【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏73】
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
夏コミ合わせオフ会計画中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1185023589/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
連絡網 AMI-Web（候補者へのアンケート結果が掲載されています）
http://picnic.to/~ami/
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184522174/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
夏コミ合わせオフ会計画中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1185023589/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
連絡網 AMI-Web（候補者へのアンケート結果が掲載されています）
http://picnic.to/~ami/
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184522174/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
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※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/
主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/
主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
前衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
オタクちゃんねる２
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オタクの政治プラス
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衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
前衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
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小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
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スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
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オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
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「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
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奥村弁護士の見解
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弁護士山口貴士大いに語る
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「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
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成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>5の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
9 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/08/07(火) 23:18:06 ID:Z1eXQkJe
>>1にあるオフ会の件だが、
現状の参加表明人数では少々厳しいので、
参加希望者はぜひ表明していただきたい。
それほどガチなことをするつもりはなく、
まずは顔合わせをする目的のオフ会なので、
気軽に参加して欲しい。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
現状の参加表明人数では少々厳しいので、
参加希望者はぜひ表明していただきたい。
それほどガチなことをするつもりはなく、
まずは顔合わせをする目的のオフ会なので、
気軽に参加して欲しい。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
10 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 01:44:34 ID:pLMkgsQf
というか、子供や青少年の事を思うなら、有害だ規制だとか言う前に、７００兆円を超える国の借金を全部、返済する事を考ようとなぜ政治家や規制推進派は思わないのでしょうか？国の借金を全部返してあげることのほうがよっぽど子供や青少年のためになると思うが
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/08(水) 12:54:15 ID:Bd21OmrR
麻生が幹事長か・・・
全面的に麻生を信用してる訳じゃないが、麻生が「安倍の次」になりにくくなってないか？
全面的に麻生を信用してる訳じゃないが、麻生が「安倍の次」になりにくくなってないか？
何か前スレでアキバデモが話題になってるが、俺はあれを見て
70年代の全ピ連を思い出すよ。
『色物』『キチガイ』としか周囲に思われないんじゃないの。
70年代の全ピ連を思い出すよ。
『色物』『キチガイ』としか周囲に思われないんじゃないの。
で、批判的なのが普通って演出だけしたいですね
てか、70年代とかを「思い出す」人間の方がさすがに少数派じゃないかね
ここの年齢層ってさ
てか、70年代とかを「思い出す」人間の方がさすがに少数派じゃないかね
ここの年齢層ってさ
16 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 16:43:29 ID:Q16pwQP9
>>9
遅くなりましたが、管理人さん、乙です
私自身はオフ会には今年はコミケの日程上、いけなくて申し訳ないです。
冬にも企画していただければなんとか参加するようにいたしますんで
よろしくお願いします…
（たまにスレに書き込んだりパブコメ送ったりぐらいしかしていない人間なのであまり、お役には立てませんが）
というわけで、
もしかしたら行けるかも、という人はぜひ参加表明してあげてください
というか、ここの住人って何人ぐらいなんでしょうかね？
（実は4-5人ぐらいで回っていたりして…）
遅くなりましたが、管理人さん、乙です
私自身はオフ会には今年はコミケの日程上、いけなくて申し訳ないです。
冬にも企画していただければなんとか参加するようにいたしますんで
よろしくお願いします…
（たまにスレに書き込んだりパブコメ送ったりぐらいしかしていない人間なのであまり、お役には立てませんが）
というわけで、
もしかしたら行けるかも、という人はぜひ参加表明してあげてください
というか、ここの住人って何人ぐらいなんでしょうかね？
（実は4-5人ぐらいで回っていたりして…）
18 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 18:46:30 ID:2nu1MF9R
麻生、保坂、樽井・・・
オタ趣味がある議員が選挙弱いってのは仕様なんですね＞＜
オタ趣味がある議員が選挙弱いってのは仕様なんですね＞＜
保坂って保坂展人のこと？
あの人はべつにオタじゃないぞ
ブログでオタ狩りなどに言及しただけで
AMIと関係があるのは確かだけど
オタ文化のことは基本、なにも興味ないんじゃないか
（オタ文化がどうなってもいいということでなく、個人的な趣味としてということね）
あの人はべつにオタじゃないぞ
ブログでオタ狩りなどに言及しただけで
AMIと関係があるのは確かだけど
オタ文化のことは基本、なにも興味ないんじゃないか
（オタ文化がどうなってもいいということでなく、個人的な趣味としてということね）
保坂展人氏は米沢氏の盟友でのその頃の時代におけるコミケロビイストだった筈だが。
左翼側で名前が知られている内での数少ないオタク文化に理解を示す存在だったと。
左翼側で名前が知られている内での数少ないオタク文化に理解を示す存在だったと。
>>20
よねやんが保坂を支持していたのは知っていたけど
保坂氏自身、同人とかに興味があったの？
理解がある（そういった文化を意味無く敵視するのは間違い）ということと
そういった趣味があるということは別だと思うけどな～
ま、どっちでもあまり関係ないか
いずれにせよオタだから選挙下手ってことはないと思うが
樽井氏が落選したのも別にオタだからではなく
運送業界の組合をまとめきれなかったとか他に理由があるんじゃないかな
よねやんが保坂を支持していたのは知っていたけど
保坂氏自身、同人とかに興味があったの？
理解がある（そういった文化を意味無く敵視するのは間違い）ということと
そういった趣味があるということは別だと思うけどな～
ま、どっちでもあまり関係ないか
いずれにせよオタだから選挙下手ってことはないと思うが
樽井氏が落選したのも別にオタだからではなく
運送業界の組合をまとめきれなかったとか他に理由があるんじゃないかな
23 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/08(水) 19:07:25 ID:C60+mgg4
＞985 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 15:02:32 ID:GJxBEcC4
>>984
＞室田さんは>>947にあるようにコミケのオフ会には出られないそうだ
＞となればここのスレの有志でオフ会をやるしかないわけだが・・・。
参加表明が一人分だけ増えたんで、夜行バスチケット予約しちまいました
ただし即日帰っちゃうんで、三日目云々のほうは絶対に無理な事態に
そっちは参加希望者いなかったから実害ないけども
>>984
＞室田さんは>>947にあるようにコミケのオフ会には出られないそうだ
＞となればここのスレの有志でオフ会をやるしかないわけだが・・・。
参加表明が一人分だけ増えたんで、夜行バスチケット予約しちまいました
ただし即日帰っちゃうんで、三日目云々のほうは絶対に無理な事態に
そっちは参加希望者いなかったから実害ないけども
保坂氏は、オタ趣味自体はないが「誰かの人権を不当に侵害するものでない限り、認めるべし」
という信念、つまり、法律家的な考えでは？
樽井氏は、このスレを見るまで、存在自体知らなかったというオタが多かったから、
漠然と「民主党」「社民党」と書いておけば無難だろうと考え、樽井氏の名前を書くと言う発想が出来なかったのでは？
という信念、つまり、法律家的な考えでは？
樽井氏は、このスレを見るまで、存在自体知らなかったというオタが多かったから、
漠然と「民主党」「社民党」と書いておけば無難だろうと考え、樽井氏の名前を書くと言う発想が出来なかったのでは？
25 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/08/08(水) 20:00:19 ID:C60+mgg4
26 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 20:26:12 ID:4k+Q4Rk6
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。
ファミ通の読者って20歳以下が多いんじゃないのか？？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/07/news044.html
> カリフォルニア州法のビデオゲーム規制法に違憲判決
> 米連邦裁判所判事は8月6日、暴力的なビデオゲームにラベルをはることを義務付け、
> 未成年への販売を禁止するカリフォルニア州法は違憲だとする判決を下した。
> 同州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事はこの判決を受けて控訴を表明した。
> カリフォルニア州は2005年にビデオゲーム規制法を可決、暴力的なアクション映画に
> 出演していた元俳優のシュワルツェネッガー知事はこれを強く支持した。
> 同州の議員は、暴力的なゲームは心理学的に有害であり、未成年者の攻撃的行動を
> 引き起こすと主張していた。
> 米ビデオソフトウェアディーラー協会（VSDA）および米娯楽ソフトウェア協会（ESA）は
> ただちに同法を阻止するための訴訟を起こし、自分たちが取り扱っているゲームは
> 米国憲法の下、言論の自由に守られていると主張した。
> ロナルド・ワイト判事は以前、このカリフォルニア州法に反対する仮差し止め命令を
> 下した。今回は、他州の同様の法律に対する判事らの判決も引き合いに出し、恒久的な
> 判決を下した。
> 「現時点では、この州法で定義されている暴力的なビデオゲームが、ほかの暴力的な
> メディアがない場合に、子供に害を及ぼすことが示されなかった」と判決文にはある。
> 「さらに、ビデオゲームがほかにはない双方向的な性質を持つために、暴力的なテレビや
> 映画、インターネットサイト、その他（暴力的な）言論への接触よりも有害であることは立証
> されていない」
> カリフォルニア州法のビデオゲーム規制法に違憲判決
> 米連邦裁判所判事は8月6日、暴力的なビデオゲームにラベルをはることを義務付け、
> 未成年への販売を禁止するカリフォルニア州法は違憲だとする判決を下した。
> 同州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事はこの判決を受けて控訴を表明した。
> カリフォルニア州は2005年にビデオゲーム規制法を可決、暴力的なアクション映画に
> 出演していた元俳優のシュワルツェネッガー知事はこれを強く支持した。
> 同州の議員は、暴力的なゲームは心理学的に有害であり、未成年者の攻撃的行動を
> 引き起こすと主張していた。
> 米ビデオソフトウェアディーラー協会（VSDA）および米娯楽ソフトウェア協会（ESA）は
> ただちに同法を阻止するための訴訟を起こし、自分たちが取り扱っているゲームは
> 米国憲法の下、言論の自由に守られていると主張した。
> ロナルド・ワイト判事は以前、このカリフォルニア州法に反対する仮差し止め命令を
> 下した。今回は、他州の同様の法律に対する判事らの判決も引き合いに出し、恒久的な
> 判決を下した。
> 「現時点では、この州法で定義されている暴力的なビデオゲームが、ほかの暴力的な
> メディアがない場合に、子供に害を及ぼすことが示されなかった」と判決文にはある。
> 「さらに、ビデオゲームがほかにはない双方向的な性質を持つために、暴力的なテレビや
> 映画、インターネットサイト、その他（暴力的な）言論への接触よりも有害であることは立証
> されていない」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/07/news044.html
>>29 続き
> 「評判の高い専門家や組織がビデオゲームの双方向性への懸念を表明してきたが、この
> 懸念を裏付ける一般的に受け入れられる研究はない」
> かつて「ターミネーター」に主演したシュワルツェネッガー知事は、連邦第9巡回区控訴裁に
> 控訴すると語った。
> 「わたしがこの法律に署名したのは、どのビデオゲームが子供に適切なのかという決定に
> 保護者が携わるようにするためだ」と知事は声明文で述べている。
> 「これらゲームの多くは大人向けに作られており、子供に適切なゲームの選択は保護者が
> やるべきことだ」
> ワイト判事は判決文で、この州法の目的には共感するが、この法律は言論の自由を不当に
> 制限していると述べている。
相変わらず、米国では違憲判断が連続してますね。
欧米基準をさんざん標榜する警察庁＆エクパット東京の支持者も少しは海外に目を向けて
ほしいものです。
>>29 続き
> 「評判の高い専門家や組織がビデオゲームの双方向性への懸念を表明してきたが、この
> 懸念を裏付ける一般的に受け入れられる研究はない」
> かつて「ターミネーター」に主演したシュワルツェネッガー知事は、連邦第9巡回区控訴裁に
> 控訴すると語った。
> 「わたしがこの法律に署名したのは、どのビデオゲームが子供に適切なのかという決定に
> 保護者が携わるようにするためだ」と知事は声明文で述べている。
> 「これらゲームの多くは大人向けに作られており、子供に適切なゲームの選択は保護者が
> やるべきことだ」
> ワイト判事は判決文で、この州法の目的には共感するが、この法律は言論の自由を不当に
> 制限していると述べている。
相変わらず、米国では違憲判断が連続してますね。
欧米基準をさんざん標榜する警察庁＆エクパット東京の支持者も少しは海外に目を向けて
ほしいものです。
児童買春：女子中学生のわいせつ画像をネット販売、逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070809k0000m040108000c.html
＞藤嶋容疑者は００年～０６年、東京都内の番組制作会社に勤め、
＞フジテレビの人気番組「めざましテレビ」のディレクターも担当。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070809k0000m040108000c.html
＞藤嶋容疑者は００年～０６年、東京都内の番組制作会社に勤め、
＞フジテレビの人気番組「めざましテレビ」のディレクターも担当。
32 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 23:00:41 ID:DrHBkO7g
>これらゲームの多くは大人向けに作られており、子供に適切なゲームの選択は保護者が
> やるべきことだ
教育に悪いと思っていても、それとは別に筋は通すのがアメリカか
これに比べたら日本の規制派が，言っちゃ悪いが情けなく見えてくるな
> やるべきことだ
教育に悪いと思っていても、それとは別に筋は通すのがアメリカか
これに比べたら日本の規制派が，言っちゃ悪いが情けなく見えてくるな
>>33
とはいえ、規制派団体や立法府が腐りきってるのがアメリカ
とはいえ、規制派団体や立法府が腐りきってるのがアメリカ
>違憲判決が出る前に業界が潰される可能性大。
これ、日本の方の状況だからなぁ
裁判所が歯止めになるだけアメリカの方がマシじゃないの？
これ、日本の方の状況だからなぁ
裁判所が歯止めになるだけアメリカの方がマシじゃないの？
まあ、そこらへんは一概にどうとは言えないからな
現政権の間の任命人事のせいで連邦最高裁が
保守化してきてるって話もあるし・・・
まあ、その一方で、アメリカは規制派が過激な分
規制反対団体の地盤もかなりすごいものがあるんだけど
現政権の間の任命人事のせいで連邦最高裁が
保守化してきてるって話もあるし・・・
まあ、その一方で、アメリカは規制派が過激な分
規制反対団体の地盤もかなりすごいものがあるんだけど
英米の法体系はコモン･ローですから、原則的に立法が容易でその運用を司法がカバーする、
といった仕組みになっていますね。
したがって電波度の高い法令が雨後の竹の子の如く発生するのは仕組み上当然のことです。
特に合衆国である米国では州法は議会と知事の判断で非常に簡単に成立しますので、日本の
地方自治体条例と同レベルの電波度になるのも必然です。
けれど、言論・表現規制法が違憲判断でRejectされている様に、司法の運用段階で問題だと
判断されれば弾かれます。
一旦成立してしまうと、どれほどの悪法であろうとも簡単には修正すらできない大陸法を基本と
する日本とは意味が異なる、という状況を理解しておくと、言論・表現規制の実例として英米の
法令（特に米国の州法）を持ち出す言論・表現規制派の意図をより正確に理解できるでしょうね。
といった仕組みになっていますね。
したがって電波度の高い法令が雨後の竹の子の如く発生するのは仕組み上当然のことです。
特に合衆国である米国では州法は議会と知事の判断で非常に簡単に成立しますので、日本の
地方自治体条例と同レベルの電波度になるのも必然です。
けれど、言論・表現規制法が違憲判断でRejectされている様に、司法の運用段階で問題だと
判断されれば弾かれます。
一旦成立してしまうと、どれほどの悪法であろうとも簡単には修正すらできない大陸法を基本と
する日本とは意味が異なる、という状況を理解しておくと、言論・表現規制の実例として英米の
法令（特に米国の州法）を持ち出す言論・表現規制派の意図をより正確に理解できるでしょうね。
テレビ朝日で今、夏の海の若者叩きをやってるんだが・・・
マナ－云々言うのは、いいとして (実際、ＤＱＮ行為だし)
「周辺住民は、30年前から迷惑し続けてる～」という説明ナレが・・・
30年前の若者って、団塊世代じゃねーか？ｗｗｗ
スタジオコメント
バク「日本は、いつからこんな風になったんでしょうね」 ＜ＶＴＲ見ないでコメントですか？
司会のバクってバカですね。
30年前から～って言ってるのに・・・。大和田バカに改名しろよ。
マナ－云々言うのは、いいとして (実際、ＤＱＮ行為だし)
「周辺住民は、30年前から迷惑し続けてる～」という説明ナレが・・・
30年前の若者って、団塊世代じゃねーか？ｗｗｗ
スタジオコメント
バク「日本は、いつからこんな風になったんでしょうね」 ＜ＶＴＲ見ないでコメントですか？
司会のバクってバカですね。
30年前から～って言ってるのに・・・。大和田バカに改名しろよ。
>>22
ヤマト労組自体、今回が初めての推薦候補擁立で個人名記載の徹底が出来なったのが敗因の一つ。
ヤマト労組自体、今回が初めての推薦候補擁立で個人名記載の徹底が出来なったのが敗因の一つ。
>>42
ＶＴＲは氷山の一角だと言う前提だろ。
>バク「日本は、いつからこんな風になったんでしょうね」
夏の海よりは日本の方が広い。
と言うか単なるマスコミ叩きならよそのスレでやれよ。
スレタイとテンプレを理解しないなら他人に馬鹿呼ばわりする資格ねえわ。
むやみやたらとサブカル問題以外の敵を増やされても迷惑だ。
ＶＴＲは氷山の一角だと言う前提だろ。
>バク「日本は、いつからこんな風になったんでしょうね」
夏の海よりは日本の方が広い。
と言うか単なるマスコミ叩きならよそのスレでやれよ。
スレタイとテンプレを理解しないなら他人に馬鹿呼ばわりする資格ねえわ。
むやみやたらとサブカル問題以外の敵を増やされても迷惑だ。
>>42
演出意図通りの発言も出来ないんじゃ、アジテーターとしても三流だなｗ
演出意図通りの発言も出来ないんじゃ、アジテーターとしても三流だなｗ
>>46
フィギュアが猥褻になるなら、小便小僧なんて完全に猥褻なわけだが
フィギュアが猥褻になるなら、小便小僧なんて完全に猥褻なわけだが
前スレですずかんに関連して、民主版教育基本法案の
「有害情報からの子供の保護」訓示規定の話が出てて
罰則規制でないから大丈夫って事になってたけど
確か、総務省の情報通信法案では法律は罰則無しで法律の
条項を根拠に自治体の条令で規制OKの方向って話になってたはず
民主版教育基本法案の訓示規定が、それと同じような根拠付けに
使われてしまう危険性は本当に無いのか？
そもそも、あくまでも価値中立的なメディアリテラシー教育に
ついて書くのならまだしも、法律で有害性云々してる
時点で、行政がそれを根拠に有害性を云々する余地を
与えてしまってグレーになってしまう気が・・・
「有害情報からの子供の保護」訓示規定の話が出てて
罰則規制でないから大丈夫って事になってたけど
確か、総務省の情報通信法案では法律は罰則無しで法律の
条項を根拠に自治体の条令で規制OKの方向って話になってたはず
民主版教育基本法案の訓示規定が、それと同じような根拠付けに
使われてしまう危険性は本当に無いのか？
そもそも、あくまでも価値中立的なメディアリテラシー教育に
ついて書くのならまだしも、法律で有害性云々してる
時点で、行政がそれを根拠に有害性を云々する余地を
与えてしまってグレーになってしまう気が・・・
>>51
それはない。よくて＝。
それはない。よくて＝。
53 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 17:05:40 ID:4ofYQZV6
嘘も百回言えば本当になるとはよく言ったものだ
元の動画を貼らないで民主党＝言論弾圧という大嘘をつく卑怯者↓
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20070804
今日、『たかじんのそこまで言って委員会』を見ていて、
民主の原口氏の発言に自分は戦慄しました。
自民の桝添氏が「表現の自由」を鑑みながらケースバイケースで考えましょう、
ゾーンニングしましょう、人権には配慮しましょう、と言ってるのに原口氏は「言葉でさえ傷つく人がいるんだから」
と表現の自由をすべて規制してしまおうという考え。
元の動画を貼らないで民主党＝言論弾圧という大嘘をつく卑怯者↓
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20070804
今日、『たかじんのそこまで言って委員会』を見ていて、
民主の原口氏の発言に自分は戦慄しました。
自民の桝添氏が「表現の自由」を鑑みながらケースバイケースで考えましょう、
ゾーンニングしましょう、人権には配慮しましょう、と言ってるのに原口氏は「言葉でさえ傷つく人がいるんだから」
と表現の自由をすべて規制してしまおうという考え。
>>50
教育基本法対案については、むしろ右・左というより小宮山洋子が怪しいと思ってる。
水島が消えた今、青少年特別委員長（閉会中審査が開かれない限り、明日でお役御免）の
小宮山ぐらいしか積極的にやりたがる人物が思い当たらん。
後任の青少年特別委員長は誰かわからん（当選4回の議員がなるらしい）けど、
電波な人物に回って来ませんように。
教育基本法対案については、むしろ右・左というより小宮山洋子が怪しいと思ってる。
水島が消えた今、青少年特別委員長（閉会中審査が開かれない限り、明日でお役御免）の
小宮山ぐらいしか積極的にやりたがる人物が思い当たらん。
後任の青少年特別委員長は誰かわからん（当選4回の議員がなるらしい）けど、
電波な人物に回って来ませんように。
>>50
西岡武夫なんかも関わっているからね
西岡武夫なんかも関わっているからね
>>46
フィギュアって、局部まで再現されてても、飾る際にどうにか隠せばセーフなん？
シール貼るとか、適当に布巻くとかで。
わざわざ、隠してるのをひっぺがして「わいせつだ！」って事は、ないよな？
やったとしたら、その行為がヘンタイ扱いだし。
現実に置き換えると、子供捕まえてパンツ脱がして局部見て、形がエロいから
親を逮捕ってのと同じだし。
親が子を所有してても児童ポルノの所持には、ならんわけだし。
フィギュアは、飾る際の配慮だけでOKって事かね？
フィギュアって、局部まで再現されてても、飾る際にどうにか隠せばセーフなん？
シール貼るとか、適当に布巻くとかで。
わざわざ、隠してるのをひっぺがして「わいせつだ！」って事は、ないよな？
やったとしたら、その行為がヘンタイ扱いだし。
現実に置き換えると、子供捕まえてパンツ脱がして局部見て、形がエロいから
親を逮捕ってのと同じだし。
親が子を所有してても児童ポルノの所持には、ならんわけだし。
フィギュアは、飾る際の配慮だけでOKって事かね？
刑法175条にしろ最高裁の判例にしろ
いい加減日本の上のお方達の石頭状態はなんとかならんのかね
ネット利用者層の拡大によってわいせつ物は見れて当前と
認識する層がどんどん増えていっているだろう昨今
わいせつ物の法規制がどうだなんて
今更どんな形で引き締めしようがあまりにもナンセンス
いい加減日本の上のお方達の石頭状態はなんとかならんのかね
ネット利用者層の拡大によってわいせつ物は見れて当前と
認識する層がどんどん増えていっているだろう昨今
わいせつ物の法規制がどうだなんて
今更どんな形で引き締めしようがあまりにもナンセンス
>>58
映画祭でグランプリを取った芸術映画や反戦映画でさえボカシ入れまくる。
先進国でこんな恥かしい真似をしているのはこの国だけ。そういう意味で日本は文化的後進国といえる。
海外の映画監督にも日本の悪しき規制はよく知られている。みんなバカにしてるよｗｗｗｗ
映画祭でグランプリを取った芸術映画や反戦映画でさえボカシ入れまくる。
先進国でこんな恥かしい真似をしているのはこの国だけ。そういう意味で日本は文化的後進国といえる。
海外の映画監督にも日本の悪しき規制はよく知られている。みんなバカにしてるよｗｗｗｗ
>>59
無修正が羞恥を麻痺なんていったら、モザイクが不要な国の人は皆感覚がぶっ壊れてるってことになっちゃうしなぁ・・
無修正が羞恥を麻痺なんていったら、モザイクが不要な国の人は皆感覚がぶっ壊れてるってことになっちゃうしなぁ・・
要は日本では
往来で性器まるだしといったことと
表現物上での性器描写がごっちゃにされているんだよな
モザイク文化がない国でも外を性器丸出しで歩いていたら
やっぱりそれはしょっぴかれるわけで
（猥褻物陳列罪ではないかもしれないが）
往来で性器まるだしといったことと
表現物上での性器描写がごっちゃにされているんだよな
モザイク文化がない国でも外を性器丸出しで歩いていたら
やっぱりそれはしょっぴかれるわけで
（猥褻物陳列罪ではないかもしれないが）
>>62-63
世界には公然とキスするだけで猥褻罪に問われる国もあるわけで、許容制の問題なのかなぁ、と。
世界には公然とキスするだけで猥褻罪に問われる国もあるわけで、許容制の問題なのかなぁ、と。
65 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 19:25:22 ID:EAfn9j54
明日、児童ポルノ法の改正の審議入りが予想される、
注意されたし。
衆議院
8月10日(金)の中継予定
10:30 青少年問題特別委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
注、井脇 ノブ子 議員 青少年問題特別委員会委員
参議院
8月10日（金）の審議中継予定
10:00 財政金融委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/tomorrow/index.php
注、舛添要一 議員 財政金融委員会委員
注意されたし。
衆議院
8月10日(金)の中継予定
10:30 青少年問題特別委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
注、井脇 ノブ子 議員 青少年問題特別委員会委員
参議院
8月10日（金）の審議中継予定
10:00 財政金融委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/tomorrow/index.php
注、舛添要一 議員 財政金融委員会委員
66 ：室田雅史＠もう乗車券買っちまったし ◆vZggDrCkws ：2007/08/09(木) 20:57:13 ID:l5eseM3I
オフ会、人ふえないなぁ…
スレ住人じゃない人のほうが人数多かったりしたら
結構マヌケかも
>>41
ゲーオタの間でも知名度は中途半端みたい
基本的にゲーオタはゲームに関係する情報以外はスルーしちゃうからかなぁ
樽井氏の連載の場合、時々ゲーム全然関係ないこともあるし
公式サイトで陰気臭いゲームレビューでもやったほうが効果あるんじゃなかろうか
>>65
またこのオバさんかよ・・
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070614
スレ住人じゃない人のほうが人数多かったりしたら
結構マヌケかも
>>41
ゲーオタの間でも知名度は中途半端みたい
基本的にゲーオタはゲームに関係する情報以外はスルーしちゃうからかなぁ
樽井氏の連載の場合、時々ゲーム全然関係ないこともあるし
公式サイトで陰気臭いゲームレビューでもやったほうが効果あるんじゃなかろうか
>>65
またこのオバさんかよ・・
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070614
67 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 21:47:15 ID:rW73CswE
>>65
いきなり審議なんてするわけないでしょ、まだ各党の案すら固まってないのに。
いきなり審議なんてするわけないでしょ、まだ各党の案すら固まってないのに。
70 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 23:33:05 ID:+qSxrXUk
かねてから噂されていた小沢一郎の朝鮮人秘書（工作員）がついに姿を現した！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186665872/
まぁ虹エロさえ規制されなきゃなにやろうがＯＫだけどね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186665872/
まぁ虹エロさえ規制されなきゃなにやろうがＯＫだけどね
71 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 23:50:48 ID:/zr/28lp
井脇・・・orz
まったく郵政選挙が恨めしいな。
まったく郵政選挙が恨めしいな。
72 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 00:12:36 ID:KxxPPfXf
てか、完全に印象論なんだが、女性の議員ってこの手の表現を取り締まるのに熱心な人が多いような。
そりゃみずぽたんとか辻元とかよっきゅんとか社民党に反対してくれる人もいるけどさ（しかしこれはこれで濃いメンツだな＾＾；）。
そりゃみずぽたんとか辻元とかよっきゅんとか社民党に反対してくれる人もいるけどさ（しかしこれはこれで濃いメンツだな＾＾；）。
同じく印象論だが、比率で言えば確かに桁違いのような気がする
しかも、自民の野田や、かつてではあるが民主の水島も、規制派の中でも急進派だったな
しかも、自民の野田や、かつてではあるが民主の水島も、規制派の中でも急進派だったな
>>72
児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名について
ttp://picnic.to/~ami/syomei.htm
署名賛同議員、紹介議員に福島瑞穂の名はあるけど、辻元の名前はない。
児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名について
ttp://picnic.to/~ami/syomei.htm
署名賛同議員、紹介議員に福島瑞穂の名はあるけど、辻元の名前はない。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/10(金) 00:46:16 ID:th9Yui7l
>>72
そもそも女性で男のエロ漫画やエロゲーを嫌わない人の方が少ないんじゃないの？
そもそも女性で男のエロ漫画やエロゲーを嫌わない人の方が少ないんじゃないの？
＜日テレ＞誤解招く内容と番組内で謝罪 境界性人格障害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000144-mai-soci
8月8日22時48分配信 毎日新聞
コレで、なんでスレタイの人は未だに野放しどころか調子付いてるんだ？
＞境界性人格障害に対して誤解を招きかねないもの
コレじゃゲーム脳教授なんか存在自体NGじゃんか・・・orz
そういや最近TVで面みないけど、ようやくTV屋もヤツのヤバさに気付いたのかな？
>>46
当日に、どの程度の自主規制を要求してくるかによるな・・・。
事によっちゃ参加者から見捨てられて終わるぞ、ワンフェス。
ま、当日会場へイヤガラセに来るマスゴミ連中へのポーズに一票。
奴らの業界におけるBPOみたいなモンさ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000144-mai-soci
8月8日22時48分配信 毎日新聞
コレで、なんでスレタイの人は未だに野放しどころか調子付いてるんだ？
＞境界性人格障害に対して誤解を招きかねないもの
コレじゃゲーム脳教授なんか存在自体NGじゃんか・・・orz
そういや最近TVで面みないけど、ようやくTV屋もヤツのヤバさに気付いたのかな？
>>46
当日に、どの程度の自主規制を要求してくるかによるな・・・。
事によっちゃ参加者から見捨てられて終わるぞ、ワンフェス。
ま、当日会場へイヤガラセに来るマスゴミ連中へのポーズに一票。
奴らの業界におけるBPOみたいなモンさ。
>>68
審議入りするしないではなくて、
今回の臨時国会は今日で一旦休止になるのに、
このタイミングで無理矢理「青少年問題特別委員会」が開かれることのほうが重要。
舛添のほうはその委員会の中で
児ポがどうこうとか場違い発言するような電波議員かどうかが確かに注意点だ。
審議入りするしないではなくて、
今回の臨時国会は今日で一旦休止になるのに、
このタイミングで無理矢理「青少年問題特別委員会」が開かれることのほうが重要。
舛添のほうはその委員会の中で
児ポがどうこうとか場違い発言するような電波議員かどうかが確かに注意点だ。
>>46>>57
「わいせつ物としての刑事罰」
でくくるんだったら陰毛無しの外性器（割れ目とかスジとか言われるもの）まではいける事になりそうな
くぱぁしてたらマズいってくらいで
こんな事こんな時間から書いてる自分にひどく悲しい気分になるが
>>53
そもそもが関西限定だからって理由で
専門知識がある訳でも正しい情報を持っている訳でもない人間が好き勝手なことを言う下品な番組の内容を
更に歪曲して伝えるその稚拙なやりようと言ったら笑い話にもならんな
ただ、そんな物でも本気にするヤツが確実にいるというのが極めて厄介だが
それこそこれを2ch中のスレに張りまくれば2chでは「事実」になるだろうね
反論しても無駄なレベルに
「わいせつ物としての刑事罰」
でくくるんだったら陰毛無しの外性器（割れ目とかスジとか言われるもの）まではいける事になりそうな
くぱぁしてたらマズいってくらいで
こんな事こんな時間から書いてる自分にひどく悲しい気分になるが
>>53
そもそもが関西限定だからって理由で
専門知識がある訳でも正しい情報を持っている訳でもない人間が好き勝手なことを言う下品な番組の内容を
更に歪曲して伝えるその稚拙なやりようと言ったら笑い話にもならんな
ただ、そんな物でも本気にするヤツが確実にいるというのが極めて厄介だが
それこそこれを2ch中のスレに張りまくれば2chでは「事実」になるだろうね
反論しても無駄なレベルに
>>79
元の動画自体見れないわけだが、明らかに違和感を感じる文章だな。
>>原口氏は「言葉でさえ傷つく人がいるんだから」と表現の自由をすべて規制してしまおうという考え
どんなアホでも、政治家がここまで真っ向正面から憲法違反に違反する事を公共の
電波で発言するとは思うまい。
よしんば言ったとして、それに対する反論が番組内でどうなされた(≒どう論破された)かは
めちゃくちゃオイシイネタなのにそこに言及してないのはあまりに不自然。
>それこそこれを2ch中のスレに張りまくれば2chでは「事実」になるだろうね
>反論しても無駄なレベルに
ん～、アンチ民主関係のスレ以外では無理じゃね？馬鹿はそんなに多くないだろうから。
それと、2chにとどまる限りにおいては(ネット)世論とすらなりえないのはひろゆきも認めるところ。
元の動画自体見れないわけだが、明らかに違和感を感じる文章だな。
>>原口氏は「言葉でさえ傷つく人がいるんだから」と表現の自由をすべて規制してしまおうという考え
どんなアホでも、政治家がここまで真っ向正面から憲法違反に違反する事を公共の
電波で発言するとは思うまい。
よしんば言ったとして、それに対する反論が番組内でどうなされた(≒どう論破された)かは
めちゃくちゃオイシイネタなのにそこに言及してないのはあまりに不自然。
>それこそこれを2ch中のスレに張りまくれば2chでは「事実」になるだろうね
>反論しても無駄なレベルに
ん～、アンチ民主関係のスレ以外では無理じゃね？馬鹿はそんなに多くないだろうから。
それと、2chにとどまる限りにおいては(ネット)世論とすらなりえないのはひろゆきも認めるところ。
ややスレ違いだが、野田の事務所で不審火。
83 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 09:13:19 ID:KxxPPfXf
>>81
「ざまーみろっ」て思う人だってきっといる、と思いませんか？それってすごく悲しいことだと思います。
元ネタの人がもう少し落ち着いてくれたらこのスレ的には心強い味方になってくれるんだろうけどね。
「ざまーみろっ」て思う人だってきっといる、と思いませんか？それってすごく悲しいことだと思います。
元ネタの人がもう少し落ち着いてくれたらこのスレ的には心強い味方になってくれるんだろうけどね。
高市内閣府特命担当大臣記者会見要旨
（平成１９年７月３１日（火）１１：２１～１１：４３ 於：合同庁舎４号館６階 会見室）
１．発言要旨
（略）
次に、お手元にお配りいたしている資料のとおり、「有害情報から子どもを守るための
検討会」の第２回会合を８月７日火曜日に開催いたします。この検討会とあわせて、御専
門の立場から御意見を伺うために、首都大学東京法科大学院教授の前田雅英先生、さらに
地方自治の現場の立場からのお話を伺うために、北海道環境生活部生活局参事の加藤修さ
んをお招きすることを予定しております。会議には私も出席いたしまして、積極的に議論
に参加をしたいと思っております。
（略）
２．質疑応答
（略）
（問）今回の結果は、事実上、安倍内閣に対する不信任という形とも思われますが、それ
でも総理は続投を表明されました。この件に関しては、世論と乖離しているという指摘も
ありますが、そのあたりについてはどのように思われますか。
（答）日本は憲法上も明らかなように、二院制をとっております。衆議院の一つの一番大
きな機能は政権をつくることであると思います。私自身も衆議院議員ですが、首班指名の
一票は、自分の政治家として一番重たい一票であると考えております。それに加えて、衆
議院には予算や条約に関する優先的な権限が与えられております。一方で、参議院は良識
の府として、衆議院の決定に対して強いチェック機能を持つ場であると思っております。
（平成１９年７月３１日（火）１１：２１～１１：４３ 於：合同庁舎４号館６階 会見室）
１．発言要旨
（略）
次に、お手元にお配りいたしている資料のとおり、「有害情報から子どもを守るための
検討会」の第２回会合を８月７日火曜日に開催いたします。この検討会とあわせて、御専
門の立場から御意見を伺うために、首都大学東京法科大学院教授の前田雅英先生、さらに
地方自治の現場の立場からのお話を伺うために、北海道環境生活部生活局参事の加藤修さ
んをお招きすることを予定しております。会議には私も出席いたしまして、積極的に議論
に参加をしたいと思っております。
（略）
２．質疑応答
（略）
（問）今回の結果は、事実上、安倍内閣に対する不信任という形とも思われますが、それ
でも総理は続投を表明されました。この件に関しては、世論と乖離しているという指摘も
ありますが、そのあたりについてはどのように思われますか。
（答）日本は憲法上も明らかなように、二院制をとっております。衆議院の一つの一番大
きな機能は政権をつくることであると思います。私自身も衆議院議員ですが、首班指名の
一票は、自分の政治家として一番重たい一票であると考えております。それに加えて、衆
議院には予算や条約に関する優先的な権限が与えられております。一方で、参議院は良識
の府として、衆議院の決定に対して強いチェック機能を持つ場であると思っております。
ですから、今回の結果を受け、参議院でのチェック機能が政府に対して非常に厳しい形で
働いてくる事態になっていると思います。ですが、２年前の衆議院選挙では政権をつくる
衆議院の機能に対して、与党が多数の議席を獲得して付託を受けたことも、事実でござい
ます。ただ、政権の側にいる者として反省しなければならないのは、２年前の世論は２年
前の世論として事実ですが、現時点の世論は、非常に政府与党に対して厳しいものであっ
たと十分に認識をしなければならないと思っております。総理が続投を明言されたという
ことですので、内閣の一員として、行政に一刻の停滞もないように、精一杯私の与えられ
た職務に専心して、仕事を行っていくことが何より必要だと思っております。特に、私自
身に関しましては、年末までに取りまとめます少子化対策の重点戦略をしっかりと仕上げ
ることや、ワーク・ライフ・バランス憲章もきっちりと仕上げていくこと、沖縄の普天間
移設協議会も早期開催も含めてしっかりと議論を続けていくこと、青少年の有害情報対
策、特に暴力的な内容のソフトウエア、そしてインターネット上の有害情報から青少年を
守るための仕組みをしっかりとまとめていくこと、銃器対策もこの秋の臨時国会でしっか
りと法案の形で進めていかなければならず、いつまで私自身も現在の立場でいるのかわか
りませんが、今は一刻の停滞もなく仕事をしていくことが大事だと思っております。ただ
し、国会対応に関しては、現時点での国民の世論は、今の政権・与党に対する非常に厳し
い御批判が表れた結果ですので、一つ一つの法律案審議は大変難しいものになると思いま
す。しかし、現時点で国民の皆様が不安に思われていることや強く不満に思われているこ
とに対して誠実に対応していくことに尽きるのではないでしょうか。先ほど申し上げた敗
因に係る部分をまず一つ一つ検証して改善していくことは、真っ先にやらなければならな
いことだと思っております。
（略）
ttp://www.cao.go.jp/kaiken/0609takaichi/2007/0731kaiken.html
働いてくる事態になっていると思います。ですが、２年前の衆議院選挙では政権をつくる
衆議院の機能に対して、与党が多数の議席を獲得して付託を受けたことも、事実でござい
ます。ただ、政権の側にいる者として反省しなければならないのは、２年前の世論は２年
前の世論として事実ですが、現時点の世論は、非常に政府与党に対して厳しいものであっ
たと十分に認識をしなければならないと思っております。総理が続投を明言されたという
ことですので、内閣の一員として、行政に一刻の停滞もないように、精一杯私の与えられ
た職務に専心して、仕事を行っていくことが何より必要だと思っております。特に、私自
身に関しましては、年末までに取りまとめます少子化対策の重点戦略をしっかりと仕上げ
ることや、ワーク・ライフ・バランス憲章もきっちりと仕上げていくこと、沖縄の普天間
移設協議会も早期開催も含めてしっかりと議論を続けていくこと、青少年の有害情報対
策、特に暴力的な内容のソフトウエア、そしてインターネット上の有害情報から青少年を
守るための仕組みをしっかりとまとめていくこと、銃器対策もこの秋の臨時国会でしっか
りと法案の形で進めていかなければならず、いつまで私自身も現在の立場でいるのかわか
りませんが、今は一刻の停滞もなく仕事をしていくことが大事だと思っております。ただ
し、国会対応に関しては、現時点での国民の世論は、今の政権・与党に対する非常に厳し
い御批判が表れた結果ですので、一つ一つの法律案審議は大変難しいものになると思いま
す。しかし、現時点で国民の皆様が不安に思われていることや強く不満に思われているこ
とに対して誠実に対応していくことに尽きるのではないでしょうか。先ほど申し上げた敗
因に係る部分をまず一つ一つ検証して改善していくことは、真っ先にやらなければならな
いことだと思っております。
（略）
ttp://www.cao.go.jp/kaiken/0609takaichi/2007/0731kaiken.html
>>81
ピカタロウが言う仏罰というやつでございましょうか(-_-)
ピカタロウが言う仏罰というやつでございましょうか(-_-)
＞衆院の青少年問題特別委員会
衆参両院とも殆ど全ての委員会が開かれるみたいだから
単に何か基本的な手続きをするだけじゃないの？
衆参両院とも殆ど全ての委員会が開かれるみたいだから
単に何か基本的な手続きをするだけじゃないの？
【社会】 野田聖子議員の事務所で不審火、事務所の一部を焼く・・・岐阜市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186696786/
これ↑
次回の児ポネタ扱う番組で、ネットの一部のヘンタイの仕業の可能性とかいう
感じで、ＶＴＲが放送されるんじゃね？
野田関係の説明ＶＴＲって、事実の歪曲が凄いから。
特に、野田＝被害者、加害者＝ネットのヘンタイって構図で宣伝してるし。
(普通にＢＰＯ行きな言い様なんだが・・)
野田の「被害者キャラ」を強調するって方針を考えると、利用しない方が
不自然というか・・・。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186696786/
これ↑
次回の児ポネタ扱う番組で、ネットの一部のヘンタイの仕業の可能性とかいう
感じで、ＶＴＲが放送されるんじゃね？
野田関係の説明ＶＴＲって、事実の歪曲が凄いから。
特に、野田＝被害者、加害者＝ネットのヘンタイって構図で宣伝してるし。
(普通にＢＰＯ行きな言い様なんだが・・)
野田の「被害者キャラ」を強調するって方針を考えると、利用しない方が
不自然というか・・・。
児童虐待：最多に 児童ポルノ事件も大幅増 上半期
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070810k0000m040129000c.html
今年６月までの上半期に、全国警察が逮捕や書類送検した児童虐待事件が
１４９件（前年同期比２４．２％増）、児童ポルノ事件が２６６件（同１８．８％増）
で、いずれも統計を取り始めた００年以降で最多だったことが警察庁のまとめで分かった。
虐待で死亡した児童数は１８人（同３５．７％減）だったが、死亡を含めた被害児童数は
１５７人（同２２．７％増）で過去最悪に。同庁は「児童相談所や病院と警察との
情報交換が円滑になり、認知が難しかった事件が顕在化した」とみている。
同庁によると、児童虐待事件では１６４人（同２５．２％増）が逮捕・送検された。
被害児童１５７人の態様別では▽暴行、傷害などの身体的虐待１２０人▽わいせつ
行為など性的虐待２７人▽育児の怠慢・拒否１０人。年齢別では１歳未満が２２人、
１歳が１０人で、低年齢の児童の被害が目立つ。
加害者は、実母が４８人で最も多く、実父４５人▽養・継父２７人▽内縁の父２４人
－－などが多い。虐待で死亡した１８人の内訳は▽殺人６人▽傷害致死９人▽監禁
致死２人▽重過失致死１人だった。
また、児童ポルノ事件では１６２人（同１３．３％増）を逮捕・送検。被害児童も１２２人
（同８７．７％増）と大幅に増えた。児童を誘い出して裸体などを撮影する事件が１２９件
（同６１．３％増）で目立つ。このうち、インターネットの掲示板などをきっかけとして児童と
知り合って誘い出したケースが６８件（同２５７．９％増）と多かった。
児童買春事件は７１８件（同１６．１％減）で被害児童は６５１人（同８．７％減）だった
が、依然として高い水準で推移。小学生２人▽中学生２１０人▽高校生２６５人が被害
に遭った。【遠山和彦】
毎日新聞 2007年8月10日 6時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070810k0000m040129000c.html
今年６月までの上半期に、全国警察が逮捕や書類送検した児童虐待事件が
１４９件（前年同期比２４．２％増）、児童ポルノ事件が２６６件（同１８．８％増）
で、いずれも統計を取り始めた００年以降で最多だったことが警察庁のまとめで分かった。
虐待で死亡した児童数は１８人（同３５．７％減）だったが、死亡を含めた被害児童数は
１５７人（同２２．７％増）で過去最悪に。同庁は「児童相談所や病院と警察との
情報交換が円滑になり、認知が難しかった事件が顕在化した」とみている。
同庁によると、児童虐待事件では１６４人（同２５．２％増）が逮捕・送検された。
被害児童１５７人の態様別では▽暴行、傷害などの身体的虐待１２０人▽わいせつ
行為など性的虐待２７人▽育児の怠慢・拒否１０人。年齢別では１歳未満が２２人、
１歳が１０人で、低年齢の児童の被害が目立つ。
加害者は、実母が４８人で最も多く、実父４５人▽養・継父２７人▽内縁の父２４人
－－などが多い。虐待で死亡した１８人の内訳は▽殺人６人▽傷害致死９人▽監禁
致死２人▽重過失致死１人だった。
また、児童ポルノ事件では１６２人（同１３．３％増）を逮捕・送検。被害児童も１２２人
（同８７．７％増）と大幅に増えた。児童を誘い出して裸体などを撮影する事件が１２９件
（同６１．３％増）で目立つ。このうち、インターネットの掲示板などをきっかけとして児童と
知り合って誘い出したケースが６８件（同２５７．９％増）と多かった。
児童買春事件は７１８件（同１６．１％減）で被害児童は６５１人（同８．７％減）だった
が、依然として高い水準で推移。小学生２人▽中学生２１０人▽高校生２６５人が被害
に遭った。【遠山和彦】
毎日新聞 2007年8月10日 6時00分
>>91
自作自演とかゆかりの謀略だとか、そういった書き込みが多いな
ネットのキモオタの可能性うんぬんもさることながら
こういった書き込みを意図的にフレームアップして
「こんなひどい根も葉もないことを書き込んでいるネット住民がいる」
と印象操作する方向もありそうだな
真犯人が誰かはわからないけど
物取りでは間違いなくないようだし、やっぱり政治的な陰謀の匂いはするね
どっちにせよ、オタにとってもいいニュースではないな
自作自演とかゆかりの謀略だとか、そういった書き込みが多いな
ネットのキモオタの可能性うんぬんもさることながら
こういった書き込みを意図的にフレームアップして
「こんなひどい根も葉もないことを書き込んでいるネット住民がいる」
と印象操作する方向もありそうだな
真犯人が誰かはわからないけど
物取りでは間違いなくないようだし、やっぱり政治的な陰謀の匂いはするね
どっちにせよ、オタにとってもいいニュースではないな
>>91>>94
防犯カメラも盗まれていることからマスコミでも内部犯行説が出ている。
事務諸費問題や総選挙も絡むと可能性は色々出てくるね。
>>93
総選挙前に勝負をかけてくる可能性も考えておく必要もあるよ。
防犯カメラも盗まれていることからマスコミでも内部犯行説が出ている。
事務諸費問題や総選挙も絡むと可能性は色々出てくるね。
>>93
総選挙前に勝負をかけてくる可能性も考えておく必要もあるよ。
義家は内閣委員でも文教科学委員でもなく環境委員。
これは閑職に回されたんだと理解していいのか？
これは閑職に回されたんだと理解していいのか？
簡単に火をつけられるような、お粗末なセキュリティ……(-_-;)
国会議員としての自覚が欠如しているんじゃないですかね、野田(._.)
国会議員としての自覚が欠如しているんじゃないですかね、野田(._.)
