【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その10

香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（58）が自宅から
孫姉妹の山下茜ちゃん（5）、彩菜ちゃん（3）とともに行方不明になった事件について。

■お約束
sage進行でお願いします。
「事実」なのか「推測」なのかはっきりわかるように書き込みして下さい。
事実の場合は極力ソースを提示して下さい。
関係者発言の引用は、要約ではなくなるべく原文のままでお願いします。
ガセネタに惑わされないよう注意しましょう。マターリ進行の検証スレです。

■禁止
AA、コピペ連打、一言コメント、中傷、妄想・オカルトストーリー、今北質問

■前スレ（過去スレと関連スレは>>2以降）
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その９
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195996310/l50

■関連記事一覧
グーグルニュース
ttp://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&ncl=1106655430&topic=y
ヤフーニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BA%E4%BD%D0%BB%D4&ei=&fl=2&x=d

■過去スレ
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195486360/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195703118/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195724600/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195738922/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195794751/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その6
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195828151/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195883568/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その8
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195952243/l50
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件＠議論板その９
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195996310/l50

■関連スレ
2ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/?STR=%B9%E1%C0%EE
（「香川」または「坂出」と入れて検索してみてください）

怪しい…

⊂( ⊂(´_ゝ`)>>1乙

ﾁｬ~

>>1
乙でつ

三人を殺す意味>297
事件(血)に巻き込まれての失踪にしたかった。

とすると
血も偽装工作の１つ。
と考えると、室内の血とＬ字の血も偽装工作の１つ。

大量の血が誤算と考えると
>879>894殺人だけが目的なら、「失踪」工作する気がない
なら、遺体を持ち去る、隠す必要があったか。
それは犯人は証拠(遺体、凶器)を隠したがるものとしても、
自転車、靴、携帯も持ち去ってるから

３人共事件に巻き込まれて失踪したことにしたかったのかなと

>>1
おはよぉです。乙です。

⊂( ⊂(´_ゝ`)スネーク写真

11/19
http://para-site.net/up/data/315.jpg
11/24
http://imepita.jp/20071124/478790
http://imepita.jp/20071124/482650
http://imepita.jp/20071124/484130
http://imepita.jp/20071124/492150
http://imepita.jp/20071124/492820
http://imepita.jp/20071124/496310
http://imepita.jp/20071124/502240
http://imepita.jp/20071124/502750
http://imepita.jp/20071124/510570
http://imepita.jp/20071124/526600

▼15日
　　朝、三浦さんが、自転車のパンク修理のため、茜ちゃんと兄（10）
　　とみられる2人を連れて近所の 自転車店を訪れた。（朝日com）
　　兄(10)は小学校へ。三浦さんと茜ちゃんは戻っていった。
　　（TV映像で自転車店女性談）
13時ちょっと前
　　三浦さんが一人で、修理のすんだ自転車を引き取りにきた。
　　（NEWSBIRD映像で自転車店女性談）
18時頃
　　2人が三浦さん方に泊まりに行くと言って家を出る。（両親談）
19時頃
　　「好きなTV番組をみせてやってほしい」と三浦さんに電話をかけた。（母親談）
20時頃
　　「お休みなさい」と三浦さんに電話をかけた。（母親談）

香川県警へたれ確定だな

▼16日
2時頃
　　トイレに起きた清さん、自転車が三浦さん宅にあることを確認。
3時頃
　　寝室に電気がつき、自転車もなかったという新たな目撃証言が出る。
　　（11/23 17:54 JNN）
4時半頃
　　新聞配達の男性が三浦さん宅近くの土手の道路で不審な白い車を目撃。
　　（産経）
早朝（時間未特定）
　　近隣住民、現場宅付近で「はよせんか」と話す男の声を聞く。（11/25 中国新聞）
5時頃
　　近所の住民が三浦さん宅近くで車のエンジン音がするのを聞いていた。
　　（20日、県警捜査本部の調べで判明。11/20 11:32 産経）
5時頃
　　白い不審車を見たという複数の情報。裏づけを進める。（22日11:38 TBS）
7時頃
　　三浦さん宅近くの土手道の端で、
　　血のついた毛布のようなものが目撃される。（うどん2玉氏情報）
7時20分頃
　　清さん（43）が三浦さん宅の玄関ドアが開け閉めされる音を聞く。（本人談）
7時30分頃
　　母親が三浦さんを励まそうと携帯にかけると留守番電話に切り替わった。
　　（ソース未確認。たぶんTV）
7時50分頃
　　母親の佐智子さん（34）が迎えに行ったところ、3人ともいなくなっていた。
8時頃
　　毛布がなくなっているのを目撃。（うどん2玉氏情報）
9時頃
　　林田駐在所に通報。　　坂出署、50人態勢で捜査を開始。

▼17日
　　三浦さんの携帯電話からの電波が同市内の複数の基地局で受信していたことが、
　　坂出署の調べで分かる。

　　携帯電話を持った何者かが市内を移動していた可能性があるとみて、
　　市内を中心に80人態勢で捜索。（11/17 13:51 産経ニュース）
16時頃
　　坂出市内の基地局を最後に途絶えた。（11/18 21:10 産経）
　　　★携帯は、16日は現場から市西部付近まで移動。17日夕に最後に確認されたのは　　　　市中心部付近だった。（11/24 09:48 四国新聞）
▼18日
未明
　　三浦さん宅南側の土手で定時検問を実施。
10時
　　県警捜査一課、坂出署に捜査本部を設置し、本格捜査を始める。
13時から
　　現場南側を流れる綾川の堤防で、県警鑑識課の捜査員ら12人が
　　警察犬8頭を出動させ、3人の遺留品等を検索。
▼19日　清さんスキンヘッド
　　県警、公式HPに3人の顔写真と服装などの特徴を掲載し、情報提供の呼び掛けを
　　始める（11/20 毎日）
　　室内で見つかった血痕は、県警坂出署捜査本部の鑑定の結果、
　　3人のものであることが分かった。（11/19 21:48　産経ニュース）

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを
読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっ
と驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願
い事が叶わなくなります。�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。�A１番
と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。�B３番と７番の横に知っている人の
名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲ
イなら同姓の名前をかく）必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族
の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。２）
３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。５）５番に書いた人は、貴方の事
をとても良く理解してくれる相手です。６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる
人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。８）９番に書いた歌は、７番に書い
た人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。１０）そして、１１番に書い
た歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板に
この書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

画伯逮捕されたって！？
今テ

▼20日
午後
　　県警、JR坂出、宇多津など4駅でチラシ500枚を配布。（11/21 毎日）
▼21日
3時
　　午前3〜6時に、現場南側の綾川の雲井橋-川尻橋間で検問（11/22 毎日）
　　港の岸壁から血痕らしきものを発見。簡易鑑定で人血ではないとの結果。
　　引き続き精密鑑定。（11/21 20:58 TBS）
　　寝室のカーペットに大量の血痕が残っている一方で、
　　ベッドに寝た形跡がないことから、3人がカーペットの上で襲われた
　　可能性があると見て捜査。(11/21 17:56 TBS)
▼22日
10時から
　　坂出港で捜索を再開。（22日11:38 TBS）
　　前日の血痕、人血ではないと判明。
▼23日
　　県警捜査本部（坂出署）が、現場から3キロ内のコンビニエンスストア3店から
　　防犯カメラの映像の任意提出を受けていることがわかった。（11/23 3:00 読売）
　　各所に血を拭き取った跡を確認。浴室では、血を洗い流したとみられる血液反応が
　　広範囲に及ぶことが判明。（11/23 朝日com）
　　坂出港周辺を捜索。堤防や草むらの中など、携帯電話と自転車を捜索。
　　（11/24 スポニチ）
15時半ごろ
　　坂出港築港町2付近で血痕を発見。鑑定結果待ち（地元ラジオ/TV）
▼24日
　　カーペットを切り取るのに使われた道具は、犯人が持ち去ったとみて捜査継続。
　　(11/24 4:51 NHKニュース）
　　居間と台所から、3人のものとみられる血痕が見つかったことが判明。量は微量。
　　（11/24 08:43 朝日com）
▼25日
　　携帯の捜索（金属探知器投入）、祖母交友関係を中心に捜査。（各社報道）
　　早朝の定時検問の打ち切りを決定。（TV朝日報道）

>>1>>2情報まで整理してスレ立て乙です。
いつも思うのですが、その能力とやる気？に本当に尊敬すると同時に脱帽です。
社会ではどのようなお仕事に就かれて邁進されていらしゃるのでしょうか。
とにかく乙です、本当に乙です、誰がなんと評価しようと徹底して本気で乙です。m(_ _)m

447 名前：167 投稿日：2007/11/25(日) 17:02:49 ypaZm5Is
えっと。
俺は情報提供したけど、本人から追って連絡させるように言ってみますって坂出署には言ったんだ。
でも連絡してくれないなら信憑性疑われるかもしんないね。
すごい目撃だと思うんだけどさ

462 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:12:11 ypaZm5Is
酉つけるの初めてだ
これでいけるのかな

479 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:20:35 ypaZm5Is
2chで信じてほしいといっても無理だろうから
信じたい人だけ信じてほしい。釣りではない
今書き込む勇気を絞り出してる

491 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:27:47 ypaZm5Is
ダラダラ文章書くと誤解招くとダメだから箇条書きで
・目撃現場は土手
・朝7時、出勤時に土手を通過した時に道の端に血のついた毛布のようなもの
　があったらしい。
　ただ目撃者は犬などがハネられて毛布かぶせてるんだろうな。ぐらいの認識
・その目撃者は2名（同乗者）
・朝8時に同じ道をその家族が通過した時には無かった

俺が重大と思ったのは時間
以上です。
フラレて吹っ切れました。

さて本題ですが、トラックの運転手は地方、特に香川でＤＱＮ的職業じゃないというのは
本当でしょうか？

502 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:31:22 ypaZm5Is
ちなみにマジで情報提供はしとるけん
あとは坂出署がどんだけこれを大事に扱ってくれるかってことやな

508 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:33:17 ypaZm5Is
土手のどこだっかとかの詳細をね、見た本人に言うべきだって促したんよ
やけど、嫌われたからもうダメやと思う。
家の上の土手ぐらいしか聞いてないんよ

511 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:33:58 ypaZm5Is
>>503
よく読んで欲しい。
7時と8時は通った人物が違う

521 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:37:36 ypaZm5Is
>>517
友情ってか
俺シングルベル確定
535 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:44:16 ypaZm5Is
俺この現場地域の人間やないけんよーわからんのよ。ごめん。
交通量は朝７時だと多分数分に１台ぐらいなんじゃないかな。
土手行かなくても広い道あるしね
546 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:48:30 ypaZm5Is
あ、ちなみに現場知らない人のために
川に自転車捨てるとか毛布捨てるとかはありえない
浅いし、２０メートルぐらい川下ったところに川の段差？何て言っていいかな
コンクリでわざとボコボコさせてる部分がある
んで、さらに海に近付くと潮引いてたらみんな潮干狩りする場所
556 名前：うどん2玉 ◆ACwB4n/6hY 投稿日：2007/11/25(日) 17:50:58 ypaZm5Is
んじゃでしゃばるのも何なのでそろそろうどんは消化します
シングルベルも耐えます
早く事件解決しますように

トラックのドライバーなんて大抵竹内力だろ

>>18
それって、22日の深夜にも書き込みあったやつだったのかな。
釣りか、ホントかはここではどっちになったの？

■現場
ttp://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=34.325700%2C%20133.884320

>>22
俺は両方ライブで読み書きしてたんだが、
文体からの雰囲気から、ガチだと思う。

これで釣りなら、たいしたもんだ。

>>19
私九州の長崎に在住ですが決して運送業はＤＱＮじゃないですよ
田舎では営業販売系は限られているしその辺はかなり地域格差はある

>>21
トラックのドライバーや宅配系の仕事は免許さえ持ってれば前職はおろか経歴すらも問われない。
また風貌や人間性も求められないし誰でも就ける職業っていうのは本当の話なのですか？
そういう話を聞いたことがあるのですが。
東京の者です、どなたか本気で事実を教えて下さい。

>954うそというより、口下手なんじゃないの？

あなたがうそというなら、その嘘証言と思えるものを基に
彼が犯人である証拠を突き止めればいい。警察も助かるし

今まで重要な証言(それがうそ？)はしてないし

>>24
うどん2玉　の方は本人はガチでも元カノが嘘(でまかせ)を言ってる可能性もある。
だから証言を拒まれたのかも。

>>25
本当にそういう感覚なんですね。
事実ならちょっと驚きました。
固定概念って怖いですね。

>>26
トラックドライバーもピンキリだと思いますよ。
雇う以上人間性を問われない職業等ないでしょう。
それより問題は１年以上も前に失業したまま
仕事をしていないと言う所では？

>>24
サンクス、ここきたの2日ぶりだったんでわからんかった。

奥さんが育児ノイローゼ？精神的に不安定で放っておけなかったからだとしたら
良い旦那さんだと思うよ

まあ、義母に任せて自分は働けよと言う意見もあるだろうけど

あらためて、これも■付きで貼っておこうかな

■おずら、今朝のCX　「とくダネ！」番組中に、
捜査本部が「父親は容疑者からはずれている」と記者クラブに明言したとコメント。

今のタクシードライバーと同じで
元営業職やら技術職やらツアコンやらいろいろいる時代ですよ
まあDQNは全国でみれば一部でしょうね
まあ私の行ってるところは完全にDQN企業ですがDQNは一部の人間だけです
まあやめる時もめるらしいですがいまんところ給料いいので気にしません

正味な話、トラック運転手と土木作業員に犯罪者が多いのは事実だな
然し、今回の事件は父親が犯人だとは初めから思ってなかったよ

最初は画伯は少し足りないのかと思ってたが犯罪やる位の頭はあるんじゃないかとオモ
画伯本人は周りより自分が賢いと思うタイプの人間じゃないかな

私は、うどん2玉さんの話はガチだし
彼女の証言も本当だと思うけどな
自分も彼女の立場だったら、人口の少ない田舎で
そんな証言をして巻き込まれたら怖いから
警察に行かないかも

家賃払ってもらってたら息子(次男も長男)も、祖母を殺し
たら自分で払ってかなきゃならなくなる。ぷーには辛いか
も。それは山下氏も同じかもね。祖母に頼りきってたんだね

なんで、うどん２玉氏は「うどん２玉」ってトリなんだろうか？
純香川県民なら、うどん２玉の事は「大」っていうんじゃないか。
それとも生まれは香川県以外だったのだろうか？

>>39
玉一つ半くらいで「大」って言っている
うどんやに反感があるんじゃないかｗ

ばーちゃんが清さん養ってたってどうもな…
そう見える状況だけど、実際は借金やＤＱＮ息子に搾取されて何もないだろ
生活保護もホントならやってけたでしょう

昨日、パチもん讃岐を喰ったがコシは、中々じゃったわ。

>393>720>724悲しくて怒ってるようにも見える。目が真剣

職業で人を見定めてしまう癖が自分にはありますが
皆さんには本当にないのでしょうか？
私は詳しく序列まで頭の中に出来あがってますが。
これは私が公務員だからかもしれませんが。

>38
可愛い孫に金がかかるから、長男と次男の家賃負担はもう出来ないと断った
としたら、逆恨みで孫もろとも婆ちゃんも…と言うのはあり得るかも知れない

やべぇ饂飩食べたくなってきた。
実はまだ本州から出たことないんだよね

しかしスネークがガチだったとは思わなかったｗ
他に有力な情報無いのかな

坂に残された血液の生物結果は大分前に終わってる
情報に振り回されてるのはどっちだ
前スレ>>922
もう私にはレスするな
君の相手は飽きた

しかし、そのトラックの運転手の仕事すら放り出しパチンコ等の低俗な遊技場に
出入りしているとは一体何を考えた上での退廃的生活だったのでしょうか？
子供もいて子供への悪影響とか微塵足りとも考えなかったのでしょうか。
一番驚いたのはこういう人を善人と擁護する風潮があることです。

清さんがホントのことしか言ってないとしたら
「誰か（つきまとう人間）おったら、俺に言うてるはずや…」

かっこいい　彼はたぶんモテる

>>38
山下氏が生保なら金銭面では問題はなくね

>>50
どうみてもそれ系の人にしか見えませんが？

久し振りに覗いたら、画伯犯人説の勢いがなくなってるね。

>>19
都会基準、高学歴基準で考えられるてもなあ
低賃金、悪待遇ばかりだぞ田舎なんて
こういうニュースで議論になるたび思うんだけど底辺やDQNのこと知らな杉

>>50
最初のインタでは「トラブルがないとも言えんしあるとも言えん」みたいなことを言ってなかったっけ？

県警が画伯は関係ないっていう根拠はなんなんだろう？

>>56
関係ないって言ってるソースは？

>>56
そうそう。それが知りたいよな。

sage進行なのにsageてない人の書き込みがくだらなすぎて笑える
sageてる人の分だけ読むと良スレだ
これが格差か

>>56
ほかに確定しそうな真っ黒スケがいるからじゃないの？

記者クラブに話したんだろ

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195617194/

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_1396.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

特別会計の利権にあやかる政府系独立法人、献金企業が多すぎて自民は一切手をつけれず
日本の財政における、特別会計の無駄使いは金額的に一番大きいのだが これを改革させようとしない自民党

長距離トラックは月収100万越えることもある
でも体力勝負なので40歳過ぎたら厳しいらしい

画伯インタビューウケ杉。
普通、あんなに頻繁に出ない。
ワシ的には、画伯。

捜査本部さん、こりゃ、重要目撃情報だよ？

うどん情報は、
犯人が７時〜８時まで、現場で動いていた可能性を示唆している。

移動中のクルマからの目撃にもかかわらず、
血が付いていたことを識別できるということは、かなりなまなましい状態であったとみられる。なおかつ、
「犬などがハネられて毛布かぶせて」ということは、結構なボリューム（体積的な）もあったんだと推察できる。

別に悪人だから殺す、善人だから殺さないという
のはないわけで>>49
とくダネでは、謎とされて証拠を偽装として

「犯人に直結する証拠」は、白い車の複数の目撃
だけだったみたいだ。
血でさえも、ただの失踪にはしたくないための偽装だと
仮定すると、Ｌ字の血も偽装かも

>714>捜査は警察がやってますよー
よろしくね、くれぐれも鈴の時のように、操作に走らない
ようにおねがいしますよ

>>56
それは完全な証拠がそろってないので相手の性格を鑑みた時に
厳しい追及はこれ以上の捜査協力を要請できなくなるとの判断と
逆訴されることを恐れてのことでは？
証拠が出揃うまでの逃亡を阻止したいといった狙いもあっての
発表だったのではないでしょうか。
時々こういうことはありますが。

>>65
> 犯人が７時〜８時まで、現場で動いていた可能性を示唆している。
それは示唆できないだろ。

警察が慎重になるのも仕方ないよ。
クロに近いのが身内ばかりだからね。
これが第三者だったら、とっくに任意で引っ張られてるんじゃないの。

嫁は、三人が
居なくなってから
入院したのか？

今朝画伯は､
「俺に何でも言うはず」とか言うてたが
そんなに自分に言うわけないやん。
仕事もしとらんのに、頼ってくるやつぁおらんだろ。
信用性０じゃ。

画伯の発言は、おかしい。笑へる。

血のついた毛布のようなものの目撃談だが、
その時間帯なら、他にも目撃者がでてもいいような希ガス。

>>32
ならば清は働くべきだね
まだ若くて働ける体なんだし
老体に鞭打って祖母に働かせるのは酷

>>48
それはまだ終わってないだろ
血液鑑定が終わってるのは港周辺で発見された血液のみだ（時系列読め）
他人に情報に振り回されてるとか言う前に少しは自分で既出情報くらい確認しろ

>>66
その説は面白いですね。
これは何重にも擬装された計画的犯行の可能性もあります。
でも恨根かお金目的のどちらかってことです。
それで得をするのは殺された人間じゃない生きている人間です。
しかも経済的・精神的に一番得をするのは誰なのか？と考えることですね。
そこに焦点をあてつつ清さんが嘘を指摘いくことが捜査の要となると思ってます。

>>72
確かにね。
嫁さんと家の面倒はおばあちゃんに頼んで自分が働きに出たほうが
おそらく収入も良いだろうし。

>>56
当局は、捜査情報をいちいち
ぱんぴーに捜査状況を公表する義務はない。
だから、おまいさんになんかソースはおせーてくれない。
せっつく取材陣には、うっさいから、最低限のあたりさわりのない情報をくれてやる。
もちろん、流すのは、捜査の障害にならない程度のカス情報。

我々は、そのカスを集めて語り合っていのが現実なわけだ。

県警的には死体が発見されない以上単なる失踪事件扱い。
マスゴミが騒ぎすぎるので失踪事件なのに80人もの捜査員という異例の事態。

死体が出てこない以上県警もどうしようもないんだよな。
かといって失踪事件扱いの現段階で数百人の捜査員出すわけにはいかず。。。
キャリアの県警本部長も踏んだり蹴ったりだねこりゃ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

昨日のﾊﾞﾝｷｼｬはあれ画伯宅？まだ警察に車の鍵渡してないの？

>>75
それはそれだけど、
画伯を容疑者から排除した理由は知りたい罠

>>65
その証言が正しいならその場所で血液反応を調べたら一発で分かるぞ。

>>76
捜査本部が設置されているわけだが

初期に母弟だか父弟だか元夫だかの説を得意げに書いてたやつのうちの一人は
父の前職が力仕事じゃないって書いてた。仕事ぶりも語ってた。
あいつはガセだったんか。

>70 事故前から入退院くり返してたとか

>>69任意で引っ張られたらおしまい。
鈴がそう

>>45それは証明できる話しじゃないし、あったのかなかったのか
>>70それを人は口下手という
あきたの岸野本部長が胸を張ってろうろうと両面で捜査して来た
と断言した時、うそつく人ってこんなのかなと思った。
嘘ついてるように見える人が嘘ついてなくて
嘘ついてない人が嘘つき呼ばわりされるってよくあるし。
食わず嫌いなんか８０％も嘘をみぬけてないし、余談だけど

>>80
元カノの証言がないから、ピンポイントでは特定できていない。
でもたぶん、その路傍は、報道陣に踏んづけられてぐたぐただろ。
ほんとは、土手道を含んで現場保存すべきだったんだよ＜香川県警。

>>72
終わってる
血液検索の結果は終わってる
君の方こそ
過去レスを読んで勉強してからレスしてもらいたい
もう私にはレスしなくていいよ

>>72
坂で見つかった血痕はごく微量なため時間がかかってるといってたよ。
けど人間の血でないと判明した血痕のほかに別の血痕が坂出港で見つかってなかったか？

>>40
香川県で、うどん食べてこい。しかも蒲生みたいなところで。
香川県の大は凄いぞ

地方の長距離運転手が月収１００万ってそれはバブルの頃の話だ。
近年では多くて月収４０〜５０万ぐらいだろう。大手の下請けなら仕事もあるだろうけど
中小の運送屋は仕事が無い。

マスコミの包囲を解くための発表だろう
今週動きがある

家出の準備している時に襲われたんじゃないかな?

