＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す

・鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し
　「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も
　罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

　現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、
　個人が趣味で持つだけでは処罰されない。福田康夫首相も「何らかの手を
　打たないといけない」との認識を示した。

　法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ
　上りに増えている。単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまく
　いかない部分がある」と指摘した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

・単純所持に対する処罰を求める考えは根強く、法相発言をきっかけに法改正に向けた
　動きが進む可能性がある。
　有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
　甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
　これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
　破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
　同法は与野党全会一致の議員立法で９９年に成立。与党は０４年の法改正の際に単純
　所持の禁止条項創設を検討したが、野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して
　見送られた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000081-mai-pol

前スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

二次元さえ守られればどうでもいい。

>>2二次元も規制される・・・・・・・・・・・・・・

578 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
福田総理大臣のも書き起こしてみた

あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

有村治子(自民)の項目の３８分くらいから。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&dt_singi_date_s=

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
シーファー駐日米大使
「主要８か国（Ｇ８）で児童ポルノ所有を非合法化していないのは日本とロシアだけだ」
　　　↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
//
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ　ああ終了か(ﾌﾟ
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ロシア41位、日本は54位だぞ。

　　 　　　　　 　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_,,.
　 　 　 　 , ‐' 　　　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}━━━／,,r"i
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ　　　　　/#; / .,'　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　　　　　　 |〃/ .,"
　　　 ｀!　(びﾟ　 （び　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　　~ヽゝ'
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ 　　　‐-､　そんなことより餃子食おうぜ！
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 　_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 天　|　.!::::::::／ヽ､.._!
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ洋 ,/`ヽ、:::::::::

1998年 （平成10年） ５月22日 法案提出関係議員一覧
　提出者 森山眞弓　　保岡興治　野田聖子　　辻元清美　　武村正義

　賛成者 石崎岳　　　衛藤晟一　小此木八郎　太田誠一　　奥山茂彦
柿澤弘治　　小杉隆　　佐藤信二　　阪上善秀　　桜田義孝
田中眞紀子　高市早苗　虎島和夫　　長勢甚遠　　根本匠
能勢和子　　野中広務　浜田靖一　　細田博之　　松本純
秋葉忠利　　北沢清功　中川智子　　畠山健治郎　前島秀行
園田博之　　土屋品子　

2003年 （平成15年） ７月11日 改正法案提出関係議員一覧（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案提出関係議員一覧）
　提出者 八代英太　丸谷佳織　　野田聖子　　山谷えり子

　賛成者 岩倉博文　岩屋たけし　岡下信子　　小渕優子　　小野晋也
金田英行　佐藤剛男　　竹下亘　　　田村憲　　　かみかわ陽子
棚橋泰文　谷畑孝　　　野中広務　　はせ浩　　　ひしだ嘉明
西川京子　松島みどり　保岡興治　　赤松正雄　　松野ひろかず
井上義久　上田いさむ　漆原良夫　　江田康幸　　遠藤和良
斉藤鉄夫　北がわ一雄　西博義　　　山名靖英　　井上喜一
海部俊樹　熊谷弘　　　佐藤たか夫　江崎洋一郎　金子ぜんじろう
二階俊博　松浪健四郎

単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう？
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のＪＲ職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。

単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう？
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のＪＲ職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
//
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハｗｗ　大丈夫か？この国ｗｗ　ああ終了か(ﾌﾟ
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ←　！！
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ロシア41位、日本は54位だぞ。

安全の手引き　在マイアミ日本国総領事館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/miami.html

事例5
　邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
検討
　本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。


↑という国からの命令だから、家族写真でもﾔﾊﾞｲってのは大袈裟ではないんだよな。ｗ
もし、これ成立したら、PCキャッシュどころか写真は全部焼いた方が無難だな。いやマジで。ｗ

「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html

　アメリカでは、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ （バーチャル児童ポルノ/ 漫画やＣＧ、イラスト、アニメ
など全て） を全面的に禁止した 「児童ポルノ禁止法」 を 1996年に制定施行していますが、
連邦最高裁は憲法修正第１条に違反する （表現や思想・思考の自由を侵す） ものとして
2002年４月17日に違憲判決を下しています （最高裁の判決は こちら）。

ただし翌 2003年３月27日に下院で、続いて４月10日には上院で、
紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイトの規制と抱き合わせの形で、
ＣＧによる仮想児童ポルノを禁止する条項を含んだ 「児童保護法案」 が再度提出され、
それぞれ同じ日に下院で406 対 15、上院で 98 対 ０で可決されています。

最終法案では、「本物の子供と見分けがつかない」 ＣＧによる仮想児童ポルノ画像の制作、販売、配布、譲渡、所持
ともに全面的に禁じています （共和党 Lamar Smith 下院議員 （テキサス州選出） が作成）。　
現在 「児童ポルノ禁止法」 と同じく、アメリカ司法の場で議論されています。

誰か翻訳してくれる香具師は居ないもんだろうか。あとカナダの性犯罪率は少なくとも日本の３０倍

世界で最も厳しい規制（CBC談）を敷くカナダの場合、
イラストも規制対象だが、" for a sexual purpose " 、性的な目的に限定。
sexual activity　性行為、sexual organ 性器、anal region 肛門などが明示されている。
カナダの条文
Definition of “child pornography”
163.1 (1) In this section, “child pornography” means
(a) a photographic, film, video or other visual representation, whether or
not it was made by electronic or mechanical means,
(i) that shows a person who is or is depicted as being under the age of eighteen years and
is engaged in or is depicted as engaged in explicit sexual activity, or
(ii) the dominant characteristic of which is the depiction, for a sexual purpose, of a sexual organ or
the anal region of a person under the age of eighteen years;
(b) any written material, visual representation or audio recording that advocates or
counsels sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act;
(c) any written material whose dominant characteristic is the description, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act; or
(d) any audio recording that has as its dominant characteristic the description,
presentation or representation, for a sexual purpose,
of sexual activity with a person under the age of eighteen years that would be an offence under this Act.

CANLII(Canadian Legal Information Institute)
ttp://www.canlii.org/ca/as/

> is considered to have some of the harshest penalties in the world.
ttp://www.cbc.ca/fifth/landslide/laws.html

「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
�B児童ポルノとの関係について
政府は、ＣＰＰＡは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、と主張する。
しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取（sexual abuse）の記録であるのに対して、
ＣＰＰＡが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。
政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係は明白ではない。
政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作
方法自体を問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。
�Cその他の政府の主張について
政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現（speech within the rights of adults to hear）」すべて
を完全に禁止することはできない。政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
　最高裁は、以上のように論じて、原告の主張を認め、ＣＰＰＡの関係条文は違憲という判断を示しました。

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

もし処罰規定を設けるとなると、奈良条例あたりが参考になるかとは思うが
たとえ罰金刑だとしても、検挙された場合には大々的に報道されることもありえるし
ある一定の社会的地位にある人にとっては、それこそ死刑判決に匹敵する可能性もある
（現実にイギリスあたりでは、自殺者が続出しているらしい）
芸術とポルノの区別がはっきりしている欧米ならともかく
定義づけ自体があいまいな日本でこのような規定を設けることには、疑問の余地が残る
おそらく首相も法相もこの問題に対する認識はそう深くなく、規制推進派の事前レクチャーを受けての答弁だとは思うが
法そのもののあり方も含めて、より慎重に議論を進めていく必要があろう

この法案が仮に施行されたとしたら、自分の小さい頃の
写真とかビデオが一切無いわけか。
なんせ、服着た子供みただけでもハアハアできるヤツは、
子供写真やビデオってだけで十分に「児童ポルノ」だからな。
うちの子供の幼稚園の時に海に連れて行った写真なんか、
赤いフリフリ付きビキニだったから、きっと始末しないと
いけないんだろう。

しかし、子供の写真とかビデオを捨てるときに、なんて子供に
説明すればいいんだかな。
お前の小さいときの写真は悪いものだから、大事にしてると
お父さん警察に捕まっちゃうんだよ、とでも言えってか。

二次の未成年の裸アウトなら日本のアニメはほぼ終了だよ
ガンダムはセイラさん１７歳もミライさんキッカの入浴シーンも逮捕
過去においてサービスシーンがあるアニメはすべて逮捕
レンタル店からはほとんどのアニメが撤去され手塚漫画などの幼女裸があるものはすべて逮捕
ちっとは影響範囲を調べてから法案作成しろよ

性犯罪者（強姦魔）が去勢されないのは、去勢したところで欲望の抑止にならないから、犯罪自体は消えないって考えを見たことがある。

単純所持を規制してしまうのって、性犯罪者を去勢するのと同じではないか？

規制しても欲望の抑止には繋がらない。
むしろ危険だと思う。

まあ性犯罪者や未成年者を買春する奴は社会的に葬り去るべきだが、単純所持を禁止したら、それに対する罰への差が殆どなくなってしまうな。
前科が付くことに変わりなしってことで。

差がなくなるのは危険だよ。

日本の児童ポルノの定義を欧米並にタイトにすれば
ここで騒がれる心配も全くないと思うけどね。

後はアメリカで問題になったウィルスによる児童ポルノ
ばらまきに起因する冤罪をどう防止するかだな。長い間
児童ポルノの単純所持を禁止している国でもこういった
問題が起きたから、こういった方面のエージェントとも
連携をとる必要はあるな。最も、そう言ったことに心配
ならばウィルスバスターをインストールすればいいが。

＞ 典型的なロリペドの言い訳です
と断定するのが賛成派のやり口です。気をつけましょう。

タイトどころかあらゆる因縁で逮捕できるからな
基準は判例以外には無い！裁判官の今日の気分だ

波と山はヴァカか。当たり障りのいい児童ポルノ法よりも
やることあるだろ？

この前防衛関連で、汚職した官僚がいただろ？
あいつも死刑にして欲しい。

あいつは、権力を後ろ立てにすて国民の税金を吸い取った犯罪者。
死刑にしろ！

>>24馬鹿なんだろ。表現の自由を破壊する予定なんだから

９スレも釣られやがっておまいらときたら・・・・。

ロリ規制の近代日本史を知らないネットサヨクの皆さんと若いロリコンさんにおさらいね
今から20年位前はビデオ屋に行けば11歳の女の子がセックスする無修正のエロロリアニメ
本屋に行けば子供向けの漫画雑誌に未成年の少女の裸が普通に乗ってた訳よ、
やるっきゃ騎士とかバスタードとか。
規制が続いて現状になり、近年市場が拡大してきたPCゲームやネットにも
いづれ規制が来る事態も仕方ない訳だ。
でもって、昔からいる世の中に無害な大半のロリコンは人知れず密かに
迷惑をかけないように趣味を愛でていく、
しかし、加害者になる人間が現れては市場規制が始まる訳。
つまり、世の中にとっても無害なロリにとっても
加害者こそが諸悪の根源なのですよ、まずそこ理解汁( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯

【U-15グラビア過激化 9歳のTバックアイドル登場】

　ついに、9歳児のTバックアイドルが誕生した。
最近では、「U-15」（15歳以下）と呼ばれるグラビアアイドルが次々と登場。
低年齢化が進み、小中学生が惜しげもなくTバック姿をさらす写真集やDVDが販売されている。
週刊誌が「社会問題」として扱い、また、一部のメーカーでは「U-15」商品の自主規制も始まった。
しかし、こうした逆風にさらされてもなお、なぜ「Tバック」の低年齢化が進むのか？

■「一種の児童虐待ともいえるのではないか」

　「U-15」については、週刊文春（2月25日号）が
「『小中学生Tバック写真集』が300万部　娘をハダカにして稼ぐバカ親たち」と題した記事を掲載。
「社会問題」として取り上げ、批判した。
さらに、メーカーのぶんか社も「U-15」アイドルのDVD発売を中止し、自主規制を始めた。
そのような「逆風」のなかでもなお、「U-15」アイドルの水着写真集やDVDの発売はとどまることを知らない。

　子どもの人権や児童ポルノ法に詳しい山口貴士弁護士は次のように語る。
「こういったケースの場合、児童ポルノ法の『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの』という児童ポルノの定義に抵触する可能性もある。
また、児童福祉の観点から考えても、親が子どもをいわば『売り物』するのはどうかと思うし、
一種の児童虐待ともいえるのではないか」

http://www.j-cast.com/2007/04/17006948.html

恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝マスゴミやCMによる印象操作や
バラエティニュース化に騙されないようにしよう。

最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作＝恐怖と消費のキャンペーン　によるもの。　
実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減している。

当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。

国際的な基準”　の一例
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
国別　犯罪率統計（2000年ないし1999年）

強姦（件/10万人）
日本.　　 　1.78件

ドイツ.　　　9.12件
韓国　　　12.98件
フランス　14.36件
イギリス　16.23件
アメリカ.　32.05件
カナダ　　78.08件

規制すれば未成年への性犯罪率が上がる！
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
＞少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。


犯罪の統計データ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html

この統計資料にもあるとおり、
昭和３６年ごろには６０００件もあった強姦数が今では２０００件程度。

暗数がどうこう言ってるが、
強姦に暗数があったのは今も昔も変わらない。

結局、基準だと思うんだよねぇ
俺はロリじゃないので心配なのは実写よりも漫画とかが心配
別に明らかに少年少女をモチーフとして最初から最後まで猟奇的な物語のみの
残酷なシーンをメインとして扱った漫画は無くなってもいいんじゃねーかと思うけども
ホラー漫画でもそういうの読んでるのあるしなぁとか思うと
結局は明文化や第三者にわかる基準をハッキリと提示することは不可能なんだろうなぁとか思うと
絵はアウトにすべきじゃないというか、できないよなぁと思う
絵柄で全てが判断されると困るし

最後の４行について
売春は売春したほうも処罰されてると思うけど。
あと、俺は男だから差別や偏見な意見に聞こえるかもしれないけど
いつのまにか子供と女性は絶対的に守られる立場なのが当たり前になってて
逆にそこを悪用して生きてる人も多いってのが納得いかない

単純保持禁止か、奈良県がそうだったかな。
個人的な嗜好にまで官僚が口出しすべきではないね。
大体だ、医者、教師、公務員、坊主がスケベの四天王だろう？
奴等からささやかな楽しみを奪ったら、もっと世の中は乱れるゾ。
教え子をかどわかして隠微なことにふける教師が爆発的に増え、
患者に麻酔をかけていじくる変態医者がまかり通ることになる。
元公務員のＪＲ職員じゃないが、援交犯罪も増えるだろうし、
性奴隷を目的とした宗教も雨後の竹の子のごとくはびこることに
なろう。
規制をして何もいいことはないよ。

実際に存在する子供の権利を侵害する行為と誰の権利も侵害しない表現は分けて考える
ってだけの事。
それを同一視して思想自体を消滅させたいと不可能な事を考えるバカが非論理的な空論
持ち出して騒いでるから終わらないだけの話であって。

規制自体に反対する人はいないと思う。

ただ、今のようなファジーな線引きのままでは
危険だと思う人も多々いるかと。欧米のように
厳密に定義して初めて単純所持規制はうまく
いくと思うんだけどね。

当然だけど２次元を含めるのは×ね。

>>1-30スマン誤爆した

マスゴミが「治安が悪い」と散々煽った結果がこれ↓
実態とかけ離れた結果が出ている

【調査】 ８割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答　実際は２年で約２万件の減少　実態と意識にギャップ
　毎日新聞　2007年10月29日
　http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071029ddlk11040171000c.html

★県警意識調査：８割超県民「犯罪多くなった」　実態と意識にギャップ　／埼玉
　◇警察活動、不満派３０％近くも

・県内の刑法犯の認知件数が減少傾向にあるにもかかわらず、８割超の県民は「犯罪が多くなった」と
　感じていることが県警の意識調査で分かった。さらに８割が「今後も増加する」と答えるなど、
　治安に対して不安を抱いている状況が浮き彫りになった。

　０１年から１年おきに調査し、今回が４回目。８月に県内在住の成人４５００人に郵送で依頼、
　２７１２人から回答を得た。

　最近の犯罪発生状況について「非常に多くなった」「多くなった」は計８２・２％で前回と同じ。
　今後の発生状況は「大幅に増加」「増加」が計８２・４％を占めた。しかし、県内の０６年の
　刑法犯認知件数は１３万６６５１件と、０５年の１５万７０４７件に比べ約２万件減少している。
　石田勝彦・県警警務部長は「子供が巻き込まれる凶悪犯罪などの報道の影響もあるかもしれない」と、
　実態と意識のギャップを分析した。

　また、県警の活動については「満足」「おおむね満足」が計１４・９％、「不満」「やや不満」が
　計２９・７％でいずれも横ばいだった。不満足の理由の１位は「パトロールが不十分」。
　石田部長は「交番の不在をなくした上で巡回に行くしかないが、（人員配置に）工夫が必要」との
　見方を示した。【山崎征克】

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0094.gif
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s62/0095a.gif

強姦犯罪の減少は昭和40年代後半から、
昭和50年代〜60年代にかけても順調に減少、

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

2005年10月20日日本マンガ輸入で児童ポルノの有罪判決　加（10/20）[ 裁判 ]

　カナダのエドモントンで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。
エドモントン市の複数のメディアは、今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれたカナダでの初めてのケースだと伝えている。
　
　事件は今回有罪判決を受けたエドモントン市在住のゴードン・チン氏が日本から輸入した15冊のポルノマンガが、税関で検閲された時に始まった。
通報を受けた警官がチン氏の自宅を捜査したところ、さらに63冊にポルノマンガが見つかり、
またインターネットからダウンロードされた大量の児童ポルノが発見された。その中には、子供とのセックスや武器を使って赤ん坊をレイプしたものも含まれていたという。

　これらの作品は日本やアメリカでは合法的に売られているが、カナダの法律では禁止されている。アメリカの法律では児童ポルノ違反は実際の子供が関わったものとされているが、
カナダでは児童ポルノの表現自体が罪に問われるためである。チン氏の弁護士は、被告がこれらの作品が違法なものであると知らなかったと弁護をしたが判決は有罪とされた。
　判決は実際の子供が関わっていないことから18ヶ月の執行猶予とされたが、チン氏は100時間のボランティア活動に加えて、コンピューターとインターネットへのアクセスが禁止されることになった。
さらに、彼の名前は今後5年間、性犯罪者の登録名簿に記載されることになるという。
　それでも地元メディアは、11月から施行される法律によれば児童ポルノの製作、分配、輸入者は禁固90日間とされていることから彼は幸運なほうだったとしている。

サザエさんの絵を何の予備知識もないアメリカ人の絵描きに見せた後
サザエが30過ぎのオバさんでタラちゃんという息子が居ると教えたら驚愕してたよ。
クレイジーすぎて理解できないらしい。

漫画絵の見た目なんてそんなもんなんだけど、このアメリカ人が予備知識無いまま
日本のエロ漫画見たら全部ハードコアペドフィリア漫画に認定されるよ？
こういう規制をするなら線引きをしっかりしなくちゃ駄目だろ。
まんこ描いちゃ駄目。ってのは非常に判りやすいだろ？そういうの。
ランドセルつけたキャラがセックスしちゃ駄目。とかな。

18歳未満女子について（目安として女子高校生以下）

・先ず、２次元は完全自由にするべき（表現の自由に基づいて）
・3次元は単純所持は完全自由

禁止すべきは「現場」での
・「異性とのセックス」
・「獣姦」
・「嫌がるのに無理やりやることを強制すること（本人の意思を重視）」

論点は

単純所持に逮捕、禁固、罰金、懲役、死刑　に処してもよいかどうか

　　主婦が　「グラビア雑誌捨てろ」と言うくらいに　女団体のおかしな解釈
　　男性の裸雑誌に関しては、増加を望んでいる　　　　

2次元も同様に扱うべきかどうか
　
　　ボーイズラブ系統のみ合法と言い張ってきかない　　　　

逮捕ってのは、通報者が必要な訳だ、警察ってのはたいがい
犯罪が起きてからしか動かないから、「近所で性犯罪が起こった時」
「押入れに隠してあった昔のロリ写真集がみつかってしまい、それでカミさんと大喧嘩して」
「腹いせにカミさんがロリ写真集を手に警察へ・・・」 |Φ|(|'|Д|`|)|Φ|タイーホ

ってな流れになる訳だ。まぁ、言った所で痴話げんかで片付けられるだろうけどな。
親族に知られるのは基本的にまずいから普通は隠しているとおもうが
尼やツタヤなんかで大っぴらに鬼畜陵辱ロリを買いまくってて目をつけられる事もあるかもしれんな。

カナダに限らず先進国で規制が強い国ってどこも日本よりも性犯罪率高かったと思うけど。外国では規制が強いと犯罪率が上がってるのに何故日本はそうならないっていえるの？
だいたい試験的に30年規制して犯罪率上がったら誰が責任とんの？外国で実施されててたいした成果が上がってない（むしろ逆効果）ものを導入することに反対することがそんなにおかしいか？
結局規制に賛成してる奴らって「ロリペドってきもい！あいつら将来犯罪者になるかもしんないし規制しろよ」っていうのが大半じゃないの？
それから一応断っとくけど俺はロリペドじゃない。別に信じてくれとは言わないけどさ。

>児ポがまずいのは、身体も価値観も出来上がってない子供を対象とする事に問題があるんじゃないか。
>大人が自分の責任でその選択をする分には、キモきゃ見なきゃ良いで済む。

ちょい違う。小学生ポルノなんて規制していいし、
性すら目覚めていないんだからやめるべきだと思うが、
「18歳」という年齢制限は何が根拠なのだ？と。

身体席にも精神的にも、16ぐらいになれば
既に出来上がっている人間と出来上がっていない人間に二極化する。
その点が不十分なんだよな。

ま、ポルノ規制だけの話なら判るが
規制した所で性的児童虐待が減る訳じゃないからな。
そこは幻想を持つなよ。
完全規制派の欧米や共産圏の児童虐待件数はハンパないから。

結局、「子どもの人権を〜」と言いたいのだったら、
マンガとか関係ないんじゃないの？

所持を規制する前に、児童ポルノを撮影・販売した奴の処罰を重くすれば？

そうか、２次ロリに関しては規制され、新しい分野でまた盛り上がり、規制され、の
繰り返しだと認識してる、３次だけではなく２次にまで来たとしても
こういう流れがあるのは、人目を憚る嗜好の持ち主には仕方ないんだ。

好きなものを否定され、２ちゃんでしか意見を言えない状況なのも理解できるが、
しかし、そんなおまいさんを「変態」と罵って遊ぶ輩もいる、気をつけて(´-ω-`)
ずっとスレを見ているけど、ここにはおまいさんと同じ心持でため息をついている
連中がいっぱいいるよ。

万が一、規制が強まった時には、抜きネタを確保して、こっそりしっかり保存しておきなね。

麻薬とかって、基本的に金出して買うか、自分で作らなきゃ手に入らないでしょ？
基準が分からない児童ポルノなんて、下手すりゃネットに転がってるわけで、
その気が無くても、一旦画像を表示したら、パソコン内にキャッシュとして残るわけで。。

運用法がねぇ。下手すりゃ、別の犯罪が証明出来ないんで、
押収・捜索したPCから適当な画像とかで、とりあえず逮捕ってやりそうで。
日本じゃ「わいせつ物」だって、警察や裁判官の判断次第だし。でも一律じゃ米国みたいになっちゃうし。。

在米マイアミ領事館の注意事項にも、「家族写真でも逮捕されるかもよ」となってるわけで。

普通の主婦が冤罪で捜査されて、例えば身柄確保の為に自分の子供の写真をネタに捕まったら、
「○○の主婦○○容疑者が児童ポルノ法違反で逮捕されました」とか報道されるわけで。

製造・販売とか、販売や頒布目的での所持の厳罰化と徹底取締りを優先するべきだと思うんだけどねぇ。

メーガン法はそもそも抑止効果なんてないからな
アメリカの児童性犯罪はほとんど家庭内で起きてる犯罪の密室性が問題なのに
厳罰化をすすめたところで犯罪がなくなるわきゃない
厳罰化すれば単に社会感情を慰めることができるにすぎん
厳罰化したら逆にレイプされた後被害者の命が助かる確率がガクンと減った事実もあるが
誰も振り上げた拳を下ろすことができない
目的のために集団を選ばないつもりが手段のために目的を見失ってしまった一例

ぶっちゃけ禁止すれば何でも解決ってどんな考えだよ・・・
青少年ポルノ法以降で犯罪どれだけ減ったか明確なデータもないのに
どうせザル法ができて、暴騰したDVDで裏業者や８９３が儲かるだけじゃん

売春も欧米や豪州では普通のことで、取り締まって喜んでいるのは日本ぐらい。
ちなみに労働環境や裏資金も国が正規の職業として認めたことから整備・改善が進んだ。

9歳にTバックの水着を着せる親や業者もいかれてるけど、
裸そのものを規制しようとすればおかしなことになる。

アルバムの赤ちゃんの写真にモザイクかけるの？　
児童虐待があるから自分の子供ならOKとはならんでしょ。
そもそも欧米ではヌードなどは規制の対象でないところが多い。
ドイツのヌーディストビーチなんかは有名だな。
問題なのは性行為を取り締まることなので、基準は諸外国に合わせてお願いするわ。

この法案はちょっとおかしい。

韓国では日本の文化等に関する本を出版することが禁止されてたりする
ドイツではナチスドイツを批判しない内容の出版物一切が違法
文革時代の中国では、政府系以外のすべての出版物が違法
米国でも９１１発生当時、戦争反対の論文は連邦法により排除
悪魔の詩にいたっては、抹殺指令発令

程度は低くとも、これと同じこと

反対派はなにも「児童ポルノ認めろ」と言ってるわけじゃない。要件は２点に集約される。

・どこまでが児童ポルノでどこからがそうでないのか、線引きが明確でない
・ＰＣやネットの性質上、本人が意図してなくても所持「させられてしまう」場合がある

これに対して「じゃあ児童ポルノを認めろというのか、この変態め！」というのでは反論にならない。
賛成派が反論できなくて感情的にわめいてるようにしか見えない。

>厳罰化したら逆にレイプされた後被害者の命が助かる確率がガクンと減った事実もあるが
>誰も振り上げた拳を下ろすことができない
>目的のために集団を選ばないつもりが手段のために目的を見失ってしまった一例

そうそう。
規制狂信賛成テロリストは、空気を読めず、国を滅亡させることに邁進している。

規制狂信賛成テロリスト ＝　反捕鯨テロリスト

>犯罪が増えるから規制を止めろと主張してる奴は、
>ロリオタの流したガス抜き論のようなデマに惑わされてる自覚ないのかな？
アホか。
規制狂信テロリストはキチガイという自覚がない様だな。

現在の法律で、三次の児ポ製造者は処罰可能。
わざわざ、社会を混乱させる必要はない。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

・禁酒法
1919年に成立した、アメリカ合衆国憲法修正第18条の通称。

合衆国の領土内における酒類の製造・販売・輸出入を禁じたものだった
(飲酒そのものを禁止するものではなかった)が、
かえって密造酒やアル・カポネなどのマフィアの横行を招くところとなり、
1933年に同憲法修正第21条によって廃止された。

歴史は繰り返す。

禁酒法はいままでさまざまな国で施工されては廃止されてきた
廃止にいたった理由は飲酒自体がそれまでは正常な欲望で
声を大にして言えたから。
ロリコンの場合はそうも行かないだろう
現実的には犯罪が増えようが逮捕して終わりだ

奈良県ではすでに児童ポルノ単純所持が条例で禁止されていて
現実に摘発例もある。これは3年前のケース。

★児童ポルノ禁止を初適用　奈良県警、書類送検へ

・奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、県の「子どもを
　犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の無職男性（２３）を書類送検
　する方針を固めた。同条例の適用は初めて。

　条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や児童ポルノの所持などを全国で
　初めて禁止。昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に
　施行された。罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。

　調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を
　持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、成人のポルノを含む百数十点を
　押収した。
　男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。

アホか・・・
規制＝安全な訳ないだろ。むしろ、法の穴の利権によって裏社会の
増長を招く恐れがある。禁酒法や戦後の食料規制がいい例だ。
むしろ、一概に禁止するのではなく、ある程度の制約に留めて、正規ルート
を確保する方が、治安につながる。

アングラなところでやる奴は、もうほっときゃいいけど
この法案が可決されて困るのは「エンターテイメント」だろ
映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説・・・etc
公的にやってるものはモロに影響受ける。

海外で日本のエンターテイメントが受けてるのは、規制の少なさだと言われてる。
暴力表現の規制の少なさもそうだが、
エロや児童を、法規制をあまり意識せず描けるのは大きな利点。
海外からクリエイターが流れ込んで来る減少も起きてる。

プロ市民に影響されて、文化を破壊する方が問題だ

児童ポルノの定義、「十八歳に満たない者」の「衣服の全部又は
一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する 」

