【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏71】

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1 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。

「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183301295/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

7月29日は参議院選挙の日です。サブカル側の声を届けるためにも選挙には必ず行きましょう！。
（投票日当日忙しい場合には期日前投票もあります。）

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
2 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 02:59:57 ID:p/tI8Xbd
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://red.ribbon.to/~shimada/

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
3 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:00:44 ID:p/tI8Xbd
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
前衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
4 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:01:25 ID:p/tI8Xbd
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
5 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:02:00 ID:p/tI8Xbd
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
6 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:02:41 ID:p/tI8Xbd
>>5の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
7 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 03:08:31 ID:F+a1KCL1
>1
Z。
8 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/07/16(月) 03:12:15 ID:TTX/xXOJ
>>1（古鳥羽護）
スレ立て乙。


もう一つ、選挙に並んで重要な
情報通信法のパブリックコメント締め切りが近づいている。

「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会　中間取りまとめ」に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html
３　 意見募集の対象及び意見提出の要領
意見募集の対象：「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf
意見提出の要領については、意見公募要領を御覧ください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs3.pdf
４　 意見募集の期限
平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
（郵送の場合は、平成１９年７月２０日（金）必着とします。）
9 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:37:42 ID:p/tI8Xbd
>>8
すいません。何故かテンプレを投稿できません。
10 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/07/16(月) 03:39:52 ID:p/tI8Xbd
>>8
ありゃ？>>9は投稿できました…

とにかく、パブコメの件を>>1に入れることができず、すいませんでした。

残りのテンプレを、よろしければお願いします。
11 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 03:56:01 ID:6oWUXN0x
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
12 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 03:57:09 ID:6oWUXN0x
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
13 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 04:04:13 ID:6oWUXN0x
参議院選挙用リンク

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

『反ヲタク国会議員リスト』メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

Gamers' Political-Action Unit　Wiki
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage
14 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 05:00:19 ID:6oWUXN0x
>>13
追加

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
15 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 07:27:51 ID:6oWUXN0x
各党の参院マニフェスト、サブカルスレ的まとめ

新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～から
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2007/07/19_09d8.html

[ 自民党 ]
健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等に基づき、青少年の育成に係る施策を
総合的・効果的に推進し、若年層の職業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るため、「子ども安全・安心加速化プラン」に
基づく関連施策を一層推進する。（自民、「009. 青少年の健全な育成」）

[ 共産党 ]
雑誌やインターネット、メディアなどには性を商品化するような写真、記事、動画などが氾濫しています。
女性を蔑視し、人格をふみにじる文化的退廃を許さず、人権尊重の世論と運動をひろげます（共産、「【18】男女平等」）

[ 国民新党 ]
今日的な武士道精神や礼節を実践する個人や団体を表彰するため、日本版の「フェアプレー賞」を創設する。（国民、「５　規律と
モラルを重んじる教育の実現／【健全な青少年の育成】）
16 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 07:37:15 ID:6oWUXN0x
>>8
[ 有害情報から子ども守る　政府の検討会が初会合 ]

政府は１０日午前、児童・生徒に悪影響を与える出会い系サイト、有害図書などへの対策に省庁横断で
取り組む「有害情報から子どもを守るための検討会」の初会合を内閣府で開いた。
警察庁、法務省など関係省庁の課長級で構成し、年末までに中間報告を取りまとめる方針。
検討会は、内閣府調査で小学生の携帯電話の使用率３１・３％、パソコンが同７７・４％に上っている現状
などを踏まえ設置。インターネット利用による子どもの健全育成阻害や、子どもが犯罪に巻き込まれる懸念
がある情報へのアクセスをいかに防ぐかなどを検討する方向だ。
具体的には、インターネット上の違法情報のほか、性的、暴力的な内容の雑誌、ゲームソフト、ＤＶＤの規制
強化などが検討対象になる。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/07/10/20070710010001741.html

情報通信法と同じく、注視するべき政府与党によるサブカル規制政策。
17 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 12:48:10 ID:zCdX033U
アニメキャラの水着はバッシングされても、いいとも！で昼間っからモデルの水着姿でヒューヒュー言うのはいいんだね。
18 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 13:30:56 ID:EAtRh+Hq
>>17
アニキャラの女は子供を産まないからね。
世間が何だかんだ言ってもＤＱＮに甘いのは、連中は曲がりなりにも子供は作るから。
19 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 14:01:10 ID:I1TFHcdw
>>18
意味が、わからないYO
20 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 15:33:09 ID:pDgUCS6N
>>19
空想は非生産的だ、と言いたいんだろう。
しっかし、ＤＱＮとか使う辺りに双方の程度の低さが知れるな。
二次元も三次元も対立する存在じゃなく、楽しみの一つなんだが。
21 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 15:37:21 ID:hv8yxjIc
>>20
皆がそう思っていれば苦労しないんだけどな
半端に二次元と三次元を混ぜてくるから始末が悪い
22 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 15:40:22 ID:QfuIjnCI
>>19
件の生む機械発言と同じだと思われ
23 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 16:38:57 ID:zCdX033U
俺の知り合い(元ヤンキー)の子供が、幼稚園に入ったんだが
近所の評判は「頑張ってるんだな～」とか「心を入れ替えた」って。
俺は知ってる…車庫飛ばしとか、昔の仲間と珍走してる事をｗ
子供を叱る時は、カツアゲ同然ｗｗｗ
そんな奴が>>18の廻りにも居るのかも。
24 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 18:25:12 ID:pDgUCS6N
>>23
表現規制以外の不満は喪板あたりでどーぞ。
25 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:08:49 ID:c8ct1FPL
>>17-20
反偶像崇拝主義の典型でしょ。

ナマモノ大好き連中の考えそうな理屈だわ。
26 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:13:39 ID:PTGsIsEX
想像力を喪失した似非リベラルのなれの果て　～香山リカ『なぜ日本人は劣化したか』を徹底糾弾する～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2007/04/post_6cb6.html
>香山のスタンスが急激に変化するのは平成13年9月11日の、米国における同時多発テロである。この事件を契機に、香山は、現代人は「解離」的な状況を作り出すことによって多元的な自己を生きてきたが、
現実はそういう生き方で生き抜くことはできない、だから「解離」的な人たち、なかんずく若年層を現実に引き戻すべきだ
テロ事件がでオタク嫌いになったらしい。
テロ事件以降、対テロ戦争を賛美する意見が多くなる→若者が二次元にはまってるから対テロ戦争を支持してるにちがいない→
若者を現実にもどせ
こんな風に考えているんじゃないのかな？
27 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:20:30 ID:Wud6gvJ8
＞うーん、むかしの香山さんはこんなことをいうひとじゃなかったと思うんだけれど、どうしてこう変節してしまったんだろ。それとも、むかしからこんな考え方で、ぼくにそのことを見抜く目がなかっただけなのか。
＞この本だけ手を抜いていいかげんなことを書いたというわけでもないだろうし、これじゃ、どこぞの「フィギュア萌え族」の偉いひとと同じレベルじゃないか。

ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20070713/p1
28 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:28:05 ID:Wud6gvJ8
【護憲】 香山リカさんが講演会「『憲法さえ変えれば、すべてが良くなる』という幻想が広まっている」 鋭い社会批評で人気★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184574484/

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200707160052.html
29 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:28:28 ID:zCdX033U
>>24スレ違いだったかもしれんが、変な所からとばっちり喰らうんだよな。
>>26のテロを支持するから現実に引き戻す(ハア？)とか
大層に見えるかもしれないが、前スレの>>991見たいにスケープゴートに使われたり…
30 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:36:49 ID:qq29Zc2T
今度の選挙で各党の比例上位に規制派きてるとこありますか。
そこは避けようと思うのだが
31 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:42:02 ID:qq29Zc2T
>>26みたいになるのも分からんでもないけどな、２ｃｈでネウヨやウヨオタ見てると。（ちなみに前スレか前々スレで最初に劣化日本人の本立ち読みしたよー
とレスしたのはおれなんだが、あのときはなんかスルーされてたよね・・・）
でもサブカル、オタコンテンツに対して悪影響論まんまで批判派に回るのだけは止めて欲しかった。
というかその程度の立ち位置だったのか、とか・・・
32 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 20:00:54 ID:FlX2eM66
>>30
今は「非拘束名簿式」だから上位も下位もないよ

比例代表制 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%88%B6

よって、政党名ではなく、個人名を書くことを推奨する
前スレにあったようにたるい氏とか田中氏とか
33 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 20:02:57 ID:PTGsIsEX
香山リカってもともとはオタクだったの？
34 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 20:11:54 ID:4fVpeBsQ
サザエさんに憧れてた世代だからね。
35 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 20:16:02 ID:rRkXaWZw
>>30
>>1のサイトを見れば載ってる
36 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 22:34:50 ID:lX2RvyZ9
>>174 500円でDVD売っている往年の名画シリーズ。このなかにも水着シーンはあるよ。『陽の当たるところ』とか。
37 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/16(月) 22:40:57 ID:M3UXftyk
アニメサロン板のニューススレが復活してたよ

新聞雑誌でアニメ・オタク特集が載ったら集まるｽﾚ８
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184532237/
38 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 22:46:18 ID:rnQPtim3
水着を着てればＤＱＮかｗ
やっぱりオタクと純潔教育主義者はかぶるな。
39 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:11:09 ID:+MwGaTkZ
>>38
？
40 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:18:01 ID:FlX2eM66
>>39
俺もよくわからんが
もしかしたら>>17へのレスなのかな

でも>>17を見て
なんで水着を着るとDQNという結論になるのか
俺にはさっぱりわからんが
41 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:18:44 ID:B3igz6V5
>>38
台風の後の海や川で水着着てギャアギャア行ってるのはそうだね

あんなDQNでも命が危険に晒されたら救助しなくちゃいけないのよ
じゃ仮眠とるんでオヤスミ
42 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:19:12 ID:FlX2eM66
つーか、
レスの内容にかかわらず、
意味もなくあげているやつは荒らしと判断していいんじゃね
43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88
44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス

明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな
45 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:49:23 ID:rnQPtim3
ここにDQNが出てくる意味の方が不明だがｗ

17 朝まで名無しさん sage 2007/07/16(月) 12:48:10 ID:zCdX033U
アニメキャラの水着はバッシングされても、いいとも！で昼間っからモデルの水着姿でヒューヒュー言うのはいいんだね。

18 朝まで名無しさん sage 2007/07/16(月) 13:30:56 ID:EAtRh+Hq
>>17
アニキャラの女は子供を産まないからね。
世間が何だかんだ言ってもＤＱＮに甘いのは、連中は曲がりなりにも子供は作るから。
46 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:59:50 ID:FlX2eM66
>>45
なるほど
たしかに>>18を見る限り、急にDQNというフレーズがでるのは不思議かな
（でも水着を着たらDQNとはどう見ても読み取れないが）

ところで君が上げている理由はなにかな？
47 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 01:15:44 ID:JTEaFalx
>>43
よしこいつに決めた。
>>45
>>17のカキコも相当DQNだと思うが。そんな鬱憤はチラ裏にでも書いておけよ。
48 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/17(火) 01:21:38 ID:sGnN36tk
>>43
テキストに書き直そうと思ったけど、聞き取り辛くてダメだ…

＞いま本当に、このゲーム業界、或いはコンテンツ業界、かつて日本は、ゲームは、ジャパン・ナンバーワン、

までは分かるんだけど…
49 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 01:27:59 ID:m+6gBjoM
>>43
それニコニコ動画にもあげてやれば？
50 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:23:44 ID:T91W0fnG
比例区って党名じゃなくて人名を書けばその票は同じ党の他候補者に流れる事はないの？
たるいに投票したいんだけど、もしもそれが横峯DQN親父の利益になってしまう事があったらそれだけは許せないので。
51 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:32:24 ID:kjpfgTJx
>>48
こんな感じかと。

> 今、本当に、このゲーム業界、或いはコンテンツ業界。かつて日本は、本当に
> 「ジャパン・アズ・ナンバーワン」、まさにナムコ（現バンダイナムコゲームス）・コナミ、
> こう言った所からナンバーワンの物が出て参りましたが、現在どんどん、どんどんと
> 「有害図書」だ何だと規制に明け暮れている内に、アメリカの「God of War」を
> 見てください、向こうの方がグラフィックでは上回って来た、こう言うことも起こって
> おります。こう言ったことに対しましても、日本がまた最高の地位を取り戻すために、
> クリエイターの育成、ゲーム産業の振興、そう言ったことも頑張って参ります。
>
> 今、レイティング問題と言うことも起こっております。本当に、いろんな規制を続けて行く
> ことによって、クリエイターがゲームを、或いはいろんなイメージを造る、言論や表現の
> 規制が起こっている。そんな中で、本当に面白いものが造れなくなってしまった。
> 創造力を爆発させるためにそう言った、全力でクリエイターが新しい創造的なものを
> 造れる環境、こう言ったものを造りながら、この国の産業の代表格として、デジタル
> コンテンツを育成し、そして、この秋葉原を、日本を代表するようなエンターテインメント
> エリアの育成を図って行く、そう言ったことにも、国政の中で全力で取り組んで参ります。
>
> 樽井良和、ファミコン通信（※旧誌名）に、皆さん、買ってくださっている方はご存知だと
> 思います。「たるい良和のエンターテインメント立国」、そう言ったコラムも連載して
> おります。
52 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:41:33 ID:IBGav0xo
>>50
それは無いから安心して投票しなさい。
どっちにしても、横峰親父の方が得票数は多いだろうからな。
53 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:48:05 ID:kjpfgTJx
ついでに手許にある遊説予定を晒してみる。

12日：秋葉原→船橋→水戸
13日：甲府→仙台→石巻
14日：北上→青森→秋田
15日：山形→新潟→長岡
16日：富山→金沢（ここまで了）
17日：福井→彦根→京都
18日：堺→大阪→神戸→岡山
19日：山口→福岡→佐賀→長崎
20日：大分→熊本→宮崎→都城→鹿児島
21日：北九州→広島→愛媛
22日高知→歌多津→高松→徳島→大阪
23日：和歌山→堺→大阪→奈良
24日：三重→名古屋→岐阜
25日：長野→高崎→宇都宮→大宮
26日：立川→新座→赤羽
27日：横浜→秋葉原
28日：渋谷→秋葉原
54 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 03:14:41 ID:FeoJuEQA
>>53
頑張ってるネエ。
当選したら、失言や私生活でのアホなスキャンダルに気を付けて欲しいな。
若手議員って出過ぎると、ジジイ議員＆マスゴミのタッグにリンチされて
潰される人多いからなあ・・・。
55 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 08:25:05 ID:4APmeepG
今回社民や共産でいい候補いないの。社民はオヤジばかりみたいだけど・・・
56 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 08:59:00 ID:3gH35pLh
新風のマスコミ監視や日本の誇りとかなどは、
二次元表現の規制にまでくるのかなあ。

新風は二次元表現規制（マスコミ監視規制は言っている）については、言っていないから、わからない。判断できない…。

57 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 09:56:48 ID:oPi6dy2Z
樽井さん頑張っていると思うし言葉の端々にマニアックな単語を混ぜることで造詣の深さをアピールしたいんだろうけど、
主張が趣味的な方向に偏りすぎているように思える。
業界の構造的問題や規制の合理的妥当性の話をしたほうがいいんじゃないか。
58 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 10:48:26 ID:yX0nTswC
>>54

この今の日本の半分老人ホームのような、と
サンクチュアリで言われていた状況もどうにかならんもんかと
思う…。
後２世議員か。
地盤を継ぐから結局同じになりがちだしね。


あ～、ホント面倒だわ。
表現規制なんて言うことしないでいてくれれば従順ですよ。
最低限の権利や楽しみすら奪って無駄金使うための税金だけ
納めろ言うから腹立つんで。
59 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 11:19:48 ID:ZpkRMyBJ
>>50
残念ながら、横峯親父はトップ当選、たるい良和氏は普通に当落線上だから…。
そう言う心配は無用。
60 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 13:25:52 ID:qcPbVYTP
>>56
マジレスするのもなんだけど

道徳や倫理をことさら強調してるところとか
同性愛者に対する過去の発言とか
憲法改正案における「公共の福祉」ならぬ「公益」、「公共の秩序」を
理由にした悉く制限付きの自由（「公共の福祉」とそれ以外では
法学上の意味合いがまったく変わる）、特に第二十九条の意味合いを
よく把握した上で、自分で判断すればいい
61 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 13:27:42 ID:qcPbVYTP
以下、新風の憲法改正案（抄）

【第二章】　国民

第十三条 日本国民たるの要件は、法律の定むる所に依る。
第十四条 日本国民は、其の能力に応し公益の為必要なる勤務を為すの義務を有す。
第十五条 日本国民は、公共の秩序に反せざる限り人間必需の生活を享受するの権利を有す。
第十六条 日本国民は、法律命令の定むる所の資格に応し均く官吏に任せられ、及其の他の公務に就くの権利を有す。
第十七条 日本国民は、法律の定むる所に従ひ国防の義務を有す。
第十八条 日本国民は、法律の定むる所に従ひ租税其の他の公課を納むるの義務を有す。
第十九条 日本国民は、居住移転及職業の自由を有す。
第二十条 日本国民は、故なく逮捕監禁審問処罰を受くることなし。
第二十一条 日本国民は、教育を受ける権利及義務を有す。
第二十二条 日本国民は、裁判を受くるの権利を有す。
第二十三条 日本国民は、其の法律に定むる以外は、許諾なくして住居に侵入せられ、及捜索せらるることなし。
第二十四条 日本国民は信書及之に準すへきものの秘密を侵さるることなし。
第二十五条 日本国民は其の財産権を侵さるることなし。
公益の為必要なる制限は法律の定むる所に依り且特別の事由なき限相当の補償を以てす。
第二十六条 日本国民は、信教の自由を有す。
安寧秩序を妨くる者、国民たるの義務に背く者、及保護奨励を望む者に対し加ふる制限は法律の定むる所に依る。
第二十七条 日本国民は、公共の秩序に反せざる限り、思想学問芸術及言論著作印行集会結社の自由を有す。
第二十八条 日本国民は、別に定むる所の規程に従ひ請願を為すの権利を有す。
第二十九条 本章に示したるものの外、日本国民の自由を制限するは、法律又は命令に依る。
第三十条 第二十八条乃至第二十九条は、法律に別段の定なき限、日本国民に非さる者に付、之を準用す。
ttp://seisaku.sblo.jp/category/215071-1.html
62 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 13:53:02 ID:04WzCnSk
> 第二十七条 日本国民は、公共の秩序に反せざる限り、
> 思想学問芸術及言論著作印行集会結社の自由を有す。

つまり「公共の秩序」を盾に弾圧し放題ということかこれ。
63 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 13:55:58 ID:0+eoX1fT
>>56
>>61を読むと二次元に言及するまでもなく、全ての表現をお国に都合よく規制するとしか読めないなｗ
64 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 14:32:04 ID:lt14FgVU
>>62-63
そりゃそうだ。自民右派よりも更に右に行った国家主義者連中なんだから。

だから議席の一つも取れないんだが。
65 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 14:46:11 ID:B9rzUFX5
>>57
確かに、今回のアキバでの演説は
『コンテンツ立国』として世界にアピールできるはずのものが
“有害図書”うんぬんで邪魔されている、ぐらいのニュアンスで
話しているのは気になるね

ただ、限られた時間の中で“業界の構造的問題”や“規制の合理的妥当性”などを
どれだけ的確にかつわかりやすく、聴いている人達にアピールできるか
っていう疑問もあるのも事実だな

たるい氏も街頭であまり、本質的な話に入ると収拾がつかなくなると判断して
あえて、『麻生太郎』的なことを言っているのかもしれん

ただ、香山リカ的な幼稚論法（金儲けのために子どもの安全を犠牲にしてるうんぬん）で責められると
厳しいことになりかねないので、世界のゲーム大国うんぬんではなく
表現規制の何が問題なのかを“ある程度”は説明してほしい気もする