画伯が、殺害連去りを依頼という線も外しては、ならん(ﾟДﾟ#)

寄せられた33件の情報はどれも役に立たないって記事がでてたよ。
その毛布の話より前だったと思うが。

なんか質の悪いのが出てきているな
警察に偽証すれば偽証罪で捕まるよ

今さらだが、
うちの実家にもセンサーあるけど、またいで避けるなんて
何度も練習しないと無理。
ライト付く時、音なんてしない。
もちろん種類もいろいろあると思うが。
うちのは特に高価なものでも最新のものでもない。

>>92それは、23日の朝のテレビで言ってた。
ここの書き込みの情報もその33件に入ってんのかなぁ〜？
何て俺は思ってた。

しかし、1週間で33件しか情報ないのか？っても思った。

>>93
それ誰のこと？
偽証だっていうのなら、論拠をあげて反論して欲しいな。

Ｌ字型って、足跡切り取ったんではないのか？
血がしみてて断念なら、切り取りはしないのでは。
で、玄関付近の足跡は偽装とか。

>>97
Ｌ字のとこだけに足跡がついたと？

>>94
婆ちゃん家センサー付いてるのか？

偽証偽証て…。ここの書込みは、名誉棄損にならんのか

香川県警も白いセダンの目撃情報は多いから車種位は掴んでいるでしょ
現場に残っている時間が長すぎたな　計画犯罪ではないと思う　
実際はどうも色々な物音を聞かれたり、物を見られたりしてるようだ
これではどう考えても知能犯とはいえない

センサー付き街灯が設置されているとされているのは、
山下家に沿った土手上に続く緩い坂道。

>>98
うっかり付いちゃって、あとはケンケンでお風呂場へ直行し洗う。とか。
行き当たりばったりな印象を持つんだが。

>>96
証拠は無いが


7時50分頃　　母親の佐智子さん（34）が迎えに行ったところ、3人ともいなくなっていた。
*8時頃　　毛布がなくなっているのを目撃。（うどん2玉氏情報）
9時頃　　林田駐在所に通報。
　　坂出署、50人態勢で捜査を開始。

*は当てにしていない。

本当に七時頃に川の土手に毛布に包まれていたのなら犯人はそこから２時間以内で死体を隠して通報した事になる。
朝で明るくなっているのにありえないし時間が無い。

>>86
じゃあ、ソース出してくれ

俺は今日の報道で坂の血痕はカメラマンが転んで怪我をした際に出血したものの可能性があり
その鑑定結果はまだ出てないと聞いたぞ

アンタの言ってるのは坂出港周辺で発見された血液反応の事だろ？
それは人間の血ではなかったって鑑定がすでに出てるからな

>>87
そう

坂出港については今日鑑定結果が出るらしい（報道より）

その他の血痕についてはこのことだろう
＞▼21日
午前3時
　　　午前3〜6時に、現場南側の綾川の雲井橋-川尻橋間で検問（11/22 毎日）
　　　港の岸壁から血痕らしきものを発見。簡易鑑定で人血ではないとの結果。
　　　引き続き精密鑑定。（11/21 20:58 TBS）
＞▼22日
午前10時から
　　　坂出港で捜索を再開。（22日11:38 TBS）
　　　前日の血痕、人血ではないと判明

じゅうたんのL字は、当日にはがされたものではなく、
以前にジュースか何かで　汚して　ばあさんが
カッターで　切り取っただけのこと。
今回の事件とはまったく何の関わりもないから、
みんな　惑わされるな。

前スレの現地人さん、黒コート団はどうなった？
入っていった？警察か？

ちなみに俺が>>72で言った
＞血液鑑定が終わってるのは港周辺で発見された血液のみだ

これはこのことな↓
＞▼21日
午前3時
　　　午前3〜6時に、現場南側の綾川の雲井橋-川尻橋間で検問（11/22 毎日）
　　　港の岸壁から血痕らしきものを発見。簡易鑑定で人血ではないとの結果。
　　　引き続き精密鑑定。（11/21 20:58 TBS）
＞▼22日
午前10時から
　　　坂出港で捜索を再開。（22日11:38 TBS）
　　　前日の血痕、人血ではないと判明

ちなみに
名誉棄損は民事だけど
偽証罪は刑事になるからﾀｲｰﾎされる危険があるよ

警察は怨恨とか金銭トラブルで祖母が狙われた、っていう線で
捜査してるみたいだが、じゃ、何で孫二人も狙われたんだ？

顔を見られたから？夜中に3歳と5歳の子が二人揃って目を覚ますだろうか？
祖母が襲われた時に悲鳴とか出してないんでしょう。

大きな物音とかあったら、周りも気づくはず・・・
「はよせんか」って会話が聞こえるくらいのところなんだろうから・・

>>104

＞本当に七時頃に川の土手に毛布に包まれていたのなら犯人はそこから２時間以内で死体を隠して通報した事になる。

別に、死体が包まれてるのを見たわけじゃないでしょ？
血のついた毛布が落ちてるのを見ただけじゃん。

あてにならない理由にはならないと思うけど？
もちろん、あてになるかどうかもわからん。

>>106
そうなのか・・・。
名推理だと思ったのに。反省してＲＯＭります。

赤灯台の捜索騒ぎは血痕ではなかったっけ？

犯人はおれ以外だからな
これはガチ

>>99
お婆さんの家にはセンサーないんじゃない？

>>111
毛布でも一緒の事だよ。
２時間ぐらいで処理できるならもう見つかっているよ。

>>102
>>105
センサー付き街灯を避けるため遺体は急な坂道を通って土手まで運ばれた
(その際の血痕)と思っていたがそんなに情けない事情が…

センサー付けてるぐらい用心する人が
家の鍵をかけていないと言うのは
ありえんだろ!

ケンケンをするやつに悪い奴はいないと思う。
これも俺のいけない固定概念だろうか・・・

TBSキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!!

カーペットについては俺は犯人の血液か体液が付いたと思ってる
足跡なら濡らしたタオルでグリグリ拭けば
不鮮明で分からなくなるから

予め切り取ってあった説について
カーペットに何かをこぼして汚れたなら
切り取ったりせずに、全部を取り替えないか？

TBSではよせんかの新証言

用心でなく、利便性追求でしょ＜センサー付き街灯。
地方住まいで、街灯少ないな、と感じている俺的には
とくに防犯上の理由がなくても、
クルマ動かすのに都合いいからつけた設備だと理解できます。

坂道の一方にセンサー付きライトがあるらしい

>123

なるほどね!
それは、ありじゃの。
ワシは防犯上付けてたから
そう思い込んどったわ。
納得じゃ。

>>105
勘違いされそうなので訂正しとく
＞アンタの言ってるのは坂出港周辺で発見された血液反応の事だろ？
それは人間の血ではなかったって鑑定がすでに出てるからな

人間の血でなかったと鑑定が出てるのは21日に発見されたやつ
23日の坂出港の血痕はまだ鑑定結果待ち（今日わかるらしい）

>121
カーペットを全て貼りかえれるほどの裕福さは　ないでしょう。
L時にはがすということは　おそらくカッターナイフなどで　切り取ったかと
思われる。
強盗に入ってきた連中か　画伯などが
もし足跡や体液がついたとしても　●にはがしたり
■にはがしたりは　するだろうが、
L字ということは、そんなに急がずにはがしたと　考えてよいかと思われる。
なので、今回の事件とか関係ないと俺は思う。

>>103
なるほど。

>>106
断言できる根拠は何？

>>116
死体ならともかく、毛布一枚処理するのに２時間も掛からないよ…。

あと、>>109の件もあるからこそ、関係の無いうどん氏が嘘つく理由も無くね？
もちろん、利害関係などがあれば別。

ただ、利害関係があったとしても、
土手の上に毛布があったなんて証言は意図が不明だけどね。
（だからこそ、俺はリアルな証言じゃないかと思った。）

まあ、２ｃｈの情報だから偽証か偽証じゃないかなんてわからんよ。

普通の人は
こぼれて汚れたからといって
カッターで切らんじゃろ？

ある意味そりは、異常じゃろ。

以前からカーペットがはがされて、畳に直接血が付いたか、
カーペットにしみこんでから、畳に血が付いたかは、
いくら香川県警でも判るんじゃないかな。

当初から、剥がしたようなあとがあるとTVでは言ってたような・・・

>>127
そんなに貧乏なのか…
でも切り取って一部分畳むき出しで生活するほどの汚れって

Ｌ型に切ったのは汚れた部分を必要最小限に犯人が切ったからだと思ったんだが

みんな一つだけ勘違いしている。
もう事件は終わっている、あの日に。
犯人が見つかった時にそれで事件が終わった、良かったと考えるのは間違い。
この悲しい事件はもうとっくに被害者には悲しみで終わっているのだ。合掌。

>>110
>祖母が襲われた時に悲鳴とか出してないんでしょう。
>大きな物音とかあったら、周りも気づくはず・・・
誰も聞いてないからといって、出て無いとはかぎらんわな。
眠ってればもちろん、起きていたって、「これから何か音がするハズ！」って聞き耳立ててなきゃ、聞き逃す事もある。

>>130
毛布一枚に２時間もかからない？
ん？
じゃあどうやって処分するんだ言ってみろ

それにうどん氏は警察に通報したと書いていた。
それに煽るような書き込みをしてたから、それを見て通報する奴とかが出て捜査が難航したら元を突き止めて悪質だったら捜査妨害で公務執行妨害をとられる可能性があるよ

以外に公務執行妨害は重罪

センサーに近づくと「カチッ」って言ってからライト点くよな？
これはれっきとした音じゃないのか？

「はよせんか」は携帯電話での会話の可能性は？

>>138
あり得るねえ

出血からして頸動脈等の動脈系の断裂だろう。
口をふさがれた上でナイフで切られたら一溜まりもないだろう。
仮に鈍器（大きな漬物石等かなりの重量物など）で撲殺していたとしても
それも物音、悲鳴もないと思う。
とにかく並々ならぬ確実に殺すという犯行意思が伝わってくる。
ただ現場での想定以上の出血には驚いた感はあるかも。

>>138
ある！

大将の寝言の可能性も

ある！

死に達しているだろうと思われる何リットルという量だったらしいし。
犯人もこれには想定外で驚いてあたふたしたかも。

>>110
そう、聞き逃す事だってあるはず。子供ならなおさらじゃないか？

祖母を狙った→目撃されたから孫も・・
と言う可能性は低いんじゃないかと思う。

犯人は最初から3人を狙ってたって可能性が高いのでは、と思った。

>>141
それはなかろｗ

アンカーミスった。

>>135

もうじきお昼だから、親子丼の出前でもたのもうよ。
おにぎりは飽きた。　

人を殺しに行くのに、現場近くで
「はよせんか」と人の家の中に
聞こえるような大きい声で
統率しようとは、せんと思う。

>>143
孫２人を狙う目的は何だろう？

>>138
別の場所で車が待機してたとして、って考えればありえる！

>>147
行く時は大声は出さないだろうけど、
逃げる時ならあるかも

>>136
毛布ぐらい、普通に捨てればいいじゃん…。
死体じゃないんだから。
少なくとも、現場から持ち去るのは簡単でしょ？

＞それにうどん氏は警察に通報したと書いていた。
＞それに煽るような書き込みをしてたから、それを見て通報する奴とかが出て捜査が難航したら元を突き止めて悪質だったら捜査妨害で公務執行妨害をとられる可能性があるよ
＞
＞以外に公務執行妨害は重罪

それは警察が検証して、そう判断したなら逮捕でも何でもすればいいよ。

他の証言だって一杯あるんだから警察だって、証言の検証ぐらいするでしょ。
それが仕事なんだから。
過去の事件でも、関係無かった証言なんて一杯あるじゃん。
それを言うなら、港の魚（？）の血痕を発見した人だって公務執行妨害だ。

コレは想像です

・うどん氏が報告した「血のついた毛布」というのは、実は例のカーペットの切れ端
・無くなっていたのは、実は警察が、いの一番に回収した（目撃時間の前後関係はあるが）

以上について情報を開示しなければ、犯人（あるいはその周囲）しか知り得ない事実
となって、有力な証拠になる・・・かな？あくまでも想像ですよ。

カーペットの下は畳があるんでしょ？
カッターナイフにしても、ナイフ類で切るなら、畳にキズが付く。
婆さんは住み続けるにしても、引っ越すにしても畳にキズを付けると思うか？
切り取りが行方不明になった時に切り取られたと思う。

近くに土手があったり、何も無い田舎なら、ゴミ焼きするような場所があるのか？
案外証拠になる物を燃やしていたりしてね。

>>720
とっくに立てたよ。っていうか、1000行くと上から携帯に電話かかってくるしｗ
まあシロと出た以上、世論を軌道修正する場が欲しいんじゃないの？

TBSに急げ。怪しそうなヤツが出てる

引越す金があれば
切り取らないと思う

関係ないけど、今朝のとくダネの独占インタビュー。
「ネット等で事件に関係しているかのごとく言われていることについて」って質問の仕方はひでぇよ。
手前らで挑発してさんざん誤解されかねない映像を流しておきながら、
都合の悪いことはネットのせいにする蝙蝠ぶりには呆れた。
昨日のバンキシャといい、なんか火消しに回ってる気がするが、
画伯はシロってのが濃厚なんだろうか？

>>152
何を言いたいのかよくわからん

TBS独占！新証言者登場ー

未だに80人体制か・・・・・・・・

「はよせんか」にあまりこだわると複数犯という見方に偏ってくるかもしれないな。
わざわざ深夜に犯行を行っておきながら、屋内にいる人に聞こえるほどの声でしゃべる
ってのが、どうも不自然な感じがする。

ただ単に配達の遅い新聞配達員に対しての客もしくは先輩配達員の声ってオチかもよ。
考えすぎか・・

>>144
まあ正直、俺も無いと。

でも大将が関与してるとしてこの件を考えると、拡がり過ぎてしまう。
だから逆に関与無しでと考えてるが、
さっぱりわからん

単純な事件なんだろうが？

完全に報道が婆ちゃんがらみのトラブルにシフトしてるね。
夜逃げ、複数の交友男性、サラ金、DQN長男次男、水商売…。

>>161
そもそも「はよせんか」の声の主が犯人かどうかすらわからないしねえ

しかし、Ｔ豚、携帯ジャーナリストとか警察ジャーナリストとか、
肩書がうさん臭いなｗ

52才親父「啓ちゃんは、私のことが好きだった。」

調子に乗るんじゃねーじじー

警察ジャーナリストの黒木氏は、
携帯が見つかれば犯人の足どりがわかるって言ってたけど、
どうやって足どりなんかわかるんだろう？

>>166
同感

今テレビで映ったけど、姉妹２人のお母さんは入院していないみたいだし､子供は後２人､確実にいるのね｡家から４人出てきた。

>>161
>屋内にいる人に聞こえるほどの声でしゃべるってのが、どうも不自然な感じがする。

屋内とは言ってないでしょ
これから仕事に向かう近所の人が現場近くを通りかかった際に聞いたと報道されてるが
この時間は事件当日の未明から早朝にかけて

まあこの声が犯人（または共犯者）かどうかも不明だしまったく関係のない可能性もあるかもしれないから何ともいえないが

>>151
普通に捨てるって？
普通に捨てただけなら。こんだけ探してたらもう見つかってるよ。

港の人は偽証にならない血がついてたのは嘘じゃないから。

ピンポン見てる

やっぱ携帯が鍵なの？

>>171
どこに捨てたかわかんないのになんで見つかってるって言えるんだよｗ
しかも、毛布を捜しているわけでもないのにｗ
なんか思い込みが激しい希ガス

まずは祖母と子供の安否だろうが

ちなみに今放送中のＴＢＳではなくて､テレ朝で１２時に見たんだけど｡間違いがあったらごめんね

目的は３名の保険金。
殺害は権利者の身内。(もしくは権利者より嘱託の身内)
犯人は殺人だと身元が疑われる可能性があって
最初自宅で 秀樹が孫２人を刺殺し自分もその刃物で自殺の
無理心中に見せかけようとした。
３名を殺害後、カーペットに横たわった
秀樹の状態がどうみても自殺に見えない程
凄惨で、心中偽装を諦め失踪偽装に切り替えた。
仲間を呼び、車で三人を搬出した(早朝の声はこの時)が
秀樹をどかした所、出血があまりに多くて
失血死を疑われる気がして、犯人一人が残り
カーペットを切り取り祖母の自転車に乗り持ち去る。(7時過ぎの玄関の音＋自転車)
携帯は、秀樹がまだ存命であるという偽装工作で、沈まない様に
工作した後、目の前の川に投棄。

３人の遺体はまだ心中に見せかけるつもりで自転車と一緒にどこかでまだ保管中。
タイミングを見て近隣の山の中にでも自転車と一緒に遺棄するつもり。

でどう？

>>170
失礼、勘違いしてました。
ただ、その声を聞いた人が声の発信源を見ていないということは、ある程度の距離はあった
という事、しかも「はよせんか」と内容を認識出来たということは、大声とまでは言わないけど
ある程度の声でしゃべったのだろう。

あまり犯人と結び付けて考えられない。

>>173
じゃあ毛布はどこに捨てるんだ？

こんな事件があった後で血が付いている毛布があったら誰か通報するぞ

燃やすんだ
とにかく燃やせばわからなくなる

本当はまだ微弱電波が出てたりするんじゃない？

>>176
なるほど。
だけど秀樹って呼び方はそろそろやめないか。

謎は解けた
これは死体なき保険金詐取事件。
主犯は秀樹。1ヶ月前から注射器で3人の血液を集めて冷凍保存していた。
失踪時に血液を致死量以上をばら撒いて、自転車にて逃走。
自殺では保険金が下りないので、失踪宣告までホームレス生活する。
今頃、大阪あたりの公園にいますよ。

>>176
長文だから読んでないけどｗ、保険金目当てなら普通に殺害して遺体はそのままでいいじゃん。
あるいは、近くに川が流れているんだから、そこに突き落としたほうが簡単では。

>>179
その答えを待ってました。

２時間以内に警察が来るのに
人目につきすぎるよｗｗｗ

>>171

＞普通に捨てただけなら。こんだけ探してたらもう見つかってるよ。

んなこと、わからんよｗ
警察が本部設置して本腰を入れたのが２日後だよ？
その間に捨ててたら、もう焼却されてる可能性もある。

そもそも、あなたは、

＞本当に七時頃に川の土手に毛布に包まれていたのなら犯人はそこから２時間以内で死体を隠して通報した事になる。


っていう理由で、うどん氏の証言を疑ってたわけでしょ？
死体ならともかく、毛布なら現場で２時間以内に処理しなければいけない理由は無い。
少なくとも隠す事は簡単じゃん。

だから、うどん氏の証言を偽証だと決め付ける理由にはならない。
と、言いたかっただけ。

もちろん、うどん氏の証言が偽証じゃない証拠も無いよ。
それは、警察の仕事。

>>178
> じゃあ毛布はどこに捨てるんだ？
そんなのわからんがなｗ

> こんな事件があった後で血が付いている毛布があったら誰か通報するぞ
だから、うどん氏が通報しただろｗ

少し餅つけｗ

事件当時『いつもは孫姉妹がおばあちゃんの家に泊まりに来る時は、必ず家の鍵をしめているのに開いたままだった｡ 』と父親の証言で確証されたけど皆さん知ってた?

