香川３人殺人事件の謎

川崎容疑者の偽装工作
携帯電話
自転車
犯行時刻
山下清氏が夜トイレから三浦宅を見ていた時の開いていた玄関
その時に玄関の中にあった自転車
落ちていた自転車のカギ
「はよせんか！」の真否
放送されなくなった画伯
秀樹って誰？
あんどそうおん

共犯説

３

2

子ども２人殺したのがヤバイな
死刑濃厚
三浦さんだけなら懲役８年ってとこだったか

なんというか…清さん、あまりにも気の毒だな。

なぜ清は働いてなかったの？
三浦さんの金の使い道は娘家族の生活費？
清のパチンコ・パチスロ代はどうやって捻出したの？
ことと次第によっては清にも責任があるんじゃね？

あつ、でも三浦さんにもかなり責任があるな。
子ども殺してなかったら情状酌量の余地があるんだけど…。
俺はこれから日本の格差が大きくなるにつれてこういう金銭絡みの事件が多くなっていく気がする。

画伯＝極度の高血圧を理由に
トラック運転手をやめる。
それ以後、職には就いていない。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

意外に一人でもできそうだな
画伯が２時に起きたのは予感なのか気配がしたのか
いずれにしても画伯をレジェンドに指定したい

>>9
画伯嫁の３女妊娠出産時に精神障害発症のため要介護状態。
嫁の介護のために、ハロワに通うも未だ再就職ならず。

妊娠を起因とする精神障害は、治る事はない。これ豆知識な。

>>12
スレ違いですが「妊娠を起因とする精神障害」について詳しく教えていただけませんか？
時期からして家の弟出産の時期と母の発症の関連に思い当たって驚いています
お願いします

212 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:49:41 ID:mAfPH6Lh0
地元じゃ有名な話。表にはまず出ない、パチンコ関連は報道しません。
加害者は全く反省の色は見せていないのは当然でしょう。
パチンコ打ちたいために妹から大金借りて大負け、少ししか返さずに返済が止まり加害者激怒が真相。

298 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:53:22 ID:mAfPH6Lh0
もう少し書かせてもらうと加害者が被害者の職場に金を無心に行っていたと報道してますが違います。
妻が貸したお金を返して貰う為にわざわざ自分から出向いていただけ。借金の回収の為。
もちろん被害者が返してくれないから自分から取りに行くしかなかった為。

加害者、殺しに行った時、子供達がいたのだから出直して他の日にしたら良かったのにね…
もうどうしょうもないくらいの憎悪だったのかな。

親父のことを画伯いってる奴は
アホな自論長レスして、親父が犯人ってしつこく自演してたバカだろ

>>14
三浦さんパチンコ好きだったみたいだが
そんなにやってたの？ソースは

パチンコ打ちたいが為？
どこぞののインタビューばあちゃんは連帯保証人になってたとか言ってたけど

>15
多分、部屋に侵入して暗がりの中で刃物を振りかざす…くらいの段階で
子供の存在に気づいたけど、その時点ではもう引き返せなかったんだろうな
気持ち的にも

パチンコ打ちたくて何百万も借金したとは思わないけど、
三浦さんがかなりパチンコ好きだってのは週刊誌で報道されていたと思う
（確か週刊朝日かポスト）

画伯ヲタは平気嘘つくからな〜

殺害された祖母は一生懸命働いていたようだが
借金返済のため？それとも画伯のために働いてたのか？
また、何故借金をつくったのだろうか

パチンコじゃなくて元夫のうどん屋のせいだよね？

無くなった婆さんの仕事場にサラ金の取り立ても来ていたらしいが、
金の無心に良く来ていた人物って誰よ？パチンカーか？

今度は共犯者説か、、、ここまでくると救いようがないな、日本のマスコミは

>>1

＞放送されなくなった画伯

とりあえず犯人が別にいると分かったんだから
被害者の人権に考慮して放送しなくなるのは当たり前だと思うんだが
マスコミだって犯人扱いして取材してたのを「まずい」と思ってるだろうし

>>13
読んで字のごとく、妊娠や出産が原因となる精神障害だよ。
出産後に発症する。
原因は色々言われているけど、まだ良く分かっていないのが本当のところ。

ホルモンバランスが崩れて一時的になってしまう産後鬱（産褥期精神障害）とは別物。

昔から普通に知られているけどね。
出産の5%くらいで起きるんだったかな？
軽度から重度まで、その症状は様々で、軽度なら治療で社会生活に
支障が出ないようになるし、それほど心配ないけど、
重度だと精神病棟入院なんて事もある。

女性の精神障害発症に関してのデータで、出産がきっかけとなったものは
その他のものに比べて５倍以上というものがよく知られている。
一時期促進剤に起因するとも言われていたけど、促進剤のない時代から世界中で
あるものだから、促進剤が起因の全てではないだろうね。

清は部落民なので生活保護受給らしい

現時点ではさすがにマスコミも出しにくいでしょ
姉妹の死体も出たしさ　まあ実行犯が意外と早く捕まったのが救い
ただ不信な点が余りに多いし、共犯者の線はどうしても消せない・・
秀樹の保険金受け取り（亡くなった姉妹）人の件が出ればまたぞろぞろ出だすだろ
保険会社もこんなやつに出したくないだろうが
現時点では姉妹の保護者が受け取り人だからさ
あと災害被害者給付金も出る　生活保護を受ける際に色々知恵を付けたんだろう

凶器も発見されてないんだよね
犯行認めたのに何故まだ隠すんだろう

凶器は発見されたよ

>>29
秀樹に保険が掛かってて、受取人が画伯ってマジ？
メディアはどこも書いてないと思うけど関係者ですか？

デア・リヒター最強

>>31
すいません、そのようですね・・・・吊ってきます　orz

情報が錯綜してるから確定ではないけど、どうも掛けてたようだよ
死亡時受け取り人は孫（姉妹）　ただ今回の場合は姉妹の保護者になるよね
聞いた際にはブルッたよ
そのうちどこかがスクープ記事で出すと思うけどさ

>>35
ばあちゃんが孫のために掛けてたんですね。

>>32
デマ飛ばしてるだけだろ
本当ならソースを出してくれるだろう

で・・・画伯は、からんでるんですか？

>>27
産褥精神病とかいうんだね、それ。
サイトを見たら1000人に1人の割合で
罹患するとかってかかった人は大変だ。

週刊誌買って山下さんのインタビュー記事読んだ。

奥さんと知り合い結婚したのは６年前、奥さんはバツイチで長男がいた。
結婚後３人の子に恵まれる。

奥さんは三女出産時、血が全て入れ替わる程出血がひどく、
それ以来ずっと調子が悪い。
その為山下さんは仕事を休みがちに。
去年の夏までトラック運転手だったが、休み過ぎて迷惑を掛けているので、
奥さんと相談し辞める事に。

実は数年前、友人が山下さんの名前を使って金を借り、
返せなくなった数百万の借金があった。
借りて返しての繰り返しで行き詰まり、仕事を辞めた後に自己破産。
仕事はしなければいけないと、ハローワークには行っている。
思う様に仕事は見付からないが、今は借金もせずに細々と暮らしている。
祖母とは家計は別だった。

自己破産以降、一家は周囲の厚意を受けて月２０万ほどの支援を得て生計を立てている。
知人によると、山下さんは働く意欲もあり、ハローワークにも行っていたが、
周囲から「奥さんの病気を治してから働き出したほうがいい」と助言されていたとの事。

ちなみに山下さんの乗るオデッセイは９５年式で、車検込みの約３０万の中古車。
家族７人で（祖母も含めて）乗れる様に、やっとの思いで買ったもの。

TBS 「みのもんたの朝ズバッ！」 過剰な印象操作、セクハラ発言など。
http://jp.youtube.com/watch?v=oawh5-nBMkI
オヤジを犯人扱いしたみのもんたと「朝ズバッ！」スタッフの対応.mp3
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/enzai.mp3

みのもだけど、コメンテーターも思わせぶりですねー。
これ見て、俺の母親も、父親があやしいって思いこんだんだなー。

こういう人権侵害番組を放置してるってのは、どういうもんだろうね？

川崎は１８時頃（１５日）に近所の住民に何度か目撃されてる
おそらく事前の下調べ　始めての殺人だから用意周到にしたんだろう
家中の監視も当然してたと思うし、下調べする位ならして当然
ただこうなると２人の姉妹の存在も当然知ってるはず
３人が揃った日を決行日に選んでいたんじゃないの？

三浦さん、殺される数日前に、友人の前で泣いてるな。
脅されて、殺されることを予期してたんだろうな。

今回は3人の犠牲者が出ましたが、情状酌量も勘案され無期懲役止まりの判決となることでしょう。
それだけは不幸中の幸いだったと思います。
人命は尊いものです、それはあなたの命もまったくもって同じです。
生きて幼い命2名の供要をして上げて下さい、川崎さん。
私のように受け止めている人も多いと思います、前向きに生きて下さいね。

