのが２次オタか。
なら規制派とまるで同じだ。アニメやゲームについて知りもしないで口を挟むのとも同じだ。

>>434
だったら協力しろ。しないなら帰れ。

実写規制と二次元が同列に語られていた事実はあるんだから
当面規制されなくなったみたいってだけで、ここで話題切れって言ってもなぁ

主語がないな、だったら何に協力しろと？

いいぞもっとやれ
俺は寝る

しかも話題の切れかたが、これで良かった、だからな。
規制が進んだ事実にかわりはないのに、規制反対じゃなく規制容認派だろあんたらは。

２月１７日、公安部は「今年１〜９月にかけて、ネット上のわいせつサイトの取締りを行う」と公表した。
サイト管理者の実名制を実施し、検索エンジンからわいせつサイトの締め出しを行う。
盗撮サイトやポルノ小説などが削除される予定だ。
　　
現在中国国内で動画を提供するサイトは６万サイトほど存在しており、
警察は動画サイトやブログなどがわいせつ情報の供給源となっていると指摘している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0224&f=national_0224_005.shtml

>>441憲法の自由権を侵害するから絶対反対なんだが
アンタの言う誇大妄想で国民を総犯罪者化されてたまるかよ

>>439

表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI
http://www.picnic.to/~ami/
　
このへんのどれかに参加したらいい。

・・・念のために聞くが、君はどうしたいんだ？
三次元が合法になればOK？

もしくは、写真を合法化するコミュニティに参加するって方法もある。
俺は三次元の事なんて知らんから、自分で調べてくれ。

復習のために関連部分にざっと目を通しておいた方がいいと思う参考資料

各委員会所管事項の動向
−第169回国会（常会）における課題等−
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/08doukou01.pdf/$File/08doukou01.pdf


>>429
平成11年 参議院法務委員会⇒衆議院法務委員会
平成16年 衆議院青少年特別委員会⇒参議院法務委員会

だったし

↑の参考資料では青少年特別委員会の章に児童ポルノ法が含まれてるし
今回も衆議院での児童ポルノ法の審議は青少年特別委員会じゃないの？
それにしても、青少年特別委員会はその設置の経緯からして
偏った考えから生まれてきたものの様な感じがしてなんか碌でもないね
青少年に関するパターナリスティックな法律をともかくまず積極的に
作ってみる、為にあるような・・・

摘発困難な児童ポルノ
東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る
党プロジェクトチーム
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
　公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は
２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、
わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。

　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を
撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、
例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。

　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

この前のID:Rt8AofDaのような例もあるし、正式な規制反対している場所には変な主張はないようだから、冷静に考えられば本当に一部だけかもな。
悪かった。
自分は積極的に規制反対、むしろ緩和を目指すのは実写とゲームだから、共通点はゲームくらいだがこの性格などの問題によって協力してもまだ足手まといなだけだろう。

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/

の前および前々スレとU15スレでの一部で主張したように根本からの発想も違う。
少し時間がほしいが、犯罪者にされてからでは何を言っても無駄になりそうなのが不安だ。

>>446
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
確認すると成人というケースが多い」

これは公明が言う世界的（笑）に見ても児童ポルノでも何でもないな
なにを問題視しているんだ

>>446
＞「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
＞確認すると成人というケースが多い」

エクパット東京（キリスト教矯風会）の定義では
守るべきは「清純な児童のイメージ」であって実在の児童の人権じゃない。
まして成人の人権がどうなろうと知ったこっちゃないって事でしょ。

幼い風貌の成人女性の人権は認めないってのが彼らの主張って事。

>>446
また公明党か・・・

結局公明が二次規制するんだな。
自民も上手く立ち回ったもんだ…

>>441
> 規制反対じゃなく規制容認派だろあんたらは。
このスレも一枚岩じゃないから。
賛否両論あってもおかしく無いし、それに個人個人考え方が違うわけだから、
「あんたら」とか一括りにするのはどうかと思うぞ。

>>451
公明が二次規制する？意味わからんのだけど。

>>453
自公の修正協議で二次元規制が盛り込まれる恐れがあるって事

>>454
無理だから。言っちゃ悪いが、今の公明に影響力なんてほとんど無い。

いや、まだ油断できないだろ。
改正案が出てきたらもしやということもある。

2008.2.25　児童ポルノ問題で秋葉原を視察
「アニメ、ＤＶＤなどの現状を探る」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_25.htm　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
　児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチームとして２５日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察しました。

　松あきら党女性委員長（参議院議員）、大口善徳法務部会長（衆議院議員）、
石田祝稔衆議院議員、高木美智代衆議院議員、谷口和史衆議院議員、
鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）に、お忙しい中参加していただきました。

　店内には女子中学生描いたと思われる、わいせつなコミック、女児の水着姿を撮影した
ＤＶＤなどが所狭しと並んでいました。特にアニメの登場人物などは架空のため、
例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されません。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換では、警視庁少年育成課の
田中英明警部から、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、
本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
また、「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」語りました。

　今回の視察を終え、子どもを性の対象として商品化している現実を何とかして変えなければいけないと実感しました。

公明党 衆議院議員 丸谷佳織ＨＰ
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_02_25_akihabara.jpg
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_02_25_akihabara2.jpg

公明党議員らが秋葉原を視察し、児童ポルノ（二次元含）の現状を調査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203993306/

>>453
exactly

>>455いやありうるだろ。宗教だから

>>460
お前の頭の悪さにはうんざりだ。

例えば自民が今回の公明みたいな動きを見せれば、大手メディアが報道しそうだけど、
公明という事もあるせいか全く報道されないな。
今までの見直し会議も取り上げてるのは公明新聞と丸谷自身だけで、大手は軒並みスルー。

なんというか公明ってここまで存在感がなかったっけ？

>>462
公明の価値は与党過半数の確保というだけであって、参議院で過半数割れした時点で価値が無くなった。
実際、自民と民主の連立話では公明外しの話が第一だし。

>>461禁酒法の時もワイン以上を違法にすべきか否かだったのに
基地害カトリックが発狂した結果酒全部違法にされた

>>464
はいはいわろわろ

>>465実際そうなったんだから仕方ないだろ
絶対って言葉は実在はしないんだから警戒しとかんと

>>466
>>460の「宗教だから」の意味がわからんって言ってるんだよ。
力関係を考えろよ、阿呆が。

>>458
【政治】児童ポルノの見直しプロジェクトチーム、秋葉原を視察　アニメ、ＤＶＤなどの現状探る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204002511/

>>458
>>468
Ｎ速系の板を貼付けて何したいのかわからん

まだ修正法案は出てないんだろ？　気を抜くのはダメだ。

奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
現行法で保護対象となっている実在の児童（児童買春少女や、児童ポルノのモデル）が、
予算も救済機関もないのでキャッチアンドリリースされている現状をなんとかしてほしいものです。
そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
保護法益を個人的法益とさらに明確にして、実在の児童の権利侵害を認めて、それに対応していくのが先決です。
(略)
児童ポルノ･児童買春によって、実在児童が商品化されて権利侵害受けることを前提にして、
まず法令適用でも現場でも被害児童の救済をしっかりやって、さらに、外延部分として２次元を規制して、
実在児童の保護を強化するというのならわかるのですが、それやらないで、安易に２次元を規制すると、
実在児童についてもアニメのキャラ並の扱いになるおそれがあります。安上がりですけど。

>>445
各委員会所管事項の動向
平成20 年１ 月
衆議院調査局
−第169回国会（常会）における課題等−
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/08doukou01.pdf/$File/08doukou01.pdf
ウ 児童ポルノ問題に関する課題
児童ポルノの所持は、児童の権利侵害に密接に関連する行為であり、また、画像情報の電子化により複製が容易になったため、
インターネット上で画像が流通し続け、被害の回復が困難となっていることから、単純所持を違法化すべしとの意見がある一方で、
違法化することにより、別件逮捕などに利用される、あるいは、結果として個人の内心の自由に
踏み込むことになるおそれがあるとの意見もあり、社会的な合意は形成されていない。

また、児童ポルノに関し処罰対象となる行為は実在する児童に関する行為に限られているため、マンガなどのポルノ、
児童の顔写真などに別人の裸体をつないで作成されたポルノ、18歳以上の者が児童のふりをした擬似児童ポルノなどは
処罰対象とされていないが、これらを野放しにすることは児童を性の対象としてみる風潮を増進するおそれがあるとし
て、何らかの規制をすべきとの意見がある。
しかし一方で、規制対象を拡げることにより、過剰に表現の自由に介入するおそれがあるとして反対する意見もある

まーた公明の工作員が火消しに躍起になってるのか。
なあ、ID:fi0tXW/Mさんよ

>>470
そりゃ当然。創価党の関係議員にメール送るベさ。

実際調べたら成人だっただってよ
単なるショバ代払えのチンピラやくざだな
誰に断って商売しとるんや、みたいな。

>>474
馬鹿かお前。狂信者の巣に送って効果あるわけないだろ。
鼻で笑われて悪い方向に利用されるのがオチだ。

>>476
政治と宗教は別だろ一応ｗ
二次規制信者なら議論で対抗の余地はあるがな。

自民から二次元規制を見送るという話が出たのは、もしかして反創価の議員かもしれんなぁ。
特に右派議員は人権擁護法の件もあるから、積極的に表現規制を言える立場ではないし。

アンチ創価のリベラル議員（立正佼成会とかの支援を受けている人）とかは反対しやすくなるかもね。

>>478
どっちも仏教系新興宗教なんだがな

こんなの拾った

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 16:33:36 ID:oi1T7Ei30
自分は一応、某エロゲメーカーに勤めてるんだけど(所謂絵描き土方)
この規制はもう制作入ってる奴はスルーだけど
企画段階ではボチボチ影響出て来てるよ。
露骨な妹キャラ、ロリキャラは出さないかH不可みたいな感じで。
コレってクレームの原因になるから避けたいんだけどユーザーに理由は言えないし。
うちは一応それなりの規模だから反応が早いんだけど
中小ソフト屋は過激さが売りだから厳しいだろうなってのが大方の見方。
大分淘汰されるだろうま、コレから先・・

>>479
思想が全然違う。そういった括りには全く意味が無い。

>>481
へえ、やけに詳しいねｗ学会員さん
簡単に釣れたな

>>482
プロテスタントとカトリックを「キリスト教」で一括りするようなものだからな。アホでなければわかる話だ。

実際、立正佼成会は白川氏や民主平岡等を支援してるんだから、間接的に味方だろうに。

さっすが信者！工作員！
くわしすぎるｗ

あの宮本潤子が公明党にロビーをかけていた事を、ついに公言しました。
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif

日本は政教分離なんだがなあ
やっぱ宗教同士の絡み合いね。

>>485
宮本は前回改正時には共産党にすらロビーかけてたからなぁ。節操が無いというか何というか。

>>485
＞被害者側の立場に立って議論してくださっている公明党

どこに被害者がいるんだ？

準児童ポルノだってよ
どうしても児童ポルノにしたいらしいな
準なんて使いたがるやつは警関係が多いよな

>>485

＞そもそも憲法の保障する表現の自由は、表現される子ども側の人権を守った上で

二次元キャラに人権なんてものはそもそも存在しないはずなんですけどね。
カスパルと同じ考えだったのか・・・・

>>490
コイツ等は「集団としての人権」という、訳のわからない論をずっと昔から言っているんだよ。

因みに、この手の主張は石原がババア発言した時に、ババア達が告訴して敗訴した論理ｗ

>>491
集団としての人権って何？
できれば教えて貰えますか？

>>492
「極めて抽象的な人権概念」で、具体的な人権概念が必要不可欠な日本に於いては全く意味を持たないカルト的な論理のこと。
個人や法人の存在無くして「集団としての人権侵害」など存在しないのよ。

さすがにこれを公明党が言い出したら、最早政党としてはダメだろう。

>>493

申し訳ない、極めて抽象的な人権概念では少し解りづらいのでもう少し具体的になりませんか？

>>494
論理が破綻してる主張だから、気にしなくてもいいよ。
「集団としての人権侵害なんて存在しない」でおｋ。

>>457
セーラー服AVとかも最終的に規制したいんだな

ググったら、わずか９件ｗ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

総務省：通信、放送１本化へ議論開始…規制拡大など
http://mainichi.jp/photo/news/20080226k0000m010129000c.html

なんで、腐ったマスゴミのあおりを受けて、ネットが規制されなならんの？

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif

＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。
＞
＞改正議論でしばしば表現の自由との関係が問題視されますが、そもそも憲法の保障する
＞表現の自由は、表現される子どもの側の人権を守った上でという、当然の責任を伴うもの
＞でなければなりません。
＞加害者側の自己正当化の論理を許すべきではないと考えます。

マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服等学園物AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

>>485
エクパットって『活字』も規制対象にしてたのに
この記事では言及していないな。

『風潮』を乱すから規制せよ、と言うなら含めるのが自然なのに
活字まで、と本音を言ったら支持を減らすと判断して
一応、引っ込めたんだろうか？（今回だけ

しかしまあ、俺達もついに仏敵認定なわけか。
なんか清々しい気分だなｗ

>>501
仏の名を騙り、人の心まで侵そうとする奴等こそ仏敵だろｗ
魔羅、いや、第六天魔王といっても過言ではないなｗ

別に公明新聞の記事に宮本が載ったのはそう問題じゃないよ。
むしろ様々な意見を広く載せる公明新聞の度量の広さを褒めるべきだと思うがな。

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

>>503
また質の悪い燃料だなｗ

>>503
＞様々な意見を広く載せる公明新聞の度量の広さを褒めるべきだと思うがな。

規制に反対の立場の意見を載せたらそう言えるがね。

>>503
規制一辺倒で何処が様々？

そうかそうか
さすが集団ストーカーするような基地外集団は頭の出来が違うねｗ

>>478
>自民から二次元規制を見送るという話が出たのは、もしかして反創価の議員かもしれんなぁ。

平沢勝栄？ｗ

平沢勝栄か。
確かに某裁判では悪者扱いされたが、「オタクエリート」誌ではケロロ軍曹を読んだ感想を
語ってたりしたから味方になってもおかしくないよな。

公明党は公約実践の多さを売りにしてる（質より量、しかも学会員オンリーの撒き餌だがｗ）から、
こいつら二次元規制も必死で通そうとするだろうな。

全ての政党に言えることだけど今の段階はあからさまに極端な奴（とそのシンパ）の声が
大きいというだけで全員が全員極端な意見に賛同も賛成もしていない事は肝に銘じた方が良い。

>>511
選挙公約には入ってないでしょ？

なんか、公明が積極的になればなるほど反発する層の方が大きそうな気が。

>>424
＞現実問題、配布の元となる世界にある全ての「情報」の完全な消去が不可能である以上、
ソレはそうなんだけど、やはり出来る限りは消してやらんと被害者が気の毒過ぎるという
のは仕方ないと理解出来るんだ。あ！三次を生贄云々言ってくるのに突っ込まれる前に言
っとくけど！ちゃんとしたモデルを使ったのはともかく、中には倉田いち朗のロリコン
スーフリの被害者みたいに、無理矢理レイプ記録撮られて子だっているんだから。
そういうケースはやっぱり、なんとかしてやりたいじゃない。

>>425
本なら何十冊、写真なら何百枚、CDとかなら何十枚とか、他人を陥れる為にそんな大量の
児童ポルノ集めてる内に自分が捕まる！つーくらいの量を収集意図有りの基準にするとは
ダメかね。

>>426
＞何らかの形で多量のデータが転送されてきた場合、
ソレは考えなんだ。世の中にはＨＤの中に児童ポルノが有るかどうかを探るウィルスも
有るっていうしね。ソッチ方面の危険性も、次回意見送る時に加えとくわ。

ご意見ありがとさん。
ま・・・一番良いのは今まで通りなんだけどねえ。実在する被害者の人権救済に直結する
問題だけに、コッチも正直強く出づらいんだよなあ。困った。

>>446
要するに。児童の人権保護上、なんの問題もありませんでした。て事なんだけど。

＞子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない
表現そのもの禁止したい言ってるじゃない。2/12のアレはなんだったんだ？

いやU15オタに比べればあんたらのほうが遙かにましだとわかった。

>>499
勝手にやらしとけｗ
どうせ無理なんだから。

一体いつからこうなったのか、そもぞも何が原因なのか、そしてこれからどうなるのか…

>>513
＞公明が積極的になればなるほど反発する層の方が大きそうな気が

だな。
ν速とかのスレでも言ってるのが自民か公明かで反発の度合いが全然違う。
公明が喚けば喚くほど反対派が増えるわｗ

>>514
正直言って、これだけ何度説明してもその様子だと、論旨の理解不足に思える。
まず、もう一度>>246-248や>>424-426を隅から隅まで読んで貰いたい。
特に、電子データの特性に関する部分に着目しながら。

完全な消去が不可能であり、電子データとしてのその扱いの簡易性、柔軟性故に──児童ポルノという
「情報」の規制でなくとも、どんな「情報」の規制であれ──『「情報」の単純所持規制』それ自体に常に
本質的な危険性がついて回るからこそ、「出来る限り消さんがために」、単純所為規制を導入すれば、
冤罪や捜査権濫用の犠牲者を生み出す危険性は避けられないと言う事。そして、

＞ソレはそうなんだけど、やはり出来る限りは消してやらんと被害者が気の毒過ぎるという
＞のは仕方ないと理解出来るんだ。

だからと言って、そのために冤罪や捜査権濫用の犠牲者を生み出す可能性を蔑ろに
してもいいという事にはならない。その危険性による犠牲は取り返しのつかない事。

だから、両方のバランスが取れる妥当な地点は、配布への対応しかないという事。

＞本なら何十冊、写真なら何百枚、CDとかなら何十枚とか、他人を陥れる為にそんな大量の
＞児童ポルノ集めてる内に自分が捕まる！つーくらいの量を収集意図有りの基準にするとは
＞ダメかね。

そもそも、>>359の前半で言っているようなプロセスは、現代においては電子データとしての情報や
ネットワークの存在を大前提に考える必要がある。そうすると、物理的な写真や本をあちこち
から労力をかけて集めている内に自分が捕まるというような状況は、事実上成り立たなくなる。
膨大なデータ量であろうがなんであろうが、情報技術の元では殆どハードルになり得ない。
最近よく言われる、「広範な拡散のプロセスを断ち切るために単純所持規制を導入しなければ
ならない」という主張は、まさにそういう現実の中から出てきたもの。しかし、それを逆に
考えてみると、>>424で言ったように、その現実自体がまた、単純所持規制の危険性に
分かち難く直結している。

ともかく、過去レスと全く同じような内容の繰り返しばかりになってしまうけれども、
>>425-426をまともに読めば分かると思うけれど、量による規制は無意味でなんら
危険性を解決しない。電子データの特性上、物理的な単位で、何冊とか何枚とかには、
あまり意味がない。

例えば、>>426の
＞多量の作品が収められた単一の大容量記録媒体を故意に屋内に隠されたりした場合

そして、今回の案でまず挙がっている規制対象は他でもない「電磁的記録」。

また、少量の保存であっても意図がある場合はあるだろうし、多量の保存であっても意図が
無い場合だってあり得る。量を基準にすることは無意味でなんら危険性を解決しない。

単純所持規制の危険性はもっと根本的な部分にある。

電子データとしてのその扱いの簡易性、柔軟性故に──児童ポルノという「情報」の規制でなくとも、
どんな「情報」の規制であれ──『「情報」の単純所持規制』それ自体に常に本質的な危険性がついて回る。

だから、両方のバランスが取れる妥当な地点はあくまでも配布への対応であると。

そういやNPOって政治活動禁止だよな。

>>519-520
＞膨大なデータ量であろうがなんであろうが、情報技術の元では殆どハードルになり得ない。
オレはコツコツとアングラの画像掲示板から拾ってくるか、ヤクザの裏ビデオ屋で買ってくる
くらいしか知らなかった。P2Pにも足を入れてないし、ソコがどんだけ無法地帯なのかも体験
してない。たぶん、慎重派の規制派もそんな感じなんじゃないだろうか？

とりあえず、自民党内慎重派の案では電子メールを介した送りつけは危惧してるね。
ただ、ウィルス等の技術を悪用したケースまで考えてないらしい。
アンタの言うように根本的にＩＴとそれを利用した犯罪に無知なまま、アナログ
メディアの規制と同じ視点でしか単純所持禁止が冤罪製造機になる危険性を理解
出来てないんだと思う。（ソレすら解らないイット脳な連中は救いがたいけど・・・）

ま、実を言うとオレもアンタに言われるまで気付かなかった危険因子を、オカゲで
知る事が出来たよ。次回意見送付時は参考にさせてくれ。

＞両方のバランスが取れる妥当な地点はあくまでも配布への対応であると。
とりあえず、コレを厳罰化で落とす方向かな？営利目的のヤクザの裏ビデオ
市場でも、摘発時に猥褻罪と児ポ法違反をセットで食らうし、しかも後者の方
が重いとなれば採算の問題で扱わなくなるだろ？個人でもリスク犯して無料
配布する馬鹿も減るだろうしね。・・・規制派が望む０にはならないだろうけど。

規制派ジジババどもの大好きな爽やかスポーツマン（笑）の華麗なる所業履歴

ttp://crime.log.thebbs.jp/1138945912.html
京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
高知大　　　　教育学部　　　畑で未成年少女をレイプ
明治大　　　　応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺によりようやくリーダー部を解散処分
その他暴力事件数え切れず


犯罪防止ならまず運動部を全規制しろよｗｗｗ

>>509-510
平沢は竹花とは犬猿の仲だから、若しくは…。

>>524
平沢と竹花は仲悪かったのか

http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_25.htm

>松あきら党女性委員長（参議院議員）
>大口善徳法務部会長（衆議院議員）
>石田祝稔衆議院議員
>高木美智代衆議院議員
>谷口和史衆議院議員
>鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 12:53:58 ID:Mbzs23EY0
>467凄くマジ
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

