児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
694 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：
>>なんでそんな悪魔臭いブログつくるんだよ
言っただろ？俺はヘビメタが好きなんだよ。
ヘビメタってのは悪魔の音楽だからね。
ちなみに、ヘビメタは良識派の弾圧を
何度も受けているけど、俺はそうされて当然だと思ってる。
俺が大好きなデッドケネディーズって言う、
これはパンクバンドだけど、ジャケットが卑猥だってんで
カリフォルニア連邦裁判所で敗訴して
やむなく無難な写真に差し替えたって一件が
あったんだが、ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね。
世間の良識からかけ離れているからこそ、
ロックってのは価値があるんだよ。
本当に表現の自由を守る気概があるなら
地下に潜り込んででも意思を完遂すべき。
広く自分の表現を世に問いたいなら、
世間と折り合いをつけれるよう工夫を凝らすべき。
反秩序的なロックってのはそうやって世界中の若者からの
熱狂的な支持を維持し続け、商業的にも成功している。
それがクリエイターの矜持ってもんじゃない？
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695 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/15(土) 23:59:56 ID:r2Wp5eJq
それから、大谷スレに泣きついても無駄だよ。
あそこの連中は、ショムライ君を相手にしないから。
お互いスレを住み分けることで平和が
保たれてるんだからいいじゃない。
俺もあっちに乗り込む気は全くないしね。
そんなことしたら、後にはペンペン草も生えなくなっちまう。
それじゃ色々と困るんだよ。
やっぱり豚は太らせてから喰わないとね。
>>captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
悪趣味だねぇ…
まあ、ぶっちゃけ話聞いてないからいいが。
>>ショムライ ◆Japan/rWS
マジで自重しろ。
見苦しい。
悪趣味だねぇ…
まあ、ぶっちゃけ話聞いてないからいいが。
>>ショムライ ◆Japan/rWS
マジで自重しろ。
見苦しい。
697 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 01:01:49 ID:pBxjfx45
>>悪趣味だねぇ…
フフフ、別に否定する気にもならないけどねえ。
カンニバル・コープス （屍肉喰い） っていう
グラインド･コアバンドは、
「これからも人が嫌がる音楽を
ガンガンやってくぜ！」
って大声で言ってるんだが、
当然そのバンドのアルバムはほとんど持ってる。
ジャケットはゾンビが死体を喰い散らかすとかそんなの。
音は、慣れてない人には騒音にしか聞こえない。
まあそういうのが大好きな人間だって事だ。
ところで、大谷スレでも俺の主張内容ではなく、
趣味や感受性に嫌悪を示して、排除しようという
動きがでてるみたいだが、これなんかは
>>1氏の意見の正しさを証明してるといえるな。
人に嫌がられる、顰蹙を買うって意味では、
ロリ趣味もホラー趣味も大して違いは
ないと思うんだけどね。
俺が彼らと違うのは、自分の趣味を規制されても
文句言わないって事かな。
逆に喜んじゃったりしてるしね。
>>694
>俺が大好きなデッドケネディーズって言う、
>これはパンクバンドだけど、ジャケットが卑猥だってんで
>カリフォルニア連邦裁判所で敗訴して
>やむなく無難な写真に差し替えたって一件が
>あったんだが、ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね。
はあ？あなたは何を言っているんですか？
DEAD KENNEDYSのFRANKENCHRIST裁判は、最終的にバンド側が勝訴しています。
そもそも卑猥だと訴えられたのはジャケットではなく、初回購入特典として付いたH・R・ギーガーのイラストポスターです。
本当にDEAD KENNEDYSが大好きなならば、これは知っていて当たり前の基本的知識ですよ。
「ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね」とか言っておきながら、随分と酷いデタラメを書いてますね。
それにまともなメタルファンは、ヘヴィメタルを「ヘビメタ」などとは絶対に書きません。
「ヘビメタ」という略称が持つ侮蔑的な意味を理解していますからね。