正直、不審火に対して「ざまあみろ」なんていってるようなら、
犯人だって疑われても仕方がないと思うぞ
冗談だとしてもそんなこと言うべきじゃないし、本気なら最低だ
前から気になってたんだが、このスレ規制派を蔑むような書き込みが目立つ
いちいち名前の前にバカとかアホとか付けなくても話はできるだろ
自分たちがキモイとかレッテル貼り付けられて嫌な思いしているんだから
他人にそれをやるなよ
もうちょっと気をつけたほうがいいと思うぞ
犯人だって疑われても仕方がないと思うぞ
冗談だとしてもそんなこと言うべきじゃないし、本気なら最低だ
前から気になってたんだが、このスレ規制派を蔑むような書き込みが目立つ
いちいち名前の前にバカとかアホとか付けなくても話はできるだろ
自分たちがキモイとかレッテル貼り付けられて嫌な思いしているんだから
他人にそれをやるなよ
もうちょっと気をつけたほうがいいと思うぞ
649 ：無名の共和国人民 ：07/08/10 00:13:27
どうでもいいが壷のニュース議論板に規制反対のスレがあって一昨日か昨日に一杯になったスレッドだけど
規制派は左右両方の上にあって（野田と大谷？）、イデオロギー対立を超えて多々かななければならなく、
左派からの支援を得る為にオタク擁護のオルタナに期待している書き込みがあったが・・・いかがなものか。
ぬるい同志なら組みたいと思う人もいるのだろうか。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/649
>>98
少なくともここの書き込みに
「ざまあみろ」なんていってる人間なんていなくないか？
強いてあげるならID:66wzkAbaぐらい？
あ、あと>>82か
いずれにせよ、規制派の人間に何か規制論議とは関係ないところで
なにか不幸があったとして、それを喜ぶ人間なんてそこまで多いとは思わんが
それで、規制強化の流れが変わるわけでもないんだし
同情論は別としても反対運動にとっても何もプラスにならない
逆に
規制議論を進めていく過程で馬脚をあらわして、信用をなくしていく流れなら
それこそ「ざまぁみろ」でいいと思うけど
（2年前の勉強会の頓挫の件とか）
少なくともここの書き込みに
「ざまあみろ」なんていってる人間なんていなくないか？
強いてあげるならID:66wzkAbaぐらい？
あ、あと>>82か
いずれにせよ、規制派の人間に何か規制論議とは関係ないところで
なにか不幸があったとして、それを喜ぶ人間なんてそこまで多いとは思わんが
それで、規制強化の流れが変わるわけでもないんだし
同情論は別としても反対運動にとっても何もプラスにならない
逆に
規制議論を進めていく過程で馬脚をあらわして、信用をなくしていく流れなら
それこそ「ざまぁみろ」でいいと思うけど
（2年前の勉強会の頓挫の件とか）
結論
野田の不審火と表現規制には何の関係もないのでどうでもいい
せいぜい反対派の議員さんのところまで放火されないといいなって程度
野田の不審火と表現規制には何の関係もないのでどうでもいい
せいぜい反対派の議員さんのところまで放火されないといいなって程度
松が繰り上がりそうなのでとんできました
野田の不審火はどーでも良い。逆にオタのせいにされないかと心配。
神奈川の件で繰り上げ当選されそうなのが鬱…OTL
神奈川の件で繰り上げ当選されそうなのが鬱…OTL
そういえば警察庁の長官が勇退するとかいうニュースがありましたな。
その中で「子供に対する性犯罪の対策に取り組んだ」とかいうものがあったけど、
こいつはテロ花とはどれくらい懇意だったのかな？
その中で「子供に対する性犯罪の対策に取り組んだ」とかいうものがあったけど、
こいつはテロ花とはどれくらい懇意だったのかな？
>>24
保坂展人の冬コミ探訪記 2006
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c8ccc8e16d9065bf5de430b7288ed639
保坂展人ブログ オタクバッシングを考える その１ 身辺コラム / 2005年08月27日
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/c/f90c395a1cd213446a5b7a5f38c725ee
オタクバッシングを考える その２ 身辺コラム / 2005年08月27日
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355
保坂展人は、山本夜羽音の古い友人でもあり、オタクの味方。
>「誰かの人権を不当に侵害するものでない限り、認めるべし」という信念、つまり、法律家的な考え
は、枝野幸男。
保坂展人の冬コミ探訪記 2006
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c8ccc8e16d9065bf5de430b7288ed639
保坂展人ブログ オタクバッシングを考える その１ 身辺コラム / 2005年08月27日
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/c/f90c395a1cd213446a5b7a5f38c725ee
オタクバッシングを考える その２ 身辺コラム / 2005年08月27日
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355
保坂展人は、山本夜羽音の古い友人でもあり、オタクの味方。
>「誰かの人権を不当に侵害するものでない限り、認めるべし」という信念、つまり、法律家的な考え
は、枝野幸男。
野田事務所放火はPC＆防犯カメラ映像のビデオ持って行ってる点で、
情報欲しいor何かマズイ情報取られたヤツの犯行でしょ
マスコミ関係者の可能性もあるわけで（もちろん他も）
少なくとも金品強奪以外の（自作自演も）可能性ってことで、
別にこっち関連に無理矢理こじつけないでしょ
今は静観しておくが吉
情報欲しいor何かマズイ情報取られたヤツの犯行でしょ
マスコミ関係者の可能性もあるわけで（もちろん他も）
少なくとも金品強奪以外の（自作自演も）可能性ってことで、
別にこっち関連に無理矢理こじつけないでしょ
今は静観しておくが吉
それはまた随分と都合の良い燃え方でw
>>98
うむ、野田が燃えなかった時点でもはやどうでもいい話ですしね(-_-;)
うむ、野田が燃えなかった時点でもはやどうでもいい話ですしね(-_-;)
事務所荒らしで放火というケースは非常に少ないので、どうしても背後関係を疑ってしまうけど
これ以上はスレチになるな。該当スレでやろうぜ。
これ以上はスレチになるな。該当スレでやろうぜ。
憶測に乗らない、憶測を流さない
危機管理の基礎も知らんワイドショー病の患者が多いな・・・
危機管理の基礎も知らんワイドショー病の患者が多いな・・・
>>111
世の中ほとんど憶測で動いていると思うんですが、主に株取引とか(-_-;)
世の中ほとんど憶測で動いていると思うんですが、主に株取引とか(-_-;)
安倍手法、北朝鮮と同じ…後藤田正純緊急インタビュー
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081027.html
すべては順調
改憲はこれで自民参院選勝利→安倍続投の場合よりは10年は先だ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081027.html
すべては順調
改憲はこれで自民参院選勝利→安倍続投の場合よりは10年は先だ
ここはオカルト板じゃない。
10年野党に入れ続けてやっと野党が勝ったと思ったら、運を使い果たしたみたいに身辺に良くないことが起こる件
>保坂展人は、山本夜羽音の古い友人でもあり
都知事選の一件で絶縁してますが。
都知事選の一件で絶縁してますが。
ナベツネ「靖国参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000万部『読売新聞』の力で、それを倒す」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186748308/
メディアの力で扇動
さすが読売系列。怖すぎ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186748308/
メディアの力で扇動
さすが読売系列。怖すぎ。
靖国以外ではまんま規制派ウヨなのになんなんだろうな
面白いけど
面白いけど
>>118
ＴＶ局とコンテンツメーカーの切り離し放送法改正を潰したのもナベツネ。
メディア捏造規制≠メディア規制を潰したのもナベツネの自民党への一喝。
不二家の件を見ると捏造規制は欲しい。内部告白者と相手が名乗ったら、マスコミは裏取りしなくて報道しても良い』（→マスコミが嫌いな企業は打撃与え放題）と同意の結果がこないだBPOで出てしまった。
ＴＶ局とコンテンツメーカーの切り離し放送法改正を潰したのもナベツネ。
メディア捏造規制≠メディア規制を潰したのもナベツネの自民党への一喝。
不二家の件を見ると捏造規制は欲しい。内部告白者と相手が名乗ったら、マスコミは裏取りしなくて報道しても良い』（→マスコミが嫌いな企業は打撃与え放題）と同意の結果がこないだBPOで出てしまった。
靖国関係は読売内部のゴタゴタが表面化する名物行事だしな
122 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 01:49:16 ID:vXqOowUA
>>121
右翼がナベツネを襲ったら両方叩けるんだがなあｗ
右翼がナベツネを襲ったら両方叩けるんだがなあｗ
123 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 04:45:02 ID:qk+iq3JP
>>117
鳥小屋？
鳥小屋？
規制派の気持ちがしみじみ判るよ、冗談でも>>122みたいな事を人前で言うべきじゃない。
まあ、だからと言って法で規制すればいいとは思わんが。
こう言う手合いには、親が目から火花が出るくらいぶん殴って説教すればいい。
まあ、だからと言って法で規制すればいいとは思わんが。
こう言う手合いには、親が目から火花が出るくらいぶん殴って説教すればいい。
>>124
ageている時点でまともに相手をするべきじゃない
ageている時点でまともに相手をするべきじゃない
【社会】 １４年前に教え子の女子生徒と交際＆性的関係持った中学教師、去年クビ→裁判の結果、「復職」に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186651050/
世の流れは、確実にヤンキー先生を追い詰めてるな。。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186651050/
世の流れは、確実にヤンキー先生を追い詰めてるな。。
>>124
そりゃリアルでこんなこと言ってたらヤクイですて(-_-;)
そりゃリアルでこんなこと言ってたらヤクイですて(-_-;)
>>125
いや、裁判にならない限り匿名で不特定多数に向かってこう言うことを言えてしまうと言う事自体が怖いのさ。
サブカル規制とはニュアンスも違ってくるだろうが、裁判で勝ったのにひろゆきから
賠償金がろくすっぽ取れないとか、雑誌の飛ばし記事の賠償金安すぎとか
表現の自由の代償って結構高いもんだなあ、と。
いや、裁判にならない限り匿名で不特定多数に向かってこう言うことを言えてしまうと言う事自体が怖いのさ。
サブカル規制とはニュアンスも違ってくるだろうが、裁判で勝ったのにひろゆきから
賠償金がろくすっぽ取れないとか、雑誌の飛ばし記事の賠償金安すぎとか
表現の自由の代償って結構高いもんだなあ、と。
>>128
んー、しかし「死ねばいいのに」とか「死ねよ」とか普通の人でも結構口にしているような気がするんですが、主に会社の取締役連中や上司を対象に(- -)
そういやウチの高校でも、教師がしつけのなっていないアホな生徒に「お前死ねよ」とか言っていましたが、別に然したる問題には発展してませんでしたね
んー、しかし「死ねばいいのに」とか「死ねよ」とか普通の人でも結構口にしているような気がするんですが、主に会社の取締役連中や上司を対象に(- -)
そういやウチの高校でも、教師がしつけのなっていないアホな生徒に「お前死ねよ」とか言っていましたが、別に然したる問題には発展してませんでしたね
130 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 20:44:30 ID:dpnWqsYg
同人/商業作家のmixi日記を見ていると印刷所の修正要求が凄くて困惑しているという内容のものが多い。
中には勝手に修正されて黒墨ベッタリにされたと激怒している作家もいた。
Pという印刷所は「夏コミに私服警官が大量動員されて成人向けを片っ端からチェックする」という
出所不明の話を鵜呑みにしてロリ系やショタ系サークルを全て断ったそうだ。
おいおい、同人誌の世界だけ有害コミック騒動直後の成人漫画における修正基準に逆戻りか？
何だか竹花以下警察の思惑通りにことが進んでいて本当に腹立つわ。警察マジ○ねよ！
中には勝手に修正されて黒墨ベッタリにされたと激怒している作家もいた。
Pという印刷所は「夏コミに私服警官が大量動員されて成人向けを片っ端からチェックする」という
出所不明の話を鵜呑みにしてロリ系やショタ系サークルを全て断ったそうだ。
おいおい、同人誌の世界だけ有害コミック騒動直後の成人漫画における修正基準に逆戻りか？
何だか竹花以下警察の思惑通りにことが進んでいて本当に腹立つわ。警察マジ○ねよ！
131 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/11(土) 21:17:33 ID:UIAfysH/
オフ会の件、差し当たりこんな感じで。
集合時間
8月18日（土）16時30分
集合場所
集合場所、目印などの詳細はメールでお伝えしますので、
参加希望者の方は、
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/contact
もしくは
[email protected]
にメールを送信してください。
※集合後は飲食店での交流会を予定しております
そのときに会費を集めますので、現金は残しておいてください
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
集合時間
8月18日（土）16時30分
集合場所
集合場所、目印などの詳細はメールでお伝えしますので、
参加希望者の方は、
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/contact
もしくは
[email protected]
にメールを送信してください。
※集合後は飲食店での交流会を予定しております
そのときに会費を集めますので、現金は残しておいてください
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
フジのドラマ「はだしのゲン」で原作の姉ちゃんの上半身裸はやらなかったのに、
男児二人は全裸で股間隠しですよ。
男児二人は全裸で股間隠しですよ。
>>128
ん？サブカル規制うんぬんじゃなくて
匿名掲示板とかネット自体のあり方に対して疑問を投げかけているの？
２chそのものの批判ならここじゃなくてブログなりで
訴えたほうがいいんじゃないか？
ここのスレでそんな問題を提起されても収拾がつかなくなるだけだろ
とりあえず、ひどい書き込みはスルーするしかないと思うぞ、ここでは
ん？サブカル規制うんぬんじゃなくて
匿名掲示板とかネット自体のあり方に対して疑問を投げかけているの？
２chそのものの批判ならここじゃなくてブログなりで
訴えたほうがいいんじゃないか？
ここのスレでそんな問題を提起されても収拾がつかなくなるだけだろ
とりあえず、ひどい書き込みはスルーするしかないと思うぞ、ここでは
毎日新聞のネット君臨のネタ
学校裏サイト：陰湿化深刻 いじめや脅迫、彼女の裸写真も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070811k0000e040079000c.html
学校裏サイト：陰湿化深刻 いじめや脅迫、彼女の裸写真も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070811k0000e040079000c.html
萎縮効果という意味では研究会は成果を出せたわけだ。頭に来るわホンマ。
>>137
まあ対象が何であれ
それが大っぴらに規制できない時の警察の一般的なやり口だからね
暗に逮捕の恐怖に訴えかけたり、研究会みたいなのを開催して
水面下ではいろんなところに働きかけて業界や関係各所に
間接的にグレーな圧力をかけていったり
長期的には、単に表現法規制を阻止するってだけでなく、
全体のシステムとして、行政がグレーな圧力をかける事さえ
不可能になるような方向に持っていくことを考えなきゃ、
根本的にこの手の問題は解決しない
後、萎縮の最大の原因があるとしたら
どちらかと言えば松文館裁判の結果のせいなんだろうけど
だから、刑法175条をなんとかしなきゃ、エロ表現の地盤は
警察の裁量次第でどうにでもなってしまうので
いつまで経ってもぐらぐらしたまま
まあ対象が何であれ
それが大っぴらに規制できない時の警察の一般的なやり口だからね
暗に逮捕の恐怖に訴えかけたり、研究会みたいなのを開催して
水面下ではいろんなところに働きかけて業界や関係各所に
間接的にグレーな圧力をかけていったり
長期的には、単に表現法規制を阻止するってだけでなく、
全体のシステムとして、行政がグレーな圧力をかける事さえ
不可能になるような方向に持っていくことを考えなきゃ、
根本的にこの手の問題は解決しない
後、萎縮の最大の原因があるとしたら
どちらかと言えば松文館裁判の結果のせいなんだろうけど
だから、刑法175条をなんとかしなきゃ、エロ表現の地盤は
警察の裁量次第でどうにでもなってしまうので
いつまで経ってもぐらぐらしたまま
140 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 02:08:10 ID:633zKfjP
>>136
いちいち「片っ端から」やらなくでも、あらかじめカタログ等で目をつけた
同人さんを何人か派手にしょっ引けば、萎縮効果抜群。
連中の目的は達成できますよ。
「魔法使いサリン事件」あたりがまさにそれ。
いちいち「片っ端から」やらなくでも、あらかじめカタログ等で目をつけた
同人さんを何人か派手にしょっ引けば、萎縮効果抜群。
連中の目的は達成できますよ。
「魔法使いサリン事件」あたりがまさにそれ。
>>138-140
つっても松文館事件の判決を見るかぎり、とても同人レベルを取り締まれるとは思えんがねぇ。
同人は商業誌よりも修正きついし、中にはトーン入れてない真っ白本も多数あるしｗ
やばそうなのは見本誌の時点でチェック入れられるだろう。
つっても松文館事件の判決を見るかぎり、とても同人レベルを取り締まれるとは思えんがねぇ。
同人は商業誌よりも修正きついし、中にはトーン入れてない真っ白本も多数あるしｗ
やばそうなのは見本誌の時点でチェック入れられるだろう。
なに気にしてるんだ？
事が起きてから言え。
事が起きてから言え。
144 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 07:08:10 ID:633zKfjP
>>142
それでは手遅れ。
それでは手遅れ。
>>144
あんまり憶測ばっかでも説得力がねぇよ。
理論上可能なだけで批判の対象にしていいなら
「誤認逮捕の可能性があるから」警察は廃止せよ
とかもありだぜ。
それ以前に、常日頃批判の対象にしてるワイドショーとやってる事変わらんぞ。
憶測メインでものを言うのは辞めようや。
他人を説得したい納得させたいと思うならもう少し証拠をキッチリ積み上げよう。
あんまり憶測ばっかでも説得力がねぇよ。
理論上可能なだけで批判の対象にしていいなら
「誤認逮捕の可能性があるから」警察は廃止せよ
とかもありだぜ。
それ以前に、常日頃批判の対象にしてるワイドショーとやってる事変わらんぞ。
憶測メインでものを言うのは辞めようや。
他人を説得したい納得させたいと思うならもう少し証拠をキッチリ積み上げよう。
警察は大昔から同じようなスタンスでやって来てるわけだから
今更何も真新しいことではないけど、一応再確認の為に
子どもを守る活動と少年保護総合対策の推進
４少年の犯罪被害を防止するための対策の推進
少年を取り巻く環境の悪化が、少年非行や犯罪被害の背景の一つとなっています。
警察では、関係機関・団体や地域のボランティア等と協力しながら、以下のような対策を推進しています。
・児童買春・児童ポルノ事犯等福祉犯の取締りと被害児童の保護の徹底
・過激な性表現や残虐・粗暴な表現のあるインターネット、ゲーム、ビデオ、雑誌等の有害情報への対策
・有害図書、ピンクビラ等の有害環境の浄化
・違法・有害情報へのアクセスを防止するフィルタリングの普及促進
・被害少年の特性に配意したカウンセリング活動等被害少年支援活動の充実等
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki12/20070703.pdf
今更何も真新しいことではないけど、一応再確認の為に
子どもを守る活動と少年保護総合対策の推進
４少年の犯罪被害を防止するための対策の推進
少年を取り巻く環境の悪化が、少年非行や犯罪被害の背景の一つとなっています。
警察では、関係機関・団体や地域のボランティア等と協力しながら、以下のような対策を推進しています。
・児童買春・児童ポルノ事犯等福祉犯の取締りと被害児童の保護の徹底
・過激な性表現や残虐・粗暴な表現のあるインターネット、ゲーム、ビデオ、雑誌等の有害情報への対策
・有害図書、ピンクビラ等の有害環境の浄化
・違法・有害情報へのアクセスを防止するフィルタリングの普及促進
・被害少年の特性に配意したカウンセリング活動等被害少年支援活動の充実等
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki12/20070703.pdf
>>145
いや、本気で潰したいのであれば「誤認逮捕の可能性があるから警察は廃止せよ」というのもアリなんじゃないですかね?(^ ^;)
日本は法治国家ですから、法の範囲内であればなにやっても許されるわけですし
もっとも、潰せる潰せないは別の問題ですが
いや、本気で潰したいのであれば「誤認逮捕の可能性があるから警察は廃止せよ」というのもアリなんじゃないですかね?(^ ^;)
日本は法治国家ですから、法の範囲内であればなにやっても許されるわけですし
もっとも、潰せる潰せないは別の問題ですが
>>146
日本の警察にとってのフィルタリングって、理想としてはあくまでも根っこから
有害情報(環境)を撲滅(浄化)する、までの次善策でしかないんだろうね。
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入するのが当然
みたいな、日本の警察の伝統的な意識や政策自体を根本から方向転換させるには、
結局上の政治が変わっていくことに望みを託すしかないのかな・・・・・。
日本の警察にとってのフィルタリングって、理想としてはあくまでも根っこから
有害情報(環境)を撲滅(浄化)する、までの次善策でしかないんだろうね。
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入するのが当然
みたいな、日本の警察の伝統的な意識や政策自体を根本から方向転換させるには、
結局上の政治が変わっていくことに望みを託すしかないのかな・・・・・。
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入するのが当然
↓
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入して誘導するのが当然
↓
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入して誘導するのが当然
警察にびびった基地外の集まりか。ここはｗ
でも、警察が手を引けば確実に規制は緩和されるでしょ？
過去の公式の政策や文書からしても、どう考えても表現規制が
強化される大元の大きな原因の内の一つは警察じゃん。
もしそれがなければ一々警察がどうこうなんて言うことも無いよ。
過去の公式の政策や文書からしても、どう考えても表現規制が
強化される大元の大きな原因の内の一つは警察じゃん。
もしそれがなければ一々警察がどうこうなんて言うことも無いよ。
ばかじゃねえの
工作活動してるスレは、ここか
工作活動してるスレは、ここか
じゃあどうすりゃ規制は緩和されるの？
それから工作って何よ？
規制問題のスレで規制問題について語ったら工作なの？
それから工作って何よ？
規制問題のスレで規制問題について語ったら工作なの？
>>153
警察を悪玉に仕上げて終わり、なんて簡単なものなら誰も苦労しねぇよ。
>>151
>でも、警察が手を引けば確実に規制は緩和されるでしょ？
こう言うことを言うと馬鹿としか思われない。
国民の信託を受けて法に則った手続きによる結果でしかない。
研究会の萎縮効果云々についても、法律上の疑義事項に対する調査であり職務の一環。
文句があるなら根拠となる法を変える以外にない。
警察を悪玉に仕上げて終わり、なんて簡単なものなら誰も苦労しねぇよ。
>>151
>でも、警察が手を引けば確実に規制は緩和されるでしょ？
こう言うことを言うと馬鹿としか思われない。
国民の信託を受けて法に則った手続きによる結果でしかない。
研究会の萎縮効果云々についても、法律上の疑義事項に対する調査であり職務の一環。
文句があるなら根拠となる法を変える以外にない。
>>154
だから、「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
その官僚主導体勢の転換って意味も含めての「上の政治が変わって方向転換すれば」
だから、「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
その官僚主導体勢の転換って意味も含めての「上の政治が変わって方向転換すれば」
>>155
>信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
>官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
…なあ、その権限を与えているのは誰だ？結局のところ国民じゃねぇか。
その限りにおいて信託を受けているし、立法システムも建前上はそうなってる。
>「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
勝手に変わるもんじゃないんだよ、変えるものなの。
政治そのものを変えるってのは余りにハードルが高いので
サブカル規制関連の法規についての論理的不整合を何とかする(猥褻とか)必要があるだろうな。
その手段はいくらでもあるけど、団体を作って陳情・対外的主張をするとかがオーソドックスかな。
>信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
>官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
…なあ、その権限を与えているのは誰だ？結局のところ国民じゃねぇか。
その限りにおいて信託を受けているし、立法システムも建前上はそうなってる。
>「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
勝手に変わるもんじゃないんだよ、変えるものなの。
政治そのものを変えるってのは余りにハードルが高いので
サブカル規制関連の法規についての論理的不整合を何とかする(猥褻とか)必要があるだろうな。
その手段はいくらでもあるけど、団体を作って陳情・対外的主張をするとかがオーソドックスかな。
>>159
建前上そうなってるんだから、政府による国民に対する不利益は建前上
国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
例の研究会の報告書を全て読んだり竹花を見てて不信感を抱くように
なるのって、そんなにおかしなことですかね？不自然なことなんですかね？
少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
不自然に見えるんですが。
建前上そうなってるんだから、政府による国民に対する不利益は建前上
国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
例の研究会の報告書を全て読んだり竹花を見てて不信感を抱くように
なるのって、そんなにおかしなことですかね？不自然なことなんですかね？
少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
不自然に見えるんですが。
それから、陳情や対外的主張で有る程度表面的なブレーキはかかるかもしれないとしても、
結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ、圧倒的な力の差を
バックに、見えにくいところでごり押しされてしまうでしょ？
結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ、圧倒的な力の差を
バックに、見えにくいところでごり押しされてしまうでしょ？
>>154
つまり、警察がサブカルを滅殺しようとしてても、それは国民の意思を代行してるだけだから文句言うなってことですかね?(-_-#)
つまり、警察がサブカルを滅殺しようとしてても、それは国民の意思を代行してるだけだから文句言うなってことですかね?(-_-#)
例の研究会の報告書を全て読んだり
↓
例の研究会の議事録と報告書を全て読んだり
↓
例の研究会の議事録と報告書を全て読んだり
>>135
つか、まいまいのブログの更新、サボりすぎじゃね？
あそこ投稿してから、検閲→掲載 だから、更新されないと
実質、議論もクソも成り立たないんだが。。
やる気ねーのかね？
てめえらの記事だけは、しっかり都合のいい感じに仕上げて
掲載してるくせによ。
寂れて誰も来なくして、何時の間にか消滅って感じの逃げを
予定してるのかなぁ。
つか、まいまいのブログの更新、サボりすぎじゃね？
あそこ投稿してから、検閲→掲載 だから、更新されないと
実質、議論もクソも成り立たないんだが。。
やる気ねーのかね？
てめえらの記事だけは、しっかり都合のいい感じに仕上げて
掲載してるくせによ。
寂れて誰も来なくして、何時の間にか消滅って感じの逃げを
予定してるのかなぁ。
-_-
NGword推薦
NGword推薦
>>166
もうすぐMSとの契約切れだからやる気無いんじゃないの？
もうすぐMSとの契約切れだからやる気無いんじゃないの？
>>169
電波っぽく「ぼくは、反対です！！」みたいなのは、むしろ掲載される罠。
電波っぽく「ぼくは、反対です！！」みたいなのは、むしろ掲載される罠。
>>169
俺、何回か投稿したけど一回を除いて全部載ったぞ？
俺、何回か投稿したけど一回を除いて全部載ったぞ？
お前ら結局コミケオフはスルーなのな
結局ネット弁慶とか言う戯言言うクズの説も間違いではないって事か
俺はそもそもコミケ行けないけど
次にあるなら行く
上手く行くのを願ってるよ＞室田さん
結局ネット弁慶とか言う戯言言うクズの説も間違いではないって事か
俺はそもそもコミケ行けないけど
次にあるなら行く
上手く行くのを願ってるよ＞室田さん
176 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/12(日) 17:30:19 ID:NQqoVE0f
>>174
だから口が悪い程度でキレるなというのに、ピカタロウじゃあるまいし(- -;)
そういや例の放火事件の件、念のために警察に報告しておきました
まさか……とは思いますが、ヤツの仕業である可能性も否定できませんしね
一般的に「奇跡は自分の力で起こすものだ!!」と言われているように、仏罰とやらも彼の力で起こす気マンマンみたいですし(^ ^;)
だから口が悪い程度でキレるなというのに、ピカタロウじゃあるまいし(- -;)
そういや例の放火事件の件、念のために警察に報告しておきました
まさか……とは思いますが、ヤツの仕業である可能性も否定できませんしね
一般的に「奇跡は自分の力で起こすものだ!!」と言われているように、仏罰とやらも彼の力で起こす気マンマンみたいですし(^ ^;)
177 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/12(日) 17:35:37 ID:NQqoVE0f
>>175
いやいや、個人が「個人の自由」を言い出すと統制が取れなくなるって、どっかの組織の首領が言っていましたし……(- -)
そういやウチの会社も、社員が「花火大会に行くから」と言って早退したり欠勤したりして統制が取れなくなっております(T-T)
いやいや、個人が「個人の自由」を言い出すと統制が取れなくなるって、どっかの組織の首領が言っていましたし……(- -)
そういやウチの会社も、社員が「花火大会に行くから」と言って早退したり欠勤したりして統制が取れなくなっております(T-T)
>>170
橋本忍の投稿だろ。キチガイの投稿を採用することで印象操作でもしているのかねｗ
橋本忍の投稿だろ。キチガイの投稿を採用することで印象操作でもしているのかねｗ
179 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/12(日) 18:13:47 ID:NQqoVE0f
>>178
ある意味、生の感情が高く評価されているとも言えなくも無いですね(- -;)
規制反対派が基本的に嫌われてる理由の一つが、(論理的なのはともかく)ロボットが話しているかのように感情がまるでこもっていない点ですし
正論さえ言っていれば人の心が動かせるなら、営業マンは苦労しませんて(^ ^;)
ある意味、生の感情が高く評価されているとも言えなくも無いですね(- -;)
規制反対派が基本的に嫌われてる理由の一つが、(論理的なのはともかく)ロボットが話しているかのように感情がまるでこもっていない点ですし
正論さえ言っていれば人の心が動かせるなら、営業マンは苦労しませんて(^ ^;)
>>106
とりあえず、明日のとくダネ！とスパモニで扱う様子。スパモニでは「内部犯行？」とかテレ欄に打ってるので、また犯人当て推理ショーとかやらかすかも。
あと、明日といえばＮＥＷＳ ＺＥＲＯの「夏フェス大人気、経済効果は」もちと気になる。まさか夏フェスって夏のワンフェスの略じゃあるまいな。まあ、今日は取材クルーらしき姿は見かけなったし、今更オタク市場の経済効果とか報じるとも思えないが・・・
とりあえず、明日のとくダネ！とスパモニで扱う様子。スパモニでは「内部犯行？」とかテレ欄に打ってるので、また犯人当て推理ショーとかやらかすかも。
あと、明日といえばＮＥＷＳ ＺＥＲＯの「夏フェス大人気、経済効果は」もちと気になる。まさか夏フェスって夏のワンフェスの略じゃあるまいな。まあ、今日は取材クルーらしき姿は見かけなったし、今更オタク市場の経済効果とか報じるとも思えないが・・・
182 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/12(日) 18:32:34 ID:NQqoVE0f
>>180
ピカタロウ如き小物をハメるためにあそこまでする物好きはそうそういないと思いますが(- -;)
ピカタロウ如き小物をハメるためにあそこまでする物好きはそうそういないと思いますが(- -;)
>>161
>国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
>ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
>少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
勝手に言ってもない事を捏造して結論されても困るぞ。
法を変えない限り、あんまり議論する意味がねぇから法とその運用を変えていくべきだと言うだけしか言ってない。
「萎縮効果が～」と言う意見は「法に則ってますので」で潰されるだけだから陰謀論以上の意味がない。
>>162
>結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ
ここが致命的に違う点かな。
議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。
寝技で何とかしても、それは一時しのぎでしかない。
>>173
人を馬鹿にする手間で地方オフもやってくれ。関東はキツイわ。
>国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
>ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
>少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
勝手に言ってもない事を捏造して結論されても困るぞ。
法を変えない限り、あんまり議論する意味がねぇから法とその運用を変えていくべきだと言うだけしか言ってない。
「萎縮効果が～」と言う意見は「法に則ってますので」で潰されるだけだから陰謀論以上の意味がない。
>>162
>結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ
ここが致命的に違う点かな。
議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。
寝技で何とかしても、それは一時しのぎでしかない。
>>173
人を馬鹿にする手間で地方オフもやってくれ。関東はキツイわ。
184 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/12(日) 19:22:54 ID:NQqoVE0f
とりあえず室田様の地元である富山でなら、私も参加できるんですけどね(^ ^;)
車でカッとばして3時間くらいですし
車でカッとばして3時間くらいですし
とりあえず朗報。
日本で開催中でも何もお咎めがないことから、児童ポルノ写真の定義が狭まる可能性が出てきた。
ttp://www.tokinowasuremono.com/artist-001-tenrankai/index.html
ttp://www.tokinowasuremono.com/tenrankag/izen/tk0708/0708-147.jpg
ttp://www.tokinowasuremono.com/artist-d00-hoka/025J_Sturges.html
日本で開催中でも何もお咎めがないことから、児童ポルノ写真の定義が狭まる可能性が出てきた。
ttp://www.tokinowasuremono.com/artist-001-tenrankai/index.html
ttp://www.tokinowasuremono.com/tenrankag/izen/tk0708/0708-147.jpg
ttp://www.tokinowasuremono.com/artist-d00-hoka/025J_Sturges.html
こういう見かたはあれかもなんだが・・・実写の乳首モロに出ちゃってるがこの場合いはおｋなのか
三次元の写真の定義が狭まれば結果的に二次元への拡大解釈も減るのかな?
三次元の写真の定義が狭まれば結果的に二次元への拡大解釈も減るのかな?
>>185
コレは芸術だからオケ。
しかし、ますます線引が解らん。
>>186
＞メトロポリタン美術館
＞ニューヨーク近代美術館
＞グッゲンハイム美術館
＞パリ国立図書館
＞フランクフルト現代美術館
コレらの大御所に、ジャップの元デンパ官僚天下りジジイ如きがケンカ売れると
は思えん・・・けど、空気と自分の立場と正気が読めないのが規制派だからなあ・・・。
都知事なんか、天下のグッチからワザワザ開館式に招かれたのに、スピーチで
「ヘンタイ美術館」呼ばわりしやがったし。
コレは芸術だからオケ。
しかし、ますます線引が解らん。
>>186
＞メトロポリタン美術館
＞ニューヨーク近代美術館
＞グッゲンハイム美術館
＞パリ国立図書館
＞フランクフルト現代美術館
コレらの大御所に、ジャップの元デンパ官僚天下りジジイ如きがケンカ売れると
は思えん・・・けど、空気と自分の立場と正気が読めないのが規制派だからなあ・・・。
都知事なんか、天下のグッチからワザワザ開館式に招かれたのに、スピーチで
「ヘンタイ美術館」呼ばわりしやがったし。
190 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/12(日) 21:15:16 ID:flCJmRmv
>>173
こっちが想像してたほどコミケ自体の参加者がそんなに多くなかったってことで。
でもオフ会の参加者も想像してたほど少なくないみたいなんで、そのへんで中和。
それはさておき発起人のスレまとめwiki管理人さんの存在が華麗にスルーされてる件
>>184
そっち新潟だったら現実的な話になるんだけどなあ
こっちが想像してたほどコミケ自体の参加者がそんなに多くなかったってことで。
でもオフ会の参加者も想像してたほど少なくないみたいなんで、そのへんで中和。
それはさておき発起人のスレまとめwiki管理人さんの存在が華麗にスルーされてる件
>>184
そっち新潟だったら現実的な話になるんだけどなあ
芸術うんぬん以前に
この家族らは普段からポリシーをもって
ヌーディスト生活をしているわけだろ？
これを児童ポルノというならまず、家族の責任じゃないかな
子どもの意志をどう判断しているのかよくわからないけど
写真家はある意味、自然物を撮っているだけで
そこに被写体への虐待など存在しないわけだから
どう考えても写真家は関係ないと俺は思う
本来、児童ポルノの定義に芸術性を持ち込むべきでないと思う
芸術という名目を隠れ蓑にして子どもを食い物にするビジネスだってありうるだろうし
この家族の生き方がその国で認められているのなら
日本がどうのこうのいう筋合いはないな
でも、この展覧会を日本で開くにあたって、
当然、日本の法律をあたってOKと判断したから開催できたんじゃないの？
いまさら問題になることはないだろう
なるなら、開催を日本でしたいという話が出たときだろうから
そういった写真を海外から国内に持ち込む時点で
税関チェックなんかも通っているんでしょ？
この家族らは普段からポリシーをもって
ヌーディスト生活をしているわけだろ？
これを児童ポルノというならまず、家族の責任じゃないかな
子どもの意志をどう判断しているのかよくわからないけど
写真家はある意味、自然物を撮っているだけで
そこに被写体への虐待など存在しないわけだから
どう考えても写真家は関係ないと俺は思う
本来、児童ポルノの定義に芸術性を持ち込むべきでないと思う
芸術という名目を隠れ蓑にして子どもを食い物にするビジネスだってありうるだろうし
この家族の生き方がその国で認められているのなら
日本がどうのこうのいう筋合いはないな
でも、この展覧会を日本で開くにあたって、
当然、日本の法律をあたってOKと判断したから開催できたんじゃないの？
いまさら問題になることはないだろう
なるなら、開催を日本でしたいという話が出たときだろうから
そういった写真を海外から国内に持ち込む時点で
税関チェックなんかも通っているんでしょ？
>>188
もう展示されてるし、公式サイトまで出来てるって事は既に許可取ってるだろ。
前に話題に出た、子供がスッポンポンで川遊びするシーンのあるフランスと同じ
ようにさ。
相変わらず、どんな審査をパスしたのか謎だけんどもよ・・・。
もう展示されてるし、公式サイトまで出来てるって事は既に許可取ってるだろ。
前に話題に出た、子供がスッポンポンで川遊びするシーンのあるフランスと同じ
ようにさ。
相変わらず、どんな審査をパスしたのか謎だけんどもよ・・・。
>>192
でも、どうしてこれはどういった審査をパスしたのか
どういった定義なのか、をしかるべきところに問い合わせてみるという手はありかね？
それともやぶ蛇になるかもしれんので控えたほうがいいかな？
というかそもそもどこに問い合わせるのかわからん……
でも、どうしてこれはどういった審査をパスしたのか
どういった定義なのか、をしかるべきところに問い合わせてみるという手はありかね？
それともやぶ蛇になるかもしれんので控えたほうがいいかな？
というかそもそもどこに問い合わせるのかわからん……
そもそも日本はわざわざ何処かの審査を通した後じゃなければ作品を発表できない国じゃないだろｗ
>>194
GTやAMIでも取り上げんからな。
オレら素人がやると、問い合わせ先から探さなアカンとは・・・orz
>>195
詳しく知らんがちゃんとした展示する以上、役所へ届け出は必要だよ。
とりあえず国際的な芸術家相手だから、文部科学省や外務省は必須？
むしろ、この写真家に「日本の手続きの手間は異常！」とか言い出されたら
哂えるな・・・ｗ
GTやAMIでも取り上げんからな。
オレら素人がやると、問い合わせ先から探さなアカンとは・・・orz
>>195
詳しく知らんがちゃんとした展示する以上、役所へ届け出は必要だよ。
とりあえず国際的な芸術家相手だから、文部科学省や外務省は必須？
むしろ、この写真家に「日本の手続きの手間は異常！」とか言い出されたら
哂えるな・・・ｗ
>>124は児童虐待教唆
198 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 22:25:50 ID:nBaFaLP/
なんで２次元オタクってこうもバカなんだ？
論理を基準にすることこそが不可能で非論理的だということがまだわからないのだろうか。
論理的に正しい生き物は本能に忠実に生きてる動植物だけ、
人間は非論理的であるが故に人間なんだよ。
２次元オタクの思考回路は規制派と全く同じだな。
そもそも日曜朝のアニメ見てないのかオタクのくせに。
女児の乳首が出てるＣＭなんて普通にやってるが。
論理を基準にすることこそが不可能で非論理的だということがまだわからないのだろうか。
論理的に正しい生き物は本能に忠実に生きてる動植物だけ、
人間は非論理的であるが故に人間なんだよ。
２次元オタクの思考回路は規制派と全く同じだな。
そもそも日曜朝のアニメ見てないのかオタクのくせに。
女児の乳首が出てるＣＭなんて普通にやってるが。
取りあえず今週はテロ鼻一味の動きに要注意だｗ
プリキュアで毎回実況盛り上がってるの知らないのか？
今の五人組になってからは見てないが、
少なくともプリキュアになってからのＣＭで何種類か見たぞ。
今の五人組になってからは見てないが、
少なくともプリキュアになってからのＣＭで何種類か見たぞ。
芸術だからセーフ、ってチャタレイ夫人裁判の結果として生じたんだっけ?
>>199
そうはいっても論理的に話を進めるしかないでしょう
感情論だけで進めようとすれば平行線になるか数で押し切るかのどちらかでしょうし
あとオタクだからといって全員がアニメ見てるとは限らないかと
>>199
そうはいっても論理的に話を進めるしかないでしょう
感情論だけで進めようとすれば平行線になるか数で押し切るかのどちらかでしょうし
あとオタクだからといって全員がアニメ見てるとは限らないかと
はっきり言っとくが、人間は感情的な生き物であって今までも常に感情が優先されてきた。
いくら論理が云々と言ったところで、最終的には心を動かすことができなければ、
まず敗北は確実と言っていい。
いくら論理が云々と言ったところで、最終的には心を動かすことができなければ、
まず敗北は確実と言っていい。
まさに数で押し切られるよ。
神を信じてる人間だけでも、アブラハムの宗教だけで３０億人以上だ。
人間は感情が前提の生き物なんだよ。
神を信じてる人間だけでも、アブラハムの宗教だけで３０億人以上だ。
人間は感情が前提の生き物なんだよ。
変なの湧いてきたｗｗｗｗｗｗｗ
ほらな、感情が優先なのを自覚したか？
それは分かっていますが、今までろくに話をしたことも無い相手がいきなり感情ぶちまけて話したところで耳を傾けてくれる人がいるかどうか…
まず話を聞いてもらわないとどうしようもありませんし、話を聞いてもらうためにはある程度論理も必要なはずですから
まず話を聞いてもらわないとどうしようもありませんし、話を聞いてもらうためにはある程度論理も必要なはずですから
利益を感じるのは感情。
特に自然界では論理的にたいした意味もないことに利益を持たせてるのが人間社会なんだよ。
特に自然界では論理的にたいした意味もないことに利益を持たせてるのが人間社会なんだよ。
規制派の感情は全てにおいて尊重されるべきだが、オタクの感情は無視して良いということか？
お互いの感情が納得できるラインを作るために「論理」って物があるんだろ
お互いの感情が納得できるラインを作るために「論理」って物があるんだろ
215 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/12(日) 23:32:42 ID:nkTv/uwW
明らかに釣りですが、議論板ですし言論・表現規制派の最大の泣き所、即ち言論・表現規制反対派最大の
武器に関する話ですので一応反論しておきます。
>>gb6ZfTcX
現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
従って非科学的根拠を前提として規制を行うための立法は、現代民主主義国家としてあるまじき恥ずべき
行為であり、それによって被害を受ける側がその非論理性・非科学性を非難するのは当たり前のことです。
なお、言論・表現の自由規制派は“自分の嫌いなものを規制したい”、反対派は“自分の好きなものを護り
たい”という情緒≒個人的欲望を元に行動しています。
ここで論理や科学といったフィルタはその行動が『自然科学の観点からより合致するか否か？』の判定に
用いられているだけのことです。
個人的欲望がぶつかり合う事態に対し、それをより公平に裁こうとした場合、それが論理によって為される
ことは当然であり、それが納得できないのでしたら、そういった立法・司法・行政を認める宗教立国国家か
独裁国家にでも移住されることをお勧めします。
武器に関する話ですので一応反論しておきます。
>>gb6ZfTcX
現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
従って非科学的根拠を前提として規制を行うための立法は、現代民主主義国家としてあるまじき恥ずべき
行為であり、それによって被害を受ける側がその非論理性・非科学性を非難するのは当たり前のことです。
なお、言論・表現の自由規制派は“自分の嫌いなものを規制したい”、反対派は“自分の好きなものを護り
たい”という情緒≒個人的欲望を元に行動しています。
ここで論理や科学といったフィルタはその行動が『自然科学の観点からより合致するか否か？』の判定に
用いられているだけのことです。
個人的欲望がぶつかり合う事態に対し、それをより公平に裁こうとした場合、それが論理によって為される
ことは当然であり、それが納得できないのでしたら、そういった立法・司法・行政を認める宗教立国国家か
独裁国家にでも移住されることをお勧めします。
>>213
いや、そのオタクの感情が大事なんだが。
規制派の本心を仮定するが、本当は単に気に入らないものを規制したい、だったとする。
そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
世間に対しては、共有できるオタクの感情部分をアピールすることがいいと思う、ということ。
論理＋感情。
いや、そのオタクの感情が大事なんだが。
規制派の本心を仮定するが、本当は単に気に入らないものを規制したい、だったとする。
そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
世間に対しては、共有できるオタクの感情部分をアピールすることがいいと思う、ということ。
論理＋感情。
>>214
まぁギレンの演説が今もなお人気があるのは、ちゃんと感情を込めて演説しているからなんですよね(-_-;)
安部ちゃんみたいな話し方で同じ内容話しても、ただのありふれた演説ということで見向きもされなかったでしょう
ちなみに営業マン育成ビデオでも似たようなことを言っているので、一度機会があったら見てみるといいかも(@_@)
まぁギレンの演説が今もなお人気があるのは、ちゃんと感情を込めて演説しているからなんですよね(-_-;)
安部ちゃんみたいな話し方で同じ内容話しても、ただのありふれた演説ということで見向きもされなかったでしょう
ちなみに営業マン育成ビデオでも似たようなことを言っているので、一度機会があったら見てみるといいかも(@_@)
>>215
俺が言ってることそのままにしか見えないのだが。
個人同士の感情がぶつかって、片方が論理的に間違っていても。
そいつの主張が第三者に共感するものなら必ずそっちが勝つ。
でなければヤクザやマフィアなんてとっくの昔に消えてるんだがな。
俺が言ってることそのままにしか見えないのだが。
個人同士の感情がぶつかって、片方が論理的に間違っていても。
そいつの主張が第三者に共感するものなら必ずそっちが勝つ。
でなければヤクザやマフィアなんてとっくの昔に消えてるんだがな。
>>216
》そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
既に言論・表現規制の実行は、犯罪統計の精査によって“決して『子供の為には成らない』”むしろ言論・
表現の自由規制派の主張からすれば『子供を害することになる』ことが判明していますが何か？。
これは単純に論理的・科学手法で証明可能であり、実際にその証明は終了していますね。
情緒などというあやふやな価値基準を用いて主張を鈍らせる必要性など、どこにもありません。
》そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
既に言論・表現規制の実行は、犯罪統計の精査によって“決して『子供の為には成らない』”むしろ言論・
表現の自由規制派の主張からすれば『子供を害することになる』ことが判明していますが何か？。
これは単純に論理的・科学手法で証明可能であり、実際にその証明は終了していますね。
情緒などというあやふやな価値基準を用いて主張を鈍らせる必要性など、どこにもありません。
>>218
近代立憲主義を勉強してこいってことだよｗ
近代立憲主義を勉強してこいってことだよｗ
>>215
あえて、ID:gb6ZfTcXを弁護すると
国や法律のあり方はいったん、おいといて
世論を味方にするには理屈だけでは難しいということをいいたいだけなのでは
ただ、感情ｖｓ感情ではそれこそ俺は勝ち目がないんじゃないかと思う
論理＋感情というのもわからないでもないけど
その感情をどう相手にわかってもらうかという段階では
『論理』は大切になってくると思う
そんなにID:gb6ZfTcXが思うほど日本の国民は自分の感情優先な人ばかりとは思わない
論理とか科学的という字面に『冷たさ』を感じているのもしれないけど
ある立場の感情しか認めない感情論のほうが『冷たい』と俺は思う
要は血の通った論理的な議論を続けていくことなのでは
あえて、ID:gb6ZfTcXを弁護すると
国や法律のあり方はいったん、おいといて
世論を味方にするには理屈だけでは難しいということをいいたいだけなのでは
ただ、感情ｖｓ感情ではそれこそ俺は勝ち目がないんじゃないかと思う
論理＋感情というのもわからないでもないけど
その感情をどう相手にわかってもらうかという段階では
『論理』は大切になってくると思う
そんなにID:gb6ZfTcXが思うほど日本の国民は自分の感情優先な人ばかりとは思わない
論理とか科学的という字面に『冷たさ』を感じているのもしれないけど
ある立場の感情しか認めない感情論のほうが『冷たい』と俺は思う
要は血の通った論理的な議論を続けていくことなのでは
まずお前が哲学的ゾンビじゃないことを証明してから科学を根本から勉強してこいよ。
>>215
営業マン育成ビデオによると、難しい専門用語を羅列して説明しても大半のお客さんはついてこれないそうです(-_-;)
規制推進派の言動を聞いていると、その点を重視し簡単な言葉にして話していることがよく判ります
営業マン育成ビデオによると、難しい専門用語を羅列して説明しても大半のお客さんはついてこれないそうです(-_-;)
規制推進派の言動を聞いていると、その点を重視し簡単な言葉にして話していることがよく判ります
226 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/12(日) 23:52:59 ID:nkTv/uwW
>>218
情緒に訴えるということはその反対の感情を持っている相手に対してはマイナスにしか作用しません。
また、そもそも情緒≒個人的妄想に過ぎませんから、それ自体についていくらでも反論が可能となります。
一方、論理によって相手の主張を論破できる場合、少なくとも立法府においてそれを主張する立法行為は
個人的情緒≒個人的感情≒個人的信教・信条を他者に押し付ける行為であるため、違憲立法行為となり
よほど極端に強引な手法を用いない限り実行できません。
自身の主張が非論理的である場合は情緒に訴える、あるいは虚偽の数字を持ち出して己の妄想が科学的
である主張するといった、言論・表現の自由規制派のやり口そのものの手法でしか対応できません。
しかし、自身の主張が論理的・科学的知見からより正しいものであるならば、そこに情緒などという不明確な
フィルタを通して相手に付け入る隙を与える必要などありません。
以上を理解したうえで、それでも情緒に訴えるべきだ、と仰るならば、それこそその科学的・論理的根拠を
どうぞ。
情緒に訴えるということはその反対の感情を持っている相手に対してはマイナスにしか作用しません。
また、そもそも情緒≒個人的妄想に過ぎませんから、それ自体についていくらでも反論が可能となります。
一方、論理によって相手の主張を論破できる場合、少なくとも立法府においてそれを主張する立法行為は
個人的情緒≒個人的感情≒個人的信教・信条を他者に押し付ける行為であるため、違憲立法行為となり
よほど極端に強引な手法を用いない限り実行できません。
自身の主張が非論理的である場合は情緒に訴える、あるいは虚偽の数字を持ち出して己の妄想が科学的
である主張するといった、言論・表現の自由規制派のやり口そのものの手法でしか対応できません。
しかし、自身の主張が論理的・科学的知見からより正しいものであるならば、そこに情緒などという不明確な
フィルタを通して相手に付け入る隙を与える必要などありません。
以上を理解したうえで、それでも情緒に訴えるべきだ、と仰るならば、それこそその科学的・論理的根拠を
どうぞ。
>>223
いや、ちっと前まで営業やってたんで(+_+)
やっぱいくら論理的に正しいこと言って営業回りしても、やっぱ駄目なものは駄目なんですよ
日本の大半は人情を重んじる田舎者なので、やはり人情に訴えかけるやり方をしないと成果は挙げられますまい
いや、ちっと前まで営業やってたんで(+_+)
やっぱいくら論理的に正しいこと言って営業回りしても、やっぱ駄目なものは駄目なんですよ
日本の大半は人情を重んじる田舎者なので、やはり人情に訴えかけるやり方をしないと成果は挙げられますまい
ID:xGSBy1Lpの人は、感情論を煽るのが有効な反撃方法であると主張しているっぽいけど
それでは木乃伊とりが木乃伊になるだけではないか
それでは木乃伊とりが木乃伊になるだけではないか
ああいいよ、科学は形而上学の概念を説明していない、よって論理的には全てにおいて仮説であり、
それ故に非論理的である。
科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
それ故に非論理的である。
科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
とりあえず顔文字ことモデルモラル君とgb6ZfTcXが表現規制派を論理ではなく
感情論での主張に持ち込みたいことは良くわかった
感情論での主張に持ち込みたいことは良くわかった
>>228
論理的に正しい主張を持った上でならいいじゃないか。
論理的に正しい主張を持った上でならいいじゃないか。
>>227
そうですか、俺は最初から営業なんて向いてなかったからもっぱらデスクワークですわ
ところで、その鍛えられた営業技術をうまく規制反対運動に利用する方法を
伝授してもらえないかな
それこそサイトでもつくってよ『規制派に打ち勝つための使える営業交渉術』とかさ
俺も含めてリアルでの運動に弱い人間がやっぱり多いと思うんだよ
現実にロビイングとかできるオタがいないと厳しいでしょ
そうですか、俺は最初から営業なんて向いてなかったからもっぱらデスクワークですわ
ところで、その鍛えられた営業技術をうまく規制反対運動に利用する方法を
伝授してもらえないかな
それこそサイトでもつくってよ『規制派に打ち勝つための使える営業交渉術』とかさ
俺も含めてリアルでの運動に弱い人間がやっぱり多いと思うんだよ
現実にロビイングとかできるオタがいないと厳しいでしょ
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
‥‥‥‥‥‥( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ‥‥‥‥‥
そっか、夏休みだもんなぁ
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
‥‥‥‥‥‥( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ‥‥‥‥‥
そっか、夏休みだもんなぁ
人間が感情優先であり非論理的であるのに、
そこに論理のみで主張を通そうとする考えがすでに非論理的だな。
それとも負け戦なのを覚悟してやってるのか。
そこに論理のみで主張を通そうとする考えがすでに非論理的だな。
それとも負け戦なのを覚悟してやってるのか。
>>233
早く万有引力の法則がなぜ存在するのか教えてくれよニュートン以上の天才くん。
早く万有引力の法則がなぜ存在するのか教えてくれよニュートン以上の天才くん。
>>230
いやいや、そもそも規制推進派と話し合うこと自体がナンセンスですて(-_-;)
実際、何を言っても反対側の耳から抜けていってますし