ま、いずれにせよ演説ではっきりと表現規制に異を唱えた政治家ってのは
他に記憶がない（保坂氏はブログで言及してくれたけどね）と思うので
貴重な候補であることは間違いない
66 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 14:51:17 ID:Z2lWTbq9
>>61
この党、義務に関してもなにか根本的な勘違いしてるよね。
本来憲法は政府を制限するためのものだから、国民に対する義務に
ついて書かれた条項には現行憲法上もなんら実効性は無い。
別に憲法に義務について何も書かなくても、納税の義務等のように
どうしても必要なものは憲法の制限の枠内で法律で定めればそれで
十分なことだし、多分それが本来の姿なんだろうけど、この党は、
明らかに義務を強制力を伴った国民統制の手段にしようとしてるね。
67 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 14:56:44 ID:0+eoX1fT
>本来憲法は政府を制限するためのものだから

これは自民も憲法草案で国家から国民への制限に逆転させてたけどな
「改憲そのもの」を目的にしてる連中なんてこんなもんだ

9条改正とか押し付け憲法だとか戦後レジュームだとかって念仏唱えてれば
どんなクソみたいな改憲案でも通ると本気で思ってるフシがあるし
68 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 15:35:04 ID:B9rzUFX5
>>67
それどころか
『権力を制限するのが憲法』という近代立憲主義では当たり前のことを
主張して反論すると
「そういう反『権力』幻想こそ時代遅れ」的なニュアンスで攻撃する議員がいたぞ、確か

これからは国民も政府もみな同じ立場で語るべきで
権力vs反権力という構図の憲法観自体を見直せ、みたいな

ソースは忘れたけどね
確か2-3年前の読売の政治欄の片隅で見たんだけどな…
誰だっけな？

こういうこと言ってもぜんぜん騒がれないのが
今の日本のマスコミなんだよな
69 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 17:13:38 ID:ZOscbvdw
ところで規制反対派は、中越沖地震の被災者への支援とかはしないんですか?(-_-;)
売名にはもってこいだと思うのですが
70 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 17:20:24 ID:lt14FgVU
>>68
「日本人には国を信頼する風土がある」とか吐かした馬鹿もいたなぁ。
朝生とかで立憲主義について問うと自民議員は黙るから、自分達がいかに馬鹿な事を言っているのかは理解できているんだろう。
>>69
迷惑だボケ
71 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 17:40:33 ID:ZOscbvdw
>>70
橋本忍?(^_^;)
72 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 18:20:13 ID:lt14FgVU
>>71
新潟県民ですが、何か？
73 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 18:40:03 ID:HBMIVMBW
>>69
汚い政治思想だな
そういう考えは規制派がやるんだよ
74 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 18:40:43 ID:1iLn/iLQ
>>72(70)
構ってチャンのバカ相手にマジになんなってｗ
75 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 18:54:33 ID:cTOZlY4l
>>69
実際の所、規制反対派を構成する人間の殆どは
言い方は悪いが自分のオナネタさえ無事なら他はどーでもいいと
思ってるような奴等だろう
政治的な働きかけや、反対運動全般を考えてるのは
ごく一部の人間だけだろう
ましてや、運動に直接関係のない被災地ボランティアに参加など
回りくどく面倒な事をする訳がない
76 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 18:58:21 ID:z/XmOyUv
流れ切って失礼
先ほどフジのスーパーニュース内で報じられた監禁皇子の裁判で、被告が裁判中某人気ラノベを読み耽っていた事を報じておりましたが、ご丁寧にわざわざ表紙をさらしものにしたあげく作品タイトルまで読み上げていました。
今のところ他局でこの裁判についてはどう扱われてますでしょうか？
77 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:13:35 ID:y1ufixtE
ところが＞67 ＞68みたいなのをネットウヨと言われる連中がマジになって支持してるんだよな。
そんなの実現した日にゃウヨ・サヨ関係なく規制されるってのに。

どうも連中の言葉からは“だって自分、関係ないもん。”って言う意志が見え隠れするんだな。
78 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:15:58 ID:1J4S5OsV
>>75
人の不幸を利用して売名行為を行なうのは、恥だと思うが。
それと、支援と言っても看板にする団体がないんじゃ政治的に動きようがない。
各個人がコンビニ募金なり支援物資を送るなりの草の根運動はしてるだろうさ。
ただし、善意でやってることだろうけどな。
79 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:18:24 ID:qLO5Xp8X
>>76
タイトルは何？エロイ内容じゃないならその番組は糞だな。まあマスコミからすれば
｢ラノベ=オタク小説｣なんだろうけど
80 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:23:34 ID:z/XmOyUv
>>79

マリア様が見てる
81 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:27:41 ID:0Z9rr497
■【出演者募集！！】秋葉原、人形風俗に通っている人募集！！
・・・・条件：番組出演・エキストラ登録者　東京、神奈川、千葉、埼玉在住　
２８～６０歳　男性

まだ募集してるね
82 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:36:19 ID:ZSyskoG8
>>69
募金とかとりあえず自分でやれる所からやるのが筋だと思うんだが
こういうのは売名行為でやるものではないし、売名行為がしたいのであるなら
まず言いだしっぺのあなたがやりなさい。
83 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:39:52 ID:qLO5Xp8X
>>80
サンクス。名指しで取り上げる必要はないよな。でも直接｢マリア様が見てる｣を叩くようなコメントが
なかったんならそんなに気にしなくていいんじゃない？
84 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:59:04 ID:0Z9rr497
＞監禁王子のラノベ
「マリアさまがみてる」
だな
アニメにもなった作品か

なんとなくわざと読んでるのをアピールした感じに思える＜監禁クズ
85 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:05:37 ID:PR+DHJd3
こんなの立ってた
【ネット】児童ポルノ撲滅へ向けて画像サーチエンジン「Picsearch」が警察と提携 [07/13/2007]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184308964/
86 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:15:41 ID:R8UKMEtd
道徳派の保守派上院議員がＤＣマダムの売春顧客に
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007071724.html
87 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:35:57 ID:mD0tkqXW
>>61
29条やばすぎﾜﾛﾀｗ
88 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:36:15 ID:ZSyskoG8
>>85
ミスリードもいいところなので補足しておくと一応スウェーデンの話で商業系の児童ポルノ関係な
89 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:43:45 ID:B9rzUFX5
>>69
わざわざ「売名」ということもないのに、あえてそう書くその態度に
君のひねくれた性根が見え隠れするね

昔、泉谷しげるが阪神大震災のときに「これは売名行為だ！」と
叫びながらボランティアやっていたのを思い出すけど
あれは彼一流のテレ隠しだしな～

ま、個人ではコンビニなんかでも募金してたりする人も多いだろうけど
それを「あえて」反対派団体はこんなこともしていますよ～、と
エクスキューズしながらボランティアにいそしむその姿勢ってのは
世間にどう映るかね

君が考えているほど世間はバカじゃないよ、きっと

>>86
聖職者とか教師とかそういった
倫理や道徳を重視する連中のこういった犯罪って本当に多いよね
90 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 21:31:15 ID:RDyz6/xL
>>68
>「そういう反『権力』幻想こそ時代遅れ」的なニュアンスで攻撃する議員がいたぞ、確か

それどころか憲法調査会で、「日本のアジア的価値観にそぐわない」とまで言ってのけた奴がいたぞ。
91 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 21:33:34 ID:ka6BlDMN
そういえば昔のエロ雑誌は表紙に「stop　AIDS」キャンペーンのマークを貼ってたもんだがな。
92 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 21:34:32 ID:WV/gfVl/
>>75
ふむう、普通こういう回りくどいことをして信用というものが得られるのですけれどね(^ ^;)
ちなみに私も、会社でいろいろと回りくどいことをやっているのでそこそこ人気者です(*^ ^*)>
無論、本性は誰にも悟られておりません(-ー-)
93 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/17(火) 21:38:21 ID:sGnN36tk
サイゾーの８月号よんだ人いる？
なんかオタク特集やってるみたいな記事がマイミクのプロフに載ってたんだけど

>>69
そういや俺の滞在先で宗教団体が奉仕活動してたっけ　あれ見たときは成る程って思った
どっちにせよ頭数が揃わないとムリだけど
94 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 21:45:25 ID:WV/gfVl/
>>93
室田様の組織がデカくなったら、ボランティアとかした方がいいかもしれませんね(^ ^)
規制反対派最大の弱点は、人のツラが判らなくて果てしなく胡散臭い集団と思われているところですから
ぶっちゃけ、世間様にツラを認識されている規制反対派って山口弁護士くらいじゃないですかね?(彼すら知られていないかもしれませんが)
95 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 22:02:24 ID:5QP+LM4R
> 「コンテンツに対する尊敬の念を持って頂きたいと思う。
> この機会に映像・音楽といったコンテンツについて、
> 考えを深めて貰えればと考えている」
> （日本音楽作家団体協議会 服部克久会長）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/17/news065.html
96 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 22:15:45 ID:ZJbLqt+R
>>79

叩きがなくても、性犯罪者が読んでいた本と言うだけで作品を知らない視聴者にあらぬ誤解が生じそうで怖い
97 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 22:17:24 ID:3wNtn7Ja
>>95
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
98 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 22:21:28 ID:1b0cfqd/
>>96
それを狙ってるのかもしれないね。マスコミは｢犯罪者の趣味と同じ趣味の人間=犯罪者予備軍｣って考えてそうだし。
99 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 22:42:52 ID:/L4opyHS
>>95
尊敬しろと強制しているみたいでイヤだな･･･
そもそも尊敬ってそういう性質のものじゃないだろ
100 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:02:57 ID:0+eoX1fT
>>95
出す側が「尊敬しろ」って傲慢もいい所だな

次ありそうなのは「データ用DVD-R」への保証金上乗せあたりかね
101 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:05:18 ID:V0Q65cPY
>>69
オウムみたいな発想に感動しました。
102 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:31:50 ID:V0Q65cPY
>>75
俺の記憶の中の被災地活動家っていうと、オウムとか石原軍団とかジブリスタッフとかだな。

まあ、なんていうか宗教とかテレビ関係だね。自己アピール前提の商売人揃いだ。

ジブリなんて、当時の被災地で子供らが好きなアニメキャラの某美少女戦士の絵を
描いてまわったとかアニメ誌に書いてあったな。


まあ、なんだ、個人的な趣味の者が戦略的に被災地活動とかって、あからさまに「きもい」
行動だと思うわけよ。

テレビ放送向けにゴミ拾いするホスト軍団とかと同様に、点数稼ぎ臭が鼻について、とても
直視できないきもさだよ。

あと、実際にオタクとして活動って、どうするつもりかと言いたいね。
「僕たちオタクです」って看板でも立てて世間にアピールしながら活動して、それでマスコミに
取材されて大成功ってか？　どう考えても、きもさ大炸裂だな。


>>80
読売記者の子供もファンなのに (笑)
フジテレビは、知っててやってるのか？　陰湿だな。
103 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:34:57 ID:FeoJuEQA
>>84
良く知らんが・・・聞いた話だと、規制派の大好きなってか巣窟、カトリック学校が舞台の健全少女小説だそうだが。
プ・・・逆に規制派から抗議が来そうだなw
マスゴミ連中、どうせオタ犯罪者が読むモンだからネタに出来るって流したんだろうが墓穴だね。
窒息マニア殺人鬼の愛読者ってか、作中の行為を真似したくて犯行に及んだって
被告がハッキリ供述してる「江戸川乱歩」の如く、即効で無かった事になるだろうけど。
104 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:36:23 ID:1J4S5OsV
>>95
尊敬と対価を支払う事とはまったく別なんだけどな。
この言い草では、仮にコンテンツは尊敬できたとしても作者、まして著作権者(只の権利保有者)
には侮蔑の念しかいだけないような・・・
尊敬すべきものが金でやり取りできるってどんなんよ？
企業人なら「双方の利益の尊重のために」とでも言うものだが、流石に芸術家は感性が違う。
105 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:39:45 ID:0+eoX1fT
>>103
えぇと、一人登場人物の父親に女子高生孕ませてたのがいたかな。
その学校の厳しさを語る挿話としてデートクラブに登録して退学処分が下されたっていうのが、
数年前にそういうことがあったって話だけ語られてる。

・・・・他に一切ツッコみどころが見当たらんぞ。
106 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:42:43 ID:V0Q65cPY
>>78
俺もそう思う。

本当に普通の善意なら、お近くの募金箱にお札でも入れた方がマシ。

で、入れた事をネット上で報告すると、きもいって間違いなく言われる罠です。

>>89
オタクも泉谷みたく売名だーとか、ふざけながら活動しても、間違いなくマスコミに
叩かれるでしょうね。
107 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:44:46 ID:FeoJuEQA
>>105
いやいや、そんな厳しい内容だからさ。
神聖で厳格なカトリック学校の物語を犯罪者の愛読書のように取り上げるなどケシカラン！
とかなｗ
スレタイの人なんか「異常な人間がたまたまそんな小説を読んでいただけ！」とか
言い出したりしてｗ
108 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:52:08 ID:1J4S5OsV
>>106
きもいきもくないはさておくとして、売名行為にもいい売名行為・悪い売名好意
ってあると思う。
前者はゴミ拾いオフとか、他人の不幸に付込むというより単に人手不足解消の奉仕活動。
後者は人の不幸を出汁にした宣伝。
で、後者については個人的に恥だと思うのよ。
どうせやるなら、前者でなんか良いのないかな？
109 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:52:33 ID:FeoJuEQA
>>105
そうそう、やっぱし・・・腐女子だからって理由でイジメられた上に退学に
された生徒とか居てさ、さらにその生徒をイジメてた連中が魔女を退治した
聖騎士とか、全校生徒の前で表彰されるシーンとかもあったりするの？
カトリックだけにｗｗｗ
110 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:56:27 ID:0+eoX1fT
>>109
あぁ、風紀委員がヘルシングの13課にソックリなんだ。
両スレがパクリ論争になって荒れるほどに。

カトリックだけに。
111 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:59:42 ID:FeoJuEQA
>>110
マジか！？急に興味が涌いて来ちまったｗ
でも、腐女子（塚系？）に人気なんだよな？
112 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:08:15 ID:axqEuMs5
>>91
113 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:09:32 ID:axqEuMs5
>>91
メガストアは今もやってない？
114 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:10:25 ID:X/ccZjGE
>>111
うん。ジョークなんだ。すまない。
でも、キミはこの数分間、言いようのない高揚感を得たことと思う。
その気持ちで今日を乗り切ってくれ。
115 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:29:13 ID:H5RDvwJg
>>114
なんだ。考えてみりゃあ、塚腐女子御用達のブツがそんなカスパル推奨本な訳
ないわなｗ
すまん。すまん。いくらカトリックだからって偏見はイカンね。ウン。
いくら見渡す限りデンパの巣窟なカトリックでも、前法王みたいな人もいたんだから！
そう、“前”法王みたいな人も“いたんだ”だから・・・。ネ？

なんとかならねっかね？あの“現”法王。
116 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:29:44 ID:DpuWFH+1
新虱ガンガレ。ガンガッて痔民票を少しでも割ってくれｗｗｗｗｗ
本来痔民支持しているバカなオタウヨの票を持っていってくれる新虱を俺は応援してるぜ！
俺は比例はゲーム店長にいれるけどな！ｗｗｗｗｗ

>>90
それ森岡正宏の発言。
117 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 01:08:01 ID:dyKhLw3a
PSE法の顛末がこれ
著作権法改悪の際にも、言うべきはキッチリ言っておいた方がいいだろう
他山の石とすべきかと

・AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、
　本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを
　深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。

　PSE法は、安全基準を満たしたことを示す「PSEマーク」なしの電化製品は販売できないと
　する法律で、昨年4月に本格施行された。立法時は新品だけを想定していたが、本格施行時は
　中古品にも適用されたため、「古い中古品が売れなくなる」と混乱した。
　業者の中には廃業に追い込まれたり、売り上げが減るなどの経済的打撃を受けた
　ケースも多く、補償を含め国の責任を問う問題に発展する可能性もある。

　PSE法は2001年に施行され、機器の種類によって5年、7年、10年の猶予期間が設けられていた。
　最初の猶予期間が切れたのが昨年4月。PSEマークなしのテレビや電気洗濯機、シンセサイザー
　などがマークなしでは販売できなくなった。
　経産省は、新品を出荷・販売するメーカーなどにはPSE法について告知してきており、猶予期間は
　新品の流通在庫を売り切るには十分だった。だが中古事業者への事前告知はなく、中古事業者が
　2005年末から2006年初頭にかけて経産省に問い合わせて初めて、PSEマークなしの中古品も
　販売できなくなることが発覚した。「中古事業者のみなさんには、寝耳に水だっただろう」（本庄審議官）

　本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、
　中古品を念頭に置かずに立法してしまった。これが失敗の出発点。もっと早くから問題に気づいて
　調査していればよかったのだが、2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、
　経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま2006年に大きな問題として浮上した。
　1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった」と失敗を認める。
　（抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html
118 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 01:14:36 ID:H5RDvwJg
>>117
過ちを自覚出来て欠点を修正出来る人ってカッコイイね！
当たり前の事なんだけどｗ

選挙の土壇場で自分の明後日ブリを自覚出来ない人も居るけど。
それでも、７年経っても自分のブチ挙げた法案のデンパさを理解出来ない人には敵わないけど・・・ｗ
119 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 01:46:38 ID:gB+vICz7
>>117
知ってる中古ビンテージ・オーディオ機器を扱ってた業者が
ギリギリまで反対運動に参加していたのだが
去年、在庫を捨て値で処分、廃棄して廃業してしまった
当時、同じ経緯で廃業した業者がたくさんいたけど
経産省はどう責任取るつもりかね？
120 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 01:57:02 ID:wAKnCMyB
顔文字的発想だな

【社会】 「あと５０万円集まれば、２ちゃんねるを閉鎖できます」 ２ｃｈ閉鎖募金、行われる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184673358/
121 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 02:00:39 ID:DpuWFH+1
参院選の期日前投票の出足が与野党の注目を集めている。選挙結果を左右する投票率を占う指標になりそうだからだ。
１３～１５日分の総務省の中間発表では投票者総数（選挙区）は６８万３０４６人。前回０４年の同時期に比べて１０．４６％
増えた。与党内では夏休みとなる２９日の投票日の前の投票を働きかけた成果と評価する見方がある一方、
「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200707170660.html

>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。

さすが犬作信者の発想は違う
122 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 02:32:51 ID:DpuWFH+1
道徳派の保守派上院議員がＤＣマダムの売春顧客に

米政界で家族の価値を説くなど道徳派として知られる共和党のビター上院議員（４６）が、
首都ワシントンの売春組織の顧客だった疑いが発覚、１６日、夫人と一緒に記者会見を行い、
「私は罪を犯した」とする声明を発表し謝罪した。
ビター議員の電話番号が「ＤＣ（ワシントンの別称）マダム」と呼ばれる売春経営者の電話
番号簿に載っていることを先週、米メディアが報じたが、その後、議員は取材を避けていた。
議員が売春組織と関係を持ったのは数年前という。辞職の意向はないとしている。
議員はハーバード大を卒業、英オックスフォード大に留学したエリートで、「米議会で最も
保守的な議員の一人」とされ、ブッシュ政権の強い支持者として知られる。
この売春組織に関しては、顧客だったトビアス国務省外国援助局長兼国際開発局長が
４月下旬、辞任に追い込まれている。（共同）