あなたのつまらない被承認欲求の為にDEAD KENNEDYSやメタルを利用するのはやめていただけませんか。不愉快です。
>俺が大好きなデッドケネディーズって言う、
>これはパンクバンドだけど、ジャケットが卑猥だってんで
>カリフォルニア連邦裁判所で敗訴して
>やむなく無難な写真に差し替えたって一件が
>あったんだが、ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね。
はあ？あなたは何を言っているんですか？
DEAD KENNEDYSのFRANKENCHRIST裁判は、最終的にバンド側が勝訴しています。
そもそも卑猥だと訴えられたのはジャケットではなく、初回購入特典として付いたH・R・ギーガーのイラストポスターです。
本当にDEAD KENNEDYSが大好きなならば、これは知っていて当たり前の基本的知識ですよ。
「ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね」とか言っておきながら、随分と酷いデタラメを書いてますね。
それにまともなメタルファンは、ヘヴィメタルを「ヘビメタ」などとは絶対に書きません。
「ヘビメタ」という略称が持つ侮蔑的な意味を理解していますからね。
あなたのつまらない被承認欲求の為にDEAD KENNEDYSやメタルを利用するのはやめていただけませんか。不愉快です。
699 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 01:37:15 ID:pBxjfx45
>>DEAD KENNEDYSのFRANKENCHRIST裁判は、
>>最終的にバンド側が勝訴しています
今フランケンクライストのライナー見た。
本当だ。あなたのいうとおり。その部分は撤回しておくよ。
今度からはよく注意するとしよう。
ただし、弾圧されれば勲章って部分は
そのままだけどね。
>>それにまともなメタルファンは、
>>ヘヴィメタルを「ヘビメタ」などとは絶対に書きません
まともってのはどういう基準で言ってるんだい？
俺はヘビメタって言葉を侮蔑だとは思ってないんだから、
別にいいじゃない。何といおうと、好きなものは好きなんだからさ。
>>あなたのつまらない被承認欲求の為にDEAD KENNEDYSや
>>メタルを利用するのはやめていただけませんか。不愉快です。
「つまらない」「利用する」 ってのはずいぶん恣意的な表現だな。
反社会的で規制を受けやすいって意味では、
ヘビメタやデッドケネディーズの例を児童ポルノに敷衍するのは
適当と思ったから書いたんだよ。
規制反対派やクリエイターは、規制に対してそういう態度で
臨んだほうが建設的なんじゃないか、とね。
>>699
あんたがまともじゃないって事はわかったよ…
自分の趣味を規制されて喜んでる？そんなのは本当の趣味じゃないさ。
あと前の奴のツッコミな
>ところで、大谷スレでも俺の主張内容ではなく、 趣味や感受性に嫌悪を示して、排除しようという
>動きがでてるみたいだが、これなんかは >>1氏の意見の正しさを証明してるといえるな。
いえないいえない。それはお前が>>1の危険な思想に毒されてるから。
もう、なんというか、あんたたち既成賛成派は中身が無いんだよ。外見だけの薄っぺら。
そんなんでは世の中の人間はとても付いてこれないね。
あと、俺は規制反対派では無く『二次元』規制反対派なのでお忘れなく。
あんたがまともじゃないって事はわかったよ…
自分の趣味を規制されて喜んでる？そんなのは本当の趣味じゃないさ。
あと前の奴のツッコミな
>ところで、大谷スレでも俺の主張内容ではなく、 趣味や感受性に嫌悪を示して、排除しようという
>動きがでてるみたいだが、これなんかは >>1氏の意見の正しさを証明してるといえるな。
いえないいえない。それはお前が>>1の危険な思想に毒されてるから。
もう、なんというか、あんたたち既成賛成派は中身が無いんだよ。外見だけの薄っぺら。
そんなんでは世の中の人間はとても付いてこれないね。
あと、俺は規制反対派では無く『二次元』規制反対派なのでお忘れなく。
>>697
さらに突っ込ませていただきますが、CANNIBAL CORPSEはデスメタルバンドであり、決してグラインドコアバンド
ではありません。私もCANNIBAL CORPSEのファンですが、80年代末からデスメタルのオリジネイターとして
活動し続けているこのバンドをグラインドコアバンドと認識しているなんて理解に苦しみます。
そもそもデスメタルとグラインドコアには音楽性において違いがあります。
これは少しでもデスメタルやグラインドコアを聴いているなら気付くものです。
もっとも、誰かさんのように「慣れてない人」ならばその違いなんて分からないでしょうけどね。
