☆救急車私的利用☆

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1朝まで名無しさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000150-mailo-l14

これ読んでどう思います?

なぜ、お偉いさんはこの人を停職にしたのでしょう。
自分の娘でも意識を失ったので、
救急車でサイレンを鳴らして病院に連れて行くのは
正当なことではないでしょうか?

この処分に納得できません。
2朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 18:55:37 ID:SQkA/LI0
2げっと


3朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 18:56:56 ID:KDX26lph
しね
4朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 18:57:55 ID:K7GSYwbk
俺もそう思う。
5朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:05:55 ID:Vt4bfose
この父娘と上司の間にはフジテレビ的なドラマがあったと期待
6朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:09:55 ID:znb33ZYY
この処分は重すぎ。おれも納得いかない。

人命救助という意味では何も変わらないのに。
7朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:11:12 ID:TWKSj/+P
子供の容態が急変したら動転するのが親の情。この処分はひどすぎる。

法的にも妻から容態急変の連絡があったことや、子供が意識不明になっていることから
正式の救急出動だったと解釈してもよい。
8朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:12:16 ID:znb33ZYY
>>5
父は、職を賭して、娘の命を護った。

感動〜
9朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:33:39 ID:XaAHmoIZ
私的はマズイだろjk
助けるのが誰でも良かったら、隊長の携帯にかければ良くなる。
当然、別問題も浮上する。
10朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:36:54 ID:D7D6QUWm
公共の利益に反する行為といっても、
この場合は、ねぇ。。。

妻が119番ではなく、携帯電話で連絡したから、
「私的利用」と捉えられたのかな〜
でも>>7氏の指摘通り、手続きと内容からして、
正式の救急出動と十分解釈出来るはずだし

処分としては重すぎだと思う
第一、救急車が1台しか用意出来てない方が
救急体制として問題では
11朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:38:07 ID:uBmV9wyg
実に人間らしい行為だと思うがね。
これで規定を優先させてしまうのは隊員としては立派だけど、
人間としてどうかと思う。

処分は重過ぎ。
12朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:42:04 ID:073wnQ6x
これが救急車を娘の送り迎えに使ったとかいうなら分かる。
私的利用でとんでもない話だ。許されることではない。
でも、今回はそれとは全く違う。
容態が急変し意識も失った人間を病院に運ぶのが何がいけないのか分からん。
119番で救急車を要請するという「正式な手順」を踏まなかったからいけないのか?
じゃあ、妻から連絡をもらったときに、
「私的利用になるからいったん119に電話してくれ」などと言えということか?
一刻を争うときにそんなくだらないことにこだわって時間を使えと?
みんなこれはおかしいと思っているはず。
13朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:42:24 ID:UY6v0Tc/
俺もそう思う。

私的とか公的と関係なく、人の命を守り重んじることが救急隊、
ひいては人として大切なこと。
恐らく藤沢はメディアからの叩きが怖くての処分。
お父さんがかわいそう・・・。

なんとかしてもらえないか電話してみようかな?

14朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:46:06 ID:k76RgjBu
俺がその親父さんでも同じ行動とってた。

親父さんは恥じることなんかない。

立派な親父さんだ。
15朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:46:18 ID:m/154PEw
同じ消防職員(近畿圏ですが)として、同情するし、親として人として当たり前だとも思います。

しかし、公務員として例規を遵守するのは義務です。


職員の定年と住民感情や社会的影響を考慮し、停職処分としたのは藤沢市の温情だと思います。


      ※ 救急車の適正利用が叫ばれている今、懲戒免職に値する行為です。
      ※ 訓告、戒告など軽い処分で済ませると全国的の消防に影響が広がります。


このケースでは、最善のいい処分だと思います。
16朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:46:45 ID:m4t7YaGi
世の中理不尽だらけだな
人命を救うのに形振り構ってる場合じゃないだろうが
17朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:49:35 ID:k76RgjBu
>>15
じゃあこのケースではどうすればよかったのですか??
18朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:49:39 ID:ZP8yxmNe
19朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:50:05 ID:QAbnpQyA
理不尽とはいえケジメはつけねば。期間はさておき停職は妥当かと思う。