その結果↓
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 14:09:56 ID:JAXZYIC00
>472
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件


まさに、臭いものの蓋を開ける法案

>>517
やっぱり最大の発端は宮崎勉事件じゃないかな。
あれで二次エロに対する悪いイメージが決定的になったと思う。マスゴミの印象操作で…

>>527
>(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
>(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの

おいこれだとホームズやポアロみたいな推理小説全部アウトじゃねえか。
マジ狂ってるなカナダ。

>>528
宮崎勤事件の報道情報管理は公安警察がしていた。

ＨＰ上での写真の公開には気をつける｜今さら聞けないネットセキュリティ｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/netsecurity/10007/?page=1
ＨＰ上での写真の公開には気をつける
　3歳になる娘が可愛くて仕方がない彼は、みんなにも娘の写真を見てもらおうと、
インターネット上にホームページを開設。おもちゃで遊ぶ無邪気な姿から、天使のような
寝顔まで、実に様々な娘の写真を公開していた。親戚や知人からの評判も上々で、
彼を真似て、子供自慢のサイトを開設する人も出てきていた。

まさか子供の写真が……
　そんなある日のこと、知人から「君の娘の入浴姿が、海外の児童ポルノサイトに
掲載されているぞ」と警告するメールが届いた。指摘された児童ポルノサイトを見てみると、
彼の娘の入浴時の写真が掲載されているではないか。どうやら、彼の作成した
ホームページから無断で画像を盗んだらしい。

「児童ポルノマニアに娘の写真が見られているなんて！」と、ゾッとした彼は、
英語の堪能な友人に頼んで、娘の画像を直ちに削除するように求めるメールを
児童ポルノサイトの管理者宛に送るが、いつまで待っても返事は来ない。
そこで、ネット犯罪に詳しい友人に相談すると、「児童ポルノ画像は、欧米では
所有しているだけでも重罪になるだけに、児童ポルノサイトの運営者を突き止めることは
難しいといわれているんだ。写真の削除を依頼しても、多分、応じてはくれないだろう」という。

児童の写真は
ポルノの対象になるという認識を！
　悪意ある利用者も多いとされるインターネット上に、娘の写真を無防備に
公開したことで、深く悔やむ思いをすることもあるのだ。

　日本でも、インターネット上で家族や仲間の写真を公開している人は数多い。
中でも、小さな子供姿は愛らしいため、多くの個人サイトや幼稚園などの運営するサイトで、よく目にする。

　しかし、プライベートな写真をインターネット上に公開することはあまりお勧めできない。
特に気をつけていただきたいのが、ここでも紹介した小さな子供の写真だ。

　日本ではこれまで、小さな子供の入浴シーンなどは、微笑ましい映像としてみられてきた。
しかし、児童ポルノ愛好者にとっては、これは異常な性欲の対象となるようだ。
そのため欧米では、子供の裸の写真を公開することは厳しく制限されている。

ＨＰ上での写真の公開には気をつける

　日本でも「児童買春・児童ポルノ禁止法」によって、裸の児童の姿態（性欲を興奮させ
又は刺激するもの）を販売することは禁じられてきたが、「サイバー犯罪条約」の批准によって、
将来的には、児童ポルノ画像を所持しているだけでも処罰される可能性が出てきた。

写真を公開するときのコツ
　子供の画像を掲載したサイトに、住所や電話番号などを記載したり、どこに住んで
いるかがわかるような画像を掲載した場合には、子供が直接、児童ポルノ愛好家の標的になる危険性もある。
親戚や知人にしかアドレスを知らせていないからと油断してはならない。検索エンジンを利用して探し出すこともできるのだ。

　幼稚園や小学校、子供会などが、子供の写真を公開する際にも注意が必要だ。
幼稚園などの所在地は知られているので、そこに行けば掲載された子供に会えることになる。
誘拐等の犯罪に巻き込まれる恐れもないとはいえないので、服を着た写真でも、
顔がはっきりわかるような写真の掲載は避けるべきだろう。

　親や教師との交流を目的としたＷｅｂサイトや、学習の一環としてホームページを
作成するような場合には、関係者しか閲覧できないようにアクセス制限をかけるよう配慮したい。

　ネットの向こう側には、悪意ある者もたくさんいることを忘れてはならない。

【鉄則】 ホームページにプライベートな写真は公開しない。特に子供の写真は取り扱い注意

>>527
この情報をマスコミで取り扱ってくれることはないのかな？
"偉い人"に都合のいい情報ばかり流れてくるよ。
話はそれるが、殺人等の描写を含むゲームの販売開始から
10年間でアメリカでの少年殺人率が７０％程度低下したって
いうデータもあるらしい。
少年犯罪も長期的、短期的スパンで減少しているし。
子供を殺すのは9割がた親だし。
今扱う緊急性としては単純所持が極めて重要だがな。
ソースなくてスマソ

国交省「アニメを活用した秋葉原の地域活性化の調査案を考えてくだしあ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204077798/
なにやら匂いますねえ

国土交通大臣は何党でしょう。

>>531-532
筆者の体験談を別の面からとらえれば、"通常"の性癖の人から
見て、ただのアルバムだろうと、児童ポルノの範疇に入ってしまう
可能性を持つということではないだろうか。そう考えれば、
単純所持規制は私的な生活空間にまで入りこんで、家族や自分の
写真でさえまともに取られないような世の中になるんじゃないだろうか。
立法の精神と現場が違うことは今までに何度も見てきただろう。

>>534
考えすぎ。大臣なんて、単なる操り人形に過ぎない。

>>531-532
これ奥村弁護士のところで

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226/1204009793
> この親も、被害者ぶってるようですが、やってることは児童性愛者といっしょで、
> 公然陳列目的製造罪と公然陳列罪の併合罪ですよ。
> 故意も欠けない。最高懲役７年６月。

って突っ込まれてるな。
今の児童ポルノの定義だと自分の子供を風呂に入れてる写真さえ
児童ポルノになってしまうといういい例かもしれん。

>>536
国交省の役人に筋金入りのオタクが居ると考えるべきでは？
そういう味方になりそうな人すら敵認定するのならこのスレは終わった。

>>538
これ一環だと思われ。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200712/2007121800969&rel=j&g=eco
2007/12/18-20:22 観光庁新設固まる＝外国人客１０００万人目指す−国交省

　政府は１８日、２００８年度の組織・定員要求で国土交通省が求めていた「観光庁」を
新設する方針を固めた。１９日に冬柴鉄三国土交通相と増田寛也総務相が折衝し、正式決定する。
来年１０月ごろに発足する見通しで、１０年までに訪日外国人旅行者を１０００万人にする
などとした観光立国推進基本計画の目標達成を目指す。

>>538
何でもプラス思考ってか？ｗ
歌舞伎町と同じようにどうせまた環境浄化という話が出てくるよ。御上が絡むとロクなことがない。

>>539
問題はあれだな。政府が観光用にするために、暴力的や性的な表現
を規制する方針だった場合だ。

政府はアニメやマンガが海外で受けた理由の本質を理解しているのか
が気になる。アメリカで国内受けするように表現を作り変えられた
アニメが原作と比べてどれほど見劣りするものになったのか知らないの
だろうか。人間の暗部や本質的な部分を表現できるからこそ、ほかの国
にはないような作品が作られたのではないか？
うわべだけで、本質を理解していない政策は過去に何度も失敗してきた。
表現の規制は人権擁護法、児童ポルノ防止法、著作権の非親告罪化及び
ダウンロード違法化を含めてすべきではないと思う。

>>541
文化庁は知っていると思われ。

文化庁っていやこんな話もあったな

ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000307.html
>文化庁レベル低すぎ！

著作権問題での対応もそうだったが文化庁は場当たり的なことばかりやってるんで期待は出来んよ。

>>538
その理屈でいくと、
勝手に横から割って入ってアニメマンガ大国の責任として規制を〜
なんて事言うと同時に、しらじらしくも自民党でコンテンツ政策を仕切って、
公明党議員もいるポップカルチャーフォーラム？では秋葉原を視察までした
事のある野田も、筋金入りのオタクなんて事が言えてしまうわけだが

ってか国交省が公明の島になってるのは有名だろ
観光行政の強化、観光庁構想も公明の冬柴の肝いりだし
あくまでも個人個人を見る事も必要にしても
別に敵認定とかじゃなくとも、組織としての決定や傾向は厳然としてあって
それで政治は動くんだからそれを無視するわけにはいかないし無視しすぎたら見誤るだろ

何でもかんでもマイナス思考だと意味無いと思うがねぇ。
ってか、今現在では議論する段階ではないベ。

ってかこんなのに国が首突っ込んできたら、政治家先生やお役人が関係しても不都合が
起こらないように外聞の取り繕いばっかに奔走するようになって、規制が強化されて
利権の縄張り確保争いみたいなのが生まれるだけでろくなことにならん

>>541
あとそれから「有害」情報のゾーニング検閲強制方式規制みたいなのもな
これの間接的な影響が一番幅広くて大きい

昔のスレからコピペ。

137 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/30 19:59 ID:R6Q3HKkm

公明新聞にあの宇佐美氏がコラムを持っています。

公明新聞7/30付け
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif

7/30日付けは、子どもポルノについてですが、だいぶ、まずい内容だと思います。

公明党は昔からエクパット東京との繋がりを持ってたのね。

因みに、リンク切れしてます。

>>537
ていうかさ、大人だろうが子供だろうが、入浴中の写真なんか公開すんなよ・・・。
旅番組のレポーターじゃねえんだから。
つか、この理屈で言うとオレが写真公開しても、ハードゲイのストーカーに
レイプされる危険性もあるんだよな。言われるまでも無い事だろ、芸能人
じゃあるまいし。

>>547
最近、えらい勢いだな、エク東。
西の方は完璧にツブされちまったのかね。

>>543
文化庁というのは、IMBと組んでソフトウェアを特許でなく
著作物にして日本に大損害を与えた集団。

日本のアニメ潰し、とかに出てきておかしくない。

>>548
いや、>>547は5年半前の投稿。

>>546
官僚が関わると表現が規制されちゃうみたいなこと言ってる様だけど
表現を守るために逆に利用してやろうとは考えないのかね？

>>551
まさにコロンブスの卵

＞まだ見てるか怪しいが、83スレの>>355

「親の品格」立ち読みしてきた。
ゲームなどの過激な物には注意しましょう…だったっけ？
もっと酷かった気がするが、思いだせん。

自由に発表出来ないと、社会そのものが
活力を奪われ、滅んでしまう

>>551
官僚を動かすには何が必要なんだろう。
やっぱり、何か団体を作らないとだめなのかな？
それも、財政界や政界、法曹界にも影響力を持つような。

>>545
だってプラス要因がまるで考えられないニュースだし。
「〜浄化」「業界健全化」の名の元に、理不尽な規制を考える奴が出てくるのは明らかじゃないか。
まさか>>538みたいに無邪気にポジティブシンキングしてる白痴じゃないだろうな。