>>185
めんどくさい！！
早く捕まれ

>>188
おまえ、ただのアホかよ

親和性wwwwww

>>186
じゃあ川の土手から毛布はどこにいったんだよｗｗｗ
飛んでいったのか？

>>191
わからんがなそんなことｗ
マジでアホか？

うどん2玉さんの名前の由来は？
2玉って饂飩の量のことなんでしょ

>>177
距離はどの程度かわからないが声が聞こえたということはそれなりに声が大きくないと
聞こえないと考えるのだ妥当だろう（小声ならはっきり聞こえないだろうし）

>>188
ああ、めんどくさいなｗ
あなたがうどん氏を偽証だと決め付けなければこんな話題にはならんかったよ。

どっちかなんてわかるわけ無いんだから、
決め付けて偽証罪云々とか言うな。
うどん氏が善意の通報者なら気の毒すぎる。

>>191

＞じゃあ川の土手から毛布はどこにいったんだよｗｗｗ

知るか。

>>189
バーカ
ﾀｲｰﾎまだ？

ｺﾒﾝﾃｰﾀｰも
「犯人は身内」
って言いたいのに言えないdilemma…。

毛布発言の何がそんなに気に入らないんだろう・・
捜査撹乱するくらい有力な証言だと警察が思ったなら、証言者はとっくに厳しく追及されてるよ

>>196
おまえね、議論板には向かない

おはよう〜
スクランブルで少しやってたねー。
主に金銭トラブル。

>>187
鍵のことは事件直後のインタビューで画伯が言ってたじゃん

■周りの人は、祖母の心労ややつれ方を心配していた。
■祖母のパート先にお金をせびりに来る輩がいるという証言もある
（祖母の友人談　その輩が誰かは不明）

そんな心配事を画伯や家族が知らないって事あるかな？

>>199
同意

>>201
輩=身内

>>199
ん？
何が犯人のﾀｲｰﾎ望んだら議論板ではダメなのか？

>>201
> ■祖母のパート先にお金をせびりに来る輩がいるという証言もある
> （祖母の友人談　その輩が誰かは不明）
Ｔ豚でもオバサンがインタに答えてたけど、
お金をせびりに来てたんじゃなく、借金取りが取り立てに来てたんじゃね？

遺体はどこかのため池じゃないかなあ
香川のため池って日照りとかで水がなくなるといろいろ出てくるから。

あの近辺にもため池、あるよね。
もう調べてると思うが

>>195
善意、悪意を決めるのは君じゃないよ
さっき君が言ってたね

>>201
その輩の正体など、人相・風体など情報を流せばいいだけのことだと思う。
それが出来ないということは、その情報を流せば輩が特定できてしまう、という事。
つまり・・・

>>183
だから、殺人だと警察から疑われる範囲にいるんだって。

>>208
つまり…。

>>207
その通りだよ？
何か問題が？

＞うどん氏が善意の通報者　な　ら　気の毒すぎる。

って書いてあるだろ？

どっちか分からんのだから、
偽証罪だなんだと決め付けるのは良く無いって、
さっきから言ってるんだけど…。

輩は秀樹の息子　嫁の兄弟だろう

>>211
もうスルーしたほうがいいんじゃね。

>>211
悪意かも知れないじゃないか？
君がいちいち考えて、君がここで言う必要は無いんじゃないのかな？
それを決めるのは警察なんだろｗｗｗ

>>205
そっかそう言う考えもあるね・・・
確かに最近になって金銭トラブル説が浮上してるもんな

>>208
インタビューを受けている人の話し方もなんか独特で、
（言いたいけど言えないみたいな・・・）
オレも聞いた時そういう印象を受けたよ

子供４人居れば生活保護３０万近くは貰えるけど遊びや借金の金は出ないから
画伯も金には困ってるだろうな。

>>209
だから、無理心中に見せかけて川から突き落とせば良かったじゃん。

ひとつの携帯を家族みんなで使うって。。。

>>200そっか｡ありがとう｡

>>217
わざと絡まれようとしてないかい？

林田町近隣のゴミの収集日と、行方不明の日って同じ日なのか？
９時に林田駐在所へ届けをしに出かけたのなら
収集が早い地域で７時〜９時の間には収集に来るだろう。
毛布(ホントにあった？)とか血のついた衣服、切り取ったカーペットぐらいなら
黒いゴミ袋とか大きな紙袋に入れて、中身を見えなくして捨てることも可能じゃない？

燃やすことも考えたが、２時間以内に鎮火は難しかろうし
目撃者もありそう。燃やしたかもしれんが・・・

あと、坂出市のゴミ処理場って坂出港近辺か？

事件の後半を推理してみる突発的に起きた犯行だろう室内で容疑者が犯行を行い自転車で移動し車に乗り換え犯行現場に戻る
自転車は偽装に
使われてるように思われてるがたぶん容疑者のとっさの判断で
車に乗り換え戻った時に思いついた偽装だろう
それを装う為に
履物と携帯この二つを持ち出した多分目に見える所にあったからだろうな
財布に関してはそこまで気が回らなかったのか
発見できなかったのか
どちらかだ
気の動転してた容疑者の雑な偽装が謎のようになっただけだろう

>>214
だから、そう言ってるよね、
最初から。

決め付けるなって、

＞93 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 11:07:56 ID:1HL3xWdJ
＞なんか質の悪いのが出てきているな
＞警察に偽証すれば偽証罪で捕まるよ

で、アンタが偽証だと決め付けたから決め付けるなと言ってるんだが…。

>>213
ああ、以後、そうするわ…。

素人で　申し訳ないんだが、
死体がもし見つからない場合は、
この事件は、被害者不在ということになって、
事件にはならないの？
もし　その3人に保険金がかけられていても、
画伯には　保険金は降りないということだよね？
で、ばあさんの　年金は　画伯がもらい続ける　ということに
なるの？

借金取りが殺害しにくるってあるえるん？

うどん２氏の事をとやかく言うのはどうかと思う。速ニュー板でも頑張ってるみたいだしね｡個人の自由じゃない?テンプレ､ルールにそってればOKでしょ。

祖母は画伯夫婦の保証人になってたんじゃね？

画伯夫婦があの通り、パチンコ三昧の生保生活
祖母はたった一人で昼も夜も働きづめで
借金返済に追われていた…

かわいそうすぎる…

>>224
3人は保険に入っていなかったらしいよ
でも年金はどうなるんだろ？？

画伯が生保生活って、ソース見たこと無いけど？

>>223
べつになるよと言っただけであって
俺は超能力者じゃないから決めつけてはいないよｗ

>>225
１００パーない
ばあさん働かせて毎月集金する

>>217
どうやら目の前の川は水深が浅くて遺棄も入水も無理らしいぞ。
それに簡単に突き落とすって言うけど、具体的に方法を考えてみ？

たぶん自転車は駅だ
遺棄したのも駅の
近く
多分そんなに遠くではないあくまで推測だが

>>224
> 事件にはならないの？
どういう意味で「事件」って言ってるかわからないけど、
実際にいなくなってるんだからとりあえずは失踪事件でそ。
捜査本部も設置されてるし。

> 画伯には　保険金は降りないということだよね？
７年で失踪宣告を受ければもらえるが、
保険会社は払い渋るだろうし、
もらうのは画伯ではない、とのこと。

> で、ばあさんの　年金は　画伯がもらい続ける　ということに
> なるの？
５８だからまだ年金もらってないでそ。

>>231
そっか、、、そうだよね。

>>228
保険入ってなかったの？
じゃあ怨恨しかないね。

>>232
じゃ、坂出港にでも連れてって後ろから突き落とせば？

>>225 通常は有り得ないよね。｢借金した相手を殺人｣って闇金でもどんな形でも少量でもいいからお金に変えるから､意味の無い殺人はしないよね｡消費者金融ならなおさら｡

掛け布団をきちんとかけたり財布を持ち出せなかったり　３人に対して情がある
刺したとはいえほんとの悪人ではない気がする　すぐ食うには困っていない

年金なんてあっても相続しないよ　相続人は息子兄弟と嫁

当日はゴミ収集日だったはず。
坂出市のHPで調べたが見つからんかった。（普通は掲載するだろうｗ）

当然、ゴミ収集車に証拠品を捨てるっていう可能性は大きいと思う。

報道で言われている携帯の「微弱」電波っていうのが、いかにも
ゴミ収集車のように密閉された中にあるみたいにも考えられる。

ただ、重大証拠になるかもしれない携帯を安易にゴミ捨て場に出すかは大いに疑問。

早くダイバー潜って。

家賃滞納してる状況から考えると、年金も払えないかもしれないんじゃないかなぁ？

母と娘ってあんなに近所に住んでたら、日々の悩みとか相談しそうだけど・・・。
何で、啓子さんの娘さんから色々と事情を警察は聞かないのだろうか？
娘さんは犯人の心当たりが有る様に思う。

入水だと自殺に見えないかもしれんね。
それに遺書も用意しなければならないし、
それよりも前に姉妹をどうにかしなければならない。

ID:+OqOp69h自分でちょっと考えてみれば？

>>224 まず生活保安課から動き始めて､次に引き継ぎで刑事課が動いた時点で事件になります。

>>240
電波が確認された三点の基地局の中心はもろに海だった。

>>236
「残してやれるのは保険だけ」
といってたことからも保険は入ってたのでは？
受取人、誰にしてたか分からんけど。

ゴミ処分場はどこにあるの？
そこで携帯焼かれたんじゃないか

>>240
ゴミ収集車が金属に囲まれたタイプだったら電波は飛ばないのでは？
例えば、不燃物だけはトラックタイプの所もあると思うけど。

>>244
刃物で殺害するよりマシｗ

はよせんか・・・啓子さんにかけられた言葉だったら怖いよね。

教えてくださってありがとう。
失踪事件でありながら、ああいう血痕が残っているということは、
傷害事件と両面で　捜査していくんだろうけれど、
死体が見つからないままだろ、うどん警察も、
いつまでも　本気で取り掛からないだろうなぁ、と。

画伯が　生活保護を受けているものばかりだと
思っていたが、そうではないと知り、それだと
ばあさんの収入が頼りだったはず。
とすれば、ばあさんを殺す必要もないかと。

>>184
東京じゃない香川だぜ
みつからない場所なんていくらでもあるよ
港まで行けば火炊きながら釣りしてえる人もいるのに？

>>246
確かに、テレビで解説された携帯基地局の地図を見ると、
中心は港の海の中だよなあ。
それを無理くり陸の上だと指摘してるように思える。
まあ、３基地局の中心にあるわけではないのかも知れんが。

＞娘さんは犯人の心当たりが

精神疾患があるし祖母達失踪後は寝込んでるのか入院したのかで
でも今日祖母宅の実況見分に立ち会ったみたいだな

お父さんの山下清はのんきすぎ

http://imepita.jp/20071126/467420

>>252
> 画伯が　生活保護を受けているものばかりだと
> 思っていたが、そうではないと知り、それだと
> ばあさんの収入が頼りだったはず。

三浦さんは、自分の借金があるから、
頼りは、父親の年金では？

>「残してやれるのは保険だけ」
画伯義母が言ったの？
見落としてるのかしらなかったんでソースを

俺竜このスレの流れ

事実なら有力。しかし怪しい証言の為、証言の真相を確かめる為に証言をつっついてみる
↓
証言の弁護者が蜂のように飛び出してくる。
↓
ちょっとカラカウつもりで少し反論すると
ブチ切れられてオレ涙目！！
↓
あげくの果てにはアホって２度言われる。
↓
ちょっとムカついたので
そこでバーカと返す。

挙句の果てには議論板には向いていないと言われる。

今ココ


他の住人に迷惑そうだから、もうそろそろ落ちるね

>>258
ワイドショーで漏れも聞いた　生活保護受けてるのは特ダネで聞いた

>>258
近所の人の言ってたこと。
TVでやってたよ。
三浦さんが近所の人(友人？）にそう言ってたって。

>>254
海は早々に切り上げて、芝刈りしてる映像ばかり流れてるけど
まさかまだ基地局付近の芝刈りしてるのかな？
本当にもう。

>>222
ほぼ賛成

昨日の夜画伯はどこへいったの

海潜る気なしですか

>>243
母と娘は恋敵かも

清さん無職　ばーちゃんパート

だからといって清さんの経済的面倒までみてるわけではないだろう
嫁の病気が治れば清さんは働けるはず
逆に借金まみれのばーちゃんが、面倒みてもらおうと思って近くに住んだとも言われている

>>252
うん。だけどこの場合は警察よりも残された家族が相当頑張って動かないと､捜査が進展しないよね｡私の場合は(ちょっと内容違うけど)物凄く手間が掛かったよ。 残された物的証拠全て一つ一つに家族の承諾がいるし｡警察に足を運ぶ回数も多かったし。

「残してやれるのは保険だけ」
自殺でも保険っておりるんだっけ？
駄目だとしたら、自殺じゃなく事件に見せる必要があるわけだよね？
つまり、（身近な）誰かに依頼したか、
（身近な）誰かがその事に気付いて、事件に見せかけるため、偽装工作したか

>>259
おもしろい、一人で笑っちゃた。

嫁さんて事件前から病気なの？

今現在の画伯は貯金で食ってるの？

秀樹は一日１３時間働いて家計を助けていた訳でもなんでもない
むしろ画伯の方が秀樹を助けている位
警察が秀樹の交遊関係を洗っているのは刺される理由が秀樹にあるからだよ
実際凄い　好々爺の婆さんでは決してない　
金がらみよりは私念・男の方じゃね〜か？
４０歳だと思って付き合ってみたら、実は５８歳・・・、孫までいた！なんてさ
背も高目だし、細身でスタイルも良さそう　
歳さえ誤魔化せば引っ掛かる男なんざ幾らでもいるでしょ
部屋を粗探ししたのは二人で撮った写真でも探してたんじゃないの？

自殺でも保険金おりるよ

>>259
いいよ!!いなよ!! カラかったり、アホ発言を相手にしないでスルーすればいいんだって!
『証言の真相を確かめる為に証言をつっついてみる』これは議論でしょ。いなよ

>>269
それだと孫２名道連れの理由が・・・
むしろ「残せるものは」は孫に向けての心情とみるべきでは？

議論にだってレベル１〜９９まで色々あるやんか。
はよせんか！

>>273
お婆さんが1日13時間働いていたって報道はあったけど・・・家計を助けるためじゃなかったっていうのは初めて聞いた。

秀樹は一日１３時間働いて家計を助けていた訳でもなんでもない
むしろ画伯の方が秀樹を助けている位

そーなんだ

保険がかかってたなら真っ先に受取人が疑われる。
この場合、やはり息子になるのかなぁ？
殺人ならもしかすると犯人が捕まるまでとか、
捜査が進展しないと保険金支払われないとかあるかも。

全スレ全部読みきれてないんだけど、親戚の証言で
「借金返さなくてようなった」
みたいなのがあったよね？
それって自己破産したってことでしょう？＞おばあちゃん。

とすると親戚の人、あの一家を相当うとましく思ってるだろうね。
それがなくても、だけど、香川ってそういうの、凄く嫌がるというか。
体裁気にする県民性というか。

案外親戚の誰かだったりして

>>269
昔は加入から１年経過しないと自殺ではもらえなかったねえ
今は何年なんだか

数日前の報道だと
画伯去年７月に失業、暮れに画伯義母が娘家族の面倒を看に
となりに越して来て、その後２カ所で働き家計を支えていた、と。

>>233
坂の血痕が鑑定済みってソースはどうした？
出してくれよ

＞自転車は駅だ

そんな目立つところに置く奴はいないだろ常考
第一駅ならとっくに警察が調べてるだろうしあるならもう発見されてるはずだ
解体して山or海orゴミ処理場のどっかだろ

>>222
それなら遺体を持ち去る理由はどうなる？

>>280 保険を掛けるにも元金が無いと掛けられないよね…。金額が多ければ多いほど毎月支払うお金は高額になるし｡私には保険の線は見えないなぁ謎

>>281
> それって自己破産したってことでしょう？＞おばあちゃん。
それはわからない

>>284

>そんな目立つところに置く奴はいないだろ常考

駅前放置自転車の山だったら話は別だな。

>>228
保険に入ってなかった？
初耳だがそんな報道あったのか？

祖母は孫に対して残してやれるのは保険だけと漏らしてたらしいじゃないか

>>285
借金をした時、入れられたとか？
で、今そこが払ってるとか？

>>286 自己破産するにもお金が掛かるんだよね…３０から４０万は掛かります。

>>284
駅の自転車置き場のほうが目立たないんじゃね？
ほかにもいっぱい自転車はあるんだろうからそれらに紛れて
まあ、警察もそーゆーとこは調べるとは思うが

>>281
親戚の証言で「借金返さなくてようなった」 みたいなのがあったよね？
それは、お婆さんが妹の名義で勝手に借りたお金のことじゃなくて？別にもあるのかな？

うーん
だけど289だと受取人が親族にならんな・・・

>>274
今ググったけど契約してから１〜２年以内の自殺は「保険金免責」扱いで
保険おりないらしいよ？生命保険会社によるみたいだけど…

>>292
妹名義で借りた、ってヤツ。
高裁やらなんやら走り回って、そして返さなくて良くなったみたいだ、という
証言を普通に考えると自己破産かなあ、と。

けど、それにも金がかかるんか…

そういや、藤沢だかなんだか、藤がつく奴が怪しいって説はどうなったんだ？
地元の人たちがこぞって「犯人はあいつだろ」って言ってた奴。
消えた？

>>295
でも、それだとおばあちゃんが破産じゃなくて妹が破産ってことになるけど

２ちゃんねらーって、
騒音オバサン、スズカ、画伯
が好きなのね。なんでなんだろうね。
まあいいけど、俺はこの事件、生命保険殺害で、
Ｂ系ヤクザがやったと思ってるよ。秀樹が生命保険担保に
借金したんだと思うよ。

>>287
あの田舎町の駅に放置自転車の山などあるのか？ある程度大きい都市の駅ならわかるが
あったしても警察で調べればすぐ発見するだろうしそんな所にあえて放置する可能性は低いだろう
証拠隠滅するために解体して山・海・スクラップ場に廃棄したと考えるのが妥当

なんか情報が混乱していますね。
誰か　うまくまとめてくれるとうれしい。
重複するかと思うけど、
質問を　ナンバリングして聞きます。よければ　どなたか
お返事と　そのソースを教えてください。

1.画伯の収入源　と　そのソース

2.ばあさんの２箇所で働く理由　と　そのソース

3.ばあさんには　保険はかけてあったのか？　と　そのソース

4.L字に切り取った理由は?　と　そのソース

ひとまず　今　話題なのが　これくらい？

>>289
有り得るかなぁ｡そうなると闇金から借金となるでしょう?
保険に入れて何１つ特は無いよね? 闇金も１つの又貸し屋と同じ様な所があるから､そんな不確実性な事はしないと思う。私は闇金からの借金は見えないなぁどう?

>>289
団信の事？
俺も入ってるよ
家のローン組んだ時に銀行に加入させられた
保険料は安いけど、自分で払ってる

>>290
10万もあればできるよ
低所得なら法テラスとかで分割可能

自己破産の費用、ローンにしてくれる機関があるよ

>>298
それだとすると、遺体を隠す理由は？
生命保険目当てなら、遺体がないと保険が支払われないってわかってるだろうに

秀樹は一年間家賃滞納で追い出され、娘夫婦の家に転がり込んできたようだ
娘は反対したようだが（母親の素性を知ってるから）、画伯が引き取ることで落ちついた
これが孫の面倒を見る為？？
１３時間労働は知人の借金返済の為でしょ　自己破産してるならサラ金も貸さないしさ

＞法テラス

それだ！

衝動的に殺してしまった場合、「失踪事件に見せる」という方法を敢えて取るだろうか
遺体はそのままで強盗殺人に見せる、というのならまだ分かるのだが。
３つの遺体を運んで隠すのは相当大変な作業だし、リスクが大き過ぎる気がする
画伯も含めて近親者（親戚等）の犯行なら、警察のマークもきついだろうし、
急場しのぎの作業によるボロがすぐに出そうな気がする。→現状、ボロが出てないだけかも？
婆さんとの関係があまり深くない者の犯行なら、知らぬ存ぜぬで通した方がリスクが少ない

遺体に犯人を特定できるようなものを残してしまって、破棄せざるを得なかったのか、
いずれにしても３つの人間の身体を持ち運ぶリスクに見合うだけの動機が見えてこない

>>291
見たことないからわからないが香川みたいな田舎の自転車置き場なんてたいした数の放置自転車はないんじゃないの？
どっちにしろ警察で調べれば終わりだよ、見つけてくださいって言ってるようなもんだし

>>299
なんか自説を曲げずに妥当視する人多いねここｗ
もっと考えの幅をひろげてもいいとオモ

>>292
> それは、お婆さんが妹の名義で勝手に借りたお金のことじゃなくて？別にもあるのかな？


お婆さん「の」妹の名義で、お婆さんの「・・・」が勝手に借りたお金だと思った。

>>297
分かんないけど、「妹名義でおばあちゃんが借りてた」
それで、あの証言からすると「妹＝証言者の家内」のように思える。
ってーことは死んだ、ってことで…

死んだから返さなくてようなった、なのかな？
『妹』が誰なのか、いまいち分からんね。

>>298
だけど死体が出ないと払われないんでしょ？

婆さんの妹さんの借金については、婆さんが保証人じゃないかぎり
婆さんに支払い義務は無い

妹さんの身寄りが婆さん以外にいなかったなら相続放棄をしたんじゃないかな

>>305
娘夫婦の家じゃなくて隣に越してきたんじゃねえの？
自己破産してるのにまだ借金があると？

>>302
そうなの?知らなかったなぁ。…そんな形もあるのね。ありがとう。

>>305
祖母が清夫妻の隣に引っ越したのは娘（精神を病んでる）の面倒を見るためって見たけどな（過去スレ）
祖母が引っ越してくるのを娘が反対したソースってあるの？

>>308
香川って「ここは中国か！」と思うくらい、自転車が多いよ。
横断歩道なんかで渡ろうとすると向こう側から自転車の壁が迫ってくる。
そのくらい多い。

>>313
本人じゃなくて、もと夫の借金かも？
離婚の原因もそれだ。

画伯：もし私が殺したなら自分も死んでる…


諦めすぎ。もうちょい生きてると信じてあげてほしいものだ〜

>>307
> 衝動的に殺してしまった場合、「失踪事件に見せる」という方法を敢えて取るだろうか
ないと思う。
自転車がないことが失踪の偽装みたいに思われてるけど、勝手に思い込んでるだけのように思う。

>>308
見つけてくださいといってようなもんだとは思わないが、
調べればいずれ見つかるとは思う
駅前の自転車置き場なら

遺体は最初から運ぶ計画だったと思われる。
イレギュラーで大量出血があり、カーペットを切り抜いた。
家の外には殆ど血痕を落としていない。

だから、最初の計画では"居なくなった"状態にしたかったと思われる。

あー、『自己破産』って言っとくけどソースは何もないよ。
前のスレの「親戚の証言」からの私の想像なので。
ニュースその他では具体的に何も触れられてないので

祖母はばあさんでなく現役の女　妹というのは秀樹の兄がインタビューに答えて妹
すなわち秀樹本人の名義で息子？が借金したんだよ。

>>311
うん、あの親戚の人と称する人の証言って、内容がよくわからんよね
よくもＴ豚はあの証言だけ垂れ流して解説もせずにいるもんだと思う

>>316
そうなのか
すごい田舎だし移動手段は自転車より車（主に軽自動車）ってイメージなんだが
ちなみに今日のニュースで祖母宅から坂出港までのルートをカメラでたどるやつを見たんだけど
あの辺自転車乗って走ってる姿をあまり見なかったけどね

>>307
死体を運ぶって、やっぱり衝動的には思いつかないと思う。
ということは、犯人は最初から死体は隠そうと思ったんじゃないかな。

で、なんで死体を隠すのか？

って言うと、その手の発想はプロとか893ならするのではないか。

>>317
いずれにしろ情報が曖昧すぎるよね

犯人の家、もしくは駐車場が婆さんの家から自転車で行ける距離だとすると
衝動的に殺してしまったが、何らかの理由で遺体を隠さなきゃいけなくなった
で、自転車で車を取りに行く
こんな事もあるかな

報道を見る限り、どの人間関係も金銭トラブルも
３人も手にかけるに見合うものでは無いような気がする。

追い詰められた人の心理は理屈じゃないんだろうな。
てことで、漏れは冷静になれない人の犯行と見て、
プロって筋は無いと思ってます。

>>321
大量出血があるとなぜカーペットを切り抜くのかもう少しｋｗｓｋ

>>320
だから事件から11日もたってるんだし警察もその程度の事は当然調べてるんじゃないのって事
それでとっくに発見されてると
もしそれさえやってないとしたら警察は一体何やってんのって感じだが