もっとも、この親父さんは後悔なんかしてないだろう。親の鏡だ。
20朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:51:15 ID:UY6v0Tc/
アメリカとかではあれでしょ?
なんか“娘を救う為に救急車を私的に使いました”的な
プラカード持って1時間とかで終わらせたりするじゃん?
そういうふうにしてあげればいいのに・・・。
21朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:56:10 ID:WO4gsB3G
救急車って文字通り救急する車だよな?何か問題があんの?
救急車を利用する動機としては至って通常じゃない。意識失ってんだし。
「おk。じゃあ119番から掛け直してくれ。じゃ。」
ならいいのかよ。それって国は電話代金よこさなかったからクビにしたのかって事になるんだが。
救急隊の趣旨は「命を救う事」であって「正規の手続きを踏む事」が本旨では無い。
通常回線からの電話が既に来ている状態で携帯での用件を優先させたってんならこの処置も納得だが、
別に何の差支えも無かったんだろ?

こんなんだから他国のレスキューと比べられて腰が重いとか杓子定規で速さがねぇとか言われんだよ。
22朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 19:57:40 ID:86/7tkqd
まあ停職に留まったから仕方ないとも言えるが‥‥

法廷の見解を聞きたい気持ちだ
23朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:00:57 ID:WO4gsB3G
>>22
いや留まってない。いちいち電話を掛けなおす事を馬鹿臭いと感じ、
早く身内の元に行ってやるように支持を出した人が懲戒処分となった。
24朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:01:26 ID:77kalBH6
www.city.fujisawa.kanagawa.jp/cgi-bin/inquire/inquire.cgi
理不尽だと思うやつはこの父さんのために意見送ってやれよ。
25朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:02:38 ID:m/154PEw
>>17
それぞれの組織で体制が違うため、正直わかりません。

「管轄する救急隊に出動要請し、休暇を取って自家用車で向かう。」
これが正解ではないでしょうか。

別の現場へ救急出動しなければならなくなったら、自宅には帰れませんから、
私が当直の責任者なら、救急隊から外して対応させます。

急を要するようでしたら、救急車で向かわせるにしても4名乗車させます。
この場合でも、休暇扱いです。
もちろん責任は、当直責任者の私がとります。
26朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:04:37 ID:073wnQ6x
人の命優先だ。正式な手続きなんてクソ食らえだ。
その父親も、その父親に許可を出した上司も、
間違ったことをしたとは思ってないはずだ。
27朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:07:42 ID:k76RgjBu
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。

↑↑
自分の職場が管轄する救急隊じゃないのか??
だって3分で到着してんだから。
28爽快クールお肌をキュ:2008/02/20(水) 20:08:38 ID:QXcl+pMb
きっと署内に何か遺恨がうずまいてんだろ・
でなきゃこんなことで問題が表にでるわきゃないだろ・
隊長は59歳で署内の立場も相当上だったはず・
普通は口頭注意くらいでしょ・・
29朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:09:24 ID:IO/A8Lwp
みんな!消防署へ意見を贈ろう!
30朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:11:00 ID:symjvHxC
同じことを思ってる人が大勢いて安心したよ。
俺もこのニュース見たとき
「何が悪いんだ?悪いところがあったにせよ処分が厳しすぎるぞ」
っと思って、未だにハァ?状態。
>>21に同意だ。
31朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:11:36 ID:m/154PEw
>>27
それなら問題にならないです。

別組織。
32朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:12:19 ID:073wnQ6x
携帯電話での連絡のみで正式な救急要請をせずに救急車を使用したことが問題ですね。

救急隊員だから優先的に救急車を使用する形になってしまったのがまずかった。
娘さんの容態が悪いならば、正式に救急車を要請する形で出動すべきでした。
でなければ本部で救急車の手配状況を管理できません。

隊員から申し出があった時点で正式出動として本部に連絡しすべき内容なのです。
それらの手続きを怠れば公用車の私的流用となるのは仕方ありません。
33朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:13:03 ID:ot7lEWUZ
日本人って粋な計らいが嫌いだよね
34朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:14:41 ID:kmbaq7BD
>>33
裏でやりたいほうだいするのは好きだけどな
35朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:15:56 ID:symjvHxC
>>32
それはあるかもしれない。しかし、

