【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏82】

1 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:31:55 ID:xP2Vby3W

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:32:52 ID:xP2Vby3W

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:33:59 ID:xP2Vby3W

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト（古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」（AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証（17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮）（24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題

4 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:35:02 ID:xP2Vby3W

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:35:44 ID:xP2Vby3W

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:36:34 ID:xP2Vby3W

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:37:24 ID:xP2Vby3W

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 14:53:45 ID:xP2Vby3W

【ネット】「（動画・音楽の）ダウンロードは違法」の方向で固まる－ニコニコ動画やYoutubeなどへの影響は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197965670/

「ダウンロード違法化」不可避に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html

違法サイトからのダウンロード違法化はユーザーからみればあまり
変わることはないかも知れないが、ソフトウェア開発者にとっては
大きな萎縮をもたらしかねない。

特にネットワークからデータを取得することが可能なソフトウェア、
P2P、ウェブブラウザ、2chブラウザ、ファイルダウンローダー等、
これらのソフトウェアは潜在的に「著作権侵害の幇助」となる可能性を孕むことになる。

またWinny裁判の判決から、ソフトウェア自体に違法性がなくても、
利用者の大半が違法利用の場合、有罪となる可能性が非常に高く、
ソフトウェア開発者はソフトウェアの開発が著作権侵害の幇助とされ、
逮捕起訴される可能性に常にさらされることになる。

その結果、ソフトウェア開発者は常に逮捕されることに怯えなくてはならなくなり、
日本のソフトウェア開発は大きく萎縮すると考えられる。

これが今回の違法化で考えられる影響。
とりあえず最悪としか言い様がない。

9 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 15:17:22 ID:iNRB3NVO

>>1
乙

民主議員のホットラインセンター視察については何とも言えんなぁ。名前が挙がってるのが規制派ばっかりで。
軸はフィルタリング搭載義務みたいだし。

10 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 15:45:58 ID:lY3AdrbK

昨日も橋本忍さんが某スレで脅迫してました。

11 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 16:20:15 ID:hjLcClXq

自民の例の法案のモデルはドイツのメディア規制法だから、
反論するにはドイツのコンテンツ産業の実情や、規制によるデメリットを調べるのがいいと思う

韓国は結構は有名だけど、ドイツはあまり実情知られてないものね

12 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 16:21:27 ID:HXtuFjFZ

青少年特別委員会の笹木のちょっと気になる発言。
＞＞アメリカでさえ、いろいろ裁判になったりはしておりますが、コンテンツそのものを制限したりすることをやっているわけですよね。

これどうなんだろ？アメリカはこういった事で裁判になったらことごとく違憲になってなかったけ？
それからこの人は違法・有害情報の削除で警察とホットラインセンターが苦労してるから、サイト開設者がやれって言ってるけど、
それが仕事なんだから苦労すんのは当然でしょ？と突っ込みたくなる。

>>9
民主のホットラインセンターやつは本当にどうなるか解りませんね。
今夏の「たかじんのそこまでいって委員会」にて、児童ポルノ法に二次元も適用しようとか言ってた桝添に対して、
否定的だった原口一博議員がいるから、少なくとも表現の自由を露骨に制約するような内容にはならいと思いたい。
ただこういった動きが民主でもあるとなると、ネット関連では最終的に総務省案がこのスレ的に一番落ち着く物になりそうな予感がする。

13 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 16:52:30 ID:41gvq6Ou

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasebo_shooting_incident/?1198049786

若干スレ違いかもだが、世論が警察批判に向かいつつある中でのこの記事（笑）
あまりにも予想通りの展開に笑うしかない

14 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 16:58:43 ID:hjLcClXq

企画特集「ネットと犯罪～消える一線～」 - 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/feature/netcrime/netcrime.htm

むしろ問題はこっちの記事だろうな

15 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 17:20:30 ID:iNRB3NVO

>>13
まあ、タイトルはアレだが、内容は意外とまともかも。
俗に言う「有害サイト（笑）」ではないみたいだし。

16 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 17:48:01 ID:G2rzIfV4

>>2
次から
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイトに

松浦大悟オフィシャルサイト
ttp://www.dai5.jp/
も加えて欲しいな

17 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 18:01:49 ID:G2rzIfV4

前スレで例の本にて大谷がどちらかといえば規制反対派となっていたとあったけど
読んだ印象からいうとちょっとニュアンスが違う

そもそもあの本は“規制反対”とか“規制推進”とかのレッテルをまず、
取り払って人の話を聞くことから議論や運動を始めようというコンセプトだから
この人は規制賛成、この人は規制反対とかそういったスタイルになっていないし
そういった読み方を推奨しない本だから

あとは読んだ人間がそれぞれどう判断するか。

大谷に関して言えば、「権力」が介入してくる恐れのある「法規制」はない方がいいに決まっている、自分はマンガの原作もやっているし、
反漫画、反オタクのわけがない、などと発言はしている

ただ、それらを持って規制反対派というのは短絡的
共産党だって「法規制」には反対だけど「社会的意志」によって性暴
力を描いたものをなくしていくべきと言っているわけだし
大谷はむしろそういった“左”的スタンスからの“反権力”という感じがした

そもそも、テレビでポルノを禁止すべきと発言していたりしているし
彼のいう「表現」の自由ってけっきょく、
自分が嫌悪しないものだけに限って言っているのでは？

むしろ前田教授のほうが“意外に”まともな印象でびっくりはした
（彼は漫画や同人などの紙メディアは現状のままでもかまわない感じ、
ただ、ネットだけは危険視しているね）

18 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 19:02:40 ID:2T3/2HXr

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194882039/l50
こっちを忘れてんな･･･

19 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 19:57:09 ID:8tv9Ny3P

遅ればせながら
>>1乙です

20 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:52 ID:xP2Vby3W

>>18
dat落ちしてる。

21 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 20:43:25 ID:hjLcClXq

阿佐谷ロフトでこんなイベントをやるそうだ
時間がある人は行ってみてはどうだ？

12.20(Thu) 燃えよ（萌えよ）中央線Vol.3　 Youth talk about JAPAN　present
＜2nd edition 「教育」　第一夜　メディアと市民＞

12.20 pickup 川田龍平（参議院議員）
松浦大悟（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
佐藤太郎（早稲田大学）

OPEN 18:30 / START 19:30
一般￥1,500 / 学生￥1,000（要学生証提示）
(共に飲食代別)＜当日券のみ＞

http://www.loft-prj.co.jp/lofta/
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi

22 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 21:23:17 ID:5ckXYEwH

>>17
結局これまでやってきた「○○は規制派、□□は規制反対派」と分けて攻撃すると言う
やり方ではいずれ行き詰まりを招く事に問題に関わる側は薄々気付きつつあるって
ことなんだろうね。

>>21
これで川田龍平議員が表現規制に反対してくれる議員であることはほぼ確定かな？。

23 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 21:32:03 ID:5ckXYEwH

あと、BPOの更新来た
http://www.bpo.gr.jp/bpo/iken/index.html

24 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 22:07:15 ID:iNlQPr2U

これもテンプレにいれたら？
書籍『2007-2008 マンガ論争勃発』
http://www.microgroup.co.jp/mm/book/261273.htm

９月１１日に生まれて
http://d.hatena.ne.jp/pecorin911/

25 ：朝まで名無しさん：2007/12/19(水) 22:09:43 ID:iNlQPr2U

>>21
行ってみるつもりだ。

26 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:27:36 ID:xdCQldd0

>>12
原口が堀江メール問題でネットを危険視した発言を繰り返したということを忘れてはいけない

>>17
どうやら大谷はフィギュア萌え族発言に腹を立てて名指しで攻撃してきたネットの連中をみなネトウヨだと勘違いしてる
面があるようだ
ＡＭＩが単なるオタク叩きに反対する団体ではなく、大谷と同じリベラル左派で、権力による規制に反対する団体だということを
大谷のみならずマスコミに理解させて連携をとる必要が今後はあるな
そうすれば大谷を叩きたいだけで騒いでたネトウヨも発言力を失うだろうから

>>22
そうやれと煽ってきた鳥山と松代のGTが今じゃ何も活動してない体たらくというのも頷けるな
ただ自民党の議員連中だけは例外なくみんな「規制推進派」ということは明白なので常に敵視する必要がある

27 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:20 ID:R/449yWV

民主は完全に規制派じゃん
もうどこの党もアウトだろう。

28 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:50:58 ID:KLqdwI+w

>>27
必死だなｗ

29 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:51:28 ID:RXVKnqfy

>>27
まぁ、コレばかりは自分で考えてまともそうだと思った党を選ぶべきだと思うね。

30 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 00:53:43 ID:KLqdwI+w

>>26
気のせいか、貴方からはカマヤン氏の臭いがする

31 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:23:15 ID:AViwX+bc

でも今の段階で、自公を選ぶことは100%ないな。
民主選んだのも、反対派の議員がいるからだし。
自公に反対派がいれば話は別だけど。

32 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:29:54 ID:R/449yWV

フィルタリングじゃ足りんなんてほざいてるようじゃ
民主もダメだろ。

33 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:41:53 ID:lJ0+qyHF

>>26
>鳥山と松代のGTが今じゃ何も活動してない
本人達のBlogもあるしきちんと調べれはそれなりに動いてる事はわかる筈
あと、大っぴらに出来ないと言う点ではGTもAMIも一緒でしょ？、情報をある程度公開している
GTのほうが幾分マシに見えるだけで。

>>32
だから社会党か共産党に入れようと言う話じゃないだろうね？

34 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:59:08 ID:52pLABTY

AMIもGTも実はちゃんと活動していたって事でいいんじゃない？
あとどこの政党がダメだとか言って諦める前に、
反論の資料を作って送りつけるぐらいの事はしないとな

35 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:59:33 ID:HpA6QsKw

>>33
＞だから社会党か共産党に入れようと言う話じゃないだろうね？

いや、だからどこの政党もどうせ敵なんだから
おとなしくあきらめようぜというクチのやつかも

36 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:01:15 ID:R/449yWV

>>34
ていうかこういう会合に俺が出席したいわ。

37 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:04:07 ID:KLqdwI+w

>>32
それは個人が言っていることだろ（苦笑

今回の記事を見る限り、規制派議員しか行ってないじゃん。
松井も高井も神本も、こいつら全員名の知れた規制派だし。
神本は日教組出身で教育関係者、高井は竹花から何回もロビー活動受けてる奴。

38 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:07:26 ID:R/449yWV

>>37
その三方に聞きたいね
何のためにフィルタリングなのかと。

39 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:07:30 ID:AViwX+bc

>>35
自公や、新風だったりして。

40 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:10:36 ID:KLqdwI+w

>>38
自分でメール送って聞いてみろや、ボケｗ

41 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:13:23 ID:HpA6QsKw

>>34
『マンガ論争勃発』でAMIの話はでてくる（GTは主にゲームよりだからかまったく記述なし）

代表のダニエル氏は『規制反対団体』から『オタク情報ネットワーク』のような組織に
方向転換したいと発言している
どうも左的な政治色がついてしまったのをあまりよく思っていないよう
ただ、現在も政治へのロビー活動は続けているし今後も続けたいとも語っている

政治活動としての『表現の自由』を守る活動から
業界の声を届ける橋渡しになっていくようなイメージに移りたいようだね

他にもヨハネ氏やカマヤン氏の発言も載っているけど、
これはAMIの成り立ちとかの話やオタクが政治をやることの難しさを語っていた

AMIに関しては今後も活動はしていきたいけど
それぞれの人の思惑の違いがあったり単純にマンパワー不足だったりして
順風満帆とはいかないようだ

既存の団体に期待するのもいいけど
それとは別に各自がやれることはやっておいたほうがいいだろうね

42 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:14:57 ID:YIe23mRB

>>39
あぁ、候補者数さえ自民以上に出しておけば今頃参議院で過半数だった新風な

「絶対中立の」2ch選挙板でのアンケートによるとｗ

43 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:16:04 ID:R/449yWV

>>40
返ってくるのか？
「貴重なご意見、ありがとうございました」って
定型文が機械的に返ってくるだけだと思うんだが。

44 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:23:57 ID:KLqdwI+w

>>43
なら事務所にでも電話すれば？
一個人の発言を党全体の発言として「民主も駄目だ」とか言ってる馬鹿とはお話にならんなｗ

45 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:33:53 ID:R/449yWV

>>44
なら組織でもなんでもないことになる。
これは俗に言う「超党派」の案件じゃないのか？

46 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:41:28 ID:KLqdwI+w

>>45
あー、もう日本語でおk。スレの無駄遣いだわ。
お前は何のためのフィルタリングか聞きたいんだろ？なら自分で聞いてこい。

47 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:47:08 ID:R/449yWV

>>46
少なくともお前とは議論にもなりそうにないわ。

48 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 02:52:50 ID:KLqdwI+w

>>47
お前は元々議論する気なんて無いだろ？「駄目だ駄目だ」ってやさぐれてるだけｗ
党内の一議員の主張が党の主張って・・・相当なお馬鹿さんだぞｗ

49 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 06:02:26 ID:zEBXdUg5

社説：通信・放送の融合／「表現の自由」を大前提に（河北新報・12月17日）
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/12/20071217s01.htm

50 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 09:37:17 ID:5B1OVq+K

著作権の問題は川内議員がホームページ上に書いているな
俺の地元から出馬しているので期待しているんだけど

>>25
よろしく

51 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 11:13:27 ID:IQvLXLAW

民主党は、いまや各議員や執行部が手柄争いでつっ走っている。

額賀のだって山岡民主党国会対策委員長が手柄欲しさに無理矢理、直前にしたっぱ議員に質問を変えさせて、座席表も第三者の証言もあると言わせたし。訳もわからず言わされた議員がかわいそう。

新テロ法の対案の民主党の要綱には、あれほど批判した給油活動が結局は入っているし。実際にはそれしかできないから。だから法案化できないし。

振り込め詐欺被害者救済法は、与党案のパクりだし。

以前、書いたら批判されたがこれが現実だから。
■現在の民主党の支持率UPのやり方は…
▼『法案の中身云々はともかく、自民党案より“より”過激な法案内容にして国会提出』。
　テレビが「民主党が政権を取っていればこんなに良くなる」と持ち上げ、お茶の間で支持集める
　国会では、「なぜ与党は民主党案に賛成できないのか」と声を張り上げて責め出す。
　TVでこの場面だけが切取られて報道され、さらにお茶の間で支持集める。
▼ISAFや消費税など、『党内がまとまらず法案国会提出できない問題は、「政府が悪い」と批判して押し通す。』
▼自民党案が良い場合は、民主党が法案一本まともに作れないこともあり、『「振り込め詐欺被害者救済法」みたいに自民党案をパクる』。自民党案に賛成するのだけはダメ。
▼「農業者戸別所得補償法案」を参院提出したら、予算の根拠もないことがわかり、提出者らが自民党からの質問でコテンパンにやられた。
　TBSの夕方のニュース以外、テレビは報道せず。TBSの男性コメンテーターからも、民主党はしっかりして欲しいと苦言。
▼『法案内容が正しいかどうかは、政権をとるまではどうでもよい。』
■なぜ、参院第一党の民主党案が参議院で提出され可決されていないのか？
　『党として表現規制に反対なら』、参院に提出して、表現規制反対の決議でもなんでもやれる。消費税を年金にあてる法案でもなんでもできる。
　『国会運営に責任を持つ参院第一党として、本来ならば最低でも、民主党案が参議院では可決されていなければいけなかった』のに、国会に提出すらしない。国会運営を放棄している。

52 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 11:21:10 ID:MnxDmmib

>>51
Ｎ速＋にでも貼ってろよ、カスｗｗ

53 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 11:31:00 ID:MnxDmmib

>>52
つーか、この手のネガキャンコピペはソース元も貼付してないと全く信頼度が無いしな。
騙されるのはネトウヨくらいなものだｗ

54 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 11:42:50 ID:2KsUfWYi

>>26
なんで大谷をたたくとネトウヨになるの？フィギュア萌え族発言はどう考えても大谷が悪いじゃん
まさかマスコミの人間はネットで批判されると批判してるのはみんなネトウヨとでも思ってんのかね

55 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 14:38:51 ID:3HpxNtMv

自演かｗ

56 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 15:03:42 ID:5PyYnwft

>>54
「自分の言ってることがおかしい」という視点が抜け落ちてるんだろう。

57 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 17:23:24 ID:ORKo5zFb

>>56
いや、他人はともかく自分まで信じられなくなったら人はおしまいですてw

58 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 17:56:21 ID:7cuaupLH

そろそろ、阿佐ヶ谷ロフトのイベントに出かけます。

59 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 22:22:51 ID:XBgMxs3G

今日のムーヴ

京都精華大学マンガ学科の生徒殺害事件の犯人を
大谷はオタクと考えている事が判明。

通行上のトラブルに巻き込まれたんじゃなく
マンガのサークルに入れて貰えなかったとかで
被害者が気付かない内に恨みを買ってたんじゃなかとか。

どうやら漫画で表された犯人像からオタクと推察した様。
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200712130100.jpg

60 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 00:10:00 ID:d+bn3cdh

>>59
だったらとっくの昔に犯人は捕まってるだろうにｗ

61 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 00:22:53 ID:MqZra2El

>>59
どう見ても池沼か基地外だろこれ。
あの辺に精神病院多いのは京都じゃ有名だしな。

62 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 00:36:43 ID:2B4CyXZJ

>>59
大谷の頭の中では｢性格が暗くて変わった行動をする人=オタク｣なんだろうな。

63 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 01:03:15 ID:LhcQRSyx

さすが大谷は期待を裏切らないなｗ

てなわけで、>>17の発言がいかに嘘八百かというのがよくわかったわ。

64 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 01:07:27 ID:L1BHdzJ0

>>62
なにをいまさら・・・
奴が妄想全開で原作書いた「こちら社会部」とかいう漫画読んでみ。
フィギュア萌族以前から、妄想ベースの敵意でオタクを目の敵に粘着
してやがるんだから・・・死ぬまで治らないよ。あの石頭は。

65 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 01:37:31 ID:ADa5VYXd

>>59は京都精華大が犯人探しのために発表した漫画を
大谷がそのまま鵜呑みにしたんだろう。

66 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 02:36:01 ID:/AN6U5OM

阿佐ヶ谷ロフトのイベント行ってきた。
松浦議員は、規制反対派の味方確定、というか
ロフトプラスワンの宮台真司のイベントによく来てたというから超味方。

永山薫、昼間たかし、山本夜羽音らの姿も見た。

67 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 02:41:33 ID:MGaZ5JT5

>>61
だとすると府警はほぼ100%犯人を特定しているが
相手が相手だけに慎重の上にも慎重を期してると思われる。
それにしては時間がかかりすぎだがｗ

68 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 02:42:33 ID:/AN6U5OM

ロフト繋がりでこれも。
こっちは、ロフトプラスワンのほうね。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2008&month=1

永山薫presents
「2007-2008マンガ論争勃発」どうなる、どうするマンガ界？
商業誌・同人誌を取り巻く、マンガ文化の危機とは？表現規制、著作権問題、
海外進出、コンテンツ行政の今を徹底討論！2007年12月に発売された
『2007-2008マンガ論争勃発』（マイクロマガジン社刊）の編著者と登場陣が
提起する、新世紀マンガ論争。「性急に敵味方判定して罵倒し合う前に、
やることがあるんじゃないのか？」「人の話を聞け！」
今、熱い時間が動き始める！
最新情報は、マイクロマガジン社サイトにて発信中。
http://www.microgroup.co.jp/mm/
【出演予定】市川孝一（コミケット共同代表）、三崎尚人（同人誌文化評論家）、境真良（社会学者）、伊藤剛（漫画評論家）
【交渉中】東浩紀（哲学者）、白田秀彰（法学者）、金田淳子（社会学者）ほか、
『2007-2008マンガ論争勃発』登場陣
【司会】永山薫（漫画評論家）、昼間たかし（ジャーナリスト）

69 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 03:15:21 ID:kYs04HVi

>>59
栃木の旧今市の事件でもそんな下らん視点でやってたので栃木＆茨城県警は、
未だに解決どころか容疑者すら特定できません。
知人から聞いた話だが、事件当日に目撃して捜査本部に通報したがスルーされたそうな。
すでに「オタクっぽい犯人像」で捜査してたので。
ちなみにその通報した車の特徴は、現在公開されてる情報まんまだそうな。
聞いた話なので正確かどうかはわからんけど。

70 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 03:38:30 ID:LhcQRSyx

>>66
まさに、俺達の立場で規制反対を主張してくれる議員だな。
こういった議員の出現を待っていたんだよ。

71 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 04:28:17 ID:xHdoWmvd

>>69
妄想乙ｗ
スレに帰れ

72 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 17:50:06 ID:2raLhFLQ

>>59
いい加減憶測で犯人決め付けんのはやめろっつの。
坂出事件でみのもんたがあれだけ袋叩きにされてもまだ懲りないのかマスゴミどもは。

73 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 18:23:24 ID:QHvsaLc4

>>59
具体的にどう言ってたの？
小林薫の時みたいに、「犯人は○○だと思う」といったみたいに
今回も「犯人はオタクだと思う」っていったのなら分かるが

74 ：朝まで名無しさん：2007/12/21(金) 20:21:08 ID:X7jaVclo

書店で雑誌の表紙をチェックするPTA
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071217/18611
有害と言っておきながら1日だけＯＫとか
表紙が水着でも卑猥なものでなければOKとか
なんだか言っている事がよく分からん上に
ソースも曖昧でしたが一応貼っておきます。

75 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/12/22(土) 00:23:58 ID:AS6a7Rq4

ところで、冬コミ合わせでオフやろうという人はいる？

今回はまとめ役とかはできないけれども、
（夏コミの時も実質は室田さん主導だったが）
参加はできるかも。

>>68
月曜日の夜だとなかなか行きづらいなあ。

76 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 00:31:41 ID:k9ptqzEr

>>75
今回は資金不足のため、コミケ不参加。無念・・・。

77 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 01:08:30 ID:08nioi6M

>>41
ＧＴは、掲示板でオフの話をしている以外、過去も現在も活動実態が見えないから
相手にされなかったんじゃないか？

>>75
オフやるんだったら、早めに連絡とか告知くれよ。

78 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 01:18:02 ID:d0wqIRDE

>>53
ソースって？
全部本当じゃん

79 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 01:31:46 ID:Xk5+0Z/R

>>78
本当であるというなら、その根拠を貼れってことだろ。
アホみたいに一方的な書き込みなんざ、誰が信用するかよｗ

80 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 01:55:20 ID:rCzRW0qW

>>78
民主党自体を語りたいなら、別のスレにいってくれ

81 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 02:56:40 ID:HXP4Rhtn

【社会】「好きなアキバで死にたい」…自殺する気でさまよっていた無職男性(28)保護
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198250721/
産経なのが気になる。

82 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 03:55:48 ID:hKj96Vbv

>>81
渋谷や銀座だったらニュースにもならんだろうな。

83 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 04:03:33 ID:08nioi6M

もう、いい加減、個人を名指ししたり媒体名を挙げたりしての
「反オタク言動」探し、ウザくないか？

84 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 08:57:18 ID:Iluz1uhL

>>81
珍しかったからニュースになったって感じだが、内容は特に問題ないと思うぞ。
産経なのが気になるのは分からんでもないが。

85 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 12:02:24 ID:Iluz1uhL

MIAUが例のダウンロード違法化に関して緊急シンポジウムやるらしい。
時間に都合のつく人で興味ある人は行ってみてはどうか。

緊急シンポジウム「ダウンロード違法化の是非を問う」開催のお知らせ
http://miau.jp/index1198252800.phtml

86 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 12:19:15 ID:7vwmMddh

>>83
そもそもここはそういう情報を集積するスレだよ
そこから規制の動きも透けて見えるわけなんだし

87 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 12:36:17 ID:Xk5+0Z/R

>>85
動き早いなぁ。たいしたものだ。

88 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 16:20:04 ID:Mfx8MznH

>>83
スレ目的そのものの否定こそ無意味ですが？
「ウザい」ってなんですか？

目的通りに運用されているこのスレが「ウザい」んだったら貴方は貴方の気に入るスレに移動するか
自分で自分の気に入るスレを立てるかしないといけないですな

89 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 17:07:01 ID:StlZfElp

>>83
ここはマスゴミのオタク・オタク文化に対するネガキャンを晒すためのスレだ。
うざいならおまえがここに来なければいいだけの話。

90 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 18:06:35 ID:DgvGFUIf

>>83
もともとマスコミの反オタク報道晒し上げて叩いて溜飲を下げるためにできたものですし。
その行為に何の生産性もないため、実質叩き厨の隔離スレ状態ですがｗ

91 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 19:05:40 ID:Xk5+0Z/R

最近の顔文字は露骨過ぎてつまらん

92 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 19:30:19 ID:90mCRaHj

いや、昔からあんま変わっていないと思うのですがw

93 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 19:49:26 ID:i5VTSCoK

>>91
馬鹿は触るなって…

94 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 20:02:29 ID:Xk5+0Z/R

>>93
おｋ

95 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 20:58:08 ID:90mCRaHj

>>93
橋本忍といい、なんで私という存在に縛られているのか理解できないのですがw
そこまで心をズタズタにした覚えは……ある鴨w

96 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 21:45:20 ID:q1CQVwRn

橋本忍さん以外にはほどほどにしとけよ

97 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 22:54:38 ID:uQZyFasW

粘着はさっさと消えてくれと思うが
こんな調子じゃ当分いなくならないなｗ

98 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 23:50:10 ID:90mCRaHj

>>96
いやいや、さすがに名無し相手にこちらから仕掛けるのは無理ですてw
あちらから攻撃を仕掛けてくるので困ってしまいます、一応平和主義者なんでw

99 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 23:51:48 ID:90mCRaHj

>>97
うむ、まったくもってそのとおり
私なんかに粘着している暇があったら、規制推進派を法の範囲内で処理する方法でも考えていただきたいものですw

100 ：朝まで名無しさん：2007/12/22(土) 23:59:58 ID:uQZyFasW

おいおいｗいくら事実を指摘されたからって
そんなに怒らんでも＾＾；

101 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 00:09:46 ID:7WloTs7z

いや、どっちかというとしつこく粘着されてもう泣きそうですw

102 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 00:11:27 ID:D5T4HQE8

>>101
たしかに、例の糞スレなんて粘着ドロドロな関係が繰り広げられてるしな。

103 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 00:41:47 ID:TU7Ihbng

んー、顔文字にとってこのスレが
叩き厨の隔離スレなら
ここにいる必要もないと思いますけどね。
こき下ろす割にはいつまでもこのスレにいる不思議ｗ
まあ、ただ単純に煽りが好きなんでしょうけれども。

104 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 00:46:34 ID:1FpCw/TM

このスレは速読の訓練になるなあ・・・
いや、2ch全般に置いて必須スキルか、糞書込みの臭いを最初の数文字で感じ取って読み飛ばすのは。

105 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 01:36:06 ID:ourxCqAX

・２行で書く
・語尾は「～ですし」「～ですが」など、ｗをつけるのもよい。
・茶化し煽り風味。でもですます口調は崩さない。

これであなたも顔文字になれる。

106 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 08:55:07 ID:W8Qe3c9N

実を言うと居心地が良くて、私の煽りに反応してくれますしｗ

107 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 10:43:36 ID:7WloTs7z

いや、どちらかというとご静聴いただく方が嬉しいのですがw
人が話している最中にヤジを入れられて嬉しい人間などそうおりますまいw

108 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 11:00:56 ID:gikIJ5uN

>>104
同感

109 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 11:43:28 ID:7WloTs7z

いや、若いうちから己の判断能力を過信するとロクなことにならないので、読み飛ばしとかあんまオススメはできませんw
読み飛ばしが許されるのはオジジになるくらい歳月を積んだ剛の者だけかとw

110 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 12:03:42 ID:rSEjguVF

しかし何だな
顔文字で遊んでいる間は平和な証拠と思いたいものだ

111 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 12:08:01 ID:7WloTs7z

いや、どう考えても非常にヤクイ状態だと思うのですが、皆さんサブカル界とは無関係の業界(会社)で日々小金を稼ぐのにうつつを抜かしているのが現状ですからねw
しかも己の一族のこととか完全放置しているフシすら見受けられますし

112 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 12:35:37 ID:IDPYRyAV

山本議員逝去のため、大石尚子が繰り上げ当選みたいだな。

113 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 12:39:56 ID:uFp+bhJ7

「ヤクイ」って、どこの方言？
意味は解るけどね。

後、「うつつを抜かす」だの「完全放置」とか、なんのことやら。

顔文字は、金満ニートor業界人なのか？
このスレに、一族とか関係あんの？
「サブカル趣味自体が親戚一同に迷惑云々」は却下な。

114 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 12:47:39 ID:uFp+bhJ7

大石…確か、爺ちゃんが旧日本海軍の中将だって聞いたな。
お堅い家のお生まれのようで。

やっぱり頭まで堅いのかな？

115 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 13:32:16 ID:xqMIcXmS

>>112
時間の問題だったから、仕方ないなぁ。

116 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 14:00:50 ID:TU7Ihbng

>>113
>後、「うつつを抜かす」だの「完全放置」とか、なんのことやら。
だな
誰の何に対して言っているのかよくわからない
＞己の一族のこととか完全放置
とか何の話をしているんだ？って思いますし

117 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 14:09:56 ID:jNOlTtnu

己の一族
だの
職場で
だの
家族に
だのと書けば何か現実的な物言いをしているフリが出来ると思い込んでる人いるだろ
その手合いってだけ
印象操作以外は何もしてない

118 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 14:12:16 ID:xqMIcXmS

宮崎の哲っちゃん、委員会で「凶悪犯罪は増えていない！」と力を込めて強調、ＧＪ！！
それと同時に、田嶋のアホっぷりがよくわかった。

119 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 14:36:19 ID:9K9JPOy3

>>17
その本まだ読めてないけど、
「誰がどういう考え方をしてるか」より「誰が“何処”で“どんな”発言をしたか」が焦点だと思うが

その意味で、前田は「公の席で漫画を規制すべし」との発言を繰り返してる
逆に、仮に我々が野田や竹花とオフで直接話しても、そりゃ「案外常識的な人でした」という印象は受けると思う
一応公人なんだから

それに、とくに今回のケースだと規制反対派が読むのを前提にしてるわけだから、
言葉を選んでて当然だと思う
それに、発言に責任を持つ必要のない一雑誌の記事での発言だしね
彼らの支持者であるガチの規制派たちは、
あくまで規制を実現できれば＝法案成立過程で公に規制を訴えてくれれば良いわけで

彼らの人格まで全否定することはないが、彼らの公の席での発言に対しては
断固として妥協すべきでない
どんな形の規制であれ、一度許せば更なる規制への法的根拠に繋がりかねないので

120 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 15:15:25 ID:B5DzZ7gG

>>117
そりゃまぁ単にありがたい言葉を聞いただけではなんもなりませんからね、実際に行動しないことにはw
サブカルからありがたい教訓を多々授かっているにもかかわらず、人として全く成長しない(成長どころか退化しているのもおりますが)サブカルオタクが多いのもそのためでございますw

とりあえず行動することをお薦めいたします

121 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 15:19:35 ID:njFpyFyT

>>113
ﾉｼ ttp://www14.atwiki.jp/niman/pages/12.html#yakui

122 ：121：2007/12/23(日) 15:21:14 ID:njFpyFyT

>>113
いや、こちらが「適切」かもな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128580197

123 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 15:24:45 ID:jNOlTtnu

>>120
はい、また混ぜっ返しね

論点ずらし以外の話もたまにしてみたらどうかな？

124 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 15:33:14 ID:B5DzZ7gG

>>123
そう思うなら放置してくれればいいのにw
私としては、是非ご静聴いただきたいですし

125 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 16:16:27 ID:TU7Ihbng

顔文字本人が煽りや粘着を否定しているようなので
ただ疑問点を述べただけですが
どうやら癪に障ったみたいで＾＾；
退化だうつつだとこき下ろして行動しろと言う割には
自分の事は棚に上げっぱなしですしｗ
ただ対話したかっただけでしたが
どうやら顔文字には都合が悪い問いだったようです＾＾；

126 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 16:39:34 ID:B5DzZ7gG

うむ、他人に言うのは簡単ですが自分がするのは難しいものでございますねw

127 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 17:25:33 ID:vE+faIcW

なんか顔文字と雑談するスレになってるな。
情報が流れるからやめれ。

128 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 17:45:09 ID:7WloTs7z

>>127
まあまあ、皆さん学校や会社でストレスが溜まっているのですから、私を叩いてストレス発散したいという気持ちも判らないでもないですしw
あんま咎めなさんな

129 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 18:38:28 ID:ON5nbBxp

顔文字にレス付けたら負けだと思ってる（AA略

130 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 21:43:58 ID:ourxCqAX

そもそも一番最初の顔文字はもうこのスレにはいないのかもしれないのだ。
たとえ今いるのが飽きても第２第３の顔文字が現れる。

131 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 22:47:26 ID:M5L0nvhN

現在の政治状況が表現規制どころではなくなっている証左だな。結構結構。

132 ：朝まで名無しさん：2007/12/23(日) 23:59:45 ID:1FpCw/TM

>>119
一雑誌での発言に責任無いて・・・なんだその、バラエティーなら何言っても責任
持たない、ミノ理論みたいな言い訳は？
自分の口から出た上に記録に残る言葉だぞ。

133 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 01:10:11 ID:2x+U8SsZ

そもそも雑誌じゃないし。
名目上永遠に残る単行本だぞ。
一言あるなら買って読んでから言うべき、というのの典型だな。

134 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 01:41:44 ID:LmtapsxY

>>133
ドコドコで言った発言に責任無い・・・デンパ論の話をしてたんだが・・・？

135 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 02:16:15 ID:2x+U8SsZ

>>134
すまん。アンタがどういう立脚点でどの点に文句をつけているか解らんから反論はやめておく。

で、俺は「マンガ論争」読んだわけだが、
「言質が取れた」っつー意味で非常に意義のある本だと思ったね。
書籍だし、ほぼ間違いなく取材対象は原稿チェックしているだろうし、
公式の発言として扱えることは確実。
ヘタなことを口走ったらつっこまれる材料になっているわけだ。
まあこれはどちらの陣営にも言える話なワケだけど。

136 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 02:30:23 ID:LmtapsxY

>>119が発言の責任について素っ頓狂な事を言い出したんで、釘刺しってか突っ込んで置きたくてね。

確認してから言えってのは同意。

137 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 10:52:07 ID:abC8POrX

総合セキュリティ対策会議平成19年度第１回及び第２回発言要旨
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/index.html
２本年度の予定
(1) テーマ
ア報告案件（随時）
・インターネット・ホットラインセンターの運用状況
・サイバー犯罪統計
イ検討課題
「Winny 等ファイル共有ソフトを利用した著作権侵害問題等について」
※ 当初予定していた「インターネットにおける個人認証制度の実態等
について」は次年度以降の検討テーマとする。
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h19/image/gaiyou.pdf

出会い系サイトに係る児童の犯罪被害防止研究会
ttp://www.npa.go.jp/cyber/deaimeeting/index.html

138 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 11:54:49 ID:Oc/1sCz0

そういや例の発砲男、死体から薬物反応が出なかったらしいですねw
これは、サブカルに対する集中砲火の予感がいたしますw
いっそキチガイならよかったのに

139 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 12:07:07 ID:Or42/R5f

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　アラシは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)　　相手にする人も同罪です。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

140 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 12:30:44 ID:sxIq3fgv

>>138
現在のところ、ガンマニア関係、ミリタリー関係が危ない。
ゲーム・アニメ関係は奴の自室から何が押収されるかにかかってる。

141 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 12:50:58 ID:kDr33798

著作権、デジタル放送B-CAS利権絡み

【フリーオ終了】総務省「勝手にデジタル放送チューナを作る事は許さん！規制するから覚悟しておけ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198461869/

142 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 14:12:26 ID:WkmRSDsg

しばし眠ってから新書原稿のために青森県北津軽郡板柳町の教育委員会に電話取材。
毎月30日（みないひ）に「ノーテレビ・ノーゲームデー」を設けている町だ。家族のコミュニ
ケーションを大切にする取り組みでもある。全国では「朝読み」として授業の前に読書を
する試みが成果をあげているが、板柳町では「家読」（うちどく）を推奨するいう。読書の
勧めだ。新党日本としての教育政策では東京・杉並区の和田中学校で実施されている
「よのなか科」のようなものが必要だと個人的には思っている。いま書いている新書では、
テレビが人間、とくに子供たちの認識や行動に深い影響を与えていることを実証的に
明らかにしている。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/12/post_fa7e.html

　12月18日（火）晴れ。大阪との往復の新幹線で柳田邦男さんの『壊れる日本人　
ケータイ・ネット依存症への告別』（新潮社）を読んだ。新書原稿のために参考にな
ったが、いちばん印象に残ったことは「愛着」（アタッチメント）だ。乳幼児に「愛着」を
持って接するかどうか。「しっかりして手がかからない」と言われた子供が、実は大
変なストレスを抱えていることがある。親の「愛着」が欠けていることが原因で、対
人関係に問題を引き起こす場合があるという。長崎県で同級生を殺害した女児に
もそうした傾向が見られると「審判決定要旨」は指摘している。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/12/post_fa55.html

143 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 15:21:41 ID:Tw4nxoQN

>>142
有田はこういう奴だからなぁ。
まあ、康夫ちゃんがこの手のエセ化学を信じるとはとても思えないがなｗ

144 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 15:30:51 ID:FzBX1ich

>>118
見た見たw
例の戦前の犯罪に関する本にも触れていたね

145 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 15:35:07 ID:FzBX1ich

あと、たかじんの番組内で
確か、哲ちゃんと、鈴木邦男さんが良い本だと言うことで話題にしていたと思う

146 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 17:33:00 ID:JnreaRft

>>142
＞「しっかりして手がかからない」と言われた子供が、実は大変なストレスを抱えていることがある。

そういう親こそテレビや漫画やゲームを敵視したりしている。

147 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 18:15:37 ID:jZT+2r03

>>140
銃の所持許可出した警察は己のケツに火がついてる状態だから、何か責任転嫁できるような
ブツが出てればとっくに公開してる。

148 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 19:25:13 ID:Oc/1sCz0

>>147
漫画くらい出てきてもよさそうなんですけどねw
今時漫画すら読まない変態もそうそういないでしょうし

149 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 19:42:07 ID:vRK2YChn

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 18:26:50 ID:qmWK95D+0
上の世代って、スポーツに一種独特の思い入れがあるよね。
スポーツ協会の理事長とかが「名士」扱いなのもその一例。もちろん、その世界ではそうだろうけど、
何か「全人格的に」優れた人、ご意見番みたいな扱いをされている。

少し前に話題になった、情報通信法の審議でも

> 座長：コンテンツの健全性の判断については、複数の判断主体による２重３重にチェックにより
> 公平性を担保すればよい。政治的な意図がある者ではまずいので、ラグビー協会や高野連あ
> るいは学校教職員などで構成する合議体であれば社会的な信頼もあり健全性を判断する適性
> も高いと考えてよいだろう。

40代以下の人なら、「何でスポーツが専門の人にネット規制のお伺いを立てるの？」って思うだろう
けど、旧世代にとっては自然な考え方なんだろうな。ましてや「青少年の健全育成」が絡むと(w。

【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198484001/

150 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 21:30:28 ID:e+grUsRE

国の支援がないせいでスポーツ団体は新聞社はじめマスコミにべったりだからなぁ

ナベツネなんてスポーツ関係の肩書き幾つ持ってるんだよｗ

151 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 22:01:00 ID:ZSfZCxF2

佐世保の事件に関しては「何で日頃から問題行動を起こす男に銃器の使用許可を出したんだ？」
と言うところに集中してしまって、何かにはまっていたとかそういうのは全然取り上げられない
と言う状況だからな、ここのスレ的には面白くないのかもしれないが。

152 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 23:30:31 ID:QG0KftF3

>>148
俺の場合、万が一そういう場合にそなえて適時書籍・漫画の類は廃棄処分してるがね。
それこそ本棚に「嫌韓流」や「戦争論」の類の本でもおいておこうかと思ってる。
もちろん、中身は読まないけどねｗ

153 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 00:20:25 ID:Sjh0QwqS

＞【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然★３

「オリンピックでメダルが取れないのは国が豊かである証拠」とポール・ボネ氏も言っていたから
別に問題ないんじゃねえの？

154 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 00:39:02 ID:jiiETpAy

>>151
ぶっちゃけ通報の仕方が悪かったのが原因だと思うのですが
ちゃんと110番にかけて「怪しい男が猟銃を持って家の回りをうろついてるんです!!!!!」くらい演技して言わないと動いてくれませんよ?