さらに突っ込ませていただきますが、CANNIBAL CORPSEはデスメタルバンドであり、決してグラインドコアバンド
ではありません。私もCANNIBAL CORPSEのファンですが、80年代末からデスメタルのオリジネイターとして
活動し続けているこのバンドをグラインドコアバンドと認識しているなんて理解に苦しみます。
そもそもデスメタルとグラインドコアには音楽性において違いがあります。
これは少しでもデスメタルやグラインドコアを聴いているなら気付くものです。
もっとも、誰かさんのように「慣れてない人」ならばその違いなんて分からないでしょうけどね。
702 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 01:58:14 ID:pBxjfx45
>>698
デッドケネディーズの裁判では、
ジェロ･ビアフラが裁判官に
「この起訴に懲りて今後は自粛するように」
と言われたんだね。
だからかな？例のギーガーのポスターは
俺の持ってる国内盤CDには封入されてない。
米国盤でもどこの盤でも同じだとしたら、
結局はバンド側が裁判により表現の規制を
受け入れざるを得なかったと言うことになる。
あなた、その辺のこと何か知ってる？
>>CANNIBAL CORPSEはデスメタルバンドであり、
>>決してグラインドコアバンドではありません
そういわれりゃそうだね。あなた詳しいね。
その部分も訂正しとくよ。
703 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 02:14:47 ID:pBxjfx45
>>700
>>自分の趣味を規制されて喜んでる？
>>そんなのは本当の趣味じゃないさ
偽者の趣味ってどんなんだよ。
ファッションでやってるってことか？
少なくとも、俺は本当に好きでCDやDVD買って
聴いたり見たりしまくってるんだから立派な趣味だろ？
>>それはお前が>>1の危険な思想に毒されてるから
俺の意見は何から何まで>>1氏と同じじゃないよ。
>>あんたたち既成賛成派は中身が無いんだよ。外見だけの薄っぺら。
>>そんなんでは世の中の人間はとても付いてこれないね。
何でそんなことわかるんだよ。
あなた、俺の言うことなんか聞いてないんじゃなかったの？
別に世の中の人間全部を啓蒙しようと思って
議論してるわけじゃないからどうでもいいけどさ。
>>俺は規制反対派では無く『二次元』規制反対派なのでお忘れなく。
コテハンでもないのに、そんなもん知らないって。
ただ、それによって俺の主張がどう違ってくるのか
興味あるな。教えてくれる？
>>699
>>702
>弾圧されれば勲章
あなた本当にDEAD KENNEDYSのファンですか？
キリスト教右翼でもあったという女性の告発をきっかけにしたこの裁判によってDEAD KENNEDYSは
音楽活動が停滞し、メンバー間に意見の相違が生まれ、結果的に解散へと至っているんですよ。
これが「勲章」ですか？随分と無責任な感想ですね。
>「この起訴に懲りて今後は自粛するように」と言われたんだね。
裁判官の発言はバンドが勝訴したという事実を変えるものではありません。
>結局はバンド側が裁判により表現の規制を受け入れざるを得なかったと言うことになる
あらまあ、本当に自分に都合のいい解釈をするんですね。
1985年のオリジナル盤発表から7年後に日本で発売された国内盤にギーガーのポスターが付属して
いなかったのは商業的理由に過ぎないでしょう。
日本盤の販元であるトイズファクトリーは当時まだ小さいレーベルでした。
マニア層しか購入しない為に大した売上も見込めないアルバムに特典グッズをつける余裕はなかった筈です。
おまけにこの"FRANKENCHRIST"に対する海外ファンの評価がさほど高くなかったのは既に知られており
尚更お金をかける理由がありません。
ちなみに"FRANKENCHRIST"発売前に同レーベルからはUKハードコアパンクの大御所であるDISCHARGEの
アルバムが出ていますが何も特典はありませんでした。
いいですか、DEAD KENNEDYSよりも遥かに販売枚数が見込めた元祖クラストコアバンドの作品ですら
オマケ無しだったのですよ。
この事実からもレーベル側の経済的事情が読み取れると思います。
それと付け加えておきますが、問題となったギーガーのイラストは90年代半ばに画集に収録され、日本
国内でも流通していましたよ。
>>702
>弾圧されれば勲章
あなた本当にDEAD KENNEDYSのファンですか？
キリスト教右翼でもあったという女性の告発をきっかけにしたこの裁判によってDEAD KENNEDYSは
音楽活動が停滞し、メンバー間に意見の相違が生まれ、結果的に解散へと至っているんですよ。
これが「勲章」ですか？随分と無責任な感想ですね。