という画像なら持ってるが。古本屋で買ってきたただの写真集だけどw

・どこまでが児童ポルノでどこからがそうでないのか、線引きが明確でない
それは今の「児童ポルノ」の範囲で運用されるだろ？
制服の下に白い水着は平気でも、下着姿だとだめらしいぐらいの。

・ＰＣやネットの性質上、本人が意図してなくても所持「させられてしまう」場合がある
たぶんいつもの「国民の権利を不当に侵害しないよう注意する」みたいな一文が
入って終わりかと。

「単純所持は法規制となじまない」と思うけどな
例えば保持者の性別や同性愛者かどうか、画像の被写体との
関係（家族、親戚、友人）などで所持の性質が全く異なる
母親が子供の写真を姉妹や友人にメールで送る場合はどうだろうか

また、外国人の人権活動家が日本に居住して第三国の人権状況を
監視する活動の中で告発や、注意喚起のために所持するケースや
それをまた第三者が事実確認のために一時的に所持する場合はどうか

逆に規制側はどうだろうか。職務遂行上必要な場合は簡単に免責できるが
捜査関係者以外が入手した場合、違法性の判断を誰がどう見極めるのか
（一般市民はそれがどのようなものか視覚的に確認しようがない）
実際、多くの警察官や公務員が毎年わいせつ犯で検挙されている

このように「主観的な要素で行為の持つ意味がまったく変わってしまう」ため
「法の下の平等」を守り、恣意を排除してまんべんなく取り締まることは不可能に近い
これを徹底するには経済的なコストや、関係ない分野におけるネット活動の
自由度が失われる犠牲について、相当の覚悟が必要となる
刑事政策・社会政策的に見ても、児童性虐待防止の効果が現実的に
どれほどあるのか疑わしい。冷静に「コスト：ベネフィット」を判断した方がいい

「11歳前後の、妊娠可能になった最も若い時期に生物が欲情する事」の是非について、
「現代じゃ異常」なのではなく、
「現代の価値観こそが」生物学的には極めて異常なんだよ。
ロリコン・ショタコン呼ばわりされる人達の
理想とする少年少女の圧倒的多数が、なぜか小5･6年なんだよな。
そのため性犯罪もその年齢に集中。
つまり調度精通や初潮を迎え妊娠可能となる時期に嗜好が向けられてると推定できる。
なぜ11・12歳にそこまで集中するのか？ここにみんなもマスコミも関心を向けるべき。
なぜそこまでこの二つの年齢が突出して彼らを惹き付けるのかを、
もっと冷静に、客観的に、生物学的視点で論じるべきだし、
否定ありきではなくその事実を認めた上で
その欲求とどう向き合うかを社会全体がきちんと考えるべき。

それでも現代の都合を押し付けるとしても、
じゃあその消えるわけもない生物学的常識の、
「妊娠可能になったもっとも若い時期に欲情する」当たり前の感情を
受け止め、解消するのにどう言う手段を講じるかって話をしないといけないと
俺は思うんだが。

そこの最初の前提をどうにかして否定しようとすることは稚拙なんだよね。
何も現代の若くして妊娠されても育てるあてがない事情を否定などしていない。
11歳前後を性行為の対象にすることを禁止することを
仕方ないとするなら、その欲求をどうカバーしてやるかに焦点をあてないといけない。
そこすらも否定して迫害しようものなら、
極めて危険な未来が待ってると警鐘を鳴らすよ。
三大欲求の性欲など、理性で抑えられるものじゃないんだから。

ちなみにここ読んでください。同じことが書いてるよ。
冷静に書いてあって面白いよ。

「人間の思春期設定と近代のズレ」
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/020520.html

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

てかさ、犯罪犯したやつの罰則をさらに厳しくすべきじゃない？
中学の教頭、教諭が買春とかしてるやつ。
あれさ、社会復帰できないようにしたほうが、いいと思う。

>>63レイプ事件については１０年かけて少しずつ判例を重罰化させてったので
一人でも８年は出てこれないようになった。少女売春はどうでもいいのだろう

規制の結果、余計に犯罪の犠牲になる少年少女が増えることなどおかまいなしで、とにかく
「精通・初潮期の少年少女に欲情する＝異常・変態にしたい＝自分は興味がないから困らない」
と言うのが全て。
人間、自分がなくても困らない分野には過剰なモラルを押し付ける。
そんなこと言い出したら、AVや風俗自体がもうとんでもない人を性奴隷にしてることになるのに。
それに、児童ポルノによって一般少年少女に手を出す犯罪者が増えると言う論理が通じるなら、
AVの過激な演出に感化されて、一般女性にその過激なAVの真似をする可能性だってあるという
論理展開をしてるはずなのに、AVは平気で認める矛盾。

自分は、性犯罪の対象年齢の割合等を勘案して、
実感として男性の大多数が２０以前の女性に欲情する、
３分の１以上は１０〜１２歳当たりをストライクゾーンとして有してると推定してる。
その人達をいかに現代の法律では犯罪になってしまった行為に走らせる前に
欲求を満たしてやるか。
その手段として、性犯罪は厳罰に処しつつ、
商業的な、今ある過激なU-15アイドルビデオなどは可能な限り規制緩和して、
表現の自由を保障すべきだと考えるが。
自分はAVの理論と同じで必要悪だと思う。
必然的にDQNの家庭の子が出演するだろうが、
それは需要を満たすための役目は誰だってあるわけで、
肉体労働者も、風俗譲も、芸能人も、キッズダンサーも同じ。
それを「犠牲」だとは思わない。
そのためにDQNなのですから。犠牲だとしても、その少数の
自分から望んでやる犠牲によって
大多数の一般家庭の子を性犯罪の被害から未然に防ぐのだから、絶対なくすべきではない。
なぜ世界中にポルノや売春宿があるか考えて見るべき。
また、2次元はモデルを必要としない点でもっと好ましく、
規制は一切なくすべきかと。わざわざ小○生などとごまかして書かなくてもいいように。

規制賛成派はおそらく「俺はロリに興味無いし第一持ってない」と思ってるんだろうが、
どこからどこまでが児童ポルノに該当するのか、という
明確な線引きを決めずに規制する事だけが先行した場合、たとえば

「ToLOVEるは児童ポルノだからジャンプ買ってる奴全員逮捕」
「ネギま！は児童ポルノだから以下同文」
「絶対可憐チルドレンは以下同文」

という可能性だって否定できないわけだが。
ジャンプもサンデーもマガジンも買った事ありません、っていう奴、この中にいるか？

犯罪の基準は一律が良いんだけど、そうすると米国みたいになっちまうしなぁ。ｗ

だからと言って今のように曖昧なままだと、この前みたいに水着着てても逮捕されるし
（さすがに、その罪での起訴は無かったようだが）、捜査・逮捕だけでも「児童ポルノ」は社会的にｷﾂｲ罠。ｗ

それが今度は、持ってるだけで逮捕となると、一律なら家族写真でも男女無関係に逮捕だし、
曖昧だと、逆に水着画像持ってるだけでも逮捕ってのあり得るんだよなぁ。

しかもパソコンって、わざわざ保存してなくとも、一旦表示すれば、キャッシュとして内部に残るし。
「ダウンロード違法化（今は罰則無しの見込み？）」と同じで、簡単に一般人を逮捕できる犯罪を増やすだけの悪寒。。

【ジュニアアイドルビデオ批判者の矛盾】
●＜中学生のDQNが弱い者を残酷且つ計算高くいじめ倒して自殺に追い込んだ事件が発生。
　本人は少年法も見越して「逮捕されても数年で出て来れる。」と弁護士に発言。＞

→「少年法なんかなくせ！被害者と同じ目にあわせろ！死刑にしろ！
　　判断力なんかあるに決まってんだろうが！ガキを過剰に子供扱いすんな！」
　　今の基準で定義される子供は大人が思うほど子供なんかじゃないと言う意見が大多数。
　　　　　　　　・・・・・＜ところが＞・・・・・・
●＜U-15のIVでDQN中学生が過激な性表現をしていることが発覚。
　　本人は強く希望し、無論親も了承。趣旨を説明した上での契約にもかかわらず ＞

→「18歳未満は、判断力は未熟を極め、性欲を喚起する商品に
　　自分出たときにどういう反応が周囲から起こるかすら
　　想像がつかないほどの未熟で全く思考力のない幼児も同然。
　　だから18歳未満のモデルは全て判断力がない幼児前提で犠牲者にすべきで、
　　本人の意思も全て無効化し、出演・発売の自由共に表現の自由を犠牲にしてでも奪うべき。」
　　・・・・・＜上記ダブルスタンダードに加え下記矛盾＞ ・・・・・
１、DQNネーム、子供の茶髪、ピアスをは放置。DQN親と批判するぐらい。各家庭の自由とする。
　　なのになぜかジュニアアイドルだけはモラルをかざし表現の自由を完全に弾圧。
２、U-15IV購入者に対しては「作品に触発されて一般人に犯罪を犯しかねない」という
　　身勝手な主張を展開するのに、自分が利用する風俗や、SM・スカトロ等の過激なAVについてはその発想に非ず。
３、幼くしてDQN体育会系親の意向で強制的に危険なボクシングや格闘技、
　　親のエゴ極まりない野球やサッカー、ブレイクダンスなどを強制されることについては
　　規制しようともせず、それ一本に偏重して教育するには極めてリスクが大きく、
　　「本人が将来本当に生業にしたいのかどうかの判断力も18歳まではない。
　　子供の勉学の自由を奪っているのだから規制すべき。子供は一切大人と同じ社会で活躍すべきではない。」
　　と言う発想はなぜかこの時には全く出ず、都合よくなりを潜める。

俺もこの前法学の授業で習った程度の知識しかないから
もし詳しい人がいたらぜひ訂正して欲しいんだが
要するに日本の刑法は罪刑法定主義とかってやつで
刑罰が書いてないものは刑を科せないってことなんだよ
悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない
だからと言って刑罰が書いてあるからそれに沿って全員捕まえるってわけじゃない
そこは恣意的な運用をする以外ないし、そういうときに常識的におかしいってなったときのために
裁判所ってところがあるんだろうと思うんだが

商品を徹底的に規制しても、
絶対にそう言う嗜好の人は生物学的に妊娠可能な一番若い時期に
欲情するのは一般的である以上、
成人の相当な割合が欲情対象にする。
つまり需要は変わらないのに供給がストップする。
そう言うときにその商品を求める人がどこに走るか。

おたくの娘や息子さんがこういう裏に回って
裏ビデオサイトにあるような完全な裸体や性行為の強要までされる
可能性があるんですよ。本当に。
そう言うリスクに真剣に耳を傾けず、
規制規制と、なんでも目障りなもの、自分がなくても困らないものを
規制して本当に社会が安全で性犯罪が減るか、
客観的に、中立的に考えたことあるんですか？と言いたい。

欲求のはけ口があまりにないために
一般人を対象にするようになって
自分の子供が盗撮されたり、最悪レイプされることに耐えられるか？
規制派の連中は。
俺には考えられんわ。
１００％、親子望んで出演したDQNかしらんがそう言う一部の家庭の子の
全裸や性行為を伴わないなかでのギリギリの演出で、
そう言うとてつもない数に上る
現代の基準では小児性愛者のレッテルに押し込まれる人たちの
欲求を満たしてくれ、一般人にまで手を染めなくてもいくらでも
商品が継続的に出てきて各自処理する社会の方が、よっぽどいいわ

最近ちょっと、性欲ってものをさ、やたらと「悪しきもの」にして
その欲求を満たしてあげることの重要さってのをちょっと軽視しすぎてると思わない？
テレビとかでもそれを言うと悪者扱いされるからみんな批判しかいえないわけよ。

でも、実際はみんな家に帰ったら気持ちの悪いこといっぱいしてるわけでしょ？
それだけ性欲ってのは強いもので、欠かせないものなわけで、
それの対象が、今では違法になる12歳前後の子に向く人がいるとしたら、
なんとかしてレイプに至らないようにその欲求を解消するために
協力してあげようって意識は、本来すごく重要だと思うんだけど。

そこを、自分がロリやショタに興味がなくて困ってないからって、
すぐ規制に賛成したり、なんでも違法にすることが本当に正しいと思ってるんだろうか？
そのせいで自分の弟や妹、息子、娘が犯罪に会うかもしれないんだよ？
自分が18歳以上に欲情するなら、AVなんてものがあってそりゃ天国だろう。本番まであって。
でも、それを、何の罪もなく、生まれつき12歳前後にしか興味を持てない人が、
イメージDVDで合法の範囲で全裸すら見られず我慢してる。
それすら違法にして奪い取るってことを、
仮に自分がAVやエロ本を一切禁止で違法にされたらって置き換えて、
ちょっとは考えるべきじゃないかと、本気で思うんだが・・・。

自分は絶対反対だわ。少数のDQNの子が合法商品の範囲でモデルになって
大多数の一般の子にその欲求のはけ口が向かわないのは絶対に時代の流れとして正しい。

「悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない」し、
法律のおかしな運用は「裁判所ってところがある」のでチェックされる
から、法律は過剰になっても作りまくっていいってことか？

たしかに、児童ポルノも悪質な児童虐待の結果ではあるから、それを作った奴はなんとしても
捕まえられるべきだろうけど、単純所持まで罰するのは、作る行為を根絶するための手段として
考えられているに過ぎない。

ロリを愛好する自由というのも思想の自由、情報流通の自由であって、重要な価値だから、
それへの規制は慎重にすべきだ。

手段としての処罰でそのような自由まで規制するのは本当にいいことなのか。

何が児童ポルノに該当するか現場の警察官が判断するわけだ
ほぼフリーハンドの逮捕権限を与えるに等しいな
児童ポルノ所持容疑で誰でも別件逮捕できるな
出所不明の対象物が未成年かどうかは第三者は確定できないから
「見た目がそれっぽい」だけで何でも児童ポルノ認定できる

それなんて特高警察w
事実上の治安維持法だな

人権法にしても
ダウンロード規制法にしても
ロリ規制にしても

基準があいまいだから
誰でも逮捕できるんだよな
こういう法律があると左翼政党が政権とった後には右寄り発言するやつは全員逮捕されるだろう

程度の問題じゃねえよ。
考え方の問題だっての。
２１世紀になって焚書みたいな発想する馬鹿がいることが問題。

子供の人権守るなら業者や親を処罰しろっての。
規制派が宗教規制を叫ばないのは何故なんだろうな？　在日君ｗ
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html
＞2002年 神父が少年虐待…醜聞次々60人追放/米カトリック教会 激震

>>677は>>672を百篇嫁。君の大好物も規制する気なんだぞ！！
http://www.av-channel.com/ppv/jukujo/content/pid=DMTWS-003

ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙをスルーして法改正ですか
基本的に単純所持禁止に賛成なんだが、赤坂を渋谷と言い換えて
印象操作していた連中も腹が立つわな
赤坂署のクズどもやら記者クラブの低脳記者ども

児童の肉体を堪能できるのは特権階級か？
あらたな利権誕生か？

どんだけ腐ってるんだこの国はｗ

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

>>75そのアメリカでも模写か人体モデルの創作物規制は認めるが
アニメ漫画は認めない旨の違憲判決出たよな

児童ポルノと言っても、3次元（現実のロリ）と2次元（架空のロリ）は区別しないといけない。

3次ロリは被写体の、撮影されている現実の子供の人権が侵害されているんだから、
単純所持でも規制されて当然。

ただし2次ロリは、最新のCGで描かれたどんなにリアルな少女であっても、
ただの絵、イメージでしかない。
他のポルノと同様の通常の規制は必要でも、
特別に単純所持まで禁じて、表現そのものを完全に規制するというのならば、それはおかしい。


また2次ロリに影響を受けて犯罪者が増加するという意見もあるけれど（客観的な根拠はいつも提示されない）、
それを言うならば、児童ポルノに限らず、他の全てのポルノがそうなんじゃない？
全てのエロは犯罪を誘発するので完全規制ですか？
綺麗な世界になりそうですね。
現実にはガス抜きになって犯罪者が減少しているという意見の方が説得力がある。

そもそも一番の問題点はセーラー服を来てるからと言って実年齢は学生とは限らないし、
そもそも写真に実年齢を添える義務がないのでそれらを所持してる人間にその被写体の
実年齢を知る術などどこにもないと言う現実の問題がある。
少女でも年齢より遥かに大人に見える者もあればその逆に年齢よりも遥かに若く見える
者もいるが処罰の対象は被写体の実年齢なのか見た目の年齢なのかすらはっきりしない。
実年齢が問題になるとすれば写真その他を所持してる人間に実年齢を正確に知る方法が
ないのでそれらを処罰するのは法律上問題が生じることになるし、見た目の年齢を問題
にするならばその見た目の年齢をいったい誰が決めるのかと言う根本的な問題が生じる。

そしてウイルスという例を挙げるまでもなく人はダウンロードしたファイルを全て把握
しているわけではなく知らずに紛れ込んでいるものや勝手に送りつけられたものまでが
各人のＰＣの中に存在している可能性まである・・・。
単純所持を違法にするならば麻薬のように所持することが非常に困難で手に入れること
そのものに本人の強い意志や金銭を必要とするものであることが前提として必要であり、
女性の裸の写真等はただでいくらでも中身の確認もしないでダウンロード出来る時代に
それらを単純所持することが違法な行為であると裁判で認定するのは非常に困難だろう。

いったいどんな法律を作って何をどうやって運用するつもりなのか非常に興味があるが、
まずどんな法律を作っても憲法に抵触して法律そのものが違憲と言う代物になると思う。

日本弁護士連合会

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、
処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、
処罰と、教育啓発活動によるべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

何より大事な事は、単純所持の規制をしようがしまいが、実際の犯罪とは何の関係も無いということだ。

＞　法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
＞　単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。

児童ポルノの単純所持を規制しようが規制しまいが、援助交際という、売買春（児ポ法違反事件）は、
現在既に法規制されているにもかかわらず、中年脂ハゲと性病便所女によって引き起こされ続けている。

単純所持が穴になっているのではなく、児ポ製造摘発がぜんぜん出来ていない事が問題なのだ。
問題を摩り替えて、責任逃れしているに過ぎません。

俺はロリコンちゃうけど
ああいう漫画を規制したって、性犯罪が減るとは思えんな。
寧ろ性犯罪はだめだとわかってるから、逃げ道として幼稚な大人が
闇で作ってる。

問題なんは、それを一般人の目につく場所でどうどうと
売られるようになってしまってることだろ。

出る杭は打たれる。
要は、出た杭をひっこめればいいわけだ。
この法律の趣旨は子供を守ることだろ。

だったら、それに関係のない事柄を巻き込む様な基準にするべきではない。
二次元、家族写真、自分の子供の頃の全裸写真、etc。

逆に、現行の基準のままでは
水着DVDの取り締まりは無理だね。

現行の基準のまま賛成している奴は子供を守りたいのではなく利権が欲しいだけだ
と言われても反論できねーだろ。

被告が事前に知りようのない個人情報である個人情報保護法で守られている
被写体の年齢を知らなかったことについて裁判官が被告を罰することになる
ということの本質的な意味がちゃんとわかってるか？

写真の実年齢が問題になるなら裸の写真にはすべて本人の実年齢の確認等が
可能な個人の名前や住所等の個人情報を添え付ける義務が生じるだろう。

女性が年齢詐称することそのものをまず違法行為として認定しないと女性の
年齢を知らなかったことに対して罪に問うことは法の原則に反するだろう。

直接知っている訳でもなく本名や住所すら知らない女性の写真の所持問題で
罰すると言うならば生類憐れみの令並みに歴史に残る悪法になるだろうw

俺は、1998年から2007年4月にかけて、
プロバイダーのニュースサーバーから700万枚以上のエロ.jpgを、
ダウンロードして保管してるけど、その中に紛れてないかチェック
しなければならない。
1日に700枚チェック出来たとして、　終わるのは、1万日後。（30年か？）

答）　馬鹿げている。くだらねー！

単純所持と販売・頒布の本質的な違いすらもわからない馬鹿なのか？
販売頒布に関しては権利の問題もあり、被写体が誰なのか知らない
という言い訳はおそらく世間的には通用しないだろう。
が単純所持の場合その裸の被写体の女性の個人情報なんて知らない
という方が当たり前であり、知ってる人間の方がおかしいだろうw

個人情報保護法で守られている個人の情報を調べ、自分の所持する
写真が法に触れているのかどうかを判断する義務を国民に課すのは
明らかに異常であり、すでに法と呼べるようなものではないことに
まず気づけ。

３０年前の芸術的写真集も対象か？
あの時代は合法だったけど。
被写体がＵ18って事をどうやって証明するのかねぇ
いくらなんでもガキっぽく見えたら児ポ法違反ってのは乱暴すぎるし
そんなめんどくさい事するなら日本でエロ本の販売禁止でもなんでもすればいい
児童売春に首を突っ込んでるのはガキの方なんだからな
ガキもロリコンも実名公表でいいだろ
まあどうせ二次元規制を主眼に置いてるから俺達死亡なんだろうけど

しかしこの法律、非親告じゃなかろうな？

>>24

死刑を支持 する クソ野郎ど も、お まえら、正義漢ぶっ てんなよ。お ま えらの根底にあるの は 、
憎しみ、憎悪 、復讐だ。こうい うものは、人間 の中で最も忌み 嫌われる感 情だ。
こういう 感情を持 ったまま大人に なった やつは、精神 的に幼 稚であ り、脳が足 りない。
極刑を求めて 訴え 続ける被害者の 遺族 ど もの 有様 は、無 様 を通り越えて、哀れ みすら感じ る。
こいつら、復 讐に注ぐ そのエネルギーをも っと有効な 分野に向け られ ないのかと。
そ れから、某 ワイドショーに出 てきた大学教 授、 こ いつとんでもな いキチガイだな。
元最高検 察 庁検 事だかなんだか知 らんが、応報刑 を正当化しようとし ている究極 の馬鹿。
江戸時 代からタイムスリッ プしてきた方です か。とっとと 元の時代 へ返ってくださいｗ
応報刑などという ものは、理 不尽な 馬 鹿げた方 法だ。 「人の命を奪 ったら自分の命 で償え」など という。
そもそ も「命で償う」 って何なん だ？自分が死ぬだ けだろ？死ぬ ことが償い になるなど という
思想は、無 意味 であり、理 解不能な 考え方だ。 おまけに「被害者一 人と加害者一人で 命 のバラン スが
均衡 」な どと言っている。命 の重さを 天秤にかける考え 方を持っている ことに何の恥じ ら いもないのかね ？
復讐心 にとらわれてい る被害者遺 族は、立派なメ ンヘルだ から、精神科の 診療を 受け ることをお勧 めする。

自称自由の国　アメリカのコミックスコード
http://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/76.html?&flag_mobilex=1

漫画を標的にして、政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として
漫画を非難した。スーパーヒーロー物の根底にはサディズムと同性愛嗜好があるという考えに
取り付かれた精神科医フレデリック・ワーサムの著書『Seduction of the Innocent』が漫画に
対する懸念を取り上げ、同書は少年非行に関する上院小委員会に漫画への関心を抱かせた。
それらの結果としてモラル・パニックが発生し、学校および保護者のグループによる公的な
漫画の出版禁止運動が行われ、いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。
アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。

上の出来事により、ナショナルやアーチーに代表される多くのアメリカン・コミック出版社は、
1954年にコミックス・コード委員会を設立し、「現存するコミュニケーション・メディアの中で
最も厳格な規制」を目標としたコミックス・コードの試案を起草した。コミックス・コードの認可シールは、
販売店に運ばれる実質上すべての漫画の上に速やかに現れた。

そういうこと。
単純所持を違法にする為の前提には本人の強い意志や金銭的な負担なしに
手に入れることが容易ではなく所持している時点でそこに違法行為を自覚
することができるものだということが必要になる。

麻薬とは違い、写真等の用途は使用方法も様々でありどういう目的で所持
しているのかも各人多種多様に異なっているし個人での製造も簡単なもの。
その写真の被写体の年齢を元に違法所持だとするならばまず世の中に流通
する写真全てにその女性の個人情報を添付しそれを手に入れた者に違法な
写真ではないことを証明する義務が生じてくるだろう。

本人を知っているなら本人に直接聞くこともできるが写真の場合は本人の
個人情報を入手するチャンスはユーザーの側にはほとんどないのが現実。
そして女性が年齢詐称することそのものを違法としなければ女性の年齢を
違法の線引きとして使うことも本来はおかしい。
詐称した側ではなく詐称された側が犯罪に問われると言うのは本来の法の
原則で言えば明らかにおかしな話だからだ。
嘘をついた者ではなく騙された者が罰せられると言う不条理社会ができる。

1.犯罪に対して法と正義の執行者に対する不信を表わした作品、また読者が犯罪を模倣したくなるような
　表現はおこなってはならない。
2.広範に読まれるコミックスはありそうもない方法や疑似科学的で犯罪者予備軍が再現不能なものを
　除いて犯罪固有の方法やそのディティールを表現してはならない。
3.警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、確立された権威に対する不信をつくりだす
　ような表現をしてはならない。もしこれらが違法行為にコミットする様を描く場合、それが例外的なケースで
　あることが言明され、犯人は法的に報いを受けなければならない。
4.仮に犯罪が描写される場合はそれが卑劣で、好ましからざる行為であることが描かれるべきである。
5.犯罪者は魅力的な生活を送るべきではない、彼らが得た不正利得は最後には不幸な結果に終わり、
　読者がそうなってみたいと思うような存在であってはならない。
6.どんな場合でも善が悪に勝ち、犯罪者はその悪行の報いを受けなければならない。
7.過剰な暴力シーンはこれを禁止する。残酷な拷問、苦痛や不必要なナイフと銃の描写、痛々しく、血ま
　みれで恐ろしい犯罪はこれを削除する。
8.ユニークで通常考えられない方法による武器の秘匿法はそれが完全に実行不可能である場合を除き描写してはならない。
9.彼らが犯罪や悪徳を犯している場合、特定の犯罪への報いとしての場合を除き、法執行官が犯罪行為の
　結果命を落すのは認められない。
10.誘拐事件は詳細に描かれるべきではない、拉致、誘拐者がその行為によって利益を得、それを増やす
　ような描写はなされるべきではない。どんな場合でも、犯罪者、誘拐犯はその報いを受けねばならない。
11.「犯罪（Crime）」という言葉はコミックスマガジンのカバーにおいて他の言葉より目立つ形で書かれては
　ならない。「犯罪（Crime）」という言葉は単独でカバーに書かれてはならない。
12.「犯罪（Crime）」という言葉のタイトル、もしくはタイトルへの使用は自制されるべきである。

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

反対メール送り先

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　 [email protected]

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

>> ID:EZRlE3XC

半日で71レスって、君ちょっと書き込みしすぎだよ。
ほとんどコピペっぽいけどね。
ざっとしか見てないけど、前スレで論破された主張も
いくつか見受けられるようだ。
まあゆっくり目を通してから、反論させてもらうよ。

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」

下の方に第６回の議事録がある。
その中で座長が
　「こういうのが犯罪を助長しようがしまいが、こういうものが大勢
　　の人の目に触れること自体がまずいことなんじゃないかと。」
と言っている。

「犯罪を助長しようがしまいが」
「助 長 し よ う が し ま い が 」
「助　長　し　よ　う　が　し　ま　い　が」

規制したくてたまらないくせに、「助長している」という証明は
諦めたということだ。
それなのに、こんなやらせタウンミーティングの様なことをして、国民がそう
望んでいるだとｗ

そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売ＰＣにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。

政治家Ａ
ロリ３次画像の規制を行います！
線引き内容など知りません、制定が私の実績です！

政治家Ｂ
ちっ、あの人に規制ネタ取られちゃったよ。
んじゃ俺は２次規制すっかな。他にネタねーし。

これが政治家だとなぜわからん。

チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか？　と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。

銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。

トップレス、ボトムレス自由の時代です。

人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。

日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。

イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。

なんでも抑圧したら行かんよ。

昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。

>>96-97禿同

┌─────────────────────────────────────────┐
│児ポ単純所持の禁止について　　奈良県県条例：「子どもを犯罪の被害から守る条例」　　　　　　　 ?│
│第１３条　（３）子どもポルノの所持等の禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?│
│子どもを使用して作成されたポルノを所持し、又は保管すること。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???│
│ttp://www.police.pref.nara.jp/kodomojourei/050701.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?│
│奈良県では13歳未満の児童を被写体とする児童ポルノ（児童ポルノ処罰法における児童ポルノ　　??│
│との混同を避けるべく「子どもポルノ」と定義されている）の単純所持を禁止する「子どもを犯罪の　 ??│
│被害から守る条例」が2005年6月に議会に諮られ成立し、7月1日に公布された。条例自体は同日????│
│施行であったが、子どもポルノ所持の禁止については猶予期間をおいて10月1日に施行された。　??│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?│
│罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。初適用は、既に摘発された児童ポルノの組織的販売の　│
│買い手についての11月1日の家宅捜索で発見されたものについてであり、書類送検後、12月19日????│
│に罰金5万円の略式命令で確定した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ??│
└─────────────────────────────────────────┘