155 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 01:11:32 ID:uWrp9gEB

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1509079

156 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 03:33:10 ID:ieIoBUdE

>>149
＞ラグビー協会や高野連あるいは学校教職員

よりにもよって最近身内から不祥事出しまくってるとこばっか
この座長センセどんだけ世の動きに疎いんだか。
アルツハイマーの検査した方がいいんじゃねえのか？

157 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 08:40:02 ID:jiiETpAy

>>156
いや、サブカルオタクの精神構造も社会人としてあんま誉められたモノではないので言わないであげてくださいなw

158 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 12:17:56 ID:BQbkJkf4

体育会の引き起こした犯罪数＞＞＞＞＞＞＞＞サブカルオタクの引き起こした犯罪数

159 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 12:47:39 ID:skePvxO5

>>156
身内見たいな物だからなぁ。
庇いたいあまり、責任転嫁するんじゃないか？
いや、責任転嫁とも思ってないかも？
それとこれとは、別って。

160 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 17:02:12 ID:vATXE0pl

>>158
そんな統計ないだろうが。
根拠が無いそんなネタは「オタクは性犯罪予備軍が多い」という主張と全く同じだって気づけや。

161 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 19:57:28 ID:Sjh0QwqS

>>160
新聞読まないんですか？

162 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 20:12:34 ID:jiiETpAy

あえてスポーツオタク全員を敵に回すメリットがございませんてw

163 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 20:38:53 ID:tCG49xdx

ここはオタクの定義がころころ変わるしなｗ
サブカルっつったら膨大なんだがｗ

164 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 21:56:52 ID:AaFlb3m3

サブカルの定義がどうあれ、統計が存在しないのは同じこと

165 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 23:21:45 ID:iLt8JhHC

最大規模の児童ポルノ網＝１万２０００人を捜査―ドイツ (ＡＦＰ＝時事)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_porno__20071225_2/story/20071225afpAFP015704/

ドイツは空想＋単純所持禁止だったっけ？
もしそうなら、日本でやったら１万２千人どころじゃないね・・・。

>>158
漫画オタで野球オタで草野球にハマってるオレの立場は・・・orz

166 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 23:25:12 ID:A1lq7mH2

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198554001/l50

尻馬に乗ってうかつな事を言うと、何かの責任が生じるかも知れないから、
鵜呑みにはしない。

167 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 00:07:58 ID:w6jvPNSK

>>165
気にする必要なし
しかし、上げる奴（全員ではないが）は何故無駄に攻撃的な発言をするかなあ

168 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 00:47:27 ID:wjvgTl5L

インフルエンザ患者の異常行動、タミフルを服用してない患者の方が異常行動を起こす確率が
高いという調査結果が出たそうだな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/26/k20071225000174.html

さて、タミフル使用禁止を叫んでた大谷はどう責任取ってくれるのかな？
厚顔無恥なダニの習性としてだんまり決め込んむかｗｗｗ

169 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 01:02:04 ID:X5Nszhai

>>133
同意。このスレ住人はみんな『マンガ論争勃発』を買ってるんだよな？

>>168
>厚顔無恥なダニ
こーゆー、批判じゃないバカな罵倒は、
規制反対派にとって、不利だからいいかげんやめろよな。

170 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 01:10:56 ID:+VRI1XSz

>>168
とりあえず社会人として最低限のマナーと社交辞令くらい使えないと死にますよ?w

171 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 01:42:29 ID:70oG5Zq4

＞マンガ論争勃発
とりあえずスレタイの人の部分をさっと読んでみた。
…何となく無難にまとまってるようだけど、
結局一番問題になってる例のゴタゴタの件は煙にまかれてるね。
「説明不足だがＴＶではグダグダ説明してる時間がない」（要約）
ならば、せっかくサイトがあるんだし、そもそもネットのほうで大事になってるのだから、
サイトで説明なり謝罪なりすればいいだけのことだと思うんだが。
そういう部分にツッコんでないのは残念。
だが買って損はない内容だと思った。
他の執筆者の部分もなかなか読み応えはあるし、例として知識になるだろうし。

172 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 06:11:43 ID:X5Nszhai

>>171
カタログチェックの合間に、只今読了。
なんというか、表現規制の問題を語るんだったら、最低読んでおかないと
恥ずかしいと思う。
>>168　みたいな人物には、まず「読んだのかよ？」と小一時間説教したほうが
いいかもね。

173 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 07:33:51 ID:+2j1cByF

フィルタリング導入促進を　政府検討会が中間報告 '07/12/26
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712260057.html

　政府は二十五日、児童・生徒に悪影響を与える出会い系サイト、有害図書などへの対策に省庁横断で取り組む
「有害情報から子どもを守るための検討会」の会合を開き、未成年の有害サイト閲覧を制限する
フィルタリングの導入を促進すべきだとする中間報告をまとめた。

　報告では、携帯電話の新規契約時にフィルタリングを利用するかを親権者に確実に意思確認するなど、
携帯電話事業者、代理店の取り組みの充実強化を提言した。
有害サイトの法規制に関しては、与野党で法案化を検討する動きがあるため
「議員立法の動向、普及状況を見守りつつ課題を整理する必要がある」とするにとどまった。

　啓発活動をめぐっては、有害サイトの実際の画像を使って危険性や対策を保護者らに説明する必要があると指摘。
学校教育では、インターネットの危険性と対処方法を含む
学習指導要領の改定を検討する必要性を強調した。

　性的、暴力的な内容の雑誌、ゲームソフト、ＤＶＤについては、都道府県ごとに
規制の指定対象が分かれていることから、統一された基準の策定を検討するよう求めた。

174 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 11:59:23 ID:F4hHl1Dd

>　性的、暴力的な内容の雑誌、ゲームソフト、ＤＶＤについては、都道府県ごとに
>規制の指定対象が分かれていることから、統一された基準の策定を検討するよう求めた。

あぁ、結局コレになるのか

175 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 13:01:27 ID:DDBqnmbC

>>174
想定の範囲内、というか想定どおりだな。
しかし、見事なまでに年内キッチリに纏めたもんだｗ

176 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 13:56:54 ID:jSt97zgw

>>174
問題となってくるのは指定対象の基準をどこに合わせるのか、
と規制がどの程度のものになるか、だな。

対象基準があまりにも広大なら表現の自由の侵害になってくるし、
規制に関しても年齢制限で済むのか、それとも取り扱い自体ができなくなるのか。

177 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 14:42:01 ID:DDBqnmbC

>>176
仮に法律が成立したとしても、取り扱いの禁止は民主が賛成しないだろう。
放送法改正案の「捏造の禁止」を削除させたくらいだからな。

178 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:12:16 ID:rvUev1In

取り扱い禁止があり得ない選択肢なのは当然なんじゃ？
初めからこの問題の焦点は、中央の一律の基準で年齢制限法規制されてしまうのか否かという点にあったはずで、
結局、（今の条例程度でさえ）萎縮効果が発生する（してる）という理由で、青環法的な一律規制そのものが
容認されてなかったはずなのに、なんでよりにもよってこのスレで法規制ありき、程度によっては規制容認
みたいな流れになってるんだ？これじゃまるで朝令暮改。

179 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:23:02 ID:DDBqnmbC

>>178
仮に、の話を言っているんだが。
誰が規制を容認なんてしているんだ？

180 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:33:43 ID:X5Nszhai

>>173
『マンガ論争勃発』での、前田教授の発言と合わせると
この検討会が、あまり意味を持たないことがわかるね。

181 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:37:20 ID:DDBqnmbC

>>180
「前田の発言が信用できる」という前提条件が必要だが、な

182 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:50:48 ID:z3/Rjnrj

規制派の狙いは微妙なエロや暴力表現を18禁にする事なんだろうな

183 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 16:54:37 ID:jSt97zgw

>>178
「問題になってくるのは」とは書いたが、
誰も規制を容認するとは言ってないぞ。

184 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 17:01:17 ID:DDBqnmbC

>>182
やり過ぎると出版業界から物凄いバッシングが来るから、やりたい放題はできない。

それこそ少年誌で批判キャンペーンだってできるんだから。

185 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 17:35:34 ID:uApoIsLk

フィルタリングで済めばいいじゃないか
しかし18歳未満の「知る権利」はどうなるのか
むしろこちらが重要だと思う。

186 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 18:53:05 ID:+VRI1XSz

>>185
知りたければ勝手に調べるんじゃないですかね?
ちなみに私も、学校や親がなんも教えてくれなかったので勝手に調べましたw

187 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:06:26 ID:X5Nszhai

MIAUのシンポに行ったら、松浦議員も来ていた。

>>181
２ちゃんねるよりは信用できる。

>>182
>>184
ある程度、反抗する勢力が固まっているし業界団体も多い出版に関しては
あまり手を出したくないのが本音だろう。
対して、規制する側にとってインターネットは野放しという印象なんだろうね。
そのあたりを、どう説得して落としどころをつけるかが必要だね。

188 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:18:30 ID:hMRA2OBR

■[児童ポルノ・児童買春]児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071226/1198621007

ソースがこれで申し訳ないが。
公明党が何か言い出したらしい。
また悪夢が再来しそうで怖いな…。

189 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:27:58 ID:CXRB/6CR

>>188
まーた丸谷佳織かよ

>児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って禁止
>されるべきと私は思っています
http://www.maruya-kaori.com/comm_past.html

190 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:29:22 ID:mCr5CwYU

より善き社会を創る(笑)

191 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:37:52 ID:mCr5CwYU

>>187
松浦議員も来ていたのか

ほんとに、期待できる議員が生まれてうれしい限りだよ

192 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:39:09 ID:fbuZDJGC

より善き社会…か。
人は光だけでは眩しくて目を開けて入られないんだけどな。

193 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:47:18 ID:+VRI1XSz

>>192
闇が必要という意味では、ゆとりやらヤンキーやら配管工やら塗装工やらオタクやらオバタリアンやら零細同族企業やらがいるので無問題かとw

194 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 22:50:16 ID:Q1AybqZq

>>171
スレタイの人的にはＡＭＩの公開質問状への回答で説明終了してるんでしょ。
ま・・・逆ギレして開き直ってるだけなんだけど。
でも答えるだけマシな方だよな。大概の規制派はスルー＆バックレだし。

時々思う、スレタイの人がガチオタで規制反対派ジャーナリストだったらどんなに心強いかと・・・。

195 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:14:55 ID:EmVIWP0o

>>189
こっちだな

■２００１年２月２６日・月曜日（京都は肌寒い）
「児童の商業的性的搾取に関するシンポジウム」に参加するため、小雪のちらつく京都へ。
http://www.maruya-kaori.com/comm_pass_04.htm

１９９９年に日本でもようやく「児童買春・児童ポルノ禁止法」ができたが、
国際的にもまだまだ根の深い問題が児童の商業的性的搾取。
これは人身売買といっても過言ではなく、全ての児童がお金で性的搾取をされないという、
ものすごく基本的で大事な人権を守ることは大人の責任です。
日本も遅れ馳せながらこの問題に一生懸命に取り組んでいます。
児童ポルノは「マンガ」などはまだ適応されていません。

表現の自由が絡んでくるのですが、“より善き社会を創る”という視点に立って、
一切の児童ポルノは禁止されるべきと私は思っています。
現実と理想が違う時、理想を目指して努力するのが“人”に出来ることだと思うからです

196 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:20:42 ID:X5Nszhai

>>194
世代は緩やかに入れ替わるワケだから、
これから、ガチオタで規制反対派なジャーナリストが出てくればいいんじゃないか。
このスレの年齢層はよくわからんが、大学生とか高校生とかには特に、
そんな道を歩んでもらいたいものだ。
あと、『マンガ論争勃発』の著者も、この本が売れれば続きが書けて、結果的に
俺たちの利益にもなるわけだから、みんなで宣伝しようぜ。

197 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:22:38 ID:3IxMtA0D

漫画やアニメの伽羅の人格権を認めることになるわけだが
有害図書規制と理由ならば、文化の衰退に他ならないだろうよ

198 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:31:44 ID:anchRRYJ

>>196
だからこそ、我々オタクの味方で新進気鋭のジャーナリストである昼間たかしさんを応援しましょう！！！

199 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:40:24 ID:X5Nszhai

>>198
若いオタクがどんどん、マスコミ入っていくほうがいいんじゃないか？
結局は数の多いほうが有利だし。

200 ：朝まで名無しさん：2007/12/26(水) 23:50:39 ID:sNWgBMgk

メカビと言う雑誌の最新号で都産貿の同人誌即売会問題を
取り上げたようだけど読んだ人いるかな？

>>199
ただのライターでしかない昼間では不安要素は多いし、今の状況はネット等に詳しい人間が
既存のマスコミに少ない事がマスコミのネット否定論がはこびる要因なのだろうから何らかの
形でいいから肯定的な形で詳しい人間をマスコミに送り込むか味方を作るしかないと思うけどね。

このスレ住人では難しいだろうけど。

201 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:10:25 ID:szNjsbaT

これは携帯だけど
安全サイト認定と有害サイト認定って結局裏表で同質のものだよな

安全サイト第三者機関認定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/26/k20071226000117.html

中小ISPへの違法・有害情報削除「アドバイス」機関の来年度の設立も決まってるし
結局こういうのがまたインターネット全般や有害図書類に対する
規制への足がかりになっていくんだろうな
地デジと同で、行政の采配で慣行が勝手に形作られて、
結論ありきで勝手に物事が決まって進んで行く・・・

202 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:14:38 ID:SWKZv0V/

>>200
三崎のサイトにお知らせがあったので読んだ。
ちょいぬるい感じ。『マンガ論争勃発』のほうが、詳しいと思う。

昼間の不安要素ってなんだ？

203 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:21:38 ID:C4TqMPfs

>>169
ああ、確かに言い過ぎだったな。
ダニは大谷と違って公共の電波使って誹謗中傷を繰り返したりしないもんな。
ダニに失礼だったｗ

204 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:21:46 ID:SSkR4EMd

>>201
阻止すればいいだけ。

205 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:29:48 ID:SWKZv0V/

>>203
だめだこりゃ（苦笑）

206 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:50:33 ID:FqfR+mmb

>>203
どっかからパクってきた煽り文句だと思うのですが、ちゃんと自分の頭で考えないと「またか」とウンザリした顔で溜め息つかれてしまいますよ?w

207 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:54:50 ID:7ZhaZj7K

>>201
業界団体によるゾーニング対策であるならば認めざるを得ない面もある。
とりあえず行政の介入さえ阻止できれば・・・

208 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:56:01 ID:7ZhaZj7K

>>198
褒め殺しも大概にせえやｗ

209 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:57:13 ID:fkjqWber

制作段階の実情はどうだったかは解らんから本当のところは何とも言えんけど、
昼間氏はよく頑張ったと思うけどな。

210 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 00:57:40 ID:aT+t8rsh

>>195
丸谷は前回改正時に「やや規制派」くらいにまでは落ち着いている（今はどうか知らんが）。
あと、次回総選挙までで引退するらしい。

やや慎重派だった漆原がどう動くか気になるな。結構力あるから。

211 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:02:48 ID:Z6Jxc8zK

P-mate2002年11月号特集「P-mateは児童ポルノ法に賛成します！」での
丸谷のインタビュー記事を発見した。

ttp://wow.bbspink.com/feti/kako/1031/10318/1031850786.html
の267-270

212 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:07:51 ID:7ZhaZj7K

要注意人物なのには変わりなしだろ＞丸谷

213 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:08:31 ID:aT+t8rsh

>>211
あー、これこれ。これを読む限り、野田や水島の様な電波的規制派ではないだろう。

214 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:15:15 ID:7ZhaZj7K

電波とは行かないまでも個人法益を第一義に考えて無い時点で話にならねえよ。
奥村弁護士のコメントも納得いったわ。

>参議院の先生がまとめ役なのは評価できますが、プロフィールを見ると、↑の問題点なんか理解できないでしょうね。

215 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:18:22 ID:JPLwc+8n

>>207
そもそもこの類の「自主規制」自体が行政の介入を受けてのもの
フィルタリングの、親権者による選択性からデフォルト有効への移行と
フィルタリング解除の敷居引き上げも、全部総務省の指導を発端に行なわれた事
これは紛れも無く行政の采配による実質的な間接規制なのに、
業界団体が「自主的に」、「有害サイト」認定でなくて「安全サイト」認定なんて
表面的なところだけ取り繕ってるのが寧ろ余計に姑息に見える
業界団体による規制ですって「形」にすれば
手を出し（され）にくくなるという効果も念頭にあるんだろう
だから、行政の采配で慣行が勝手に形作られていくという意味で地デジ問題と相似形

216 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:19:08 ID:aT+t8rsh

>>214
丸谷は「別の法律で規制すべき」って立場でしょ。

217 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 01:25:28 ID:IAYYr55K

>>196
あのイタい程の行動力と、十字砲火で叩かれてもカエルの面に小便程も堪えない根性は、正直にスゲエよな。
もしスレタイの人が規制反対派なら、ＴＶで規制派コメンテーターを有無を言わさずやり込めてくれそう・・・。

218 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 03:18:09 ID:qlFUgvkc

前にこのスレにあった『オタク嫌いコミュ』
最近mixi入会したので見てみた

大谷昭宏予備軍みたいなのがわんさかいて吹いたｗ

こういう手合いをどうにかしないと、
このスレで何度も出てる正論も一般には届かんね

219 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 03:52:00 ID:Lp18HEAY

>>188
二次の方にも、波及してきそうかな。

220 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 06:15:07 ID:FqfR+mmb

>>218
サブカル作品をもって調伏いたすのが一番簡単でてっとり早いと思われますw
ちなみに私もエロゲが死ぬほど嫌いな愚か者でございましたが、見事エロゲをもって調伏させられましたw

221 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 07:45:03 ID:Lp18HEAY

それにしても松浦議員は、いろいろと積極的に動いているな。
いい意味で予想を裏切ってくれている。

222 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 11:42:22 ID:I/Qy/zWR

>>218
まあ「オタクが嫌い」って言ってもイメージだけで嫌ってるやつから
実際に心証の悪い行為に遭ったが故にっていうやつもいるわけで。
とりあえずは聞く耳持ってるやつから何とかしていけば良いんじゃね？

223 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 15:48:59 ID:6QH0T08J

>>211
実写児童ポルノはスレ違いだろヴォケ

224 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 16:00:06 ID:6lWux3sr

>>223
日本語でおｋ

と一応言っておく

225 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 16:25:02 ID:SWKZv0V/

ところで、室田氏は来られないようだけど、
オフ会やるのかい？
集合地点だけ決めて、軽く集まるのだったらOKです。

226 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 16:37:48 ID:6lWux3sr

>>225
まとめサイトの人が出られるとか言ってたなぁ。
俺はコミケ不参加…。

227 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 17:19:39 ID:SWKZv0V/

>>226
それは残念。
俺は『マンガ論争勃発』の著者にサインをもらってくる。

228 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 18:28:31 ID:6QH0T08J

>>227
誉め殺しはもういいってw

229 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 19:07:21 ID:aT+t8rsh

表現規制反対派議員情報スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

とりあえず立ててみた。樽井スレはやはり樽井個人専用にすべきだろうから。

230 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 22:01:43 ID:tXS17X2w

で、コミケでのオフはやるんですかい？
31日しか参加しないのでやるなら早めに場所とか時間を聞いておきたいのだけど

参加できるかは置いといて…

231 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 22:07:22 ID:tXS17X2w

正論一喝スレ
169 ： ◆FOh7UZnM0Q [sage] ：2007/12/27(木) 18:36:54 ID:gIgE7Io1
ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/

このスレで煽ってるのの一人って、このブログ主？

232 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 00:02:40 ID:sICaHigB

>>231
違うよ。そんなスレ見たこともない。

233 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 00:03:42 ID:eukqjRj1

>>231
規制派の犬の分際でURLにネモ船長の名を使うとは笑止。
ノーチラス号の衝角で頭割られて死ね。

234 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 00:33:59 ID:bUFCrhhJ

>>233
URLどころか名前もネモ船長だから。

235 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 01:59:06 ID:2zYiFC18

301 そういや sage 2007/12/27(木) 21:35:59 ID:IKHkpFGYO
角煮板の「自民党による法規制で二次元あぼｰん決定!6」スレが、スレタイに問題ありとの依頼があっさり通って削除されたな。
もう2chはだめかもわからんね。

302 　　　　 sage 2007/12/27(木) 23:26:35 ID:tqFCMv/u0
>>301
自民大好きの知恵遅れ、共産党擁護の土人、「オタに右翼なんていません」と繰り返す狂人
が暴れてばかりだったという印象しかない。そもそも板違いだっただろうがｗ

236 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:02:14 ID:cMDg5aa5

>>235
実際のところあぼーん決定なんざしておらんのだから問題ありとされても仕方なかったんじゃないかね
議論スレだのって問題スレだのって穏当なスレタイは幾らでもあったんだから

237 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:06:34 ID:JX/p+ygV

相当数の政治団体系の規制派工作員が
ネットに進出して扇動しているみたいだな。

238 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:06:36 ID:cMDg5aa5

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/
って、半角二次元板の削除依頼スレ調べたけど削除依頼なんて出てないぞ
ここ２～３日に葉鍵板壊滅させたスレ立て荒らしが二次板にも行ってたし
そのせいで落ちただけじゃないのか？

それが何処からのコピペか教えていただけないだろうか

239 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:15:52 ID:hzMeGNIV

【経緯】
　pink規制検討スレッドに２ちゃんねるの規制人が降臨。
　pinkの規制関連システムについて業務連絡を行う。
　↓
　規制検討スレッドで、投稿規制に難癖をつけている
　常駐コテが規制人に噛みつく。
　↓
　これに伴い、規制人がpink各鯖の管理を放棄。
　連投規制、爆撃対処などが全く素通しになる。
　（pinkの各規制システムは、2chの好意で2chのリソースを用い、運用されていた）
　↓
　ニー速（pink）壊滅
　↓
　葉鍵板など、複数の板が壊滅。
　↓
　pink管理者Jim（外人）が見当違いのホスト規制を開始
　↓
　pink管理サイド（日本人数名）では、規制関連操作は不能。
　現状打つ手なし。

240 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:18:17 ID:2zYiFC18

>>238
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/n301-

241 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:24:49 ID:CIB2f2QG

>>238
実際荒らしが出ていたようだから、それで落ちたと見るのが普通だわな

242 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 02:39:56 ID:cMDg5aa5

>>240
ありがと
訂正しに行く気にはならないけどな

243 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 04:47:36 ID:IahOusO4

mixiのふるたとか言うデムパ、再活動したのか…
相変わらず大谷超先生の言うとおりな意見で

244 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 07:48:22 ID:Lv2GCg63

>>230
30日だったら大丈夫だな。

245 ：朝まで名無しさん：2007/12/28(金) 12:39:32 ID:bUFCrhhJ

>>240
そのスレに突っ込みを入れてきたｗ

246 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/12/28(金) 21:06:23 ID:XiFow37D

73スレのNzMn3pa1さん、いる？
いたらメール送ってください

247 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 02:46:46 ID:HsiX20ps

週刊アサヒ芸能　1/3・10号
◎【独占スクープ】野田聖子は郷ひろみ｢深夜愛人｣証言
ttp://www.tokuma.jp/magazine/weekly-asagei

想像して気分が悪くなった寝る

248 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 03:13:18 ID:2/IrpQ1v

日テレでニュース番組合同の企画あるらしい。

249 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 04:53:25 ID:20Y326eh

>>248
ああ、幼女殺人事件の特集みたいなやつか。内容見るまでは何とも言えんなぁ。

250 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 13:40:11 ID:AqNpiwEe

>>246
なにしにきたんだおまえ。巣に帰れよ

251 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 14:37:31 ID:zWnpFz58

>>250
「何しに来たんだ」って前々からこのスレに参加してるでしょ、彼。
お前の方こそ何が言いたいのか分からんのだが。

252 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 18:09:35 ID:6VGhtSnP

>>251
連絡代わりに掲示板使ってるからでしょ
メールがあるのならそれでやれと。

253 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 18:31:53 ID:bDY3W56a

児ポ法に関して公明党の動き

児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ座長、丸谷佳織つぶやき日記　
2007年12月26日
ttp://www.maruya-kaori.com/comm.html

来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。

来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。

＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、
反対の声ってこれもしかして二次元規制反対の事か？

254 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 18:33:05 ID:bDY3W56a

児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ事務局長、わにぶち洋子（公明党・参議院議員）公式ブログ
ttp://blog.so-net.ne.jp/wanibuchi/2007-12-19
公明党青年局として「インターネット・ホットラインセンター」を視察しました。
以下、公明新聞を転載します。
公明党青年局（谷合正明局長=参議院）は１８日、東京都港区の「インターネット・ホットラインセンター」を視察した。
これには、谷合局長をはじめ、谷合和史衆院議員、山本香苗、鰐淵洋子両参院議員が参加した。

ホットラインセンターは、インターネット上の違法・有害情報に対応するため、２００６年６月に警察庁から
インターネット協会が委託を受け運用を開始。利用者から提供された情報を一定の基準で選別し、
警察庁への通報や電子掲示板の管理者などに送信防止措置依頼などを行っている。
吉川誠司副センター長は、運用開始から今年５月までの１年間で、約６万件の通報を受理しているなど実績を説明。
「（有害情報はんらんを食い止めるため）多くの人にセンターの存在を知ってもらいたい」と話した。
視察を終えた谷合局長は「今後、党青年局としてホットラインセンターの体制強化や支援に力を入れて取り組みたい」と述べた。
2007-12-19 11:46

255 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 18:40:28 ID:HsiX20ps

またカルトか

>>252
メールクレと言ってるのにメールでヤレって一体ｗ

256 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 19:05:39 ID:YNRMldHm

>>253
単純所持とかもあるんじゃね？

とりあえず、「立法趣旨の確認」とか書いてあるから個人法益は堅持されそうな書き方だな。

257 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 19:10:36 ID:ZxmAICIH

でも、規制されないにしても、二次の話は出てくるんじゃね？

258 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 19:15:07 ID:zWnpFz58

>>252
連絡先を知らなかったらメールの出しようがないと思うんだが。

259 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 19:19:52 ID:YNRMldHm

>>257
そりゃそうだろ。出てこないわけがない。

260 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 20:56:58 ID:uVy8BbNw

>>257
またあの悪夢が繰り返されるのかな。
本当３年後との改正と言うのが
どうみても奴らの言い分が通るまでに付け足した代物だろうし。

二次元規制といい単純所持厳罰化といい、余りにも問題点の多く
反対の声が多いものをこれほど通そうとするのはやはり今だ何かしら裏があるんだろうな。

261 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 21:49:37 ID:YNRMldHm

>>260
悪夢って何？別に規制されたわけでもないのに。
むしろ、改正の時期明記が無くなったところで、今後改正話が無くなるというわけではないんだが？
下手すりゃ一年ごとに改正話が出かねない。

262 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 00:03:04 ID:AhDtX2Kd

>>261
仮に大きな事件が起きた時にすぐに対応しましょうと言う事態になりかねないからね
状況的に心配になる気持ちはわからんでもないけど今回は時間の問題でもあったのだし
変な方向に向かわないように各々がどうにかするしかなかろう。

263 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 00:20:39 ID:0KvyKcSC

また胃が痛い日々が始まるなぁとは思う。
たぶん俺ストレスで早死にするな。

264 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 03:18:26 ID:217vIsIM

当然ここの人達はメール鳴りで意見を送ったんだよね？
これくらいしないと、向こうさんはトントン拍子でいらん事を進めていきそう

公明党
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
丸谷佳織
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm

265 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 09:32:06 ID:78CU9nRf

>>264
＞当然ここの人達はメール鳴りで意見を送ったんだよね？
今の段階では様子をみた方が良いと思う。

266 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 09:54:55 ID:78CU9nRf

>>264

◇「児童買春・児童ポルノ禁止法」と「青少年有害環境対策基本法案」の
基本的な理解のお願いと、議員宛に手紙・葉書を送る提案

http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

１；なぜ葉書（手紙）なのか？
「一般有権者が５０円の切手代を自分で支払ってまで政治へ意見を述べる」、というのは、政治家から見るとかなりの大事件です。
２；ファクスや電話・電子メールではダメなのか？
これらは比較的安易な方法であり、「一部の興奮した人が憂さ晴らしに文句を言っているだけ」という印象を与えます。政治的なインパクトが期待できません。
３；葉書は肉筆でないとダメなのか？
肉筆でないと、「一部の変な集団が印刷してばら撒いている」と判断され、やはり政治的インパクトがなくなります。

◆表現規制に効果的に反対するために◆
◆議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう◆
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm

１：議員さんにメールを送ってはダメなのか
　「青少年有害環境対策基本法案」の時には、対立構図が極めて単純だったため、
有権者が選挙区の議員へメールを送るという作戦もある程度有効でしたが、
「児童買春児童ポルノ処罰法」は、児童買春児童ポルノ法に関心ある全ての人にとって、
典型的な「総論賛成・各論反対」なので、各論を正しく理解せずにただ反対を訴えても、
ほとんど効果が期待できません。

　さらに、議員さんに、無闇に反対意見を送信する事は、表現規制に反対する人々全員にとって
マイナスになるだけで無く、今後のネット世論の有効性も失いかねません。

267 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 10:42:31 ID:d4Za/EGC

>>265

横からごめん。
鳴りって何？

268 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 11:54:21 ID:7lXk3iZY

>>267
「メールなり」の「なり」を誤変換したんでしょ。
ただのタイプミスじゃないの？

269 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 11:57:23 ID:7lXk3iZY

それは良いとして、MIAUの緊急シンポジウムの資料が
公開されたみたいだから、目を通して見たほうが良いかも。

緊急シンポジウム「ダウンロード違法化の是非を問う」ご報告
ttp://miau.jp/index1198921759.phtml

270 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 16:57:31 ID:UASRDQAH

松浦議員が民主党にはいるようだ

271 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 16:59:40 ID:UASRDQAH

ttp://mainichi.jp/area/akita/archive/news/2007/12/30/20071230ddlk05010200000c.html

272 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 17:10:03 ID:0KvyKcSC

正確には民主会派入りだな。
松浦議員には頑張ってほしい。

273 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 17:47:54 ID:RDd1p+Lc

＞国会では複数の委員会に所属したい

やる気満々だな、頑張れ！

274 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/12/30(日) 18:28:34 ID:Rnuln237

>>252
メールは届いてるんだが、
フリーメールのせいか返信しても気付いた様子がない

色々あってパス変えようと思ってるんだが
来ないんだったら仕方ないかなあ…

275 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 19:53:21 ID:b9gNfsHA

>>264
これはあくまで「こうした方がより効果的よ？」程度に思ってくれ。

カスパルや統一みたいなガチカルトと繋がってるようなのや、スレタイの人みたいに
同人誌の奥付から住所調べて自宅押しかけ厨カマしてくる報道無罪！なのに個人情報
知られたくないて、人はメールやＦＡＸでもオケって事で。

ただ・・・やっぱし、匿名メール＆ＦＡＸと手書きの意見書じゃヒノキの棒と鋼の剣
くらい違うとでも覚えおいてね。この問題の最近関心持ったライト反対派な人や若い
人は特に。ね？

276 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 19:54:35 ID:b9gNfsHA

まちがえた。
>>275のアンカーは>>264-266ね。

277 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 01:36:28 ID:1cL8CgxF

この年末になんか表現規制やネット関連で法案が成立したり、衆議院通過して参議院いったり法案ってあったっけ？
なんか友達がそんな事言ってるんだけど、正直思いつかない。
そりゃ今月は高市や総務省や児ポ見直しやらで色々あったけど、実際に通過したり成立となると思いつかないんだよね

278 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 02:00:53 ID:u8KZyyWa

>>277
今現在は無い。

279 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 02:36:06 ID:F9pqC9kD

表現規制反対派議員情報スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

情報集めしようと思うので、時間がある人よろしく。

280 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 02:50:02 ID:F9pqC9kD

あと、松浦議員同様、川内議員もダウンロード違法化反対に頑張っているみたいだね。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

本当、こういう議員さん達には頭が下がる思いだよ。

281 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 21:58:29 ID:rAHVognY

コミケで漫画論争勃発売ってたんで買って来た。
スレタイの人の言い訳を信じるなら、今後ＴＶでオタ叩きのようで実は世論を規制賛成
に向かわせない為のデコイをバラ撒く事は有っても、規制派団体やその走狗の議員ども
を応援したりはしないし、政治が規制に向かうなら反対するって事かね？

コレで選挙が始まってイケシャアシャアと規制派議員を応援しだしたりしたら、ウザい
けど逃げたと思われるのもシャクだから受けた取材を避すための二枚舌だったって事に
なるが・・・。なんにせよまだ信用出来ねえ。
こんな言い訳があるならＡＭＩの公開質問状の時に言っとけって話だし、東海ＴＶで
こんな物は表現の自由に入らないから規制しろ！言ってたじゃん。例の強制収用所で
去勢しろ発言とかも、デコイか？それに自分が漫画原作をやった事あるから漫画の
理解者って・・・その漫画の内容は、バーチャルを規制しろ！なんだが・・・。
いつもと180度発言が違い過ぎてて、俄かには信じられないね。

希望的観測をするなら、不器用な人・・・なのか？

282 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 23:03:13 ID:HGI+7I/K

ちょっとしたことだけれど報告。
たまたま今日秋葉原に用事があって行ったら、
二人組の警官が気弱そうな人間捕まえて駄弁ってた（？）
その脇を「路上喫煙禁止」のポスターがデカデカとあるのに、
歩きタバコな2人組いたので
「あれ、路上喫煙。注意しないと今日は子供も多いから危ないですよね」
と言ったがヘラヘラして聞かなかった振り（多分、「喫煙者＝怖い」のだろう）

これって「警官のオタク狩り」って奴？
上に報告しといたほうが良かったのかな？

283 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 23:06:32 ID:HGI+7I/K

追記
確かに「職質」してる途中なら無理だろうけど、
一応こっちも様子見て手が空いたと思ったので言ってみた。
それに注意するだけなら数秒で終わるわけだし。
警邏中であろうが、一般市民からの目の前に起きてる事のチクリでもあるわけだからね。

284 ：朝まで名無しさん：2007/12/31(月) 23:08:48 ID:pKJ47bRk

>>282
いやいや、警察官はジャ●アンみたいな筋肉バカの戦闘狂がなるものですしw
故に、のび太みたいなヘナヘナしたオタクタイプを敵視しているのです

285 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 00:27:54 ID:Am+FvKuf

>>282-283
警察は路上喫煙には全く力を入れていない。
大体はＯＢとかのボランティアに任せているし、たかが科料２千円程度では手柄にならないと思っているのだろう。

まあ、その職質（？）はほぼ間違いなくオタ狩りだと思う。

286 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 00:43:58 ID:SPJYwp3g

>>285
そういや去年、路上で違法ＤＶＤを売ってる露天商の脇を自転車で素通りしていく警官なんてのもＴＶで映されていたな

287 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 00:49:14 ID:SHskaNwj

世田谷一家殺人事件や八王子スーパー強盗殺人事件が解決しないわけだｗ

288 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 11:07:49 ID:vM2SNskg

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ

289 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 21:11:32 ID:qPoTPn85

　「腐女子の品格」…BL出版社が腐女子はキモくないとアピール。オタクやアキバ系とは違うの　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199173854/

290 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 21:24:05 ID:Am+FvKuf

>>289
ソース元は至って善良。スレ立てした奴がクズ。

291 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 23:44:43 ID:JoBqp83C

>>290
元記事はオタク・アキバ系はマスゴミが勝手にバラ撒いたと書いてるし、
そして男オタ＝キモイ・臭いとも言ってない、典型的なミスリード誘い
の煽りってか、火付けスレだね。

292 ：朝まで名無しさん：2008/01/01(火) 23:45:16 ID:8Y+dm3ip

嘘つけ

293 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 00:13:49 ID:B2lSK5eM

>>292
で？どこに

＞オタクやアキバ系とは違うの

とか書いてあんの？
どこに男のオタクは臭い・キモイとか書いてあんの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/02(水) 01:33:07 ID:BdNazJfQ

【書籍】腐女子の“品格”を持って、ネガティブイメージを吹き飛ばせ!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1199171976/

295 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 01:48:56 ID:Uze0sQv4

とするとオタク（腐女子以外）の品格って何なのだろう？

296 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 02:45:38 ID:f2fbccIh

そもそも「品格」なんて流行語物自体ロクでもないモンだろ。
「国家の品格」に「女性の品格」だぞ？どっちもタワゴトの羅列でしかないわけで。

297 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 02:47:43 ID:B2lSK5eM

>>295
ソレは自分で考えよう。
とりあえず、この本を執筆しようとしてる人達は考えてる。

ま、コミケの徹夜組とかには品格も糞も無い事は確かだな・・・とか言ってみる。

298 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 03:12:29 ID:bu7qdeXm

>>297
そもそも、「品格」なんてものは上から目線の差別意識以外の何物でもないわけで。
「国家の品格」の著者である藤原正彦が単なる俗流若者論者である点からも明らかだろう。

299 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 08:32:53 ID:LBHuHFS6

ま、その国家の品格って書いてあることがほとんど事実誤認（あるいは嘘）だ、ってんで
トンデモ本扱いされてる本なんだよな
基本的な骨格自体、情緒と論理を相反する要素として対立させて、日本人には論理は
不要、情緒的であることが正しいのに論理が幅を効かせてるから日本はおかしくなった、
なんつー物凄い説を唱えてるくらいだし

現代民主主義国家の規範が論理を基準に作られているのは当然だし、そもそも論理と
情緒は対立要素じゃなくて並立要素（情緒的で論理的なひとも、情緒も論理もないひと
もいくらでもいる）だし、論理が最優先されるはずの数学界で論理的な考え方がまるで
出来ない藤原がよっぽどバカにされて悔しくて書いたんだろう、てのが見え見えの内容

>>298 も言ってるとおり、品格なんて個人的倫理観に基づく勝手なランク付けを行って
相手を見下げてるわけで、規制派連中が論理的にモノを考えられない、てのと、規制派
連中でこの本を持ち上げてるヤツが妙に目立つ、てのは実に象徴的ではあるわな

300 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 09:55:30 ID:aBUypYuB

>>289-291で取り上げられてる元記事はこれだな。
>>294から辿れるけど一応貼っとく。

腐女子の“品格”を持って、ネガティブイメージを吹き飛ばせ!!
ttp://www.cyzo.com/2008/01/post_231.html

301 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 10:06:15 ID:590SPI+6

サイゾーてｗ

302 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 12:42:15 ID:CS3hMjQm

>>298
かといって品格を軽く見るとアキバ系になって徐々に社会から干されるわけですがw
給料の査定とか昇進話で、他の健常者な同僚の方々と差がついてきてませんか?