月２０万の支援が生保でないの。
でなければどんな給付金ですか。

>>45
トラック仲間の義捐金みたいな門らしい。

お父さんの「事実無根」って言葉は、ちと間違いというかミスったなと思った。
自分の見えない範疇だから知らないが、当人同士の中ではあったのかもしれないという言い方なら分かるが、
無根という言葉を使うのは違うと思う。
言葉選ぶのが不器用なんだね。
いろいろ損をしてると思うよ、お父さん。

画伯のちょっと気になる発言。
遺体発見前に「あっかいもん〜してあげたい」を連発していて
「あっかい服を着させてあげたい」みたいなことを言ってたんだけど
発見された遺体は衣服を身につけていなかった・・・

>>48
馬鹿だなお前
どこにいるか分からないんだから暖かい所にいるのかとか心配するのが普通

暖かい物を食べさせてやりたいと言ってたと思う。

そういえば、被害者が妹から金を借りていたというのは、
容疑者と、容疑者から話しを聞いた人がそう言ってるだけ確認が取れていないよね？

山下氏の言うとおり、事実無根（？）の可能性もあるし、
もしそうなら、この容疑者、とんでんない勘違いからの逆恨み犯罪かもしれないな。

>>51
でも被害者は家賃踏み倒したり、他の人からも借金の証言があるから、
被害者が日頃から金に困ってたのは間違いない。

昼も夜も働かなければならなかった婆ちゃんに対して借金について

事実無根

こう自信げに言い切れる根拠はなんなんだ。

散々世話になっといて、ある意味亡くなった婆ちゃんに失礼だ。

>>53
亡くなった人に借金があった事をペラペラ記者会見で喋る方が良かったのか？

>>54
わかりません　でよかったんじゃねーか？
きっぱり言い切るから怪しまれるんじゃね？

鍵が開いていた謎はどうなった？

金の流れがよく分からないが
被害者の元夫の事業失敗で保証人になってたため借金を抱えた容疑者の妻、
友人の保証人になってて自己破産に追い込まれた画伯と
保証人になっててエラい目に合わされた人多すぎ。

>>56
川崎が合鍵もってた説もあるらしい

>>55
そんな事で何を疑う要素になるんだ？
事実無根だと清が言ってるんだから、それでいいんじゃね？
清はそう思ってるってだけじゃん
もしかすると警察にはいろいろ話してるかもしれない
マスゴミにまで真実を正確に述べる義務があるのか？

>>57
同感だ！！
ほいほい保証人になってしまうんだろうか。

>>52
なるほど、では、こういうことは考えられんかな？
容疑者は激怒して被害者に返済を求めた。
被害者は金では払えないので、体で払うと約束しが、被害者は容疑者をだんだん嫌いになり、会わなくなった。
そのことを容疑者は他に男ができたと思い込み（実際に男がいたかもしれんが）、殺意が生じた。
やきもちは、金よりも殺意に通じると思う。

俺も以前、当時付き合っていた女が勝手に浮気していると勘違して、ナイフを振り回されたことがある。

>>59
画伯は人前で話すのは下手だし、断言する言い方をするせいで誤解されやすいな。

>>59
なんでそんなに熱くなってんの？
怪しいと思うからスレしたんだから、それでいいんじゃね？
オレはそう思ってるだけじゃん。

>>61
体で払うって、実際の返済はどーすんのさ。
体で払ってもらったって、現金がなければ容疑者は借金の返済ができないじゃないか。

>>62
そう。ものの言い方で損するタイプだとオモ。
別に根拠があって事実無根だと言ってるわけじゃないとオモ。

>>62
だなあ
言葉という手段で上手に自分の気持ちを伝えられる人もいれば
それが苦手な人もいるよな

>>61
妄想やあんたの体験談の披露は、他の場所でやってくれ

川崎と婆さんがヤリ仲だったのはうなづける。

>>63
ここは議論板だ
反論されるのが嫌なら書き込むなよ

>>64
容疑者は債権者に返済していたのかい？
死んだ妻の財産の相続を放棄する手続きをとれば、容疑者には返済の義務はない。
「高松に行って返さなくてもいい手続きを取った」というのは相続放棄の手続きではないか？

だけど、感情的に被害者を許せなかったか、はじめから被害者の体目的で、
「どうしてくれるんだ！金がないなら体で払え！」と迫ったことも考えられる。

警察が、金銭トラブルだけではない（かも）、と言っているのは、
そういうようなことがあるんじゃないか？

一人で生きていけない→仲間を作る→情が厚い→助け合い（もたれあい）→揉め事に発展

結論：自立できない人間同士が助け合うことなんてできない
　　　　「もたれあい」と「情に厚い」とは意味が違う

n速+で画伯の生活は友人からの援助でやってるとあったが、どういう関係？
生活保護は無しで月20万円だと。すごいな。
車のオデッセイは車検込みで30万円の95年式だそうだが、車って10年たったら車検て毎年だし
税金保険ガス代で年間30万円もかかるお荷物だ。
今回の事件にはわけのわからない金がザルみたいに流れて出てる気がする。

河崎が一人でやったとしたら手際良過ぎるよな

子供を一刺しで仕留めていたんだろ？
カーペットの切り取りだって容易ではないし
婆さんとはいえ、死体は重たいのに61歳の爺さんが一人で抱えた？

穴を掘った道具って出てきた？

>>72
>車って10年たったら車検て毎年

それは昔の話で、自家用普通車なら10年経っても車検は2年毎。

>>70
容疑者の妻（啓子さんの妹）の死後も、
容疑者は啓子さんに無心されて、金融会社から金を借りて
啓子さんに渡していたということだが？

ID:lNTTzTQj

その言葉そのままお返しする。
はい、このはなしこれで終了。これ以上しつこくしないでくれ。

>>73
道具はまだ出てきてないらしいな。
寝てる子供でも抱えるの大変だぞ。婆さんはきついだろうな。しかもあの坂上ったんだろ。

>>71
風が吹けば桶屋が儲かる的な理論展開では？

>>68
まじ！？やり仲だったの！？

>>75
それも変だと思わないか？
妹名義の借金に激怒していた奴が、なんで自分が借金してまで金を被害者に渡すんだ？
本当の兄弟ならともかく、義理の弟なんて他人同様。
被害者が体で容疑者を釣ったのなら、つじつまが合う。

>>75
そのソースはどこ？

被害者がなんであちこちで借金してたのか訳分からん。
元夫が事業で失敗した時の負債だけではないだろうに。
無職の息子が二人いるらしいが生活費も払っているってのは本当？
元夫や息子のインタビューどころか情報も報道されないのは不可解だ。

あれだけ周りの証言に、被害者が金銭ﾄﾗﾌﾞﾙにあったことが明らかなのに
なぜそれを認めないんだろうか？
知っていたけど認めたくないか、全く知らなかったのか？

でも、知らなかったとしても、あれだけの証言が出てきたら、
「知らなかった」の一言で済むのに、「困ってたら俺に言うはず」…
困ってたのは明らかなのになぁ。

>>79
> それも変だと思わないか？
うん、変だと思う。

> 被害者が体で容疑者を釣ったのなら、つじつまが合う。
どう合うんだ？

これが推理小説なら

真の動機は、
Ａは秀樹より恐喝されていた。
スキャンダラスな内容の証拠を握られ（写真のネガとテープ）、
Ａにとっては社会的地位の失墜はおろか命取りとなりかねない代物だった。
Ａは秀樹と交際歴があり（不倫）、その際ベットの上で口走ったのが発端。
そこで秀樹を恨んでいる人間を探していたところへ、河崎の存在を知る。
多少ノイローゼ気味で自暴自棄になっている河崎をそそのかす。
河崎も恨みがあったので、その誘いに乗って実行を買って出る。
トリックは全てＡの発案。
この際、Ａは河崎に対し、秀樹が失踪したように見せ掛ける事、
死体が発見されない以上事件にはならないことを伝える。
いよいよ実行。
ここでＡにとって誤算が生じる。
孫の存在だった。
ただ河崎の暴走をＡは止めることが出来なかった。
瞬く間に孫二人と秀樹を仕留めた。
あまりの出血量の多さと臭いでＡはカーペット上に嘔吐した。
汚物を持ち去らねばならず、カーペットはＬ字型に切り取りビニール袋へ。
それでもＡはネガとテープを探して箪笥を掻き分けた。
そうしてネガとテープを発見し持ち去る。

河崎は妻に先立たれ、自分も余命が短いことも悟っていたためＡの存在は心にとどめ
墓場まで持っていくつもり。

なお、この段階でＡの名前すら河崎は知らない。

Ａはこうしている間に今も、社会的地位も高く、事無げに平然と日常生活を送るのだった

>あれだけ周りの証言に、被害者が金銭ﾄﾗﾌﾞﾙにあったことが明らかなのに

過去のトラブルはいざ知らず、
近々の借金云々は加害者が加害者の親族にしゃべってたことしか
今んとこ出てなくない？
どうも、最近は13時間労働だったこととか考えると、素直に信じられない。
加害者が被害者の「過去の素行の悪さ」を利用して、
周囲に情報操作してたってことはないのかな？
妹の借金200万だって本当に姉のためだったのか…って気もするが