問題は、規制推進派に組していない世間様の大半をどう味方につけるかでございます
いやいや、そもそも規制推進派と話し合うこと自体がナンセンスですて(-_-;)
実際、何を言っても反対側の耳から抜けていってますし
問題は、規制推進派に組していない世間様の大半をどう味方につけるかでございます
>>215
>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
えーと、そりゃ嘘でしょ。
コモンローに限らず、社会的通念で立法されるのが通例。
具体例で挙げれば、選挙権の付与(厳密には禁止の解除)の為に大規模調査した
なんて例はない。
>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
えーと、そりゃ嘘でしょ。
コモンローに限らず、社会的通念で立法されるのが通例。
具体例で挙げれば、選挙権の付与(厳密には禁止の解除)の為に大規模調査した
なんて例はない。
その社会的通念はまず感情で成り立ってるだろう
>>188
わりい。
シンタローが開館式に招かれておいて、イチャモンつけた相手はカルティエ財団だった。
にしても、コレで奴が知事やってる間はカルティエのイベントに都の関係者は呼ばれなく
なるだろうな。コワイモノ知らずが一番恐いって例だ・・・orz
わりい。
シンタローが開館式に招かれておいて、イチャモンつけた相手はカルティエ財団だった。
にしても、コレで奴が知事やってる間はカルティエのイベントに都の関係者は呼ばれなく
なるだろうな。コワイモノ知らずが一番恐いって例だ・・・orz
241 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/13(月) 00:17:12 ID:oVt2MyW7
>>237
>>226 に記載したとおり（猥褻罪などの例外はありますが）原則として非科学的妄想を根拠とした立法行為は
それ自体が他者の信教・信条の自由を阻害するため、（衆院での強行採決など）よほどの強権が発動できる
状況でなければ成立しません。
それすらも参院で与党が少数と成ったため、プラスして寝技で野党を巻き込まなければ成立できない状況と
なっています。
>>226 に記載したとおり（猥褻罪などの例外はありますが）原則として非科学的妄想を根拠とした立法行為は
それ自体が他者の信教・信条の自由を阻害するため、（衆院での強行採決など）よほどの強権が発動できる
状況でなければ成立しません。
それすらも参院で与党が少数と成ったため、プラスして寝技で野党を巻き込まなければ成立できない状況と
なっています。
そういや最近森山ババアの姿が見えませんが、規制推進派辞めたんですか?(-_-)
寝たいから結論を言っとく。
ミクロ系の確実な予測は不可能でも天気予報が成り立つように、マクロ系の予測はできるから。
これから地球が秋になり、冬になるのはほぼ確実なのもわかる。天変地異でも起きない限りは。
だからこれが結論。
人間が人間である限り、論理のみで主張を通そうとするならば、規制反対派は規制派に１２０％確実に負ける。
予言と言ってもいいよ、それも確実に当たる予言。
笑いたければいくら笑ってもいい。
ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
それは人類とは違う生き物だから。
ミクロ系の確実な予測は不可能でも天気予報が成り立つように、マクロ系の予測はできるから。
これから地球が秋になり、冬になるのはほぼ確実なのもわかる。天変地異でも起きない限りは。
だからこれが結論。
人間が人間である限り、論理のみで主張を通そうとするならば、規制反対派は規制派に１２０％確実に負ける。
予言と言ってもいいよ、それも確実に当たる予言。
笑いたければいくら笑ってもいい。
ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
それは人類とは違う生き物だから。
244 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/13(月) 00:26:58 ID:oVt2MyW7
>>241
少し言葉足らずでしたので補足します。
一方、言論・表現の自由規制派は『自分たちが嫌いだから規制する』という本音は決して主張しません。
必ず『子供を護る』ために『言論・表現の自由は規制す必然性』が有る、ゆえに『規制を実施する』との主張を
行います。
これは即ち、自身の主張が科学的・論理的であり、科学に基づいて表現規制を実施する、と主張しているの
です。
何のことは無い、主張の科学的・論理的正当性を最も欲しているのは言論・表現の自由規制派自身となる
訳です。
日本国民の民度がどの程度であるのか？といった定量的な計測結果は持ち合わせていませんが、日本は
普通に科学的・現代的な民主主義国家であり、『個人の感情を害するから』表現を規制したい、という我侭を
許さない程度の常識は持ち合わせていると、私は感じています。
従って、言論・表現の自由規制派の主張が単なる感情論であり、科学的・論理的には何の意味もないただの
我侭である、と論破し、それを広めることで規制は免れる可能性が十分に高いと判断できます。
少し言葉足らずでしたので補足します。
一方、言論・表現の自由規制派は『自分たちが嫌いだから規制する』という本音は決して主張しません。
必ず『子供を護る』ために『言論・表現の自由は規制す必然性』が有る、ゆえに『規制を実施する』との主張を
行います。
これは即ち、自身の主張が科学的・論理的であり、科学に基づいて表現規制を実施する、と主張しているの
です。
何のことは無い、主張の科学的・論理的正当性を最も欲しているのは言論・表現の自由規制派自身となる
訳です。
日本国民の民度がどの程度であるのか？といった定量的な計測結果は持ち合わせていませんが、日本は
普通に科学的・現代的な民主主義国家であり、『個人の感情を害するから』表現を規制したい、という我侭を
許さない程度の常識は持ち合わせていると、私は感じています。
従って、言論・表現の自由規制派の主張が単なる感情論であり、科学的・論理的には何の意味もないただの
我侭である、と論破し、それを広めることで規制は免れる可能性が十分に高いと判断できます。
>>240
なんどもごめんね
えっと、つまり
もともと顔文字さんは論理で世の中を渡っていけると思って営業マンになったまではよかったけど
自分の論理がことごとく粉砕されて、営業マン失格となっていまい
今はしがないオペレータに費やしている身なので営業技術を伝授するほど
人の心を掌握できるような人間ではない、と？
その割にはなにかと“営業マン育成ビデオ”を見てみろとか、
わかっているかのようなレスが多いけど…
かつては論理の力を信じていたけど営業で失敗して論理だけじゃだめと気づいたのなら
その失敗談から今後の反対活動の道筋を教えて欲しいんだけど、だめですかね？
なんどもごめんね
えっと、つまり
もともと顔文字さんは論理で世の中を渡っていけると思って営業マンになったまではよかったけど
自分の論理がことごとく粉砕されて、営業マン失格となっていまい
今はしがないオペレータに費やしている身なので営業技術を伝授するほど
人の心を掌握できるような人間ではない、と？
その割にはなにかと“営業マン育成ビデオ”を見てみろとか、
わかっているかのようなレスが多いけど…
かつては論理の力を信じていたけど営業で失敗して論理だけじゃだめと気づいたのなら
その失敗談から今後の反対活動の道筋を教えて欲しいんだけど、だめですかね？
主張が主張だけに、感情に訴えるのは逆効果だと思うんだがなぁ…
と言うか、うっかり感情的になって侮辱紛いの挑発されて、何を言っても不利になる状況は大体が多かれ少なかれ経験してるだろ
と言うか、うっかり感情的になって侮辱紛いの挑発されて、何を言っても不利になる状況は大体が多かれ少なかれ経験してるだろ
250 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/13(月) 00:40:30 ID:oVt2MyW7
>>246
コモン･ローに限らず、法がその成立過程において社会通念に影響を受けるのは当然のことです。
現在でも厳罰化が刑法の理念にとって合致するのか否かの科学的根拠を持ちえず、安易な世論喚起に
よって成立しているのは確かですね。
しかし、我が国は罪刑法定主義を持つ大陸法を基本とする以上、その制定に明確な意図とそれを実施する
ための“科学的”根拠がなければ成立しえないこともまた事実です。
上記刑法の例でも『厳罰化によって犯罪が減るから』と“科学的な”主張であると偽って制定されたのであり、
『厳罰化で利権が増えるから』といった本音で為されている訳ではありません。
法が科学を前提として制定されるか否か、と、実際に科学的に証明されているか否か、とは、完全に別の
パラメータです。
少なくとも言論・表現の自由の規制に関しては、その部分の証明が規制を是とした場合には負の効果と
して存在することが証明されているのですから、そこに論理以外の主張が入る余地はありません。
コモン･ローに限らず、法がその成立過程において社会通念に影響を受けるのは当然のことです。
現在でも厳罰化が刑法の理念にとって合致するのか否かの科学的根拠を持ちえず、安易な世論喚起に
よって成立しているのは確かですね。
しかし、我が国は罪刑法定主義を持つ大陸法を基本とする以上、その制定に明確な意図とそれを実施する
ための“科学的”根拠がなければ成立しえないこともまた事実です。
上記刑法の例でも『厳罰化によって犯罪が減るから』と“科学的な”主張であると偽って制定されたのであり、
『厳罰化で利権が増えるから』といった本音で為されている訳ではありません。
法が科学を前提として制定されるか否か、と、実際に科学的に証明されているか否か、とは、完全に別の
パラメータです。
少なくとも言論・表現の自由の規制に関しては、その部分の証明が規制を是とした場合には負の効果と
して存在することが証明されているのですから、そこに論理以外の主張が入る余地はありません。
251 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 00:51:09 ID:FEKrguvg
>186 まぁ、芸術という分野や学問は、人ぞれぞれの感性や個性や価値観などを表現するところだから、正確に言えば、ちゃんとしたこれといった線引きなどは存在しない。というか存在するわけが無い。
つまりこーゆーことだろ？
命題：表現規制を止めるにはどうすべきか
前提１：表現規制が行われるのは、感情論によるものである
前提２：法規制には科学のふりをして感情論が入り込むことがある
前提３：法による表現規制は建前上、科学的根拠が必要
前提４：科学的には表現規制を行う根拠はない
＞gb6ZfTcX/1EIHL3Ec 他顔文字
→前提１・２に対抗するため、反対派も感情論で攻めるべきである
＞24-589氏
→前提３・４の主張により、規制論の非科学的姿勢を指摘すべきである
で、24-589氏の主張は合理的だし単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
逆に情緒だ感情だって、わざわざ規制派と同じ土俵に立ちたがってる人たち
ってのは、具体的に何を主張すべきだってのかがちーともワカラン
『ボクたちのズリネタを取らないでください！』って訴えろってか？アフォ
らしい‥
命題：表現規制を止めるにはどうすべきか
前提１：表現規制が行われるのは、感情論によるものである
前提２：法規制には科学のふりをして感情論が入り込むことがある
前提３：法による表現規制は建前上、科学的根拠が必要
前提４：科学的には表現規制を行う根拠はない
＞gb6ZfTcX/1EIHL3Ec 他顔文字
→前提１・２に対抗するため、反対派も感情論で攻めるべきである
＞24-589氏
→前提３・４の主張により、規制論の非科学的姿勢を指摘すべきである
で、24-589氏の主張は合理的だし単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
逆に情緒だ感情だって、わざわざ規制派と同じ土俵に立ちたがってる人たち
ってのは、具体的に何を主張すべきだってのかがちーともワカラン
『ボクたちのズリネタを取らないでください！』って訴えろってか？アフォ
らしい‥
>>243
＞笑いたければいくら笑ってもいい。
＞ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
＞もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
＞それは人類とは違う生き物だから。
心の底から笑わせてもらったｗ
もしキチガイを装っているならあんた文才あるよ。
そうでなければ早く病院行ったほうがいいｗｗｗ
＞笑いたければいくら笑ってもいい。
＞ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
＞もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
＞それは人類とは違う生き物だから。
心の底から笑わせてもらったｗ
もしキチガイを装っているならあんた文才あるよ。
そうでなければ早く病院行ったほうがいいｗｗｗ
警察の規制強化で震えてるなさけない連中が叫んでるスレはここですか
規制派が何故、科学的根拠やデータを示せないでいるか
警察白書(犯罪白書)による犯罪数データや犯罪傾向の分析にも
親や親戚(身内)以外の第三者が性的虐待を行うケースの増加は
全く認められない
規制派が規制したがっている出版物や作品と
児童に対する性的虐待犯罪の犯行理由との相関関係が証明出来ない
ゆえに
(児童の性行為を記録した児童ポルノ以外の)出版物や作品を規制して
本当に児童に対する性的虐待が無くなるのか？
効果は期待できない上に、社会的デメリットが大きい
近年の児童に対する性的虐待犯罪件数の増加の内訳で目立つ物は
出会い系サイトでの援助交際の摘発が多い
出会い系サイトを利用する中高生の実態を把握する
若しくは出会い系サイトを規制する
児童に対する性的虐待犯罪を本当に少なくしたいなら
犯罪の温床である(問題のある)家庭に対する働きかけを強くする
児童相談所の機能を強化するなり人員を増やすなりする
警察白書(犯罪白書)による犯罪数データや犯罪傾向の分析にも
親や親戚(身内)以外の第三者が性的虐待を行うケースの増加は
全く認められない
規制派が規制したがっている出版物や作品と
児童に対する性的虐待犯罪の犯行理由との相関関係が証明出来ない
ゆえに
(児童の性行為を記録した児童ポルノ以外の)出版物や作品を規制して
本当に児童に対する性的虐待が無くなるのか？
効果は期待できない上に、社会的デメリットが大きい
近年の児童に対する性的虐待犯罪件数の増加の内訳で目立つ物は
出会い系サイトでの援助交際の摘発が多い
出会い系サイトを利用する中高生の実態を把握する
若しくは出会い系サイトを規制する
児童に対する性的虐待犯罪を本当に少なくしたいなら
犯罪の温床である(問題のある)家庭に対する働きかけを強くする
児童相談所の機能を強化するなり人員を増やすなりする
表現規制を推進したがってる勢力を焚きつけてるのは
キリスト教プロテスタント右派の流れを汲む団体
彼等はかつてアメリカの禁酒法を日本に持ち込んだ事実がある
現行では未成年の禁酒に留まっているが
本当は飲酒を全面禁止したがっていたのだ
児童ポルノは非常に手を付け易い(賛同を得易い)対象だから
手始めに児ポから攻めているに過ぎない
児ポが済めば一般ポルノにまで規制の範囲を広げて行くに違いない
彼等は宗教的動機で動いているので説得は通用しないし執拗だ
キリスト教プロテスタント右派の流れを汲む団体
彼等はかつてアメリカの禁酒法を日本に持ち込んだ事実がある
現行では未成年の禁酒に留まっているが
本当は飲酒を全面禁止したがっていたのだ
児童ポルノは非常に手を付け易い(賛同を得易い)対象だから
手始めに児ポから攻めているに過ぎない
児ポが済めば一般ポルノにまで規制の範囲を広げて行くに違いない
彼等は宗教的動機で動いているので説得は通用しないし執拗だ
>>252
わかりやすい纏め乙。なんか夏休みのせいか、変なのが湧いてるなぁｗ
わかりやすい纏め乙。なんか夏休みのせいか、変なのが湧いてるなぁｗ
>>243
「結論」だのを身勝手に決められるアンタは神様か何か？
あぁ「常識」を振りかざせば相手の論理的反駁も無視できるっていう宗教の信者ね
勝利宣言だけを長文に変換する技術にも長けているね
大した文才だ
「結論」だのを身勝手に決められるアンタは神様か何か？
あぁ「常識」を振りかざせば相手の論理的反駁も無視できるっていう宗教の信者ね
勝利宣言だけを長文に変換する技術にも長けているね
大した文才だ
論理のみじゃあ動かない。
それは正しい。
ただ一つだけ、規制派と同じ土俵に立つべきものがある。
政治家へのロビー活動だ。権力者をまるめこむのが手っ取り早い。
規制派はこの面においては強い。
ただし、天下りとか外部団体やら新たな利権をつくられるとやっかいなので、
あまりくっつきすぎないことが大切だが。
それは正しい。
ただ一つだけ、規制派と同じ土俵に立つべきものがある。
政治家へのロビー活動だ。権力者をまるめこむのが手っ取り早い。
規制派はこの面においては強い。
ただし、天下りとか外部団体やら新たな利権をつくられるとやっかいなので、
あまりくっつきすぎないことが大切だが。
024-589は相変わらずトンデモと自演でスレ荒らしてんだな
何が彼をここまで粘着させんのか・・
何が彼をここまで粘着させんのか・・
>>250
ゴメン、氏の言う科学と俺の言う科学では何かが違うみたいだ。
>>215
>>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
で言う論理(による効果予測)なら異論はない。
法の利益衡量(政治の産物とも言う)のフレームに収まるし。
科学云々は同意できないんで、利益の比較で語らせてもらうと
規制をすれば犯罪は減る、と言う暗黙の前提に立つ規制派の意見は犯罪統計を見ても
証拠不十分で、かつ表現の自由を侵犯するリスクが高い、よって認められない。
とまあ、ほぼ同じ結論に達するなあ。
ただ、見たくない・見せたくない人のためのゾーニングとかは政治上必要になってくるだろうなあ。
例えば、お色気番組は深夜枠と言った不文律があるように。
それをどう言ったフレームで実装するかは難しいんだけど。
ゴメン、氏の言う科学と俺の言う科学では何かが違うみたいだ。
>>215
>>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
で言う論理(による効果予測)なら異論はない。
法の利益衡量(政治の産物とも言う)のフレームに収まるし。
科学云々は同意できないんで、利益の比較で語らせてもらうと
規制をすれば犯罪は減る、と言う暗黙の前提に立つ規制派の意見は犯罪統計を見ても
証拠不十分で、かつ表現の自由を侵犯するリスクが高い、よって認められない。
とまあ、ほぼ同じ結論に達するなあ。
ただ、見たくない・見せたくない人のためのゾーニングとかは政治上必要になってくるだろうなあ。
例えば、お色気番組は深夜枠と言った不文律があるように。
それをどう言ったフレームで実装するかは難しいんだけど。
>>252
>単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
>するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
>人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
まあ、実際その手法で中間派の議員を反対派に取り込むことに成功し、2次に手を出させないことに成功している。
我々の有利な点は、「論理で勝っている」こと。その有利さを捨て去るのは愚の骨頂。
勿論、話術などで「感情論的要素」を「スパイスとして」用いるのはありだが、
基本は論理だろう。
＞性犯罪者よばわりされてることとか、仕事してない社会不適合者よばわりされてることとか
これに対する抗議だって、論理的裏付けがなければ「只、キモオタが叫んでいる」で終わりだろう。
結局は、論理を捨て去れば、只、敗北に導くだけ。
>単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
>するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
>人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
まあ、実際その手法で中間派の議員を反対派に取り込むことに成功し、2次に手を出させないことに成功している。
我々の有利な点は、「論理で勝っている」こと。その有利さを捨て去るのは愚の骨頂。
勿論、話術などで「感情論的要素」を「スパイスとして」用いるのはありだが、
基本は論理だろう。
＞性犯罪者よばわりされてることとか、仕事してない社会不適合者よばわりされてることとか
これに対する抗議だって、論理的裏付けがなければ「只、キモオタが叫んでいる」で終わりだろう。
結局は、論理を捨て去れば、只、敗北に導くだけ。
警察にびびった基地外の集まりか。ここはｗ
工作活動してるスレは、ここか
警察の規制強化で震えてるなさけない連中が叫んでるスレはここですか
工作活動してるスレは、ここか
警察の規制強化で震えてるなさけない連中が叫んでるスレはここですか
捏造が横行してるな、論理＋感情だと言ってるんだが。
ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
赤信号を無視したことは？
それに対していちいち「お前は法律に従ってないから悪だ」
なんて言ってるヤツは間違いなく嫌われるんだが。
ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
赤信号を無視したことは？
それに対していちいち「お前は法律に従ってないから悪だ」
なんて言ってるヤツは間違いなく嫌われるんだが。
はっきり言っておくが規制派が厳密に児ポ法のようなものに従うわけがない。
いや、誰も厳密に法律になど従っていない。
単純所持が規制されたところで、
家族の子供の頃の写真で全員逮捕などないのはいくら何でもわかるだろう。
結局すべては感情を持った人間が運用してるから、時と場合に応じてなあなあで通ってる。
だからこそ都合のいい時だけ法を利用する別件逮捕などの危険性を論じてるんだろ？
そこに厳密に運用されることを前提で、普通の人は感情で見逃してるものまで「だったらこれも問題のはずだ」
といちいち言うやつらが、第三者から受け入れられるわけもないし。
受け入れられてはならない。
いや、誰も厳密に法律になど従っていない。
単純所持が規制されたところで、
家族の子供の頃の写真で全員逮捕などないのはいくら何でもわかるだろう。
結局すべては感情を持った人間が運用してるから、時と場合に応じてなあなあで通ってる。
だからこそ都合のいい時だけ法を利用する別件逮捕などの危険性を論じてるんだろ？
そこに厳密に運用されることを前提で、普通の人は感情で見逃してるものまで「だったらこれも問題のはずだ」
といちいち言うやつらが、第三者から受け入れられるわけもないし。
受け入れられてはならない。
必死だなぁｗ
>>266
恣意的運用を批判してるのに、そこまで必死になれる理由がわからんよｗ
「感情で動いている」とするのであれば、別件逮捕に使われるのは火を見るより明らかだろ？
日本は罪刑法定主義なんでね。そんなアホな論理が通ってたまるかよｗ
恣意的運用を批判してるのに、そこまで必死になれる理由がわからんよｗ
「感情で動いている」とするのであれば、別件逮捕に使われるのは火を見るより明らかだろ？
日本は罪刑法定主義なんでね。そんなアホな論理が通ってたまるかよｗ
アンチテーゼを無視してるんだからバカだねえ。
じゃあそもそもそんな非論理的な法案が通るわけないのに、なんで抵抗してるんだ？
また、通ったら非論理的なそんな法には当然従わないよな。
でなければ全く論理的ではないんだから。
じゃあそもそもそんな非論理的な法案が通るわけないのに、なんで抵抗してるんだ？
また、通ったら非論理的なそんな法には当然従わないよな。
でなければ全く論理的ではないんだから。
そろそろやめとけ、見るに堪えん
>>265
>ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
感情どうこう以前に、違法でもなんでもない例示をしても
「ああ馬鹿なんだなあ」としか判断しようがない。
落としどころとして面子を立てる程度の感情論は必要だけど
まず、利害関係ありきの状況では理詰めで相手を潰す事が優先する。
どうしても感情論を持ち込みたければ
「こんなつまらない事でも逮捕される可能性があるっておかしくね？」
的な政治的手法くらいだな。
それだって理詰めの産物だけどな。
>ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
感情どうこう以前に、違法でもなんでもない例示をしても
「ああ馬鹿なんだなあ」としか判断しようがない。
落としどころとして面子を立てる程度の感情論は必要だけど
まず、利害関係ありきの状況では理詰めで相手を潰す事が優先する。
どうしても感情論を持ち込みたければ
「こんなつまらない事でも逮捕される可能性があるっておかしくね？」
的な政治的手法くらいだな。
それだって理詰めの産物だけどな。
揚げ足とりはどうでもいいよ。
で、断言するが、あんたら自身が全てにおいて論理的に行動していることはない。
特別この問題に限りそれに拘ってるのは、自分たちの感情が根本にあるからだろう。
規制派も同じ、ただ、第三者の感情には「子供のため」やら何やら言って働きかけている。
あるいは都合よく見逃してる。
一方、あんたらは批判してるはずの冷酷な非論理であり論理的である運用手段に従って、
現状第三者も規制派も感情で見逃しているものをも、「これも違法だろ」と攻撃してる。
第三者の感情を蔑ろにした論理ばかり強調してるのに、誰められるずがない。
で、断言するが、あんたら自身が全てにおいて論理的に行動していることはない。
特別この問題に限りそれに拘ってるのは、自分たちの感情が根本にあるからだろう。
規制派も同じ、ただ、第三者の感情には「子供のため」やら何やら言って働きかけている。
あるいは都合よく見逃してる。
一方、あんたらは批判してるはずの冷酷な非論理であり論理的である運用手段に従って、
現状第三者も規制派も感情で見逃しているものをも、「これも違法だろ」と攻撃してる。
第三者の感情を蔑ろにした論理ばかり強調してるのに、誰められるずがない。
感情論は大衆を引き寄せ賛同者を増やすためのパフォーマンス。
論理がそれを通すための武装。
すでに規制派は「子供を性犯罪から守るため」という根拠のない建前を作り出した。
これは大衆受けしやすいものだと思われる。
でもこちらに規制派ほどに大衆を引き寄せられる建前がありますか？
大衆を引き寄せられないのなら論理で相手の多数の論理を潰さなければならない。
まぁ、 数でごり押しされたら終わりだが。
だから反対派は論理を主に戦うしかないわけよ。
こちらの建前とあちらの建前がぶつかったら勝ち目ないだろ？
と言うわけで感情論を主に戦うのはほぼ無理。
論理がそれを通すための武装。
すでに規制派は「子供を性犯罪から守るため」という根拠のない建前を作り出した。
これは大衆受けしやすいものだと思われる。
でもこちらに規制派ほどに大衆を引き寄せられる建前がありますか？
大衆を引き寄せられないのなら論理で相手の多数の論理を潰さなければならない。
まぁ、 数でごり押しされたら終わりだが。
だから反対派は論理を主に戦うしかないわけよ。
こちらの建前とあちらの建前がぶつかったら勝ち目ないだろ？
と言うわけで感情論を主に戦うのはほぼ無理。
×誰められる
○認められる
○認められる
>>273
いいから罪刑法定主義を理解しろよ、阿呆。
いいから罪刑法定主義を理解しろよ、阿呆。
まず感情の方が強い。
なら論理的に理屈が通っていて感情にも訴えたほうがいいだろうに。
「子供のため」というのは規制派の本音ではないんだろ。
なにもエロを取り上げるな、という第一の本音を主張する必要はない。
論理的にあんたらの主張の方が子供を守ることになるなら、第三者も望むその感情に訴えればいいだろ。
わざわざ望まれない論理ばかり強調る連中だと印象ければ、負けるのは当たり前。
なら論理的に理屈が通っていて感情にも訴えたほうがいいだろうに。
「子供のため」というのは規制派の本音ではないんだろ。
なにもエロを取り上げるな、という第一の本音を主張する必要はない。
論理的にあんたらの主張の方が子供を守ることになるなら、第三者も望むその感情に訴えればいいだろ。
わざわざ望まれない論理ばかり強調る連中だと印象ければ、負けるのは当たり前。
よくわからんが感情論で戦うことを強要したくてたまらない香具師が沸いたことはわかった
法律自体が厳密には論理的でも科学的でもないんだがなあ。
で、論理的な反論はないのか。
で、論理的な反論はないのか。
>>274
こちらも「未来の子供のために」と訴えればいいと思うのですが(-_-;)
なんせ18歳になるまで18禁に触れたことすらない変人なんてそうそういないのですから、世間様の理解は得易いでしょう(-_-)
こちらも「未来の子供のために」と訴えればいいと思うのですが(-_-;)
なんせ18歳になるまで18禁に触れたことすらない変人なんてそうそういないのですから、世間様の理解は得易いでしょう(-_-)
つか感情的だろうが論理的だろうが、賛同者を募るのには、
それなりに納得させないとならないだろ。
感情論で納得させられるのは、この手の問題に関心のあるヤツか、
規制されようとしているものが無いと困るやつぐらいだろう。
逆に論理的に納得させられれば、この手の問題に関心のないやつも納得させられるし、
賛同してもらえる可能性だってある。
あと、感情論は暴走しやすいと思うんだが、
さっきから感情論感情論言ってるやつは、わざと無視してないか。
それなりに納得させないとならないだろ。
感情論で納得させられるのは、この手の問題に関心のあるヤツか、
規制されようとしているものが無いと困るやつぐらいだろう。
逆に論理的に納得させられれば、この手の問題に関心のないやつも納得させられるし、
賛同してもらえる可能性だってある。
あと、感情論は暴走しやすいと思うんだが、
さっきから感情論感情論言ってるやつは、わざと無視してないか。
どうも感情に訴えるという言葉を、乱暴な感情論だという偏見を持って受け取ってるようだな。
感情に訴える、物語で感動させるような感情のことなんだが、普通わかるだろ。
しかも論理的に真実でそちらに都合がいい主張なら、何を躊躇するのかわからんな。
それに大多数が論理的な説明を納得できるなんて幻想でしかないんだが。
でなきゃ疑似科学なんてとっくに消え去ってる。
正しいものより正しく見えるものの方が優先されるんだよ。
感情に訴える、物語で感動させるような感情のことなんだが、普通わかるだろ。
しかも論理的に真実でそちらに都合がいい主張なら、何を躊躇するのかわからんな。
それに大多数が論理的な説明を納得できるなんて幻想でしかないんだが。
でなきゃ疑似科学なんてとっくに消え去ってる。
正しいものより正しく見えるものの方が優先されるんだよ。
自分で法律作って解釈して何になるんだ
ここは２ちゃんの仮想空間だろ
ここは２ちゃんの仮想空間だろ
こちらの感情論で増やせるのは消極的な賛同者。
あちらの感情論で増やせるのは積極的な賛同者。
確かに感情論で集めるのも大事だが感情論では規制派にはかなわない。
あちらの感情論で増やせるのは積極的な賛同者。
確かに感情論で集めるのも大事だが感情論では規制派にはかなわない。
いや、規制派にはこれまで通り論理でいいだろ。それに加えて第三者への対応。
例えば、あんたらの主張の方が子供を守ることになるんだろ、論理的にも。
ならそう言えばいい。
何もアダルト作品を出さなくてもいい、向こうだって不利な結果を出しはしないわけだし。
結果的にこっちのほうが安全性があるというのは事実なんだから。
誰も相手に不快感を与える感情まで丸出しで生きてるわけではないし。
でも結局それが第三者にとって望む結果になるなら、
自分たちがその結果をもたらす方であることを自信を持って言えばいいんじゃないのか。
例えば、あんたらの主張の方が子供を守ることになるんだろ、論理的にも。
ならそう言えばいい。
何もアダルト作品を出さなくてもいい、向こうだって不利な結果を出しはしないわけだし。
結果的にこっちのほうが安全性があるというのは事実なんだから。
誰も相手に不快感を与える感情まで丸出しで生きてるわけではないし。
でも結局それが第三者にとって望む結果になるなら、
自分たちがその結果をもたらす方であることを自信を持って言えばいいんじゃないのか。
>>283
私達って、本当の意味での子供の健全な育成のためにも反対していたような気がするのですが違うのですか?(-_-;)
エロ一切抜きで子供育てたらとんでもない人間に育つってのは、定説だと思うのですが
私達って、本当の意味での子供の健全な育成のためにも反対していたような気がするのですが違うのですか?(-_-;)
エロ一切抜きで子供育てたらとんでもない人間に育つってのは、定説だと思うのですが
>>287
そもそも、規制推進派と規制反対派が同じリングでガチンコ対決したことなんて今までにありましたっけ?(-_-;)
そもそも、規制推進派と規制反対派が同じリングでガチンコ対決したことなんて今までにありましたっけ?(-_-;)
>>291
いやいや、ちゃんと両方使わないと駄目ですて、本村さんみたく(-_-)
いやいや、ちゃんと両方使わないと駄目ですて、本村さんみたく(-_-)
>>183
今まで、研究会や竹花やホットラインの運用法、オタク狩りなんかに絡んで、少しでも警察批判したら、
徹底してこまめにそれを批判してたのはあなたじゃなかったの？まあ、勘違いだったんなら謝るよ。
でも、「現場は建前上法に則って動いてるだけなんだから、その結果に対していちいち現場を
批判しても潰されて終わりだから、陰謀論以上の意味は無い、法に関することしか話すな。」と言えば、
建前上法に則って動いてる全ての行政機関への直接的な批判を封じてるのと同じじゃないの？
法とその運用の変更を主張するにしても、個別具体的な行政機関の問題点もセットにして
話さなきゃ無意味じゃないの？
今まで、研究会や竹花やホットラインの運用法、オタク狩りなんかに絡んで、少しでも警察批判したら、
徹底してこまめにそれを批判してたのはあなたじゃなかったの？まあ、勘違いだったんなら謝るよ。
でも、「現場は建前上法に則って動いてるだけなんだから、その結果に対していちいち現場を
批判しても潰されて終わりだから、陰謀論以上の意味は無い、法に関することしか話すな。」と言えば、
建前上法に則って動いてる全ての行政機関への直接的な批判を封じてるのと同じじゃないの？
法とその運用の変更を主張するにしても、個別具体的な行政機関の問題点もセットにして
話さなきゃ無意味じゃないの？
>>183
「法とその運用を変えていくべき」「立法の形で要求を飲ませるべき」なのは確かだと思うよ。
でも、その法律を作ったり変えたりするのが他ならぬ議員でしょ・・・？なんで法律の方が
上位に来てるの？（＞議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。）
その時代の議員の勢力図次第で、立法の方向性や運用の方向性、行政機関の方向性なんて
なんとでも変わると思うんだけど、違う？だから、最終的には上部＝議会を変えてそれを
維持しつづけるように勤めなきゃなきゃ、なにもどうにもならないと思うよ。それは寝技どころか
一番根本的な部分だと思うんだけど。
まともに機能してるかどうかはともかく、警察庁の上に乗っかってる国家公安委員会
委員長（国務大臣）や委員（内閣総理大臣が衆参両院の同意を得て任命）を変えて
警察の方針を変えるのにしても、立法を変えるのにしても、既存の運用を変えるのにしても、
全て最終的には議員の勢力図を変えなきゃどうにもならないんじゃないの？
その議員の挿げ替えを単なる寝技だと言うのなら、先の参院選の結果だって無意味だって
ことになっちゃうよ・・・。
「法とその運用を変えていくべき」「立法の形で要求を飲ませるべき」なのは確かだと思うよ。
でも、その法律を作ったり変えたりするのが他ならぬ議員でしょ・・・？なんで法律の方が
上位に来てるの？（＞議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。）
その時代の議員の勢力図次第で、立法の方向性や運用の方向性、行政機関の方向性なんて
なんとでも変わると思うんだけど、違う？だから、最終的には上部＝議会を変えてそれを
維持しつづけるように勤めなきゃなきゃ、なにもどうにもならないと思うよ。それは寝技どころか
一番根本的な部分だと思うんだけど。
まともに機能してるかどうかはともかく、警察庁の上に乗っかってる国家公安委員会
委員長（国務大臣）や委員（内閣総理大臣が衆参両院の同意を得て任命）を変えて
警察の方針を変えるのにしても、立法を変えるのにしても、既存の運用を変えるのにしても、
全て最終的には議員の勢力図を変えなきゃどうにもならないんじゃないの？
その議員の挿げ替えを単なる寝技だと言うのなら、先の参院選の結果だって無意味だって
ことになっちゃうよ・・・。
>>290
大谷に生で直に質問ぶつけた奴もいたけど、大谷側の配慮で
適当に逃げられた例なら過去にあったな。
動画でも公開されて、見た人多いと思うけど。
そう言えば、あれ以来、大谷に生で質問出切るような機会って
1度も無いような気がしますね・・・(笑)
規制派人間は、1度でも反対派に生で質問されると、もう2度と
生で質問されるような場には、出てこなくなる、そういう生き物
なのかもしれません・・・。
大谷に生で直に質問ぶつけた奴もいたけど、大谷側の配慮で
適当に逃げられた例なら過去にあったな。
動画でも公開されて、見た人多いと思うけど。
そう言えば、あれ以来、大谷に生で質問出切るような機会って
1度も無いような気がしますね・・・(笑)
規制派人間は、1度でも反対派に生で質問されると、もう2度と
生で質問されるような場には、出てこなくなる、そういう生き物
なのかもしれません・・・。
ゲーム脳が廃れたのってやっぱ、DSの脳トレの影響が大きいんかな。
>>300
脳トレ単体というよりは、それをうまくマスコミ使って広めさせることが出来たのが大きいと思う。
情報戦略の勝利じゃないかと。
感情論にずいぶんこだわってる人がいるみたいだけど、
結局、法律の根底が論理であれ感情であれ
一般人の「感情」をいかに自分達の側に引き込むかって言うのが大事なわけだろ
論理だててやるのも、感情に直に訴えるのもその手段でしかない
規制に関する攻防も情報戦であって、感情論も論理もそのための武器にすぎないと思うんだが
脳トレ単体というよりは、それをうまくマスコミ使って広めさせることが出来たのが大きいと思う。
情報戦略の勝利じゃないかと。
感情論にずいぶんこだわってる人がいるみたいだけど、
結局、法律の根底が論理であれ感情であれ
一般人の「感情」をいかに自分達の側に引き込むかって言うのが大事なわけだろ
論理だててやるのも、感情に直に訴えるのもその手段でしかない
規制に関する攻防も情報戦であって、感情論も論理もそのための武器にすぎないと思うんだが
どんな情報に接しようが柔軟に適切に対応できてこその大人
見たくないものだと判断して見ないようにするにしても、趣味と
判断するにしても、現実に繋がる線引きが適切に出来るかどうかとか
始めから隔離してりゃそんな能力はつきようも無い
ある程度段階を踏むにしても、個人によって差があるんだから
その段階については親と子が共同して判断していけばいい
健全育成の為に「健全なエロ」を提供しようとかいうことでなくて
純粋培養は対応能力が全く育たないままにあらゆる情報だらけの
大人社会にいきなり晒されるから危険ってことだろ
規制派は、ならば大人社会も浄化しろとか言いそうだが…
見たくないものだと判断して見ないようにするにしても、趣味と
判断するにしても、現実に繋がる線引きが適切に出来るかどうかとか
始めから隔離してりゃそんな能力はつきようも無い
ある程度段階を踏むにしても、個人によって差があるんだから
その段階については親と子が共同して判断していけばいい
健全育成の為に「健全なエロ」を提供しようとかいうことでなくて
純粋培養は対応能力が全く育たないままにあらゆる情報だらけの
大人社会にいきなり晒されるから危険ってことだろ
規制派は、ならば大人社会も浄化しろとか言いそうだが…
警察はある意味アンタッチャブルな聖域
議員さん個人にとっても警察に不都合な政策を掲げて
敵として認識されてしまうほど「恐い」ことはないしね
それが警察改革がなかなか進まない理由
>>296
とはいえ、自民が警察とぶつかるような政策を一切掲げない一方で
野党は民主でさえ不祥事対策や取調べの可視化や
公安委員会改革等、警察が煙たがるような政策を掲げてる
青少年健全育成や有害情報対策や有害環境浄化等の基本的な政策を
無くすのは無理だとしても、そのやり口をある程度穏健な方向に
持っていく事は流れによっては可能かもね
議員さん個人にとっても警察に不都合な政策を掲げて
敵として認識されてしまうほど「恐い」ことはないしね
それが警察改革がなかなか進まない理由
>>296
とはいえ、自民が警察とぶつかるような政策を一切掲げない一方で
野党は民主でさえ不祥事対策や取調べの可視化や
公安委員会改革等、警察が煙たがるような政策を掲げてる
青少年健全育成や有害情報対策や有害環境浄化等の基本的な政策を
無くすのは無理だとしても、そのやり口をある程度穏健な方向に
持っていく事は流れによっては可能かもね
まあ、問題にならずに平穏なまま感情によって許されてる
映画や美術展を取り上げて、規制派の論理に従って叩き、敵を増やすような馬鹿げた真似をするなということだ。
映画や美術展を取り上げて、規制派の論理に従って叩き、敵を増やすような馬鹿げた真似をするなということだ。
>>300とか>>301とか
森は自分の論説の拠点をネットや携帯に移行しようとしてた（つーか今もしてる）けど、
完全に墓穴を掘ってる。
しかし、ネットや携帯の分野での脳に関する似非科学じゃ、
岡田がまだ“脳内汚染”でデムパ出しまくりで、
それをゲームにも波及させようとしてるから気を許すことはできない。
森は自分の論説の拠点をネットや携帯に移行しようとしてた（つーか今もしてる）けど、
完全に墓穴を掘ってる。
しかし、ネットや携帯の分野での脳に関する似非科学じゃ、
岡田がまだ“脳内汚染”でデムパ出しまくりで、
それをゲームにも波及させようとしてるから気を許すことはできない。
で？
この掲示板で吠えて何ができる？
この掲示板で吠えて何ができる？
叩いた、とも言ってないがな、するな、と言ってるだけで。
>>305
意味がわからん
誰が大衆に媚びているの？
少なくとも「児童ポルノ法」は不健全なエロだからという話とは
一切関係ないし、またそうすべきでない
健全だろうが不健全だろうが「児童」がポルノ出演されているような
児童の人権を無視したような事態は取り締まるべきだと思う
それに大衆がなぜ児童ポルノが問題なのかを
仮に「不健全なエロ」だからだと勘違いしているのなら（俺はそうは思わんが）
わいせつ性うんぬんではなく、人権の問題なのだと周知するべきだろ
更に言うなら
不健全だから「児童ポルノ」はけしからん、と思っているようなレベルの
“大衆”にはきっと「嫌なら見るな」なんて通用しないぞ
そういう輩はエロの「存在そのもの」が許せないんだから
意味がわからん
誰が大衆に媚びているの？
少なくとも「児童ポルノ法」は不健全なエロだからという話とは
一切関係ないし、またそうすべきでない
健全だろうが不健全だろうが「児童」がポルノ出演されているような
児童の人権を無視したような事態は取り締まるべきだと思う
それに大衆がなぜ児童ポルノが問題なのかを
仮に「不健全なエロ」だからだと勘違いしているのなら（俺はそうは思わんが）
わいせつ性うんぬんではなく、人権の問題なのだと周知するべきだろ
更に言うなら
不健全だから「児童ポルノ」はけしからん、と思っているようなレベルの
“大衆”にはきっと「嫌なら見るな」なんて通用しないぞ
そういう輩はエロの「存在そのもの」が許せないんだから
大衆だの常識だのの代弁者面する個人という自己肥大妄想に取り付かれた人と
ここで吼えてても何も出来ないとか言う別に何をした訳でもない人
こういう人達の相手もこのスレの管轄だったっけ？
ここで吼えてても何も出来ないとか言う別に何をした訳でもない人
こういう人達の相手もこのスレの管轄だったっけ？
>>317
何法で？
何法で？
相手の意思を無視しての性行為強要だったら普通に強姦・婦女暴行・脅迫辺りが適用されるはずだが
>>319
素人なんでくわしい法律の運用はわからんが
児童の場合、例え同意でも
自己決定権が未熟のために認められない場合があるんでは？
だからこそ、18歳未満を性の自己決定権がないとするのはあまりにも
こどもを未熟扱いしていないか？という議論もあるわけで
個人的には義務教育を終了したら大人扱いでいいじゃんと思ってるけどね
（昔だったら元服だし）
ま、これはスレ違いだし別にどこでラインを引くかってのは
誰もが納得するベストなものはないから難しいだろうね
いずれにせよ、なぜ現行法で取り締まらないのかという問題は
けっきょく、子どもを普通の人間と見ていなくて
大人とは別の法律で守らなければならないという思想が根本にあるからでは？
素人なんでくわしい法律の運用はわからんが
児童の場合、例え同意でも
自己決定権が未熟のために認められない場合があるんでは？
だからこそ、18歳未満を性の自己決定権がないとするのはあまりにも
こどもを未熟扱いしていないか？という議論もあるわけで
個人的には義務教育を終了したら大人扱いでいいじゃんと思ってるけどね
（昔だったら元服だし）
ま、これはスレ違いだし別にどこでラインを引くかってのは
誰もが納得するベストなものはないから難しいだろうね
いずれにせよ、なぜ現行法で取り締まらないのかという問題は
けっきょく、子どもを普通の人間と見ていなくて
大人とは別の法律で守らなければならないという思想が根本にあるからでは？
>>320
確か女の子の方が14歳未満だと、同意の上でも強姦・強制わいせつ扱いとなったはず
理由は君の言うとおり、自己決定権が未熟という判断のため
で、それ以上の年齢、高校生くらいからは一応、同意の上であれば法律では禁止されてなかったと思う
しかし、エロ関連の18歳というラインに影響を受けてか、各都道府県で条例によって18歳未満は
不純異性交遊という扱いになる模様
いずれにしても、被害者が出るような児童への犯罪行為は児ポ法無しでもしょっ引けていなければおかしいんだけどね
婦女暴行や強制わいせつに大人も子供もないんだし
確か女の子の方が14歳未満だと、同意の上でも強姦・強制わいせつ扱いとなったはず
理由は君の言うとおり、自己決定権が未熟という判断のため
で、それ以上の年齢、高校生くらいからは一応、同意の上であれば法律では禁止されてなかったと思う
しかし、エロ関連の18歳というラインに影響を受けてか、各都道府県で条例によって18歳未満は
不純異性交遊という扱いになる模様
いずれにしても、被害者が出るような児童への犯罪行為は児ポ法無しでもしょっ引けていなければおかしいんだけどね
婦女暴行や強制わいせつに大人も子供もないんだし
>>321
豊かな日本基準だとピンときにくいだろうが、親による児童買春なんかの禁止のため。
ちょくちょくACなんかで「電話一本で救える命がある」とかやってるだろ。
札びらで子供の横っ面をひっぱたく連中を取り締まる必要もある。
豊かな日本基準だとピンときにくいだろうが、親による児童買春なんかの禁止のため。
ちょくちょくACなんかで「電話一本で救える命がある」とかやってるだろ。
札びらで子供の横っ面をひっぱたく連中を取り締まる必要もある。
バカにも分りやすい目立つ旗を振りながらの規制が大好きなんだよ、規制派は。
だから、「児童ポルノ」が使えると分るや、なんでも児ポで片付けようとし始めるし、
漫画にしても、小説に比べて、「バカでも理解出来る」率が高いから、利用され
まくる。
単純明快で勧善懲悪な物語のような現実ってのは、誰から見ても「ごちそう」なんだよ。
2ちゃんでも度々「正義ごっこ」が繰り返されるでしょ。 規制派も同じだよ。
小難しい理屈なんて誰も聞かん。 みんなで気持ちよくなれる「標語」を唱えながら
正しいっぽい事を右へならえの流れ作業でこなしていって、それで世の中に貢献完了
ってのが日本人ウケのいい方法だわな。
今や「児童ポルノ」って文字は、スーパーの「大安売り！」の赤文字と同レベルだよ。
分りやすく、見栄え良く、バカでも分かる、合言葉。
人は、単純に、自分に不必要な物を大義名分しょって堂々と駆逐出切る「快感」に
酔いやすい生き物だから、規制派もそれを良く分かってるから、理屈よりも正義ごっこ
の快楽の提供を優先するんだよ。 マスコミもよく使う手法だよな。
だから、「児童ポルノ」が使えると分るや、なんでも児ポで片付けようとし始めるし、
漫画にしても、小説に比べて、「バカでも理解出来る」率が高いから、利用され
まくる。
単純明快で勧善懲悪な物語のような現実ってのは、誰から見ても「ごちそう」なんだよ。
2ちゃんでも度々「正義ごっこ」が繰り返されるでしょ。 規制派も同じだよ。
小難しい理屈なんて誰も聞かん。 みんなで気持ちよくなれる「標語」を唱えながら
正しいっぽい事を右へならえの流れ作業でこなしていって、それで世の中に貢献完了
ってのが日本人ウケのいい方法だわな。
今や「児童ポルノ」って文字は、スーパーの「大安売り！」の赤文字と同レベルだよ。
分りやすく、見栄え良く、バカでも分かる、合言葉。
人は、単純に、自分に不必要な物を大義名分しょって堂々と駆逐出切る「快感」に
酔いやすい生き物だから、規制派もそれを良く分かってるから、理屈よりも正義ごっこ
の快楽の提供を優先するんだよ。 マスコミもよく使う手法だよな。
>>321
同意があっても強姦扱いになるのは１３歳未満。念のため。
同意があっても強姦扱いになるのは１３歳未満。念のため。
ロリペド自慢はもうそれくらいでいいでしょう。
ほんとにみなさんが心底ロリロリなのはよっくわかりました。
かんべんしてください。
ほんとにみなさんが心底ロリロリなのはよっくわかりました。
かんべんしてください。
アンタの思考回路の意味不明さの自慢ももう結構だがな
【ネット】「お父さんはいつもやってる」・・違法ダウンロードを多くの子供が正当化「ＣＤやＤＶＤ高すぎ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187006311/
父娘でエロゲーとかのノリだな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187006311/
父娘でエロゲーとかのノリだな。
>>325
なんだ、単なる荒らしかよ
まじめにレスして損した
それとも君はマジで『児童ポルノ』は“不健全なエロ”だから駄目なんだと思っているの？
そんな理由なら同性愛もSMもコスプレも、たとえお互いの同意であったとしても
不健全である！なんて誰かの主観で取り締まれる社会になってしまうだろうね
児童性愛は不健全だからではなく、一方的な性的略奪だからあってはならないの
他の特殊な性癖とはわけが違うの
そのぐらいはわかろうよ
なんだ、単なる荒らしかよ
まじめにレスして損した
それとも君はマジで『児童ポルノ』は“不健全なエロ”だから駄目なんだと思っているの？
そんな理由なら同性愛もSMもコスプレも、たとえお互いの同意であったとしても
不健全である！なんて誰かの主観で取り締まれる社会になってしまうだろうね
児童性愛は不健全だからではなく、一方的な性的略奪だからあってはならないの
他の特殊な性癖とはわけが違うの
そのぐらいはわかろうよ
最悪ジャーナリスト草薙厚子が中央公論に降臨してネット、ゲーム有害論で暴走。整合性の全くない論理展開でむちゃくちゃだった こんなのに論文依頼するなんて中央公論も墜ちたもんだ。
とりあえず、表現規制派が
『 論理で反論されるのは確実に負けるから す っ ご く イ ヤ 』
とか
『 感情論での反論は声を荒げれば勝てるから と っ て も 楽 』
とか
そーゆー思惑で行動してるのは実によく判った
それだけでもスレが埋まったかいがあったなｗｗｗ
『 論理で反論されるのは確実に負けるから す っ ご く イ ヤ 』
とか
『 感情論での反論は声を荒げれば勝てるから と っ て も 楽 』
とか
そーゆー思惑で行動してるのは実によく判った
それだけでもスレが埋まったかいがあったなｗｗｗ
>>328
マンガのキャラからなにを略奪するん？
マンガのキャラからなにを略奪するん？
>>332
ごめん、当然わかっていると思っていたけど言葉足らずか
もちろん、『現実の』児童への偏愛ゆえの現実における具体的な行動に限定している
架空のものは『児童』じゃないんだから虐待も略奪もないよ
俺は架空のマンガやアニメ、ゲームのキャラへの性愛は『児童性愛』とは考えていない
ごめん、当然わかっていると思っていたけど言葉足らずか
もちろん、『現実の』児童への偏愛ゆえの現実における具体的な行動に限定している
架空のものは『児童』じゃないんだから虐待も略奪もないよ
俺は架空のマンガやアニメ、ゲームのキャラへの性愛は『児童性愛』とは考えていない
だが架空の児童の人権とか訳分からんことを規制派は前に主張してたよね
>>334
その理屈は児童ポルノ以前にすべてのフィクションが現実問題、成立しなくなるからな
あまりにむちゃくちゃ
架空の児童の人権が認められるなら
当然、すべての空想上の人物は老若男女問わず、人権を認めなければならないわけで
実質、空想、表現の禁止だよ
ま、彼らはその辺は私達が許す許さないの基準を決めるからとでもいうのかもね
本当に傲慢極まりない話だよ
その理屈は児童ポルノ以前にすべてのフィクションが現実問題、成立しなくなるからな
あまりにむちゃくちゃ
架空の児童の人権が認められるなら
当然、すべての空想上の人物は老若男女問わず、人権を認めなければならないわけで
実質、空想、表現の禁止だよ
ま、彼らはその辺は私達が許す許さないの基準を決めるからとでもいうのかもね
本当に傲慢極まりない話だよ
そこで「概念に対しての人権侵害」ですよ
黒人差別と同レベルとか言って
黒人差別と同レベルとか言って
338 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/14(火) 09:19:11 ID:POvIpDdg
とりあえず サブカル愛好者=社会不適合者 という認識を世間様に改めさせることが先であると思われます(^ ^;)
ちゃんと「俺達は仕事を通じて社会貢献してるし、ちゃんと納税もしてるのに、なぜ社会不適合者のレッテルを貼るんだ!!」とブチぎれるべきかと
ちゃんと「俺達は仕事を通じて社会貢献してるし、ちゃんと納税もしてるのに、なぜ社会不適合者のレッテルを貼るんだ!!」とブチぎれるべきかと
架空の児童に対する人権って表現規制派が言ってるってマジかよ？
いや、 噂では聞いたことがあったんだが架空の人物なんて作者が生み出したもの。
作者の所有物以外の何者でもないだろ。
そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
いや、 噂では聞いたことがあったんだが架空の人物なんて作者が生み出したもの。
作者の所有物以外の何者でもないだろ。
そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
>>339
それが表現規制論者のヤヴァいところなんだろうが。今頃気づいたのか？
っていうか、架空の人権云々っていうのも後付設定だよな。
本来の目的は、エロ本の弾圧にある。これを正当化しようと色んな理由を付け足しては収集つかなくなってるｗｗ
それが表現規制論者のヤヴァいところなんだろうが。今頃気づいたのか？
っていうか、架空の人権云々っていうのも後付設定だよな。
本来の目的は、エロ本の弾圧にある。これを正当化しようと色んな理由を付け足しては収集つかなくなってるｗｗ
悪い知らせか？取りあえず要注意
【内閣改造】官房長官に二階国対委員長の起用が浮上、谷垣前財務相の入閣も…福田氏は入閣しない模様
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187056228/
【内閣改造】官房長官に二階国対委員長の起用が浮上、谷垣前財務相の入閣も…福田氏は入閣しない模様
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187056228/
谷垣が入閣すれば児ポ法に関われなくなるから、あながち悪いとはいえない。
しかも沈む安倍内閣と心中だし。
どこのポストになるか次第ではあるけどね。
しかも沈む安倍内閣と心中だし。
どこのポストになるか次第ではあるけどね。
>>339
ソースは？
ソースは？
>>343
件の研究会の座長とかな…
件の研究会の座長とかな…
>>336
豚肉の表面に人物を描くと、豚肉に人権が発生するという・・・
豚肉の表面に人物を描くと、豚肉に人権が発生するという・・・
>>347
サンクス。ていうか2年前じゃん。
サンクス。ていうか2年前じゃん。
350 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/14(火) 13:43:27 ID:POvIpDdg
あと数年持ちこたえれば近藤ババアは命のサイクルにお還りになられる可能性も飛躍的に上がりますので、がんばりたいところです(^ ^)
佐伯様と残りの不愉快な仲間達が、カスパルを維持できるとは思えませんし
佐伯様と残りの不愉快な仲間達が、カスパルを維持できるとは思えませんし
こういう人たちに対しては何を言っても無駄だから、それ以外の人たちが騙されないように
「絵を規制しても現実の少女たちを助けることにはならない」という事実を着実に広めていく努力が必要だな。
大事なのは規制派を黙らせることではなく、規制派に騙される一般人を減らすこと。
「絵を規制しても現実の少女たちを助けることにはならない」という事実を着実に広めていく努力が必要だな。
大事なのは規制派を黙らせることではなく、規制派に騙される一般人を減らすこと。
352 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 14:59:26 ID:SpDLVHrl
黒人に対する差別を奨励するマンガはフィクションであるから黒人差別ではない。
ナチスを讃辞するマンガはフィクションであるからユダヤ人差別にはあたらない。
豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない。
か？
ナチスを讃辞するマンガはフィクションであるからユダヤ人差別にはあたらない。
豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない。
か？
それは絵に人権があるとかの電波主張じゃなく、直接的な差別表現だろ
ユダヤ人でありながら、ユダヤ人を差別するような表現を、規制する事に反対した人もいたなあ
特定の宗教の神々を描写して思いっきり侮辱しても問題ない。
か？
か？
どうした、サウスパークでも見てブチ切れたのか？
358 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 17:08:02 ID:SpDLVHrl
法で信仰の自由は保証されてんじゃん。
実際、ムハマンドの風刺画事件みたいなのもあったし。
国内にもイスラム教徒はいるんだから、何描いてもいいってもんじゃないなあ。
実際、ムハマンドの風刺画事件みたいなのもあったし。
国内にもイスラム教徒はいるんだから、何描いてもいいってもんじゃないなあ。
つまりオタクの差別描写も基本的にはいいってことだな。
>>348
そうだよ
でも引っ込めてもいない
>>358
電波主張の繰り返しでしかない
>>360
その風刺画事件でも一方的にイスラム教側の主張のみが取り上げられ
全ての風刺画が焼き捨てられたのかね？
違うよね？
>>361
で「事実に反する事への反論」と「差別表現の自由」とで後者を一方的に優越させる根拠は？
そうだよ
でも引っ込めてもいない
>>358
電波主張の繰り返しでしかない
>>360
その風刺画事件でも一方的にイスラム教側の主張のみが取り上げられ
全ての風刺画が焼き捨てられたのかね？
違うよね？
>>361
で「事実に反する事への反論」と「差別表現の自由」とで後者を一方的に優越させる根拠は？
>>358
アホか。「差別的表現（仮）」と「現実に差別することを推奨するか」とでは全く別問題だ。
ＡＰＰ研みたいなキチガイ団体は混同して考えているが、具体性の無い集団としての人権、つまり抽象的違憲審査権自体が存在しない。
アホか。「差別的表現（仮）」と「現実に差別することを推奨するか」とでは全く別問題だ。
ＡＰＰ研みたいなキチガイ団体は混同して考えているが、具体性の無い集団としての人権、つまり抽象的違憲審査権自体が存在しない。
>352
>豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない
おおっぴらにやると、肖像権の侵害とか侮辱罪に抵触する可能性がある。
なんつっても実在であろう、A氏の似顔絵はフィクションじゃない。
>豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない
おおっぴらにやると、肖像権の侵害とか侮辱罪に抵触する可能性がある。
なんつっても実在であろう、A氏の似顔絵はフィクションじゃない。
367 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 19:13:42 ID:SpDLVHrl
>>365
ほとんどの差別的表現はあからさまに差別へのアジテートなんて表明しないよ。
そう簡単に区別できるわけがない。
>>366
ではこれはどう？
豚肉の表面に「NIGGER」と書いて切り刻む。これは具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
と言えるだろうか。
ほとんどの差別的表現はあからさまに差別へのアジテートなんて表明しないよ。
そう簡単に区別できるわけがない。
>>366
ではこれはどう？
豚肉の表面に「NIGGER」と書いて切り刻む。これは具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
と言えるだろうか。
作家が差別問題を取り上げようと思ったら、差別的なシーンは書かざるを得ない
問題提起をしている人間を差別者に仕立て上げることにもつながるんだが、それに対して疑問は持たないんだろうか・・?