303 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 13:34:19 ID:xOaqraUa

>>300
結局は「品格」と言う言葉を使って「私たちは○○と違う」という中二病にかかったオタクが
陥りがちな事をわざわざ本にしていると言う感じか？。
まあ、去年は腐女子を扱った本が多数出てたんでそれに対する
腐女子側からの反論をしたかったんだろうけど。

品格にしても一歩間違えると古い考えの押し付けに過ぎないと言うか
「考えや価値観は時代とともに変化する」というのがすっぽり抜け落ちてしまっている
と言う指摘もあるからね、どうにかしろと言われている規範意識もしかり。

304 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 13:36:53 ID:VGjbOxNs

>>299
結局のところ、軽々しく「品格」という言葉を消費したがために、本来ある「品格」という言葉の意味が極めて薄っぺらくなってるんだな。
まあ、そろそろスレ違いっぽいから止めておくわ。

305 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 15:29:55 ID:GiUTmpTi

>>299
つ ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31971980
　ttp://item.rakuten.co.jp/book/4311304/

306 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 17:24:41 ID:yraFI2OX

＞「私たちは○○と違う」
ああ、おたく嫌いコミュとかいう見下しコミュの管理人みたいな感じかｗ

307 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 17:48:36 ID:B2lSK5eM

ハイハイ、キミらが去年の駄ブームに引っ掛けてつけてだけの「品格」て単語に
粘着してまだ発表されてもいない本とその作者に憶測で言いがかりを付けたい
だけなのは、よぉ～～～く解った。

スレ違いの祭りはせめて、本が発売されて中身を読破してからにしようか？
イイカゲンにしないと、男オタク＝臭い・キモイがキミらの被害妄想でなく
て事実になるよ？

308 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 17:59:39 ID:e3hizITP

ボーイズラブでも分け隔てなく表現の自由を守ろう
これでいいんじゃない。

309 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 18:19:03 ID:lmv6PDFG

>>308
要は、そういうことになりますね。
よく、「表現の自由」や「言論の自由」は、本来、「政府を批判する自由」を差すものだとして、「ポルノやサブカル」は含まないかのように
主張するものがいるが、「政府を批判する自由」も「サブカルやポルノ」も両方ひっくるめて「表現の自由」が正解だからね。
ボーイズラブも男性向けサブカル両方ひっくるめて「表現の自由」であり、
どちらか（特定のもの）に限定するのは間違いってことだね。

310 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 18:44:12 ID:B2lSK5eM

>>308-309
ここ>>290-291 >>293に注目。
最初からスレ違い、ってかカンチガイ、ってか>>289とその他大勢の被害妄想。

311 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 21:57:56 ID:bu7qdeXm

>>307 >>310
>>290-291 >>293も読めないアホ？
明らかにスレ立てた奴の印象操作を批判してるんだろｗ

312 ：朝まで名無しさん：2008/01/02(水) 23:18:02 ID:B2lSK5eM

>>311
あのさ・・・もう気付いて赤面してる頃だと思うけど、念のため・・・な？
>>291 >>293書いたのオレなんだわ・・・orz
人の話はちゃんと聞こう、アンカーもクリックしよう、IDも確認しよう。
いや・・・キミは良いんだ。オレが>>307 >>310で言いたかった事はちゃんと
理解してるってか、キミもこんな事>>298言ってるんだな・・・orz

BPOに通報スタンバイしながらTV観てるデンパな規制派みたいに、気に入
らない単語が目に入ると思考停止して脊髄反射な発作起こす人は、まず
人の話を聞く耳と脳を養おうか・・・orz

313 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 00:14:49 ID:6AghU0YE

>>312
だから、お前も俺もスレ立てした奴の批判をしてるんだろ？ってことなんだが。
何回も言っているが、「品格」云々の言葉を利用してくだらん現代批判をしている藤原正彦が今の「品格大バーゲンセール」の源流ってことだよ。
他人の主張を勝手な妄想で補完するのはどうかと思いまっせ？

あと、「・・・」や「orz」を多様するのは馬鹿と思われるから議論スレではやらない方がいいぞｗ

314 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 00:35:07 ID:j/vQLN1l

もう次の話題にいこう。

315 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 00:44:59 ID:YBA1H/0i

>>313
なんでオレの書き込みのレスにオレの書き込みへアンカー貼ってんだよ・・・orz
照れ隠しは分ったから、もうその・・・御輿担いで品格！品格！ワッショイしてる
群れから戻って来い、キミはまだ間に合う。

316 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 00:49:30 ID:kUoIs/9F

>>313
>>312は「・・・」や「orz」を使う事によって自分の個性や感情をを現してると
勘違いしてるんだからそっとしておいてやれや。

と言うかコミケの取材情報が出てこないよね。
俺の確認した所だとテレビカメラの前でみなもと太郎先生と思われる人物が
コミケの存在意義を熱心に語る所を見かけたが。

317 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 00:57:19 ID:+lfzCiLJ

http://www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html

アッコにおまかせのTBSに続いて惨い採り上げ方になりそう

318 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 01:18:48 ID:YBA1H/0i

>>317
とりあえず、ちゃんと初音ミクが何か判ってるようだし、主催に
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
てあるから、アレ程酷くならないんじゃないかな？流石にアッコで懲りたと
思うから、台本とオンエア前の映像チェックぐらいしてから承諾してるでしょ。

319 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 01:54:12 ID:RnR8FgEJ

特に気になるようなことはなさそうだけど。

320 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 03:26:18 ID:IpSFcWMy

うぇぶたまは比較的ちゃんとしてるぞ。
比較的“こっち”に近い存在である出版社やゲーム会社なんかも協力している番組だし。

321 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 07:26:47 ID:/BHtVwn7

>>317
>アッコにおまかせのTBSに続いて惨い採り上げ方になりそう

こういうマイナス思考の人間にはうんざりだな。
年も改まったし、コミケでは『マンガ論争勃発』が完売ということだし、
もっと建設的な意見をめざそうぜ。

322 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 07:38:00 ID:e1BqMtT7

ポジティブ思考は現実逃避だよ。

323 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 08:48:28 ID:uhgegOf3

何が起きても混乱しないで冷静に対処する気構えは必要でしょ？

324 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 09:19:32 ID:E63y8RYf

>ｺﾐｹでは『ﾏﾝｶﾞ論争勃発』が完売ということだ

誰かということは敢えて触れないでおくが、どうしてそんな嘘を平気でつけるんだろうね。

325 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 14:01:41 ID:IpSFcWMy

>>324
いやいや実際ものがなくなって完売御礼出ていたし。
現場にいた人は見たはずだぞ。

326 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 15:26:43 ID:C7nP/Ecl

>>325
>>324は「発行した分全てが完売した」と勘違いしたんじゃないの？

327 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 16:48:09 ID:0a3my1cJ

相変わらず大谷信者のふるたクンが暴れてる
｢マンガ論争勃発」を同人誌だと思い込んでたようだｗ
大谷が一応当り障りない回答してるにせよ、同人誌に寄稿するわけないだろうに

大谷に限らないけどマスゴミ盲信な香具師ってどうも聞く耳持たないのが多いな
あと自分で調べない

328 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 17:02:37 ID:IpSFcWMy

>>327
大谷氏もこんなのに信者になられちゃたまらんなw

329 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 21:52:52 ID:YBA1H/0i

>>327
君は漫画論争まだ読んでないか？スレタイの人のインタビューだけでも読んどけ、
驚くぞ？言ってることが規制反対派ってか、逆にＴＶで規制派コメンテーターども
が言われりゃグウの音も出ないようなこと言ってやがるんだぜ？どうしちまったん
だ？スレタイの人？悪い物でも食ったか？てくらいの豹変ぶりだよ。

スレタイの人が言うにゃあ、フィギュア萌族は犯人像を示す事によって世論が規制
論に傾倒しないようにバラ撒いたデコイって事らしいんだが・・・、とって付けて
言い訳にしか聞こえねえよ。自分は規制しろなんて言ってない！とか言ってるが、
東海ＴＶじゃ規制派アニメーターの藤田って奴まで使って、エロゲ業界について
捏造発言させて規制しろ！叫んでたし、第一「刑務所へ強制収用して去勢しろ！」
はなんなんだ？規制論に傾かないように所か、世論の憎悪を煽ってるじゃねえか。
ちなみに、その辺の説明は無し。
漫画論争発売以降、コロっと信用しちまってるオメデタイのが増えたが、マスゴミ
十八番の二枚舌くらいにしか思えないよ。

330 ：朝まで名無しさん：2008/01/03(木) 23:57:04 ID:IpSFcWMy

>>329
いや、これこそマンガ論争が出版された意義ってやつだろ。
大谷氏はもう言質とられちゃってんだよ。世に広く出回ってる出版物で。
今後、大谷氏が>>329で挙げられているみたいな事言ってみ。
「アンタそれ本心から言ってるのかよ二枚舌か」
と言われちゃうわけだ。本を片手に。
そういう意味では是非売れて欲しい本なんだよな。

331 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 00:39:06 ID:+HR+fhYV

>>321
蛭間乙

332 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 00:55:49 ID:An0jj5rJ

鈴木史朗のバイオハザード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1919643
http://jp.youtube.com/watch?v=8DPw1nMCU20
元TBSアナウンサーの鈴木史朗さんが
ゲーム擁護をしてくれたみたいですね。

333 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 01:00:12 ID:PM5JWLAE

宇「オタクはモテたいだけ」　東「モテでは恋愛は得られない。オタクは運命を求めてる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199340017/

はいはい
賢い賢い

334 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 01:17:19 ID:T822aFKX

>>330
二枚舌だからこそ、スレタイの人にとっちゃそんな言質は何の意味もないんじゃないか？

335 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 01:30:45 ID:DR+SVWXL

>>329
全体的には規制反対、でも酷い内容の物は規制が必要という。
よくあるスタンスだよ。

336 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 01:46:33 ID:T822aFKX

>>335
スレタイ基準で酷いの強制収容所行きてことか。
オレは規制派じゃねえ！むしろオマエらの味方だ！みたいに言ってたが、
どこかだボケ、って話だね。

337 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 02:04:12 ID:ksBJIx7M

お互いちょっと敵視しすぎてないか？

338 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 02:27:52 ID:FT2OLFLV

大谷が警察へのメッセージとして「フィギュア萌え族」を唱えだした
動機がいまいちイミフなのだが、その後の大谷の火病りかたからは、
オタクへの敵意が現れている。

理想としては、そういう敵意をリセットした上で、
「大谷さんオタクってどうよ？」って聞ければ良いわけだが。

ただ、それでも先に敵意の矛先を向けてきたのは大谷の方だから、
その辺の明確な謝罪というか釈明は聞きたいな。

「警察への提案だった」「オタクへの迫害を避ける為のデコイだった」
じゃあまりにも意味不明だ。

間違ったプロファイリングは、警察の捜査を混乱させるし、
それでオタクはむしろ迫害されるわけだから。

挙句の果てに、小林をオタクだった事にしてしまえって流れに
大谷自身が一番深く関与しているわけで、やっぱり、表現規制反対を
叫ぶなら、「すいませんでした。」とか「言い過ぎました。」とかの
一言があってしかるべきでは？

「何百万人の視聴者はそんな事に興味ない。紙面や時間が足りない。」
って言っているけど、大谷自身、限られた紙面や時間の中で、
頼まれもしないのに、小林をオタクだという事にするような
コメントを繰り返しているわけだから。

大体、「子供の安全」についての体感不安を煽ったのはマスコミだし、
いまや、近所に一人や二人はオタクが居る時代だから、視聴者たちに
とって、オタクとロリコンの違いって、物凄く関心のある事柄だったんじゃ
ないか？

わざわざ自分で「いわゆるロリコンとは異なる」って言ってんだから。

339 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 03:01:35 ID:T822aFKX

>>338
＞間違ったプロファイリングは、警察の捜査を混乱させるし、

警察がスレタイの人の言うとおりに、日本橋でオタ狩りやってたら、年明けには
第二の被害者が出てたんだけどな。コバヤシ自身が「捕まらなかったら今度は
初詣に乗じて着物の似合う少女を襲うつもりだった」と証言してる。
もしもそうなってたら、どう言い訳するつもりだったのやら・・・て話だ。
ま、オタクに責任転嫁してバックれだろうが。テレ朝もドンダケ叩かれても奴を
使い続けるだろうし。

340 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 03:27:36 ID:gvck6ML5

昼間も、スレタイの人と同じジャーナリストだから話ができたって事だろう。

で、気になるのは、スレタイの人が「取材源の秘匿」を理由に釈明を
拒み続けてきたのにやけにアッサリと「警察への提案だった」と言っ
ている件。

昼間の文章もあれだが、本文中のスレタイの人の整合性のないコメントと
あわせて、どうしてもこの辺が引っかかる。

もしも、「フィギュア萌え族」が発表されて、それににネットが反発
したからこそ、コバヤシを捕まえる事ができたのだとしたら・・・？

341 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 03:32:17 ID:T822aFKX

>>340
スレタイの人のフィギュア萌族発言から一連のオタ叩きへのネットから反応と、
コバヤシの逮捕と、どう関係があるんだ？

早期逮捕出来たのはコバヤシがドの付く阿呆だったのもデカイが、それすら捜査の
アンテナが明後日の方向に張られてたんじゃ出来なった話しだしな。

342 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 07:52:57 ID:+HR+fhYV

ところで、樽井・長妻・枝野・市村以外のキャラクターコンテンツ議連参加者って他に誰がいたんだっけ。

343 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 08:16:36 ID:5lWJECPo

>昼間も､スレタイの人と同じジャーナリストだから

新年早々笑わせないでくれ、今まで昼間がやらかしてきた事を見ても無責任なトラブルメーカー以外の何者でもないではないかw

344 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 09:26:57 ID:hmbhUA9F

>>343
> 今まで昼間がやらかしてきた事を見ても
それについて詳しく。ソースが無いと何が本当なのか分からん。
ググっても見たがうわさぐらいのものしか出てこないし。

345 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 10:36:25 ID:0oEPEDUq

　民主党は18歳未満の若年者が犯罪に巻き込まれるのを防ぐため、インターネット上の違法・
有害サイトの削除をプロバイダーなどに義務付ける法案の国会提出に向け、党内調整を始め
た。自殺勧誘や、児童買春の温床とされる出会い系や児童ポルノなどに簡単にアクセスでき
ないようにする狙い。与党との共同提出も視野に入れており、今月召集の通常国会での成立を
目指す。

　検討中の法案では、サイト開設者やプロバイダーは違法情報を発見し次第、削除しなくては
ならないと規定。違法かどうか明確でなくとも、有害な恐れがある場合は児童が閲覧できなく
なるような措置を講じるよう義務付ける。罰則を設けることも視野に入れる。

http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS3S2400H%2003012008

346 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:02:26 ID:DstznmC5

>>345
何この海外鯖でＦＡ

347 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:25:14 ID:AgjGwBvJ

>>345
党内調整できるのか？コレ。
一部が先走ってるだけのような。

348 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:27:09 ID:hmbhUA9F

>>345
「違法な情報」の削除義務は問題ないとして、
「有害な情報」の判断基準はどうなるんだろうな。

アダルトサイト全般は世間的に「未成年に有害」とされてるわけだが、
こういった成人向けのサイトを運営できなくするつもりなんだろうか？
まあ「違法」で無ければ対象にならないのかもしれんが。

349 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:35:47 ID:AgjGwBvJ

>>348
ホットラインセンター基準だと「違法っぽいけど、違法とは断言できない」ってのが「有害」らしい。
モロにホットラインセンターの意向が表に出た法律になりそうだが、党内調整できるのか激しく疑問。

350 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:40:45 ID:hmbhUA9F

>>349
> 「違法っぽいけど、違法とは断言できない」ってのが「有害」
なるほど。
その基準だと「適法だが未成年に有害」とされるのは含まれにくいな。

まあでも動向は見張っといた方がいいな。
党内調整失敗してさようならーかもしれんが。

351 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:42:06 ID:iKAk8jQ7

＞違法かどうか明確でなくとも、有害な恐れがある場合は児童が閲覧できなく
＞なるような措置を講じるよう義務付ける。罰則を設けることも視野に入れる。

有害な恐れで罰則があるのか
これじゃあどちらが自民党だか分かったものじゃないぞ
民主党はひどい暗黒政党になりつつある…orz

352 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:43:58 ID:YYCCC+gU

>>348
内容にかかわらず、例えばエロ漫画家やエロゲ作家等が自身のＨＰ内で名前を出しただけで有害情報扱いされそう。

353 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:44:03 ID:/7FZ1y/4

>>347

小沢の見せかけの辞任騒動を経てこうなった
◆「小沢代表（執行部）がこうだと言われたら、モノを言うなということ。こんなバカな事はない」　by 大江康弘民主党参院議員
小沢自身が「オレが嫌なら民主党を出てけ。公認やらないから」と会見で何度も言っている。

そして>>51 …

岡田や前原の時の民主党とは違う。岡田と前原は、小沢からは嫌われていて距離を置いているし。

354 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 11:55:27 ID:AgjGwBvJ

>>351
馬鹿じゃないの？民主にも規制派がワラワラいるのは常識だろーが。
>>352
それは無い。
>>353
工作員は死ね。

355 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 12:14:49 ID:OphM7R4L

>>351
いや、麻薬を使用したところで他人に有害になる可能性が100%でないのにとっ捕まえているわけですしw
そういや薬物乱用しているのは大勢いる割には、他人に危害を及ぼして捕まったのってあんまいませんよね

356 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 12:26:06 ID:hmbhUA9F

>>351
> 民主党はひどい暗黒政党になりつつある…orz
別に民主党に限らず規制派なんてどこにでもいる。
だから規制反対派の議員を政党を問わず応援していくのがプラスだろう。

>>354
落ち着け。口が悪くなってるぞ。

357 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 12:26:42 ID:WsC7zBKz

なんで、自民より酷い案が民主から出てくるのよ…。

358 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 12:55:31 ID:pW19/ODh

>>357
＞なんで、自民より酷い案が民主から出てくるのよ…。

どこが？

359 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 12:58:53 ID:AgjGwBvJ

>>356
失礼。
>>357
法案どころか党内調整すらできていない状況なのに、何言ってるの？

360 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:08:55 ID:Slq7vce0

>>349
>>345の記事だが、日経本紙の総合・政治欄（2P目）にもページの1/6くらい使って掲載されてる
ここに掲載されるということは党内でそこそこ合意が出来ている可能性がある
また、日経本紙の記事には>>345リンク先の続きの記事が書いてある

纏めるとこうなる
１．違法情報はサイト開設者やプロバイダに削除を義務付ける、罰則あり
２．有害情報は児童の目に触れない措置を義務付ける、罰則あり
３．有害情報遮断の技術基準を国が設定する

尚、記事では「これまでも有害情報の基準が議論になってきた」として、
民主党内では①著しく性的感情を刺激する②著しく残虐性を助長する、の二点を挙げている
また、上の２については、児童の閲覧に適さないことを示す表示（１８禁マークみたいなもの？）を
サイト開設者に命じ、有害サイト閲覧を制限する「フィルタリング」の精度を高めるらしい
３は、有害情報を過不足なく遮断するための技術基準を国が設けるとのこと
さらに違法・有害サイトの特定には民間の監視団体との連携が有効と判断し、
こうした団体への財政支援も行うらしい

361 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:21:10 ID:rEGgn3dm

ってか、違法な情報の削除責任ってのも普通に問題大有りだと思うが

笹井議員も開き直って「あくまでも違法情報に限った話です！
違法情報に限った話です！負担がかかるという意見もあるが、
それよりも規制の方が大事」とか開き直ってたけど、

普通に尋常じゃない萎縮効果を生むよ
管理者責任＝連帯責任をあからさまに問うようになるって事だから

個人運営の画像掲示板やアップローダーが一体どうなってしまうかよく考えてみればいい

ってか、あくまでも現行法で対応するべきって議論や
インターネットの自己責任の原則は一体どこに行ってしまったんだ

投稿者の責任とともに、連帯して管理者責任を問うって
完全に取り締まり側の理屈

362 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:31:10 ID:W9//BpLx

>>361
財政支援ね・・・民主の案はここで行き詰まりそうだなぁ
しっかし罰則規定が生み出す萎縮効果は大きいから、最悪これだけでもどうにかしたいもんだ

363 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:39:33 ID:0oEPEDUq

>>360
ホットラインセンター視察の結果が今回の規制法なんだろう

子どもたちを守る法改正に向けて　インターネットホットラインセンターを視察
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12400
民主党こども・男女共同参画調査会・総務部門・内閣部門は１８日午後、子どもが安心してインターネットを
利用できる環境の整備について検討することを目的に、財団法人インターネット協会「インターネットホットラインセンター」を視察。
神本美恵子『次の内閣』ネクスト子ども・男女共同参画共同参画担当大臣、
原口一博ネクスト総務大臣、松井孝治ネクスト内閣府担当大臣をはじめ多くの議員が参加した。

（略）

現場視察後の質疑応答では、人員増員等の体制強化の必要性とともに、技術開発が急務であることを共通認識として確認。
有害サイトの削除については、サイト開設者に作為義務があるか否かの判断が難しいことにも言及、
プロバイダは基本的にはセンターの削除依頼に対して応じるものの、稀に応じない場合もあり、
直接の発信者でないが故の対応の難しさも指摘した。
そのうえで、民主党としては有害サイトから子どもたちをどう守るか、学校裏サイトや援助交際サイト等から
子どもたちを守るために法改正を行う方針を表明。センター、警察庁ともに賛同の意を示した。

364 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:40:33 ID:0oEPEDUq

>>363の続き

視察後の会見で松井ネクスト内閣府担当相は、視察の主旨と実態を報告。
高井美穂衆議院議員は、「児童が安全で安心してインターネットを利用できる環境整備に関する法律」として、
２００６年提出の「電気通信事業法の一部を改正する法律案（携帯電話有害サイト接続制限法案）」を
さらにブラッシュアップした法案を検討中、来年の通常国会において提出する意向を明らかにした。
内容については、電気通信事業者に対する有害サイト等を規制するフィルタリングサービスの促進に加えて、
携帯電話やパソコンの有害サイトから子どもたちを守る観点から作成する方針であることを強調した。

神本ネクスト子ども・男女共同参画共同参画担当相は子どもたちを蝕む様々な有害サイトを実際に閲覧したショックを述べたうえで、
１年間約６万件の通報に対して違法情報については約８６％、有害情報については約７５％を削除している実態を指摘。
「フィルタリングだけでは子どもを守れない」と強く訴え、子どもを守るために法案作成は急務であるとの認識を述べた。
松井ネクスト内閣府担当相は与党でも同主旨の法案が作成中であるとの意見に対して「内閣法では時間がかかる」として、
子どもたちを救済する意味においても緊急性が求められると主張、民主党としての議員立法作成の必要性を述べた。

365 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:41:38 ID:hmbhUA9F

>>360
> 児童の閲覧に適さないことを示す表示（１８禁マークみたいなもの？）を
> サイト開設者に命じ、有害サイト閲覧を制限する「フィルタリング」の精度を高めるらしい
「未成年に適さないサイトである」っていう自己申告を行う方法を国が定めるっていうのは
まあアイディアとしては良いかもしれんが、運営方法とか基準とかそういった所で
問題が起きそうだな。あと罰則がどう適用されるのかあたり。
違反者が即罰せられるのか、改善命令が出されるのか。まあ後者だと思いたいが。

>>361
掲示板運営者に投稿内容の責任が全部行くってのは、
裁判の判例とかでとっくにそうなってたと思うんだが。
まあ罰せられる案件が増えて掲示板運営がより面倒になるのは分かるんだが。

366 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:44:14 ID:v0S6p5Wx

>>341
スレタイの人が言うまでもなく、警察が日本橋のオタクを
マークしていたとすれば、それが大谷の説として発表されて
ネットで反発が強まったという事で、捜査の方向性が修正された
可能性はある。

何せ、警察は2chの書き込みもマークしていたんだからな。

367 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:45:29 ID:jdppMK6L

民主も凄まじい規制派
確定。

368 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:47:46 ID:KMk4uwdm

>>362
罰則無くても基準が出来た時点で萎縮効果が生まれる事には違いないけどな
個人なら自由に行動できても、
その上で管理してる組織は結局実質的な政府の意向を反映せざるを得ない
となると、個人の行動なんて最終的には無意味

369 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:49:11 ID:ij5LgS/+

前にこのスレで一議員の話だどうだとか言ってたやつがいたが
案の定じゃねえか
お気楽主義もいいとこだったな

なんとか二次の自由を守る方策はないものか
まずは、違法、有害の基準だな。

370 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:49:32 ID:+HR+fhYV

だが、イデオロギーがアレ過ぎて社民党には入れられない俺がいる。

371 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 13:57:57 ID:0oEPEDUq

「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
http://diamond.jp/series/machida/10009/

自民が極秘にネット規制法案を練ってたんだと

372 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:02:51 ID:h1d9rk3n

MIAUはどう動くかな。

373 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:09:05 ID:ij5LgS/+

しかし与党となんら変わらんとは恐れ入ったな
フィルタリングで事足りるなら
18禁サイトの全ページに
「18歳未満閲覧禁止」とか「over 18year」って文字列入れておけば
後はフィルタリングソフトで十分対応できるだろ
まあそれくらいの努力義務くらいは仕方ないだろうが。
それにこれは「子どもを守る」を口実にした言論規制だぞ。

374 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:10:23 ID:0oEPEDUq

■「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
（ダイヤモンドオンライン　2007年12月14日　町田徹（ジャーナリスト））
http://diamond.jp/series/machida/10009/?page=1

　官僚に続いて、与党・自民党が「ネットの自由」の規制に名乗りをあげた。
“主犯”は、同党の「青少年特別委員会」（高市早苗委員長）だ。
会期延長の行方次第だが、早ければ今国会にも、インターネット上の有害情報の削除などを義務付ける法案を作成、提出する構え。

　問題の法案の策定を決めたのは、12月11日の夕刻、永田町の自民党本部で開かれた「青少年特別委員会」だ。
同委員会には、中曽根弘文氏、島村宣伸氏ら20数名の自民党議員が出席した。
この委員会の冒頭で、高市早苗委員長が、野党にも、インターネット上の違法・有害情報対策法案を提出する動きがあり、
公明党と連携して野党の機先を制したいと説明。法案の骨子記した「委員長メモ」を示したうえで、
法案を作成・提出することの了解を取り付けた。

　そのメモによると、現時点で想定されている法案の柱は、
１）違法・有害情報のカテゴリーを法定（その認定基準の細則は下位法令に委任）し、関係事業者に削除義務を課す。
２）携帯電話の利用者が成年で、かつ、不要であると拒否しない限り、携帯電話会社に、（有害情報が存在する可能性のあるサイトに接続しないよう）フィルタリングソフトの稼動を義務付ける。
３）コンピューター端末を使用させて、インターネットを利用させる営業（空港の公衆用インターネットコーナーやインターネットカフェ）を、新たな規制の対象とする。違反者への制裁措置を設ける。
４）学校教育におけるメディアリテラシー教育の充実についての規定を設ける――の４つ。

375 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:10:59 ID:0oEPEDUq

>>374の続き

　肝心の有害情報の具体的な基準について、メモには雲を掴むような曖昧なことしか書かれていない。
が、委員会での口頭説明によると、新法案の中身は、この委員会で同日、法案の骨子が了解された
「青少年の健全な成長を阻害する恐れのある図書類の規制に関する法律案」と多くの点が共通する見通し。

　ここで懸念すべきなのが、「図書」の規正法で、規制対象となる有害図書の認定を、政府・内閣府に設置する
「青少年健全育成推進委員会」（仮称）が担当するとしている点である。
その判断基準として、青少年の性的感情を著しく刺激するものや残虐性を助長するもの、自殺・犯罪を誘発する、
心身の健康を害する行為を誘発するものの４つを具体的に列挙しているものの、
これらの基準が、政府が恣意的に表現の自由に介入する口実に使われるリスクは大きい。
そして、この規定が「ネットの自由」の制限・規制にも準用される懸念が強いのだ

376 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:22:41 ID:pW19/ODh

>>369
それは単なる結果論。結果論で物事を語るのは阿呆のする事。
実際に一議員の主張を党全体の発言と解釈するのは馬鹿丸出し。

>>373
そりゃ、規制派だけの案なら自民と変わらないで当たり前。
これから反対派の意見を聞いて党内調整するんだろうからな。

>>363-364
>>374-375
一々全文コピペすんな、容量の無駄だ。

377 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:26:15 ID:ij5LgS/+

>>375
おまえもお気楽だな
民主の広告塔か？

378 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:40:34 ID:0oEPEDUq

>>376
＞>>363-364
＞>>374-375
＞一々全文コピペすんな、容量の無駄だ。

リンク先もまともに読まない池沼乙
どこが全文だ
一部抜粋しただけじゃねーか、アホ

379 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:46:01 ID:ij5LgS/+

>>378
相手にするな
二次擁護を騙った規制派工作員だろ

規制で話が進んでる中一議員もへったくれもあるか
反対意見の議員挙げてみろ

380 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:55:33 ID:pW19/ODh

>>378
ああ、すまんね。「前文」の変換ミスだ、許せ。

>>377 >>379
限られた情報で全体を語るのが幼稚と言っているだけ。あと、

＞反対意見の議員挙げてみろ

これ、俺が挙げられなかったら反対する議員はいないってことになるの？
まあ、挙げるとすれば川内、松浦、中村、その他諸々ってところだろうが。

381 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 14:58:13 ID:ij5LgS/+

>>380
へえ、具体的になんていってるんだ？
ここのスレに挙がったか？
くだらん工作活動やめような
そんなに民主批判が嫌か？

382 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:03:00 ID:pW19/ODh

>>381
ん？普段の主張から推測してるだけだけどね。むしろ、彼等が賛成しているという根拠が欲しい。
まあ、>>1によると「※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。」らしいから、「民主の広告塔」だの「二次擁護を騙った規制派工作員」だのレッテル貼りしているお前さんは荒らしなんだろうけど。

383 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:06:22 ID:ij5LgS/+

>>382
ソースもねえのに偉そうな口叩くな
議員の反対理由もわからんようなら
おまえの持論を聞かせてもらおうか工作員

384 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:10:27 ID:z/tIuVPl

>川内、松浦、中村、その他諸々ってところだろうが。
この法案自体に対するスタンスは知らないけど、数々の規制反対の発言は、このスレでも紹介されているね。
>>383は、過去ログを読んでから発言しましょうね。

385 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:10:35 ID:pW19/ODh

>>383
・・・あのさ、「党内調整」の意味わからんの？規制賛成派ばかりなら調整なんていらないんだよ。
反対派がいるから調整が必要なわけで。

むしろ、特別な理由が無ければ普段の主張そのままというのが当たり前だと思うが、変節したという根拠はあるの？

386 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:12:24 ID:/7FZ1y/4

>>354

事実だから仕方ない。
戦況をきちんと認識しないと対処できない。辞任騒動後の小沢代表の下での民主党は軍閥政治みたいなもの。歯向かう者許さず。
因みに、小沢代表は自分の跡を、岡田派や前原派や野田派にだけはしたくない。

387 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:16:24 ID:pW19/ODh

>>386
で、根拠は？

388 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:19:01 ID:ij5LgS/+

>>384
おまえも知らねえなら偉そうな口叩くな工作員
同様におまえの持論も聞かせてもらおうか

389 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:23:11 ID:/7FZ1y/4

>>376
（化石燃料を使わせない温暖化対策からは逆行する）ガソリン税の暫定税理廃止は、参議院選挙で道路作りますと言ったのをあっさり撤回。
参議院議員など37人が反発し党内一部分裂状態。しかし民主党は逆らうなら出てけという対応。
これで民主党は押し通している。
全ては衆議院選挙のため。
マスゴミで『子供達が学校裏サイトなどネットの裏の部分で犯罪に巻き込まれて事件に…。国は何をしているのでしょうか』と報道。
これを受けて、『子供達の教育に、守ることに熱心ですよ』と政党としてアピールする必要に迫られている。
『選挙の題材は、マスゴミによって作られる。政党はそれに対応しないと選挙には勝てない。』

390 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:25:42 ID:z/tIuVPl

>>388
日頃の言動から、スタンスを推察するのは、基本中の基本。
逆に、彼らが「推進派」とする根拠は？法治国家においては「立証義務があるのは原告側にある」のが基本。
初対面の人間に「お前」呼ばわりし、根拠もなく工作員認定する、議論する気のない荒らしに答える義務はないね。
私の問題にしているのは、君の態度そのものだから。

391 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:26:32 ID:pW19/ODh

>>389
ん？それのどこが軍閥政治の根拠になってるの？

392 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:29:40 ID:ij5LgS/+

>>390
特命掲示板で初対面もなにもあるかｗ
はいはい
なんら規制派に対する反対意見も言えんようでは
工作員認定
ここでどこの党を持ち上げようともムダだな
規制派ネット工作員さんよ

393 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:33:29 ID:pW19/ODh

なんだ、ID:ij5LgS/+は本物の荒らしだったのか。馬鹿らしい。

394 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:33:34 ID:W9//BpLx

>>385
ごめん、３８３じゃないけど反対がいようがいまいが、立前だけで調整という言葉を使うことは多いと思う
勿論本当に調整する場合もあるかも知れないけど、この問題に感心をもっている反対議員よりも、賛成議員や無関心議員達のほうが数は圧倒的だろうから、特に異論が出ないで原案で提出されそうな予感
つうか具体的に反対してる議員が現状では松浦議員だけだしねぇ・・・・

ij5LgS/+は喧嘩口調で問題はあるけど、民主はフットワークが与党に比べて異常に軽いから気楽に構えていたら、例え一議員の主張でもあっさり国会に法案が提出されるてる可能性は十二分にある
だから一議員の主張でも警戒感は強くもっていた方がいいでしょう
まぁそれが成立するかどうかはまた別問題ですけどね

395 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:36:39 ID:ij5LgS/+

>>393
荒らしよりも工作員のほうがたち悪いわ
具体的に規制派に対する意見なり言えんのか？
規制反対少しでもなにかあるだろうが

396 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:42:49 ID:pW19/ODh

>>395
・・・最早、「日本語でおk」としか言い様が無い。
単にパニクって妄想炸裂してるだけだな。

397 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 15:51:17 ID:ij5LgS/+

pW19/ODh
工作員認定。

398 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 16:00:14 ID:/7FZ1y/4

因みに
今回の民主党の規制案の記事には

与党との共同提出も視野に入れており

とある

399 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 16:05:35 ID:pW19/ODh

>>398
目玉が付いていれば誰でもわかるな。民主の規制派が与党の規制派を利用しようとするのは当たり前。
また、その逆も然り。

400 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 16:40:03 ID:An0jj5rJ

>>345
言っていることが曖昧すぎて中身がよく見えないですね。
フィルタリングって言葉がどこにもないし
そもそも記事のタイトルと中身がまったく意味が違うし

401 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 17:17:40 ID:hmbhUA9F

なんか妙なことでスレ伸びてるな。
つかID:ij5LgS/+の食いつきがよすぎ。釣られ過ぎですよ。

あと民主を規制派認定してる人がいるけど、規制派なんてどの政党にもいるんだから、
「○○党は規制推進派が多い」なら分かるけど事ある毎に「○○党は規制推進派」
なんて言ってたらどこもかしこも規制推進派になっちまうわな。

402 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 18:08:41 ID:KwFAWn40

>>401
そういうのをどっちつかずと言わないか？
世論の流れからも規制なわけだし
態度ははっきりしてもらいたいものだ。
人気を集めて最後でどんでん返しなんてよくあることだと思う。

403 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 18:23:41 ID:8hNB0ioi

>>353
＞岡田や前原の時の民主党とは違う。岡田と前原は、小沢からは嫌われていて距離を置いているし。
岡田→郵政選挙惨敗
前原→偽メール事件
小沢→参院選圧勝

岡田・前原が小沢に嫌われるのは当然。
前原に至っては未だに民主党に籍を置いていること自体がおかしい。

404 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 18:30:39 ID:PM5JWLAE

＞ij5LgS/+

他人を工作員呼ばわりするアンタも何処かの工作員であることを証明できないってのは分かってるのかね？

405 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 18:33:03 ID:zBVk8fbA

しかし国会議員に依存しすぎというのもあれだな

406 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 18:33:42 ID:AgjGwBvJ

>>402
大所帯なんだからそれぞれ考えが違って当たり前。
>>403
つーか、小沢は岡田に泥板選挙の英才教育を叩き込んでいるわけだが。
嫌われているなどとんでもない。

407 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 19:01:44 ID:rodpjQ9Q

>>345
この記事だけでは民主党のどれぐらいがこういうやり方に賛成かわからないな。
そもそも民主が党として、表現規制問題をどう考えてるのかわかりにくい。

個人的に表現規制の問題は、一般人から政治家まで、
・少年犯罪が増加していないことや、有害論には根拠がないという基本的な事実を知らない可能性がある。
・そんな有害という根拠の無いもので表現の自由を奪ってもいいのか？という点まで発想がいかないケース。
・いつの間にか違法と有害がセットにされ、有害規制の恣意的運用や拡大解釈次第で
言論弾圧に利用されかねない危険というものを考えていないケース。
・右派左派とも表現規制（表現統制）に賛成しても、国民の間に違和感を感じない、
漠然と「規制＝良いこと」と感じる印象が作られたこと。

ということが規制推進が止まらない原因だと思う。児ポ法の単純所持規制の問題も同じ。
つまり、規制の根拠となる事実が真実か知らない、危険性を知らない、なんとなく良いことの印象がある、
というのが一般人から政治家までこれらの問題では共通してると思う。

408 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 19:08:25 ID:rodpjQ9Q

>>407の内容は表現規制だけの問題ではないと思ってる。
こういう条件のととのった法案は、与野党が平気で国民に不利益がある恐れのある法案を出せるし、
世論も漠然と賛成的ムードになってしまい法案自体も批判できず、
きちんと反対しない野党を批判することもできずみたいな。

こんな状態だから与党と根本的には似たような対案を出したり、
ちゃんと反対という姿勢をとれないのかもしれないが。

409 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 20:06:22 ID:zUwR9veo

枝野氏や鈴木寛氏や長妻氏は表現規制反対派だったよね

410 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 20:54:48 ID:+HR+fhYV

>>409
すずかんは絶賛療養中…

411 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 20:57:46 ID:AgjGwBvJ

>>409
鈴木寛は微妙。
児ポ二次元規制には反対だが、ネットに関しては規制論者のように思う。

原口と同じく、ネットの匿名性を無くすのに賛成らしいし。

412 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:12:19 ID:T822aFKX

>>366
なしてネットで反発があったら捜査方針が修正されるのやらサッパリ解らん。
コバヤシのド阿呆と違って犯人が事件後サッパリしっぽを出さない栃木事件
じゃ、栃木県警が秋葉原でショップ聞き込みなんて手当たり次第を開始した
のは１年経過して捜査が行き詰ってからだぞ、警察の捜査方針は元々、地元
の前科者＞地元の不審者＞他所のマニア街に屯ってるロリコン、だろ。
コバヤシは性犯罪の前科有で、で当初からマークされてたし。

警察が凶悪事件の後に2chの書き込みをチェックしてるってのは、そりゃそうだろうがよ。
なにせ未だにネットてか、2chなら完全匿名でやりたい放題とカンチガイしてる馬鹿
は居るからね。コバヤシみたいに阿呆な半愉快犯は自分の犯行を自慢したくてやってくる
可能性高いし。

413 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:27:42 ID:f+NtF0w5

青少年にとって何が有害かの定義も科学的根拠も記されていない。
っと言うか、それらのデーターそのものが存在しない。
よって有害な「恐れ」としか表記出来ないでいる。

権力執行側が感情的、恣意的に取り締まると言う事だ。
彼等を突き上げているのがエロ撲滅を教義に抱える統一教会。

414 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:39:21 ID:J7dqx7s9

今放送中の「のだめカンタービレ」で、またオタクに対する偏見を一般視聴者に植え付ける酷い描写があった。
電車男の時と言い、いい加減フジはオタクに偏見を持つ番組ばかり流すのやめろ。

415 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:43:31 ID:f+NtF0w5

416 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 21:53:15 ID:T822aFKX

>>414
のだめカンタービレは表現の自由の下に製作されたフィクション。ＯＫ？

417 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:12:28 ID:upfxtelY

>>414
見てない人間にもわかるようにヨロ
続編とか見ない人間なんでな

418 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:22:57 ID:T822aFKX

>>417
ココは作品内容について文句ダベる場所じゃない。ＯＫ？
ドラマ板ののだめスレへＧＯ！

419 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:43:19 ID:W9//BpLx

>>414
それでのだめどんな感じでした？
何か変な人がいますけど、テレビの偏見的な内容を書き込みして、議論しあったり、ＢＰＯに抗議したりするのはこのスレでは当たり前のようにしてきたことなので、気にせず書き込んでもらっていいですよ

420 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:45:09 ID:T822aFKX

>>419
ココは表現の自由を守るスレ、表現の自由に規制を求めるスレじゃない。ＯＫ？

421 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:46:57 ID:T822aFKX

>>419
＞テレビの偏見的な内容を書き込みして、議論しあったり、ＢＰＯに抗議したりするのはこのスレでは当たり前のようにしてきたことなので

さりげなくトンデモナイ歴史捏造してないで、のだめスレへＧＯ！

422 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:47:48 ID:W9//BpLx

>>420
つうことは今までこのスレッドで延々とやってきたテレビ局への抗議はスレ違いとでも？

423 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:53:06 ID:T822aFKX

>>422
テンプレぐらい読もう。のだめは表現の自由の下に製作されたフィクションの
ドラマ。報道番組でもないし、限りなくグレーな情報バラエティ番組でもない
ＯＫ？

ハイ、イイコだからココ↓へＧＯ！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1199454183/

424 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:53:32 ID:/jgZbtiH

ワイドショーとかニュースに抗議するのはわかるけど
あくまでフィクションのドラマにまで文句付けるのは違うんじゃね？

425 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 22:59:04 ID:W9//BpLx

>>423 >>424

そんなもんですかね？
つうことはお二人はニュースや情報バラエティ番組の場合は抗議を容認するスタンスなの？

426 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:06:39 ID:T822aFKX

>>425
ニュースで印象操作や偏見根拠の捏造は完璧ＮＧ、情報バラエティーは
ワイドショーへの抗議交わしに用意したＴＶ局側の言い訳、個人的にはＮＧ、
スレ的には限りなくグレー、ＯＫ？
初心者君ならこの辺の微妙な基準を覚えよう。ＯＫ？

427 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:09:40 ID:0fPuXOuZ

>>425
少なくともドラマに文句をつけるのはここのスレの
存在意義を失わせるものだと思うけどな
と言うか、言葉狩りをしたがる連中と何ら変わらないと思う。

428 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:10:47 ID:/jgZbtiH

容認つーか事実に即してない内容の報道をされた場合には抗議なりなんなりしなきゃいかんだろ
まあフィクションであっても過剰な叩きがある場合は注意した方がいいかもしれんが

429 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:14:14 ID:0fPuXOuZ

>>428
＞まあフィクションであっても過剰な叩きがある場合は注意した方がいいかもしれんが

プライバシー等の実被害があるならともかく、ただ単に観て気分を害しただけで抗議するなら
それは既に表現の自由の「敵」になる事を忘れてはいけないと思う。

つか、視聴する側にも様々な表現に対する耐性が求められてるのかもしれないね。

430 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:19:32 ID:PZpKdFuy

ドラマを叩くなというのには概ね同意だが、ちょっと前にあったドラマでは、どう考えても変える必要がないのに、
原作と内容を変えてまでオタに当てつけたようなやつもあったから、そこまでいくとちょっとは抗議してもいいと思うけどね

431 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:24:22 ID:T822aFKX

>>429
＞視聴する側にも様々な表現に対する耐性

メディアリテラシーってやつね。

とりあえず、>>414くんも>>417くんも>>419くんも、ドラマの製作者へ「不愉快でした」
とか「オタクの実像と違う」くらいは言っても良いと思うよ。ソレも感想という「表現」
だしね、ただソレ以上はダ～メよ？放送禁止しろとか、ソフト化する時カットしろとかね。
ソコは製作者の良心に、オ・マ・カ・セ♪

432 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:33:40 ID:cWM96/Fw

いまフジテレビ（東京8ch）で、内閣府の広報番組をやってた（「わかるテレビ」の直前）。
内容はネット規制。
途中から見たんだが、小中学校を回ってネットの危険性を訴える指導員の話をしていたよ。

もともとここの枠は内閣府の広報枠なんだが、わざわざこんな番組作るなんて
内閣府はネット規制にかなり本腰入れてる様子だな。

433 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:35:18 ID:T822aFKX

>>431補足。

感想はＯＫ
抗議はＮＧ

そして感想は、ス・レ・チ・ガ・イ♪
て事で一つヨロシク。

434 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:35:41 ID:0fPuXOuZ

どういう表現を、ぶっちゃけ好意的な表現をしても怒る奴は必ず出てくるからなあ

435 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:38:50 ID:0fPuXOuZ

>>432
ネットを介した実害に遭わないようにする教育は必要だと思うけどな。
あからさまに悪と断定するのならともかく被害に遭わないための教育すらも
それを観て「政府によるネット規制が始まってる」と言い出すのはおかしい。

436 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:41:32 ID:T822aFKX

>>432
ま、ネットの使い方を教えるのは必要でしょ。確かに「危険」もあるし。
問題は・・・ある事ない事子供達に吹き込むのは余計ヤバイですよ～～？
内閣府さん？

で、どないな感じでした？

437 ：朝まで名無しさん：2008/01/04(金) 23:53:41 ID:An0jj5rJ

新宿駅周辺で、警察官によるオタク狩り
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
前から問題にはなっていますが
各々改めて服装には気をつけた方がいいみたいですね。

438 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 00:45:44 ID:W2JsJ9mF

規制推進派とオタクとの関係性について
ttp://fast.io/news410.blog104.fc2.com/blog-entry-35.html

439 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 00:48:08 ID:3LYwaSkI

>>437
バンダナをしているオタって実際に多いのかな？

440 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 00:49:47 ID:4NM8qgPf

>>439
少なくともアチシの周辺じゃ皆無。
秋葉原やコミケですら見たこと無い。

441 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 00:56:03 ID:3M6czdtx

一時期は多かったけど、各方面でオタクの典型ファッションとかって叩かれたから、最近は少ない
ただいるとこにはちゃんといるよ？

442 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 01:15:11 ID:4NM8qgPf

>>441
そういう人はもうポリシーなんだろうねえ。
ナニ言われようが、オレのセンス！て。

443 ：432：2008/01/05(土) 01:25:21 ID:OMsTSues

>>435-436
＞で、どないな感じでした？
一言で言えば「有害サイトは犯罪の温床」というイメージを煽りまくっていた。
実際の指導風景が映っていたが、保護者達を相手に
出会い系サイトで男と知り合って殺された女子高生の話を例に出したりとかしていたよ。
指導を受けた後の保護者の一人のインタビューが出ていたが、「有害サイトは怖い」という模範解答ｗ

で、最後に指導員から「保護者の認識は甘すぎ。実際のネットはもっと怖い」と煽りとどめで〆。

444 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 01:33:34 ID:NYS0glQJ

なんかドラマの件仕切ってる香具師って顔文字か？
どんな感じで放送（表現）されたか？くらいわからんと、
どうにも判断できんだろうに
それは別に感想ではなく客観的に見た表現だと思うんだが？
今までのスレの流れでもそうだったじゃん
電車男関連の件だって「これこれこうでオタクをさも異常のように云々」とか
まあ、電車の場合はトリビアやいいとものヤラセ（仕込み）があったからアレだが

