内容的にも朝で放送するには問題あったけどな。
バラバラ殺人事件やロリ盗撮事件
703 :
朝まで名無しさん:2008/01/12(土) 17:46:05 ID:cinmVubi
そうか
705 :
朝まで名無しさん:2008/01/12(土) 18:23:58 ID:X2J///26
じゃあ俺は「わが闘争」か「ゴー宣・戦争論」か「嫌韓流」をカバンに入れて
逃亡することにするよw
ブロマイド程度のネタをわざわざ取り上げるのがアレとはいえ、
ナイフとブロマイドがセット・相関であるかのようなところがまさにガスだね。
俺は柳田邦男のトンデモ本で「壊れる日本人」でw
>>706 とりあえず、持っていた事は事実なんでしょ。事件に関係あるかどうかはともかく。
これでジブリやディズニーだったら面白いがw
これがアイドルのプロマイドでも報じられはしただろうね。
問題はいつもの様に「アニメの影響だ!」と始まるか否か。まあ始まるんだろうけど。
>>709 この事件の報道自体がもうほとんど無いから、無いと思われ
>>712 報じられても「だからどうした」って話だし。
ってか、過剰反応過ぎ。
>>711 日曜日は1週間のニュースまとめて報道する番組結構あるからわかんないよ。
(サンモニ、ザ・サンデー、サンジャポ、バンキシャetc.)
>>713 いやいやこれから過剰反応するのはマスコミの方ですよw
まあ始まってから論じようぜ
>>717 たしかに酷いな。事件に関係ないはずなのにタイトルにわざわざ入れてる。なんのアニメのブロマイドなのかな?
現状ではわかってないからアニメのタイトルを書かないのか、それともジブリとかの有名所のアニメだから書かないのか
どっちだろう?
警察発表を元に記事作ってるんだろうし
警察もさすがにアニメのタイトルまで特定して
発表したりはしないんじゃないのか
720 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 00:45:09 ID:CrBS5ahG
なんかこのタイトルだけが一人歩きするような悪寒
とはいえ今回は自宅が燃えてるわけだから「若奥様のナマ下着」のような工作はありえんだろうw
721 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 03:12:22 ID:hExYj6X/
692 :朝まで名無しさん:2008/01/12(土) 00:45:49 ID:v5MbW2W4
今日テロ特で、三分の二再可決が行われたけど、
児ポ法で使われたら嫌だなぁ・・・
どこか別のスレにコピペして煽ろうとして失敗とかじゃないかね
青森家族殺害:猟奇的ストーリーの漫画本を押収
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080113k0000m040103000c.html 青森県八戸市根城(ねじょう)のアパートで母子3人が殺害され放火された事件で、
県警八戸署捜査本部は12日、殺害と放火を認めている長男(18)=銃刀法違反容疑で逮捕・送検=のものと
みられる漫画本を焼け跡から押収した。登場人物が次々に人を殺す猟奇的なストーリーが含まれ、
県警は動機解明につながる可能性があるとみて調べている。
漫画本は数種類で、人気パソコンゲームを漫画化したミステリー作品は殺人場面が多く、
登場人物が刃物で首を切ったり、モデルガンで背中を撃つシーンもあった。
作品はテレビアニメ化もされているが、昨年9月に京都府の16歳少女が父を手おので
殺害した事件の直後、一部民放局が「事件を連想させる」と放送を自粛していた。
殺害された次男(15)の友人によると、ほとんどの漫画本は長男のもので、
次男は「兄に背中をエアガンで撃たれた」と話していたという。
また、長男は調べに対し殺害動機は「パソコンを見てくれ」と供述しており、
県警は押収したパソコンのデータ解析を急いでいる。
【後藤豪、太田圭介】
毎日新聞 2008年1月13日 2時30分
↑これどうみてもひぐらしだよなあ
またひぐらしバッシング来るかなこりゃ。
>>724 ひぐらしはよく知らないんだけど、「サバイバルナイフで刺して放火する」
って表現はあるの?