>>85

いや、周辺から三浦さんの借金話は他にも出てる。

捜査本部は坂出市内を中心に行方を捜す一方、三浦さんの交友関係を中心に関係者の洗い出しを進めていた。
その結果、三浦さんと周辺の数人との間で多額の金銭の貸し借りがあり、未返済だったケースもあったことが判明した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007112700412

三浦さんは「孫思いのおばあちゃん」として評判の一方で「お金に困っていた」と指摘する知人は多い。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/28/02.html

被害者の前のアパートの近所の人も借金取り見てるし、
（いつのかわからないけど）近所の人も妹との金銭ﾄﾗﾌﾞﾙも知ってた。
あの辺りは田舎だから情報が筒抜けだろうし、
複数の近所の人が知ってることが、身内の耳に入らないってことはないと思うんだがね。

>>83
どうって、被害者と加害者で体と金についての契約があったのさ。
だから加害者は借金をしてまで、被害者に金を与えていた。
それなのに被害者は他の男と・・・という妄想または事実があって憤慨したんじゃないの？
犯行前にも被害者宅の周りでうろうろしていたのを目撃されているけど、
それは下見というより、被害者の行動を監視していたのかも。

>>80
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000116-san-soci
これかな。

>>88
> どうって、被害者と加害者で体と金についての契約があったのさ。
その根拠がなければ、それについて話してもしかたがない。議論板だし。

>>89
川崎容疑者からも借金してたのか。
心底、借金の名人なんだな、三浦さん。

清の家は、けっこう部屋数がありそうに見える。
殺害されたおばあちゃんは、金がないのになんで隣のアパートを
わざわざ借りたのだろう。同居すれば、孫や娘の世話もできたのに。
清も仕事ができたはず。

深夜に鍵が開いてたのはなぜだろう？
上のレスにあるように、犯人が合鍵を持っていたのだろうか。
まさか、毎晩鍵を閉めないで寝ていたわけじゃないよな。
鍵をかけ忘れたのかな？
　　

病床の妻に「お前のせいで人生が狂った」などとこぼしていた
↓
両親からも金を借りていたと聞いた際には、「ええとこ取りやな」とののしった
　↓
三浦さんの頼みに応じる形で、資金の工面は続き、消費者金融で融資を受けさせられた

どうも、つながらないよな。
清宅や婆さんの住んでるとこが婆さんの実家の持ち物だったりしないのかね？
妹さんが金に困ってる姉のために相続を辞退したとか…ないのかな？
遺産を当てにしていた容疑者は「お前のせいで人生が狂った」と…
妹の死後、容疑者が工面した金が義姉のため…ってのがどうも納得いかんね

>>90
今明らかになっていることから、事実を推理するんだよ。
加害者が被害者宅の鍵を持っていた（？）のも、そういう関係だったらあり得る。

鍵が開いてたのは何も不思議ではないと。
最初から複数犯説を支持してた俺としては単独との供述に未だに疑問が残るが
事件現場には初めて行ったとの供述は明らかにおかしいと思う。
夜間の犯行だし単独犯でも殺意を持って三浦宅へ向かったのなら下見をしているはずだが。

>>94
推理じゃなくて妄想だしそれ。

>>96
なら、みんな妄想だろ。

鍵なんて田舎なんだから大抵閉めてないよ

>>94
容疑者は鍵を持っていたのか？
それが明確にならなければ、推理するも何も…

>>93
> 妹さんが金に困ってる姉のために相続を辞退したとか…ないのかな？
逆だったんでそ？
妹は親の家を相続できるから、相続しない代わりに２００万貸せってことだった由。

> 妹の死後、容疑者が工面した金が義姉のため…ってのがどうも納得いかんね
なんでそんなことしてたのかわからんねほんと。

>>97
んなわけない。

>>99
だから、鍵は開いていたかもしれんが、
もし、閉まっていたとしても、鍵を持っていれば簡単に入れるわな、ってことさ。

>>101
じゃ、犯行の動機は？

画伯が朝の7時すぎに婆さん宅の玄関の開閉音を聞いたそうだが
そうなると時系列がおかしくなるな。

>>102
だから、「鍵を持っていれば」という前提が不確かだろ今の時点では。
前提が不確かなのにそれを元にその次を考えても意味ないべ。

>>104
画伯が寝ぼけてた

>>105
鍵が開いていたというのも不確かだろ。
確認できたのか？

妹は治療の借金もしてたようだから、
その借金返済のための金を被害者に請求されて工面したのかな？
もうさ、どの借金が誰の名義でいくらあって、とかｇｄｇｄだったんじゃないかと推測する。

>>103
なんでそこに話が飛ぶのかわからんが、
今のところ容疑者が供述している以外にはわからんがな。
ただ、金銭トラブルがベースなんだろうけど、
それだけで殺すほど恨むとも思えないので、
それに派生していろいろ感情的なもつれはあったのかもしれない。
が、推理しようがないのでわからないとしか言えない。

>>107
容疑者が言ってるだけだろ。
それが何？

>>109
ここは事件の「謎」を議論するところだろ？
分かっている事実の列記の場所か？

>>111
議論するところだが、妄想を開陳するところではない。

>>110
今の段階で容疑者がそう言ってる＝事実とは限らんだろ。

>>106
まーそんなところかもしれないなｗ
画伯の事だから
「あの発言は事実無根でした。ほんま謝ります」とか訳わかんない訂正するかも。

>>112
じゃ、>>106の意見も妄想か？
確認できてないよな？
俺は>>106の言うこともあり得るとは思うが。

>>98
うちも田舎の半農の家で昼間鍵なんかかけていなかったけど、
流石に夜とかどっかに出かけるときはかけてたよ。

>>113
とりあえず容疑者はそう供述してるって報道されてるんだ
合鍵を持ってたとしたら身体の関係ってのは
明らかに想像でしかないだろ

>>113
事実だなんて言ってないが？
妄想したかったら＋に行ったほうがお友だちがいっぱいいて楽しめると思うが。

とりあえず鍵については

画吐曰く
「ばーちゃんは普段は鍵をかけない」
「子供が泊りに行った日は鍵をかける」

この二つは語られているよ。

>>115
可能性だけなら何でもありだろうがよ。

>>117
ちゃうちゃう、合鍵を持っていたから体の関係ではなく、
体の関係なら、合鍵を持っていても不思議ではない、ってこと。
鍵が開いていればそのまま入ればいいし、
閉まっても、合鍵があれば問題なく入れる。

あらかじめ鍵が開いてることを知っていたというより、
もし閉まっていても、開けることができた、と思う方が自然だと思うが。

>>119
こう考えるのはどうよ
孫は秀樹ん家には行ってなかった
だから秀樹は鍵も掛けずに寝ていた

>>122
それは若干無理がないか？
婆さん宅から子供の血液も判定されているし。

>>121
そういう考え方もあるだろうけど
容疑者が玄関の鍵が開いてたと供述してるのはなぜなんだろう

>>119
それってしかし、どういう意味なんだろうね。
普段は鍵はかけないって言っても寝る時はかけるんだろうし。
それとも、子どもが行った日以外は夜でも鍵はかけないって意味なんだろうか？

>>123
孫は別の場所で殺害された
血液は採取され秀樹ん家でばら撒かれ、秀樹ん家でさも殺されたかのように細工された。

>>121
なんで体の関係にこだわるのかわけわからん。

>>126
細工しなければならない理由が何かありそうかなあ？

>>120
その可能性を自由に語るのがなぜ悪い？

加害者は妻の借金のことで激怒していたにもかかわらず、妻が死亡後も借金をしてまで金を渡していたのはなぜか？
警察が、金のトラブル以外にも動機があると見て調べているのはなぜか？
山下氏は金のトラブルについてはきっぱりと否定するのはなぜか？
加害者が被害者宅に進入できる自信があったのはなぜか？
遺体を裸にし、洗ったのはなぜか？

それらすべてにつじつまが合う説明は？

　　　　　　　無職　要介護
　　　　　　　　　父　　　　　　　　無職
　　　　　　　　　┣━━━━━━山下清（４３）
　　　　　　　　　母　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　┣━━━━┳━長女　茜（５）
　　　 　 事業失敗 　 　 　 　 　 　　┃ 　 　 　 　┣━二女　彩菜（３）
　　　　 　 前夫 藤沢氏　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　┗━三女（１）
　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　.無職┃
　　　　　　　　　　┃ 　 　┏━━佐智子（３４）療養中
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃　　　　　┣━━━━長男（１０）
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃　　　　前夫
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃　塗装工　誘拐事件で逮捕服役
　　　　　　　　　　┣━━╋━━藤沢義博（３５）
　　　　　　　　　　┃ 　 　┃
曽祖父 　 　 　　.┃ 　 　┃　職業不詳
　　┃ 　 　 　 　 .┃ 　 　┗━━息子（３１）
　　┃　　パート従業員
　　┃　 　 ┏━三浦啓子（５８）　
　　┣━━┫
　　┃　 　 ┃病死
　　┃　 　 ┗━妹
曾祖母.　 　 　 ┃　　　無職？
　　　　　　　　　┣━━━息子（２９）
　　　　　　　　　┃
　　　　パート従業員
　　　　　　川崎政則（６１）