>>556
不安で心の中がいっぱいになるのはわかるがあまりにも悲観的過ぎると
自分が潰れてしまうぞ、まずは落ち着け。

>>555
個人でやるよりは団体を作ってまとめてやった方が交渉として有利と言う話も聞く

>>556
別に、ネガティブに考える必要も無いと思うが。
少なくとも、今現在対応が必要な事だとも思えん。

>>556
白痴はおまえだ。
そんなに悲観論垂れ流したけりゃチラシの裏にでも書いてろ。

さて、一体どちらを信用すればよいのやら。
この間のID:Rt8AofDaみたいな大馬鹿者の言う事を聞いても損をするだけだしな。

公明党のPTと秋葉原アニメ観光。
秋葉原を浄化しようなどという恐ろしい押し付けの考えにしか思えませんが。

>>551
出た、利用してやろうで厨ｗ
何の後ろ盾も無い、地位も無い人間が集まったところで官僚を動かせるわけねーだろJK
お前の脳内にいる官僚と渡り合う暇があるなら、ここのコテハンのようにリアルで情報公開請求するとか
ブログで情報をまとめるとかいくらでも出来ることはあるだろうが

>>551
>官僚が関わると表現が規制されちゃうみたいなこと言ってる様だけど
>表現を守るために逆に利用してやろうとは考えないのかね？

エクパットみたいな基地外よりも、むしろこの手のオタの方が頭に来る。
こういった現実との距離感を喪失したバカ発言をするオタをリアルで何人も見たけど
決まって親元暮らしのアルバイトだったり無職だったりするんだよ。
時間があるんだから独りでも出来ることは沢山あるのにな。
少年犯罪データベースの管理人を見習え。

そういう規制云々の屁理屈を真に受けてできたコミュ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?&id=3102188

一応検索ワードに『表現の自由』入ってたんで
今の所20%くらい以前もmixiで暴れてた人疑惑
（ウィキペディア荒らしな自称自衛官の取り巻きに似たようなのがいた）

>>562-563
ここに居たコテハンの大半は現実での行動に移行してしまってるし
ネットでグダグダ愚痴を書き連ねるのは限界に来てるぐらい
昔から来てる人はわかる筈なのだが、ここ一連の流れのせいか
見境無しにパニックになってる人たちが多数出てるみたいだな。

>>561
その二つを無理矢理結び付ける思考回路がわからんわ

楽天的な奴が多いのには呆れるな。
お前ら学習能力ねえの？
>>551に至ってはどこかの工作員にしか見えんわ。

>>567
無駄に悲観的な人よりは遥かにマシかと

>>565
> ここ一連の流れのせいか見境無しにパニックになってる人たちが多数出てるみたいだな。
だな。
規制派が動き出してる今こそ冷静に行動しないと。

表立ってきている以上何事にも警戒が必要ですよ。

>>562-563
で、そう言うおまえはどんな職業についててどんな活動をしてるんだよ？ｗ
他人を中傷して悦に入る前にまずおまえが行動したらどうだ？

>>571
くだらんレス返すな。
匿名掲示板で職業を聞くほど馬鹿なことは無い。

はい、いつもと同じパターンの煽り合いが始まりますた。

>>573
まさしくその通り。
単発の煽り荒らしに対する耐性が無さ過ぎる。

>>574
いや、あんたも含めてだから。

>>575
いや、俺はあんたに対して言ったんだが。

まあ、自分が煽ってる自覚無いならいいけど。

>>576
そういう返しならそれはそれでいいが、
同じパターンの持論の潰し合いを何度も繰り返すってのもそれこそ芸の無い話だと思うがな。

>>572
喧嘩売ってきたのは>>562-563の方だろうが。
そいつが「決まって親元暮らしのアルバイトだったり無職だったり」とか決め付けてるから
そういうおまえは何なんだって言い返したまでだ。
文句があるなら>>562-563に言え。

くだらない争いでスレを占領すんなよ。
本当は仲間でわざと喧嘩してスレの雰囲気悪くしているんじゃないの？

>>578
買う方も同罪。喧嘩両成敗。

議論したい方はコテハントリップというのはどうでしょうか？

>>578
とりあえず落ち着こうな。

他スレに｢オタクは自重しろ｣ってカキコを見かけるけどむしろ｢マスコミ自重しろ｣だと思う。一般が行くとは思えない
エロゲーショップやメイド、執事喫茶を取り上げて報道してる。オタクを日陰物で良いと思うけど日陰物でなくしてる
のはマスコミの報道に大半の責任があると思う。そういうオタク報道は電車男以降に増えた気がする

2008年2月28日(木曜日)
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」第4回会合開催される
カテゴリー: 日本- 10時35分03秒

総務省の「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の第4回会合が2008年2月27日に
開催されました。本検討会は2008年4月に中間報告書を取りまとめる予定ですが、今回の会合では中間報告
書に盛り込む要素（1．携帯電話等のフィルタリングサービスの「現状モデル」の課題、2．携帯電話等のフィル
タリングサービスの改善の方向性、3．携帯電話のフィルタリングサービスにとどまらない課題）に関して議論
を交わしたということです。

インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/internet_illegal/index.html

“フィルタリング原則化”の“一般化”を懸念する声も〜総務省の検討会
- INTERNET Watch 2008/2/27付け記事
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/27/18599.html

子どもを有害情報から守るために？総務省検討会が中間報告書の取りまとめへ
- Cnet Japan 2008/02/27付け記事
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20368305,00.htm

参考：
E735（No.120）ネット上の違法・有害情報への対策，集中的な検討が続く（日本）
http://www.dap.ndl.go.jp/ca/modules/cae/item.php?itemid=753
http://www.dap.ndl.go.jp/ca/modules/car/index.php?p=5029

スレ違いだが、「マスコミの無反省ぶり」というテーマということで、これを書か
せてくれ。

　先週土曜日、(2/23) の午前、フジＴＶの「ハッケン!!」という番組でのこと。
　「小学校のそばにラブホテルが出来て、住民が困惑している。
　　子供が『ラブホテルってなあに？』と言い出したら困る」
という話題を扱っていた。
　学校も週休二日で、土曜の午前という子供も見る事のできる時間帯にそんなネタ
を流すとは…。その番組を見て「ラブホテルってなあに？」と言い出す子供もいる
ことに考えが及ばないのだろうか。

　すかさず電凸したのはいうまでもない。

>>584
やっと何でもかんでも規制しすぎだって意見が出てきたな。
あんまり厳しくしすぎると使わないユーザーが増えて逆効果だってことくらい分からんのか規制派の猿どもはｗ

それにしても児ポ見直しの時期が自公の参院選惨敗過半数割れの後だったのはラッキーだった。
１年前だったらマジやばかった。

>>586
長レススマソ

まだまだ油断はできないが、だいぶましではあると思う。
自民は「青少年有害社会環境対策基本法」や「青少年健全育成基本法案」
っていうのでも、"有害情報"を規制しようとしているし。
性表現や暴力表現が規制され、表現の自由が奪われるような法律だと思われ。
民主でも似たような法案が考えられている。

興味深いのは、カジノを合法化しようとしている組織のなかに
"娯楽産業健全育成研究会"っていうのがあることだ。

政治家の考える健全な社会って何なんだろうか？
ひどく語弊があるかもしれないが、
「子供は子供らしく、世の中の暗部は知らなくていい。
大人には大人の楽しみ方があるんだ。」
みたいな感じだな。

あと、自民党はまだ諦めてないっぽいし、民主もまだ
対案を出す可能性は残ってる。どちらも保守だからな。
他のリベラル系の政党はどうだか知らないが、とにかく
議員一人一人について児童ポルノに関しても、これに関しても
賛成か否かを調べる必要がありそうだ。
重役につくような人が反対であれば、いいんだが。

KY福田がまた自爆してくれたようで。
安倍といい福田といい敵のトップがこうもバカだと助かるわｗ
国のこと考えるとあんまり喜んでもいられないけどさ。

原因究明、中国も前向き＝ギョーザ中毒問題で福田首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022800884

>>587
あのさ、保守が云々なんて関係ないんだけど。
実際、民主のネット規制法の関係者を見れば左が多いのは明らかなんだが。
「リベラル＝規制反対派」みたいな勘違いしてないか？

>>588
馬鹿だから反論が通用しないんだよ。

福田についてはもう何も言いたくない。
こいつはこのスレで内輪揉めして馬鹿呼ばわりされた誰よりも馬鹿だ('A｀)

突然だけど、人権擁護法案って今どうなっているんだろう？

他の板で調べてみたけど、なんか相当やばいことになってるみたいじゃないか
今日に強行採決するとか言ってるし

>>592
どこで？

>>593
予算案でしょ

ああ、人権法か。これが問題になればなるほど右派の人間が児ポ二次元規制に慎重になるな。

>>595
どうかなあ。
人権法が叩かれてるのは韓国関連だから、ジポ法とか無視する気がする。
まあこっちにも韓国の団体は絡んでるから、それを周知できれば効果あるかも。

>>589
＞実際、民主のネット規制法の関係者を見れば左が多いのは明らかなんだが。

「明らか」って言うだけじゃ反論にならんぞｗ

>>596
元々右派は消極的規制派だから、この問題に関わる時間が無くなってスルーしてくれればよろしい。
創価への牽制にもなるしな。
>>597
民主でこの手の法律を推進してるのは水島をはじめ、高井や小宮山、泉等のリベラル派なんだが。
調べてからそういう事言えよ。

福田や大谷に対しては情報通り越した個人叩きでもOKなのか。
これで個人叩きは邪魔だとか言ってるんだからアホな話だ。

>>598
おいおい
保守派の規制論がないみたいな口ぶりだな？
規制案は民主からしか出てないのか？
民主案に名を連ねているのが左派＝規制派は左派？

調べる以前の日本語の勉強が終わってないアンタに言われる筋合いがないって話なんですが？

保守派の方が規制論は多いよ
自民党の改憲草案しかり、安倍内閣の高市早苗しかりね
特に戦前回帰志向の保守ほどメディア規制論を主張している
左派の規制派の場合、フェミ系が多いような気がする
護憲派は逆に規制反対派だ

>>600
>>589で書いてるだろ？民主では保守派よりもリベラル派の規制論が強いって。
「リベラル派＝規制反対派」「保守派＝規制派」みたいな、一緒くたにした間違った論理がおかしいって言っているだけ。勝手に脳内補完すんな。

あと、一番危険なのは左派の規制派であることは当然分かってるよな？

>>601
右派は基本的に消極的規制派がほとんど。駄目なら諦める。
実際、自民党内でも表現規制に熱心で、ゴキブリみたいに諦めないのは野田や古賀みたいな左派が主流。
もちろん規制反対派にリベラル派が多いのは間違い無いが、リベラル派＝規制反対派というのは明らかに間違い。