海に潜る件といい、警察犬投入の遅さといいそんな予感もするけどｗ

そもそも失踪に見せかけようと思っていたのなら駅に自転車を置いてた方が無難。
子供２人乗せて自転車で失踪しようと思ってもおばあちゃんの体力もないだろうし、
オマワリに捕まる。

香川県警は、現在一生懸命ビラを配って情報を集めています

>>326
プロやヤクザの仕業だとすると、今度は動機が見えてこなくね

>>330
不自然は不自然なんだけど、逆に考えて、カーペットが切り抜いてあって、
血痕が一適も無かったとしたらどうだったろうかとの考えから。

>>325
大通りとかだとあまり見ないかも。
街中のちょっとした商店街なんか自転車の渦ですよ。
車よりも小回りが利くからみんな持ってるし。

だからー。
ある意味、車のトランク開けっ放しで自転車乗せてたとしても逆に目立たないかも。
関東の常識で考えたらいかんかもなー。
私は関東と四国しか知らないから他は知らんが

なんだか沢山議論されて各物的証拠部門が出過ぎたかなぁ。ある意味ネタ切れ? もう一度最初から洗い直してみたいかも? ２００万って言う数字は親切過ぎて事件の匂いがしないかなぁ…

>>335
ごめん、言ってることがよくわかんない

今日はしんどいからもう寝るという秀樹が　なんで夜中に失踪するの？
大借金でもしていれば夜逃げはあるが

>>329
同感ね

都会と違って、田舎の目立ち度だと
歩行者＞自転車＞普通車輌　　だろうね。
目立ちたくなかったら、クルマ移動が一番だが、トランク半開きで自転車積んでたら
結構、記憶に残ると思うぞ。

>>338
最初の計画が「居なくなった」事にしたかったとすれば、
カーペットを通る程の出血が残されていたらマズイから。

>>305
実の娘が反対し、画伯が賛成したの？
それが事実なら、犯人確定だと思う。

>336

それ、言えてますね。googleの航空写真で見ると、香川って結構広く市街化
していて、平地が多そう。自転車が多いという話と合います。
漏れが昔住んでいた場所も自転車が多く、トランク開けっ放し自転車運び
なんて良く目にしました。

今の借長屋の家賃ではなく、家賃３万を滞納していたのは前のアパートの話だろう
２００万も返さなくてよくなったというのもその当時の話。

あの建物の配置だと家は、袋小路のどんづまり。
土手の上で人を乗せたならその道中に足跡がつく
そこまで車を持って入ったなら、Ｕターンする時
又は、バックで入ってきてもタイヤ根が残る。
早朝、事件が発覚したならタイヤ根や足跡が
土の上で残っていても不思議では、ないはず。

　　　　　　　(;´Д`)ﾉ何かオカシイよ。

＞土手の上で人を乗せたならその道中に足跡がつく

川の堤防へ上がる小道も舗装されていたのでは

もし、失踪したように見せたかったなら刃物など使って血痕を残さずに、別の方法で拉致した方がとも思うけど・・・。

>>321

>だから、最初の計画では"居なくなった"状態にしたかったと思われる。

それだと刺殺する意味がない。麻酔嗅がせて拉致の方が自然

やはり最初は無理心中偽装だと

遺体がない→生命保険×
子供が巻き添え→口減らしはできるがナマポ減額？

画伯は損するんじゃ？
短絡的に思いつきで刺しちゃったりしたのならわかるが、そこまで短絡バカなんだろうか？
もしかして、精神的にきちゃっていた母親が起こした事件なんじゃないだろうかと、最近思ってきたよ。

>>338
オレは君のＩＤをどう読むか悩んでる

11/24のブロードキャスター  
借金の話が中心
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33632.lzh.html
パス　tbs

11/25のバンキシャ！    
単独インタビュー    
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0341.lzh.html
パス　ban

11/26のピンポン
怪しげな母子のインタビュー
http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_33035.lzh.html
パス　pin

ハリコの虎で公開された逆ギレ画像

父親に娘への愛は存在するのか？
http://4server.sakura.ne.jp/news/pc/img.php?src=../src/237-30.jpg

>>348
最初から流血させるつもりは無かった。
↓
思わぬ抵抗にあって刺した。
↓
大量に血が出たのでカーペットを切った。

そもそも部屋から拉致する計画そのものが無謀だったとしても・・。

>>342
う〜ん、血だまりができるぐらい出血してたら同じじゃね？
どのみちすでにカーペットの下にも血痕がついてるんだし

坂出市のゴミ処理場焼却場は角山付近でリサイクルセンターが現場から浜街道向きにまっすぐ行ってちょっと超えたとこだったような。
ちなみに燃えるゴミの袋は薄い白色。缶とかも黄色や黄緑だったような。黒はあったっけ・・・

まずは最初に事件発覚当時、(まだ沢山の訳判らない報道が流れる前)皆さんがニュースを見て１番最初に感じとったモノは何だろう？

最後３文字は、ペロペロはぁーって読めばおけ。
その前はわからん。

もし、携帯みつかったのなら、どうなるの？
意味ねえじゃん
ばあさんからの通話番号は、メーカーに問い合わせれば、今でも、解ることだろ
香川県警は、なにやってんだよ

別スレより

秀樹婆さんは１年くらい前まで３０代のチンピラもどきの二男と同居して色々と面倒を見ていたそうだが、
日頃から二男から暴力を受けたり、サラ金に借金を作らされたりして、働けど働けど借金は増えつづけ、
家賃も滞納が続き、ついに大家から追い出され、逃げるように転がったのが今の山下さんの所だったという。
一方、独立を求められた二男は、その後も度々、秀樹婆さんの職場や家に訪れ、金をせびっていたそうだが
いつも喧嘩になっていたという。
最近になって母親から冷たくされたという恨みが二男にはありそうだ。

・・・犯人、確定じゃね？

>>346
痕が残るかどうかは土質にもよるしねえ
残ってれば採取してると思うけど
入り乱れてると採取すらできないだろうし

>>354

最初から殺害目的だったと思う。
夜周りが静かな状態で、３名を悲鳴、物音を立てずに殺害するには
用意周到でないと無理では？

三浦さんの携帯電話からの電波が同市内の複数の基地局で受信していた

この意味がよくわからないのですが　どこかに電話を掛けようとしていたという意味ですか？

で・・・なんですが、「何で失踪（居なくなる）させたかったのか」
全く分かりません。マジでOrz

>>363
電源オンになっていた？

>>354
なんど見ても大量出血とカーペット切り取りの関連がわからない

>>362
最初から殺害と運び出しの計画だったと思うけど、
大量出血を残すやり方は想定外だったと思うんです。
計画では他の方法でやりたかった。

>>364
>>176じゃダメか？

>>363
通常電源が入っていると携帯から微弱電波が出てるらしいよ。

>>366
同じく

秀樹の妹名義の借金か…
結局、妹が亡くなってはじめて、いろいろ整理している過程でバレたのだろうか。
しかし、秀樹がシラを切れば、「人には知らない一面もあるし、もしかして？」と
妹が借金した形で押し通す事もできたろうに。

すると、今まで発覚してなかったあたり、連絡先が秀樹宅になってたとか、
そういう理由で、秀樹の借金だとバレたって事かね。
それでも案外気づかない故人の借金ってのもあるかも知れんけどさ。

何にしても、これじゃ、親類の集まりには普通に顔は出し辛かろうよ。

>>367
それならそもそも刃物は使わないんじゃ
なんで大量出血したら困るのかよくわかんないけど

>>368
保険金目的なら遺体放置でいいのに

>>363
携帯電話は、電源が入っていれば、
通話しなくても定期的に位置確認の電波を出しているのさ。
その電波の有効距離は、陸上で5〜15kmって言われている。（キャリアによってちなう）
中継局の密度は、これを超えないように配置されているから、
複数の中継局がひとつの携帯電波を受信していることになる。
受信した電波の強弱、方向性を分析して、特定の携帯の位置が割り出されるというわけだ。

>>366
最初は完璧なL字だと思ったけど近頃の報道では
ちょっと段差がある程度の画になってるからなあ。
■
■□□←娘2人じゃねえ？
■□□
↑
バアチャンが寝てた

>>372
遺体には証拠が残っているので、見つかるとマズい
（証拠がわからないほど腐乱してる場合は別）
特に受取人が関与してる場合にはね

>>371
何で3人を運び出したかったのかは全く分からないんです。
でも本来は一切の証拠を残さずに運び出したかったのではないかと思います。
包丁とかは脅しに使う意味で持ってたとも考えられます。
意味不明と言われてもいいんです。・・こうではないのか？を
繰り返しているだけなので。

秀樹が、そこまでガツガツ働くほど、妹名義で借金するほど、
金に困っていた理由は何か？って話だわな。
もう子供も立派な大人だし、別に豪華な暮らしをしていた様子もない。

そういや、「ピンポン」で証言していた、８年程前に秀樹と付き合いのあった男性は
「秀樹に携帯電話を貸したら、家族で使うから５〜６万の請求が来た」と言っていた。
秀樹自身がそこまで使うとも思えないし、その時の「家族」とは誰か？という話だ。
お好み焼き屋に秀樹を誘ったら、家族でやってきたとも言っていたし。

妹名義での借金が発覚した、と証言していた親類は、なぜ秀樹が借金まみれなのか
その理由はよく知っているのだろう。警察も把握しているだろう。
もちろんマスコミは流さないだろうがね。

オレは刃物は脅すために持って行った。
でも抵抗されたので刺してしまった。
って事だと思う。

お婆ちゃんの息子が犯人だとしたら、その人物が事件に関わっていることに
画伯夫妻は最初から気づいていたのだろうね
だから、最初に3人がいないと知ったときには多分そいつに連絡をしていた
連絡がとれないか、あるいはシラをきられた
でも、親戚内での話だし、あまり騒ぎ立てないで3人が戻ってくるのを
待った方が良いのか逡巡した時間が、通報までの1時間

でも、最後のどこかで彼（ら）が犯人だと思いたくない心理が複雑に
作用して、画伯の行動を不審なものにしていた

　　　　　　　　　　　　　　　,, --──---､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ｀ヽ
.　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　　 |　　　　　　　,,.-‐-:､　　|
　　 :i!　 i!　　|: : i!..　| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　　r'^!　　　ポレは無罪。　　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>372
ループしたなw

>>375
それだと、遺体に証拠が残った時点で保険金はあきらめて
殺人の証拠隠滅に走ったということかなあ

生保受給してたら生命保険には加入できない、借金があるのに祖母が保険に加入しえたとは思えない。

>>376
タイムスタンプがスゴイｗ

遺体を運び出した理由はほんとなんだかわかんないよねえ
議論板だからいろんな考えを出していいと思いますよ
納得する人は納得するし、疑義がある人はレスをするでしょうし

>>379
でもさあ、もし>>360の経緯が事実であれば、画伯にしたら
「かわいそうな秀樹婆」であるとは思うし、自分も疑われるわけだから、
思いっきり、そいつんところに乗り込んでいくんじゃねえか？

ああ、でも画伯は働いて秀樹婆を養っているわけじゃなかったなｗ
別に面倒かけられてるわけじゃなかったか。

仮に、犯人のところに乗り込もうと思ったが、そうしなかった理由があるとしたら、
画伯妻の希望だったり、画伯が妻に配慮して・・・なのかもしれないが、
そうは言っても、画伯妻だって、母親と自分の子供２人を殺されてるかも知れないんだぜ？そんな弟のために、「黙っていてくれ」と言うとは思えんな。

>>363
電源が入ってたら携帯から常に電波は出てるさ

どこかの基地局が捕捉してないと、掛かってきた場合全国の基地局の回線使う羽目になる

意外と沢山の情報錯乱した今よりも､１番最初に単純に感じた犯人像が当たっていたりして? 私は父親が確かに何かを(犯人を)知っている又は庇っている?と感じたままです。

今と違った状況を想定してみて、3人が血の海に転がってたとしたら、
今の状況と何か変わった点があるだろうか？
死亡確定と凶器の推定ぐらいかなぁ？
それで犯人にとってどう不利益になるのか・・

なんで死体を消そうとしてるんだろうか
それをするなら血残しちゃダメでしょ

>>377
妹というのは秀樹本人の事　家族というのは秀樹の息子
秀樹の名義で借金したのも息子

>>360
目撃した姪まで殺めたら鬼畜だ。
次男なら自殺しているかも。

>>389
そうなんだよね。だから出血した事が想定外だったのではないかと思えるんだよね。

おそらく、犯行は計画的なものではなく金銭トラブル等の口論でかっとなってやった、てとこじゃないだろうか？
しかし事の重大さに気付き、なんとか偽装工作しようとしたが、なにせ３人である。一人では手に負えない。
そこで犯人は電話で手伝うよう第三者に依頼した。しかしながら犯人が待てど暮らせどなかなか第三者は来ない。
もう一度犯人は携帯で催促の電話を焦りながらかけた。そして電話口に出た相手に対してこう言った。


「はよせんか。」

>>392
おお仲間が

出血したのが想定外だとしてもカーペット切り取るのがなんでL字なのやら・・・

長男は事情聴取をうけたのか　次男は大阪方面へ不明なのか
画伯も画伯嫁もあいつだなと思っている？　もしくは後始末を手伝っている？

「どんな格好でもいいから」意味が分からない。血だらけでも、ということ？
「いっぱい食べさせてあげたい」うん、でも、今まで食べさせていたのはあなたではないから。おばあさんだから。でしょ？
「俺があいつら全員さらったんやったら」こんな話をifでする親の気がしれないのだが？
「あいつらが死ぬんやったら、俺も死ぬ」まるで自殺みたいな言い方だな。後追いですか？
「（犯人に対して）返してくれや」と言いながら、顔は下・・・一体だれに訴えているんだか・・・下向いていると心痛な面持ちに見えるけど、朝青龍も下向いていたからな、分からないね。

>>370
元々、事件のあった家には啓子さんの妹が独り暮らし→末期癌だった。
最期は啓子さんに看取って欲しいとの妹の希望で引っ越してきたとか
（今朝の特ダネより）
妹病死後、整理してたところへ借金云々が発覚では・・

あとやはり娘家族は生活保護
息子二人の家賃も面倒見てたとも言ってたなぁ
孫をわが子のように可愛がってたなどなど。

>>239
死体に毛布をかけるのは加害者が身内の場合に多く見られる。
目が合ったり、こっちを見られている気になるからだそうだ。
それに可哀想に思う気持ちもあってのことらしい。

お金が絡んでることだけは間違いない

>>388
絞り込みが容易になるよね
死亡推定時刻＝犯行時刻がわかれば、その時刻前後に現場周辺にいた人を探すし、
容疑者が浮かべばその時刻前後のアリバイを調べることができるし
凶器が特定できれば、ありふれたものだとなかなか難しいけど、凶器の購入ルートなどをかどって
犯人に迫ることもできる
また、遺体があれば犯人の残留物がないか調べることもできるよねえ

>385
わからないけど、あり得るとしたら画伯夫妻が子供の命を盾にとられていたのかも知れない。
実際に子供たちの生死がまだ分からない以上、「生きている」可能性を示唆されたら
逆らえなかったのかも。
「余計な事しゃべったら、○○を殺すぞ」まで、直接的な言い方はしなかったとしても
「お前だって、無事に○○ちゃんが帰って来た方が嬉しいだろ？なあ？」とか。

ただ、画伯自身、もう3人は「殺された」ものという認識をしているようだし、さすがにこれはないかｗ

>>360
これ確定情報なの？
次男と同居は聞いたが日ごろから金をせびりに行ってたなんて情報は初耳

すまん。アゲてもたorz

画伯がセーフなら、画伯を怒らせていたテレビ記者の物言いは、問題になるだろうな。
あの物言いは完全に犯人であることを前提にしている。生半可な謝罪では
済まぬだろうな。

やはり画伯は白か？
どうみても、画伯が手を下す理由が見当たらないよ。

>>394
Ｌ字以前に、カーペットを切り取ることがイミフだよなあ

>>388
時刻や返り血とか利き手、慣れ不慣れ人数とか？

>>387
清が実行犯とは思わないが犯人に関して何か思い当たる節は持ってるとは思うね
もしくは何かしらの教唆があったとか
言いたくても言えない状況って感じで

>>388
捜査も、失踪事件と、3人殺人事件では体制とか、かなり違ってくるんじゃない？
仮に、怪しいと思われて犯人が逮捕されても、死体の場所を言わない限り
逃げ切れるとか・・・

＞犯人の残留物

なるほど。抵抗して？んだ髪の毛とか、引っかいて爪に残された皮膚組織とか。
・・なら運び出した理由に足りるかもしれませんね。

>392
>出血した事が想定外

・刺すつもりはなかった（別の殺害手段を予定していた）
・刺すつもりはなかった（そもそも殺す気はなかった）
・血の出ない殺害方法を考えていた（どんな？）

凶器は婆ちゃんの家にあったものじゃなくて、持ち込まれたものらしいので
「刺すつもりはなかった」と言うのは考えづらいのでは？
可能性があるとしたら「血の出ない殺害方法」だろうけど、そんな方法を
知っているとしたら素人じゃなさそうだなあ。

>>394
たまたま横たわった画伯義母のポーズが
L時型だったのでは。
腹辺りを刺されて膝を抱える様な感じで横に倒れ、
それにそって出血が広がったなら、そんな形に
なるかも。それをそのまま切り取ったら
偶然L字の様になった。

>>360
警察も、その線を洗っているのかな？
ガチの情報ならほぼ間違いないのだが

下山事件なみの展開になってまいりました。

>404
そ知らぬ顔で一転画伯に同情的な画面作りをするだけで、謝罪なんかしないだろうな
別に直接お前が犯人呼ばわりしたわけじゃないし、画伯に相手を訴える知恵も気力も
ないだろうし

殺害の手口、利き手、犯人の遺留物、DNA鑑定されそうな物等を隠すために、
3人を運び出したとすれば、かなり用意周到で計画的で賢い犯人像が浮かびます。

画伯でなければ次男か　夜中に金をせびりにくるかな
秀樹の携帯に夜１０時以降かけた記録でもあればかなりあやしいけど

でもL字でもなんでもカーペット切り取られてて　浴室で血洗い流した後だったり血の足跡があれば
その部分が何であったかは容易に想像が付くような・・・

とにかく洗ったり切り取ったりしてるのだから　血が出て犯人がびっくりしたことは確かな感じなのですかね

>>397
そうなのか。とくダネ見ていなかったのでｔｈｘ。

本人自身の借金というよりは、周りのための借金が多そうだな。
もし秀樹息子が金の無心に来る札付きのロクデナシだって知ってたら、
秀樹妹だって、秀樹に一緒に住んでくれとはいわないのではないかと、ふと思った。

>>412
カーペットを切り取っても、下に染み込んでいた血痕は隠蔽し切れなかったが、
もちろんあの作業で隠蔽できた血痕もあるかも知れないな。

>>387うん。そうなんだよね｡私にはあの父親から発信する言動や人相的に精神的に物凄く成長途中｡(詳しくは他の板で発言済)だけど人を殺す迄は出来ないと思って｡ 全てを知っている(察してる?)と感じる｡どう考えても父親が殺人後に冷静にカーペットを切れるとも思わない。

>>418
血が出てビックリだと、そもそも人を、しかも３人も刺したりするのは難しくないかなあ
よしんば刺したとして、血でビックリならカーペットなんか切り取らないでとにかく逃げるような希ガス
何か理由があってカーペットを切り取り、持ち去ったのだろうけど、理由がわからない

甲子園の土と同じじゃね。

思い出にカーペットを（ｒｙ

>>406
犯人の血液・体液・皮膚片・髪の毛がそのカーペットについてしまったから
見られたらマズイものがそこについてしまったから

理由もなく切り取った単なる偽装工作だとしたら犯人にとって何のメリットがあるか？
俺はそこまでの時間と労力使ってするほどのメリットはないと思う

L字については単なる偶然でしょ
切り取ったらたまたまL字っぽくなったって事で

ニュースとかで出てる部屋の間取りの図なんですけど

玄関にだけ血の足跡あったんですかね？
間取りを見るに今を通らないと寝室にいけないですよね

なんで玄関にあるんだろうか靴はいて血踏んだってことですよね

なんか自分がなに言ってるかわからなくなってきたｗ

>>423
> 犯人の血液・体液・皮膚片・髪の毛がそのカーペットについてしまったから
> 見られたらマズイものがそこについてしまったから
その辺が合理的で納得がいく理由だよなあ

カーペット切ってもあきらかな血液の残留があって無駄じゃね
これは、あくまで結果論であって血液を隠すという目的のうえの行動なら不思議ではない

＞「警察は山下さんを容疑者としていないと警視庁記者クラブで正式発表」

さーて、祭り終了か

カーペットを切り取れば、不自然さはバレバレになるけど、
証拠だけは隠せる状況だったということですね。

足に血がついてしまって数歩歩いてから気づき（足跡のついた箇所が偶然L字）
這って風呂場に行き足を洗い、その足で他の部屋までウロウロしたから
他の部屋でもルミノール反応が出たんじゃないかなと思う今日この頃
手だけ洗うなら台所だけで済むしなー。わざわざ風呂場っつーのがなー。
で、血の足跡がついたカーペットを切り抜いて持ち去り、完了と。

カーペット切ってみたけど
カッターだと相当時間かかるぞ

ＴＶを見た限り画伯には手の怪我とか見当たらなかったなぁ。

仮に犯人が身内で完全に血痕を消し失踪に見せかけようと計画していたとする
その為には
・布団の血痕は違う布団と変える（身内なら可能）
・壁等の血痕は綺麗に拭き取る
・カーペットの血痕はカーペット自体を捨てる（初めから無かったと言えば問題ない）
・３人の姿を無くす
これらが成功した上で警察に「居なくなった」と捜索願いを出せば
失踪扱いになると計画していた

しかしカーペットの下をハサミで切って見たら畳にまで血痕が染み付いていた為
畳の入れ替えは不可能な為失踪に見せかける計画は諦めた
その後計画が狂った為グダグダな証拠が残る

つまりカーペットにハサミを入れても事件が発覚するのを防ぐ事ができる人間は
身内しかいない　
身内が絡んでいないとハサミを入れた段階で血痕を全て消し
どんなに部屋を元通りにしても切られたカーペットは戻せない