放火殺人ならモデルガン(エアガン?)で撃つってのも関係ないと思うけど
つか、こんな原因の押し付け合いしないで、
「少年は両親の離婚や父親の逮捕を目の当たりにした幼少時より、
フラストレーションが溜まりに溜まって爆発し犯行に及んだ」
で済むことなんだが
報道の情報だけでもそれくらい判断できる
責任転嫁をマスコミが見せてるから、これとは別に模倣犯が出た挙句、
「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい?
アニメ版3期やるって話だったけど、どうなるかねぇ・・・
731 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 09:23:31 ID:CrBS5ahG
>>726 >「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい?
そういう奴はあのときのように「自己責任じゃろがボケ!」とバッシングすればいいのでは?
>>731 マスコミ連中は「社会が悪い」と言う風にしたいしそれなりの防衛線を貼ってると思われ
733 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 10:48:48 ID:5sqAqEnI
>>732 まあ「自己責任論」に引導が渡せるんならどっちでもいいといえばいいんですけどw
>>731 自己責任は自己責任だろうけど、もっと単純に統計の問題なんじゃないか?。
たとえばひぐらしは地方局メインとはいえTV放送してたんだから、視聴者は
それなりに居るのは当然。
まして、二期が作られ三期まで予定済みなんだからそれなりの視聴率を稼い
でたのは確実だろうね。
仮に視聴率が0.1%として10万人、けど実際は深夜枠なんてタイムシフトで録画
してみてる人が大半だろうし、数十万人規模の視聴者が予想できる。
次に原作ソフトも同人としては記録的に売れたし、コンシューマ移植でも10万本
単位で売れてることが判ってる。
これにマンガを含めれば、少なめに見積もってもひぐらしに関与したアイテムを
延べ100万人は余裕で超えるひとが持ってる、あるいは見てることになる。
殺人の犯罪者率が10万人に一人強だから、ひぐらしに関与したひとで殺人を
犯す確立は、年間10人を超えないと統計的には平均に届かない訳だ。
で、今回たまたま一人出てきたっぽいけど、確率論から言ったら去年の段階で
10人以上出てないとおかしいんだから、ひぐらしの視聴者(ユーザ)の方が
よっぽど犯罪を犯さない、といった結論になる訳だ。
もちろん、実際にはひぐらしに関与した人物とそうでない人物の疫学的比較を
経ないと断言できないけど、例のGTAやDOOM発売後の方が殺人事件が減少
してる、なんてデータと似た結果が出るんじゃねーか、てのは容易に予想が
できる話だな。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/ 307 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/01/06(日) 20:14:00 ID:oQBkQ56L
・犯罪を誘発しそうだから規制しろ(根拠ナシ)
・俺がキモいと思うから規制しろ(おまえ王様?)
・みんなが言ってるから(その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い)
規制しろ(衆愚政治)
規制派の妄言は、あいかわらずだな。
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/ ↑見たいに御高説垂れて、偉そうな自分に酔ってる奴も居たしw
308 名前: captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日: 2008/01/06(日) 20:19:18 ID:h2MKt2XW
やっぱりばれたか。
売国奴スレがdat落ちしたんで、
手頃なスレを探してたらここがあったんでね。
>>マトモに相手にする気が無くなった。
早くも 「物分りが悪いやつ」 に対する
排除が始まったのかい?
>>290で言ってたことと同じだな。
まあ、俺はそんな無慈悲なことは言わないから、
仲良く議論を盛り上げようぜ!
どっこい生きてた亡霊船長
>>726 >責任転嫁をマスコミが見せてるから、これとは別に模倣犯が出た挙句、
「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい?