規制に反対してくれるんなら左右どっちでもいいよ

>>604
そのためには安易に一緒くたにせず、慎重に調べなければならないわけだよ。

>>603
山谷えり子や高市早苗がいつから左派になったんだ？
安易に右派を一緒くたにしてマンセーしてんなよ
人権擁護法は嫌だが、有害メディア規制には賛成というやつはゴマンといるぞ
マスゴミなんかは特に顕著だが、思想表現の自由をメディアによって差別している奴は非常に多い

人権擁護法反対派の安倍が、青少年健全育成基本法制定に熱心だったのは有名な話

>>602
>あと、一番危険なのは左派の規制派であることは当然分かってるよな？

「一番」って勝手に貴方の脳内で出来た順位付けを「当然」などと規定の事実化しないでくれませんかね？
貴方の言ってることはさっきから無茶苦茶としか思えないんですが

>>605
>慎重に
と、言いつつ貴方のやってる事は先ほどから自己の認識が正しいって言い張ってるだけじゃないですか

>>606
俺が何時右派マンセーしたよ、アホか。第一、誰も高市や山谷が左派なんざ一言も言ってないし。

「基本的に」という前提論を意図的に抜かすな。

>>607
左派規制派が一番危険なのは表現規制反対運動では一般常識だと思うんだが。

右派規制派はまだ論理で攻めてくるが、左派規制派は論理にすらなっていない。
二次元ロリ規制を例を挙げれば、右派規制派は社会風紀を例に出すが、左派規制派はわけのわからない人権論を持ち出す（カスパル、矯風会等）。

気をつけて欲しいのは大多数の国会議員の場合、
表現の自由や言論の自由に関わるような法律は
どのような形であれいろいろ面倒なのでやりたがらない
傾向がある。

それ故に規制を叫ぶ連中の声が大きく見えて
目立ってしまうわけだね。

>>609
どっちが危険だとかいう話はあまり意味がないと思う。どっちも危険だから。
あと「社会風紀を例にだす」ってのは、実は君の言う左派もやってるし、
ついでに言うとあまり論理的ではないと思うよ。>>6

>>611
左派規制派は論理に一貫性が無いから、右派規制派の主張だろうがなんだろうが平気でパクる。
エクパット東京（矯風会）の論理の変化を見れば一目瞭然。

まあ、確かに「どちらが危険か」にはあまり意味が無いわな。
俺が言いたいのは「単純化すんな」って事だし。

>>612
「一緒くたにせず」って言うんだったら、ウヨサヨの仕分けは辞めた方がいいんじゃない？

>>613
>>587で「両方とも保守だから云々」と書いてあったから、俺が>>589で「保守云々は関係ない」と書いたわけだが。

>>614
あ　失敬。

右派が右派が
と言っている人が、一番、右派と左派を区別している件

児童ポルノ
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5529/
　児童買春・ポルノ禁止法は１８歳未満の子どもの裸像などを「児童ポルノ」とし、製造・販売を禁じている。
違反者には最高で懲役３?５年が科せられる。個人所有（単純所持）は規制外だが、米国やオランダ、ノルウェーなどは罰則を設けている。

児童ポルノ遠い根絶　禁止法施行から８年　５年で摘発３．４倍　個人所持規制が課題
（2008年2月29日掲載）

　「児童ポルノ大国」の汚名返上のため、１９９９年に児童買春・ポルノ禁止法が施行されて８年が過ぎた。
しかし、子どものわいせつ画像の製造・所持事件は増加の一途で、インターネット上に流出する事案も続出している。
鳩山邦夫法相は、個人所有にも罰則を科す必要性に言及したが、「捜査権の乱用を招く」といった
慎重論も強く、根絶に向けた道筋は見えてこない。

　（社会部・安部鉄也）

　■ネットに流出

　「そのことを告げると、少女の顔から、みるみる血の気が引いた」

　１月下旬、福岡県警と大阪府警が摘発した児童ポルノ製造事件。大分県内の少女は福岡県警の
捜査員から、自分の画像がネット上で売買されていることを知らされると、絶句した。

　少女は１７歳だった２００６年６月、出会い系サイトで知り合った大分市内の男とホテルに行き、
「個人の趣味だから」との言葉を信じて、３万円を受け取り性行為の撮影に応じた。
しかし、男はこの映像をインターネットオークションで販売。児童買春・ポルノ禁止法違反の罪で
起訴されたが、いったんネット上に流れ出た映像の消去は困難で「今も少女の人格を踏みにじっている」（捜査員）。

　■減らぬニーズ

　類似の事件は後を絶たない。警察庁によると、２００７年の摘発件数は３９０件で、この５年で３．４倍になった。

　昨年１０月、インターネットサイトで児童のわいせつＤＶＤを販売したとして福岡県警などが摘発した
東京都内の男らは、１年で約１億４０００万円を売り上げていた。

　男らは「どんどん売れるので、やめられなかった」と供述し、捜査幹部は「児童ポルノが製造
されるのはニーズがあるから」とため息をついた。

　■規制に異論も

　「インターネットに出回ったものは世界を巡り、子どもの人生が未来永劫（えいごう）破壊される。単純所持にも罰則があっていい」

　今月４日、参院予算委員会で鳩山法相は児童ポルノを所持するだけで罰する規定が必要との考えを示した。
現行法では、個人所有は事実上、野放しになっており、自民、公明両党はプロジェクトチームを
設けて具体的な論議を始めた。

　しかし、この問題には異論も強く、０４年には野党側から「捜査権の乱用につながる」との
指摘が出て法案の国会提出が見送られた経緯がある。法曹界にも「児童ポルノの定義には
あいまいな点もあり、憲法が認める表現の自由との関係で慎重な検討が必要」（園田寿・甲南大法科大学院教授）
との声があり、改正法案が今国会に提出されるかどうか、曲折も予想される。

結局右か左かの不毛な言い争いになるんだな

女子中学生暴行：逮捕の米兵を釈放…沖縄地検

那覇地検は２９日、女子中学生を乗用車内で暴行したとして
沖縄署に強姦容疑で逮捕された在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー
通信中隊所属のタイロン・ハドナット２曹（３８）＝沖縄県北中城村＝を釈放した。
被害者が告訴を取り下げたため。

※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000m040106000c.html
毎日新聞　平成20年02月29日


現実に起きた米兵によるレイプ事件も国防問題に関わると揉み消しかよ

ネット絡みでは朗報だと思うんだけどこの件に関しては誰も貼らないな
ちなみに事件の経緯は山口弁護士のブログに掲載されてる。

ネット名誉棄損：男性に無罪判決…新たな判断基準示す
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000m040062000c.html

＞　判決は、ネット上の表現で個人が名誉棄損罪に問われるのは
＞「内容が真実でないと知りながら発信したか、個人利用者に要求される
＞水準を満たす調査をせず、真実かどうか確かめないで発信した場合」との基準を示し、
＞マスコミの報道や出版の場合よりも有罪認定のハードルを高く設定した。

＞　その理由として（１）マスコミと個人の関係とは異なり、ネット利用者は対等の地位で
＞言論を応酬しあえる（２）個人利用者がネットに発信した情報の信頼性は低いと受け止められている
＞−−などとネットの特性を挙げた。

＞　橋爪被告は０２年１０〜１１月、ＨＰに「経営会社はカルト団体が母体」などと
＞記載したとして在宅起訴されていたが、判決は「記載は公益目的で、
＞被告は会社登記簿や雑誌を資料にして関係者とメールをやり取りするなどの
＞情報収集をしていた。被告は記載内容を真実と信じていた」とした。
＞一方で、メディア報道なら有罪となるケースとも指摘した。

＞　橋爪被告は判決後「これを判例にして表現の自由を確保してほしい」と喜びを語った。

>>621
あー、これニュースで見たわ。
裁判官GJだった。

間違いだったのなら橋爪さんはラーメン屋に謝罪すべきと思いますが。
有罪無罪は別にして。
もし、それ無しに表現の自由云々を言っているのなら常識を疑いますね。

>>621
良いね。裁判官はネットの特性をよく理解してるっぽいな。

>>623
記事をよく読め
きちんと裏は取っている

ちょいと待てよ・・・これって地裁の判決だよな？
だとしたら控訴されて判決が覆されたら何にもならない気が・・・

>>626
有罪率99％の地裁判決で無罪になったからデカイわけで。

>>625
＞きちんと裏は取っている

その裏取りが虚偽の情報だったから

＞一方で、メディア報道なら有罪となるケースとも指摘した。

と書かれているんでしょう。
つまり、このラーメン屋は被害者。

一週間ぶりに来たが、公明新聞がまたやらかしたようだな
丸谷議員と公明新聞の主張がエクパット東京そのものだったので、
結論ありきのPTとは思ってたが随分と大々的なキャンペーンだ

ところで、まだ話題になってないようだが、
実は今週発売の週間文集にも書籍紹介のページのあたりに
半ページほどで児ポ法特集が組まれている

記事は傍観的で、「定義があいまい、変態狩りが目的では？」という懐疑的論調ながら
「胸ポチは懲役３年、スジは５年にしては？」というオチ
どちらにしろ現物を確認することをお勧めする

もう一点追加しとく

今週の週間文春には人権擁護法案反対広告も載ってる
その中の一文に「コミケの同人誌」も処罰対象に〜というのがある

「一般常識」とか「当然」とか論拠レスに言い出す人に反応したらダメだな

>>630
数日前に産経に載っていたのと同じと仮定しての話ですが

名前を連ねているのは普段なら表現の自由やら人権やらに無頓着というか、むしろ敵視している人達ですし
逆説的に「コイツらが反対しているんだから。ひょっとしたら適正に人権が擁護されるようになるんじゃね？」
と勘違いする人が出そうなレベルです

少なくとも名前を連ねている連中の中でどれだけの人間が
本気で「コミケの同人誌が出版出来なくなること」を問題視しているのかと言えば１人でもいるものかどうか
てか、報道機関の除外規定が入れば一転して賛成しそうですよ
自分達が特権階級になれる訳ですし

報道機関の方が情報を発信した結果として多大な被害を及ばす可能性が高いんだから
報道機関に厳しく一般に甘くていい筈なんですけどね
>>621の判決もそういう基準ですし

>>625
記事をよく読まないといけないのは君だね。

政治報道では事実と反しても適切な取材を行い
事実と信じるに至ったのなら罪を問わない事になっているが
間違っていたのなら訂正、謝罪しなければならないのは
あたりまえだ。

ラーメン店についての記事は虚偽の情報に惑わされて
事実と異なる報道を個人が行ったのだが
それは公益目的だから、そしてネット情報は信頼性が低いから
ブログの記事なんて信用してる奴そんなにいねーんじゃねーの？
と言う東京スポーツに対するものと同じ評価をされたから
無罪になっただけだ。
ラーメン店に対する謝罪をしなくても良いと言う事じゃないし
ネット情報そのものの信頼性を低く置いている事で無罪になったのだから
決して自慢出来る結果じゃない。