>>127
ID:6Tw3ZA2+が熟女好きだから。

>>128
それぞれの殺人の犯人が違うからとかだったら

>>129
裸にして洗ったの？
ソースあったら教えて

>>127
金のことで恨んでいるだけなら、わざわざ遺体を運び出す必要はないと思う。
被害者宅にあった金を盗んで強盗に見せかけた方がよっぽど自然だし犯人の特定は困難だったと思う。
わざわざ遺体を運び出したところに、単なる恨みの犯行ではないような気がするのさ。

ところでこの犯人って殺人の手際が良いが、前科とかないのか？
北の工作員なんてことないよな。まさか。

>>133
どこかのTV局でそう言っていたように思うけど、もし俺の勘違いならごめん。
ただ、遺体は全裸であったことと、家の外に血痕が無いことと風呂場でルミノール反応がでているので、
遺体を洗った可能性はあるとは思うけど。

事実（ソース付き）を前提にして推測（あんまり現実味のないのは勘弁だが）するのはかまわないが
ソースなしの個人の妄想だったり何の根拠もなく仮定に仮定を重ねて推測するのはやめようぜ？
不確定要素の事実（共犯説など）についても決め付けてかかるのはよくない
あくまで今分かってる事実を元にして冷静に推測しながら議論をするべき

>>122
孫の血液があるわけだからそれはないだろ
供述でも川崎にとって祖母宅に孫の存在は想定外だったわけだし

>>129
議論として合理性があるなら語るのはけっこう。
妄想は要らんってだけ。

>>125
その辺は不思議な感覚だよね。
普段は安全でのどかな地域だけど、万が一の為に（物騒だから）
子供を守ろうという本能はあったのだろうな。

>>126
それこそ、共犯者が必須だよね。
この事件、本当に辻褄があわなくておかしな事だらけだ。

身内同士の感情が縺れると修復できないようになること多いよ、他人以上に。
俺のオヤジも爺さんの遺産相続で兄弟と揉めて、その後もごたごたしてた。
単に金銭トラブルっていうけど、赤の他人同士より憎しみは強かったんじゃないかな。
そこら辺の過激な感情は知らんもんには理解できないと思う。

>>134
つ　証拠隠滅

>>138
だから、そういうなら、今の謎をすべて説明してみて。

>>141
全然証拠隠滅になっていないけど。

殺された子供・・・
痛かっただろうね。
怖かっただろうね。
なぜ服着てない？

>>142
わからないことが多いんだからすべて説明なんかできないだろ。
すべて説明するためになんで妄想するんだ議論板で。
したかったら＋行けよ。

今日までに発見された物証は
・凶器（墓地）
・3人の全裸遺体（堀穴は二つ）
だけ？

衣服はまだ見つかってないの？

>>143
どのへんが？

神戸屋パン坂出工場勤務サンドイッチ班班長！ピクルス担当！
おにぎりが嫌いな還暦オヤジでございます
きゅうりは２枚までだって言ってるだろ！
俺はなぁ　契　約　社　員　なんだよ
アルバイトじゃないんだよ
年下のくせにあごで使いやがって

画伯が白なのは予想通りだったけどバカ殿が犯人だとまでは予想つかなんだ

>>136
刺し傷があって出血してるのに水をかけたら余計に出血するよ
致死量の出血とはいえ、体内にはまだ血液残ってるし
風呂場のルミノールは容疑者の手足を洗ったのかと思った

>>147
証拠＝遺体　ではないだろ。
逆に、遺体があったとこで、それだけで証拠になるわけではない。
遺体に犯人の体液でも残っていれば話は別だが。

家の鍵についてだけど

・川崎「家の鍵はあいていたので侵入した」
・清「普段は鍵をかけないが、孫がいるときは鍵をかける」

川崎の供述が本当だとしたら婆さんがたまたま鍵を掛け忘れた可能性がある
供述が嘘だとしたら（嘘をつくメリットはないと思うが）川崎は合鍵を持っていてそれで開けたか婆さんに開けてもらったことになる
婆さんに開けてもらうってことは起きてるわけだから時間的に犯行時間の３〜４時よりもっと早く家にいたこと可能性が強い

川崎は鍵がかかってない事を前提に合鍵を持っていった可能性も十分ある（妹が以前祖母宅に住んでた関係で合鍵はもっていると思うので）
例え鍵がなくてもあの程度の家だから鍵を壊してでも侵入したかもしれない（殺害する意志が強いこともあって）

長文になったけど俺個人は鍵の謎はあんまり大事ではないと思うけどね

>>40
俺素人だからよくわからんが、この家庭状況なら生保出るんじゃないの？
親族に資産家や高収入のものがいるのか？
生保受けてると悪口言うやつも理解できんが、受給してないのも理解できん。

遺体をほっとけば死亡時刻や凶器が特定されて、捕まりやすい。
あと遺体を隠すことで初動捜査が遅れ、いろいろできる。
絞殺でうまいことやれば未だに只の行方不明事件でまだ見つかってないかも。
殺人と行方不明だったら捜査にあてれる人員も予算も全然違うし。

>>151
遺体がそこにあれば殺人事件
無ければ行方不明事件
容疑者は三浦さん失踪を偽装したかったとすれば
その偽装はとりあえず短時間は成功してるよね

>>152
>川崎は鍵がかかってない事を前提に合鍵を持っていった可能性も十分ある

俺もそう思う。
結果として鍵は開いていたかもしれないが、開いていないことも想定して犯行に臨んだのではないだろうか？

>>152
鍵壊したら、近所の人達も画伯も物音で気付くんジャマイカ？
最初から捕まってもよいという覚悟で殺人したならば、あんな偽装工作する事なかったわけで
偽装工作するやつが鍵を壊すなんて行為に出るかといえば疑問
警察も壊されていたら発表しているでしょ

>>152
今のところの警察発表では
鍵を壊した形跡は無しだよね。

川崎は婆さん宅に訪ねたのは今回（殺人時）が初めてだと供述している。（今朝の報道）
鍵については婆さん宅が開いていようがいまいが、
亡くなった妻（雅子さん）が持っていたものを持ちだした可能性は大きいよね。

>>146
凶器：駅近くの墓地（親族が眠る墓の下）
3人の遺体：坂出港近くの空き地（穴二つに婆さん、子供二人が西向きに埋められていた　穴の深さについては不確定）

カーペットと携帯は遺体遺棄場所近くの海に捨てた（供述内容）がまだ未発見
自転車については遺棄場所から家に戻る途中どこかに捨てたが未発見（供述内容）
衣服については不明

>>151
それはそうだが、致死量の血痕があった時点で、名目は「行方不明事件」でも、
実際は殺人事件も視野にいれて捜査する。
遺体を運び出すリスクは、そういうこと以上に大きいと思うが。

>>155
それはそうだが、致死量の血痕があった時点で、名目は「行方不明事件」でも、
実際は殺人事件も視野にいれて捜査する。
遺体を運び出すリスクは、そういうこと以上に大きいと思うが。

>>160
遺体があればすぐに逮捕→起訴
遺体がなければ殺人で逮捕起訴されることは永遠にない

合鍵は単純に妹の遺品にあったんじゃないのかな？
んで妻の遺品のなかに借金以外の動機となりえる
物が含まれてて、加害者はそれを知ってたことを
勘ぐられたくないので鍵は開いてた…という可能性はあるかも。

で結局、画伯の鯛ホはまだ？
早くしないと星野奈津子もみのもんたもエラい迷惑なんだよなｗ

「婆ちゃんの名誉のために言うけど」と妹が任意で来たことを強調していたが
名誉の為に言う程の事ではなく、その直前の金銭問題の「事実無根」発言時に
言うべきだと思うのは私だけ？

>>159
やはり衣服は不明かぁ。

仮に共犯者がいれば返り血や毛髪が付着してる可能性もあるのにな。
カーペットと衣服を早く発見して欲しい。

>>162
>遺体がなければ殺人で逮捕起訴されることは永遠にない

そうとも言えんよ。
犯人が見つかり、合理的な自白と殺害があったと判断するに合理的な証拠や状況があれば、
遺体がなくても殺人罪が適用されることがある。
犯人にとっては、まず、捕まらないことが重要なはず。

>>167
実際には難しいよ
起訴しても公判維持するのも難しい

確かにリスクは大きいがこれだけ周りに気付かれず外に血痕を残さずにやれる自信があるなら遺体ごと消した方がいいだろ。
まぁこいつはたまたま周りに気付かれずうまい事できただけだよ。

>>156
俺としてはその線が一番可能性としてあると思うよ
家にいってみたら偶然鍵はあいてたから合鍵を使わなかっただけってかんじで

>>157>>158
もちろん鍵を壊したなんて思ってないよ
壊された形跡はないし発表もないしね
ただ、合鍵も持ってなくて鍵が開いてなかったらそうした可能性もあったんじゃないかって事
物音立ててリスクもあるからやるかどうかはわからんけど