問題提起をしている人間を差別者に仕立て上げることにもつながるんだが、それに対して疑問は持たないんだろうか・・?
彼は、半紙に「女」という字を書いて、それを眺めてるだけで欲情してくる。
よって半紙は個人の人権を侵害している。
よって半紙は個人の人権を侵害している。
とりあえず、>>367が人権擁護法（自民案）の熱烈な信望者であることはよくわかった
>>371もか。夏休みにご苦労なことでｗ
>>367
>具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
しないなあ、少なくとも特定個人じゃない。
ついでに言うと、人種差別表現に該当するとしてだ、動物虐待以外の理由でそれを法で禁止すべき根拠は？
表現は、受け手(賛同者)が居ないと目的を完遂できない。
眉をひそめる人が多ければ、困るのは表現者。
これが同じ差別でも、チャーリーでのレストランのウェイターの仕打ちなんかと違うところ。
あと、比較的最近だと思うが「Dr.ノグチ」だったかで幼少期の野口英世が
障害者である事を馬鹿にされていた描写があったが、伝記モノならわりとツキモノ。
>具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
しないなあ、少なくとも特定個人じゃない。
ついでに言うと、人種差別表現に該当するとしてだ、動物虐待以外の理由でそれを法で禁止すべき根拠は？
表現は、受け手(賛同者)が居ないと目的を完遂できない。
眉をひそめる人が多ければ、困るのは表現者。
これが同じ差別でも、チャーリーでのレストランのウェイターの仕打ちなんかと違うところ。
あと、比較的最近だと思うが「Dr.ノグチ」だったかで幼少期の野口英世が
障害者である事を馬鹿にされていた描写があったが、伝記モノならわりとツキモノ。
紙に描かれた女性にも人権はあると思います。
が、それは紙の中で完結すべき問題であって、
現実とフィクションの区別はつけろよ馬鹿野郎。
って感じでおｋ？
が、それは紙の中で完結すべき問題であって、
現実とフィクションの区別はつけろよ馬鹿野郎。
って感じでおｋ？
376 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/14(火) 20:23:16 ID:POvIpDdg
>>375
しかしそのことを佐伯様以外の規制推進派にハッキリ言ってやったことって無いですよね、何故か知りませんが(- -;)
しかしそのことを佐伯様以外の規制推進派にハッキリ言ってやったことって無いですよね、何故か知りませんが(- -;)
うぜーんだよ顔文字。おまえの論旨はメチャクチャで読みにくいんだよ。
もう少し言葉を大事にしろ。
もう少し言葉を大事にしろ。
ペコちゃんの描かれたキャンデーを食べたらペコちゃんに対する殺人罪になるのだろうか？
少なくとも肖像権の侵害にはならんわな。
少なくとも肖像権の侵害にはならんわな。
379 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/14(火) 20:52:45 ID:POvIpDdg
>>377
すんません、国語はイマイチ苦手なんですよ(^ ^;)>
すんません、国語はイマイチ苦手なんですよ(^ ^;)>
このスレ、議論してるといえるの？
>>380
お盆になると毎年こんな感じなので情報収集は他でやることにしてるｗｗｗ
お盆になると毎年こんな感じなので情報収集は他でやることにしてるｗｗｗ
>>380
表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
嘘八百か支離滅裂になる
だから判ってる規制派は議論に応じないし、それが理解できない程度の規制派
だと最初っから議論が成り立たない
つまり規制派は言いっぱなしで逃げるアラシか、トンデモ俺理論を展開して
フルボッコになって逃げるお子ちゃまか、顔文字みたいな愉快犯しか登場して
こないから、ディベートを展開するって意味での議論には成り立ちにくい
そーゆー意味では議論が少ないのは確かだが、規制派同士の間では十分に議論
されてるだろ
表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
嘘八百か支離滅裂になる
だから判ってる規制派は議論に応じないし、それが理解できない程度の規制派
だと最初っから議論が成り立たない
つまり規制派は言いっぱなしで逃げるアラシか、トンデモ俺理論を展開して
フルボッコになって逃げるお子ちゃまか、顔文字みたいな愉快犯しか登場して
こないから、ディベートを展開するって意味での議論には成り立ちにくい
そーゆー意味では議論が少ないのは確かだが、規制派同士の間では十分に議論
されてるだろ
いるよね
ポルノは「女性全体」に対する人権侵害であるとか唱えてる人
そこから「児童全体」に対する人権侵害云々ってのが派生してくる
でも、何故か女性がポルノを楽しむのは男性差別にはならないんだよね
仮にそういうのを例示しても、実態は男性が楽しむためのものであるとか、
男性的意識に害された被害者であるとか屁理屈言って
思考停止してしまうんだよ
そもそも、女が男を一方的に陵辱してる表現があるからといって
それを「差別だ！規制しろ！」なんて言ったり思ったりする男なんて
皆無に等しいのにね
男の妄想によって女（男）を好き勝手に描く表現と
女の妄想によって男（女）を好き勝手に描く表現が
均衡すれば満足なんですかね？彼（彼女）らは？
ポルノは「女性全体」に対する人権侵害であるとか唱えてる人
そこから「児童全体」に対する人権侵害云々ってのが派生してくる
でも、何故か女性がポルノを楽しむのは男性差別にはならないんだよね
仮にそういうのを例示しても、実態は男性が楽しむためのものであるとか、
男性的意識に害された被害者であるとか屁理屈言って
思考停止してしまうんだよ
そもそも、女が男を一方的に陵辱してる表現があるからといって
それを「差別だ！規制しろ！」なんて言ったり思ったりする男なんて
皆無に等しいのにね
男の妄想によって女（男）を好き勝手に描く表現と
女の妄想によって男（女）を好き勝手に描く表現が
均衡すれば満足なんですかね？彼（彼女）らは？
384 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/14(火) 22:26:42 ID:POvIpDdg
>>382
なんかえらく嫌われてるみたいですけど、昔私が凹った人ですか?(- -;)
なんかえらく嫌われてるみたいですけど、昔私が凹った人ですか?(- -;)
>382
>表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
>嘘八百か支離滅裂になる
これは、ちょっと違うぞ。
猥褻とその判例と言う視点を入れてみると判ると思うが、法律上必ずしも相関関係
を要求していない。
(この場合、弁護側がしばし馬鹿の見本のような弁護をしている。
猥褻か否かの事実確認に芸術か否かという全く関係ない主張をしていて馬鹿以外の
コメントのしようがない、2ｃｈの荒らしのテンプレ「全く関係のない事を～」状態。
せめて「芸術である有益性によって違法性は相殺される」(アメリカの判例)程度の
事を言って違法性阻却事由で争えばいいのに…)
だから「社会秩序」と言う建前で推し進められると単なる多数決で勝負になるんだよな…
せめて最高裁が憲法の番人として当てになるならいいんだが。
>表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
>嘘八百か支離滅裂になる
これは、ちょっと違うぞ。
猥褻とその判例と言う視点を入れてみると判ると思うが、法律上必ずしも相関関係
を要求していない。
(この場合、弁護側がしばし馬鹿の見本のような弁護をしている。
猥褻か否かの事実確認に芸術か否かという全く関係ない主張をしていて馬鹿以外の
コメントのしようがない、2ｃｈの荒らしのテンプレ「全く関係のない事を～」状態。
せめて「芸術である有益性によって違法性は相殺される」(アメリカの判例)程度の
事を言って違法性阻却事由で争えばいいのに…)
だから「社会秩序」と言う建前で推し進められると単なる多数決で勝負になるんだよな…
せめて最高裁が憲法の番人として当てになるならいいんだが。
>>139
175条の話、詳しく
175条の話、詳しく
>>383
ぶっちゃけ、その手の理論提唱者は何でもかんでも差別問題に
還元してしまうけど、実際の社会のおいてはエロ好き容認の男女と、
エロ嫌いの男女の対立でしかない。
何でもかんでも男女二項対立の差別問題に還元してしまうその短絡的な
態度に対しては、エロの複雑な奥深さをなめんな！とか言いたくなって来る。
ぶっちゃけ、その手の理論提唱者は何でもかんでも差別問題に
還元してしまうけど、実際の社会のおいてはエロ好き容認の男女と、
エロ嫌いの男女の対立でしかない。
何でもかんでも男女二項対立の差別問題に還元してしまうその短絡的な
態度に対しては、エロの複雑な奥深さをなめんな！とか言いたくなって来る。
>>386
そりゃわいせつ罪に関する議論だったら、わいせつ罪自体が社会通念に沿った共通倫理観の
体現そのものを目的とするみたいな仕組みなんだから相関関係は要求されないでしょ
24-589氏も指摘してるけど規制派が自分たちの倫理観に合わないから規制しろって本音で
主張するなら、ガキじみたワガママだけど主張の一つとしては有りは有りなんじゃね？
それを規制派は有害つまり医学的に問題あるから規制すれって主張することになるから、
それは嘘を並べたてるか論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
そりゃわいせつ罪に関する議論だったら、わいせつ罪自体が社会通念に沿った共通倫理観の
体現そのものを目的とするみたいな仕組みなんだから相関関係は要求されないでしょ
24-589氏も指摘してるけど規制派が自分たちの倫理観に合わないから規制しろって本音で
主張するなら、ガキじみたワガママだけど主張の一つとしては有りは有りなんじゃね？
それを規制派は有害つまり医学的に問題あるから規制すれって主張することになるから、
それは嘘を並べたてるか論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
>>390
>論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
PTAなんかのように論理より倫理を軸にしてる連中もいて
>社会通念に沿った共通倫理観の体現そのものを目的とする
から、この手で押してこられると只の多数決で勝負になるから困る。
>論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
PTAなんかのように論理より倫理を軸にしてる連中もいて
>社会通念に沿った共通倫理観の体現そのものを目的とする
から、この手で押してこられると只の多数決で勝負になるから困る。
393 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 00:18:12 ID:jlcLPUhm
「ムハンマドの風刺画」はムハンマドを批判されたからイスラム教徒が怒っているのではなくて、
ムハンマドを「絵に描いたから」怒ってるのでは？
ムハンマドを「絵に描いたから」怒ってるのでは？
>>199
最近やってた昼ドラの病院を舞台にしたやつでは幼女が胸出しで診てもらってたよ
最近やってた昼ドラの病院を舞台にしたやつでは幼女が胸出しで診てもらってたよ
わいせつ関係では、過去に何度も裁判があったみたいだけど
当時有罪とされたチャタレーなんか今では普通に出版出来てるよね
そういや、仮にだけど、今またチャタレーが訴えられたとして
昔と同じ判決が出たりするんだろうか？
ってか、ありえないよね？
今一法律の詳しいことについてはよくわからないんだけど
最高裁が将来的にわいせつ規制の合憲性判断や
わいせつの基準に変更を加える可能性って無いのかな？
当時有罪とされたチャタレーなんか今では普通に出版出来てるよね
そういや、仮にだけど、今またチャタレーが訴えられたとして
昔と同じ判決が出たりするんだろうか？
ってか、ありえないよね？
今一法律の詳しいことについてはよくわからないんだけど
最高裁が将来的にわいせつ規制の合憲性判断や
わいせつの基準に変更を加える可能性って無いのかな？
>>394
つ[谷崎潤一郎]
つ[谷崎潤一郎]
>>396
当然ある。でも50年程度じゃ変わらんことがわかったので
100年とか200年かかるかも知れないし、憲法第12条で「この憲法が
国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない」と定められている通り努力を怠れば
状況はもっと悪くなる。まあ、その後に「又、国民は、これを濫用しては
ならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を
負ふ」とあるのを都合良く解釈して「性表現や暴力表現は表現の自由の
濫用」と主張するのもお決まりのパターンではあるけれども。
当然ある。でも50年程度じゃ変わらんことがわかったので
100年とか200年かかるかも知れないし、憲法第12条で「この憲法が
国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない」と定められている通り努力を怠れば
状況はもっと悪くなる。まあ、その後に「又、国民は、これを濫用しては
ならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を
負ふ」とあるのを都合良く解釈して「性表現や暴力表現は表現の自由の
濫用」と主張するのもお決まりのパターンではあるけれども。
しかし絵やネット等に影響されて人は犯罪を起こすから規制する
的なこと言ってる規制派ってさ
それ等のおかげでそういう欲望をそれ等にとどめることが出来るし
そんなのに影響されるような奴は何にでも影響されるって思わないのかね
エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
的なこと言ってる規制派ってさ
それ等のおかげでそういう欲望をそれ等にとどめることが出来るし
そんなのに影響されるような奴は何にでも影響されるって思わないのかね
エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
性の関係の描写のパターンはいろいろある
男⇒男、男⇒女、女⇒男、女⇒女、それらの組み合わせ
男一人のみ、女一人のみ
しかも、それぞれの描写を受け取って見る側の視点にしても
単純に男なら男に感情移入、女なら女に感情移入するとも限らない
男が女に感情移入、女が男に感情移入というのも昨今では珍しくも無い
801やらふたなりやらTSやらややこしいものを含めればさらに切りがない
今時、男女対等な描写であろうが、女優位な描写であろうが、
男優位な描写であろうが、それらは多様性のうちの一つ
それでいて、今時多様な性の発露を差別問題に曲解して
「ポルノは女性差別だ！」なんて言い続けてる輩の
なんと短絡的で前時代的なことか
男⇒男、男⇒女、女⇒男、女⇒女、それらの組み合わせ
男一人のみ、女一人のみ
しかも、それぞれの描写を受け取って見る側の視点にしても
単純に男なら男に感情移入、女なら女に感情移入するとも限らない
男が女に感情移入、女が男に感情移入というのも昨今では珍しくも無い
801やらふたなりやらTSやらややこしいものを含めればさらに切りがない
今時、男女対等な描写であろうが、女優位な描写であろうが、
男優位な描写であろうが、それらは多様性のうちの一つ
それでいて、今時多様な性の発露を差別問題に曲解して
「ポルノは女性差別だ！」なんて言い続けてる輩の
なんと短絡的で前時代的なことか
猥褻三要件や社会通念の話になるのなら、今度はアダルトビデオや写真週刊誌のヌードグラビア等は何故規制しないでいいのか
という話になりますね、だって漫画やアニメなんかよりずっとわいせつでしょう実写ですもの。
という話になりますね、だって漫画やアニメなんかよりずっとわいせつでしょう実写ですもの。
403 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/08/15(水) 07:18:57 ID:M4gdSQak
404 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/08/15(水) 07:21:16 ID:M4gdSQak
大谷タン、終戦記念日の各紙の社説について、古巣の読売新聞の「静謐な日に」というのを、
大いに評価し、「終戦記念日に罵り合うべきではない。」とコメント。
三反園氏、「若い世代のゲーム感覚の戦争」と若者批判含みのコメント。
大いに評価し、「終戦記念日に罵り合うべきではない。」とコメント。
三反園氏、「若い世代のゲーム感覚の戦争」と若者批判含みのコメント。
ちょっと話をぶった切ってしまうけど
通信・放送の総合的な法体系に関する研究会（第１３回）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/070810_1.html
資料１ 第１２回会合議事要旨
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si1.pdf
資料２－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（概要）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-1.pdf
資料２－２ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（詳細）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-2.pdf
資料３ 今後の研究会審議の進め方について（案）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si3.pdf
資料４－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」中間取りまとめへの意見（社団法人日本経済団体連合会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si4-1.pdf
資料４－２ 意見書（社団法人日本経済団体連合会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si4-2.pdf
資料５ 意見書（社団法人日本新聞協会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si5.pdf
資料６ 通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si6.pdf
通信・放送の総合的な法体系に関する研究会（第１３回）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/070810_1.html
資料１ 第１２回会合議事要旨
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si1.pdf
資料２－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（概要）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-1.pdf
資料２－２ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（詳細）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-2.pdf
資料３ 今後の研究会審議の進め方について（案）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si3.pdf
資料４－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」中間取りまとめへの意見（社団法人日本経済団体連合会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si4-1.pdf
資料４－２ 意見書（社団法人日本経済団体連合会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si4-2.pdf
資料５ 意見書（社団法人日本新聞協会）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si5.pdf
資料６ 通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si6.pdf
で、ちょっと一言言いたい
ここの個人の意見のところで
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-2.pdf
「情報通信に関する有害情報規制は政府に任せずに
独立行政委員会に任せるべき」
みたいなのが良く出てくるんだが
こりゃいかんだろ
独立行政委員会も政府の一部で、特定の機関によって
絶大な影響力を持つ全国共通ルールが作られてしまうことには
変わりないんだが・・・
どの機関が実行しようが包括的なコンテンツ規制自体が
問題視されてるってことを見落としてないかこれ？
それに、諸外国で独立行政委員会が特別に放送行政を所管してるのは
あくまでも電波資源が限られているという特別な事情に関連してるんであって
特別な事情の無い情報通信に関してあえて独立行政委員会による
有害情報規制を持ち出すのはあまりにも「一言多すぎる」ぞ・・・
ここの個人の意見のところで
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-2.pdf
「情報通信に関する有害情報規制は政府に任せずに
独立行政委員会に任せるべき」
みたいなのが良く出てくるんだが
こりゃいかんだろ
独立行政委員会も政府の一部で、特定の機関によって
絶大な影響力を持つ全国共通ルールが作られてしまうことには
変わりないんだが・・・
どの機関が実行しようが包括的なコンテンツ規制自体が
問題視されてるってことを見落としてないかこれ？
それに、諸外国で独立行政委員会が特別に放送行政を所管してるのは
あくまでも電波資源が限られているという特別な事情に関連してるんであって
特別な事情の無い情報通信に関してあえて独立行政委員会による
有害情報規制を持ち出すのはあまりにも「一言多すぎる」ぞ・・・
まあそれはともかく
部分部分で怪しい意見が含まれてることがあるにしても
↓一例
○ 事業者が自主的に行っている違法・有害コンテンツへの対応について、法的根拠や対応基準の明確化等の規律が必要。
（ＫＤＤＩ(株)、ソフトバンク）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-1.pdf
全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
経団連の意見書にしても完璧ではないけど結構真っ当に論点押さえて書いてくれてる
部分部分で怪しい意見が含まれてることがあるにしても
↓一例
○ 事業者が自主的に行っている違法・有害コンテンツへの対応について、法的根拠や対応基準の明確化等の規律が必要。
（ＫＤＤＩ(株)、ソフトバンク）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/pdf/070810_1_si2-1.pdf
全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
経団連の意見書にしても完璧ではないけど結構真っ当に論点押さえて書いてくれてる
×全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
〇全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対寄り
〇全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対寄り
410 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/15(水) 08:43:14 ID:nDSpZrXI
>>399
>エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
まぁ自分の家の隣に、夜な夜な怪しげな外国人が出入りしているのと同じですからね(^ ^;)
いくら実害を被っていなくても、やはり気分のいいものではございますまい
そういやどっかで、ブラジル人が転居してくるというのを町内ぐるみで追っ払った町があったような
>エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
まぁ自分の家の隣に、夜な夜な怪しげな外国人が出入りしているのと同じですからね(^ ^;)
いくら実害を被っていなくても、やはり気分のいいものではございますまい
そういやどっかで、ブラジル人が転居してくるというのを町内ぐるみで追っ払った町があったような
>>404
今日のテレ朝は、このあと10時半から毎年恒例となったアニメ特番、
『戦争童話』で東京代空襲前日にタイムスリップした少女の話をやるし、
深夜の『すくいず！』ではガンダムやエヴァが好きな芸能人に
クイズを出題させる企画になってる。
今日のやじプラの面々からしたら、『すくいず！』は到底看過できない
内容のような。（企画名は『世界一キモいクイズ』と題して、
格闘技や鉄道の話題、さらにはスイーツ好きで本まで出している
芝田山親方も出演するので、大谷らが全否定するのは無理でも）
今日のテレ朝は、このあと10時半から毎年恒例となったアニメ特番、
『戦争童話』で東京代空襲前日にタイムスリップした少女の話をやるし、
深夜の『すくいず！』ではガンダムやエヴァが好きな芸能人に
クイズを出題させる企画になってる。
今日のやじプラの面々からしたら、『すくいず！』は到底看過できない
内容のような。（企画名は『世界一キモいクイズ』と題して、
格闘技や鉄道の話題、さらにはスイーツ好きで本まで出している
芝田山親方も出演するので、大谷らが全否定するのは無理でも）
>>399
強引に規制を推進してる団体の素性を調べれば分かる事だ
キリスト教プロテスタント右派、日本キリスト教婦人矯風会
宗教上の理由、教義思想の押し付けだよ
酒、煙草、薬(ドラッグ)、エロ、全てを排除したいのだ
強引に規制を推進してる団体の素性を調べれば分かる事だ
キリスト教プロテスタント右派、日本キリスト教婦人矯風会
宗教上の理由、教義思想の押し付けだよ
酒、煙草、薬(ドラッグ)、エロ、全てを排除したいのだ
414 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 13:34:05 ID:G06URXiT
議員が規制推進派か反対派かわからない場合
キリスト教信者は避ける
とりあえず民主か社民。野党でも共産、国民新はできれば避ける
女性議員より男性議員
ベテランより若手
を選んだほうが良いと思うのだが。
キリスト教信者は避ける
とりあえず民主か社民。野党でも共産、国民新はできれば避ける
女性議員より男性議員
ベテランより若手
を選んだほうが良いと思うのだが。
すまん、sageるの忘れた。
>>414
そういうのって本人の事務所とか後援会に電話でもして聞けないのかな？
そういうのって本人の事務所とか後援会に電話でもして聞けないのかな？
>>417
仮に同じ選挙区で規制推進派しか立候補していない場合、
高度な状況判断が要求されるよな
同じレベルの推進派だったとしても
所属政党や会派、バックボーンのやばさの違いや
政治家としての立法能力や政策実行能力などで
“よりまし”な投票の仕方はあるはずなんだけど
それらの情報収集ったらかなり、大変なことは当然予想されるし
いつ、衆議院も解散するかわからないし
そういった微妙な選挙区はいまからでも
情報を集めておいた方がいいかもね
仮に同じ選挙区で規制推進派しか立候補していない場合、
高度な状況判断が要求されるよな
同じレベルの推進派だったとしても
所属政党や会派、バックボーンのやばさの違いや
政治家としての立法能力や政策実行能力などで
“よりまし”な投票の仕方はあるはずなんだけど
それらの情報収集ったらかなり、大変なことは当然予想されるし
いつ、衆議院も解散するかわからないし
そういった微妙な選挙区はいまからでも
情報を集めておいた方がいいかもね
419 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 19:06:15 ID:mazYWMYl
>>384
青木ヶ原樹海へお帰り下さい。
青木ヶ原樹海へお帰り下さい。
>>414
そういう、必ずしも政治的スタンスを断定できない部分で
こうだったらきっとこうだろうみたいな
イメージに拠った選別法を予め確定させてしまうのはどうかと・・・
二行目に関しては、（場合によるが）大雑把に言って
民主社民を優先したほうが得策なのは確かだね
後、共産も候補によっては危ういところがあるにしても
あそこは党としては法規制には反対するはずの所なんで
国民新と同列ってことは無いだろう
そういう、必ずしも政治的スタンスを断定できない部分で
こうだったらきっとこうだろうみたいな
イメージに拠った選別法を予め確定させてしまうのはどうかと・・・
二行目に関しては、（場合によるが）大雑把に言って
民主社民を優先したほうが得策なのは確かだね
後、共産も候補によっては危ういところがあるにしても
あそこは党としては法規制には反対するはずの所なんで
国民新と同列ってことは無いだろう
421 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 19:57:42 ID:mazYWMYl
「日本の、これから」
ＮＨＫ ８月１５日 １９時３０分～２２時
憲法９条は改正する必要がありますか？
ＮＨＫ ８月１５日 １９時３０分～２２時
憲法９条は改正する必要がありますか？
423 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/08/15(水) 20:59:42 ID:zDA23TFa
コミケ直前ということで再度告知する。
8月18日（土・コミケ７２二日目）にオフ会を行うので、参加者を募集中。
まずは顔合わせということで気軽に参加していただきたい。
詳細はこちらを参照のこと。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
＊コミケに参加する方はくれぐれも体調にご注意を。
8月18日（土・コミケ７２二日目）にオフ会を行うので、参加者を募集中。
まずは顔合わせということで気軽に参加していただきたい。
詳細はこちらを参照のこと。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/9.html
＊コミケに参加する方はくれぐれも体調にご注意を。
世界仰天ニュースで、
ドイツでは女子高生が卒業パーティーの資金調達のために、
半裸のカレンダー作って儲けたってさ。
学校もみんなも、欧米ではヌーディストへの理解があるから自己表現ということで容認。
いやあ寛大だなあ。
一般女子高生どころかジュニアアイドルの水着を叩く日本とは大違いだね。
ドイツでは女子高生が卒業パーティーの資金調達のために、
半裸のカレンダー作って儲けたってさ。
学校もみんなも、欧米ではヌーディストへの理解があるから自己表現ということで容認。
いやあ寛大だなあ。
一般女子高生どころかジュニアアイドルの水着を叩く日本とは大違いだね。
>>420
情報は正しくえるべきだし、党単位では目安や参考以上のものにはならないだろうな
414がマニフェストを気にしてるのは分かるが
国家による方規制派反対というのが党の方針、というのもちゃんとわかっておくべき
少なくても国民新党と同等はありえない、曲解しすぎ
議員単位ではましな奴も多いといえるんだから
こういう微妙なところで敵か味方か考えることをしないと、
谷垣みたいにいきなり、路線変換する政治家にまたころっとだまされることになるから危ない
情報は正しくえるべきだし、党単位では目安や参考以上のものにはならないだろうな
414がマニフェストを気にしてるのは分かるが
国家による方規制派反対というのが党の方針、というのもちゃんとわかっておくべき
少なくても国民新党と同等はありえない、曲解しすぎ
議員単位ではましな奴も多いといえるんだから
こういう微妙なところで敵か味方か考えることをしないと、
谷垣みたいにいきなり、路線変換する政治家にまたころっとだまされることになるから危ない
ぶっちゃけブルセラショップとかも何が悪いかわからないけどね
論理的には何の問題もないじゃん
思いっきり感情的理由による批判でしょ
むしろ汚れて使い道がなくなった服とか下着とか買ってくれるなんて
地球環境に優しいし経済効果も上がるってもんだ
論理的には何の問題もないじゃん
思いっきり感情的理由による批判でしょ
むしろ汚れて使い道がなくなった服とか下着とか買ってくれるなんて
地球環境に優しいし経済効果も上がるってもんだ
>>426
判断能力が未熟な年齢でもあり、金銭感覚の麻痺を招く危険性が高い。
性を売り物にする風俗嬢の金銭感覚の狂いっぷりはつとに有名。
そんなのが増殖したら、国民の勤労意欲が落ちるだろ。
賭博が法で建前上禁止されたり、射幸性の高いパチンコ台が禁止されたり。
まあ、「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題。
判断能力が未熟な年齢でもあり、金銭感覚の麻痺を招く危険性が高い。
性を売り物にする風俗嬢の金銭感覚の狂いっぷりはつとに有名。
そんなのが増殖したら、国民の勤労意欲が落ちるだろ。
賭博が法で建前上禁止されたり、射幸性の高いパチンコ台が禁止されたり。
まあ、「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題。
まあ、ブルセラなんぞリアル女子（学生とは言わん）が使用した物なんて、
ほんとーーーーに初期だけだったんじゃなかったっけか？
段々所謂サクラみたいなのとかが（特に男）、使用した「使用済み」とかになって、
今じゃ衰退気味でしょ
それでも、まだひっそり営業してる店はあるようだけど
意見としては>>427に同意
バイトすらしない学生になるし、何より円光の温床になるどころか、
個々で「ああ、男ってこの程度だから何でも売れるんだとなるわけだ
実際、ある出会い系の掲示板見たら、未だにそういうブルセラまがいの行為してる女いるみたいよ
ほんとーーーーに初期だけだったんじゃなかったっけか？
段々所謂サクラみたいなのとかが（特に男）、使用した「使用済み」とかになって、
今じゃ衰退気味でしょ
それでも、まだひっそり営業してる店はあるようだけど
意見としては>>427に同意
バイトすらしない学生になるし、何より円光の温床になるどころか、
個々で「ああ、男ってこの程度だから何でも売れるんだとなるわけだ
実際、ある出会い系の掲示板見たら、未だにそういうブルセラまがいの行為してる女いるみたいよ
パンツ買う男は男として見てないからへーきだよ
つか、風嬢がとかいぅ名や
キモオタのくせに
つか、風嬢がとかいぅ名や
キモオタのくせに
やっぱり感情論じゃん
いくらこのスレで規制派の揚げ足をとっても
どうにもならないわけで
いい加減別の手法を考えたほうがいい。
どうにもならないわけで
いい加減別の手法を考えたほうがいい。
432 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 06:43:39 ID:/iQAQ9Wu
>>427
自己責任
自己責任
別に俺は風俗関係も最大限自由化してしまって良いと思うけどね
と言っても普通の風俗でさえ自分が利用するつもりはないが
それはともかく、風俗絡みの規制自体の是非は別として
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
こういう根拠での規制を是とできるというのなら
それはちょっと危うい発言だぞ
と言っても普通の風俗でさえ自分が利用するつもりはないが
それはともかく、風俗絡みの規制自体の是非は別として
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
こういう根拠での規制を是とできるというのなら
それはちょっと危うい発言だぞ
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
正規雇用労働者を派遣に振り分け直すのに熱心なお国がそんな事考えてるハズもないなｗ
正規雇用労働者を派遣に振り分け直すのに熱心なお国がそんな事考えてるハズもないなｗ
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」
殆どのプロスポーツが真っ先に規制対象となりますね。
殆どのプロスポーツが真っ先に規制対象となりますね。
やっぱりオタクと規制派には少女に純潔を求める純潔禁欲思想で被ってる人がいるんだな。
ぶっちゃけ
日本の風俗、賭博、パチンコ規制って
もろに国家的利権にしか見えないんだが・・・
日本の風俗、賭博、パチンコ規制って
もろに国家的利権にしか見えないんだが・・・
スーパーモーニング
海の盗撮犯特集で以下の発言がありました。
盗撮犯は挙動不振、海に来る格好をしていない、
秋葉原に買い物に行くようなシャツを着ている。
海の盗撮犯特集で以下の発言がありました。
盗撮犯は挙動不振、海に来る格好をしていない、
秋葉原に買い物に行くようなシャツを着ている。
まーた総務省だけど
これは警戒するべき・・・？
やり様によってはかなり危うい気がするんだが・・・
ウイルス感染パソコン、ネット強制切断可能に・官民で指針
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187221874/
これは警戒するべき・・・？
やり様によってはかなり危うい気がするんだが・・・
ウイルス感染パソコン、ネット強制切断可能に・官民で指針
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187221874/
野田事務所ビル１７年未登記 父の不動産管理会社が所有
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007081601000289.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007081601000289.html
442 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/16(木) 13:00:15 ID:hXInNJSD
>>440
そう言う人に限って、子供が風俗の道を選んだらグリニデ閣下みたいにブチギレそうですね(^ ^;A)
そう言う人に限って、子供が風俗の道を選んだらグリニデ閣下みたいにブチギレそうですね(^ ^;A)
風俗や賭博などの規制てのは感情論もさることながら
経済の問題というか
お金の流れがあいまいになって経済基盤があやうくなる可能性があるってことじゃないの？
特に個人のブルセラや売春を自由化すると
お金が国に入りづらくなるんじゃないの？
あと、少なくとも業界に暴力団、ヤクザが関わっている限り
規制緩和てのは難しいでしょ
警察とヤクザのもちつもたれつの癒着をぶったぎって
“健全”な風俗、賭博業界を築ければいいんだろうけど
権力側もそんななんの得にもならないことなんてするとは思えない
逆に言えば、二次元風俗（？）も警察は自分の管轄に置きたいから
規制の流れを作ろうとしているわけで
デンパな団体とはまた、目的が違うんだよね
経済の問題というか
お金の流れがあいまいになって経済基盤があやうくなる可能性があるってことじゃないの？
特に個人のブルセラや売春を自由化すると
お金が国に入りづらくなるんじゃないの？
あと、少なくとも業界に暴力団、ヤクザが関わっている限り
規制緩和てのは難しいでしょ
警察とヤクザのもちつもたれつの癒着をぶったぎって
“健全”な風俗、賭博業界を築ければいいんだろうけど
権力側もそんななんの得にもならないことなんてするとは思えない
逆に言えば、二次元風俗（？）も警察は自分の管轄に置きたいから
規制の流れを作ろうとしているわけで
デンパな団体とはまた、目的が違うんだよね
そもそも日本の賭博規制って異常にきつい方じゃね？
売春にしても、実際外国に例があるんだしまず合法化した
上で諸制度を整えるとかいろいろやりようはあるかも？
と言っても、今の日本で言っても夢想論なのは確か。
売春にしても、実際外国に例があるんだしまず合法化した
上で諸制度を整えるとかいろいろやりようはあるかも？
と言っても、今の日本で言っても夢想論なのは確か。
>>442
なんでそういちいち揚げ足取りのような一方的な決め付けをしますかね
なんでそういちいち揚げ足取りのような一方的な決め付けをしますかね
446 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/16(木) 14:46:45 ID:hXInNJSD
いやいや、人間立派なこと言うのは簡単ですが、なかなか実行に移せないものなんですよ(^ ^;A)
規制推進派も規制反対派も、憎い相手を完全滅殺したいとか言ってる割にはお互い今んとこ五体満足でいるのと同じことです
規制推進派も規制反対派も、憎い相手を完全滅殺したいとか言ってる割にはお互い今んとこ五体満足でいるのと同じことです
450 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/16(木) 15:36:54 ID:hXInNJSD
>>450
向こうもきっとそう、思っているよ
オタどももいい加減あきらめればいいのに
お前らそんなに絵のエロがなきゃだめなのか？ってね
この戦いは一生、かかる長期戦と覚悟を決めた方がいい
どっちかがあきらめない限り、どっちの勝ちも負けもないよ
いずれにせよ、完全滅殺だのそんなぶっそうな感情でなく
もうちょっと楽な感じでやらないと自滅するぞ
向こうもきっとそう、思っているよ
オタどももいい加減あきらめればいいのに
お前らそんなに絵のエロがなきゃだめなのか？ってね
この戦いは一生、かかる長期戦と覚悟を決めた方がいい
どっちかがあきらめない限り、どっちの勝ちも負けもないよ
いずれにせよ、完全滅殺だのそんなぶっそうな感情でなく
もうちょっと楽な感じでやらないと自滅するぞ
キチガイ規制派が全滅することはあり得ないから。
だから人の権利を守るための憲法、それに立脚した法律が必要なのよ。
だから人の権利を守るための憲法、それに立脚した法律が必要なのよ。
>>446
>>433の文脈上誤解を生むかもしれなかったので
補足的にした価値観の表明から
なんでそんな頓珍漢な話にまで広がっていくんですかね？
風俗に対する賎業扱いを、自分はオタクに対するものと
重ねて見てしまうので、無闇に風俗を叩く感情は無い、
というような意味合いで言っただけなんですが
>>433の文脈上誤解を生むかもしれなかったので
補足的にした価値観の表明から
なんでそんな頓珍漢な話にまで広がっていくんですかね？
風俗に対する賎業扱いを、自分はオタクに対するものと
重ねて見てしまうので、無闇に風俗を叩く感情は無い、
というような意味合いで言っただけなんですが
>>454
つ ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A6%AC%E8%80%B3%E6%9D%B1%E9%A2%A8&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15356314762200
つ ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A6%AC%E8%80%B3%E6%9D%B1%E9%A2%A8&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15356314762200
吉野紗香さんのブログ炎上 「攻殻」絶賛がアダに
タレント、吉野紗香さん（２５）が自らのブログ「吉野紗香の黄色いお家」で人気映画「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／
攻殻機動隊」について書き込みをしたところ、批判的なコメントが殺到。謝罪に追い込まれたことが１５日、分かった。
炎上したのは、８月５日の書き込み。１９９５年公開の同映画を最近観たという吉野さんが、「こんなに魅了された映画は
初めてでした。
（中略）本当に本当にかっこいい！！本当に本当におもしろい！！そして芸術的で奥が深くて繊細で完璧でした。。」と
大絶賛した。しかし、その後に続けて「もし実写で映画化される事なんてあったら、是非是非、主人公の草薙素子を私が
やりたいです！！その為にも今から肉体と精神を鍛えねば！！」とコメント。女優としての素直な意気込みを語ったよう
にも見えるが、これがネット上で集中砲火を浴びた。
批判の主は、大半が同作品や登場人物を高く評価する“アニヲタ”や熱心な「攻殻ファン」とみられ、「オタクに媚びて
仕事を得ようという魂胆が見え見えです。自分が素子を演じられるキャラかどうかぐらい分かるはず。ふざけるなと言い
たいですね」「自分のことを何もわかってないんですね。驚きました」と、吉野さんに演じる資格がないとばかりに言いたい
放題。また、吉野さんが同作品を「アニメーションですが、あえて映画と言わせて下さい」と紹介したことも、「アニメを見下
してる感がプンプンします」などと火に油を注ぐ結果となった。
一方で、「個人のブログで、夢を語るのもいけませんか？」「大半のオタはこんなことしないのに、オマエラのせいでオタクが
嫌われる対象になってんだよ」と吉野さんを擁護する立場からのコメントも書き込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000924-san-ent
この炎上の様子を見ていたけど、同じオタながら本当にキモいと思ったｗ
グレンラガンのブログ炎上やアキバデモのコミュ炎上でも感じたけど、何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
タレント、吉野紗香さん（２５）が自らのブログ「吉野紗香の黄色いお家」で人気映画「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／
攻殻機動隊」について書き込みをしたところ、批判的なコメントが殺到。謝罪に追い込まれたことが１５日、分かった。
炎上したのは、８月５日の書き込み。１９９５年公開の同映画を最近観たという吉野さんが、「こんなに魅了された映画は
初めてでした。
（中略）本当に本当にかっこいい！！本当に本当におもしろい！！そして芸術的で奥が深くて繊細で完璧でした。。」と
大絶賛した。しかし、その後に続けて「もし実写で映画化される事なんてあったら、是非是非、主人公の草薙素子を私が
やりたいです！！その為にも今から肉体と精神を鍛えねば！！」とコメント。女優としての素直な意気込みを語ったよう
にも見えるが、これがネット上で集中砲火を浴びた。
批判の主は、大半が同作品や登場人物を高く評価する“アニヲタ”や熱心な「攻殻ファン」とみられ、「オタクに媚びて
仕事を得ようという魂胆が見え見えです。自分が素子を演じられるキャラかどうかぐらい分かるはず。ふざけるなと言い
たいですね」「自分のことを何もわかってないんですね。驚きました」と、吉野さんに演じる資格がないとばかりに言いたい
放題。また、吉野さんが同作品を「アニメーションですが、あえて映画と言わせて下さい」と紹介したことも、「アニメを見下
してる感がプンプンします」などと火に油を注ぐ結果となった。
一方で、「個人のブログで、夢を語るのもいけませんか？」「大半のオタはこんなことしないのに、オマエラのせいでオタクが
嫌われる対象になってんだよ」と吉野さんを擁護する立場からのコメントも書き込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000924-san-ent
この炎上の様子を見ていたけど、同じオタながら本当にキモいと思ったｗ
グレンラガンのブログ炎上やアキバデモのコミュ炎上でも感じたけど、何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
>>424
欧米だと、人の体を設計したのは、神様だから、性行為なしの単なる裸を
「わいせつ」だとか、考える事自体が、神への冒涜って考えになるんじゃね？
日本では、人の体を作ったのは神だとか微塵も考えないから、単なる裸でも
「わいせつ」だとか平気で言えると。
神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
あと、その番組のヌーディストの紹介で映像も使われてたけど、あと、高校生の
セミヌード映像も。あれ、ボカシ入れてても日本では児童ポルノの放送行為に
該当すると思うんだけど、セーフなのかね？
欧米だと、人の体を設計したのは、神様だから、性行為なしの単なる裸を
「わいせつ」だとか、考える事自体が、神への冒涜って考えになるんじゃね？
日本では、人の体を作ったのは神だとか微塵も考えないから、単なる裸でも
「わいせつ」だとか平気で言えると。
神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
あと、その番組のヌーディストの紹介で映像も使われてたけど、あと、高校生の
セミヌード映像も。あれ、ボカシ入れてても日本では児童ポルノの放送行為に
該当すると思うんだけど、セーフなのかね？
ここには甲子園のスレ見てるやつもいるようだけど、
二次元オタクは何かと言うとスポーツもろもろや、とにかく自分の趣味以外のあらゆるものを叩く。
ほんとオタクは許容性が規制派の次に最悪だよ。
二次元オタクは何かと言うとスポーツもろもろや、とにかく自分の趣味以外のあらゆるものを叩く。
ほんとオタクは許容性が規制派の次に最悪だよ。
叩く気は無いのは分かっているが、俺もすぐ他の物を例や引き合いに出すのはやめて欲しい
関係ない第三者や、反対派であっても引き合いに出された物が好きなから奴から見ると、叩く気の有る無し関わらず不愉快
関係ない第三者や、反対派であっても引き合いに出された物が好きなから奴から見ると、叩く気の有る無し関わらず不愉快
こういう言い訳もオタク特有だよな
変なオタクが取り上げられると何の証拠もなくてもやらせ扱いだし
それはオタクじゃないだの工作員だの
全く反省をしないし何も学ばない
そんなにオタクは完璧なわけ？
むしろ最悪だよ
他の趣味のスレではオタクは嫌われるけど
その他の趣味にはそんなに噛みつかないよね
その理由がよくわかった気がする
変なオタクが取り上げられると何の証拠もなくてもやらせ扱いだし
それはオタクじゃないだの工作員だの
全く反省をしないし何も学ばない
そんなにオタクは完璧なわけ？
むしろ最悪だよ
他の趣味のスレではオタクは嫌われるけど
その他の趣味にはそんなに噛みつかないよね
その理由がよくわかった気がする
オタクが他のあらゆる趣味に対してとってる態度だし
「そんなヤツらはオタクじゃない」って言い訳で
「オタクはみんな理想的だ」と言うのもオタクの方でしょ
「そんなヤツらはオタクじゃない」って言い訳で
「オタクはみんな理想的だ」と言うのもオタクの方でしょ
俺は、スポーツを叩いたことはある。
その側から言わしてもらうと、スポーツ等を叩くのは
「あらゆる趣味嗜好を持つの人間のグループに、それぞれ、ある割合で
犯罪者が出現する」
ということに気付いてもらうためだ。
その側から言わしてもらうと、スポーツ等を叩くのは
「あらゆる趣味嗜好を持つの人間のグループに、それぞれ、ある割合で
犯罪者が出現する」
ということに気付いてもらうためだ。
オレはね、若い時のえっちゃんにやってほしいわけよ＞少佐
ハニーなんて、もうアレだったし
キャシャーンに射たっては・・
やっぱ、尾藤イサオでジョー
ハニーなんて、もうアレだったし
キャシャーンに射たっては・・
やっぱ、尾藤イサオでジョー
>>465
こういう現象は、外集団同質性バイアス・確証バイアスで説明できるらしいぜ
こういう現象は、外集団同質性バイアス・確証バイアスで説明できるらしいぜ
>>433
>こういう根拠での規制を是とできるというのなら
>それはちょっと危うい発言だぞ
俺の判断は混ぜてないぞ
法律の運用上そうなっているとしか判断できないだけ。
まあお上の発想は今も昔も「生かさず殺さず」って感じだな。>>434
>>435
なぜ「プロ」なのか理解できてる？
監督だとか周辺の人間も食えるから産業として成り立つ。
>>449
例えが不適切すぎる。
規制に対しては、反論材料として憲法を持ち出す立場としてはもう少し法律全般を勉強してくれと言いたい。
「宝くじの違法性阻却事由」程度は踏まえて提示した方がいい。
刑法の基礎で「罪刑法定主義」(こっちは憲法でも習うかも)とほぼ同時期に習うような基本中の基本で
「こんな事も知らずに法律論を打つか」と呆れられる危険性がある。
あと、デイトレーダーは博打打ちではやっていけない。
博打と勘違いした馬鹿は早晩潰れる。
これもマスコミのセンセーショナルな報道のおかげで極端な例しか知らない弊害だろうけど。
>>459
種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
規制派が情報に疎いんで助かってるけど。
>こういう根拠での規制を是とできるというのなら
>それはちょっと危うい発言だぞ
俺の判断は混ぜてないぞ
法律の運用上そうなっているとしか判断できないだけ。
まあお上の発想は今も昔も「生かさず殺さず」って感じだな。>>434
>>435
なぜ「プロ」なのか理解できてる？
監督だとか周辺の人間も食えるから産業として成り立つ。
>>449
例えが不適切すぎる。
規制に対しては、反論材料として憲法を持ち出す立場としてはもう少し法律全般を勉強してくれと言いたい。
「宝くじの違法性阻却事由」程度は踏まえて提示した方がいい。
刑法の基礎で「罪刑法定主義」(こっちは憲法でも習うかも)とほぼ同時期に習うような基本中の基本で
「こんな事も知らずに法律論を打つか」と呆れられる危険性がある。
あと、デイトレーダーは博打打ちではやっていけない。
博打と勘違いした馬鹿は早晩潰れる。
これもマスコミのセンセーショナルな報道のおかげで極端な例しか知らない弊害だろうけど。
>>459
種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
規制派が情報に疎いんで助かってるけど。
>>467
速い話が「お前の論法を使ったらこうなる」という喩えを示しただけと言うわけですな。
これを叩きとしか受け取れないようでは国語力のなさを証明しているだけ。
私だったら恥ずかしくてできませんな。
速い話が「お前の論法を使ったらこうなる」という喩えを示しただけと言うわけですな。
これを叩きとしか受け取れないようでは国語力のなさを証明しているだけ。
私だったら恥ずかしくてできませんな。
>>458
>神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
>してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
コムストック法程度知った上で文化論は展開すべきだ。
>神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
>してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