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

今回みたいに児ポ法の話出ると思うんだが
児ポの定義って18歳未満だから
いわゆる「（男子・女子）中・高生」のも含まれるわけだよね

で実際、多くの男子中高生がこっそりと同世代の
児ポ扱いの同い年前後の画像なり動画を持ってることも大いにありうるよね
この分野は女子中高生が男子ヌードに興味持つこともあるでしょう
あるいは早熟な男子小学生でも持ってる可能性もある

規制推進の方や偉い議員先生方にお聞きしたい
こういう場合、同世代の異性（の身体に）に興味持つことって悪い事なんでしょうか？

そりゃ小学生で性体験持っててもおかしくないし中高生ならなお更ですね
ただ世の中の学生全てが同学年前後の異性と付き合えるわけではない

昔児ポ法できる前に廃刊した児ポ専門誌のアンケートで
炉に走った人のかなりの割合で「成人してから」ではなく
「中高生のとき」に嗜好が起きたって意見多かったです

よくこの問題取り上げる人や団体って「子供の福祉」唱えてるけど
今回の所持規制が出来ることで中・高という多感な時期に
同性愛者の苦悩と同様の性的嗜好に悩む少なからぬ
中・高生を「病人」「犯罪者」と断じるような社会にしようとてることに気づくべきです
まして同世代の異性の身体に興味持つことが悪いような法規制っておかしいでしょう

世の中悪質な児ポ製作者居るのは事実でしょうがその辺は
現時点での製造販売等の厳しい罰則で十分機能してます

さて。　寝る前にもう一度言っておくか。
このスレでも、結局誰一人、

何　故、　現　行　法　に　追　加　し　な　け　れ　ば　い　け　な　い　か　？

を、まともに反論できた人はいませんでした。
この手の法律に賛成するバカは、現行法がどういうものであるかを理解して
いないというのが、またしたも証明されたわけですｗ
多分、賛成派は、現行法での児童ポルノの規制について申請方法も指定手段も
何も把握しないんじゃなかろうか。

議員が望んでるからとか、斜め上の意見をくれたQA38LCELOに大笑いしつつ。

二次ロリ規制されたら漫画週刊誌はヤバくね?
とりあえずToLoveるは完全にアウトだよな
学園ラブコメなんかガチガチに規制されてパンチラすらなくなる恐れがある
(三次ロリが下着おｋなら二次もセーフだが)
しかも、判断基準は設定年齢じゃなく、見た目が18歳以下かどうかだろ
比較的幼く見える二次に対して、見る人によっては殆んどの
キャラが未成年に見えるだろ
もしかしたらセーフかどうか判定する組織でも作って新たな天下り先にするつもりなのかな
とりあえず表現の自由を侵害しまくりだから、まだ規制は無いと思うが
あいつら何考えてるかわからんから困る
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善規制先進国の現状。
ググル　ミッシングチルドレン
http://www.kiken-kaihi.org/akinaga.html　　　Link消

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、

17歳以下の4万人が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、
関係機関は推測する。

そのうちの少なくとも2万5千人（別の調査では5万人ともいわれる）が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。

その前に自分のメタボを何とかしろよ顎が首に埋まってるじゃねえかｗｗｗ
＞鳩山

いつも法規制に反対の、
マスゴミの動きはどうなんだよ
出版の自由　とか　立ち上がっているのか　すでに・・・　心強いな


しかし、児童ポ法で逮捕された奴は、
アメリカのように、顔写真つきで氏名公開して、現住所がGOOGLEで検索できるように
なって、もはや就職も結婚もできず、生活すらままならない
事態になりそうだね

カリフォルニアだっけ？　ネットで性犯罪者の顔写真と住所が検索できるサイトは・・・
女子高生の性交経験率が50％近くて、
16歳から女は結婚できるのに、
18歳未満を児童ポルノ扱いするのって、
法的にも、文化的にも、論理的にも間違っている気がする。
非処女の人妻を児童と呼ぶのか？　下手すりゃ子供もいるんだぞ？

ローティーンが明らかな性的対象として歌番組とかで露出していたり、
真冬でも不自然なくらいのミニスカートをはく女学生がこれだけいる社会状況で、
18歳未満を性的対象とすることを異常と定めるのは、どう考えても人間の生理に反している。
17歳の裸に興奮するのは、ロリコンでもなんでもなく、正常な男性の反応であり、
それを逮捕して「異常性癖」のレッテルが貼られるのはどう考えてもおかしい。

今の児童ポルノが問題なのは、本人の意図しないところで顔丸わかりの
画像が大量に、誰もが手に入る形で出ていることであって、
児童ポルノとかそういう問題以前に、プライバシーや未成年判断力の問題。
Googleで検索したら一瞬で出てくるし、あんなもの成人でも流出したら辛い。
児童ポルノというより盗撮や障害者虐待の問題に近い。

いっそのこと、ポルノ全面禁止にするほうが自然だし、納得がいく。

普通の人は児童ポルノと聞けば子供のAVなんだろうな、と思うけど、
どうもこの法案は違うみたいだね。

> 「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
> 2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。

> あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

福田総理は漫画文化を撲滅するべく国会で宣戦布告をしたようです
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20080204/1202137431

規制、逮捕者続出・・・・大賛成
どんどんやれ！！
と国会に請願する

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htmより

　�@　イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンドMassive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。
後に証拠不十分で彼は釈放されたが、反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,904051,00.html　(2003年2月27日)
http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,920888,00.html　(2003年3月24日)
　�A　冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、氏は職を失った他、婚約者も失い、生活は完全に破壊された。
その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
　�B　ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンスが、児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
　「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html

そもそもロリコンだから児童を襲うってのが妄想のレベル。
加害者の1位が実父、2位が養父なのが実態だよ。
身内と顔見知りだけでこの手の犯罪の9割を占める。残りの見知らぬ他人にしてからが、子供を
狙う理由は「弱いから」だ。抵抗されない・意味がわからなそうだから通報されないだろう、そんな
外道な理由で子供を狙うんだよ。

フィクションに被害者はいないだろ。
それに自分の子供時代の写真を持っていたり公開したりする成人女性も被害者っていう
おかしなことになる。
実際、アメリカでは16歳の少女が自分のヌードを公開して「児童の権利侵害」で逮捕され
てんだよ。自分が被害者だから逮捕されたわけだ。
情けないな。
そういうイメージがあるのも否定しないが、
そんな戯言で他人を説得できると思ったら大間違いだぞ？

大事なのは、18歳未満の児童を性被害からちゃんと守れるかどうか、
につきるんだよ。
思い込みで見当違いの対策打っても効果はないばかりか、却って
資源の投入先を間違えるために逆効果になるんだよ。
>供給を禁止するだけじゃイタチごっこだから需要も減らさなければいけない

全くのデタラメ。効果が無いとアメリカは分かっているのに同じようにさせたいために
年次改革要望書に明記した。
だから、外交政治に子供を利用しただけで、はなから児童を守ろうという法理で作られてない。

ありがちな勘違い

�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

ロリコンで
キモくて
臭くて
ヒキコモリで
２次元しか愛せない
いじけた
馬鹿で
意気地なしで
アタマの悪い
オタク・・・・・




・・・・だとしても、何ひとつ「罪」ではない。

ここで「死ね」だの、「死刑でいいよ」だの、「去勢しろ」だの「根絶やしにしろ」だの、ほざく奴ら。
お前らこそ「ホラー・サスペンス」と同じ行為を本物の人間相手に「実行」したがっている事に気づけ。

法律がリンチと限りなく寄り添う社会を「ファシズム」というんだよ。

そんなにロリコンがキモイのなら、
外に出て、お前が幾らでもロリコンを殺してみろよｗ
俺は決して止めないぞｗただ警察に通報するだけだｗ

子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい〜る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。

法律と法律用語について素人だが、見たままに訳してみる。
http://canlii.org/ca/sta/c-46/sec163.1.html

“child pornography” の定義
163.1 (1) このセクションにおいて、“child pornography”は以下のものを意味する。
(a) 電子的あるいは機械的方法により作られたかにかかわらず、写真、映画、動画あるいは
その他の視覚的な表現であって、
(i) 18歳未満であるか、18歳未満であるかのように描かれた人物を見せており、その人物は
露骨な性的行為を行っているか、行っているかのように描かれているもの、もしくは
(ii) その表現の主な特徴が、性的な目的のために、18歳未満の人物の性器あるいは肛門を描写しているもの。
(b) 文書、視覚的な表現あるいは音声の録音であって、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを支持するか、勧めるもの。
(c) 文書であって、その主要な特徴は、性的な目的のために、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを描写するものであるもの。または、
(d) 音声の録音であって、その主要な特徴として、性的な目的のための、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものの描写、提示、または表現を持つもの。

日本の現行法との比較として、
視覚的表現の範囲の広さ、18歳未満であるかのように描かれた表現も含めること、
音声も含めて、この法律のもとで違法となる行為を支持もしくは勧める表現、または
描写する表現も含めること、が挙げられるのではないかと。
ついでに (2) (4)
(2) 何人も、出版を目的として child pornography を作成し、印刷し、出版し、もしくは所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、10年を上限、1年を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、90日を下限とする収監を課せられる。
(4) 何人も、 child pornography を所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、5年を上限、45日を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、14日を下限とする収監を課せられる。

(3) は送信頒布売買広告輸出入等、 (4.1) はアクセスで (4.2) はその定義、(5) は情を知らない場合、 (6) は除外事由。

児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった
ってニュース等はよく見るけどこれは因果関係のソースにはならないの？
逆が証明されないと、因果関係とは言えない。
つまり、
「児童ポルノ」の動画像所持者が全員犯罪者になる
もしくは未遂までの実行犯であることを示さないといけない
>因果関係があるというソースがないんだよ。

あるぞ。ただし、逆のソースね。
児童ポルノ法や青少年育成うんたら条例が施行されてから
性犯罪は着実に増えている。

少年犯罪激増ってニュース等はよく見るけど、実際は減ってる。凶悪犯罪もな。
さっきも書いたが、「児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった」って
場合だけ大々的に報道しているからそんな印象を持つだけだ。
持ってない場合は「持っていなかった」なんて大々的に宣伝しないからな。
だから、持ってたって事件を一覧にして出してみな。事件自体も少ないし、持ってた事件はもっと
少ないから。
多いっていってるほうがソース持ってくるのが当然だろ。
どのみち規制したところで廃絶は無理だしね。
現在の法律でも十分に取り締まれるのに、
実際、取り締まれてないわけだし。
そういう意味では規制してもいいかもしれん。
そんな穴だらけで線引きもできない規制では
どのみち現状と変化ありませんよという意味で。

内閣が法案を提出するのを踏まえての総理の発言
内閣のコンセンサスを総理が述べているに過ぎない。

児童ポルノ法にはもともと二次も含まれる予定だっだが、野党などの反対も
あって外しただよ。もともとは二次も入れたかったわけだ。
それを今回は通したいってことだが。

漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
確かに福田発言は福田自身がボケをかましたが故だと思うが
何故何の脈絡なく唐突に漫画ポルノ？とも思うんだよな…
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人なんだよ
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ
ああなるほどな
にしてもアレ何年前の話だよ？
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」(1991年2月)か
麻生が会長やってたやつな

＞福田康夫衆議院議員
＞(自民党／群馬4区／前内閣官房長官(森内閣／小泉内閣)／子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050910/p1

どこからどこまでが規制されるべき児童ポルノ？

【３次元】
�@１８歳未満の少女のセックス映像・画像
�A１８最未満の少女のヌード映像・画像

↑------(文句なしに規制すべきレベル)----------
↓------(人によって意見の分かれるレベル)------

�B１８歳未満の少女のセミヌード映像・画像
�C１８歳未満の少女の下着映像・画像
�D１８歳未満の少女のきわどい水着、その他コスチューム映像・画像
　　（許せる布地面積の定義が問題　かなりきわどい水着は許せる？）
�E１８歳未満の少女のセクシー映像・画像
　　（服装は普通だがポーズなどが挑発的）


【２次元】
�@修正の極度に薄い二次元キャラの性器ドアップ
�A修正の極度に薄い二次元キャラのすじ
↑-----(規制されてもしょうがないレベル)------------------------
↓-----(きわどい判定ライン・その論点)-------------------------
Ａ）どう見てもロリ絵でセックス場面あってキャラが１８歳未満という設定でも
　　実在の少女に迷惑かけないならオッケー？それともダメ？
Ｂ）どう見てもロリ絵でセックス場面あっても
　　１８歳以上という設定にしとけばオッケー？
　　それともロリ絵は設定に限らずアウト？
Ｃ）見た目が１８歳未満っていうキャラの定義は？

これに大反対している日弁連関係者が顔を隠して活動しているのかね？
反対する者には東大卒で弁護士で社民党首の福島瑞穂が居ますけど、
日本最高の大学卒の福島瑞穂の言う事はどんな低学歴でも従うべきである。
東大卒の人に従わない人は東大を知らない池沼、愚か者としか言いようが無いｗ
実際問題、この法案が通ったら児童誘拐や児童レイプ、児童の行方不明が減るのか増えるのかが要点だよ。
国民はこの数字を見守れないといけない。
その結果をみてこの法案を通した国会議員に投票するか否かを決めるべきだ。

個人的にはこの法案が通ったら児童誘拐などは増えると思う。
なぜなら今まで代替満足で犯罪には手を出さなかった小児性愛者が犯罪でしか満足を得られなくなるから。
この法案は被害者と加害者を増やすだけだよ。
＞法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される。（ｒｙ
でっていうｗ
テレビで子供のおちんちん映像は全国に流れてますけど。
ネット上でもオナネタとして取引されてるし
子役のおちんちんシーンのドラマ等のDVD販売などもされてる。
再放送される場合もあるしな。
つまりテレビのおちんちんも永久的に世界に出回る訳だが。
この程度の意見では単純所持の違法化の同意は得られないんだけど。

顔を隠す必要ないでしょ。
「線引きが不明瞭な規制を制定すべきではない」
という点の、どこに後ろめたいところがあるの？
「ロリきもスｗ　反対派もロリかｗ」なんて2chのノリでもあるまいに。
じゃあ１８歳未満のセックス画像は合法であるべきと思うの？
根拠は？
違法にしなければならない明確な理由がない。
違法にしなければならない明確な理由がなければ、法律で禁止してはならないというのが
原則だ。
生産側と販売側が違法、単純所持は合法であるべき
現場を押さえようという頭を何故持てない？
17歳と18歳なんて区別できんよなあw
それにそれ以上、下でもフケ顔の奴もいるし
逆に20過ぎても背が低くてロリ顔な娘もいるしな

動かないという保障はどこにもない。
逆に、警察が動かないと言える根拠はなんだ？

秋葉原のオタのナイフ取締りは、銃刀法じゃなくて軽犯罪法だが、
非常に根拠が曖昧だから批判されてる。

馬鹿発見！！
アメリカでは実際家族の写真を持っていた男が逮捕されていますよ
近親愛だとか何癖のつけようはいくらでもありますが
ていうか足りない脳みそ補充してからこい糞馬鹿が
どこが屁理屈だよ。
現に、自分の写真で逮捕された例があるのだから
自分の写真さえ持っていてはいけないことになるぞ。
改正案が通れば。
欧米では芸術カテゴリならOKということになっている。そしてその種のものを輸入するのは
欧米マンセーだから日本でもOKだが、日本人が作ったりするのはNG。

持ってるか持ってないかで因果関係があるなら、もっと犯罪者は多いだろ。
じゃ成人女性を強姦した奴がAV持ってたら因果関係あるってことになるが（実際持ってる場合が
多いんだが）なんでそっちは禁止しないんだ？

実際の例を言ったまでだけど、極端な例ってのはロリコン＝犯罪者予備軍とか
考えているアホだろｗ児童ポルノが蔓延していることになってるのに
児童への性的暴行の件数が年々減ってるのは何ででしょうねｗｗｗ
極端な例だしてゴメーーーーーンねｗ

児童ポルノの所持の罰則に関してアメリカを基準に考えるのは普通だろ
アメリカで実際起こったことが日本では起こらないと思っている馬鹿なのかお前はｗ
起こらないと断言している根拠を示せよドアホ
実際に脱がせている三次元をNGにするのはわかる。
けど妄想の範囲でしかない二次元はおkですよね？大臣？
でなければ欲望のはけ口を求めて性犯罪が増加するのは必至。
大体、外付けの２５０ＧＢ以上のＨＤが何故売れているのか？
何故、メディアは大容量化されるのかを考えると、男は大量のエロ画像を溜め込んでいると思って間違えない。
どうやって、エロ画像を仕分けするんだよｗ
つか規制派はだいたい鳩山が言ってるような感じだが
あーいう意見では普通のＡＶ見てヌいてもだめぽになりそうだがなw
3次のロリもの見てヌいたところで現実の児童には一切、危害を加えてないんだけどなあ

http://www.usatoday.com/tech/webguide/internetlife/2004-03-29-child-self-porn_x.htm
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/


お前が問題ないと言っていても実際に法に書いてあるのだから。
問題ないと思うならきちんと除外する基準にするべきだろ。
>もう完全に女性優位の時代なんだから仕方ないじゃん

だったら、その男性差別を廃止するべきだろ。
あんたは、今のアメリカへ行って、「今は白人優位の時代だから仕方ない」と言い張るのか?

法律の話をするときに「普通に考えて」などいうのは通用しない。
法律の条文がすべてだ。

それにだ、「普通なら警察は動かない」というのは
言い換えれば、「警察の恣意によって犯罪にしたりしなかったりできる」ということで
それこそ危険極まりないことだ。

児童ポルノ単体でなにがでるよ？
真性の文盲だろｗ
その「怪しい画像」が極度に幅広すぎるから問題にしているんだろうが。
自分の幼児の頃の着替え写真まで、現在の法案だと入ってしまうんだぞ。

アホか。
「児童ポルノでない」と鯖が判断したら、公開拒否だろ。
だいたい、児童ポルノかどうかの線引きが極度に曖昧で、国ごとに違うんだからな。

それに、てっきり18才以上の画像だと思って保存していたら
実は18才未満だと証明された(本人を探し出せば年齢証明は可能だから)
場合はどうなる。
そんなことを考えたら、少しでも怪しそうな人物写真や画像は
一切もてなくなってしまう。

>>105
＞世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと

海外向けと国内向けを分ければいいんじゃない？
海外向けは輸出先の法や宗教観を鑑みて選択すれば宜しい。

ただ、となりのトトロの入浴シーンを「近親相姦」だと抜かして
カットするような風潮もどうかと思うけどな。

＞ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
＞子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている

んなもん簡単な話だ。そうじゃないサイトから子供の画像を集めればよい。
非本質的な取り締まりなんかする位なら何もしない方が平和で宜しい。

ロリは単なるおかずで、理想は年上の女性だったりするやつもいる。
おかずの多様性はある程度認めてもらわないと、毎日熟女じゃ辟易する。

しかし、困ったね。
世界で一番厳しいカナダと同レベルになったら、
エロゲーと漫画は完全に死亡。
登場人物が18歳未満に見えたらアウト。
裁判官や警察官が見て18歳以上に見える萌え絵ってどのくらいのレベルなんだ？

他の国はどうなってるんだろう。
ドイツも日本の漫画で逮捕されたケースが有った気がする。
ツルペタは嫌いだから規制されるのはかまわんが
学園物エロゲにまだ波及したらこまるなあ
エロ要素のある漫画もアウトにできるぉ

児童ポルノ法の条文を一度でも読んだことがある？
俺は拡大解釈など一度もしたことはない
児童に男女の区別はないし、児童ポルノ法には
性的な興奮を感じるか否かしか記述されていないことに
気が付いていますか？
この法律がどれ程やばい物か理解できない奴はアホだろw
確か奈良で条例実施済みだよな。
あっちは二次入ってるの？
二次に関しては描く方の基準も定まってないんだから
一足飛びに所持禁止にいくとわ思えんけど。
で、その単純所持も規制しようというのが改正案なのだが。

説明してくれよ。
ここに、児童ポルノにあたるとみなされた画像がある。
だが、どこの誰の写真かもわからない。
それをどうやって、18才未満と証明するのか?

さらに言うと、仮に18才未満と証明されても
本人が18才以上だと信じ込んでいた場合はどうなるのか?
それでも有罪か?

もっと言うと、絵の場合は本質的に完全に、18才未満という証明は不可能。
どうやって有罪か無罪か判断するのか?

規制派の人たちって単純所持を禁止してる国の性犯罪率が日本のそれと比べてどれだけ高いか知らないのか？
規制が厳しくなれば犯罪は増えるってのは過去の事例からも明らかだし

結局ロリコンがきもいから規制しろってファビョってるだけなんだろうな
被害者のことなんて全く考えてない証拠
子どもに手を出して毎年逮捕されるのはいつもロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい〜る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。

判断は司法に丸投げですかｗ

すっげーいい加減な法律ですなｗｗｗｗ

最下層が責任背負わされるから、結局警察がひどい目にあいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99年児ポ法でも、元々は単純所持も禁止する方向だったよな。但し、罰則なし。単純に、条文に「所持を禁止する」とだけ書いてあるというやつ。
結局はそれも削除されたけど。
証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
見た目が若いから駄目なんていい加減な判断基準だったら三次も童顔は何歳になっても児童ポルノ扱いにならないとおかしい
おまけに条件が「衣服の一部をつけないもの」などという
無茶苦茶に曖昧な条件。
こんな前提なら、どれだけ広い範囲のものが恣意的に犯罪にできるか。
こんな危険極まりない法律はない。

さらに、仮に絵が規制されるとしたら、あとほんのちょっとの拡大解釈で
マネキンなどの人形までポルノに入れられかねない。
人形は服を脱がせられるのが当然だから、人形まで禁止ということになりかねないぞ。
推進派は本当に馬鹿しかいないな。
規制したら減るのか？地下に潜ってアングラかするだけだろ。
ヤクザがバックについて利権復活、警察とは結び付きがあるから
絶対安全な児童ポルノとして人気が出るだろうなｗ
風俗産業みてても分かるだろうが、警察と朝鮮やくざの癒着が
やくざがこの事業に精力的になったら被害者は増えるばかりだと思うんだが
推進派はそれぐらいの想像力もない馬鹿なの？

>証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ

そうそう。
それで通るなら、絵の規制はまったく完全に無効化になる。
一方で、「設定がどうだろうが、18才未満に見えるなら処罰する」などということになったら
それこそ恐怖政治が始まってしまう。
どうせ警察が天下り団体を作るんだろ。
それにこの手の犯罪は立件簡単だから（何しろ持ってたら逮捕できるんだから）点数稼ぎに
もってこい。

アメリカじゃ、童顔のポルノ女優も禁止しようとしたよ。
当のポルノ女優たちの反対もあってつぶされたがな。
１８歳と１９歳の境目すら厳密にいえば不明瞭だ
その写真を撮るためのシャッターが押された瞬間、
１８年１２ヶ月３０日２３時間５９分５９秒９９９・・・の境目で、
コンマ０秒の誤差もなく１８歳ではなく１９歳であることを
誰が証明できる？
まあ、どうせ問題になってくるのはどこまでがポルノなのかだろ。
散々言われているだろうが、男とのカラミ系はＮＧとしても、裸だったらどこまでＯＫかとか。
かなり微妙だよな。

これは現行法。

今回の改正で、これに単純所持が加わり、
さらに自民党の推進派は漫画やアニメも加える予定。
福田も漫画は規制でいいよと言ってる。
それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
>それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
>違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。

じゃあ、子供服を売っているサイトにロリコンがたくさんアクセスしたら
その子供服サイトは犯罪者ということになるな。

こんな無茶苦茶な法律が認められるかよ。
結局のところ、漫画等の規制は、なんの為に規制したいのかよく分からんのよね。
裏付けデータも無いのに「犯罪を助長する」なんていうのは論外だし（論外なのだが、こういうのが多くて頭が痛い）、
気持ち悪いからとかいう気持ちは分かるが、それは冷静な目で見ればただの差別。思うのは勝手だが法で縛るようなもんじゃない。
そういった漫画が子供の目に触れるのが良くないとなれば、まずゾーニングで対処すべき。
コンビニで、エロ漫画は要らんと思うんだ。もちろん、裸グラビアとかある週刊大衆とかの雑誌もな。きちんとゾーニングされた本屋で買え。

ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ 　　　○ グッポグッポ
( ヽ　 ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
　　A子12歳

ところで↑は児童ポルノになるのか
吹いたｗｗｗｗネットがある現在で実数が減るってｗｗｗｗｗ
P2P利用者は逮捕して、朝鮮８９３サイト利用者はスルー
警察はそんなもんですよ、君もう少し現実を知った方がいいんじゃないｗｗ

問題は、規制反対派は問題点を山ほど指摘しているし実害例も出しているのに、規制推進派
は感情的に「ダメだからダメ」としか出せていないことだ。
児童を守るって言うが、そもそも本当の犯罪被害児童の保護策については無関心でノータッチ。

スクールバス導入や、児童相談所の整備拡充、こども110番の強化徹底などは全っ然進んで
ないよな。やる気もないよな。
現状だと親が子供を虐待するケースが一番多いんだが、日本は発覚しづらい上に親権が強すぎ
おまけに児童保護が弱いので、被害児童が犠牲になり続けている。
でも、そういう児童がどうなろうが、規制派はどうでもいいんだよな。
この法改正が通るってことは、単純所持逮捕に警察力が割かれることをも意味している。それだ
け「その他の犯罪」の取り締まりが緩くなるんだよ。

>>127規制賛成派は宗教基地害だからその理屈は通用しない
統計資料も全部無視だ。ひたすら感情論と印象論

条文はできてないのは知ってるよ。
他に良い言い方がないかな。

問題点はいくつかあるんだけど、
誰がアニメ絵の18歳以上の基準を作るのかとか、
単純所持を禁じた上で、普通の衣服までアウトにしたら、ロリコンでない人も冤罪で捕まるだろと。
いちいち家宅捜索されて平気なのか？

あと現行法で合法のものを禁じられると捨てなきゃいけないが面倒だな。
真に児童ポルノな（円光ビデオとか、もっと若い幼女とか）を規制するのに反対という人は、あまり居ないと思うんだ。
だから、ポルノの定義を厳格にするのが先で、それが行なわれない限り賛成派と反対派は相容れないのよね。
賛成派は「幼女のセックス画像とか規制されて当然」、反対派は「ただの水着写真等（判断に迷う対象）やましてや漫画まで規制する必要は無い」、
話がかみ合わん。
欧米はもう滅茶苦茶。
誘拐してポルノ撮影して殺すとか。
さんざん規制を厳しくしまくった結果がこれだよ。

推進派は、本当は日本の治安を崩壊させたいだけなのだろ。

ロリコン・ペドフィリアって言ってもだな
ミドルティーンが好きな奴だっているし、ローティーンが好きな奴だっているし
幼稚園児が好きな奴だっているし、果ては乳児萌えな奴だっている。
さすがの俺もそのすべての思考を理解できるわけではないが、
とりあえず今回の法案はそれら全てをひっくるめた法案だ
恣意的に判断します
要はお上のサジ加減です
児童ポルノ法は被疑者を「ロリコン」に当てはめる法律だよ。
関係ねーよ！って言ってる人達も「ロリコン」のレッテル貼られて
収監される可能性があるんだよ。
人の人生破滅させる為、こんなに楽な法は過去例をみない
児童ポルノ法の悪質さに比べれば治安維持法も共謀罪も霞んじゃう。
そう言えば児童ポルノも少年犯罪も30年前に比べて減ってるって
警察の犯罪白書に統計出てたのにね

なんかヒステリーだよな
「倫理」そのものが、そもそも曖昧であって、
かつ、倫理協会ごとにも範囲は異なるし、
なおかつ、担当者によっても判断は異なる。

いや、だからさ。
肝心なのは「絵に描いた人物が18才未満だと、どうやって証明するのか」ということで。
絵に描いた人物が18才未満だという証明など、絶対に不可能。
だとしたら、実際には誰も有罪にならない無意味な法律になるか、
それとも、18才未満に見えるというだけで、証拠なしに有罪にすることになるか
どっちかしかないわけで。
後者の場合、恐怖政治の始まりになってしまう。