＞バンダナ
コミケで数十万人の中で1人見たくらいしかいなかったぞ
皆無とは言わんが、警察（笑）がマスゴミ情報鵜呑みにしてるってのは満更ウソじゃないんだね
前に旧今市の女児殺害事件で栃木の警察が、
変装してアキバのフィギュアオタに聞き込みしまくったってのあったし

(1)迷彩服…サバゲー？確かにアキバ辺りにはチラホラいるけど
(2)鎖やカギをつけている…昔のヤンキー？かぎっ子？
(3)気が弱そう…ああ、それでここに繋がるのか
(4)バンダナをしている…ちょっと前のバンドやってた人間とか？
(5)革製品を着ている…同上

とにかく3番が当てはまれば職質かｗ
でも何で新宿？アキバじゃ点数かせげなくなったか？

445 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 01:46:23 ID:/velr5Ku

職務質問を警察官から受けるのは防犯上仕方ないことだから協力すればいだけの話だし、まして刃物を隠し持つのが見つかったら危険だし持ち歩くこと自体違法行為なんだから
逮捕されても仕方ないだろ・・・

446 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 01:57:41 ID:ZPnanYb7

>>443
＞有害サイトは怖い
事実、出会い系サイトで被害に合うケースもあるし、
現実の犯罪に至ってしまうケースではいたしかないと思うがね。

447 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:07:22 ID:kA4d/TU4

じゃあ犯罪だけ取り締まればいい
表現云々は関係ない

448 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:17:10 ID:ZPnanYb7

実際に起こる犯罪への対策や有害サイトに対する
対処法の指導はあってしかるべきだと思うんだ。
ただそれが行き過ぎてネット上の表現全てに規制をかけないと
物事が解決しないと考えるような状況と事態は避けなければいけないだけで。

いくらネット上の表現を守ろうと言っても実際に起きた犯罪まで
擁護するのか？と言う問題もあるしなあ。

449 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:24:56 ID:0CausEXW

>>445
これぐらいは読んどくべき

忍び寄る警察国家の影
http://www.liberal-shirakawa.net/dissertation/index.html

450 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:30:29 ID:ZPnanYb7

>>449
行き過ぎた捜査にはきちんと指摘し批判してやる必要があるが
批判する側も行き過ぎて陰謀論におぼれるのはどうかと思う。

451 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:37:52 ID:jcD3jlso

>>447
アホか。警察には「犯罪を未然に防ぐ」という使命もあるんだよ。
問題はその視点が間違っている点であって、「実際に起きた犯罪だけ取り締まればよい」なんて厨房レベルの発想だぞ？

452 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:39:34 ID:jcD3jlso

>>450
白川勝彦氏は公安のトップにいた人だぞ？
単なる一般人が言うのとでは重みが全く違う。

453 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:41:12 ID:tZ+ydP5M

タイトルだけじゃなくて本当に全文読んだ？
それってある意味ネットでは有名すぎる文章で、
元々警察を管理する立場にあった人が書いた文章のはず。

「やましいことがなければ見せられるだろ」みたいな言い分で、任意が
建前になって実質強制になってしまってる事の法律も含めた問題点と、
自由主義についてのそもそも論、原則論について丁寧に書いてある。

454 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:41:36 ID:tZ+ydP5M

>>453
>>450

455 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 02:59:15 ID:ZPnanYb7

この手の問題で陥りがちな「きっと○○の陰謀に違いない」的な状況に釘をさしただけで
白川氏の意見は問題点を指摘していると思う。あと職質に関しては去年の年末ごろから
「肩掛け鞄をしてる奴は職質される」と言う話が出ていたし週刊誌にも記事にされてたような。

456 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 03:15:16 ID:DerMbbZv

>437みたいにこの事態を知った上で、
＞各々改めて服装には気をつけた方がいいみたいですね。
っていう方向に思考してしまう事が信じられないんだよ。
警察は明らかに自らの利益の為だけに法律を恣意的に（実質上違法なレベルでの）運用をしているわけで、
悪いのはヲタじゃなくて、警察の方なのになんで市民の方が警察に遠慮して自粛なんかしなきゃいけないんだ？
こういう事態を知ったら、公務員による組織的な不当行為に対して抗議の声を上げるのが当然じゃないか。

>445、>450-451
問題は警察が自身への利益誘導のために違法行為を日常化させている点にあるんだよ。
自分達は警職法を遵守ぜずに市民には軽犯罪法や銃刀法を過剰に適用してくる、
目的が治安維持や防犯だったらこんな本末転倒が起こるわけないだろ？

得意先に配る丸めたカレンダーを「凶器」と認定して検挙したり、
エリンギをマジックマッシュルームだ！と決め付けて48時間拘留したあげく、
「合法ドラッグと認められる」なんて最低の言い訳だけで解放する、
こんな行為は治安維持にも防犯にも全く役立たないだろ？

457 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 03:21:39 ID:CQZA4u7Z

ここ最近政党批判をすればそれを擁護する
警察批判をすればこれまた擁護みたいに
イメージ戦略を計るような書き込みが多いようだが
規制反対の立場はしっかり表明した上で書き込むべきではないか。

458 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 03:52:51 ID:1KPxzTgI

>>456
警察がクソな組織なのは既に国民の圧倒的多数が知っている。
ってか、あんたの論理は「いかに治安が悪い場所であっても、襲ってくる方が悪い」という点で思考停止している。
そういう前提があるのだから、最低限の危機管理を想定するのは当然だろ？
「警察が悪いのだから抗議すべきだ」というのとは全く論点が別なんだよ。

あと、
＞得意先に配る丸めたカレンダーを「凶器」と認定して検挙したり、
＞エリンギをマジックマッシュルームだ！と決め付けて48時間拘留したあげく、
＞「合法ドラッグと認められる」なんて最低の言い訳だけで解放する、
＞こんな行為は治安維持にも防犯にも全く役立たないだろ？

これ面白そうだからソースよろしく。

459 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 06:44:50 ID:EWslE2Eb

現状は庶民～マスコミ～議員にいたるまで規制賛成派・規制反対派でも、
その認識や理由は相当差があるように思うけどね。

1　少年犯罪増加しているという認識か、増えていないという認識か。
2　有害論を科学的根拠があるという認識か、ないという認識か。
3　表現規制が国民に文化的な不利益や弾圧の危険をもたらす可能性について考えているか、いないか。
4　国民の不利益・危険とは、検閲・発禁・萎縮効果・恣意的運用の恐れ・将来の規制対象の拡大の恐れ、
　などがあるということを知っているか、知らないか。
5　18禁等の年齢制限・フィルタリング・匿名性に関する規制でも、
　運用や解釈しだいで事実上の4の危険があることをわかっているか、いないか。
6　個人的な好き嫌いや自分の属する政治思想の傾向や印象だけ先行した賛否、
　（例えば、エロ本が好きか嫌いかとか、オタクの好き嫌いなど、
自分は保守だから賛成、リベラルだから反対みたいなもの）
7 表現統制に利用する政治的意図や権力の意向だから同論調に合わせてる可能性。

規制賛成派も1･2で有害な表現のせいで少年犯罪増加したと考えたケースなら、
それは事実認識が変われば反対派になる可能性があるし、
規制反対派でも3の危険は理解しているが、4･5の個別具体的なケースの危険が認識できていないと、
危険な争点を知らないで、とんでもないものに賛成してしまう可能性もある。
また3のような危惧はあるが、同時に1･2の有害論なども信じて4･5の危険を把握しておらず、
「表現の自由は守るべきだが、規制には賛成」状態になる可能性もある。
6で表現規制賛成という前提を作ってしまったために1～5の問題に気づきにくいケースや
7のように別の意図があった場合は1～5の問題なんて関係ないだろうしねえ。

460 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 06:48:56 ID:EWslE2Eb

>>459をもう少し書くと
国民は娯楽方面の規制による不満や表現弾圧の危惧は漠然と持っていても、
4･5の具体的な不利益や危険性がわからなかったり、1･2の有害論なども信じてたりで
結局なんとなく賛成になってしまうんじゃないか？
これはマスコミ・議員レベルでも変わらないかもしれないし、彼らが規制を推進しても
国民がたいして文句を言わないのも、平気で規制推進や誘導ができるのも
1～5の問題を国民～議員まであまりよくわかっていないからではないかな？

そもそも表現規制問題は国民の権利侵害に関わる大きな民主主義・自由主義の基本に関わる問題のはずが、
なぜか規制することが公害をなくそうなんかと同じ、みんなのための絶対的正義として
扱われてるような感じがすることに違和感を感じるし、それゆえマスコミが規制反対しなくても疑問に思われないし
国民～議員まで賛成的傾向になるんだと思うが、そもそもこれ自体がおかしいよな。

バラエティー番組の規制とかも国民の間に不満や疑問はあると思うし、
表現規制への危惧もあると思う。
でも現状ではこういうことで簡単に反対を言い出せない状況になってしまってると思う。
だからリベラルとか野党とかが規制を言い出しても、
「おかしーぞ」という声がなかなか上がらない状況になっている。

461 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 07:41:17 ID:LVlFB0+a

ここで警察擁護してる奴は明らかに金貰って書き込んでる工作員だな。
オタクをターゲットにして職質を行い、彼らが持ってる確率が高い日常使うレベルの
ハサミやカッターナイフを銃刀法違反とか因縁つけて逮捕拘束し、頭の悪い警察連中の
点数稼ぎの手段として日常茶飯事に行われてるのは既に常識だろ？
ネットで報告されてるだけでもこんなに出てくるんだから確定レベルの話だろ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html
http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
http://www.carview.co.jp/bbs/116/?bd=100&th=1635438&act=th
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=356
http://butcher.asablo.jp/blog/2006/08/20/492636

共産党も問題視して、赤旗でも既に取材報道されてるぞ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-16/2007121614_01_0.html

そういえば秋葉原解放デモでオタクの社会運動の機運が盛り上がったのを潰した連中で
ネトウヨの「神聖マルチ王国」の進壱という奴は明らか警察の手先の工作員だったな。
過去には警察のオタク狩りを必死になって否定しやがってる。
http://multi.nadenade.com/shinichi/0117
http://multi.nadenade.com/shinichi/0158
「元秋葉原勤務のオタク」なんて名乗ってやがるが、デモ潰しでも見せたように実際は
オタクの敵だ。こいつの捏造のせいで実行委員会はバラバラになり、多くの支持者が
離れてしまった。進壱がいかに嘘を平気で流す糞野郎かという事がより一層明かに
なったな。コミケでの出来事も実際には何も起きず捏造だったと既にコミケット側から
声明が出てるのにな。
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51249719.html

こういうのを見ると警察擁護でオタク叩きをしている連中の背後に警察や権力がいるのは
明白だな。このスレにも来てる糞連中の印象操作に我々は騙されないようにしないと。

462 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 08:20:27 ID:Cz9ELS7M

>>461
>ここで警察擁護してる奴は明らかに金貰って書き込んでる工作員だな

本当にオタクって陰謀論が大好きなんだな。

つか、最近の警察のやり口を批判するなら問題はないが、
妄想に話を膨らませてしまうのは引く

463 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 09:51:08 ID:jcD3jlso

>>462
一部を見て全体を語る、馬鹿の典型例ですな。
>>461など、スレ住人なら誰でもわかる荒らしそのものなのにｗ

464 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 10:25:08 ID:xDrUni6d

>461など、スレ住人なら誰でもわかる荒らしそのものなのにｗ

一部を見て全体を語る、馬鹿の典型例ですな。

465 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 10:57:55 ID:jcD3jlso

>>464
>>1

住人ならテンプレくらい読んでるよね？ｗ

466 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 11:55:05 ID:H4wugz6m

>>444
＞とにかく3番が当てはまれば職質かｗ

気の弱い人はDQNに絡まれるリスクを犯してでもサングラスを着用するしかないか。
少なくとも視線で心の動揺を読まれることはないからな。
そもそもサングラスはそのためのものだし。

467 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 11:57:45 ID:4NM8qgPf

>>444
電車男の頃からスレチガイ。
ハイ、キミはテンプレをもっかい読もう。
そして>>414-434を深呼吸してもっかい読もう。
そして>>433を１０回朗読しよう、

それから、のだめスレにＧＯ！

468 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 12:34:54 ID:JTMB1xfJ

>>467
あんたがスレ違いだな

スレタイ読め

『表現規制について考える』のがスレの主旨
データとして例あげるくらいならOKだと思うよ

つーか冬休み楽しいか？
とりあえず欝陶しいのでコテつけてくれ

469 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 12:43:53 ID:3M6czdtx

警察ね・・・
確かにここ３年ほどよく職務質問されるようになった気がする
秋葉原や新宿なんかは特にね・・・・
車に乗っているときは気が弱そうかどうかは関係なさそうだけど、歩いている時は総じて気が弱そうな人達を狙ってる気はするなぁ
友達連中で職質あった奴らは気が弱そうなオタク系ばっかで、オタクはオタクでも、合気道や柔道やってる連中はそんな事全くないって言ってた
自分達も合気道や柔道してる奴らと、一緒にいるときは職質はされたことないなぁ

470 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 12:49:40 ID:4NM8qgPf

>>488
え～～と、ID:J7dqx7s9→ID:NYS0glQJ→現ID:JTMB1xfJくんかな？
スレタイとテンプレ百回読み直そう。
>>414-434を十回朗読して寝よう。
キミはドラマ板にも行っちゃダメ。向こうの人にこのスレが規制反対！怒から。

一応、解りやすく説明してあげると。

＞『表現規制について考える』のがスレの主旨
ドラマの何表現は規制関係無いし。というか、コレじゃどうやって表現を規制
しようか考えるスレ・・・orz

＞データとして例あげるくらいならOKだと思うよ
コレじゃキミが規制派のサンプルデータ・・・orz
表現規制のデータ収集なら報道番組とか討論番組をチェックしてて。

ついでに
＞それは別に感想ではなく客観的に見た表現だと思うんだが？
それ感想。
＞電車男関連の件だって「これこれこうでオタクをさも異常のように云々」とか
電車男は事実を元にしたフィクション（て事になってる）けど、原作と違う云々も感想。

471 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:01:33 ID:1KPxzTgI

>>470
発言内容はともかく、「orz」の連発は止めれ。それだけで馬鹿っぽく見えるから。

472 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:05:37 ID:NtsOdLo3

>>443 客観的に確率を言わず、恐怖と不安をあおるのは無責任だな。まるで職務をかくれみのにして、人をだましたりカタにはめたりしてるみたいだ。

473 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:05:47 ID:4NM8qgPf

>>471
ごめん、あんまりにもダダっ子なんで、マジへこみしちゃったんで・・・。
テンプレ１だけじゃ解んない子もいるみたいだから、次回からコレもの追記すべきかねえ。
＞アニメやドラマのオタク像表現への抗議はスレ違いです。規制反対を主張しながら、
＞規制を求めてはミイラ取りがミイラ。
とか・・・。

474 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:06:38 ID:vs5JB8lf

>>470
そろそろ自省した方がいいと思うよ
本気で人にものを伝えたいなら

475 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:14:31 ID:4NM8qgPf

>>474
とりあえず、規制反対派のつもりで自分の気に入らない表現を駆逐した
がる規制派になっちゃってる人は、早々に気づいて欲しいね。

476 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 13:55:19 ID:T8DYj90/

工作員がどうのって言ってる人がいるけど議論スレで
「工作員がいる！」みたいなのはどうかと思うぞ。
それで揉めることもあるし。

確かに話の方向を誘導しようとしているやつがいる時があるけど、
そんなの放って置いて話を進めれば良いわけで。

とりあえずそのあたり気になったんで言っておく。

477 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:14:18 ID:Eu3PM5B5

>>475
いや、人には人の思惑というものがあるのですから、なんでもかんでも「共闘しろ!!」と迫るのもどうかと思いますがw
ちなみに私は、別にピカタロウの所属する変態ロリペドエロゲー派と共闘せずとも我が派だけで戦えると確信しておりますw
いきなり宇宙人が地球に襲来しても、北朝鮮やテロ組織と共闘せずとも米軍やその他諸々の国々だけでも戦えると思いますし

478 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:20:56 ID:OZbA5xNh

29 名前：風と木の名無しさん投稿日：2008/01/05(土) 13:34:09 ID:4rcWXz6f0
>>28
これが現実だよ。対話派／規制反対派が一番手を焼いているのが味方であるはずのオタク層。
全然話を聞こうとしない。対案や異なる可能性を提示すると、
脊髄反射的に全力で拒否する傾向がある。
これに対して規制派のほうが対話の意志があるヤツが多いという皮肉な状況。
どの立場のヤツも同程度に木を見て森を見ないのだが、
対話派／規制反対派のオピニオンリーダーと目される連中は、常に前後から攻撃されているって感じ。

殴り合いでカタのつく問題じゃ無いんだから、対話・説明・説得がなくっちゃ。
仲間内でダベっていても目的は達成できないよ。
そういう意味では、理想的なのは>>26に挙げられた集まりなんかを土台にして、
規制派・規制反対派双方が納得できる落としどころを探らんと。一方的な敵視は何も生まん。

479 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:25:19 ID:jcD3jlso

>>478
はいはいコピペコピペ

480 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:42:59 ID:Eu3PM5B5

>>749
うむ、勝つために人としての信念や誇りを捨て手段を選ばなくなってしまったら、もはやそれはケダモノと変わりませんしねw

481 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 14:49:40 ID:DerMbbZv

>458
2chｶｷｺだし孫引用になるが、
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188424971/606-607

あと、最近こういう実験した人がいたw
ttp://www.tanteifile.com/diary/index2.html

あと、思考停止云々についてはなぜそんな話に繋がるのかわからん。
明らかに防犯や治安維持が目的ではない点数稼ぎ行為に抗議すべき、
という主張のどこが思考停止なのかな？

482 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:07:28 ID:Glknom8H

>近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして．．．

まぁサブカルが少しでも（その種犯罪の）「原因になってる」のか、「全くそんなことない」のか

そんなことは「誰にも真実は分からない」な。どっちの立場にしろ「それぞれの憶測」に過ぎない。

＞．．．法規制を主張している問題
別に、こういう一応の民主国家では「何か理屈」をつけて多数派を取らないと法規制もなかなか実現しないから
自分たちの「憶測」を「理屈」にして、自分たちの「好む」社会制度、法制に持っていこうとしてるだけでしょ。

たとえば、性器丸出しで公開の場に現れるような他人の行為は「いろんな意味で好まない」という人が「圧倒的多数」だから、
「全裸舞踊」なんて公には出来ない社会規制になってるわけで。

サブカルの蔓延を「自分が住んでる社会ではイヤだ」と思う層が相対的に多ければそういう規制が出来るし、
「許容してもＯＫ」あるいは「サブカル大好き」な層が多ければ規制は導入されない。
この国は「多数派の価値観で社会を運営する」という民主主義なんだからさ。

それで、自分の価値観を「勝手な憶測を理屈で粉飾する手段を弄しても」社会になんとか反映させたい、
というのは人間なら当然の行為だ罠。
賛成派も反対派もどっちもそういうことやってるわけだ。　　それだけ。

ん？漏れ？
サブカル規制、というかその種商売に一定の網をかけることはいいよ。
理由？　漏れは好みじゃないから。　それだけ。

483 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:13:25 ID:jcD3jlso

>>482
巣へお帰りくださいｗ

484 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:22:35 ID:KlzgNhJ8

規制派の工作員が規制反対のふりをして書き込んでるスレ

485 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:36:22 ID:Glknom8H

>>26
＞どうやら大谷はフィギュア萌え族発言に腹を立てて名指しで攻撃してきたネットの連中をみなネトウヨだと勘違いしてる
＞面があるようだ
＞ＡＭＩが単なるオタク叩きに反対する団体ではなく、大谷と同じリベラル左派で、権力による規制に反対する団体だということを
＞大谷のみならずマスコミに理解させて連携をとる必要

つーか、大谷は「テレビ芸人」として口に糊する立場上「中庸・オトナ」の「善人間」をことさらに装ってるだけだろ。
何を大仰なｗ　　その大仰さといったらガキ向け漫画にでも出てきそうｗ
奴はそういうキャラで売ってるんだからさー。

＞自民党の議員連中だけは例外なくみんな「規制推進派」ということは明白なので常に敵視する必要がある

バハハﾊﾊﾊﾊ
「敵視」かよｗ生きる死ぬの瀬戸際みたいな言い方だな　これもまた大仰なｗ
まぁ、あれだ
どんな無能でも精薄でも一応贅沢に（世界の8割占める食うや食わずの民衆に比べれば）食って行ける
豊かで結構な国ならではの「珍情景」やなｗ

486 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:43:07 ID:F4KYR0e/

>>482
確かに「正義」の趨勢が社会情勢や多数決で決まるというのは、現実だと思うよ。
ただね、そこには冷静さが求められるんだ。

オタクを「子供の敵」とみなして攻撃しても、おそらく「子供の安全」は確保されない。むしろ、非オタ風の外見を持った小児性犯罪者を利するだけになるんだよ。

これは、民主的なワイマール憲法化で成立した筈のナチス政権がユダヤ人を「アーリア人の敵」と決め付けてドイツ国内を纏め上げた手法と同じで、かなり危険な事と言える。

オタク文化が「クールジャパン」などで勢力を持てば持つほど、「子供の安全」についての社会不安を煽りたい側としては、
オタクを「強大な敵」とみなすのに都合がよくなるってわけ。

オタクの側もマスコミの偏向や過剰演出などの問題をあげつらってネットを根城にして「オタクvsマスコミ」という二項対立をぶち上げるのは、それだけマスコミが「強大な敵」だからだよ。

なので、マスコミの側も「ネット君臨」などで叩きにくる。

もちろん、ネットとマスコミでは力が違いすぎるわけだし、マスコミが捏造まがいの事までしてネットやオタクを叩きに
きている事は大いに問題だ。

ただ、特定のメディアや政党に「規制推進派」「オタク嫌い」のレッテルを貼り返す事は間違っている。

ただ、不毛な「対決姿勢」を続けている限り、こうした互いに非生産的なミスリードは続く。

もちろん、相手の対決姿勢によって被った理不尽な中傷への抗議は続けるべきだけど、こちら側から「対話姿勢」に転換する
事で、こちらがより大人であるという事を示す事には意味があるわけ。

まあ、顔や名前を出せない我々としては、しっかりとオタク擁護の論陣を張ってくれている人を応援するしかないわけだけどね。

487 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:49:21 ID:uSfDyfdr

フィクションで現状とずれたオタク像が出ても大多数のオタクは笑って済ますだろうし
ここのスレの住人みたいにドラマ等でオタクが出ただけでヒートアップするのであれば
あからさまにオタクの生態を描いたらき☆すたやげんしけんやヨイコノミライや絶望先生
みたいな作品は出来ないだろ。

観て心が凄く傷ついたと言う気持ちは十分に伝わった。でも、フィクション上の表現に関しては
もう少しこのスレ住人にも寛容性が欲しいと思う。「表現の自由」と言う看板を掲げているなら尚更。

>>469
＞歩いている時は総じて気が弱そうな人達を狙ってる気はするなぁ
ぶっちゃけそのほうが挙動不審に見えるからではないか？

488 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:51:21 ID:NYS0glQJ

>>468
前からいた煽りの類だから相手にすんな
スレをかき回してニヤニヤするような奴だから

古鳥羽さんとか書き込みなくなってから、
こういうのが増えてきたなぁ…冬休みとか関係なしに

489 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:52:32 ID:jcD3jlso

>>487
「このスレ住人の一部」の間違いだろ

490 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:53:44 ID:F4KYR0e/

>>485
確かに、2004年末から2005年初頭の大谷氏の態度は、公開質問状を送ってきたAMIなどに真摯に答えようとせずに、ギャラリーである視聴者や読者を意識して、自分を善良に見せ、敵を醜悪に見せようとするだけのパフォーマンスだったと思う。

それも結局は、大谷氏自身が「オタクへの対決姿勢」を持っていた事の証左であって、これからはそういう姿勢を解いて対話に応じてくださいって言えただけでも、「マンガ論争勃発」は収穫だったんじゃない？

いくら大谷氏だって、自分が取材された書籍には目を通すし、その書籍の主旨を無視するとは思えないわけだから。

もちろん、表現規制問題やオタク叩き問題は、「生きるか死ぬか」の闘争ではないし、実際、真摯に論争したところで「オタクと社会」の問題に一定の答えが出るというわけでもない。

それでもだ、対決姿勢に対決姿勢で返すと、少数派は「テロリスト」としかみられなくなってしまうわけで、こちらが真摯に大衆迎合主義に陥る事を心配しているという事を示す必要があるんだよ。

ナチスの例を挙げるまでもなく、少数派を敵扱いする社会は、どんなに民主的でも息苦しい社会には違いないからね。

491 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 15:54:23 ID:uSfDyfdr

>>486
問題に関わる人の大多数が宮崎勉の時のトラウマから逃れられない状況なので
そこを払拭するか乗り越えない限りは敵・味方二元論に囚われたままだじゃないの？

492 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:01:43 ID:Glknom8H

なんだかなぁ．．．
>>486
>オタクを「子供の敵」とみなして攻撃しても、おそらく「子供の安全」は確保されない

だからさー、別に「子供の安全守る」のが規制派の目的の全てじゃないんだよ。
そんなのは屁理屈であって（もちろん中にはそう思い込んでるパァはいると思うし、子供を囲む環境を一つ一つ
浄化したい等と思ってるクチだって居るだろうが）、むしろ自分から見て「単にウザイから」というのが実は本音。
そういう本音を意識してるかどうかは別として。
日本は一応民主国家なんだからさ、多数派の価値観（＝とどのつまりは好み）で運営するシステムなんだから。

で、
＞「正義」の趨勢が社会情勢や多数決で決まるというのは、現実だと思うよ。

「現実」というより、そもそも民主主義というのはそういう仕組みなんだからさ。
前衛の独裁でもなければ、聖人君子の専制でもない。

だから、EU加盟に関するフランスの国民投票で、
ウィ：50.数％
ノン：49.数％
であっても、ウィはウィなんだよ。「少数意見の尊重」などという異様な発想はありえない。

それだけ。

493 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:05:26 ID:F4KYR0e/

>>491
宮崎事件の当時はね。オタク自身自分を「おたく」だと名乗る事には強い抵抗があったんだ。

「青春ラジメニア」の岩崎和夫氏が、「『おたく』を良い意味に変えていけば良いんだよ」と呼びかけたりした事で、今日の「クールジャパン」な状況がある。

問題は、こうした「クールジャパン」によって一種の権力を持ったオタク文化というものが、体感不安を煽りたい側にとっては、格好の「敵」になってしまうって事。

つまり、今日の状況は、宮崎事件のトラウマというよりは、それを乗り越えた先に生じてしまっているわけ。

もちろん、頭の古い人たちがオタクを叩く時には、間違いなく宮崎勤を意識しているのだろうけどね。

だから、テンプレには「『子供の安全』と『表現の自由』は両立できる」と書いて、二項対立へのミスリードをしたがる人たちを牽制しているわけだ。

494 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:07:52 ID:jcD3jlso

>>492
ん？民主国家ってのは多数決絶対主義じゃないんだが。
なんかおもいっきり勘違いしてるな。
しかもわざわざageって入れてるしｗ

495 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:18:37 ID:uSfDyfdr

>>493
確かに今のオタク文化は一種の消費文化と言うか資本主義なので
そういうのを否定したい輩にとっては格好の敵に見えるわな

496 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:18:48 ID:F4KYR0e/

>>492
まあ、落ち着いて下さいな。

皮肉な事に、すべての部分で多数派になれる人はそうそう居ないわけだし、少数派と多数派を「０か１か」で別ってしまう社会では、何者も生きられなくなってしまうわけだよ。

「不愉快だから見たくない」って本音を引き出す事に成功した場合は、「ゾーニングの徹底」を提案してやればそれ以上言える事はなくなってしまう。

それでも「『個人の良心』の領域に踏み込んででも取り締まるべきだ」と主張するのならば、それこそ大衆の支持を失うでしょう。

だから「敵」（あえて「敵」と表現するけど）は、まともな議論では勝てないからこそ、こちらのイメージを落とそうとする戦術に訴えてくるんでしょう？

真の敵は、こうした「対決姿勢」そのものなんですよ。

497 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:26:56 ID:Glknom8H

>>490
なんだかなぁ．．．一所懸命でマジメそうなのはわかるけどさぁ

>対決姿勢に対決姿勢で返すと、少数派は「テロリスト」としかみられなくなってしまうわけで

またまた大仰なｗ
つーか、テロあるいはテロリストという言葉、その言葉のネイティブからするとどういう響き持ってるか知ってる？
テロリストの意訳を厳密にするとすれば「狂信残虐賊」てな響きなんだよ。ｗ

なんだか、物事の捉え方がことごとく大げさだね。ガキの漫画の世界とか．．．リアル厨房のホームルームの議論とか．．．

それとね、
>ナチスの例を挙げるまでもなく、少数派を敵扱いする社会は、どんなに民主的でも息苦しい社会には違いないからね

ナチ（＝独語の「国家社会主義」の略称ネ）はなるほど大甘の民主憲法の下で「民主的な手続き」の体裁を取り繕って
政権に就いたことは確かだが、政権についたあとは「社会主義」の「同じ穴の狢の本性」丸出しで
民主制そのものを換骨奪胎し結局専制制に変容させていった、というのは常識。
ナチ全盛時のドイツの大多数の市民にとっては「とっても誇らしく幸せな時代」であり、逆に敵視された少数民族に
とっては息苦しいどころか悲惨極まりない時代に放り込まれた、というのが実態。

498 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:34:35 ID:uSfDyfdr

「0か1か」と言う考えに関しては80年代後半辺りから知識人達がメディア等を通じて
広めたって感じで、冷戦構造とバブルが崩れた90年代初頭からその流れが顕著になってきた
で、その最高潮が今の時代なんだけど、あらためて振り返るとやはりおかしいと感じ始める人が
ここにきて増えてきたと考えた方がいいのかな？。

なんて言うかヒーローもののフィクションにおける
「敵をやっつけて平和になりました、めでたしめでたし」
ではなく、戦いは永劫に続く事に気付いてしまったと言うか。

499 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:39:58 ID:OZbA5xNh

明確にわかりやすい「敵」が存在しなくなったのが原因じゃね？
だから敵を作りたがる。
こんだけ食い物が充実して遊びがたくさんあって犯罪も少ない社会にゃ「敵」なんていらないのに。

『「敵」なんて存在しないし要らない』
ってことの理解が重要なんだが、俺も含めて人間ってそこまで利口じゃ無いんだよね。
今一番重要なのは、上記の意味で「利口」になることじゃないの？

500 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:41:09 ID:NYS0glQJ

そういやマンガ論争の大谷の部分で疑問があるんだが
例の「ゴミを拾って換金するオタホームレス」の特集だ
あれって「オタを叩く」為にしか見えなかったんだが、
あれはどう説明するつもりなんだろうか？
（明らかに劇団員を使って、そういうオタクがいるように見せかけた）

やはり口八丁なクズなのか…

501 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:42:23 ID:NYS0glQJ

追加で

「説明する時間もない」ような事書いてあったし、
わざわざ説明しきれない材料増やすのがおかしいと思ったんだけどね
明らかにムジュンしてるし

502 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 16:50:33 ID:F4KYR0e/

>>500
そこは是非聞いてみたい点だね。

厳密には大谷氏が関わったのは、日本橋取材の冒頭部分と、名古屋の若年ホームレス批判、それと、番組「春の乱」の〆の部分での「若者の自己責任論」で、秋葉原の件には見かけ上はタッチしていない。

しかし、テレ朝の一連の報道が、経済弱者になってしまった若者を興味本位で取り合げたり、過剰演出を交えたり、自己責任論に帰結させたり、した事は確か。

特に大谷氏自身、日本橋付近のホームレス問題の権威だったわけで、「ゴミのフィギュアを換金する若年ホームレス」を興味本位で取り上げる番組に関わった事は、あきらかに自身の権威を失墜させる筈。

もしも、経済力の面で、老年ホームレスと若年ホームレスの二項対立を煽ることで、老年ホームレスからの支持を取り付けるのが目的なのだとしたら、やはりこれは最悪の所業だと思う。

大谷氏自身、若者への対決姿勢を少なくとも2007年前半までは解いていなかった事になる。

503 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 17:13:28 ID:4NM8qgPf

>>488
ニヤニヤどころかゲンナリだよ・・・キミの分からず屋っぷりに。
あと古鳥羽さんは自分にとっても不愉快な表現を目にする事もあるけど、
規制しろなんてトンデモナイってスタンスだったはずなんだが。
キミらの言ってることはオレの好きな表現はＯＫ、嫌いなのはＮＧな規制派
の典型だぞ？
フィクションに一々、○○はこんなんじゃない！なんて言ってたら表現の自由
も糞も無い。

なんかもう、サヨナラ絶望先生の回収・発禁求めよう！の時を思い出すなあ。
あの時も酷かった・・・。

504 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 17:14:00 ID:uSfDyfdr

>>502
>老年ホームレスからの支持を取り付ける
そこまでは考えてないだろう、話題になったから取り上げただけの方が自然だし
そもそもホームレス連中がその番組を見てるのかと思うと甚だ疑問

505 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 17:41:36 ID:NYS0glQJ

>>502
でも曲りなりにも「ジャーナリスト」を名乗ってるわけだから、
VTRは一通りチェックするはずなんだよね
そうしなければ「自分の思うような表現」が出来ないし
もしかしたらチェックした後に他のスタッフが
「オタク叩きの権威（笑）だから、そっちのほうで追加しとくか」
とか余計な気を利かせたとも考えられなくもないけど
編集するには撮影した映像入れなきゃ無理なので、確率は低い

まずは次の機会があるならこの件をはじめとした、
「やらなくてもいい」モノについて聞いて欲しいところだね
やらなくていいものやったら、それだけ説明する機会がないってことで、
投げっぱなしになる
つまり「自分の発言（表現）に責任を持たない」って事に繋がる
それがフィクションであろうと、自分で制作に関わったら責任は取らなきゃならない

506 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 18:09:46 ID:Es26GsTK

「オタクの評価」と表現規制って関係あるようで、
最終局面では、あまり関係ないような面も多い気がする。
オタク叩きと規制誘導が雰囲気的にセットになっていることもあると思うが、

規制の理由は、あくまでもだいたい「有害」とかいう理由だから。
「オタクだから規制する」というものではないと思われ。

つまりオタク文化への評価に関係なく「有害だから規制に賛成」
というのが多いんだと思うが。
「有害」とか「少年犯罪増加」ということに対する判断が変わらない限り、
オタクは認められても「でも有害なものは規制します」となりかねないと思う。
政党やマスコミが簡単に規制推進できるのも「有害」という根拠に
疑問をもつ人間が少ないせいだと思ってるんだけど。

507 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 18:26:17 ID:F4KYR0e/

>>504-505
確かに大谷氏にしてみれば、老年ホームレスがギャラリーになりえない状況では、若年ホームレスを叩いても老年ホームレスからの人気は見込めないね。

そうなると、単に「ホームレス問題の権威」、「若者批判論者」としての側面をテレ朝に利用された可能性はある。

しかし、「春の乱」の〆の部分は間違いなく本人の弁だし、明らかに「『引きこもり』や『ニート』の末路はホームレスだ」を叩く内容になっている。

もし、「経済格差を生み出した政策はＮＯ。ただし若者ならば自己責任」というのが信念で、それで売りたいと考えているのならば、「マンガ論争勃発」の取材を受けて、歯切れの悪い答弁をした理由がイマイチ良く判らない。

昼間氏がその辺に突っ込まなかった事も含めて、「マンガ論争勃発」は、こうしたメディア論や体感不安の問題の掘り下げが浅い感じがする。

もちろん、「特定のメディアが反オタクというわけじゃない」「大谷氏も表現規制には反対である」として、オタクの側のマスコミへの対決姿勢を解こうとしている事は評価できる。
だったら、オタクを安直に敵視する様な報道をしてしまうメディア側の体質の問題も掘り下げておかないと、オタクの側にばかりストレスが溜まってしまうのは自明。

もっとも、少数派の立場としては、「こちらが大人である事」を示すのが得策なのはわかるけど、
この辺をちゃんと論争して解決しておかないと、議論は中々前に進まないし、対決姿勢の連鎖も終わらない筈。

第二段で「次の機会」を作ってほしいし、こうした批判もしたいので、この本は買ったけどね。

508 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 18:41:32 ID:F4KYR0e/

スマソ。
＞しかし、「春の乱」の〆の部分は間違いなく本人の弁だし、明らかに「『引きこもり』や『ニート』の末路はホームレスだ」を叩く内容になっている。
は、
＞しかし、「春の乱」の〆の部分は間違いなく本人の弁だし、明らかに「『引きこもり』や『ニート』の末路はホームレスだ」と叩く内容になっている。
ね。

>>506
でもさ、奈良事件ごろからのマスコミによる規制論調のレトリックには、
「隆盛するオタク文化の暗部を規制しろ」だったわけで、やはり一種の権力を持ってしまった
オタク文化を「仮想敵」にして、「子供の安全」の議論を盛り立てようとするエートスがあったとしか
思えないわけで。

そもそも、ポルノがいけないのならば、あらゆるジャンルにポルノが存在するわけで、
なんでオタク関係だけ狙い打たないといけないのかって事になる。

「有害」なら「有害」なりに、どういう風に「子供」や「見たくない人」、そして
「現実との区別ができない異常者」から遠ざけたり、教育で対応したりするべきかを
議論しないといけない。

そこのところを、「オタク叩き」でワンフレーズ的に盛り上げようとした事には、
マスコミ自身が「まともな議論ができない人たち」になってしまったという事が
現れていると思う。

ちょっと、書き間違いとか、脊髄反射的なネット議論の弊害が出てきてしまったので、
レスのペースを落とすね。

509 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 19:03:57 ID:TD1fZNAf

NHKでニュース
16歳の高校生が通り魔
商店街で通行人に次々と切り付けたとな

510 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 19:30:51 ID:NYS0glQJ

>>509
明日以降のワイドショー（笑）に注意だな
どうせ余計な人物背景とか無駄に掘り下げるつもりだろうから

どっちにしろ、規制反対とは別で「偏向報道を正す」組織ってのを、
このスレ関連で作れればベストなんだけどなぁ（BPOとは別）
流石に多種多様のオタ＆スレ住人を集めるには色々問題が立ちはだかるから、
ちょっと難しいんだな…

511 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 19:36:48 ID:uSfDyfdr

>>510
作りたいなら作ればいい
でもこのスレに固執する必要はないんじゃないか？

512 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 20:26:03 ID:KkvywQLR

>>503
そんなことあったんか。自分は絶望先生普通に読んで、楽しんでるけど。

513 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 20:33:31 ID:EAkxM4k8

戸越銀座で通り魔　５人切りつける　１６歳逮捕「皆殺しにしたかった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080105/crm0801051720014-n1.htm
これかな？
武器は包丁で精神的に不安定だった為通院歴があるようです。

514 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 20:57:30 ID:NYS0glQJ

>>513
…精神的不安定か
西鉄バスジャックの佐賀のアレもそうだったな

精神的疾患＝オタ趣味とか無理矢理結びつけるバカがいるからタチ悪い

515 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 21:07:22 ID:uSfDyfdr

>>513
案の定、精神障害者（と疑われる人）がらみか
この場合本人の素性に触れないで扱うしかないので
（扱おうとすると精神障害者の団体があれこれうるさい）
話が青少年の健全育成にスライドしかねない危険性もある。

516 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 21:10:49 ID:jcD3jlso

>>514-515
つーか、犯人が精神障害者だと話題自体がフェードアウトする。
幸いにも死人は出なかったしな。

517 ：朝まで名無しさん：2008/01/05(土) 21:19:02 ID:RFB7yQyp

気にしすぎだろ。

518 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 01:03:26 ID:gykP8ITX

>>508
>ポルノがいけないのならば、あらゆるジャンルにポルノが存在するわけで、
なんでオタク関係だけ狙い打たないといけないのかって事になる。

昔からあるかないかの差な気がする。18禁のエロ漫画雑誌やエロビデはかなり昔からあったけど
同人やエロゲーとかは昔もないわけでないけどエロ漫画雑誌やエロビデに比べると歴史が浅い

519 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 01:36:03 ID:3r7FpsY2

日テレ開局55年報道特別番組　ACTION　「日本を動かすプロジェクト」1/6 (日) 18:00～19:58
http://www.ntv.co.jp/action/
・連続幼女誘拐殺人の真相追求
・子どものための「教育再生」を
・「闇サイト」の犯罪誘発を放置するな
などがあるようですね。

520 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 01:53:40 ID:RgrZGh/I

>>518
AV業界は今でも叩かれてる。
歴史が浅いメディア程規制派てか、新メディアに付いていけないジジババの
被害妄想の標的されるね。
オレらもジジババになった時、気を付けんと。ま、外野が何を騒いでようが
マイペースにレゲーでも楽しんでたいもんだ。以前ココで紹介されたアメリカ
のゲーマーおばあちゃんみたいに。

>>519
＞・連続幼女誘拐殺人の真相追求
よりにもよって、容疑者の部屋のレイアウトいじくった読売グループがですか・・・。

521 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 02:55:23 ID:8MljZvWW

とりあえず、明日の日テレの番組には注目だわな。
紛いなりにも「報道」を名乗っているのだから、客観的事実に基づいた放送をするんだよな？

522 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 03:05:59 ID:k6cwYfPe

>>521
まあ、今までどおり「宮崎はオタクでした」「エロ物たくさん持ってました」では取材した意味が無いからなｗ
心配半分、期待半分ではある。

523 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 03:12:41 ID:7bKq08VZ

>>519-522
番宣によると、「今まで事件として知られていなかった幼女の連続失踪事件を
今回初めて、ひとつの事件として問題化する」って事だったので、宮崎事件の
事ではないらしい。

どちらにしても要警戒ですね。

もしも、証拠もなしにオタク叩きに走るような事があれば、
BPOと局に抗議しましょう。

524 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 06:01:09 ID:vh8gjt3U

日テレでやるのはこれの事だと思われ
（リンク先にもある）

足利事件
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/

525 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 08:06:03 ID:bPF87BOI

昨今噂される青少年対策関連法案（ネット・書籍）について、各政党や議員や他団体などにたいしてどのような働きかけを行うと、表現の自由、ネットの自由が守られるでしょうか？

それとこちらでは刑法１７４問題（公然わいせつ罪）について話あっております。
ご興味がある方がいましたらぜひご協力ください。

ストリップを盛り上げようの仲間募集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13859/1198360940/
ストリップに関する法律を変えましょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/16816/1199465790/

526 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 09:26:41 ID:yFjqT8NV

他スレからの引用だけど、最近問題になってる表現規制って、
ほとんどこのやり方なんだよなあ。すでにある規制条例もしかり、今後予想される法案もしかり。
憲法で「表現の自由」があるから、違憲回避できる表現規制手段としてこういう手になるんだろうけど。
国民から議員まで>>459 >>460の内容も含めて、一体どれだけ知られてるんだろうか？
問題をしらないから規制派になってる者ってどれぐらいいるんだろうか。

【政治】インターネット上の違法・有害サイトの削除をプロバイダーなどに義務付け・民主党が独自法案★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199500772/87
＞それを公権力ではなく、
私人のプロバイダにやらせるのが卑怯なやりかただ。
公権力対私人だと、憲法上の表現の自由の問題になるが、
プロバイダ対利用者だと、契約上の問題にすり替わってしまう。
その結果、「表現の自由」の侵害だという主張を封じられてしまう。

>>508
「隆盛するオタク文化の暗部を規制しろ」「子供の安全」という報道が正当化されるのも、
やはり「有害」とか「悪影響」などがある、ということが前提になってるからでは？
「有害」とか「悪影響」に科学的根拠がないことや表現弾圧につながる可能性、
というのが国民の基本的な認識になれば、
オタク叩きをしても「マスコミは何を言ってるんだ？」ということになりかねないし、
オタクをいくら叩こうが、「有害論」や「悪影響論」による規制には簡単には発展しないと思うのですが。

527 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 11:20:35 ID:IbUnf8Bs

>>526
いや、毒を食べずとも栄養素ゼロのコンニャクばかり食べていたら身体を壊すのと似たような認識ではないですかね?
しかも、作品の魅力という名の麻薬性があるのでタチが悪いのでしょうw

528 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 12:05:58 ID:jo3ZYIgb

今日の朝日に「戦前の少年犯罪」の書評が載っていた。
書いたのは香山リカ。
一通り内容を紹介した後、

＞戦前の子どもは「簡単に人を殺し」、現代の子どもは「ほんとにおとなしく
＞なった」とまで言うのもやや断定的すぎるのではないか。データは少年犯罪
＞の増加を示していないのに人々の不安は高まる一方、というところにこそ子
＞どもをめぐる最近の問題の本質があるのでは、とこの労作の著者に尋ねてみ
＞たい。

不安が高まる一方なのは、マスゴミやお前らが散々煽りまくってるからだろうが。
メシの種を守るために必死ですねｗｗ

529 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 12:31:17 ID:p57O1kg8

>>528
それ書いた朝日の記者もハッキリ物を言わないヤツだな
「最近の問題の本質」とやらについて自論を詳細に語って貰いたいものだ
暗に「統計に関係なく今の子どもたちは犯罪を助長する環境に置かれている」とでも言いたいのだろうか
どっちにしろ、これは「子ども」ではなく「人々」の認識の問題であるのに、
尚「子ども」の問題として提起したいんだな

530 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 14:09:45 ID:ItkaBraE

公明の池防がＦＭでネットの有害情報について語ったらしい

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0106/10476.html

聞いた人はいますか？
内容が内容何で明るい時間帯にやってると思うんだけど。

531 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 16:48:59 ID:rLJThCoS

>>526
「有害」や「悪影響」に関しては、
「子供にレイプ物を見せても果たして大丈夫か？」という問題はある。
アニメでも輪姦物とか見ると大人の私でも軽く鬱になるし。

だから、少なくともゾーニングは必要だし、レーティングは教育の領域の問題。

問題は「オタク文化の隆盛」を「マンガ児童ポルノの氾濫」とミスリードする
報道であり、世論にあるわけだ。

結局それは、オタクという「判りやすい敵」を叩く事で、ワンフレーズ的に
煽っているという事でもある。

532 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 17:25:11 ID:VJW41+Uj

>>528
規制派の雌犬香山なんぞに書評させんなよ。
何が「人々の不安は高まる一方、というところにこそ子どもをめぐる
最近の問題の本質があるのでは」だ。
「戦前の少年犯罪」の著者が指摘してる通り、マスゴミ・御用学者・
政治屋・厄人どもがよってたかってありもしない捏造を垂れ流しまくってる
からじゃねえか。

533 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 17:49:28 ID:rLJThCoS

「誌外戦」では明確に規制反対を唱えていた香山リカには、
「マンガ論争勃発」の続編でインタビューして欲しいもんだ。

534 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:03:05 ID:rLJThCoS

日テレ始まりました。
「未解決の連続幼女誘拐殺害事件」が、「新たに事件の可能性が」という
見出しで、5番目にプレゼンされる模様です。

535 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:09:12 ID:OX9kwZqf

香山リカ(笑)
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20070713/p1

536 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:37:28 ID:IbUnf8Bs

なんか最近、ヘドロみたく口の汚い人が多いですねw
もうちょっとこう、社会人としてなんとかなりませんかね?