コムストック法程度知った上で文化論は展開すべきだ。
>>463
叩いていたのがにわかオタだなんて、そういう揚げ足取られる発言は控えたほうが良いと思う。
しかし「あかね色に染まる坂」の公式ＢＢＳ炎上もそうだったけど、気にいらないという理由のみで
暴徒と化す一部オタの傍若無人な振る舞いには慄然とするよ。
叩いていたのがにわかオタだなんて、そういう揚げ足取られる発言は控えたほうが良いと思う。
しかし「あかね色に染まる坂」の公式ＢＢＳ炎上もそうだったけど、気にいらないという理由のみで
暴徒と化す一部オタの傍若無人な振る舞いには慄然とするよ。
>>470
＞種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
＞ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
この発言はどうかと思う。
悪いのは規制の運動家であって、ハピマテの運動は悪くないだろ
＞種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
＞ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
この発言はどうかと思う。
悪いのは規制の運動家であって、ハピマテの運動は悪くないだろ
>何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
>以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
草の根BBSやニフのフォーラムで頻発した丁々発止をリアルで知ってる俺から見ればブログで炎上なんて
甘い甘いｗ
まあ、以前は「ネチケット」というのを各自がかろうじて弁えてたんで、ちょっとでも仲裁に入る人が
いればすぐにこういったトラブルというのは収まったもんなんだが。
やはりネットの匿名性の負の面ばかり強調されるんで、それを真に受けた新参者や考えの足りない奴で
自分もネットでやりたい放題できるんだと勘違いする連中が増えたのは否めないがな（勿論こいつらも
自己責任を負うべき）。
>以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
草の根BBSやニフのフォーラムで頻発した丁々発止をリアルで知ってる俺から見ればブログで炎上なんて
甘い甘いｗ
まあ、以前は「ネチケット」というのを各自がかろうじて弁えてたんで、ちょっとでも仲裁に入る人が
いればすぐにこういったトラブルというのは収まったもんなんだが。
やはりネットの匿名性の負の面ばかり強調されるんで、それを真に受けた新参者や考えの足りない奴で
自分もネットでやりたい放題できるんだと勘違いする連中が増えたのは否めないがな（勿論こいつらも
自己責任を負うべき）。
>>456
うむ、たかがアニメごときのために怒り狂うようでは、とてもシャバで生きて行けるとは思えません(-_-;)
なんか「今週忙しいから、申し訳ないが今度の土曜日出勤してくれないか?」と上司や先輩に言われてもブチギレてそうで怖いです
うむ、たかがアニメごときのために怒り狂うようでは、とてもシャバで生きて行けるとは思えません(-_-;)
なんか「今週忙しいから、申し訳ないが今度の土曜日出勤してくれないか?」と上司や先輩に言われてもブチギレてそうで怖いです
規制反対なんて興味持たずに、ブログを炎上みたいに他人のあら捜しばかりしてるオタクは死んでしまえと思う。
>>474
>ハピマテの運動は悪くないだろ
いや、悪い悪くないは価値観によるが「こんなすばらしい曲が埋もれていて勿体無い」
と言う理由ならともかく
「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
多分、俺と君の価値観は違うので話し合いにならん。
俺は「他者の評価がどうであれ自分がいいと思ったものに金を払うのがオタクであり一つの境界線」だと
思うんで、好きでもなく聞きもしないでも良いからCD(珍盤だったか)を複数買おう的な運動は侮蔑すべきものでしかない。
聞くなら一枚で十分なのに何で複数？と思ったものだ。
>ハピマテの運動は悪くないだろ
いや、悪い悪くないは価値観によるが「こんなすばらしい曲が埋もれていて勿体無い」
と言う理由ならともかく
「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
多分、俺と君の価値観は違うので話し合いにならん。
俺は「他者の評価がどうであれ自分がいいと思ったものに金を払うのがオタクであり一つの境界線」だと
思うんで、好きでもなく聞きもしないでも良いからCD(珍盤だったか)を複数買おう的な運動は侮蔑すべきものでしかない。
聞くなら一枚で十分なのに何で複数？と思ったものだ。
>>474
確かに悪くはないけど、煽動されやすいという資質は露呈したよな・・・
確かに悪くはないけど、煽動されやすいという資質は露呈したよな・・・
>>478
そりゃ1枚だけだと何か起きたらヤクイからですよ(-_-;)
ちなみに私も、今は亡きエロゲーブランドの作品をカビさせたことがあります
カビた時期がブランド消滅後すぐだったので買い直せましたが、さすがに10年後とかだったらシャレにならないことになっていましたね(^ ^;A)
予備は、たくさん持っておくにこしたことはございません
そりゃ1枚だけだと何か起きたらヤクイからですよ(-_-;)
ちなみに私も、今は亡きエロゲーブランドの作品をカビさせたことがあります
カビた時期がブランド消滅後すぐだったので買い直せましたが、さすがに10年後とかだったらシャレにならないことになっていましたね(^ ^;A)
予備は、たくさん持っておくにこしたことはございません
>>480
思想の自由の悪い例。
少なくとも、俺は死ねと発言してない、ただ思っただけ。
俺から見たら偽者のオタク(にしか見えない)連中が「オタクのために」と煽ったものに
乗ってる怪しい新興宗教状態だったからなあ。
「お前らがオタクと名乗るな、偽者めが。」って感じで嫌で堪らない。
おまけに対外的に「扇動しやすい人種」と取られたら自分からマイナスイメージ振りまいてるようなものだ。
BOXセット商法の昔から扇動しやすい人種ではあったのだろうが、あくまでファン活動の域を出なかったのに残念だ。
思想の自由の悪い例。
少なくとも、俺は死ねと発言してない、ただ思っただけ。
俺から見たら偽者のオタク(にしか見えない)連中が「オタクのために」と煽ったものに
乗ってる怪しい新興宗教状態だったからなあ。
「お前らがオタクと名乗るな、偽者めが。」って感じで嫌で堪らない。
おまけに対外的に「扇動しやすい人種」と取られたら自分からマイナスイメージ振りまいてるようなものだ。
BOXセット商法の昔から扇動しやすい人種ではあったのだろうが、あくまでファン活動の域を出なかったのに残念だ。
大連立 民主党も「政権責任」を分担せよ（8月16日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070815ig90.htm
話の流れをぶった切るがここまで読売が狂ってるとは思わなかったｗｗｗｗ
社説で大政翼賛会を作れってどんだけー
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070815ig90.htm
話の流れをぶった切るがここまで読売が狂ってるとは思わなかったｗｗｗｗ
社説で大政翼賛会を作れってどんだけー
>>483
複数買い自体は普通普通。
ただし、昔のは自身と親友(だと思っている人)の為のものだからなあ。
シングルって今1000円だっけ？
そんだけあったら、気になる作品を何本レンタルチェックできるのかと、社員食堂で何日(ｒｙ
それはさておき、「衆愚政治」と言う言葉があるように扇動に乗りやすい人間と言うのは
馬鹿だとみなされるから、こう言う扇動にのっちゃった人にはせめて自分からオタクと名乗らないで欲しいよ。
他人から言われるのは止めようがないけど。
あとは、オタクも差別利権化しつつあるのかなと言うのが心配だな。
ハルヒだのデモだのもそう言うフレーズで扇動してたし。
複数買い自体は普通普通。
ただし、昔のは自身と親友(だと思っている人)の為のものだからなあ。
シングルって今1000円だっけ？
そんだけあったら、気になる作品を何本レンタルチェックできるのかと、社員食堂で何日(ｒｙ
それはさておき、「衆愚政治」と言う言葉があるように扇動に乗りやすい人間と言うのは
馬鹿だとみなされるから、こう言う扇動にのっちゃった人にはせめて自分からオタクと名乗らないで欲しいよ。
他人から言われるのは止めようがないけど。
あとは、オタクも差別利権化しつつあるのかなと言うのが心配だな。
ハルヒだのデモだのもそう言うフレーズで扇動してたし。
487 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/16(木) 23:15:17 ID:Q9bSKIvB
“オタク”も母集団として大きな言葉（NRI推計で延べ数百万単位）ですから、それは自分と合わない思想・
信条のひとも居ることでしょう。
数からすれば、実に殺人者ですら毎年数十人単位で発生することになります。
そういった人の行動について、（それが違法な行為でなければ）“やらないでほしい”と思うことは自由ですが、
表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり、それは規制派の方法論と一致していまい
ます。
分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します。
なお、規制派の揚足取りに成りかねない、といった懸念に対しては上述のとおり「オタクも数が多いんだから
それは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし、それを規制論の根拠に挙げる
人物が居たならば、逆に規制派のおかしな人（ex. 近藤美津枝・野田聖子等）を指摘すれば済む話かと。
もっとも、規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
信条のひとも居ることでしょう。
数からすれば、実に殺人者ですら毎年数十人単位で発生することになります。
そういった人の行動について、（それが違法な行為でなければ）“やらないでほしい”と思うことは自由ですが、
表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり、それは規制派の方法論と一致していまい
ます。
分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します。
なお、規制派の揚足取りに成りかねない、といった懸念に対しては上述のとおり「オタクも数が多いんだから
それは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし、それを規制論の根拠に挙げる
人物が居たならば、逆に規制派のおかしな人（ex. 近藤美津枝・野田聖子等）を指摘すれば済む話かと。
もっとも、規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
>>486
イメージアップは別に望まないが、イメージダウンは困ると思う。
例示したケースだと「偏向報道」との反論もしにくいしな。
>>487
>表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり
表明するだけで押し付け、はいいすぎでは？
表明して、どうとるかが受け手の自由意志に任されているから表現の自由なのに。
そうじゃなければ、只の脅迫。
>分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します
うん、でそれを表明されても俺は従う義務も必要性もない。
そう言う意味であなたの表明が、意見を押し付けられているとは言えない。
意見として、心に留めておくけれども。
>「オタクも数が多いんだからそれは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし
ん～、どうだろうね。
CD購入運動にしてもデモにしてもそれ自体が集団として意味を持つ程度には「大勢」であったと思う。
>規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
俺も当分は杞憂だと思うので述べた部分はあるけれど、いずれ問題になってくるだろうから警鐘は鳴らしておかないとね。
イメージアップは別に望まないが、イメージダウンは困ると思う。
例示したケースだと「偏向報道」との反論もしにくいしな。
>>487
>表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり
表明するだけで押し付け、はいいすぎでは？
表明して、どうとるかが受け手の自由意志に任されているから表現の自由なのに。
そうじゃなければ、只の脅迫。
>分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します
うん、でそれを表明されても俺は従う義務も必要性もない。
そう言う意味であなたの表明が、意見を押し付けられているとは言えない。
意見として、心に留めておくけれども。
>「オタクも数が多いんだからそれは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし
ん～、どうだろうね。
CD購入運動にしてもデモにしてもそれ自体が集団として意味を持つ程度には「大勢」であったと思う。
>規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
俺も当分は杞憂だと思うので述べた部分はあるけれど、いずれ問題になってくるだろうから警鐘は鳴らしておかないとね。
>>488
つーか個人的な気分に捉われすぎだろ
>>486氏の指摘のとおりオタのイメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
024-589氏の指摘にしたってごく当たり前の内容だと思うぞ？
スレと関係ないんだから、やりたきゃ他所でやってくれ、てのが両氏の書き込みの
主旨なんじゃねーの？
つーか個人的な気分に捉われすぎだろ
>>486氏の指摘のとおりオタのイメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
024-589氏の指摘にしたってごく当たり前の内容だと思うぞ？
スレと関係ないんだから、やりたきゃ他所でやってくれ、てのが両氏の書き込みの
主旨なんじゃねーの？
>>488
具体的に規制派はこういった事象をどう、規制論にからめてくると考えているの？
オタがこういった非常識な行動に出るのは
アニメやゲームがあるからだ！ってこと？
それでハルヒやネギま！が放送禁止になりうるって感じ？
まさか、そこまで煽っているわけではないんだろうけど
具体的にどういった動きを心配しているのかイマイチよくわからないんだ
だって今の時代、こういった行動起こすのはオタに限らんでしょ
オタ特有の行動とは思えないんだ
驚くようなクレームをつけてくる一般人なんて普通にいるし
具体的に規制派はこういった事象をどう、規制論にからめてくると考えているの？
オタがこういった非常識な行動に出るのは
アニメやゲームがあるからだ！ってこと？
それでハルヒやネギま！が放送禁止になりうるって感じ？
まさか、そこまで煽っているわけではないんだろうけど
具体的にどういった動きを心配しているのかイマイチよくわからないんだ
だって今の時代、こういった行動起こすのはオタに限らんでしょ
オタ特有の行動とは思えないんだ
驚くようなクレームをつけてくる一般人なんて普通にいるし
何？この「おたく嫌いコミュ」状態？
もしかしてあのオオタニ脳コミュ住人、このスレにいるの？
もしかしてあのオオタニ脳コミュ住人、このスレにいるの？
>>456
これは、テレビでオタクを知った芸人か、それとも自身がどっぷりオタクしてる芸人かで
全く状況が違ってくると思うね。
まぁ、こういう展開を予想できてて、こういうコメ出したんなら、釣り上手と言える。
今後、逆にこういうコメで話題になってやろうという芸人も出てくるんじゃねーかな。
問題があるとしたら、遊びの釣り目的でも、炎上記事になってしまう事かな。
遊びレベルで釣り炎上をやっても、それが芸人とかだと、マスコミは、面白がって
記事にするから、そうなると、遊びの「釣り炎上」が事実上不可能になるから、これは
実にツマラナイ事だと思うんですよ。
意図的な仕組まれた釣り炎上と、天然が無意識に炎上被害者になるとでは、同じ
炎上でも全然意味が違いますからね。 意図的な炎上は、仕掛け人の娯楽に過ぎま
せんから、被害者なんて存在しませんし。
あと、こういう炎上って、コメントのほとんどが、「痛いオタ風のコメント」を演じて書く
というノリが強いってのを理解出来てると、ブログ主のダメージも少なく済むよね。
オタ同士なら、うっかり火が付いても、炎上は炎上で楽しもうというのもあるし、炎上
したら漏れなく被害者なんて、マスコミの作ったルールでしかない。
これは、テレビでオタクを知った芸人か、それとも自身がどっぷりオタクしてる芸人かで
全く状況が違ってくると思うね。
まぁ、こういう展開を予想できてて、こういうコメ出したんなら、釣り上手と言える。
今後、逆にこういうコメで話題になってやろうという芸人も出てくるんじゃねーかな。
問題があるとしたら、遊びの釣り目的でも、炎上記事になってしまう事かな。
遊びレベルで釣り炎上をやっても、それが芸人とかだと、マスコミは、面白がって
記事にするから、そうなると、遊びの「釣り炎上」が事実上不可能になるから、これは
実にツマラナイ事だと思うんですよ。
意図的な仕組まれた釣り炎上と、天然が無意識に炎上被害者になるとでは、同じ
炎上でも全然意味が違いますからね。 意図的な炎上は、仕掛け人の娯楽に過ぎま
せんから、被害者なんて存在しませんし。
あと、こういう炎上って、コメントのほとんどが、「痛いオタ風のコメント」を演じて書く
というノリが強いってのを理解出来てると、ブログ主のダメージも少なく済むよね。
オタ同士なら、うっかり火が付いても、炎上は炎上で楽しもうというのもあるし、炎上
したら漏れなく被害者なんて、マスコミの作ったルールでしかない。
>>489
>イメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
アップはともかく、ダウンは結構関連してくるぞ。
宅八郎がオタクの代表ヅラして出ていた頃を知ってれば判ると思うが。
>490
うん、まあなんつーの？
「いい年してアニメを見てるようなのは、精神的未熟さの証左。例えばハルヒCD騒動とか」
ってな感じで、議論ではなく「政治」にシフトされてしまう事の怖さ。
極端に言うと、「やーい、ミヤザキだ」ってな感じの社会差別になってしまう事の怖さ。
上の方に出てきた研究会の萎縮効果みたいな、ね。
>イメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
アップはともかく、ダウンは結構関連してくるぞ。
宅八郎がオタクの代表ヅラして出ていた頃を知ってれば判ると思うが。
>490
うん、まあなんつーの？
「いい年してアニメを見てるようなのは、精神的未熟さの証左。例えばハルヒCD騒動とか」
ってな感じで、議論ではなく「政治」にシフトされてしまう事の怖さ。
極端に言うと、「やーい、ミヤザキだ」ってな感じの社会差別になってしまう事の怖さ。
上の方に出てきた研究会の萎縮効果みたいな、ね。
ネガティブな煽り炎上がまずいというのならまだしも
ネギまみたいに特にネガティブでないものをどうこう言うのは
（確かに商業色まるだしのところがあったにしても、「商業」アニメ
なんだからある意味当たり前、ってか、ああいうのは昔から
続けられてきた宣伝（と気づかなかったかもしれないもの）が
形を変えただけだろう）
オタクは安易に流行に乗らないものである、みたいな個人的な
主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
それを公的なレベルに引き上げてしまうのはどうかと
ネギまみたいに特にネガティブでないものをどうこう言うのは
（確かに商業色まるだしのところがあったにしても、「商業」アニメ
なんだからある意味当たり前、ってか、ああいうのは昔から
続けられてきた宣伝（と気づかなかったかもしれないもの）が
形を変えただけだろう）
オタクは安易に流行に乗らないものである、みたいな個人的な
主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
それを公的なレベルに引き上げてしまうのはどうかと
>>494
>主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
流行がどうとかではなく「お前ら、それ本当に欲しいのか？」と言うレベルで
疑問符がつくやりかたを「これがオタクの地位向上に役立つのだ」ってな
煽りをやってる連中と、それに安易に乗ってしまうオタク層の一部は
体のいいオタク叩きの材料にされてしまうんじゃないか、と言う不安。
>主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
流行がどうとかではなく「お前ら、それ本当に欲しいのか？」と言うレベルで
疑問符がつくやりかたを「これがオタクの地位向上に役立つのだ」ってな
煽りをやってる連中と、それに安易に乗ってしまうオタク層の一部は
体のいいオタク叩きの材料にされてしまうんじゃないか、と言う不安。
ID:DOqDtB9x
↑
ネット上で、オタクに粘着ストーカーするのだけが楽しみの人か？
オタでさえ、同じオタに粘着とかキモくて普通は、やらんのに (笑
キモいけど近くに感じていたい系って所かね？
オタの分析で飯食ってる風にも思えないし、趣味なら随分アレだな。
↑
ネット上で、オタクに粘着ストーカーするのだけが楽しみの人か？
オタでさえ、同じオタに粘着とかキモくて普通は、やらんのに (笑
キモいけど近くに感じていたい系って所かね？
オタの分析で飯食ってる風にも思えないし、趣味なら随分アレだな。
>>493
規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
>>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
ちょっと前に沸いてた感情論で規制派と対抗すべきだって主張してた人と同じ
人なのかもしれないけど、なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
>>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
ちょっと前に沸いてた感情論で規制派と対抗すべきだって主張してた人と同じ
人なのかもしれないけど、なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
>>493
いや、その程度のオタ差別感情なんて
ことさらこんな例（ブログ炎上、ダンスOFFなど）あげなくても
すでにマスコミをはじめとして昔からあるじゃん
その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
例えばアニメは１８歳以上は視聴禁止とか
具体的にアニメ業界に政治家が圧力をかけて
『大きなお友達』向けのアニメはやめさせるとか？
いくらなんでもありえないでしょ？
ちょっと神経過敏になっていないか？
いずれにせよ、そういった『政治』的反動を心配して
だからお前らそんなことは自重しろっていったって
逆効果だと思うぞ
それこそ、やつらはそういった言論にかみついてきて
ここのスレが炎上しかねん
彼らの行動を苦々しく思うのはわかるけど
規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
いや、その程度のオタ差別感情なんて
ことさらこんな例（ブログ炎上、ダンスOFFなど）あげなくても
すでにマスコミをはじめとして昔からあるじゃん
その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
例えばアニメは１８歳以上は視聴禁止とか
具体的にアニメ業界に政治家が圧力をかけて
『大きなお友達』向けのアニメはやめさせるとか？
いくらなんでもありえないでしょ？
ちょっと神経過敏になっていないか？
いずれにせよ、そういった『政治』的反動を心配して
だからお前らそんなことは自重しろっていったって
逆効果だと思うぞ
それこそ、やつらはそういった言論にかみついてきて
ここのスレが炎上しかねん
彼らの行動を苦々しく思うのはわかるけど
規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
499 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 01:18:51 ID:CEr2nF03
DQNが起こした犯罪の件数＞＞＞＞(ヒマラヤ山脈）＞＞＞＞一般人が起こした犯罪の件数＞＞＞＞（グリーンモンスター）＞＞＞＞オタクが起こした犯罪の件数
オタクへの誹謗中傷の全てはこれで簡単に論破できる。
オタクへの誹謗中傷の全てはこれで簡単に論破できる。
どういった人種がオタクなのかってことを考えると
そのときそのときで都合のいい定義にはめられちゃうからなぁ
極端にいえば
スレタイのひととか『犯罪を犯す人間』=オタクと考えているかもしれないから
DQNだろうが一般人だろうが
犯罪を犯した時点でオタクだからこうなったとこじつけそう
そのときそのときで都合のいい定義にはめられちゃうからなぁ
極端にいえば
スレタイのひととか『犯罪を犯す人間』=オタクと考えているかもしれないから
DQNだろうが一般人だろうが
犯罪を犯した時点でオタクだからこうなったとこじつけそう
501 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/17(金) 01:30:01 ID:eNb+AsaG
>>497
少し前まで、規制推進派が上から一方的に爆撃してくるから同じ土俵で勝負できないってお嘆きになっていませんでしたっけ?
少し前まで、規制推進派が上から一方的に爆撃してくるから同じ土俵で勝負できないってお嘆きになっていませんでしたっけ?
>>485
集団的なお祭り事を楽しむために数千円支払ったくらいで、集団バカ扱いって
これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
一般的な連中って言い方もなんだが、普通人だってバカなお祭りに数万円とか
当たり前に投資して、集団的な意識に自分が取り込まれる事で快楽を得るとか、
日常的に行われてる事なんだし。
オタの集団的意識のための浪費だけを集団バカってのも暴論だわなー。
特に、ネットの影響がモロに出やすい昨今では、いわゆる集団化は、むしろ
避けられない現象の一つだよ。方向性が楽しいだけなら、特に問題ねーっての。
同類を見つけやすい時代に、俺だけ特別、俺だけの価値観、なんて方が余程
どうかと思うし。
集団的なお祭り事を楽しむために数千円支払ったくらいで、集団バカ扱いって
これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
一般的な連中って言い方もなんだが、普通人だってバカなお祭りに数万円とか
当たり前に投資して、集団的な意識に自分が取り込まれる事で快楽を得るとか、
日常的に行われてる事なんだし。
オタの集団的意識のための浪費だけを集団バカってのも暴論だわなー。
特に、ネットの影響がモロに出やすい昨今では、いわゆる集団化は、むしろ
避けられない現象の一つだよ。方向性が楽しいだけなら、特に問題ねーっての。
同類を見つけやすい時代に、俺だけ特別、俺だけの価値観、なんて方が余程
どうかと思うし。
>>497
別人。
>その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
あっても不思議ではないな。政治の世界は伏魔殿だからな。
例えば、自公の蜜月なんてちょっと前までは考えられんかった。
(公明党は自民をバイキン呼ばわりしてた)
>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
>一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
まあ、そうは思うが「オタクは矯正すべき悪癖」としての規制にシフトする事の怖さがある。
谷垣の変節？とかを見ていて、規制派が「公序良俗」あたりを保護法益にすえた場合
そもそも「表現の自由」前提が違うので、論議が成り立たなくて数で負ける可能性もある。
杞憂で済めばそれに越した事はない。
まあ、オタクとか抜きに扇動されない自分で考える人が増えて欲しいな。
>>502
>これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
オタク救済活動を自称したりしない。
別人。
>その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
あっても不思議ではないな。政治の世界は伏魔殿だからな。
例えば、自公の蜜月なんてちょっと前までは考えられんかった。
(公明党は自民をバイキン呼ばわりしてた)
>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
>一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
まあ、そうは思うが「オタクは矯正すべき悪癖」としての規制にシフトする事の怖さがある。
谷垣の変節？とかを見ていて、規制派が「公序良俗」あたりを保護法益にすえた場合
そもそも「表現の自由」前提が違うので、論議が成り立たなくて数で負ける可能性もある。
杞憂で済めばそれに越した事はない。
まあ、オタクとか抜きに扇動されない自分で考える人が増えて欲しいな。
>>502
>これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
オタク救済活動を自称したりしない。
>>503
そういえば最近は、祭りに893が紛れ込むから、祭り自体の存続がやべーらしいな。
そういえば最近は、祭りに893が紛れ込むから、祭り自体の存続がやべーらしいな。
あいつらはみんな躍動されてるバカであって
俺は自分で考えてるから分かってる
みたいな思考が透けて見えるんだが
そもそも、単に自分の価値観にそぐわないだけのことを、
わざわざ規制派による批判の危険性に摩り替えて、
「悪癖」の矯正の必要性を公的なものに摩り替えて
主張してるのは他ならぬあなたじゃ？
俺は自分で考えてるから分かってる
みたいな思考が透けて見えるんだが
そもそも、単に自分の価値観にそぐわないだけのことを、
わざわざ規制派による批判の危険性に摩り替えて、
「悪癖」の矯正の必要性を公的なものに摩り替えて
主張してるのは他ならぬあなたじゃ？
この人の思考はキティガイじみた規制派のそれと酷似したアレなのですか
>>503
>>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
>一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>>497
>規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
>そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
>その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
>ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
>>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
>一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>>497
>規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
>そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
>その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
>ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
みんなのニュース：世界最大のマンガの祭典 今年の注目は腐女子
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070816mog00m040002000c.html
毎日にコミケ記事きてた。内容は善良。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070816mog00m040002000c.html
毎日にコミケ記事きてた。内容は善良。
>>501
相手の土俵に乗る必要が無いのは議論の前提であって
「同じ土俵で勝負できない」って場合は「場」そのものの話だろ。
上の「場」には規制派ばかりが集まって
勝手に話を進めていって反対派は蚊帳の外という。
とマジレス。
相手の土俵に乗る必要が無いのは議論の前提であって
「同じ土俵で勝負できない」って場合は「場」そのものの話だろ。
上の「場」には規制派ばかりが集まって
勝手に話を進めていって反対派は蚊帳の外という。
とマジレス。
もしかして、矯正がどうこう言ってるのは、萌えや801趣味etcの
矯正議論の喚起も将来的には必要じゃないかとか言ってた人？
矯正議論の喚起も将来的には必要じゃないかとか言ってた人？
こんなところで勝負してもなんにもならんのだがｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/17(金) 03:58:38 ID:fOrNhvQO
>>456
吉野紗香のブログ炎上させた奴って典型的な一般人に嫌われるオタクだろうな。
1 オタクである事を必要以上にほこりをもつ
2 知識を人に押し付ける
3 自分の趣味を理解しない人を見下す
4 その分野のオタクである自分が偉いと思い込んでる
吉野紗香のブログ炎上させた奴って典型的な一般人に嫌われるオタクだろうな。
1 オタクである事を必要以上にほこりをもつ
2 知識を人に押し付ける
3 自分の趣味を理解しない人を見下す
4 その分野のオタクである自分が偉いと思い込んでる
>>503
＞普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
＞オタク救済活動を自称したりしない。
502の流れから言っても完全に論点そらしだろそれ。
何々はこうあるべきみたいなこまごまとした個人の感情の問題を、なんでそう公の
問題に持って行きたがるんよ。というか、そんな2ch標準的なこと言い出すと、ネギまの
あれだって完全に祭りだったんじゃ。
＞普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
＞オタク救済活動を自称したりしない。
502の流れから言っても完全に論点そらしだろそれ。
何々はこうあるべきみたいなこまごまとした個人の感情の問題を、なんでそう公の
問題に持って行きたがるんよ。というか、そんな2ch標準的なこと言い出すと、ネギまの
あれだって完全に祭りだったんじゃ。
話は変わるが、
・保坂(展)に東京8区鞍替えの噂
・長妻に東京10区鞍替えの噂、その穴埋めで樽井が東京7区から出馬の噂
・小川(敏)の衆院鞍替えの噂(東京9区)
今のところ、どれが信憑性が高いんだろう…
・保坂(展)に東京8区鞍替えの噂
・長妻に東京10区鞍替えの噂、その穴埋めで樽井が東京7区から出馬の噂
・小川(敏)の衆院鞍替えの噂(東京9区)
今のところ、どれが信憑性が高いんだろう…
>>513
炎上を楽しむ奴らだけが炎上を持続させてるようにしか思えないけどね
最近は。
どういうオタとか、特に関係ねーって感じ。
名無しなら、オタだろうが、野球ファンだろうが、とにかく痛いキャラ演じて
書き込めるしな。
痛い擁護書いて、痛い罵倒書いて、2ちゃんでも暴れて～みたいな、お祭り
自体に酔ってる奴って、普通にいるでしょ。
でも、それが記事だと、オタｖｓ○○っていう構図しか書かれないから余計に
ムカツクんだよな。
つか、名無し同然の煽りコメなんかに謝罪なんて、そもそも必要ないと言い
たいね。 炎上なんて持続させてるのは、明らかに荒らしだろーが。
炎上を楽しむ奴らだけが炎上を持続させてるようにしか思えないけどね
最近は。
どういうオタとか、特に関係ねーって感じ。
名無しなら、オタだろうが、野球ファンだろうが、とにかく痛いキャラ演じて
書き込めるしな。
痛い擁護書いて、痛い罵倒書いて、2ちゃんでも暴れて～みたいな、お祭り
自体に酔ってる奴って、普通にいるでしょ。
でも、それが記事だと、オタｖｓ○○っていう構図しか書かれないから余計に
ムカツクんだよな。
つか、名無し同然の煽りコメなんかに謝罪なんて、そもそも必要ないと言い
たいね。 炎上なんて持続させてるのは、明らかに荒らしだろーが。
宗教じみた「オタクかくあるべし」論もいい加減見飽きたな
扇動されやすいって言い放った挙句が結局唐澤レベル静観論や
オタク側に誤解される素因があるから服装を変えろだののドレスコード論にオチを付けるのも目に見えてるが
>>478
>「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
価値観以前に「こういう動機である」と言う論拠から話したら？
>>484
「政党間の政策対立」を否定って
これ、本当に民主主義国で一番売れてる新聞の社説か？
扇動されやすいって言い放った挙句が結局唐澤レベル静観論や
オタク側に誤解される素因があるから服装を変えろだののドレスコード論にオチを付けるのも目に見えてるが
>>478
>「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
価値観以前に「こういう動機である」と言う論拠から話したら？
>>484
「政党間の政策対立」を否定って
これ、本当に民主主義国で一番売れてる新聞の社説か？
>>509
その記事、801板や同人板のスレでは叩かれてる。
カタログは自由購入制なのに強制のように書いていたり（もっとも、
カタログを買わないとサークル参加費の値上げにつながるけれど）、
特定ジャンルを強調することで記事を読んだマスコミがそこを狙い
押し掛けてくると不安がる声もあった。
それに、たぶん種について指しているつもりでも『機動戦士ガンダム』
だけではどう考えてもファーストとしか思えない。
夏コミ取材自体は、TBSが一昨年・昨年と朝ズバッでやったし
（来週月曜はみのもんた休暇明け初日）、サンデージャポンで
本日1日目に仕込みを用意したVTRを撮るという情報もある。
フジテレビは昨年、1日目夕方に801同人誌も強調して放送したが、
他局もこれに並ぶ可能性も高いだろう。
その記事、801板や同人板のスレでは叩かれてる。
カタログは自由購入制なのに強制のように書いていたり（もっとも、
カタログを買わないとサークル参加費の値上げにつながるけれど）、
特定ジャンルを強調することで記事を読んだマスコミがそこを狙い
押し掛けてくると不安がる声もあった。
それに、たぶん種について指しているつもりでも『機動戦士ガンダム』
だけではどう考えてもファーストとしか思えない。
夏コミ取材自体は、TBSが一昨年・昨年と朝ズバッでやったし
（来週月曜はみのもんた休暇明け初日）、サンデージャポンで
本日1日目に仕込みを用意したVTRを撮るという情報もある。
フジテレビは昨年、1日目夕方に801同人誌も強調して放送したが、
他局もこれに並ぶ可能性も高いだろう。
>517
ID抽出くらいしろよ。
ID抽出くらいしろよ。
>>518
おいおい、カタログ購入は参加者の義務だぞ？
一般参加者がカタログを購入するという前提で住み分けされてるんだから。
そうじゃないと、「こういうふうにしっかりとゾーニングされてますよ」と言えなくなる。
おいおい、カタログ購入は参加者の義務だぞ？
一般参加者がカタログを購入するという前提で住み分けされてるんだから。
そうじゃないと、「こういうふうにしっかりとゾーニングされてますよ」と言えなくなる。
>>515
その中では小川（敏）氏の転出が可能性としては一番高いかと。
その中では小川（敏）氏の転出が可能性としては一番高いかと。
内閣府所管の（社）青少年育成国民会議のサイトに偶然たどり着いて
軽く流し読みしててちょっと気になったんだけど
「青少年対策振興国会議員懇談会」って一体どういう組織なんだ？
誰がメンバーなのか調べようとしても懇談会の情報自体が
ネット上にはほぼ皆無・・・
平成１９年度 青少年育成国民会議事業計画
青少年育成国民会議は、平成１９年度青少年育成国民運動の活動方針に基づき、都道府県
民会議、市町村民会議、青少年関係団体等及び関係機関と連携・協力して、次のような事業
を実施する。
Ⅴ 運動の活性化と充実強化の促進
４．運動の基盤整備事業
＊「青少年対策振興国会議員懇談会」の運営に協力するとともに、青少年関係行政機関
等との日常的な連携に努め、「青少年健全育成基本法」の制定に努める
ttp://www.nayd.or.jp/outline/disclosure/files/09_19jigyoukei.pdf
青少年育成国民運動 ～４０年の主な歩み～
昭和45年度
（1970） 青少年対策振興国会議員懇談会発足・事務局を担当
ttp://www.nayd.or.jp/outline/history.htm
軽く流し読みしててちょっと気になったんだけど
「青少年対策振興国会議員懇談会」って一体どういう組織なんだ？
誰がメンバーなのか調べようとしても懇談会の情報自体が
ネット上にはほぼ皆無・・・
平成１９年度 青少年育成国民会議事業計画
青少年育成国民会議は、平成１９年度青少年育成国民運動の活動方針に基づき、都道府県
民会議、市町村民会議、青少年関係団体等及び関係機関と連携・協力して、次のような事業
を実施する。
Ⅴ 運動の活性化と充実強化の促進
４．運動の基盤整備事業
＊「青少年対策振興国会議員懇談会」の運営に協力するとともに、青少年関係行政機関
等との日常的な連携に努め、「青少年健全育成基本法」の制定に努める
ttp://www.nayd.or.jp/outline/disclosure/files/09_19jigyoukei.pdf
青少年育成国民運動 ～４０年の主な歩み～
昭和45年度
（1970） 青少年対策振興国会議員懇談会発足・事務局を担当
ttp://www.nayd.or.jp/outline/history.htm
524 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 12:01:11 ID:qECRbcc+
コミケにカタログなんてあるんだなｗｗｗ
腐女子とやらを引っ掛けれたらそれでよしｗｗｗｗ
腐女子とやらを引っ掛けれたらそれでよしｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/hayashida2007/
>>524
hayashida乙
マジでくたばっとけ
吉野の件はブギーポップ実写版とか、ｹｺｰﾝの件で逆恨みしたアフォだろ
（今の基準のオタクと）関係ある率は低いぞ
寧ろドルオタ寄りなんじゃないか？
あとオシイ信者（海外で評価されたら尻尾振ってハマった奴等が大多数）
まあ、押井信者でも相当古いタイプのオタもいるだろうけど
それこそ80年代辺りの
>>524
hayashida乙
マジでくたばっとけ
吉野の件はブギーポップ実写版とか、ｹｺｰﾝの件で逆恨みしたアフォだろ
（今の基準のオタクと）関係ある率は低いぞ
寧ろドルオタ寄りなんじゃないか？
あとオシイ信者（海外で評価されたら尻尾振ってハマった奴等が大多数）
まあ、押井信者でも相当古いタイプのオタもいるだろうけど
それこそ80年代辺りの
>>518
みのもんたは15日にすでに復帰して、16日には不二家発言の謝罪してる。
>>520
今のところコミケ会場自体を映したテレビ番組は、昨日のテレ東・WBSにて、
TOKYO POPの上場にからんで企業ブースを出すことを取り上げたぐらい。
今日の夕方に取り上げるとしたら、今のところフジが濃厚。
みのもんたは15日にすでに復帰して、16日には不二家発言の謝罪してる。
>>520
今のところコミケ会場自体を映したテレビ番組は、昨日のテレ東・WBSにて、
TOKYO POPの上場にからんで企業ブースを出すことを取り上げたぐらい。
今日の夕方に取り上げるとしたら、今のところフジが濃厚。
>>524が知識不足をアピールしに来る真意が分からない
>>523
1970年代と言えばこれまた規制論が過熱してた頃か
1970年代と言えばこれまた規制論が過熱してた頃か
>>523
参加してる議員は壺売りオールスターズの悪寒
参加してる議員は壺売りオールスターズの悪寒
>>532のスッキリは、秋葉原での恐喝事件と、メイドへの強盗事件の話題か。
ここは月曜日にコミケをネタにするかもしれない。
>>518 >>527
フジのスーパーニュース、去年ならコミケを取り上げた時間帯は海岸ネタで、
その他の時間も完全にスルーしてた。
1日目で腐女子狙ったところで、3日目ほどに面白くないから捨てたか。
ここは月曜日にコミケをネタにするかもしれない。
>>518 >>527
フジのスーパーニュース、去年ならコミケを取り上げた時間帯は海岸ネタで、
その他の時間も完全にスルーしてた。
1日目で腐女子狙ったところで、3日目ほどに面白くないから捨てたか。
マスコミも表現規制には反対のはずだろ？？？
どこか1社でも親オタク的な報道してくれるところは無いか？？？
対等な立場で冷静に議論すれば、偏った宗教的価値観の押し付けや利権がらみでない人なら規制反対側が正論だと思う人のほうが多いと思うのだが。
有害コミック騒動の時は、テレ朝のニュースステーションで出演者の1人がコミック側を擁護する発言していたのを今でも覚えている。
どこか1社でも親オタク的な報道してくれるところは無いか？？？
対等な立場で冷静に議論すれば、偏った宗教的価値観の押し付けや利権がらみでない人なら規制反対側が正論だと思う人のほうが多いと思うのだが。
有害コミック騒動の時は、テレ朝のニュースステーションで出演者の1人がコミック側を擁護する発言していたのを今でも覚えている。
Wikipediaの執筆者を暴露するツールが登場
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/17/news029.html
wikipediaの「萌え」やら「萌えフォビア」やらで
「公安からの情報だから確実です」だの「被害者から聞いたので事実です」だの
「萌えオタク側に偏りすぎた記述です」だのとやたらオタバッシングしてた人がいたんですが
これで背後関係が分かるかなｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/17/news029.html
wikipediaの「萌え」やら「萌えフォビア」やらで
「公安からの情報だから確実です」だの「被害者から聞いたので事実です」だの
「萌えオタク側に偏りすぎた記述です」だのとやたらオタバッシングしてた人がいたんですが
これで背後関係が分かるかなｗ
【文化】太宰治「人間失格」、人気漫画家のイラストを表紙にしたら売れて売れて… [08/17]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187354006/
漫画の力で文学が売れる・・・ｗ
また嫌な反動が起きそうな話題だな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187354006/
漫画の力で文学が売れる・・・ｗ
また嫌な反動が起きそうな話題だな。
>>535
あぁ、レス付いてたのか
オタクかくあるべし論そのものがここで論じるべき問題じゃないし
「かくあるべき」なんてビジョンで括られるのが幸せだって勘違いしてるならば
品格だの美しいだのの商品化されてベストセラーになってる価値観にとっくに頭を垂れてるよ
「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
「見」飽きたんだ
必要性のある議論に飽きたのと同じに扱われては困るな
あぁ、レス付いてたのか
オタクかくあるべし論そのものがここで論じるべき問題じゃないし
「かくあるべき」なんてビジョンで括られるのが幸せだって勘違いしてるならば
品格だの美しいだのの商品化されてベストセラーになってる価値観にとっくに頭を垂れてるよ
「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
「見」飽きたんだ
必要性のある議論に飽きたのと同じに扱われては困るな
スルーできないバカがいるから「オタクかくあるべし」っつうレスがなくならないんだろう。
544 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/17(金) 23:18:42 ID:v4Ubn5KV
>>543
そりゃスルーすればいいってものでもないですからね(^ ^;)
相手にするのも無視するのも攻撃するのも無視するのも、法の範囲内であれば各々の自由でございますしね
そこが法治国家日本のいいところでございましょう
北朝鮮ではこうはいきません
そりゃスルーすればいいってものでもないですからね(^ ^;)
相手にするのも無視するのも攻撃するのも無視するのも、法の範囲内であれば各々の自由でございますしね
そこが法治国家日本のいいところでございましょう
北朝鮮ではこうはいきません
545 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/17(金) 23:19:52 ID:v4Ubn5KV
あ、しまったΣ(- -||)
無視を二回も書いてしまいました、スンマセンm(_ _)m
無視を二回も書いてしまいました、スンマセンm(_ _)m
546 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 23:55:59 ID:eSIAIUl0
547 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 23:58:11 ID:eSIAIUl0
>>541
>>1
>>ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
とあるので、その趣旨に沿って発言してるだけですが何か？
>542
>「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
頼んでねえし。 勝手に相手して飽きたら失せろか。
懸けてもいいが、そんな中途半端なやり方じゃ規制派を止められる訳がない。
相手するなら徹底しなきゃ。面倒なら最初から放置。
地味ーで嫌ーな消耗戦になった時に「宗教がかった信念」+「利権」+「一定規模の組織力」を持つ規制派に
勝てると思うのか？
>>1
>>ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
とあるので、その趣旨に沿って発言してるだけですが何か？
>542
>「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
頼んでねえし。 勝手に相手して飽きたら失せろか。
懸けてもいいが、そんな中途半端なやり方じゃ規制派を止められる訳がない。
相手するなら徹底しなきゃ。面倒なら最初から放置。
地味ーで嫌ーな消耗戦になった時に「宗教がかった信念」+「利権」+「一定規模の組織力」を持つ規制派に
勝てると思うのか？
>>PsmcPNF
あんた以外の誰もこのスレで取り扱うべき内容だと思ってない
むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
してるようにしか俺には見えない
防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
なるんだろうけどな
何にせよ、フルボッコになってるんだからいい加減スレ違いだって指摘を受け
止めるべきじゃねーの？
あんた以外の誰もこのスレで取り扱うべき内容だと思ってない
むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
してるようにしか俺には見えない
防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
なるんだろうけどな
何にせよ、フルボッコになってるんだからいい加減スレ違いだって指摘を受け
止めるべきじゃねーの？
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20070807
johanne
僕は今こそ、野党陣営だけではなく自民党の一部等にも働きかける好機だと思うのですが、kocteauさんのご意見もお聞きしたい。
僕はとりあえず、K民新党の「あの人」に面会してみようかと考えているのですが。』
johanne
僕は今こそ、野党陣営だけではなく自民党の一部等にも働きかける好機だと思うのですが、kocteauさんのご意見もお聞きしたい。
僕はとりあえず、K民新党の「あの人」に面会してみようかと考えているのですが。』
>>548
「ロビー活動などの」っつうのは「具体的なサブカル防衛策」って意味だと思うがな。
あんたの言ってることはちっとも具体的じゃない。
真面目に相手して欲しかったら何をどうするべきなのか明確に語ってくれ。
「ロビー活動などの」っつうのは「具体的なサブカル防衛策」って意味だと思うがな。
あんたの言ってることはちっとも具体的じゃない。
真面目に相手して欲しかったら何をどうするべきなのか明確に語ってくれ。
kocteau 『半分くらい頭に陽が入りながらの作業が続き、ずっと書き込み出来ませんでした。
果たして好機なのか・・・番組内、原口議員の「小説や放送での言葉の規制も強化すべき」という発言にむかっ腹が立つとともに、逆に民主と自民の議員が協力して、一気に押し切られてしまうのでは、という可能性を感じました。
どうも民主党の若手は、自民の案をより過激化したものを推進して、自分たちの手柄とする傾向がある様に思えてしまうのです。
原口議員も「こうした法案はもともと俺たちが出したもので 自民党がそれを否決したんじゃないか」と言ってましたし・・・。
大敗という事態は、自民党に聞く耳を待たせたでしょうか?
政権維持に血眼になっている現状で、大きな業界も無く、組織力もない者の声を聞く余裕があることを祈りたいですが。
ビデオの酷さにたいして、コメンテイターに未だ冷静さがあることのみが、せめてもの救いです。』
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20070807
この原口の発言はどういう意図でなされたものなんだ？
果たして好機なのか・・・番組内、原口議員の「小説や放送での言葉の規制も強化すべき」という発言にむかっ腹が立つとともに、逆に民主と自民の議員が協力して、一気に押し切られてしまうのでは、という可能性を感じました。
どうも民主党の若手は、自民の案をより過激化したものを推進して、自分たちの手柄とする傾向がある様に思えてしまうのです。
原口議員も「こうした法案はもともと俺たちが出したもので 自民党がそれを否決したんじゃないか」と言ってましたし・・・。
大敗という事態は、自民党に聞く耳を待たせたでしょうか?