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007071724.html
123 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 02:45:08 ID:gB+vICz7
「PSE法をめぐる混乱で、店舗も従業員も財産も失った。
損害を賠償してほしい」という中古事業者からの声については
「償いができるなら、方法は検討したい」と前向きな姿勢を示した。
ただ、中古業者がPSEマークを自主添付するために購入した検査機器代金の補償については
「新たに創設する中古品安全・安心確保プログラムに参加してもらい、
その際の検査に活用していただければ」とし、買い取りなどの可能性は否定した。


こういう失策(どうせ安全性の事などはどうでもよく、自分達の天下り先や
規制利権を増やそうとした結果なのだが)の騒動によって生じた損害損失は
全部、税金によって支払われる
立案者、PSE法にかかわった役人、政治家の責任追及すべきでは
124 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 05:42:31 ID:wAKnCMyB
【マスコミ】 「ゲーム機Ｗｉｉなどのせいか」 ゴールデンタイムの番組、全て視聴率９％未満に？…英タイムズ紙★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184698721/


テレビ死亡　　おそらく自爆で。
125 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 07:15:02 ID:X/ccZjGE
>>121
イット革命森も、無党派には選挙に来ないで欲しいって言ってたな。

ドイツもコイツも参政権すらも自分に都合よく解釈するクズだ。
自分達がなんの法によって、誰の権利で議員でいられるか分かってないらしい。
126 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 08:22:42 ID:tKT94wVY
>103
フジはコバルト文庫だけでなく、マーガレットコミックスの漫画版まで出してた。
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/a/t/i/atirl/ouji.jpg

サンスポでは「紙封筒から少女向け小説を取り出して読んでた」に
抑えているが、論告読上の最中に弁護士にメモを見せてもいるから、
裁判中の態度がふざけていると伝えたかったんだろうけど。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200707/sha2007071804.html
127 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 08:33:17 ID:tKT94wVY
>102
読売ウイークリーの編集長か副編集長が娘と一緒にマリみて作者のサイン会に行ったら、
男性客が多かったので娘が「変な人たちがいる」と言ったのをとがめもせず、
当時のオタ叩き記事の内容に合わせて肯定したんじゃないか。

「少女向け小説を男が読むのは気持ち悪い」という発想なら、
読売記者とフジのスーパーニュースのスタッフのスタンスは同じ。
128 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 09:20:24 ID:ZAsL69hq
>>87
確かに二十九条ヤバい
法律だったら国民の自由を制限できるってことだろ
129 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 09:51:25 ID:EBiC8O84
>>124
視聴率の低下をゲームのせいにしている時点で…ｗ
>>128
戦前の「法律の留保」そのまんまだな。
とっとと腹切って死ねばいいのに。
130 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 12:29:38 ID:31KAk47w
>>128
まぁ道路作るからさっさと立ち退けと言うっているのに、自由を盾に意地でも立ち退かない迷惑かけまくりにバカとか普通にいますからね(-_-;)
ウチの近所にもそういう頑固ジジイがいました、結局死んで問題解決しましたが
131 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 12:35:07 ID:RzjyecuR
>>130
スレ違いだけどそういうののために土地収用法(だったかな？)がある。
強制執行もできるけど成田空港のときにgdgdになったため今では強制執行はほとんどない。
こないだ圏央道でやったくらい？
132 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:05:00 ID:mnMpaHoN
>>131
民事執行法
133 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:19:06 ID:S/0nhCJz
【パリの屋根の下で】山口昌子　「ＭＡＮＧＡ」に熱狂
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070718/erp070718000.htm
　ただ、日本の若者よろしく会場で床に座りこんでＭＡＮＧＡを読んでいるフランス人を
みると、これで良いのか、という気もしてしまう。フランスで床に直に座っているのは
ホームレスか物ごいと決まっているからだ。

　エクスポ会場を選挙集会に使った社会党のロワイヤル前大統領候補は日本のＭＡＮＧＡの
暴力性やポルノ的描写を、「女性蔑視（べっし）、不健全」と非難したことがある。
ま、健全なＭＡＮＧＡなんて魅力がないのだろうが、「女性蔑視、不健全」作品だけは
日本文化の名誉のためにも願い下げにしたい。
134 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:53:46 ID:2r74B6ZR
>>133
｢女性蔑視で不健全な作品｣ってどんな漫画の事なのかな？エロ本の漫画を見たとも思えないし･･･
135 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:54:01 ID:ogov+vHl
>122
イットの森元首相とは偉い違い棚

>133
>ブースで一番人気だった塩野干支郎次の「ユーベルブラット」は、３日間で１２００部を完売したという
「ブロッケンブラッド」じゃなくてよかった。本当に良かった
136 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:55:12 ID:Nnp9iGZV
>>128
法律どころか「命令」とか書いてありますが・・・
137 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:56:36 ID:wAKnCMyB
>>130
粘った方が高く売れるって常識が出来てるから、粘らないと損なんだよ。
138 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 13:59:24 ID:9HCd/Tgk
ゲーラボで斎藤環が秋葉原デモ批判派を罵倒し倒しているね。中核派に金積まれてよいしょしたのだろう。
139 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:02:42 ID:wAKnCMyB
>>134
原作者(女)の描くラムは良くて、原画マン(男)の描くラムは、女性蔑視という理屈じゃね？
140 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:04:59 ID:X/ccZjGE
＞フランスで床に直に座っているのはホームレスか物ごいと決まっているからだ。

これ、ほんの数年前に日本でも盛んに言われてたなｗ
他の内容についてはテンプレ通りで反論するの面倒臭い

「文化」を何か上等なものと勘違いしてるらしいが下品も下劣も内包できない文化なんざ願い下げだ
141 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:07:29 ID:X/ccZjGE
>>138
あのさ、脳内でちゃんと考えてから書き込んでる？

擁護は当人か金払っての工作
中立ならば批判が当たり前

って言い張るのが匿名掲示板論議の無敵タクティクスだと未だに信じ込んでるタイプ？
142 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:24:56 ID:ZcXcfNSH
えてしてえらくて自分は知的と思い込んでいる人は視野が狭い。
文化が過去の骨とう品にならないとダメ。浮世絵しかり。
古くないといいものと思えない。
だから自分では文化を作れずに楽しめずにただの口うるさい批判家になってる。
というか古いものしか分からない。新しいものも感覚も理解できない。
前クラシックの解説本で萌えとかフィギュアには哲学も何もない、文化ではない！
こんなものが海外で有名など恥ずかしいみたいなことを書いていた人がいた。
俺はラノベも純文も読めば韓流ポップスもwクラシックも聞く。
どこにも必ず作り手がいて哲学があると感じる。
よくしりも見もせず、嫌いと言うだけで自分の偏見をスタンダードにしようとするなと言いたいよ。

その人の解説は今でも好きだが、その一言で買う気は失せた。
143 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:48:32 ID:a8KpDIR1
アキバデモに関してはネット上で批判を叫べば叫ぶほど現実社会からのネット世論への風当たりが強くなっていくような気がするよ。
144 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 15:15:44 ID:VEJ/5tfp
>>133
なんだ健全なＭＡＮＧＡって
わけわからん
145 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 15:28:17 ID:EBiC8O84
>>133
産経が記事でロワイヤルを持ち出すとは気が触れたとしか思えんなｗｗ
146 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 15:37:43 ID:gB+vICz7
>>144
ERO MANGAじゃないもの
147 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 16:00:00 ID:axqEuMs5

新風が選挙違反
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184643415/

148 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 16:10:11 ID:rWUAcs7y
>>145
右と左は極端になればなるほど似たようなものだからね
つか、気が触れたというよりは元々書いた本人が極端なフェミニストか
なんかなんだろう。BL文化も普及してるといわれたらどう言い出すのやら。

>>138
斉藤環氏が危惧したのはネット上だけで威勢のいい多様性を認めたくない輩に対する
ものだと思う、オタク叩きの要因の一つとしてネット上では声がでかくても堂々と表立って
言わなかったというのもあるし、一つの思考しか認めない事こそオタクとは相反する考え
だからねぇ。
149 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 17:13:55 ID:gB+vICz7
>>148
オタクっちゅうか
ぶっちゃけネットウヨクだろ
150 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 17:14:42 ID:nwcpq4nM
>>133
女性蔑視とか言ってるサルはあれだろ
「漫画を描いてるのは男性作家しかいない」
と思ってるんだろ
エロゲ批判のサルも同様でしょ
女性クリエイターいないと思い込んでる

前にmixiで見た大谷信者＆韓国信者の人もそうだった
（女性がエロを描いてるはずはない！と決め付け）
151 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 17:19:34 ID:31KAk47w
>>150
男も女も、構造自体大して違わないんですけどね(-_-;)
二次オタ三次オタ共に、女性や子供を神聖化する変態が多くて困ります(+_+)
152 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 17:46:01 ID:2r74B6ZR
マスコミが乙女ロードや腐女子をと知ったのは最近なんだろうな。801やBLがかなり昔からあった事も
知らないでしょ。
153 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 18:51:13 ID:jJHQIxLg
山口昌子がどれだけの人物かはよく知らんが、
多数派の中でうまく立ち回ってきた自称知識人な
んてこの程度の考えしか持てないんだろ。
しかしフランスが地面に座る者は浮浪者と蔑視する
保守的な慣習が残った社会、という事を国外に広
めるのがフランスの為になるとは思えないんだがね。
もしかしてちょっと馬鹿なのか？
154 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 18:59:06 ID:Qg14KtZ0
>>142
古代ギリシャの昔から哲学なんて暇人の道楽。
オナニーにせよ、エンターテイメントにせよ哲学なんて不要だと思うがな。
くどくて長いので、那須きのこの文体は個人的に嫌いだしあんなものを評価してる奴の気が知れん。
とまあ、こんな調子で偏見とそれを公言するのは自由であるべきだと思う。
何故なら、「公正な視点」なんて神しか持ち得ないから。
まして神ならぬ人間が、規制を叫ぶなんて現状は、まさに「事実は小説より奇なり」だ。
155 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:18:26 ID:/7eokAq1
>>126

今朝のめざましテレビでは、大塚アナが「裁判の最中にあのような漫画を読むとは・・・・」と言ってたけど「あのような」って何だ？
読んでみてケシカラン内容だとでも思ったのか？？

156 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:29:31 ID:luXtXm7b
>>142
そう思いたいが、萌え系の作品には確かに得るものが何もないように思う。
形で残るもののはずなのに、ただ消費するだけの食い物のような文化だ。
個人的に、
こういうのは幸せで何の悩みもない人のための趣味なんだろうな、
と思えてしまう。
何も得るものがなく、時間を消費して一時の快楽でごまかすだけ。
日々いろんなことで悩んでると、貴重な時間を費やすだけで、生きるヒントにもなってくれないから無駄なものに思える。
自分を悲劇のヒロイン扱いしたくはないが、貧乏人から見た金持ちの道楽のようなイラつきはある。
萌えに批判的な人たちもそう感じてそうな気がする。
煽りじゃなく正直な感想。
ついでに何か人生の糧になるような作品があるなら、お薦めを教えてほしい。
157 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:32:04 ID:EBiC8O84
>>155
「罪と罰」とか「聖書」とかならまあ反省の念が受けとれるが…って意味じゃないの？

被害者を馬鹿にしてるって意味だろうから、あまり気にしなくてもよいかと。
158 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:33:26 ID:nwcpq4nM
>>156
あんたも規制脳だねぇ…
萌え系といっても色々な種類はあるし、
人によって好みも千差万別
何？学生はみんな坊主やオンザ眉毛で同じ格好しなきゃイカン！
って思考の人？
159 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:35:42 ID:lMZmf0Jt
>>155
一般人からすればドラえもんやサザエさんやドラゴンボールみたいなみんなが知ってる漫画以外はオタクが読むキモイ漫画なんでしょ。
内容なんて知ってるわけがない。知らないから叩く。
160 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:41:15 ID:Qg14KtZ0
>>156
人生の糧となるかは知らんが、当座役に立つのなら
お前さんの仕事の資格書だろうな。
求職中か勤め人なら採用や資格手当てや活躍の幅の面で役に立つだろうし
個人事業主なら大体の場合、名刺に刷れる。
どちらにしても、対外的理論武装の役には立つ。

人生を豊かに、と言うなら価値基準にもよるが、孫子と五輪書
ある程度、自分のものにできれば必要以上に他人に食い物にされる事はなくなるだろう。

ただ、本を読むよりも尊敬できる人とプライベートの交流を持って研鑽に励む事を優先した方が
大抵の場合で効果的だと思うが。
161 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:48:48 ID:lMZmf0Jt
>>156
>何も得るものがなく、時間を消費して一時の快楽でごまかすだけ
サッカーや野球観戦もライブに行くのも全部、興味がない人からすれば｢何も得るものがない趣味｣
本にしても興味がまったくない本を読んでもなにも得られないし。自分が嫌いな物を好きな人を低く
見るのはおかしい。
>人生の糧になるような作品
それは人によって違うあなたの糧になるかどうかは別。自分でさがせば？
どういう物が好きなのかわからなければ薦めようがない。
162 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:50:15 ID:luXtXm7b
>>158
自分は不用意な視点で語る前に話を聞きたいと思ってきたんだ。
どこまでが萌えに入るのかわからないけど、思い付くのはデジキャラットやギャラクシーエンジェル。
ここら辺はまさに一時の快楽でしみしかないように思う。
まあコントとかスポーツとかもそうなのかも知れないけど、
たぶん萌えに批判的な視点の人からすると、こういうのは現実にそういうことをしてる人がいるから、
裏に苦労などを想像する余地がある、と思っている気がする。
しかしそうすると萌え系の作品にも創作者がいるわけだな、アニメーターの友人からも苦労話を聞いたことがある。
でもスタジオジブリの現場とかはかなり紹介してる気がする。
やはり、マスコミの偏向的な報道もあるのだろうか。
ただ自分の場合現代アートは萌え以上に無意味に見えるから、所詮は個人的な見方に過ぎないかもしれない。
逆に安易な批判をする人は現代アートのどこに意味を見いだしているのかもわからない。
ところで、自分が見たいいと思えるアニメで言うと、
宮崎アニメの、もののけ姫以降とか、寓話に満ちたワンピースとかなんだけど、
こういうのも萌え系の作品の範疇なのだろうか。
163 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:56:13 ID:luXtXm7b
>>160
いや、その過程で悩むから趣味や何かで得るものが欲しいんでしょ。
やはり萌えは簡単に生きれる幸せな楽天家のための趣味じゃないかと思えてしまう。
それと薦めて欲しいのは萌え系の作品の何かだ。
164 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:08:10 ID:lMZmf0Jt
>>162
もののけ姫以前のジブリが好きじゃないのはなんでなの？アニメ声優が出てるから？
俺は逆にジブリだと初期の方が好きだな。萌え以前にギャグ物が嫌いって事なの？
165 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:13:12 ID:X/ccZjGE
>>162
だから、娯楽において「一時の快楽でしかないこと」自体
別に批判の対象じゃないんだから

的外れで手間勝手な作品論は別の板の管轄ですよ
166 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:14:29 ID:lMZmf0Jt
>>164
連投になるけど複雑な内容の話がすきでギャグが嫌いだとすれば、萌え要素のあるアニメでも複雑な内容のアニメもないわけでもないと思う。
萌えアニメが全てギャグアニメというわけどもないし。
167 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:18:30 ID:nwcpq4nM
というか萌えってのの定義も人それぞれなんだから、
「萌え系の作品教えろ」って言われてもな
ロボットに萌える人もいれば、男子キャラに萌える人もいるわけで
俺は元々スポーツオタなんで、スポーツのほうが一時どころか一瞬の快楽だと思ってる
アニメや漫画は作る過程や買う＆知る過程で苦労したりして、
視聴や購読して一瞬で消費
スポーツは日々練習して試合などで一瞬にして消費
どちらも根本は同じ
でも人によって感じ方も違う
とりあえずジブリならもののけ以前で高評価なラピュタあたりを見るといいよ
それとジブリの新人が作った海がきこえる
どちらも「萌え」の要素は感じ方しだいであるので

わかったことは>>156が若い人ってことか
168 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:19:38 ID:Bh2h/hP3
んもーすぐまた変な子に構う～
169 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:20:39 ID:M640Zo4U
>>168
それだけストレスがたまってるって事でしょ？
ここの住人にはスルー力が足りないんだから仕方がない
170 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:21:19 ID:aY42a9n9
受け手を作品世界に没入させる、制約を課す事によって
一貫した美術表現ができる、という点ではテーマや思想性
を作品に盛り込んだほうがいいと思うが、それを嫌う
人間もいるからね。
それにこういう表現様式も広義の意味で娯楽性を出す為の
ものだし、人生の糧にしようとか考えない方がいいと思う
よ。
後萌え系の作品が好きな人間が単純な楽天家っていうのは
只の偏見だぜ？
171 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:25:29 ID:X/ccZjGE
>>168-169
あまりにもアレなんでスルーしたヤツが議論の勝利者議長ヅラして居座る展開散々見てきたから
反論すら出来なかったって形作る訳にはいかないのよ・・・
172 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:26:56 ID:CEBW+m4k
>>163紹介されなきゃ見つけられないの？
適当にソレ系の雑誌をチェックして、気になった物をチェックすればいいんじゃね？


とりあえず、ジャンルに拘らずに色々みれば？
そのうち「萌え」の感情がでてくるさ。
173 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:29:27 ID:luXtXm7b
>>164
嫌いなわけではない、純粋に娯楽作として楽しめると思う。
個人的に作者も娯楽色を強く作ってるように思う、
もののけ以降はメッセージ性を強めたように見える。ということ。
>>165
その通りなのだけど、たぶん萌え系のメディアは発展の段階が誤解を生むのかもしれない。
アニメや漫画の詳しい歴史は知らないが、だいたいの人は、
子供向けのものとして作られたと認識していると思う。
だから得るものがない娯楽だけ、とか大人向けの作品だと拒否感を持つのではないだろうか。
根本から理由を分析してこそ、いい対処方が思い付くのでは。
よく、二次元と三次元は関係ない、二次元の世界の方がいい、とかいう主張をするオタクの人がいるが、
自分のような視点からすると、あれは余計に何も得るものがないお幸せな人のためだけの道楽、
という印象を強めるだけで逆効果だと思う。
174 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:29:36 ID:ZJ1cpA7M
ただ馬鹿にしに来ただけっぽいし、放置でよくね？
そこから規制論に繋がるってんなら話は別だけど
175 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:34:43 ID:luXtXm7b
sageて暴言も使ってないのに第三者の立場でのレスまで荒らし扱いか。
そんなんではオタク以外には誰にも理解されないと思うが。
176 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:36:56 ID:X/ccZjGE
結局「オタの外側の中立な第三者」という証明も不可能な安全な立場を設定して
捻じ曲がった価値観布教に来ただけか

付き合って損したな
177 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:39:10 ID:luXtXm7b
では詳しく知らない人は、あなた方の主張をどうやって訊けば良かったの？
嘘をついて誉め殺しにして、現在どう見てるかも言わないでいったいどうやって印象を変えればいいんだよ。
178 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:40:24 ID:Qg14KtZ0
>>163
あのな、「人生の糧になるオナニー」とか解答しようがないぞ。
萌えにしたって何にしたって娯楽ってのはつまるところオナニー自己満足だし。
他の人も言うように、ジブリとかの名作は話題つくりにもなるだろう。
女王様萌えなら、カレイドスターでも見とけば？後半ちょっとだれるけど。

ま、なんにせよ娯楽に教育性を求めるのはあまり効率的とは言えんな。
たいていの場合、そもそもの目的が違うんだから。
とは言っても、任天堂DSとかそっち方面に注力してる節があるが。
俺も「帝国ホテルの家庭料理」欲しい。