>>632自慢できなくても重要

総務省のネット規制法案に反論できる判例があるのは素晴らしい事だ
あいつ等ネットの言論の自由を根絶するつもりのようだし

>>631
なるほどー。
きな臭そうな雰囲気だね。文春が意図してるのかどうかはともかく。
読んでみなければ。

>>634
キナ臭いっつーか、「オタを利用してやろう」って腹でしょ。

>>631
>連ねている連中の中で
連連中中
「俺が知ってる　俺に任せろ」を思い出すなｗ

>>634
デジカメもスキャナも無いので、個人ブログへのリンクで申し訳ないが
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1355.html
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/s/p/e/specialnotes/jinken200803.jpg
私が産経で見たのは縦書きで櫻井やらの顔写真付だったけど、文面は多分同じ。

>櫻井よしこ　すぎやまこういち　田久保忠衛　西村幸祐　花岡信昭　屋山太郎

この手の「人権擁護法」以前から「人権そのもの」に否定的な人たちの反対意見なんて、逆効果としか思えない。

【自民 児童ポルノ法改正検討へ】
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/01/d20080301000016.html

はい、自民党始動
週明け（3/3）に党内に小委員会を設置して、
公明党と協議し超党派の議員立法で改正案を提出するらしい

>>191はやはり毎日のフェイントだったようだ

>>632
ネットの威力を過信してないか？

ネット上で個人で発した情報に関しては反論可能といっている辺りに
反論がきてもなかなか訂正が効かない従来のマスコミとは影響力の面で
一線を画すと思うのだけど。

>>637
むやみにパニックになってもここの住人が煽ってもしょうがない、
各々がやれる事をやるしかないだろう。

>>637
いや、連立政権なんだから創価と協議するのは当たり前でしょ。
>>191はあくまで自民党内の話なんだから。

>>637
そもそも「見直し」が入るのは既定だし
>>191の報道のソースが弱いにしても
NHKのそれもアニメやらを規制するともしないとも書いてない
政権内で「アニメやコミックの規制を叫んでいる公明党」との協議がないはずもない

７月のサミットや１１月の世界会議までに、成果を出したいというのが各々の本音だろうから、
単純所持だけに妥協して二次元規制まで踏み込まないだろうとは思うが、公明ＰＴが想像以上の電波っぷりだからなぁ・・・
公明党との修正協議はともかく野党とも修正協議するみたいだから、まだまだわからないけどね

「ビデ倫」審査部長を容疑で逮捕　制作側も　警視庁 (2008年03月01日12時12分)
アダルト作品の自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」（ビデ倫、東京都中央区）による審査が不十分でわいせつなＤＶＤの流通につながったとして
警視庁は１日、ビデ倫の審査部統括部長小野克巳容疑者（５１）＝東京都日野市宮＝をわいせつ図画販売幇助（ほうじょ）容疑
ＤＶＤ制作会社２社の役員４人を同販売・頒布容疑で逮捕した。
アダルト作品の審査をめぐり審査機関側が摘発されるのは初めて。

>>640
二次元規制に全く触れないということは、単純所持規制に絞ったように思えるけど。
仮に二次元規制をする場合は法律の根っこから変えなきゃならないから、時間的な余裕も無い。

>>642
あらら、私が昔提案した手を本当に使うとは……
次は祖父倫とメディ倫ですかね

絵をみてちんここすってるだけやないか！
だったら妄想しないですむ薬作るか女斡旋してくれ

>>644
何を提案したの？

>>642
実写は実写スレでよろしく。

>>646
変なのをつっ突くなよ

>>645
死は全ての生物に対する平等の救いだと、ハー●ス様は仰られておりました
たしかに、そうなればもう規制推進派に怯えることも親御さんに怯えることもなくなりますしね

>>646
いや、何かを殺るには頭を潰せばいいと誰でも知ってる普通のことを言っただけですてw
ちなみに私も、頭を潰されれば死にます

>>650
じゃ死ねよ

>>642
「ビデ倫」審査部長を容疑で逮捕　制作側も　警視庁
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=5094225
モザイクが薄かったみたいですね
どれくらい薄いのかはわからないけど

別に直接連絡して頭を潰せと薦めたわけじゃなく
このスレでの軽口とかそういうレベルの話じゃねーの？

NHKはソース元が消えるので、貼っておくね
この映像に使われてるのって、どっかのゲーム販売店のじゃないか？

自民 児童ポルノ法改正検討へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/03/01/d20080301000016.html
児童ポルノ対策をめぐっては、福田総理大臣が、鳩山法務大臣に取り組みを強化するよう指示しているほか、
公明党が党内の作業チームで、児童ポルノを作ったり販売したりすることだけでなく、
所持することを全面的に禁止するための法整備を行う方向で検討を進めています。
こうしたなか、自民党も対策を強化するための具体的な検討を始める必要があるとして、
週明けにも党内に小委員会を設置することになりました。

今の児童ポルノ禁止法では、他人への販売などを目的としない個人的な児童ポルノの所持は禁止されていませんが、
小委員会では、所持することを罰則を設けて、全面的に禁止する方向で検討が行われる見通しです。
自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に、超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

最近は児ポ改正についての記事で、慎重派の意見も結構出るようになってきたな。
以前は電波的な規制論ばっかりだったのに。

>>654
＞どっかのゲーム販売店のじゃないか？

グラビアアイドルのDVD売り場も大体画像と同じ様なもの殆ど
つかこれ、U15アイドルコーナーじゃないか？

>>655
仮にヌードグラビアにおいて年齢確認のチェックミスでモデルが18歳未満である事が
発覚した場合、今の児童ポルノの定義で単純所持禁止の考えでは被害が広範囲に
及んでしまう懸念が大きいからね。

>>656
ＧＴの鳥山氏もそんな感じな事言ってるな。未成年者が年齢を偽って応募してくるとか。

>>655
そりゃ現実に公明党案（予定）＝エクパット案が可決すれば、
アニメ規制反対派の過激な冗談と揶揄されていた、自分の子供時代の写真で逮捕etcや
悪意ある第三者から添付メールを受信して逮捕etcが現実味を帯びてくるからな

どうせ騒ぐなら反人権擁護法案と同じ規模でやってもらいたいものだ
公明党案（予定）も人権擁護法案も目指すとこは中世欧州の暗黒時代への回帰なんだから

とはいえ、まだまだエクパット論が前提なのは変わらないわな
例えばこの記事もさりげなく・・・だが完全にアニメを児ポ扱いしてる

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080224k0000m040109000c.html

まぁ毎日は確信犯だけどな
今後はもっと方々から、より過激なネガティブキャンペーンが連発されるのは確実なので
今のうちから心の準備はしておいた方がよかろう、今更言うことではないが

>>658
創価を擁護する気は毛頭無いが、結論が出ていない現時点で「公明案＝二次元規制」とするのは間違い。

あと、俺達は「二次元ロリ」とかいう言葉を使えるが、オタ以外では「どういう言葉を使えば適当なのかわからない」という点もあるから仕方ない気もする。

>>659
呼称も重要だ

例えば「まんが児童ポルノ」という名称を連呼していれば、
創作物も児童ポルノという認識が広く浸透することになる（だから狙ってやってるんだろうけど）
例え今回規制を免れたとしても段階的に二次元の立場は確実に弱くなっていく

ここはせいぜい「実在しない児童を視覚的に措写した創作上のポルノ」が打倒な線だろう

読売新聞朝刊にネット炎上についての特集記事みたいのあった
ちょっと読んだだけなので手元に記事ないので詳細は誰かよろしく

>>660
その長い一文を連続して使えってのはさすがに無理がある。
>>661
一昨日は闇の職業安定所やってたなぁ。

児童ポルノと言えば、先日、児童ポルノ製造罪で逮捕された心交社。
後に児童福祉法違反に切り替えられたが、こんな理由によるものだった。

＞東京地検は「映像の内容は児童ポルノに当たる」との見解を
＞取ったものの、「撮影対象になったのは１７歳で、他の児童ポルノに
＞比べ悪質性が高いとはいえない」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/98015/

『他の児童ポルノに比べ悪質性が高いとはいえない』から
『児童ポルノ』だけど児童ポルノ製造罪から児童福祉法違反に切り替えて
逮捕しましたと言う珍妙なものだった。

勿論、これは単純所持を禁止されていない時代の話だが（今もされていないが）
このＤＶＤを持っているだけでも逮捕される可能性があると言う事だろう。
なにせ東京地検が「映像の内容は児童ポルノに当たる」と名言しているのだから。

まずは通販記録を洗い出して検挙かな。

>>660
『児童』はいらないと思う。
これは実在性を印象付けてしまいかねない。
普通に「架空の物語」「創作ポルノ」で良い。

>>663
実写の話は実写スレで。

>>663
＞このＤＶＤを持っているだけでも逮捕される可能性があると言う事だろう。

○単純所持が規制されたら、このＤＶＤを持っているだけでも逮捕される可能性があると言う事だろう。

-------------------------
2次元の呼称は、普通に「創作物」で良いかな。
長いと使えないし（略称含め）説明の必要になる言葉だと
敷衍出来ないだろうし。

>>665

＞2次元の呼称は、普通に「創作物」で良いかな。
＞長いと使えないし（略称含め）説明の必要になる言葉だと
＞敷衍出来ないだろうし。

マスコミやオタ文化に興味ない人たちは
“普通の”フィクションとエロマンガやエロアニメとはまったく別物と考えたいんじゃないかな？

一般漫画とエロマンガをいっしょにするな！ということを主張してくる
オタの中にもも多いし、
エロチックな表現を極端に嫌悪するような人たちに
「創作物」という表現だけでは反発がくると考えているのかも

>>664
ビデ倫逮捕のニュースはこのタイミングから考えても
二次元関係なしだけで済ませないほうがいいと思うけど

アダルトＤＶＤ：審査本数減り収入減少…危機感で基準緩和
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080301k0000e040060000c.html

◇審査者逮捕は問題

　▽田島泰彦・上智大教授（メディア法）の話　
悪質なわいせつＤＶＤの規制に関してはそもそも制作者の罪が問われるべきで、
それを審査した者が逮捕されるのは表現の自由の観点から座視できない問題だ。
わいせつの線引きは市民社会が時代状況に応じて自主規制すべきもので、
権力が基準を作るような行動は避けるべきだ。

　◇関係者の萎縮懸念

　▽インターネット上の違法・有害情報に関する総務省の研究会座長を務める堀部政男・一橋大名誉教授（情報法）の話　
研究会では業界関係者が情報の違法・有害性の基準を作り、審査する第三者機関の設置を進めている。こうした第三者機関の責任を問う今回の逮捕について、
警視庁は表現の自由に十分配慮した上で判断したのだろうが、業界関係者の自主的な取り組みの萎縮（いしゅく）につながるのではないかと懸念する。

実写うんぬんというよりも「審査機関」が逮捕というのは今後、影響が大きいと思うよ
わいせつの基準はお上が判断できるという前例を作りかねないよ

>>667
＞堀部政男・一橋大名誉教授（情報法）

この人ガチガチの規制派だよな確か。
規制派の重鎮からも批判されるってのは警察の暴走もいいとこだな。
スレタイの人はこれでもまだ捜査権の濫用など有り得ないと言い張るつもりなんだろうか。