・この時他の救急依頼が無かった
・そう言った論理的なことを、娘の命がかかっている一秒を争う状況下で
 判断することは、難しい

以上を考えると、たしかに無罪ではないが、問題は

不当に重すぎる。ってことだ。
なんで停職なんだよと。言及一ヶ月でいいんだよ。
36朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:15:57 ID:48Juab9k
妻が、119番でよんでれば何の問題もなかったのに
37朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:16:39 ID:XFD3kvr9
非常識なことに関しては処分どころか握り潰すくせに、こういうことは
処分するんだな。日本は終わってるよ。
別に娘の為に軍艦使ったわけじゃなし。自治体レベルだろうに・・・。

処分はどうあれ、父親としての行動としては最高だな。賛辞に値する。
職を掛けてまで出来ることがとても素晴らしいよ。クビになっても
この人はそれでも不満はないだろうね。
処分は周囲の人間がなんとかしてやるべきだよ。
38朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:17:06 ID:m/154PEw
ところで、この娘さんはご無事なんでしょうか?
39朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:21:48 ID:86/7tkqd
>>38
確かに気になりますね。

まだICUかな
40朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:22:34 ID:meQDnOWd
この処分は絶対におかしいと思います。例えば、救急車を呼んで玄関先で
立って待っている人や、軽い車の接触事故で警察の見分が終わって後で、
首に違和感があると言って救急車を呼ぶ人はざらにいます。それでも、拒否
することはできません。救急隊員は観察は出来ますが診断することは出来ません。
今回の場合は娘さんの具合がおかしいと奥さんが携帯で電話して、正規の出動で
はなく搬送しただけのはずです。奥さんも119するのは気が引けたんだと思います。私は消防で勤務
していますが、妻にはよっぽどではない限り救急車は呼ぶなと言っています。
内容がグチャグチャですが、とても腹が立ちました。
41朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:26:49 ID:ZP8yxmNe
>>32
救急要請が119番でなければならない規則はないはずなので(近くに消防があれば口頭でも可)、

>南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。

これが119番通報(救急要請)を意味するんじゃない?
とすれば、救急要請された隊員2人とともに、隊長は現場に向かった。
現場が自宅であったため、出動が「帰宅」という表現にも合致するが、それは言葉の問題。
本人がもっとも現場に詳しいわけで、彼を救急車に同乗させないのは不適切。
正式出動としての不備があるとすれば、責任者の主幹ではないの?
「本部に連絡したか」という点も同じ。主幹が命じるか連絡するべきことで、
この救急隊長には非はないと思うが。
なんというか、救急要請とも言えることを「帰宅要求」と表現することで、私的であるような印象を与えているだけのような。
42朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:31:08 ID:86/7tkqd
奥さん自分を責めてるんだろうなぁ(>_<)
43朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:31:23 ID:IO/A8Lwp
>>41
同意。>>32が言いたいことも大まかにいって同じなのではないかと。

つまり隊長は気が動転してるから仕方ないとして、上司である主幹が本部へ救急要請の手続きをとっておけば問題なかったのでは?

もしそれでも「私的利用」などと言うなら、「救急隊員の家族は救急車が使えない」ってことになる。
44朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:32:49 ID:symjvHxC
みんな頭いいなぁ。