>「この起訴に懲りて今後は自粛するように」と言われたんだね。
裁判官の発言はバンドが勝訴したという事実を変えるものではありません。
>結局はバンド側が裁判により表現の規制を受け入れざるを得なかったと言うことになる
あらまあ、本当に自分に都合のいい解釈をするんですね。
1985年のオリジナル盤発表から7年後に日本で発売された国内盤にギーガーのポスターが付属して
いなかったのは商業的理由に過ぎないでしょう。
日本盤の販元であるトイズファクトリーは当時まだ小さいレーベルでした。
マニア層しか購入しない為に大した売上も見込めないアルバムに特典グッズをつける余裕はなかった筈です。
おまけにこの"FRANKENCHRIST"に対する海外ファンの評価がさほど高くなかったのは既に知られており
尚更お金をかける理由がありません。
ちなみに"FRANKENCHRIST"発売前に同レーベルからはUKハードコアパンクの大御所であるDISCHARGEの
アルバムが出ていますが何も特典はありませんでした。
いいですか、DEAD KENNEDYSよりも遥かに販売枚数が見込めた元祖クラストコアバンドの作品ですら
オマケ無しだったのですよ。
この事実からもレーベル側の経済的事情が読み取れると思います。
それと付け加えておきますが、問題となったギーガーのイラストは90年代半ばに画集に収録され、日本
国内でも流通していましたよ。
705 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 04:25:41 ID:pBxjfx45
>>あなた本当にDEAD KENNEDYSのファンですか？
アルバムは1stから4thまでとGive me convenience、
ライブビデオに海賊版ビデオ2本（これはもう無い）
持ってて、聞き込んだよ。これじゃ不十分かい？
2ndはカップリングのやつな。
>>結果的に解散へと至っているんですよ
ジェロ･ビアフラはイースト・ベイ・レイとの不仲が
原因だったと語った、とライナーに書いてあるぜ。
裁判が原因だったってのは国内盤ライナーの
ライターも書いてるけど、推測っぽいな。
これは、裁判による解散という図式が、
このバンドの伝説化に一役買ってるって事の
あらわれだよ。いうなれば勲章だな。
俺のほうはとりあえずライナーしかないんだけど、
あなたのほうで何かソースある？
>>裁判官の発言はバンドが勝訴したという事実を変えるものではありません。
誰もそんなこと言ってないよ。
その発言がポスター未封入に影響を与えたのか？
と聞いてるのさ。
706 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 04:27:37 ID:pBxjfx45
>>日本盤の販元であるトイズファクトリーは当時まだ小さいレーベルでした
日本盤じゃなくて、海外はどうだったんだい？
少なくともアメリカ盤じゃ封入する予定だったんだから、
当然裁判後もついてなきゃおかしいよな？
それがもしついてなかったんなら、
バンド側が自主規制を余儀なくされたって事じゃん。
俺の見解では、ロックバンドに一般良識は
似つかわしくない。
早すぎた解散とか、メンバーの死ってのは
それだけでそのバンドのイメージを特別なものに
する効果があるんだよ。
最近、クワイエットライオットのケヴィン・ダヴロウが
薬物過摂取で死んだってニュースが出てたが、
2nd発表後くらいで死んでりゃ全然イメージも違ったと思う。
ランディ･ローズと並んで祭り上げられてたかもね。
707 ：朝まで名無しさん：2007/12/16(日) 04:29:19 ID:yaEZHPeN
>>699
>ずいぶん恣意的な表現だな
一般的認知度の低い音楽ジャンルを引き合いにして自分語りをし、得意気になっているじゃないですか。
何が「フフフ」「まあそういうのが大好きな人間だって事だ」ですか。これをつまらない被承認欲求だと
言ったんです。CANNIBAL CORPSEやDEAD KENNEDYSが好きだからといって、自分が特別な趣味を
持っているとでも？
>ヘビメタやデッドケネディーズの例を児童ポルノに敷衍するのは適当
明らかな被害者が存在する実写の児童ポルノと、フィクションを前提とした二次元ポルノやデスメタルなどを
反社会的という言葉でひとつに括るのは強引を通り越して無理があると思います。
「犯罪」と「反社会的」の区別はついていますか？
だいたい引用したバンドに対する無知ぶりを晒しておきながら何が敷衍ですか。笑わせないで下さいよ。
>ずいぶん恣意的な表現だな
一般的認知度の低い音楽ジャンルを引き合いにして自分語りをし、得意気になっているじゃないですか。
何が「フフフ」「まあそういうのが大好きな人間だって事だ」ですか。これをつまらない被承認欲求だと