537 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 18:47:27 ID:rLJThCoS

日テレ始まりました。要チェックです。実況みたいでスマソ。

538 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:07:13 ID:Mp0GGyz4

ふたばの二次元画像板にキャプ貼って荒らしてる人、手を挙げなさい

539 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:17:05 ID:rLJThCoS

日テレ。

北関東に集中した幼女誘拐殺人事件・誘拐後行方不明事件の内、
5件が栃木と群馬の県境に集中。
その内3件が、パチンコ店で誘拐。3件が河川敷で遺体を遺棄。

1件で被疑者が逮捕され、初期の精度の低いＤＮＡ鑑定で有罪が確定して
いるが、冤罪の可能性が高い。

番組は、栃木県警と群馬県警の連携不足から、捜査情報が共有されず、
連続事件として扱われなかった問題点を指摘。

特番ACTIONでは、これから記者500名を動員して、真相究明に挑むと宣言。

・・・アキバでオタク狩りをするんじゃないかと、心配してしまうな。

540 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:18:05 ID:EsYUv/Jc

まともな記者だったか。
宮崎事件も宮崎が捜査員から指示されてから指で指示していたし。

541 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:23:05 ID:8MljZvWW

>>539-540
まともな「報道」だったか。日テレをちょっとだけ見直した。

542 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:25:55 ID:VcZ5wjTo

今回日テレがやったのはこの「足利事件」だね
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/

543 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 19:32:56 ID:aF0VgNjB

>>541
20年くらいの期間でおきた事件を連続とか言うのはどうかと思ったけどね。
無理やりつなげてる感じがした。

ちょっと「まともな報道」とはいい辛い。

544 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 20:31:53 ID:8MljZvWW

>>543
ふむ、煽りもあったってことか。
とりあえず、真摯に取材してもらいたいものだ。

545 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 20:40:12 ID:Mp0GGyz4

>>543
どうやっても解決できないからあの事件に着目したんだろう

546 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 20:49:53 ID:rLJThCoS

>>545
警察と事件記者の間には、協力関係と競争関係の両面がある。

大谷氏が奈良事件の時に取ったスタンスがどっちだったのかは判らんが、
少なくとも、足利事件とその周辺の幼女誘拐殺人・不明事件の洗い直しに
関しては、警察と検察を批判する立場に立つから、競争関係が成立する。

つまり、警察が事件当時に目を付けなかった部分から洗う事になるだろう。

既に時効が成立している事件もあるから、犯人検挙よりは、
「再犯防止の為に犯人像を提示する。」という流れになるんではないか？

あの5件の中には入っていないが、番組の煽りの中にあった「栃木埼玉事件」
では、行き詰った警察がアキバに潜入捜査をした事が報じられている。

日テレが、この流れに従うのか批判するのかも要注目ですね。

547 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 21:36:06 ID:LsRs5Dbh

>>543
そもそもＡＣＴＩＯＮとか称して、
各報道番組が結託しているかのように見せかけていることが
「まともな報道」とは言いがたい状況なのだが。

自分は連続幼女誘拐殺人云々よりも、
むしろ「教育改革」をこれから熱心に取り上げるだろう番組が
ハメを外してサブカル規制話に突っ込むんじゃないかと
心配しているのだが。

548 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 21:56:20 ID:8MljZvWW

>>547
まあ、それは今後の推移を見ないとわからんな。

教育といえば、闇サイトの件はどうだったのかな？

549 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 23:51:47 ID:3r7FpsY2

>>548
次回がいつなのか、わからないけど
今回闇サイトはやらなかったようです。

550 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 00:38:31 ID:2/S6H3zI

>>524
YesManな精神薄弱者をしょっ引いて来て、自白強要かよ・・・絵に描いたような酷さだね。
しかも、こないだNHKで１兆人に一人の誤差とか言ってたDNA鑑定だけど、こうも杜撰とは。
この間にもロリコン吉良吉影が野放しになってると・・・。
つーか、規制派御用学者の上智大学の福嶋章が関わってるよ！本当にロクな事しないな・・・。

>>528
これだけだと書評依頼した朝日新聞始め、マスゴミ全般への批判を含んでいるようにも読める罠・・・。
著者へ実際に香山氏が取材に行って、その様子が記事になったら真意が解るかな？
>>528の言うように、今の香山氏がマスゴミ御用学者に堕ちぶれてる（経済的に裕福なったろうがw）なら
管賀得留朗氏に突っ込まれまくって火病るのがオチだから、行かないだろうね。
しっかし、香山氏もスッカリ蝙蝠になっちまったねえ・・・。

551 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 01:17:52 ID:Fq2eCQPS

さっきミクシのふるた（正論一喝とか言うのと同一人物疑惑ある人間）
の日記読んだんだが、もしかしてふるたってこのスレ見てるのか？
いや、元々意味もないオタ叩きの人間なんで、そういう思考ってのはわかるんだが
NTVの報道もどきの件で書いてたが、なんとなくな

552 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 01:27:11 ID:4xrEm1vH

【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1198165505/

【LOA】　まとめ編　【引き寄せ】
http://loacprogram.blog4.fc2.com/

553 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 02:08:51 ID:UCn6pROX

>>551
見てるかどうかは判らんが、日曜日の夕方の子供との団らんには
普通はバンキシャ！じゃなくて、サザエさんだろうに…

サザエさんさえも、「アニメだから見せない」って事なのか？

554 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 02:11:58 ID:UCn6pROX

>>551
まあ、住人が重なっている様だから説明は不要かも試練が、
ふるたとセイロンの話題はこっちでな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1195876930/l50

555 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 06:47:36 ID:D2NSDQg9

>>531
問題になってる法規制のほとんどが、表面上はゾーニングの形式をとってるんじゃないの？
問題はそのゾーニングに成人の権利まで侵害しかねない、
事実上の発禁効果、萎縮効果があることが問題なわけだし、
ゾーニングといっても「有害」や「悪影響」が根拠がない以上、
いくらでも規制が拡大する可能性があるのが問題。
たとえばゾーニングを強化し、大きく拡大したら
18禁本以外はエロやグロ徹底規制ということになってもゾーニングだが、
やっぱりそれはおかしいわけで。
それに現状では、18禁のみの規制だと17歳と7歳で同じ規制というのもおかしいし。

結局この問題は、「少年にこんなエロいものみせても大丈夫か？」という
「子供には少し早い」論のようなものによる、
自主規制によるゾーニングが一番マシな選択のようにも思えるが、
ただ、これだと「有害」や「悪影響」という根拠を完全否定はできないため、
常に『「有害」や「悪影響」があるから法規制する』ということを理論的には
正当化される可能性があるのが難しいところだ。

556 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 06:55:30 ID:D2NSDQg9

>>531
＞「オタク文化の隆盛」を「マンガ児童ポルノの氾濫」

これも「有害」や「悪影響」それも犯罪と関係がある、
という大前提があるから叩くことが正当化されるんだと思うんだけどね。
表現弾圧につながるゾーニングやらゾーニングのような法規制などを
肯定したり、それを批判しないことがマスコミや知識人の間で許容されるのも、

「有害」や「悪影響」それも犯罪と関係があるという大前提。
成人にまで影響する事実上の検閲効果や萎縮効果があることを知らない。

ことが大きいと思う。
単なる「子供にはまだ早い」論ではない、強力な「有害論」がまず大前提としてあるから、
全部おかしなことが正当化されてると思う。

557 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 13:46:28 ID:UDBLfbs3

今朝のテレビ朝日のスパモニで包丁を持った少年の犯罪のニュースが流れたが、コメンテータの唐沢俊一氏が
｢少年犯罪は昭和30年代が一番多くてそれからは減少してる｣と即座にコメントしてくれてた。

558 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 16:47:18 ID:ctrqpagL

>>503
＞サヨナラ絶望先生の回収・発禁求めよう！

そんなのあったのか
ググったけどそれらしき記述が見つからん

559 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 16:55:30 ID:LnTKQ4Or

まあ、唐澤は、「具体的な行動を取る」という手段に対し、批判的なのであって、「メディア有害論が嘘であること」まで否定しているわけではないからね。
まあ、唐澤はテレビという手段があるけど、一般オタクはデモやネットしかないという事実が理解できないためのお気楽な発想方法だけど・・・。

560 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 17:06:18 ID:MWZNlirR

手段ってことなら、規制反対、もしくは対話派的観点から書かれた「商品」が大ヒットするってのもある。
「戦前の少年犯罪」や「マンガ論争勃発」あたりが大売れすれば、世間の目も少しは”こっち寄り”になるかもしらん。

まあ困ったことに、この手の本は大ヒットするような性質のものじゃないんだよなー。
出版社には「今の根っこを保持したまま、大ヒットの可能性のあるエンタメ作品」を望みたい。
殺人的要求なんだろうが。

561 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 17:53:43 ID:oTxCm/oO

包丁もって暴れた少年についてｍ今朝のワイドショーの内容が知りたいっす
新聞のテレビ欄みると、スパモニの他に、とくだね、スッキリ、朝ズバでもやってたみたいだけど、サブカル叩きはあった？

562 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 18:41:23 ID:dxsNrYWU

>>561
朝ズバとスパモニは特にサブカル叩きはなかったと思う。

あと朝ズバなんですが、少年犯罪（もしかしたら凶悪犯罪だったかも）は
2000年頃をピークに減少していると言っていた。
体感治安が悪いと思う人は80％にも上るとも言っていて
その後はｇｄｇｄ
マスコミが煽ったことには一切触れず。な感じだったと思う。

なんかうろ覚えなので曖昧な表現になってしまったｽﾏﾝ。

563 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 18:51:46 ID:oTxCm/oO

>>562
レスありがとう。
鉈で親父殺した事件以降、またサブカル叩きが加熱するかと心配だったんでとりあえず安心。

しかし今回の事件、凶器が銃じゃなくて心底ホッとした。

564 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 21:45:09 ID:2/S6H3zI

>>558
何スレ目かオレも忘れちまったが、もう一昨年の話かな・・・。
絶望先生がオタクはロリコン犯罪者て偏見を子供に植え付けるとか言って、
抗議しよう。とか言い出したのが居たんだが、もちろんだーれも賛成なんか
しないよ。散々喚いて最後は自主規制を求めるだけだから表現の自由を規制
なんかしてない。とか言ってたね。
そんなんに限って、自分の好きな作品に子供へ悪影響とか、自主規制しろ、
とかBPOにミョウな抗議があがると、「表現の自由を守れ！」とか言ってんのかな。
スレタイの人かっつの・・・。

565 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 22:23:20 ID:mMmtqf7U

ttp://www.city.aomori.aomori.jp/kyouiku/kyouiku_08_0302.html

青森市教育委員会で、ゲーム脳の講演を検討中。
ただし、日時・場所・講師は未定。テーマも（仮）。
いまのうちに申し入れを行えば、（世田谷や鳥取と違って）間に合うかも。

566 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 22:37:49 ID:2/S6H3zI

>>565
講師未定て、奴以外に誰が研究してんだあんなモン・・・。

567 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 23:02:45 ID:mMmtqf7U

報道ステーションで、かるたの名人の脳の解説で、森教授登場。
そのあとで、
「名人は脳波がアルファ波になっている」（←森教授の言葉ではない）

おいおい、脳波がアルファ波なのは認知症じゃなかったの？

568 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 23:07:16 ID:RLT9gRU/

>>557
唐沢GJだな。
2chの一部で唐沢を誹謗中傷してる連中がいて出演する番組から降板させようと画策してるらしいが、
連中の恫喝に負けることなく唐沢には頑張って欲しい。

569 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 23:18:55 ID:3AWCPiqX

>>567
いや、「アルファ波になっているため、疲れを緩和している」ってのは森の言葉じゃないじゃん。

570 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 00:00:59 ID:2/S6H3zI

>>567 >>569
つーことは、ゲーム脳公開否定かよ。
恥晒す為に出てきたのか、アイツは・・・。

571 ：567：2008/01/08(火) 00:13:03 ID:UmDVSPvQ

>>569
俺、そう書いているじゃないか。

>>570
森教授は、名人の脳のどの部分が働いているかという解説をした。
その直後に「名人の脳波はアルファ波」というビデオが流れるとは思ってなかった
のだろう。

572 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 00:44:15 ID:TNJaWSRb

>>568
２ｃｈが唐澤を批判しているのは、ネットなどで一般オタクが「オタ叩きに対する反論」など、具体的な行動をすると余計な茶々を入れて、
妨害するから。こういった一般オタクが声を上げたから、「大谷は間違っている」という世論ができ、もし、唐澤の言うことを間に受けていれば、
オタ叩きが余計加熱していた可能性がある。

今回の唐澤の行為は「手柄は手柄」として、認め、これは素直に賞賛すべきだが、だからといって上記のような行為が正当化される理由にはならず、
今回の手柄と上記のような行為とは、区別して考えるべき。

573 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 00:46:30 ID:lrgvUgNv

>>568
まー盗作の件では対応も含めずいぶんとやらかしちまったからなー。
朝日の書評も勝手に休んで勝手に復帰と相当身勝手な対応をしたらしく、
結構気まずいことになってるそうだし。少なくとも大筋じゃあ誹謗中傷じゃないでしょ。細部を見ればひどいもんだが。

そんなわけで、「汚名返上」を明言した上でがんばってくれればいいのだが。

574 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 01:10:33 ID:IDFnjZTT

>>571
いや、だから>>567の最後の一行は意味わからんってこと。
森の言葉じゃないんだから痴呆云々言っても意味無いじゃん、って話。

575 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 01:33:16 ID:wEMO6nij

唐沢先生に濡れ衣を着せて陥れようとするバカがここにもいるのか・・・
盗作だという言いがかりはいい加減にしてほしい。
あれはクレーマーが盗作されたと勝手に因縁つけてきて、ネットで扇情して自分は盗作された！と
騒ぎ立ててるだけだろ。
第一、唐沢先生は最新刊の｢社会派くんがゆく！｣で、単なる引用であって盗作などではない、もしこれが盗作と判断されたら今後
引用やオマージュを交えた作品を作るたびに不当な抗議や賠償を受け入れなくてはならず、
後世の作家たちに負の遺産を残すことになる、と確固たる拒否の意志を示している。
そんな事も知らず、唐沢先生を叩いてる奴はいい加減目を醒ましてくれ。
氏をバッシングする軽率な行為が同人活動をはじめとした創作活動の芽を摘み取ってしまうという事にいい加減気づいてくれ。

576 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 01:59:31 ID:RapLM6Wt

>>575
あれは、どう見ても盗作です。ほんとうにありがとうございました。
「マンガ論争勃発」でも、盗作とパロディの違いは言及してたよね。

577 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 02:00:20 ID:RapLM6Wt

追加：
>引用やオマージュを交えた作品を作るたびに
引用元を明記しないと引用にはなりません。

578 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 05:02:15 ID:3YY24f5c

>>575
酷い釣りだなｗ

579 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 05:16:46 ID:lM4rTrU8

>>575
ふるた乙

580 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 06:21:00 ID:3YY24f5c

http://photos.yahoo.co.jp/ph/dai_tfb/vwp?.dir=/da8d&.dnm=8dc4.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
サヨクのダッチワイフこと香山の書評がうぷされてた

581 ：575：2008/01/08(火) 07:04:42 ID:wEMO6nij

何だか荒らし扱いされたようだが、唐沢先生が過去に表現規制反対活動に苦言を呈した発言があった事からみんな冷静さを失っているかのように思える。
確かにその事に対して反発はあるだろうが、そういった頑なな行為は敵ばかり作り上げて、味方となりうる人を離れさせるだけなのだがなあ・・・

>>577
二次創作作品が100パーセント引用元や元ネタを明記してると勘違いというか妄想してないか？
そんな事書かなくても熱心な読者は気付いてくれるし、わざわざ書くのは野暮だからあえてそうしない作品も数多く存在するのにね。

ここを読めば、普段ニコニコ動画をマンセーしてるくせに、非ネットで盗作騒動が起こると許せないとろくに検証せずに正義感を振り回すことの身勝手さに気づいてくれる筈なのだが。
http://deztec.jp/design/07/10/16_copyright.html
http://deztec.jp/design/07/10/16_note.html

582 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 07:07:20 ID:3YY24f5c

ありゃどう見ても盗作。空沢の話したけりゃ該当スレ池

583 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 08:04:25 ID:5BeG1hqX

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_3df8.html

以上。
　盗　作　の是非について語りたいなら、ここはスレ違い。他所でやれ

584 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 09:49:17 ID:TNJaWSRb

何度も言うが、このスレで、唐澤を批判する理由は、一般オタクの不当なオタ叩きに対する反論や抗議をすると、
唐澤が妨害するからであって、盗作云々は関係ない。
もし、盗作について語りたければ、該当スレに行ってください。

585 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 09:55:27 ID:y6IQMBxA

>このスレで、唐澤を批判する理由は、一般オタクの不当なオタ叩きに対する反論や抗議をすると、
>唐澤が妨害するから

具体的なソースよろ、特に妨害活動受けた人の報告があれば待ってるよ

586 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 10:52:34 ID:RapLM6Wt

↑唐沢本人？

587 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:13:10 ID:8kLZfAUG

>>585
大谷がフィギュア萌え族問題を起こした時、AMIが公開質問状を大谷に送った際、
『創』誌上や「社会派くんがゆく」でAMI叩きをしただろうが

当時の唐沢の妄言
「規制やバッシングに対して抗議するのは愚の骨頂。頭を低くして嵐が過ぎるのをやり過ごせ。地下に潜れ」
あまりにも有名な話だ
忘れたとはいわさんぞ

588 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:20:16 ID:IZV+3zrv

>>587
ちなみに「マンガ論争勃発」でも、個人攻撃や対決姿勢を避けるという
コンセプト上、名指しはさけているが、唐沢のそういう妄言を引用して、
唐沢の姿勢では問題は解決できないと書いてある。

589 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:26:03 ID:8kLZfAUG

＞●05/02/07
＞『創』三月号が、唐沢俊一氏と岡田斗司夫氏、他に大塚英志氏、香山リカ氏らによる奈良女児誘拐殺人事件についての記事を掲載。
＞
＞唐沢俊一氏、岡田斗塩夫氏らは、対談「新世紀オタク清談」の中でAMIの対応を批判。
＞岡田氏は
＞「フィギュア萌え族と批判されたら、反論するよりフィギュアの楽しさを伝えるべき」
＞「公開質問状はオタクの印象を悪くする」
＞と主張。
＞
＞また唐沢氏は
＞「オタクが社会に対してケンカを売るのは、オタクのためにならない」
＞「法規制があっても、萌えは滅ばない」
＞と主張する。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/index_02.html#050130050207

一連の規制問題や「アッコにお任せ」の初音ミク報道などで、
岡田と唐沢の主張が破綻しているのは明らかになっている

590 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 11:51:43 ID:IZV+3zrv

>>589
その「新世紀オタク清談」を単行本化した「オタク論」には、
2005年3月号掲載分は収録されていない。

岡田・唐沢両氏の思惑はわからないが、重ねて主張するべきではないと
判断した事は確か。

それと、「マンガ論争勃発」がいくら個人攻撃や対決姿勢をさけるという
コンセプトだとしても、大谷氏への突っ込みが浅かった事は明白。

「フィギュア萌え族」の背景には体感不安を煽ったり、オタクや若者を
敵視しようとする、マスコミの体質がある事は明白だし、その辺を
マスコミの問題として掘り下げないと、いくら個人攻撃や対決姿勢を
避けるためとは言え、問題の解決からは遠ざかる事になる。

591 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 12:01:19 ID:IZV+3zrv

確かに、「有害論」「悪影響論」さえ論破すれば、オタクがどんなに悪く
見られても「表現の自由」は確保されるという考え方もある。

しかし、表現規制論の背景には、犯罪との安易な関連付けと表現それ自体
への嫌悪感があることは確かで、それはそのまま「おたくバッシング」と
言い換える事ができる。

また、オタク蔑視が続く限り、何度論破しても、表現規制論は立ち上がって
くるだろう。

「マンガ論争勃発」で、章としてそのあたりへの突っ込みが浅かった事は
上に書いたけど、本誌全般には、こうした指摘が繰り返し現れているし、
おそらく、永山・昼間両氏もそう思っていると思われる。

大谷氏自身、自分の報道の影響力を過小評価している嫌いがあるが、
実際、奈良事件を根拠にして、隣接する京都では、もっとも感情的な
理由でマンガを規制する条例ができている事は、本誌でも指摘されている。

だからこそ、第二段でじっくり掘り下げて欲しいわけだ。
大谷の件とか不満は残るんだが、第二段を出してもらう為にも、
俺は買ったし、みんなにも買って欲しい。

592 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 14:24:57 ID:TNJaWSRb

只、岡田の名誉のために言っておくが、
岡田はこの連載の直後、「マンガ夜話」で「フィギュア萌族というバカ」と婉曲的ではあるが、
大谷を批判していた。
また、水島広子との対談で、規制の無意味さを主張していた。
つまり、消極的ではあるが批判すべきところで批判はしていた。
つまり、「こちらから喧嘩を吹っかけないが、売られた喧嘩は買う」というわけである。

593 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 15:21:46 ID:6mD5wg+I

>>589
「法規制があっても、萌えは滅ばない」
滅ぶわけがないよね。昔から腐や萌えと言う言葉がなかっただけでアニメや漫画のキャラが好き
と言う人はいくらでもいた

594 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 15:55:52 ID:WSE/3T3y

＞「法規制があっても、萌えは滅ばない」

サブカルが叩かれるのは名誉とかいう駄文と同レベルだがな
確実に何かが作っても売ってもいけなくなるんだから
滅ばないだけで確実に削られるんだよ

ついでに言えば「萌え」のみがオタメディアとかサブカルとか言われるものの全てなんて誰が決めたんだ？
論点のすり替えそのものだな

595 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 16:00:11 ID:WSE/3T3y

>>581
なぜ論評の丸写しに引用元を書かないのと二次創作の話がごっちゃになってるんだ？

唐澤擁護は全て論点そのものをボカす形で行われるのはどうして？

596 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 16:34:39 ID:IDFnjZTT

唐沢やら岡田の話は他所でやれや、馬鹿共が

597 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 17:33:56 ID:NJOjExU4

馬鹿だからなｗ

598 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 18:56:37 ID:LXdeeOw/

12月20日頃にここを一度覗いて、
それ以来今日久しぶりにここを覗いてみたんだが
以前に比べてホント住人が減ったねえ…この、スレの延びの悪さと言ったら。
住人達に荒らし耐性が身に付いただけと言うにはちょっと。

599 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 19:00:32 ID:IDFnjZTT

>>598
スレの伸びが少ないのが悪いことか？
別に住人が減ったとも思わんし。

600 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 19:32:41 ID:IzYAptLJ

大谷スレ時代に比べりゃ減ってんじゃねえかな
影響力考えると人の増減はやっぱ気になるし

601 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 19:35:43 ID:jPjh3HQ0

少なくともコテの人はあまり来なくなったからな。
荒らしが少なくなったのはいいけど。

602 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 20:54:11 ID:8yHP/0nA

>>571
＞その直後に「名人の脳波はアルファ波」というビデオが流れるとは思ってなかったのだろう。
とりあえず、テレ朝ＧＪかなw
生放送だったら、奴の顔色が見物だったろうね。

しっかし、また活動しだしたか。乗る船間違えて足掻いてみたけど、結局脳トレブームに
乗っかれず、ペテンを貫く決心したのかね。

こんな話のあるのにね。
＞英エリザベス女王もWiiに熱中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000000-isd-game
1月7日11時29分配信インサイド

603 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 21:25:19 ID:cJUSs2Gg

ＮＨＫニュース９
すぐ見ろ

604 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 21:57:12 ID:Z+ZP51bQ

>>603
何かあったのか？

605 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 21:59:55 ID:lLEY6lMg

秋元康をゲストにして、インターネットの爆発的な普及で、
人間関係の作り方が変化した事を特集。

現在ビデオで確認中。

606 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 22:13:37 ID:lLEY6lMg

冒頭が、ネットを活用する老人グループの紹介。

平成に入ってから、ポケベル、携帯、インターネットと、
電子コミュニケーションが普及した事を紹介。

以前に紹介した携帯を活用する若い女性が今どうなっているかを取材。
「長続きする友達はできなかった」と、ネットの利用を減らした事を証言。

「軽い付き合いの方が心地よいと感じる人もいる。」
と、中年男性が主催するクラシック鑑賞のオフ会をするグループを紹介。
「広く浅い人間関係をもっと続けたい。」
「ネットが居心地が良い。」

秋元、
「なかなか価値観の異なる人とうまくコミュニケーションが取れない
　でも、ネットならば、都合の良いアッサリした人間関係が作れる。」
「誰もが発信者になれ、主役になれ、意見を持つ事ができるが、反面、
　傍観者になってしまう部分もある。」
と解説。

秋元がプロデュースしたAKB48もネット発である事を紹介。

「ネットがなかった時代に育った我々が熱く説教したり、難しい人間関係を
　築く事が必要。教え子たちには、熱い説教が意外とウケた。」

まあ、全体的に見て、「ネットは便利だが、リアルのバランス感覚が必要」
という感じの特集だった。

607 ：567：2008/01/08(火) 22:21:16 ID:UmDVSPvQ

>>602
>生放送だったら、奴の顔色が見物だったろうね。

俺にはそうは思えない。
奴の著書がそもそも、
　「ゲームやってる時と運動してる時の脳波、同じじゃんｗ」
というツッコミさえしない人を相手にしているから。

ttp://www.tv-game.com/column/clbr02/
　＞でもよく見たら、24ページの、ゲームやってるときの脳波と、一緒なんですよ。

>>574
わかった。俺の言葉が足りなかった。
「おいおい、テレ朝のスタッフさんよ。
　直前のビデオに出た森教授によれば、脳波がアルファ波なのは認知症
　じゃなかったの？」
とでも書けば良かったかな。

608 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 22:30:33 ID:RapLM6Wt

http://ameblo.jp/mangaronsoh/
マンガ論争勃発のブログがおーぷんしてる

609 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 22:37:12 ID:nbYY3a5Y

>>608
ロフトのイベント、どう考えても時間内におわらなそうな面子だな……。

610 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 23:01:24 ID:8yHP/0nA

>>607
＞というツッコミさえしない人を相手にしているから。
まーそうだろうな。世田谷講演会じゃ、突っ込みに答えられず逆ギレカマした
奴の胡散臭さを目の辺りしても、拍手しちゃうのも居るくらいだしね。
だけどＴＶ観てるのはそんな「カルトに気を付けましょう」な人ばっかじゃないしさ。
自論がペテンなのは奴自身が一番良く解ってんだ、サスガにドキりとしたと思うぜえｗ
してなかったら、奴が認知症の疑い有りだよ。

＞おいおい、テレ朝のスタッフさんよ。
スタッフも、ゲーム脳は愚かアルファ派すら何か解ってないに1ペソw
ジジババや現実逃避してるPTA層に受けそうなネタだと引っ張ってきただけ、とかね。

611 ：朝まで名無しさん：2008/01/08(火) 23:14:10 ID:y6IQMBxA

ロフトといえば唐沢が今日のイベントで色々喋ったみたいですな。@会場出たところ

612 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 00:38:31 ID:b4XWmMHt

>>598
そりゃまぁ、サブカルオタクにもワーキングプア問題はふりかかってきているわけですしねw
かくいう私も、あと少しで派遣無限地獄へ落ちる寸前でございましたw

613 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 00:52:36 ID:3ELSzTA2

>>608
竹熊氏も予定だが来るのか
サルまん忙しいだろうに

614 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 08:19:07 ID:wdoJO4Ra

>>609
蛭間が暴走しそうな悪寒

615 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 09:07:28 ID:aqaQZRm5

>>614
また、仕込みで乱闘？
でも、乱闘とかあったほうが、ロフトプラスワンらしくっていいんじゃないか？
客も喜ぶだろうし。

616 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 09:24:14 ID:G6su8v7X

いっぱしの文化人を気取りたいあまりヘタレになった比留間には何も期待できませんってw
4トロや勝手連時代のルサンチマンの塊だった時代が懐かしいねww

617 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 11:10:37 ID:VjjcNq95

今日のムーブ！アニメで町おこしがどうとかあるかららき☆すたのことやるんじゃね

618 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 15:20:51 ID:kDmDrYsd

ttp://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=hashimoto_shinobu

619 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 15:21:41 ID:3prrJR1N

>>557
遅レスだけど、1月にスパモニコメンテーターの入れ替えあったのか。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/

月曜日は吉永みち子を残して、唐沢ともう一人新入りが加わった。
中村伊知哉が降板、その前に月曜は昨年9月いっぱいで江川達也が降ろされた。

火曜はKABA.ちゃんから室井佑月に入れ替え。室井は以前とくダネにいたよな。

昨年4月に入った北野誠や原田大二郎、井筒も10月にはレギュラーでなくなった。
（原田はこないだのスペシャル版でゲストに出たらしい。）

620 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 16:15:20 ID:fZAPI6bj

>>619
室井はこの前あったみの司会の特番でオタ擁護してたなぁ。
散々オタを中傷してた江川達也に反論してた。

621 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 17:28:01 ID:dQbVAXFS

室井に何があったんだ…？

622 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 17:29:46 ID:pg0HsqHh

>>617
ムーブでの画像

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222241.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222242.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222243.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222244.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222245.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/222246.jpg

623 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 19:15:26 ID:fkELZc4R

　ある地方都市の開業医の診察室。医師が肝臓病で長らく外来治療を受けて
いるご婦人を診察室に呼び入れ、カルテをチェック。「いつものお薬を出し
ときます」と言って、卓上のパソコンで薬の項目をクリック▼すると、ご婦
人が言った。「きょうは私の顔をちゃんと見てくださらなかった。聴診器…」。
慌てたように、医師が言った。「それでは、念のため聴診器で診ておきましょう」。
そこまでは良かった…▼次の瞬間、うっかり、聴診器ではなく、右手に持っていた
パソコンのマウスをご婦人の胸にあてようとしてしまった。「センセ、何ですか、それ」。
医師は慌ててマウスを聴診器に持ち替えたという▼柳田邦男氏の『壊れる日本人－ケータイ・
ネット依存症への告別』（新潮社）に、「患者の顔を見ない医師」という小見出しで紹介さ
れている話である。十分にありそうな話だから、素直に笑えない▼この手の話は、恐ろしい
ことに医療現場ばかりではない。社会のあらゆる場面に広がりつつあるから深刻だ。同書で、
柳田氏はテレビ、パソコン、ケータイなど情報機器の氾濫（はんらん）と弊害に、強い警鐘
を鳴らす▼特に子どもへの悪影響を、最も危惧（きぐ）する。全く同感だ。
いわゆるゲーム脳の問題に対して、社会的にもっと危機感を持つべきだろう。
テレビゲーム、ケータイ・ネット依存が進むと、子どもたちの心はどうなるだろ
うか。大人が考える時にきている。（石）

茨城新聞いばらき春秋　本日分より

624 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 19:44:52 ID:dQbVAXFS

>>623
前半は「わぁ～こわいねぇ（棒読み）」な感じで風刺っぽくてよかったのに、
後半の支離滅裂っぷり＆有名な本の情報マンセーが地方っぽくて…
地方民としては泣けてくるorz

つか、柳田邦男ってデムパ本ばっか出してる基地外じゃないか
（民俗作家とは別人）

625 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 19:52:30 ID:ArfByjWf

>>624
それは言いすぎ。逆に良い本が多いのに、
最近のサブカル叩きで自らの方針と評価をひっくり返しつつあるというのが公平な評価だろう。

626 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 20:01:57 ID:VH+5CwRb

デムパなのはサブカル方面に関してだろ。過去の仕事に関しては真っ当だったよ＞柳田
この人見てると老害って本当に恐ろしいなあと思うｗ

627 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 20:26:19 ID:UE1swWm3

>>623
ファミコン時代と比べて今の子供の方が昔よりテレビゲームに依存しているとはあまり思えないけど実際にはどうなのかな？

628 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 20:39:56 ID:dQbVAXFS

>>627
娯楽が少なかったドラクエ発売当時あたり（行列ウマー）より、
色々増えた今のほうがゲーム依存は少ない気はするけどね
子供に限れば

629 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 21:07:21 ID:b9tbjiuA

子供への悪影響ってのは、
子供が依存しちゃう直接の悪影響ばかりじゃない。
大人が依存した結果、
子供にすべきことをしない（または子供にしちゃいけないことをする）という
間接的な悪影響もあるんだよ。

・・・とか言いだけじゃねぇか？>>623を書いた記者は。

630 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 21:18:29 ID:pg0HsqHh

　青少年を取り巻く有害情報の現状などについて考えるシンポジウム
「秋田のわらしは俺だで守る！」（県教育委員会主催）が８日、県第二庁舎で開かれた。
有害図書や携帯サイトに関するトラブルについて事例報告や意見交換を行い、対策について理解を深めた。

　教職員やＰＴＡなど約１４０人が参加。有害雑誌などの
陳列実態について調査した県高校ＰＴＡ連合会健全育成委員会の
佐藤忠雄副委員長は「一見して有害だと分かりにくいものもある。
『成人向け』の線引きが店によってまちまち」と問題点を指摘した。

　県警少年課の石井伸一少年補導・保護対策係長は、
携帯電話の出会い系サイトなどによる犯罪被害の増加を指摘した上で
「有害サイトへの接続を制限するフィルタリング機能の普及促進が喫緊の課題」と述べた。

　会場からは「子どもだけでなく、大人の危機意識も高めていくことが必要」
「店に足を運んだり、子どもに声を掛けたりしながら地道に環境改善を図ることが大切」などの意見が出た
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080108l

631 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 21:52:49 ID:JtZyn10G

「年配の人がPCを使う時にマウス操作がわからなくて
モニターにマウスをあてがってしまった」

みたいな有名な笑い話の類型があったはずだけど、
柳田の話はまるでそれに対するあてつけみたいだな

632 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 22:04:51 ID:e7IWxPKV

>>631
チラ裏だが、
光学マウスをはじめて使ったとき、マウスをモニタにあてがったらどうなるか
試してみたことはある。

633 ：朝まで名無しさん：2008/01/09(水) 23:54:52 ID:gkyU2WYi

>>625
>逆に良い本が多いのに

ﾊｧ？あの時代についていけないテメエの低能っぷりを棚に上げて
ITを逆恨みしてる守旧派ウスラバカジジイが書いた駄本が良い本？
寝言は寝て言えよ。
柳田邦男は人間のクズ。
クズの書いた本はクズ。
OK？

634 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 00:12:44 ID:1kZxbsj5

柳田邦男大先生は新潮45にてケータイは溝に捨てろとおっしゃっておられますﾜﾗ

635 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 00:19:37 ID:4Xw2O9t6

不法投棄だろそれ。
犯罪行為をしろと煽るとこまで堕ちたか柳田。

636 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 00:41:28 ID:bRoFM4nQ

>>633-634
罵詈雑言を混ぜると説得力が台無し。
>>635
例えの話でしょ。論点ズレてる。

熱くなり過ぎだ、柳田氏が方々から反感買ってるのは解ったから、ちょっと落ち着こう。

637 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 00:46:38 ID:eFoh4doC

>>633
こりゃまた酷い釣りですな。
自分の育ちの悪さを棚に上げてウスラバカな書き込みをしちゃダメですよ？

>>634
柳田も耄碌したね本当。晩節を汚す真似をしないで引退した方がいいと思う。

638 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 00:47:57 ID:v3/MAbMF

>>633
あんま口が悪いと「ほら、やはりサブカルは悪影響ですね」と言われかねないので、社会人らしく紳士的発言をお願い申し上げます
今のままだと、リアル池沼(自称)のピカタロウの方が幾分マシといったところでございますw

639 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 01:02:43 ID:6ed8DrA1

>うっかり、聴診器ではなく、右手に持っていたパソコンのマウスをご婦人の胸にあてようとしてしまった
こんなの日常の中で良くある「慌てた時の間違い」以上でも以下でもない、それだけの出来事じゃねーか。
TV見ながら電卓で計算してる時に思わずリモコンで計算しようとした、とかそういうのと全く同次元の事。
こんなのが情報機器氾濫の弊害を象徴する事例になり得ると考えるのもどうかしてるし、
こんな馬鹿げたタワゴトに過剰反応して罵詈雑言浴びせるのも同じくらいどうかしてる。

柳田氏は過去に数々の立派な業績を残している、これは紛れもない事実。
しかし、IT時代への適応が全くできずに迷走する昨今の姿が醜態でしかない事も同様に事実だ。

640 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 01:12:50 ID:A6I8zgZu

イバラギ新聞といいアルツハイマー柳田といい、時代遅れの斜陽紙メディアとその提灯持ちが必死だな。
今更何喚いてももう挽回しようもない劣勢なのに無駄な抵抗ご苦労ｗ

つか、新聞って紙とインクと輸送費の無駄だよなぁ。
最近の新聞紙って見栄えよくするためにパルプ混ぜてるしな。
環境に配慮してとっとと世の中から退場するべきだろ。
なぁ柳田さんよｗ