んなことくらいで法的制裁を免れるとは思いませんがw
事実、裁判では「〜の影響を受けた」は最終的に通用しないしな
弁護側の引き伸ばし作戦でしかない
尤も、今後裁判員制度が普及すれば、
「マンガの影響を受けたのだから減刑」=「犯罪の責任の一端はマンガが負うべき」というトンデモが
横行する可能性も捨てきれないが
>>739 > 「マンガの影響を受けたのだから減刑」=「犯罪の責任の一端はマンガが負うべき」というトンデモが
ま、論理的に言えば規制派の主張する『影響』ってのをつきつめると
そうなるんだよな。
そして減刑と規制がセットになった法令を作らないとならない。
本当にそんな影響が存在するなら、だけどね。
もっとも竹花なんて、酒や煙草よりも影響力がある、て実際に主張
してるけどなw。
高市の出版規制法案とタイミングを合わせて来てるような気がしなくもないな
今の国会情勢だと原文ママかより悪質な形で成立する可能性もなくはない
にしても、有害指定は取次ぎが取扱い拒否するから事実上の発禁ってのも、
何かしら解決策はないものかね?
742 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 15:08:51 ID:Nfoeg1qq
バイオレンス/エロメディアが犯罪を引き起こすっていうのは、
一般人には当てはまらないけど、一部のキチガイに対し、
犯罪のトリガーになってり、異常性を助長する原因になっているのは
否定できない。
「まったく無関係」という意見には賛成できない。
これは、包丁が一般人に対し犯罪を惹起させる原因にならないが、
キチガイや犯罪者にとっては犯罪を起こす要因になるのと同じこと。
だから、包丁を規制しないように、バイオレンス/エロメディアも
完全規制することには原則反対。
でも、刃物全体でみれば、バタフライナイフやニンジャソードが
規制されているという点を見れば、全く規制しないことも問題が
あるのかもしれない。
とりあえず、提供者側の自主規制でR−15、R−18を設定し、
コンビニでの販売は禁止、書店などでの販売は販売場所を隔離し、
店員による年齢チェックをすればいいんじゃないか?
自動車免許などの身分証明を持たない犯罪者予備軍ニートに
販売しないという面からも、年齢チェックはしたほうがいいだろう。
これでアニメに関連付けりゃ抗議すりゃいいだけ
昔と違って自らの意思を表す手段がある
いちいちマスコミのネタやバッシングを気にする必要は無い。
>>742 むしろ抑制するんじゃないのって考えもあるよ。
規制が犯罪助長につながることも考えられるから、規制も緩和も慎重にしないとね。
>>743 人々が抗議に到る前提として「気にする」必要がある訳だから。
知らなければそもそも何の行動も起こりようがないでしょうに。
つまり、こういう情報交換目的のスレの存在意義を否定しないで下さいと。
情報交換っていっても過剰反応してるだけのやつもいるが。
さあいつものようにスレの流れが捻じ曲がりそうな気配
>>748 いや、そうじゃなく民主の規制派も合わせれば、法案は参院でも素通りしてしまうのでは?ということ
さらに民主内は今ゴタゴタしているので規制反対派も動きを取り辛いのではないかと
それでいて高市その他の規制派はかつてないほど動きが速いし
マスゴミに対してどうするか云々よりも、警察のリークによる埋日新聞の報道を高市らが政治利用すること
を予想して(個人的には必ずやると思う)、こちら側に立ってくれそうな議員に対してどのようにアプローチ
するかを議論した方が建設的だと思うんだが、どうだろう?
752 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 16:49:15 ID:Nfoeg1qq
>>751 今回、2chでは前回の時と違ってマスコミ叩き論はほとんど出ていない
環境誘引説支持派と同否定派が争ってるだけ
高市はとうの昔に動き出してると思うので(というか今回の報道は高市の要請であっても不思議はない)、
こちらからも反対派議員に事件報道のコジツケの理不尽さや
規制を実施しても犯罪防止が見込めずコンテンツ産業の妨げになる点を強く訴えていくべきだろう
とくに規制派の訴える規制の法益が曖昧な点は強調すべき
規制賛成派議員のリストはあるけど、規制に反対している、もしくはしてくれそうな議員のリストってないの?