そもそも「私的利用」って、今回の件でこんな言葉が出てくるのがおかしいよね。
45朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:33:43 ID:symjvHxC
46爽快クールお肌をキュ:2008/02/20(水) 20:35:49 ID:QXcl+pMb
他人のウンコやおしっこ・ゲロのお世話を何年もしてきて
退職間際にこの仕打ち・・
つらいだろうな・・
47朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:35:51 ID:IO/A8Lwp
2ちゃんねらーの実力でなんとかできないのかな〜
たとえば抗議のメールを大量に送付するとか
48朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:36:37 ID:77kalBH6
とりあえず俺は意見送っておいたぜ。
49朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:37:17 ID:IO/A8Lwp
マジでか?!俺も送る!
どこへ??
50朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:37:58 ID:77kalBH6
51朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:38:18 ID:IO/A8Lwp
dクス
52朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:38:24 ID:x6nxyGJU
救急隊員の家族は救急車使っちゃいかんのだろうか?
たとえ意識不明でも使ったら私的に使用したことになるの?
個人の携帯だったからまずいの?
119番にかけ直すその数分の為に命を落とすことがあるかもしれないのにこれはひどい。
意識不明の人搬送するなら普通サイレン鳴らすものじゃないの?
53朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:39:34 ID:meQDnOWd
私は藤沢市役所に先ほど電話しました。担当がいないので明日返答がある
そうです。ちなみに受付21時までですよ。046-628-1000
54朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:40:39 ID:IO/A8Lwp
俺は勇気がないのでメールにしときます OTL
55朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:43:15 ID:77kalBH6
>>49
すまんこ。ここから入らないとメールフォームにいけない。

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/syoubou/page100026.shtml
56朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:45:15 ID:IO/A8Lwp
「市に対する意見」ってことでいいの??
57朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:48:05 ID:m/154PEw
>>40
人としておっしゃてることは正しいです。


しかし、同じ消防職員としては「?」です。
結果オーライではないのです。

藤沢市と茅ヶ崎市の応援協定どうなっているのかわかりませんが、

報道で判断すると
1、管轄だけでなく、行政区域を越えて
2、勤務時間中に
3、私的に
救急車を利用したのです。

少ない時間であっても、藤沢市民の安全が一職員の私的理由で損なわれるおそれがあったのは事実です。

また、家族の容態急変など、正常な判断に支障を及ぼすおそれのある職員を
救急隊長として業務を継続させた体制も問題です。

様々なことを考えると、やはり懲戒免職でもいたしかたなく、
定年を考慮した上で、停職6か月は妥当だと思われますね。

私の勤務する消防も人員はギリギリですが、
休暇を取らせて帰宅させます。
(管轄内なら、休暇扱いで救急車で向かわせることもあります)

別件へ出動する可能性を残したまま、救急車へ乗せることはありません。

不足人員は、招集します。
58朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:58:49 ID:P77kCRv3
酷い話だ。
59朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 20:58:51 ID:meQDnOWd
40です。では、奥様が直に119番通報していたらどうなってますか?
妻にはよっぽどではない限り救急車は呼ぶなと言っています。 と、
書き込みましたが、聞いた状況によればすぐに119しろと言います。
何せ自分が見てもいないわけですから。
60朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 21:02:14 ID:P77kCRv3
私的であっても、急患だから処分の必要はないと思う。
61朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 21:02:18 ID:meQDnOWd
40追加。消防職員の家族は市民ではないのですか?
6260:2008/02/20(水) 21:09:46 ID:P77kCRv3
処分は重いと思う。緊急であったことを考慮すべき。
6360:2008/02/20(水) 21:13:13 ID:P77kCRv3
もしも、、、措置が遅れて重篤になったら?

私的であったことは問題かもしれないけど、処分は不当だと思う。
64朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 21:17:30 ID:ZP8yxmNe
>>57
>報道で判断すると
>1、管轄だけでなく、行政区域を越えて
>2、勤務時間中に
>3、私的に
>救急車を利用したのです。

そもそも、要救助者やその家族は“私的に(私的な理由によって)”救急車を利用するわけでしょ?
(要救助者やその家族の観点で「公的利用」はおかしい)
だから、要救助者やその家族の観点で言う「私的」という指摘は不適切。
要は公的なルールに照らして違反があったかどうか。
それを踏まえて考えると、1は、自宅まで3分という距離からして、
別の市であるとしても、出動が禁止されている地区であることは疑問。
よく知らんが、隣接市との協定や、通報者が消防に駆け込んだといった場合にも、
その消防に出動優先権は発生せず、たらい回しにすべきであると決まっているかとか、
規則の詳細が不明。1に関してルール違反を事実とするには根拠が弱い。
2は正式出動とすれば問題ない。また3も正式なら問題ない。