推進派は、「怪しいというだけで、証拠なしに有罪にできる」ことが
どれだけ恐ろしい結果になるか、まったく理解していない。
二次元に人権があると仮定するなら
漫画やアニメで犯罪行為は一切描けない、
誰も死んでも傷ついてもいけない、
いつも全員がニコニコ平和な社会しか描けないという
狂ったことになってしまうんだがなあ。
実際、アメリカのドラマや漫画が衰退してしまったのは
そういう方針で極度に規制を厳しくしたからだとか。

もっとも、こいつらは殺人とか傷害は完全に無視で
ただ性行為に関してだけ「二次元の人権」なるものを持ち出すのだから狂っている。

見る人によっては不快だという点で、ゾーニングはしっかりやらないといけないし、
School Daysの地上波進出など、ちょっとやりすぎちゃった面もある罠。
公序良俗を乱すと言う理由で規制してもらった方が
二次元に被害者はいないと反論できないのですっきりするが、
その場合は「公衆の面前で」と言う話になるので、
個人でこっそりやる分を規制するのが難しい。
悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというアニキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな

まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
これは日本の国際交流すら無くす事になるぞｗ
トトロはともかくドラえもんのしずか入浴シーンは昔からPTAにいちゃもんつけられてるし、
これが通ったら大喜びで規制に乗り出すだろうな。

正直ドラえもんという作品の中で入浴シーンを何度も出す必然性はないんだが、
原作者の藤子不二夫がただしずかちゃんの裸を描きたかっただけらしいから仕方ない

>この悪法が性犯罪を増やしてる事実に気がつけよ

推進派は、本当は「性犯罪を増やすこと」が目的で推進しているわけだからなあ。
故意犯だから、いくら言っても無駄。
実のところ、こいつらを相手にしているわけではなく
このスレを見ている大勢のROMに対して、この法律がいかに危険極まりないかを
知らしめるために書き込んでいるわけだが。

児童ポルノだからではなく、この法律が極度に曖昧で
恣意的な運用がされる可能性がある、
そしてひいては恐怖政治の始まりとなるから反対しているわけだが。
規定があいまいなままとりあえず規制といわれてもな・・・
解釈次第で自分の子供の写真等まで該当するような法を作られても困るんだわ。
まぁ仮にそれが施行されたらほぼ全国民が引っかかるだろうから
気に入らない奴を前科者にするにはもってこいだけど。
要するに、「今まで合法だった所有物をすてなさい。所有物をすてないものは逮捕する」
という悪法だろ。

事後法で所有権を侵害できると思ってるのか？
こんな無法が通った、所有権侵害で国を訴えることができるぜ。

数年前にイギリスで有料ロリサイトに登録してる奴を取り締まろう！
って事があったけど、登録者数100万人以上
医者、弁護士、政治家、警察官を含むホワイトカラー多数
検挙したら国が立ち行かなくなるから検案自体無かった事にしたんだよ。

ま、当然だろうが笑ったね。
それは法律ができてないからまだ確定したわけじゃないけど、
現在の児童ポルノ法で、

第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２…又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り…
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、★ここが現在は写真のみ★
他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

とあるから、福田首相が国会で言ったとおり漫画も対象にすれば、
可能性はあると思う。

俺はロリは理解できないし、気持ち悪い犯罪者も居るとは思うが、
「ロリは犯罪者予備軍で社会的に害悪だ！だから徹底的に排除しろ！
ちょっとぐらい問題があろうと、反論する奴らは全員同様に犯罪者予備軍だ！」
というのは余りに幼稚過ぎる論法。

現実的に問題点が幾つかある

・一般に、「この被写体が何歳なのか」を知ることができない。
　→本人は合法的に18歳以上だと思って購入したポルノ写真が実は児童の年齢だったらどうなるか。
　　　一般に風俗等では、「18歳未満だと知っていない限り」客は罪を問われない

・「猥褻かそうでないか」の基準を作りづらい
　→いわゆるポルノ写真等は「一般人が卑猥だと思う基準」が分かりやすいからそれなりに線引きが明確。
　　特に児童の場合、下着を晒すこと等は非常に良くあることであり、一般人はそれに欲情しない。
　　実際、銭湯なんかでは小学校低学年程度の女児が普通に父親と入浴してくる。
　　つまり、何をもって「猥褻」だとするのかが曖昧。

・実効性に疑問がある
　→単純所持を禁じているものの例として覚醒剤等を参考に考えてみると、
　　一般に不審者として通報されたり、売買されているという情報がない限り捜査することは非常に稀。
　　PC内に猥褻画像が保管されている場合、果たして摘発できるだろうか。
　　また、たとえ「女児のように見える」画像が発見されたとして、それが本当に「女児」であることは警察が調べてくれるのだろうか。
　　（それが分からない限り、起訴もできないのでは？）

よって、流通規制を徹底すべき（売人やアップロード者を摘発せよ）というのが俺の主張だ。

>数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
>男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。「あのシーンが頭から離れない」。
>男は取調官にそう打ち明けた。
取調官かマスゴミの自慰作文だな。
同僚が捕まってない様だし。

>元東京家裁医務室技官の針間克己医師（精神科）は、さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
この医師って、こんな事言っていたっけ？
奈良小林事件でも、「ロリコンだからといって必ず犯罪者になるわけじゃない。」と主張していたし・・・・。
どちらかというと治療云々について熱く語っていたようだが・・・。

規制テロリストの方が現実忘れて妄想に染まっている。
> １０年前の２倍の約１万１５００件

　↑何この　短期間で比較して増えてると煽る

　　グラフ詐欺。


40年くらいの長いグラフだと、99年の児ポ規制が出来る前くらいまで
ずっと下がり調子だっただろ？


それが、99年辺りから、要は､児ポ法ができる前後から、上がり始めてるよね？


この数字を99年から押し上げた原因を作った連中は、そろそろ責任とれよな。

マジ腹たつわ。

遥か昔、三世紀ごろの中国のお話。
曹操と言う名の権力者が言いました。
『これまではエロイ物を売買したら犯罪だったけど、これからは持ってるだけで犯罪にする。』
部下の楊修さんは言いました。
『ならば道を歩いてる善男善女全てを逮捕せねばなりません。皆服の下にわいせつ物を持っています。』
曹操『ギャフン』
楊修さんは仕返しに鶏肋事件で処刑されましたとさ、めでたしめでたし。

この法律って全ての児童が逮捕されるって事になるんじゃないか？
裸の自分自身を持ってるんだから。
GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
だとしたら超絶反対だ。あれは立派な漫画芸術だろ。
あんなのまで児童ポルノだと言われた日には暴動の一つでも起こしたくなるな。
>規制が厳しくなっても、自然淘汰されて残るのは良質な作品だけ。
>アニメ産業にしても、萌え以外で優秀なクリエーターがどんどん生まれている。
平気にウソをつかないでください。

過ぎたる自由は混沌、過ぎたる秩序は束縛
>GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
>まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。

規制狂信賛成テロリストいわく、規制対象らしい。

自民党に電凸したところ法務省に聞いてくれと言われたので法務省に電凸してみた

俺「漫画のポルノを含めるのであれば表現の自由に抵触するのではないでしょうか？」
担当者「大臣がそのような発言をしたかもしれませんがまだ検討していないので（以下略」

俺「実在児童の模写が児童ポルノ法違反なのは知っていますがアニメ漫画には被害児童は居ないし
アメリカでもその件については違憲判決が出ていますが」
担当者「アメリカと日本の法律は違いますので」

俺「表現の自由は同じだと判断していますが」
担当者「議論を重ねた上で結論を出しますので問題はないかと？」

俺「文化庁はダウンロード違法化でネットのひな型と抜かしてパブリックコメントを無視しましたよね？」
担当者「他の省庁の事はちょっと」

俺「それならばバブリックコメント等で意見を聞くような形になるのでしょうか？」
担当者「そのような形になると思います」

俺「ありがとうございました」

だいたい法相が言ってる「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
　破壊される。こういうことは厳しくていい」ってこれはネットの問題で児童に限ったことじゃない

単純所持で罰するというのは基準が曖昧だし調べるのはほぼ無理
法案が通り、一般の目に触れる機会が減ったとしても元を正さなくては意味はない
誰が持ってる持ってないで魔女狩りのような事態になりかねない

単純所持禁止は他の国がそうしてるからといって真似するべきでない
なぜなら日本の文化に関係してくるからだ
この法案が通ればいずれ3次元だけでなく2次元も規制をしようという動きが出てくる
そうなれば日本の漫画、アニメ、ゲーム、他にもさまざまな分野で規制が多くなり
日本の産業が衰退していく
その手始めの一歩になりかねない

欧米の口車に乗れば今より不況になるぞ
ジャンプは toLoveる 廃止
また昔のような格闘系に戻る
って事か。
>まず「規制が強まって自然淘汰で良作が残る可能性」日本が共産主義国まで行くとは思えないけど
共産主義まではいかないかもしれないが、漫画・アニメ等の業界的には壊滅的な被害を蒙るだろうね。

>後は「萌え以外でもいいアニメーターはいる」って話な。
ああ、１行目と２行目の内容がつながっていると思ったから反論しただけ。
「萌え以外でもいいアニメーターはいる」は同意。
ただ、ツンドラ地帯からは生まれにくい。

旧ソ連からテトリスという名作ゲームは生まれたけど、他に多く生まれた？って事。

次の改正には２次が直接対象になる。
３年ごとに見直さないといけないからな
まず小学生以下に見えるのが規制され
３年後には中学高校生
そのつぎはセーラー服のアダルトビデオ
２０２０年ごろにはポルノ禁止法が出来てるよ
2次は児ポ法に含まれないとしても今の日本じゃ後先考えずゴリ押しで2次規制になりそうで怖いんだけど...
いくら規制しようが小児性愛者の性癖を変えさせるのは難しいだろ
規制するなら、三次の被害にあう児童を救うことを趣旨とするのが妥当
製造も販売も違法なら所持も違法
麻薬と同じ

二次は直接的な被害者がいないから
また別の議論が必要だろ
これが議員立法なのが原因なんだろう
そして議員立法だからこそ議員は強固に主張してくる
そもそも権力の側は表現の自由などまったく望んでないのが大前提。
しかしそれを制限するには「もっともらしい大義名分」がいる。

昔は愛国やら国益やらお国のためやらが当たり前の「最高位価値観」だったから、
それにかこつけて表現の自由を制限しようとしてた。
現在はそれが通用しないから、それに変わる現代の最高位価値観である「人権」とか
「子供」とかを振りかざしているに過ぎない。

ここでいう権力とは自民党とか民主党とかといった政党やらではなく、
公務員、役人ってのがポイントな。戦前の言論弾圧も現代の表現自由の制限も、
政治家ではなく、役人が推進してる話だ。その意味で戦前回帰ってのはその通り。
ただ戦前に役人で一番偉かった軍人にかわり、
今は自治省だの法務省だのが音頭を取ってるにすぎない。

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。

日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。

アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。

>>140
そのエピソードホントなの？正に「赤信号みんなで渡れば怖くない」じゃん。
感情論に流されて２次元規制をやってもほぼ間違いなく７桁はいくだろうから
同じように無かったことになりそうだな。変に自主規制をするよりは
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を実践した方が宜しいかと。

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

>>149実践してもアニメ漫画産業は志向された途端に根絶やしにされて終わるから意味無い

どうせ警察様が「児童ポルノ」は何であるかを決めるんだろ
例えて言えば嫌韓流だって児童ポルノ認定すれば発禁･作者逮捕が可能
いつの時代も人権弾圧はエログロナンセンスから始まる
これで無実の人間が大量に犯罪者に仕立て上げられるだろう

ここで煽りあってストレス解消してる暇は無い。明日は我が身だ
どうすればこの事態を回避できるか、また法案成立してしまったらどうするのが最善か話しあうべきではないか？

内心の自由に対し、妄想することすら汚らわしい、みたいな思考をする人間は、
正直、精神形成に問題がありそう

相手にむかつく→頭の中で殴る→警察呼ばれてタイーホまで想像
→こんな奴相手にマジになって、人生棒に振ることは無いな
→冷静化→相手も自分も無事

可愛い女の子だな→頭の中でレイープ→警察に捕まる
→報道やネットで自分のみならず家族までロリコン野郎の郎党として非難、まで想像
→想像だけてやめとこう→おうちでロリ漫画・アニメ・動画で発散
→児童は無事

想像力というやつは、一時の感情からの破滅を回避するために必要なもの
人間がここまで発展してきた材料のひとつでもある
想像行為を忌避する人間こそ、想像力という点において動物並み

売春して性病撒き散らすビッチ女学生より
二次元エロ画像でオナるだけのヒキニートの方が危険ですかそうですか
まさかたかがロリ絵ごときが麻薬や銃と同レベルの危険物扱いになるとはおもわなんだ
すげえな日本のイラストレーターは

……確かに中毒性はあるかもしれんが
危険度含めて酒やタバコよかましだろうに
法案が通った後、それを持って行き弁護士か警察に相談してみる
700「どうでしょうか？」
相手�@「ちょっとコレでは抜けないね・・大丈夫、所持しておきなさい」
相手�A「・・・！勃起したではないか！逮捕だ！」
アメリカみたいに、漫画家が抗議のストライキをすればいいのに・・・

新聞社だったら、「表現の自由を守れ！」とかやるじゃん？
いいかもな。
子供の頃に自分のヌード写真を撮影して、大人になってからはロリ画像を一枚取得するごとに自分の子供時代のものを流出させるようにすればいい。
それをショタコンおばさんが取得したらそいつは幼女時代の画像を他に流す。
これいいじゃないか。

君はなんだかお天道様に顔向けすることを正しいと思ってるわけだろ
そう思うこと自体は自由だよ
それも憲法で保障されてる
それが「自分の内心の自由」として君にも保障されてると表現したわけ
だが俺も君と同じ考えを強制されるいわれはない
それも内心の自由として保障されてる
それが「他人の内心の自由」として俺にも保障されてるということを
君に説明するために表現しただけ
法律上でいえばどんな考え方をもとうが当然自由
それは保障された権利だから

それに対して「法で規制されてなくても自由じゃない」
って言い出したら
じゃあ年寄りに席を譲らなかったら犯罪
目上の人をバカにしたら犯罪
人前でオナラをしたら犯罪
ってなって行くべきか？
って話だよ
そんなのはわざわざ法で規制するべきじゃない
守ろうとする法益よりも侵害する権利の方が大きいから
あくまでも個人のモラルによって解決するべき問題
君のいうように道徳の問題だ
道徳の問題なのであれば君のいうように刑事罰に盛り込む必要はないよね
君はえらい

【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕★３［02/04］
警察によればパク少年は自分が滞在中のキャベンディッシュ市内の白人家庭の4歳男児と6歳女児
など姉弟を去年12月18日から去る1月28日まで、1ヶ月間で最少20余回以上暴行して醜行した疑いだ。

それはおかしい
ホモもいいし、ロリやショタも許されるべきだ
勿論実在の子供の権利が侵害されることは許容できないが
そういった性的指向・性的嗜好自体を取り締まるのはおかしい

悪いことの定義が広すぎてなんとも答えられない
多分俺は君と価値観を共有していない
俺の悪いことと君の悪いことはだいぶ違う気がする
児童ポルノを単純所持する事により侵害する法益より

恣意的に運用されかねない法律を作ることによる問題の方が大きいと思ってるので
反対してるんだって
罰則つけるならつけても別に構わんが、アウトセーフのラインがあやふやなまま
ただ法改正したいだけの見切り発車は勘弁だぞ
イデオンは裸もさることながら首あぼーんだから論外か
ザブングルもエルチは年齢ごまかせてもチルの裸とかアウト
ダンバインもエレの裸がアウト、チャムもだめだな
エルガイムもレッシィの裸は17歳だからアウト
逆シャアもVもターンAもみんなみんな禁止になるわ

麻薬の単純所持なんてそれだけで
犯罪行為を犯す危険が十分になる（幻覚やクスリ欲しさで）
廃人が増えたら国家としての生産性が落ちる
麻薬に税金を掛けられないので儲からない

とか持ってるだけで捕まえる要素十分じゃねえか

児童ポルノ画像入手する金ほしさの犯行とか聞いたことないし
児童ポルノ画像中毒で仕事できません、までちょっと持ってたぐらいでそこまで廃人にならないだろ

一緒にするのは過激すぎだ
>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、
>生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。

何か、このへんの理屈が物凄く嘘臭いんだよな。
生涯に渡る甚大な被害と言うが、追跡調査をして実態を把握しているのか？
単なる思い込みじゃないのか？
じゃ、性犯罪被害から立ち直った女は異常者なのか？　

とも思うし、

それこそ、子供の人格と尊厳を根本的に蹂躙するといっていい母親による子殺しは執行猶予
がつくほど軽微に扱われているという現実もあるし。

オバチャン矛盾してんじゃねえの？て思ってしまう。

俺は最終的にはアメリカのように創作物が表現の自由として保障されるなら
それでOKなんだがそのためにも単純所持処罰を安易に認めてはならないというスタンスだ
ロリコンはダメという価値観のもとに力押しで規制されるのは回避されねばならない
人の内心にケチつけまくってるやつらは、
自分の子供が
「お母さん、お父さん、ボク最近エッチなことを考えちゃうんだ。
○子ちゃんや先生の裸とか想像して、おちんちんがおっきくなっちゃうんだ。
ボクへんなのかなあ？」
と相談されたら
「なんてイヤらしくて恥ずかしいことを考える子なの！」
と烈火のごとくぶっ叩いて人格を否定してトラウマを刻みこむタイプ
そして屈折したその子は抑圧された性衝動をナナメに向けて将来の性犯罪者予備軍に

なーんつってな
法令施行後、弁護士か警察に相談してみる。
950「ルイズたんとちゅっちゅしたいよー」
相手�@「ごく、自然な子供に対する愛情表現だ、問題なし」
相手�A「貴様！勃起してるではないか！逮捕する！」

ロリコン＝規制反対って思ってる奴どこまで考えが浅いんだよ

たかがロリコンを取り締まる法案だろとか考えてるなら大間違いだ
戦後日本の一番大きなルール変更と言ってもいい法案だぞ
この法案が通れば他の規制も動くことになるんだ
自由が規制され住みにくい国に進もうとしていることになぜ気づかん。

それはひどいミスリードだな。
ペドフィリアの是非の話ではないだろう。

麻薬には常習性が存在し、幻覚や中毒症状によって正常な判断力を失い
それが麻薬欲しさの凶悪犯罪につながるケースが多かった。
しかし、オタクが好きなのはマンガやアニメのエロだろ。
そうした物に同等の脅威があるとはとても考えられない。

むしろフィクションのペドに対して飢えてる彼らから
フィクションのペドを奪ったら、そちらのほうが
「俺にズリネタをよこせ！」となって犯罪につながるだろう。

脳内の益体のない悪趣味妄想と、実態としての犯罪は分別しようぜ。
思想を統制しようとしてはいけない。

法律としては問題アリアリでしょ
運用しだいでは多数の憲法問題も生じる
適正な刑事手続きの31条が一番問題だな

道徳の問題とお前が言ってるんじゃん
おかしいのはお前の思考回路
自分でいってそれを自分で否定するって精神分裂症じゃないのか？
性対象にしてもらえないお前のひがみがそこまで言わせるのか？
心交社の摘発は児ポ法違反じゃなくて児童福祉法違反。
水着写真が児童ポルノと言うならそれこそ厳密に指定しないと
アイドルの水着写真は全部児童ポルノになるぞ。

心交社はだめでアップフロントやオスカー所属ならOKなんてキチガイ基準は御免だ。
ヒント：一度法案を作っちゃえば、附則や改正でいくらでも条項追加が可能

規制や罰則の強化なんか、新しい法律を作るときよりずっと簡単にできちゃうんだよ
著作権法なんか、その時に都合のいい条項を付け足してきたら、
それでぐだぐだのスパゲッティー法律になっちゃったんだけどねー

いつのまにか著作権法は、罰金の上限が1000万円とかになっちゃってますよｗ

どちらかと言えばオタクが嫌いな俺でも
いわゆるフィクションのロリ物規制は意味がわからないんだぜ

被写体が実際に存在するロリ物は
被写体少女の人権を侵害し性的搾取を行っている。
だからそれの単純所持はアウトだと思う。

でも、フィクションのエロがアウトな理由って、何？
被害者はどこにもいない。
メディアの悪影響論？
それを言い出したら昼のメロドラだろうがガンアクションのアニメだろうが
TBSの犯罪報道だろうが、なんだって悪影響を与えうる。
では、そうした【悪影響を与えうるメディアは全規制すべきか？】
それはおかしい。むしろこれは個々人の情操教育の問題であろうとおもう。

たとえ愚劣・悪趣味な内容だとしても、フィクションは規制対象にすべきではない。
オタク嫌いとこれは分けて考えるべきだ。

俺は否定しない
淫猥な想像することは人に言って誇れることではないが
負の想像をしないなどという行為じたい普通の人には無理
恥ずかしいことではあるが、否定はしない
恥ずかしいこと＝否定ではない
「テロ特措法に反対するのはテロリストだけ」
…アメリカに石油をおごるとテロが無くなるのか？

「単純所持規制に反対するのはロリコンだけ」
…人んちのエロ本を摘発すると性犯罪が無くなるのか？

納得させてくれれば通るんだろうがな。納得してくれない人が居るのは
納得するだけの内容がねェからだ
２ｃｈにいたら踏まないって事はないだろう
無理だと思う
特にニュース系なんかいたら不可避と言って差し支えないんじゃ

だからと言って、それを許容する事はしないけどね俺は
ダメなものはダメ

とは言え、単純所持の禁止自体がマイナスの面も少なくないという指摘がある
例えば冤罪多発（誰かに嵌められる可能性）とか、自身の嫡子の裸など

そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売ＰＣにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。

>ほしがるやつがいる→つくる→つくるにはリアル生贄が必要→用意
>これがもう問題あるわけ

想像は出来るけど
ほしがる奴と作る奴の割合とか考えてみろよ

作る奴が少数で捕まえにくいから
捕まえるの楽でイッパイいそうなほしがる奴を槍玉にあげよう
って段階で
本当に児童虐待を防ぐ目的なのかどうか疑問に思うわけだ

他にも、ほしがる奴が減ってリアル生贄は本当に減るのか？
リアル生贄の価値が上がるだけじゃないのか

児童虐待で大きい部分を占めてる両親とかは
ほしがる人が減れば本当に虐待が減るのか

とか全然検討した形跡がないぜ

>>160
俺は二次三次含めて規制反対（つまり現行の児ポ法にも反対）で、
規制派の言い分はさっぱりわからないが、
個人の情操教育云々の問題にしているのもさっぱりわからん。
情操教育で何とかなると思ってるのか？　規制派とかわらん。規制しないだけましかｗ

チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか？　と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。

銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。

トップレス、ボトムレス自由の時代です。

人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。

日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
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　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　自分にわからないものは
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,　ぜんぶ危険なんだよ！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

今北

まあこれが実施されたら、法律だから守るのは当然なのだが
俺の場合、子供の頃からマンガ好きで結構の数のマンガ持ってるんだけど
２次の未成年のヌードが一律だめなら

ラブひな・ネギま！・落下流水の入浴シーンのある巻、
藍蘭島・藍より青しのほとんどの巻
ベルセルク・砲神エグザクソン・ベル☆スタア強盗団の該当する巻・
ダーククリムゾン・Toらぶる・やるっきゃ騎士全巻あたりを捨てることになる訳だな・・・
あ、ドラえもんも一部だめだ・・・究極超人あ〜るも山田さん温泉の回のある巻捨てねば・・・
チェックしなおすのめんどくせーな、パタリロはセーフ？

>>164俺はコピペしてる香具師だから違うけどちょい説明
カナダの性犯罪率は日本の７７倍で韓国が９倍。
そしてロシア日本フィンランドはそれらのレイプ大国に比べれば誤差かゼロ

つまり日本の情操教育は鉄壁って事。鳥フルウイルス並みの発生率のビッチ少女なんかまず居ない

現実の女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がある
フィクションの女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がない

オタクの趣味や妄想を「気持ち悪い」「キライ」と感じるのは正しい。
だが、そうした感情を根拠にオタクの趣味を法規制するのはまちがってる。
悪趣味なフィクションに溺れることは個人の自由である。
それを現実世界に持ち込み実行しなければいい。
実行する人間には罰を下せばいい。
そういう問題の切り分けをせず、ミソもクソも一緒くたに厳罰化すると
今度は罪のないオタクの人権を奪う事になりかねない。

たとえキモくてもオタクにだって人権はあると思う。
　有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
　甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
　これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
　破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。


この児童ポルノの被写体となる子供はいつも人格、尊厳を蹂躙されるかわいそうな子供、
という観点は時代遅れも甚だしいな
むしろその子供が自ら積極的に児童ポルノの被写体となっているのが現状だろ

人口１０万人当たり　強　姦　事件件数
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111569026

1 南アフリカ 123.5
3 カナダ 97.7
11 アメリカ合衆国 38.1
23 イギリス 15.6
29 韓国 11.4
71 中国 3.9
95 日本 1.3
106 インドネシア .7
106 サウジアラビア .7
108 イエメン .3
109 エジプト .0
http://dataranking.com/index.cgi?LG=j

アメリカでは二次元規制は違憲だったみたいだな。

だが、二次元ではない児童ポルノの単純所持は違憲ではないみたいだ。

尤も日本の司法はアメリカの司法と異なるから、規制されても違憲かどうかわからんな。

法務省に意見送りました。
アドレスは　[email protected]
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先日鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる法律について発言しておられましたが、個人的には反対です。
というのも、何をもってして児童ポルノというのか定義が不明瞭だからです。
例えば１８歳未満の児童の性器が映った著作物と限定してみましても、テレビなどの大家族番組では今でも平気で小学生男児の入浴シーン、それも性器も無修正で放映していたりします。
「血と骨」のような最近の邦画でも小学生ぐらいの男児の性器が映っているシーンがありました。

また１０年ほど前までは普通の本屋に少女ヌード写真集が多数置かれていました。児童ポルノ法施行後絶滅したところを見ると、現在の法律では違法なのかもしれません。
また昨年の話ですが、少女の水着DVDに児童ポルノ法が適用されそうになりました。
警察の話だと、少女がベッドでゴロゴロしてるシーンを映せば、乳首やヘアなどが映ってなくても児童ポルノ法を適用する可能性があるそうです。
そういったシーンは一般流通してるビデオでも普通にあります。

確かに少女のセックスシーンを裏で販売してるような悪質な業者がいるのは認めます。
しかし今の、何でもかんでも児童ポルノ法を適用するような風潮で、いきなり所持を法的に禁止してしまったら一億総犯罪者になる可能性があります。
まずは児童ポルノの定義を明確にすべきだと思います。
例えば性的行為を伴う映像を児童ポルノと定義付けるとか。

あと現在の風潮は個人的には男児の裸に甘すぎ、女児の裸厳しすぎです。
どうしてテレビの全国放送で男児の性器が無修正で流れ、芸術本のカテゴリーでも少女ヌードが認められないのでしょうか。
その辺の男女差別も解消していかなくてはいけません。

そういったことを鑑みて発言してください。
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みんなもどんどん送ろう。

なんだかなー
こんなの個人の趣味でしかなく、国家が容喙するに及ばないぞ
むしろそんなもので動くことは国の恥だろう
国権は国民を縛るものじゃないだろうに
個人が行為を伴わない、妄想の範囲でなら何を好もうと国が阻むべきじゃない

犯罪を減らしたいのであれば、教育にこそ声を上げるべきだろう
この世には良いものと悪いものがあるのを知り、法に反することをすれば処罰されることを知る
そうしてはじめて犯罪を減らせるんだ
不安なら教育へ徹底的に援助すれば良いし、むしろそれこそが国がするべきことだろう

要は個人の気分や好みの差異でしかないものを、こんなに大上段に叩かれたらたまらないということ

色々な意味で分かる人なら分かると思うが

ＥＵは一律18歳に規制されました。日本は、現在18歳なので、18歳未満のセクスィな水着等すべて禁止される可能性が高いです。
最大の問題は、それを所持してるだけで家宅捜索を受けること。
性犯罪に該当するので、将来は犯罪歴として住所がインターネットに公開され、社会から抹殺される事です。（アメリカ等で導入）
ちなみに、規制狂信賛成テロリストが大好きなミーガン法は、アメリカにて失敗に終わりました。
（逆に犯罪が増えた）
ロリじゃないから安心とか言ってるヤツ、
児童ポルノの単純所持が違法になるとどうなるかを漫画で解説

児童買春児童ポルノ禁止法が改正されて、
児童ポルノの単純所持が違法されようとしている。
実際に改正されるとどういう可能性があるかについて「連絡網 AMI-Web」がまとめている。
長文を読むのが面倒な人はマンガ部分だけでもどうぞ。