血が3人のものとわかったってことは
3人とも寝室で刺されたのかな

五右衛門じゃないんだから3人を一度に攻撃するのは無理ですよね
抵抗できない状態だったんだろうか？縛られたりしてたのかな
じゃ予想外の抵抗にあって突発的に刺したっていうのは違うのかな

>>424
玄関の血痕は足が滑ったような形をしていた
あと犯人がそこで靴を履き替えた可能性もある（これは報道ソース）

想像だけど、犯人は現場では被害者と血を処理すること「だけしか」頭になかったのでは。
顔見知りならなおさら、自らの行為を否定したくなるものと思われ。
だから、血のついたものをひたすら処分しようとした。カーペットも切ってみました。

あとから見るとずさんな処理だけど、犯人の自己満足レベルが現場の状況だったと。

チャリキを持ち去ったのも証拠隠滅の為と仮定した場合。
どんな証拠が残ったのでしょうか？指紋でしょうか・・・
そう考えると、犯行後、手袋を取った後で、素手で
チャリキに乗って遺体運搬の車を取りに行った線も
可能性が高くなりますね。ペダルに血の足跡が付いたとかも・・

>>434
玄関だけにあったんですかね
だったらどのタイミングでどこで靴に血は付いたんだろう

もし履き替えたんだとして履き替える靴持ってるとは　用意が良い

>>429
這って行かなくても、スリッパとか履けば何とかなるね。
そのときあればの話だけど。。
もしくは、片足にだけついて、ケンケンしながら行ったとか。

どっちにしろ確かに足まで汚れなきゃ風呂場には行かない気がするね。
洗うほかに意図が無ければ。

>>432
あきらめたのになんでカーペットを持ち去ったの？
でもって、なんで身内につながるのかわからん

>>437
タイミングについては推測の域から出ないから何とも言えないなあ

でも計画性はあったと思うよこの犯人
突発的な殺人じゃなくて明確に意思を持って祖母宅に着たんだと思う
凶器を持ち込んでることからもそれは言えるしね

玄関周辺に血の足跡が無いのって、玄関横に止めてあった
チャリキに乗っちゃったからって事はないのかな。
出来るだけ足跡も残さないようにしたかった犯人とか・・。

本当に近所の人は、叫び声とか何も聞いてないんだろうか？
昨日になって「はよせんか」って声を聞いたっていう証言が漏れてきたけど、
他にも何か気がついたっていう証言があってもおかしくないと思う。

3人も傷付けられて、拉致されてるんだから、
何らかの物音がしてもおかしくない。

事件当初から「犬が鳴かなかった。」
「何も気がつかなかった」という報道ばかりでおかしいと思う。

現場は夜中に混乱している頭であれこれやった結果だと思う

画伯もスナックでバーテンダーやってたころは
もっと細身だったんじゃないの　人気があったそうだから

>>439
仮に部屋に血痕や荒された形跡が全く無く
カーペットだけがＬ字に切られていても
唯一身内なら「それは数日前にソースをこぼして臭いので切り取ってました」
と証言できるだろ

30過ぎた息子二人の家賃を負担し、
30過ぎた娘家族の面倒をみる・・・・・
元夫も頼りにならない・・・・

58歳になって朝から晩まで働いて・・・・・・

画伯は「婆ちゃんはなんかあったら俺に何でも相談する、何か悩みえを抱えてるなら必ず俺に言うはず。」
って言っていたけど・・・・

無職の娘婿に何をどう相談するというのだろうか？

誰かが書いてたけど、やっぱり吐瀉物なんかがそこについたから切り取ったんじゃないかな
実行犯の他に、遺体運びなどに協力した人間がいたとして、そいつが後から現場に来て
あまりの凄惨さに思わず吐いてしまった。

カーペット…犯人の怪我した時の血痕?又は拭えない指紋?自転車を後からわからなくするために忍ばせていた?ペンキの後? (それとも職業病) カーペットの裏に何かが?やっぱりそう思うけどな。(何回も同じ発言ごめんね)

>30過ぎた息子二人の家賃を負担し、
>30過ぎた娘家族の面倒をみる・・・・・
>元夫も頼りにならない・・・・

悪い人じゃなかったのだろうけど、傍にいる人をダメにするタイプの
人だったんだろうな
少なくとも、子供たちを甘やかしすぎ

叫び声をあげさせずに3人を殺すもしくは動けない状態にまで刃物でするのは縛ったりしてないと不可能だと思う

>>442
今のところわかってるのはこんなとこ

今日の日テレ「スッキリ！」より

・午後9時には祖母宅から子供の声が聞こえた
・夜中に祖母の家のそばから車が発進する音を聞いた（祖母宅近隣の女性）
・夜中に祖母宅近くで誰かが走り去る音が聞こえた（同上）
・夜中は静かで叫び声とかは聞こえなかった（近隣の女性）

行方不明の娘二人は妻の連れ子と思っていたが画伯の実子なのか？
画伯の父は健在？で母は亡くなってる模様。
祖母には2年前まで夫と三人の子供(娘と息子二人)がいた。そして祖母の兄弟は？
一家の複雑な家系図に親戚関係の一覧図とかないのかなぁ？

>>442
静かな真夜中じゃなくて、もっと早い時間、まだ近所の人もテレビなど観ているような時間帯に襲われた可能性もある。

>>446
そういう場合も有り得る
濡れタオルか何かで拭き取ったけど染み込んでしまって当然全部拭き取るのは無理
証拠が残るとまずいのでしょうがなく切り取った

現場にいるのが複数かどうかは断定できないけど
実行犯本人が嘔吐した場合もあるし

そろそろマスゴミ相手に有料記者会見。秀樹饅頭、貼り絵を売って商売しろ！
サインボールとかもええな。ヤフオクで大阪からのバスツアーを出品したりして

>>448
働き者で男気のある女だな　５８でも女現役だろう
言葉はきつい言葉も発すと思うよ　それを言われた男が
かっとなってやったかも知れない。

なぜ、画伯はどんなかたちでも良いから帰ってきてほしいと発言しているのかが不思議？？
普通だったら、犯人に返してくれ、無事かどうかだけでも教えてくれって、
せっかくマスコミのカメラが沢山あるんだから訴えかけないか？
帰ってきてほしい？じゃなく返してほしいと、私だったら言うけどな？

>>446
> 誰かが書いてたけど、やっぱり吐瀉物なんかがそこについたから
ああたぶんそれ俺

でも情報が出て来るにつれ、それはない気がしてる。
イメージとしては、殺害後すぐに凄惨な遺体を見て
膝をついた状態での嘔吐だったんだが、
切り取った後に血の海が残っていたとするなら、
嘔吐は君が言う様に遺体を移動させた後でないと成り立たない。
血の海を見て吐くとしても、その真上に吐くとは思えないんだよね。
普通は少し離れた所、流しに吐くとか。

>>456
それを言ってる画伯の目に真剣さがない　目が泳いでる
それが疑いを強めてる。

カーペットごと持ち去るのではなく　切り取らなければならなかった理由とは・・・

>>459
現場を一刻も早く立ち去りたかったから

何かトラブルは？という質問には「ない」と言い切り、何かトラブルがあったら「ばあちゃんが俺に言っとる」と自信を持って言っているが、実際に事件に巻き込まれているわけで。
これで、顔見知りとかの犯行だったら、このおじさん、余程信頼されていなかったということだね。まぁ、無理もないか。

それにしても、これだけ「○○（父親）さんの証言によりますと」という説明が多くなる事件も珍しいな。

>>457
>>446
突発的に吐いたら少量でも飛び散るでしょ？死体の近くにうずくまって静かに吐いたとか?

犯人が現場の電気を点けたのは、犯行後だったんじゃないだろうか？
犯行は暗闇（小さな灯り程度）の中で行われた。
それで、とりあえず血の付いたカーペットを切り取ってみた。
その後、電気点けてみたら、壁とかまで血が付いてるのがわかった。

とりあえず、これといった理由も無く、切ったカーペットは持ち去った・・・

違うな・・・

>>427
＞「警察は山下さんを容疑者としていないと警視庁記者クラブで正式発表」

なんだか最初っから画伯を外してる感じだな
誰から見ても一番怪しい人物だというのに…

何だかヘンだぞ？香川県警

>452
>・午後9時には祖母宅から子供の声が聞こえた

画伯の証言が本当なら10時まで3人は存命

もしかしたら理由なんか無いのかも・・・

血が出ることも、本当はどちらでも良かったのかも

重要なのは3人の体を消すことだったのかもしれないですね

つかひょっとして生きてるんじゃないのかな

自転車の鍵が坂の途中に落ちてた？それはトリックで、実は隣の家の床下に
コンクリート漬けされているとか・・・大量の血が出てるはずなのに、
外に落ちてないなんて不思議・・・、車に運ぶより、３メートルしか離れて
いない家に運ぶ方が簡単そうな気がする・・・

>456
犯人が「返してくれる」ような人たちがないと知っているから、とかｗ

あと、これは字面からの印象でしかないけど「帰ってきてほしい」は
心身ともに疲れ切っていて、犯人に「返して欲しい」と呼びかけるだけの
気力がわかなかったのかも知れないと思う。

携帯を探さなくとも、遍歴は全て基地に
のこっとるじゃろぅし、メールのやりとりも
基地に遍歴がのこっとるじゃろ。

そこまで必至に携帯を探す理由がわからん。
そんな状況でシャメが撮れる筈もないしの。

>>459俺は部屋中血まみれ報道を聞いて、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人の可能性もあると考えてる。
だから血のついたｶｰﾍﾟｯﾄを切り取っても行為自体は不思議じゃない。


なぜそこだけ切り取ったか？そこは不思議。
馬鹿なんじゃね マジで

いずれにせよ海に潜って捜さない
警察はだめだね
まだ、ばあさんの交友関係調べてるのか
信じられん

>>465
その発言は近隣に住む若い女性のものでその人が帰宅する時に聞いたものな
ソースは今朝TVのインタビュー

早い時間に犯行が行われてたとしても午後9時以降だろう

カーペットに素足の足型がついちゃったとか

>>467
たしかに、大量の血が何で外に落ちてないのか不思議
車に遺体を積むにせよ普通は血がしたたりまくって地に落ちてるよ

どうやって処理して運び出したのか‥

>472
9時に子供たちの声（近所の若い女性）
10時におやすみの電話（画伯＆妻）←これが「本当なら」、10時まで存命
少なくとも9時までは異変なし

>>469
>そこまで必至に携帯を探す理由がわからん。
>そんな状況でシャメが撮れる筈もないしの。

啓子さんの関係者で、以前携帯で写真を撮られてたとか
少しでも直接本人の持ち物から親密な関係があるというのを
知られたくなかったからでは？

もし顔見知りが犯人だった場合、という仮定だけど
警察としても手がかりが少しでも欲しいし、物証が見つかると
犯人の足取りも特定出来るから、より必死になってると思われ

遺体があれば、第一発見者で、取り調べも厳しくなる！

遺体があればもっと役者能力が必要とされる！泣き方は難しい！
お葬式で笑いたくなった事はないだろうか、笑ちゃだめと思えば思うほど、
実は画伯にもそう言う経験があるのでは・・・

遺体があれば葬式を上げなければならない！
なんていったって葬式代はどうする！

>>475
10時？？
8時だろ？

時系列参照
>20時頃
　「お休みなさい」と三浦さんに電話をかけた。（母親談）

>>458
真顔なら真顔で、泣いていたら泣いていたで疑いをかけるの？
嫌疑はないと警察が言っているのに……

？？？
前スレだと「おやすみ」が午後10時になってるな
どっちなんだ？

>478
あれ。22時だと思ってた。
勘違いゴメン。

>>411
>凶器は婆ちゃんの家にあったものじゃなくて、持ち込まれたものらしいので

それは警察発表？
何が決め手になったんだろ？
まさか、画伯or嫁が、無くなってる刃物がないって言ったからかね？ｗ
そもそも、カーペットを切れる物すら三浦宅には無かったらしい（報道番組にて）
包丁の一本も無かったのかね？

>>474
警察はコンビニでゴミ袋（ビニール袋だったか？）を買った人はいないか
聞き込みをしてたとニュースでコンビに店員が言ってた。

袋に入れて持ち出すのが一番ありえそう。
ただ、けっこう丈夫な袋じゃないと破けそう。
食肉を入れるような袋（豚一頭分くらい入るやつ）なら大丈夫じゃないだろうか。

そういえば、秀樹は食肉加工の工場に勤めてたよな・・

＞４７９
画伯に嫌疑がないと言っているのは、事実ですか？
まだ報道でみてないな・・・

過去レスに
インタビューに関するレスで
事件当日鍵が開いていた
と旦那が答えている
というレスがあったが

どうやって確認したのか？第一発見者であるから
祖母宅のドアを一番開けたのは間違いないが
それなら
「朝来た時には鍵は開いていた」というのが普通だろう
事件の夜の鍵の状態を知りえたのは容疑者だけとなる容疑者しかしらない
情報となる

三人を屋外に血痕を残すことなく自転車もろとも連れ去ったのは
車、包むもの、逃走経路、家庭の事情などを複数犯が計画的にやったものと見てる。
それなら何故見つかるリスクの大きすぎる連れ去るという行動に出たのだろうか？
ここんところがキモのように思える。

>>482
>そもそも、カーペットを切れる物すら三浦宅には無かったらしい（報道番組にて）

逆に凶器になりそうな可能性の有るモノは、目に付く限り持って行った？
としたら面白い事件だな、その発想は無かった

でももし普段からそういう生活用具の刃物類が無い家だとしたら、却って不自然だな

とにかく早く帰ってきてほしい
子供らに温かいものを食べさせてやりたいっ

>>444
悪いが、何言ってるのかわかんない

>>469
犯人の指紋があるかもよ

>>445
> 無職の娘婿に何をどう相談するというのだろうか？
ワロタｗ　確かにｗ

普段は鍵開けっ放しだが子供が泊まりに行く時は締めてるって清が言ってたな
ちなみに第一発見者は清ではなく嫁だ

>>450
誰かが走り去る音ってどんな音なんだろう？

＞４９３
「誰かが走り去る」ような音なんだろｗ

>>493
俺も、誰かが走り去るような音のことだと思う。

＞画伯は「婆ちゃんはなんかあったら俺に何でも相談する、何か悩みえを抱えてるなら必ず俺に言うはず。」
って言っていたけど・・・・


ま、これは清の単なる見栄っていうかええかっこしいの発言でしょ

>>450
にもかかわらず画伯には何も聞こえなかったんだよね？？？

>>485
第一発見者は画伯では無く奥さんだよ。 鍵うんぬんは｢何時もは掛けてなかったが娘達が泊まりに行く時は掛けてた様だ｣と答えていたんじゃ無かったかな？
実際はどうだったか啓子さんと犯人しか知らないだろう。

「婆ちゃんはなんかあったら俺に何でも相談する、何か悩みえを抱えてるなら必ず俺に言うはず。」

そんなに仲良かったら同居して家賃浮かせよ、無職なんだからよ！

>>459
何畳か知らないが、カーペットごと持ち去るのは大変だろ
ベッドも動かさないといけないし
不都合な部分だけ切って持ち去るのでおかしくないと思う

>>494
俺も毎朝明け方に誰かが走り去るような物音を聞く
不思議なことにその後必ず郵便受けに新聞が入ってるんだ
これは一体・・・・

>>463
うん、違うとオモｗ

>497
「夜中」のことなら熟睡していれば聞こえなくても不思議はない
夜中に家の前を誰かが走っていったり、車が通ったりしても
その都度気づいて目を覚ましたりはしないだろ？
あと、婆ちゃんの家は、画伯の家とよりも隣家との距離の方が近い

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで画伯はウソばっかりつくん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

無くなってたものは、靴、携帯、自転車だけ？

>>505
3人

>>497
それはわからない
寝てたから聞いてないのかもしれないし、音を聞いたけどまだ警察やテレビで言ってないのかもしれないし

>>487
うん、只たんに刃物類はあったが、切れない、切るのが難しい（カーペット）って事かもしれんが。

凶器に関しては気になる。

マスコミが好き勝手書きよって・・・
俺は真実が知りたいだけやねん

>>484
今朝の特ダネで言ってた

当日、行方不明になってから携帯に電話してるんだよね。
呼び出し音が鳴って、留守電に変わったっていってたけど、
ということは、この段階では海に捨てられてはいないって事ですよね。

カーペットって、一般人には、簡単には切れんよね。
犯人は、カーペット職人or内装業者だろう。

>>511
防水の機種でなければ

>>511
あとなんかに入れてたら防水でなくても繋がる

画伯もマスコミに怒鳴るくらいなら、警察に捜査どうなってるんねん（怒）
子供の生死がかかってんねん、早うなんとかしろ！
と詰め寄っても良さそうな・・・

テレビチェクするより、警察に小さいことで教えて下さいって、
身内ならそうするかな、私なら・・・

今日、TBSで小林豊ﾘﾎﾟｰﾀｰが朝青龍をやってたから、あれっ
と思った。いつもなら山下氏のことを口角つば飛ばして
しゃべってると予想してたから、以外な展開にびっくり。
山下氏あやうかった
私だって嫌だよ
任意で引っ張られて
帰れなくなる世の中は
鈴だけでなく
山下氏だけでなく
誰だって嫌なはずだよ

操作で犯人を作るのではなく
捜査で犯人である証拠を見つけそれにより逮捕してほしいし
あやしいだけで任意でしょっぴかれ、そのまま帰れないなんて
私だって鈴だって山下氏だって誰だって嫌なはずだよ

>>512
先週トクダネで実演してて、その辺で売ってそうな裁ちばさみで1分6秒で切り取った。

>>513
ピンク色の折りたたみ式とかNEWSで言ってた。

元捜査官が前になんかの事件で、犯人は警察の捜査がどうなってるか
気になるので、マメにテレビをチェクしてることが多いと言ってたな。

自転車が香川県に多いのは
バス路線が少ないせいもある。
八十場駅や坂出駅から林田町近辺まではバス路線が無いらしい。

秀樹はまだ年金生活ではないようだが、秀樹の年金は今のところ
誰にも貰えないはず。孫の養育権は画伯や娘だろうしね。
秀樹が年金を払っていて一番得をするのは、国です。

画伯の家の一階はシャッターで作業場かガレージみたいになってるね
あそこはどうなってるの？トイレは土手側１，２階にあるのかな　汲み取り用の換気筒が
二本でてる

被害女児の父親を叩いていた連中の謝罪まだー？　ﾁﾝﾁﾝ

致死量以上の血液が発見されている場合、死体が出なくても警察としては死亡認定するんでしょ。
よって保険金も7年の失踪宣告より前に出るはず。
秀樹って昔医療関係で働いていたとかだったら、注射で血液採集することは可能。
あらかじめ致死量分の血液を採集して冷凍庫に保存蓄積。
家に血をばら撒いて本人は自転車で失踪。
今頃協力者の家のコタツの中でニヤニヤしながらワイドショー見てるんじゃないか

＞５２１
多分、画伯以外の犯人が捕まらないうちは無理でしょう。

とにかく俺はやってへんねん！誰も分かってくれなくてもかまわんわ。じゃあもう俺が犯人
ということで・・・アンタらの思い通りでもエエで。そりゃ冤罪ちゅーねん！

>>240
以前のスレにも書いたけど、
坂出市リサイクルプラザというゴミ処理施設が現場の近くにある。
ただ、不燃ゴミの搬入のみか、可燃ごみの搬入のみか、どちらも受け入れてるかは不明。
地区ごとの回収日も不明。

坂出市リサイクルプラザ
http://www.icee.gr.jp/sisetudb/prev.php?id=277

低能の犯人と低能の警察の対決

>>525
中間処理施設のようだ。分別ゴミの仕分けする施設だと思われる。
血の衣服や血まみれのカーペットなどが紛れていたら
発見されるかもしれないし、係りの人が覚えているかもしれないね。

どちらかというと、可燃ごみに出したほうが中身が分かりにくそうだし
誰も中身の確認をしないと思う。

早く見つけてください（画伯）
早くかえしてください（画伯）
俺が身代わりになります！で良いのでは・・・

とにかく俺はやってないなんて、自分の無実を訴える前に、
一にも二にも、子供返せ〜（泣）

>515
警察にも詰め寄ってるだろうね
で、警察から被害者家族に提供される情報と
マスコミに提供される情報が違っていて不信感を募らせていそう
自転車が見つかった見つからないとか
どいつもこいつもいいかげんな事言いやがってとか思っていそう

すんません教えて

画伯→父親
秀樹→誰？

身内に犯人がいると言って、休業に追い込まれた芸能人てだれですか？

>>530
行方不明のおばあさんの事。
俺はこの呼び方気にいらんが。

>>519
坂出駅から林田行きのバスはあるよ。

＞５２９
でもこの間、血液鑑定の結果が出た夜に、
知らへんって言ってたよ、テレビで。

家にいなかったから？でも数時間も開けるんだったら、
警察に自分か電話かけて、とにかく進展を聞くような・・・

警察も普通だったら、真っ先に身内に知らせるよね・・・

不思議。

>>533
そうなんだ。知らなかった。ごめんよ。

23日に坂出港で新たな血痕をフェリーのクルーが発見した件だけど、
今その報道をしてたローカル番組やってる。
今日にも血痕の鑑定結果が出て、結果次第ではダイバーが潜るという情報（ソース不明）があったけど、
今のところ報道なし。

親父のマスゴミ取材での発言について、俺ならこう言うとか
この場面でこの発言はおかしいとか
それだけで親父を怪しいなんていえないだろ
10人いたら10人の価値観があって、それを言葉という手段で
上手に伝えられる人もいれば、伝えられない人もいる
マスゴミに対して怒鳴ったりしてるのも、進展しない捜査へのイライラや
始終張り付かれて、事実を正確に報道しないマスゴミにもイラついてるのかもしれない

死体は、現場から遠くにあるように思えない・・・
大がかりな上に、目撃情報がほとんど無いのが不思議・・・

音なしで、これほど大胆な事件があるのか・・・

あらかじめ床下に穴掘っててそこに埋めるとか無理？

>>311
妹＝秀樹の妹（河合奈保子かいなw）だと、さっきのピンポン！で説明してたよ。
秀樹が妹名義で借金していて
妹が亡くなったあとに旦那が箪笥整理していて見つけたらしい。
そのあと秀樹が高松かどこかに行ってカタを付けて？、借金は妹の旦那が返済しないで済んだらしい。