政権維持に血眼になっている現状で、大きな業界も無く、組織力もない者の声を聞く余裕があることを祈りたいですが。
ビデオの酷さにたいして、コメンテイターに未だ冷静さがあることのみが、せめてもの救いです。』
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20070807
この原口の発言はどういう意図でなされたものなんだ？
原口がそんなこと言ってたらこのスレで、話題になってたと思うが。
>>549
>むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
>してるようにしか俺には見えない
この程度で削げるなら、規制派は楽でいいだろうなあ。
>何にせよ、フルボッコ
全然なってねえって、ただ何人かに反論されてるだけ。
こんなものは単なる意見の相違。
ガチの論争だと本気で笑えない状態になってるから。
何にせよ、簡単に挑発に乗っちまう小利口さんを減らさないとただスレで管巻いてるだけ
以上の事はできない。
俺を諌める君の気持ちは人間としてはすごく正しいと思うが政治的に間違ってる。
俺にレスつけてる連中に「スレ違いだと思うなら、レスするなよ」と言うべき。
レスがつく限り消耗戦が続けられるから、もし俺が工作員ならこの流れは大歓迎だ。
>具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を
>見せたら、また話は別になるんだろうけどな
こう言う提示案ができる人相手だと、引き際も出来る。
俺は大谷とかのオタクの行動批判の流れから予防として警戒すべきだと思うが、君の言い分も納得できる。
つくづく思うんだが、交渉はどこかで引き際を作らないと不毛な消耗戦になるな。
この一連の応酬は、激しく不毛ながらも模擬訓練的に有意義な流れだと思う。
あくまで訓練なんで、俺も打ち止めにしたいし助かったよ。望んで振った話題でもないし。
>むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
>してるようにしか俺には見えない
この程度で削げるなら、規制派は楽でいいだろうなあ。
>何にせよ、フルボッコ
全然なってねえって、ただ何人かに反論されてるだけ。
こんなものは単なる意見の相違。
ガチの論争だと本気で笑えない状態になってるから。
何にせよ、簡単に挑発に乗っちまう小利口さんを減らさないとただスレで管巻いてるだけ
以上の事はできない。
俺を諌める君の気持ちは人間としてはすごく正しいと思うが政治的に間違ってる。
俺にレスつけてる連中に「スレ違いだと思うなら、レスするなよ」と言うべき。
レスがつく限り消耗戦が続けられるから、もし俺が工作員ならこの流れは大歓迎だ。
>具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を
>見せたら、また話は別になるんだろうけどな
こう言う提示案ができる人相手だと、引き際も出来る。
俺は大谷とかのオタクの行動批判の流れから予防として警戒すべきだと思うが、君の言い分も納得できる。
つくづく思うんだが、交渉はどこかで引き際を作らないと不毛な消耗戦になるな。
この一連の応酬は、激しく不毛ながらも模擬訓練的に有意義な流れだと思う。
あくまで訓練なんで、俺も打ち止めにしたいし助かったよ。望んで振った話題でもないし。
>>549
> 防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
> 態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
> なるんだろうけどな
ちょっと待ってくれ
>>497
> >>493
> 規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
> そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
> その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
> ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
> >>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
は一体どうなるんだ？
> 防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
> 態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
> なるんだろうけどな
ちょっと待ってくれ
>>497
> >>493
> 規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
> そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
> その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
> ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
> >>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
は一体どうなるんだ？
>>557
その人とは、違うと言うに。
自分の思想・趣味の自由は守るべきだから矯正もくそもない。
第一、そこに他者はいない。
俺が批判の俎上に上げたのは、他人の評価をどうこうしようとする連中とそれに乗ってしまう連中。
その手段がオリコン操作の呼びかけとかとかダーティなのでそう言う連中にオタク代表を自称されるのは
不利益だろうからどうにかならないか、と言う話。
規制派の情報収集能力の低さで助かっているが、あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と
集計対象から外すとか正面切って対応してたらもっとややこしい事になっていた危険性もある。
その人とは、違うと言うに。
自分の思想・趣味の自由は守るべきだから矯正もくそもない。
第一、そこに他者はいない。
俺が批判の俎上に上げたのは、他人の評価をどうこうしようとする連中とそれに乗ってしまう連中。
その手段がオリコン操作の呼びかけとかとかダーティなのでそう言う連中にオタク代表を自称されるのは
不利益だろうからどうにかならないか、と言う話。
規制派の情報収集能力の低さで助かっているが、あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と
集計対象から外すとか正面切って対応してたらもっとややこしい事になっていた危険性もある。
そのオリコンランキング上げる為の運動がどうして規制論議に繋がると思ってるのかが理解出来ないんですが？
>>553
それは以前ここで晒されていた番組の感想とも共通するが、
「言葉で傷付く人だっているんだから（発言者が「多種多様な受け手の主観に
帰する問題を法で画一的に処断すべきではない」との
意図で述べているのは文脈上からも動かし難い）」を読解力の低さから
誤解しているように思える。原口氏は党内右派なので
特定勢力にはバイアスの掛かった評価をされ得る存在で
あるにしても。
それは以前ここで晒されていた番組の感想とも共通するが、
「言葉で傷付く人だっているんだから（発言者が「多種多様な受け手の主観に
帰する問題を法で画一的に処断すべきではない」との
意図で述べているのは文脈上からも動かし難い）」を読解力の低さから
誤解しているように思える。原口氏は党内右派なので
特定勢力にはバイアスの掛かった評価をされ得る存在で
あるにしても。
>>560
あの当時の記事だけどさ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/31/news023.html
>「アニソンで日本の音楽アーティストたちを圧倒し、オリコン1位を取って歴史に名を残し、荒廃した邦楽業界
>に革命を起こす」と“アニソン十字軍”状態になっている。
どう見てもアニオタというジャンルの信奉者向けの煽り方です(ｒｙ
ってのはまだ解釈の余地があるとして
>アキバで大規模な「らき☆すた」祭！ 「もってけ！セーラーふくをみんなで買おうオフ」本番の様子
ttp://akiba.kakaku.com/event/0705/23/235000.php
までくると、自称も何も対外的には「アニオタの行動」以外に説明のしようがない。
>>559
>「ランキング操作を防ぐために一気に買うと何枚買っても一枚に集計されるため、多数の店で分散購入を」といったTipsも掲載されている。
(上のリンク)
こう言う下品なテクニックを使う事まで呼びかけていれば批判の対象になるわな。
ついでに言うと、上のオフ会なんかぶっちゃけ洗脳されてる人々の様子というか。
何もアキバに集まらなくても各人の地元で買えばいい、往復の電車賃だって複数買いの原資にできるだろうに。
表向きの目的から言えば無駄な行動だけど、洗脳活動としては有効なんだろうな。
外部からはどう見ても怪しい新興宗教にしか見えん。赤信号みんなで渡れば～、じゃねぇんだから。
まあ言っといて何だが、オタク系サイトの範囲で収まってるんだから何時までも引っ張るなよ。
アキバデモの是非でスレを浪費しまくったちょっと前のスレみたいになるぞ。
俺が工作員なら、大歓迎の流れだけど。
あの当時の記事だけどさ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/31/news023.html
>「アニソンで日本の音楽アーティストたちを圧倒し、オリコン1位を取って歴史に名を残し、荒廃した邦楽業界
>に革命を起こす」と“アニソン十字軍”状態になっている。
どう見てもアニオタというジャンルの信奉者向けの煽り方です(ｒｙ
ってのはまだ解釈の余地があるとして
>アキバで大規模な「らき☆すた」祭！ 「もってけ！セーラーふくをみんなで買おうオフ」本番の様子
ttp://akiba.kakaku.com/event/0705/23/235000.php
までくると、自称も何も対外的には「アニオタの行動」以外に説明のしようがない。
>>559
>「ランキング操作を防ぐために一気に買うと何枚買っても一枚に集計されるため、多数の店で分散購入を」といったTipsも掲載されている。
(上のリンク)
こう言う下品なテクニックを使う事まで呼びかけていれば批判の対象になるわな。
ついでに言うと、上のオフ会なんかぶっちゃけ洗脳されてる人々の様子というか。
何もアキバに集まらなくても各人の地元で買えばいい、往復の電車賃だって複数買いの原資にできるだろうに。
表向きの目的から言えば無駄な行動だけど、洗脳活動としては有効なんだろうな。
外部からはどう見ても怪しい新興宗教にしか見えん。赤信号みんなで渡れば～、じゃねぇんだから。
まあ言っといて何だが、オタク系サイトの範囲で収まってるんだから何時までも引っ張るなよ。
アキバデモの是非でスレを浪費しまくったちょっと前のスレみたいになるぞ。
俺が工作員なら、大歓迎の流れだけど。
>>562
「代表であると認識しているかの如きマスコミの報道」
しか例がないんじゃ、このスレで証明にならんって事は理解してるのか？
で、重ねて聞くが、代表だとして、それがどうして規制論議に結びつき、
規制派に有利に働くと信奉しているんだ？
貴方の言っている事は破綻し切っていて
新規の切り口で物を言っているつもりかも知れないが
その実見飽きている
「オタクのあらゆる行動は規制派に有利に働くのだから家で静かにして何一つアクションを起こすな」
式の論術以上のものじゃないんだが
まだ理解出来ないのか？
「代表であると認識しているかの如きマスコミの報道」
しか例がないんじゃ、このスレで証明にならんって事は理解してるのか？
で、重ねて聞くが、代表だとして、それがどうして規制論議に結びつき、
規制派に有利に働くと信奉しているんだ？
貴方の言っている事は破綻し切っていて
新規の切り口で物を言っているつもりかも知れないが
その実見飽きている
「オタクのあらゆる行動は規制派に有利に働くのだから家で静かにして何一つアクションを起こすな」
式の論術以上のものじゃないんだが
まだ理解出来ないのか？
【テレビ】秋からゴールデンで“おかま番組” (ゲンダイネット)【おネエ★ＭＡＮＳ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187400299/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187400299/
ハピマテ厨とか、らき厨とか、デモとかうぜー（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
エロとか暴力表現とかキモイ（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
一体なにが違うんだ？
例え強制がなくとも、一つの物事に賛同して同一の行動を
取る人間が多数発生すること自体が（自分にとって）うざい、
自分はアンチですという以外の何ものでも無いじゃん
賛同する人もいればアンチもいる
それこそ「意見の相違」でしかないものを
勝手に社会問題に摩り替えるのはやめようよ
ましてや、そのすり替えを正当化するために
無理やり規制論議に絡めようとするのは
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
エロとか暴力表現とかキモイ（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
一体なにが違うんだ？
例え強制がなくとも、一つの物事に賛同して同一の行動を
取る人間が多数発生すること自体が（自分にとって）うざい、
自分はアンチですという以外の何ものでも無いじゃん
賛同する人もいればアンチもいる
それこそ「意見の相違」でしかないものを
勝手に社会問題に摩り替えるのはやめようよ
ましてや、そのすり替えを正当化するために
無理やり規制論議に絡めようとするのは
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
>>566
正しいって言葉も影響って言葉並にその適用範囲が広い
俺からすると倫理的・同義的には正しいとは感じられない行為だが、法で規制
されていないんだから法から判断すれば間違ってない、つまり正しい行為だな
まして商売でやってるヤツが宣伝のためにいろいろ画策するのは商行為として
当たり前のことなんだが、それが何か？
正しいって言葉も影響って言葉並にその適用範囲が広い
俺からすると倫理的・同義的には正しいとは感じられない行為だが、法で規制
されていないんだから法から判断すれば間違ってない、つまり正しい行為だな
まして商売でやってるヤツが宣伝のためにいろいろ画策するのは商行為として
当たり前のことなんだが、それが何か？
＞あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と集計対象から外すとか正面切って対応してたら
ありえねー、オリコンをなんだと思ってるんだ
今ではオリコン公式にわざわざアニソンコーナーまで出来てる（当時は無かった）ことから察しろ
ありえねー、オリコンをなんだと思ってるんだ
今ではオリコン公式にわざわざアニソンコーナーまで出来てる（当時は無かった）ことから察しろ
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
>>566
そりゃ反対派が真面目な規制問題でそんな票操作まがいのことをしまくれば
その後の展開上まずい、自重が必要だというのは分かる
そもそも要は、仮に規制派が買占めしてベストセラーに仕立て上げるとして、
それがまずいのは、言わば一般世論に対する騙し、一般世論偽装としての側面があるからだろ？
かと言ってそれが必ずしも「正しくない」とも言い切れないのは>>567の言うとおりだけど
それはともかく、騙しどころか、誰が騒いでるか隠しもせず開けっぴろげとしてる、
ましてや単なる商業個人合作の趣味的なお祭り騒ぎをなぜそれと同列に語る？
また、規制派が仮にデモを起こしたとして、誰かがそれをウザイと思えど、
「デモ行為そのもの」を否定することは出来ないよね
自由は全ての人にあるんだから
そりゃ反対派が真面目な規制問題でそんな票操作まがいのことをしまくれば
その後の展開上まずい、自重が必要だというのは分かる
そもそも要は、仮に規制派が買占めしてベストセラーに仕立て上げるとして、
それがまずいのは、言わば一般世論に対する騙し、一般世論偽装としての側面があるからだろ？
かと言ってそれが必ずしも「正しくない」とも言い切れないのは>>567の言うとおりだけど
それはともかく、騙しどころか、誰が騒いでるか隠しもせず開けっぴろげとしてる、
ましてや単なる商業個人合作の趣味的なお祭り騒ぎをなぜそれと同列に語る？
また、規制派が仮にデモを起こしたとして、誰かがそれをウザイと思えど、
「デモ行為そのもの」を否定することは出来ないよね
自由は全ての人にあるんだから
＞行為そのもの」を否定することは出来ないよね
ここがよくやってることじゃん
ここがよくやってることじゃん
いや、自由は相手にもあるんだから
行為「自体」を規制することは出来ない。
という議論はしょっちゅう為されてますが。
行為「自体」を規制することは出来ない。
という議論はしょっちゅう為されてますが。
>>573
顔文字と一緒でただの煽りアラシ
相手にするだけ無駄
566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:06:07 ID:hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
569 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 14:33:13 ID:hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 15:01:39 ID:hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
顔文字と一緒でただの煽りアラシ
相手にするだけ無駄
566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:06:07 ID:hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
569 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 14:33:13 ID:hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 15:01:39 ID:hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
OKOK
程度が知れた
ただの煽りか荒らしだ
>>566
その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
実際のところ大川隆法の宗教書やら
新しい歴史教科書やらではあるな
で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
>>569
ダブスタ？
「買占めという行為は問題ない」
「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
並立しうる理屈だな
>>570
貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
何しろ事実だからね
その「貴方が予測したオタク側の発言」に対して更に貴方が反論して
それが支持を得てようやく貴方の優位だ
程度が知れた
ただの煽りか荒らしだ
>>566
その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
実際のところ大川隆法の宗教書やら
新しい歴史教科書やらではあるな
で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
>>569
ダブスタ？
「買占めという行為は問題ない」
「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
並立しうる理屈だな
>>570
貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
何しろ事実だからね
その「貴方が予測したオタク側の発言」に対して更に貴方が反論して
それが支持を得てようやく貴方の優位だ
>>577
自由を犯さないことにについて議論している最中なのに、いきなりレスする自由の否定はいかがなものかと(-_-;)
自由を犯さないことにについて議論している最中なのに、いきなりレスする自由の否定はいかがなものかと(-_-;)
>>570
＞ 作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
それが出来るような人ばかりなら、今頃規制反対派は100倍くらいの規模になってますて(^～^;)
ちなみに私もエロゲーをもって若いパンピー女性を調伏すべく女性について研究中ですが、端元流の完成にはまだほど遠いですね(-_-;)
＞ 作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
それが出来るような人ばかりなら、今頃規制反対派は100倍くらいの規模になってますて(^～^;)
ちなみに私もエロゲーをもって若いパンピー女性を調伏すべく女性について研究中ですが、端元流の完成にはまだほど遠いですね(-_-;)
そんなこと言っても無駄無駄。
ここのヲタクは自分のことは棚に上げて、
エロゲに出てくるような都合いい人間しか認められないんだから。
ここのヲタクは自分のことは棚に上げて、
エロゲに出てくるような都合いい人間しか認められないんだから。
なんか煽りが多いな。
>>570
匿名性がどうこう言うんだったらお互い様。
いや、違うか。
相手自らが明かしている二次元オタクという立ち位置属性その物に
対してどうこう言いまくってるくせに、自身に関しては雲をつかむような
話しかせずに常に自身の立ち位置属性を雲に紛れさせているような
態度の方がよっぽど匿名性を最大限活用してるじゃん。
匿名性がどうこう言うんだったらお互い様。
いや、違うか。
相手自らが明かしている二次元オタクという立ち位置属性その物に
対してどうこう言いまくってるくせに、自身に関しては雲をつかむような
話しかせずに常に自身の立ち位置属性を雲に紛れさせているような
態度の方がよっぽど匿名性を最大限活用してるじゃん。
つーか匿名の不特定多数が書き込めるところで、
住人の性質をどうのこうの言っても意味がない。
そんなものいくらでも変わるんだから。
住人の性質をどうのこうの言っても意味がない。
そんなものいくらでも変わるんだから。
>>575
＞ その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
＞それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
＞で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
はい？
単なる例え話をしただけなんだけど、オタクって書かれてもいないことを都合よく脳内保管するよね。
＞ダブスタ？
＞ 「買占めという行為は問題ない」
＞「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
＞ 並立しうる理屈だな
いやいや、また脳内保管か。
買い占めという行為についてしか話てないんだけどなあ。
＞貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
またかｗ
どこにもそんなこと書いてないんだけど。
＞ その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
＞それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
＞で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
はい？
単なる例え話をしただけなんだけど、オタクって書かれてもいないことを都合よく脳内保管するよね。
＞ダブスタ？
＞ 「買占めという行為は問題ない」
＞「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
＞ 並立しうる理屈だな
いやいや、また脳内保管か。
買い占めという行為についてしか話てないんだけどなあ。
＞貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
またかｗ
どこにもそんなこと書いてないんだけど。
さて今日も「人格批判に終始してあいつは荒らしなんだ相手にするな」、
と、相手にできなくなったことを言い訳して逃げるところを見ようかな。
身内の傷の舐め合い以外、一人でも反対意見が入るとボロボロだもんなあここはｗ
リアルで人と話たことがあるのかねえ。
その、荒らし、と認識してる人にさえ、異論があると噛みつかずにいられないんだから。
やっぱりリアルでも些細なことでカッとなって誰かを刺しちゃうようなキレるオタクなのかなあｗ
と、相手にできなくなったことを言い訳して逃げるところを見ようかな。
身内の傷の舐め合い以外、一人でも反対意見が入るとボロボロだもんなあここはｗ
リアルで人と話たことがあるのかねえ。
その、荒らし、と認識してる人にさえ、異論があると噛みつかずにいられないんだから。
やっぱりリアルでも些細なことでカッとなって誰かを刺しちゃうようなキレるオタクなのかなあｗ
今頃室田さんやまとめ人の人達がオフ会やってる頃か。
無事に会えていれば良いんだけど。
無事に会えていれば良いんだけど。
>>582
うん？
今日の話題なんだから、同一ＩＤで発言者はわかるだろう。
そうではなくて、このスレの人間が公の場で主張することはできないってことだよ。
ＩＤ変更による「その発言は自分じゃない」を代表する言い訳ができなくなるからね。
まあ人間だったらちょっとくらいミスしてなんぼなんだけど、
何しろオタクは都合のいいエロゲの登場人物しか知らないから、
少しでもミスすれば、その味方に対してすぐに「あいつはオタクじゃない」と言い出すだろうね。
規制派に対してやってるように。
すでにお宅らの身内のスレではカマヤンとかいう人にそういう指摘をしてる人がいるみたいだが。
うん？
今日の話題なんだから、同一ＩＤで発言者はわかるだろう。
そうではなくて、このスレの人間が公の場で主張することはできないってことだよ。
ＩＤ変更による「その発言は自分じゃない」を代表する言い訳ができなくなるからね。
まあ人間だったらちょっとくらいミスしてなんぼなんだけど、
何しろオタクは都合のいいエロゲの登場人物しか知らないから、
少しでもミスすれば、その味方に対してすぐに「あいつはオタクじゃない」と言い出すだろうね。
規制派に対してやってるように。
すでにお宅らの身内のスレではカマヤンとかいう人にそういう指摘をしてる人がいるみたいだが。
自分の脳内補完も妄想も事実だが
他人の推測推論は許さないねぇ
んで、次あたりは論破とか正論とか常識とか一般とか言い始めるのか？
これが荒らしでも煽りでもないってんなら煽りや荒らしの定義から見直しだな
他人の推測推論は許さないねぇ
んで、次あたりは論破とか正論とか常識とか一般とか言い始めるのか？
これが荒らしでも煽りでもないってんなら煽りや荒らしの定義から見直しだな
【インターネットはもう古い】 新世代ネット開発に着手 来年度予算で78億円要求
1 ： 幹事長(東京都)：2007/08/18(土) 13:10:12 ID:HW9Uqd040 ?PLT(12346) ポイント特典
【ブラジリア17日共同＝明石謙一】
ブラジル訪問中の菅義偉総務相は十七日午後（日本時間十八日未明）、ブラジリア市内で同行記者団と懇談し、
現在のインターネットに代わる「新世代ネットワーク」の研究開発に着手する方針を明らかにした。
高速大容量でサイバー攻撃にも強い技術を世界に先駆けて開発することで、日本の国際競争力を強化するのが狙い。
欧米各国も「ポスト・インターネット」を見据えた通信技術の研究開発を検討していることを踏まえ、アジア諸国との連携を目指す。
総務省は、ＩＣＴ（情報通信技術）の分野で世界の主導権を握ることを目標とする
「ジャパン・イニシアチブ・プロジェクト」の中核に新世代ネットワークの開発を位置付け、今秋にも産学官連携の組織を設立。
二○○八年度予算の概算要求に関連経費七十八億円を盛り込み、二○年の実用化を目指す方針だ。
現在のインターネット技術は、ブロードバンド（高速大容量）化の進展に伴い情報量が急増した半面、
通信速度の確保やセキュリティー（安全性）に問題があると指摘されている。
このため総務省は、新世代ネットワークが備える特徴として、利用者が求める一定の通信速度を必ず確保するとともに、
ネットワークが自律的に故障や災害時の通信途絶を復旧したり、有害情報やコンピューターウイルスの攻撃を遮断したりする機能を想定している。
菅氏は記者団に「残念だがインターネットは米国が進んでいて、何をやっても追いつかない。
日本がインターネットに代わる技術で主導権を回復したい」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708180216.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187410212/
総務省しつこすぎだろ
1 ： 幹事長(東京都)：2007/08/18(土) 13:10:12 ID:HW9Uqd040 ?PLT(12346) ポイント特典
【ブラジリア17日共同＝明石謙一】
ブラジル訪問中の菅義偉総務相は十七日午後（日本時間十八日未明）、ブラジリア市内で同行記者団と懇談し、
現在のインターネットに代わる「新世代ネットワーク」の研究開発に着手する方針を明らかにした。
高速大容量でサイバー攻撃にも強い技術を世界に先駆けて開発することで、日本の国際競争力を強化するのが狙い。
欧米各国も「ポスト・インターネット」を見据えた通信技術の研究開発を検討していることを踏まえ、アジア諸国との連携を目指す。
総務省は、ＩＣＴ（情報通信技術）の分野で世界の主導権を握ることを目標とする
「ジャパン・イニシアチブ・プロジェクト」の中核に新世代ネットワークの開発を位置付け、今秋にも産学官連携の組織を設立。
二○○八年度予算の概算要求に関連経費七十八億円を盛り込み、二○年の実用化を目指す方針だ。
現在のインターネット技術は、ブロードバンド（高速大容量）化の進展に伴い情報量が急増した半面、
通信速度の確保やセキュリティー（安全性）に問題があると指摘されている。
このため総務省は、新世代ネットワークが備える特徴として、利用者が求める一定の通信速度を必ず確保するとともに、
ネットワークが自律的に故障や災害時の通信途絶を復旧したり、有害情報やコンピューターウイルスの攻撃を遮断したりする機能を想定している。
菅氏は記者団に「残念だがインターネットは米国が進んでいて、何をやっても追いつかない。
日本がインターネットに代わる技術で主導権を回復したい」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708180216.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187410212/
総務省しつこすぎだろ
そりゃあ遠く離れた全てを知れない現場を語るには推論が必要だよ。
しかしレスのやり取りをやってる現場はここなのに、書いてないことを読み取るのは脳内補完でしかないじゃんｗ
あと、荒らしだと思うならなんでレスしてんの？
テンプレに反してるじゃんｗ
まあすぐキレるオタクがスルーなんて出来るわけないと思うけど。
で次は・・・
えっ！？
話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
そんな法則この世にないんだけどｗ
別に実名でもリアルでも普通にできることだが、
まさかホントにリアルで会話をしたことがないのかな。
面白いなあオタクはｗ
しかしレスのやり取りをやってる現場はここなのに、書いてないことを読み取るのは脳内補完でしかないじゃんｗ
あと、荒らしだと思うならなんでレスしてんの？
テンプレに反してるじゃんｗ
まあすぐキレるオタクがスルーなんて出来るわけないと思うけど。
で次は・・・
えっ！？
話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
そんな法則この世にないんだけどｗ
別に実名でもリアルでも普通にできることだが、
まさかホントにリアルで会話をしたことがないのかな。
面白いなあオタクはｗ
＞話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
＞そんな法則この世にないんだけどｗ
リアルで堂々とやりまくれば信用を失うがな
＞そんな法則この世にないんだけどｗ
リアルで堂々とやりまくれば信用を失うがな
>>593
そろそろスルーすべき
そろそろスルーすべき
595 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/08/18(土) 22:03:01 ID:Dt4SR4fN
明日は早いので取り急ぎ報告。
オフは無事開催・終了。
参加者の皆様乙でした。
オフは無事開催・終了。
参加者の皆様乙でした。
>>595
乙でした～。とりあえずは第一歩かな？
乙でした～。とりあえずは第一歩かな？
>>592
お前は、いつまでオナニーに酔ってるつもりだ？
お前は、いつまでオナニーに酔ってるつもりだ？
シュワちゃんを止めろ! ゲーム販売規制復活の動きにブーイング
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007081601.php
規制派はどこの国でもアレだが、あちらの反対派はパワフルだね。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007081601.php
規制派はどこの国でもアレだが、あちらの反対派はパワフルだね。
>>598
> ちなみに、VGVNは、米国のゲーム業界団体ESAが発足したサイトで、最近
> 政界で活発になっているゲーム規制の動きに反対する運動を展開中。
反対派がパワフルっつーより、業界団体が日本と違ってちゃんと活動してる
ってことでないかい？
うらやましいかぎりだな
> ちなみに、VGVNは、米国のゲーム業界団体ESAが発足したサイトで、最近
> 政界で活発になっているゲーム規制の動きに反対する運動を展開中。
反対派がパワフルっつーより、業界団体が日本と違ってちゃんと活動してる
ってことでないかい？
うらやましいかぎりだな
日本だって業界団体が動き出せば結構簡単に人が集まるだろうに勿体無い
日本の場合、そんな活動をしようものならメディアにボコボコにされるだろうがな。
アメリカは規制攻勢も激しいが、反対派の反撃も激しいからな
日本も勿論反撃すべきなんだが、正直、裁判になったとき最高裁が規制を了承しそうな気がして怖い
日本も勿論反撃すべきなんだが、正直、裁判になったとき最高裁が規制を了承しそうな気がして怖い
【緊急】 コミケ参加者はご注意を 【コミケを襲撃？】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435343/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435343/
>>605
そんな捏造情報信じる方がアホ。
大体「週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ」がどこから資金源受けてるか考えればすぐ捏造と分かること。
それにネタ元になってる「世界の中心で左右をヲチするケモノ」に貼られたmixiのスクリーンショットは
関係者なら捏造と分かるし（大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ）、
第一furukatsu氏は実際会ってみるといい人だよ、オタクの皆さんも一度面会するのを推奨する。
同じくアキバデモ叩きに走った「神聖マルチ王国」は秋葉原の警察によるオタク狩を警察擁護して刃物を
持ってるだけのオタクを攻撃しまくった奴だから、こいつらウヨブロガーが仕組んでアキバデモ関係者を
潰そうとしてるのがバレバレ。
一体こいつらどこから金もらってるんだろうね。
そんな捏造情報信じる方がアホ。
大体「週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ」がどこから資金源受けてるか考えればすぐ捏造と分かること。
それにネタ元になってる「世界の中心で左右をヲチするケモノ」に貼られたmixiのスクリーンショットは
関係者なら捏造と分かるし（大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ）、
第一furukatsu氏は実際会ってみるといい人だよ、オタクの皆さんも一度面会するのを推奨する。
同じくアキバデモ叩きに走った「神聖マルチ王国」は秋葉原の警察によるオタク狩を警察擁護して刃物を
持ってるだけのオタクを攻撃しまくった奴だから、こいつらウヨブロガーが仕組んでアキバデモ関係者を
潰そうとしてるのがバレバレ。
一体こいつらどこから金もらってるんだろうね。
607 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 02:55:48 ID:+6ecWi2V
ネットの情報を、なんの疑いもなく信じる人も結構いるな。
そんなの、テレビや新聞の言うことはなんでも信じる人と変わらんがな。
ネットで真実を知ったこともあることは認めるけど。
そんなの、テレビや新聞の言うことはなんでも信じる人と変わらんがな。
ネットで真実を知ったこともあることは認めるけど。
612 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 08:19:49 ID:ZUlRJaPb
どう見ても>>606はつりです。ありがとうございました。
荒らしに反応するのも荒らし、だと言う事が理解できない一連の馬鹿どもの発言には
何の説得力もねぇよ。
レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
デモにしたってオリコン騒動にしたって、おおよそ嫌われこそすれオタクの地位向上に
繋がらないやりかた「だけ」を意図的に選んでやってるのはどうしてなのかね。
アンチ対抗を出汁にした宗教ビジネスなら理解できる。
自分たちの巣から出ればフルボッコだから、益々結束せざるを得ない事を見越してんだろうな。
ビジネスとしたら正しいんかも知らんが、真面目に規制問題の是非を論じようとする人達の邪魔だ。
何の説得力もねぇよ。
レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
デモにしたってオリコン騒動にしたって、おおよそ嫌われこそすれオタクの地位向上に
繋がらないやりかた「だけ」を意図的に選んでやってるのはどうしてなのかね。
アンチ対抗を出汁にした宗教ビジネスなら理解できる。
自分たちの巣から出ればフルボッコだから、益々結束せざるを得ない事を見越してんだろうな。
ビジネスとしたら正しいんかも知らんが、真面目に規制問題の是非を論じようとする人達の邪魔だ。
>>606
そのいい人を「追放」しちまったのがデモの連中なわけだが。
つーかアキバデモはなんでもありとか阿呆なこと言ってる時点でなぁ…
既にこのスレの主旨とも関係ない遥か彼方まで逝っちゃってるから
わざわざここで触れるような価値は無いと思う。
そのいい人を「追放」しちまったのがデモの連中なわけだが。
つーかアキバデモはなんでもありとか阿呆なこと言ってる時点でなぁ…
既にこのスレの主旨とも関係ない遥か彼方まで逝っちゃってるから
わざわざここで触れるような価値は無いと思う。
何でも荒らしにしたがるやつのレスが総じて低レベルな暴言である件について
あのデモなあ、運営サイドが内ゲバ中でどうにもならんよ。
違う意味で>>605が嘘だとわかる。そんな余力ある訳ない。
>主張がぼやけているというご指摘もありますが、「秋葉原再開発反対」とか「表現規制阻止」を
>全面に打ち出した場合、これだけの参加者はなかったでしょう。
参加人数を最優先ですか・・・
一連の流れ
「人数集めの邪魔だから、公式主張は抽象的に」→(何だかんだで終了)「自己批判の基に？粛清の嵐」
ポルポト小僧追い出される、信用がた落ち(←今ここ)
ttp://d.hatena.ne.jp/akiba630/
デモのノウハウを学んだところの悪い面をそのまんま引き継いでるな。
違う意味で>>605が嘘だとわかる。そんな余力ある訳ない。
>主張がぼやけているというご指摘もありますが、「秋葉原再開発反対」とか「表現規制阻止」を
>全面に打ち出した場合、これだけの参加者はなかったでしょう。
参加人数を最優先ですか・・・
一連の流れ
「人数集めの邪魔だから、公式主張は抽象的に」→(何だかんだで終了)「自己批判の基に？粛清の嵐」
ポルポト小僧追い出される、信用がた落ち(←今ここ)
ttp://d.hatena.ne.jp/akiba630/
デモのノウハウを学んだところの悪い面をそのまんま引き継いでるな。
二次元オタクに主張したいことなんてあるわけない。
作品を見ても何も主張がないし。
作品を見ても何も主張がないし。
>619
作品に主張を持ち込むイタいアニメはガンダムだけにしてくれと。
それとは別に、「証拠もなしに、趣味を奪うな」 って主張がなされているのがこのスレ。
その中には二次オタだっているだろう。
作品に主張を持ち込むイタいアニメはガンダムだけにしてくれと。
それとは別に、「証拠もなしに、趣味を奪うな」 って主張がなされているのがこのスレ。
その中には二次オタだっているだろう。
622 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/19(日) 10:03:30 ID:SgWndd2z
>>619
ふむう、確かに萌えアニメやジャンプ・マガジン・サンデー系アニメを見ていると「一体、何のために表現したかったの?」と顔をしかめざるをえないのが多いですね(^ ^;A)
また、そういう作品に縛られているオタクの人生の指針というものもまったく見えてきませんし
本当に、適当に学校に行って、適当に就職して、適当に金もらって、死ぬまで適当にアニメオタクやるために生きているようにしか……(- -;)
ふむう、確かに萌えアニメやジャンプ・マガジン・サンデー系アニメを見ていると「一体、何のために表現したかったの?」と顔をしかめざるをえないのが多いですね(^ ^;A)
また、そういう作品に縛られているオタクの人生の指針というものもまったく見えてきませんし
本当に、適当に学校に行って、適当に就職して、適当に金もらって、死ぬまで適当にアニメオタクやるために生きているようにしか……(- -;)
顔文字は大人だな
荒らし、と呼ばれるレスにもキレたりしないしオタクの欠点も冷静に見つめられる
まともなオタクがいるとしたらこういうやつなんだろうけど
ここにはそんな顔文字を荒らしみたいに扱うやつさえいるんだから話にならないｗｗ
荒らし、と呼ばれるレスにもキレたりしないしオタクの欠点も冷静に見つめられる
まともなオタクがいるとしたらこういうやつなんだろうけど
ここにはそんな顔文字を荒らしみたいに扱うやつさえいるんだから話にならないｗｗ
デモの話は別の所でやれよ。
その話が出る度に荒らしがわいてきて話にならん。
その話が出る度に荒らしがわいてきて話にならん。
現状、ネットでだべるしか能がない規制反対派にとって、例のデモについて議論するのも結構有益になると思うけど。
どうやってネット以外・現実に規制反対の声をあげるのか。必要な事だと思うよ。
どうやってネット以外・現実に規制反対の声をあげるのか。必要な事だと思うよ。
>>625
実社会に訴える手段の是非と、今回のデモの主催達のイデオロギーは完全に別問題。
実社会に訴える手段の是非と、今回のデモの主催達のイデオロギーは完全に別問題。
>>626
全くその通りだが、今回のデモは「現実の行動に移せた」という意味では前進したと考えている。
で、次のステップとして、「主張の明確化」「効果的な行動」について議論し、行動に移すというステップに移るべきだと思っている。
デモの肯定派も否定派もこの側面を無視して議論している傾向にあるな。
デモの内容について批判しているつもりが、デモ自体の批判とこんどうしたり、
肯定派も、「現実の行動に移れた」ことに浮かれ、第3のステップに移るべきという議論を御座なりにしたり・・・。
全くその通りだが、今回のデモは「現実の行動に移せた」という意味では前進したと考えている。
で、次のステップとして、「主張の明確化」「効果的な行動」について議論し、行動に移すというステップに移るべきだと思っている。
デモの肯定派も否定派もこの側面を無視して議論している傾向にあるな。
デモの内容について批判しているつもりが、デモ自体の批判とこんどうしたり、
肯定派も、「現実の行動に移れた」ことに浮かれ、第3のステップに移るべきという議論を御座なりにしたり・・・。
>>624
だってこのスレ的にも古鳥羽氏や宝田氏も賛同人として名を連ねてるんだぜ。
表現規制に対抗する手段として彼らが認識したからこそだ。
その結果について振り返るのは当然。
でも、もはや主催者の信用ゼロどころかマイナスなので二回目はないだろうから
「一発屋」以上に語る意味なんてないな。
だってこのスレ的にも古鳥羽氏や宝田氏も賛同人として名を連ねてるんだぜ。
表現規制に対抗する手段として彼らが認識したからこそだ。
その結果について振り返るのは当然。
でも、もはや主催者の信用ゼロどころかマイナスなので二回目はないだろうから
「一発屋」以上に語る意味なんてないな。
>>627-628
ああ、俺が言いたかったのは「デモ主催者のイデオロギーにこだわってデモの是非を語るのは別でやれ」ってことな。
コテの人達にしても、主催者の人格云々でデモの是非を主張してるわけでもないし。
ああ、俺が言いたかったのは「デモ主催者のイデオロギーにこだわってデモの是非を語るのは別でやれ」ってことな。
コテの人達にしても、主催者の人格云々でデモの是非を主張してるわけでもないし。
ごめん誤爆った
>>605
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
参考：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l100
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
参考：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l100
警察OBが病院に天下ってるそうだ
ソースは読売。
ソースは読売。
637 ：端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ ：2007/08/19(日) 12:25:23 ID:SgWndd2z
大して仕事がしんどくない上に、お給料と退職金がたくさんもらえるからです
>>637
フルタイムで仕事せずとも、嘱託や非常勤で週数回顔を出すだけでかなりの小遣いがもらえる。
フルタイムで仕事せずとも、嘱託や非常勤で週数回顔を出すだけでかなりの小遣いがもらえる。
640 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 12:40:20 ID:+6ecWi2V
>>634
そんなのおとりに決まってるだろ、真の実行犯は逮捕時に群がった野次馬の中にいる。
そんなのおとりに決まってるだろ、真の実行犯は逮捕時に群がった野次馬の中にいる。
情報が全て事実なのなら、はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
結局素人がイデオロギー性の高いところに接触してもろくな事にならんということで
結局素人がイデオロギー性の高いところに接触してもろくな事にならんということで
奈良県警がネットカフェに風俗営業指定と個室全廃を要求して
圧力かけまくってるらしい。「補導条例でクソガキ共を今までの3倍
しょっ引ける」と読んでたのに前年比3割減だったから
未成年者が1人でネットカフェ利用してたら
片っ端から「有害図書・有害サイト閲覧」と難癖付けて
しょっ引いて点数稼ぐつもりなんだろう。
圧力かけまくってるらしい。「補導条例でクソガキ共を今までの3倍
しょっ引ける」と読んでたのに前年比3割減だったから
未成年者が1人でネットカフェ利用してたら
片っ端から「有害図書・有害サイト閲覧」と難癖付けて
しょっ引いて点数稼ぐつもりなんだろう。
644 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:26:32 ID:+6ecWi2V
>>644
つながりのなさそうなところまで似たような情報流れてるからほぼ確定じゃね？
つながりのなさそうなところまで似たような情報流れてるからほぼ確定じゃね？
あ・・・なたになってた
650 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:14:28 ID:zwJFxKdW
これでアキハバラ解放デモの連中は殲滅されたか・・・もう後は一人残らず仕留められるだけだな。
>>650
さらに地下に潜って先鋭化するだけだと思うが
さらに地下に潜って先鋭化するだけだと思うが
改善の必要はあるだろうという前提でデモそのものには反対ではなかったが
何でこういうコミケに大迷惑かけるようなことをするかね・・・
いくら相手がデモに反対だったからと言って、そういうことするのは筋違いだろう
結局イデオロギー絡みだと裏でいろいろ画策するみたいな発想になってしまうのか
どっちにしろ今後の方向性に関しては注意が必要だな
ちなみに、正直個人的にはオタクの地位向上とかはいらん
規制阻止という本筋さえあればそれでいい
何でこういうコミケに大迷惑かけるようなことをするかね・・・
いくら相手がデモに反対だったからと言って、そういうことするのは筋違いだろう
結局イデオロギー絡みだと裏でいろいろ画策するみたいな発想になってしまうのか
どっちにしろ今後の方向性に関しては注意が必要だな
ちなみに、正直個人的にはオタクの地位向上とかはいらん
規制阻止という本筋さえあればそれでいい
http://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
このカテゴリ「コミケ72襲撃事件」の記事一覧です。（10件毎表示）
（2007/08/19）コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
（2007/08/18）6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
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（2007/08/19）コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
（2007/08/18）6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
>>615
>レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
そんなにハピマテ祭りを否定的に見ないオタクがいる事がいけないのかね？
先のらきすた鷲宮神社騒動と同じで、肯定派否定派含めて
良くも悪も騒いでいたのはオタクだけ
結局そういうのは商業アニメの商業主義とそれに乗ることが許せるか
どうかの価値観の問題で、要はビリーズブートキャンプと同列で
大してこのスレの遡上に上げるべき話題でもないだろう
>レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
そんなにハピマテ祭りを否定的に見ないオタクがいる事がいけないのかね？
先のらきすた鷲宮神社騒動と同じで、肯定派否定派含めて
良くも悪も騒いでいたのはオタクだけ
結局そういうのは商業アニメの商業主義とそれに乗ることが許せるか
どうかの価値観の問題で、要はビリーズブートキャンプと同列で
大してこのスレの遡上に上げるべき話題でもないだろう
>>653
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。
>>655
どう怪しいの？
どう怪しいの？
>653
数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
660 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:28:28 ID:+6ecWi2V
まあ公安が主催者をガサ入れしたら信じてやるよ。
（公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品）
（公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品）
662 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:33:18 ID:+6ecWi2V
>>661
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。
＞661
取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。
それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。
取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。
それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。
665 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:36:42 ID:+6ecWi2V
＞ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
＞幾つかあったよ。
何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。
＞幾つかあったよ。
何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。
2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない
667 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:43:05 ID:+6ecWi2V
＞2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
＞でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
＞現場写真だせよって話に発展しかねない
「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなｗ
＞でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
＞現場写真だせよって話に発展しかねない
「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなｗ
>>664
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。
「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。
「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。
>>668
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ
ドラ○もん最終回の人が普通に新刊出してたのでホっとしたというかなんというか
俺的には嬉しかったけど
俺的には嬉しかったけど
ν速から来ました
相変わらず愉快な人の多い板だね
相変わらず愉快な人の多い板だね
襲撃、の内容によりますよね
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。
今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。
今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。
674 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:36:11 ID:+6ecWi2V
＞今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。
狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。
>>673
それには賛成しない
彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ
あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う
それには賛成しない
彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ
あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う
＞ID:+6ecWi2V
なんでずっとageてんの？
ニュー速とかからへんなのが来るだろ
なんでずっとageてんの？
ニュー速とかからへんなのが来るだろ
>>634
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな
本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント
>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう？
この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ？
で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ？
>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね？
はいはい
これでオレも関係者ね
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな
本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント
>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう？
この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ？
で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ？
>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね？
はいはい
これでオレも関係者ね
>>678
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス
俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない
ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス
俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない
ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね
>>654
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。
それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う
1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。
ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。
それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う
1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。
ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。
>>657
＞今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね？
http://betanode.ddo.jp/hansengunjigaku.html
全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ？
で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry
＞今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね？
http://betanode.ddo.jp/hansengunjigaku.html
全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ？
で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry
>>681
>（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。
ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
（因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし）
>（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。
ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
（因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし）
684 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:08:15 ID:+6ecWi2V
来週の今ぐらいまでしばらく様子を見るか・・・。
>>683
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
＞革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う
本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね
少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ
あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
＞革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う
本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね
少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ
あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい
どうせ事実であろうがなかろうが
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い
あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐
どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い
あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐
どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね
ID:FOTEAO6Uのかまって臭がきつすぎます！
>>683
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。
ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が８００人超」っつーのはマジなん？
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。
ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が８００人超」っつーのはマジなん？
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。
>>673
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
>>690
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
（まあここは異論もあるでしょうが）
しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
（まあここは異論もあるでしょうが）
しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。
「○○と考えるには早計じゃないか」という類の言説は落としどころが難しいよNE
というかするだけ無駄よね
というかするだけ無駄よね
>>690
＞ >>673
＞ オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞
＞ ＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
＞
＞ それでさえまずいだろ。
＞ そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
＞ 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
＞ 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
＞ >>673
＞ オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞
＞ ＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
＞
＞ それでさえまずいだろ。
＞ そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
＞ 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
＞ 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
警察沙汰というのが相当な出来事だったのか？
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、
>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、
>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。
>>688
「コミケで倒れた人が８００人超」
コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね
あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた（公称は19万）というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは？
他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ
「コミケで倒れた人が８００人超」
コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね
あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた（公称は19万）というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは？
他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ
>>694
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ？
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ？
反省会実況スレにて
＞取材一覧
＞フジ プレミアムAととくだね だそうです。
＞日本テレビ
＞NHK ETV特集
＞海外の取材も多いみたい
明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな？
＞取材一覧
＞フジ プレミアムAととくだね だそうです。
＞日本テレビ
＞NHK ETV特集
＞海外の取材も多いみたい
明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな？
仮に週刊オブジェクトの内容が全て嘘だったとしてもだ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ
>>699
24時間テレビで老人に鞭打ってる日テレ系の番組で問題視とかされたら笑うな。
24時間テレビで老人に鞭打ってる日テレ系の番組で問題視とかされたら笑うな。
とにかく、この件は不確定要素が多すぎます。
新しい情報が入るまでは、この件について語るのは控えましょう。
単なる憶測でスレを消費するのはどうかと思います。
新しい情報が入るまでは、この件について語るのは控えましょう。
単なる憶測でスレを消費するのはどうかと思います。
705 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 19:57:13 ID:X5gghzNx
火消しに必死。
まぁ新情報が出ないと盛り上がらんしねぇ
ぶっちゃげ週刊オブジェクトを信じるか信じないかだけな気もするが
不確定といったら696も不確定になっちゃうしね
ソース2ちゃんだし
ぶっちゃげ週刊オブジェクトを信じるか信じないかだけな気もするが
不確定といったら696も不確定になっちゃうしね
ソース2ちゃんだし
708 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/19(日) 20:37:24 ID:VRnI3bQi
>>596
第一歩というよりは、
「足踏みしてる時間がいかに長引いてるか」
というのを思い知らされた感じがする
>>631
つるむ意味は本当にイヤんなるくらいある
こっちは向こうが持ってる物を何一つ持ってないんだから。
同人誌製作とかなら真似事ができそうな気がするんだが、
このスレでサークル参加の経験ある人っている？
今んとこ絵が描ける人が一人しか見つかってないんだけど…
第一歩というよりは、
「足踏みしてる時間がいかに長引いてるか」
というのを思い知らされた感じがする
>>631
つるむ意味は本当にイヤんなるくらいある
こっちは向こうが持ってる物を何一つ持ってないんだから。
同人誌製作とかなら真似事ができそうな気がするんだが、
このスレでサークル参加の経験ある人っている？
今んとこ絵が描ける人が一人しか見つかってないんだけど…
アキハバラ解放デモメンバーに関する憶測をするより、いい加減落ち着いて聞いてほしい。
アキハバラ解放デモ実施後どこのブログが執拗に粘着して叩いてたかというと、以下の3つが顕著だ。
↓
http://d.hatena.ne.jp/plummet/
http://d.hatena.ne.jp/dozre/
http://multi.nadenade.com/shinichi/
この３つとも、なぜか今回流れている噂の域を出ないコミケでの出来事が事実であるかのような