＞川崎は婆さん宅に訪ねたのは今回（殺人時）が初めてだと供述している。

これについては本当かどうかはわからないね
嘘言ってる可能性もあると思うし

祖母の元夫は事業失敗で、祖母が連帯保証人。
祖母の実の息子２人も無職で、家賃も生活費も祖母に払わせ、度々無心していた。
祖母の実の娘は鬱病で入退院、その旦那も身体壊して無職。

この事件で、まともに働いていたのは、被害者と犯人だけという皮肉。
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

遺体がでなきゃ殺人罪で起訴するのはほぼ不可能。
いくら自供してても無理。
警察も逮捕してから実は生きてましたなんていえねーだろ。

>>168
難しいけど、不可能ではない。
しかし、犯人はそんなことを考えて犯行に及んだとは思えない。
遺体遺棄の仕方にしても、埋葬にちかい気がする。

>>166
衣服が剥ぎ取られてるのは単に身元確認を遅らせるための工作（ささやかな抵抗だが）だと思うよ
腐乱死体だと鑑定に時間もかかるけど服着てれば一発でわかるからな

あと川崎は遺留品をすべてバラバラな場所（携帯とカーペットは一緒に海の中らしいが）に捨ててる点からもかなり計画性を持ってたと考えられる
凶器だけ見つかっても遺体がなければいけないし、逆に遺体だけあっても凶器がなければいけない

遺体遺棄場所について供述内容が変わった点だけど
個人的に思うのは川崎は相当迷いがある感じに見える
嘘の供述いって遺体が見つからなければ逃げられるとかね、犯罪者にはよくあることらしいけど

まだ今は捕まって短いから本人の中で精神的な整理がついてないだけで少ししたら色々自白すると思う

>>172
埼玉愛犬家連続殺人事件

ところで川崎が逮捕された日。

「男二人、女ひとり、（いづれも参考人）として坂出警察署に入っている」報道が各局からあり
大谷が「重要参考人じゃないから時間がかかる」と発言したものの当日川崎だけに逮捕状が降りた。

残る男女一名づつは誰だったのか。今でも聴取されているのかな。

分かってみれば、ありふれた事件だったな。

>>176
誰だか断言出来ないが婆さんと何かしら金銭トラブルがあった人間だろうね
TVの報道見るに妹以外の人（親族以外）にも昔借金してたこともあったらしいし

要するに婆さんは金絡みで問題がありすぎたってことだろう

借金踏み倒す人って
借金＝人のお金っていう認識がない
だから何度でも人に借りるし、返さなくても悪いって認識ができない
消費者金融問題担当の弁護士が言ってた。

>>176
川崎容疑者の親族（兄と姉と思われる女性）じゃないかな？
容疑者の妻の借金についてテレビで証言してるのよく見るよ。

この３人は顔を合わせないように別々の場所で事情聴取されてるようだし
二人の証言からやはり川崎容疑者が怪しいとなった気がする。

>>177今回は警察犬が活躍したんだな(妄)

>>178
>>180
なんつーかこの一族親族大杉だよなｗ
夕べは川崎の実兄や義理兄まで登場してペラペラしゃべるし。

親族ならまだしも近所の奴らが金銭事情に詳細すぎる。
それほど派手なトラブルが長年続いたんだろうけどさ。

>>182
田舎の事だから悪い噂なんてすぐ広まるんだろう

>>150
俺もそう思った。

>>151
> 証拠＝遺体　ではないだろ。
遺体＝証拠のひとつな。

>>148
鳥肌実乙ｗ

>>161
容疑者がなぜ遺体を運び出したかは今のところわからないね。
供述待ち。
かりにそれが不合理だと思えるような理由でもそれはそれでどーしよーもない。

>>170
> >>157>>158
> もちろん鍵を壊したなんて思ってないよ
> 壊された形跡はないし発表もないしね
いや、>>158で発表はあったと言ってるが。

被害者死んでるし加害者留置場
これでまともに働いてる人が誰もいなくなったけどどうすんの？
清のオデッセイのガソリン代は？赤ん坊のミルク代は？
清の派手なＴシャツ代は？
顔が全国区で売れた清が暴露本でも出して印税狙うしかないな

>>177
事件面でも動機でもありふれた事件やないやろ。
被害者がつれ去られ、被害者まわりの人間関係と金銭関係がぐちゃぐちゃ。

祖母を殺したら200万円を回収出来ない。孫を殺したら死刑。
殺す動機が祖母に対する長年の怨み↑なら子供は殺さないよ

>>191
騒がれたから殺したと供述してる
騒がれたなら周りに聞こえない訳無いという書き込みも多いけど
3歳と5歳の子供が寝起きに瞬時に状況を察して
悲鳴をあげたり泣き叫んだりは不可能じゃないか？
もしかすると少しグズっただけかもしれないが
容疑者にしてみたら、いないはずの子供がその場にいただけでもビックリなんだから
咄嗟に殺してしまったのではないだろうか

終了だねこの事件。

山下清氏を頭から疑い、それを電波やネットで垂れ流した
民報各局・コメンテーター・週刊誌・２ＣＨ在宅探偵の諸君
大いに反省しましょうね！

今回は過去の判例からしても無期懲役になる可能性が大です。

その理由

１．金銭トラブル（不義理）による殺人であること（被害者に起因。恨まれる行為等の落ち度あり）
２．幼子2名殺害は突発的場当たり的犯行であり計画的ではないこと
３．川崎氏は初犯であり普段も真面目な人間であること
４．川崎氏の性格からして法廷では反省していると見られる可能性が高い
５．過去の判例・量刑に照らし合わせると無期が妥当
６．事犯が単一的目的であり既に目的も果たしているので再犯の恐れがまったくないこと
７．奥さんを亡くしているなど精神的疲労も高じていたと思われること

以上から、『無期懲役』になると思われます。
安心しました。
人の命は犯罪者とは言え地球よりも重いですから。。

>>193
>>68みたいなこと書き込んでる奴が何言ってるんだか。

被害者の祖母は極度のパチンカスだった、なんて情報があるけど本当か？

加害者の男、切れると、目と顔色がみるみる変ったらしい。コワ。
切れやすかった、という証言あり。やっぱ、ふつうじゃなかったんだ。
「はよせんか。」って、まさか被害者の祖母に言ったことばでは・・
子どもを抱えて、祖母にも運ばせた・・なんて、ありえない？

みのもんた、画伯の抗議を完全無視で非難集中

家族が行方不明であることに気づいた山下氏が、警察に連絡するまで
に時間がかかったのは、「娘たちが怪我をして病院等に行っているので
はないかと捜し歩いていたから」らしいという指摘に対し、

「普通、電話しない? 警察に行くっていうの。行って届け出る。
普通だったらそのくらいは電話しないかね。不思議だね。」

「ま、追々分かってくるでしょうね。だって血液型だって分かっている
わけだから、この血痕が何型と何型っていうのもね、そのうち発表に
なるんじゃないでしょうかね。大体、電話ですよ。わざわざ発見して、
時間ちょっと経ってから二人で警察に行ってる。うん、このへんね。」

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/29_01/index.html

普通、キレると誰でもそうなると思うのだが・・・。
ま、ふだんおとなしいと、そのギャップでキレた時の印象が強くなるんだろうけど。
はよせんかにこだわるの好きだなあｗ

>>182
＞なんつーかこの一族親族大杉だよなｗ

は、意味わからん？
天涯孤独でもあるまいし、親族なんて普通はいくらでもいるだろうが。
あんただって親族の葬式に出たことくらいあるだろう？
差牛木に出れば大量の親族が集まってる事くらいわかるだろうが。

>>200
> 差牛木に出れば
何のことかとオモタｗ

>>191

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

うちは貧乏だし無職でろくでもない親族が多いけど、
自分だけでもしっかり勉強してまともな人間になりたいと思った事件

でも親族がネックになって結婚話が破談になるかも、と
今から考えて鬱だ

週刊朝日１２月７日増大号より、１１月２３日深夜のインタビュー。

「友達からは『テレビがお前を犯人みたいに報道しおるぞ』
『マスコミには出んほうがええ』と言われ、
１９日からは何も言わんようにしとるんです。
自分でテレビを見ても、犯人扱いされとんのは感じるから」

「俺を知っとる人はわかってくれとるけど、
他人なら犯人ちゃうんかと感じるような報道やと思う。
子を殺す親がいるのは知っとるけど、子を目に入れても痛くない親もおる。
俺にとって子供は宝で、さらったり殺したり絶対せん。
これだけは書いといてほしいんや」

事件後、清さんは妻・長男・三女を連れて実家に身を寄せている。
日中は自宅に戻り警察の検証に立ち会ったり、捜査員から話を聞かれたり。
深夜には車を走らせ、市内を捜索してから実家に戻る日々。
「捜索と言ってもな、１時間ほど車で走り回るだけ。
そんなんで見付かるかって言われるかもしれんけど、これが親の気持ちやから」