>藤沢市民の安全が一職員の私的理由で損なわれるおそれがあったのは事実です。

不当性の事実があったと言うには証拠が少なすぎる。
また、出動が正式なものと見なせない不当なものであったとしても、
第一の責任は責任者たる主幹であるはずで、
この隊長に「不当な出動を行った」という点で非があっとしても、
それは、他の二隊員と同じであるはず。
この点、二隊員にはおとがめ無しであるにもかかわらず、隊長のみ処罰されるのは納得いかない。
しかも、その処罰は主幹より思いというのは理解できない。
65朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 21:20:31 ID:IO/A8Lwp
>>57
難しい問題ですよね。藤沢市へ意見を投書しようかと思いましたが、もう少し議論を煮詰めてから考えたいと思い直しました。

確かにもっとうまいやり方があったと思いますし、救急車使用中に藤沢市内で急患が出ていたら・・・と思うとこの隊長の行動は問題ですね。
そこで、「どう行動していれば問題がなかったか」を考えてみました。

1.妻から携帯へ娘の容態について連絡
2.主幹へ茅ヶ崎市管轄消防隊への出動要請を依頼(同時に、自宅の住所および周辺目標物などの情報を伝達)
3.茅ヶ崎消防隊が上記要請に基づき出動(ただし救急車使用中の場合は搬送終了まで順番待ち)
4.主幹へ早退・帰宅を希望
5.自家用車で自宅へ

到着まで3分という時間から考えて、もしかすると茅ヶ崎市内の消防よりも自分のいる消防署の方が距離的に近かったのかもしれません。
目の前に確実に使える救急車があるのに、使えるかどうかわからない他の救急車に期待するというのは、親としては耐えられないでしょう。
なにより、上のような判断が子供の容態が急変したという非常事態で冷静に下せるかどうか、自分だったら自信ありません。

そのような事情を考慮して、免職処分は見送られたのかもしれません。
しかし・・・なんというか、やりきれないです。
66朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 21:49:10 ID:m/154PEw
>>65
「救急車の適正利用」を広市民に呼びかけている現状では、
誰かが責任を取る必要があったと思われます。

定年を前にした職員が、それをオトナとして引き受けたのではないでしょうか?

当直の責任者が、訓告程度の処分で済むというのは、私の職場では考えられないくらい軽い処分です。



>到着まで3分という時間から考えて、もしかすると茅ヶ崎市内の消防よりも自分のいる消防署の方が距離的に近かったのかもしれません。
>目の前に確実に使える救急車があるのに、使えるかどうかわからない他の救急車に期待するというのは、親としては耐えられないでしょう。
>なにより、上のような判断が子供の容態が急変したという非常事態で冷静に下せるかどうか、自分だったら自信ありません

子を持つ親として、共感します。
それだけに、当直責任者が職務として適正な判断をしてあげられなかったのが残念です。


67朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 22:06:24 ID:UY6v0Tc/
形(連絡等の手続き)にこだわるが故に
手に負えない重症患者等の受け入れ拒否をする病院。

本当の人命救助、本当の正義ってなんなんだろう。
68朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 22:19:05 ID:UY6v0Tc/
もっというと、結局昔あった某宗教の
“組織の決まりで輸血は出来ません”
って言ってるようにしか聞こえない。

決まりを重んじることは悪いことじゃないけど、
大切なものが何かってことが一番重要だと思う。

きっと、お父さんとお母さんは自分たちの行動に誇りを持ってると思う。
その後の状況がわからないで無責任な発言で申し訳ないが・・・。

簡単に裁けることに対しては(チカラのないものに対しては)全力で処分し、
ややこしいことに対しては(チカラのあるものに対しては)うやむやにする
この日本の体制を何とかしてほしい、というかなんとかしたい!!
69朝まで名無しさん:2008/02/20(水) 22:46:12 ID:073wnQ6x
患者が目の前にいるのに管轄は隣だから隣に任せましょう。
これが適正な判断?
70朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 04:10:35 ID:xSPbDxbI
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
71朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 07:27:39 ID:nGn9ZT/w
消防が広域化されたら(あと5年以内)、今の出来事はに問題ではならなかったでしょうね。

例規がある以上、それに従うのは当然ですし、
それに抵触したら処分を受けるのは当り前です。

ただ、公務員の世界の信賞必罰は、必罰だけが適正になされています。
72朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 17:50:58 ID:qhVkV5Y6
この皆さんの声を マスコミ に伝えれば、
救急隊員の処分がなくなったりしないでしょうか?