ま、萌えが楽天家向けかどうかはさておき、所詮限度があるわな。
身内の不幸なんぞの際には、一緒に悲しんでくれる人の方が万倍もありがたい。
ただ、それが萌え含む娯楽の劣位性というわけじゃないのには注意が必要だ。
179 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:40:31 ID:DpuWFH+1
相変わらずスルー力が無い住民多いね、ここ・・・ｗ
180 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:42:31 ID:lMZmf0Jt
｢オタクはみんな犯罪者 プギャー｣みたいなレスじゃないし反論してもいいんじゃないの？
181 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:44:41 ID:CEBW+m4k
>>175
アンタが自称第三者の立場なのはわかったが、それで一体何が言いたい？
いわゆる「萌え系」を紹介してもらって、どうしたい？
いわゆる「萌え系」とやらをしらない「お幸せ」でない人は、あなたの中で何なの？
182 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:46:24 ID:luXtXm7b
>>178
「少年」漫画とか区切らないで、初めから万人に向けた作品で、
どんなものでもあり得るという形で作られれば良かったのかもしれない。
でも手塚治虫の作品も不二子不二夫（字が違うかも）の作品は、
かなり大人向けの作品があるのに、やはりそういうのを紹介しない大衆メディアにも問題があるのかも。
183 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:49:22 ID:DpuWFH+1
萌えアニメの定義2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184059933/

ここで思う存分やれば？
184 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:52:12 ID:luXtXm7b
>>181
根本から考えてこそ物事の全貌がわかるんじゃないかなあ、と。
何だか専門的過ぎて一般の人にはわかりにくいのでは、
むしろ一般の人は根本から見方を間違ってるような気がする。
そこのところから追求した方が広く理解を得られるのではないかと思ったんで。
185 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:57:34 ID:M640Zo4U
>>179
構う理由は>>171だってさ
負けず嫌いなのは判るんだがね
186 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:06:31 ID:Qg14KtZ0
>>182
萌え限定で質問しておいてそりゃねぇだろう。
あとな、商業作品ってのは発行時に主要購買層を絞るのは鉄則中の鉄則。
大衆メディアもしかり。大衆向けなら知名度の高いものを優先するわ。
それ自体に問題があると思えない。
まあ、言いたい事はある程度共感できるんだけど、流石にここまでずれるとスレ違いだわ。

別に「萌え系の娯楽を楽しんでいるあいつは人間的に劣る」と言う人がいれば言わせておいて構わない。
その人の価値観・表現の自由だからな。
ただ、感情の発露を超えた仕打ちは、表現の自由や思想の自由を定めた憲法に触れるから
少なくとも憲法を変えるまでは、違法行為だから糾弾する事にも意味がある。
マスコミで言うと「コスプレオタキモッ」は只の不愉快な意見だが、大谷みたいに
「あいつらは犯罪者予備軍」とやらかすのは十分な証拠に基づいていない以上
高慢にも「社会の木鐸」を自称する人間のすることじゃない。
187 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:08:46 ID:CEBW+m4k
>>184
俺は、アンタを荒しだとは思わない。

萌えの定義一つ取っても、当のオタですら理解しているか怪しい物さ。
まあ、別スレ紹介してくれてるからそっちも覗いてみれば？

一つ言えるのは、よくある「萌え＝メイド」って言うのは間違い。
見た人が感じなければ、「萌え」ではない

俺がノンケの人に伝えるなら、そう言うと思う。
188 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:11:37 ID:luXtXm7b
別に個人的な感想だけで、だから規制した方がいい、とか、だからなくなった方がいい、とは言ってないから勝ち負けはない。
正直言うと、例えなんだろうけど、>>154の哲学批判が安易に見えたんで。
こういう根本への問い掛けも哲学に通じるけど、
人間は決して論理的な生き物ではないから、論理で善悪を語っても、その通りにはならない。
クローン医療とか。
だから人間心理も考えておくのは重要だと思うんだよ。
189 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:20:14 ID:luXtXm7b
>>186
ごめん、しかし萌えアニメ、漫画は、その元の漫画、アニメからさらに生まれたものでしょ。
時代のせいかもしれない。
国際化によって世界的に善悪とか決めようとする時代に生まれたジャンルだから、
かつてなあなあで済まされて曖昧だったメディアを分類しようとするのかも。
新しいメディアほど批判される傾向にあるように見えるし。
あと、もう確かにスレ違いだな。
190 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:23:53 ID:Qg14KtZ0
>>188
「過ぎたるはなお及ばざるが如し」と言うことわざを茶化して言っただけなんだが気に障ったら謝る。
でも、「生きていくため以上の哲学」っつーのは道楽か職業に属するものだぞ。

法に限定すると勝ち負けはあるんだわ。
法律が憲法を越えてはならない、と言うのは法の大原則。

ノンケの人相手に単純化するなら
「憲法違反はまずいっしょ。」
と
「オレ、オタクだけど犯罪者予備軍にみえるのかｗ」
とでも切り替えしておけばいい。
191 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:34:39 ID:31KAk47w
>>159
まぁパンピーすらねじ伏せられないようでは、所詮その程度ということでしょうね(^_^;)
よくじっちゃんが「人様に通用する人間になれ」と言っていましたが、簡単なようで果てしなく難関なのです(-_-;)
192 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 21:46:15 ID:luXtXm7b
自分でも言いたいことがよくわからんのだが、例えばオカルト否定派のオタク作家さんの山本弘さんが、
危険な終末カルトを論理的に論破したとするでしょ。
でも金目当ての教祖はともかく、そういう絶望的な考えに陥った信者の心理を無視してる。
彼らがそこに至ったのは、カルトとは別に現在の社会的な問題で人生に失望したせいかもしれない、
するとカルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。
方向性が別なだけで、規制派の理屈展開はこういうもので、似てないかな。
なんというか、なぜ人を殺してはいけないか、と聞かれて現代人が困るようなことと同じ気がする。
本来は根本の哲学があって、そこから何が善であるべきか悪であるべきかを考えてきたんだけど、
価値観が全く別なまま規制派とオタクの常識が二股にわかれたまま成長して、
双方が分かれ目まで戻らないで、自分たちの理屈の途中から説明してるために、
お互いを理解できなくなっているのでは。
考え過ぎかもしれないけど。
193 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:01:46 ID:luXtXm7b
まあスレ違いなんで終わるが、以下のような考えが必要だと思うんだ。
でもこれだと面倒くさくて余計に意味がわからない。
たぶん論理学とか応用してるんだろうけど自分も理解しきってない。
ネットで知らないことをある程度簡単に知識として得られる世代と、
そうでない世代にも何らかの溝ができたのかもしれないけど。
現代文明の限界なのかも。
脳に人類史全部が詰まった電子辞書チップでも埋め込むしかないのかもね。

317 虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc 2007/02/26(月) 23:27:55 ID:75Sd5r+5
オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのだから）。

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja
194 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:06:30 ID:lMZmf0Jt
>>192
まあオタク趣味を全部なくしてもオタクがみんな恋愛して結婚して子供をつくるとは思えないな。
195 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:10:51 ID:KrDlUGZu
>>192
>カルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。

カルトと関わったことが無い人ですか。
カルトに関わると絶望レベルでは無く身も心も破壊されるんだがね。
心に病を抱えている人は精神科医などのカウンセリングを受ければいい。

どうにも例えが合ってないんじゃないのかね。

>>193
ここにいる人達はオタクのネガティブイメージを払拭したくて集まっているのに
根本否定されて納得出来ると思ってるのかな。自称一般人さんには。

奴隷は奴隷らしくしてろってことですかね。
196 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:13:39 ID:FZJC1fap
流れ無視して宣言。

>>53
最終日、アキバ行くぞ。
197 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:40:44 ID:Qg14KtZ0
>>195
え？みんなはネガティブイメージ払拭したかったのか？
俺は「オタクは犯罪者予備軍」とかの濡れ衣以外は好きに言え、と思ってるぞ。
好き嫌いも口外できない世の中って嫌だしな。
時計オタは貧乏人には過ぎた趣味で、オーディオオタは無駄金使い、コンサート行く方が安上がり
アニオタ(俺)は幼児趣味とかオタク同士で皮肉言い合ってるのも楽しいものだが。
人それぞれじゃのう。
198 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:49:25 ID:M640Zo4U
>>193
結局の所、ID:luXtXm7b自身はみんなと一緒の考えじゃなきゃとてつもなく不安だ
と言う事なんじゃないか？。今のオタクは個人主義が行き着いた一つの先だしな。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/18(水) 22:58:30 ID:lMZmf0Jt
>>198
>>193は透明な社会じゃないとだめなんだろうね。まわりの人のがどんな生き方や嗜好をしてるかわからない
不透明な社会だと多数派は怖いんだろうね。でも透明な社会って一歩まちがえると北朝鮮や戦前みたいな国
になる可能性もあるけどね。
200 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:00:44 ID:ABOK1VYn
>>197
アホか。
どう考えても女どもは、俺らオタクをイケメンより上に見るべきだろうが。
俺らの方が知性高いぜ？
201 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:02:02 ID:Np9rE6DS
>>197
払拭したいネガティブイメージってのが、その犯罪者予備軍扱いのことなんじゃないのか?

オタクカコイイとか本気で周囲に思わせたい奴がいるんだとした違い意味で問題だぞw
202 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:02:50 ID:Np9rE6DS
>>197
ちょｗｗｗ
203 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:03:40 ID:M640Zo4U
ついでに言うとID:luXtXm7bは何が言いたいのか前もって
きちんとまとめた方がいいとおもう。
人生の糧になる作品が欲しいのであれば人に言われてどうこうするのではなく
自分で観て感じたものから選び取るしかないし、カルトにしても現実社会と接点を
絶ってしまい悪い意味で暴走する危険性がある。

ネット上でもいいからふれあいを求める気持ちは判らないでもないが
ID:luXtXm7bはとりあえず然るべき所へ診て貰った方が彼にとって
一番いいのではないか？。
204 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:09:59 ID:luXtXm7b
君らのレスのほうが意味がわからないよ。
悩みなんて誰だってあるだろ、やはりオタクにはないのかもしれないけど。
カルトは例えだし。
診てもらう、が特に意味不明。
哲学者とか心理学者とか論理学者とかと話たほうがいいってことか？
205 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:16:38 ID:2RS6xxGt
話ぶった切るがコミケとかでオフだとかやらないのかい？
せっかく地方からも来る奴がいる機会なのに
ちなみに俺は2日目、3日目に行く
206 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:19:08 ID:luXtXm7b
>>194、>>195
話が食い違ってることを言うためにどちらともとれる例えにしたのが悪かったけど。
カルトでもテロリストでもなんでもいいよ、
○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
君たちもよく例えに使う、規制だけで特定嗜好の人がいなくなるわけじゃない、
というような意味合い。
207 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:21:43 ID:Qg14KtZ0
>>201
オタクきんもー☆程度のマスコミのネガティブ報道や誤解は別に放っとけと思うだけ。
たまーに違う部署の人に「私オタクなんですよ」と言うと
「え、でも机にフィギィアとかないよね」とか「メイドとか好き？」とかトンデモな質問を受けるんだが
「いや、職場ですから私物は持ち込みませんて」とか「嫌いじゃありませんがむしろ女王様の方が好きですね」
と切り返せばそれで終わるし。
ゲーム脳や大谷まで行くと洒落にならんから見過ごせんが。
208 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:26:28 ID:/wHisLWO
偏見を捨てさせ、女児をオタクに解放させるべきだろう。
このまま女児を拉致し、レイプし、妊娠させ、生まれた娘をまた犯す、そんなささやかな幸福を奪われていいのか？！
209 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:29:12 ID:luXtXm7b
>>206
○○に入るのはオタクか規制派ね
210 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:30:25 ID:M640Zo4U
>>204
やはりきちんとした所で診て貰った方がいいのではないか？
つかまとまりを欠く文章とか脳にチップ云々言ってる段階で
自分でもやばいと思わないんだろうか？。

実際、膨大な情報に対して頭の中でうまく処理しきれずに
オーバーフローを起こす人を知っているし。

>>207
趣味なんて人に迷惑をかけない範囲内で堂々とやればいいし、
オタク趣味持ってたところでコミュニケーションスキル次第で状況は
変わるからなあ･･･。
211 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:37:33 ID:M640Zo4U
>>206
>○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
基本的には双方に「私が正しい」と言うのがあるので
最終的にはどちらかがくたばるまで戦うしかないと言うのが
今の所正解なのかもしれないね。
212 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 23:46:43 ID:luXtXm7b
どうも理解してないようだ。
実際、現代の膨大な情報は厳密に定義されてなどいないよ。
クローンの例えもそうだけど、
その医療への利用が論理的に有効であるにも関わらず積極的ではないのは、
倫理的、人間的な感情論に基づくところが大きい。
論理主義者の欠点は、こういうなあなあな人間的感情を認めていながら、
都合のいいところでだけ論理的正しさを重視すること。
相手もそうだったらおかしいことになるだろう。
●オタク
Ａには論理的正しさを用いるがＢには感情論を認める。
●規制派
Ａには感情論を用いるがＢには論理的正しさを用いる。

これだとどうしようもないだろう。
213 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:03:17 ID:WO6C0MF8
>>204
私生活に支障をきたすほど精神的負荷が高いなら医者に行くことを
奨めただけなんだがね
心の病も病気なんだから治療が必要だろ

>>212
「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」のと
「感情を優先して後付けで論理を構築する」のでは違うだろ

規制反対派は上を規制派は下を基準にしているのだから
同一的に考えるレベルに無いだろう
214 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:22:39 ID:oWauS2S7
だから根本を明確にすればいい、実はそうすると現在のとこれはオタクが有利だと思う。

・不完全性定理
この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
「正義だから相手を根絶」はおかしい。

・不確定性原理
何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。

・クオリア問題
人間の思考のメカニズムは解明しきれていない、同じものを違うように認識しているかもしれず、価値観が絶対的に共有されることはない。
「みんなが幸せであるためにこうであった方がいい」「全ての子供のためにこうであった方がいい」という理屈はおかしい。

・生物多様性
不確定性原理などによって特定の種の絶滅が生態系全体に及ぼす影響は計り知れない。
だから生態系を守るには生物の多様性が不可欠。
人間の場合は思想的遺伝子を持つので、当然これも多様な方がいい。
「○○思想はない方がいい」はおかしい。

こう整理した方がわかりやすく、理にかなっているのでは。
そしてだいたいにおいておかしい方の主張をしているのは規制派の方。
215 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:36:50 ID:oWauS2S7
この根本は自然の法則だから揺るぐことがない。
ただし未開明な部分も多いので、そこが論理主義者のもうひとつの欠点になる。
例としてラプラスの魔、宇宙の全ての現象は算出できる、というもの。
確実な未来も予測できる可能性があるから、この理論が正しいまま科学が発展すれば、
生まればかりで犯罪者になることが確定したとして牢屋行きにされたかもしれない。
ただし、ラプラスの魔は量子論で否定された。
論理主義の危ないところは、自然の法則は人間の思想など気にもとめない冷酷なものだということ。
これに頼り過ぎると不都合な法則が発見されたとき、一気に立場が覆る。
だから哲学的問い掛けとか倫理的問題とかも軽視できないし、
そっちでも自分たちの正しさを説明する方法を考えておくことに意義があると思う。
216 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:39:12 ID:WO6C0MF8
>>214
結局は人権を侵害しない範囲での思想と文化の多様性に配慮する
という特別新しくもない主張を繰り返すしかないんだ

規制派は思想の押しつけと文化の多様性への理解度が著しく低い
217 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:51:38 ID:WO6C0MF8
>>215
科学的なことと倫理的なことは思考を分けて考える必要がある

科学はある程度判明した事柄を元に規制に根拠があるかを
推し量る尺度として
科学にも解明されずに複数の説があることも考慮する

倫理は人権に配慮しつつ思想や文化が持つ可能性の範囲を
吟味する尺度として
マナーも地域や文化圏によって全く異なることも考慮する
218 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:53:32 ID:/v6Zp/zq
>>208
そうだそうだ！
219 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:54:35 ID:wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。

ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。

世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。

じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。



220 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:55:13 ID:wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。

ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。

世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。

じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。



221 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 01:03:57 ID:ter1+z7j
>>220

＞オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。

オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/19(木) 01:04:16 ID:sDXQU7zL
>>220
マスコミが電車男をやたら｢オタクが恋愛のためオタクをやめた話｣みたいな取り上げ方をしていた気がするけど
それはマスコミがそういう考えを持ってるからなんだろうな。電車男=ヤンキ―更正話 あの話が本当の美談なの
はエルメスが電車男をオタクだと知っても振らなかったことなんだよね。
223 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 01:56:23 ID:m1yIRjgC
>>220
身の回り調査で恐縮だが、自分も含めオタクであるだけで昇進の妨げになった事はないな。
「真人間として振舞える」なら社会人だとそんなに実害はないと思う。
たまに間違ったアキバ知識の質問に苦笑するくらいで。
「娯楽も許されない世の中って嫌ですねえ、何でもかんでも法律で決めれば良いってもんじゃない
と思いません？個人情報保護法とか滅茶苦茶息苦しいじゃないですか。」
と言うと、大抵の人は頷いてくれる。

まあ、なんて言うか余りにも逝っちゃった規制派ってのは勤め人は無理なんだろうな、と思う。
所謂「プロ市民」(ウヨサヨ問わず)になるしか食ってけないんだろうな。
224 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 03:01:50 ID:kyKqsnGO
>>69
>>94

巣へお帰り下さい
225 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 03:07:57 ID:iy8t+flw
タイ警察がバンコクののメイドカフェを摘発、日本のエロ漫画を押収

【バンコク１８日時事】
タイ警察当局は１８日、バンコクのメイドカフェ「アキバ」経営タワチャイ容疑者（２６）らタイ人２人をわいせつ図画販売
目的所持容疑などで逮捕、日本から輸入した漫画など２００冊以上を押収した。

同店は２００６年４月、東南アジア初のメイドカフェとしてオープン。
客は店内で飲食しながら漫画を読めるほか、購入することもでき、アニメや漫画ファンの若者らでにぎわっていた。
警察当局は「子供たちがメイドカフェに入り浸っているとの保護者グループからの申し立てに基づき店内を調べた。
漫画の中にわいせつな絵があった」と説明している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071801066
226 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 03:48:48 ID:iy8t+flw
つかまだ下らない議論を続けてたのか・・・・。スレ無駄遣いすんなボケ。

2007/07/18-22:39 わいせつＤＶＤ６万枚押収＝複写工場の男ら逮捕－大阪府警など
わいせつＤＶＤを販売目的で所持していたとして、大阪府警と石川県警の合同捜査本部は１８日、わいせつ物頒布の現行犯
で製造工場責任者の野崎民夫容疑者（４６）＝大阪市住之江区北加賀屋＝ら５人を逮捕した。捜査本部は約６万４５００枚の
わいせつＤＶＤやビデオを押収。わいせつＤＶＤの押収量としては全国で過去２番目に多いという。
野崎容疑者らは４３都道府県の個人宅やビデオ店などにダイレクトメールを郵送し、１枚５００～１０００円でＤＶＤを販売して
いた。２００５年２月から今年６月までの売り上げは約３億２１００万円にのぼる
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801161

日本国内における洋ポルノ（いわゆる日本人による逆輸入物も含む）の海賊版ソフトの流通は相当な量に及んでおり、
10年ぐらい前にFBIと米国ポルノ業界から対策を求められたこともある。
もちろん日本側は「ポルノだから」という理由で無視。

性器をモザイクで隠すという特殊な規制が結果的に海賊版の需要を生んでおり、この市場によって暴力団は
年間100億円以上の利益を上げていると言われている（もっとも最近はnyという万引きソフトの影響で売り上げが
若干下がっているらしい）。ちなみにヤクザの年間収入は１兆３０００億円だ。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2006/07/post_1135.html