641 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 01:48:26 ID:bRoFM4nQ

嗚呼、このまま「柳田氏ねで1000目指すスレ」と化してしまうのか・・・。
アイタタ・・・。

642 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 02:23:04 ID:AD7UVucg

壊れる柳田邦男―紙メディア依存症への告別

己が理解できないものを敵視する低能は生きたまま火葬場へ放り込まれて死ね

643 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 02:26:26 ID:v3/MAbMF

>>642
つ【鏡】

644 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 02:32:45 ID:swPM24Ig

煽り荒らしが大喜びだな。
つーか、たかだかローカル紙の駄文ごときへの怒りをずらずら書き込むなや。

645 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 03:35:56 ID:v3/MAbMF

>>645
いや、むしろ「これが規制反対派の品位か……orz」と泣きたくなりますw

646 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 07:34:33 ID:iP6Qloat

ﾔﾅｷﾞﾀﾞに過去の功績が～てのも過大評価だと思うが
昔、何冊かルポ物読んだけど、ルポの割りにやたら本人の主張が強いうえに
その主張の科学的根拠が見事に抜け落ちてて、なんだこりゃ？と思ったもの
文字通りの取材記としてはそれなりに読めたけどな
今は取材する部分を手抜きして作ってるってだけで、科学的根拠無視・自分の
意見絶対で俺様万歳な作風は昔と一緒だろうと思うんだが

>>644
ま、ﾔﾅｷﾞﾀﾞが煽り荒らしそのものだしな
寂しい構ってちゃんなんだから、荒らしは放置ってことでBlogあたりで馬鹿にして
あとは放っとくのが無難てとこだろーね
地元民なら、編集部に「いい加減な主張載せるな」つーて投稿するのもいいかも
しれんけどね

647 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 10:44:31 ID:7TkOjjcW

柳田に関していろいろ言ってるみたいだけど、
批判と罵倒の区別ぐらいつけろよと思うんだが。

648 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 12:56:34 ID:+eG/kwkO

>>644　>>647
冬休みが終わっても暴れてることだし、ただの自宅警備員の仕業なんでしょ。

649 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 13:03:20 ID:KpDRJkaB

曽野某が３Ｋで毒電波
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199933043/l50

650 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 18:24:44 ID:v3/MAbMF

>>649
極めてまっとうな発言だと思いますがw

651 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 18:30:29 ID:4vqsrZv4

また、新しく「市民メディア」が誕生しているようだ。
http://www.news-pj.net/

それにしても、ここのスレ住民も力合わせて
市民メディアつくれないものかな。

652 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 18:47:02 ID:v3/MAbMF

>>651
オタクは良くも悪くも我が強すぎるんで無理だと思いますw
上司や先輩から指示されるとプチギレるのが多そうですし

653 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 19:01:28 ID:a/1gX/ki

>>651
スレ住人がどのくらいいるのかわからんし、やる気と技術がどれくらいあるのかわからんからなぁ。
それ以上に金がかかるか。

654 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 19:02:53 ID:hCDq17m3

>>651
まあ、そもそもオタクに限らず、市民メディアの様なものを作っても、
社会が蛸壺化してしまうだけではないかな？

結局人間って、自分にとって耳障りの良い事を言っているメディアにしか
興味がないわけだから。

例えば、「おたくバッシング」に関しては、オタクを擁護するメディアと
オタクを叩くメディアができるだけで交わらないし、「表現規制問題」に
ついても、表現規制を唱えるメディアと、表現の自由を訴えるメディアが
できるだけで、交わることがなくなってしまう。

そうするよりは、従来メディアで同じ土俵に立って議論を戦わせたほうが
いい。

問題は、「フィギュア萌え族」に象徴される様に、オタクや表現の自由を
唱える側からみて、マスコミへの不信感が存在している事。

「マンガ論争勃発」では、この辺については、「特定の新聞社で論調が
一色って事はない」事とか、大谷氏の苦しい弁明を載せて、「マスコミは
怖くないよ」とまとめているわけだが、それだけでは突っ込み不足。

現実問題として、「体感不安」がマスコミ自身の利益誘導の為に
煽られてきた事はマスコミ出身の論客たちも指摘している事なので
あって、そのあたりの問題を解決するアプローチがなければ、
オタク側や表現の自由派側としては、マスコミを相手に気を抜くわけには
いかないわけだ。

655 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 19:42:01 ID:Mr7uyEoe

>>650
たぶん>>649は
曽野綾子女史
↓
教育改革国民会議委員
↓
「ヴァーチャルリアリティは悪であるとはっきり言う」という提言
をリンクさせて、
曽野女史もサブカルに対して敵視する人物だと思ってんだろうね。

実際女史は直接サブカルに対してデムパな発言をしたことはほとんどないし、
（奉仕活動の義務化の提言の中で、
テレビもゲームもない質素な施設で生活させるべきと提言したぐらい）
今回の発言もサブカル叩きには直接関係ない至極まっとうな発言だ。

656 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 20:16:31 ID:RPF0wueY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000044-mai-soci
マスコミの過剰な報道も結構問題だよな。
大きく扱えば扱うほど負の連鎖が続く。

657 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 21:29:53 ID:Dj0Oeqfz

いまNHKで「ここ十年親殺しが増加傾向にある」とかグラフつきでほざいてた
だからここ十年だけで判断するなとまえにもry

しかしグラフは、別にここ十年だけでも増加傾向には見えないけどな
下がって上がって下がって上がって下がって上がってまた下がってるじゃん
どう見ても誤差です
ただの振れ幅です
まったく増加傾向には見えません
これで増加傾向が見えるなら、減少傾向にも見えてしまいます

単なる大本営発表のコピペでした
これだから国営放送は

658 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 21:35:57 ID:Dj0Oeqfz

>>638
紳士的な社会人だというソースは？
答えられずに逃げたら妄想決定ね

>今のままだと、リアル池沼(自称)のピカタロウの方が幾分マシといったところでございますw
彼が紳士的な社会人だというソースは？
答えられずに逃げたら妄想決定ね

>>643
つ【鏡】

>>645
レスアンカーもまともに使えないおまえみたいなのを見ると、
「これが規制派の品位か……(^^)」と爆笑しますwwwwwwwwww

>>652
おまえの印象などどうでもいいわ

反撃完了

659 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 21:37:19 ID:bRoFM4nQ

>>656
サブカル叩きってか武器叩きになりそうかね。まーた悪者探しか。マスコミに
とっちゃ人の不幸もエンタメですか？
あと親族殺人のデータを強引に少年犯罪へレール引っ張ってるね。
それと驚いたのは・・・

>>524の冤罪疑惑に関わってる規制派学者の福島章センセが珍しくマトモなこと
言ってらっしゃる。福島センセ、ＧＪ？
こんなこと言って大丈夫なの？お仕事無くなっちゃうよ？サブカルメディアで
雇ってくださいってのなら、まぁ・・・歓迎する？

660 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 22:14:09 ID:DonUKBF4

>>649
まあ「ねじ式」をむりやり左翼叩きに結びつける人だからなｗ

661 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 22:27:33 ID:n0Aq+ex1

いま実況ステーションで古舘が放火殺人絡みで
「最近の日本はいとも簡単に親族をリセット感覚で」とかほざいていたが、
リセットというのは設置しなおすという意味なんだから、
家族を殺したらリセットにならないだろうに
いなくなっちゃうんだから
家族間の恨みとか憎しみとかを水に流して、もう一度やりなおす、というようなことなら
リセットと言えるが、言葉の意味間違えてるぞ古舘

こういうふうに「若者のリセット感覚」とかのたまう中高年がいるが、リセット感覚を持ってるのはおまえらだろう
英語の意味くらい調べてから口を開けってんだ

662 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 22:45:09 ID:v3/MAbMF

>>661
家族とやり直したいのではなくまた無から始めたいので無問題のような気がw
ちなみに私のケータイをリセットしたら、最初から入っていたアプリが消滅いたしましたw

663 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 22:57:27 ID:RPF0wueY

>>661
またマスコミの間でリセット祭りが始まるのか
明日のワイドショーが楽しみだなｗ

ぶっちゃけ少年犯罪はあんまり大々的に報道するべきじゃないよな。

664 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:04:54 ID:eFoh4doC

確かに親族殺人件数は昔と比較して増えたね。
でも殺人事件件数そのものは昔と比べて大幅に減少してんだよね。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=28&NSS_POS=162&NSS_QUERY_ID=8716#SB4.2.3.1

665 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:22:26 ID:a3zxNnPh

松浦議員はいずれ民主入りしそうだな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080110ia23.htm

666 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:28:46 ID:7PzCr9+I

>>664
親殺し統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm

最近増えてはいるけど昭和31年の半分

667 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:34:39 ID:3aDKUZ7x

件数は問題じゃない ↓
中身が問題
↓
子供達の心の闇が云々…教育が云々…

668 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:49:23 ID:a/1gX/ki

やはり、宮崎の哲っちゃんが「少年犯罪は凶悪化も多発化もしていない！」といろんなところで言ってくれてるのは大きいな。
彼が出てるのは大体高視聴率だし。

669 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:51:13 ID:Yb0dfE2H

>>657
ここ十年の推移のグラフを出して一昨年以降急増してる、だったような・・・ながら見だったのでうろ覚えだが。
一昨年っつーと奈良の某進学校の在校生が自宅に放火して義母と弟妹を焼き殺した事件があった年だな。
実際、あの事件以降急に増えたような希ガス。

670 ：朝まで名無しさん：2008/01/10(木) 23:56:42 ID:bRoFM4nQ

>>669
福島センセの仰る様に、あの事件せいで家庭に不満を溜め込んでいる子達の
導火線に火を付けちゃったと。
報道規制決定だね。子供達の為には言論の自由なんか我慢すべきです。
行き過ぎた言論はもはや自由ではない。
と、スレタイの人なら明日言ってくれる！・・・わきゃないｗ

671 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 00:11:02 ID:osUvZGZp

なにかの本で読んだけど少年犯罪報道が増えたのは神戸の事件あたりかららしいよ。

672 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 00:14:50 ID:XqgJ1cK2

>>665
早く入ってもらいたいな

673 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 06:26:26 ID:DcTwCsUd

>>663
スッキリ・とくダネの番組見出しは事件がトップなのに、スパモニには何もない。
やじプラにはあるのに、ワイスク・Jチャンネル・報ステにも見あたらない。

ところでこれとは別に、今日のスパモニで冬コミ取材が出るらしい。
（反省会の報告から。コミケ取材一覧もやっと出た。）
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C73/C73collectings.html

今日はスレタイの人出演日だけど。

674 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 07:31:55 ID:q09CQUyX

福島教授は、今では規制推進派の代名詞のようになってしまっているが、
10年位前の宝島事件までは「規制反対派」でした。
しかも、統計を駆使して真に科学的な内容で・・・。
で、変節したのはつい最近。但し、変節した理由は説明がなく、変節後は変節前の科学的に調べる姿勢がなくなった。
だから、今回の反対派よりの発言し出した時、揺れ戻しかと思った。

675 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 07:56:12 ID:Fzvq8qXV

そういや最近ヤツを見かけませんが、もしかしてポックリイっちゃいました?
徳島在住の方、お手数ではございますが新聞のおくやみ欄のご確認を宜しくお願いいたします

676 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 08:01:05 ID:tuLZb3OO

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

677 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 08:19:27 ID:Fzvq8qXV

↑
早くハロワ行く準備してくださいw

678 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 11:04:55 ID:/rzpn6Qc

大日本愛国政義塾
http://aikokuseigijuku.com/

悪影響では殺人ゲームや戦争ゲーム、暴力的な漫画、卑猥な漫画と世の中にはこれでもか、
というほど溢れている。この環境で育った子供は空想の世界と現実の世界の区別がつかなく
なっている。これでは少年犯罪がないほうが不思議だ。その環境で育った子供が子供を作り、
まともな教育なんてできるはずがない。世の中全体が金儲けに目がくらみ、モラルが下がり
日本の将来を背負う子供たちを非人間性へと引きずりこんでいる。少年、少女の読むエロ
漫画家は恥を知れ！　殺人ゲームを作って商売するやつは国賊だ！　愛国心も教えない
教職員は国を滅ぼす偽善者だ！
http://aikokuseigijuku.com/dootoku.html

クソウヨキター

679 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 11:30:13 ID:XYYLve+i

>>678
うんこみたいなサイト貼るな

680 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 12:16:42 ID:IFBV/Egf

>>678
それ反2ちゃんねると嘘やごまかしで有名な似非右翼じゃん。
ぶっちゃけ話題にする価値も無い。

681 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 15:48:56 ID:elXxuycw

ゲームが悪者にされる時期がやってきた
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080110026/
アメリカのノースカロライナ州にて起きた放火事件は
ポスタル２が影響と警察が発表したようです。
ちなみにアメリカではポスタルは発禁処分されています。
同じくアメリカジョージア州で起きた放火事件の容疑者は
映画「ファイトクラブ」とスケボーゲーム「Tony Hawk's Underground 2」の影響を受けたと
自ら供述したようです。
あとは、イギリスのマクドナルドが深刻化する肥満問題をマスコミに突かれた際、
ゲームに矛先を転換させようとした事、
この記事にもリンクされているhttp://www.4gamer.net/weekly/kaito/131/kaito_131.shtml
などでゲームを健康や教育などに役立てようとする活動による成果が書かれていました。

682 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 16:04:26 ID:8K0KluQN

今日衆議院で青少年特別委員会が数分あったみたいだけど
この委員長は規制派なのか。

683 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 17:44:42 ID:CHAJeKi/

川上義博が在日参政権推進で呼びかけ人の一人だったとは…

684 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 17:59:33 ID:4WoUsmVK

アメリカは銃犯罪が起きても、銃よりもゲームが悪いっていう国だからなｗ

685 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 22:01:39 ID:8GF8On+V

>>684
ドイツも追加しといてくれ。
発禁どころか単純所持禁止、ナチスも裸足で逃げ出す国。ソレがドイツ。

686 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 23:15:13 ID:Fzvq8qXV

>>684
そりゃただの道具に人を惑わす能力などございませんしね、いわくつきの妖刀とか魔銃は別としてw
しかし、漫画やアニメやゲームには良くも悪くも人格に影響を及ぼします故

687 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 23:16:45 ID:qyTcDX8G

>>683
そいつがどうかしたのか？
コンテンツ議連の川内博史と勘違いしてない？

688 ：朝まで名無しさん：2008/01/11(金) 23:58:24 ID:qWqWyx3x

マクドナルド関連のスレ見たら「ゲームが肥満の原因」
と責任転嫁してたなｗ
流石、大企業様だ

689 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:13:36 ID:E3ZeSYry

>>688
そのクセ、ゲームやアニメとのタイアップ企画はしまくりのカメレオン。
呆れて数年前からモス利用してます。

690 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:28:16 ID:RqoQzlCB

>>673
昨日のスパモニにコミケ特集はなかった。取材申請一覧表には放送日は書いてない。
唐沢のいる月曜日ならともかく、来週金曜に延期なのだろうか。

テレビ局の取材では、日テレが報道局社会部名義で入っている。番組名はなし。

>>689
ディズニーはアニメ・実写共にマクドナルドとのタイアップをやめたので、
ディズニー・ピクサー以外の3DCGアニメとタイアップしだした。

691 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:40:11 ID:okDrw4Pq

>>689
いや、あんまプチ経済制裁に拘りすぎると終いにゃなんも買えなくなっちゃいますてw

692 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:45:49 ID:v5MbW2W4

今日テロ特で、三分の二再可決が行われたけど、
児ポ法で使われたら嫌だなぁ・・・

693 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:49:25 ID:Nh+JMBOx

>>692
超党派の議員立法を強行採決なんかできるわけないでしょ、常考

694 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 01:28:31 ID:hTDxyvVc

今TVで大谷昭宏がロフトプラスワンの平野悠と対談してますよ。

695 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 01:31:05 ID:d3xGprBr

>>688
ゲームとかマクドとかよりも学校の給食にマクドが出るような社会のあり方が問題

696 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 01:40:55 ID:6Ife0pWS

別に給食にマックが出てもいいと思うけどな。
カフェテリア方式などで子ども自身が自由に選択出来ること前提で。
スーパーサイズミーとかで批判されたけど、
画一的な日本の給食より自己責任の元で自由が謳歌できるアメリカのほうが俺は好きだな。

697 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 02:00:41 ID:Aq9zZnrj

日本の「自由」とは、最終的に全員が同じ答えを出すことを前提にした自由だろ。
日本社会が人に求めているのは、
人に言われなくても自主的に人の思い通りに行動することだ。
人に強いられて従うか自分の意志で従うかだけの違いで従わなという選択が無い。
アメリカの自由とは別物。

アメリカのシステム取り込んだって上手く機能する筈がない。

698 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 02:00:45 ID:o8Sb3mUY

著作権非親告罪化のニュース続報
大事な記事だから皆読んでね

パブリックコメントで著作権法違反の「非親告罪化」に反対意見多数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000059-imp-sci

■URL
中間まとめ概要（PDF）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/010/07101103/001.pdf

法制問題小委員会（第10回）の開催について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/kaisai/07121716.htm

699 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 02:01:32 ID:kdqNMI86

食い物の内容はともかく、子供向けしょうひんがあるのに完全禁煙にしないって…
食育を食逝にしたいのかな？

ちとスレ違いになってきたな
禁煙スレ行ってきます

700 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 02:08:58 ID:Aq9zZnrj

中途半端になったな。

カフェテリア形式にしたとこで、結局「これとこれは必ず取りなさい、人数分ぴったりしかないので全員決められた数だけとりなさい」とか決まりごとでがんじがらめになるのがオチだ。

701 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 02:45:39 ID:v5MbW2W4

ローカルアニメの話題で恐縮だが。

http://www.anime-yattokame.com/index.html

内容よりも、資金の問題という話もあるらしい。

702 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 03:22:34 ID:jso2eUtv

内容的にも朝で放送するには問題あったけどな。
バラバラ殺人事件やロリ盗撮事件

703 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 17:46:05 ID:cinmVubi

520 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 13:58:20 ID:rxLL0Ckk0
焼け跡からパソコン発見＝長男アニメブロマイド所持－アパート母子３人殺害・青森
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008011200190

アニヲタ終了のお知らせ

704 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 17:51:03 ID:v5MbW2W4

そうか

705 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 18:23:58 ID:X2J///26

じゃあ俺は「わが闘争」か「ゴー宣・戦争論」か「嫌韓流」をカバンに入れて
逃亡することにするよｗ

706 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 18:33:20 ID:nQMdAa+S

ブロマイド程度のネタをわざわざ取り上げるのがアレとはいえ、
ナイフとブロマイドがセット・相関であるかのようなところがまさにガスだね。

707 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 18:34:10 ID:aXk3oebB

俺は柳田邦男のトンデモ本で「壊れる日本人」でｗ

708 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:01:43 ID:Nh+JMBOx

>>706
とりあえず、持っていた事は事実なんでしょ。事件に関係あるかどうかはともかく。
これでジブリやディズニーだったら面白いがｗ

709 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:07:45 ID:FQ0NenS5

これがアイドルのプロマイドでも報じられはしただろうね。
問題はいつもの様に「アニメの影響だ！」と始まるか否か。まあ始まるんだろうけど。

710 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:07:52 ID:2+Pk9SLC

>>703
さすがにこれは悪意を感じざるをえない

711 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:11:38 ID:Nh+JMBOx

>>709
この事件の報道自体がもうほとんど無いから、無いと思われ

712 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:13:13 ID:FQ0NenS5

>>711
それも楽観的だと思うけどねえ

713 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:15:02 ID:Nh+JMBOx

>>712
報じられても「だからどうした」って話だし。
ってか、過剰反応過ぎ。

714 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:16:44 ID:MZ0fDsQ6

>>711
日曜日は１週間のニュースまとめて報道する番組結構あるからわかんないよ。
（サンモニ、ザ・サンデー、サンジャポ、バンキシャetc.）

715 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 19:21:03 ID:FQ0NenS5

>>713
いやいやこれから過剰反応するのはマスコミの方ですよｗ

716 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 20:35:34 ID:3AcXyJff

まあ始まってから論じようぜ

717 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 21:58:54 ID:F6NiqIyn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000058-jij-soci
これはひどい

718 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 23:39:11 ID:lmydC6bn

>>717
たしかに酷いな。事件に関係ないはずなのにタイトルにわざわざ入れてる。なんのアニメのブロマイドなのかな？
現状ではわかってないからアニメのタイトルを書かないのか、それともジブリとかの有名所のアニメだから書かないのか
どっちだろう？

719 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 00:06:29 ID:MfN3cqdQ

警察発表を元に記事作ってるんだろうし
警察もさすがにアニメのタイトルまで特定して
発表したりはしないんじゃないのか

720 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 00:45:09 ID:CrBS5ahG

なんかこのタイトルだけが一人歩きするような悪寒
とはいえ今回は自宅が燃えてるわけだから「若奥様のナマ下着」のような工作はありえんだろうｗ

721 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 03:12:22 ID:hExYj6X/

692 ：朝まで名無しさん：2008/01/12(土) 00:45:49 ID:v5MbW2W4
今日テロ特で、三分の二再可決が行われたけど、
児ポ法で使われたら嫌だなぁ・・・

722 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 03:32:50 ID:U82vK8se

>>721
何がしたいの？こいつ。

723 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 04:16:07 ID:2fsIB2gI

どこか別のスレにコピペして煽ろうとして失敗とかじゃないかね

724 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 04:33:07 ID:SYS7KwWm

青森家族殺害：猟奇的ストーリーの漫画本を押収
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080113k0000m040103000c.html

　青森県八戸市根城（ねじょう）のアパートで母子３人が殺害され放火された事件で、
県警八戸署捜査本部は１２日、殺害と放火を認めている長男（１８）＝銃刀法違反容疑で逮捕・送検＝のものと
みられる漫画本を焼け跡から押収した。登場人物が次々に人を殺す猟奇的なストーリーが含まれ、
県警は動機解明につながる可能性があるとみて調べている。

　漫画本は数種類で、人気パソコンゲームを漫画化したミステリー作品は殺人場面が多く、
登場人物が刃物で首を切ったり、モデルガンで背中を撃つシーンもあった。
作品はテレビアニメ化もされているが、昨年９月に京都府の１６歳少女が父を手おので
殺害した事件の直後、一部民放局が「事件を連想させる」と放送を自粛していた。

　殺害された次男（１５）の友人によると、ほとんどの漫画本は長男のもので、
次男は「兄に背中をエアガンで撃たれた」と話していたという。

　また、長男は調べに対し殺害動機は「パソコンを見てくれ」と供述しており、
県警は押収したパソコンのデータ解析を急いでいる。

【後藤豪、太田圭介】

毎日新聞　2008年1月13日　2時30分

↑これどうみてもひぐらしだよなあ

725 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 05:14:06 ID:d+ONsGsW

またひぐらしバッシング来るかなこりゃ。

726 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 05:18:57 ID:fB3k3+LH

>>724
ひぐらしはよく知らないんだけど、「サバイバルナイフで刺して放火する」
って表現はあるの？
放火殺人ならモデルガン（エアガン？）で撃つってのも関係ないと思うけど

つか、こんな原因の押し付け合いしないで、
「少年は両親の離婚や父親の逮捕を目の当たりにした幼少時より、
　フラストレーションが溜まりに溜まって爆発し犯行に及んだ」
で済むことなんだが
報道の情報だけでもそれくらい判断できる
責任転嫁をマスコミが見せてるから、これとは別に模倣犯が出た挙句、
「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい？

727 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 06:26:45 ID:d+ONsGsW

アニメ版3期やるって話だったけど、どうなるかねぇ・・・

728 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 06:50:23 ID:gFfWU1lc

ブロードキャスターは高校生による商店街での包丁斬りつけ事件と関連づけていた。
でも東京の事件は精神科通院で服薬してるとの報道もあったし、
ブロードキャスターではワイドショーランキングにどちらも入ってない。

今日の各番組でも事件を番組欄見出しに出すところは見あたらない。

読売新聞の記事には、八戸の事件で風呂場で漫画雑誌を燃やした形跡があったと、
アニメのブロマイドの件を含めて書いている。（以下他記事含）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080111i306.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i206.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080113i501.htm

>>724-727
ひぐらしをテレビで名指しで非難したABCムーブが、らきすた聖地巡礼を否定的でなく
「オタクは元々攻撃性は少ない」とやくがコメントしてまで紹介したばかり。

一転して月曜日に鬼の首を取ったようにクレームを恐れず叩くか、
スルーするかは当日にならないとわからない。

729 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 07:32:29 ID:gFfWU1lc

>>724
毎日新聞のひぐらし記事は、紙面掲載版としてパソコンに動機を書いたとの供述も
見出しに加えたものを追加した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080113ddm041040122000c.html

過去に自宅で立てこもり騒動を起こしたのち、父親宅に移ったことは、
>>728の読売新聞とは違い、毎日新聞では両親の離婚には触れず「別居中の父親」とだけ。
母親のもとに戻った理由が父親の逮捕ことすら書いていない。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080111ddm041040159000c.html

ひぐらし記事の署名には、昨日の東京夕刊でパソコン押収記事を書いた記者もいる。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/01/12/20080112dde041040072000c.html

（うちは契約の都合で今年1年の宅配は毎日新聞なんだけど、ページ数少ないな。
夕刊は10ページしかないし、金曜日の映画広告が番組欄下にしか入らないくらい。）

730 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 08:15:35 ID:gFfWU1lc

>>656の福島章コメント記事も毎日新聞で、気になって毎日.jp内を検索したら、
10日夕刊の紙面掲載版の記事では、過去事件報道の影響の一文がなく、
単に社会へのアピールとしかなっていない。しかも毎日新聞側では
逆に過去事件をリストアップする手の凝りよう。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/01/10/20080110dde041040046000c.html

ところが、Yahoo!含めてウェブ版だけの記事ではコメント内容が増えており、
事件リストはなくなっている。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080110k0000e040048000c.html

ついでにひぐらしも毎日.jp内で検索したら、コミケ限定抱き枕カバー含めて、
コミケ記事が複数出てきた。

担当によって両極端なのはわかってるけど、さすがに無理あるな。

731 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 09:23:31 ID:CrBS5ahG

>>726
>「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい？

そういう奴はあのときのように「自己責任じゃろがボケ！」とバッシングすればいいのでは？

732 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 10:27:39 ID:IiluVcTO

>>731
マスコミ連中は「社会が悪い」と言う風にしたいしそれなりの防衛線を貼ってると思われ

733 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 10:48:48 ID:5sqAqEnI

>>732
まあ「自己責任論」に引導が渡せるんならどっちでもいいといえばいいんですけどｗ

734 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 11:17:45 ID:eN/od8lU

>>731
自己責任は自己責任だろうけど、もっと単純に統計の問題なんじゃないか？。
たとえばひぐらしは地方局メインとはいえTV放送してたんだから、視聴者は
それなりに居るのは当然。
まして、二期が作られ三期まで予定済みなんだからそれなりの視聴率を稼い
でたのは確実だろうね。

仮に視聴率が0.1%として10万人、けど実際は深夜枠なんてタイムシフトで録画
してみてる人が大半だろうし、数十万人規模の視聴者が予想できる。
次に原作ソフトも同人としては記録的に売れたし、コンシューマ移植でも10万本
単位で売れてることが判ってる。
これにマンガを含めれば、少なめに見積もってもひぐらしに関与したアイテムを
延べ100万人は余裕で超えるひとが持ってる、あるいは見てることになる。

殺人の犯罪者率が10万人に一人強だから、ひぐらしに関与したひとで殺人を
犯す確立は、年間10人を超えないと統計的には平均に届かない訳だ。
で、今回たまたま一人出てきたっぽいけど、確率論から言ったら去年の段階で
10人以上出てないとおかしいんだから、ひぐらしの視聴者（ユーザ）の方が
よっぽど犯罪を犯さない、といった結論になる訳だ。

もちろん、実際にはひぐらしに関与した人物とそうでない人物の疫学的比較を
経ないと断言できないけど、例のGTAやDOOM発売後の方が殺人事件が減少
してる、なんてデータと似た結果が出るんじゃねーか、てのは容易に予想が
できる話だな。

735 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 11:26:14 ID:v4J0UH0H

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

307 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 20:14:00 ID:oQBkQ56L
・犯罪を誘発しそうだから規制しろ（根拠ナシ）
・俺がキモいと思うから規制しろ（おまえ王様？）
・みんなが言ってるから（その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い）
　規制しろ（衆愚政治）

規制派の妄言は、あいかわらずだな。
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/
↑見たいに御高説垂れて、偉そうな自分に酔ってる奴も居たしｗ

308 名前： captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日： 2008/01/06(日) 20:19:18 ID:h2MKt2XW

やっぱりばれたか。
売国奴スレがdat落ちしたんで、
手頃なスレを探してたらここがあったんでね。

>>マトモに相手にする気が無くなった。

早くも　「物分りが悪いやつ」　に対する
排除が始まったのかい？
>>290で言ってたことと同じだな。

まあ、俺はそんな無慈悲なことは言わないから、
仲良く議論を盛り上げようぜ！

どっこい生きてた亡霊船長

736 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 11:43:21 ID:gFfWU1lc

>>717 >>728
河北新報からもアニメブロマイドの記事が出た。A5だからジャンボカードダスの
ハルヒからきすた、あるいはその両方だろう。時期的には。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/01/20080113t23019.htm

作品名出したら逆に猟奇殺人と結びつけられないだろうし、
単に少女絵のものとすれば異常性は強調できると思ったんじゃね？

737 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 12:57:52 ID:ig3oxo7/

【社会】「夢中になると『ゲーム脳』になってしまう」　ゲームと上手に付き合おう　児童と保護者ら勉強会…熊本
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1200188386/
>「勉強の合間の気分転換に使う程度なら大丈夫。でも、あまり夢中になると『ゲーム脳』になってしまい、成績が下がったり、怒りっぽくなる｣

738 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 13:36:57 ID:tp7fa49+

>>726
>責任転嫁をマスコミが見せてるから、これとは別に模倣犯が出た挙句、
「ゲームのせいでーす」「まんがのせいでーす」と逃げをうたれるんじゃないかい？

んなことくらいで法的制裁を免れるとは思いませんがw

739 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 14:00:28 ID:DAVp0t9F

事実、裁判では「～の影響を受けた」は最終的に通用しないしな
弁護側の引き伸ばし作戦でしかない

尤も、今後裁判員制度が普及すれば、
「マンガの影響を受けたのだから減刑」＝「犯罪の責任の一端はマンガが負うべき」というトンデモが
横行する可能性も捨てきれないが

740 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 14:11:31 ID:eN/od8lU

>>739
> 「マンガの影響を受けたのだから減刑」＝「犯罪の責任の一端はマンガが負うべき」というトンデモが
ま、論理的に言えば規制派の主張する『影響』ってのをつきつめると
そうなるんだよな。
そして減刑と規制がセットになった法令を作らないとならない。
本当にそんな影響が存在するなら、だけどね。

もっとも竹花なんて、酒や煙草よりも影響力がある、て実際に主張
してるけどなｗ。

741 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:07:24 ID:DAVp0t9F

高市の出版規制法案とタイミングを合わせて来てるような気がしなくもないな
今の国会情勢だと原文ママかより悪質な形で成立する可能性もなくはない

にしても、有害指定は取次ぎが取扱い拒否するから事実上の発禁ってのも、
何かしら解決策はないものかね？

742 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:08:51 ID:Nfoeg1qq

バイオレンス/エロメディアが犯罪を引き起こすっていうのは、
一般人には当てはまらないけど、一部のキチガイに対し、
犯罪のトリガーになってり、異常性を助長する原因になっているのは
否定できない。
「まったく無関係」という意見には賛成できない。

これは、包丁が一般人に対し犯罪を惹起させる原因にならないが、
キチガイや犯罪者にとっては犯罪を起こす要因になるのと同じこと。
だから、包丁を規制しないように、バイオレンス/エロメディアも
完全規制することには原則反対。

でも、刃物全体でみれば、バタフライナイフやニンジャソードが
規制されているという点を見れば、全く規制しないことも問題が
あるのかもしれない。

とりあえず、提供者側の自主規制でＲ－１５、Ｒ－１８を設定し、
コンビニでの販売は禁止、書店などでの販売は販売場所を隔離し、
店員による年齢チェックをすればいいんじゃないか？
自動車免許などの身分証明を持たない犯罪者予備軍ニートに
販売しないという面からも、年齢チェックはしたほうがいいだろう。

743 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:10:46 ID:k9Q7LmzH

これでアニメに関連付けりゃ抗議すりゃいいだけ
昔と違って自らの意思を表す手段がある
いちいちマスコミのネタやバッシングを気にする必要は無い。

744 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:11:14 ID:d2R7DW9K

>>742
むしろ抑制するんじゃないのって考えもあるよ。
規制が犯罪助長につながることも考えられるから、規制も緩和も慎重にしないとね。

745 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 15:59:23 ID:2xJ5KbFg

>>743
人々が抗議に到る前提として「気にする」必要がある訳だから。
知らなければそもそも何の行動も起こりようがないでしょうに。

746 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:01:22 ID:2xJ5KbFg

つまり、こういう情報交換目的のスレの存在意義を否定しないで下さいと。

747 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:03:23 ID:A/Jgk2+4

情報交換っていっても過剰反応してるだけのやつもいるが。

748 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:06:53 ID:d+ONsGsW

>>741
2/3を使うってか？

749 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:15:10 ID:gy5yXuAy

さあいつものようにスレの流れが捻じ曲がりそうな気配

750 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:20:32 ID:DAVp0t9F

>>748
いや、そうじゃなく民主の規制派も合わせれば、法案は参院でも素通りしてしまうのでは？ということ
さらに民主内は今ゴタゴタしているので規制反対派も動きを取り辛いのではないかと
それでいて高市その他の規制派はかつてないほど動きが速いし

751 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:42:47 ID:zwdOHx7k

マスゴミに対してどうするか云々よりも、警察のリークによる埋日新聞の報道を高市らが政治利用すること
を予想して（個人的には必ずやると思う）、こちら側に立ってくれそうな議員に対してどのようにアプローチ
するかを議論した方が建設的だと思うんだが、どうだろう？

752 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:49:15 ID:Nfoeg1qq

「ネットをやっている人間はバカになる」　創２月号で岡田斗司夫＆唐沢俊一がネット批判
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200149626/

第１世代はもうどうしようもない。

753 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 16:54:43 ID:DAVp0t9F

>>751
今回、2chでは前回の時と違ってマスコミ叩き論はほとんど出ていない
環境誘引説支持派と同否定派が争ってるだけ

高市はとうの昔に動き出してると思うので（というか今回の報道は高市の要請であっても不思議はない）、
こちらからも反対派議員に事件報道のコジツケの理不尽さや
規制を実施しても犯罪防止が見込めずコンテンツ産業の妨げになる点を強く訴えていくべきだろう
とくに規制派の訴える規制の法益が曖昧な点は強調すべき

754 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 17:02:56 ID:zwdOHx7k

規制賛成派議員のリストはあるけど、規制に反対している、もしくはしてくれそうな議員のリストってないの？

755 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 17:12:46 ID:5sqAqEnI

>>743
それはどうかな？
児ポ法のころにはすでにネットは存在してたよ。

756 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 17:44:22 ID:8cQH8npt

>>742
規制側にとって都合がいい犯罪者予備軍なんてレッテルを
進んで使ってる時点でただの煽りなのかも知れないが。

影響論の否定と言うのは、メディアが犯罪者を生む、という言うような強力効果論を
否定してるだけであって、誰も、ありとあらゆる点において100%無関係なんて事は
言ってないと思うんだが。

そりゃ、メディアの新旧問わず、遥か過去からの膨大な前例からしても、
限定効果論ばりに、複雑な他の要素と絡み合って「修飾」する程度の事は、
一般的に言って、場合によってはあり得るだろう、という事になるだろう。
でもだからと言って、それで（当人がそこに至ってしまった現実の人間関係等も
含めた経緯の変遷に比べ、一見して外部から要素として認識しやすいと
言うだけの）メディアに根本的な影響を見出して短絡的に何かしてみたところで、
そんなものは、その他の重要な要素や現実の不条理な複雑さから目をそらす
思考停止か気休めにしかならない。
それこそが、この手の永久に終わらない規制論の根底にある不毛。

そもそも、「修飾」の可能性を言うのなら、
前例のある乱歩作品等でも規制可になるのかという事になってしまう。
万が一の可能性を優先するのならば、自由はどこかに行ってしまう。
現実には消える事のない万が一の可能性を言い続けていたら、
完全に永久に切りがない。
大体、「とりあえず、～したほうがいいだろう。」という部分の内容は、
今まさに規制で推し進めたい、とされている内容そのままに見える。
その手の「自主規制」でも、（送り手受け手双方の諸々のハードル効果によって、
直接間接に萎縮が発生して、以前は広く可能だったなんらかの領域が
気づきにくい形で空白化してしまうというような）実質規制に容易に
転化してしまう事の問題はさんざん議論されてきているはず。

757 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 18:19:28 ID:4a5y75GI

＞ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。

オージーはオタクを敵に回した。後悔するだろうな・・・・。
というか、させてやりたいな・・・・。
日本の舵取りをローゼン閣下に任せてオージーと戦うしかないんじゃないか・・・
日米中と力をあわせれば豪韓なんて余裕で潰せるだろうしｗ

758 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 18:20:53 ID:b4zm/5px

つーか犯罪者は圧倒的に少年より大人が多いわけで、
大人の方が影響される基地外が多いのにＲ指定とか最も意味のない対応だなｗ

759 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:07:40 ID:DAVp0t9F

>>757
麻生は少なくともエロに関しては漫画規制推進派らしい
今暴れまくってる高市も麻生支持派
尤も、麻生がゴルゴ好きを公言する一方で、高市は自分の研究会で
エロ・グロコミックの悪影響論とゴルゴの殺人シーンを一緒クタにしてたりするが

>>758
それは「R指定では規制が足りない⇒子供向けだけじゃなく大人向けの商品にも規制が必要」論か

760 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:31:44 ID:Q2qfKv4f

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken2.html
［第２回］少年凶悪犯罪について

私はなにも、犯罪者を見逃せといってるのではありません。犯罪者を罰するのは当然です。
そこに過剰に反応し、犯罪の予防を名目に、犯罪者と同じ特徴が当てはまるというだけで、
何もしていない人や少年を犯罪予備軍扱いするのが許せないだけです。被害者や加害者の人権よりも、
無関係な人の人権に配慮してください。

761 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 19:46:55 ID:DAVp0t9F

高市は新年早々からヤル気でいる模様
通常国会が始まったら一週間以内に何らかの動きがあるだろう

ttp://rep.sanae.gr.jp/index_seisaku.htmlより一部抜粋

＞まずは、臨時国会冒頭から手がけています青少年を違法・有害情報から守るための議員立法案二本を、
＞国会で審議していただけるように頑張ります。
＞いずれも、十八歳未満の青少年を対象に、残虐な殺戮シーン等の含まれるゲーム・DVD等や
＞インターネットの自殺サイト・家出サイト・出会い系サイト・犯罪系サイトなど、
＞違法・有害情報への接触を防ぐための規制を盛り込んだものです。
＞昨年末に法骨子案を発表して以来、一部関係者等からの反発が強く、政治的にかなり困難な状況下に
＞置かれていますが、子育て中の親御さん方からのご激励も多く、
＞気合いを入れて法整備への努力を続けてまいります。　

762 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 20:01:28 ID:1Kblzovd

>>761
ごめん見つからない。

763 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 20:07:20 ID:1Kblzovd

と思ったらあった。
こっちだね
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_kokkaitusin2.html

764 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 20:16:09 ID:b4zm/5px

>>759
単なる事実。
あえて言うなら規制が必要なのは大人だけだろｗ

765 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 22:11:39 ID:XO7wU2Z3

明日のスパモニで盗作の悪事をもみ消してまでレギュラーゲストの座を得た唐沢、ひぐらしにこじつけられた青森の事件に対して
何と発言するか見物だな。
もしひぐらしを擁護してくれたら、今まで規制反対派やAMIの活動を妨害してきた奴の過去に関しては許して
やってもいい。
大方の予想通りこいつがひぐらし叩きに走ったら、オタクの総力を挙げてこいつをオタク業界から追放して
二度と仕事を来させないまでに追い込ませる必要があるな。
そこまでしないと唐沢は目が覚めないだろうな。

766 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 22:30:11 ID:DpqQJbd5

>>748
民主党は小沢次第。小沢は選挙第一。選挙のポイントになるなら、たとえつじつまが合わなくてもやる。
選挙のポイントになるかは全てマスゴミ次第。結局はマスゴミ専制国家。
小沢がやると決定したら民主党議員は逆らえない。
造反したら次の選挙公認をもらえない。
小沢は俺が嫌なら民主党から出てけと辞任騒動の後にたびたび言っている。
あの騒動で小沢全権委任体制になった。

767 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 22:51:13 ID:pNKwD3vt

>>766
またお前か。いい加減ウザイわ。

768 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:05 ID:5sqAqEnI

有害サイトから子供を守れ　親の意識向上へ　都がネット助言者養成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000943-san-soci

769 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 23:40:48 ID:zwdOHx7k

>>765
オタクの総力とかそういった夢想はいいからもっと現実的な話をしてくれないか。

770 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 23:49:05 ID:Bdp17Y5U

>>765
カマヤン乙
あんたが思ってるほどオタクは一枚岩じゃないよ

771 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2008/01/13(日) 23:53:33 ID:PuoT8t7P

皆さんお久しぶりです。「マンガ論争勃発」について書かせていただきました。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/f8f26e1933944d0a4004a7c44f047264

772 ：朝まで名無しさん：2008/01/13(日) 23:56:06 ID:zwdOHx7k

>>770
匿名掲示板で人当てゴッコして楽しい？(´･д･`)ﾊﾞヵｼﾞｬﾈｪﾉ?