このスレをマスコミに伝えよう。
多くの人が処分に納得していない!!
73朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 18:01:08 ID:4SVyoP5k
何で後から立ったスレの方がレス多いんだよw
74朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 18:18:14 ID:NawOf2T1
市民の救急車利用→「腹が痛い」「娘の容体が急変した」など、全て私的と言える。
救急隊員の救急出動→全て公的。

救急要請した市民が、要請を受けた消防の救急隊員であったときは?
→どちらとも言える。

これを無理矢理、救急隊員の私的利用と言ってるだけでしょ?
たとえ、正規の手続きであっても、「帰宅した」とか「私的な理由だ」とか言って、
「私的利用」なんてことになる。これでは救急隊員は救急を利用できないと言ってるに等しい。
管轄など、手続き上の問題なら、上で言われているように主任の責任だし、
隊長だけ厳罰はおかしい。

>>73
どれ?
75朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 18:32:11 ID:5bEaEezb
今後は茅ヶ崎市民は藤沢市の救急車使わずに茅ヶ崎市の救急車使え
76朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 20:55:46 ID:y7HJ2YTv
>>75
基本だよね。
77朝まで名無しさん:2008/02/21(木) 21:13:52 ID:y7HJ2YTv
>>74
???

藤沢の救急車が、管轄や行政区域を越えて、茅ケ崎の職員宅に行ったんですよ。

それが私的でないなら、茅ケ崎の端に住む人たちは119番なんかせずに、
藤沢の消防署へ直接電話して藤崎の救急車を呼べばいいことになる。

いや、茅ヶ崎から分離して藤崎へ編入したら解決。


職員の自宅が藤崎市の管轄内だったら、誰も私的利用だとは言わないよ。


あと、人命第一を唱える人たちへ

そんなことは百も承知だ!その上で法律が、条例が、行政区域や管轄があるんだろうが!
法治国家なんですよ。この国は。
一個人の行動ならともかく、公務員が感情を優先して法令を無視したら、世の中成り立たなくなってしまう。

近い距離ならなおさら、休暇を取って帰ればよかったんですよ。
78朝まで名無しさん:2008/02/22(金) 00:43:51 ID:8ZZusTkK
>>77
それは私的というのではなく、ルール違反(ほんとルール違反なのかは不明だが)。

>茅ケ崎の端に住む人たちは119番なんかせずに、
>藤沢の消防署へ直接電話して藤崎の救急車を呼べばいいことになる。

もっともな意見ではないか。
救助を求める者は、助かるための最善の方法を模索するのは当然のこと。
また、その要求が「自分の身体や家族の容体」といった個人的で私的なものであっても、
何ら非難される謂われはない(救急要請とは本来そういうもの)。
藤沢市の方が早いと判断するなら、藤沢市の消防に連絡して何が悪い?
その要求に応えるか、茅ヶ崎に回すかは、連絡を受けた消防の“責任者”がすること。
市間の協定で柔軟な対応が可能なら、責任者は要求に応えて出動命令を出すだろうし、
そうでなければ、茅ヶ崎に回すといったことが適切になる。
(しかし、この件とは別かもしれんが、後者の場合、あまりにお役所的で非合理なものなら、市民から非難されるのは当然)
重要なことは、ここでの判断に誤りがあるなら、それは第一に責任者(主幹)が負うものであること。

・これはルール違反であって、私的ってものではない。
 たとえ私的な感情によって発生したものだとしても、それは責任者(主幹)の中でのこと。
 あくまで、この判断の責任は責任者である主幹。
・それを、“救助要請者”の立場にあるものに負わせるのはお門違い。
・ルール違反であるとして、そのルール違反の出動に参加したことで非があるとすれば、
 別の隊員2人と同じ。
・この3人の隊員(隊長含め)、どのような指示で出動したかについても、
 それが正式な命令でないなら、正式な命令という形を取らずに指示した責任者(主幹)に
 第一の非がある。