書き込みがここ数日されている。まるで謀ったようにだ。こんな偶然ありえない。
つまりコミケを舞台にした噂話は、こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。
アキハバラ解放デモ実施後どこのブログが執拗に粘着して叩いてたかというと、以下の3つが顕著だ。
↓
http://d.hatena.ne.jp/plummet/
http://d.hatena.ne.jp/dozre/
http://multi.nadenade.com/shinichi/
この３つとも、なぜか今回流れている噂の域を出ないコミケでの出来事が事実であるかのような
書き込みがここ数日されている。まるで謀ったようにだ。こんな偶然ありえない。
つまりコミケを舞台にした噂話は、こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。
「事実」だからこそ数日も同じ書き込みがされていると言う可能性はどっかにぶっ飛んでますか。
>>711
「『事実』じゃなくても書き込める」以上それが証明になるはずもない
そして、実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
デモ擁護の書き込みがデモ関係者である事を疑う以上の
そのブログ連の擁護をしているのがブロガー本人やらその取り巻きである傍証が出てきてしまった訳なんだが
その点は理解してるのかね？
「『事実』じゃなくても書き込める」以上それが証明になるはずもない
そして、実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
デモ擁護の書き込みがデモ関係者である事を疑う以上の
そのブログ連の擁護をしているのがブロガー本人やらその取り巻きである傍証が出てきてしまった訳なんだが
その点は理解してるのかね？
まぁ関係者はヲタの評判自体を下げたことには間違いないよ。
リーク文書にある鷲尾とかいう男の台詞から、元からそれを狙っていたフシすら伺えるし。（「キモヲタ嫌い」「しめちまえ」とか）
リーク文書にある鷲尾とかいう男の台詞から、元からそれを狙っていたフシすら伺えるし。（「キモヲタ嫌い」「しめちまえ」とか）
がんばってるのは「蕨のわ」か？
>>718
あのネット弁慶かｗｗ
あのネット弁慶かｗｗ
720 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 21:33:59 ID:0K8VF0AZ
規制派と見なした人々の悪い噂はすぐに事実認定して叩くのにねえｗ
素直にリーク文書と同じ時期のミクシィログでも出してみれば分かる話なんだろうけど。
今頃このスレにかじりついてる誰かさんが削除してるのかな？かなかな？
今頃このスレにかじりついてる誰かさんが削除してるのかな？かなかな？
確かに、無実を証明したければ、非公開のコミュ公開すればいいような？
必死なFOTEAO6Uがいると聞いて来ました
今度は「必死」か
テンプレ通りの展開だな
テンプレ通りの展開だな
テンプレ通りの書き込みだもの
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070819/1187523466
＞・革命的萌え主義者同盟全国委員会コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・×××○○ひみつ結社コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・6・30アキハバラ解放デモ！コミュからsyuu-chan消える。
現時点での最高責任者、革萌同の八木書記長はSyuu-chanを粛清した。
この動きを見ても捏造だと言う気か？
＞・革命的萌え主義者同盟全国委員会コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・×××○○ひみつ結社コミュからsyuu-chan消える。
＞
＞・6・30アキハバラ解放デモ！コミュからsyuu-chan消える。
現時点での最高責任者、革萌同の八木書記長はSyuu-chanを粛清した。
この動きを見ても捏造だと言う気か？
>>717
がいっていることが本当なら
そのうち、コミケ公式か、警察から事実かどうか情報がでるでしょ
それまでは、憶測と陰謀論の掛け合いにしかならないから
あまり実にならないやりとりのような気がする
>>708
室田さん、乙かれです。
だれか、サークル参加のスキルがある人は
協力してあげてくれ
がいっていることが本当なら
そのうち、コミケ公式か、警察から事実かどうか情報がでるでしょ
それまでは、憶測と陰謀論の掛け合いにしかならないから
あまり実にならないやりとりのような気がする
>>708
室田さん、乙かれです。
だれか、サークル参加のスキルがある人は
協力してあげてくれ
神聖マルチ王国管理人のコメントきたよ。
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
>>726
テンプレどおりでも何でもいいから、お前の知る事実を提示してくれ
テンプレどおりでも何でもいいから、お前の知る事実を提示してくれ
>>710
だって、今回の事件を報告して気をつけてくださいって言ってるって経過らしいんだから、
全員示し合わせて知ってるに決まってるじゃん。
噂の域も何も、こいつらの言うこと信じるなら、当事者ご本人なんだろ？
お前こそ部外者が憶測で言うからには根拠を出せよバカ。
だって、今回の事件を報告して気をつけてくださいって言ってるって経過らしいんだから、
全員示し合わせて知ってるに決まってるじゃん。
噂の域も何も、こいつらの言うこと信じるなら、当事者ご本人なんだろ？
お前こそ部外者が憶測で言うからには根拠を出せよバカ。
>>708
いや、ノウハウと引き換えに得る悪評も考えようよ・・・
この件を抜きにしても「主要メンバー含む粛清の嵐で弁明せざるを得ない(公式サイトに乗っている)→信用がた落ち」
と言う状態だし。
それでも参加する意味があるの？
いや、ノウハウと引き換えに得る悪評も考えようよ・・・
この件を抜きにしても「主要メンバー含む粛清の嵐で弁明せざるを得ない(公式サイトに乗っている)→信用がた落ち」
と言う状態だし。
それでも参加する意味があるの？
>>710
偶然もなにもplummetは情報の発端だしshinichiは当事者、
dozreは…今見たら今日のエントリ一件レス一個でひとつ前は8/7だぞ。
ここ数日が何なんだ？
>>713
「こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。」
と断言してることに反例を提示したのが711の指摘なんだが理解できてないのか？
あと
＞実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
も誰が何を読んでることを指してるのかさっぱり分からん。
偶然もなにもplummetは情報の発端だしshinichiは当事者、
dozreは…今見たら今日のエントリ一件レス一個でひとつ前は8/7だぞ。
ここ数日が何なんだ？
>>713
「こいつら３人によって捏造されて生み出されたと見て間違いない。」
と断言してることに反例を提示したのが711の指摘なんだが理解できてないのか？
あと
＞実際にここを読んでることまで証明してしまってはねぇ
も誰が何を読んでることを指してるのかさっぱり分からん。
736 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/08/19(日) 22:04:09 ID:KwuNOtn2
デモ関係者のうんちゃらについてが
事実かどうかの検証ってこのスレでやることなのか？
どっかほかのところでやって結論だけ持ってきてくれないかなあ。
事実かどうかの検証ってこのスレでやることなのか？
どっかほかのところでやって結論だけ持ってきてくれないかなあ。
つーかそら厳密なこといえばいくらでも疑えるのは事実なんだけどさ。
かたや証拠やらなにやら用意して、時間経過も、お互いの証言にも不整合は出てこない情報とさ。
２ｃｈの片隅で陰謀論ぶちまけてる阿呆とどっちを信じるんだって言われたら、アホでもわかる話だよな。
かたや証拠やらなにやら用意して、時間経過も、お互いの証言にも不整合は出てこない情報とさ。
２ｃｈの片隅で陰謀論ぶちまけてる阿呆とどっちを信じるんだって言われたら、アホでもわかる話だよな。
ざっとスレ見渡した限り、本当に｢必死｣な人はいるけどさ。確かに。
・・・実際にポリスメンのお世話になったｶﾜｲｿｽが出てるんだろ？
前代未聞の珍事だぞ、今回の件は。
・・・実際にポリスメンのお世話になったｶﾜｲｿｽが出てるんだろ？
前代未聞の珍事だぞ、今回の件は。
740 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:11:55 ID:tWF5rjqt
中核派乙ｗ
いい加減、他でやれ。
743 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:15:58 ID:JcNOpTRr
上であれこれ言い訳している中核派関係者はウソつきで信用できません。
中核派のウソの実例ですが、中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」は先々月30日の秋葉原オタク解放デモの当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ？恥を知れ」と書き込みました。
ばれてから『「昨日（のデモ）」じゃなくて「今日（のデモ）」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、開始前にこの内容はありえません。
つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。
証拠：http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/272-372&date=20070702142642（1のすぐ後にある272から読んでください）
中核派のウソの実例ですが、中核派関係者の「カマヤン（釜やん）」は先々月30日の秋葉原オタク解放デモの当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ？恥を知れ」と書き込みました。
ばれてから『「昨日（のデモ）」じゃなくて「今日（のデモ）」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、開始前にこの内容はありえません。
つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。
証拠：http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/272-372&date=20070702142642（1のすぐ後にある272から読んでください）
たしかにアキバデモの話にこのスレを浪費するのは好ましくない。
とりあえず>>605があるけど
ニュー速でまともな話は出来そうにないしなぁ。
以前スレがあった同人イベント板にアキバデモスレpart3立てるのが一番かな。
とりあえず>>605があるけど
ニュー速でまともな話は出来そうにないしなぁ。
以前スレがあった同人イベント板にアキバデモスレpart3立てるのが一番かな。
745 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/19(日) 22:17:10 ID:VRnI3bQi
>>730
いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
サークル参加のスキルのある知り合いはいるんで。
このスレ住人だったら、そっちのほうがいいに決まってるけど
>>734
でも、このまんまの状況が続くと、
本格的に「ネットでグチグチいってるだけの自称団体」になっちゃうし
悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
＞それでも参加する意味があるの？
参加はしてない気がする
いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
サークル参加のスキルのある知り合いはいるんで。
このスレ住人だったら、そっちのほうがいいに決まってるけど
>>734
でも、このまんまの状況が続くと、
本格的に「ネットでグチグチいってるだけの自称団体」になっちゃうし
悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
＞それでも参加する意味があるの？
参加はしてない気がする
デモまで「あれはオタクとは関係ありません」かｗ
>>743
カマヤンさんだって多少のミスをすることもあるだろうし、そのことを鬼の首を取ったように騒ぎ立てる貴様の方がどうかしてると思うぞ。
カマヤンさんだって多少のミスをすることもあるだろうし、そのことを鬼の首を取ったように騒ぎ立てる貴様の方がどうかしてると思うぞ。
749 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:28:24 ID:JcNOpTRr
>>745
＞いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
あ、そういうことですか
うーん、ちょっとハードルが高いかな？
誰かいないですかね？
＞悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
その原因の部分を見極めるためにも
ここでのデモ関連のレス（荒らしも含め）は参考になるかも
一連のことが事実だとすれば
身内の粛清とか、反対する人間への攻撃とか
昔の左翼の失敗そのもののトレースという気もするけど
今後の運動への“反面教師”にもなりうるかもしれません
＞いや、探してるのは絵や文章が書ける人です
あ、そういうことですか
うーん、ちょっとハードルが高いかな？
誰かいないですかね？
＞悪評については、その原因の部分だけ真似しなきゃいいんじゃないの？
その原因の部分を見極めるためにも
ここでのデモ関連のレス（荒らしも含め）は参考になるかも
一連のことが事実だとすれば
身内の粛清とか、反対する人間への攻撃とか
昔の左翼の失敗そのもののトレースという気もするけど
今後の運動への“反面教師”にもなりうるかもしれません
752 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/19(日) 22:36:17 ID:VRnI3bQi
>>743
だんだん心配になってきたんだが、そのうち俺も中核派認定されたり？
だんだん心配になってきたんだが、そのうち俺も中核派認定されたり？
>>735
>>709のブログのplummetがこのスレの>>606をコピペしていることを以って
plummetが「このスレを読んでいること」が証明されないのかね？
そうとしか読めないように日本語で文章を書いたつもりだったのですが
>>709のブログのplummetがこのスレの>>606をコピペしていることを以って
plummetが「このスレを読んでいること」が証明されないのかね？
そうとしか読めないように日本語で文章を書いたつもりだったのですが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/l50
【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】
スレタイ微妙だけど、こっちでやるといいんでは？
同人イベントでデモスレ立てると重複するからさ。
【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】
スレタイ微妙だけど、こっちでやるといいんでは？
同人イベントでデモスレ立てると重複するからさ。
757 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/19(日) 22:42:52 ID:Zzmgbvcz
ここは議論板であり、このスレは>>1-8 にある内容についての議論とそのための情報収集及び整理を目的と
するスレです。
しかし、今回のコミケットを舞台とした騒動に関しては単なるゴシップの域を出ない内容なのですから、それを
事実として、あるいは虚偽として議論を展開しても全くの不毛に過ぎず、ただ徒にスレを消費し、喜ぶのは言論・
表現の自由規制派だけ、という結果になってしまいます。
いくつかの“自称当事者”によるBlog上に寄せられた情報が事実であるか否かの検証など、それ以外の情報が
一切存在しない状態では全く不可能です。
ここで、それらのBlogに記載された内容が嘘偽り誇張のない事実であるならば、警視庁なりコミケット準備会
よりいずれ正式にコメントが発せられることでしょう。
その段階でようやく検証可能となる“情報”が発せられることになります。
従って、
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
以上二点が検証に利用できることになります。
まず、1.の情報提供が近々の期間に為されなければ、それは情報発信者によるBlogの内容が虚偽であるか、
あるいは誇張されたものであり、なんらかの問題があったにせよ発表する必要が無い程度に過ぎない事態で
あったことが判ります。
一方、1.の情報提供があり、2.の内容が検証が可能となった場合、その検証内容に疑義が生じればやはり
情報発信者側に何らかの問題があることが確認できます。
逆に2.の検証の段階で1.にて発表された内容と情報発信者によるBlogの内容が一致した場合、ここでようやく
何らかの大きな問題行動を起こした個人・もしくは団体が存在したことが明らかになります。
ここで初めてそういった団体の活動の是非についての議論が可能となるのですが、それはこのスレとは直接
的には関与しない内容であり、わざわざこのスレを消費して行うべきものでもないのではないかと思われます。
するスレです。
しかし、今回のコミケットを舞台とした騒動に関しては単なるゴシップの域を出ない内容なのですから、それを
事実として、あるいは虚偽として議論を展開しても全くの不毛に過ぎず、ただ徒にスレを消費し、喜ぶのは言論・
表現の自由規制派だけ、という結果になってしまいます。
いくつかの“自称当事者”によるBlog上に寄せられた情報が事実であるか否かの検証など、それ以外の情報が
一切存在しない状態では全く不可能です。
ここで、それらのBlogに記載された内容が嘘偽り誇張のない事実であるならば、警視庁なりコミケット準備会
よりいずれ正式にコメントが発せられることでしょう。
その段階でようやく検証可能となる“情報”が発せられることになります。
従って、
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
以上二点が検証に利用できることになります。
まず、1.の情報提供が近々の期間に為されなければ、それは情報発信者によるBlogの内容が虚偽であるか、
あるいは誇張されたものであり、なんらかの問題があったにせよ発表する必要が無い程度に過ぎない事態で
あったことが判ります。
一方、1.の情報提供があり、2.の内容が検証が可能となった場合、その検証内容に疑義が生じればやはり
情報発信者側に何らかの問題があることが確認できます。
逆に2.の検証の段階で1.にて発表された内容と情報発信者によるBlogの内容が一致した場合、ここでようやく
何らかの大きな問題行動を起こした個人・もしくは団体が存在したことが明らかになります。
ここで初めてそういった団体の活動の是非についての議論が可能となるのですが、それはこのスレとは直接
的には関与しない内容であり、わざわざこのスレを消費して行うべきものでもないのではないかと思われます。
>>736
いや、大事な事だと思うが？
このスレでほぼ唯一対外的に見える形で活動してる宝田氏・古鳥羽氏の両名が
賛同人に名を連ねて居る訳で。
事実であれば、犯罪者集団に協賛していた訳で。
今後の活動に支障あるじゃん。
>>731
を見る限り、どうやら事実だし…
神聖マルチの人が嘘をついてない限り。
>>743
いや、別に認定するつもりもないけど。
アキバデモの人達だって最初はただ利用するつもりで近づいて結局取り込まれたじゃん。
危険だと思うけど、そんでもつるむの？
いや、大事な事だと思うが？
このスレでほぼ唯一対外的に見える形で活動してる宝田氏・古鳥羽氏の両名が
賛同人に名を連ねて居る訳で。
事実であれば、犯罪者集団に協賛していた訳で。
今後の活動に支障あるじゃん。
>>731
を見る限り、どうやら事実だし…
神聖マルチの人が嘘をついてない限り。
>>743
いや、別に認定するつもりもないけど。
アキバデモの人達だって最初はただ利用するつもりで近づいて結局取り込まれたじゃん。
危険だと思うけど、そんでもつるむの？
>>757
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
↑
その情報提供の範囲の定義は？
情報提供者（リーク）の身を守る為に情報提供の範囲が狭められた事を突いて
「ほれ見ろ、あいつは嘘をついているぞ」と、
瑣末な部分から全体を貶めてこの事実を無かったかのように工作しようとしているとしたら？
1. 警視庁・コミケット準備会等、相応の中立性や権威の存在する機関や個人より情報提供が為されるか否か
2. 情報提供があった場合、その内容が件のBlogの内容と整合するか否か
↑
その情報提供の範囲の定義は？
情報提供者（リーク）の身を守る為に情報提供の範囲が狭められた事を突いて
「ほれ見ろ、あいつは嘘をついているぞ」と、
瑣末な部分から全体を貶めてこの事実を無かったかのように工作しようとしているとしたら？
コミケの襲撃に関して（真贋の検証など）、つづきはここでいいの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/l50
761 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/19(日) 22:54:44 ID:Zzmgbvcz
>>757 続き
いずれにせよ検証可能な情報が存在しない現状では上述のとおり議論がなりたたないのですから、議論板に
属する当スレでは明らかにスレ違いであり、ニュース議論板でのガイドラインに反する行為となります。
該当騒動に関する論争を続けたいのでしたら、関係するスレにて行うか、別途関与する板でスレを立ち上げて
検証可能な情報が発せられるか否かを確認し続けるか、といった手法が適切ではないでしょうか？。
いずれにせよ検証可能な情報が存在しない現状では上述のとおり議論がなりたたないのですから、議論板に
属する当スレでは明らかにスレ違いであり、ニュース議論板でのガイドラインに反する行為となります。
該当騒動に関する論争を続けたいのでしたら、関係するスレにて行うか、別途関与する板でスレを立ち上げて
検証可能な情報が発せられるか否かを確認し続けるか、といった手法が適切ではないでしょうか？。
このスレ読んではいるけど、引用したのはここじゃなくてν速の481-482な。
２ちゃんの使い方覚えるまでがんばれ。
２ちゃんの使い方覚えるまでがんばれ。
764 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:04:08 ID:uJPyY4k2
またテロゴッコの厨核派か
ホントに生きてる価値の無い加齢臭団だな
ホントに生きてる価値の無い加齢臭団だな
>>763
当事者本人ですか？
このスレ読んでるってこの騒動の前から住民だったってこと？
それともここで話題になってるって聞いて野次馬的に来たんですか？
このスレの目的にどれだけ理解があるかわからないけど
もし、真摯にここのスレの趣旨に対して何かあるのでしたら
助言は大歓迎です。
当事者本人ですか？
このスレ読んでるってこの騒動の前から住民だったってこと？
それともここで話題になってるって聞いて野次馬的に来たんですか？
このスレの目的にどれだけ理解があるかわからないけど
もし、真摯にここのスレの趣旨に対して何かあるのでしたら
助言は大歓迎です。
766 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/19(日) 23:10:17 ID:Zzmgbvcz
>>759
コミケットは延べ参加者40万人を超える世界最大規模のイベントであり、ご存知のように自治体や警視庁も
その開催に関しては神経を尖らせています。
その超巨大イベント開催中の現場にて、
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
にて記載されているような事実が嘘偽り誇張なく行われたのでしたら、逮捕者まで出しているのですから
必然的に場の管理者たるコミケット準備会や自治体、現行犯逮捕を行った警視庁等から相応のコメントが
“全く出ない”はずは“ない”ことになります。
従って、>>757 の1.にあたる情報提供が皆無であれば、少なくとも上記記事を記載した人物の記載内容は
信用ができないことになります。
一方、2.に中る様な何らかの情報提供が為された場合、少なくとも何らかの騒動が発生していた可能性は
担保されるのですから、そこで初めて検証が可能となります。
現状では1.が存在しない以上、論理的には不定解、即ち「どちらとも言えない」状態なのですから、それに
ついての書き込みはその一切が無駄といえます。
程度問題についての検証はあくまで2.の段階で判断すべきことであり、現状では意味がありません。
私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
コミケットは延べ参加者40万人を超える世界最大規模のイベントであり、ご存知のように自治体や警視庁も
その開催に関しては神経を尖らせています。
その超巨大イベント開催中の現場にて、
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
にて記載されているような事実が嘘偽り誇張なく行われたのでしたら、逮捕者まで出しているのですから
必然的に場の管理者たるコミケット準備会や自治体、現行犯逮捕を行った警視庁等から相応のコメントが
“全く出ない”はずは“ない”ことになります。
従って、>>757 の1.にあたる情報提供が皆無であれば、少なくとも上記記事を記載した人物の記載内容は
信用ができないことになります。
一方、2.に中る様な何らかの情報提供が為された場合、少なくとも何らかの騒動が発生していた可能性は
担保されるのですから、そこで初めて検証が可能となります。
現状では1.が存在しない以上、論理的には不定解、即ち「どちらとも言えない」状態なのですから、それに
ついての書き込みはその一切が無駄といえます。
程度問題についての検証はあくまで2.の段階で判断すべきことであり、現状では意味がありません。
私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
767 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/19(日) 23:14:42 ID:VRnI3bQi
>>765
本人だけど住人ではない。トリップはいつも使ってない。
以前からのことでは、アキハバラ解放デモ関連で、たまに関連リンクとして覗いては閉じていた、という程度。
今回は、ν速の引用した発言（┬┬＿┬┬）がきっかけで「あそこでもなんかやってるのか」と来てみた。それから見てる。
実は718の発言も俺。名無しだけど。
表現の自由に関しては、俺自身非常にジレンマを抱えているのでなぁ……
正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
なんとも言い難いな。役に立たなくてすまん。
だが、こういう活動そのものは無駄ではないし、仮にどこかで頓挫しても、
あとに残るものがあるはずだ。その意味では無駄ではない。
本人だけど住人ではない。トリップはいつも使ってない。
以前からのことでは、アキハバラ解放デモ関連で、たまに関連リンクとして覗いては閉じていた、という程度。
今回は、ν速の引用した発言（┬┬＿┬┬）がきっかけで「あそこでもなんかやってるのか」と来てみた。それから見てる。
実は718の発言も俺。名無しだけど。
表現の自由に関しては、俺自身非常にジレンマを抱えているのでなぁ……
正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
なんとも言い難いな。役に立たなくてすまん。
だが、こういう活動そのものは無駄ではないし、仮にどこかで頓挫しても、
あとに残るものがあるはずだ。その意味では無駄ではない。
>>766
逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。
そんな感じでおじゃましやした。
逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。
そんな感じでおじゃましやした。
>>766
「穏便な解決」に何らかの発表が必ずあると言うのは急いた判断じゃないか？
穏便だからこそ、何も発表しないと言う選択肢もあるだろう。
>>768
どうも、本人かどうかは確認とれないから、本人と言う前提で話すけど、
貴方の支持者ではないけど、今回の騒動以前からちょくちょく見ていました。
アキハバラ解放デモの人達から、その後何かメールかなんか来ましたか？
「穏便な解決」に何らかの発表が必ずあると言うのは急いた判断じゃないか？
穏便だからこそ、何も発表しないと言う選択肢もあるだろう。
>>768
どうも、本人かどうかは確認とれないから、本人と言う前提で話すけど、
貴方の支持者ではないけど、今回の騒動以前からちょくちょく見ていました。
アキハバラ解放デモの人達から、その後何かメールかなんか来ましたか？
>>768
レスどうもありがとう
この問題に関して
なるほど、なんとも微妙な考え方かつ立場であることは把握した
＞正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
＞そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
きっと、これがもっともオタ周辺の多数派意見だろうな
実はこういった、“中間派”こそ今後の運動で鍵を握るのではないかと
個人的に思っているんですごく参考になった
また、暇なときにでも覗きにきてくれないかな
今度はデモうんぬんじゃなくて
本来のこのスレの趣旨である“表現”のあり方を議論しているときにね
レスどうもありがとう
この問題に関して
なるほど、なんとも微妙な考え方かつ立場であることは把握した
＞正直、度外れたロリペドなんか規制してしまえと思う反面、
＞そういうところから安易に坂道を滑り落ちるのだということも分かる。
きっと、これがもっともオタ周辺の多数派意見だろうな
実はこういった、“中間派”こそ今後の運動で鍵を握るのではないかと
個人的に思っているんですごく参考になった
また、暇なときにでも覗きにきてくれないかな
今度はデモうんぬんじゃなくて
本来のこのスレの趣旨である“表現”のあり方を議論しているときにね
772 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/19(日) 23:23:44 ID:VRnI3bQi
まあ、本格的に「仲間だと思われると危険」って状況になったら、
俺の名前を変更するか、代表を交代すればいいだけだし
ノーダメージ。
俺の名前を変更するか、代表を交代すればいいだけだし
ノーダメージ。
>>770
俺のところにはまったくなにも。
批判者の中には、mixiのメッセージとか使って数名とやりとりしてた人いるようですが。
Syuu-Chanの総括本で「批判者を吊し上げる」企画があったようですが、俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
俺のところにはまったくなにも。
批判者の中には、mixiのメッセージとか使って数名とやりとりしてた人いるようですが。
Syuu-Chanの総括本で「批判者を吊し上げる」企画があったようですが、俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
>>773
>俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
俺も物好きで新興宗教やネズミ講のところに潜り込んで遊んでた時期あるけど、
担保（駆け込み寺、いざって時本人に代わって警察に連絡してくれる友人）はあった方がいいぞ。
冗談ではなく。
ところで、ニュース議論板でこんな話題出して申し訳無いが、
最近話題のネットラジオデビューなんかどうだろう。
発言力が強まればシカトされないのでは？
>俺はそこでもシカトされててとても寂しいです（．⌒．）
俺も物好きで新興宗教やネズミ講のところに潜り込んで遊んでた時期あるけど、
担保（駆け込み寺、いざって時本人に代わって警察に連絡してくれる友人）はあった方がいいぞ。
冗談ではなく。
ところで、ニュース議論板でこんな話題出して申し訳無いが、
最近話題のネットラジオデビューなんかどうだろう。
発言力が強まればシカトされないのでは？
>>772
というか、室田さんなり、スレまとめ管理人さんなりが
一連のコミケでの騒動が事実だったとして
それに対する考えを表明すればいいと思いますけど
こういった考えや行動はわれわれは決して容認しないと言えば
それでいいし、それでも中核派だとかいいかがりをつけてくる人は
どうであってもそういうやつらなんだからスルーすればいいし
要は
表現の自由という問題において、彼らのとった行動はどう評価するべきなのかを
きちんと外に意志表明することだと思う
もちろん、事実だというソースが確定しないうちはノーコメントというのも
ひとつのアティチュードかもしれないけど
というか、室田さんなり、スレまとめ管理人さんなりが
一連のコミケでの騒動が事実だったとして
それに対する考えを表明すればいいと思いますけど
こういった考えや行動はわれわれは決して容認しないと言えば
それでいいし、それでも中核派だとかいいかがりをつけてくる人は
どうであってもそういうやつらなんだからスルーすればいいし
要は
表現の自由という問題において、彼らのとった行動はどう評価するべきなのかを
きちんと外に意志表明することだと思う
もちろん、事実だというソースが確定しないうちはノーコメントというのも
ひとつのアティチュードかもしれないけど
777 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/19(日) 23:47:19 ID:Zzmgbvcz
>>769
現行犯で身柄を確保（拘束）するということは、原則的に現行犯逮捕を意味するのではないでしょうか？。
私も刑事訴訟法は詳しくありませんが、現行犯で逮捕ができないケースなど、よほど軽微な罪の場合で
あったはずです。
ここで該当のBlog記事からすると、確保（逮捕？）された方は写真撮影をしたとのことですが、コミケットの
会場ではプロの取材者を除けば原則的に取材登録は不要であり、撮影行為もイベントの運営に支障を
きたす手法でなければ原則問題視されないはずです。
また、“人”の撮影であれば肖像権やプライバシー権の問題などが生じますが、単なる“空席”サークルを
撮影しただけであれば、そういった争いとも無縁であることになります。
従って刑法ではなく主に民法上の問題で問題が発生しており、それが軽微であったために当事者間で
ケリがついた、といった内容に読み取れます。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
逆に、上記記事の内容から以上のような内容は一切読み取れませんので、貴方が上記記事の関係者で
あることが事実であるならば、あまりに悪意的に煽る目的で書かれているようにしか感じられません。
今回の騒動に関しては当事者間での確執が存在するであろうことは私にも感じられますが、それは言論・
表現規制問題とは全く関係の無い話です。
正直なところ、諍うのであれば当事者間でお願いします、としか申し上げようが無い気がします・・・。
現行犯で身柄を確保（拘束）するということは、原則的に現行犯逮捕を意味するのではないでしょうか？。
私も刑事訴訟法は詳しくありませんが、現行犯で逮捕ができないケースなど、よほど軽微な罪の場合で
あったはずです。
ここで該当のBlog記事からすると、確保（逮捕？）された方は写真撮影をしたとのことですが、コミケットの
会場ではプロの取材者を除けば原則的に取材登録は不要であり、撮影行為もイベントの運営に支障を
きたす手法でなければ原則問題視されないはずです。
また、“人”の撮影であれば肖像権やプライバシー権の問題などが生じますが、単なる“空席”サークルを
撮影しただけであれば、そういった争いとも無縁であることになります。
従って刑法ではなく主に民法上の問題で問題が発生しており、それが軽微であったために当事者間で
ケリがついた、といった内容に読み取れます。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
逆に、上記記事の内容から以上のような内容は一切読み取れませんので、貴方が上記記事の関係者で
あることが事実であるならば、あまりに悪意的に煽る目的で書かれているようにしか感じられません。
今回の騒動に関しては当事者間での確執が存在するであろうことは私にも感じられますが、それは言論・
表現規制問題とは全く関係の無い話です。
正直なところ、諍うのであれば当事者間でお願いします、としか申し上げようが無い気がします・・・。
778 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:53:31 ID:eClSrNSV
Syuu-Chanってやつの「テロ」は未遂ということだが、
plummetのコミュ暴露は明らかに違法だろう。
そのへんどうなんだ？
plummetのコミュ暴露は明らかに違法だろう。
そのへんどうなんだ？
>>777
わざと分かっていないように言っているのか？
批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
計画通りに写真をとろうとした
んだぞ？言論の自由の妨害以外何があるというのだ？まさにテロだぞ。
わざと分かっていないように言っているのか？
批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
計画通りに写真をとろうとした
んだぞ？言論の自由の妨害以外何があるというのだ？まさにテロだぞ。
780 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:05:11 ID:P7fSRoPA
>>777
>>779の内容に勝手に付け足すけれど、普通の人はこういった過激派もどきの団体から逆恨みされたら何が起こるかわからない（下手すれば殺・・）から実害がでないうちはできるだけ穏便に済ませたいと思うのがわかってない。
現行犯逮捕しなかったからなんたらでは認識が甘い。
普通の人ならこのくらいはわかると思うけどねー
>>779の内容に勝手に付け足すけれど、普通の人はこういった過激派もどきの団体から逆恨みされたら何が起こるかわからない（下手すれば殺・・）から実害がでないうちはできるだけ穏便に済ませたいと思うのがわかってない。
現行犯逮捕しなかったからなんたらでは認識が甘い。
普通の人ならこのくらいはわかると思うけどねー
781 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:05:57 ID:HaSwe6On
>>779
名言
名言
782 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 00:06:47 ID:HZEaBBT/
>>775
このスレが犯罪者の拠点だと思われるよりずっとマシ
それに名前を変えても団体の代表を代えても活動は続行できるし
>>776
で、今までの噂が事実だったら、個人情報公開しまくりの俺は大ピンチですな
このスレが犯罪者の拠点だと思われるよりずっとマシ
それに名前を変えても団体の代表を代えても活動は続行できるし
>>776
で、今までの噂が事実だったら、個人情報公開しまくりの俺は大ピンチですな
>>766
>私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
>777
10レスしか辛抱がもたんのか・・・
どっちにしろ、アキバデモの主催団体は粛清の嵐を巻き起こしたのでリーダー解任
と言う事をやらかしてて、これは当人たちが認めている。
表現の自由を標榜するこのスレの立場としては唾棄すべき存在に成り果てていると思うが。
>私もこの問題については1.が為されない限り、以降一切の書き込みを自重します。
>777
10レスしか辛抱がもたんのか・・・
どっちにしろ、アキバデモの主催団体は粛清の嵐を巻き起こしたのでリーダー解任
と言う事をやらかしてて、これは当人たちが認めている。
表現の自由を標榜するこのスレの立場としては唾棄すべき存在に成り果てていると思うが。
>>778
違法かどうかはよく分からんが、Mixiの規約違反という事にはなるかも知れんな。
まあ、暴露した側が蒙るペナルティといえばアカウントの停止がいいとこだろう。しかしそれもMixi事務局が何もしなければ
実質お咎め無しってことになる。実際、鷲尾みたいなバカも、そうやって未だにのうのうと生きてるわけだし。
しかしそれをあいつらが言い出すって事は、結局あの文書が本物である事を暴露する事に繋がるわけで。
逆に、あの文書は捏造だという事で、名誉毀損の線で訴訟沙汰にしたなると、じゃあ本当に捏造なのか
確認しましょうという事になる。
まあ、名誉毀損の成立要件に事実かどうかは関係ないらしいしな。
ハゲの人をハゲ呼ばわりしても事実の捏造じゃなくても名誉毀損は成立するし。
とはいえ、「私達は不穏な事を企てていました」と看板持って法廷に自分のツラと名前を晒す根性があるとも思えん。
襲撃予定地点の写真撮影すら、何も知らない未成年にやらせているくらいだし。
違法かどうかはよく分からんが、Mixiの規約違反という事にはなるかも知れんな。
まあ、暴露した側が蒙るペナルティといえばアカウントの停止がいいとこだろう。しかしそれもMixi事務局が何もしなければ
実質お咎め無しってことになる。実際、鷲尾みたいなバカも、そうやって未だにのうのうと生きてるわけだし。
しかしそれをあいつらが言い出すって事は、結局あの文書が本物である事を暴露する事に繋がるわけで。
逆に、あの文書は捏造だという事で、名誉毀損の線で訴訟沙汰にしたなると、じゃあ本当に捏造なのか
確認しましょうという事になる。
まあ、名誉毀損の成立要件に事実かどうかは関係ないらしいしな。
ハゲの人をハゲ呼ばわりしても事実の捏造じゃなくても名誉毀損は成立するし。
とはいえ、「私達は不穏な事を企てていました」と看板持って法廷に自分のツラと名前を晒す根性があるとも思えん。
襲撃予定地点の写真撮影すら、何も知らない未成年にやらせているくらいだし。
785 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:10:26 ID:APbr7i52
>>779
テロというより暴力ストーカーでは？
テロというより暴力ストーカーでは？
>>779
あのさあ…面倒でもここ50件程度のレスぐらい読もうぜ？
24-589氏は>>757で警察だの準備会だのからコメントがなければよほど小さな
事件だったか事件自体無かったと判断できるんじゃないかって振って、それに
対してplummet氏が>>769で当事者で片がついたからコメントはないんじゃない
かって返答したわけだろ
その返答に対してさらに>>777でだったらそれはよほど小さな事件だってこと
だから、記事の書き方がおかしくね？ってコメントしてるってだけじゃん
本当に問題があるんだったら、そりゃ警察が動くだろ
警察が動かない程度なんだから、そりゃたいしたことじゃなかったのを大きく
騒ぎ立ててるんじゃないかって思われても仕方ないんじゃねーの？
俺も最初>>653読んだときなんだこりゃって思ったしな
あのさあ…面倒でもここ50件程度のレスぐらい読もうぜ？
24-589氏は>>757で警察だの準備会だのからコメントがなければよほど小さな
事件だったか事件自体無かったと判断できるんじゃないかって振って、それに
対してplummet氏が>>769で当事者で片がついたからコメントはないんじゃない
かって返答したわけだろ
その返答に対してさらに>>777でだったらそれはよほど小さな事件だってこと
だから、記事の書き方がおかしくね？ってコメントしてるってだけじゃん
本当に問題があるんだったら、そりゃ警察が動くだろ
警察が動かない程度なんだから、そりゃたいしたことじゃなかったのを大きく
騒ぎ立ててるんじゃないかって思われても仕方ないんじゃねーの？
俺も最初>>653読んだときなんだこりゃって思ったしな
>>782
事実だとしたらそれを行った個人の問題で
ピンチでもなんでもないんじゃない？
筋違いで難癖仕掛けてくるような奴とは
いつかはぶつかる事になるだろうし
それは個人情報公開している時点で覚悟していることでしょ？
事実だとしたらそれを行った個人の問題で
ピンチでもなんでもないんじゃない？
筋違いで難癖仕掛けてくるような奴とは
いつかはぶつかる事になるだろうし
それは個人情報公開している時点で覚悟していることでしょ？
>>786
警察が動かなかったのは問題がなかったからではなく、被害者側の温情によるものですよ？
「批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、計画通りに写真をとろうとした」
事が「大した問題ではない」と思っていらっしゃるなら、何言ってもムダなので切り上げますが。
警察が動かなかったのは問題がなかったからではなく、被害者側の温情によるものですよ？
「批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、計画通りに写真をとろうとした」
事が「大した問題ではない」と思っていらっしゃるなら、何言ってもムダなので切り上げますが。
しかしアキバデモの主催者たちはオタクを集めて一大ムーブメントを起こすという
「実績」は残しているし、そのことから今後のここでの活動を彼らから学ぶべき点も多い。
ここは窮地に陥っている彼らを批判するのではなく、むしろ支援するべき側に回るべきだろう。
「実績」は残しているし、そのことから今後のここでの活動を彼らから学ぶべき点も多い。
ここは窮地に陥っている彼らを批判するのではなく、むしろ支援するべき側に回るべきだろう。
>>786
警察が動いたらって完全に公権力の介入容認ジャマイカ？
警察が動こいたかどうかではなく、
＞批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
＞計画通りに写真をとろうとした
言論の自由を無視した行為は批判されてしかるべきでは？
警察が動いたらって完全に公権力の介入容認ジャマイカ？
警察が動こいたかどうかではなく、
＞批判者に対し直接住所等を調べて締め上げようと名言している人たちが、
＞計画通りに写真をとろうとした
言論の自由を無視した行為は批判されてしかるべきでは？
792 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:20:35 ID:JOuASr8t
>>790
その「ムーブメント」とやらを詳しく説明して欲しいw
その「ムーブメント」とやらを詳しく説明して欲しいw
793 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:21:25 ID:HgCVN5ul
>>784
読んでみた限り、中核派の関与については白って印象だけど、
捏造するなら「黒」にするはず。だから、これは本物だと思った。
違法の件だが、私信の公開と同じようなものだから、けっこうヤバイんじゃないのかな。
暴露するなら、Syuu-Chanとかの過激派のコメントだけにしたほうがよかったんじゃないかと思う。
読んでみた限り、中核派の関与については白って印象だけど、
捏造するなら「黒」にするはず。だから、これは本物だと思った。
違法の件だが、私信の公開と同じようなものだから、けっこうヤバイんじゃないのかな。
暴露するなら、Syuu-Chanとかの過激派のコメントだけにしたほうがよかったんじゃないかと思う。
>>790
別に止めはしないから一人でやってくれ
別に止めはしないから一人でやってくれ
797 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/08/20(月) 00:25:47 ID:nI/EOr6s
>>787
レス番に対して直接レスがあったので返答したまでです。
いずれにせよ>>757で述べた1.の公的な情報提供がない限りは事件性自体が疑われる事態であり、そうで
あるならば該当Blog記事の信憑性も担保できない、という状況は維持されています。
逆に言えば、該当Blog記事の内容を証明できれば事件性そのものを証明できるのですから、事件性を主張
されたいのであれば、先に述べた通りそれが2chの運用ガイドライン上許されるスレにて、まずその確保を
どうぞ。以上です。
レス番に対して直接レスがあったので返答したまでです。
いずれにせよ>>757で述べた1.の公的な情報提供がない限りは事件性自体が疑われる事態であり、そうで
あるならば該当Blog記事の信憑性も担保できない、という状況は維持されています。
逆に言えば、該当Blog記事の内容を証明できれば事件性そのものを証明できるのですから、事件性を主張
されたいのであれば、先に述べた通りそれが2chの運用ガイドライン上許されるスレにて、まずその確保を
どうぞ。以上です。
>>698
フジ・プレミアAでの放送は9月2日。フジテレビによる撮影自体は、
1日目にカミカゼスタイルブースの後ろや、通路上から客をコソコソと
撮影していたのを見たという情報がある。
とくダネについては今日の放送を警戒したほうがいい。
フジ・プレミアAでの放送は9月2日。フジテレビによる撮影自体は、
1日目にカミカゼスタイルブースの後ろや、通路上から客をコソコソと
撮影していたのを見たという情報がある。
とくダネについては今日の放送を警戒したほうがいい。
彼等の行動が倫理的に問題ありというのは論を待たない
まあ本人たちの見解を聞いていないので断言は出来ないが、おそらくは。
が、それを中核派崩れのテロ行為だなんだのと面白おかしく騒ぎ立てる行為は行き過ぎだろう。
くだんの流出文書にも、暴力的行為や違法行為を行うつもりがないとの記述があるのだから。
まあ本人たちの見解を聞いていないので断言は出来ないが、おそらくは。
が、それを中核派崩れのテロ行為だなんだのと面白おかしく騒ぎ立てる行為は行き過ぎだろう。
くだんの流出文書にも、暴力的行為や違法行為を行うつもりがないとの記述があるのだから。
802 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:27:12 ID:APbr7i52
>>790
釣りか本気かわからんなw
釣りか本気かわからんなw
>>786
それを言うなら、「警察も動き出さない小さな」サブカルの表現の自由の話を
延々とこのスレでするのはおかしくないのか？過剰に騒ぎ立てているだけじゃないのか？
それに大してそういう問題ではないと私が発言するのはおかしいのか？
警察が動くかどうかと誰が何を問題にし軽重をつけるかは関係ないだろう。
それを言うなら、「警察も動き出さない小さな」サブカルの表現の自由の話を
延々とこのスレでするのはおかしくないのか？過剰に騒ぎ立てているだけじゃないのか？
それに大してそういう問題ではないと私が発言するのはおかしいのか？
警察が動くかどうかと誰が何を問題にし軽重をつけるかは関係ないだろう。
804 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:31:31 ID:HgCVN5ul
コミケに限らずこの手のイベントで「ストーカーまがいに
出展者の個人情報を詮索してよし｣なんて容認したら、
誰も出展しなくなると思うけどね。彼らは自分のために
信頼関係をぶち壊そうとしたアフォ。
出展者の個人情報を詮索してよし｣なんて容認したら、
誰も出展しなくなると思うけどね。彼らは自分のために
信頼関係をぶち壊そうとしたアフォ。
>>801
「法の無知を許さず」
本人が公開していない住所情報等を勝手に調査するのは明らかに
プライバシー権の侵害だし、付きまとい行為の禁止としてストーカー防止法
に抵触する危険性すらある。
それで違法行為をするつもりがない？
つもりはなくとも、違法なんだわ。
要するに馬鹿すぎて法律違反にすら気づかないだけ。
「法の無知を許さず」
本人が公開していない住所情報等を勝手に調査するのは明らかに
プライバシー権の侵害だし、付きまとい行為の禁止としてストーカー防止法
に抵触する危険性すらある。
それで違法行為をするつもりがない？
つもりはなくとも、違法なんだわ。
要するに馬鹿すぎて法律違反にすら気づかないだけ。
少なくとも「表現に公的規制をかけるべきではない｣というのなら、
「自分たちで規制をかけます。それで大丈夫ですよ｣って世間に示さないといけない。
（メディアがメディア規制法が出るたびにアピール活動するのもこれに当たる)
当然今回の件のようなガン細胞も自分たちで排除することが大事なわけで、
「逮捕されていないから｣「警察が関わっていないから｣と問題を矮小化することは、
TBSみたいにい自浄能力がないとみなされるのではと思う
「自分たちで規制をかけます。それで大丈夫ですよ｣って世間に示さないといけない。
（メディアがメディア規制法が出るたびにアピール活動するのもこれに当たる)
当然今回の件のようなガン細胞も自分たちで排除することが大事なわけで、
「逮捕されていないから｣「警察が関わっていないから｣と問題を矮小化することは、
TBSみたいにい自浄能力がないとみなされるのではと思う
ほんと右翼・左翼のイデオロギー論争になると、全て放り出してのめり込むのな。
自分が規制賛成派だったら、そういう論争の種を放り込んでおいて、規制反対派がそっちにのめり込んでる間に規制を進めるけどね。
で、規制反対派が正気に戻って、本来の規制反対をやろうとした時には時既に遅し… とね。
自分が規制賛成派だったら、そういう論争の種を放り込んでおいて、規制反対派がそっちにのめり込んでる間に規制を進めるけどね。
で、規制反対派が正気に戻って、本来の規制反対をやろうとした時には時既に遅し… とね。
>>807
つーか、関係ないのに自浄作用とか言われても「なんじゃそら」、と。
つーか、関係ないのに自浄作用とか言われても「なんじゃそら」、と。
あのさあ‥
ネット上の何箇所かでガタガタ騒いでる奴がいるくらいで、それが事実だなんて認められるはずないだろ
ちーと釣られすぎだと思うけど24-589の公式な情報がなければ事実はどっちとも言えないから意味がない
って言い分がどう見たって正解じゃねーの？
しかも>>ac8Wigwwだの>>osHpXy4yだのって特定少数の奴が神聖マルチの管理人に肩入れして偏った主張
ばっかしてるって、なんか見え見え過ぎなんだけど？
よっぽどSyuu-Chanの関係者がジサクジエンしてるってほーが自然なくらいだわ
とにかく事実が確定しないうちは議論する価値もないし、確定したってこのスレとは関係がないだろ
勝手に別スレ立ててやっててくれや
ネット上の何箇所かでガタガタ騒いでる奴がいるくらいで、それが事実だなんて認められるはずないだろ
ちーと釣られすぎだと思うけど24-589の公式な情報がなければ事実はどっちとも言えないから意味がない
って言い分がどう見たって正解じゃねーの？
しかも>>ac8Wigwwだの>>osHpXy4yだのって特定少数の奴が神聖マルチの管理人に肩入れして偏った主張
ばっかしてるって、なんか見え見え過ぎなんだけど？
よっぽどSyuu-Chanの関係者がジサクジエンしてるってほーが自然なくらいだわ
とにかく事実が確定しないうちは議論する価値もないし、確定したってこのスレとは関係がないだろ
勝手に別スレ立ててやっててくれや
812 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 00:53:12 ID:HZEaBBT/
>>788
嫌がらせされる覚悟ならできてるが、殺される覚悟まではできてない
「相手を殺すために個人情報を集めてた」「黒幕は中核派」という話が事実だったら、
俺まで殺される心配をしなくちゃいけなくなる 中核派の拠点はこっちにもあるからね
「お前、中核派だろう！」って言い出す奴のほうがずっとマシだよ
嫌がらせされる覚悟ならできてるが、殺される覚悟まではできてない
「相手を殺すために個人情報を集めてた」「黒幕は中核派」という話が事実だったら、
俺まで殺される心配をしなくちゃいけなくなる 中核派の拠点はこっちにもあるからね
「お前、中核派だろう！」って言い出す奴のほうがずっとマシだよ
814 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:57:20 ID:VS8rak1Q
オタクの習性だから仕方ない
憶測と妄想って…
それはあまりにも現実から目を背けすぎじゃないかw
それはあまりにも現実から目を背けすぎじゃないかw
あのさぁ、このスレで議論してる“表現の自由”ってのは誹謗中傷や、嘘言って相手を貶める事も担保するのか？
ふーむ・・・
>>821
「憶測と妄想」と言い切ってるんだから、その発言に対する立証責任はあるんじゃないの？
「憶測と妄想」と言い切ってるんだから、その発言に対する立証責任はあるんじゃないの？
神聖マルチといえば、秋葉原の警官によるオタク狩りを、警官に肩入れしてオタクの方が悪いと言い放った低脳野郎。
そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬がここで粘着してるのがバレバレ。
そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬がここで粘着してるのがバレバレ。
826 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 01:18:03 ID:HZEaBBT/
>>810
その言い方だと俺と古鳥羽さんが今回の事件の共犯者みたいだな
賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない
それから前から気になってたんだが、なんで俺と古鳥羽さんが賛同したことが
このスレの責任になってんだよ 俺と古鳥羽さんの責任になるはずじゃないのか？
その言い方だと俺と古鳥羽さんが今回の事件の共犯者みたいだな
賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない
それから前から気になってたんだが、なんで俺と古鳥羽さんが賛同したことが
このスレの責任になってんだよ 俺と古鳥羽さんの責任になるはずじゃないのか？
>>813
はい、ダウト
おまいが普段このスレを全く読んでないただのアラシだってのが証明された
おまいがやってるのはこのスレの住人だったら恥ずかしくてできない、悪魔の証明の要求だ
それにこのスレの住人的には今度の騒動が事実だろうが嘘だろうが、ど う で も い い
んだよ証明もへったくれも関係ないの
で、表現規制の問題とは直接関係がないんだから他所でやれってフルボッコになってんだろ
あと、>>816でac8Wigwwも同じ主張してるからosHpXy4yとac8Wigwwが同一人物かコンビだって
分かるな
恥ずかしいからマジ他所でやってくれｗｗｗ
はい、ダウト
おまいが普段このスレを全く読んでないただのアラシだってのが証明された
おまいがやってるのはこのスレの住人だったら恥ずかしくてできない、悪魔の証明の要求だ
それにこのスレの住人的には今度の騒動が事実だろうが嘘だろうが、ど う で も い い
んだよ証明もへったくれも関係ないの
で、表現規制の問題とは直接関係がないんだから他所でやれってフルボッコになってんだろ
あと、>>816でac8Wigwwも同じ主張してるからosHpXy4yとac8Wigwwが同一人物かコンビだって
分かるな
恥ずかしいからマジ他所でやってくれｗｗｗ
>>825
釣り針がでかすぎるw
釣り針がでかすぎるw
>>824
すでに「当事者の発言ログ｣あがってるじゃん。
都合の悪いことは「憶測｣ってあまりにもご都合主義だ。
>>827
＞悪魔の証明
その言葉使いたいだけってのがバレバレ
「お前の言ってることは嘘だ｣というのなら、真実の情報を提示すればいいだけ。
＞表現規制の問題とは直接関係がない
「表現の規制に反対しているものが、他人の表現の自由に無頓着｣って
無関係ですか？
すでに「当事者の発言ログ｣あがってるじゃん。
都合の悪いことは「憶測｣ってあまりにもご都合主義だ。
>>827
＞悪魔の証明
その言葉使いたいだけってのがバレバレ
「お前の言ってることは嘘だ｣というのなら、真実の情報を提示すればいいだけ。
＞表現規制の問題とは直接関係がない
「表現の規制に反対しているものが、他人の表現の自由に無頓着｣って
無関係ですか？
>>825
＞そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬
いくらなんでも、これこそ憶測と妄想に過ぎない
相手がどういう考えの持ち主だろうが
個人情報を入手して締め上げていいってことにはならないだろ
>>826
これは室田さんの言うとおりだと思う
この問題を表現の自由の議論として扱うのは
彼らの行動がそれらの主旨に反しているのでは？
と問題提起ならいいんだけど
一部のレスには
まるでここのスレに問題があったから今回の騒動が起こったかのような感じさえ受ける
彼らの行動（事実だとしてね）を規制反対運動の精神と相反するという糾弾はあってしかるべきだが
ここのスレに対する連帯責任みたいな話は筋が違うだろう
それにあのデモ自体、ここでも賛否両論であって
デモ支持という総論には一度もなっていないはずだ
＞そんなオタクの敵とグルになってアキバデモ関係者を陥れようとしてるような警察の犬
いくらなんでも、これこそ憶測と妄想に過ぎない
相手がどういう考えの持ち主だろうが
個人情報を入手して締め上げていいってことにはならないだろ
>>826
これは室田さんの言うとおりだと思う
この問題を表現の自由の議論として扱うのは
彼らの行動がそれらの主旨に反しているのでは？
と問題提起ならいいんだけど
一部のレスには
まるでここのスレに問題があったから今回の騒動が起こったかのような感じさえ受ける
彼らの行動（事実だとしてね）を規制反対運動の精神と相反するという糾弾はあってしかるべきだが
ここのスレに対する連帯責任みたいな話は筋が違うだろう
それにあのデモ自体、ここでも賛否両論であって
デモ支持という総論には一度もなっていないはずだ
>>830
あと、俺にとっては全然「都合が悪く」なんてないぞ。全く他人事だしｗ
あと、俺にとっては全然「都合が悪く」なんてないぞ。全く他人事だしｗ
>>826
うん？そりゃあなた方がこのスレ内部での有力メンバーだから。
>賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない
それが通じない危険性がある、と言う事を考えてくれ。
名前を出す、ってのは重いことなんだよ。
一つ言っておくと、あなた方は巻き込まれただけだと思う。
でも、規制派としたらいい攻撃材料にできるだろう。
今後は手を組む団体の調査に慎重になって欲しい。
>>827
じゃあ
rrwAoP12とC7U2Iv3/も同一人物かコンビ？
これって陰謀論まんまだよなｗ
うん？そりゃあなた方がこのスレ内部での有力メンバーだから。
>賛同したのはデモだけで、団体活動全般に賛同したとは誰も言ってない
それが通じない危険性がある、と言う事を考えてくれ。
名前を出す、ってのは重いことなんだよ。
一つ言っておくと、あなた方は巻き込まれただけだと思う。
でも、規制派としたらいい攻撃材料にできるだろう。
今後は手を組む団体の調査に慎重になって欲しい。
>>827
じゃあ
rrwAoP12とC7U2Iv3/も同一人物かコンビ？
これって陰謀論まんまだよなｗ
837 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 01:38:28 ID:HZEaBBT/
>>833
俺は今回の騒動がいまだ、事実がどこにあるのか把握できていないので
あまり、断定的なことは書いていないけど
＞全く他人事だしｗ
これはいただけないな
これは
“俺、マンガとか読まねぇし規制とかどうでもいいや”とかと同じだぞ
他人事なら言論の自由が仮に侵されていてもかまわないというなら
多くの人たちは俺らの味方になんかならないだろうね
俺は表現の自由を守るためには
もっとも自分が興味ないもの、嫌悪しているものを守ることこそが大切だと思っている
俺は今回の騒動がいまだ、事実がどこにあるのか把握できていないので
あまり、断定的なことは書いていないけど
＞全く他人事だしｗ
これはいただけないな
これは
“俺、マンガとか読まねぇし規制とかどうでもいいや”とかと同じだぞ
他人事なら言論の自由が仮に侵されていてもかまわないというなら
多くの人たちは俺らの味方になんかならないだろうね
俺は表現の自由を守るためには
もっとも自分が興味ないもの、嫌悪しているものを守ることこそが大切だと思っている
規制反対派が、左翼やらと関わりがあるかもって、些細なことでも、デマ・噂レベルでも大騒ぎになるのに、規制賛成派が、実際に右翼やらと関わりがあっても大して話題にもならないってのはどういうことなんだろう？
842 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 01:45:46 ID:HZEaBBT/
>>840
「規制反対派が他人の言論の自由に無頓着｣って場違いですか？
「規制反対派が他人の言論の自由に無頓着｣って場違いですか？
844 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 01:50:21 ID:APbr7i52
>>843
スレ違い。該当スレ立ててそっちでやってろ。
スレ違い。該当スレ立ててそっちでやってろ。
846 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 01:55:53 ID:niNNOTLw
>>840
君のいうスレのテンプレってどのことを指すのかイマイチわからないけど
＞ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
＞メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
＞こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
この辺を見ても『自分らオタクの興味のある表現だけを守っていきましょう』とはならないと
思うんだけどな
スレ違いだからその話題はやめろというのはいいけど
そんな他人の（ましてオタに対して批判的な人間の）言論や表現が危うくなっても
ここのスレの運動的に『邪魔』というなら俺はそれには断固、反対をする
確かにまだ、第三者には不明な点も多いし
被害者側からしか情報がないのも気にかかるので
この問題をここのスレの話題にするべきではないという趣旨なら納得する
君のいうスレのテンプレってどのことを指すのかイマイチわからないけど
＞ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
＞メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
＞こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
この辺を見ても『自分らオタクの興味のある表現だけを守っていきましょう』とはならないと
思うんだけどな
スレ違いだからその話題はやめろというのはいいけど
そんな他人の（ましてオタに対して批判的な人間の）言論や表現が危うくなっても
ここのスレの運動的に『邪魔』というなら俺はそれには断固、反対をする
確かにまだ、第三者には不明な点も多いし
被害者側からしか情報がないのも気にかかるので
この問題をここのスレの話題にするべきではないという趣旨なら納得する
>>842
それもそうなんだけど、問題を起こすあるいは起こした団体や人と
手を組んでいる（いた）となるとと貴方の団体も胡散臭く見えてしまう。
問題のある人や団体が貴方の団体を乗っ取るということもありえるだろうから、
そういう意味でも味方につける団体とか人とか警戒しておいたりしたほうがいいと思うよ。
自分の団体の支持拡大をはかるなら、うさんくさく思われることは出来るだけ排したほうがいいかと。
何を以ってうさんくさいかはかなり判断に迷うとは思いますが。
それもそうなんだけど、問題を起こすあるいは起こした団体や人と
手を組んでいる（いた）となるとと貴方の団体も胡散臭く見えてしまう。
問題のある人や団体が貴方の団体を乗っ取るということもありえるだろうから、
そういう意味でも味方につける団体とか人とか警戒しておいたりしたほうがいいと思うよ。
自分の団体の支持拡大をはかるなら、うさんくさく思われることは出来るだけ排したほうがいいかと。
何を以ってうさんくさいかはかなり判断に迷うとは思いますが。
849 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:03:50 ID:niNNOTLw
ヤクザと付き合いのある政治家が支持されないのと同じく中核派とお友達の団体なんて信用されない
その為にも協力体制を取る前に事前に調査するのが当たり前だな
これで規制の動きに拍車がかかるのは目に見えてる
その為にも協力体制を取る前に事前に調査するのが当たり前だな
これで規制の動きに拍車がかかるのは目に見えてる
そこまで嫌がる理由も分からんわ
何か他に話題にしたいことでもあるのか
何か他に話題にしたいことでもあるのか
852 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:10:22 ID:wwf1unA9
コミケ準備会の中の人に確認したけど、ＪＳＦの書いてることは、かなーり
誇張とウソで塗り固められてますね。
誇張とウソで塗り固められてますね。
>>849
規制される責任をここのスレに押し付けないでくれるかな
規制の動きを止められなかったら
それは表現の自由の大切さを知りながら
もっと有効な活動ができなかったすべてのオタと表現者に責任があるんだと思う
もちろん、俺も君も含めて
ここのスレとか反対運動をしてるしてないじゃなく
マンガやアニメやゲームやノベルその他すべての表現を
なんらかの形で享受しているすべての人間が責められるべきなんだ
ひとのせいにして自分は関係ないようなものの言い方はやめて欲しい
規制される責任をここのスレに押し付けないでくれるかな
規制の動きを止められなかったら
それは表現の自由の大切さを知りながら
もっと有効な活動ができなかったすべてのオタと表現者に責任があるんだと思う
もちろん、俺も君も含めて
ここのスレとか反対運動をしてるしてないじゃなく
マンガやアニメやゲームやノベルその他すべての表現を
なんらかの形で享受しているすべての人間が責められるべきなんだ
ひとのせいにして自分は関係ないようなものの言い方はやめて欲しい
要は、くっつくなら左翼とじゃなく右翼とって事なのか？
>>850
いや、俺もいいかげんこの話題ばっかでうんざりしているよ
>>796は俺のレスだし
ただ、あなたの『他人事』という言い方に看過できなかっただけ
これはこの問題に携わっていく上で俺の信条に相反していたから
あえて、苦言を呈してしまっただけで
君の心に何も届かなかったとしたら俺の単純な力不足
ここのスレで議論するだけが表現の自由を守っていくことではないんで
たまには、俺がレスしたことも他の場所でちょっとは考えてくれたらうれしい
いや、俺もいいかげんこの話題ばっかでうんざりしているよ
>>796は俺のレスだし
ただ、あなたの『他人事』という言い方に看過できなかっただけ
これはこの問題に携わっていく上で俺の信条に相反していたから
あえて、苦言を呈してしまっただけで
君の心に何も届かなかったとしたら俺の単純な力不足
ここのスレで議論するだけが表現の自由を守っていくことではないんで
たまには、俺がレスしたことも他の場所でちょっとは考えてくれたらうれしい
>>854
皮肉なんだろうが、アホらしいから止めとけ。
皮肉なんだろうが、アホらしいから止めとけ。
857 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:19:29 ID:niNNOTLw
>>853
いざとなると責任転嫁ですか？
規制の動きが少し鈍ったり規制派候補が落選するとオレ達の勝利だって
騒いでいたのは何処のスレでしたっけ？
此処ですよ？
>>854
そうだね
参院選で社民も共産も議席を増やさず
民主が自民支持層の受け皿になったのが証拠
保守化の流れは止まっていないのだから右派と手を結ぶ以外の手段は存在しない
いざとなると責任転嫁ですか？
規制の動きが少し鈍ったり規制派候補が落選するとオレ達の勝利だって
騒いでいたのは何処のスレでしたっけ？
此処ですよ？
>>854
そうだね
参院選で社民も共産も議席を増やさず