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
カナダだと学生の振りしたアダルトビデオも児童ポルノなんだな

ttp://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

一方アメリカでは漫画などの創作物に関しては
実在の子供が関わってないため表現の自由により規制を違憲とする判決が出ている
たださ、規制強い国のほうがこの手の犯罪増えるっていうデータあるからな。
３次元にかぎっての規制なら別に俺はかまわんが、ほんとうにこの手の犯罪に
自分の身内が巻き込まれないように考えるなら、データは見たほうがいいぞ。

嫌悪感に煽られて、やりすぎ規制でかえって犯罪増えたっていうんじゃ
規制賛成派は、ロリペド犯罪者の片棒をかついでるのと同じだ。
まあ日本人だけなら規制してもしなくてもあんま変わらんと思うよ。外人は知らんけど。
実際に犯罪起こすのは、圧倒的に身内と教師が多いし、再犯繰り返す基地外をどうにか
する方が、被害は防げるはずだと思うけどね。
ミーガン法・三振即アウト法・CPPA等、厳罰化による犯罪抑止は
期待した効果が出ないどころか「ちょｗｗｗマズったｗｗｗ何これｗｗ」な
結果ばかりが出てるというのに何やってんだろうね
人間は肉体や行動を束縛しても我慢できるけど
精神を束縛されることにはとんでもなく弱いんだよ
ただそれだけの話
だからこんなもんに規制かける人間は人間じゃなくてロボットになったうんこ製造機と変わりません

ここの賛成派って道徳とかを盾にして叩いているだけなんじゃないか？
反対派は反論すれば道徳に反する＝賛成派のサンドバック
好きなだけ叩けるから、楽しくて仕方がないんだろうね
規制案

目の大きさは顔に対して十六分の一以下にする
顔には必ずシワを入れる
鼻の穴はちゃんと書く
七等身以上にする
幼児を連想させる髪型禁止

こんな感じか
カナダの７７倍っていうのもすごい数字だよな。
この手の犯罪の、発生率の違いってどのへんから生まれてくるのかね。

文化や宗教、法規制とか、人種とかも関係するんだろうか。
そのへんの研究とかないもんかな。
ロリコンはホモと同じように古くから存在するので、
取り締まっても根絶は無理。

反吐が出る趣味であろうとも他人に害を与えない限りは放置しておくのが
「自由」ってもんだがね

「俺の自由は守れ。他人の自由は規制しろ」じゃ通らない
で挙げた本は発禁になるよな？
（今まで出したのを）売るのは自由だが（今まで買ったのを）所持は禁止とかそんな矛盾ないよな？

出版社と古書店は大変だな
ネット規制
人権擁護法案
ロリの単純所持禁止

これだけで国民は何も言えなくなる
どれも基準が曖昧で、主観的な判断で適用される
　ネットで暴言なんて吐いてない！　→　いや、吐かれた方は暴言だと思ってる
　人権侵害なんてしてない！　→　いや、侵害された側はそう思ってない
　これ児童ポルノじゃねーだろ！　→　いや、そう見える

「そんなバカな事したら国民とかマスコミが黙ってねーよ」って思ってる低脳は個人情報保護法を調べろ
施行前は「公務員の事件の隠蔽には絶対使わせない」って言ってたけど、成立後はどうだよ
省庁が事件発生の事実は公表しても、保護法を理由に氏名は非公表だろ
マスゴミが叩こうが２ちゃんで騒ごうが、改善される兆しはあるか？
一度可決成立したら終わり
物理的な手段で解決するか、戦乱で制度が崩壊するかしないと悪弊一掃できないのが日本
多くの先進国では単純所持は一般に違法だが、
ただ、多くの先進国は、日本とは比較にならないほど、性犯罪も多いし、治安も悪い。
あまり他の先進国の真似をすると、多くの先進国並に日本が犯罪が蔓延る格差社会になっても知りませんよ。
俺は日本は世界有数のバランスのとれた優れた国だと思っているので、他の先進国の真似をする必要はないと思う。

たとえば、イギリスのある団体が平和度で世界各国を評価したとき、
日本は先進国の中ではダントツ１番で、全ての国では５位の評価を得ている。
日本は平和という観点から見れば、優れた国なのだから、平和ではない他の先進国の真似をする必要なんて無い。
他の先進国の真似をすればするほど、日本は平和ではなくなっていく。
「他の先進国がやっているから、日本もやってみる」って馬鹿丸出しの論調が死ぬほど嫌い。
その他の先進国は日本とは比較にならないほど治安も悪いのになぁ。
なんでそんな先進国とは名ばかりの国の真似を偉大な日本がしなければいけないのだ。
日本より無茶苦茶な国の犯罪者どもが「日本だって規制してないのに平和」とだしに使う
児童ポルノが許容されているから日本は今まで平和なんだろう

ってか本当は児童ポルノなんてどうでもいいんだけどな。
安易に外国を手本にする論調にとにかく嫌悪感を感じてしまう。
線引き曖昧でやばくなったら出版社が独断専行の自主規制に動きかねない
二次の規制があることを危惧してる人がいるだけだろ
単なる三次規制って分かれば騒ぐ人はほとんどいなくなると思うね
ってか、絶対に鳩山も福田も「児童ポルノ」の中身を理解してない。

P2Pで流れているタイトルの実情を知ってる人なら誰でも理解できるが、
児童ポルノって聞くとさぁ誤解されやすいけど、多くは援助交際ビデオのことだぞ。
「援助交際が性的虐待と密接に絡んでいる」と鳩山は言ってるし、なんかもうぐちゃぐちゃ。

児童の定義が18歳未満ってのがおかしいんじゃないの。
児ポ法前の普通の人間の意識なら児童っていったらせいぜい小学生１２歳未満程度でしょ。
１７歳の女に恋愛感情持ってロリなんておかしな認識広めたのも児ポ法でしょ。
ほんとのロリが怒るんじゃないか？１７歳なんて年増に欲情するキチガイといっしょにするなってｗ
たしかにそれはいえる。普通に児童を聞くと小学生だな。
せめて児童の定義は中学生ぐらいまでにはしてほしい。
義務教育すら終えているのに、高校生を児童と呼ぶのは違和感がありまくり。
そもそも、児童＝小学生だからね。

現実問題として(女性は）16歳で婚姻できるんだから、児童ポルノ法では16歳未満を対象とすべきだろう。
・ネット規制
　　「古賀死ね」「層化は死ねよ」「ミンスはDQNの集まり」と書いたら、古賀、層化、ミンスはプロバに個人情報の開示要求が可能。
　　これまでは裁判所が関与していたが、これからは民間企業であるプロバの判断だけで誰にでも開示できる。
　　その情報を元に名誉毀損で告訴。あるいは法で解決せず、ひっそり○されるとか。
・児童ポルノ単純所持に厳罰
　　二十歳超えてるロリ体型の画像を所持してても逮捕。児童ポルノに該当しないことを自分と弁護士で立証する必要あり。
　　画像に写ってる本人を探し、免許証やパスポートで立証しなければ刑罰を食らう。
　　こんな立証しなくても、判事が「明らかに児童ポルノではない」と判断して無罪になることも当然ある。
　　しかし、結果的に無罪になったとしても逮捕・家宅捜索は行われ、住所氏名まで公表されて社会的に抹殺されるのは確か。
・人権擁護法案
　　裁判所による審査を経ることなく、日本人・外人で組織される人権委員会だけの独自判断で家宅捜索・押収・処罰が可能。
　　「チョンは祖国へ帰れ」「人権委員（笑）」と発言・書き込みをし、在日や人権委員が「人権を侵害された」と感じれば人権侵害成立。
　　使用したPCは押収、拒否すれば罰則適用。
　　こうして「人権侵害」と認定された者の住所氏名は公表される。
　　ちなみに、異議申立先は人権委員会。


こんな状態になっても政府批判できる奴は大したもんだぜ？

イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。

なんでも抑圧したら行かんよ。

昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。

暑い時に、普通にお婆さんが干しぶどうとスルメイカ出してるのと
服は着てるけど、電車の車内で足絡ませ合いながら、ランバダみたいな動きをしながら、
舌出したり入れたりしながらデープキスしてるのとどっちが猥褻だ？

出で立ちが猥褻なのではなくて行ないが猥褻なんだよ。
だから、普通に裸になる分には少しも猥褻ではない。

日本弁護士連合会にも電凸してみました

最初はできないと言っていたものの児童ポルノ法改正についての
日弁連の立場を聞きたいと言ったら担当者に繋いでくれました

俺「首相答弁で漫画のポルノを規制すると発言されたのですが
日弁連としてはその点についてはどのような見解なのでしょうか？」
担当者「それについてはまだ法案が出ていないので意見書等は出しておりません
（少々間があいて）2003年の児童ポルノ法や出会い系サイトについての意見書はご存知でしょうか？」

俺「それについては知っています。現状の立場としては2003年当時と同じで宜しいのでしょうか？」
担当者「法案が出来ていないのでなんとも言えません」

俺「仮定の話としてですが漫画ポルノも規制対象となる法案が発表された時は
どのような対応をなさるのでしょうか？」
担当者「おそらくは2003年と同じだと思います」

俺「それでは見解としては2003年のまま変わっては居ないと言う事で宜しいのでしょうか？」
担当者「そうなります。」

ちょっと中略
俺「ありがとうございました。てっきり賛成の立場に変わったのかと思いまして」
担当者「いえいえ」
俺「どうもありがとうございます」

“自主規制”が強まるだろうね
一般少年漫画でも「四本指」あたりと同じくらいおかしな修正を求められるようになりそうだ

麻薬の所持規制は麻薬の使用により周囲の人間に危害を加えられる恐れがあるからだよ
一方、二次児童ポルノの場合は直接的に被害を受けた児童が存在しない上に、
それによって犯罪が助長されるというデータも存在しない
規制を試みた国はあってもそれによって犯罪率が下がったというデータもない
不快なだけで実質的被害がないのに規制する？
アホ丸出しですね
刑法の勉強位してから書き込んでくだいな
さあ？ｗ
そんなにまでして児ポ法を改正するメリットてなに？数字でもあんの？
痴漢は社会的に許されない犯罪だから、痴漢もののAVを持っている人は、
全員逮捕？

犯罪を憎む正義感のあまり疑わしいと言うだけで有罪にしていたら
それは中世の魔女狩り裁判。

ある量販店で泥棒と叫ばれたおじさんがよってたかって取り押さえられ、
死亡したが、実は冤罪だったという悲しいニュースがあるけど、
少し冷静に話し合おうじゃないか。
2次はいいよ。直接的な被害者いないし
逆に２次で留まってくれた方が普通の人間にも安全だし

>>178-179規制賛成派は感情論と印象論で火病起こしてる連中だ物
統計資料でロシア日本フィンランドがレイプ大国でないと言うとアイゴーする

児ポ法の対象が不明瞭で広範囲すぎてそれも厳密にはアウトというしかない
すでに単純所持が処罰化されているアメリカを例にあげれば
娘の水着写真所持で逮捕されている
2ちゃんだからこうじゃないといけないって話じゃあないよ
「他人の表現の自由を規制したいと思うのならあなたの表現の自由も規制されます」て話
他人の表現の自由を規制したいって人間が自分の表現の自由は守って欲しいってのはおかしくないかってことだよ
アメリカで本当にあった話だと
いきなりＦＢＩが家に乗り込んで来て、
そこのオヤジをロリコン禁止法（よくわからん）で
逮捕したんだよな。
問題なのはそのオヤジが特にひどいロリコン変態じゃなくて、
ロリコンサイトを覗いていただけらしい。
そのサイトの閲覧足跡を辿って逮捕したらしいよな。
つまり、こーゆー世の中にしたいわけだな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（※脳内ソースだから、自分で調べてくれ）

はっきりした基準を誰も知らないのだよ。
そのときどきで、取り締まり対象にしたりしなかったりできる。
だからこそ、極度に危険な法案だ。

特に絵の規制というのは、実際のところあまりにも馬鹿げている。
絵の場合はフィクションだから
・異常に長命な亜人類という設定で、幼女に見えるけど設定年齢は900才
・人間そっくりのメイドロボ
・猫耳尻尾付きの亜人類という設定

なんてのがいくらでもできるのだが、こういうのをどうやって規制するんだ。
メイドロボのヌードが規制対象になるのなら、「マネキン人形は児童ポルノだから禁止」と
言うのと変わらんぞ。
猫耳尻尾付きの亜人類のヌードが規制対象になるのなら、同じ理屈で
本物の猫も服を着せなきゃならんことになるぞ。
どこで線引きするんだ?
こういう問題がいくらでも考えられる。
こんな法案が施工されたら滅茶苦茶になる。

余りの速さにスレを読まずに投下。
３スレ目くらいから定期的に見てきた俺の勝手な纏め( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯

--------ちゃんとした意見---------------------------------
「３次でも２次でも、悪質な物に関しては規制が必要」
「性犯罪者への罰則法案を見直して欲しい」
---------さすがオマエラ----------------------------
「３次はいいけど２次だけは勘弁・・ッッ！」
「俺の大事なコレクションが・・・」
---------アナクロ----------------------------------
「国家による表現の自由を奪う愚法案」
「国家が個人を監視するファシズム時代の幕開けだッツ！」
---------心配しすぎ--------------------------------
「ウチの子供の写真でも逮捕でしょうか？」
---------議論好き-----------------------------------------
「そもそも、創作物の「規制の線引き」はどのへんだ！」
「規制に犯罪防止の意味があるのか！」
---------民主好き-----------------------------------------
「鳩山はアルカイダの友人の友人だから、やっぱり自民はだめだ」
---------女嫌いのエスパー-------------------------------------------
「糞ばばあがスレに来てこの法案に賛成してやがるぜ許せねえ！」

その他は、書き捨てや誹謗中傷って所だな。

>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代であったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と方法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

TVで児童ポルノが

モデル児童三人の家族が紹介されていて
その両親が子供が生まれてからの写真を家中に貼りまくっていた
その写真が裸の写真ばかりでオマルにまたがって排便してる所も写っていた
さらに三人の入浴シーンも流れて性器丸見え

幼女やショタ好きなやつは、ポルノ全禁止に賛成するべきだろ。

そうしたら、アメリカみたいに牛乳パックに幼女やショタの顔写真が
もれなく付いてくるようになるって。

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。

この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。

規制して、自分の娘を心配する親もいるだろう

成長不良で１８歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。

これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。

これは民主党にとっては自民党との違いを示すチャンスかもな
今は一般世論が規制賛成かも知れないが
「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して
逆に自民党を追い込むことは十分可能だろう。

日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita&int=-1
昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
自民党を論破できる資料は十分にそろってる。

規制反対派のむなしいコピペ荒らしもそろそろ終了かな？
これだけネタが投下されると、どれから論破していいか
迷っちゃうけど、とりあえず

>>194

>>「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
>>ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して

無理無理。ネットで圧倒的多数を誇る規制反対派が
活発に啓蒙活動を行ってきたにもかかわらず、
単純所持、二次規制に9割が賛成するという
世論が形成されてしまったという現実を直視しなよ。

>>195
>>日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や

性犯罪が多い国が、規制をやめたらもっと増えるかも知れないよ？
それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたかという
比較は不可能。逆も然り。したがって、そのような主張自体無意味。

>>昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり

売春防止法制定と同時に、2人以上での共謀性犯罪が
非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
ちゃんとソース元に目を通してみなって。

>> 1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり

児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど？

>>自民党を論破できる資料は十分にそろってる。

無理無理。すでに論破されているデマゴーグばかり
並べ立てたって、コテンパンに恥じ掻かされて終わりだね。

>> ID:T7o5Nhd+
>>186-188

君さ、前スレでも同じこと言って俺に論破されたのを
もう忘れたのか？

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>>865-880 あたり

>>197
>>それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたか
順位の上の方の国見てみ

>>非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ

>>児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど？
児ポ法施行後がもっとも増えてる

>>11
>>事例5
>>　邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
>>写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
>>検討
>>本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
>>大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
>>たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。

これは、法人留学生に100％非があるね。
まず、法律を知らないからと言って、
罪が軽減されるはず無いということが一点。

公道を車で時速60KMくらいで走っていて、
速度違反で捕まったとしよう。
「時速制限40KMとは知らなかった」　といって、
違反切符を勘弁してもらえるということがありうるか？
普通は無いよね？これは知らない方が100％悪い。
郷に入ったら郷に従わないと。

それから、何も考えずに読むと、この留学生には
何の下心も無かったという印象を受けてしまうかもしれないが、
「無邪気な入浴姿が可愛くて」　という表現の意味を
よく考えてみる必要がある。
性的関心をこういうふうに言い換える事は
十分可能だからね。

すなわち、この留学生はロリコンで、児童ポルノ製造目的で
写真を撮ったという可能性は十分ありうるわけだね。
少なくとも、そうじゃないとはどこにも書いてない。

>>199
>>順位の上の方の国見てみ

それがどうかした？

>>それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ

根拠は？

>>児ポ法施行後がもっとも増えてる

児ポ法以前からの流れでそのまま推移したんだよ。
他の社会的影響に原因を求めるなら、
ネットの普及にあるとしたほうがまだしも合理性があるよ。

法規制大賛成
２ちゃんも閉鎖だわなｗｗｗｗｗｗ

児童猥褻事件の加害者は
ダントツのトップが教師、
ついで父親。
性的志向よりも、接触時間に
より依存する。
ポルノ規制よりも、
小中学校から男性教師を一掃するとか、
4歳〜18歳の女児と父親の接触を
一切禁止すると言ったことのほうが
重要なんじゃない？

>>198
プッ
論破されまくりの論破厨、まだ寝言言ってんのかｗ

今日からBSデジタルが見られるようになったのよ。
話題の亀山モデルね。ただ、折角BSデジタルが
映るようになったのに民放は通販ばっかり。やっぱり
番組に対する変な過剰反応をおそれてるのかな？
そこに表現規制を盛り込んだら更に番組が萎縮
しそうだね。

>>205萎縮するから世の中の漫画アニメの9割は発禁になる。もう終わりだな

単純所持の禁止は所持＝使用という前提で使用が禁止されているものを
その前段階でストップするための措置と考える。
だから弾の出ないモデルガンは所持を禁じられていない。

では、児童ポルノの使用目的はなんだろう？売買目的でない場合
鑑賞もしくはオナニーである。もちろん現在、写真の鑑賞もオナニーも禁止されてはいない。

そして、撮影者、業者からの購入を経ない単純所持は、撮影者、業者、被害者に影響を与えない。
その誰にも所持の事実を知る術が無いからである。

以上のことから単純所持は犯罪性も無く、また犯罪者に寄与するものでもないことが明らかである。

憲法上保障された国民の権利としての「思想・良心・出版・表現の自由」および
（此れまで何の問題もなく『対価を払って購入』してきた）個人における「財産権」
への侵害行為、そして何より特定の思想・価値観を抱く個人ないし団体の意思に
基づいて文化・芸術の優劣が”恣意的に”決定されることの不条理と不安・・・

凡そ何を取っても「百害あって一利のない」悪政・圧制へと繋がる電車道となるは必定！

昭和３０年代の前半頃、ヒステリックな観念に取り憑かれた親達が徒党を組んで子供達
から漫画本（その大半は手塚作品）を狩り集め、小学校の校庭で火中に投じたあの忌まわしき
『悪書追放』”ファシズム”を今一度再現しようと云う心算なのか、鳩山さん！？

・・・本を焼く社会は人も焼く

最近読んだ本の記述によると、国家の歴史上の成立ちがイスラム原理主義に
拠って立つサウジアラビアでは、特に文化的レベルでの国民の自由が厳しい
締め付けに曝されている所為で、国民所得や生活水準は高レベルにあっても
テロリズムに傾倒する若い世代の頻度が顕著であると云う・・・、なかなか
考えさせられる『事実』だと思う・・・

・・・いずくんぞ仁人、位に在る有りて、民を網するを為すべけんや。

法曹志す者として注意したい点。

麻薬は科学的成分分析で客体が特定される。
しかし児ポの特定は警察裁量権によって不明瞭な線引きが行なわれる。
猥褻図画の判断も同じく裁量権に委ねられている現状だが、
これは所持自体は違法ではなく、被疑者の不特定多数に対する
能動的な開示行為を違法とするものである。
つまり、違法とされる客体が裁量権に委ねられ、かつ
被疑者の能動的な行為ではなく、単純所持の外形を違法とすることの
児ポ法改正の危険性を認識すべきである。

まぁ、あとはお好きに論争しなされ。
むしろ何故二次元は安全だと楽観視できるのか不思議でしょうがない。
検討会議とかの議論を眺めれば所持規制の先にある狙いなんて見え透いてるだろう。
どこぞの牧師の様に自分が危なくなってから反対しても遅いんだよ。
ロリ3次ポルノ市場はそれ自体が違法で闇で突然強化したところで多くの人は混乱がないが
二次市場はそれ自体が合法でそれを何十億何百億の大きな市場ができておりそれを糧に飯をくってる人も100人200人じゃない
しかも被害者がいないし、アメリカじゃ最高裁で日本と同じ表現の自由で違憲判断がなされた判例がある。
もし突然やったりしたら国への裁判がおきまくるぞ。
警戒することは必要だけどな。3次ポルノとは全く違う

↓この判決見る限り、児童ポルノ単純所持の規制はわりと簡単に正当化されそう

最高裁大法廷判決昭和53年7月12日
憲法二九条一項は、「財産権は、これを侵してはならない。」と規定しているが、
同条二項は、「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」と規定している。
したがつて、法律でいつたん定められた財産権の内容を事後の法律で変更しても、
それが公共の福祉に適合するようにされたものである限り、これをもつて違憲の
立法ということができないことは明らかである。そして、右の変更が公共の福祉に
適合するようにされたものであるかどうかは、いつたん定められた法律に基づく
財産権の性質、その内容を変更する程度、及びこれを変更することによつて
保護される公益の性質などを総合的に勘案し、その変更が当該財産権に対する
合理的な制約として容認されるべきものであるかどうかによつて、判断すべきである。
所持だけでダメ、っていうとさ・・・

『今日未明、成田税関支署は、入国に際し児童ポルノを
スーツケースに隠匿して密輸入しようとした日本人男性を摘発、
現行犯逮しました。

逮捕された男性は、●●県在住の●野■兵衛(31)で、
●野は、入国の際、児童ポルノ雑誌3冊とビデオ
（末端価格　約6万円）を携行スーツケースに隠匿し、
関税法並びに児童買春・ポルノ禁止法違反容疑により、
千葉地方検察庁に身柄を送致したものです。
なお、背後関係については、税関及び警察が現在捜査中です。』

とか大麻並みに報道されるのかな。

つーか資料が古い上に元々が無茶な統計。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
> 1998年当時、インターポールの担当者などから全世界にインターネットを通じて出回っている
>児童ポルノのうち、商業的なものの80％は日本発信又は日本製造だというふうなところまで言
>われたくらい、この数字には少し限定がつきますけれども、それくらいの状況が日本にありまし
>たが、この法律施行前後におきまして、特に法律の 施行から何カ月かたった後ですけれども、
>複数の信頼のおける海外の調査機関及びエクパットの関連グループから、日本のポルノが数
>十％から数％に激減したという評価の声が届きました

1998年がトップだけど今は数%だとさ。
もともとの日本発信ってのも、当時のサーバの問題っぽいよ。GeocityのJPでポルノが多かった
奥村徹弁護士の見解より

■[児童ポルノ・児童買春]漫画とかアニメの話。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071129/1196261828
議員立法なので法務省も気楽な答弁。
「この法律の立法の目的が児童の権利擁護ということでありまして、描写の対象になった児童の人権を
守るということでありますので、実在しない児童のわいせつ画像、アニメ、ゲーム等につきましては、
直ちにこれに当たってこない」なんて言ってますね。

財産権の不当な制約だって主張に対して、
こういう場合は制約も許されるって基準が俺が貼った判例
仮にこの法案が立法化されたら違憲を主張する裁判もあるだろうが
規制に反対する理由の一つが通らなそうと思っただけ

それ以上でもそれ以下でもない
おまいが何が言いたいのかわからん
こういうときだけ幼児を引き合いに出すが、実際は二次元も規制されるかもしれんし
実在の人物の場合にしてからが17歳も児童に含む可能性が濃厚だろ。
しかも裸に限らないときたもんだ。
17歳グラビアアイドル水着写真が掲載されているヤンマガ持ってたら逮捕。これが
現実にありえる。

カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

先日の予算委員会での答弁全文が載っているから読んでみるといい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/628-633
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/571
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/578

漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ

ありがたいことに世間知らずの裁判官様が愚民どもの規範意識に基づいて判断してくださるそーです
ちなみに猥褻は固定的な概念ではないので時代によって変わります
昔は違法だったものが今は普通に販売されてるなんてざら
澁澤訳のサドとかね
浮世絵も河出書房新社が枕絵の画集出すまでは各社及び腰だった
所持してるだけで罪になるとかは納得出来ないな

毒物や凶器なら話しはわかるよ
治安維持が目的だろうからね

しかし、ポルノ画像だからといって、所持を罰するのは明らかにおかしい

一般人はそもそも法哲学に興味ないだろ
自分が関係しないと思ってる以上
キモイから罰しろ
って思うのも無理は無い
単純に刑罰が厳しければ犯罪は減るって思ってる人が多いからね

ただ、実際に法律作る立場の人間が
ポピュリズムに流されちゃダメだろうと思う
ある者にとって、その情報が不利益になるからといって、その情報を知るもの全てを罪として罰する

あまりに恐ろしい考え方ではありませんか？
そりゃまあ1000年以上前からロリコンはいたらしいからいるんじゃねーの

某事件とかあるし
情報がその者に不利益になるからといって、その情報を知った全ての人を罰する

いくらなんでもこの改正案は危険すぎですよ
政治家の理解もだいたいそんなもんだよ。
前にも政治家の事務所だかに電凸した人がいたけど、さっぱりわかっちゃいなかった。
「児童ポルノ？ああ、悪いものは規制しなきゃね……具体的な中身？さあ？」みたいなもん。

>>203

>>児童猥褻事件の加害者はダントツのトップが教師、ついで父親。

だからロリコンに罪は無い、といいたいんだろうが、
その教師や父親がロリコンだったとは考えないのかな？

>>小中学校から男性教師を一掃するとか、
>> 4歳〜18歳の女児と父親の接触を一切禁止する

すさまじい人権侵害だね。せめて、ロリコンだけにしときなよ。
そうじゃない人達にまで累を及ぼす必要は無い。

そして、ロリコンだけに人権侵害を認めるなら、
単純所持規制で摘発しまくって社会から一掃するという
治安維持法のときみたいな手段が一番効果的。

治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。

ただし、転向を表明すればすぐ釈放されるという
寛大な措置が取られていたから、ロリコンにも
更生の余地を残してやるといいね。

あとは新聞記事にもなってるよ。

>単純所持の違法化は立法時にも議論されたが、「プライバシー保護や表現の自由に
>かかわる」と見送られた経緯がある。今回は、罰則なしでの違法化だが、与党内には
>慎重論がある。児童ポルノの要件は現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」と明文化
>してあり、自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものでは
>ない」と説明している。
朝日新聞の記事より抜粋。

それから反対派サイトが活動していた。
例によって行政が「意見募集」をしていたので、そこへ意見を送ったし、抗議のメールと手紙
も多数送られた。
また、国会議員へも法案の問題点を指摘したメールが多数いき、問題提起となった。

具体的な人名や活動内容を詳細に書くと長くなりすぎるので割愛するが、だいたいこういう流れ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
日弁連、それから政治家と漫画家等の一部が危険性を指摘してロビー活動をした。
ネット世論もそれを後押し。
それにより危険な規制、行き過ぎた法律は問題ないくらいまで緩和された。

しかし、今回も無理がある法律設定してるな・・・

ま、ny対策と強姦対策＋女性と青少年の保護および健全育成の意味合いは理解できるけどさ
いきなり何でもかんでも処罰じゃねぇ・・・

だからあんまきわどいTVドラマも作れなくなるわけだな
まるで平成版「治安維持法」だわｗ

＞治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
＞のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
＞ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。

正直これ自体肯定されるモンじゃないと思うけどね。
これを元に物事を考えるのも如何なものかと。

>>217これを元に物事を考えるのが法学の常識
メーガン法なんかただのＵＳＡ火病だ

例えば、赤ん坊のスッポンポンの写真は、ポルノじゃないだろう。何才以上がポルノになるんだ？

>「規制に犯罪防止の意味があるのか！」
議論じゃなくて意味はないでしょう
児童虐待の加害者の8割→親以外のロリを規制
児童の保護ならば児童福祉法をいじるべき→他の法律をいじる
刑罰で縛るなら懲役刑がデフォ-→罰金が基本
性的虐待に性差は関係ない(母親の性的虐待が原因で強姦犯になった症例も公式に報告されてる)→男のみ規制