773 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 00:04:39 ID:E79q/AX3

>>761
＞昨年末に法骨子案を発表して以来、一部関係者等からの反発が強く、
＞政治的にかなり困難な状況下に置かれていますが

現状では法案通せそうもないと白状してりゃ世話ねえなバカ市。
ま、せいぜい頑張って無駄な努力するんだな。
どうせ次の総選挙までの命だからなｗ

774 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 00:17:52 ID:NCICsxnn

高市法案はへたしたら、審議すらされないかもな。
もちろん油断は禁物だが。

775 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 00:18:17 ID:ng9nSzQ/

>>771
お、久しぶり。最近見ないから心配してたんだよ。
健康には気をつけてな。

776 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 00:59:32 ID:Q9pFXIWw

子供のケンカみたいな罵詈雑言を混ぜるはやめましょうよ。
普通に批判された方が堪えるんだから。

777 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:04:01 ID:h+0+K96r

>>771
明けましておめでとうございます
今年は早々から波乱含みですが気合を入れて行きましょう

778 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:10:57 ID:ng9nSzQ/

>>761
規制派の巣窟である自民に対して政治的に困難な状況に追い込む「一部関係者」ってどんな連中なんだろう。
あと、どんな圧力のかけ方をしたんだろう。是非知りたい。

779 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:19:34 ID:h+0+K96r

>>778
反発は我々のものも含めて多数あるにせよ、
本当に高市の障害となるだけの反発が自民党内に存在しているかは微妙

高市は「有害情報から子ども達を守りたいという使命が不当な圧力によって脅かされています」と
支持者その他にアピールしているだけの可能性がある
つまり、読み手に表現規制への反発は不当であると印象付けたいのだろう

780 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:21:23 ID:NCICsxnn

自民党内で反対しそうな人は思いつかないな。

781 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:19 ID:ng9nSzQ/

>>779-780
これまでも同じ理由で青健法なんかを断念してきたわけで。
若しくは、党内では高市の立場がそれほどではないとか、ね。

782 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:29:11 ID:h+0+K96r

>>781
そこに期待したいところだが、あの時はマスコミの反発があった
今回はそれがないというのが心配なところ

783 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 01:55:44 ID:TSzpO17o

高市はカルトとも言われている天理教信者なんだなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080114

784 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 02:08:39 ID:Jf4xtz33

毎日新聞への御意見

ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

785 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 02:23:16 ID:ZmQYMXEP

>>768
中立な立場でアドバイス出来るのか？
「情報」を扱うということが分かっているのだろうか。

786 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 02:40:54 ID:NRHbD/8V

>>765
昨日のサンデースクランブルや、他局のザ・サンデーやサンデーモーニングでも
青森の事件を扱ってないから、今日のスパモニではスルーするんじゃないの？

もうネットの番組表でもワイドショーの見出し出たけど、
成人式・エロなまはげ、朝青龍といったあたりか。

（スパモニは粘着している割には朝青龍は見出しにはないが、他の曜日ならともかく、
唐沢に相撲ネタを振れるとも思えない。相撲に詳しいゲストを呼ぶならまだしも。）

唐沢の起用については、4月のリニューアルに江川達也を呼んでも半年で降ろし、
橋下は府知事選出場で番組降りなきゃいけなくなり、
中村伊知哉も番組と本人どちらの意志かはわからないが降板、
仕方がないので急遽出てくれるのを探してああなった感じ。

787 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 02:44:22 ID:9RcLVVuy

>>783
カルト信者って何故かアニメ・漫画・ゲームを目の敵にするね
唯一神なキリスト系ならわかるけど、それこそ八百万の神々が存在する日本で何の意味があるのか？
まあ、カルトの中にはアニメ映画作ったりしてるところもあるけど
弱小カルトに多いのかな？勧誘にアニメ使ったりするところ
オウムも既存作品でエヴァ使って悪あがきした時あったけど
（そちらは勝手に使って）

…そういう方向に引っ張れなくなるからネットとか、
匿名チクリで暴露されないように規制したいのかもだが
それなら理解できるｗ

788 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:03:29 ID:NRHbD/8V

>>751
今回なんで毎日新聞だけがひぐらしに言及して、
昨年の事件ではサンスポや夕刊フジまで動員した産経新聞が
ひぐらしについて何も言及しないのだろう。

産経新聞は逮捕時に現金と漫画を持っていたとしか書いていない。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080111/crm0801111212011-n1.htm

高市がひぐらし叩きまでに思い通りにできたのが毎日新聞だけで、
あとは読売が漫画雑誌焼却とブロマイド、時事と河北がブロマイドに言及したくらい。
（河北記事の記述ではジャンボカードダスと判定できる。）

MSNが毎日新聞との提携をやめて、産経新聞と組んだのも関係あるのだろうか？
（あの事件と産経のひぐらしバッシングは、MSNへの切り替え直前。）

毎日新聞は長年続いた漫画評論「マンガの居場所」を終了させてるし。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2008/01/post-3b2c.html

789 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:08:48 ID:E4VVPz1p

>>782
＞今回はそれがないというのが心配なところ

それはどうかな？
規制の対象に「残虐な殺戮シーン等の含まれるゲーム・DVD等」って書いてあるだろ。
つまり高市一派はどさくさ紛れに実写映像も法規制しようとしてるわけだ。
まあ、アニメ・ゲームだけ規制して実写はスルーでは法の整合性が取れないから
当然っちゃ当然なんだが、そうなりゃテレビ・映画業界は一斉に反対に回る。
戦争もの・ミステリー・ホラー・時代劇とかも規制されかねないからな。

そうなったら今の自公政権に法案を押し通す力もなければ度胸もあるまい。

790 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:19:44 ID:NRHbD/8V

>>789
つい最近ジャパンプレミアで来日したジョニー・デップが主演の、
ティム・バートン監督作品スウィーニー・トッドは、流血・残虐表現のためR-15指定。

中学2年生まではまず見に行けないにもかかわらず、
雑誌やテレビで普通に宣伝されている。

高市は「15歳以上の未成年も見られるからダメだ」と噛みついて、
海外作品の輸入も禁止することを規制に入れるつもりかな。

791 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:24:19 ID:LovtPuMW

>>780
山内は?

792 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:24:20 ID:NCICsxnn

>>789
DVDはアニメだけじゃなく映画や、ドラマも含まれるからな。

793 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 03:45:52 ID:AkZe5yUM

こいつは規制派だから言わないだろうとか
こいつは以前何々だったからどうだとか
そんなの議論してなんかあるのか？

794 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 05:34:17 ID:T4y7I/63

>>786
スパモニを初めとして今日のワイドショーが
青森はもうスルーするだろうとすれば、
逆に心配なのは「成人式」の話題。

今年の新成人は２０年間にこんな話題がありました
とかＶＴＲが流れたら、
そこでサブカル叩きに突っ込む可能性は微々たるものだがあり。
（こんなものがあったから新成人はこうなったんだとか）

795 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 08:15:00 ID:5bnGqOci

唐沢のアホ、スパモニで成人式の若者を見下す発言をして周りを同調させてた。

こいつを誰か業界追放してくれよ。

796 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 08:21:07 ID:NRHbD/8V

>>794
番組冒頭から成人式。でもワイドショーがネタにしやすい沖縄のだけ。
日テレのスッキリも沖縄だと書いてある。

全国各地をチェックするより、沖縄だけ取材すれば欲しい絵が撮れるし、
手間がかからないという話だろう。

地域によっては冬休み中に成人式を済ませる所もあり、
そのときはニュースで平穏無事に済んだとしか見なかった。
お盆に行う地域もあるから、その全てを取材して全部が全部
「暴れる」と証明できないと話にならない。

797 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 09:47:52 ID:jV41uWG/

>>795
いやいや、成人することで完成したゆとりの恐ろしさというものを>>795殿は知らぬのでござろうが、実際会社で教育する立場になると骨の髄までご理解いただけると思うでござるw
ちなみにウチのゆとり×2には自主退職勧告が言い渡されましたw

798 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 09:49:42 ID:fzEZXT0p

>>794-796
成人式で暴れるのは「オタク」とは真逆の人たち（いわゆるＤＱＮ）だから
少なくともアニメ叩きには行かないと思われ。

799 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 10:16:11 ID:jV41uWG/

>>789
さすがに全国民の大半を敵に回したら政治家生命終わると思うのですがw
その前に893連合に粛清されそうですがw

800 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 10:16:19 ID:6enLbo1Z

【ネットなんて】唐沢俊一18【怖くないもん（ｗ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199865402/

463 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/01/14(月) 09:03:41
自殺したバスの運転手の部屋にバスの模型などが置かれていた点から
バスを愛するオタクだったときめつけ、日本ではこうした人間が真っ先に
苛められると暴論。

801 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 11:05:09 ID:BXrOuWic

>バスを愛するオタクだったときめつけ、日本ではこうした人間が真っ先に
苛められると暴論。

ある意味真実ｗ

802 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 11:22:39 ID:R8Jv13qd

>>788
>高市がひぐらし叩きまでに思い通りにできたのが毎日新聞だけで、

いくら毎日が日頃青少年健全育成関連にうるさいからと言って
高市が絡む云々はあまりに妄想に基づく陰謀論に毒されすぎてないか？

>>790
>中学2年生まではまず見に行けないにもかかわらず、
>雑誌やテレビで普通に宣伝されている。

宣伝でかつ残虐なシーンを見せなければ公共の電波に乗せられるし
宣伝する側も中に以前の子供は相手にしていないてことでは？

803 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 11:25:43 ID:R8Jv13qd

>>801
広く認知されている鉄道と比べるとバスはマイナーと言う感じがあるからな

804 ：794：2008/01/14(月) 11:36:34 ID:T4y7I/63

>>798
とは言っても、>>795の発言で
唐沢はオタク第１世代だとしても、
サブカル叩きの温床の一つとも言える俗流若者論に溺れていることがわかっただけでも
悪いほうで収穫だったと思うよ。

805 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 12:12:32 ID:jV41uWG/

>>804
んー、国自体が「ゆとり教育は失敗だった」と認めてしまいましたからねw
つまるところ、ゆとり世代は社会人・社会人予備軍といて失敗作だったということでございます
下手に「ゆとり教育は失敗じゃねーよ!」と言ってしまうと、教育の存在意義そのものの全否定につながりかねませぬ

806 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 12:17:14 ID:bGBdoTWq

>>804
何の収穫なんだ？
馬鹿としかいいようがない。

807 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 12:27:04 ID:UxOboOt7

自分の若者論吐いて目立つために成人式が荒れるのを期待する…か。
人間として何か間違ってる。

808 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 12:38:11 ID:jV41uWG/

>>807
まあまあ、いろんな人がいるから人生退屈しないで済むのですよw
敵もライバルも試練も障害も失敗も無い人生なんて、生きてても面白くございますまい
そういう意味では、規制反対派の皆様は規制推進派という生涯の強敵(とも)を得られて実に充実した人生を送っているので実に喜ばしいと感じます

809 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 13:33:08 ID:NRHbD/8V

>>802
ひぐらし叩きもゲームや漫画、アニメの画像を直接使わなくても、
内容を間違って紹介するのも含めて、危険な作品と印象操作する場合もあるから、
残虐表現に言及するにしても、どう紹介するかによる。

先週の金曜ロードショーではチャーリーとチョコレート工場の合間に、
映画のCMは入れていた。チョコレート工場自体は児童文学原作で年齢制限はない。

高市については、元の書き込みで「警察リークからの記事を利用してくる」の
順番を間違えて誤解した。すまない。

ワイドショーは事件を総スルーしたが、残念ながらその前の時間帯で
昨日の毎日に続いて今朝のスポニでも扱ったためか、朝ズバッでは作品名を伏せ、
やじうまプラスでは番組でひぐらしと名指しして紹介したことがわかった。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/14/04.html

アメーバではバッシング批判寄りでひぐらしに言及しているが…。
ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/01/10164.html

810 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:03:30 ID:R8Jv13qd

>>809
今回の事件でやたらと騒ぎ立てるのは毎日新聞とその系列のスポーツ誌だと言うことか
他はあまりに騒ぎすぎるとマネする人が出るのを懸念してるのかね？。

>>808
あなたとは一度オフ会で会ってみたいものだ、
どれだけ立派な人間なのかこの目で確かめないと

811 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:04:09 ID:6enLbo1Z

491 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/01/14(月) 12:34:31
器官に傷害があり大きな声が出ないバス運転手が、上司や同僚から「葬式」とあだ名を付けられパワハラを受け、自殺した事件。

唐沢俊一（盗作家）
さきほど彼の部屋が映りましたけど、バスのフィギュアと言うかね、ミニチュアみ
たいな物がいっぱい並んでいて、ハッキリ言うとオタクという人達っていうのは、
バスを愛しているんですよ。あのような練習のテープを残したとかね、だけども物
を愛する人っていうのは人とのコミュニケーションってものにちょっと苦手な所が
かなりあるんです。
あの～人間の集団、特に日本人の集団の中にはそういう人との日常的なコミュニケ
ーションが苦手な人間てのがまず一番最初に何か排除されるというか、そのね、も
うなんだろ…、そのホンのちょっとした所を取って「お前はお前は」って事でね、
バスの運転手さん、今乗ってみると解るんだけど、ワンマンバスの運転手さん大変
なんですよ、もうそのぉお客さんの事がどうなのかとか料金をするとかねぇまカー
ドまでねぇ全部販売するでしょ？それ全部１人でやってるんですよ。昔我々の時代
には車掌さんという人が乗っててね、運転は運転だけやっていればいいけど、今そ
ういう風になっている中でたぶんその、職場の中で本当に付かれた人のギスギスし
た中で一番弱い彼がイジメの対象になってしまった。っていうね、人間の集団って
言うものの持っているそのぉ一番、なんだろ…、醜いんだけども本当に我々もその
…、集団心理っての解るなっていうやりきれなさっていうのがね、この事件から伝
わってくるんです。

812 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:18:44 ID:R8Jv13qd

>>811
元の事件はこれか

パワハラ？バス運転手自殺　名古屋市、事実関係調査へ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008011102078754.htm

813 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 14:37:29 ID:NRHbD/8V

>>810
未成年による家庭内殺人では加害者・被害者の名前を両方出せないのに対し、
成人間の殺人事件なら名前を出せるから報道しやすいのもあるのでは。

斧事件でのひぐらしバッシングが同意を得られるどころか、
BPOの調査対象になったのも影響してるか。

かつて問題になったムーブはABCローカルで、今回ひぐらしに言及したやじプラは
ABCではネットされていない（おはよう朝日です、おはようコールABCを放送）。

でも今日のムーブはどうなるのかと思ったら、特番で潰れるのか。

>>811
唐沢はコメント内容以前に、生放送に向いてないな。
また月曜日コメンテーターの入れ替えが起きそう。

>>809
○スポニチ

日テレについては、今夜からヤッターマン放送開始のため、
スッキリでタツノコ特集。過去作品中心。

814 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 15:15:47 ID:jV41uWG/

>>810
うむ、参加したいと考えてはいるのですが、何故か出世コースに乗ってしまったみたいで毎日仕事が忙しくて死にそうでございますw
ネカフェ難民にはなりたくないので、なにとぞお許しくださいw

815 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 16:45:07 ID:eVBn6yYX

>>811
それは間違いなくＢＰＯに通報しといたほうがいい
あと、そういう障害に関する組織などに

816 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 17:16:32 ID:UxOboOt7

>>815

自分の偏見を集団心理に置き換えられてもな。
自分の感性が卑しいからといって他人まで卑しいことにしないでもらいたい。

817 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 17:17:01 ID:UxOboOt7

>>811でした。失礼

818 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 21:37:52 ID:jV41uWG/

とりあえず人間は汚くないと思っている人は、自分はエロゲやエロ漫画が趣味であるということを周囲に、特に人間ができているであろう社長や事務所のお局様や役員クラスの方々に教えてみてはいかがでしょうか?
素敵な結果になると、個人的には思いますw

819 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:08:29 ID:fMgIwLHG

>>818
自分の趣味を積極的にばらす必要はないし、それこそKYだと思うんだが。

820 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:17:09 ID:uqSSfj5S

>>819
人間好意的に受け入れてくれるはずなのですから、別段問題ないと思うのですがw
ちなみに私は直属の上司にカミングアウトいたしましたが、聞かれない限りこちらから話さないので特に嫌われてはいないようです
近々●●流エロゲ闘法の完成をもって、パートのオバちゃん達とバイトのネーちゃん達に戦いを挑むつもりでございますw

821 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:20:06 ID:WU43cmSs

>>819
正論だとは思うが、そもそも荒らし規制厨にKYゆーても意味ないべ
ばっちぃものには触らないで放置、てのが文字通り空気だと思うんだけどな

822 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:22:42 ID:uqSSfj5S

果たしてKYというのが本当に悪なのか疑問ではございます
もしペリー率いる黒船が日本の鎖国の空気を呼んで来日しなかったら、今頃我々はまだちょんまげしているような気がいたしますw

823 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:27:39 ID:uqSSfj5S

>>821
いやいや、私の師父の洋兄も「まずは話せ」と仰られていましたが、まさにその通りだと思います
ちなみに私も、今の職場の前に受けた会社の人から「もっと本心を出さないと勿体無いよ」と薦められたので思い切って本心を出したら見事採用していただけましたw
なんだかんだで人柄の問題じゃないですかね?
あとプレゼンテーション能力と

824 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:52:54 ID:fzEZXT0p

KYも何もあえて吹聴するほどのことじゃないと思うのだが。

まあ自分の「思想」と「ひいきのチーム」は絶対に明らかにしちゃ駄目だけどね。
思想の場合、左のばあいは言うまでもなく、右であっても煙たがられる可能性大。
チームの場合は上司や顧客がそのチームのアンチである可能性もあるのでこれも避けるのが吉。
いわゆる「便衣兵」として活動するのはべつに後ろ向きな選択じゃないよ。

825 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 22:59:17 ID:uqSSfj5S

>>824
いやいや、悲惨な過去とか重大な疾患についてとかならともかく、趣味くらい気軽に話せないというのは人として相当問題であると思いますw
ちなみに私も昔はひた隠しに隠していましたが、やはり判る人には判るらしく「もっと自分を出せよ」といろんな人からお叱りを受けたものです

826 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:01:43 ID:fzEZXT0p

＞「もっと自分を出せよ」
よくある罠のひとつだな。

827 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:10:12 ID:uqSSfj5S

シャバには罠と判っていても突っ込まなければならないことが多々あるのです
主に、会社の先輩に連れられてオネーちゃんがたくさんいる店に連れていかれたりとかw

828 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:35:24 ID:UxOboOt7

その手の社交辞令をいちいち本気にしてヘラヘラ自分をさらけ出すほど愚昧…いや、純粋で
よく社会で生きてこられましたね。

829 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2008/01/14(月) 23:50:14 ID:6rgKWK3E

「君は君の友の前にいるときに、衣服を脱いでいたいと思うのか？　ありのままの君を相手に与えることが、友の名誉になるとでもいうのか？　だが友はそういう君を、まっぴら御免と言うだろう！」ニーチェ

830 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:50:31 ID:uqSSfj5S

>>828
うむ、しかし我が師父ジャック・ハンマーも「それで死ぬようなら、所詮その程度の男だったということだ」と仰られていましたしw
そういや私が昔コクってフられた女が重度のヒッキーになったという情報が入ってきたのですが、まさに「その程度の女」ということでフられて正解だったんですかね?
たしかに、人生1/4過ぎた時点でヘバってヒッキーになるようなタフネスの無さでは、私と一緒にビクトリーロードを進むのは不可能でございますし

831 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:53:29 ID:p9btalef

>>811
＞醜いんだけども本当に我々もその…、集団心理っての解るなっていうやりきれなさ

ほほう、弱い者いじめを肯定しやがったか唐沢。
さすが盗作野郎、根性も下卑てんな。

832 ：朝まで名無しさん：2008/01/14(月) 23:56:57 ID:uqSSfj5S

>>831
仕方ないですよ、弱者から淘汰されていかないと世の中成り立ちませんしw
貴方の部屋に現れたゴキブリがいくら潰しても死ななかったら困るでしょうし、老人達が100年以上経っても死ななかったら若い衆が困ってしまいます

833 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 00:08:00 ID:Bl1tBQan

mixi見られない人間にはスマン
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2960184
変です！とらのあなコミュ
ここのTOPの文がいかにもなマスゴミ脳っぽいので
関連コミュ見たら何度かここで出てた「オタク嫌いコミュ」の人間だった
それもその中でもイタイ分類の

834 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 00:14:22 ID:hm0EeryD

「らき☆すた」で１７万人増＝鷲宮神社初詣で、あふれた参拝客－埼玉
各記事まとめサイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuyu2004/39232338.html
関東最古の大社「鷲宮神社」（鷲宮町）の正月三が日の初詣での参拝客が、
昨年の１３万人から１７万人増の３０万人になったようです。
今月３日までの売り上げも約９００万円（屋台は除く）と、
思わぬ波及効果を生んでいるみたいですね。
同神社の神主は「こんなに来るのは初めてで、３日が最も多いのも初めて。
日が沈んでも列が途切れなかった。年齢層は幅広く、
アニメファン以外の方も大勢訪れていた」や
「トラブルもなく、皆さんマナーよく参拝されていました。
人が増えることはとても良いこと」とコメントしたようです。

835 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 01:37:03 ID:ilnh6tqf

>>832
そうだな。そうやってチベット人も淘汰され行く。

836 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 01:42:51 ID:ilnh6tqf

>>834
勝った！件の運転手は死に急ぎすぎたな。

837 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 02:46:05 ID:UtYuy7tx

>>833
で、そのコミュが現実にどれだけの影響力があるのかね？
勝手にやらせておけよ、そんなの。

838 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 02:56:17 ID:lt6vMzQX

>>837
同意。

839 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 03:05:02 ID:UtYuy7tx

>>835
そうやって文脈関係なしにチベット問題を持ち出したりするから特ア嫌いのオタはウザい。KY。

840 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 03:32:07 ID:6fBoRB8M

馬鹿が久々に相手にして貰えてハシャいでたみたいだな。

841 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 06:59:22 ID:loHUAV2o

↑
早く寝て下さいw

842 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 08:28:36 ID:IQSszJ3p

>>839
一般論としては同意だが、これは、「弱者が淘汰されること」を正当化することの愚としての喩えで持ち出しただけだから、
別に文脈関係ないとは言えないのでは？

843 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 09:35:03 ID:loHUAV2o

>>842
いやいや、恐竜という冷気に弱い弱者が淘汰されなかったら、今頃地球は恐竜人パラダイスになってますてw
残念ではありますが、他者の不幸が自分の幸せとリンクしている、言わば幸福量保存の法則でシャバはなりたっているのでございます

844 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 10:54:05 ID:XjVHrp+I

>>837
同意。
このスレでたまにおたく嫌いの人間やコミュニティーが貼られてたりするが、
悪意ある行動をおたくに対して起こさない限り個人の心情の範囲だろう。

845 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 12:05:18 ID:g0o8hufP

★逮捕の長男、小説用にナイフや漫画収集

・青森県八戸市の母子３人殺害事件で、銃刀法違反の現行犯で逮捕された長男（１８）が
　八戸署捜査本部の調べに「小説を書く題材にするためにナイフや漫画本を集めた」と
　いう趣旨の供述をしていることが１５日、分かった。

　現場アパートの焼け跡から数十冊の漫画本や週刊誌などが見つかったことも判明、
　残虐な殺人場面を描写したものも含まれていた。ナイフについては「好きだから集めて
　いた」とも供述しており、捜査本部はナイフや漫画などの収集と事件との関連を慎重に
　調べる。

　これまで長男は犯行動機について「パソコンを見てくれ」と供述。昨年１０月には知人
　女性に「小説を書きたい。パソコンかワープロがほしい」と話しており、捜査本部は
　現場から見つかったデスクトップ型のパソコンの解析を急いでいる。

　逮捕時、長男が持っていた袋には、ナイフのほかにアニメのイラストが描かれた紙も
　あった。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080115-307184.html

846 ：839：2008/01/15(火) 13:21:34 ID:UtYuy7tx

>>842
チベット弾圧とオタクバッシングの何が関係あるの？
何万人も死者が出ているチベット人の問題とオタク趣味の日本人の問題を同じ土俵で語ろうとするその驕りには呆れるよ。
特ア嫌いのオタは二言目にはシ●だチョ●だとウザい。
特アにさほど興味無い人間からすれば、好きでもないアニメやマンガを読め読めと押し付けられた時と同じような不快感を覚える。

>>845
リンク間違ってない？

>殺害された母親の腹部に人形？
>青森県八戸市の母子３人殺害事件で、殺害された母親（４３）が腹部を切られ、中に人形とみられる異物を
>詰め込まれていたことが１５日、分かった。腹部には横に切る形で深い傷があり、八戸署捜査本部は無職の
>長男（１８＝銃刀法違反の現行犯で逮捕）を追及、動機の解明を急ぐ。
>母親が昨年１０月、八戸署を訪れ、長男から暴力を振るわれたと相談していたことも判明。捜査本部は、母親
>との関係について注目している。
>調べでは、母親は昨年１０月６日午前３時ごろ、泥酔の状態で署を訪問し「前日夕方、長男の態度を注意したら
>殴られた。精神的に不安定になっているようなので入院させたい」と相談。署員が「今から自宅に行きますか」
>と聞いたが母親が断ったため、保健所に行くよう指示した。
>数日後、同署は保健所に連絡したが、母親が保健所に相談したかは確認できていないという。
>長男が「小説を書く題材にするためにナイフや漫画本を集めた」と供述していることも分かった。現場の焼け跡
>から数十冊の漫画本や週刊誌などが見つかり、残虐な殺人場面を描写したものも含まれていた。捜査本部は
>ナイフや漫画などの収集と事件との関連を慎重に調べる。
>これまで長男は犯行動機について「パソコンを見てくれ」と供述。昨年１０月には知人女性に「小説を書きたい。
>パソコンかワープロが欲しい」と話しており、捜査本部は現場から見つかったパソコンの解析を急ぐ。

847 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 13:35:45 ID:IQSszJ3p

>>846
文章はちゃんと読みましたか？
「弱者は淘汰されて当然」というナチズムバリバリの電波に対し
その論法を使ったら、「何の罪もないチベット人虐殺も肯定されることになるよ」という意趣返しだと私は解釈したが。
勿論、私は一般的ではない「チベット問題」を持ち出すのは喩えとして適切だったかどうか疑問だと思うし、
むしろ、ナチスがユダヤ人虐殺の正当化した論法という方が一般的だと思うが。
その点を抜きにして考えれば、別に無関係ではないだろう。

848 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 13:42:19 ID:IQSszJ3p

それから、「何々と何々を同じ土俵で」というのも、単なる言論弾圧のための言い訳に過ぎないことも付け加えておく。
「弱者を不当に弾圧することを正当化することは許されない」のは、オタバッシングも、チベットもナチスによるユダヤ虐殺も
「規模の違い」に過ぎず、本質的には同じ。
「弱者を不当に弾圧することを正当化することは許されない」ということに対し、「規模の大小」で、例外を設けることは、それこそ、
驕りではないのかね？

849 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 14:03:37 ID:UtYuy7tx

>>847-848
ユダヤ人虐殺とオタクバッシングが本質的に同じ、ねえｗ
まあ好きにして下さい。ここは2ｃｈだからね。

850 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 14:17:32 ID:hm0EeryD

母の遺体に人形詰める　八戸母子殺害の長男　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080115/crm0801151156008-n1.htm
逮捕の長男、母親の体内に異物…八戸家族殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000301-yom-soci]
読売では異物、産経では人形とみられる異物
どういった人形なのかは判明していないようですが
遺体の腹部に詰められていたようです。

851 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 14:17:35 ID:AEpHMNTD

>>845-846
日刊スポーツの記事更新時間が12時50分だから、その前と今とで内容が変わったんだろう。
日刊スポーツ記事は共同通信配信で、神奈川新聞と産経・izaは変更前、
中日・東京新聞には変更後と同じ記事がある。
ttp://www2.kanaloco.jp/kyodo/news/20080115010000051.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080115/crm0801150911002-n1.htm
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/115634/
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011501000291.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011501000291.html

検索してみると、毎日新聞より遅く共同配信としてひぐらしの名前を伏せて
漫画を押収したという記事もあった。
（速報扱いなので、翌14日の朝刊に出たかは不明）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011390184845.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011390184845.html

852 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 14:46:02 ID:9ZHiJqvq

便所の落書き

853 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 18:16:39 ID:UtYuy7tx

>>850
「踊る大捜査線 THE MOVIE」に同じネタがあるという指摘がされているが（胃袋の中にテディ・ベアの縫い
ぐるみを入れる）、腹部を裂いて中に玩具などを入れるという猟奇事件は古くからある。

日本でも80年代に殺害した妊婦の腹部に電話機を入れるという未解決の猟奇事件が発生している。
http://yabusaka.moo.jp/ninpu.htm

マスコミはどうせ「踊る大捜査線」はスルーするというダブスタを見せるのだろうが、それよりも問題は
高市らがこの事件を政治利用するかということだな。

854 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 19:32:07 ID:/liQBqAW

>>853
スルーする理由なんてないと思うのですが

855 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:15:11 ID:HI17EP86

>>854
マスコミには「踊る大捜査線」を叩けるほどの勇気はない。

856 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:22:17 ID:I/I9iS5m

なんだそれｗ

857 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:36:37 ID:ZXwV9Zso

また大変なことになってるな
新聞・TVの関連報道は自分でも調べてはいるが、なかなかリソースが割けない
漫画云々と託けてる報道・・・とくに大手メディアの報道は随時スレに上げて欲しい

858 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 20:55:00 ID:454AJ/Qs

オタクバッシングと捕鯨問題は相似だと思うよ

あれも一部の人間が「こいつら目障りだから文化とか言ってるの禁止してやろうぜ」
となってしまって大事に
確かに最初は『絶滅しそうでカワイソウな鯨のため』だったようだが

これをゲームやアニメなどに置き換えるとオタクバッシング

今は捕鯨もいろいろ反論したので緩くなっているみたいだが

やっぱり何らかの良い意味でのアクション起こしたほうがいいようた

鷲宮神社の件も捕鯨反対と同様に、ほんの数名が言い出して一時期オタク悪いような報道されそうになったわけだし
（結局そいつらは今頃涙目な結果に）

859 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:03:05 ID:UtYuy7tx

>>858
他スレ池

860 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:40:21 ID:loHUAV2o

>>855
政府や警察や893や北朝鮮やテロリストは叩けるのにですか?

861 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:55:39 ID:hm0EeryD

母の腹部に人形！？　長男はなぜ凶行に…　八戸母子殺害事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080115/crm0801151846019-n1.htm
「酔った母嫌だ」＝強い恨みか、知人に漏らす－3人殺害、発生から1週間・青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000152-jij-soci
加害者のその時の周りにあった環境についてまとめてあるようで
定職に就かず、朝、昼と酒を飲んで夜遅くまで男と飲む母親に
長男はスナックに乗り込むなどの行動からなにかしらの憤りを持っていたようです。
そのあと父親の家に行き一時安定していたものの
その父親が目の前で逮捕されてからまた不安定になり
昨年「長男の態度を注意したら殴られた。精神的に不安定になっているようなので入院させたい」と
真夜中の午前３時すぎ話を聞き出すのが大変なほど酔いながら
月に3回ほど八戸署に相談していたそうです。
長男は幾度となく「母親の酔っ払った姿を見るのがすごく嫌だ」と漏らしていたようで
こうした事実関係から捜査本部は、母親に対する強い恨みがあった可能性があるとみているようです。

862 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:56:34 ID:HI17EP86

>>860
マスコミが恐れてるのは命ではなく、視聴率の低下だからね。

863 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:56:52 ID:ez4GxSle

>>843
>いやいや、恐竜という冷気に弱い弱者が淘汰されなかったら、今頃地球は恐竜人パラダイスになってますてw

あーあ・・・やっちゃったね。

864 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 21:58:55 ID:ez4GxSle

>>861
はい、ひぐらしは一切関係ないということで決着しました。
ようは母親の自己責任ということで説明がつきますね。

865 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 22:05:30 ID:ZXwV9Zso

一応、産経・毎日ともに、加害者の家庭環境に触れ始めてるが、
やはり全体的に残虐な内容の漫画を前面に立てた記事が多いな

ネット掲載記事より新聞本紙の方が圧倒的に影響力が強いので、
新聞の記事でどういう取り上げられ方をしているかが気になる
今は日経だけ確認可能だが、家庭環境と残虐な漫画の両方に触れている
ただ、日経だけに社会面の隅っこの掲載に留まっている

残念ながら今日明日はTV見れそうにないので、
ニュース・ワイドショー関係でどういった扱いになってるのか逐次情報求む

866 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 22:06:30 ID:MYd0XDLC

>>858
喩えとしては何となく同感
民衆がいかに「統計」に弱いか？権力に弱いか？ってのがわかった事象だし

867 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 22:31:43 ID:J7Tue5Ux

八戸３人殺害、母親の腹部に人形
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080115/20080115-00000053-jnn-soci.html

家族3人殺害の長男、裂いた母親の腹に人形詰める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080115/20080115-00000028-ann-soci.html

青森・八戸市親子殺害放火事件　被害者の母親の腹部に人形入れられる　警察に暴力も相談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080115/20080115-00000332-fnn-soci.html

868 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 22:36:42 ID:VSFdIKr7

>>855
中学生窃盗団が作られるきっかけとなったオーシャンズ１１の時と同様に

869 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:13:50 ID:/OzpKljl

とりあえず、夕方のニュースを見た感じでは漫画にはちょっと触れた程度。あくまでも「小説を書く参考」という感じ。
特に日テレでは「人が死ぬ漫画」という極めてマイルドな表現で、事件自体も犯人が小説にしたかった内容みたいな扱いだった。

まあ、日テレはデスノートを抱えてるから強く批判はできないだろうけどｗ

870 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:43:20 ID:phP0LClk

＞中学生窃盗団が作られるきっかけとなったオーシャンズ１１

映画や小説の場合はフィクションの影響で犯罪が起こるという言い分が正しくなるんだなｗ

871 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:58:05 ID:VSFdIKr7

>>870
いやマスコミに対する皮肉ですがな。
そもそも自分、フィクションの送り手なもんで、あらゆる創作物に対して犯罪の原因となるなんて感情持っとりませんて。

872 ：朝まで名無しさん：2008/01/15(火) 23:59:19 ID:WGR8sMz/

視聴率＞命

873 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 05:53:54 ID:SUm6FlcZ

ttp://www.news24.jp/101187.html
母の腹にオルゴール　青森母子３人殺害

　青森・八戸市の母子３人殺人放火事件で、逮捕された長男の少年（１８）は殺害した母親（４３）の腹を切り、
人形型のオルゴールを詰めるなどしていたことが明らかになった。小説の題材にするためだったとの可能性が出ている。

　事件から６日が経過し、殺害した動機について少年がいまだ口を閉ざす中、異常な犯行状況が明らかになった。
少年は寝ていたとみられる３人の首を切り裂くと、同じ布団の上に３人の遺体を並べ、部屋に火をつけた。
母親は腹をナイフで大きく切られていたが、少年は腹の中に人形の形をした約２０センチのオルゴール１体を
詰め込んでいた。また、少年の部屋からは人を切り裂くシーンがあるビデオと、殺すシーンが描かれた漫画が
押収されたことも新たにわかった。

　少年を知る人は「（少年は）『将来は、小説を書いて小説家になりたい』と言っていた。『小説を書くのに
パソコンが欲しい』って」と話している。母親は事件前、近所の人に「少年にパソコンを買ってあげた」と話している。

　少年は逮捕後、殺害動機について「理由は言えない。自分のパソコンを見てくれ」と供述している。このことから
警察は少年が小説を書くために３人を殺害した可能性があるとみており、消火活動の際にぬれてしまった少年の
パソコンの解析を急いでいる。

874 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 05:57:44 ID:SUm6FlcZ

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/01/16/t20080116000023.html
“自作小説実現したかった”

青森県八戸市のアパートで母親と子どもの３人が殺害された事件から、１６日で１週間です。
逮捕された１８歳の長男は、動機について「自分が書いていた小説を実現したかった」と
供述していることがわかりました。警察は焼け跡から見つかったパソコンに小説が記録されて
いる可能性もあるとみて調べています。
(1月16日 5時27分)

875 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 06:12:16 ID:SUm6FlcZ

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200801/sha2008011607.html
青森・母子殺害事件で長男猟奇的犯行…母親の腹に人形詰める

（一部抜粋）
　３人はいずれも、サバイバルナイフによる首への一撃で致命傷を受けていた。殺害と放火を
認めている長男は、母親を「寝ている時に殺した」と供述しており、殺害後に腹部を切り、
人形を詰め込んだ疑いが強い。

　人形は約２０センチの女の子のフィギュアで、オルゴール付きという。長男は逮捕時にアニメの
ブロマイドを所持しており、自宅からは残虐な殺人場面を描写した漫画本など数十冊が見つかっている。
捜査本部は事件と人形や漫画本との関連を調べるとともに、母親に強い恨みを抱いていた可能性がある
とみて、母親との関係に関心を寄せている。

　犯罪者の心理に詳しく刑務所での診療経験もある精神科医、吉田眞氏は「おなかに人形を入れるという
ことは、母親を妊娠させるという意味合いがあったのでは。親を殺害する事件では、子にゆがんだ性欲が
あることが多く、近親相姦の気持ちが無意識に働いた可能性がある。殺意と性欲が入り交じり、無意識の
うちに遺体に人形を入れ、それを自分なりに悪魔崇拝として解釈したのだろう」と指摘する。

　焦点の動機について、長男は自ら語ろうとせず「パソコンを見てくれ」とだけ話している。小説家志望で、
漫画本や逮捕時に所持していた８本のナイフについて「小説を書く題材にするために集めた」とも話しており、
捜査本部は焼け跡から見つかったパソコンの解析を急いでいる。

876 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 06:26:26 ID:S5MAwTow

結局、周りに「気軽に相談できる（無料か低料金）場所や人」
があれば起きなかった事件なわけだ
少なくとも「誰かに悩みを話す」ってだけでも、
このフラストレーションが解消された可能性も高いわけだし
更に言えば「誰かに止めて欲しかった」って内面もある
そういう「ぶっちゃけけた話」まで引き出せれば、
「じゃあ一人暮らしで家族と離れて暮らすのも今までをリセット（モチロンいい意味で）
　する意味でいいよ」
とアドバイスだってできたわけだ

やっぱり日本って精神医療遅れてるだけあって、メンタルケアが出来る人が少ないんだよ
そういう状況を無視して「心の闇」だ何のせいだ何だ言って責任転嫁してるから、
更に進まなくなってる
マスコミが煽るのもこういう追い詰められた子供が更に追い詰められる要因

「小説を書いてた」って部分から自分なりに解釈してみた
何か書いたり（描いたり）って、やっぱり「外に自分の考えを知って欲しい」
って言う行為のあらわれでもあるから

877 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 06:29:48 ID:F/KCr2PT

>>862
日テレは映画版デスノートからL主役のスピンオフ映画公開で、
金曜ロードショーでの映画前後編放送や、金ローでやったアニメ再編集版を
分割して日曜午後に再放送する予定がある。

月曜のやじプラでひぐらしを名指ししたテレ朝も、週末の日曜洋画劇場は
エイリアンVS.プレデターを放送。未成年の地球人が斧で同胞を殺すわけでないし、
地球人が宇宙人に殺されるのはOKらしい。

というのは皮肉でも、関東では日テレが午後のワイドショーから撤退した今、
テレ朝の推理物ドラマや2時間ドラマの再放送は、同時間帯で視聴率トップ。

ドラマが架空の（たまに実在事件・災害を元に作るが、
役者が本当に殺したり死ぬわけではない）、ワイドショーが現実の事件を扱うかの違いで、
殺人事件が主要コンテンツなことには変わらない。

>>861の命より視聴率なんて、WHOのガイドライン完全無視の
いじめ自殺報道なんてまさにそれだった。「命を大切に」と言いながら、
放送手法は命を絶とうか迷っている人間を悪い意味で後押しした。

878 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 06:34:47 ID:kXJ9e2Eq

:任天堂社員「ゲーム雑誌を開くと美少女アニメ絵ばかり。もはや我々の作るものと同じゲームとは思えない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1079663.html

879 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 06:50:38 ID:F/KCr2PT

>>876
いくら芸能人の闘病記録を含めて、うつ病の啓蒙活動を行っても、
テレビは一方で正反対の行動をしている。

朝青龍バッシングで精神科の判定はどうだの、精神科医ではなく
稽古で汗を流せばそんなの治るだの、本人の状態を別にしても
「精神・神経の病を持ち出す＝甘えだ、言い訳するな、鍛えろ」
でメンタルヘルスに対する知識も配慮もなかった。

うつ病を抱えている人で報道を批判したブログも見たことがある。

>>879
>>869 >>862へのアンカーミス。

880 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 07:07:43 ID:SqNaCrJe

>>864
いやいや、どっちが荒れる原因として先か判っていないですしw
息子がアレだから母親が荒れたのか、母親がアレだから息子が荒れたのか
母親のみならず弟と妹も殺っているところをみると、やはり前者ではないでしょうか?
ちなみに貴方の親御さんも荒れている可能性がございますので、家族会議しといてくださいw

881 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 07:11:34 ID:aYQ2XZLr

>>880
>息子がアレだから母親が荒れたのか、母親がアレだから息子が荒れたのか
いずれにせよアニメは関係ないからどうでもいいや。

882 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 07:13:22 ID:aYQ2XZLr

>>878
この任天堂社員は資本主義をはじめから学びなおしたほうがいいですな。

883 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 07:23:35 ID:F/KCr2PT

>>876
斧事件のときは、スッキリで「魔女の絵を描いていた」ことを
心理分析含めて報道していたけど、犯罪手法はアニメやゲームに
インターネットからとのコメントもあったり、父親の浮気に対し、
テリーや阿部が娘はその程度のこと我慢しろという発言もしていた。

>>873
サンスポでは「女の子のフィギュア」でオルゴールが付いていると表現した。
でも「フィギュアオルゴール」で検索するとエヴァのばかり見つかるし、
記事中全高20cmとあっても、エヴァのは14cmぐらい。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200801/sha2008011607.html

読売と報知の記事を比べてみると、母親が実家の喫茶店の手伝いをしており、
その店で長男が客と口論になって自宅での立てこもり騒動を起こしている。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080116-OHT1T00062.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080116i201.htm

884 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 07:43:13 ID:F/KCr2PT

>>883
立てこもりについては産経新聞の2ページ目がやけに詳しいな。
口論になったのはスナックだとなっている。でも見出しは無駄に
「人形」を強調しているあたり、週刊誌記事みたいな煽り。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080115/crm0801151846019-n2.htm

テレビ番組の見出しで事件を扱って「人形」を強調しているのは、
やじプラととくダネ。「人形」の件がなかったらフェードアウトなのに、
そこでまた盛り上げるつもりか。

885 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 08:12:10 ID:gTyx1lZW

>>881
いやいや、必ずしも人格形成の元になったビデオやDVDや漫画が現存しているとは限らぬでござるよw
ちなみに私の人格形成の礎になったモートゥルコマンドー凱は、資源回収に出してしまいましたw