結論:隊員2人にはお咎めが無く、隊長が主幹よりも遙に重い処罰を受けるのはどうにも不当。
79朝まで名無しさん:2008/02/22(金) 06:42:45 ID:AEjayl4X
>>78
処分は、「退職まであと少しの隊長」と「救急車の適正利用」、「住民感情」が考慮された大岡裁きだと思います。

他のスレでも
同業者は「しかたないね」が多いし、
一般人は「救急隊長がかわいそう」が多い。

処分が軽ければこうはならない。

結論から言うと、救急隊長の1か月と少し分の給料と引き換えに、組織も救急隊長も最小限の損害で済んだってこと。



中段の
>救助を求める者は 〜 云々

論外
80朝まで名無しさん:2008/02/22(金) 11:41:22 ID:rYZy1bPn
>>79
責任者が第一に責任をとらない組織なんておかしくないか?
何のための責任者?
部下に判断ミスの責任を押しつけて「大岡裁き」?

こんな発言が出来るのは、隊長本人だけだろ?
81朝まで名無しさん:2008/02/23(土) 22:33:51 ID:5KioSe2y
まぁ娘が具合悪くなったときに奥さんが救急隊の旦那を頼るのは当然だし
娘の様子を見に行きたいって言うのも当然
でもそれで家に帰るのに救急車を使ったらやっぱり駄目だろう
結果的に病院搬送したからOKというわけにはいかんよ
最初から救急搬送ありきで帰ったのなら処分はおかしいと思うが
これはそうじゃないみたいだし
82朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 13:19:49 ID:0V2vBBzj
ついに、テレビ局、新聞社で
ネットで納得いかない意見が出ていることを放送してたね。
83朝まで名無しさん:2008/02/27(水) 13:26:28 ID:/FRLNLH8
ようやくマスゴミも報道したか。
こういう時に限って役に立たないやつらだ
84朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 12:49:49 ID:bpGGwrwi
出場から到着までわずか3分。もっとも早くそして、頼りになる。救急隊であったと思う。
何のために救急という職に進んだのか?もちろん人の命の重みを知り、一人でも多くの人を助けたいという気持ちがあったんだろう。
それでも、一番守りたい、助けたいと思う人が家族だったんじゃないかな。
処分は仕方がない。退職を賭け、いや、それ以上に自分の命も惜しまない。そんな時ってありませんか?
救急処置に自信があるからこそ、真っ先に自分が家族の下に行こうとする。 かっこいい生き方だと思うし、そんな救急隊員は尊敬できます。
85朝まで名無しさん:2008/02/28(木) 16:35:32 ID:rw+cuRxU
>>81
>でもそれで家に帰るのに救急車を使ったらやっぱり駄目だろう

記事の文脈から言えば、それを指示したのは主幹でしょ?
万が一の容体悪化に備えるといった配慮があったのだろうけど、
こんな中途半端な使用法にした責任は主幹にある。
だが、実際容体が悪化したわけで、配慮自体は妥当だし、
それほど重大なことだと思えない。主幹への軽い処罰は妥当。
意味不明なのは、隊長へのあまりにも重い処罰。
86朝まで名無しさん:2008/02/29(金) 15:59:38 ID:7X1H9T74
>>84
茅ヶ崎の救急隊が3分以下で到着できない根拠は?
87朝まで名無しさん:2008/03/05(水) 11:52:43 ID:6D0zki5c
>>85
許可出たのは帰宅のみ
この隊長は帰宅してから勝手に搬送まで行ったからその分重くなった。