全部逆に縛りをかけてる統計無視のトンデモ法案だろ

反対しているのはロリコンだけ？
いいえ、違います。
弁護士も反対しています。
単純所持の禁止にノー！　コミックの規制にノー！　警察利権の拡大を許すな！

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

>>219日本の児童ポルノ法は１８歳未満としているので０歳もふくまれます

衆議員議事録より
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html
これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。
○大森参議院議員　今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。

米最高裁による２次規制は表現の自由に反するという 違憲判断　結論部分

児童を保護するために「成人の権利の内にある表現」すべてを完全に禁止することはできない。
政府は『ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる』と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。

政府は『ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ』と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。

政府は『ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる』と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。

ああ、またエクパット東京が超党派で工作しかけたか。
やつらは民主だろうが自民だろうが社民だろうがどこでも工作をかけるからね。

奴らエクパット東京の特徴は、皆が忘れたころに色々やらかすことなんだよね。

おれはどうすればいいの？
金も権力も戦略知識もないからどうすればいいのかわからないよ
反対したいけどどうすればいいのかわからないよ

ネットの危険、不安を感じてるあなたに〜巨大産業になったチャイルドポルノ
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/1/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/2/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/3/
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/4/

>>224これが通ったらガンダムも発禁確定なんだよなorz
>>225ここに反対メール送れ
反対メール送り先

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　 [email protected]
法務省　[email protected]

>>226
＞被害児童はその谷間に置き去りにされてきた。

これってあくまで実際に被害児童が存在する実写の
児童ポルノの単純規制の話だよな。そこに「アニメ」を
ごっちゃにするのはどういうことなんだ。こう言うことは

＞「子どものモラルこそ問題」とする保守系と、
＞「一方的に画像を送りつけられることもあり、
＞冤罪の温床になる」という革新系、

と言うところだけが関わる話だと思うんだが。「被害児童」
が存在しない「アニメ」「漫画」はてんで無関係だろうに。
こういう混乱が却って単純所持規制の議論の進捗を
阻害するんじゃないのかね？

>>228宗教入った基地害が規制賛成派だから感情論で全部消し去りたいんだろ

児童ポルノ法改正 Q&A　ver1.0

Q　★19ってなんだよ。伸びすぎだろwww
A　それだけホットなスレです。見ていって下さい。

Q　ロリコン必死だな！　きめぇよ
A　反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。　

Q　幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A　児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q　おれは二次元だからかんけーねー
A　福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q　ロリコンはキモイから死刑でOK
A　一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、
「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q　でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A　現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q　そもそもこの法律ってなんでやるの？
A　アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会答弁で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、
おかしいですね。

2次元を盛り込もうとして議論をごっちゃにする行為こそ
「被害児童を谷間に置き去りにする」行為だよな。

はは〜ん。わかったぜ。

さては、お偉いさん達はプチエンの証拠になる流出を恐れてるんだな。



先にプチエンの顧客をしょっぴいてから規制してみろってんだ。

児童ポルノ法 Q&A ver1.1

Q　ロリコン必死だな！　きめぇよ
A　反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。　

Q　幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A　児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q　おれは二次元だからかんけーねー
A　福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q　ロリコンはキモイから死刑でOK
A　一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q　でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A　現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q　じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの？
A　アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会質問で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。

Q　ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A　現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。

Q　屁理屈ばっかりいってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ！
A　性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。

>ソースはなんだ？２ちゃんか？お前の脳内か？ｗ

犯罪白書の性犯罪の項目だ。
ここで検索してみろ。

ttp://hakusyo1.moj.go.jp/

平成9年あたりから認知件数が増加している。
ちなみに、昭和30年代に以上に件数が多かったのは
「売春防止法が施行されたから」という理由がある。

売春防止法は昭和33年に施行。
そのとたんに、強姦の件数が急激に増加している。

>>230言論弾圧の口実だもの。ファシズム丸出し

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
↓
本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
　｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法さらに改悪:説得に行くと｢脅迫｣と接近禁止
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180359534/
　｢第三の人権擁護法案｣●児童虐待防止法が改悪:ニセ虐待通報で▼家宅捜索↓
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180066159/
　｢第四の人権擁護法案｣●少年法の改悪成立:子供に言い掛かりで▼家宅捜索↓
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50
　「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!

★各個撃破に｢3年ごとの見直し｣で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法!
http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html　←個別エセ人権法の関連明記!
1).DV/虐待/児童系を除く、個別エセ人権法の多くでどう持ってかれるかというと;
　『アファーマティブ』:一定採用枠の強制。企業の採用や学校の入学にも強制。
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116908215/152-155
　↓何のためかというと◆圧力団体(NGO,NPO)の推薦がないと枠に入れなくして
　◇圧力団体の利権確保、利権枠を分与して政治家も手なづける。
　◇マイノリティを「ゴネ得」「邪魔」と一般人に思わせるとかの、分断策。
　◆それぞれのマイノリティを各圧力団体に取り込み逃げにくくする組織化。
　◆圧力団体の関係者をどの職場にも送り込む★監視(密告)脅迫体制の確立。
2).DV/虐待/児童系の各法は、密告後、冤罪微罪で陥れるのが役割。連携作戦。
3).で◆圧力団体(NGO,NPO)を外患が傘下におけば、内政干渉・言論統制し放題。
　↓http://www.soranote.net/blog/archives/200504/15-0934.shtm
4).DV/虐待/児童系冤罪で｢◎異常性癖｣と■ICタグ埋め込み強制、日本男児家畜化?!
　↓http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187652600/l50
5).性犯罪者は｢去勢｣措置も…サルコジ大統領　←民族浄化?!サルコジは移民系...

↓これら別の手段(法案)放置し一法案だけ問題とするのは致命的ミスリード。
↓現在,米国は以下個別の人権を口実のエセ人権法/◆圧力団体の連携で言論統制;
□『女性の人権』全米女性機構(NOW),全米女性政治連盟(NWPC)...
　　→｢●DV防止法｣⇒★冤罪,★<異常性癖>レッテル貼
　　　｢男女雇用機会均等法｣⇒<アファーマティブ>アクション
□『児童の人権』CAP(子どもへの暴力防止)活動,全米失踪・虐待児童センター(NCMEC)...
　　→｢●児童虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
　　　｢●児童買春児童ポルノ処罰法｣⇒★冤罪,★<異常性癖>
□『障害者の人権』全米障害評議会(NCD),全米ろう協会(NAD),全米盲人協会(NFB)...
　　→｢障害者差別禁止法｣⇒<アファーマティブ>
　　　｢障害者雇用促進法｣⇒<アファーマティブ>
□『高齢者の人権』全米退職者協会(AARP)...
　　→｢●高齢者虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
　　　｢高齢者雇用促進法｣⇒<アファーマティブ>
□『外国籍市民の…
□『難病患者の…
□『先住民の…
□『同性愛者の…
□『ホームレスの…

★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/194-239
↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
↑｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!

↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
↑
↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183512435/101
【日米】「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰を」米国務省室長☆2
　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

　｢別冊ブブカ｣｢ナックルズ｣と外患売国側の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア!
　↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好!
　↓やがて日本人男性を手当たり次第に冤罪逮捕、｢◎異常性癖｣とレッテル貼...
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1160478311/l50
　>　15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
　>　16:　創価、在日ネタを特集したせいか。　別冊７月号だっけ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/569
　>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
　>　「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
　>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131522262/301
【社会】児童ポルノ▲単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
　>　これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/
【社会】「児童ポルノ▲持ってるだけで規制の対象にして」「異常な性癖、 強制治療の必要あり」…変態先生裁判で、被害者ら

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。

この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。

成長不良で１８歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。

これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。

214 名前： captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日： 2008/02/07(木) 18:58:12 ID:1DC9NqsC0

ショムライ君、大谷スレで俺の居場所を聞いてたけど、
スレを移動するときは俺のブログで告知するから
見てくれればすぐわかるよ。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

内閣府スレが終了したので、次はここに移るつもり。

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

ただ、規制反対派のコピペ荒らしが居座っていて、
なかなか議論できない雰囲気になってるから、
俺がスレの中心になるにはもう少し時間がかかるかも。


ネモ警報発令
このスレに基地外荒らしcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kが来るようです。
各自、警戒を怠らないよう。

と思ったらすでに来てたか。
なんだ。調子狂った。

>>239-240マクロスもガンダムも自主発禁の時代が来るんだよ悲しい事に
もう終わりだな。全部焼き払われる

だって規制賛成派は事あるごとに凄惨な作品が凄惨な作品がと
壊れたスピーカーのように喚き散らし統計資料全部無視・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

↓自分の書き込みだけど、一例として貼っとく。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:25:43 ID:ppXnuTnm0
ドラゴンボールでさえ、明らかに児童ポルノに当たるな。
連載初期のブルマは少女であり、その少女の股間を悟空は触ったり、
パンツを脱がせたりして少女の性器を見てみる描写もあったし、
悟空にパンツを脱がされたのを知らないまま、亀仙人に少女が性器を見せて、亀千人が鼻血を出すシーンもあったし。
こんな直接的な性的表現は、どうみてもポルノ。

２次元を規制すれば、明らかにドラゴンボールを持ってる人も児童ポルノで逮捕。
まあ、ドラゴンボールはあまりにも有名作品だから、警察も配慮して特別扱いで逮捕はしないだろうけど。

>>244規制賛成派にとっては漫画アニメ業界が根絶される事が福音らしいからな

>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

age

規制が二次元にまで及んだら、アニメ作品の95％がアウトだよ。
過去の貴重な文化遺産を、この世から抹消しなければ
ならなくなる。
廃仏毀釈の二の舞だ。
それにしても、ただの普通のアニメや漫画作品が、
何で児童ポルノや性犯罪なんかと結び付けられなければならないのか！？
むしろそういったものとは対極にあるものだと思うね。
性犯罪とか本気でなくそうと思うのなら、
小学校や中学校から男の教師をすべて排除するとか、真剣に考えるべきだろ。

俺も法務省に意見送りました。
アドレスは　[email protected]
------------------------------------------------------------------------------------
先日の国会で鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる
法律について発言していましたが私は反対です
現行の児童ポルノ法の基準ではあらゆる書籍が焚書の対象になりかねないからです
例えるまでも無い話ですがジャニーズやモーニング娘のグラビア写真
を児童ポルノと定義するのであればこの世に児童ポルノで無い物を探す方が困難です。
その点だけでも危険ですが絵の創作物に対しての規制は誰がどう見ても憲法違反です
鉄腕アトムやブラックジャック等の古典漫画作品が発禁になるような国家など
誰がどう見てもファシズム体制化の大日本帝国やドイツ第三帝国と同じかと理解しています

また今でも１６歳の少女がグラビア水着のＤＶＤや写真集を
発売しながら莫大な市場になっている現実を全て無視して
国民を全て犯罪者呼ばわりするような法律だと本当にご存知なのでしょうか？

確かに裏ビデオ等でそのような作品が過去存在し
今も闇で販売されている事は知っています
単純所持で規制するのであれば被害者を刑事事件で
立証した上で違法としなければ間違いなく憲法違反です

何故ならば被害者を証明できない以上は童顔の成年
である可能性があるからです

個人的には福田首相も鳩山法務大臣も本当に首相や閣僚として
適正な法律知識があるのか疑わしい限りだと思えてなりません

狂信推進派は火病を起こして放火する特アの様なもの。

理性的な判断は望めまい。
賛成派の態度がこれだぜ。
こいつらの頭の中は、中世ヨーロッパのスペイン異端審問を
やった連中並みということだ。
>今のままでは児童への被害拡大と引き替えにしてでも
>ロリコンを炙り出して人権を剥奪しろって話じゃないか。

まったくだ。
これはまさしく中世ヨーロッパの魔女狩りや異端審問そのものだ。
規制賛成派は、世界を中世の暗黒時代に戻したいらしい。

ロリコンが好きとかキライとか
そういう感情を汲み取れって言ってるんじゃなくて

この法案の異常さを理解して欲しい

あの画像みて不快感を持つのは正常だと思うが
この法案で出来る事はあの画像を見えないところに蓋しようってだけで
ああいう被害児童を無くす事じゃない

現にもし施行される事で新たに犯罪者になるのは
あの画像を見せられた俺やお前で
あの画像を撮影した奴
あの画像を貼り付けた奴には何にも影響しないんだぞ？

あの画像を保存する奴のせいで、あの画像が撮影されたなんて考えるのは無理があるし
過去から考えたって
あの画像をみるからロリコンになるなんて簡単なものじゃないと思う
現に普通の人は、見せられたって興味を持つどころか不快感しか持たないはず

あなた個人が犯罪に走るかどうかは大した問題ではない。
サンプル数１では根拠に持ってこれない。
中には代替品で我慢している奴がある程度の割合でいて、
そいつらが代替品を失ったときにどうなるかが問題なんだよ。
実際にアメリカでは　規制→児童への強姦増加　という実績があるのだし、
日本でも赤線廃止した直後から強姦が増加した。
ここに一枚のエロ写真があると仮定しましょう。
若い女性があられもない格好で扇情的なポーズを取っています。
ポルノかどうかと問われれば、おそらくこの写真はポルノだと思われます。

さて、この写真に写っている女性、年齢は幾つでしょう？
私も知りません。パッと見、２０代前半くらいでしょうか？
化粧した女性は皆同じ様な顔になるので分かりにくいですね。

この写真、児童ポルノなんでしょうか、違うのでしょうか？
それ以前に憲法13条に反するよ。
「ちびくろさんぼ」がしばらく絶版になっていた話は知ってる？
あのどーってこと無い童話を「黒人差別だ！」って抗議活動して絶版に追い込んだ活動家がいるんだと。
児童ポルノ法改定でアニメ、漫画、イラストまで含まれるようになると、
警察が積極的に取り締まらなくてもそういった「活動家」が大活躍して
18歳以下のキャラクターのシャワーシーンがあるガンダム→児童ポルノだ！けしからん！
少女がさらわれる時にパンツ丸出しになるシーンがある（かどうかは知らない）仮面ライダー→児童ポルノだ！けしからん！
とか抗議活動が起こって、以後再放送が自粛されたり、DVDボックスが廃盤になったりとかはありえない話じゃない。
大体、この手の「活動家」の人達はアニメも特撮も大嫌いだからね。

Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム

（6）「児童ポルノの単純所持」について
　守るべき法益がなく、削除する。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

児童ポルノ法改正 Q&A ver1.2

Q　ロリコン必死だな！　きめぇよwww
A　反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。　

Q　幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A　児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。

Q　おれは二次元だからかんけーねー
A　福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。

Q　ロリコンはキモイから死刑でOK
A　一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。

Q　ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A　現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。
他の国とは基準が違います。

Q　でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A　現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。

Q　じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの？
A　アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会質問で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。

Q　屁理屈ばっかり言ってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ！
A　性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。

斉藤一「ズバリ、ネモが某スレであまり反論しない本当の理由
　　　　　『なかなか議論できない雰囲気になってるから』、だがそれは本心ではない。
　　　　　ネモの発言　>>241　『俺がスレの中心になるには』
　　　　　それでピンと来たんだ、　あ　あ　こ　い　つ　は　反　論　を　諦　め　て　い　る　。

　　　　　ネモは流れが自分中心になれるようなスレの雰囲気じゃないと反論できない。
　　　　　根本的な論理性に自身の無く流れかゴリ押しでしか自分の正当性を示せないネモは、反論したところで敗北は必至。
　　　　　そこで、規制反対派のレスを「コピペ荒らし」ということで片付けることにしたのだ。
　　　　　そうやって議論ができない雰囲気になってるからという理由付けでもしておけば
　　　　　少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ。

　　　　　どうだ…、当たらずとも遠からずと言ったとこだろう？」

アバン「…………ネモ
　　　　　この挑戦を仕掛けた時点でおまえの劣勢は決まっていたのだ。
　　　　　おまえの必勝法はたったひとつ… ”流れと長文でゴリ押しする”…
　　　　　それだけだ！

　　　　　数々の『ソース』や長文を使い相手に反論させる手間を多くさせて身動きできなくしてから
　　　　　楽々と勝利宣言を出す…！
　　　　　ディベートとしては確実な論破方だが…おまえは長年それを続けるうちに
　　　　　まともな議論ができなくなった………！！

　　　　　智略も印象操作もソースもすべて超一流だが
　　　　　ここぞという時のおまえのレスには必勝の論理がない………！！
　　　　　だから2ｃｈのように過去の文章の見える掲示板での相手には致命傷を与えられないのだ！

　　　　　自分のプライドを傷つけられたという屈辱に負け
　　　　　2ｃｈでの議論などという”らしくない挑戦”をしくんだ時点でおまえは負けていた！

　　　　　………そう…おまえの負けだ…！ネモ！！」

幻海「ネモの文章は全てみせかけだけで軽い。
　　　　お前の敗因を教えてやる。

　　　　確かにネモは他の人の印象にあわせて流れを作ることにかけては天才的だ。
　　　　だがそれを自分の論理性と勘違いした。

　　　　おまえに比べたらコピペ厨の方がまだ賢い」



はい論破

ネモ「お前はショムライだろ…ち、違うのか…!!?」
ショムライ「違うな…俺は、超（スーパー）ショムライだ!!!」

こうですか？
わかりません＞＜

と言いつつ自分は最悪板から逃げるショムライであった

まあ要するに。
ネモもショムライも大して変わらないということか。

ショムライ君、面白い文章かけるんだなと
ちょっと感心したんだけど、
どうも改変コピペっぽかったんで調べてみたんだが、
ネタ元はるろうに剣心、ドラゴンクエスト、幽遊白書かな？
よく知らないけどさ。

2008.2.8　児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

　最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。

１．単純所持を処罰対象とするか？　
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？

>>262-263ショムライは対立意見として参考になるがネモは基地害だから相手にしない
むしろなにをどうやればここまで狂えるのか逆に聞きたい。てか無能の団塊世代の自己肯定化と似てる

昨日の国会の、例の児童ポルノ関連の部分をとりあえず文章に起こした
ttp://anond.hatelabo.jp/20080205100410

あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは
今から十数年前は、あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います。
で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、私も
これは、あの、なんらかの手を打たなきゃいかんと、こう思っております。

>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います

自分の価値観を押し付けては行かんよ。
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。

日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家にならなければならないのだからね。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/mobile?date=20071119
国務大臣（鳩山邦夫君）
今の松浦委員のお話をずっと承っておりまして私なりに勉強しました。
表現の自由の問題、我が国における、
それは児童ポルノを処罰するという法律があるけれども、
それを余り振りかざされると我が国独特の文化にも影響があるというようなことが御主張だと思いますし、
まして実在をしない漫画的ポルノというんでしょうか、
そういうものをどう考えるかということについても委員のお話をこれから参考にしていきたいと思っております。

この話があったから鳩山は二次に触れてないのに福田のバカが昔話しだしたのが悪い

>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います



江戸時代の浮世絵だって、エロいのばかりで当時はゴミ扱いされてたが
今じゃ世界的芸術だ

マンガ・アニメは現代の浮世絵なんだよ

>>15

>>日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。

本気で民主主義を誇りに思ってるんだったら、
民主主義の大原則である多数決に従うべき。
いったいどういう正当性があって児童ポルノのみに
多数決原則の適用が除外されるのか？

>>大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。

こういう下手なウソに誤魔化されてはいけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
70年代に少しずつ現れた少女ヌード写真集が一般書店の店頭に出て、
1979年の『プチフェ』（石川洋司）や『Little Pretenders』（山木隆夫）
のような話題作を出していた

こうして80年頃から幼少女への性愛をあつかった表現が人気を集め、
ロリータ・コンプレックス、ロリコンという言葉は急速に
世に氾濫し一般化した。

>>それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。

ネット規制につながって、何がいけないというのか？
まさか、言論・表現の自由が損なわれるとかバカを
言い出すんじゃないだろうな？

20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
言論・表現の自由はかなりの部分まで認められていた。
児童ポルノが規制されたところで、20年前に比べて
はるかに自由に発言・表現できる環境が存在し続ける
ことだけは間違いない。

>>もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、
>>国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

前スレでさんざん論破済み。一例をあげれば、
807-845あたりで、通信傍受法に対して行われた
同じような反対論がいかに見当はずれであったかを
検証している。

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

ここにアップされている大量のコピペは、
ぼちぼちレスを付けて順番に片付けていくつもり。
まあ、論破済みのものも多数含まれてるが、
最近この問題に興味を持ち始めてここを覗いた
ROMには何かと参考になることだろう。

ただし、コピペでない新規のレスにはなるべく
順位を優先して反論を加えて行きたい。ということで、

>>267

>>自分の価値観を押し付けては行かんよ。

浅薄な考えでそういう事言うもんじゃないよ。
「価値観を押し付けてはいけない」　という価値観は
他人に押し付けていいのか？

>>他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、
>>国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。

ものには限度ってものがあるよね。

仮にもG８参加主要国の首相が　「児童ポルノを含めたすべての
表現の自由を尊重する」　なんて公式に発言した日にゃ、
世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。

君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな？
一国の首相の発言として？

>>日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家に
>>ならなければならないのだからね。

本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
多数決に従う覚悟を持つことだな。

>>219
そんな写真撮るな！！

Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ

Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ

Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ

Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ

Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨

Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね

とりあえずミニスカを廃止しろ
日本からミニスカを全て抹消するのだ
半ズボンが廃止されたのだからミニスカも廃止しろ

＞民主主義の大原則である多数決に従うべき。

本気で民主主義を誇りにおもうのなら
多数決より民主主義と自由に従うべき

＞多数決原則の適用が除外されるのか？
多数決より民主主義です

＞ネット規制につながって、何がいけないというのか？
自由に反します

＞20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
それは原始時代にクーラーが無かったので
今クーラー規制してもいいというくらい暴論

＞「価値観を押し付けてはいけない」　という価値観は
＞他人に押し付けていいのか？

矛盾乙
価値観を押し付けるということは価値観を押し付けてはいけないと言うことへの
規制事項になる

＞ものには限度ってものがあるよね。
うんあるね
でもこれは限度を超えてないからね

＞世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。
そんなばかな国には笑わせておけ
どうせそんな国規制国家だろうから

＞君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
＞そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな？
すり替え乙
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。
というのとかみ合ってない

＞本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
＞多数決に従う覚悟を持つことだな。
多数決は全体主義ではありません

はい完全に論破

こうしてネモの浅薄なレスはおれに片付けられました

もうさあ
規制厨とか生贄厨は地獄に堕ちたほうがいいんじゃないかな

どんどん規制しろ
そして２ちゃんは閉鎖
バンザイ

この手の言論規制にマスコミは
反対するが、２ちゃん閉鎖にはどこも
反対しないだろうよ。
自民党、民主党の議員も２ちゃんへの
「恨み」は深そう。
児童ポルノ以前に２ちゃんそのものが
規制対象だろ

もうさ、ネモはいい加減相手にされてないって事に気づきなよ。

義憤に耐えない

ネモの文章の書き口独特のクドさと、一般との乖離が何かに似てるなと思ったら、アジビラと同じことに気付いたｗ

鳩山法相が単純所持の処罰を示唆するとのニュースがあった。
しかし、ＰＣに画像があるだけで、処罰される。そんな危険な法律を制定させて
いいのか？
ウィルス踏んで、児童画像が勝手にＰＣに残るなんてことも十分考えられる。今はなくとも、
その程度のウィルスは簡単に作れる。
海外には、児童ポルノがあふれている。間違ってアクセスしたら処罰される。
冤罪が多発するよ。
こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。

そもそも、小学生や中学生ならともかく、キチガイ女子高生を保護するために
多くの人間を冤罪の危険に晒すのは理不尽ではないのか？

ネットをみると、冤罪の危険性があるので、単純所持の処罰は危険だと思われているようです。
例えば、ウィルスを踏んだらＰＣの中に児童ポルノ画像が残る。そんなウィルスを作ることも可能です。
技術が進めば、ウィルスに感染したという痕跡を残さずに、画像を残すことも可能でしょう。

さらにいえば、フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のＰＣに児童ポルノ画像を入れておく。
できるだけ、本人に気づかれないように、Ｃドライブの奥の方に入れて起きます。その上で、警察に告発する。
これだけで、その人を社会的に抹殺できます。性犯罪を犯したことになるのですから、容易に社会的に抹殺
することができるでしょう。

こんなに簡単に人を抹殺することができてしまう法律を作ってもいいのでしょうか？確かに、今でも麻薬の単
純所持が処罰されています。それと同じだと考える人もいるでしょう。
しかし、麻薬とポルノ画像では訳が違います。児童ポルノ画像は、簡単に入手することができます。世界で何の
規制もしていない国が１３０カ国以上あるのですから、ネットがあれば容易に入手することができるでしょう。
しかも、麻薬みたいに現場にいってブローカーと駆け引きをし、取引をする。そんなリスクを犯す必要もありません。
そんな小学生でも容易に入手ができるような「殺人兵器」を生み出していいのでしょうか？さらにいうなら、漫画です
ら対象になるのであれば、小学生がその場で児童ポルノを作ることができてしまうわけです。
これを麻薬と同列に扱うなど、言語同断でしょう。

こういった危険性を指摘する人は少ないですが、私はこれが一番危険だと思いますし、実際にありえる話だと思います。
今でさえ、日本の警察による冤罪は多発しているのに、こんな法律を作ったら、人を疑うことを知らない善人は性犯
罪者となり、他人を陥れる奸智に長けた人が社会の中でのしあがっていく。そんな社会になってしまいます。

こう考えると、確かに危険だと思います。

しかも、１７歳とかだと、合法か違法かの区別も困難になり、ますます冤罪の可能性は強くなるでしょう。

＞「価値観を押し付けてはいけない」　という価値観は
＞他人に押し付けていいのか？

救えないなコイツ

★児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催　「法改正の方向性について党内論議」

・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
　ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
　方向性について党内議論を行いました。

　斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
　鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
　視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

　最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の
　状況、対象の低年齢化など）を説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に
　議論しました。

　１．単純所持を処罰対象とするか？　２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
　３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？

　ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
　ことから、国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきでは
　ないかとの意見が多くよせられました。児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
　より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会
　通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を
　求める意見もありました。

　またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
　今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を
　出して参りたいと思います。
　http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

>>286

>>ウィルス踏んで、児童画像が勝手にＰＣに残るなんてことも十分考えられる。

だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。

>>こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。

そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
潰されて、後世に禍根を残した。
同じように批判されながらも成立した通信傍受法、暴対法で
一般市民に対する悪用は例が無い。

>>287

>>フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のＰＣに
>>児童ポルノ画像を入れておく。
>>できるだけ、本人に気づかれないように、Ｃドライブの奥の方に入れて起きます。

どうやって、その気に食わない奴のPCを本人に知られないように
操作するのか？
考えられるのは、本人宅に不法侵入する、職場や学校で
本人のパソコンを黙っていじるなどの手段だが、
そんなことができるなら、ファイルやレジストリを削除したり、
ネットにつないで犯罪予告の書き込みをするのも可能だ。

単なる嫌がらせ目的なら、そっちの方が自分も単純所持違反を
犯す心配が無い分安全だし、警察に密告する手間も省けるし、
児ポ法改正をまたずとも今すぐ簡単に実行可能。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか？

>>その上で、警察に告発する。

どうやって所持の情報を得たのか必ず問われるだろう。

本人に聞いたとか、たまたま本人のパソコンを触っていて
発見してしまったかとかになるんだろうけど、
もし本人が否認して裁判になったとき、証人として
法廷に立つ覚悟が必要になってくる。

もちろん、告発時には警察に自分の住所氏名などの
個人情報も教えなければならない。
それが無かったら信憑性なしとして相手にされないか、
検挙するにしても裏付け捜査が必要になってくる。
警察もヒマではないからそう簡単には動かないだろう。

また、現行の児ポ法違反で冤罪を被せるなら、
気に食わない奴のPCに児童ポルノを忍び込ませ、
「○○に児童ポルノを買わないかと持ちかけられた」
と匿名の告発をすればよい。

しかし、そんなことがあちこちで起きてるか？

奈良県では単純所持が規制されてるから、
これも参考にするといいね。
実際に冤罪が起きているのかどうか？

俺の知る限り、適用はこの一件だけみたいだが、
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10005988937.html
逮捕者は容疑を認めているようだね。

>>288

法治・民主主義のルールにのっとっていれば、
価値観は押し付けていいんだよ。
内心の自由まで奪うとは言ってないんだしさ。

そのような世の中の決まりごとにみんながみんな
文句を言ってたら、社会は健全に機能しない。
「価値観の押し付けはいけない」　なんて思想は、
単なる共同体破壊主義だね。無法社会をのぞんでるのか？