886 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 08:45:54 ID:IBS4CzQs

フジ「とくダネ」、作田明が「変わった残虐マンガを所持していたのでその辺も含めて
調査の必要がある」といった発言。とりあえず報告まで。

887 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 10:00:40 ID:O3jd5IZN

>>884
>テレビ番組の見出しで事件を扱って「人形」を強調しているのは、
>やじプラととくダネ。「人形」の件がなかったらフェードアウトなのに、
>そこでまた盛り上げるつもりか。

視聴率が取れるからでしょ、17の138さん
これ以上いやなら「こんな番組いらない」運動でも起こせば？

888 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 10:05:59 ID:oEzYiWoS

今日の朝ズバでは人形の話は出なかったよ
むしろ殺人事件全体における親族間の殺人の割合の高さを問題にしていた

889 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 12:59:38 ID:3NYe5BZ1

>>881
どうでもいいとか言ってる人非人がいるようだな
この手の書き込みを見ると反吐が出る
自分のオナネタに関係なけりゃ隣で人が殺されようがどうでもいい
たとえ自分の肉親が殺されようがどうでもいいのかね？
さすがフィギア萌え族のゆとり教育は言うことが違う

890 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 13:00:40 ID:LtbJdEgN

>>889
最後の1行が無かったら同意

891 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 13:21:53 ID:QzswMSSA

>>889

このスレ的にはという意味では？
ここはサブカル叩きを主題としたスレ。
私個人としては「どうでも良い」とは思わないが、
当該スレの範囲を超えた議論は、スレが成り立たなくなるリスクがあり、手に負えない。
例の事件について、議論したければ、該当スレに行けば良いだけの話。
それにここでの発言がスレ全体の意見とは限らないことは２ちゃんやっていれば分かるでしょう？

892 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 13:29:36 ID:kZE0oHeT

>>885
たまたま自宅に現存してる、主に紙媒体、あとゲーム関係のみから
人格形成云々を語り、事件の全ぼうを読み取った「つもり」になるのが
平成の世の「科学捜査」でございます。（＾ω＾）

幼き頃に見たであろう、子供向けの「怪奇・オカルト・心霊本」や現実の
殺人を扱ったメディアが日々垂れ流してる事件資料など、全く捜査から
除外されるのが、日本の最先端科学捜査であります。

人間の人格は、ほんの最近、ここ2～3年の間に買い集められて、廃棄
されてない娯楽製品でのみ形成されるというのが、現場の常識なので
ございます。

893 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 13:47:30 ID:UhkujhEB

>>889が斜め上すぎて笑ったｗ

894 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 15:55:27 ID:IBS4CzQs

どうでもいいと言い切ってしまうのもどうかと思うが、自分にとって第三者に過ぎない他者の事件に対して過剰に
感情移入をしてしまうのも危険だろう。>>889みたいなのが加害者家族に嫌がらせをしたりするんだよなあｗ

895 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 17:51:44 ID:AX3fOSZP

犯罪者予備軍に表現の自由なんてありません

896 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:08:13 ID:S8S0FH+5

とりあえず、ゲームだのマンガのせいにして置いて、そのうち「家族関係がどうの」とか言い出す…
そのうち、マンガ・ゲームの事は忘れられて裁判に(ちゃっかりネガティブイメージを残したままｗ)

何の事はない、いつもの少年犯罪報道のパターンじゃないか。
そういえば、「心の闇」ってフレーズをまだ聞いて無いなｗ
さすがに飽きたのかな？

897 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:34 ID:UhkujhEB

>>896
今回の場合、全体を見ると漫画やホラー映画はあまり強調されてない気が。

むしろ、事件の内容の割には扱いが小さい気すらする。

898 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:33:47 ID:vqzLd0Dc

>>895
オタクが犯罪者予備軍だと明確な証拠は？アンチの腐った脳の妄想だろうけど

899 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:42:53 ID:UhkujhEB

>>898
あんたも優しい人だね、わざわざレスするなんて。

900 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:52:36 ID:gTyx1lZW

そういや秋谷師匠が「知るだけでは駄目だ、長い年月をかけてじっくりと魂に刻み込まなければ」と仰られていましたが、そういう意味ではオタクはパンピーに比べてかなり危険といえましょう
なんせパンピーになるための時間を全てオタクライフに費やしているわけですから、成長期にサブカルから人格形成に受ける影響は計り知れますまい

901 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 18:54:47 ID:hVdxFdTL

秋谷師匠♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%B0%B7%E6%A0%84%E4%B9%8B%E5%8A%A9

902 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 19:11:12 ID:HGT7/gB7

青森のスレ、なんかもうありえないのが沸いてるな。
アニメ・ゲームやTV・映画と酒・煙草・ギャンブルを同じようなものだと思うとか、
これこそ真の犯罪者予備軍

903 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:00:33 ID:UhkujhEB

>>902
釣りに決まってんだろ？相手にする方がおかしい。

904 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:05:46 ID:qOlIrfft

安易に酒・煙草・ギャンブルを絶対悪視するほうがよっぽど危険だと思うがね。

905 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:23:36 ID:SqNaCrJe

>>904
いや、たしなんでいるのが紳士であれば絶対悪視はされないと思います、なんせ紳士なんでw
問題なのは、社会人としてちょっと……という人種がたしなんでいることではないかと

906 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:24:15 ID:UhkujhEB

>>904
そりゃそうだ。
で、誰が絶対悪視したの？

907 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:38:52 ID:qOlIrfft

＞アニメ・ゲームやTV・映画と酒・煙草・ギャンブルを同じようなものだと
って一文が「絶対悪視」に見えたんだがちゃうか。
同じようなものといえば同じようなものだろ。
双方共に中毒性はあるし、金銭的ダメージはほぼ同レベル。
健康悪化は苦しいかな、アニメ～だと視力低下や運動不足くらいしか挙げられんか。

青森のスレはまだ見てないけど、法による18禁って話なのかな。

908 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 20:59:30 ID:UhkujhEB

>>907
酒と煙草については単純に科学的な根拠の有無でしょ。ギャンブルは財産権の絡みもあるんだろ（宝くじは未成年でもできるし、パチンコもできないわけではない）。

ま、だからといって排除する気は毛頭無いけどな。酒好きだし、競馬やるし。

909 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 21:17:49 ID:2qbKOHq+

オタ叩きの大半は確信犯だからなぁ

子供に自分達の教育の責任を転嫁したい親・教育関係者
オタを会話の通じない怪物として扱うことで不安を煽るマスコミ
オタを異常視することで自己は正常＝良識人ですと周囲にアピールする有象無象
そしてこれらのニーズを汲み取る政治家

皆、本来は心からオタを犯罪者予備軍と信じてるのではなく、
そう評することが自分にとって有益というスタンスだからな
だから、オタが誤解を解こうとしても敢えて聞く耳持たず、仮に会話したとしても論点を逸らすわけだ

910 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 21:24:15 ID:SqNaCrJe

>>909
そりゃ五流学校卒とかニートとかフリーターとか派遣社員とか日雇い労働者とか零細企業ヒラとかでは、話を聞いてもらおうと思っても相当難しいと思いますw
最低でも、山口弁護士クラスの学歴・職歴・品格がないと

911 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 21:26:39 ID:2qbKOHq+

オーストラリア、中国を真似てインターネットの検閲開始
http://jp.techcrunch.com/archives/australia-joins-china-in-censoring-the-internet/

オーストラリア政府は、世界でも稀な全面的なインターネットの検閲の導入で
中国の政策を真似ることを明らかにした。

選挙の直前の週になっても労働党の候補者は検閲への懸念に対して、
問題の法案は国民全員に検閲を強制するものではなく、検閲済みの情報を
受け取るのは明示的に参加に同意したユーザーに限られるとしていた。

ところが今日のテレコミュニケーション担当相Stephen Conroyの発表によると、
検閲は義務的で、ただし国民はオプトアウト（明示的に参加を拒否）することは
できるという。こうなると、問題は、オプトアウトする人には「なぜそうするのか」
という疑問が突きつけられることになり、オプトアウトしたこと自体で政府の
監視対象となる可能性が出てきかねない。

「不適切なコンテンツ」なるものがどの範囲まで拡大されるのか、限度は不明だ。
たとえば政府のアボリジニーに対する政策を批判すると「人種差別的主張」
とされて検閲の対象になりかねない。最悪なのは、ブログやフォーラムなど、
一般ユーザーからのコメントを受け付けるサイトを運営していると、読者の
誰かが「不適切」なコメントを残しただけで検閲によってブロックされてしまう。

どこの国であれ、大規模な検閲を始めたが最後、かならず検閲内容は
エスカレートする。自称善意の活動家や特定権益のためのロビーストも
検閲リストの拡大を要求するだろう。

オーストラリアの首相、Kevin Ruddは中国駐在経験がある元外交官で、
中国語を流暢に話す。オーストラリアの今の好景気は中国への鉱物資源の
輸出によってもたらされているわけだが、逆にオーストラリアは政府の政策
を中国から輸入していることになる。下に掲載したビデオは選挙の前に
作られたものだが、今日をいくぶん予言していたといっていいようだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ptccZze7VxQ

912 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 21:52:22 ID:tWcpD/ZK

>>911
よりにもよって中国まねてどうすんだ？
若者＆在豪外国人大脱出の悪寒・・・。

つーか、中国も好い加減、バブル弾けて共産党終了しねえかな。

913 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 22:07:26 ID:xQwJ6PmS

>>887
最近ご無沙汰だったから張り切ってんだろ
ＮＧに入れとけよ

>>911
例のアンチ反捕鯨運動動画みたいな都合のわりーもん見せたくないんだろうな

914 ：朝まで名無しさん：2008/01/16(水) 22:09:36 ID:aYQ2XZLr

>>910
うん、だからその学歴云々のある人物・団体に俺はささやかながら資金援助してるんだけどね。

915 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 00:18:50 ID:DAVrNyef

>>911
おい、豪がサブカルチャーに対して極めて保守的だという事実を示す部分を何で
カットして転載してんだ？

>オーストラリア政府が検閲の対象とするのはポルノと不適切なコンテンツだという。
>X指定のハードコア・ポルノとオンライン・カジノ、人種差別的など特定の過激な主張、
>R指定のコンピュータ・ゲームがオーストラリアでは禁止されている。BitTorrentが標的
>になりそうだ。現行法で規制対象のコンテンツの一部は個人の使用に限ったダウンロード
>なら合法的な場合もあるのだが、共有目的のダウンロードとなるとそうはいかなくなる。
>「不適切なコンテンツ」なるものがどの範囲まで拡大されるのか、限度は不明だ。

>>912
あんな民度の低い国が民主化したらより無秩序になるだけだろうが。
民主化すれば全てＯＫと考えている反中はある意味親中よりもタチが悪い。

916 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 00:49:26 ID:K2VEcuI/

http://www.shigofumi.com/news_info.html

１月１６日第３話『トモダチ』の内容修正に関するおことわり
「シゴフミ」視聴者の皆様へ
いつも「シゴフミ」を応援していただき誠にありがとうございます。
この度、「シゴフミ」第３話『トモダチ』に関しまして、昨今の社会情勢に配慮して内容を一部修正して放送する予定です。
視聴者の皆様には誠に申し訳ございませんが、予めご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
また、今回、制作に関わられたスタッフ・キャストの皆様には修正に関して事情をご理解いただきたくよろしくお願い申し上げます。
今後も「シゴフミ」を応援の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
「シゴフミ」製作委員会

いったいどこからの圧力があったんだろ

917 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 00:53:41 ID:FlPUcx+G

一体、どの社会情勢に配慮するんだろう？
そもそも、どんな内容の話かも分からん。

918 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 00:59:52 ID:vM/pwalo

>>917
青森じゃなくて佐世保の方らしいね。

919 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:11:15 ID:vRY8jxJm

佐世保って何かあったっけ？

920 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:16:22 ID:FlPUcx+G

佐世保ねぇ…
他の作品で自主規制を許した為に、なし崩し的になって来てしまったなぁ。

これも一部の人間が過剰反応したせいか…
自分で自分の首を絞める結果になってしまった。

921 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:16:57 ID:5ErnE5S4

>>919
銃乱射事件だべ。第三話の紹介を見ると、なんとなく修正の理由はわかると思う。

922 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:17:45 ID:NEgUwTWR

>>920
どういう場面がどう修正されたの？

923 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:18:17 ID:5ErnE5S4

>>920
つーか、自主規制なんて昔からあった話。今に始まったことじゃない。

924 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:23:21 ID:5ErnE5S4

>>922
まだ放送されとらんだろ。
紹介から想像すると「自殺した息子の原因を明らかにするため、父親が教室に乱入する」という場面で銃でも持っていたのではないかと推測。

925 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:23:58 ID:NEgUwTWR

最近初めて「セーラー服を脱がさないで」をまともに聞いたんだけど、
歌詞が結構エロイな。
当時聞いてた人達はどう思ってたのかね？

926 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:46:04 ID:FlPUcx+G

セーラー服(ryに関しては、やはり当時のPTAが反応したようだね。
年端も行かないメンバーに、こんな歌を歌わせるなんて！って。

927 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:49:15 ID:4MH9GrM1

本当、日本はアニメもゲームも業界挙げてチキンだらけだよなー
その点マンガはやはり違うな。松文館裁判のような言論弾圧に屈せず戦い抜いた実績を経ている歴史があるからこそ、
今のようにあらゆる表現を臆することなく発表できる場を得ている。

928 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 01:50:54 ID:4MH9GrM1

ところでAMIの規制反対活動を妨害して夫婦仲のストレス発散してたと専らされてるあの唐沢が、自分の発言で自滅してくれそう。

↓
明日発売の｢週刊新潮｣1月24日号より｡
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

> 【ﾜｲﾄﾞ】21世紀を憂える戯曲集>(5)ﾍﾞﾙばら｢池田理代子｣の聖徳太子ﾏﾝｶﾞに｢盗作疑惑｣

内容は池田理代子｢聖徳太子｣が山岸凉子｢日出処の天子｣を盗作していたというもの｡
この文章の終わりに｢漫画に詳しいｺﾗﾑﾆｽﾄの唐沢俊一氏｣が登場｡次のようにｺﾒﾝﾄしている｡

｢私も『聖徳太子』を見た当初､こりゃ似てるぞ､と思いました｡
けれど､漫画の歴史は盗作､ﾊﾟｸﾘの系譜でもありましてね｡
漫画を描く時には大量の情報が必要なので､あらゆるものからﾈﾀを引っ張ってくるのが当然｡
節操なく何でも取り入れる闇雲さで進化してきたのが漫画であり､漫画の魅力なのです｡
池田さんも嫉妬を隠し､違和感などと言ったから拙かった｡
ｵﾏｰｼﾞｭ(敬意)と言っておけばよかったんですよ｡｣

･･･早売りを買ってきて､電車の中で読んでてひっくりかえりそうになったよw
自分の話をしてるんじゃないかと思ったもん｡どうして自分から次々に燃料を投下するんだよ｡

｢週刊新潮｣も何を考えてるのかわからない｡もしかするとﾊﾒようとしてるのかも｡
唐沢のｺﾒﾝﾄの後に
｢無論､それでﾊﾟｸﾘが正当化されはしないけど｣
という一節を付け加えてるし｡だから､これも誰の話をしてるんだw
あと､参考までに｡
池田理代子が山岸の｢日出処の天子｣を盗作･5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199379599/

929 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 07:19:49 ID:qcEQKcRZ

>>428
その「21世紀を憂える戯曲集」の16番目、新潮は青森の事件とひぐらしを結びつけてる。

警察では押収した漫画と小説の悪影響があったと本気で調べるつもり。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080117k0000m040103000c.html

930 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 07:24:28 ID:GLaOyblX

>>929
>新潮は青森の事件とひぐらしを結びつけてる。

産経についで新潮か。
オタクと右派メディアとの断絶はいよいよ決定的になってきたなｗ

931 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 09:46:20 ID:YCsL7KPh

>>929
メディアによって警察の見解が違い過ぎる。
あと、新潮は竜騎士０７にインタビューしてるらしいな。

>>930
日本語でおｋ

932 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 10:04:48 ID:VPBHdUv4

>>927
その割には未だにモザイクかかってたり皇室ネタは御法度みたいですがw

933 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 12:31:50 ID:eRG9fk50

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080117/crm0801171019003-n1.htm
出会い系サイト　事業者に罰則付きで届け出制導入へ

　出会い系サイトをきっかけに１８歳未満の青少年が性的な被害に遭う事件が多発していること
から、警察庁の有識者研究会は１７日、サイト事業者に罰則付きで都道府県の公安委員会への
届け出を義務づけや、サイト参加者の年齢確認厳格化を求めることなどを柱とした提言をまとめた。
提言を受け同庁は出会い系サイト規制法の改正作業に着手、提言について一般にも意見を求め、
改正法案を通常国会に提出する方針だ。

　提言は、出会い系サイトによる被害防止策を、サイト事業者の責任明確化、児童の利用防止、
不適格業者の排除－の３点に集約。サイト事業者に、都道府県公安委員会への届け出を義務づけ、
違反者に刑事罰を科すことや、現行法で利用者の自主申告に頼っている年齢確認を「年齢詐称に
よる児童の利用が容易になっている」として、事業者にいっそうの確認強化を要望している。

　さらに、利用者が児童だと分かった場合や、大人が児童に買春などを誘いかける書き込みをして
いることが分かった場合、業者は書き込みを削除し、利用者をサイトから退会させる責任があることを、
規制法に明記することも盛り込まれた。

　また、規制法に停止命令を設け、現行法の是正命令に従わない業者を事業停止にできるようにするほか、
暴力団員など欠格事由を明記し、不適格な業者の排除を可能にする行政処分の仕組みを強化するよう提言。
停止命令などの実効性を持たせるため、命令に従わない業者への刑事罰も警察庁に検討するよう求めている。

934 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 13:38:35 ID:21/wxiRf

>>914
毎年、枝野・家西・長妻・泉・小川敏夫・円より子といったところには少額献金(年額五千円～一万円程度)してますが何か？

今年は加えてペログリや松浦にもしなきゃな。

935 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 14:11:32 ID:DAVrNyef

>>928
いい加減にウザい。パクリ沢の話はもう別スレでやれよ。
今週号の新潮でまた「ひぐらし」が槍玉に上がっているのをスルーして何興奮してるんだ、このバカモノが。

936 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 14:27:52 ID:YCsL7KPh

>>935
内容見たの？
良いか悪いかは記事見て判断しないと。

937 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 14:30:13 ID:VPBHdUv4

そういえば今回は家からひぐらしが出てきたんでしたっけね?
知るのではなく時間をかけて魂に刻みこんでしまっている可能性があるので、ちょっと今回はヤバいかもしれませんね

938 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 15:26:26 ID:DAVrNyef

>>936
猟奇的な内容である、殺人描写に事件との類似性がある、そして精神病院に入院経験の
ある長男に影響を及ぼした可能性が高いと言及。インタビューされた作者は「心を痛めている」とコメント。

個人的にこの作品に全く思い入れは無いけど、これが原因で犯行に及んだ可能性があるとばかり吹聴し、
少年に統合失調症の疑いがある点に関して一切触れないマスコミには腸が煮えくり返る思いだ。
作者に一体何の責任があるんだよ。

新潮もそうだが、毎日新聞もいい加減にしろよと言いたい。
あと毎日、コミケのスペースに「まんたんブロード」などというゴミを置いておくんじゃねえ！邪魔なんだよ！

939 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 15:57:41 ID:YCsL7KPh

>>938
お疲れ。まあ、週刊誌ならそんなものだろう。キチガイに刃物論ならまだ許せる範囲かな。

確かに、今回大手の中では毎日だけがやたらと漫画に因縁つけてきたなぁ。他は軽く触れた程度なのに。

940 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:05:55 ID:ZVHSBpyt

>>939そら踊る大捜査線に影響されたのがミエミエだから
他が沈黙してるだけ。腹から人形が無きゃ嬉々として叩いていただろう

941 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:21:23 ID:YCsL7KPh

>>940
根拠が無いことは書き込むな。
腹に物を入れる描写は昔からいくらでもある。

942 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:36:13 ID:YHOD96Hg

少年に精神科の通院歴があるのが明らかになったのは最近になってからじゃないか？
広島の時のネウロじゃないけどネットや新聞、テレビと違って週刊誌はタイムラグが発生するからな。

はらわたが煮え繰り返るならそのエネルギーを何らかのアクションに置き換えた方が良いと思う。
京都の二の舞を起こさないためにもな。

943 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:39:13 ID:DAVrNyef

>>941
だが、ゴスロリ少女の事件が発生してすぐにニュー速+で「ひぐらし」との類似性が話題になった
際には嬉々として取り上げたくせに、今回の事件で「踊る大捜査線」が同じように話題になった
点について一切無視したというダブスタは指摘していくべきだろう。

944 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 16:47:52 ID:DAVrNyef

>>942
>少年に精神科の通院歴があるのが明らかになったのは最近になってからじゃないか？

いや放火と入院に関しては漫画本押収よりも先に報道されていた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/aomori_hachinohe_murder/news_stories_1.html
ちなみに今週号の文春は少年の家庭背景について詳細にレポートしていた。

945 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:01:20 ID:i3BHsDbk

>>938
基地外が触発されて犯罪犯す恐れがあるって理由でバッシングなら、
当然文章や実写映像も含めるんだろうな。
まずてめえのとこから出してるその手の小説全部廃刊にしろよ新潮。
話はそれからだ。

946 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:17:24 ID:RaNfYfr+

「自分の正義を振りかざす者は、時として寛容に欠けた愚者である。
他者の悪意をさらけ出そうとして、自身の悪意が出現する。」

ソルポンヌ犬学　東洋文学教授・思想家　トールニー・アン・タラネン

947 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:17:38 ID:YCsL7KPh

>>944
「漫画やホラー映画を集めたのは小説を書くため」という動機を言ったのは昨日一昨日だからなぁ。
>>945
>>938の内容だけじゃバッシングというわけではなかろう。

948 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:31:40 ID:qSbnYycz

ｉチャネルのニュースなので貼れないが、逮捕時の所持品の中にアニメのプロマイドがあったらしい
このニュースでは淡々と他の押収物と一緒に書かれていただけだけどワイドショーとか週刊誌はまた飛びつくかもしれん

949 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:38:54 ID:VPBHdUv4

というか、踊る大捜査戦に思い入れがあるのって、それこそ重度のドラマオタクだけだと思うんですが
健常者の皆様にとっては、ただの暇潰しでしかないのですし
別に番組の視聴率のためにいけにえに捧げても問題ないかと

950 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:40:34 ID:DAVrNyef

>>947
いや十二分に規制派に燃料を注ぐ内容だったぞ。
もっとも新潮は右翼メディアとして元々アニメコミック規制に賛成だったので今更怒っても仕方ない面はある。

そういった意味で本当に酷いのはリベラルに属する毎日新聞だ。
新潮のようにオタク相手に商売すること無くアニメコミックを叩くのであれば、まだ立ち位置にブレがないので
100歩譲って理解もできるが、毎日はオタク相手に商売する一方でこれだからな。
しかも護憲派だろ、一応。
自分達以外の言論の自由は特に保護しなくても構わないという思い上がった姿勢には吐き気がする。

>>948
既出も既出だよそれ。

951 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:42:57 ID:YCsL7KPh

>>948
それ、逮捕直後に出てたぞ。
大したことではないので、どこも気にしてないみたいだ。

952 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:46:52 ID:YCsL7KPh

>>950
うんこみたいなイデオロギー論はウザイだけだから捨てろよ。
あと、毎日がリベラルとか無知も甚だしい。

これだけで内容に信用できなくなった。

953 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:47:46 ID:VPBHdUv4

>>950
別に「反論は許さん、無抵抗のまま死ね」と言っているわけではないので、言論の自由は尊重していると思うのですが

954 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:54:13 ID:qcEQKcRZ

>>931
毎日新聞では人形の登場もあって、ひぐらしには結び付けられくなったのか、
青森の地方面では「マニア向け漫画にくわしゲームサークル代表者（２９）」まで出して、
携帯を死体に詰める漫画ならあると答えさせている。
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20080117ddlk02040071000c.html

>>938の新潮記事が匿名の地方記者や、匿名のオタクを登場させてるのと比べると、
地方記者が自ら署名記事で書いたぐらいの違いしかない。

毎日は最新の記事では「自作小説と現実の区別がつかなくなった」とある。
ひぐらし→携帯電話を死体に詰める漫画？→自作小説とどれだけ二転三転してんだよ。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080117k0000e040081000c.html

>>948
アニメのブロマイドは前から報道されてるし、地方紙ではA5サイズとまで書いている。
ジャンボカードダスがちょうどその大きさ。

955 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:56:59 ID:qcEQKcRZ

>>950
コミックバンチのバンチコミックスは新潮社だったはずでは。

956 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 17:58:55 ID:DAVrNyef

>>952
いちいち噛み付いてくる前に立ち読みでもして確認してくれば？
2chの書き込みだけで信用するかどうか判断しているのかお前は。
あと毎日はリベラルだよ。「田舎者」なリベラル。

>>953
最近ネタの劣化が著しいなｗ
ピカスレ見てるぞ、あっちでもあんた最近イマイチだ。

957 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 18:08:30 ID:YCsL7KPh

>>956
毎日は右から左まで幅広いんだよ。一律にリベラルって…。
まあ、記事は読む人によって主観が入るのは仕方ないか。

958 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 18:25:14 ID:DAVrNyef

>>954
佐世保事件の時もそうだが毎日新聞は地方版の方がより印象操作の度合いが強くなるな。

>>955
ああそうだ、バンチ忘れてた。
でも購買対象を30代後半のかつてのジャンプ読者にしているので、オタク相手に商売しているのか
という文脈で考えるとやや違和感があるな。
とりあえず「まんたんブロード」を発行している毎日新聞と同じように、ダブスタ的な企業姿勢を批判する
論拠になるのは確かだな。自社雑誌の暴力描写はOKで、他社のものはダメだと主張するつもりかと。

959 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 18:49:26 ID:DAVrNyef

消える前に貼っておくか。

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20080117ddlk02040071000c.html
八戸の３人殺害：長男の動機解明、全力　漫画、小説との関連注目－－捜査本部　／青森

　八戸市根城（ねじょう）のアパートで母子３人が殺害され放火された事件で、八戸署捜査本部は
長男（１８）＝銃刀法違反容疑で逮捕・送検＝の殺人などの容疑での再逮捕に向け、殺害動機の
解明に全力を挙げている。アパートから押収した１２０冊前後の残虐な漫画や小説類と動機との
関連性に注目する一方、長男が小説を書いていたとみられるパソコンのデータ解析も本格化させている。

　捜査本部によると、漫画類は火事で焼けたり放水でぬれたものが多いが、「一貫してホラーやスリラー
的な残虐な内容のものが多い」という。

　殺害された母（４３）の腹部には人形が詰められていた。マニア向け漫画にくわしいゲームサークル
代表者（２９）は「人形を遺体に詰める漫画に心当たりはないが、携帯電話を詰める描写のものはある」
と指摘する。ただ、押収された中に、同代表が言う漫画が含まれていたかは確認されていない。

　また、出火元とみられるアパートの浴室で、焼けた雑誌類から灯油成分が検出されたことも分かった。
【後藤豪、矢澤秀範】

960 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 19:20:36 ID:YHOD96Hg

DAVrNyefは毎日新聞不買運動でもしたら？
はらわたが煮え繰り返ってるなら
行動に移さないと。

961 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 19:43:43 ID:DAVrNyef

市井の人間が不買運動なんてして何の効果があるんだよ。アホかお前。

962 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 19:59:42 ID:vRY8jxJm

>>950
＞もっとも新潮は右翼メディアとして元々アニメコミック規制に賛成だったので今更怒っても仕方ない面はある。

違う
新潮は少年犯罪報道においては徹底した加害少年批判に記事を割くことで、ずっと少年法の厳罰化を訴えてきた
そのため、新潮の報道は「心の闇」や「～の影響」といった曖昧な要素にリソースを割かず、
結果として今まで漫画ゲームなどを著しく批判する記事は見られなかった
去年秋の斧少女事件でも他紙が散々漫画の影響を指摘する一方で新潮はスルーしていた
また、過去には叩きでない「鬼作」の特集記事に数ページを費やしたこともあるほど（結果的に）親オタだった

・・・なわけで、ずっと新潮を購読してきた身としては今回の記事はなかなかショックだったよ
俺の知る限り、今回の記事は新潮史上最悪の記事だった
記事はほぼ完全に漫画影響論で、ひぐらしについては猟奇性だけが並べられ、
竜騎士07の紹介に至っては「原作者は竜騎士07を名乗るゲーム製作者である」から始まり、
その扱いはほとんど容疑者そのもの
さらに、ひぐらし漫画版の写真を掲載してオタクのベストセラーと注釈を付け、
地元記者の「（少年は精神病院に通院歴があるとしながらも）漫画に影響を受けたのでは」という声で記事を結んでいる
毎回毎回、毎日・産経と並んでオタバッシングの急先鋒な文春が今回大人しかったのとは対照的だった

だが、その一方で統一協会が政界に大進撃するという情報もスクープ
第二の公明党が誕生するという見出しで、
犯罪歴のある宗教を当局（だったかな？）は野放しにしてきた・・・と激しく非難している
ちなみに、記事によれば次の衆院選にも影響が波及するだろうとのこと

963 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:02:27 ID:YHOD96Hg

>>961
はらわたが煮え繰り返ってるんだろう？
毎日新聞対する憎しみで頭が一杯なんだろう？

ネットで愚痴ることだけは元気がいいのに
いざ、現実への行動にはへっぴり腰なんだなw

964 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:09:11 ID:vRY8jxJm

>>962だが、確かにここ最近の新潮は社内広告のデザインからして違和感はあった
（文字が大きく情報量が少ない、かつては文春とほぼ同じだった）
まず、目玉だったはずの加害少年を厳しく糾弾する姿勢があまり見られなくなっていた
また、ここ数年は様々な場所で2chの後追い記事と揶揄されてもいた
決定的な転換期がいつなのかは何とも言えないが、社の方針が大きく変わったのだろうな

965 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:34:50 ID:vRY8jxJm

わいせつ画像陳列の正犯認定、投稿サイト管理人に有罪判決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000205-yom-soci

「消費者が主役、転換の年に」自民党大会で福田首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000104-yom-pol
＞「年金問題などで、政治・行政に国民は憤っている。
＞すべての法律や制度を、真に国民のためになるように根本的に見直していく」

「消費者庁創設を」自民調査会が中間報告原案
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080117/plc0801171943013-n1.htm
・・・野田聖子に動きあり

966 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 20:57:14 ID:DljRql88

自覚があるのか無自覚なのか
最早有田は当局の世論誘導要員だなぁ・・・
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2008/01/post_81c7.html

967 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:06:36 ID:vRY8jxJm

旧来の日本人の価値観としては
事件が身内同士で完結しているなら大騒ぎするようなもんじゃなかったんだけどな

968 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 21:41:58 ID:qWqS/6Ch

糸山英太郎氏、テレビ東京株約１５％取得へ
1 ：スレスト(東京都)：2008/01/17(木) 19:37:45.61 ID:xPHVZ2u80 ?2BP(100) 株主優待
私はテレビ東京株3,010,000株（14.58％）を取得し財務省へ大量保有報告をした。

東京株式市場は壊滅的な下げ相場となっており、適正な企業価値を計ることが大変難しくなっている。
しかし私はテレビ東京の潜在的能力にいささかの疑問も持っていない。
いくつかの問題点の解決に経営陣が真剣に取り組むことによって本来の企業価値を現すと信じているのだ。
問題提起のために菅谷会長ほか経営陣との面談が必要であることは言うまでも無い。
ＴＢＳに対する楽天のような合併・提携などを要求する敵対的な意向は何も無いにもかかわらず、株主からの叱責がいやなのか、自らに後ろめたいことでもあるのか未だに彼らは姿を現さないでいる。
菅谷会長は昨年の株主総会で「主要株主との良好な関係構築への努力」を約束したが見事に反故としてしまったのだ。
これまで色々な企業の株式を大量保有してきたが、私と経営陣との馴れ合わない厳しいコミュニケーションの先には驚くような変化が待っている。
業績はもちろん社風にいたるまで、長年当たり前だと思っていた数字や行動がいかに根拠の無いものであったかを知ることとなるのだ。
激動の放送業界で変われないということは衰退と等しい。
テレビ東京の優秀なコンテンツはもっともっと魅力あるものになるし、問題のあるコンテンツは排除しなければならない。
経営陣や幹部社員の意識もまだまだ公私にルーズな昔のテレビマンを引きずっている。
保有する株式の中でテレビ東京だけ例外とするわけにはいかない、伊達や酔狂で１２０億円を投資しているのではない。
市場で流通するテレビ東京株は極端に減ってしまったが私の資金はまだまだ潤沢だ、時間無制限一本勝負必ず企業価値の向上を成し遂げる。

2008年1月17日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2008/0117.html

＜参考＞
2007.07.05
日本経済新聞社の子会社
テレビ東京株売却を決めた理由

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2007/0705.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200566265/

969 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:14:11 ID:qcEQKcRZ

>>967
親や兄弟への殺人は、成人でも徳島での死傷事件（長女の犯行で母と長男死亡、
次女負傷、長女自身は自殺未遂）、山梨で一家心中の殺人自宅放火事件
（長男による犯行で本人と両親・次男全員死亡）もあって、
「未成年特有の凶悪犯罪」と扱うのも無理出たんじゃないか？

それでも徳島の事件は生存者がおり、長女が精神科通院歴があるためか、
文春ではスルーしているのに対し、新潮では記事にしている。

>>962
新潮社は神戸連続児童殺傷事件のとき、FOCUSで少年の無修正顔写真、
週刊新潮で目線だけ入れた顔写真を出してたな。（FOCUSは2001年に廃刊）

970 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:26:33 ID:MTeKrqkx

>>962
＞だが、その一方で統一協会が政界に大進撃するという情報もスクープ
＞第二の公明党が誕生するという見出しで、

どうせ右翼に潰されるよ。世界日報事件を覚えてる右翼は少なくないはず。
潰さなきゃ潰さないで右翼の側が自己矛盾に陥るだけのこと。

971 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:33:24 ID:iwq7vPD9

おいおい？ま～た、まんたんの時の騒ぎの再来か？
ダブスタなんつったら、出版社もＴＶ局も殆どのメディアがダブスタなっちまうて話だったろ。
学習能力が無いのが多いのか、それともご新規さんが増えたのか、後者ならありがたいんだがねえ。

苦情や抗議は週刊新潮編集部でコアミックスに送るなよ。

972 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2008/01/17(木) 22:33:47 ID:YJ+u1ZdM

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/a42e40c227df42f818f5f2ff25ad1167

かなり駄文ですが・・・

973 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2008/01/17(木) 22:42:50 ID:YJ+u1ZdM

まあ、特定の報道機関が全社そろって「反オタ」って事も、
「親オタ」って事もないですね。

問題は、「反オタコンテンツ」が、「差別ネタ」とか「非難ネタ」としては、
メディアにとって、「おいしい」って事だと思います。

「女性」とか、「黒人」とか、「ハンセン氏病」とかだと、明確な定義が
ありますし、差別したり叩いたりしたら、ある程度まとまった抗議活動が
おこります。

でも、「オタク」には明確な定義がないし、叩いても、まとまった抗議活動
に発展しない。

こういう問題だと思うんですよね。

報道機関全体としてダブスタになってでも、
八方美人なやり方で商売するってのが、善悪を別にすれば、
利益を最大化できるわけですから。

ただ、私がテレビを特に問題視するのは、前もって録画しておかない
限りは、「受け手」の側に証拠が残りにくいから、やりたい放題しやすい
という事があるからでしょう。

「おはようコールABC」のキャプ画があったという事だけでも、
かなり奇跡に近いのでは？

974 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:48:59 ID:rh1N8GbJ

統一協会はともかく創価公明はリベラル派のオタクには敵ではあるんだけど微妙な存在じゃない？
樽井や民主党を応援していくなど政治的な活動をしていくとなると
筋を通すことのみに神経を使ってピュアに批判活動をしていっていいのか戸惑う。
人権擁護法案なんかについても似たような戸惑いがある。

975 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 22:51:40 ID:YCsL7KPh

>>964
雑誌が大きく方向転換する時は、売り上げが芳しくない時と相場が決まっている。
まあ、いつもなら文春がひぐらしバッシングしてただろうからプラマイゼロか？

976 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 23:23:34 ID:YCsL7KPh

>>973
キャプができるようになった事自体が凄い進歩だわな。
第四の権力を監視することが可能になったわけだし。
>>974
人権擁護法については、民主案は問題点を大体クリアしているけどな。

977 ：朝まで名無しさん：2008/01/17(木) 23:29:25 ID:SVw1ORqc

>>974
民主党の応援なんか真っ平ゴメンだな。
自公政権に対抗するには他に選択肢がないからやむなく支持してるだけ。
つか民主党・民主党候補に投票してる人って大半は積極的に支持してるわけじゃないと思うんだがな。

978 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2008/01/18(金) 03:03:51 ID:F8os+7Pc

＞親族間殺人について
あけましておめでとうございます。お久しぶりです。

通常、殺人に限らず凶悪犯罪はその凶悪性の強い犯罪ほど面識率（顔見知りである比率）が上昇する傾向が
あります。確か殺人の場合は例年90%を越えるのが通常ですね。
この辺は当然と言えば当然のことで、人を殺す、犯すといった相応に強い“悪意”が要求される種類の犯罪を
こそ“凶悪犯罪”と称するのであって、それらは（よほど刹那的な特殊例を除き）それなりに深い関係性のある
間柄でなければ成立し得ないのは道理な訳です。

子供を殺すのは親であり、夫を殺すのは妻であり、友を殺すのもまた友である。
ただし、実際に殺人に手を染める犯罪者は、そうでない普通の人々に対し無視出来るほどに小さい確率でしか
発生しない。まして見も知らぬ誰かが見も知らぬ隣人を殺す確率は限りなくゼロに近い。

これが犯罪学的には当然の事象であって、そうでない特殊例が発生した場合は『珍しいから』ニュースとなる。
わが国に於いては昭和20～30年代の犯罪暗黒時代に比べ民度が極端に上昇し、殺人という凶悪犯罪自体が
激減し、その内訳からも“通り魔的な要素”が減少してより強い関係性のある間柄にしか殺人という凶悪犯罪が
成立できなくなってきている。
結果として親族間殺人の比率が上昇していたとしても（事件自体の悲惨さはともかく）それは自然で喜ばしい
結果であって、そこを問題視する方がおかしい、というジャーナリストであれば当たり前に備えているはずの
俯瞰的視点が有田からは完全に抜け落ちている事になります。

警察庁に関しては・・・既に自身の無能さを検挙率の下落で暴露してしまい、予算要求の根拠を犯罪数の増加
でしか為しえなくなり、更にそれすらも（数字の操作にも限界がありますから）高止まりしてしまった結果として
“犯罪の凶悪化”というありもしない事象を持ち出して予算要求するしか無くなっている状態にある訳です。

本来はそういった“公権力の嘘を暴く”ことこそ“ジャーナリストの使命”であったはずなのですけれど、有田に
せよスレタイの人にせよ、自称ジャーナリストの質の劣化が著しいですね（苦笑。

979 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 03:38:17 ID:M14Xnxa2

>>978
検挙率は警察が頑張れば頑張るほど下がるよ。
今まで無視してきた市民の被害を警察が受理するようになったことや
余罪を追及しなくなったことが検挙率が統計上低くなってる要因。
警察の対応変化の影響を受けない殺人の検挙率は96％。
「犯罪不安社会」って本にそんなことが書いてあるよ。

980 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 04:26:11 ID:eQL0Z5mK

>>978
サリン事件を実行する前からオウム真理教を取材してきたことで、
有田はザ・ワイドのコメンテーターになったはずなのに、なに考えてんだろう。

サリン事件は見ず知らずの他人、それも複数の裁判官一家や、
都心の地下鉄の乗員・乗客・駅員を狙った無差別殺人。
その手の犯罪が増えれば親族間殺人の比率は下がる。でもいいのか？

>>971 >>973
ワイドショーひとつ取っても、事件に絡んでオタク叩きすることもあれば、
芸能人が絡んでいることでアニメの宣伝をすることだってある。

でも作品よりも芸能人への取材目的の場合が多いし、宣伝したとしても
客入りや視聴率にどれだけ影響するかは疑問。

タイアップの都合があるとはいえ、芸能人の起用法がまずくて、
ファンの反発を買ってしまった場合も。つい最近はヤッターマンOPとか。

981 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2008/01/18(金) 05:01:46 ID:F8os+7Pc

>>979
仰る通りなのですが、そもそもの『ありとあらゆる犯罪に於いて極めて高い検挙率を維持している』という、
かつて警察庁の掲げていた看板自体が虚偽であった、ということです。
現在の数値が実力相応であり、更に窃盗などの余罪追求が面倒な分野ではそれを省くことで検挙率が大幅に
下がっていること、殺人等については検挙率の変化はほぼ存在しないことは自明です。

もっとも『職務をサボタージュする』場合でも検挙率は大幅に下落することも確実であり、果たして実際の原因が
どこにあるのか、については、きちんとした学術機関や調査機関がより詳細かつ綿密な調査を行わないと何とも
言えないのが本当のところでしょうね。

>>980
警察庁発表を鵜呑みにして、それをヨイショしていた方が（何の責任も発生せず、自分では何も調べなくて
良いのですから）遥かに楽に営業が可能であり、しかも読売・フジ・Yahoo!系列といった警察庁と仲の良い
メディアでは確実に仕事が貰えるのですから、志を失ったジャーナリストやタレントであれば、そういった
安易な方向に走ることも当然にあるでしょうね。

反権力がジャーナリストのあるべき姿である、とまでは主張しませんが、第四の権力としてそういった使命が
存在するのは当然なのですから、マスメディアを利用した情報発信を行う以上、最低限の検証ぐらいは行う
べきだろう、とは思うのですけれど・・・私の知る限り、ワイドショーに出演枠を持っているジャーナリストでそう
いった対応が出来ている人物は、江川紹子氏ぐらいしか思い浮かばないのが困ったものです（苦笑。

982 ：朝まで名無しさん：2008/01/18(金) 05:01:57 ID:vZHxdVFY

ジャーナリストでもきちんとできる人はネットに活動の場を移してしまっているのでどうとも言えない様な。
と言うか芸能レポーターの梨本勝もテレビでの仕事は減ってるけど会員制有料サイトの方で
儲かってるような話を何処かで聞いたことがある。