清さんが突然に髪と髭を剃ったのも、その捜索の途中だった。
「１８日深夜は嫁と一緒に車で走り回ってました。
疲れて立ち寄った公衆便所で、髪と髭を自分で剃った。
眉も剃ろうとしたら、それは嫁に止められた。
スキンヘッドにして見た目は悪くなったこもしれんけど、
自分なりに考えて『生きててほしい』と願いを込めてやったこと。
俺に出来ることはたかが知れてる。
頭を丸めて、家ではお経の本を読み、そうして無事を祈るしかないんですよ」

>>194
３人殺してうち二人は罪も無い子供。
９９．９％死刑だね
でも彼は６１歳だから、執行されるころには７０歳を超えてる

>>204
こういうのこそテレビで報道しろよ。

事件も片付いてない内から週刊大衆誌の取材を2本も受ける親ってどーなのかね

>204
その雑誌だったかに載っていた連れ子の長男の話が泣かせる

「元々食が細くて、食べると吐いてしまう体質だったけど
お父さん（清）に『吐いても良いから少しでも食べよう』と
言われて、だんだん食べられるようになって健康になった（要約）」

>>207
直接言いに行けや雑魚
引き籠もりのクズは死ね

↑きっつ

画伯はなぜ、川崎に憎悪の念を抱かないのか？

>202
憎悪や復讐心は、普通の人間のメンタリティとして、あって然るべきで、
知能と結びつける必要はないでしょう。人道的などという、定義困難な
言葉も軽々に使うべきではないと考えます。

>>204
なぜ眉毛まで剃ろうという発想をするのか？不思議な人だ。

>>204
急にいい奴に思えてきた。
本当に犯人じゃないのか？
>>213
お前のつっこみいいな

連れ子ってどの子？
お父さんの会見、涙が出た。あんなに悲しい・・という気もちの伝わってくる
会見、初めて。加害者を恨むことばもいわない。
行方不明の最中、「はよう、あたたかいとこでねかせてやりたい、
はようあたたかいごはん、腹いっぱいたべさせてやりたい。」といってた
ことばに、絶対、この人は犯人じゃない。と思った。
人はみかけじゃわからない。加害者はあんなに、穏やかそうな顔してる・・・

テレビでこういう報道された場合は
明示的に犯人というコメントがなくても
損害賠償請求できるぞ
ぜひやってもらいたい

>>204
＞深夜の捜索について

「事件発覚数日後の深夜に、単独で（または妻と
一緒に）、捜索の対象になるような暗がりや
草むらをウロウロしていた」

と読み取ってしまった。

すれっからしでスマン。

【企画】「なんでも知っている」佐藤藍子さんに“香川事件”の真相を聞いてみた！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/

祖母のパチでの借金説が本当なら、それを画伯が知らないはずもなく
祖母は病気の妹とつるんでパチ屋に入り浸る日もあったとしたら…
そうすると画伯が犯人に対して怒りがでてこないだろう
病気で亡くなった妹も祖母も１日13時間労働していたというが
それぞれに休日もあり、パチに行けないこともない
また、病気でなくなった妹も病院代で困っていて、彼女名義の借金全てが
祖母の秀樹に渡っていたとも思えない…

う〜〜ん・・・
しっくりこんの〜〜〜

なんかな〜納得出来ないんだよなぁこの事件。

「はよせんか」はどうなったの？

「はよせんか」は三浦さんが瀕死の状態でもかろうじて意識があって
ひきずって歩かせる事が出来れば、川崎が言ってもおかしくない。

無職を批判する声も多いけど
殺人犯と間違われるくらいのあの風貌
一度仕事を辞めたら、なかなか再就職は難しかったろうね

今回さっぱりと濡れ衣が晴れれば、誰かが仕事を世話してくれるだろう
そのためにも川崎はとっととゲロって死刑じゃ！！

>>223
ひきずって歩かせたら、歩いたところに血が滴らない？
ひきずった跡もつくだろうし。

チャリ機はまだ失踪中？

熱心なおまいらに、数年前のある事件を教えておきたい。(知っている人は知っている)


ある日、夫が女Aを殺した。

凶悪強盗殺人事件として片付けられたが、報道もされず
裁判上にも取り上げられない内情は酷いものだった。

夫は妻に生活費を充分に渡していたのだが、どうも妻の様子がおかしい。
何かに浪費しているようだ。しかし、何に浪費しているかが釈然としない。

ついに夫が妻を厳しく問いただした。
すると、妻が女Aに金を渡していることは判明したが、妻はその理由を頑なに言わなかった。
埒があかず、とにかく女Aを問いただそうと夫は女Aの所へ行った。

女Aは「借りているだけ。返している」などと嘯くが、返している形跡など全く無い。
元々、その金は夫が一生懸命働いて得た金なのに、女Aはどこか人をナメた態度で、
すぐバレる嘘で言い逃れようとしたり、夫をバカにして軽く追い返そうとする。
夫は再度妻に問いただした。妻はいろいろと言い訳するが、やはり、まだとても怪しい。
仕事で忙しい夫は妻に女Aとの付き合いをやめるように言って様子を見ることにした。

ところが、その後も妻は夫に隠れて、女Aと連絡を取り合って金も渡していたことがわかった。
その度に夫が妻を問いただしているうちに、妻が突然家出して「夫のDV」で離婚すると言ってきた。
驚いた夫は冤罪DVを主張するが、不正裁判官は夫の言い分を全く聞かずに離婚させてしまった。


これらの不思議な経緯を夫が詳しく調べてみると、驚くべき事実が判明した・・・ (続く)

(>>227の続き)

これらの不思議な経緯を夫が詳しく調べてみると、驚くべき事実が判明した。


なんと、妻は女Aに唆されて主婦売春をしていたのだった。
妻は女Aにそれをネタに金を強請られ、売春も続けていた。
(妻にもウマみがあり、妻もグル)

そんな中、女Aは「不審な行動をする妻を疑う夫」を邪魔に思い、
妻に「嘘のDV」をデッチアゲさせ家出させ離婚させる工作をしたのだった。

事実を知り、怒った夫は女Aを問い詰めた。
すると、またしても女Aはのらりくらりと嘘をついたり、
携帯電話でどうでもいい会話を延々として夫を長時間待たせたりした。

それらが何度か繰り返された後、女Aは夫を嘲笑いながら、夫を無視して外に出て行こうとした。
激怒した夫は衝動的に女Aを殺してしまった。その際、女の財布から妻が取られていた金の一部の
１万数千円を夫は返してもらい、外に出た直後、我に返った夫はそのまま自首した。

ところが、不正裁判官は女Aと妻の悪行と悪巧みを全て隠蔽して夫だけに罪を着せ、
夫を凶悪強盗計画殺人にして自首も認めず重罪の無期懲役にしたのだった。

>>211

きよっさん自身にも
負い目ある
それと
小さく失った娘達に
何か歴史を残したいんだろ

おまえらみたいなクソに意味理解できんやろが

きよっさんはな、
風貌やて あんなんやだし わがままなとこあるが
女、子供、年寄りには
優しく接してたし

町内や学校行事など
いつも顔出し 皆を楽しませてた

あれだけ性根据えて
やってるのを よく見とけや！

今、無職かもしれんへんが、 また 真面目に仕事する

なんも知らんのが ニュースや新聞やらに影響うけるなよ

>>229
妄想乙

上げ上げホイホイ

>>205
おいくつの方ですか？
法律をまったく知らないんですね。
人生経験も足りないです。
99.9％無期ですよ。

もし共犯者がいる
共犯者が○○だと自供したら
とんでもないことになるな

死刑になるわけないじゃないですか。
人生経験足りませんよ。
私的感情だけもちだして死刑と言ったところで何の解決になるでしょうか。
これだけ被告人に有利な事情が揃っていて死刑になったとしたら司法の崩壊です。
弁護人は死刑以外の無期以下に収まることは経験上もう分かっているので
無期未満の有期刑を目指して裁判にも望んでくるでしょう。
個人的には20年程度だと思ってますが、実際はそれよりもかなり早く出てくるでしょう。
でもそれで良いと思うのです。
正直者が馬鹿を見るような時代になっては困りますからね。

>>232
法律はまったく知らない素人だが、3人殺せば死刑が農耕なんじゃないか。
当人のおかれた立場はわかるが。
岡山の隣地生き埋めでも首謀者死刑だったし。明らかに被害者に原因あるのに

子供は0.5人でカウントだぞ

マスコミは清さんに謝罪しないの？いかのもって報道してたけど

車の定員でつか？

・パチンコ屋に入り浸り
・夫婦のみでよく外食
・元暴力団員
・灘高から一橋大卒
・元山一証券からメリルリンチ
・被害者は京大医学部卒

「近所の話では」シリーズのうち、ホントなのはどれなんだよ

>>237
言論の自由。
みのは良くも悪くも、一般人の言葉を代弁してくれるのがウリ。

オウムじけんの河野さんのときもそう。
マスコミが犯人に仕立て上げて、一般人が同調した。
一般人の浅い考えをマスコミの人間が公共の電波使って代弁、なんておかしい。

>>241
あれは警察も同調してたけどな。それだけ根は深い

＜香川３人遺棄＞供述受け坂出港で捜索　携帯電話１台発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000046-mai-soci