>>513
少なくとも、警察は、秀樹の携帯の機種は特定できますよね。
画伯夫妻に聞けば、電話番号はわかるわけだし、
携帯キャリアがどこなのか程度は知ってるはず。

防水機種かそうでないかは、その時点で判明…
というか、どう考えても防水機種の可能性の方が低そうだけどさｗ

俺は先月携帯を水没させたわけだが、
特に何もしないと、水没後１〜２分でショートしてダメになった。

>>539
行方不明だから犬で探したら一発だろ

>>539カーペットはそこへ出入りするために切り取られていた。

なんて事は無いと思うｗ

>>522生きてても顔が知れてるから仕事や買物の時不便だよね
子供も学校に入学する年になるし隠れては生きられないし
びくびくして生きるなんて可哀そうだ
>>349無理心中失踪を偽装したなら、血はいらない
>>392血は想定外、ではなく事件に巻き込まれて失踪の偽装なら
血は想定内だと思うけど
>>400遺体を置いとくより隠したほうが犯人には有利なわけだ。
>>411事件(血)に巻き込まれて祖母失踪(祖母の靴、携帯、自転車)。
犯人は、事件を起こしたのは祖母(子を二人殺して祖母は失踪した)
と見せ掛けたかったのかも(妄想)
このことから
>>307三人を殺す動機は、
祖母が二人の子を殺し、遺体を隠し、祖母は失踪したと
犯人が思わせたくて、三人を殺した。
偽装の数々はその犯人のメッセージにも見える(妄想)

カーペットは人がクノ字で寝ている「倒れている」状態だろう　その周りを切り取って二人で運んだ？

画伯が疑わしいと思ってはいるが、こういうのはどうだろ？

秀樹の交友関係(男)がやってきて、秀樹を殺してしまった。
孫はそれを見ていたので殺した。
何か隣の家から物音がするので、娘が秀樹の携帯へ電話した。
様子が変だからと思い、子供２人も隣の家だから心配になり、
画伯と娘は隣の家に見に行った。
まだ犯人はその場にいたが、金で「遺棄を手伝え」「だまっていて欲しい」と言われた。
画伯は脅迫できる相手が出来たので、素直に遺棄を手伝った。

脅迫するたびに金が貰えるので、画伯は婆さんが居なくても困らないし
小さい子供が減り口減らしが出来ると思った・・・っていう線は無いのかな。

＞５３９
その線が濃いね。
死体がない上に画伯の家を捜査出来る理由が出てこないよね。

死体が側にある分、犯人も安心出来るんじゃない。

>>540
名義が妹さんなら、妹さんの借金
妹さんに旦那さんがいたなら婆さんは関係ない
200万の借金なら死んだらチャラになる保険にでも加入してたかもしれない
その情報で分かるのは婆さんは以前から金に困っていたという事だな
金喰い虫が身近にいたか、継続的に脅迫されていたか

>>545
そんな形通りに切ったら持ち運びにくいし、面倒だ。
直線で少し大きめに切った方が楽なんじゃないかな。

>>548
秀樹婆自身が、派手な暮らしをしていて金使いが荒い様子でもない。
なのに、金2駒っているという事は、どこか金食い虫がいるには違いないが、
息子たちの家賃も払ってた、画伯夫妻も（４人の子持ちのくせに）無職となると・・・

うどん署は携帯を必死に捜していますね

肝心の３人は？
もうわかってんじゃないの？

>>546
秀樹の携帯の着発信記録は押さえてるだろう　
警察は全部は発表して無いはず　お宮さんが近くなると
情報がもっと出てくるはず

>>548>>550
５１歳の時に１５歳サバを読んでいたり、夫と離婚前に他に男性関係が噂されたり
お金関係ではなくとも性格的には結構派手なのでは？

携帯の位置が三点の中心だと予測があるけど
三点に対して、電波の強弱にて、位置がズレる事は
あるとおもぉ。

電波は均等じゃないだろうし…。
あの三角形をまともに結べば
海のど真ん中に沈んでいるんだろぅが。

対岸の基地局がＡ(極微量電波)で
地元基地局Ｂ、Ｃで、強電だったら
警察が刈ってた場所よりまだ上と
言う事になる

犯人は薬をやってるな？
大胆と用心深さが同居して支離滅裂だ。

複数犯の可能性大になってきたな。

　大人のイザコザに、子どもを巻込むんじゃねぇよ！！
　
　子どもには、何の罪もないぞ！早く返せ！！

　　　　　　可愛そうじゃ…。

【推理】�@婆さんの心中説　

　　　　子供たちのどうしようもなさと借金に絶望。
　　　　可愛がっていを一緒につれていこうと考える。
　　　　実は夜のうちに亡くなっていた。夜はずっと明かりはつきっ　　　　ぱなし。真夜中にトイレに起きて明かりに気づき婆さんの家　　　　で遺体発見した夫妻は何を血迷ったのか、自分たちが疑われ　　　　ると思い証拠隠滅と捜査かく乱。

　※推理の根拠・・・林真須美、三浦和義のような嘘つきの目をして　　　　　　　　　いないが、画伯は何かを隠している目をしてい　　　　　　　　　　る。
　　　　

画伯夫妻の共犯で、「はよせんか」は、遺体やいろんなものを捨てに行く時、
モタモタしてる妻に苛立った画伯の声…自転車も画伯の大きい白い車に乗せて…

坂出港まで車で７分程度だと、昼のワイドスクランブルではやっていた。
時間的には、往復するのは難しい話ではなさそうだ。

にしてもすごい家族だな。

家族に向かってあいつらって言い方は単に口が悪いだけ？

画伯の車にはカーナビは付いてないのかな？
カーナビがあればルートの記録は中に残ってるよね？
カーナビで呼び出す事は出来なくても。

フジ「スーパーニュース」

・不審なエンジン音（早朝）　車により連れ去った可能性大
・切り取ったカーペットの長さは１ｍ８０ｃｍ（縦）

・・・もしかして・・・

マスゴミニュケーションの話によると
借金を必至で返しているが結構派手な
性格だったりしたりする鴨。

泊まりに来た孫達がばばぁの
見てはいけないオモチャを
発見し、「何コレ？」と…。

ババァは、カッとなり殺めてしまう。
(　 ゜ ▽ ゜ ;)ッ！！っと我に返り
急いで身支度。

il||li _|￣|○ il||liダメじゃ。

>>564
大人のおもちゃを孫に見られたぐらいで殺さないと思う。

>>550
妹さんがいつ亡くなったのか分からんから軽率な事は言えない
もし嫁夫婦が結婚するより前から金に困ってたとしたら
親父が金喰い虫とは限らない

だよなぁ…。
ババァは、孫を可愛がってたもんなぁ・・・

うちの場合は、妹の孫の方が可愛いと言われたけどな。
どーでもええ話。

>>451
>行方不明の娘二人は妻の連れ子と思っていたが画伯の実子なのか？

週刊ポストの記事によると
・１０歳長男は母親の連れ子。
・連れ去られた姉妹は夫婦の実子。＞２人とも画伯の子ども
ということだけど、画伯がスナックでバーテンやっていて秀樹＆娘と知り合ったのが５年前とか。＞ソース忘れたけど雑誌かＴＶ
そうすると、３歳の彩菜ちゃんは夫婦の子どもで多分間違いない（顔が画伯似）と思うが
５歳の茜ちゃんが微妙な希ガス。
秀樹と写っていた写真は秀樹似で、保育園の運動会（お遊戯会？）でのビデオだと画伯にも似てるようだが・・
それとも夫婦が知り合ったのは５年前ではなく、もっと前なのか？

>画伯の父は健在？で母は亡くなってる模様。

母は他界しているのか。

>祖母には2年前まで夫と三人の子供(娘と息子二人)がいた。そして祖母の兄弟は？

祖母には、末期がん（後死亡）で姉の為に？自分名義の借金をしてあげた妹がいる。
他の兄弟姉妹は？

「はよせんか」って声は、この家族は聞いていないのかな。熟睡中？

この親父さん、おばあさんの家に子供を泊めなければよかったなんてことまで言っていたんだな・・・考えてみたら、事件が起きた当初から、おばあさんのことはまったく心配していないよね。世話になっているはずなのに。

>>566
嫁夫婦じゃなく、娘夫婦です
すみません

>>565
まじレスしなくても・・・ｗｗ

しかし祖母の息子はまだ見つからないのかよ

>>520
シャッター開いてるところ、初期の映像で１度だけみたかな。
俺の記憶が正しければ、黄色の軽（小型車？）が停まってたキガス。

魚の血の付いたビニ−ル置いた香具師は捕まるだろｗ

しかし不謹慎だが、へたな小説よりも結末が楽しみだな。すんません。

連れ去られた二人の娘は画伯の実子なの？
本当のところが知りたい！

誰か事実を教えて下さい。

今日発売のプレイボーイには、うどん警察がいけてないって書いてあったな。
警察犬の捜査も事件発覚三日後で警察犬もやる気無しで捜査員ショボーンらしい

>>573
あすこを開け閉めすれば凄い音しそうだから　当日開け閉めはないだろうな

犯人は別にいるな
人柄見ても画伯だとは思えないし
はっきり言って迷宮入りだよ
清さんかわいそう・・

>>575
確かに不謹慎なのかもしれんけど、殆どの人が結果を知りたいと思っている。

>>568
>・連れ去られた姉妹は夫婦の実子。＞２人とも画伯の子ども

これホント？
連れ去られてた女の子二人は嫁の連れ子で清と嫁の実子は一番下の子だけだと思ってた

ここってタテは禁止じゃないのね

少なくとも子供が死んだという確証は無い、
大量の血痕はあくまで婆さんのもの、
どこかで監禁されてることだって十分有り得る
うどん県警に、「はよせんかい」と言いたい。

＞５７９
犯人かは別として
見た感じ、かなり怪しく見えるのは私だけだろうか？

「はよせんか！」
「マスコミの報道はウソや！」
「あんたらの方が、よー知っとるんやろ」

どうも、しっくりくるんだよなぁｗ

清は自分であいつら（連れ去られてた女の子）は俺にはなつかないでバアちゃんのほうになつくみたいな事いってたからてっきり連れ子だと思ってたんだが

俺も1番上の長男が画伯の子、姉妹が連れ子、末っ子が二人の子だと思ってた。

１歳の子は結婚して半年で出産とか書き込みなかったか？
いつ結婚したんだ　画伯と嫁　知り合ったのは５年以上前だろうけど

孫の名前を入れ間違えただけで
『お前らは、嘘ばっかりでっちあげる！』と
怒り狂う画伯の様子は、ちょっとじゃなく
とても異常な行動に見受けられた。

名前を間違えたらデッチアゲダ！(ﾟДﾟ#)って
怒るなら、がっこの先生は、でっち上げ大名じゃの。

>>583
＞大量の血痕はあくまで婆さんのもの

そうなんですか？血痕の量が全て合わせると、大人一人分の致死量って聞いてた。
三人の血液だと断定されたと・・

>>583
その血液量なんだが、ソースあったら教えて欲しい
三人全員致死量出血してるという説もあるんだ

>>589
清が怒ってるのは名前の件もあるけど今までのマスコミの偏った報道に対して鬱憤がたまってたんだろう
みのもんた（確か親父を犯人扱いみたいに扱った）に対しては名指しで批判してたしな
毎日マスコミに囲まれ怪しまれ慣れないストレスに晒されてそれがあの形に出てしまったんだろうよ


>>590
血液は大半が祖母のものだった
子供の血は少量

>>583
俺もそう思う。
三人の血痕と言っても、例えば一カ所の血痕に三人の血が混じりあって
いると言うことはないと思う。それぞれの血痕の場所にそれぞれの
致死量に値する血痕があったかどうかは不明（だよね？）。
でも、切り取られた部分のカーペットの下まで血が浸みていた、その
血痕の人はおそらく命の係わる状況であると思う。
検挙が遅れることは、仮に何万分の一の確率だとしても、助かったで
あろう人が助からなくなる可能性もある。

＞５９１
ってことはかなりの時間、祖母、子供達はその場に放置されてたのかな？
沢山の刺し傷だと、血痕の飛び散りも凄いだろうし、どうなんだろう？

というと、「はよせんか」は子供達に対しての言葉かも！！

>>581>>586-588
実子説＝週刊ポスト
でも、その前に事情通の書き込みとして「実子説」は何度かあったんだよ。
>俺にはなつかないでバアちゃんのほうになつくみたいな事

これは、実子だからこそ言えるんじゃないかな？
連れ子だったら、もしそう（自分に懐かない）でも隠していて、わざわざ言わないと思う。

＞５９１
ってことは、３人はしばらくの間、現場にいたのかな？
沢山の刺し傷だと、かなりの血が現場に飛び散りそうじゃない？

>>595
それはないだろ


子供に歩くだけの意識があれば当然清の家に向かって逃げようとしたり泣き叫ぶはず


はよせんかは犯人（かどうかは分からない）がその場にいた誰か（大人）に対して言ったもの
もしくは携帯で電話してる相手に対していったもの
このどちらかでしょ

>>597つうか ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされたんじゃね

>>594
出血量が分からんからなぁ
ただ警察が三人を捜さずに携帯を馬鹿みたいに捜してる
あれは何でなんだぜ？
もう失血死してる可能性があるからなのか
携帯を捜すくらいしか捜査方法が無いのか

>>596
何で隠す必要がある？

＞５９９
マジ〜ぃ、あぁ〜晩ご飯前に吐いちゃったよ（涙）

この事件のポイントは
画伯と言うよりも
婆さんのかなり複雑な交遊関係だな。

子供二人も一撃で仕留めないと泣き喚いて大変じゃないか？

>>600
携帯の通話記録は取れるとするなら、
携帯の外観に残る指紋とか？
誰かが三角エリア内から電話を掛けたとか？
単に足取りの確証を得るためか。

>>602しかも
遺棄時間ななかったために まだ犯人が持っている。

 □■■←血
 □□□
 □□□
 □□□□
 □□□□

>>601
報道陣にわざわざ言わないだろうと。
懐かない発言は自分は偶然自分は聞いていないけど、保育園の父兄によると、すごく親子仲良くて
姉妹が画伯に「行ってくるで＾」と元気に声とか掛けていたそう。＞ＴＶで保育園の別の園児のママ発言

>>603
だと思う。

＞６０６
しばらく水炊きは食べれないよ〜ぅ（泣）

>>600
警察のメンツじゃない？
電波が出ていたのがわかっていて携帯一つ見つけられないのか、と。
でも電波が途切れたのが港周辺とはいえ陸地しか探さないのは
いかにもおざなりって感じでいやだね。

>>609
うどんの本場だから、犯人の家がうどん屋だったら、
切り刻んでデカイ釜で煮てるかもしれんね。

>>559
俺もそうオモタ
普段の会話っぽい所がいかにも画伯らしい
鈍い読めを急かしてる様子がありありと浮かぶ

大量に出血しても血液が飛び散らない方法はある

叱る親より優しい婆さんになつくのは良くある事
うちもそうだ
親は子供の為に叱るけど、婆さんはただ甘やかす

＞６１１
ｓのニオイがぷんぷんするぞぉ〜

まったく〜

で、犯人は誰だ！うどん屋じゃないだろう・・・

>>600
遺体も何の物的証拠がない現段階では、ある程度所在の範囲の絞られた
携帯を探すのは方法としては間違っていないのでは？それに坂出港周辺
なら比較的探しやすい条件だとも思う。

>>550
息子達の家賃も自分の家賃も滞納しまくって、最後は
踏み倒して転居、その繰り返しだったらしいけどな＠TV
150万円だか踏み倒されたと、大家関係者らが怒りの証言をしていた。

報道を見る限り、啓子さん近辺では山下家が一番経済的に安定してる。
生保なら住居費分もでてるし、保育費や医療費も無料らしいし。
たかるなら、山下さんのほうがましな気がするほど･･･

事件発覚後、まず長男の安否を確認したがったのもこういう事情を
しっていたからなんじゃないかな。
事件朝の電話にも「心配で電話した」とか清さんの証言があったし。

>>571
自分は「血だらけになるほどってどんｄ（RY」と思ってしまいましたー

雑談したいなら他板いけレス乞食
sageろ

ばあさんの靴、携帯を持ち出してるって事は、失踪→心中偽装を
やる気がまだあると言う事かもしれない。その為には遺体を
心中にありえない風にはしないと思う。

>>608
連れ子だからこそ懐かない発言をしたんだと思ってたがな（連れ子かどうかはどうせ後でバレるし）
ま、どっちにしろ実子で確定なわけね、ポストを信用していいのか分からんけど

しかし清を一般常識で考えたらいけないのかもしれないな
言動を見てると？？？の部分もたくさんあるし

>>469
遍歴ってアンタｗ

これで画伯が犯人じゃなかったらメディアは本当にヒドいですよね。真犯人よりもヒドい…

香川って怖いとこでんなぁ警察もはよぅさっさとせんかいなぁボケ カス ダボ
捕まらんと思うで
したいはけんがいちゃうけ

>>477
生保なら、葬祭扶助があったかと

>>617
ごめん

今テレビで見たけど6年前にスナックで働いてた頃から金に困ってたんだなぁ
娘夫婦の生活を支える為に働いてたんじゃなくて
借金を返済する為に働いてたんじゃないだろうか
金喰い虫は親父じゃないな

しかし３人がこれだけ長い間見つからないとは・・
犯人の知恵か警察の無能か。

子供実子じゃん。嘘つきは死刑でＯＫ！

>>610
下手に潜りたく無いんじゃない？
あの辺り・・・

全ては奴の・・・計画通り！

「はよせんか」は九州でよく聞く方言だけど香川でも使うのか？

>>624
そこで息子が出てくるわけよ
30過ぎの二人の息子がいるけどこいつらの家賃まで婆さん一人で負担してたっていうんだから相当な負担だ

この事件のこれからの展開で最も重要な人物になると思う

山下清画伯がおにぎりを食べながら放浪の旅に出てしまう?

どいつも役立たずだな

今日テレで見たけど、独占インタビューで画伯が
娘2人を目の中にいれても痛くないとか言ってた。
その後更に、一日でも良いから返してくれとか言ってた。
生死は別にしても普通親なら、一日でも早くって言わないか？？

既出だったら申し訳ないのだが、ガラの悪い息子と画伯の妻は血が繋がっているの？

>>504
どれがウソなのか箇条書きでよろ。根拠も付けて。

本州→「はよせんか」
香川→「はよしまいダー」

>>510
ワイドショーなんかじゃなくて、なんでニュースで言わないんだろうなあ

誤算にしろ計画的にしろ3人を殺して、失踪or無理心中に見せようとしたら、
婆さんの遺体だけ運び去ればよくないか？
無理心中→婆さん死に切れず→逃走
それだと現場の血痕を処理する必要もないし、遺体の処理も一つで済む
家を出た後、どこに逃げたか等については、婆さんが誰かを車で呼んだみたいに見せかければいいし
というか今の車の目撃情報も話し声も、（婆さんだけ不明の場合）彼女が呼んだ相手だと思えなくもないし。
とりあえず財布（バッグ）と携帯と靴を一緒に持っていけば、失踪の形はつく

じきに怪しまれて捜査されるだろうけれど、少なくとも同じ状況ならば、
婆さん一人運ぶ方が現実的な気がするのだが・・

全員連れて行ったということは、やはり遺体に何か残してしまったのか、
当初から別の場所で破棄する予定だったのか（計画的＆プロの犯行？）、
人体が目的（臓器売買等？）でミスって怪我させてしまったのか・・・

まあパニクって、全員隠してしまえ的発想しかなかったもかもしれんけど。

>>511
今でも海に捨てられているのかどうかわからんわけだが

>>634
つながるってる
いずれも婆さんの子

>>516
口角泡を飛ばして、だとオモ
ちなみに、任意同行は容疑が固まってからなんで

スナック勤めなら化粧は派手になるし、実際派手
背も高めで細身だからかなり目立ってただろう　
当然言い寄る男多数・・・・　年齢サバ読みで男を振り向かせるか
２男の線は地元じゃ有名みたいだけど、死体遺棄は複数だから無いな
第一タカれる人がいなくなるし、共犯者に払うお金もないだろ
私念の線が強いと思うよ　偽装工作が素人然だしさ
口込みやたれ込みもあるようだから案外早く捕まると思うよ
もう少し情報が出ね〜かな

事件発覚後すぐに起こった強盗事件が気になる

坂出市で男女が仮眠中の車を襲う
11/19 　12:04 　
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=20832

19日午前3時50分頃、坂出市川津町の高速道路高架下の国道脇で、高松市の男性(42)が
軽自動車を停め仮眠していたところ2人組の男女が近づき、男が突然助手席に乗り込み
「金を出せ」と脅しました。男は、男性の顔を素手で殴るなどしたうえ、現金約20万円
が入った財布を奪って逃げました。男性は顔に打撲などのケガをしましたが、2人組は西
のほうへ走って逃げたということです。警察が犯人の行方を追っていますがまだ見つかっ
ていません。逃げた男は年齢 25歳くらい、身長約175センチで上下黒い服。女は年齢30歳
くらい身長約160センチで白っぽい上着を着ていたということです。

>>519
まだ５８歳

>>522
根拠もない妄想はいかがなものかと

>>640
ありがとう。

となると画伯にとっては実子、息子達にとっては姪っ子にあたる訳か。
最悪の結末だったら場合かなり切ないな。

>>522
警察は殺人事件で逮捕して、あとから被害者生きてましたって大失態はしたくない。
そうとうの確証がないかきり 遺体もないのに殺人容疑で逮捕しない。
だから今 行方不明事件。

>>539
オレもそのほうが現実味があると思う

>>626

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

部屋が血だらけなのに外で心中はないでしょ>>618
部屋が血だらけで遺体がないなら心中より殺されたと思うけど。
《祖母への愛憎で祖母は殺したいが、自分は捕まりたくない。》
というので「事件に巻き込まれての失踪」を計画したのでわ？
考えついたのが祖母は子供二人を殺して失踪というシナリオ。
これで犯人は三人殺した罪から逃げられると…。
鈴の例だって、報道陣が家を取り囲んだ時点から彼女は
犯人にされたも同然で、誰も彼女を救えなかったじゃないか。
今回だって、家を報道陣に囲まれる自体になったら、山下氏
は逃れるはずはない。と犯人は思ったか思わなかったか(妄想)
鈴への愛憎で鈴を殺したいが自分は捕まりたくない犯人が
鈴を合法的に死刑にするシナリオを思いついた。それが
彩香さんを殺し、豪君を殺すことだった。今回も
そうだと考えるとターゲットは祖母でなく山下氏になる…か
山下氏を死刑にしたい人って、そんな人居ないよな。妄想破綻