民主が自民支持層の受け皿になったのが証拠
保守化の流れは止まっていないのだから右派と手を結ぶ以外の手段は存在しない
858 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:21:26 ID:APbr7i52
>>852
具体的に言ってもらわないと信用できないな。
具体的に言ってもらわないと信用できないな。
>>842
いや、>>839の言うとおり。
件のデモは最初から胡散臭いと言う意見もあり、直後中核派に技術供与を受けたとの噂が流れていたのに
(これは後に古澤氏も認めている)参加してしまった。
事後判断でキツイかも知らんが、調査不足の部分は否定できないのではないか？
だから、次回以降のアクションで手を組む団体の選定に慎重を期して欲しい。
いや、>>839の言うとおり。
件のデモは最初から胡散臭いと言う意見もあり、直後中核派に技術供与を受けたとの噂が流れていたのに
(これは後に古澤氏も認めている)参加してしまった。
事後判断でキツイかも知らんが、調査不足の部分は否定できないのではないか？
だから、次回以降のアクションで手を組む団体の選定に慎重を期して欲しい。
>>857
ageている時点で荒らしなのかもしれんが…
責任転嫁は君じゃないかな
>>853
で俺は
『俺も君も含めて』と書いたはずだが
ここのスレだけじゃなく、すべてのオタに責任はあるでしょという話で
なんで、責任転嫁とか言えるの？
自分らには責任なくてここにいる住人だけの責任とでもいいたいの？
ageている時点で荒らしなのかもしれんが…
責任転嫁は君じゃないかな
>>853
で俺は
『俺も君も含めて』と書いたはずだが
ここのスレだけじゃなく、すべてのオタに責任はあるでしょという話で
なんで、責任転嫁とか言えるの？
自分らには責任なくてここにいる住人だけの責任とでもいいたいの？
＞857
デモが叩かれたのは、左翼とくっついてるみたいだから叩かれたと。
最初から右翼とくっついてるれば叩かれなかったと。
イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないのか。
デモが叩かれたのは、左翼とくっついてるみたいだから叩かれたと。
最初から右翼とくっついてるれば叩かれなかったと。
イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないのか。
863 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:46:16 ID:ShS1L5Yq
デモを叩いてたのはアニオタ右翼でしょ
某掲示板に集まってる連中
某掲示板に集まってる連中
865 ：室田雅史＠寝る ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 03:36:39 ID:HZEaBBT/
>>848
協力者のチェック云々は了解
ただ、協力してくれる人を怪しい怪しくないで選別してるような余裕はあんまりない
実際に何か活動を起こせるが信用を失うのと、信用は減らないが何もしないのと、
どっちが利益になるかという問題になる
…このスレで団体を乗っ取るんなら、なんの問題もなかったんだけどな
協力者のチェック云々は了解
ただ、協力してくれる人を怪しい怪しくないで選別してるような余裕はあんまりない
実際に何か活動を起こせるが信用を失うのと、信用は減らないが何もしないのと、
どっちが利益になるかという問題になる
…このスレで団体を乗っ取るんなら、なんの問題もなかったんだけどな
866 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 03:40:05 ID:dlU4fWxW
>>852
奇遇だな、俺も聞いてきたんだが、ＪＳＦの書いている事は大筋で正しいそうだ。
・・・お前は誰に聞いてきたの？ 襲撃被害者の神聖マルチ王国もこう言っているんだぞ？
http://multi.nadenade.com/shinichi/0180
＞# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
＞
＞本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。
＞期待されていた皆様にお詫びいたします。
＞
＞また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。
＞この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
奇遇だな、俺も聞いてきたんだが、ＪＳＦの書いている事は大筋で正しいそうだ。
・・・お前は誰に聞いてきたの？ 襲撃被害者の神聖マルチ王国もこう言っているんだぞ？
http://multi.nadenade.com/shinichi/0180
＞# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
＞
＞本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。
＞期待されていた皆様にお詫びいたします。
＞
＞また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。
＞この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
867 ：室田雅史＠寝た ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 03:42:12 ID:HZEaBBT/
868 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 03:50:03 ID:niNNOTLw
>>852
あからさまな工作乙
あからさまな工作乙
まあ少なくとも表現問題をテーマとして挙げている相手を
そうそう無碍にはしづらいですわな…。
厳しいところだ。
だからこそこういう変な活動とか団体の問題点は
ちゃんと忌憚なく洗えるようにしたい。
ただこのスレでそれやると今みたいになりそうなのがネックかね。
そうそう無碍にはしづらいですわな…。
厳しいところだ。
だからこそこういう変な活動とか団体の問題点は
ちゃんと忌憚なく洗えるようにしたい。
ただこのスレでそれやると今みたいになりそうなのがネックかね。
別々のブログ3つで同様のことがあったと言ってるんだからもう疑りようが無いだろ
3人で口裏合わせやってるって言ってるのがいるけどガセだとしたら詳細すぎる、統合性がありすぎる
こういうガセは一人がガセ流して→賛同者→賛同者なのに新しい情報が別々のブログで流れるし
神聖マルチ王国とJSF、plumetの繋がりがまったく見えない
話題のJSFに至ってはこれ以前にアキバデモに関わっていた様子が無い
過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ
3人で口裏合わせやってるって言ってるのがいるけどガセだとしたら詳細すぎる、統合性がありすぎる
こういうガセは一人がガセ流して→賛同者→賛同者なのに新しい情報が別々のブログで流れるし
神聖マルチ王国とJSF、plumetの繋がりがまったく見えない
話題のJSFに至ってはこれ以前にアキバデモに関わっていた様子が無い
過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ
>>670
詳しくは知らんが、JSFは対アキバデモについては主にmixiでやってたはず。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/searchdiary?word=%2a%5b%b1%ea%be%e5%b4%d1%bb%a1%b5%ad%a1%a7%a5%a2%a5%ad%a5%cf%a5%d0%a5%e9%b2%f2%ca%fc%ca%d4%5d
詳しくは知らんが、JSFは対アキバデモについては主にmixiでやってたはず。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/searchdiary?word=%2a%5b%b1%ea%be%e5%b4%d1%bb%a1%b5%ad%a1%a7%a5%a2%a5%ad%a5%cf%a5%d0%a5%e9%b2%f2%ca%fc%ca%d4%5d
＞話題のJSFに至ってはこれ以前にアキバデモに関わっていた様子が無い
いや、furukatuが7月後半に組織内部で粛清されたキッカケを作っている。
http://mltr.free100.tv/faq10u.html#09209
しかも、狙ってやった節がある。
＞過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ
過去の記事を見ると、プロ作家を誘き寄せて殲滅しているようなのだが・・・
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-3.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
既にある事件に群がるハイエナと言うよりは、率先して事件を作り出して叩き潰すタイプ。
いや、furukatuが7月後半に組織内部で粛清されたキッカケを作っている。
http://mltr.free100.tv/faq10u.html#09209
しかも、狙ってやった節がある。
＞過去の記事を見てもこいつは事件に群がるただのハイエナ
過去の記事を見ると、プロ作家を誘き寄せて殲滅しているようなのだが・・・
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-3.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
既にある事件に群がるハイエナと言うよりは、率先して事件を作り出して叩き潰すタイプ。
いや疑りようはいくらでもあるけどな。
それでも、長くやってるブログが担保になってるって面がある。
そして暴露資料見る限りmixi公式コミュの流れとは符合してるし、
これが本物だとしたらそれだけでもかなり問題だらけ。
そして今のとここの資料自体が捏造だって情報も反論も無い。
暴露資料はこれだけ具体的な存在なのに、
これが事実と何か違うのかについては今のところ具体的な話のひとつも出てない。
まず運営がこの資料にどう対応するかは結構大きいと思うぞ。
後ろ暗いところがなければ簡単に完全否定できるはずだし。
それでも、長くやってるブログが担保になってるって面がある。
そして暴露資料見る限りmixi公式コミュの流れとは符合してるし、
これが本物だとしたらそれだけでもかなり問題だらけ。
そして今のとここの資料自体が捏造だって情報も反論も無い。
暴露資料はこれだけ具体的な存在なのに、
これが事実と何か違うのかについては今のところ具体的な話のひとつも出てない。
まず運営がこの資料にどう対応するかは結構大きいと思うぞ。
後ろ暗いところがなければ簡単に完全否定できるはずだし。
単純に考えて、300ページにも及ぶ時系列と矛盾しない画像ファイルを捏造するなんて無理だろ？
埼玉知事選は今の所、現職の上田が優性みたいだな。ソースは今朝の読売朝刊
877 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 05:11:01 ID:niNNOTLw
ブログで書いてある事が事実だって前提で話を進めた方が整合性がある
つまりここで証拠だの証明だの求めてる連中は日本語が読めないか
何としても擁護しないといけない理由があるかのどちらか
つまりここで証拠だの証明だの求めてる連中は日本語が読めないか
何としても擁護しないといけない理由があるかのどちらか
一切の証拠、証明を排他しちゃ駄目だろｗｗｗ
ああ別に事実でないと言うつもりはないんで
レスしてくれなくて結構ですよ＾＾
ああ別に事実でないと言うつもりはないんで
レスしてくれなくて結構ですよ＾＾
極限までいくと見聞きしたことしか信じられなくなる
876にまで証明求めんのか？
876にまで証明求めんのか？
魔王の工作員乙。
魔王自体がなんでもかんでも嘘でも自分の真実だけを事実にしようと日頃から必死に布教されていらっしゃる偉人であられますからね。
軍事問題にしてもよそに喧嘩を売っておいて、書き方とかに苦言を呈されたり、自分が知らないことや誤りを指摘されると、決まって自分が正しいって事にしようとして仲間集めて炎上させるようなお方ですからね。
炎上に耐えた人は魔王のブログにご招待されて袋叩きされてるし。招待された本人がくるこない関係なしに。
魔王自体がなんでもかんでも嘘でも自分の真実だけを事実にしようと日頃から必死に布教されていらっしゃる偉人であられますからね。
軍事問題にしてもよそに喧嘩を売っておいて、書き方とかに苦言を呈されたり、自分が知らないことや誤りを指摘されると、決まって自分が正しいって事にしようとして仲間集めて炎上させるようなお方ですからね。
炎上に耐えた人は魔王のブログにご招待されて袋叩きされてるし。招待された本人がくるこない関係なしに。
魔王って…
いろんなレッテル見てきたけどこれは初めて見たｗスゲェセンスだｗ
plmmetかJSFか神聖マルチ王国の事かは判らんが嘘ならその部分を指摘すりゃいいんじゃねぇの？
いろんなレッテル見てきたけどこれは初めて見たｗスゲェセンスだｗ
plmmetかJSFか神聖マルチ王国の事かは判らんが嘘ならその部分を指摘すりゃいいんじゃねぇの？
882 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 06:34:04 ID:niNNOTLw
もともとアキバデモを敵視していたブロガー達だから大袈裟に書いているんじゃねーの？
という気もするんだよねえ。
いずれにしてもデモ主催者は批判を想定した対応を事前に考えていなかった点でダメダメ。
ここまで左翼のダメなところを真似していちゃ参加者の一人としてもフォローできんわｗ
>>873
JSFはデモコミュに乗り込んできてガソリン撒いてたｗ
という気もするんだよねえ。
いずれにしてもデモ主催者は批判を想定した対応を事前に考えていなかった点でダメダメ。
ここまで左翼のダメなところを真似していちゃ参加者の一人としてもフォローできんわｗ
>>873
JSFはデモコミュに乗り込んできてガソリン撒いてたｗ
もう会社行くけど嘘ならそのうち矛盾点を突っ込む奴が出てくるだろ
いくら志が同じでも集団の統制を執るのは難しい。過去の例に習ってボロが出るはず
イデオロギー云々自体はソースの信憑性とは関係ないし(本人が嘘吐きかどうかの問題)
逆サイドのShuu-Chanはメンバー除外されてるらしいしねぇ
>>883
喧嘩を煽るタイプなのにブログで公表しないとは珍しいな
いくら志が同じでも集団の統制を執るのは難しい。過去の例に習ってボロが出るはず
イデオロギー云々自体はソースの信憑性とは関係ないし(本人が嘘吐きかどうかの問題)
逆サイドのShuu-Chanはメンバー除外されてるらしいしねぇ
>>883
喧嘩を煽るタイプなのにブログで公表しないとは珍しいな
＞841を改めて質問させてもらうが、ほんと、どういう事なんだ？
イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないみたいだし。
左右関係なく表現の自由って大事だと思ってたんだが… そうじゃないみたいだな。
イデオロギー団体と関係を持つ事自体を批判してる訳じゃないみたいだし。
左右関係なく表現の自由って大事だと思ってたんだが… そうじゃないみたいだな。
やっとログ読み終わり
読んだ感じでは「参加者間での小さなイザコザ」としか見えないのだけど、このスレで
１００レス以上も延々と続いている訳がわからないってのが率直なところ。
大きな問題であれば024-589氏の書かれているように警察はともかく主催者側からなんらかの
形で触れられることはあるかと。
(反省会かなにかでは触れられてないのかな？)
触れられていないのであれば「書かれていることが事実であろうと所詮はその程度の問題」って
ことでここでスレ違いになってまで大騒ぎするほどでもないってのが結論
読んだ感じでは「参加者間での小さなイザコザ」としか見えないのだけど、このスレで
１００レス以上も延々と続いている訳がわからないってのが率直なところ。
大きな問題であれば024-589氏の書かれているように警察はともかく主催者側からなんらかの
形で触れられることはあるかと。
(反省会かなにかでは触れられてないのかな？)
触れられていないのであれば「書かれていることが事実であろうと所詮はその程度の問題」って
ことでここでスレ違いになってまで大騒ぎするほどでもないってのが結論
表現規制と関係ないスレでも、このデモの件の話してるの見掛けたな。
888 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 09:43:57 ID:niNNOTLw
当たり前だろ
テロリズムは人類共通の敵なんだから
それを擁護してる連中は頭がどうかしてる
テロリズムは人類共通の敵なんだから
それを擁護してる連中は頭がどうかしてる
>>888
スレ違い。
スレ違い。
>>886
主催者公式発表はおそらくない。
理由1：イベント自体、この件に関してはまったくの第三者。
（動いたのはあくまでイベントの妨げになることを危惧しての警備上の理由によるもの）
理由2：公式発表などしてことさら大事にしたくない。
又、そうすることでマスゴミその他につけいるスキを与えることになりかねない。
この事象において双方の行動の是非を問うことは今のところ出来ない。情報不足だし
このスレで代理戦争されても迷惑なだけだしな。
ただ、この件が事実だとの過程において読み取れること、得られる教訓はいくらかある。
１：他人のふんどし（コミケ等の関係ないイベント）で相撲（行動）を取るな。
２：考え方の違いは話し合え。その際妥結できないなら双方納得の上で握手で袂を分かて。
粛清とか論外。
主催者公式発表はおそらくない。
理由1：イベント自体、この件に関してはまったくの第三者。
（動いたのはあくまでイベントの妨げになることを危惧しての警備上の理由によるもの）
理由2：公式発表などしてことさら大事にしたくない。
又、そうすることでマスゴミその他につけいるスキを与えることになりかねない。
この事象において双方の行動の是非を問うことは今のところ出来ない。情報不足だし
このスレで代理戦争されても迷惑なだけだしな。
ただ、この件が事実だとの過程において読み取れること、得られる教訓はいくらかある。
１：他人のふんどし（コミケ等の関係ないイベント）で相撲（行動）を取るな。
２：考え方の違いは話し合え。その際妥結できないなら双方納得の上で握手で袂を分かて。
粛清とか論外。
891 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 10:14:05 ID:Gz8empBz
道端に落ちてる金を拾ったとして、それが金を交番に届けようとしたのか猫
ばばしようとしたのか誰にもわからない。
で、24-589氏をはじめスレ住人は「証拠が出なきゃどっちとも言えないし金を
拾った奴がいたのかどうかすらわからない。まして拾った金のことなんてスレ
と関係がないからスレ違い」てそれだけの意思表明をしている。
一方、どう見てもスレ住人じゃありません。あり（tbsって連中（多くてもニ三
人か下手りゃ自作自演）が「金を猫ばばされた！拾った奴は犯罪者だ！そんな
奴と近づくのはおかしい！反省汁！」と喚いてる。
ここでこのスレには「金を交番に届けようとしただけだろ！」と主張してる奴
なんて ひ と り も い な い 。
議論板なんだからまずソース持ってこい、話はそれからだ、てのが当たり前。
悪魔の証明すら理解せず、証明責任をソースの存在の否定すらしていない側に
押し付けてるんだから議論する意思がないと思われても仕方ない。
どうみても利害関係のある相手を貶めようとしているか、そういうフリをして
煽ってるだけか、どっちかだろ。議論どころか話にもならないな。
ばばしようとしたのか誰にもわからない。
で、24-589氏をはじめスレ住人は「証拠が出なきゃどっちとも言えないし金を
拾った奴がいたのかどうかすらわからない。まして拾った金のことなんてスレ
と関係がないからスレ違い」てそれだけの意思表明をしている。
一方、どう見てもスレ住人じゃありません。あり（tbsって連中（多くてもニ三
人か下手りゃ自作自演）が「金を猫ばばされた！拾った奴は犯罪者だ！そんな
奴と近づくのはおかしい！反省汁！」と喚いてる。
ここでこのスレには「金を交番に届けようとしただけだろ！」と主張してる奴
なんて ひ と り も い な い 。
議論板なんだからまずソース持ってこい、話はそれからだ、てのが当たり前。
悪魔の証明すら理解せず、証明責任をソースの存在の否定すらしていない側に
押し付けてるんだから議論する意思がないと思われても仕方ない。
どうみても利害関係のある相手を貶めようとしているか、そういうフリをして
煽ってるだけか、どっちかだろ。議論どころか話にもならないな。
893 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 10:30:22 ID:Eay/YSDg
(^ω^;) …
894 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 10:32:01 ID:Gz8empBz
これは酷い
Ｎ速辺りから蛆がわきまくってるな。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
ここんトコこのスレが荒れた経緯を時系列でまとめると、多くの場合に
室戸氏によるオフ呼びかけやそれに関わるレスがあったうえで、
＞表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ！論理で反対するのはダメ！
規制派の感情論に迎合すべきです。論理的反論なんてもってのほか。
＞オタが行動起こすと全部規制派の利益になるから引きこもってろ！
規制派が表現規制を完成させるまで行動するな。
＞デモの主催者は犯罪者だ！二度と関わるな！！
反対派はリアルで行動するな。オフやデモなんてアリエナイ。
とゆー流れにしか見えないな。
で、ここで一番最後の奴の被害者だと主張してる神聖マルチ管理人は
＞オタがマルチツール持ってれば逮捕されるのが当然！嫌なら持つな！
規制する側の論理は常に正しい。黙って従え。
なんつー主張をしてる訳で全部が全部自作自演だとは思わないけど、
そらーどう見ても関係者が混ざってるだろ？と思わない方が不自然に
見えるんだけどな。
もちろん、そう思わせるための工作だ、って可能性も含めて。
室戸氏によるオフ呼びかけやそれに関わるレスがあったうえで、
＞表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ！論理で反対するのはダメ！
規制派の感情論に迎合すべきです。論理的反論なんてもってのほか。
＞オタが行動起こすと全部規制派の利益になるから引きこもってろ！
規制派が表現規制を完成させるまで行動するな。
＞デモの主催者は犯罪者だ！二度と関わるな！！
反対派はリアルで行動するな。オフやデモなんてアリエナイ。
とゆー流れにしか見えないな。
で、ここで一番最後の奴の被害者だと主張してる神聖マルチ管理人は
＞オタがマルチツール持ってれば逮捕されるのが当然！嫌なら持つな！
規制する側の論理は常に正しい。黙って従え。
なんつー主張をしてる訳で全部が全部自作自演だとは思わないけど、
そらーどう見ても関係者が混ざってるだろ？と思わない方が不自然に
見えるんだけどな。
もちろん、そう思わせるための工作だ、って可能性も含めて。
>>894
＞警察に届ければネコババじゃない、そうしなければネコババなのは明白だろ。
まったくそうだな。で、警察に届けられましたって発表が警察なり主催者なり
から出てないから事実かどーかわかんねってことなんだけど？。
＞冒頭の「道端に落ちてる金を拾ったとして」の主語がないのはなぜ？
誰が拾ったのかもわからんのに主語を特定できるはずないだろ？。
金を拾った、あるいは落ちてた、なんてことすら事実かどうかわからんのに。
＞警察に届ければネコババじゃない、そうしなければネコババなのは明白だろ。
まったくそうだな。で、警察に届けられましたって発表が警察なり主催者なり
から出てないから事実かどーかわかんねってことなんだけど？。
＞冒頭の「道端に落ちてる金を拾ったとして」の主語がないのはなぜ？
誰が拾ったのかもわからんのに主語を特定できるはずないだろ？。
金を拾った、あるいは落ちてた、なんてことすら事実かどうかわからんのに。
900 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 10:53:56 ID:VS8rak1Q
二次オタってもう立派なカルトだな
行動というと即デモだの「〆る」だの路上で何かをするだのコミケで何かをするだの、
そういう方面に行きたがるけど、
どこかの会場借りるなりしてフォーマルな話し合い・フォーラムでもやった方がいいんじゃなかろか。
何ならゲストで大谷呼んだっていい。
そういう方面の活動の方がはるかに地位向上に寄与すると考える。
そういう方面に行きたがるけど、
どこかの会場借りるなりしてフォーマルな話し合い・フォーラムでもやった方がいいんじゃなかろか。
何ならゲストで大谷呼んだっていい。
そういう方面の活動の方がはるかに地位向上に寄与すると考える。
一連の荒らし書き込みが本当に神聖マルチの関係者によるものかどうかまでは
それこそ2chの鯖管理人でもなきゃ確認できないけど、とりあえず、どうみても
表現規制派です。あ（tbsって連中からすると、デモだのオフだのって反対派に
リアルで集まられるとやたら都合が悪いんだな、ってのはよく判った。
まーオフ会にまで参加しようとまで思わないけど、そんなに嫌だ嫌だって主張
するのはそれだけ有効ってことだな。
次にこの手のデモがあったら俺も参加させてもらうわｗ
それこそ2chの鯖管理人でもなきゃ確認できないけど、とりあえず、どうみても
表現規制派です。あ（tbsって連中からすると、デモだのオフだのって反対派に
リアルで集まられるとやたら都合が悪いんだな、ってのはよく判った。
まーオフ会にまで参加しようとまで思わないけど、そんなに嫌だ嫌だって主張
するのはそれだけ有効ってことだな。
次にこの手のデモがあったら俺も参加させてもらうわｗ
とりあえず、空気を読まずに話題転換
＞和歌山初の「メードカフェ」 営業準備に県が反発
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/cafe_maid/story/18kyodo2007081801000419/
メイド喫茶には興味はないけど
＞県は「利用者が限られる営業は許されない」と反発。
この言い分にちょっとひっかかったんで
＞和歌山初の「メードカフェ」 営業準備に県が反発
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/cafe_maid/story/18kyodo2007081801000419/
メイド喫茶には興味はないけど
＞県は「利用者が限られる営業は許されない」と反発。
この言い分にちょっとひっかかったんで
「規制派」とやらを何だと思ってるのかな。
奴らは凝り固まった価値観で規制は正義だと信じてる連中だから
行動されるのを嫌がってるとは思えんのだけどな。
俺は危機感持ってるからこそアキバデモみたいな
危機感ゼロのバカ騒ぎを容認できない。
奴らこそ本気で運動する気のある人間を
意味の無いバカ騒ぎに飲み込んで食い潰そうとしてねえか？
奴らは凝り固まった価値観で規制は正義だと信じてる連中だから
行動されるのを嫌がってるとは思えんのだけどな。
俺は危機感持ってるからこそアキバデモみたいな
危機感ゼロのバカ騒ぎを容認できない。
奴らこそ本気で運動する気のある人間を
意味の無いバカ騒ぎに飲み込んで食い潰そうとしてねえか？
905 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 11:02:22 ID:HaSwe6On
多分来年の今頃はほとんどの人が忘れてると思う。
906 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 11:04:40 ID:HaSwe6On
>>897
俺も感情論うんぬんというレスに反論した住民だが
＞表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ！論理で反対するのはダメ！
これは脚色しすぎだろ
たしか、論理と感情半々ぐらいがいい、といった趣旨だったぞ
あまり、肩に力入れすぎない方がいい
>>768のplummet氏も
規制反対派でも賛成派でもない「なんともいい難い」派だろ
実は多くのオタやここのスレにたまに冷やかしにくる人達は
こういった層が一番多いと思うんだよ
敵でも味方でもない層が最大多数派だと俺は思っている
こういう人達はときどき、規制に反対するにあたって
あまり好ましくない考えを提示してくることがあるけど
それは別に工作員とかじゃなく、素なんだよ
そういった素の人達とどれだけ議論できるか、
それが今後問われると思う
デンパな推進派とはもともと対話なんてできないんだからさ
俺も感情論うんぬんというレスに反論した住民だが
＞表現規制反対派も感情論で対抗すべきだ！論理で反対するのはダメ！
これは脚色しすぎだろ
たしか、論理と感情半々ぐらいがいい、といった趣旨だったぞ
あまり、肩に力入れすぎない方がいい
>>768のplummet氏も
規制反対派でも賛成派でもない「なんともいい難い」派だろ
実は多くのオタやここのスレにたまに冷やかしにくる人達は
こういった層が一番多いと思うんだよ
敵でも味方でもない層が最大多数派だと俺は思っている
こういう人達はときどき、規制に反対するにあたって
あまり好ましくない考えを提示してくることがあるけど
それは別に工作員とかじゃなく、素なんだよ
そういった素の人達とどれだけ議論できるか、
それが今後問われると思う
デンパな推進派とはもともと対話なんてできないんだからさ
アキバデモ絡みでコミケ襲撃騒ぎを起こした連中は
いってしまえばテロリスト的な手法で表現の自由を侵害しようとしたわけだよな。
国家や世論による表現規制は権力によるもので、これは割とありがちなわけだが、
こういうテロっぽい問題が出てきたというのは結構珍しい気がする。
・・・まぁ権力とそうでないものを切り分けるのも場合によっては難しいけど。
いってしまえばテロリスト的な手法で表現の自由を侵害しようとしたわけだよな。
国家や世論による表現規制は権力によるもので、これは割とありがちなわけだが、
こういうテロっぽい問題が出てきたというのは結構珍しい気がする。
・・・まぁ権力とそうでないものを切り分けるのも場合によっては難しいけど。
910 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 11:23:22 ID:Gz8empBz
>>898
いきなり主語のない文なんて書くのか。珍しい。
たかが落とした財布が届けられましたって落とした人や警察が発表なんてするのか？
誰が拾ったのかわからなきゃ
>>894の「拾った奴は犯罪者だ！そんな奴と近づくのはおかしい！反省汁！」
となるわけない。
どうやってその人物に近づくの？誰かわからんのに。
いきなり主語のない文なんて書くのか。珍しい。
たかが落とした財布が届けられましたって落とした人や警察が発表なんてするのか？
誰が拾ったのかわからなきゃ
>>894の「拾った奴は犯罪者だ！そんな奴と近づくのはおかしい！反省汁！」
となるわけない。
どうやってその人物に近づくの？誰かわからんのに。
とりあえず、sageてない奴は荒らしってことで。
違うならちゃんとsageなさい。
違うならちゃんとsageなさい。
913 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 11:35:09 ID:wwf1unA9
ＪＳＦ曰く「コミケ準備会に通報があった」のは嘘。スタッフに噂話が伝わってただけ。ブロック長ですら知らない話だった。
ガキの喧嘩か。
>>901
うむ、市や県の施設を借りて、規制推進派がやってるようなタイトルでサブカルについての講演会を開くべきでしょうね(-_-;)
ああいうのは世間様にとって、タイトルに惹かれるものであって講演者とかどうでもいい感じですし
うむ、市や県の施設を借りて、規制推進派がやってるようなタイトルでサブカルについての講演会を開くべきでしょうね(-_-;)
ああいうのは世間様にとって、タイトルに惹かれるものであって講演者とかどうでもいい感じですし
>明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。
http://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
「デモ主催者ＶＳマルチ王国管理人」という構図を「デモ主催者ＶＳ不特定多数の参加者」にまで広げよう
とする書き方で既にアレなんだよなｗ
つかmixiのコミュにネット放火魔達が乱入してきた時点で、釣りや煽りに気をつけるべきなのに
主催者らはどうしてこうまで脇が甘いのか。もはや笑うしかないｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
「デモ主催者ＶＳマルチ王国管理人」という構図を「デモ主催者ＶＳ不特定多数の参加者」にまで広げよう
とする書き方で既にアレなんだよなｗ
つかmixiのコミュにネット放火魔達が乱入してきた時点で、釣りや煽りに気をつけるべきなのに
主催者らはどうしてこうまで脇が甘いのか。もはや笑うしかないｗ
>>901
>>915
5月にやった例の同人シンポジウムは定期的にやっていくことも視野に入れているというから
今度開催するときは同人以外の規制の話も含め、
それこそ規制派の識者も呼べたら呼んで
（大谷より竹花とか野田とか谷垣のような実際の規制枠を作る側の方がいいな）
冷静な（無理かな）議論ができたら面白い
いきなりなんのバックもない素人集団が
公共施設を借りてフォーラムってのも敷居が高いとは思うんで、
すでになんらかの形で実施している所に
働きかけるという形もありだと思う
>>915
5月にやった例の同人シンポジウムは定期的にやっていくことも視野に入れているというから
今度開催するときは同人以外の規制の話も含め、
それこそ規制派の識者も呼べたら呼んで
（大谷より竹花とか野田とか谷垣のような実際の規制枠を作る側の方がいいな）
冷静な（無理かな）議論ができたら面白い
いきなりなんのバックもない素人集団が
公共施設を借りてフォーラムってのも敷居が高いとは思うんで、
すでになんらかの形で実施している所に
働きかけるという形もありだと思う
内紛というか内部分裂？
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070820/
やっぱ内ゲバだったみたい。
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/20070820/
精神的包茎 - アキバ解放連盟、コミケの中心で皮かぶりオナヌー・射精前に皮結ばれる
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070819/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070820/
やっぱ内ゲバだったみたい。
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/20070820/
精神的包茎 - アキバ解放連盟、コミケの中心で皮かぶりオナヌー・射精前に皮結ばれる
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070819/p1
900 ：無名の共和国人民 ：07/08/20 10:41:10
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
何じゃこの話は？
襲撃が事実なら擁護できないが、コミケットが彼の忌み嫌う「過激派」「プロ市民」の
影響を紛れもなく受けている催しなのは知ってのことだろうな？
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/900
>>921
オルタナンは巣に帰りな
オルタナンは巣に帰りな
【よかったぁぁぁぁ】市民運動観測所79ヶ所目【なーーーーーんてね】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l2
660 たれ ◆TAREurn8FE [sage] Date:2007/08/19(日) 21:28:14 ID:0Zp2X2kN Be:
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏73】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186494429/
こっちから流れ込んでたのか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/l2
660 たれ ◆TAREurn8FE [sage] Date:2007/08/19(日) 21:28:14 ID:0Zp2X2kN Be:
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏73】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186494429/
こっちから流れ込んでたのか。
正論一喝!!!!!!!!!!!!!111111111111
お盆明け最初の月曜は静かで良い…
世間知らずのｷﾓｦﾀ利用なんて
大人の世界じゃあたりまえじゃんｗ
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20070818/p1
他にも色々情報が出ているのに不確定要素が多すぎるとは・・・
取り押さえの写真が出ない限り全部不確定扱いされそうだなｗ
他にも色々情報が出ているのに不確定要素が多すぎるとは・・・
取り押さえの写真が出ない限り全部不確定扱いされそうだなｗ
928 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 16:44:26 ID:VS8rak1Q
>>919
また生贄の儀式か
また生贄の儀式か
公式コミュで内部批判が始まった。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21102604&comm_id=2252007
2007年08月20日16:39
27: 忠犬
>八木書記長さん
いま問題になっている事柄全てについて、説明をよろしくお願いします。
できれば、今日中にしてください。
これは私がワガママを言ったり、脅しをしているの
ではなく、いま説明をしなければ、私を含む賛同者に対する裏切り行為であると考えています。
もし説明ができないのなら、さっさとコミュと旗を畳んで寝た方がいいですよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21102604&comm_id=2252007
2007年08月20日16:39
27: 忠犬
>八木書記長さん
いま問題になっている事柄全てについて、説明をよろしくお願いします。
できれば、今日中にしてください。
これは私がワガママを言ったり、脅しをしているの
ではなく、いま説明をしなければ、私を含む賛同者に対する裏切り行為であると考えています。
もし説明ができないのなら、さっさとコミュと旗を畳んで寝た方がいいですよ。
932 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 18:09:31 ID:pbjajOSN
>>918
＞「デモ主催者ＶＳマルチ王国管理人」という構図を
＞「デモ主催者ＶＳ不特定多数の参加者」にまで広げようとする書き方
たとえ過激派がターゲットを絞っていても、無関係の団体、人が巻き添えになることだってあるのに必死だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
1974年2月6日に琉球大学構内に起こった、中核派による「革マル派メンバー」と誤認して民間人の比嘉照邦氏を殺害した事件を始め、1975年9月4日の横須賀緑荘アジトにおける爆弾製造中の誤爆により全く無関係の市民二人を殺し（中核派活動家も三名死亡）、
83年6月7日には千葉県四街道市の成田空港関連の航空燃料用パイプライン敷設工事現場の飯場に放火して労働者二人を焼き殺すなど、民間人の巻き添えの死者を出している
（中核派は未だ一つとして被害者遺族らに謝罪も賠償もしていない）。
＞「デモ主催者ＶＳマルチ王国管理人」という構図を
＞「デモ主催者ＶＳ不特定多数の参加者」にまで広げようとする書き方
たとえ過激派がターゲットを絞っていても、無関係の団体、人が巻き添えになることだってあるのに必死だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
1974年2月6日に琉球大学構内に起こった、中核派による「革マル派メンバー」と誤認して民間人の比嘉照邦氏を殺害した事件を始め、1975年9月4日の横須賀緑荘アジトにおける爆弾製造中の誤爆により全く無関係の市民二人を殺し（中核派活動家も三名死亡）、
83年6月7日には千葉県四街道市の成田空港関連の航空燃料用パイプライン敷設工事現場の飯場に放火して労働者二人を焼き殺すなど、民間人の巻き添えの死者を出している
（中核派は未だ一つとして被害者遺族らに謝罪も賠償もしていない）。
>>923
うっわバカバカしい…ウヨサヨ以前に嫌韓厨かよorz
んじゃ、こーやってスレを無駄遣いして表現規制賛成派に協力してる行為が
半島人を喜ばしてるだけだって指摘しとくかな
まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
何故ならば表現規制運動の中核の一つが 韓 国 系 キリスト教新興宗教
団体である 統 一 教 会 だって事実が存在する
こいつは（発祥が発祥だけに）主に左がかった連中と相性がよく、市民運動
レベルで表現規制を主張する団体は軒並みこいつらとの関与が指摘される
ところが政治レベルの話になると不思議なことに 自 民 党 とベッタリで
与党による表現規制ではほぼ確実にこいつらの息がかかった連中が出てくる
同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会 も同じ穴の狢
だな
もう一つの中核は 仏 教 系 振興宗教団体である 念 法 眞 教 で、
仏教系だけに自民党と相性がいい
いわゆる日本会議に属する政治家はのきなみこっちだと言われてるが、その辺
についての明確なソースは俺は知らない
この二つで日本の表現規制問題に関わる人脈はほとんど網羅できるとされて
いる
実際の例では保守本流で古賀の子飼いである野田聖子が2年前に表現規制を
やろうとした時につるんだ相手がジュベネイル・ガイドっつーNPO団体だったが、
こいつはエロゲメーカの別の姿っつー訳のわかんない団体で、その親グループ
である美輪湖の会には顧問と称して帰化人が幅を利かせてることが確認されてる
更に、同じく野田に協力した当時はNPOだったカスパルって団体も左系の人脈が
再三指摘されており、その幹部の一人は朝鮮玉入れことパチンコの攻略法売って
メシ食ってるうえに あ の 高槻むくげの会会長とマブだ
ウヨを自認してるなら高槻むくげの会の名前くらいは知ってるよな？
うっわバカバカしい…ウヨサヨ以前に嫌韓厨かよorz
んじゃ、こーやってスレを無駄遣いして表現規制賛成派に協力してる行為が
半島人を喜ばしてるだけだって指摘しとくかな
まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
何故ならば表現規制運動の中核の一つが 韓 国 系 キリスト教新興宗教
団体である 統 一 教 会 だって事実が存在する
こいつは（発祥が発祥だけに）主に左がかった連中と相性がよく、市民運動
レベルで表現規制を主張する団体は軒並みこいつらとの関与が指摘される
ところが政治レベルの話になると不思議なことに 自 民 党 とベッタリで
与党による表現規制ではほぼ確実にこいつらの息がかかった連中が出てくる
同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会 も同じ穴の狢
だな
もう一つの中核は 仏 教 系 振興宗教団体である 念 法 眞 教 で、
仏教系だけに自民党と相性がいい
いわゆる日本会議に属する政治家はのきなみこっちだと言われてるが、その辺
についての明確なソースは俺は知らない
この二つで日本の表現規制問題に関わる人脈はほとんど網羅できるとされて
いる
実際の例では保守本流で古賀の子飼いである野田聖子が2年前に表現規制を
やろうとした時につるんだ相手がジュベネイル・ガイドっつーNPO団体だったが、
こいつはエロゲメーカの別の姿っつー訳のわかんない団体で、その親グループ
である美輪湖の会には顧問と称して帰化人が幅を利かせてることが確認されてる
更に、同じく野田に協力した当時はNPOだったカスパルって団体も左系の人脈が
再三指摘されており、その幹部の一人は朝鮮玉入れことパチンコの攻略法売って
メシ食ってるうえに あ の 高槻むくげの会会長とマブだ
ウヨを自認してるなら高槻むくげの会の名前くらいは知ってるよな？
極東板のウヨからすれば、ウヨの聖域である警察がやることは常に正しい！
それに楯突いてる連中はサヨに違いない！現にサヨとつながってるデモが
あったじゃねーか！
…て感じなんだろうけど、表現規制問題ってのは上に書いたとおりでそもそも
自民党の保守系表現規制勢力がサヨ系市民団体（宗教団体）とつるんだ結果
であってスレ全体の意見はともかく、俺からしたら売国奴はどっちだYo!?って
状態になってるんだよ
だからウヨサヨだの嫌韓だの言ってる連中が表現規制問題に足突っ込むつもり
なら、それなりに肝くくってから物言ってもらう必要がある
表現規制勢力がウヨサヨ双方の宗教団体の集合体なんだから、表現規制に
賛成すれば統一や創価って韓国系宗教団体大喜びだし、反対すればウヨの
巣窟である警察・自民党に喧嘩売ることになる
実際、古参の表現規制反対運動家の一人であるカマヤン氏が、その行動力で
相応のリスペクトを受けつつも、このスレでは必ずしも主流の考え方に大きな
影響を与えてるわけではない、って現実はこの辺の事情も影響してるんだろうな
なんでこんなことをわざわざ書いてるかっつーと、ウヨサヨ論議なんか表現
規制問題では関係ない、てことを指摘してるんだよ
その上で表現規制を実際にやろうとしてるのは保守で与党の自民・公明なんだ
から、そりゃ具体的にそれに対する反対運動を始めようとしたらサヨ系の手法に
学ぶのが一番効率的だろ？デモってのもその手段の一つだろ
で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか？
ってことだ
あるなら遠慮しないで教えてくれよ？それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
連中なりが取り入れて活動開始するだろ？
それもできないでデモだなんだって攻撃するなら、自分たちがサヨで親韓の
連中に協力してるんだ、って事実を少しは認識するこった
それに楯突いてる連中はサヨに違いない！現にサヨとつながってるデモが
あったじゃねーか！
…て感じなんだろうけど、表現規制問題ってのは上に書いたとおりでそもそも
自民党の保守系表現規制勢力がサヨ系市民団体（宗教団体）とつるんだ結果
であってスレ全体の意見はともかく、俺からしたら売国奴はどっちだYo!?って
状態になってるんだよ
だからウヨサヨだの嫌韓だの言ってる連中が表現規制問題に足突っ込むつもり
なら、それなりに肝くくってから物言ってもらう必要がある
表現規制勢力がウヨサヨ双方の宗教団体の集合体なんだから、表現規制に
賛成すれば統一や創価って韓国系宗教団体大喜びだし、反対すればウヨの
巣窟である警察・自民党に喧嘩売ることになる
実際、古参の表現規制反対運動家の一人であるカマヤン氏が、その行動力で
相応のリスペクトを受けつつも、このスレでは必ずしも主流の考え方に大きな
影響を与えてるわけではない、って現実はこの辺の事情も影響してるんだろうな
なんでこんなことをわざわざ書いてるかっつーと、ウヨサヨ論議なんか表現
規制問題では関係ない、てことを指摘してるんだよ
その上で表現規制を実際にやろうとしてるのは保守で与党の自民・公明なんだ
から、そりゃ具体的にそれに対する反対運動を始めようとしたらサヨ系の手法に
学ぶのが一番効率的だろ？デモってのもその手段の一つだろ
で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか？
ってことだ
あるなら遠慮しないで教えてくれよ？それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
連中なりが取り入れて活動開始するだろ？
それもできないでデモだなんだって攻撃するなら、自分たちがサヨで親韓の
連中に協力してるんだ、って事実を少しは認識するこった
意味が分からん
ウヨでもサヨでもなんでもいいけど、暴力団や過激派はダメだYO!
937 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 18:30:02 ID:pbjajOSN
>>933
＞統一協会、創価学会、日本会議
やっとこの話題を持ってきたな。ユダヤはまだ？w
＞保守本流で古賀
ウソ。彼は売国奴。靖国にこだわるのは父親が戦死して遺族年金でそれなりの生活をできたため。
実際、靖国以外は野中広務など左と考えが合う。
お前らの理屈だと「友達の友達は友達」になるが、現実はそうではないのは小学生でもわかる。
レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
＞統一協会、創価学会、日本会議
やっとこの話題を持ってきたな。ユダヤはまだ？w
＞保守本流で古賀
ウソ。彼は売国奴。靖国にこだわるのは父親が戦死して遺族年金でそれなりの生活をできたため。
実際、靖国以外は野中広務など左と考えが合う。
お前らの理屈だと「友達の友達は友達」になるが、現実はそうではないのは小学生でもわかる。
レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
ちょっと早いけど次スレ用意したほうが良いんじゃない？
940 ：937：2007/08/20(月) 18:39:37 ID:pbjajOSN
「レッテル例」の上に載せるはずのリンク先が抜けていたわ。
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
ついでに>>933について追記
＞同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会
創価学会がなぜ朝鮮半島系なんだ？説明してみろよ。
創価学会が朝鮮系宗教と世間では見なされていないが、そういうからにはちゃんと根拠があるんだろ？
＞まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
そんなことないよ。
統一協会と（朝鮮系宗教と決め付けられている）創価の信者の半島人だけ攻撃するが、なぜかそれ以外の一般の半島人を攻撃しない変な人がけっこういるw
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
ついでに>>933について追記
＞同じ半島系宗教による表現規制団体としては 創 価 学 会
創価学会がなぜ朝鮮半島系なんだ？説明してみろよ。
創価学会が朝鮮系宗教と世間では見なされていないが、そういうからにはちゃんと根拠があるんだろ？
＞まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
そんなことないよ。
統一協会と（朝鮮系宗教と決め付けられている）創価の信者の半島人だけ攻撃するが、なぜかそれ以外の一般の半島人を攻撃しない変な人がけっこういるw
>>937
Ｎ速＋へお帰り下さい。
Ｎ速＋へお帰り下さい。
>統一協会と（朝鮮系宗教と決め付けられている）創価の信者の半島人だけ攻撃するが、なぜかそれ以外の一般の半島人を攻撃しない変な人がけっこういるw
統一と層化以外のカルト全部と考えていいですね。その手の「変な人」は。
統一と層化以外のカルト全部と考えていいですね。その手の「変な人」は。
>>940
敵の半島人を攻撃するのはともかく、何故敵でもなんでもない半島人までも攻撃しなきゃならんのか詳しく。
敵の半島人を攻撃するのはともかく、何故敵でもなんでもない半島人までも攻撃しなきゃならんのか詳しく。
コミケ終わったあたりからよくわからんのが粘着してるね…
>>943
うん。確かにアンクル・トムまで攻撃する必然性はないよな。
うん。確かにアンクル・トムまで攻撃する必然性はないよな。
946 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 19:05:19 ID:pbjajOSN
>>942
はあ？わざと言ってるだろ。
>>943、>>945
攻撃しろとは言っていないだろ。
「半島人が嫌い」と嫌朝鮮のように見せかけながら、実際には「カルト宗教信者の半島人」以外の半島人は無視の姿勢が不自然と言っているだけだ。
本当に「半島人が嫌い」なら「在日は全員帰国しろ」などと言うはずだ。
逆に聞きたいね。
>>933の＞まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
この部分についてあなた方は「『半島人』など朝鮮半島住人すべてを指す単語を使うのは失礼だ。『朝鮮カルト宗教信者の半島人』と書け」と言わないでこちらばかりにあれこれ言うのは何でかな？
はあ？わざと言ってるだろ。
>>943、>>945
攻撃しろとは言っていないだろ。
「半島人が嫌い」と嫌朝鮮のように見せかけながら、実際には「カルト宗教信者の半島人」以外の半島人は無視の姿勢が不自然と言っているだけだ。
本当に「半島人が嫌い」なら「在日は全員帰国しろ」などと言うはずだ。
逆に聞きたいね。
>>933の＞まずこのスレ住人に半島人が大好きな人間はほとんどいないだろうな
この部分についてあなた方は「『半島人』など朝鮮半島住人すべてを指す単語を使うのは失礼だ。『朝鮮カルト宗教信者の半島人』と書け」と言わないでこちらばかりにあれこれ言うのは何でかな？
常に曖昧な態度で弱い方は切り捨てられるようにしとくのがオタクだから
自分の趣味の為なら国を売っても構わない的な奴がいるのは否定しないよな？
一般国民は馬鹿と上から見下ろしてるし
一般国民は馬鹿と上から見下ろしてるし
単発ＩＤ使いまくりか
ID:C7U2Iv3/の狙い通り魚竿議論になってきたな
あー、あるな。
北朝鮮のミサイル発射でオタクが叩かれそうなニュースが潰れて喜んでたのを見たことある。
北朝鮮のミサイル発射でオタクが叩かれそうなニュースが潰れて喜んでたのを見たことある。
一人で複数のＩＤを回してるのか？ｗｗｗ
でたよ陰謀論ｗ
自演を邪魔してごめんなさい＞＜
ああ
普段規制派にしてる細々とした批判もオタク様がやれば許されるんだよな
普段規制派にしてる細々とした批判もオタク様がやれば許されるんだよな
だれかID:VS8rak1Qにもっとかまってやれよ！！！！
こんなにスルーされてたんじゃカワイソウだろ！！！！！！
こんなにスルーされてたんじゃカワイソウだろ！！！！！！
なんか、単発で煽る奴が溢れてるな。
早く夏休み終わらねえかなあ・・・・。
夏はどこも荒れるな
960 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 19:58:58 ID:HZEaBBT/
>>934
＞で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
＞だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか？
＞ってことだ
＞あるなら遠慮しないで教えてくれよ？それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
＞連中なりが取り入れて活動開始するだろ？
別にミギやヒダリのどっちかに与してなければいけないってわけでもないよ？
まあ、確かにどっちとも関わってない政治団体って見たことないけど
＞で、こっからが本題だが、サヨ系手法や人脈に関わるのがウザいっつーなら、
＞だったらウヨ系で表現規制に反対してくれそうな人脈や手法があるのか？
＞ってことだ
＞あるなら遠慮しないで教えてくれよ？それが有効ならそれこそ室田氏なり他の
＞連中なりが取り入れて活動開始するだろ？
別にミギやヒダリのどっちかに与してなければいけないってわけでもないよ？
まあ、確かにどっちとも関わってない政治団体って見たことないけど
ところで次スレは…。
すまないのですが、アキバ解放デモ関連は別スレ立てたほうがいいんじゃないですかい？
これだけ白熱してるなら過疎スレにはならんはずだし
ミギとかヒダリとか嫌韓ウザとか、
そんな事に拘るからオタクは叩かれ続けてるんじゃないの？
まずは、このスレの>>1から読み直そうな
そして議論が偏ると変なヤカラが来やすいので、
たまにクールダウンな話題を挟みつつ議論した方がいいと思う
タダでさえオタク＝偏った知識”しか”ない奴等
と思われてるんだし
これだけ白熱してるなら過疎スレにはならんはずだし
ミギとかヒダリとか嫌韓ウザとか、
そんな事に拘るからオタクは叩かれ続けてるんじゃないの？
まずは、このスレの>>1から読み直そうな
そして議論が偏ると変なヤカラが来やすいので、
たまにクールダウンな話題を挟みつつ議論した方がいいと思う
タダでさえオタク＝偏った知識”しか”ない奴等
と思われてるんだし
963 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 21:00:09 ID:HZEaBBT/
964 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 21:40:49 ID:niNNOTLw
結論
このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
神聖マルチ王国は100％の被害者
週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている
これ以外の事実は提示された情報から浮かび上がってこないだろ？
オタク左派側からは加害者が出ないなんていうクソみたいな性善説で擁護してる連中
いい加減空気読んだら？
このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
神聖マルチ王国は100％の被害者
週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている
これ以外の事実は提示された情報から浮かび上がってこないだろ？
オタク左派側からは加害者が出ないなんていうクソみたいな性善説で擁護してる連中
いい加減空気読んだら？
燃料入りました
966 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 21:48:22 ID:pbjajOSN
さすがに釣りなのはすぐわかる・・・・
スレのテンプレに「基本、ageは釣り率高いので極力相手しない」
と入れたほうがいいんじゃないかい？
と入れたほうがいいんじゃないかい？
968 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 22:13:16 ID:HZEaBBT/
結論がでたようなので、改めてスレ住民による同人誌製作の議論開始を熱望
969 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 22:18:49 ID:Uh4B4KVg
1000
結論はともかくこのスレで引きずってほしくないな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/
が動いてるみたいだからアキバデモ関係はこっちでやればよさげ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/
が動いてるみたいだからアキバデモ関係はこっちでやればよさげ。
>>960
自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか？
どうしても政治団体の協力を仰ぐなら、そこそこ穏当に名の通った団体に接触すべきだと思う。
自分で調査のできないような素性の知れん団体や過激な団体とは接触すべきではない。
自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか？
どうしても政治団体の協力を仰ぐなら、そこそこ穏当に名の通った団体に接触すべきだと思う。
自分で調査のできないような素性の知れん団体や過激な団体とは接触すべきではない。
>>964
どんな結論だよ (；´Д｀)
> このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
誰に誰をどう擁護してたって言いたいのか知らんけど、デモに関わったこの
スレのコテハン連中のことなら俺は擁護するぞ？
規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、デモって方法論自体はどう見ても
有効なんだから、それが実現できたことはそこに至る手段も含めて評価されて
当然だからな
> 神聖マルチ王国は100％の被害者
> 週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている
この二者は状況からみるかぎり同一か、限りなく同一に近い思想あるいは立脚点
の元に立ってるのは明白だろ
存在する可能性は上記二者による自作自演か、事態を極端に誇張して針小棒大に
書き立てて煽ってるか、本当に何か事件があったか、のどれか
このスレ的に問題になるのは最後のケースだが、それは>>766にあるとおりで
警察なり主催者なりから発表がなければ確認できない
しかも>>769が仮に当事者本人だとしたら『たいした騒ぎじゃなかった』って
本人が認めてることになるんだが…
>>970
サヨごっこもウヨごっこもやりたきゃ自分の巣でやれ、ってのは俺も同感
>>934の代替案提示提案に多少反応できれば少しは違うんだろうけど、火病って
俺に敵はお前らも敵だって認めなきゃおかしい、なんて主張しだしてるんじゃ
話になんねーしな
どんな結論だよ (；´Д｀)
> このスレで擁護していたのはアキバデモ関係者当人
誰に誰をどう擁護してたって言いたいのか知らんけど、デモに関わったこの
スレのコテハン連中のことなら俺は擁護するぞ？
規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、デモって方法論自体はどう見ても
有効なんだから、それが実現できたことはそこに至る手段も含めて評価されて
当然だからな
> 神聖マルチ王国は100％の被害者
> 週刊オブイェクトとpluimmetは中立な立場から記事を書いている
この二者は状況からみるかぎり同一か、限りなく同一に近い思想あるいは立脚点
の元に立ってるのは明白だろ
存在する可能性は上記二者による自作自演か、事態を極端に誇張して針小棒大に
書き立てて煽ってるか、本当に何か事件があったか、のどれか
このスレ的に問題になるのは最後のケースだが、それは>>766にあるとおりで
警察なり主催者なりから発表がなければ確認できない
しかも>>769が仮に当事者本人だとしたら『たいした騒ぎじゃなかった』って
本人が認めてることになるんだが…
>>970
サヨごっこもウヨごっこもやりたきゃ自分の巣でやれ、ってのは俺も同感
>>934の代替案提示提案に多少反応できれば少しは違うんだろうけど、火病って
俺に敵はお前らも敵だって認めなきゃおかしい、なんて主張しだしてるんじゃ
話になんねーしな
>>968
どういう方面でいくのかな？まずはそこからだね。
どういう方面でいくのかな？まずはそこからだね。
>>972
＞規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、
＞デモって方法論自体はどう見ても有効なんだから、
アキバデモ否定はデモ否定とイコールじゃない。
>>904のような考えだってあるんだよ。
「嫌がってる規制派」連中って誰のことなんだよ。
妄想上の敵と戦ってるならお前も同レベルだと思うぞ。
＞規制派連中がこれだけ嫌がるってことは、
＞デモって方法論自体はどう見ても有効なんだから、
アキバデモ否定はデモ否定とイコールじゃない。
>>904のような考えだってあるんだよ。
「嫌がってる規制派」連中って誰のことなんだよ。
妄想上の敵と戦ってるならお前も同レベルだと思うぞ。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20070820/p2
コミケ当日の出来事の件
[コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み : 週刊オブイェクト]
こちらで書かれていることで大筋正しいです。
表現の適不適について言われている向きもあるようですが、「経緯としては正しい」です。
俺は進壱氏とyfuruhata氏に警報を発した当人ですので、儀礼上、お二人から「その後こうなった」的な
連絡を受けています。それで知り得たことと、オブイェクト記事は齟齬を来しません。むしろ『出来る限りの
範囲で正しい情報を公開』と冒頭にあるように、一部の事実は未だに伏せられたままです。
これは「切札」ですので今後も明らかにされることはありません。
コミケ当日の出来事の件
[コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み : 週刊オブイェクト]
こちらで書かれていることで大筋正しいです。
表現の適不適について言われている向きもあるようですが、「経緯としては正しい」です。
俺は進壱氏とyfuruhata氏に警報を発した当人ですので、儀礼上、お二人から「その後こうなった」的な
連絡を受けています。それで知り得たことと、オブイェクト記事は齟齬を来しません。むしろ『出来る限りの
範囲で正しい情報を公開』と冒頭にあるように、一部の事実は未だに伏せられたままです。
これは「切札」ですので今後も明らかにされることはありません。
>>972
いや、別室でポリスメンに絞られてるだけで十分「大したこと」だからな。
いくら警察でも何もないのに別室でしぼったりできない。
つまり、法的な根拠もなく身柄を拘束する事はできない。
>限りなく同一に近い思想あるいは立脚点の元に立ってるのは明白だろ
思想と立脚点はまるで別物。
靖国参拝問題と言う立脚点に対して、右と左で未だに宗教戦争やってるし。
まあ、これだけ騒がれてデモ団体が何のコメントも出さない辺りで十分疑わしいと思うが。
事実に反するなら、裁判に出ればどんなド素人がやっても勝てるほどこれ以上ない名誉毀損だ。
「事実ではない、詳細な反論は後日」なりの緊急リアクションは起こすのが当然だろう。
いや、別室でポリスメンに絞られてるだけで十分「大したこと」だからな。
いくら警察でも何もないのに別室でしぼったりできない。
つまり、法的な根拠もなく身柄を拘束する事はできない。
>限りなく同一に近い思想あるいは立脚点の元に立ってるのは明白だろ
思想と立脚点はまるで別物。
靖国参拝問題と言う立脚点に対して、右と左で未だに宗教戦争やってるし。
まあ、これだけ騒がれてデモ団体が何のコメントも出さない辺りで十分疑わしいと思うが。
事実に反するなら、裁判に出ればどんなド素人がやっても勝てるほどこれ以上ない名誉毀損だ。
「事実ではない、詳細な反論は後日」なりの緊急リアクションは起こすのが当然だろう。
978 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 23:42:38 ID:HZEaBBT/
>>971
＞自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか？
それは団体の活動に参加してくれるという意思表示ですか？
>>973
ここで決めればいいと思う
個人的には、規制問題とオタクバッシングを中心に据えてやれたらと思ってるけど
ちなみに執筆者にアテがないし来月から俺は入院なんで
冬の分の申込書はもってない というわけで時間はイヤんなるほどある
＞自分達で、ゼロから作り上げていくと言う選択肢もありなんじゃないか？
それは団体の活動に参加してくれるという意思表示ですか？
>>973
ここで決めればいいと思う
個人的には、規制問題とオタクバッシングを中心に据えてやれたらと思ってるけど
ちなみに執筆者にアテがないし来月から俺は入院なんで
冬の分の申込書はもってない というわけで時間はイヤんなるほどある
979 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 23:44:27 ID:HZEaBBT/
＞ちなみに執筆者にアテがないし
あ メンバーに一人だけいるんだった 失敬。
あ メンバーに一人だけいるんだった 失敬。
>>976
意図があると断じてたら「危機感ゼロ」って言葉は出てこないよ。
これは意図でなく結果についての評価。
まあ可能性はいくらでもあるだろ。
・本当は規制派の手先だったとか。
・食い潰してることに気付かないだけとか。
・薄々気付いてても間違いを認めたくない。楽しい方を優先したいとか。
・ほんとに別の目的を持ったサヨクに操られてるとか。
意図があると断じてたら「危機感ゼロ」って言葉は出てこないよ。
これは意図でなく結果についての評価。
まあ可能性はいくらでもあるだろ。
・本当は規制派の手先だったとか。
・食い潰してることに気付かないだけとか。
・薄々気付いてても間違いを認めたくない。楽しい方を優先したいとか。
・ほんとに別の目的を持ったサヨクに操られてるとか。
984 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/08/20(月) 23:59:20 ID:HZEaBBT/
>>981
文章でもオッケーですよ？
文章でもオッケーですよ？
>>984
いや、お題があればやるけど。
例えば、一オタクから見たマスコミにおける宮崎～宅八郎からのオタクの立場の変遷とか手垢のついた
ものだけれど。
同人誌全体のコンセプトが決まればもうちょっと動きやすい。
いや、お題があればやるけど。
例えば、一オタクから見たマスコミにおける宮崎～宅八郎からのオタクの立場の変遷とか手垢のついた
ものだけれど。
同人誌全体のコンセプトが決まればもうちょっと動きやすい。
【速報】暴露文書は本物と確定
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070821/1187630877
＞「○○××ひみつ結社」のログ あれはぶっちゃけ「本物」
降伏投降した幹部の証言より。
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070821/1187630877
＞「○○××ひみつ結社」のログ あれはぶっちゃけ「本物」
降伏投降した幹部の証言より。
ホラ
アキバデモで中核派でも良いとか言ってた連中は謝れよ
今すぐに
アキバデモで中核派でも良いとか言ってた連中は謝れよ
今すぐに
バカ同士が嫌がらせしあっているようにしか見えんわなｗｗｗｗｗ
中核派デモ良いぃ！
>>991
全体を詳細に書いていくと時間と内容が膨大になりそうだが。
全体を詳細に書いていくと時間と内容が膨大になりそうだが。
こんな事になる前から「デモはよせ」と言い続けたあの人が輝いて見える
>>994
そういうのを結果論というのであってな。
そういうのを結果論というのであってな。
オタクはオタクらしく引きこもってれば良かったんだよ。
身の程をわきまえろ。
身の程をわきまえろ。
997 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 11:22:29 ID:2TMKh21C
>>989
中核派と違い、エホバは敵対者を殺したりしません。
中核派と違い、エホバは敵対者を殺したりしません。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185971286/n447-449
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185971286/n452-453
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185971286/n452-453
規制ユルユルでやりたい放題、しかもほとんど得るものもない無駄な趣味で、おまけにたいした主張もないくせにデモって…
オタクは贅沢で我が儘すぎるよな。
オタクは贅沢で我が儘すぎるよな。
1000ならデモ派の勝利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。