携帯発見、自転車はまだだが、海に捨てたとなると
なかなか発見されないのも無理ない。

>>242
警察の中にも・・・ってことかもな。
捜査をかく乱するにはいいタイミングだった。

土手で見つかった血痕は何だったのかな。
この事件とは関係なし？

>>240
言論の自由(笑)

オヤジを犯人扱いしたみのもんたと「朝ズバッ！」スタッフの対応（さわりだけ）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/enzai.wmv
宮崎哲弥は、末吉の発言にのったみのが悪いと断罪
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/asazubahigai.wmv

携帯電話の着暦や発信履歴は、当然調べているでしょうから
三浦さん、川崎、その他など、色々調査してるはず。
遺棄場所をひるがえしたあたりが狭山事件（古い古いえん罪事件）を彷彿させてしまって、
何だかしっくりこない。
皆さんがしっくりこないのも、川崎氏の単独犯ってのが
ピンとこないのでしょうね。
警察がすでに、港で遺体を見つけていたとしたら？
家電、携帯すべて調べれば、何かがつかめるはずですが。
用意周到な引越も、なんだか誰かの指示のように見えてならない。
どこか黒幕くささがある。
川崎氏は運んだだけかもしれない。

警察と違ってマスコミは現場の状況や見つかった証拠品の全てがわかるわけじゃないから
人間関係や生活状況とかワイドショー的なネタから取材していく事になる。

でもそこから推測できる事なんて本当のところはハッキリわからんよね。
自分がある人の事をどう思ってるか？は正確にわかっても、
自分以外のある人が自分も含めた誰かの事をどう思ってるか？なんて判らない。判れば人間苦労しないし。

取材だから協力しよう…と張り切れば誇張が入るし（悪意はなくても）
緊張で上手く情報が伝わらないって事もある。警察に話してもマスコミには話したくない事もある。
もちろん、普段から被害者などに対して何か思うところがあれば悪意によって情報が余計にややこしくなる。

謎っていうのも、もしかすると本当は大した謎じゃあないのかもしれない。

>>247
> 宮崎哲弥は、末吉の発言にのったみのが悪いと断罪
コイツ↑がCSだったかの番組で父親を犯人と断定する発言をしてたとの書き込みを見たが？
事実なら自分を棚に上げて何を偉そうにってことになるが。

>>234
安田さん？

>>250
何て発言したか忘れたけど、別に犯人と断定するような発言じゃなかったけどねえ。
＋の住人で、断定以外にどう解釈できるんだとわめき散らす基地外はいたけど。

>>248
> 皆さんがしっくりこないのも、川崎氏の単独犯ってのが
> ピンとこないのでしょうね。
俺は単独犯だと思ってるが、しっくりこない。
それは、いろいろと謎が多いから。

> 家電、携帯すべて調べれば、何かがつかめるはずですが。
なんで「はず」だなんて言えるのかな。

> 用意周到な引越も、なんだか誰かの指示のように見えてならない。
> どこか黒幕くささがある。
> 川崎氏は運んだだけかもしれない。
なんでそう思えるのかわからない。

川崎の奥さんが退院したとき、なんでお姉さんとこに行きたいって言ったの？
DVの事実とかあるの？

死ぬ間際にはもう借金のことが旦那にばれてて
家に帰るのが嫌だったのかもしれないね

>>254
もともと姉妹は仲が良かったそうな。
容疑者が妹（＝妻）に、「俺と姉とどっちを信頼してるんだ？」と訊くと
妹（＝妻）は「姉を信頼している」と答えたと、
容疑者の兄が話してた。
ＤＶなんかについては不明。

>>216　当事者適格。画伯、落ち着いたら片っ端から提訴しなよ。まず最初にみの。

>>256
それは旦那が気の毒な気がする
ウソでも実家の誰かより配偶者のほうが大切と言うべき

>>256
そうかー。何について信頼とかそういう話になったのかは不明？

>>234
罪も無い幼児2人を殺害し、尚且つ怨恨により親族を殺害。
どこに「死刑が相当」の判断がありますか？

＞ これだけ被告人に有利な事情が揃っていて死刑になったとしたら司法の崩壊です。
決定的に間違っているのは、あなたの言う犯人（被告とは書かない）に有利な事情が子供２人を殺したところには無いということです。

釣りですか？
犯人が婆さんだけを殺したのならそうかも知れませんが、あんたは部分的な事象に感情移入していますよ。

↑
間違い
×　どこに「死刑が相当」の判断がありますか？
○　どこに「死刑が相当」の判断がありえないでしょうか？

>>258そう言えてたら看取ってもらってただろ
でも、お姉さんが看てくれるなら安心だし
仕事にも支障がないし、願ったり叶ったりなのにね
妻の面倒を看てくれてありがとうだろ。怨むなんてないだろ

何だか妹もちょっと変わった人のような気がしてきた
姉と何があったか知らないけど、借金の連帯保証人になっただけじゃなくて
その後もずるずる金を貸し続けていたのが良く理解できない
普通、懲りるだろう
一回目で

パン工場に欠員ができた。
画伯はそこで働けば？

関係者のほとんどがDQNだった事件……
俺としては、まず思い出されるのがコレか。

2004/09/30
栃木県小山市で幼児２人が誘拐、殺害された事件を捜査している小山署
捜査本部は３０日、幼児の父親で同市神鳥谷（ひととのや）、塗装工小林保徳容疑者（４０）を、覚せい剤取締法違反（使用）容疑で逮捕した。
　調べによると、小林容疑者は８月下旬から９月初旬にかけ、栃木県またはその近県で、覚せい剤を使用した疑い。
幼児誘拐殺害事件では、小林容疑者の二男一斗ちゃん（４）と三男隼人ちゃん（３）を今月１２日未明、同市粟宮の思川に架かる間中橋から投げ落として殺害したとして、同居する下山明宏容疑者（３９）が１７日、同捜査本部に殺人容疑で逮捕されている。

>>263
共依存？

＞その後もずるずる金を貸し続けていたのが良く理解できない

その後の借金は姉じゃなかったとかね。
＞死後出てきた借用書はすべて姉のため
加害者親族の、つまり加害者が言ってただけだから
本当にそうか、怪しいところだね。
「姉が無理やり病院から連れ出した」と親族が言う割には、
夫はほとんど見舞わずに、毎日姉が世話に訪れていたらしいし。

暇な人は読んでみてね。
小山兄弟殺人事件
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1143849507/

普通に働いてたら
病院の面会時間内に会いに行くなんてとても無理だよ

>>267
借用書が押収された。借金してたのは間違いないだろう。

　捜査本部は引っ越し前と後の川崎容疑者宅の家宅捜索で、金銭トラブルをうかがわせる借用書など、段ボール箱計５個分の証拠品を押収。
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/11/29/0000754611.shtml

ttp://459ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=talk&tn=0787&rs=1&re=50&rf=no



68: 名前：名無しさん♀投稿日：2007/11/25(日) 23:18

江尻のダイハツ工場近くの岸壁周辺の空き地。
地蔵が隠されて置いてある。草むらの横の駐車場。


↑
どう思う？

>>270

妹の借金が「すべて姉のため」だったのか、てことさね。
見舞いにも行かず、最後を共にすることを拒否された夫が
治療費を出してたのか？なぜ「治療費の支払い」を
義姉ともめる必要があったのか、ってこと。
妹が死に、姉を自分が殺した状況で、殺した人間の言うことだけで
判断するのは無理があるんじゃないかなぁ？と

>272
その辺りは本人だけじゃなくて、周囲の人間の証言も加えて判断していくことになるだろう

>>272
>>272
三浦さんは、容疑者逮捕前から、家賃の踏み倒し（大家さん談）や
水商売時代も店から借金してた（当時の店長談）とか、
とにかく借金や未払い絡みの話ばかり出てくる人だぞ。

>>274
そうだとしても、治療費に使った分もあるかもしれん。
川崎が、治療費を出し渋ったかもしれんし。

>275
家賃踏み倒しに関しては、妹さんの癌が発病する前の話だったと思う

>>276
だから、何？

>>274

周りからそんな話ばかり出る人なら、
たとえば自分のために妹が借金したとしても、
「姉のために使った」っていえば、
誰でも信じたろうね、って話さ。

>>252
断定しなきゃいいってもんでもないだろ？
むしろそういった小賢しいやり方の方がストレートに名指しするよりも外れた場合受けるダメージはでかいよ。
最初から馬鹿やってる分にはいいけど馬鹿は馬鹿らしくしてなきゃね。
ところで実際のところ彼はなんて発言してたのよ？
それがわからない限りは>>250の判断のしようがない。

整理すると、20年くらい前、三浦夫妻経営のうどん屋破綻の際に、川崎夫妻は債務を負った。
その後、両家は表立って付き合いはなかったが、数年前に、なんらかのきっかけで交信をもつようになった。
そのきっかけが、川崎夫人の肺癌発病かもしれない。というと5年前かもしれない。
肺癌は生存率が低い癌で、性質が悪かったり安静にしていないと5年で70％は死亡する。