松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
現実とそぐわない「わいせつ罪」が暴力団に莫大な利益をもたらしている実態を規制派はどう考えているのか
尋ねてみたいものだ。
227 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 03:59:32 ID:SVGG/038
>>226
そんなん「見たいと思うのが悪い」とか言い出すに決まってるだろ
228 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 07:10:14 ID:m1yIRjgC
>>226
>松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
はい、ダウト。
カリビアンコムとかあるだろ。
このネット時代、海賊版でない正規ライセンスの無修正を見る方法なんて幾らでもある。
よってその結論は間違い。
229 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 08:56:33 ID:jkwUc3yg
＞松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。

ごめん。この結論まったく意味不明だわ。
230 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 08:59:09 ID:Xq1k9XHb
香山リカが社民党の政見放送で、瑞穂にいろいろ聞く立場で出ていた。
社民党に近いなら、表現規制に反対しないで欲しい
231 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 09:23:26 ID:shuJaoz9
明日はいよいよネット全面規制法のパブコメ〆切だよ。
忘れずに。

「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会　中間取りまとめ」に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html
３　 意見募集の対象及び意見提出の要領
意見募集の対象：「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf
意見提出の要領については、意見公募要領を御覧ください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs3.pdf
４　 意見募集の期限
平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
（郵送の場合は、平成１９年７月２０日（金）必着とします。）
232 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 09:25:25 ID:shuJaoz9
情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）さんによるまとめ
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/fccad721dcd5c693e5e6c1feedd84c31

まず、中間とりまとめがインターネットについてどう考えているかを再掲します。

【通信コンテンツと憲法上の「表現の自由」との関係では、表現活動の価値をも勘案した衡量の結果として
違法として分類されたコンテンツの流通は、表現の自由の保障の範囲外であり、規律することに問題はない。
また、有害コンテンツ流通に対する規制も、有害図書に関する青少年保護条例による認定基準が
最高裁で合憲とされていることを踏まえれば、規律の対象とする余地はあると考えられる】
（中間取りまとめ７頁＝１１／２６）】としたうえ、

【「公然性を有する通信」を「公然通信（仮称）」として違法・有害コンテンツ流通対応を制度化することを検討すべきである】
（中間取りまとめ１０頁＝１４／２６）

としています。

ここで、違法・有害コンテンツの防止は必要だって単純に思っている方が多いと思いますが、
何が違法・有害なのかを誰が決めようとしているのかが、問題なのです。いいですか、決めようとしているのは、政府です。

そうだとすると、政府に都合の悪い情報を発信するところについては、やれ、「内容に一部誤りがある」だの、
「引用の程度が度を過ぎており、著作権法に違反する」だのして規制をかけてくることは明白です。

こんなこともできます。①内容に虚偽がある場合は政府がそのサイトにイエローカードをマークします。
②有害サイト防止ソフトの中に、このイエローカードサイトについては接続される前に、
「いま見ようとしているサイトは、虚偽が含まれている可能性があり、有害である可能性があります」という表示が出るようにする。
③有害サイト防止ソフトを政府がカネを出してただ同然で、新発売される全てのパソコンにプレインストール（事前に入れておく）する…。

そうなれば、護憲サイト、教育基本法改悪反対サイト、人権擁護活動サイト、そういう政府にとって目障りなサイトについては、
細かい部分をあげつらって、イエローカードを軒並み付けたうえ、普通のパソコンからは見れなくする…ってことも
割と簡単にできてしまいます。
233 ： ◆LkMrP17b1M ：2007/07/19(木) 10:39:44 ID:GscJEkmO
>>230
JaneならNGExでNGAddrに「sage」を「含まない」
234 ：233 ◆LkMrP17b1M ：2007/07/19(木) 10:43:34 ID:GscJEkmO
派手に誤爆してしまった。ｽﾏｿ
235 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 11:51:05 ID:sR6PdG3d
>>198
ネットの登場で、アニメ趣味の強制的個人主義時代が終ったという人もいますが。

もう今は、オタは、特別な感性の持ち主っていう幻想も崩壊してるしね。
236 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:10:12 ID:jkwUc3yg
ネットの登場によってオタクは統合意思を共有するようになったってのもせいぜい新しいだけの幻想だがね
237 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:16:21 ID:jkwUc3yg
>>219-220
他人の趣味をあげつらって異常視するような人間に従ってやる必要が無い
そんなヤツの社会観や常識に従ってやる必要はないな

だいたい、箸やフォークの使い方と個人が密室で楽しむ趣味を同列におくのはタダの詭弁だ
238 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:21:39 ID:26j4CZKS
>>220
いやいや、仕事で実績を上げてそれ相応の地位につければ偏見なんて受けませんて(-_-)
問題は、規制反対派の大半が平社員か契約社員か派遣社員か学生かニートだということですが(-_-;)
239 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:28:35 ID:26j4CZKS
私も関西の某大手建設会社の面接で社長から趣味を聞かれて「マニアックな漫画を読むことが趣味ですが、周囲の皆様に楽しんでいただける作品を日々求めております」と答えてもちゃんと採用していただけましたよ?(^-^)
ちなみに、私のスペックはさして高くございません
240 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:44:15 ID:m4ZCdPiN
>>225
タイのオタも大変だなｗ
しかし、一部の漫画を揚げつらって逮捕なんて、やってられんよ。
「保護者連中がうるさいから、とりあえず難癖付けて引っ張りました」感がありありで笑える。

まあ、現地の人からすれば笑ってられんが。
241 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:50:42 ID:+zGBYOVf
>>232

送るけど、どんな風に書けばいい？
ただ反対って書いてもダメだろうし。
242 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 13:10:11 ID:SKVGU2aM
>>221
＞オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
＞オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。

エヴァの庵野監督か


庵野はシンジにオナニーさせて何を表現したかったの
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1179651730/l50

22 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/21(月) 00:21:30 ID:???
二次元にしがみついてオナニーするお前らの姿だ と見せ付けた

「強姦は確かに善くないことだが、女を口説けないひきこもりよりは
まだ気概があるだけマシだ」
243 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 13:40:16 ID:pyH3Pzpy
>>205
やるなら行きたいけど
どうせコミケ行くし
仮にやるとしてどうやって集まるかが問題になるね

244 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 16:19:36 ID:v2Izl3kT
>>242
それの何処が悪いのかが理解できないな。
このストレス社会では、精神の安定を得るためには、ストレス解消のためのオナニーも重要な要素。
本質的には、「サブカル」の部分が、野球や音楽鑑賞などになったって変わりない。
そのオナニーによって、精神の安定が得られるからこそ、「苦痛ともいえる仕事」にも集中できるし、
現実社会での苦痛にも耐え、実績も残せる。
むしろ、「サブカル」などの趣味を活用して精神の安定を保つ術を持たない方が、社会的には未熟だと思うのだが。
245 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 16:59:04 ID:pyH3Pzpy
>>244
勉強だって楽しんでるやつは苦労を感じず成績あがるしな。

オナニー＝悪いこと、恥ずかしいことと未だに言ってる人間（団体）もいるから、
今も昔も子供が性の部分で暴走して妊娠中絶したり、
違う方向でキレる子供とかになったりするんじゃないか？
というのが俺の説。
温室で育てるのは構わん（寧ろもっとやればいい）が、
その温室の中しかしらない隔離された子供として育てたらイケナイ。
246 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 17:53:47 ID:5oe8HVpw
332 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:45:07 ID:???
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな

だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう
247 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 18:39:27 ID:v2Izl3kT
>>246
むしろ、庵野監督こそ、現実を見るべきだということを実感させられますね。
オタクは、年がら年中、オタク趣味にふけっているわけではなく、現実には
普通に働いている時間の方が長い。
いつか、このスレでも話題になったが、「オタク趣味を続けるためには、現実社会で収入を得なければならない」
このことは、マーチャンダイジングの基本。このことが分かっていないなら、普通の会社なら解雇モノ。
また、現実に向かい合うためには、自己満足だろうが何だろうが「精神的に安定しなければならなく」そのために、
オタクメディアが必要不可欠。
それが分かっていないことこそ「現実と向き合っていない」証拠と言えよう。
248 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 18:41:31 ID:HJyimUVn
人付き合いが苦手なのは認めるが、盛りに任せて人を襲うような気概なんざ欲しくもない
249 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 19:04:52 ID:1YlsLGNE
>>248
昔の田舎じゃ外部の血を入れるために夜這いOKカモーン状態だったんですがね(- -)
つまるところ女性からしたら、相手はよほどヘンなのじゃない限り誰でもいいと
250 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 19:09:46 ID:1YlsLGNE
>>244
まぁオナニーにもレベルがございますしね(- -)
僧侶の"仏門に入って修行し、人々のために仏の教えを～"というのも、ぶっちゃけ自分の願望を叶えるためのオナニーですし(親に押しつけられたりしてない限り)
251 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 19:21:52 ID:m1yIRjgC
>>247
>オタクメディアが必要不可欠。
ここで意見が別れるんだろう。
「健全な」方法で持って精神の安定を図るべし、とすれば不健全の代名詞のような
オタクメディアに拠るべきでないので間違い、となる。
まあ、庵野氏は自分がボッタクリ産業の尖兵だと言う負い目もあるのだろう。
どっちにしても大きなお世話なんだが、これもまた一つの意見。
252 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 19:46:36 ID:HJyimUVn
>>249
現代日本じゃすでに滅び去った上に悪習といわれても仕方のない事例を持ち出して君は何が言いたいんだ?
ついで言うと、夜這いだったら一応は女が同意済みって事だろうが

しかも強姦する気概とか言う庵野の寝ぼけた発言に対するツッコミだったのだが
253 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 20:38:56 ID:m1yIRjgC
>>232
理論的に可能な事と実際に可能な事の区別ができていない段階で馬鹿か扇動目的かのどっちか。
いずれにせよ、碌なもんじゃねぇな。

個人PCソフトの売り上げで常に上位をキープするセキュリティソフトをそんな条件で出したら
「不公正な方法での民業圧迫だ」との声が上がるのは必至。
ついでに言うと、その分野の大手企業シマンテックは外資。
負けることが判っている貿易戦争やるほど政府も馬鹿じゃない、と言うか外圧に強くない。
254 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 20:46:24 ID:m4ZCdPiN
そう言えば、早稲田のレイプサークルに対して「元気があってよろしい」等とのたまった議員は誰だったかな？
レイプ肯定とも取れる発言は、柳沢議員の「産む機械発言」ぐらい叩かれてもおかしくないのにな。

255 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 20:48:28 ID:1YlsLGNE
しかし政府が物事を判断して規制することに反発する割には、既に警察が物事を判断して容疑者を逮捕していることには全く反対してしない不思議(- -;)
256 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:10:17 ID:UCXc2s75
だいたい、庵のは真人間じゃないだろ
あいつがやってるのは、オタクVSオタクのケンカ

問題はそれに、普通の人間を巻き込んだ事だ
流行りに乗じて見た人は、更にオタクの印象を悪くしただろう
257 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:12:56 ID:gadeBjIi
>>256
庵に限らず最近のアニメーターはどうしてハリウッド的な結末を
頑ななまでに拒絶するんだろう…。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/19(木) 21:18:30 ID:Ii1qZBpG
>>257
ハリウッド的な結末ってどんな終わり方なの？
259 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:21:34 ID:1YlsLGNE
>>258
やっとこさバケモノ退治したと思ったら、別のバケモノが背後から(略)ってヤツじゃないですかね?(^ ^;)
260 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:22:56 ID:gadeBjIi
>>258
「ハッピーエンド」
261 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:40:20 ID:Cl0ylrQ0
>>260
そういう問題じゃないだろ。
そんな事言ったら、テレビ版は超キモイハッピーエンドだったぞ。

テレビはオタクが自己啓発されておめでとう！ハッピーエンド。
映画はオタクが女子にキモイって言われる、バッドエンド。

どっちもおかしい、病気だよ。
262 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:46:58 ID:1YlsLGNE
>>261
シンジ君はオタクというより単なるネクラだと思うんですが(- -;)
263 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:58:21 ID:g9MyB6BO
>>261
エヴァに関しては主人公の成長を描けなかったと言うのはあるからなあ
成長をきちんと描けなかったというものではＺガンダムが先なんだけど
（話の中でカミーユが次第に崩壊していく様は当時のアニメファンに
対する警告だったらしい、エヴァと変わらんな）後につくられた劇場3部作は
ものの見方を変えるだけできちんとした成長物語に昇華しちゃったからね。
264 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:10:29 ID:Cl0ylrQ0
シンジは庵野なんだよ
265 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:15:22 ID:kMw6TTJx
●自民党マニフェスト
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/contents/01.html#01
　＞009. 青少年の健全な育成
　＞　健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
　＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
　＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
　＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
　＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/kaigi3/data/siryo1-2.pdf
６ページ。
　＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…

　バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。
266 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:42:16 ID:TW0esSky
>>232
おいおい、

>②インターネットの規制をするために、政府から独立した行政委員会を設置せよ
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/fccad721dcd5c693e5e6c1feedd84c31

独立行政委員会案は総務省の恣意を廃するって意味では良いけど
インターネットの規制とか言っちゃったら意味ねーだろ・・・

大体、独立行政委員会ってのは多分日本版FCCのことを言ってるんだろうけど
あれは確か主に「電波」をくじで公平に割り当てたりするためにあるんであって
電波とは関係のないインターネットの規制機能なんてのはまったくなかったはず

アメリカはネットについては現状現行法だけで対応してて、
未成年に不適切な情報については、司法判断では
個人の自主フィルタリング推奨って方向に向かってるし
267 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:49:02 ID:dQYlDMYA
ところで、誰か比例の政見のスケジュール知らない？
番組表見ただけでは全然分からないから困る
268 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 23:10:21 ID:gqRRGDc7
野田聖子のコンテンツグローバル戦略研究会の委員に、
朝鮮総連幹部の息子のシネカノン李鳳宇が入ってる
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70702b02j.pdf

こういう日本のコンテンツ戦略を考える場に、野田みたいなのを委員として入れること自体異常なじゃないか？
しかも、議事要旨には、ちゃっかり
”（３）日本のグローバル展開での遅れが心配されること。日本がグローバル展開する上では、
中国・韓国と一緒にやっていくというアプローチが有効と思う。”

とかいう寄生虫言動がしっかりはいってやがる
269 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 23:20:48 ID:zQ3VtN/b
最近になってこのスレ来たのはいいが、過去ログ多すぎなんで
読まずに質問するのを許して欲しい。あと流れに逆らってるのも謝る。


―いつもいつも思ってるんだけど、規制派はなんで「モノ」が悪い理論で来るの？

例えば「殺人のススメ」みたいに製作者が意図して犯罪を促すようなものなら、
規制をするってのは理解できる。やるべき。
でも「水着すらゆるせねぇ、これは性犯罪を増やす恐れがある」と、言うのは論理の飛躍だよね？

ダイナマイトで有名な「ノーベル」だってダイナマイトを軍事目的で開発したわけではなく、
工事現場で使うために開発した。それが悪用されてしまっただけ。
「モノ」である以上それの使用責任は個人が負うものであって、
規制（罰則）を受けるのは「人」で「モノ」じゃないはず。

これ規制派に言うとどんな風に逆切れされますかね？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/19(木) 23:27:02 ID:Ii1qZBpG
>>269
｢ダイナマイトは工事現場で役にたつけど漫画やアニメは役にたたない！｣
じゃないの？その論理で説得は難しいと思う。
271 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 23:39:31 ID:zQ3VtN/b
>>270
規制派の連中は「子供の安全」を守るのを盾に騒いでるんですよね？
中には漫画・ゲームには感動がなく、時間の浪費とか言う人もいるけど看板は安全。
役に立たないはそれこそ「自分が嫌いだから規制」としか思えないのですが……。
272 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 23:50:30 ID:o9jImGUe
説得っていう考えが間違ってるよ、逆に自分がその趣味やめろっていわれてやめられるか？
人の価値観なんてそう簡単に変わるわけがない、言われてコロコロ変わる方がおかしい

お互いがお互いの領域を侵さないようにする事が望ましい
273 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:07:00 ID:FtZIVs6d
昔はプレステージって番組かなんかで規制おばちゃん団体と反対派が
やりあったりしてたなあ。内田春菊が涙流しながら反論してた。
またテレビであーゆーのを変な誘導無しにやってほしいなあ。
274 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:09:58 ID:mugmvMzd
オタクの自由を奪うなー
子供を自由に強姦させろ－
275 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:22:21 ID:4rhxfikB
オタクという分類も大雑把過ぎないの？
ただのアニオタ、ゲーオタと、>>274みたいなのが同じでいいの？
276 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:26:29 ID:LUv4q7bw
嵐虫汁
277 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:35:47 ID:xSEyHQhx
オタの皮を被ったペド野郎はスルーしろよ。
278 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:38:55 ID:Wsv6R8vz
悪意まんまんの煽りレスにマジレスしても意味ねーだろ
279 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:48:04 ID:Wsv6R8vz
>>268
それは野田とは関係ないんじゃないか？

野田のはこっちだろう

自民党デジタルアーカイブ小委員会
ttp://www.pppf.jp/2007/03/post_e2c8.html
ttp://www.pppf.jp/2007/04/1_23c2.html
ttp://www.pppf.jp/2007/05/post_b9a4.html
ttp://www.pppf.jp/2007/06/post_7a0a.html
ポップカルチャー政策フォーラム
ttp://pppf.cocolog-nifty.com/about.html
280 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:50:29 ID:Me33oNpe
>>271
大抵の規制派は突き詰めればそこに行き着くよ
見た事無いけど例外もいるかもしれないから、一応「大抵」にしとく
281 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 05:41:43 ID:F2+LPeHl
>>264
ナディアも庵野だという噂が
282 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 06:02:49 ID:Xh4qrQtD
>>213
＞同一的に考えるレベルに無いだろう

同じだよ。
例えば、厳密に論理的思考をすれば、現在正当として認められてる宗教の方が遥かに、
そこらのカルトより根深い虐殺の歴史、犯罪の歴史がある。
が、君らはそれを許してる。最低でもそこは自覚しておくべきだと思う。
山本弘氏はここら辺を厳密に論理的に批判するために敵を増やしている。
君らも敵を増やしたくない、という感情によって妥協しているところがある。
自分の対応が正しいなどとは言い切らないことだな。

>>280
それは根本まで遡ってはいないな。本来の禁欲主義者の根本にあったのは無限の自由への恐れだろう。
ただ、現在はそれすら忘れた、君のいうような規制派が増えてるだろうな。
ここは彼らが、自分の感情を優先してることを認めたがらない部分だろうな。
283 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 07:18:23 ID:H8X9VhLM
>>282
＞ここは彼らが、自分の感情を優先してること

「自らの感情を優先する」事をやったら世間から理解されない事は
大多数の人間は十分に理解しているし、それこそ、とにかく感情論的な
暴力で押し通そうとする規制派と変わらないし事態はさらに泥沼化する。

何もできない理解されないからと言って自分からキレればどうなるかって
事ぐらい君でもわかるだろう？。

時間が無いでこれまで。
284 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 07:22:58 ID:8/DXA3F3
>>281
ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？
それともメガネの男の方かな？
285 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 08:10:48 ID:CqmVN0or
スーパーモーニング、ストーカー殺人事件の犯人について、電話で証言した人が「オタクっぽい」

スレタイの人が出ているが・・・
286 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 08:12:15 ID:F2+LPeHl
>>270
娯楽のない人生って、そもそもどうなんだ？

この世に娯楽が不必要なら、先ずその理由を説明してもらおうか。

また、娯楽の選択を自由にさせないというなら、その理由を答えてもらおうか。

って所かね。　こちらの言い分は。


>>274
いい加減にしねーと通報するぞ、タコ。
287 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 08:14:44 ID:CqmVN0or
あ、殺人ではなくて障害ですね。