言ったんです。CANNIBAL CORPSEやDEAD KENNEDYSが好きだからといって、自分が特別な趣味を
持っているとでも？
>ヘビメタやデッドケネディーズの例を児童ポルノに敷衍するのは適当
明らかな被害者が存在する実写の児童ポルノと、フィクションを前提とした二次元ポルノやデスメタルなどを
反社会的という言葉でひとつに括るのは強引を通り越して無理があると思います。
「犯罪」と「反社会的」の区別はついていますか？
だいたい引用したバンドに対する無知ぶりを晒しておきながら何が敷衍ですか。笑わせないで下さいよ。
709 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2007/12/16(日) 04:39:07 ID:pBxjfx45
誤爆にもレスしといてやろう。
と言うか、大谷スレの人たちって意外と付き合いいいね。
>>弾圧されるのが勲章だのってのとは全く法規制の妥当性とは関係ないですね
関係ないよ。クリエイターの気概はこうあるべきと
いってるんだよ。まあ俺の主観だけどな。
>>と、いうか以前のスレを追い出されて
>>ブログ作るハメになる前に散々反論された理屈
誰が追い出されたって？
2chの表現規制関連スレッドに書き込むのは
ここの>>11が初めてだよ？
でも、そんな事言ってた人がいたんなら
レスを読んでみたいから、リンク張ってくれる？
dat落ちしてたら読めないけどさ。
ついでにこれも ↓
>>あぁ、>>792を貼ったのも当人かな
違うって言ってるだろ。>>666見ろよ。
>>706
あなたは検索も出来ないのですか？たった30秒で海外盤についての情報が見つかりましたよ。
まったくあなたの浅はかさには呆れるばかりです。付き合い切れません。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16824726
>DEAD KENNEDYS Frankenchrist 問題のポスター付き 美品
>1985年リリースのUK盤オリジナル
>ファースト・プレス。
>結果的にDKsを解散に追い込んだと云われる、問題のH.R. ギーガーのポスター付きです。
>おそらく2度とこの形での再発は無いでしょう。
http://www.3otino.com/CDPUNK2.htm
>DEAD KENNEDYS 「Frankenchrist」
>(Alternative Tentacles Virus 45CD) US盤 Release 1993
>状態 A'（音に出ない傷わずかにあり。再生確認済み） price：\1,200
>ジェロ・ビアフラ率いるアメリカン・ポリティカル・パンク・バンド、デッド・ケネディーズの85年の
>通算3作目。「エイリアン」のデザインで知られるH.R.ギーガーによる、男女の結合した性器が
>何組も描かれた『Landscape XX』をポスターとして封入し、告訴騒ぎに発展した問題作（件の
>ポスターはインナーに掲載）。ビアフラのシアトリカルとも言える独創的なヴォーカルと、パンク
>とは言え他の類型的なサウンドとは一線を画す個性は唯一無二。歌詞付き。
あなたは検索も出来ないのですか？たった30秒で海外盤についての情報が見つかりましたよ。
まったくあなたの浅はかさには呆れるばかりです。付き合い切れません。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16824726
>DEAD KENNEDYS Frankenchrist 問題のポスター付き 美品
>1985年リリースのUK盤オリジナル
>ファースト・プレス。
>結果的にDKsを解散に追い込んだと云われる、問題のH.R. ギーガーのポスター付きです。
>おそらく2度とこの形での再発は無いでしょう。
http://www.3otino.com/CDPUNK2.htm
>DEAD KENNEDYS 「Frankenchrist」
>(Alternative Tentacles Virus 45CD) US盤 Release 1993
>状態 A'（音に出ない傷わずかにあり。再生確認済み） price：\1,200
>ジェロ・ビアフラ率いるアメリカン・ポリティカル・パンク・バンド、デッド・ケネディーズの85年の
>通算3作目。「エイリアン」のデザインで知られるH.R.ギーガーによる、男女の結合した性器が
>何組も描かれた『Landscape XX』をポスターとして封入し、告訴騒ぎに発展した問題作（件の
>ポスターはインナーに掲載）。ビアフラのシアトリカルとも言える独創的なヴォーカルと、パンク
>とは言え他の類型的なサウンドとは一線を画す個性は唯一無二。歌詞付き。