どうでもいいから児童ポルノ（この定義からして曖昧すぎるが）の
単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ

鬼め　民主党は反対しないのか

通信傍受法なくてもＮＴＴの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

処女膜の存在を知られることを
恐れる人＝児童ポルノ規制派

なんだな、

またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆

若い美人スタイルよい女を好む男を犯罪として
高収入、高身長、高学歴の男に投票する女を犯罪としないのはいかがなものか

>>16

>>どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
>>未来へ送る義務がある。
>>一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
>>「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
>>制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
>>これ、文明国の責任な。

どのような根拠に基づいて、どこの誰に対してそのような
義務や責任が生じるのかまったくわからないが、
少なくとも現実には星の数ほどの
表現が次から次へと弾圧・抹殺され続けている。

その最たる原因は国家による規制ではなく、商業主義の
要請である。
小説にしろ漫画にしろ、売れそうに無い、あるいは愚劣な作品は
編集権限の裁量で切り捨てられてしまい、広く世に訴える道を
閉ざされてしまう。音楽や映像作品もそうだな。

商業ベースに乗ることができた表現も、
人気を獲得できなければ絶版、廃盤などの処置がとられ、
リクエストの声が高まらない限り再び目にする可能性は
限りなく0に近くなる。

今はネットや同人活動が盛んだから、資本の無い個人でも
ある程度の表現活動は可能だが、商業ベースで流通している
作品に比べれば、一握りの人気作品を除いてほとんど
無視されるも同然だし、保護されて後世に送られる可能性など
皆無に近いと言えるだろう。

ましてや、ネットが無かった時代にボツにされた表現で
現時点で再び陽の目を見ることの無い表現など
数え切れないほどあるわけだが、
それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか？

商業主義の要請のほかにも、社会良識が表現を
抹殺する例だって結構な数存在する。

代表的なものが差別表現だ。
ノストラダムスの大予言、ウルトラセブン12話、
怪奇大作戦の狂鬼人間のエピソードなどが有名だが、
筑紫哲也の屠殺場発言や、産む機械発言、
倖田來未の羊水は腐ってる発言などのように、
社会から袋叩きにされて表現を自粛せざるをえない
例も後を絶たない。

スポンサーや視聴者のクレームも、
表現を抹殺する大きな要因のひとつと言えるだろう。
ロケ先の店舗のクレームでジャンク処分を食らった
井筒和幸監督の　「ガキ帝国　悪たれ戦争」　とか
最近の例なら不快という理由でナレーションが
差し替えられた広末涼子のCMなんかもあるな。

ことほどさように、表現というものは常に弾圧・抹殺の
憂き目に会ってきて、これからも会い続けるのだろうが、
それで何か不都合でも起きているのか？

また、それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか？

>>295

>>単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ

児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない？

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
臭いものに蓋というが、販売規制だけでは蓋をしきれなくなった。
やっぱりくさい臭いは元から絶たなきゃダメってことだろうね。

>>297

>>児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

君も、小児性愛者は餌を取り上げられたら
おとなこども見境無く襲い掛かるケダモノだと
声高に主張したいのかな？

でも、児ポ法成立の前から性犯罪はすでに増えてるよ。
「児童ポルノ規制が動機」　と供述する性犯罪者の存在は
まだ一例も確認されてないしね。

>>302
で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ？
例えば銃→発砲事件や麻薬→麻薬中毒みたいなのは

・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。
・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合
・家族の写真の所持すら対象になりかねない
・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか
・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず

そんな問題を看過してまで銃器や薬物と同様の扱いをする意味があるのか？
製作者や販売者を追えばいいだけの話だろ

>>270
ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。
頭悪いでしょｗ

>民主主義の大原則である多数決に従うべき

民主主義のみの字も分かってないな。
多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。
民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。

>児童ポルノのみに多数決原則の適用が除外されるのか

されてないよ。
販売の禁止は正当であると考えるよ。
それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。
ただ全裸がポルノのなのかについては問題があるがね。

>こういう下手なウソに

理解力ゼロだなｗ
ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。
販売が禁止されたのは1999年からで、その前にはネットなんて一般的ではなかった。
現在ネット販売されている日本国内のロリコン写真は、もぐりを除いて皆無と言って良いだろう。
因みにロリコン写真なんてネット以外では殆ど見掛けた事は無いが、
記憶をたどってみて、大昔に書店で写真集が在ったような気がする程度。
氾濫してたなんてものではない。
しかも、その内容は、別段問題があるようにも思えなかったが。
勿論、一般化なんてしてないよｗ

>ネット規制につながって、何がいけないというのか

お前、ナチか？

>自由に発言・表現できる環境が存在し続ける　さんざん論破

論破されまくりの論破厨がまだ寝言言ってるのかｗ
その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。

単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ？
その為には個人の持つパソコンの中身を警察が任意に常時監視出来る様にしなければと言う話になる。
今現在、警察が行っているスパイウエアやパケット泥棒などの違法行為を合法化しようと言うことだ。
これは丁度、盗聴法を作って警察による盗聴を合法化した時と目的と手口が同じ。
それまで何時捕まるかとビクビクやっていたものが大ぴらに出来る様になった。
それこそ正に税金泥棒腐敗警察の本当の狙いなのだ。

>同じような反対論がいかに見当はずれ

何にも知らないお子ちゃまランチが生言うなよｗ
ま、もっとも国民のさまざまな権利を縮小して、腐敗警察が国民の私生活を容易に覗けるようにする為に、
必死に毎日一日中張り付いている所を見ると、大衆操作の為に警察の裏金で雇われている低脳工作員だろうがなｗ

>だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。
認知できないならそんなことすべきじゃありません

＞そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
＞潰されて、後世に禍根を残した。
関係ないものを関連付ける詭弁乙

>>291
おきないと言う証拠をだせ

>>292
おきないという証拠をだせ

>>293
単純所持自体が問題なのです

>>294
だめです
しかもおまえは民主主義にのっとってません

>>299
弾圧されてません
弾圧されてるというなら救うべきです

>>300-301
関係ないものを関連付ける詭弁乙

>児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない？
そもそもそんなことを違法にすること自体が問題なのです
話を逸らすな

＞所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
じゃあ需要があるということだね
さっきの言葉と矛盾してるじゃん


こうして根もは論ぱ

根もは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
詭弁野郎

＞一般市民に対する悪用は例が無い。
例はあっても存在を潰されるだけだろが

＞「価値観の押し付けはいけない」　なんて思想は、
＞単なる共同体破壊主義だね。
レッテル針乙


いいいあじｖぎおｒｊｗｋｌｖｇｍｆんくぇぁいいかねんにっしろねも
おまえにどとくるな
おまえむかつくんだよ
ゆざいうざいうざい

>>300
ぜんぜん規制と関係ありません

>>301
ぜんぜん関係ありません

おまえ工作員だろ
いいかげんにｓりお
おまえうざいんだよ
きべんばっかりいいやがｔｙて

おまえいい加減にしろ
屁理屈ばかりいいやがって
二度と来るな

根もは来るなねもは来るな来るな繰るな

議論の邪魔だからショムライは黙っとけ
ただ荒らしてるだけだろうが

単純所持規制反対派だがショムライはウザ過ぎる

>>313
もうお願いだから根もを全て論破してよ
こいつの詭弁は悪影響だ

>>314
論破は目的じゃなくて結果だ
それが分からないうちは来るな

頭冷やして寝ろ

>>315
じゃ結果出してよ
ネモは論破されるべきものだろが
ねものやってること弱い者イジメとおなじじゃないかよ
同調圧力に屈した弱虫に限って弱い者イジメするんだ
絶対にこんんあの揺るせない
お願いだから根もの発言すべて否定してよ

>>316
＞じゃ結果出してよ

さっそく目的になってるな
当分黙ってろ

手始めに>>300-301をなんとかしてよ
あきらかに話題逸らしてるだろが

ショムライはまず日本語をまともにタイピングできるようにするべし。
お前、頭いいんだろう？

>>272 >「価値観を押し付けてはいけない」という価値観は他人に押し付けていいのか

ネモってさ、ただ屁理屈を捏ねてるだけの馬鹿ガキじゃんｗ
自分じゃ大層なことを言った積りだろうが、知能は可也低いな。

>>273 >暴力表現や差別表現も

別の話を作るなｗ
漫画ポルノについてだが、どんな漫画なんだろうね。
少女のマンコにチンポぶち込んでいる描写ならポルノだから、子供向きではないな。
でも、ミニスカートを履いたり、あどけない顔してボインだったりするのはポルノじゃないよ。

ネモは、自分の狭い了見や異常性欲を基準として総てを推し量ろうとしている。
そんな人間が人の上に立ってなくて良かったな。

因みに、本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから、
大人と子供の区別をはっきり付ける必要がある。
まだものをチャンと考える力の乏しい子供がその様なものを見ない様にパソコンの設定を親がきちんとすることが肝心だ。
映画やゲームなどもその様な表現のあるものは、子供には販売しないようにする工夫が必要。
しかし、大人には、完全な表現の自由、知る権利が保証されなければならない。
この辺になると、稚拙なネモには理解できない領域だがなｗ

とりあえずショムライはメモ帳にでも自分の言いたいことを論理的に書くなりして日本語の練習しとけば？
今の君の日本語じゃまるでスレ潰しを目的にした荒らしのようにしか見えないぞ

>>304

>>で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ？

児ポ法違反を助長するというのは立派な根拠だよ。
他にも、「児童を性の対象とする風潮」　そのものが
社会的に有害であるという理由付けは可能だね。
二次規制や単純所持規制に対する賛成世論も、
そのあたりに根拠があると思うんだけどね。

>>・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。

わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、
特に社会的な問題になっていない。

ところで、前から思ってたんだが、刑法の量刑で
たとえば殺人罪は3年以上の懲役って言うけど、
3年になるか5年になるか10年になるかの
明確な基準って存在するのかな？
状況に応じた司法判断に任されているのなら、
これも同じく批判の対象にならなきゃいけないよな？

>>・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合

持ってる人間がわからないのに、警察がそれを
立証できるとは考えにくいが、もし心配なら
提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい。

>>・家族の写真の所持すら対象になりかねない

考えすぎだよ。そんなに警察ヒマじゃないから、
対象にはなっても検挙には至らないって。
そこいら走ってる速度超過の自動車なんか、
あきらかに交通法規違反の対象であっても、
ほとんどつかまらずに済んでるだろ？

ちなみに、パトカー追尾でも時速15kmオーバーくらいなら
俺の経験上、見逃される可能性は高い。
警察も、それくらいの微妙なラインは見てみぬ振り
してくれるんだよ。
　（ただし、原付は15kmオーバーでも切符切られる）

もっとも、>>11の事例が日本に起きる可能性は
検討しておく必要がある。
今はDPE店もデジカメの普及で商売が難しくなってるから、
よほど社会的に児童ポルノ問題が深刻化しない限り、
商売倫理を超えて顧客を告発するような状況は
生まれがたいだろうし、社会的に深刻化すれば、
家族写真でも裸はダメという合意が形成されているだろうから、
特に一般市民に被害感情は生まれないだろう。

これは、嫌煙運動の高まりによって、商売倫理を超えた
喫煙者排除が正当化されていった経緯なんかが参考になるだろう。

>>・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか

スパムによる所持だけなら、上記と同じく
警察もヒマじゃないから冤罪にはなり難いだろう。
　（IEのキャッシュも同様）
問題はワームウィルスを伴っていた場合だが、
自己増殖型プログラムに感染することで、
意図せずして加害者になる可能性に関しては、
このブログが参考になる。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
■引用開始■

自己増殖型のウイルスの場合、ウイルス被害者は、
そのウイルスを他人に伝染させる結果をも招くのであるから、
被害者なのに不正指令電磁的記録供用罪に問われるのでは
ないかという不安が出てきがちであるわけだが、
この法案では過失罪は規定されていないので、
善良な人が「不正指令電磁的記録過失供用罪」に
問われるということはない。

■引用終了■

単純所持違反に関する制度設計が具体化したとき、
過失罪が規定されるかどうかがポイントになるだろうね。

>>・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず

言うに及ぶよ。規制に9割賛成だからね。
票が欲しい政治家ならほっとく手は無い。
どんな理屈をひねり出してでも有権者の
期待に応えようとするだろうね。

もし憲法違反の疑いがあるなら、解釈で乗り切るか、
改憲してでも民意に沿うというのが民主主義の
正義なんだよ。
絶対正義を振りかざして多数派を無視するような
行為こそが、全体主義の道を開くんだよ。

まさに　「地獄への道は善意で舗装されている」
ってことだよね。

二度と来るな

>>305

>>ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。

俺もそんなにヒマじゃないよ。ブログも更新しなきゃ
いけないし、他の政治系ブログや掲示板も巡回して
世の中の動きを追っとかなきゃいけないしね。

大体、家にいてネットばっかりやってると嫁の機嫌が
悪くなるんだよ。しかも、閲覧してるのが
児童ポルノ法関連サイトばっかりだから、
規制賛成であっても白い目で見られちまうよ。

というわけで、君への反論はもうちょっとあとな。
逃げも隠れもしないから心配すんなよ。
せっかくスレの流れが俺中心で面白く
なってきたところなんだからさ。

うるさいあんだｙほれぃうｇｂｖりｇｒｊｓｍｋｌしｊｖ
いいかげんにさえいｊｒをあｇｖｐｆ

>>328 >他の政治系ブログや掲示板も巡回して

腐敗警察の裏金で雇われてる工作員乙ｗ

ひとつだけ言っとくけど、ショムライ君を
排除するような物言いは感心できない。
同じ規制反対の仲間だろ？もうちょっと仲良くしなよ。
そういう狭量さが、反対派の分裂を生んで
結果的に運動の足を引っ張る結果につながるんだよ。

俺が売国奴スレに参加した当初は、
小児性愛者　＝　変態が規制で困ろうがどうしようが
別に関係ないし、屁理屈こね回す高飛車な連中が
アタフタしてるのは見てて面白いや、くらいに思っていたが、
ショムライ君を見てそういう不謹慎な考え方は
控えなきゃいけないと思うようになった。

民主主義は少数意見の尊重も必要だ。
ショムライ君みたいに規制強化で真剣に
悩んでいる人がいるなら、社会として
なんらかの救済措置も必要じゃないかと
考えるようになったんだよ。

ショムライ君は大谷スレやU−15スレでも
排除されてたが、それって言論弾圧じゃないか。
板のルールに反するというなら、2chの運営側に
荒らし報告を行ってアク禁措置を取らせるとか、
ちゃんと正当な手続きを踏んでから排除しなよ。

そうでなきゃ感情論に基づいたリンチも同然だよ。

>>323
助長？風潮？
だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ
そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての

＞わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、特に社会的な問題になっていない。
問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。

＞提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい
ヒント：偽装･誤記

＞対象にはなっても検挙には至らないって。
＞恣意的な運用の危険性。わざわざこれからザル法を通してどうする。

そもそも出版物とか著作物だとかの「表現」そのものを規制してどうするんだって話なんだよ
「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、それを承知で売り裁く奴も
処罰すればすむだけの話だろうに。
「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか？

ネモの自演て、見え透いてて見っとも無いねｗ

>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

つーかさ、ネモが書く文章ってスゲー特徴的なんだよな。
それこそ教条的な、どっかの機関紙の社説みたいな。

なんか「ネモ文ジェネレータ」とか作れねぇかな？

単純所持は罪の範囲に入らないと大多数の国民は思ってる。
個人の趣味に踏み込むのは『やりすぎ』と大多数の国民は思ってる。
政治家なら大多数の国民の意思を法に反映させるのが義務。
児童ポルノにからんだ犯罪があるなら、まじめに捜査、摘発しろ。

単純所持処罰の危険性
http://sanbasanba21.blog102.fc2.com/blog-entry-1.html

単純所持の禁止は性癖の禁止

それ以前に憲法違反

>>339
＞イギリスでも、児童ポルノの実体を取材しようとして、
＞児童ポルノサイトにアクセスしたら、児童ポルノ単純
＞所持で逮捕され、性犯罪の前科を負った記者がいた。

やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。
富山の事件、志布志の事件、御殿場のでっち上げ、そして
痴漢冤罪の多発と、何かと冤罪がらみのお騒がせを起こして
いる国じゃそういったリスクはもっと高いね。

最も、逆に言えば、警察さえしっかりしてれば単純所持規制に
反対する人も余りいなくなるとは思う。

反対派一覧

連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
グリーントライアングル
http://www2.gol.com/users/mct/
Зона
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/#1

AMIは、毎月一回代表がお茶会をやっていますのでぜひご参加ください。
特別告知：月一金曜のお茶会　〜表現規制とか同人文化とか翻訳とか〜
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
http://www.translativearts.com/

ジャニや声優の方の反対運動のサイトは知りません。すみません。

>>342憲法に抵触する絵の規制にも賛成するのかアンタは・・・・・・・・・・・・

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 01:03:46 ID:MXtaq1t+0
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
２次を規制したくてしたくて半年かけて“研究”した結論が、これだ。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
　「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
　　調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
　　な検討をすすめるべきである。」

けっきょく、「悪影響がある」という結果は得られなかったということだ。
ここまで転載

ロリヲタ、ショタコン、マンガ・アニメヲタ、ジャニオタ、腐女子…
少なく見積もって数百万人だとしても数十議席分に相当
創価の会員数は100万人。
桝添が前々回の選挙で150万票

「悪影響がある」という根拠すらないまま
規制をすれば逆に犯罪が増えるという統計を無視して
数百万人を法的根拠のないまま犯罪者にする法律を通す
今回あの不幸なハンセン病強制収容所と同じ過ちを犯そうとしている。

↑予言しておきますがこの問題は後々人権問題に発展します

【まとめ】
●幼児や児童（18歳未満）を性の対象（性器露出、性行為）として描写した作品は規制対象になる。

補足：男児、女児に関わらずマンガやアニメやゲーム等で見た目がどうみても18歳未満の場合は対象となります。

　　：絵だけではなく音声も対象となります。

“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html

>>305

>>多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。

確かにナチは民主的に成立したが、共産主義国は違うだろ。

ちなみに、ナチは合法的に政権を得た後、
民主主義を破壊していったので、
多数決の肯定がナチの肯定に繋がると言うのは厳密には誤り。

>>民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、
>>思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。

前三者はすべて、多数決の正当性を担保する手段であって、
多数決と対立した場合には下位に置かれなければならない。
でないと、民意を政治に反映させるというシステムそのものの
否定に直結する。

表現の自由を守るために民主国家が運営されているのではない。
国民が複数の情報から判断を選択できるように
するための手段に過ぎないのだ。
手段と目的を取り違えてはいけない。

また、児童ポルノが規制されたくらいでは、民主主義国家を
構成する国民の政治判断能力を揺るがすほどの
影響など与えるべくも無い。
規制反対派は割れ窓・踏み石理論もどきを持ち出して国家権力の
暴走の危険性を盛んに訴えるが、それを阻止する手段は
すでに何重にも講じられている。
こっちはそれを勘案した上で、児童ポルノ規制に
問題はないと判断しているのだ。

>>それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。

ぜんぜん出難くなってないようだが。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

>>ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。

>>15を書き込んだのは君かい？
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。

「元々なかったものがネット普及で流入した」　
と書いてあるんだから、　「元々」　ってのは
ネット普及以前の話だろうが。

そして、ネット普及以前からロリ系写真集は存在していた。

http://blog.livedoor.jp/lomanager/archives/50293012.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6800/kaiho/00/92toukou.HTM

ひろゆきヤバイじゃん

>>306

>>その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
>>反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。

誰も見なくても、君は見て、それに答える義務がある。
というか、そこで議論してたのは君本人だろ？

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

ここでまた長文投稿繰り返したら、スレ容量が無駄になるからな。

>>単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ？

威嚇効果は十分にあるよ。
たとえば、児童ポルノ製造販売業者が摘発されたとしよう。
購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
所持者も摘発される可能性が出てくる。
その危険性を考えたら、購入側もおいそれと手を出せなくなるだろう。

>>321

>>別の話を作るなｗ

>>267を書き込んだのは君かい？
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。

>>267には　「他人の表現の自由」　としか書いてないぜ？
なんで児童ポルノ限定という話になるんだよ。

結局君は、表現の自由が守られるべきなのは
児童ポルノのみであり、その他の反社会表現は
どうなっても良いと考えてるようだな。

>>本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから

君はそれらの表現が未成年者にとって有害であると認めるんだな？

>>332

>>助長？風潮？
>>だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ

助長・風潮で何がいけないかな。
売春防止法や風営法だって根拠は同じようなもんだよ。

後、直接的な害悪として、ネットへの頒布を忘れてたよ。
無料掲示板にエロ画像をアップする人間は
いくらでもいるからね。

>>そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての

もちろんアリだよ。ただし、民主・法治のルールに
のっとっていればの話だけどね。

>>問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。

いやいや、結局は法なんてあいまいな基準に頼らなきゃ
いけない事なんでいくらでもあるって話だよ。

萌えぇ〜
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11587387

後出しジャンケンがどうのこうの言ってるみたいだが…

常に後出しっぱなしのお前が言うなｗ

>>ヒント：偽装･誤記

それなら、表記を信じて購入した所持者に罪は無い。
ミートホープのミンチ肉を使用していたコロッケ製造会社や
販売店が一切非難されなかったのと同じだよね。

>>「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、
>>それを承知で売り裁く奴も処罰すればすむだけの話だろうに。

済んでないようだよ。

児童ポルノ被害、過去最多
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070810-child_abuse_2007_1st_half.html

>>「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、
>>物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか？

社会の合意があれば妥当だよ。
あとはも失うものとのバランス問題じゃない？
児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね。

となると、あとは原理主義的に表現の自由を絶対視するか、
割れ窓・踏み石理論もどきに準拠した陰謀論に
頼らざるを得なくなる。
表現規制派の言い分なんてたいていそんなもん。

>>335

それ論破済みだよ。

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

>>342

>>やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。

The WHO　のギタリスト・ピート・タウンゼントも
同じようなケースで逮捕されてたよね。

ただ、どっちも自発的に児ポサイトにアクセスしたことは
疑いようも無い事実だから、それで無罪放免に
してもらえると思うのは考えが甘すぎる。

制限速度を知らなかったからといって、
スピード違反を見逃してもらえないのと一緒だよ。

>>355
>The WHO　のギタリスト・ピート・タウンゼントも
今度はちゃんと調べて書いてるよな？ｗ
お前の知識は常にいい加減だしなｗ

単純所持規制は危険だな
実行犯と販売責任者のみの処罰が妥当

>>356

ビート・タウンゼント事件　（上から2番目の記事）
http://homepage2.nifty.com/HENDRIX/diary/2003diary/diary2003.1.htm

>>ピートは、クレジットカードを使って児童ポルノサイトに
>>アクセスしたことは認めている

>>349
＞購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
＞所持者も摘発される可能性が出てくる。

購入者を逮捕すれば済む話じゃね？

おまえ救えないよネモ

表現規制だから、反対側に「単純所持を罰するとなると、物凄く広範な規制になる」
っていう危惧を立証せよ、と迫るよりも、法律を制定したい側がまず、
「単純所持を罰しないと、物凄い危険がある」っていうことを立証しなければ
ならない、ってのが基本的な法律論じゃないの？

その立証が説得力ある形で可能なら賛成派も増えるだろう

ニュー速＋に新しいスレ立たないのなぜだ？

>>362
ネモが埋めては他スレを次々と乗っ取っているから。

>>343
違うって。「単純所持規制」と言ったでしょ。
当然モノホンの子供が性的被害に遭う
実写の児童ポルノだけ。

通信傍受法なくてもＮＴＴの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

処女膜の存在を知られることを
恐れる人＝児童ポルノ規制派

なんだな、

またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆

☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常
・ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害者の姉 がいる
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のときの子
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名前､)
・鈴木宗男の兄は首吊り自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
･松下幸之助の兄弟など他多数
･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が圧倒的に多い､
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）

☆
《父19才のときの子》
・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室　側室すべてのこどもが早死にしてしまった。

近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））

お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））

お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍

お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！

☆
父《１９のときの子》
2007/11/23-00:19 生後１カ月の長女衰弱死＝１９歳夫婦を逮捕−福岡県警
　生後約１カ月の長女を衰弱死させたとして、福岡県警博多署は２２日、保護責任者遺棄致死の疑いで、福岡市博多区の自営業の夫婦＝とも
に（１９）＝を逮捕した。母親は「子供の養育には関心があったが、ミルクを飲まなかった」と供述している。
　調べでは、夫婦は先月２５日に同市内の病院で生まれた長女がミルクをほとんど飲まず、やせ細ったにもかかわらず、治療を受けさせず、２１日夜に自宅で衰弱死させた疑い。
　出生時の体重は２４８０グラムで、病院から「入院の必要がある」と
診断されたのに、翌日には退院させていた。
　死亡時の体重は１８００グラムで、あばら骨が浮き出る状態だったという。２２日未明、夫婦が病院に運び、病院から同署に通報があった。
☆☆☆☆☆《父19才》2007/12/04
猫トイレ用箱に乳児、餓死事件で１９歳両親を家裁送致
　福岡市博多区の夫婦（いずれも１９歳）が生後２８日の長女を餓死さ
せたとされる事件で、。福岡地検は１３日、２人を保護責任者遺棄致死
の非行事実で福岡家裁に送致した。
　福岡県警博多署の調べによると。１０月２５日に出産後、すぐに長女を病院から自宅に連れてきたが、夫は「泣き声がうるさい」と言い、猫のト
イレ用に使っていた段ボールに長女を寝かせるようになった　長女が死亡するまでの間、夫婦は長女にほとんど授乳せず、医師の治療を受け
させることもなく餓死させた疑いで１１月２２日に逮捕された。
☆☆☆

☆《父２０才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡＝母も重体、無理心
中図る？−神奈川・三浦
　２９日午前１１時２０分ごろ、神奈川県三浦市向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性（３９）と妻（３６）、長男（１９）の３人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆☆☆
《父２１才のときの子》
2007年12月03日
　大阪府能勢町の山中で４月、男児（１歳９カ月）の遺体が見つかった事件で、男児をオートバイの座席下に閉じ込めて窒
息死させた監禁致死と死体遺棄の罪に問われた母親の田宮美香被告（２２）と、田宮元貴被告（２２）に対する判
決が３日、大阪地裁であった。並木正男裁判長は「男児は物同然に扱われ、その恐怖や寂しさは察するに余りある。夫婦の刑事責任は重い」と述べ、元貴被告に懲役８年（求刑懲役１０年）、美香被告に同４年６カ月（同６年）を言い渡
☆☆☆☆

☆
《父２２才のときの子》最終更新:2007、11月19日12時1分
主婦、4歳長男と飛び降り死亡＝乳児残し、マンションから−愛知
11月19日12時1分配信?時事通信
　19日午前6時ごろ、愛知県瀬戸市水南町の12階建てマンション敷地
内で、女性と子どもが倒れているのを通り掛かった男性会社員（66）
が発見、110番した。県警瀬戸署が調べたところ、倒れていたのは同　県春日井市に住む主婦（27）と長男（4つ）で、病院に運ばれたが
頭などを強く
打っており、2人とも死亡が確認された。 　調べでは、主婦は夫（26
と生後5カ月の二男の4人家族。8月ごろからうつ状態だったといい
、瀬戸市
内の夫の実家で生活。18日午後9時ごろ、コンビニに行くと長男と一緒
に車で実家を出たまま、行方が分からなくなっていた。　
最終更新:2007、11月19日12時1分
☆☆☆☆☆
《父22才のときの子》
頭部に衝撃、乳児重体
　名古屋市名東区の男性（２３）の生後７カ月の長女が頭に強い衝撃を受け、意識不明の重体になっていることが２７日、分かった。名東署が男性や妻（２４）から事情を聴いている。
　調べでは、２２日午後７時２０分ごろ、男性から「長女の呼吸状態が悪い」と１１９番があった。目立った外傷はないが、搬送先の病院が診断した結果、右側頭部に衝撃を受けていることが分かり、２６日に病院と児童相談所から署に通報があったという。