スレタイの人、「家に入れずに警察に連絡するべき」「基本的には大人と大人で解決する事。全て法律で対処するのは幼稚」
との事。
288 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 08:33:26 ID:CqmVN0or
小学6年生の女児が刺される事件が発生。一応、ワイドショーでの続報に注意を。
289 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 09:57:38 ID:qvloFWR8
>>284
少なくとも「キャラを考える人間の想像出来る範囲の人間」しかフィクションには出てこないからな
その意味では全員と言ってもいいという
290 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 10:04:54 ID:Xh4qrQtD
>>283
その引用部分の彼らは規制派のことだから、なんか自分が書いたことを繰り返してるように見えるんだが。
誤解されたのか自分に読解力がないのか。

まあ、事実として誰しもが感情優先の生き方をしてるよ。
真の意味で論理的に生きてる人は皆無だろう。むしろ完全に論理的に生きてる人間なんていたら危険人物だけど。
291 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 10:57:46 ID:D92kVhzF
>288
女児は重傷だけど命に別状無し、
捕まったのは五十代の統合失調症の男性だったそうだが。
292 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 11:17:19 ID:kVWrF9gx
>>284
>ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？

ヲタならそう珍しくないと思われ
293 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 11:23:19 ID:kVWrF9gx
あ、でもこの場合は普通に考えればジャンの方か
294 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 12:11:33 ID:NHvVKM9d
>>293
炉利だったマリーをゲットしたサンソンだと思いますが(^_^;)
295 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 13:02:58 ID:D9ojim5B
少し前、イスラム教徒と駆け落ちした少女が家族に撲殺される動画が話題になったが、規制派が抱く猥褻表現、とりわけマイノリティで
反社会的、非道徳的な表現への感情は、我々が撲殺される少女を見て感じた「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」
と同じなのかもしれない。
少女を撲殺し、それを容認したマイノリティ（撲殺したのはイスラム教徒ではない）が、遠くの国に居て、我々になんら影響
を与えないということに安心するとともに、もし彼らがコミュニティを日本に構築したら、と考える。もちろん彼ら（のような集団）が日本に
居るとしても、我々に悪い影響を与える根拠はない。だが影響を与えないとも限らない。
彼らは「得体の知れない」信仰が内在した集団。論理的に説明をすることはできても、物事に対する観念が根っから違いすぎて
周囲の人間はそれを理解できない。むしろ逆に、「得体の知れない」信仰が、確実に奇異に見え、敬遠と排斥の念を本能的に覚える。
彼らが正しいと思っていることを述べれば述べるほど、周囲には見えもしない信仰が黒くなっていく。

規制派は「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」を覚える「得体の知れない」マイノリティを、既に内部に見いだした感覚
なのかもしれない。
と、突貫工事を書いたところでタイムオーバー。
296 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 15:41:56 ID:SBxGLPoo
>>295
理解し合えない上に
向こうから迫害されるのなら
戦争しかないな
297 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 15:58:42 ID:vRDZSZLy
規制派はファシストと一緒だな。
根本の思想が面白いほど似通ってる。
298 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 16:07:36 ID:JbXvwdDk
AMIで参議院選アンケートをやるようだ
http://picnic.to/~ami/index.htm
299 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 16:57:13 ID:uB0TXhL2
オタク関連の統合機関としての役割を期待されていたAMIが表面上は機能していなかったことは、
少なからず、オタク層に対し動揺を与えてきたが、キチンと機能していたことが証明されたことは高く評価できるな。
いつかの都議選で、「この候補者のボランティアをお願いします」といったように具体的な方向性を示し、オタク層に具体的に何をすべきかを示すのが、
AMIの役割だと思っていただけに、ほっとしています。
300 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 17:14:19 ID:HDmXkZPq
AMI大丈夫だな。
301 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 17:20:04 ID:NHvVKM9d
>>296
問題は、正面からドンパチやれるのかということですよね(-_-;)
合法ドラック界は、業界改善する間もドンパチやる間もなく潰されましたし
302 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 18:05:02 ID:fb6AeihV
>>288
残念ながら近所に住んでいたキチガイの犯行だったみたいだね

小６女児刺され重傷　正門前、５６歳男を逮捕　宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070720-00000095-san-soci

＞２０日午前７時３５分ごろ、宮城県大郷町の町立大松沢小学校の正門近くの路上で、
＞登校中の同町大松沢築館屋敷の会社員、安部広信さん（４３）の三女で同小６年の
＞瑠利香さん（１１）が男に背中を刃物で刺された。瑠利香さんは校内に逃げ込み、
＞仙台市内の病院に搬送された。重傷だが、意識はあり命に別条はないという。

＞　大和署は同日、殺人未遂の現行犯で、現場近くに住む無職の男（５６）を逮捕。
＞男は精神科の通院歴があったといい、調べに対し、「目の前に子供が来たから刺した」
＞「おれの悪口を言っている奴がいる」などと話しているという。

＞　男の自宅近くの住民によると、男は排泄（はいせつ）物を排水路に捨てるなど
＞以前からトラブルを起こしていたという。
303 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 18:46:00 ID:8nlf4rtD
いちいち反応するのはどうなんだ？
あんまり関係無い話題だったらスルーしろよ。
304 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 18:50:13 ID:SBxGLPoo
>>303
いや、表現の自由に関わる話題ならば細大漏らさず議論すべきだろ
302の事件の場合でもキチガイの仕業だが、どっかのコメンティターが
無理矢理オタクにこじつける事もあり得る
305 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 19:19:38 ID:PXGA/BEV
被害者が子供だと、マスコミは話題にしたがるからねえ
前にあった、漫画家志望の奴が子供をハンマーで殴って重傷を負わせた事件と同時期に、
同年齢の女子高生が50のオバサンを刺した事件があったんだが、とり上げられ方に凄まじい差があったな
306 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/20(金) 19:55:22 ID:MOu2hzFz
サイゾーの８月号かってきた
このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
「昔は良かったとか言ってるジジイってキモイよね！」みたいなことが
ズラーっと書かれてたんだけど、この雑誌ってどういう層の人間が買ってんだ？

>>243
オフ会希望者が一人でもいるなら、避難所かwikiを待ち合わせ用の
連絡手段として使ったらよいと思うよ　mixiのコミュもあるし。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2363507
307 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 19:56:12 ID:xSEyHQhx
報道はおろか、司法も女性様には甘いからな。
308 ：訂正：2007/07/20(金) 20:00:24 ID:MOu2hzFz
＞このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや

→このスレでよく話されてるようなことや、５月にやってたシンポジウムの話や
309 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:28:43 ID:gNxwkJyD
ゲームラボ８月号、斉藤環コラム
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu08985.jpg
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu08984.txt

＞デモをする側の論理と、デモを批判する側の論理。この2つをじっくりと比較してみて、
＞せんせいははっきりと、デモをした側の論理に分があると感じた。少なくともこちらのほうが
＞自由で、寛容で、多様性を受け入れている。いっぽう、デモを叩く側のしょくん。
＞あえて言おう。キミたちは不自由で、了見が狭くて、保守的だ。
＞叩く側の論理を抜き書きしながら、せんせいはぞっとしたね。あまりにも言葉が貧しすぎる。
＞スルー力（笑）ないのですか？これぞまさしく、「世間」の論理だ。目立ったり、人と違うことを
＞したりすると、とたんに難癖をつけてくる、あのうっとうしい「世間」のね。
＞キミたち自身が、そういう世間からの視線の被害者じゃなかったのか？

斉藤環はサヨク確定しますた
310 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:30:54 ID:rUFNfbzS
>>307
上のほうにあったブログ（正論云々）の人もそうだね。
「アニメを見てるのに子供が五月蝿いので刺した」事件は、
「女性」が容疑者なのに、ブログ主は無知なのかコメント消してた。
（ツッコミコメがあったが後日そのコメントだけ丸々消えてた）
311 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:33:11 ID:qvloFWR8
>>309
反論せずにサヨク認定だけして鼻高々な人間がデモ批判派の正体だとも確定したな
312 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:34:00 ID:25mcR2C8
たとえ趣味が他者と一致したとしても趣味の観点、価値観が同じとは限らない
313 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:54:51 ID:Xh4qrQtD
>>295
いや根本の法則は宇宙共通だから、
そこから考えれば>>214のように規制反対派の主張の方が理にかなってる。
でもそれを踏まえても人間が人間である時点ですでに論理的な生き方はしていない。
厳密に論理的な生き方をしても逆に危険だし。
ただ、現在は根本まで戻ることなくそこから育った善悪の概念からしか物事を教わらないので、
そこを義務教育にでも取り入れれば今は少しはましになるかもしれない。
あとは冷酷な宇宙の法則がそれを否定したときのための感情部分の配慮として、
自分が正しいのではなく、必ずしも正しくはないこと、
感情的非論理的でバカな人間だということを誰もが知っておくのが大事かもしれない。
二千年以上前にソクラテスが言ったことだが。
314 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:00:28 ID:JbXvwdDk
>>313
教条主義に陥らない為にも「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」
と書いたのだけど

それと過去の清算について寛容さを持つことと現在行われている不義に
対応することは矛盾しないと思うがね
315 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/20(金) 21:02:42 ID:MOu2hzFz
>>309の考えるところのサヨクの基準が気になる
彼らを擁護しただけでサヨク認定なら、事前賛同しちゃってる俺はヤバイですか？

＞「赤ずきんチャチャを再アニメ化せよ」

「原作設定を忠実にエミュレートするべき」だと考えているなら俺の同士
316 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:06:50 ID:NHvVKM9d
>>307
そういや女で死刑になったって話、国内外問わずあんま聞いたことないですね(-_-;)
317 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:09:23 ID:qvloFWR8
>>315
アニメ設定を更に原作でパロディにしてたよな
しいねのお父さんとか
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/20(金) 21:12:08 ID:drk1pAp2
反・男性差別blog
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/
スレ違いだけど話題がでたので。例えば
>男性の方が明らかに被害者なのに「男」と書かれ、女が明らかに加害者（殺人容疑者）なのに「女性」
319 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:12:34 ID:Xh4qrQtD
>>314
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
http://goldenbat.org/2004/02/

現代の事件だが、この宗教自体は揺るがない。
これが小さな新宗教なら、被害が一人でも潰れるだろう。
人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
320 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:13:52 ID:fb6AeihV
>>309
これは右左の問題ではなく、現実に対して声を挙げられるかどうかだと思うんだが
ぶっちゃけデモなんてアプローチの一つでしかないし非難してる側は
ネット上で吼える以外に何かいい方法でもお持ちですか？、
と言う風にもなりかねんよ。
321 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:27:37 ID:bdyBeEWX
その戦争の手段として６／３０にデモやったら「そんなことするから奇異な目で見られるんだ」とか言われてデモの主催者・賛同者・デモ支持を表明してる人が、向こうよりこちら側から叩かれ迫害されてるんだよな、今。
叩いている人は“おとなしくしていればいつか嵐は過ぎ去る”と本気で思っているのだろうか？
322 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:29:45 ID:bdyBeEWX
＞321は＞296へのレス
323 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:30:54 ID:JbXvwdDk
>>319
宗教の教えが犯罪を教唆したのかといえば違うだろう
個人が犯罪を犯しやすい環境にあるのか検証が必要だと思うが

権威に対して疑う気持ちは必要だが権威＝悪でも無い
324 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:34:15 ID:JbXvwdDk
特定の宗教がカルト認定されるのは実際において反社会的活動や
犯罪行為を教唆するという点も忘れてはならないところだろう
325 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:35:23 ID:Xh4qrQtD
>>323
新宗教だった場合はそんな言い訳は通用しない
326 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:39:31 ID:JbXvwdDk
>>325
新宗教の場合は信者ではなくてほぼ教祖の犯罪の方が取り上げられる
教義が立派でも犯罪行為を犯せば社会的信頼が得られないのも当然
327 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:41:47 ID:SBxGLPoo
>>321
オタ側から叩いてた人達の分析をすればいい
某掲示板でも叩く人が多く見受けられたが、それは主催者と
構成する人間が右翼的思想を強く持っている所だったからで
サヨク批判が全ての根底にある
328 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:44:06 ID:Xh4qrQtD
ではハリーポッターを悪魔の誘惑として非難した教皇がいるカトリックは正しいわけだ。
329 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:48:27 ID:JbXvwdDk
>>328
特定の本を発禁にする活動や執筆者に対して信者に犯罪教唆を
しなければ思想を語る自由はある

多様な文化に配慮するということは基本的人権に配慮しながらも
思想に対しての寛容さが必要だろう
330 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:50:29 ID:Xh4qrQtD
数々のオタク批判を行っている創価学会は政党まで持って存続してるし、
イスラム教の聖戦の教えも現在まで継続されているが、
その宗教自体は無事なままだ。
331 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:54:59 ID:JbXvwdDk
>>330
カルト的宗教をつぶせるだけの力をここの住人に求められても
困るんだが
規制問題に関わる部分には微力ながら力を割きたいがね

ちなみにカルトには滅んで欲しいがそれなりの数が居る勢力は
そう簡単には潰せないだろう、残念なことだが
332 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:06:27 ID:Xh4qrQtD
だから感情で妥協しているところは誰しもあるということ。
何もそうした例は宗教だけではない。
現在の先進国の生活水準を全ての国が満たすことは地球上の資源では事実上不可能。
真の意味で人権を大切に思うなら、先進国は生活水準を大きく下げる必要がある。
そうすれば生きるのにそう必要ではない、オタク文化のような娯楽から捨てなければならなくなる。
333 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:10:14 ID:JbXvwdDk
>>332
同じことを何回も言わせないでくれ

教条主義に陥らない為にも
「論理的正しさに根ざし　感　情　に　も　配　慮　する」

これで分からないようなら今後はスルーする
334 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:14:45 ID:Xh4qrQtD
論理的正しさに根ざすなら大多数の生活水準の向上が重視されるのだからそうなるだろう。
なにより、感情が優先されている宗教の問題をついさっき容認したばかりじゃないか。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/20(金) 22:31:55 ID:drk1pAp2
>>332
オタク文化よりもまず発展途上国から安く買い叩いてる食物が先になくなるだろ。アフリカや南米でゲームや漫画やアニメを作ってるわけじゃないだろうし。
336 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:41:24 ID:HxSbD4UR
哲学議論は他所でやっとくれ。
337 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:43:35 ID:iX8u6kE1
それ以前に冗談抜きに国家規模で人間の間引きが必要になる
338 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:43:41 ID:JbXvwdDk
言葉の通じないID:Xh4qrQtDは今後スルーする
339 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:47:37 ID:Xh4qrQtD
確かに発展途上国の問題で考えればまず食料か。
資源の問題は、地球規模の生態系の維持で考えた場合だな。
340 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:49:46 ID:bdyBeEWX
ちょっとでもその兆候があれば全てを放り出してウヨク・サヨク論議や互いを叩きに走る連中に、表現の自由を議論し、守る事がほんとうに出来るのか？
341 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:53:36 ID:FtZIVs6d
でもやるんだよ！
342 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:54:30 ID:JbXvwdDk
>>340
規制に反対する部分だけ一致していれば法規制に対して
大事な処では協力出来る筈だ
たとえ嫌々でもね
それも多様性ゆえのことだし
343 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:06:08 ID:Xh4qrQtD
少なくとも規制派と規制反対派を比較した場合には、規制反対派の方が>>214によって論理的に優位だろう。
でもそれに頼り過ぎると、ここまで感情の方が優先されてきた人類の歴史から見て、
一歩引いた場所からは、現在容認されているものが論理的には正しいといいきれないだろう。
そして非論理的なものが容認されてきた以上、規制派の価値観が非論理的であるにも拘わらず勝つ可能性もあるので注意が必要。
344 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:24:42 ID:C0I3QByz
>>340
ここ最近は本当に酷い。
表現規制そっちのけで右左言ってる馬鹿が跳梁跋扈している。
表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
345 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:31:19 ID:HxSbD4UR
ウヨサヨ議論も哲学議論もウザイ事この上ない。
現実に起きつつある表現規制にどう対抗していくかを
話し合うスレじゃなかったのか？
346 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 01:04:55 ID:FIYYVWfK
とりあえず、参議院選候補者で規制反対派の状況。
鈴木寛…ほぼ当確。
中村哲治…優位に進める。
樽井良和…当落線上やや優位か。
田中康夫…当落線上。やや微妙か。

こんなところかね？あと、選挙板を徘徊してたら長妻議員が前回の児ポ禁法改正時に、二次元規制反対の後方支援をしてくれたという話が。

このスレ住人の書き込みかもしれんけどねｗ
347 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 01:23:05 ID:ECIC/W2o
>表現規制に右左は関係ないことが分かってない。

このスレでは右が規制賛成派のすくつだということは散々言われ続けてきたことのはずだが。
348 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 01:57:01 ID:FIYYVWfK
>>347
左にも規制派はうじゃうじゃいる。
だから関係無し。
349 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:25:15 ID:/hr0hY8W
>>348
規制の種類が違う
与党右翼は人民を苦しめて楽しむための規制
野党左派の規制は、あくまでもいきすぎた暴力などから子供を守るための規制
350 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:28:00 ID:1e1lzcc+
右っつ～か、保守が規制を進めるのはまだ分かる　そういう奴らだからな
取り付く島もない点では同じだが、単に頭がクソ固いだけとも言える

だが、そういう保守路線による本来国からの不当な人権抑圧に対抗するのが目的あったはずの
リラベルがこういう規制を訴えるのはどういうものか
自由と権利を守っていくはずが、関係なければ他の権利を蹂躙し、自由を抑圧しても構わないというわけだな

自分の権利しか見えなという点では左の規制派というのは本当にどうしようもない
351 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:36:48 ID:/hr0hY8W
>>350
>>349を100万回音読してから出直してきてください
352 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:39:29 ID:1e1lzcc+
>>349
まぁ、まて与党だって庶民イジメは趣味の一環みたいな感じで、やってるわけじゃないw

一応、可能な限り国が国民のコントロールを握りたいというがあちらさんの主張なわけで
で、やつらなりの主張として治安がよくなるとか、国家全体が強化されるとか、一応理屈はあるわけ

っても真面目にやってるのならまだしも、右の視線で見ても与党右翼はなんてのはもう話になってないのが現状
353 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:42:37 ID:1e1lzcc+
>>351
言うと思ったよ

ま、煽りじゃないんならオレとは見解が違うってことにしとこう
354 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 02:44:27 ID:FIYYVWfK
>>351
>>350が正論なわけだが。
本来、保守と革新というそれぞれの役割があるわけだが、現在のリベラル層の多数はその役割を忘れており、むしろ新しいものや若者に対する嫌悪感に於いて保守層と全く変わらない。
つまり、特に大谷を見ればよくわかることで、保守・革新の悪い所ばかりを集めた連中は害悪以外の何物でもない。
後藤田氏も指摘している。
355 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 03:06:34 ID:Ayy4Vigh
そういうのって「自分が保守になってしまっている事に気付いていない元革新」なんだよな。
356 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 03:43:39 ID:6m4HdZb/
>>349
正義と悪かの図式に持っていく時点で、人に説教できる立場じゃないな。

まあそんな事はさておき、左右関係なく規制問題は重要。
規制派の思惑通りに行くと「国家が道徳を規範し、異議申し立てをすればブタ箱行き」
と言う大層愉快な終着駅しか存在しないからな。
それなんて北朝鮮、だ。
357 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 04:13:26 ID:Dqi/iCO9
>>347
左右の両方に規制派は存在するが
「現状の自民党政権が保守（右派）と認識されていること」
「現状の自民党政権が表現規制につながる施策を数多く行おうとしていること」
から「実効的に表現規制を実行し得るのが右派である事」と認識可能であり
現状では右派の規制論の方がより現実的危険であるというだけ