755 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 17:12:46 ID:5sqAqEnI
>>743 それはどうかな?
児ポ法のころにはすでにネットは存在してたよ。
>>742 規制側にとって都合がいい犯罪者予備軍なんてレッテルを
進んで使ってる時点でただの煽りなのかも知れないが。
影響論の否定と言うのは、メディアが犯罪者を生む、という言うような強力効果論を
否定してるだけであって、誰も、ありとあらゆる点において100%無関係なんて事は
言ってないと思うんだが。
そりゃ、メディアの新旧問わず、遥か過去からの膨大な前例からしても、
限定効果論ばりに、複雑な他の要素と絡み合って「修飾」する程度の事は、
一般的に言って、場合によってはあり得るだろう、という事になるだろう。
でもだからと言って、それで(当人がそこに至ってしまった現実の人間関係等も
含めた経緯の変遷に比べ、一見して外部から要素として認識しやすいと
言うだけの)メディアに根本的な影響を見出して短絡的に何かしてみたところで、
そんなものは、その他の重要な要素や現実の不条理な複雑さから目をそらす
思考停止か気休めにしかならない。
それこそが、この手の永久に終わらない規制論の根底にある不毛。
そもそも、「修飾」の可能性を言うのなら、
前例のある乱歩作品等でも規制可になるのかという事になってしまう。
万が一の可能性を優先するのならば、自由はどこかに行ってしまう。
現実には消える事のない万が一の可能性を言い続けていたら、
完全に永久に切りがない。
大体、「とりあえず、〜したほうがいいだろう。」という部分の内容は、
今まさに規制で推し進めたい、とされている内容そのままに見える。
その手の「自主規制」でも、(送り手受け手双方の諸々のハードル効果によって、
直接間接に萎縮が発生して、以前は広く可能だったなんらかの領域が
気づきにくい形で空白化してしまうというような)実質規制に容易に
転化してしまう事の問題はさんざん議論されてきているはず。
>ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。
オージーはオタクを敵に回した。後悔するだろうな・・・・。
というか、させてやりたいな・・・・。
日本の舵取りをローゼン閣下に任せてオージーと戦うしかないんじゃないか・・・
日米中と力をあわせれば豪韓なんて余裕で潰せるだろうしw
つーか犯罪者は圧倒的に少年より大人が多いわけで、
大人の方が影響される基地外が多いのにR指定とか最も意味のない対応だなw
>>757 麻生は少なくともエロに関しては漫画規制推進派らしい
今暴れまくってる高市も麻生支持派
尤も、麻生がゴルゴ好きを公言する一方で、高市は自分の研究会で
エロ・グロコミックの悪影響論とゴルゴの殺人シーンを一緒クタにしてたりするが
>>758 それは「R指定では規制が足りない⇒子供向けだけじゃなく大人向けの商品にも規制が必要」論か
高市は新年早々からヤル気でいる模様
通常国会が始まったら一週間以内に何らかの動きがあるだろう
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_seisaku.htmlより一部抜粋 >まずは、臨時国会冒頭から手がけています青少年を違法・有害情報から守るための議員立法案二本を、
>国会で審議していただけるように頑張ります。
>いずれも、十八歳未満の青少年を対象に、残虐な殺戮シーン等の含まれるゲーム・DVD等や
>インターネットの自殺サイト・家出サイト・出会い系サイト・犯罪系サイトなど、
>違法・有害情報への接触を防ぐための規制を盛り込んだものです。
>昨年末に法骨子案を発表して以来、一部関係者等からの反発が強く、政治的にかなり困難な状況下に
>置かれていますが、子育て中の親御さん方からのご激励も多く、
>気合いを入れて法整備への努力を続けてまいります。
>>759 単なる事実。
あえて言うなら規制が必要なのは大人だけだろw
明日のスパモニで盗作の悪事をもみ消してまでレギュラーゲストの座を得た唐沢、ひぐらしにこじつけられた青森の事件に対して