>>629-630
週刊文春を立ち読みしても判らなかったので買わなかったが、
どの辺に載っているのかな？

>>669
児ポ記事は書評のあたり
ページは忘れたがページの下半分弱ほどのスペース
人権擁護法案反対広告は>>636と同じもの
これもページ数は忘れた

＞ビデ倫

天下りが他所に逃げたからこの事件が発生したんじゃなかったっけ？

そりゃ、警察のお偉方のOBがいる団体に警察の手が入るハズもないしな

>>661
最初に「祭り」についての説明。
次にフリーターの話で関東地方の女性地方議員のブログで、少女の性犯罪とジェンダー教育を結びつけた、
文面を自分ブログで批判的に扱ってそれがネット掲示板に転載されて、炎上して誹謗中傷や脅迫めいたメールやコメントが寄せられたという話。

次に妻子持ちの会社員の話で会社では温厚そのものの人が、帰宅してネットを繋いだら祭りを物色してそれを自分のブログで紹介。
それを馬鹿にしたように紹介して騒ぎを煽る、また実名や住所を晒すこともあると書いて、最後に会社員がネットで不用意な発言をすれば当然というコメントを残す。

次は典型的な煽りの人の紹介、騒ぎに便乗して「ｗｗｗ」とか「しね、カス」とか１行程度の煽りばっかりする、一番馴染みのあるタイプの紹介で、最後に「相手に正義感も怒りもな、い人の不幸は楽しいでしょ」というコメントで締める。

次は前に話題になった当て逃げされた人が車載されたカメラの動画をネットでアップして、逮捕にこぎつけたあの事件の紹介で、起こったことを短くまとめて最後にネットにはこういった事もあるみたいな事かいて終わり。
最後にネットに詳しいジャーナリストがネットは「元々市民が連携して不正を暴こうという認識があったが、最近はタダのストレスの捌け口のような印象」というコメントを載せて、最後にネットに善悪はないが１人の悪意で簡単に暴走する危険があると書かれ終了。

お前らはフジの「それでも僕はやってない」でも見ておけ。

>>673
＞ネットに善悪はないが１人の悪意で簡単に暴走する危険があると

昔の2ちゃんねるはここにURLが貼られたらその先のサイトは
一貫の終わりと言う印象があったな

>>675
叩きだけで終わるならまだマシだが
最近は家の写真をネットにアップしたり、直接押しかけたり、電話したり
学校に退学を仄めかす脅迫したりと度がすぎる、限度の知らない馬鹿が多すぎる。
個人情報載せたりする奴なんなんだろうな？何様になったつもりなんだろ？

ﾏｰｼｰのﾀｲﾑ事件が懐かしいわ･･･当時はまだ笑いにしようという姿勢があったのに

ネットの問題児は確かに問題だが、それこそ要所要所で的確な対策をすべきなのに、
必ず有害情報包括規制案として出てくるのが健全性を欠いてる

例えばネット事件記事でも、マスコミは殺害予告や闇の職安みたいなモノと二次モノを一緒くたにして
「表現の自由の制約で規制できず被害が拡大している」と書いてくる
なぜか産経だけがソコにツッコミ入れてたが、当の産経もモロにその立場で記事書くこと多いしな

143 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 21:05:52 ID:PbmkRSFX0
ビデ倫はもうスカスカなんだぜ
主力のメーカーは殆ど脱退。新ビデ倫へ既に移行準備万端。
理事やってる某メーカーが大手の仲介業者（アウトｂ）への参入を断ってから事が動き出した

今回のは所謂制裁でっすよ。ｶﾜｲｿ

173 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/01(土) 21:48:23 ID:FksCKsXw0
ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合役員
最高顧問　小林節（法学博士・慶応大学教授・弁護士・元ハーバード大学研究員）
顧問　荒井昭（平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長）
顧問　大西勲（理学博士・東邦大学教授・千葉工業大学講師）
顧問　喜多薫（幸会理事喜多病院院長・大阪大学講師）
顧問　園田康博（衆議院議員・慶応大学講師・バーナビーカレッジ講師）
http://www.vsic.jp/membership.html

去年のビデ倫ガサ入れ前に天下っていた警察OBがこの団体に逃げたという話。
元警視庁OB・平沢勝栄の関係者の名前もある。

176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 22:21:26 ID:PbmkRSFX0
やろうと思えば何時でもどんな理由でも逮捕規制は可能なんだよね

＞去年のビデ倫ガサ入れ前に天下っていた警察OBがこの団体に逃げた
正確には逃げたんじゃなくてだな…まぁ出来レースちゃあ出来レースなんだけどなｗ
いくらなんでもそりゃねーべって感じだったよｗ

186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 22:36:32 ID:FksCKsXw0
>>176
ガサ入れるという捜査情報を事前にOB達に漏らしていたって話もあるけど。
マスコミはわいせつ問題の視点だけでこの事件報道しているが、業界事情に関して触れる可能性ってないのかね。


201 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 22:55:34 ID:PbmkRSFX0
>>186
ガサ入れの随分前に潰す話出てたのよ。どうやって？と思ってたら、ひでぇｗｗｗって感じだわ
俺ん所はさっさと鞍替えしてて傍観するだけだったんだが・・・一連の経緯があまりにフルボッコなんで・・・ほんとｶﾜｲｿｽ
捜査情報を事前にOB達に漏らしていたってのは勿論。OB連中は全貌知ってるだろうな
新ビデ倫は無茶苦茶強力＆横暴なので、メーカー店舗共に意向に合わないと何されるか判らん

わいせつ云々は単なる建前で、今回の本質は全く持って別。
勢力争いに負けたビデ倫南無ですよ

審査団体なんて皆こうだからな
高市や民主の規制派が言うような“第三者機関”なんか作らせたら
エロはもちろん少年漫画誌でも同じような事例が山ほど出てくるだろうな

最高裁まで争うでしょうか。

人権擁護法案が今月の15日にも国会に再提出される模様

729 名前：時間がない[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:10:46 ID:PArptSYM0
現在自民党の部会のひとつ「人権問題等調査会」(会長　太田誠一)で審議されています。
3月15日に閣議決定されるようです。
一度国会に提出されたら、公明党、野党は間違いなく賛成にまわるので成立は時間の問題です。

以下の戸井田先生のブログで詳細に論じてあります。

http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/

735 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:15:46 ID:7sAXMZcl0
>>729
おいおいおい
修正なしで再提出って、この間太田が言ってたのと全然違うじゃんか

やっぱり話し合う気なんてなかったんだなあいつら

>>682
そっちも危ないか
共産は反対に回りそうだがどっちにしろ数が足りない

で、こと人権意識に関して信用ならない人たちがオタを煽って味方につけようとした>>636の意見広告だが。
放っておけば自民と対立してくれる民主党に
わざわざ「また、民主党も自民党案以上に、より抑圧的」などと、余計な事書いてる訳で。

「人権擁護法案では手を取り合って協議」なんて流れになりにくい政局であり、
参院で成立しても実質通る可能性皆＝実質的危険性0の民主案を
衆院優位で強引に通すことが出来る点で実効的に遥かに危険であるにも関わらず
「自民案の方がマシ」という「より少ないマイナス」という意味不明のイメージアップまでしてやがる。

邪推だが、これが目的であってもおかしくない。

てか、本気で人権擁護法案自体が問題だって思ってないだろ。
第三者機関とやらに自民の影響力が及ばないハズがないし、
基本自民マンセーのこの意見広告の連中に捜査だの罰則だのが適用される可能性は少ない。

ましてこいつらの「落とし所」であろう「報道機関の除外」でもされれば、
一転して「広がるネットの被害から国民を守る」だのと絶賛すらしかねん。

>>682
何で自民党の小委員会の話で「閣議決定」なのか、と。
素人さんじゃあるまいに。

>>684
おお
言われてみれば確かにそうだな

>>684の文章、よく見たら日本語として係り受けがおかしいけど面倒だから訂正しない！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Malvas
さて、公安からの情報だから確かとか言って萌えオタ叩きに必死だったこの人ですが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Helldiver
・バベルが完全一致
・編集している項目がほぼ一緒
で
・消されても消されても同じ内容を別人のはずの2人のログインユーザーが執拗に編集
と、高い確率で同一人物であり
同一人物が複数のログインＩＤを持つこと自体は禁止されていませんが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Checkthere
ブロック論議で多重投票
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E5%AE%A3%E8%A8%80
項目内論議で他人として振舞う

「本当に私が推測した通りに同一人物であれば」違反行為になる事をやってたり…
この人との回線越しの足掛け三年の暗闘もそろそろ決着を着けたいところなんだけど
今プロバイダごとアク禁・・・
てかログインユーザーじゃないから多分もろもろの依頼とか出来ないだろうなぁ
しかし、自分の考えで身勝手な事書いて事実を指摘されると人格攻撃とか喚くのは他の項目でもやってたのね

>>687
じゃあ何で、アカウント取らないの？

>>687
その人っぽいアホが、またmixiにいるんだけど
上の方に出てたコミュ立てたり
文体変えてるけど、ニオイが同じっぽいんだよね

>>688
そいつからリアルで復讐されるのが怖いんだろう

>>687
＞てかログインユーザーじゃないから多分もろもろの依頼とか出来ないだろうなぁ

アクセスならできるけど、なんて投稿したらいいの？
「高い確率で同一人物」ってのは何か証明できるものがないと無理だと思うが

あと何かここで話すような内容じゃないらしいから、ここでやってくれ
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
別にメールでもいいけど。

ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/1/0228810.html
子どもの脳と仮想世界
―― 教室から見えるデジタルっ子の今 ――
戸塚　滝登

誰かコレ読んだ？

>>692
著者の書いている本の書評を見ると、中を読まなくてもおおよその概要を想像できるのが面白いｗ

機会があったら立ち読みしてみようかね。
タイトルで十分予想つくけどｗ

親の品格は立ち読みしたな

テレビゲームには過激なものがあるので注意とのこと
また、宗教にも過激なものがあるので注意とのこと
漫画には良いものも結構あるから読ませてみればいいとのこと

意外と普通の内容だった

ある日を境に漫画やアニメDVD(ポルノでない、ごく普通の)の9割が
撤去、なんて事態が起きないとも限らんね。想像するだけでも恐ろしい。

政治家だけにメール送っても意味ないと思う。
出版業界やレコード業界とか、関係業界までも巻き込んで表現の規制に
対抗しなければ、効果は薄いだろう。

>>654
これって法案が決定したらそのまま通過って事？
ググッたけど議員立法が通り易いのか通りにくいのか
よく判らんかった。

もし議員立法が法案を通し易いのなら創作物規制も
これでやられるかもしれんね。

詳しい人、解説お願いします。

>>696
無い事の証明はできないから、絶対無いとは言えんわな。
九割九分無いが。

人権擁護法に児ポ法改悪
今の内閣は最悪だな

野田聖子がｷﾀ

キャサリン通信　第９１号　衆議院議員　野田聖子
http://archive.mag2.com/0000127727/index.html
平成１１年の法制定後、この法律は平成１６年に一度改正されました。
当時、私は改正項目の中に「児童ポルノの単純所持」を禁ずる一文を入れ込むべく尽力しましたが、
民主党の賛成が得られず実現できませんでした。
施行から３年後の見直しを義務づけている同法は一昨年、再び改正の時期を迎えました。
この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
法改正に関わっていきたいと思っています。