☆☆☆
・《父２３才のときの子供》
２カ月長男虐待死、父に実刑判決　
2007.12.4 11:07
　生後２カ月の長男に暴行し死亡させたとして、傷害致死罪
に問われた徳島市応神町中原、無職、川田太一被告
（２３）に徳島地裁は４日、懲役３年１０月（求刑懲役６年）の判決を言い渡した。
　畑山靖裁判長は判決理由で被告が犯行の発覚を恐れ「ベッドから落ちた」と妻にうそを
つき、救急車を呼ばなかったと指摘。「生後２カ月の尊い命が
奪われた結果は重大で、実刑はやむを得ない」と述べた。
　判決によると、川田被告は９月１日午前０時ごろ、当時住んでいた徳島県鳴門市の自宅
マンションで、長男の一咲ちゃん
が泣きやまないことに腹を立て、ベッドの上に放り投げ、強く揺さぶるなどの暴行を加え、硬膜
下出血などで死亡させた。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
《父２３才のときの子》
中１男子が金属バットで父殴り重傷負わせる　兵庫・太子町　
2007.12.10 11:06
　１０日午前３時２０分ごろ、兵庫県太子町のとび職の男性（３６）方から、と妻
（３５）から通報があった。、殺人未遂
容疑で補導した。。男性は重傷。
　調べでは、少年は同日午前３時１５分ごろ、自宅で就寝中の父親の頭部を金属バットで殴るなどしたあと、コンビニ店へ逃げ、店員に「人を殺したので警察を呼んでほしい」と依頼。店員が１１０番したという。
　調べに対し、少年は小さいころから“しつけ”と称して月に１度は父親に殴られてい
たと供述。１週間前にも父親の貯金箱か
ら３０００円を盗んで殴られ、、９日夜に「まだ長い」としかられたことに腹を立てて殴ったという。

《父２２、２３才のときの子》2007.11.3
三重の無理心中、被疑者死亡のまま書類送検
2007.11.30 19:35
凶悪事件
　三重県多気町で今年７月２３日未明、同町元収入役の真澄稔さん
（当時８２）方から出火し、焼け跡から５人の遺体が発見された火事で
松阪署は３０日、殺人と非現住建造物等放火容疑で、稔さんの二男の
晃容疑者（同５１）を、被疑者死亡のまま津地検に書類送検した。
　調べによると、晃容疑者は７月２２日夜から２３日未明にかけ、稔さん
と妻、静さん（同７７）▽晃容疑者の長女、裕子さん（同２９）▽長男、
幸宏さん（同２８）−を首をしめるなどして殺害し、家の中に油をまい
て火をつけた疑い。
　晃容疑者以外の４人は死因が窒息死だったが晃容疑者は焼死だ
ったことなどから、同署は晃容疑者がほかの４人を殺害し、無理心中を図ったものと判断した。
☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である

年取った男と若い女の組み合わせの結婚がよいが、若い男はまずい。
☆☆☆☆☆☆☆

>>287
刃物だってその濡れ衣と同じようなことは可能だがw
銃刀法
http://www.eonet.ne.jp/~sumihira/15kounyu/3keikoku/3keikoku.html

>>346 >多数決の肯定がナチの肯定に繋がると言うのは厳密には

誰もそんなことは言っていない。　勝手に脳内で作るなよｗ
もう少し歴史を勉強しなさい。
ナチ全盛の頃、ドイツ、イタリアでは、大多数の者がナチ万歳だった訳だ。
その中で他の意見は抹殺された。
共産主義もしかり。

>多数決の正当性を担保する手段であって

全然関係無いことを言ってるなよ、お場かさんｗ
多数決が至高のものであるかの様に思っているようだが、とんでもない話だぞ。
民主主義とは、健全な言論活動、それを担保する為の表現の自由、国民の知る権利、基本的人権が保障されて初めて成り立つのだ。
ただ多数決だけで成り立つとでも妄想していたのか？ｗ
日本の小学校では、あたかも多数決が民主主義であるかの様に教えているから、お前のようなチン場の者が生まれてしまうのだなｗ
お前は、教育の犠牲者でもある訳だ。

>児童ポルノが規制されたくらいでは・・・影響など与えるべくも無い

稚拙そのものだね。
児童ポルノなんてものは元々日本には存在せん。１８歳未満の人間裸の写真の単純所持などと言うバカバカしいことを口実にして、
国民のＰＣの中身や通信の記録を容易に腐敗警察が入手して、思想信条の調査やそれに伴う犯罪警察の闇の行為に
よる実質的言論の抑圧に悪用しようとしているんだよ。
お前のように、腐敗警察の裏金で雇われている底辺の工作員には知る由も無いことだがなｗ
そう言うことを警察が出来るとなれば、それだけで多くの国民の言論活動や、知ろうとする行為、自由な表現が著しく抑制される。
それこそ民主主義の後退だ。
それも腐敗警察の狙いでもある訳だな。

>>374
だからといって新たにそういう手段を増やしていい事にはならんな。

>>361
＞「単純所持を罰しないと、物凄い危険がある」

このあたりは多分法的根拠を立証できると思う。
ただ、そこに2次元も含めるだの変な横槍をいれたり、
欧米での教訓を見ないでただ闇雲に単純所持規制を
叫んだりするから議論が進まないんだと思う。

また二次オタのイケニエ妥協が始まったな

＞児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
＞危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね
児童ポルノが規制されること自体
表現や言論の自由がないってことだろ

＞売春防止法や風営法だって根拠は同じようなもんだよ。
だったら規制開放すべき

＞結局君は、表現の自由が守られるべきなのは
＞児童ポルノのみであり、その他の反社会表現は
＞どうなっても良いと考えてるようだな。
彼は考えてないよ
なぜそんな捏造するの？

＞君はそれらの表現が未成年者にとって有害であると認めるんだな？
いや有害じゃないよ
有害と言う根拠だして
いますぐ

>>346
児童ポルノが規制されるということは
民主主義が侵されたってことだよ
だって不当だもの

またつまらぬネモを論破してしまった

＞社会の合意があれば妥当だよ。
それ民主主義じゃなくて社会主義じゃん

だんだんネモの欺瞞があばかれてきた

＞また、児童ポルノが規制されたくらいでは、民主主義国家を
＞構成する国民の政治判断能力を揺るがすほどの
＞影響など与えるべくも無い。

それは「人が不当にころされたくらいでは民主主義国家を構成する国民の判断力を揺るがさないので
　　　　　人を不当にころされるのを容認してもOK」といってるのと同じだね

だんだんネモの欺瞞があばかれてきた

ねもは来るな
お願いだからもうやめて

児童ポルノ規制は根拠がないので

お前は出なくても大丈夫だ。
つーかここには書き込まないんじゃなかったっけ？

そうだった
じゃあおれの変わりにネモのレス全部論破しておいてください
さようなら

確かに通りを歩いてる人間を片っ端から逮捕すれば
その中には1人ぐらい泥棒が混ざってるかもね。

単純所持禁止ってのはそれと同じ。

>>347 >児童ポルノで儲ける者がぜんぜん出難くなってないようだが

ネットの掲示板に投稿して儲けられるのか？ｗ
出会い系サイトで男に誘い出される奴って、もう少なくと１４〜１８歳だろう。
それでラブホですっぽんポンになったんだろ。
そんなもん児童じゃないよ。ただの淫乱。
それで後で撮られたとか文句言ってんでしょ。
本当に小さい子供が無理やり誘拐されて撮られたりしたら別の事件だよ。
ネットなんて検索すれば一瞬にして判明するんだから、簡単に捕まる。
捕まることが浸透すれば、誰もそんな危険を犯す者はいなくなる。
原因は警察の怠慢にある。
それから、自らラブホで写真撮られたような者は、保護に値しない。
ふしだらな性行為をすることの方が公序良俗に反する。
自分を律することを親がきちんと躾することだな。
その極一部のばか者の為に全国民の権利が侵害されるようなことはあってはならない。

戦争は平均寿命が延びた国でおきやすい
これはばーさんが子供を作れないがじーさんは年をとっても子供をつくれることで男が多すぎるという不満
が戦争をのぞむ男をふやすため、

レイプ事件が起きるわけ
＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
そのため性欲が男の量が上回りレイプ事件がおきる。
児童ポルノはむしろ性犯罪をふせぐ

>>354
＞あとはも失うものとのバランス問題じゃない？
＞児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
＞危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね。

ああ、何でお前と話が噛みあわないか分かったよ
多数決でどうするかという話や、政治家がどうするのかという予測を
純粋に是非を問う議論に混ぜてくるからだな
そういう話は意見が出尽くしてからの問題。ましてや俺らは政治家でもないし

で、民意や今後の予測云々を別にした場合、曖昧な基準で表現物の
単純所持規制を行うことの是非について自身どう思うんだ？
家族写真や下手すりゃ自分の写真、ましてや既存の漫画等の所持まで
「違法」扱いされることの是非はどう思うんだ？

それでもOKというならもう何も言うことはないんだけど

169 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2008/02/10(日) 11:02:37 ID:XMb6ZXs/
おはようございます。

現在の警察庁（生活安全局）の暴走の裏に居るのは、エクパット（東京及び国際）で確定だと思われます。
ちょっと前に警察庁主催の国際シンポジウムが珍しく一般参加可能でしたので参加してみたのですが、そこで
招かれていた国（主にアジア各国）の登場人物はほぼ100%がエクパット関係でした。
一部の国の発表資料に至っては、『作成もエクパット』という有様で、日本を含むアジア各国のエクパット汚染
進行っぷりに寒気すら感じたほどです。
もちろん、件の宮本潤子も招待席で満足げに鎮座ましましておられました（苦笑。

詳細は長くなるので省きますが、結局のところ日本では立法がどれほど動いても現場（官僚）が動かないと
行政が全く機能しない、という現状があります。

交通行政以外の規制を確保することで利権を得たい警察庁、とにかくエロ規制ができれば後はどうでもいい
（おこぼれで利権に食い込めれば万々歳、くらいはあるかもしれませんが）エクパットの二者の思惑が一致し、
（児ポ法は議員立法ですので自分たちでは表向き積極的に動けませんから）彼らが規制派議員に積極的に
働きかけを行っている、というあたりが正鵠を射ているのではないかと感じます。

171 ：朝まで名無しさん：2008/02/10(日) 11:23:44 ID:VSmVhvh/
>169
乙デス。
公明党の件もエクパットのロビー活動の賜物なんだろうね。
音声の規制なんて主張しているのはエクパット以外見たこと無いもの。

174 ：朝まで名無しさん：2008/02/10(日) 12:26:12 ID:VSmVhvh/
>172
彼らが音声規制を主張していたのはわりと知られていたと思っていたけどそうでもないの？

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

>>347 >「元々」ってのは

思考力ついてんのか？
自民政府が規制しようとしているのはネットだっぞ。
つまり、ネット規制について話しているに決まっているだろｗ

>>386
＞それから、自らラブホで写真撮られたような者は、保護に値しない。

まぁこういうケースがあるから児童買春に関して偏見も出てくるんだろうな。
他国じゃ貧困から子供が性的搾取にさらされるケースが殆どだから
児童買春や児童ポルノを取り締まるのはかなり正当性があるだろうけど、
日本の場合は「遊ぶ金ほしさ」が殆どだからな。無論それが総てではないが、
闇雲に他国と同じ法律を施行するより先ず教育からやり直すべきかと。

ポルノ批判の論拠と言うのは大きく分けて四つある。

１　被写体に対する暴力論
被写体になっている女性の人権が侵害されるというもの。
実写ポルノに対するもっとも強力な批判。
ただし、空想ポルノに対してはこの批判は原則として適用できないが、
想像上の絵画にもモデルがあるはずで、間接的に暴力として作用しているとする議論もある。

２　見せられることによる暴力論
女性が男性に隷属している姿が、目に入るだけ、
存在するだけで女性に対する暴力として作用するという主張。
多くの場合、間接的に女性の地位を貶め、性を商品化しているという主張とあわせて行われる。

３　性犯罪原因説
ポルノの存在が性犯罪の原因となっている、という主張。
ただし、統計的な裏づけは存在しない（cf.強力効果論・環境犯罪誘致説）。

４　公序良俗
公序良俗をびん乱するという理由から、ポルノを排除しようとする主張。
チャタレー事件、悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件の違法判決の論拠となった。
ただしこれは要するに、ゾーニングによって公の空間から覆い隠されていればいいので、
ポルノの全面的違法化の論拠とはなりえない。

>>349 >答える義務がある

義務なんか無いよｗ
誰も相手にしないようなお前(ネモ)の屁理屈に付き合ってもらえるだけでもあり難いと思え。
答えて欲しければ、チャンとそこへ書く義務がお前にはある。

>購入者情報も一緒に押収されたら

単純所持した物が購入した物ばかりだと思っているのか？
全くものを知らないなｗ
第一、日本国内でそんなもん販売している業者は無い。
あればたちどころに逮捕される。もし警察にやる気があればだが。
ネットを通じて裸自由のヨーロッパの国から入って来ている。
日本でそんなもの購入している人など殆どいないだろう。

問題なのは、単純所持の禁止を口実に国民の私生活を覗き見ることだ。
実際には、スパイウェアやパケット泥棒をしたり、
プロバイダーに国民のネット接続情報を警察に開示する義務を負わすなど
恐るべき警察国家への道を歩むことになるのだな。
それでエロサイトに接続しただけで、ダウンロードしたとして強制捜査される可能性が生ずる。
そう言う権力が警察に与えられる訳だ。
それ自体、国民の知る権利の重大な侵害になる。
息苦しい社会になるぞ。
勧誘メールが送られて来て、何の気無しにクリックしたら、もう容疑者扱いだ。

航空レーダー公開法のほうがさきだ！

んー、一般論として、政治的スタンスが相容れない者同士の議論は水掛け論になるだけで、
結局は不毛な平行線でしかなかったことが少なくありませんし
リアルの討論や座談会ならともかく、匿名で互いの顔が見えないネットで無駄に時間を空費するよりは、
「オレの主張はこうだけど、オマエはそれでいいよ」で終わる方が時間的に有益な場合もあるんじゃないですかね？

個人の性癖を規制することになるんだから
明快な根拠を示さないと駄目だよ。

国民がネットで何を見ているかが総て腐敗警察に筒抜けになったら、

それだけで、物凄い私生活の侵害だよね。

>>377
>このあたりは多分法的根拠を立証できると思う
貼っていただけるとありがたい

>>350
ネモ、何そこで訳がわからんこと言ってんの。
大丈夫か？ｗ

> >>267を書き込んだのは君かい？ 後だしジャンケン

お前その国会答弁をした人間なのか？ｗ

>なんで児童ポルノ限定という話になるんだよ

ハァー？　今、話題になっているのは児童ポルノだろ。
お前、本当に大丈夫か？ｗ

>その他の反社会表現はどうなっても良いと考えてるようだな

また戯言をほざいてるｗ
自分でそうやってお話作るなよｗｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても効果なし

男女平等化は男の自殺と犯罪をふやしている｡｡
男女平等化すると4種類の人がでる､
高収入の男と高収入の女が同数と
低収入の男と低収入女が同数だ､
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
が同時に余る女もでる、ー番
余って悲惨なのは低収入､の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい｡（高収入の女は低収入の男を養わない）
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる.．

おいおいｗ　まあ落ち着いてウェーバーでも読め。
つ『職業としての政治』
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4003420977

一つの価値観が社会全体を支配していた時代と異なり、近代は多数の価値観が混在している。
ウェーバーは、一つの神が価値観を支配していた中世と比較して、近代を「神々の闘争」という言葉で表現している。
これらの価値観が衝突したり、少数派の価値観を排斥したりしないように、
近代国家はすべての国民に等しく人権を保障し、それを保障しなさいという法律を、
君主や議会の上位に置いたわけだね。これが憲法というやつだ。

しかし、もちろん権利同士が衝突することもあるし、価値観同士が対立しあうこともある。
そこで、自由権のもとで何をしても自由だが、他者の権利や価値観を侵害するようなことはしてはならない、
その点については自由権も制限されますよ、というお約束事が生まれた。
さもなければ、「万人の万人に対する闘争」になってしまうからね。

児童ポルノについて考えれば、空想ポルノに限っては、誰の権利も侵害しないし、
チャタレー事件のように既存の社会秩序をびん乱するものでもない。
どころか、これは幼児性愛という一個の価値観と、当人の自由権を侵害する立法だ。
こうしたことを許さないというのが、近代国家の「社会の仕組み」だった。

法的規制を望む人が多数であるということは、法的規制の根拠にはならない。
もしそれが認められれば、近代国家の仕組みは根本からひっくり返る。

規制派が勘違い（あるいは意図的にそう思わせようと）している間違った事柄は、最近「犯罪が増えた」だの
「最近の世論が」だのという主張だ。
有害図書のときも、手塚治虫がPTAに潰されそうになったときも同じ構図だったよ。
要するに「気に入らない」ってだけの話だ。
子供を実際に守るつもりがないことは、スクールバスの件でも明らか。なぜ児童相談所を拡充しようとはし
ないのか、なぜ子供110番をきちんとアメリカのように機能させようとしないのか、なぜ子供を一番襲っている
のが親であることを隠すのか。
子供をロリコンだけが襲い、そしてその原因が児童ポルノであるかのように誘導している。それは間違いだ。
実際の犯罪は大半が家庭とその周辺で発生している。そこを守る方策をまったくやらず、逆に無関係なもの
を槍玉にあげて目をそらさせている。

二次ロリは確かに三次ロリの疑似として誕生した。
しかし、疑似自体がメインストリームになる事を否定する事は出来ない。
これは二次ロリと三次ロリの話に限らず、どのような場面においても成り立つ。

実際の戦争には行きたくないが、疑似の戦争物のゲームは好きだという奴とか。
そこで「戦争ゲーム作品によって戦争ゲームプレイヤー層が拡大される」という流れが起きる。
しかし「戦争ゲーム作品によって本物の戦争したがり層が拡大される」とはまずならない。
あくまでも増えるのは戦争ゲームプレイヤー層であろう。

韓国で本当にあったニュースｗｗｗｗｗｗ
日本は韓国とそっくりになってきたねえｗ


韓国】『ドラえもん』エッチな内容がネットで広がり騒動に（画像あり）
1 ：依頼222氏＠連合艦隊φ ★：2006/01/20(金) 00:38:40 ID:???0 ?
盗撮を連想させる日本の有名マンガ「ドラえもん」のいくつかの場面がインターネットを
通じて広がりネチズンたちに戸惑いを与えている。

インターネットを通じて流布したこの絵は、女主人公であるしずかのシャワーをあびる姿を
撮った写真を主人公であるドラえもんとのび太がほほ笑みながら、ぼーっとした表情で眺
める場面だ。

日本語で三毛猫を意味する「ドラネコ」とダルマを意味する「エキモン」の合成語で知ら
れた「ドラえもん」はのび太とその友達のドラえもんの四次元ポケットの中にある多くの
道具を利用して盛りだくさんの冒険を経験して行く話だ。

我が国では1980年代の初め「トンチャモン（訳注：「丸くて背の低い」という意味の
「トングルチャリモンタン」の略）」と言う題名の海賊版が出刊されて、知られ始め、
1994年12月からは月刊誌「パンパン」に正式に連載された。

あるネチズンは「子供達だけ見るマンガと思っていたが、こんな下品な内容が加味されて
いたとは知らなかった。」「日本の文化を受容する過程で、玉石を選り分けるシステムと
意識の発展が必要のようだ。」と意見を述べた。

またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、
女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男（マスコミ、資産家、政治家）ばかり当選

県民所得最下位の沖縄が出生率全国ｰ位でもっとも所得の高い東京の出生率が全国
最低
つまり沖縄の女は自分の所得の倍の男はみつけやすいが東京の女は見つけにくい｡

弱肉強食社会に？と思う。
勝者は敗者を見て笑い
敗者は勝者を見て憎む社会になる、
立派な人物とは汎（ひろ）く衆を愛して仁に親しむができる人物
宅間守と小林薫は低収入の男であり、すべて解決する方法は自殺である、死は無だからすべての苦しみ、悲しみ、怒り、恐怖、悩みをすべて解決してくれる
死を喜ぶ者に死刑は犯罪抑止の効果

ではなぜ子供たちを殺すことを宅間守はしたのかということだが、宅間守の内縁の妻は宅間の子供を中絶している

>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

単純所持処罰賛成派のおかしな点その１

�@「ロリコンきめぇｗ」、「ロリコンって　○○だからキモイよね」
　反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます

�A「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
　結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます

�B「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
　単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
　対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています

�C「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
　反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
　過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです

�D「（貼られたこんな写真を見て）　うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
　単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
　撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です

�E「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
　覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
　児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、　また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
　また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります

単純所持処罰賛成派のおかしな点その２
　
�F「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
　貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか？児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
　児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです

�G「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
　では成人が盗撮された画像は？成人が乱暴されて取られた画像は？成人は乱暴されても大人だから自分の責任？
　一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
　それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です

�H「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
　スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
　ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で（その方がみんなスピードを出す為）取り締まってるのが現状です。

�I「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
　麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
　１８歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です

�J「ロリは社会的に認められて居ないことを自覚しろ」
　そもそも反対派＝ロリコンという前提が間違っています、自分の意見に反対する人は全員ロリコンのはずだという決め付けは異常かつ危険です
　例えば、”窃盗犯は全員死刑にしろ”という意見に疑問を持つ人は全員窃盗犯なのでしょうか、

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、どこかの誰かの主観的判断で「規制すべきだ」と判断されたものが規制されます。


不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。


社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

持っているだけでいけないの？

麻薬並みだな

「こういうのがあるおかげで行動にうつることを止めている」
といって、この手のモノを完全なプラスと捉えるのは都合よすぎると思う。
欲求のはけ口となっているプラスの可能性もあるけど、
逆にそれによって目覚める、エスカレートする、ってマイナス可能性もある。
多分両方の効果があって、どちらが大きいのかはわからない。

趣味がそっちな人や、プラスの効果が大きいと思うひとは規制に反対。
マイナスの効果が大きいと思う人は規制に賛成になる。

で、マイナスの効果は実感できる。
変質者が出た、下着が盗まれた、子どもを狙った性犯罪があった、とか。
だけど、プラスの効果は実感できない。
「僕はこのロリ漫画があるから犯罪しません」なんて誰も言わないから。

ということは多くの一般の人がどちらかというと規制賛成になるのは普通の流れだと思うよ。
自分は>>14,>>18みたいなこともあるから反対だけど。

*でも>>14の6のおばあさんの話はちょっと誇張というか捏造。
あれは形式上書類送検しなくてはいけなかったからしただけで、
それによっておばあさん自体に特に不利益は無く警察の対応はベストだった。
当時のスレでも良く読まずに警察悪く言ってた人いたけど。

>>413しかも規制の根拠は宗教じみた誇大妄想

児童というのは何歳までなの

>>375

君はどうも、こっちが提示するソースや論理を
一切無視して同じ事を繰り返し、
議論をループさせようとしているようだな。

それに対する反論もまた繰り返しになり、
415投稿にしてすでに60％以上の容量を使っている
このスレでは無駄な消費になってしまう。

ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=62087&n=1
（62087　から　62094　の間で3投稿。途中トピック住人の投稿アリ）

俺と同じくループを感じている人は見なくてOKだが、
君は見て、それに答える義務がある。

論破を認めるならその限りではないがね。

これもあったわ。

>>391 >>394 >>400 への反論。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=62100&n=1

>>407-409

ここで論破済みだよ。

前スレ魚拓　
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
>> 865-880 あたり

>>388

どうやら、まともに議論できそうなのは
今のところ君くらいみたいだね。

>>そういう話は意見が出尽くしてからの問題。

うん、だから今それを議論してる。
そして、現段階では規制反対派の主張には説得力がないと
感じている。少なくとも俺があちこちROMったり、
売国奴スレ、内閣府スレと議論を重ねてきた限りにおいてはね。

>>単純所持規制を行うことの是非について自身どう思うんだ？

自分に娘が生まれれば多分積極的に規制に賛成すると思う。
でも、今はいないから正直どっちでも良いんだよ。
「児童を性の対象とする風潮」　も身近に感じることは
ほとんどないしね。

ただ、多くの国民が児童ポルノや二次ロリ表現に
不安を感じている以上、何らかの手立ては打つべき。
それに対する規制反対派の主張に説得力が
感じられない以上、多数決の原則に従って
消極的ではあるが規制に賛成せざるを得ない。

この前、警察庁の人と話すことがあって、何気にこの話題だしたら
「逮捕状がでてない被疑者を、まったく関係ないポルノ単純所持でしょっぴけるね」っていってた。

さすが警察。つか↓に使うのがオチだろうが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044125/449
>449 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 21:43:45 ID:M/4m7EMd0
秋葉原での職務質問の様子
http://sfile.at.webry.info/200704/article_21.html
その動画
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_26.html
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_34.html

羊のいる牧場でライオンを飼うとする。
ライオンには十分な牛の肉を与える。
満腹な状態のライオンは無駄な狩はしない。
ただ絶対ではないし、突発的な狩も起こるだろう。

では餌を与えなくなった場合はどうか。

>>414
ポルノを見るから性犯罪者になるのではない。性犯罪者にも性欲はある、それだけの話だ。
性欲があるからポルノを見、性欲と犯罪者的資質を持ち合わせているから性犯罪者になる。
児童ポルノを取り上げることは出来ても性欲と犯罪者的資質を取り上げるのは不可能。

>>419
とか言いながら結局は多数派だからの一点張りか

あんたは反対派に説得力が感じられないとか言ってるが、逆に俺に言わせれば
家族写真や下手すりゃ自分の写真、ましてや既存の漫画等の表現物の所持まで
麻薬や銃器と同様に違法扱いすることの必要性が感じられないんだよ
何度も言ってるが児童ポルノ（とされるもの）の単純所持から直結する害悪の根拠が無い

それだけ理屈を捏ね回す知能があるのに、表現物に対して単純所持の禁止ってのは
表現の自由や思想・心情の自由にまでモロに影響が及んでくることが何故理解できないんだ？
だいたい児童ポルノだけ特別扱いする理由が無いだろ

テロ計画をぶち上げてアジるチラシをばら撒けば逮捕される。が、撒かれたチラシを所持するのも違法か？
新聞が酷い誤報や捏造・歪曲をやらかせば罰せられるべき。が、その新聞を保管するのも違法か？
２ｃｈに殺人予告を書き込めば通報される。だが日記に「○○はムカつく。殺す」と書くのも違法か？

スナッフフィルム、児童ポルノ、その他プライバシーを侵害する情報等は実行者・製作者・販売者などを
それぞれの罪で処罰するのが道理
「反社会的である」「そのような風潮を助長する」という理由だけで表現物の単純所持規制がまかり通るのは
馬鹿げてるし、そんな危険な前例を作るべきじゃない。これが通れば何でもアリだ

>>422禿同。宗教入ってるからな規制賛成派は

【大阪】阿倍野区の公園で小学生男子に笛をくわえさせ写真を撮って逃げる声かけ事案発生　阿倍野警察署
1 名前： 窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 23:28:56 ID:???0
犯罪発生詳細

情報種別： 子供被害情報
件名： 声かけ事案発生
発生日時： 02月10日 10:30
発生場所： 大阪市阿倍野区 播磨町３丁目６番 先路上 （地図）
発信： 阿倍野警察署
発生状況： 小学生の男の子が遊んでいたところ、近づいてきた男が小学生に笛をくわえさせ、
　　　　　　写真を撮って逃げる事案が発生しました。
犯人： ３０から４０歳位、身長１７０センチぐらいの男１名
告知内容： 見知らぬ人には近づかず、不審者を見たら１１０番しましょう。
その他：

http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=19364

この犯人が撮影した写真も確実に児童ポルノ法の製造罪ですが
単純所持違反になると同様の写真も全部違法。授業中とか家で練習中とかも全部

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

>>423
＞「反社会的である」「そのような風潮を助長する」という理由だけで
その反社会的も何処から反社会的なものなのか？、と言う問題があるからなあ。

と言うか特定のメディアや団体の主張だけで反社会的であると
判断するのは非常に危険であるし、実写の単純所持問題は各メディアで
散々取り上げられているので社会的な認知度があるのに対して、
漫画等の「絵」に関してはエクパットやユニセフをはじめとする
一部の団体が喚いてるだけと言う印象しか今の所ない。

>>416 >ということで、>>375の反論は別部屋に隔離した

論破されるのが怖いから、逃走ですか？ｗ

人が反論しないところでしかお話が出来ない。
既にこの段階でお前は論破された。

逃走認定ｗ

下手に表現を攻撃したり規制を訴えたりしたら、
たとえ「法がドラえもんや家族写真を取り締まる
事はあり得ない」と判りきっていたとしても、変な
過剰反応をおそれて表現自体が萎縮してしまい
TVとかがつまらなくなるのは明々白々だよ。
ショッピング番組ばっかりの民放地上波、BSの
有様がそれをもろに証明している。そんな事
ばかりやってたらゴールデンもショッピング番組
ばかりになってしまうよ。

表現規制賛成派はそんなつまらない世の中が
お好きなのかな？