>>544
> 祖母が二人の子を殺し、遺体を隠し、祖母は失踪したと
> 犯人が思わせたくて、三人を殺した。
それなら、子どもの遺体はそのままにして祖母だけ隠したほうがわかりやすいのに。

>>642
次男だけじゃなくて長男も一緒なら、複数になるね。
たかってたのは両方とも同じだし、どっちも素行が悪いらしいし。

でも嫌な想像だな･･･　兄弟で母親と小さい姪二人を手にかけたとしたら。
ただの誘拐で血は予想外の事故でしたとかなら、まだましなんだけどな

自宅インタビューで、可愛い自分の子供を殺すわけがないと言うようなことを言ってたのが気になる

>>653
何度も出てきてるけどそれって親父が殺したんじゃないかって
報道があることに対してのコメントの一部だろ

想像したくもないが息子達（兄弟）での犯行だとしたら最悪の結末

>>632
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>641泡ててました
>>651へ
>>544は>>400遺体を置いとくより隠したほうが犯人には有利なわけだ。
から隠した。凶器も。もしかしたら携帯も。
犯人は三人殺して逃げ切るつもりなのでわ(妄想)
山下氏に疑いがかかることは想定内かも(妄想)

まず婆を声も出させず喉もしくは心臓を狙って一撃必殺
眠気まなこの子供をやはり心臓か喉を狙って一撃を二回繰り返す
思いの他血が飛び散らないよう配慮してやがる。

こりゃね、もう人間のするこっちゃありません鬼畜の仕業ですよ。

まだ生きてるかもしれないのに。ひどいこと。

あれ？兄弟って兄は入ってたんじゃ？

この婆ちゃに 組織のブツあずけてたら
100％ピュアだったのに、90％に落ちてたから殺されたんだよ。

>>660
兄は最近出たと言う話。

>>660
そういうレスどっかで見たけど確定情報なのか？
そうすると兄の家賃の負担をしてたのは入る前の事になるが

>>649
では君にとって死刑に代わる刑は何なの？
それと死刑執行した刑務官の名前なんか一般人が知るわけないだろ

［３人行方不明事件【香川・坂出】］捜査線上に浮かんだ58歳祖母の「元交際相手」が告白1時間！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/071126/top_02_01.html

香川祖母・姉妹失踪現場は「畠山鈴香事件に酷似していた
http://www.weeklypost.com/071207jp/index.html

祖母と孫　行方不明事件　で囁かれる　5つの謎
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

香川　祖母孫不明事件10の謎　
消えた自転車と携帯、切り取られたカーペット
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

香川・謎の祖母孫3人行方不明
父が明かした「家族の事情」と警察がマークする祖母の交友関係
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8791.shtml

坂出3人神隠し「血痕」と「自転車」の謎
3歳、5歳の姉妹と働き者の祖母の身に何が
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

祖母と孫二人が消えた
L字型に切り取られたカーペットの謎
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

１、事件の日、ＧＨＫは嫁弟が秀樹宅を訪問していた事を知っていた。

２、深夜、ＧＨＫ宅を嫁弟が訪れ、秀樹殺害（金の無心をしたが断られ‥）を語る。その時、娘２人は寝ている事になっていた。

３、その後３人で協議した結果、秀樹の遺体は嫁弟が若い衆と共に 片付けるという事で話しがまとまる。

４、朝に嫁が秀樹宅を訪れたが、その場に居るはずの娘２人が居ない事に気付きパニックになる。

５、嫁から報告を受けたＧＨＫが、秀樹宅に確認に向かうが、娘が居ない事にパニックなる。

６、数時間かけて頭の中を整理してから警察に行き、通報となる。

７、マスゴミへの対応は、犯人の存在を隠し 尚且つ自分が犯行を知らない事にする為に、コメントが疑惑たっぷりになり 今に至る。

以上、ゴールデンドーンの見解でしたorz

【占術理論実践】■事件・事故を占ってみよう■part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193033071/
【オカルト】香川の幼女&祖母行方不明事件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195524820/
【オカルト】,:*:・'☆,・:*: 未解決事件45,・:*:・゜☆,:*
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194676508/
【超能力】予知・予言同好会
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1191707674/
【アウトロー】香川一のアウトロー山下清について語れ!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1195826331/

>>657
>遺体を置いとくより隠したほうが犯人には有利なわけだ。

そうだね、有利になるだろうと考え、実際そうした。
>から隠した。凶器も。もしかしたら携帯も。
犯人は三人殺して逃げ切るつもりなのでわ(妄想)

そりゃそうだろ、少なくとも現時点では。
自首して来ないんだから。

>>657
> >>651へ
> >>544は>>400遺体を置いとくより隠したほうが犯人には有利なわけだ。
> から隠した。
それだと失踪したのかどうか判然としなくなっちゃうじゃん

兄家族が裏に住んでたのは１０年前　家賃滞納で追い出され
弟と同居したのは５年前　家賃滞納で追い出され

ピンポーン

今北
今日の進捗を教えてください。

残された血痕は婆ちゃんの血液が大半だったと言うのは本当なのかな。

もしかしたら、借金を苦にした婆ちゃんが「孫と一緒に殺されて連れ去られた」のを
装ったと言う可能性を少し考えてしまった。
就寝中の孫2人を刺殺し、自分もわざと（もしくは刺殺した際に）傷をつけて血痕を残す。
その後、携帯を持ち、靴を履いて、自転車で共犯の元に向かう。
共犯と一緒に車で舞い戻り、遺体をつんで逃走。携帯は電波を元に追われることに気づいて
途中で破棄。お財布をもって出るとさすがに疑われると思って置いてきた。
死体を持ち去ったのは、「3人が殺されて連れ去られた」事を装うため。
死体がなかなか見つからないのは「大人1人と子供2人」だと言う先入観で探しているから。

なんてのは、さすがに鬼過ぎるな。

６６６を読めば？

>>673
殺されて連れ去られた、とする必然性がないような
ましてや、孫を殺さずとも、自分だけが消えればいいと思うし

三浦さんには息子二人がいるが、この人は山下家嫁（34)の兄ではないでしょう。
年齢が同じ。

＞高松北署は29日、坂出市中央町、塗装工、藤沢義博容疑者（34）を
わいせつ目的の 略取未遂容疑で逮捕した。

というか、藤沢義博（35)のソースがない。

本当に懐かないと言ったんだろうか？
今日も事件発生直後 のインタビュー流してた。中でも
｢俺が呼ぶより婆ちゃんが呼んだ方が直ぐ来る。｣と言う発言がある。
これを誤解して捉えてる人が多いんじゃないかな？

>>676
> 三浦さんには息子二人がいるが、この人は山下家嫁（34)の兄ではないでしょう。
> 年齢が同じ。

どういうことなんだろうか？
別れた夫（藤沢？）の連れ子か？

>>676
てかその記事去年のでしょ？

>>669もし、同じ凶器で殺してた場合
その凶器から犯人にたどりつかれる方を恐れたら
遺体は置いておけなかったのでわ(>>400)
失踪に店かけるのは携帯と靴と自転車で充分だと
思ったかおもってないか(妄想)

>>676
その事件が去年か一昨年の話。
今は35〜37歳くらいじゃないかな？

でも、息子ってソースは無んだよなー。
誰かソースを！

>>679
そうだったよ。
今調べたら、去年の記事だったよ。

「『好きな人ができた。結婚するの』と言われて……」
他にもいわれた男性もいるんじゃないの？
秀樹の借金や男癖までは知らんだろうが・・

「彼女は15歳もサバを読んでいた」
これも他多数　スナックのママがほんとの歳なんていいませ〜ん！
画伯はよくこんな婆ちゃん引き取ったな。。

>>680
やりたいこととやってることとに乖離があるんで
どうにも合理性に欠けるんだよねえ
てか、個人的には失踪偽装の意図はないと思ってるけど

何れにせよ、
古くはロス事件三浦一義、毒入りカレー林真須美、最近では畠山鈴香と喋り過ぎの被害者は最終的に同じ結果に落ち着いてますな。。。

>>634
確かに気になる。
もし関係あるなら、おにぎりさんが頭を丸めるのに意味が出てしまう。。。

>>681
去年だよ
去年の暮れに逮捕されてるはず

＞息子のソースについて

婆さんに息子が2人いるのは確かだけど（報道もされた）がその藤沢って人物が息子かどうかは不明
元はどっからその情報（名前）が出てきたわけ？
過去スレに出てきてた清夫妻をよく知る事情通のレスから？

>>686
>>643だった、すまんです

しかし複雑な家庭環境だな
推理モノとしては面白いぞｗ

子供達だけでも病院に届けられていたら、助かっていたのに。
ＧＨＫは念仏代わりに、頭を丸めたのでは？

少なくとも祖母の靴と携帯、自転車がないことが説明出来
れば失踪でなくともいいんじゃない？
ただ、なぜ犯人が三人も殺していろんな変な証拠を残した
かを推測すると(引き出し、財布、居間の電気つけっぱなし)
偽装かなと思うのであって、
坂道の血痕がマスコミの人がケガして落とした血だと言うなら
坂道の血痕は偽装ではないことになる。説明出来るなら
偽装と言う必要ないし、説明出来ないのを偽装と言ってるだけ
かも知れないし
何でも全ての証拠が犯人を特定出来る証拠とすると
犯人が意図したように私達は推理してしまうかも知れない。
偽装と犯人が特定出来る証拠のみきわめはとても難しいと思う。
山下氏の言うことが嘘と思うか、ほんとと思うかと同じ位に
難しいけど、犯人を特定する事件の重要な証言とか、重要な
証拠って今のとこ出てないから証拠は偽装工作の可能性もある

登場人物（敬称略）ソースなし

山下　清（４３）・・・元トラック運転手　元スナックのバーテン　現在無職　生活保護　警察「容疑者ではない」
山下佐智子（３４）・・清の嫁　啓子の娘　旧姓藤沢　精神的に不安定　事件後入院中？
山下長男（１０）・・・佐智子と前夫の子
山下　茜（５）・・・・行方不明　清と佐智子の子
山下彩菜（３）・・・・行方不明　清と佐智子の子
山下三女（１）　・・・清と佐智子の子

三浦啓子（５８）・・・行方不明　佐智子の母　離婚して旧姓に戻っている　精肉加工工場、坂出サティ、マルナカ勤務
　　　　　　　　　　　手癖悪し　借金あり　愛人あり　過去に自殺未遂
藤沢○○（３５）・・・啓子の息子？　塗装工　昨年暮れに女子高生わいせつ目的略取未遂で逮捕　服役中？保釈中？
藤沢次男（３１？）・・素行不良　啓子に金をせびっていた　野球経験者？　大阪方面に逃げてる？
藤沢　父・・・・・・・啓子の元夫　ヤクザ？

山下　清の父・・・・・毎朝４時に起床
三浦啓子の妹・・・・・啓子の息子の借金で名義を貸した？　既に死去？　マスコミが張り込んでる？

２９歳のいとこ？・・・藤沢姓ではない？　山下姓？　清のいとこ？　坂出高校出身？
三浦啓子の職場に無心に来ていた男・・・息子？　サラ金の取り立て？
３０代の鉄筋工・・・啓子の元カレ（啓子は15才サバよんで付き合っていた）


補完してくれ
週刊ポスト情報だと行方不明の子供は画伯の実子だね。画伯の線は消えた？

犯人は殺害して、部屋の明かり消して逃走したってこと?

つうかﾄｲﾚにおきた画伯だろ

>>691
祖母の靴も携帯も自転車もカーペットも、全て犯人にとって
何らかの有利になる方向なんだよ。
偽装でも何でもなくて証拠隠滅の方向。

はよせんかってことは
犯人はちゃきちゃきの江戸っ子か？

どうなっている？
なぜ警察は画伯をリストから外す？

アリバイは身内なのだから・・多分・・（就寝中の奥さんとか？）
外すの早くないかな？

決定的な証拠もなしに外れる・・？
泳がしてるの？

>>695
なんでやねんｗ

>>692
佐知子さんは入院はしてない。
が、ショックと薬の影響か状態は良くないみたい。

啓子さんはフレッシュバリュでもパートしてたとの話も。

藤澤○○は最近出たとの噂。

藤澤父はガラは悪かったが、ヤクザではないかもしれない。

ソース無しだが、自分が知ってる情報。

>>697
突っ込みありがとう！

そろそろ画伯はやめてドカベンにしない？
「わい、犯人ちゃうでぇ、やってへん　やってへん」

>>693
トイレにおきたのではなく、隣の様子を覗っていたと考えられる。

画伯嫁は画伯と歩いていただろう　いつもおそろいの服みたいだな
体型も似てるし　二人立会いの実況見分は終わったのか？

>696
アリバイとかよりも、より有力な容疑者がいるからはずしたんだと思う

>698
さっきのニュース映像に、多分奥さんがちらっと映っていた
帽子を目深にかぶっていた
画伯がすごく気を遣う感じでいたわるような仕草を見せていた
なんか、あれを見ていると画伯は悪い人じゃないと思った

★流行語大賞決定★

ドカベンさんの「はよ、せんか」です

「こんな賞もらったことないけん緊張しよる。
　賞はラジオ体操の皆勤賞以来やけんなあ」

藤澤組って昔聞いた事あるような

警察が画伯をは容疑者でないと声明を出したらしいがそんなニュースってあったっけ？

>>692
思春期の子供がいなくてよかったな
こんな風に自分の親族を曝されたら絶対にグレるわ

画伯が犯人じゃない？
朝の７時２０分にドアの開閉音を聞いている？画伯　発言！

ってことは、間違いなく、７時２０分に誰かが
ドアを開閉したってことだよね・・・

だって聞き慣れてる音だもの、間違いないよね？
それこそ画伯にもう一度確認して欲しい・・・

そこんとこどうなのよって

藤澤兄は・・・まだ丙中
藤澤弟は・・・県内にて毎日仕事してまふが

画伯は嫁第一です♪

しかし、子供達にご飯あげません
風呂入れませんが　　ﾅﾆｶ?ww

10歳長男、1歳三女ではなく3歳5歳が被害者になってると
いうのがミソだな。
1歳三女がお泊りというのも変だし、10歳長男では不確定要素が
あるだろう。
身内の犯行だとしたらね

>>706
ニュースでは言わないねえ
ワイドショーでは言ってたみたいだけど

犯罪者の方々が自分の経験を生かして
推理しているスレはここですか？

画伯は（まだ）容疑者ではないってことじゃないの？

>>687
どこだったか忘れたけど、誰かがその記事のURL貼ったんだよね。
それからなし崩し的に・・・。

姉妹と同じ金花保育園に子供を通わせている友人に聞いた話だが
画伯は事件前まで濃いグリーンのオデッセイに乗っていた。
友人が事件後TVを観てシルバーのオデッセイに変わっているのを
見てびっくりしたらしい。
ルミノール反応隠す為にスクラップにしたんじゃないかと・・・
この情報は警察は確認してるのかな？

行方不明だけじゃ容疑者というものはいないんじゃないの
遺体が出れば遺棄事件の容疑者になるけど
それから殺人事件の容疑者と

>>713
現時点で単に状況から直接手を下せる状態ではないと断定したのでは？
実行犯が捕まり自供が始まれば、殺人教唆・嘱託等の可能性は出てくるかも？

>>715
おそろしい情報だぞ　スクラップじゃ業者からばれる　海に沈んでいたりして

だんだん画伯もテレビ写りが上手になってきたような気がする。
勉強してるのかな？自分の出演番組を見て

仮に 画伯が容疑者でないなら、殺害現場に第三者の痕跡があったという事だな。
つーか そんな報道まったくないきん。やっぱ画伯にまがいないけん

>>715
事件後、いつ廃車にする余裕があったのか

>>427
香川県の事件に関する発表が、どうして警視庁（東京都を管轄）記者クラブで？

>>716
普通の行方不明とは明らかに違うよねえ
他害の可能性が大きいし

>>715
数時間で車の色を変えるのは無理だと思う。たとえば死体運んで血痕付着
早朝にバタバタと色を塗り替えるのはどうかな？

生活保護者って車所有出来ないが、名義が違うのかな？

>>720
画伯の痕跡はあったのかよｗ

この事件で誰が徳をするのだろう？

保険金は誰名義なのだろう？（かかっていればの話）

>>724
> 生活保護者って車所有出来ないが、名義が違うのかな？
生保でも場合によっては車所有可だから
秋田の畠山もそうだったじゃん

ここを一通り読んだら、画伯が犯人ではない気がしてきた。

>>715
画伯はオデッセイが好きなのか?
・・・・・・・・やっぱり犯人だな。

>>726
怨恨なら恨んでいる人だよねえ

一階のガレージにある軽自動車？が画伯の所有じゃないの　生活保護だと
事情により軽はＯＫだから
普通車は借り物？　今のオデッセイナンバー照会すれば所有者がわかる

彼女を恨んでるだけで、子供にも手をかけるとは思えない、
だとしても３人連れ去るか？

>>711
ワイドショーで？多くの人の見るニュースで言えばいいのに。
本来警察が未解決事件を捜査中に特定人物を犯人でないというのはありえないはずだが
父が怪しいとのあまりの偏向報道のせいで捜査に影響が出ると判断したのかも。

>>715
釣りだと思うが本当だったら大変な情報だ。

その11からやってきましたよ。
誰もいないのでサビシカッタぞな。

車で沈めるなら林田港がうってつけだなぁ
いっぱい仏さんが沈んでるし

オデッセイの件は初耳　
１５日にグリーンのオデッセイで姉妹を迎えに行ったのか？
他の保護者の人も見てると思うからさ
警察もその辺は調べてあるんじゃないの

7時30分頃
　　母親が三浦さんを励まそうと携帯にかけると留守番電話に切り替わった。
　　（ソース未確認。たぶんTV）
7時50分頃
　　母親の佐智子さん（34）が迎えに行ったところ、3人ともいなくなっていた。

ここがよくわかんない。
このあとすぐに迎えに行くのに、仕事についてわざわざ電話で励ますのかな？
それとも、お婆さんが二人をちょっとの間留守番させて、お婆さんが出勤してから親が二人を迎えに行く予定だったのかな？

>719
非日常の異常事態に慣れてきた
カメラ相手に喋る事に慣れてきた
見る側の先入観が変わってきた

馬鹿じゃなければレンタカーは借りないし　洗っても車から血液反応出るだろう

白いセダンはセルシオ？

>>734
地元の方でつか？

>>736
> 7時30分頃
> 　　母親が三浦さんを励まそうと携帯にかけると留守番電話に切り替わった。
> 　　（ソース未確認。たぶんTV）

これなんだけど、「励まそうと」っていうのは、
「起こそうと」の間違いではないだろうか？

もし間違いでないとすると、
最近、表情が暗かった三浦さんの悩みに関することで、
画伯嫁も、そのことはよく知っていたんだろうな。

>715
事件当日に目撃されているのは白？の車なのに
何でわざわざ緑→シルバーにするかな

目撃されていたのが緑（か、それに近い色）の車だったというなら
理由もわかるのだけど

今日給料日のやつよりも
先週木曜が給料日のやつの確率が高い！

金のムシンも昨日までがピーク！

未だに画伯とかGHKとか秀樹とか言ってる奴
かっこわる

>>741
画伯は祖母には何もトラブルは無かったと言ってなかったか
なにかあれば俺に相談してくるって

＞事件当日に目撃されているのは白？

そんなのは数日してからの話　当日緑は海の中なら・・・

>>692
この情報はどこまで信憑性があるの？

＞７４４
了解しました。

で、どのような呼び方が格好良いでしょうか？

>>747
ドカベン

硬直とかしてたら乗用車には積みにくいよ　カーペットに載せたのを乗用車の後部座席
トランク　かなり苦しいよ３人

RNC西日本放送では、白いセルシオらしい車が通ったと言っていますね。

＞７４８
まじ〜ぃ（恥）

>>749
そんなにすぐ死後硬直しねぇよ
それに死後硬直しても間接はまがるんだぜ？

>>734
車５台でてきたのは、合体に失敗したんだと思うンだ。

>>729
怨恨なら恨んでる人だよねえ

恨んでるから怨恨っていう言葉があるのです。

>>752
いずれにしろ車に仏３人載ってたら　想像するだけで恐ろしい

犯人単独だとあの坂を大きな音も立てずに秀樹を運ぶこと不可能。

秀樹は１６５あるから　担ぐか引きずるか

人手の少ない老人ホームで火事があったらどうやって、動けない老人を
運び出すか知ってる？

毛布に載せて引きずるか　

「はよせんか！

>>757
引きずると痕がつくよねきっと

>>759
そうだよね。一人で運ぶならその方法が一番。
毛布とかシーツとかなくなってないかな。
というか、跡が残るね。やっぱり複数だよね。

>>757
そうやったら血痕が必ず残る。ブルーシートで包んで二人がかりで運んだのでは？

3人を同じ人が殺したとは限らないよ。

意識があるなら屈強な男ならおぶれるよね。
ただし血がつくから体洗わないといけない。

>>758
何で運び出す必要があるんだ？
あの世からお呼びがかかったてことだろ

>>725第三者の痕跡が無かったら、身内を疑うだろ。
っーか 物取り偽装の時点で、オレの中で顔見知り確定。

>>766
１点

＞動けない老人

干からびたろ老人でも重いよ　介護もなれないと大変

犯人は人殺して返り血浴びた後、被害者宅でひとっ風呂浴びたんだろ？
すごいよな。どのタイミングで浴びたか知らんが3人死体が転がってるんだぜ？

あと、車椅子とかあれば運べるよね。

>>758ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに切り刻んで、込み袋につめて運び出す。

母親が毎日々画伯を犯人と決めうけて吠えてるのがどうしてもウザイんだが
画伯白派の俺としては、取り合えずＴＶ局のインタビューにこれ以上答えないで欲しい
語ってる内容や大げさなしぐさが全部畠山鈴鹿を思い出させるくら酷似してるから
見れば見るほど母親に反論できなくなる

画伯は大人しく警察に任せて出てこないでくれ。
パチンコやって嫁さん看病して寝ててくれ。
出れば出るほど黒にしか見えなくなる。
俺は飯の時間に肩身の狭い思いをし続けるハメになる・・

被害者宅では洗い流しただけだろう　ただその時お湯を使ったのか？
給湯器にしろバランス釜にしろ夜中かなりの音だぞ　水だけでも
寝室に電気つけて　かなりの度胸　画伯なら不自然では無いが

画伯嫁も鈴香、真須美の雰囲気がする　体型がそんな感じ

＞７７３
それもこの世での修行の一つです。
頑張って下さい。

>>758
カーペットにのせて、二人で運びます。

>>767
疑うのはいいが決めつけはダメだな

で、Xデーいつよ？
とりあえず任意同行

＞嫁さん看病

二人で買い物行ったり保育園の送り迎え　ほんとに悪いのか
精神疾患なんて生活保護打ち切れば元気になるよ

そういや被害者宅で家族以外の血痕や指紋が出たって情報ないね。
さすがに警察もそんな重要情報はリークしないか。

354 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 19:18:12 ID:lHSk6HJZO
まぁ事件にはあんまり関係ないんだけど、知り合いから聞いた話
ばぁちゃんは30年以上前は白金町に住んでた。
今は三浦さんだけどその時は藤沢さんだった。
その当時は支払いとか遅れたりお金に困ってたらしい。
今は坂出ｻﾃｨでﾚｼﾞ打ってたらしいよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195465211/

画伯は間違いなく　　白

さんざん怪しさかもしだして報道してきた　バカメディアども

　　犯人つかまったらちゃんと　腹切れよ

もしもの話３人が遺体であったら、画伯は着物にも行けないよね・・・
だから隠した。

わけないよね。

家貸してた家主も災難やな
事件起こされちゃ気分悪いで

>>767
だから物取り偽装なんて　やってないって

皆さん、報道で凶器の話題がでないのは不自然じゃないですか？
血痕があれだけあるのに凶器の話題がないのは、おそらく県警が情報規制してるのでしょう。つまり犯人は断定してる、当然、偽芦屋雁の助でしょうが。
返り血を浴びた画伯の服を一人で着替えられるわけもなく、着替えずに車に乗れば血痕が残りブタ箱行き。共犯者がいるのは濃厚。
妻か息子か。重要なのは共犯者、凶器、死体の隠し場所。皆さんの推理は？

>>780
次男は出入りしていたというから次男のもあるんだろう　第三者のは無いということか

どうせまた子供産むんだろう　それが安定収入増につながる　

画伯は白

乙です。もし家の中で皆が殺されていなかったらどうなるのかな？おばあちゃんは身動き取れず言う通りにさせられ(家では孫２人だけに手をかけて(致死量の血液が残っている訳だから))車迄孫を運ぶの手伝わされ別の所で結局殺されてしまっていたら?