法改正の目玉は、なんと言っても「単純所持の禁止・処罰」です。もう少し丁寧に言うと、
現行法第７条を改正し、他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有を禁止し処罰の対象とする、ということです。
メディア報道等によると、すでに２月５日の定例記者会見で、所管大臣である鳩山邦夫法務大臣は、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設するよう与党に
要請する考えを明らかにされたとのことです。
鳩山法相によると福田康夫総理大臣が同日の閣議前に「児童ポルノの件はきちんとやってください」と
指示されたということであり（平成２０年２月５日付産経新聞）、
私たち議員はこれを真正面から受け止めて真摯に議論すべきだと考えます。

>>697
言っている意味が分からん。

>>700
民主党がなんで単純所持禁止をヤバイと言ったのかも説明しような。野田サン。
今まで静かなんで意見送ってなかったけど、改めて送っとこう。自民はちゃんと
冤罪防止措置を考えてそうだけど、コイツは個人は７年間全然解ってなかったか
らなあ・・・。

ソレとアニメ漫画の児童ポルノと言わなくなったね。児ポ法での表現抹殺を諦めたか？
だとしても前に言ったように別立法でやるだろうけど。それかアニメ漫画と書くと反対派
を刺激するんで黙ってるだけて可能性もあるけど。前回の改正期に未成年まで敵に回して
ビビってたしね。
どっちにしろ、児ポ法以外に郵政民営化でも支持者にまでカメレオンぶりを晒した人間だけ
に、要警戒人物には違いないけど。

明日はいよいよ、自民内で児ポ法改正案作成の小委員会が組まれるね。
初日から会議もあるのかな？

>>702
自民としては規制の範囲を広げるのではなく、確実に１つずつ潰していく気なんでしょうね。
初日だから会議の内容としては現状と問題点をざっと並べるくらいじゃないですかね？

しかし野田聖子ですら二次元規制の話題を出さないのは逆に不気味だな。
現状二次規制を叫んでるのは公明と議員ではないがユニセフとエクパットという比較的ＫＹな人達だけ。
今回の単純所持問題は結局のところ年次要望書によるアメリカの圧力で動き出したから、余計な事はしたくないって事なんかね？

>>700
＞「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
　また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象に
したもので、アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、
時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

【お詫びと訂正 2007/04/03 20:40】
記事初出時、見出しで「児童ポルノアニメ」と記載しておりましたが、正しくは「子供ポルノアニメ」です。お詫びして訂正いたします。

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「子どもポルノ」に記憶があると思って調べたら、やっぱりあった。
確実に創作物規制が入ってる。

野田は新法で二次元規制しようとしてるんだろ
忘れている奴も多いかもしれんが、自民党は有害図書規制法を抱えているからな
無理に児ポ法でやらなくても、そっちでやればいいと考えているんだろ

>>700
締め括りがコレ。　確実に創作物規制が入ってるよ。
　↓

しかし、２１世紀に入り、予想をはるかに超えるインターネットや携帯電話の
発展・普及のおかげで児童ポルノ問題を取り巻く環境は激変しています。
私は、日本がＩＣＴ大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第３回世界会議では、日
本のソフト・パワーが世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜
く成熟した社会を築くことのできる国民として再び高く評価されるように、私
は一生懸命がんばりたいと思います。

＜野田聖子＞

>>703
＞初日だから会議の内容としては現状と問題点をざっと並べるくらいじゃないですかね？
明日の会議内容が公表されて、単純所持禁止に冤罪防止措置を設けようて言ってる、自民内
の規制派だけど慎重派な議員さんが誰なのか？解るのに期待していね。意見と応援送りたい。
つーか、現時点で解ってる限りその慎重派ですらメールを使った送りつけしか警戒してないし。
ＡＭＩが配った資料を見た上で言ってるなら、かなり期待出来そうな危機感だと思うけど。

明日いきなり公明とも会合、森山＆野田＋丸谷のゴリ押しで冤罪防止措置なんて明後日の単純
所持禁止と、保護法益変更！空想物も児童ポルノにします。な改正案が決まって国会へ・・・
なんて最悪の展開にならないことを祈るよ。
立法時、第一回改正時の時を思い出せば、日本の政治家はソコまで馬鹿揃いじゃないと信じたい。

＞今回の単純所持問題は結局のところ年次要望書によるアメリカの圧力で動き出したから、余計な事はしたくないって事なんかね？
コレばかりは譲らなそうだね。このスレでも単純所持を認めたまま配布罪の重罰化で対応した方が
良いとか、所持メディアの量で収集目的意図を限定した方が良いとか、方策案が出てるけど聞く耳
持ってくれるかな。とりあえず冤罪防止措置だけはシッカリして欲しい。
家、本家が土地持ってるから空き地や農地までセコム導入しなきゃ安心出来なくなるよ。

>>706
野田が二次元規制したいと思ってるのは当たり前だろーが。
問題はこの法律か別の法律かってだけで、この法律では諦めているってだけの話。

創作活動規制ってかける人間のおおよその思惑はわかるな
権力者ほど創作物ってのは目のうえのたんこぶ。
こういう規制かける奴は必要以上に権力欲が旺盛ということだろう。
子供とかいって、ようは漫画の肖像権とかで漫画家の政治家批判もとりしまるんだろ。
テレビだけはOKにしてるところがねぇ。
翼賛メディアだけ残すっていうのだろうね最終的には。

>>706
うわあ！ボカしただけか。相変わらず卑劣な・・・。

その意味でも野田的には有害図書規制法の方が都合がいいんだろうな
あっちは利権に絡められるだけでなく、メディアの生殺与奪権まで持てる

>>707
＞明日いきなり公明とも会合、森山＆野田＋丸谷のゴリ押しで冤罪防止措置なんて明後日の単純
＞所持禁止と、保護法益変更！空想物も児童ポルノにします。な改正案が決まって国会へ・・・
＞なんて最悪の展開にならないことを祈るよ。

あるわけねーだろ。

>>712
まぁ、流石にそこまでは杞憂だと思いたいけどさ、なんたって今回は立法時に
超党派の規制派すらドン引きさせた極デンパの森山が児ポ法関連に復活、しか
も奴にとって政界最後の年だからね。

>>713
つーか、規制派の中でこの法律での規制は無理と一番よく知っているのは森山と野田だろ。
実際、森山は「表現規制からは手を引いた」と言っとるし。

>>714
そういや、Wikipediaによれば森山は少女漫画やレディコミの性描写には比較的寛容だそうで。

>>714
＞実際、森山は「表現規制からは手を引いた」と言っとるし。
！？ソースプリーズ！！

ま、だからと言って全然信用出来ないんだけどね・・・野田は特に。
郵政の時は支持者にすらカメレオンした奴だし。

>>716
ゲームラボだっけか。詳しいことは忘れた。

野田を信用するかどうかではなくて、立法論として可能か不可能かの話だから。

ある時期を境に森山の規制コメントが殆ど聞かれなくなったのは事実だな
その代わりに野田が大量に言い始めたので単純にバトンタッチしたんじゃね

>>717
思い出したら頼むわ。初耳だったよ。
なんで戻ってきやがったかね。いや、未だに党内じゃ専門家扱いだからか。
まして、そもそもの言いだしっぺだしなあ。最後まで面倒の責任取れと。
このまま隠居させてくれた方が良かったよ。
それに森山と野田がマジで諦めてるのなら、未だに>>191で児ポ法での規制
求めてるってのは誰なんだかね。

>>715
でも、
＞少年漫画の性表現に厳しいことでも知られ、
なんだよね。

>>718
あ！確かに、第一回改正期の時なんかノーコメントだったような・・・
あくまでオレの個人的記憶だけど。
三次規制で児童の人権保護の目的達成しました。野田？ああ、もうデンパ
過ぎて愛想付きました。てか郵政の時に縁切りました。
で、今は規制反対派〜〜は希望的観測が過ぎるか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3504382/
Fカップ小学生・紗綾を発掘した写真家・会田我路が、U-17市場を斬る！

会　こういったDVDは書店で売られるわけではないから取次との交渉が不要で、出版コードがなくても
ショップに置いてもらえるから、売れるとわかった途端、金の亡者たちがどどっと集まったということなん
でしょうね。AV業界の人たちが進出してこなければ、 今のように過激路線を突き詰めて、逮捕者が
出るようなことにはならなかったんじゃないでしょうか。 フェラチオを連想させるようにバナナを舐めさ
せたり、精液をイメージした白濁液をぶっかけたり、 ローションを体に塗ってマッサージしたり……
そういったAVもどきの作品を作るのは、やめてほしいです。非常に迷惑していますよ。僕も確かに
女の子がTバックの水着を着たDVDなどを制作しましたし、雑誌などで糾弾されることはあるけれども、
いっさいAVもどきはやらない方針でやってきました。

>>721
スレ違いうざい。

>>704
そもそもユニセフエクパット系が言うところの「子どもポルノ」には
初めから創作物や音声や活字全部ひっくるめた意味合いがある

>>723
児童を子どもに変えても、ポルノはポルノだしねえ。

児ポ法改正にしろ人権擁護法にしろ、予算案衆院強行採決＆日銀次期総裁問題で
完全に与野党決裂しちまってる現状で国会提出しても通るとは思えんのだがな。
参院で潰されるだろ常考。
まあ衆院再可決で押し通すって可能性もゼロではないが、そこまでして通したい法案でもないだろし。

与野党ともにどうでもいい法案だし、
成立されたい優先順位は相当下だろうな

【野田聖子】「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します（ｱﾆﾒ規制含み）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204469894/l50

>>725
超党派の議員立法は、与野党合意の上での提出が一般的。
特に野党が参議院の過半数を獲得している状態では、与党だけの案を強行提出することは不可能。

>>727
また馬鹿が糞スレ立てたのか。

>>728
ま、その野党も心配だけどね。ハト、単純所持をそのまんま禁止するのは
カンベンしてくれ・・・て解ってくれてるといいけど。
あの人がやる気だしてると、ひじょ〜〜に不安。民主版の安倍てくらいKYだし。

相変わらず野田は超Ａ級の気違いだ。
ひょっとして人権擁護法案のようにごり押ししてやろうとか考えてるのかもよ
（この法案だって非難轟々の代物だけど）。

しかし、こいつは「女性初の首相を目指してます」なんておぞましいことをちょくちょく言ってるよな…
こんな奴が首相になったら二次元は完全に滅亡だ…。

ところでこの「キャサリン通信」ってなんなんだ？聞くからに胡散臭い。