思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない

より大きく言えば政治においては「思想から導き出される施策が有益か無益か有害か無害か」が常に重要なのであって
「思想そのものの価値」なんざ哲学者や宗教家の暇つぶしの為の酒の肴であって政治的には二義的なものでしかない

「国民と共に血と汗と涙を流しながら国民を困窮させる政治家」よりも
「国民を奴隷と蔑みながら腹いっぱい飯を食わせて雨風を凌げる家屋を与える政治家」の方が絶対的に貴い

そして「国民を奴隷と認識しながらどれだけ金を搾り取るかしか考えていない政治家」は前者に更に劣る
その中でも国民を「美しい」だの「健全」だの「愛」だのという腐臭を放つ言葉一つで口を開ける「べき」便利な財布だと思ってる輩は最低位だ

>>356
そもそもが国家などというのは企業と同じく既得の利益保護と見と未得の利益誘導の為のシステムに過ぎず
その現実を「道徳」と言う単語でコーティングするという不道徳を以って維持している点で
国家は道徳などという概念から最も遠い存在でしかない
358 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 04:35:18 ID:znfHuOfN
>>285
> スレタイの人が出ているが・・・

むしろ今回は、大谷のいる前で、「捏造VTRで何かを叩くという行為」を問題にしてる所に
笑えるというか・・

今回の放送
＞肉まんの捏造VTRで叩き報道した他局を問題にした放送

大谷の前科
＞地方局で捏造VTR使って、エロゲ叩き番組を放送


テレビ朝日は、肉まんVTR捏造については、中国のテレビの競争の激化によるものとか
説明してたけど。要は、チャンネル数の多さからの視聴率争いが原因だとか。

大谷さんの捏造行為の原因も視聴率欲しさですか？
ウケ狙いで過激なVTR捏造したのかな？

テレビは、過去ログが残らない国民洗脳マシンだからって、やりたい放題ですね。
359 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 04:42:07 ID:znfHuOfN
>>293
肉嫌いの偏屈女の方ですって
360 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 04:48:32 ID:g29hEIfW
＞345
たしかにそうなんだけどね。

いざデモという形で声を上げ対抗していこうとしたら関係者が同類から表現規制とは全く関係ないウヨ・サヨ議論や、「デモのせいで規制が強まる」とか「おまえらは違う」とか言われて叩かれてるのも現実。

規制賛成派にどう対抗していくのかと言う以前に“対抗するのかしないのか”が問題になってきてる気がする。
361 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 05:23:23 ID:znfHuOfN
>>319
日テレの、年配者に大人気の「はじめてのおつかい」という番組が
米では放送できないような内容だけど、未だに日本では、普通に
放送されてるのに似てるな。

幼い児童に無理難題をふっかけ、明らかに無理過ぎる事を強要して
困り果て、暗い夜道を泣いて帰る様子を大人達が見て楽しむ、子供を
使った精神的SM番組。

こんな番組が未だに普通に放送されてる国も、珍しいんじゃないか？


> 人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。

10数年続いた人気番組だとか、番組構成や出演者の面々で上手く
ソフトに誤魔化しても、子供を使った精神的なSM番組である事実は、
変わる事はない。
(撮影中に子供を見失った場面は、流石に呆れた。＞安全性確保のウソ)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm668115
↑日テレは、U15をこのように問題視して特集までしてるが、自分たちの
作り出すコンテンツもまた、変態趣味的に児童を利用してるという認識を
持つべきでは、ないだろうか。

幼い児童に無理を言い、尾行して隠し撮りして、その児童の様々な生態を
見て、特に困り果ててる様子とかに興奮して、中毒的に見入ってる大人達
のヘンタイっぷりは、U15作品見てる連中と何ら差がないと言える。

子供の成長が主体だとか、明るいBGMや主題歌を流してればソフトに
誤魔化せるって考え方も所詮は、誤魔化し。U15作品の誤魔化しと思想
的に同じだろ？　「現実に実在する児童を利用してる」のだから。
362 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 05:48:21 ID:te3ZP5YE
>>359
あの作品、はじめの方しか見た事ないんだよね、ついて行けなくてw
あんので驚いたのは、テレクラやってたやつだな
作品だけでも、もうじゅうぶんだったのに、病気だよ
363 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 05:50:28 ID:g8Rbp82y
そんなことを言ったら幼稚園のお遊戯会も厳密には同じようなものだし、
学校主催で大人が観戦する運動会やもろもろの行事も同じものだが。
むしろ、子供には判断力がないという理屈を盲信している方こそ非論理的であろう。
滑り台やジャングルジムから落ちたり、ブランコから飛び降りたり回転遊具から振り落とされれば死の危険すらある。
生死を分かつ行動の判断を許されていながら、それ以下の危険性のものを禁じるのは、
それこそ大人の感情論的理由に根ざすものだろう。
364 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 09:33:09 ID:5AOqk+pk
ホットラインセンターはじまった

動物虐待や死体画像も削除要請へ　ホットラインセンター指針見直し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/20/news105.html
365 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 09:46:45 ID:znfHuOfN
>>364
負傷者と死体のみきわめって、どういう方法なのかね？
366 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 09:51:29 ID:znfHuOfN
>>364
【ネット】 動物虐待画像、人間の死体画像、ワンクリも削除要請へ…ネット・ホットライン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184910491/


何の肉か分る程度の形のまま焼いて食ってる所の写真とかも、例えば、動物食うな団体が
抗議してきたら、削除ですか？

という流れになってるな。
367 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 10:12:53 ID:6m4HdZb/
>>362
規制を伴わないオタク批判はワザワザこのスレで扱うような事じゃねぇだろ。
庵野にしてもデモにしても、平行線を辿る以外ないからウザイだけ。
「作品が面白かったんだから、余計なメッセージは無視できる作りだしいいじゃねぇか」(庵野)
「何言ってるか判らないキモイ仮装行列だった」(デモ)
と言う見方もまたある訳だ。
あと、作品も碌に見ずに話題にするなや。
368 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 10:19:18 ID:AeFl3K0+
>>364
前者はともかく後者はおかしいだろ。
反戦サイトが死体写真載せても削除要請、反北朝鮮サイトが死体写真を載せても削除要請、何でも出来るじゃねーか。
369 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 10:22:14 ID:18a0bxZq
>>366
確かに丸焼きとかどうなるんだろな。
370 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 10:33:11 ID:5kCZdTT9
＞＞367
はいはい印象操作乙。バカな多くのオタクみたいにどうしてもアキバデモを失敗だったと捏造したいんですな。
371 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 11:32:42 ID:6m4HdZb/
>>370
>バカな多くのオタク
随分手の込んだデモ否定の印象操作だな。

ま、どーでもいいや。
政治活動は反復継続して初めて意味のあるものなんで、あれだけじゃ失敗も成功もない。
ついでに言うと、反復継続することで失敗は取り返しが利く。逆に成功も失敗に変わるんだが。
本気で訴えたい事があるなら、最低限繰り返してやれ。
それが祭りとデモの違いだ。

372 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 11:35:55 ID:aK2eQDFw
>>346
枝野議員、樽井元議員や長妻議員は民主のコンテンツ議連で繋がってるんだよな
著作権はエンタメ議連、表現規制はコンテンツ議連ってことになっていくのかな


>>357
＞思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
＞現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない

でも、必ずしも政治家の思想の性向は軽視できないよ
特に、憲法みたいに大きな問題になってくると
誤魔化しが効かずにもろに反映されてくるから
373 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 11:43:12 ID:Dqi/iCO9
>>372
あ、うん。それは分かった上で
「もし万が一反映されなければ」問題ないって話で
まぁ言葉遊び以上の意味は込めてないからｗ

産経だと憲法を争点にしろ争点にしろって必死なんだが
身内の管理も出来ない安倍により大きな話をさせれば勝てるっていう幻想は笑える
374 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:09:30 ID:5hOWi7C5
>>364
そりゃ削除せんといかんでしょう(-_-;)
遊び半分で死体画像をやりとりするのは、死者に対する冒涜ですし無論、二次は関係ないので無問題です
375 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:26:54 ID:SGnPjYeb
日本の警察の善導主義的なパターナリズム意識ってのは
いつまでもなくならないもんだね
376 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:30:05 ID:SGnPjYeb
このスレ的に問題なのは左右と言うよりも
全体主義は論外として権威主義、パターナリズムでしょう
そういうのは左右両方にいるから
377 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:31:58 ID:5hOWi7C5
>>375
そりゃ>>375を始めとして誰も何もしてませんからね(^_^;)
ネットカフェ難民に限らず、皆さん、日々のおまんま代を稼ぐのに精一杯でそれどころではないですし
378 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:46:32 ID:SGnPjYeb
？
マジレスするのもなんだけど
何をしてるとかしてないとかは関係ないよ

パターナリズムを廃した社会ってのは
個人の自己判断と本来の意味での自己責任に任せる
干渉の少ない自由社会って事なんだから

万が一が心配だからあれもこれも事前に善導しておこう
というのは単なる統制社会だし
そうしたくなる人ってのは、自由の為にかなりの猥雑さを
包括しうる自由社会ってものを理解してない
例えば典型的なのが、愚行権が認められてるか否かというのが
そこが自由社会かどうかの重大なメルクマールだったり

だから、警察が先頭に立って善導してるような日本はまだまだだねと
379 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 12:48:37 ID:SGnPjYeb
あ、ごめん
正反対の意味に勘違いしてたかも
始めの三行は撤回しとく
380 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 13:54:25 ID:6m4HdZb/
>>378
自由社会が善であるとも限らないけどな。
自由を盾にして臓器売買組織が消極的容認されちゃう社会だって訪れる可能性とかもある。
経済他・格差の是正を図らないと、愚行権は「強者の論理」でしかない。
381 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 14:27:13 ID:T7zTnRHj
デモにすぐ成功とか失敗って言葉使いたがる奴は両方アホだろ。
長所がある＝成功でもないし、短所がある＝失敗でもない。
そして短所の方が大きい部分はどんどん改善すべきってだけ。
批判することを否定してる斉藤環のコメントはロクデモネェが、
書いた時期考えると単なる冷やかしのイナゴが多かっただろうしな。
あまりのサンドバッグぶりが不憫で助け舟出そうとしたのかもしれん。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1183216038/
つーかデモの話ならアキバデモスレあるんだからこっち使えばよくないか？
382 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 14:39:09 ID:AeFl3K0+
デモそのものよりも叩いている側の薄ら寒さを感じた人は少なくないと思うけどね。
まんまオタ叩きと同じ構図なんだものｗｗｗ
383 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 14:59:25 ID:TnHyjOpz
ネットでのオタ(デモ)批判のほとんどが、同族嫌悪と思えてしまう。
内にも外にも敵だらけｗｗｗ
384 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 16:07:51 ID:DnHvZy7m
>>380
まあ、臓器売買はかなり微妙な問題だけど
愚行権て、「死と隣り合わせの超危険なスポーツでも本人が
望むなら規制の入る余地はなく自由だ」みたいな感じで
他人に直接迷惑をかけない前提の当事者で閉じてるものだから
「強者の論理」とかは関係ないよ？
普通に現代リベラリズムの範疇でも出てくる話

あえて自由と格差の問題に関して言えば
それはセーフティーネットを堅持することでバランスを
とるのが現実的だとかそういう方向の話だろう
385 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 16:20:12 ID:djdfwORO
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/
こいつの日本語の嫁無さは異常

＞批判的な人の意見を見てると『デモ行動』と云うアクションそのものを否定しようとしている
＞んじゃなく、「なぜ秋葉原なんだ」とか「主張が全然わかんねぇよ」とか「過激派みたいな
＞スタイルはマズいだろ」てな具合に『デモの内容』に関するものばかり

内容を批判するために粘着してるらしい

＞よくよく読んでみれば、このヒト『デモ主催者』に対しては別に何も言ってないわ(笑)
＞「デモと云う出来事」は評価してるけど、だから主催者はエライって書き方はしてないね。
＞イタいって言ってるし。

斎藤環はデモの主催者に対してイタいと言っている、という風に読めるらしい。
386 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 17:08:13 ID:AeFl3K0+
>>383
デモのアイタタな手法といい、その後巻き起こったヒステリックな非難といい、今回の件はオタクに潜在する
問題を炙り出したという意味で非常に面白い。規制反対運動を展開していく上でも参考になることは多いと思うｗ

>>385
大したアクセスもないつまらん個人ブログを晒す真似すんなよ。
387 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 17:17:33 ID:o75YzQub
「デモのせいでかえって叩かれる・ひっそりとしている方がいい」という意見の人は、
樽井候補の存在や、彼を応援しようという行動（ただし、言い方によっては選挙違反）
も、キモイからやめた方がいいとでも言うのだろうか？
388 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 17:27:55 ID:Dqi/iCO9
>>385
コレを斎藤の物言いよりも理にかなっていると思う人間は
それこそ「ネット上に転がっているマスコミに対して批判的な発言は真理」って
信じ込んでるネット至上原理主義者様でしょ

小物個人ブロガーなんざ無視だ
目の前に選挙が迫ってる状況ではね
389 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 17:39:10 ID:kXYpL/zM
>>359
ああそっか
そう言えば庵野はベジタリアンだった
ナディアもベジタリアンということで・・・
390 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 18:19:41 ID:OfS7mbR8
>>316

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
391 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 18:55:49 ID:6m4HdZb/
>>384
いや、そのりくつはおかしい
例示のスポーツの場合だって事故死したら後処理で必ず他人に迷惑をかける。
それと同様に、臓器売買だって売春だって自己決定権に基づいた愚行権だ。
ただ、そこまで突き詰めると最貧国からの臓器売買とかにも歯止めが効かなくなるから
(これを指して「強者の論理」と言った)
セーフティネットが必要(実際にはそこまでの愚行権を認めない)なんだろう。
ま、「リベラリズムは万能の善でなく、それ一本槍で行くのは弊害がある」程度の付帯意見だと思ってくれ。

>>382
唐沢的な「声を上げる事自体がまずい」と言う批判じゃないんで問題ないと思うが。
方法への批判は当然あるものだし。
むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。

>>387
流石にそれはないだろ。
対外的主張も明確で他人の迷惑にもならず選挙法に違反しなければ社会的にも認められた
(むしろ投票率アップの為に時間延長までされるほどに推奨された)
方法で自分の意見を通す努力だからな。
392 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 18:58:35 ID:DrRKXHCf
>>390

死憎こ極こそ元江応そ思均復
393 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 19:33:22 ID:J6BcOYo4
>>391
言葉が悪かった
愚行権に関する「迷惑」は直接的な権利侵害という意味で使った
普通に考えたら分かるけど、死体処理による迷惑をそれと同列に扱って
危険だから規制とか言い出したら、死の危険性のあることが何もできなくなるし
実際日本でも危険なスポーツは規制されてない
言いたかったのは、自由社会なら事前規制は極力作らず
事後処理に委ねるのが基本って事
例えば、自由と自己責任の典型のアメリカなんかでは
社会面の規制が少ない代わりに、司法による
事後処理に委ねる＝訴訟社会ってことになってる

後、なんで愚行権の話を持ち出したかと言うと、
それは、社会への悪影響の可能性に基づいた
事前の表現規制なんかとも関連してくる話だから
愚行権に過度に抑制的な社会ってのは
同時に表現規制に積極的な場合が多い
394 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 19:40:38 ID:J6BcOYo4
微妙にスレ違いだけど一応即席で書いておくと

自由放任なのは古典的リベラリズム
それだけじゃ問題が起こる事が多くなってきたから
ある程度の修正を加えようって事で出て来たのが「現代」リベラリズム
だから、現代リベラリズムは予めセーフティーネットを包括してるものだよ

ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり
395 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 19:50:05 ID:J6BcOYo4
読み方によって誤解を生みかねないから少し修正


ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり

↓

全体的なバランスへの配慮が重要なのは十分分かってるつもり
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでも
なくなってしまう というのは十分気をつけなきゃならない
396 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 20:13:59 ID:BgFBJ/K1
amiのアンケートまだかな、、、
397 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/21(土) 20:36:28 ID:zU1koVBH
>>94
デカくなるどころか解散しそうな勢いだよ

このスレに参加してる人で団体云々の話に乗ってこない人は
理由を書いて送ってください　参考にするから。
398 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 21:35:13 ID:hpY4f+qd
>>391
迷惑どころか大喜びだと思いますが、なんせ死んでから埋葬するまでの作業はほとんど仕事が関わるわけですから(- -)
やることやらないとおまんま食えませんし、下手すりゃ属する会社そのものが潰れます
ぶっちゃけ誰も不幸にならなかったら、誰も幸せになれませんよ?
399 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 21:37:37 ID:hpY4f+qd
>>397
え゛、そんなにヤクイんですか(- -;;)
ちなみに今メンバー何人ですか?
400 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 21:38:07 ID:c5w9zmZS
>>388
お前さんも必死に決めつけで叩くわりに
理由とかまともに説明しないよな。
401 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/07/21(土) 22:17:48 ID:QNMFP6nN
避難所に、夏コミ合わせのオフ会を計画するスレを立ててみた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1185023589/

希望日時とかその他もろもろのご意見募集。
402 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 23:04:17 ID:FIYYVWfK
>>397
「金が無い」「時間が無い」が主な理由。
で、「それでも何かできるかな？」と書き込んだがスルーされた。んでそれっきり。
403 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 23:31:26 ID:sUTYnk3O
俺らオタクが貴族として君臨して愚民を善導してやるべきじゃね？
まず子どもへの強姦は合法にする。
404 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/21(土) 23:35:24 ID:zU1koVBH
最近の状況
親切な同郷の技術系の人にサーバ貸してもらったばっかなんだけど、
こういうのを使った経験がないんでアンケートとCGI掲示板くらいしか使い道が思いつかない…

>>399
前回から増えてない上に集まりが悪くなってきた
前者の状況は後からどうにでもなるけど、後者が心配

>>401
乙っす

>>402
ひょっとして69スレの>>297さんか？
もしそうなら返信してあるんだけど
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181861322/464
間違ってたらごめん
405 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 23:35:49 ID:FIYYVWfK
>>401
乙。
やはり一番集まりそうなのは三日目なのかねぇ。
406 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 23:38:08 ID:FIYYVWfK
>>404
いや、俺はメール送ってないから違う人俺だと思う。

やはりみんな金や時間が無いんだろうねぇ。
407 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 23:39:12 ID:FIYYVWfK
×違う人俺
○違う人

なにやってんよ、俺は…
408 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/07/21(土) 23:52:36 ID:QNMFP6nN
コミケカタログの巻末に
先日の「同人の～シンポジウム」と
コミティアで開催された米やんについてのトークライブの報告が掲載されていた。
409 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 00:05:59 ID:prEnmwd+
前農水相問題で発言、撤回～山本農水副大

　自殺した松岡前農水相の事務所費問題について、山本拓農水副大臣は２０日の講演で「本人から
芸者の花代として使ったと聞いた」と発言した。しかし、その後、不適切な発言だとして撤回している。
　「前の松岡さんだってね、事務所５００万の使い道…たいした話じゃない。本人に聞いたが、もう
死んじゃったし。新聞記者がいるか知りませんが、死んじゃったから…『何に使ったの』と言ったら、
あの人、昔から『赤坂で大臣になったら飲ませる』と、赤坂の芸者に行く際に…２０万、３０万って
花代だけど…花代は領収書がくれんのですよ。それを事務所費で払っていたという話だった」－
これは山本副大臣が２０日、地元の福井・坂井市で開かれた演説会で述べたもの。

　この発言の真意について、山本副大臣は２１日、「きのうの発言を含めて…ウソというか、ウソを
ついた覚えはないけども、発言は適切じゃなかったということで、誤解を受けるということで
取り消させていただきたい」と説明した。