何と発言するか見物だな。
もしひぐらしを擁護してくれたら、今まで規制反対派やAMIの活動を妨害してきた奴の過去に関しては許して
やってもいい。
大方の予想通りこいつがひぐらし叩きに走ったら、オタクの総力を挙げてこいつをオタク業界から追放して
二度と仕事を来させないまでに追い込ませる必要があるな。
そこまでしないと唐沢は目が覚めないだろうな。
>>748 民主党は小沢次第。小沢は選挙第一。選挙のポイントになるなら、たとえつじつまが合わなくてもやる。
選挙のポイントになるかは全てマスゴミ次第。結局はマスゴミ専制国家。
小沢がやると決定したら民主党議員は逆らえない。
造反したら次の選挙公認をもらえない。
小沢は俺が嫌なら民主党から出てけと辞任騒動の後にたびたび言っている。
あの騒動で小沢全権委任体制になった。
768 :
朝まで名無しさん:2008/01/13(日) 23:29:05 ID:5sqAqEnI
>>765 オタクの総力とかそういった夢想はいいからもっと現実的な話をしてくれないか。
>>765 カマヤン乙
あんたが思ってるほどオタクは一枚岩じゃないよ
>>770 匿名掲示板で人当てゴッコして楽しい?(´・д・`)バヵジャネェノ?
>>761 >昨年末に法骨子案を発表して以来、一部関係者等からの反発が強く、
>政治的にかなり困難な状況下に置かれていますが
現状では法案通せそうもないと白状してりゃ世話ねえなバカ市。
ま、せいぜい頑張って無駄な努力するんだな。
どうせ次の総選挙までの命だからなw
高市法案はへたしたら、審議すらされないかもな。
もちろん油断は禁物だが。
>>771 お、久しぶり。最近見ないから心配してたんだよ。
健康には気をつけてな。
子供のケンカみたいな罵詈雑言を混ぜるはやめましょうよ。
普通に批判された方が堪えるんだから。
>>771 明けましておめでとうございます
今年は早々から波乱含みですが気合を入れて行きましょう
>>761 規制派の巣窟である自民に対して政治的に困難な状況に追い込む「一部関係者」ってどんな連中なんだろう。
あと、どんな圧力のかけ方をしたんだろう。是非知りたい。
>>778 反発は我々のものも含めて多数あるにせよ、
本当に高市の障害となるだけの反発が自民党内に存在しているかは微妙
高市は「有害情報から子ども達を守りたいという使命が不当な圧力によって脅かされています」と
支持者その他にアピールしているだけの可能性がある
つまり、読み手に表現規制への反発は不当であると印象付けたいのだろう
自民党内で反対しそうな人は思いつかないな。
>>779-780 これまでも同じ理由で青健法なんかを断念してきたわけで。
若しくは、党内では高市の立場がそれほどではないとか、ね。
>>781 そこに期待したいところだが、あの時はマスコミの反発があった
今回はそれがないというのが心配なところ
784 :
朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 02:08:39 ID:Jf4xtz33
>>768 中立な立場でアドバイス出来るのか?
「情報」を扱うということが分かっているのだろうか。
>>765 昨日のサンデースクランブルや、他局のザ・サンデーやサンデーモーニングでも
青森の事件を扱ってないから、今日のスパモニではスルーするんじゃないの?
もうネットの番組表でもワイドショーの見出し出たけど、
成人式・エロなまはげ、朝青龍といったあたりか。
(スパモニは粘着している割には朝青龍は見出しにはないが、他の曜日ならともかく、
唐沢に相撲ネタを振れるとも思えない。相撲に詳しいゲストを呼ぶならまだしも。)
唐沢の起用については、4月のリニューアルに江川達也を呼んでも半年で降ろし、
橋下は府知事選出場で番組降りなきゃいけなくなり、
中村伊知哉も番組と本人どちらの意志かはわからないが降板、
仕方がないので急遽出てくれるのを探してああなった感じ。
>>783 カルト信者って何故かアニメ・漫画・ゲームを目の敵にするね
唯一神なキリスト系ならわかるけど、それこそ八百万の神々が存在する日本で何の意味があるのか?