シロの理由もきけたら、発想が広がってうれしいのだが。

>>780
指紋なんて前科なければ　照合しようがない
　だれのかわからん

そろそろ名探偵コナン登場です。

でもさぁーな、なんと「画伯白で真犯人ﾀｲｰﾎﾟ」って衝撃の大逆転で
母親や、最近母親ヨリの父親はじめ画伯が黒と断定してる世間の連中を一挙に
ギャフン！ピクピク･････と昇天させる展開をひそかに期待してるの
俺だけじゃないよな。

当局は画伯を泳がせてるんじゃなくて、完全に白と確信してるんだと思うんだよなぁ。

幼い二人の女の子が不憫でならないよ。母親が絶対的に必要な年齢だ。どんな家庭だったかなんて知らないけど、早く家に帰してやってくれ、香川県警のみなさんよ。

>>778
容疑が固まらないと任意同行しないから

>>786
凶器らしいものは現場に無いからなんともいえないんだろう

画伯が６〜７時に朝風呂に入ったかどうかだな　嫁しか知らないからわからないか

>793
うんうん

>>784
気分悪いっつーか、借り手ない罠

>>786
凶器が現場に放置されてたんじゃなきゃわかんなくね？

警察、はよせんか！

「あったかいお風呂に入れてやりたい」
今は冷たい水の中ということか？

>>801
この手のボケはもう飽きたねえ

>>793
白と確信している理由を教えて欲しいよなあ

県警の捜査員がこのスレや、事件の関連スレに関心を持っているようやな。
朝から晩まで張り付いて自分の意見は書かずに他人のレスについては「どうして？
なんで？」で質問ばかり。
みなさん、発言には気をつけや。

俺らは別に画伯じゃなくてもいいんだよ
勘違いするな

>>786
遺体または傷つけられた体を調べられないのに
　凶器なんて断定できるわけないだろう
　残された血痕、出血量などからも当然むり
　あくまで推測できるにすぎん

一番近くにいた画伯が怪しいとみんなが思う。

一寸待ってくれ・・・　どう見ても単独犯だと時間が足りない・・・・。

共犯は・・・・・・・それが今回のポイントだよ・・・・・。

諸君、よーく考えてみよ。

>>804
別に見られてもいいんだけどね。
俺はだけど。

ずばり、犯人は画伯。以上。

♪〜「野に咲く花のように・・・」

コナン出たwwww

当局は２ちゃんなんか見ないよ。
捜査１元課長はネタ探しで見てるけどな。

画伯の目を見てみろ。
クリクリして可愛いからシロだ。

画伯ってドカベンのこと？

画伯関係者の全ての発言の時系列に嘘があるとすれば
一晩でなく二晩とかの時間が費やせる。

一人でもゆっくり３人を運び出せるし、血痕も残さず丁寧に遺棄は可能。
カーペットだってL字に丁寧に切れる。
自転車も運べる。

だが、共犯者ありのグループだと普通は時間かけずに処理する。
全てに急ぐのが普通。でも漏れが増えてくる。

さあ、今回のケースはどっちだ？

>>815
　画伯　白に一票
　

皆ぼけてるな。
借金とりが殺してどうなるという？
３人が死んで得するか恨みを晴らせるか　考えれば自然と犯人は見えてくるな。

barabaranisitehakondanja?

>>804
ﾜﾛﾀ
あれ捜査員だったのかw

実は○警関係者が捜査線上にうかんできてるんじゃねーの
んで　アゲるのにこんなに時間かかってる

>>740
写真をとりまくってるスネークですが

>>817犯人は見えたの?

この事件で1番得する人間は？・・・・・。

そう、それが犯人。

>>819
どうして？

車の無い人や力の弱い人が単独ならバラバラもあるが　車があればバラさないよ

>>815
血の乾きかたみたら二晩みたいなごまかし方はできないんじゃないの？

深い緑の車はワゴンRだよ　画伯がオデッセイの前に乗ってた車
今のオデッセイは、祖母名義らしいよ
身内の関係者から聴いた話だけど

>>822
殺人（決め付けではないが。。。）の原点は
怨恨か欲からみなのです。
答えはコロンボさんに聞いてください。

行方不明の祖母さん

元亭主の品格と犯歴。
子供達の品格と犯歴。
自身の個人から借りた借金。
自身が借りたサラ金地獄状態。
多彩な男関係と噂される根拠は。
メディア関係の聞き込み調査で出てきた婆さんの男好き振りとの真実は？

香川県警は、画伯は無視、以上の裏付けに必死こいてますが、何か？？？

致死量の血液ってのは何かの間違いで、
おばあさんと孫姉妹がどこかで生きていてほしい
そんで画伯と感動の再会

画伯が黒という決め手も、白という決め手もないのが現状だから、その間は
俺は画伯は白と思いたいってのが正直なとこなんだ。

で、今画伯が黒である疑いが若干強い雰囲気なんだが、状況証拠と画伯の素行や
容姿だけじゃなくて、画伯が祖母と娘を殺める動機は思いつくかね？
三浦さんの交友関係、トラブルについての捜査がすすんでる中で、
画伯と三浦さんの間でのトラブルがあれば、さすがに報道されると思うよ。
なぜ画伯が三浦さんを殺めないといけないのかの、決定的な動機あるのかな今現在？

保険に関しては散々出てきたから動機として薄いと思う。

３連休も終わったし
そろそろ遺体探しでもやるか
香川県警

>>817
他の借りある奴に脅しがきく
「返さないとあーなるぞ」って・・・

壁の血痕、凶器断定とはいかなくても、例えば血の径と飛沫の偏り方で、
ベッド上の血痕と関係あるのか、床の血痕と関係あるのか、
勢いよく切り口から散ったものか、喀血してついたものか、
切った後ブツを振り回してついたものか、
３人のものか、立っていたか座っていたか寝ていたか、
もしくはそこが現場じゃないか、なんかわかりそうではない？

ドカベンは祖母とコミュニケーションが取れてたと思うか？

今までの発言で子を案じる気持ちは出ていたが祖母に対しては薄いと感じないか？

>>821
もしよかったら一つだけ教えてください。
画伯の家の辺りの土壌はたとえば砂地みたいに、足跡やタイヤ痕
が残るような感じですか？

狙いは、祖母のタンス預金！

>>805
確かに。

新たな情報で
妹名義の借金絡みだと思うな
どうやって金にするのかわからんが

　これマジで迷宮入りなんてことさせたら…香川県警たいへんだぞ
　
　ガンバレ

考えれば考える程不可解な事件だな。
今のとこ可能性の高いのは複数犯で計画的だってことかな。
しかしここまで痕跡を残さず計画的な犯人が偽装工作に矛盾点が多過ぎだな。
失踪を装ったのか否か、単純にいきあたりばったりかもしれないが、捜査の撹乱を意図したものであれば相当な知能犯だな。

秋田の事件みたいに後味の悪い結末にはなってほしくないな（まだ終わってないが）

>>531
http://s02.megalodon.jp/2007-1120-1208-41/ameblo.jp/hoshino-natsuko/entry-10056204934.html

イザだと、関連ニュースで、山下清展とかドラマの記事が出るんだぜ

関連ニュースタイトル 更新日付 補足情報
孫連れ３人不明、室内には血痕　香川・… 11/16 23:30
人柄が出てるんだなぁ…ドラドラ塚地「… 10/05 17:23
山下清展　「裸の大将」の絵画に注目 09/27 02:09

「３人不明「何で血が…」　厳しい表情の父」事件です‐事件ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/103248/

>>833
見せしめなら遺体は残すとオモ

>>836
いやー、どうだろ。
砂地みたいに細かな土ではないよ。

>>834
わかるかどうかは状況次第だろうなあ
当の鑑識に血の飛び散り方についての知識があるかどうかわからないが

犯人は長時間滞在していたのは間違いない
普通は犯行現場から直ぐにでも立ち去りたいはず
だが、カーペットを切り抜いたり風呂場で洗い流したりしている
明かりを付け水を流すと周囲に犯行がばれる可能性が高くなる
だが犯人はそうした。余程、近隣の人に察知されないという自信があった。かなり現場に詳しい人が犯人なんだな

>>839
それは解決済みだって

>>845
そっか、川のそばだから砂っぽいかなと思ったけど。
ｻﾝｸｽ

画伯、画伯、画伯、でお前ら推理の矛先が鈍ってねーか？

良〜く考えろよ

婆さんの過去に言を移せば、画伯のキャラなんて、余りにも純情で、普通で、単純すぎるｗ

>>847
血を洗った人は石けん使ったかな

今回は殺人（死亡）をアピールしていない。
なので「死に得」とは違う。

よって、保険金絡みではない。

実行者の目の前から消えることこそが目的の全て。

殺人捜査の混乱を目的とするとしても少し様子がおかしい。

実行者は金をもらって雇われていた可能性が高い。

画伯白派の俺が言うのもなんだが、画伯は三浦なんも義理の娘二人にも対して愛情はなさそうなんだよな
実際そんなに憔悴してなさそうだし。

ただ、殺す動機も思いつかないし、殺すことで得るメリットも無さそうな気がする
今興味あるのは、三浦さんの保険の内容だな。

>>850
同意

この事件、某大物政治家の息子が関係してるな。
上から県警に圧力がかかってるらしい。
未解決のまま終わることだろう

>>851
そりゃ石鹸使っている
シャンプーまではわからん
以上

へい、大トロお待ち！

>>10の時系列で母親がお休みの電話したのが20時になってるが、
22時じゃないのか？？

画伯の動機だけわからん

金をもらっての代理犯行だの　計画犯行だのあるけど
おいらだったら人コロスのに相手の懐にとびこんでかねーわ
証拠が残りすぎるし　あんな民家が回りにあんのに危なくてできねー

>>823
一番得をする人物・・・
マスコミか！！大きな事件なら注目もされるし謎が多かったら引っ張れる
視聴率が稼げるってことだね！！

>>858
２２時だとオモ

>>858

439 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/11/26(月) 21:49:38 ID:3xRjSSru0
病弱なのか鬱なのか知りませんが、あのピザ嫁の体型はダラしない。 
生活もだらしないのだろうな。 
あのペアDQNトレーナーを見た時には、鈴香とダブりんぐです。 

画伯って何が趣味なんだろ

>>861
　一番得すんのはセ○ムら

>>858
この情報だけでは分かりかねるけど、母親なら三浦さんより自分の娘
と話するよね。もちろん、三浦さんに電話かけて娘に替わってもらった
のかもしれないけど。

>>865
パチンコじゃないの？

>>865
パチンコと子作り

殺すまで高められた動機が謎だね

自転車は、車を手放した後に自分が逃げる為に使うので持っていった可能性が高い。

依頼殺人（誘拐）の可能性がある。

よって自転車はどこかの駅に乗り捨ててある可能性が高い。

単純に考えると
カーペットはある物を運ぶために正方形に二枚カットしただけだろうな

その運ぶべき物がベットの上にある状態なので、ベットの側面の下のカーペット
をカットすれば転がすようにカーペットの上に移動できる。

その後
二人以上で両端をもって屋外に運んだと思う。

>>867
情報錯綜だけど、
母親から三浦さんにかけたっていうのと、
三浦さんから母親に「疲れたからもう寝る」とかけたというのと
２つある模様。

>>872
　だれかあわれな人に　ちゃんと情報をだしてあげてください

>>858
ほんとだ。

俺も、ＰＭ10時だと思ってた。
確か、最初のインタビューで10時に電話して何ちゃら言ってたような気がするが…。

＞その後 
＞二人以上で両端をもって屋外に運んだと思う。

はようせんか　よいしょ　よいしょ
もたもたしている嫁をせかしてると想像してしまう

>>872
> カーペットはある物を運ぶために正方形に二枚カットしただけだろうな
１枚でいびつなＬ字型に切り取られている
長辺１８０センチ

>>858
前スレでは「午後10時」になってる。
コピペした人が、このスレから24時間表記に直そうとして、間違ったんだろうな。

「はよせんか」
を隣で生活してる画伯家族は聞いていたのか否かって分かってないんだよな

婆ちゃんが借金していた相手が職業金貸しだけじゃなくて
たとえば、昔の男から個人的に借りて、しかもそれを踏み倒していたら
殺人の動機になりうるのでは？

以前の家に借金の取立てに来ていたのが男性1人と言うのが気になる
振られた腹いせに加えて、金を返さないことへの憤り
憎悪が極まったあげくの凶行

ベット（布団）には寝た形跡がなかった　って情報はほんとうですか？？

>>877
いびつがどの位の度合いか解らないけれど
大きさの違う正方形であればＬ字になる。

Ｌの上に血痕「かたまり」があった　頭だとすれば鈍器でたたいたのか
足側が大出血は不自然だし　Ｌの下側には血が無い　Ｌに曲がるのはなぜか？

>>881
「大人」が寝たほどの跡かなかった。
綺麗にベッドメーキングされていた。

>>877
抱いたり、背負ったりしたら血だらけになるからかな。

ってか、一体どこでどんな姿勢で刺された（もしくは血の
出るほどの傷を負わされた）のかなあ？

>>882
Ｌ字そのもの　長辺は180CM　祖母の身長は165cm 

>>881
寝室のベッドに大量の血痕が残り、それを隠すように上布団がきれいに整えられていたことも判明。
捜査本部は、何者かが寝ていた三人を襲い連れ去ったとの見方を強め、
ｂｙ東京新聞
朝日では寝た形跡がなかったと書かれていた。

>882
「Ｌ」と言うより「１」に近い感じだって聞いたような気がする

この事件見てると誘拐って簡単にできるんだなぁと思ってしまう。
メディアに流れてない行方不明事件もいれたらとんでもない量の完全犯罪が行われているかもね。
今回たまたま血痕やＬ字など残してしまったが為に事件性が高くなりマスコミにクローズアップされてしまったけど、これらがまったくなければ只の行方不明で注目度もさがったんだろうなと思う。

408 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 23:08:34 ID:hkNaK/5K0
みんな聞いてくれ
マジ画伯がオデッセイなら
俺は木曜の夜７時ぐらいに１００均で見た

なんか彫刻刀の箱はないかを定員に聞いていた

655 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 23:21:53 ID:iYW9EJT5O
>>408
ダイソーだよね？嫁とけんかしてたやろ？はよせいや！って


はよせいや！って
はよせいや！って
はよせいや！って


確定だな

>>882
あんまりＬ字に見えないいびつさ
何にしろ１枚モノ

>>887
どっちが正しいんだろう？？

孫を祖母が連れ出した偽装　　→　血痕なんてのこさない方がいい

この事件が”何偽装”なのかもイマイチわからん

血痕だってあの自宅で出血したんじゃなくて、余所で殺してから血液だけ
まいた可能性も無くは無いんだろうしな。

・祖母と孫の失踪に見せかける偽装
・物取りの仕業に見せかける偽装
・口論の末の衝動的にみける偽装

もしかすると「何の偽装か混乱させる為の偽装」なのか？？

一番納得が行かないのは物音
ご近所さんは不審な物音を聞いているのに画伯は何も聞いていない？
今回この事件を起こした実行犯はかなりＤＱＮ
偽装工作が下手過ぎ　とてもじゃないが物音立てずに遣れる訳がない
嫁さんは病気柄睡眠薬を飲んで寝た可能性もあるが、画伯も飲んだのか？
電気が点灯していた３時頃から死体を運び出した５時直ぎ位まで物音はかなり有ったはずだ
警察が泳がしているのは画伯がボロを出すのを待ってるような気もするな
直接手を下してはいないけれど、何がしかの共犯にはなってるはず
最近そんな気になってきたよ・・・・
あとオデッセイの色は間違いないのか？　ワゴンＲと間違えてないよな

>>890
お〜、そう言えばそんな書き込みがあったねえ

でも、やっぱりカーペットに乗せて運ぶのが目的なら
四角形に近い形で切り取るかな。

いびつな形はやはりなんらかの証拠を隠すのが目的かと。

船ってどうかな？川浅すぎる？

>>893犯人は偽装なんてしてないよ。
後から妄想して偽装偽装と言ってるだけ。

４０歳も過ぎてくると、凡人には完全犯罪は無理だ。
ミスもどんどん増えてくる。

インテリであっても完全犯罪は疲れる。

どちらかというとガムテで口をふさいで「連れ去り」に近いはずだ。

>>893
別に偽装はしてないんだけど、
周りが勝手に偽装だ偽装だと騒いでいるように個人的には思う

ｶｰﾍﾟｯﾄ切る理由は、一緒に捨てなきゃならない理由が そこにあったからだろ。
ダイイングメッセージでもあったんじゃね。

間違ってもダイビングやダイニングメッセージじゃありませんwwwwww

単純に考えると
その運ぶ際に、複数のうちの一人の靴あたりに血痕が付いたので
風呂場で洗ったのだろう、とうぜん靴は水に浸り換えが必要になった。

玄関を見ると大人の靴があったのでそれを使う。

>>890
確定かはともかく、凄い伏線ではある。

このレスは覚えたけど、「はよせいや」までは覚えてなかった。
良く思い出したなｗ

しかし、この時はオデッセイに乗ってるわけだね。
緑のワゴンＲじゃなくて。

>893
「そもそも偽装なんかじゃない」

全部犯人にとっては何か理由があって、そうなっただけだと思う
たまたまそれがいくつか合わさって偽装っぽく見えるだけじゃないかな

>>897

無理無理。河口近くでかなり開けているし目立ちすぎ。
モータボートなら音がすごいし、漕ぐってのもｗ

>>903
> このレスは覚えたけど、「はよせいや」までは覚えてなかった。
> 良く思い出したなｗ
確かにｗ

>897
うどん氏だったか、川はすごく浅い上に少し先にでこぼこ（？石の段々だっけ）
があって、そこに捨てるのは考えづらいと言うことだったような

>>905
そうかー、じゃあやっぱり車かー

>>890
　確かなら画伯かなりあやしいが　計画殺人するヤツがそんなバレバレなこと
　するかあああ？
　
　確かならまだ挙げられない香川県警ってなんなんだ

>>897
ちょっと行けば関があるよ

>>891
実は一枚でも二枚でも関係なかったね

そのうち全ては蚊帳の外ではなく、屋根裏からなんてことないよね。

>>898,>>900

全く偽装してないなら自転車や携帯なんて持ちさる必要ないと思うんだけど。
遺体を残せば殺害方法も調べられるけど、物を消すのは何か犯人を
特定される可能性を秘めてるからか、もしくは偽装だろうけど。

やはり依頼殺人（誘拐）か、自分自身の失踪ではないかなと思うが･･･

婆さんの鏡台とタンスが荒らされてたんなら
もしかすると最初に手を出したのは婆さんかもしれない
凶器はカミソリ
婆さんが鏡台からカミソリを出して犯人に切りつけ、犯人は怪我をした
当然カーペットに血液が落ちた
かっとなった犯人は婆さんの首を閉めた
そしてタンス中のタオルで自分を止血
婆さんがまだ生きてると困るから頸動脈を切った
子供二人も同じように
カーペットの一部に自分の血液がついてしまったので切り取る

と予想

>913
>物を消すのは何か犯人を特定される可能性を秘めてるから

普通はこっちだろうね
偽装偽装言うけど、よほど計画的だったならともかく
殺人を犯した直後にそこまで一貫して計算して行動できないように思う

>>897
満ち潮の時なら使えるかもしれんが、船使ってるような人見かけたことない。
端の方は草とかめっちゃはえてるし難しいと思う。夜なら暗いしね。
ちなみに干潮の時は画伯家よりもう少し下流のとこは夏とかよく潮干狩りしてるな。
行くとこないんかいうくらい車と人が多いよ。警備の人まで出る始末。
今の時期は人少ないが。たまに橋で釣りしてる人がいる。