ついでに娘の容体悪化に備えたんじゃなくて
本来の所轄から要請が出た場合はそちらへ急行できるようにとの配慮で救急車使わせただけ。
88朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 00:31:45 ID:tdu2Yzy9
>>79
「退職金」って言葉知ってる?
>>87
書いてることがわけわかめ。
あなたの書いてる通りだとしたら、そんな意味不明な指示を出した主幹の責任は相当重い。
>本来の所轄から要請が出た場合はそちらへ急行できるように
もっとも急行しやすいのは署に救急車を置いておくことでしょ?
そんな意味不明な配慮するのなら、署に止めてある自家用車なりを使って隊長ひとりを行かせるはず。
救急車で行かせたのは、娘の容態変化に備えて搬送する可能性を考慮してのことだと考えるのが自然でしょう。
89朝まで名無しさん:2008/03/06(木) 03:16:37 ID:Iss9gWUk
>>88
自分の中の考えだけでちゃんと情報把握してないようだな。
父親一人だけ行かせたら隊長不在になって要請が出た時に困るからってんで救急車使わせたんだよ。
主幹が出した許可ってのはあくまで要請が出た時の職務に支障をきたさない事を条件にした帰宅許可だからな。

どちらにせよ待機所に居ない時点で待機状態を崩した事には変わりないから支障がないというわけには行かないから
その点で主幹が迂闊すぎたのは確かだがな。


大体娘の容態に備えてなんて事まで考えてるんだったら主幹は「帰宅許可」なんかじゃなく「救急出動」として取り扱うだろうが
90朝まで名無しさん:2008/05/25(日) 08:48:21 ID:KZdYN/zT
91朝まで名無しさん:2008/06/20(金) 00:42:20 ID:wbSpFz72
保守
この救急隊員はわるくないー
92朝まで名無しさん:2008/06/29(日) 13:07:05 ID:cwhuD7Uf
アメリカでは最低でも3万円ぐらい取られるって聞いたことあるけど、
日本も有料にしなけりゃ馬鹿親たちのためにならない。
93朝まで名無しさん:2008/06/29(日) 15:33:02 ID:GBKcAsv+
胸の痛みや違和感がある人は軽い症状でも救急車を使う事。
自力で病院に行く途中で容態が急変して死ぬ人がいるから。
これは救急隊員も承知しているので遠慮しなくていい。
94朝まで名無しさん:2008/06/29(日) 20:42:37 ID:0adb/mwl
>>17
119
95朝まで名無しさん:2008/06/29(日) 20:48:38 ID:0adb/mwl
自己中な親御さんたちの香ばしいレスが飛び交ってますね。

>>84
じゃ、規律を破ったからクビね。覚悟の上でしょ。
普通に119で要請すればよかったんだ。
96朝まで名無しさん:2008/08/26(火) 05:11:22 ID:8KfQsS89
しょんべんしたい
97朝まで名無しさん:2009/02/09(月) 00:08:52 ID:cqroD+Uv
お腹が・・・
98朝まで名無しさん:2009/03/06(金) 12:50:42 ID:5h01lhao
99朝まで名無しさん:2009/04/10(金) 01:52:18 ID:81/cFIkh
>>1
私的利用ならぬ公的利用って、どういう利用形態のこと?
100朝まで名無しさん:2009/07/29(水) 21:32:20 ID:IecX9ZM+
>>99
99にレスする者だから、99者。
なんちって
101朝まで名無しさん:2009/08/16(日) 17:55:52 ID:9aijbNLi
>>100
通報しといたから
102朝まで名無しさん:2009/08/27(木) 04:44:01 ID:OkmA6B6f
晒し
103朝まで名無しさん:2009/10/01(木) 04:24:30 ID:OinBXvjw
とにかく娘さんをなるべく早く病院に連れて行けた事で、
もう後は処分が重くても軽くても、
いいんだよ。
104朝まで名無しさん:2009/11/05(木) 01:34:09 ID:4N6bhXO8
??
105朝まで名無しさん:2009/12/05(土) 08:39:05 ID:G2RtWw13
イクナイ
106朝まで名無しさん:2010/02/03(水) 03:45:46 ID:V0i5rHr6
テスト
107朝まで名無しさん:2010/10/05(火) 15:21:21 ID:TiyT2D8z

108朝まで名無しさん
別件だけど、救急でも何でもない用事呼びつけのケースは
「間接的に人を救えなくしている」とも言えるよな。

極端な話、救急活動を阻害した結果、すぐ近くの現場で出血多量
の患者を死なせてしまったら、、、と思うと怖いね。