まあ、カルトの中にはアニメ映画作ったりしてるところもあるけど
弱小カルトに多いのかな?勧誘にアニメ使ったりするところ
オウムも既存作品でエヴァ使って悪あがきした時あったけど
(そちらは勝手に使って)
…そういう方向に引っ張れなくなるからネットとか、
匿名チクリで暴露されないように規制したいのかもだが
それなら理解できるw
>>782 >今回はそれがないというのが心配なところ
それはどうかな?
規制の対象に「残虐な殺戮シーン等の含まれるゲーム・DVD等」って書いてあるだろ。
つまり高市一派はどさくさ紛れに実写映像も法規制しようとしてるわけだ。
まあ、アニメ・ゲームだけ規制して実写はスルーでは法の整合性が取れないから
当然っちゃ当然なんだが、そうなりゃテレビ・映画業界は一斉に反対に回る。
戦争もの・ミステリー・ホラー・時代劇とかも規制されかねないからな。
そうなったら今の自公政権に法案を押し通す力もなければ度胸もあるまい。
>>789 つい最近ジャパンプレミアで来日したジョニー・デップが主演の、
ティム・バートン監督作品スウィーニー・トッドは、流血・残虐表現のためR-15指定。
中学2年生まではまず見に行けないにもかかわらず、
雑誌やテレビで普通に宣伝されている。
高市は「15歳以上の未成年も見られるからダメだ」と噛みついて、
海外作品の輸入も禁止することを規制に入れるつもりかな。
>>789 DVDはアニメだけじゃなく映画や、ドラマも含まれるからな。
こいつは規制派だから言わないだろうとか
こいつは以前何々だったからどうだとか
そんなの議論してなんかあるのか?
>>786 スパモニを初めとして今日のワイドショーが
青森はもうスルーするだろうとすれば、
逆に心配なのは「成人式」の話題。
今年の新成人は20年間にこんな話題がありました
とかVTRが流れたら、
そこでサブカル叩きに突っ込む可能性は微々たるものだがあり。
(こんなものがあったから新成人はこうなったんだとか)
唐沢のアホ、スパモニで成人式の若者を見下す発言をして周りを同調させてた。
こいつを誰か業界追放してくれよ。
>>794 番組冒頭から成人式。でもワイドショーがネタにしやすい沖縄のだけ。
日テレのスッキリも沖縄だと書いてある。
全国各地をチェックするより、沖縄だけ取材すれば欲しい絵が撮れるし、
手間がかからないという話だろう。
地域によっては冬休み中に成人式を済ませる所もあり、
そのときはニュースで平穏無事に済んだとしか見なかった。
お盆に行う地域もあるから、その全てを取材して全部が全部
「暴れる」と証明できないと話にならない。
797 :
朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 09:47:52 ID:jV41uWG/
>>795 いやいや、成人することで完成したゆとりの恐ろしさというものを
>>795殿は知らぬのでござろうが、実際会社で教育する立場になると骨の髄までご理解いただけると思うでござるw
ちなみにウチのゆとり×2には自主退職勧告が言い渡されましたw
798 :
朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 09:49:42 ID:fzEZXT0p
>>794-796 成人式で暴れるのは「オタク」とは真逆の人たち(いわゆるDQN)だから
少なくともアニメ叩きには行かないと思われ。
799 :
朝まで名無しさん:2008/01/14(月) 10:16:11 ID:jV41uWG/
>>789 さすがに全国民の大半を敵に回したら政治家生命終わると思うのですがw
その前に893連合に粛清されそうですがw