川崎は、妻の癌発病の際にはリストラにあっており、くだんのパン工場でアルバイトをしていた。
「毎月6万は医療費がかかる」という証言通りなら、それは末期の数ヶ月ではなく5年前からだろう。
しかし、肺癌発病で安静にするべき状況で、川崎夫人は2つものアルバイトをはじめている。
医療費を捻出するために川崎夫人は働いたのであろう。
時期は不明だが、川崎家の娘が父親と喧嘩をし県外に嫁いでいる。
川崎家の息子は現在無職らしい。
肺癌の川崎夫人が2ジョブしながら闘病していた時期は、かわりヘビーな時期である。
そのようなときに、三浦啓子さんが付き合いをしだしているとしたら、何が考えられるか？
　
　・肺癌＝本格的理療をしないと生存率はきわめて悪い＝借金の保証人としては最適。
　・肺癌を患ったとき、娘と夫との揉め事も重なり、姉にすがりたかった。
　

>>269
三浦さんも13時間働いてたんじゃないか？
家族は面会時間とか関係なく、短時間でも顔を見に行けるよ。
病院が相当に遠ければ無理だが。
つーか、罪のない子供二人まで刃物で殺すような残酷且つ冷酷な殺人犯だから仕方ない。

>>281
それは病院にもよるのでは？
完全看護だと家族でも面会時間意外は追い返されるって聞いた

川崎容疑者、家族間には暴力も　闘病の妻は親類宅に避難

香川県坂出市で祖母と孫の姉妹計３人が遺体で見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された
川崎政則容疑者（６１）は、対外的には穏やかで寡黙である一方、
家族にはたびたび粗暴な一面を見せていた。
闘病中の妻は亡くなる３カ月前まで暴力から逃れるため親類宅に身を寄せていたという。
県警の坂出署捜査本部は、動機とみられる金銭トラブルが
重大事件を引き起こすまでに発展した経緯の解明を急ぐ。

今年２月、がんで入院中の川崎容疑者の妻（４月に死亡）を見舞いに訪れた知人男性は、
かいがいしく妻を看病する川崎容疑者の姿を覚えている。「妻を気遣う優しい夫」という印象を持ったという。

だが川崎容疑者は、家族らに対しては、全く異なる側面を見せた。
長男、長女が幼い時から、「口答えした」などとささいな理由であざができるまで暴力を振るった。
１０年ほど前に独立して家を出た長女は、ほとんど実家に立ち寄ることはなかった。
闘病中の妻にも容赦はなかったという。遺体で見つかった義姉の三浦啓子さん（５８）に、
妻が金を貸していることをめぐって、たびたび激した。「金遣いが荒い」。妻を怒鳴り、殴りつけた。
妻は昨年１１月ごろ、暴力に耐えかねて家を出た。
今年１月まで親族の家に身を寄せていたという。妻は４月に入院先で死亡した。
妻の死後、川崎容疑者は妻のたんすから妻名義の借用書を見つけた。
三浦さんに頼まれて借りた際のものだったという。
捜査本部は、妻の死によって借金の実態などを知った川崎容疑者が、
事件までの半年あまりの間に、三浦さんへの憎悪を増幅させたとみている。

http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200712010063.html

>闘病中の妻にも容赦はなかったという。遺体で見つかった義姉の三浦啓子さん（５８）に、
>妻が金を貸していることをめぐって、たびたび激した。「金遣いが荒い」。妻を怒鳴り、殴りつけた。
>妻は昨年１１月ごろ、暴力に耐えかねて家を出た。
>今年１月まで親族の家に身を寄せていたという。
>妻は４月に入院先で死亡した。

香川3人遺棄、自転車や靴持ち去り「祖母が連れ出し」装う

　香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（58）と、孫の姉妹2人の遺体が
見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者（61）が県警
坂出署の捜査本部の調べに対し、三浦さんの自転車や靴を持ち出したことに
ついて、三浦さんが姉妹を連れ出したように見せかけるための偽装工作だった
ことを認める供述を始めたことが1日、わかった。

　調べに対し、川崎容疑者は、11月16日午前3時から4時ごろの間に、無施錠
だった三浦さん方玄関から侵入し、ベッドで寝ていた三浦さんと孫の山下茜
（あかね）ちゃん（5）、彩菜（あやな）ちゃん（3）を鋭利な刃物で刺殺。3人の遺
体と一緒に、三浦さんの自転車や靴、携帯電話をワゴン車に乗せ、坂出港周
辺に捨てたとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000301-yom-soci

>>285
> 坂出署の捜査本部の調べに対し、三浦さんの自転車や靴を持ち出したことに
> ついて、三浦さんが姉妹を連れ出したように見せかけるための偽装工作だった
> ことを認める供述を始めたことが1日、わかった。
警察がそう言わせてるんじゃねえの？

本当は祖母の無理心中偽装の保険として画伯の犯行に見せかける為にわざと血痕残しながら
カーペットをL字に切り取るという無意味な行動をとったってのが正解だろ？

配偶者が自分のお金を貸すだけでなく
借金してまで貸してしまい
しかも回収の見込みが無いって
本当に困るよね

家庭内が不和になるのは当然

借金アレルギーの人間は、本当に心底借金が嫌いだから
そうした人間が、借金や踏み倒しに抵抗のない親族と関わってしまうと
地獄のように辛いだろうね
ましてや妻がその片棒を担いでいるような状態では…

容疑者のしたことを擁護するつもりは全くないけれど、
容疑者の気持ちの一端は理解できないでもない

坂出は田舎か？

香川第４の都市、坂出

他市町の合併前は香川で
３番目の人口を誇った。
だから県内に限定すれば
田舎とちゃうわ。

朝の玄関の開く音の謎は解けましたか？

カーペットは何で切り取ったかの供述は出た？

そういえば続報が一切無いな
完全黙秘なのかウヤムヤにされてるのか

「香川坂出 祖母幼姉妹殺人事件＠議論板22」を誰かスレ立ておながいします！

もうこのスレでいいかな、と思ってる。
疑問点
�@オデッセイの位置
�A犬の存在
�Bワゴン車のエンジン音
�C遺体の運搬方法
�D不自然な偽装工作
�E供述のあいまいさ

>>296
どうやら議論版22が立ったようでつ
ここは避難所用にとっておきませう

>>289そうかなぁ
貸すほうには少しは余裕があるからかすし
第一返して星いから、かした人を殺さないだろ

むしろ、かりてた人がチャラにしたくて殺すだろ

殺したら、二百万？棒に振ることになるし
かしてる人を殺すってないとおもう(小沢女子説)

>>298
啓子さんが妹名義で借金したという事実があるのなら
三浦啓子が親の財産を引き継いだ時、いくらでも啓子さんに請求できますよね
親の財産がもらえないからという理由で殺すなんてことは絶対にないと思います。
ってこっちで議論するんかいｗ

どちらかというと啓子さんの親の財産が姉啓子に入った時、姉の借金分という事で
川崎家にもっていかれるのを危惧した山下家の方が川崎が邪魔だったのではとふと思ってしまいますた。

【新聞の発行部数と世論誘導】
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col8499.htm

【記者クラブ】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

日本の報道における閉鎖的な体質の象徴として、海
外メディアでも批判の対象となっている。





【橋下大阪府知事 vs 大阪府労働組合】　　〜公開討論・両者大激怒
http://jp.youtube.com/watch?v=ryqFZ6VZcoI

　「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出している
　わけではない。民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。
　赤字であって当たり前なんです」（組合）

　「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）

　約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は
　最後に手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。

ほげ

画伯再燃

きのうはＴＢＳのニュースで顔出ししてたのに
今朝の８ｃｈワイドショーでは顔にボカシが。

きょうの初公判は大荒れかな？

何でお父さんの顔、モザイクなんだろ？

インタビューで激怒してた画伯怖すぐる。マスゴミに犯人扱いされてもあんなに怒ってなかったのに・・・

あの芝居がかったしゃべり方は素なのかなぁ。
そして裁判にあのファッションｗ

>>305
本人の希望じゃないか。
地元のニュース番組でインタビュー受けた時に
本人の希望により後からの撮影ってテロップ出てたし。

画伯、ヒデキ、何もかも懐かしい。

＞また、今年５月末ごろ、川崎被告側から謝罪の手紙が届いたという。
＞「僕（川崎被告）も父親なのであなた（山下さん）の気持ちがわかります」などと書かれており

こんなことがあったのか。こりゃキレるわ。

画伯とか秀樹とか、いつまでもおちゃらけやがって。
端から見てると真摯さが足りないな。お前ら、山下さんにちゃんと謝ったんだろうな？

会見で画伯の面を隠した理由は何なんだ？
あんなに出たがってた人が・・・

この爺さん軽くﾎﾞｹてないか？精神的というより認知症っぽい気がする。
しかし謝罪の手紙の字も酷かったね。