日本テレビ
http://www.news24.jp/88921.html


選挙前だというのに凄いなあｗｗｗｗ
410 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 00:07:44 ID:2XTvn/vy
>>400
お前さんと言ってる当人が何処の誰か全く分からないという不思議
411 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 00:15:05 ID:+HKYJ5wS
>>403
とっとと失せろ
412 ：室田雅史＠コミケ時入院中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/22(日) 00:47:24 ID:+un29gQq
>>406
んー　ま　いいか　同じような話だったし
さしあたりヒマなときにでも、サイトに載ってる文章のダメだしとか
活動内容のダメだしとか情報提供とかお願いします＞「それでも何かできるかな？」

この文体はキモイとか、なんでこの話に言及してねえんだとか、そんなんでoK
やれることを見つけ次第なんかするんで、よろしく
413 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 01:06:01 ID:lgWoSgVJ
>>409
高市の旦那もたいがいだな。
414 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 02:03:44 ID:nAtAXm06
>>412
了解～。
できることをコツコツやりますわ。
415 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 03:43:29 ID:tk3P47N5
盗聴・盗撮業界が被災地でまたやらかしたらしいね。
日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000921-san-soci
（7月21日22時17分配信 産経新聞）

新潟中越地震の時の関西ＴＶの不祥事なんざ忘れ去ったらしいな。
416 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 03:56:44 ID:RyhVQ2ty
>>415
> 日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」

一々指摘されないと「盗聴行為」だという認識がもてないくらいに麻痺してるんだろ。

普段から当たり前に盗み撮り的な行為を繰り返してるから、完全に感覚が麻痺してる
って自覚もった方が身の為だね　＞マスコミ連中
417 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 04:15:51 ID:tk3P47N5
>>416
バラエティ番組の収録スタジオと被災地の区別も付いてないで馬鹿へ、
そこら中にペタペタ、マイクやカメラを貼り付けちゃイケマセンて
躾しとけって話だね。
そのクセ↓コレだよ・・・。
＞現場の説明不足で誤解を受けたことは遺憾だ。

常識だボケ。ＢＰＯは全く機能してないな。
418 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 06:02:51 ID:jE5mh82E
前に某災害現場でレスキュー参加したことあるけど、
マスコミの傍観＆邪魔さは異常。
地盤ゆるくなっていて危ないってのに現場入ったりヘリ飛ばしたり。
こっちは命かけてやってる上、そんな馬鹿どもでも埋まったりしたら助けなきゃならん。
なんというか「現実味がマヒしてる”ヴァーチャル感覚”」なんだと思う。
もちろん悪い意味で。
単に偽善を正義と思い込んで「正義のために」とか思ってるカルト脳なんだろうけど。
もう目がカルトとかの人達と同じイッっちゃってるんだよね。
419 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 08:14:44 ID:2XTvn/vy
何処がどう間違ってたのかなぁ

http://web.archive.org/web/20060701082232/http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
420 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 08:31:41 ID:VeJ/iNUa
>>391

>方法への批判は当然あるものだし。
>むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。

一番の問題は文句を言う「だけ」の人間が多い事だと思うんだが
「何もしたくないけど文句だけは言う」オタクの悪い面がもろに出てしまった感じ。
421 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 08:47:14 ID:prEnmwd+
著作権の非親告罪化、断念の方向か
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_5f93.html
422 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 10:36:08 ID:NP+X6OG1
>>420
何もしない奴らがどうだろうと大した影響は無いが、
実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で
思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。

唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
状況を一番悪化させるのは無能な働き者だからな。
423 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 10:45:17 ID:2XTvn/vy
>>422
行動したがってる人間を抑制したいんだったら全オタを管理統制出来る立場になってから言えとしか言えないね
まして、今回のデモがマイナスに働くっていう結論自体証明が為されてないんだから

あと、唐沢「如き」の言葉を今更持ち出してどうしたいんだ？
424 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 10:53:56 ID:8jy0TpIk
唐沢を支持する奴は糞
伊藤剛を支持するのが賢者
425 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:02:55 ID:ovcvMXJl
＞422
＞実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で～
　こっち側の行動の経験値が圧倒的なまでに無いことが原因。

＞思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。
実際暴走したのはデモを叩く側だったが。

＞唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
　やらないことが結果、害になって現実に身に降り掛かりつつあるんだが。


規制反対の人たち、どうするんだ？ 現実に声を上げると規制賛成派とこっち側同類からの挟み撃ちに遭うであろう事が見えてきた訳だが。
426 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:14:15 ID:XXBFu1nK
>>422
うむう、本当にそう思うなら力づくでも止めないといけないわけですが、なんでそうしないんです?(- -)
427 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:19:21 ID:NP+X6OG1
>>423
立場に云々言ったら自分たちの首絞めちまうぞ。
全国民を管理統制できる立場でないオタが
それでもやるべきことを考えてるのがこのスレだろ。

プラスにもマイナスにも結論証明なんてそうそう出ないが
近付けるために喧々諤々やらなきゃならんのに
ごろごろ転がってるマイナス材料から目を逸らして
それをさせたくない輩がいるようにしか思えんのよ。
428 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:29:37 ID:L1bck/Gs
ジャンルの違うオタ同士が仲悪いということを時々聞くが、ここにさらに
別の論件での対立で分裂するわけか。困ったものだ。

考え方がかなり違う者が作った寄り合い所帯が勢力を持っているのを見て
参考にしたいものだ。
429 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:32:11 ID:mcD5E25p
やり方の問題に過ぎないんじゃねぇの?
一般人が引かないようなデモのやり方は普通に考えるべきだと思うし
430 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:33:00 ID:2XTvn/vy
既出？
ttp://kuki-shimin.com/archives/219
絵馬の絵柄って市民様の管理下にあるんですね

＞美しくて素晴らしい社会
って常に非論理的な嫌悪感を全肯定した排斥と差別によって守られるって論理も異様ですが
431 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:34:12 ID:JnSlHm9Y
>伊藤剛を支持するのが賢者

同人誌のシンポジウムで規制推進派に屈服するような発言したり、開催前に
規制反対の集会じゃないから余計な真似するなとブログで表明してた伊藤剛を
支持するバカ（伊藤はもともとバカくんかｗ）こそ同類の糞だと思われ。
432 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:47:24 ID:NP+X6OG1
まあ唐沢にも三部の理、くらいのつもりで名前出したんだが
唐沢のことはその部分以外俺もどうでもいいよ。

＞やらないことが結果、害になって
＞現実に身に降り掛かりつつあるんだが。
だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。

手法をきちんと是正したデモなら、
叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
433 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 11:49:59 ID:XXBFu1nK
>>430
しかし、社会や会社なんて何処もそんなものじゃないですかね?(^ ^;A)
まぁウチの会社みたいに、現場に金髪ピアスの兄ちゃんとかいる会社もありますが
434 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 12:26:30 ID:ovcvMXJl
＞432
＞手法をきちんと是正したデモなら、
デモする事自体を批判されたのが事実かと、「そんなことするから奇異な目で見られるんだ。」とかね。　批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。

＞叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
だからこそ考える事と平行して、何度も行動を起こし、声を上げていく事で経験値を上げてかないと。じゃないと手段の是正も出来ないかと。

そうやってかないと前段の“ だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。”を良い方向にもっていけないと思ってるんですよ。
435 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 12:42:11 ID:yE9p43rR
「批判されたから失敗した」は間違い
どんなにマトモにやっても悪口を言う奴はいる。
人気のアニメを悪く言っている奴らなんか山ほどいるだろう。
悪口を言われずに何かを行うことは不可能。
やりかたを是正すれば批判の声は減るかと言えばそんなことはない。
まともな批判なら多少そこから参考にすべきことはあるかもしれないが、
感情的な誹謗中傷であればノイズと割り切って切り捨てるのも正当な判断だよ
436 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 13:56:56 ID:TeC/2q8/
>>230
比例、社民かたるいにするか迷ってたが、迷わずたるいにするわ
香山はもう規制派だろ
437 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 14:05:54 ID:k/WrPpBI
まあ、それだけで福島や保坂が規制派に転向することはないと思うけどな…
438 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 14:22:41 ID:VeJ/iNUa
>>435
結局の所、オタクによるデモなんざ前例がなかったからね。
良い方向に持っていくと言うのであれば、何を言われようが
デモを続けて経験を積み重ねていくほかないと言うことに
行き着くのでは？
439 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 14:30:36 ID:59o4q26z
>434
>デモする事自体を批判されたのが事実かと
そのりくつはおかしい

>批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。
「主張を明確に、サヨクコスプレなどは周りが引くからやめろ」
と言う具体的な手段の提示はずっとなされてきたわけだが？

感情論だ～、ってヒステリーを起こされるキモイキモくないはさておくとして
主張が明確にならないと、「オタクがそこにいる」以上のことは世間に認知されないまま終わっちまう。
「認知された段階で目的達成だ」とするならそれはそれで構わないが
このスレはそこから一歩進んで、理不尽な規制に対して反対の声を上げるスレなんで
スレ違いになっちまうんだよな。
440 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 14:45:39 ID:UQx6wjjm
>>431
永山薫も酷かった。同人誌と表現規制を考えるシンポジウムやサイゾーで、ただ反対
するより自主規制の実態をもっと外部にアピールしようなんて弱気な発言してるし、
そんなことしたところで警察は無視して、第二第三の松文館事件が起こることは明白
だし、世間もそんな自主規制では生ぬるいからより徹底した規制を要望するに決まっ
ている。どうも楽観的なのか油断させようとしてるのか怪しい発言が多すぎる。
441 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 15:32:08 ID:anDTcV8s
>>429
いや、デモをした時点で一般人は引く。
この国ではデモをすること自体が悪だから。
442 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 16:05:41 ID:VeJ/iNUa
>>440
現状では同人即売会側もきちんとやっている事をアピールするぐらいしか
手段が無い様な気がするんだが。それとも何かいい方法があるとでも？。

>>441
一般人にいやな目で観られるとかと言う理由でヤダと言う時点で
自分は叩かれて消えてもいいということになりはしないか？。
443 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 16:14:41 ID:Io68hZAx
らきすた厨が発狂してコピペ祭り開催中　★4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185083228/
埼玉帝國にらきすた厨侵入　警戒レベル3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185078376/
444 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 16:42:25 ID:yyS7dVsh
>>430
【最凶】鷲宮神社は写真撮ると殴られる【暴力】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121669914/
鷲宮スレ　PART14
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1169405343
【素晴らしくて】埼玉県久喜市総合スレッドpart38【美しい】
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1180395341
445 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 16:49:57 ID:PMgjB47J
>>393
＞愚行権に過度に抑制的な社会ってのは
＞同時に表現規制に積極的な場合が多い

愚行権の規制はわいせつ規制と同じで道徳倫理秩序維持を根拠に行なわれる
ので、規制の根拠が同じで連動してて当たり前と言えば当たり前。
446 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 17:04:17 ID:DeBRiOz8
>>444
そのうち、マスゴミが嗅ぎ付けて祭りはゼロヨン8秒台の勢いで加速するｗｗｗｗｗ
447 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 17:26:00 ID:oBuhrkM0
>>430のリンク先の人はサイト全体見ただけで何かがおかしいのはすぐにわかるし
この手の騒動は確信犯（誤用だけど）的な煽らーが
定期的にネタを引っ張ってきて大規模に煽り立ててる節すらあるし
いちいち足突っ込むだけ時間の無駄だろ
448 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 17:56:41 ID:DeBRiOz8
例のブログにカキコしている嫌オタは、どれくらいが地元民がわからんからね。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/22(日) 18:19:50 ID:ZZvHwGPh
らき☆すたのコミックスのちらしに神社公認で宣伝載せてるってうわさがあるけど本当？
450 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 18:32:42 ID:qAqo/y1h
主要政党と、あなたの考えがどれだけ近いか「一致度」チェック。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/votematch/
やってみて自民党と国民新党は40超えだったけど、他党は全て20以下だったｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/22(日) 19:06:12 ID:ZZvHwGPh
>>430
ZARDのED事件の時も思ったんだけど許可をとって使ったるはずなんだから、気に入らない
なら神社に抗議すればいいだけじゃないのかね？抗議がたくさんくれば考えを改めるだろ
うし。
452 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 19:17:46 ID:n4MAxCwF
>>450
やってみた。
自民党が36もあるのが不本意だｗ
とはいえ、社共の半分の値だがなｗ
453 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 19:28:06 ID:P+FGlBBt
>>450
やってみたけど野党の方が圧倒的でしたよ、
与党が不利なので必死になるのはわかるんですが･･･。
454 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 19:59:56 ID:2XTvn/vy
>>450
その二つは下から数えた方が早かったな
的外れな政策に的外れな物言いばかりだと思ってるから当然だけど
公明党は新党と自民に挟まってた
455 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 20:17:17 ID:aC+rDOTt
一応地元周辺在住でまちBBSのスレもずっと見ていた立場から言っておく必要があると思うので。
>430のBlog主はまちBBSでも「既知害」認定されてる「アレな人」です。
過去発言の一部↓

79 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/05/14(日) 12:45:56 ID:oFZFrsIA [ softbank219168046079.bbtec.net ]
さらに久喜市民を馬鹿にしている掲示板を見つけた。
このようなことを書くのは、鷲宮、菖蒲、白岡と幸手の小住民に違いない。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140239079/
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129953246/
我ら久喜市民は一致団結して、これらの掲示板を改善しよう。

81 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/05/14(日) 22:50:11 ID:oFZFrsIA [ softbank219168046079.bbtec.net ]
最近、私の言論を弾圧しようとしている人がいる。
この行為は民主主義では許されない行為である。
我々久喜市民は、白岡、菖蒲、鷲宮、幸手に民主主義を教えてあげよう。

194 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/06/11(日) 20:57:09 ID:hlx5ZVPk [ 221x253x187x148.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
私が来ない間にこのスレッドは幸手スレッドのようになってしまった。
本当に本当に残念である。
もう一度、素晴らしい我が久喜スレッドを取り戻そう。
そして、ナンバー1であり続けよう。

204 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/06/13(火) 20:28:18 ID:60HeguC2 [ softbank220010141053.bbtec.net ]
>>201
私のブログに詳細を書かないだろう。私のブログをみている500人の
素晴らしい我が久喜市民達が、そんな情報を必要としているだろうか。
>>202
「あなた最高」とは非常にありがたい書き込みである。だが最高なものは
他にある。それは我が久喜市なのだ。これ以上のものはないのである。
書き込むのは数分あれば終わる。だが、もし君が久喜市民でなければ
4時間あっても足らないのである。
456 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 20:56:23 ID:tk3P47N5
コミケカタログをチェックして見たら、自称子供を愛するロリコンにして
ロリコンスーフリに所属してた倉田いち朗のサークルは落選してた。
前回奴に席を貸してた同類のサークルも落選してる。一安心かな？
457 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 21:57:16 ID:n4MAxCwF
>>456
ていうかどの面下げて申込書を送ったんだ？連中は。
458 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 22:05:32 ID:XXBFu1nK
>>457
そりゃ、ちゃんとムショで罪を償ったら許してあげないといけないのが法治国家というものですから(^ ^;)
よくコンクリ事件の犯人の出所後の言動を見て「更正してないじゃん!!」とおっしゃる方がいますが、ぶっちゃけ再犯さえしなければ更正したことになるのですよ
たとえ、出所後の普段の行動がテレビ版ジャイアン&スネオより酷いとしても
459 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 22:33:23 ID:zGYSxc0V
国民新党だっけか？
いかにもな若者像の役者出して「君たちが作るんだ！」云々っての
あれも偏見で見た若者（マスコミイメージ）の一部でしかないよなぁ
ある意味若者叩き？
まあ、あの政党は公明とは違ったカルト臭するので入れないけど
マシな政党どこだろ？
460 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 22:45:08 ID:1IUbnFjE
>>458
倉田いち朗は、まだ執行猶予期間中。
461 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 22:48:57 ID:XXBFu1nK
>>460
ゲゲ、これはマンモス失礼しましたm(_ _)m
まぁコミケで同人売ろうとすること自体は別に犯罪ではないので、無問題といえば無問題ですが(- -;)
462 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 23:43:07 ID:tk3P47N5
>>458
アレだけの事やって、受かると思ってる辺りが奴の厚顔無恥さの証明だね。
前回スペース貸したサークルもトバッチリだな。自業自得だが。

>>461
準備会的に有問題。って判断だろ、適切だな。
ま、一般参加はする気だろうが…。

いっそ永久追放しろ・・・と米ヤンの意思を継いでる異常は言えないだろうな。
463 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 23:52:01 ID:XXBFu1nK
>いっそ永久追放しろ・・・と米ヤンの意思を継いでる異常は言えないだろうな。

モリモトさんはコミケを永久追放(というか出入り禁止?)されたという噂を聞きましたが(- -;)
464 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 00:18:50 ID:lucJCPJD
>>459
政党単位でこのスレ的に『マシな政党』てのは現状、なしに等しいと思う

ただ、政党自体ほぼNGならいまのところ、
自民、公明、国民新、新風
ではないかな

あと、個人的には共産も表現規制的には
あのマニフェストを見る限り、おすすめできない

個人レベルで表現規制の流れに対して慎重な人がいるのが
現実問題として民主と社民にしかいないことは押さえておくべきかも

かといって民主、社民という政党自体は表現規制に対して積極的だったりする面もあるわけで
痛し痒しといったところだけどね

ちなみに４－５年前までは自民、公明でも
谷垣とか漆原とか二次元規制には慎重な旨を発言している人もいたよ
個人的には自民より国民新なんかのほうが危険な気がするけどね
465 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 00:24:31 ID:yJXZ7iYc
まぁ野田の執念深さからして、弱体化した自民を裏切って勢力が最も強くなった党に移籍くらいやらかしかねませんしね(-_-;)
466 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/07/23(月) 00:39:17 ID:dysooc/H
マイナス要素が少ないところを探して選ぶってのもネガティブで嫌な動機だな・・

by民主党国民新党推薦候補VS自民党所属公明党推薦日本会議と交流有な候補　という嫌な選挙区の住民
467 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 00:41:26 ID:EoAQz26E
>>463
なんだ？前例あんのかよ？じゃあ奴も可能だな。
ってか、公式に無期限参加受付拒否宣言されて無いだけで、既に準備会じゃ
倉田は何度送って来ても落選って事になってのかもなwww

>>465
問題はソコが受入れてくれるかどうかだな、あの蝙蝠女をw
ってか、来期があるかどうかもヤバイだろ。郵政票はもう望めないし。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/23(月) 01:17:20 ID:/dEYBfi+
>>430
らき☆すたファンも神社で参拝して記念撮影くらいにしておけばいいのに･･･
ただこの文章にも少し問題はあるけどね。
469 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 03:57:19 ID:SYBarKf2
>>466
そちらの無所属候補は医師でしたよね?
だったら、まともな疫学の知識を身に着けている可能性に
賭けてみてはいかがですか。選挙なんて所詮「ベスト」でなく
「ベター」を選択するしか無いのですから。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/23(月) 04:09:01 ID:WiHnf7jD
たった1年で一変したゲーム産業、E3は規模縮小
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20070718-00000000-nkbp-bus_all.html
これが香山がうらぎった理由なんだろうね。まあ一般向けお手軽ゲームブームが
どこまで続くかはわからないけど。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/23(月) 04:45:11 ID:WiHnf7jD
>>470
ごめん、少し訂正。｢うらぎった理由｣じゃなくて｢お手軽ゲームブーム｣なだけなのに若者叩きはおかしいって言う意味で
472 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 08:51:18 ID:uQq1pv8B
なんだ昨日の群馬知事選わ
野党有利な報道がいっぱい出てるけど、どの調査でもある、
無回答者とかまだ投票先決めてない人らがどっと自公支持に流れ込むのかね
参院選怖くなってきた
473 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 09:39:27 ID:t7x9JT/E
>>472
群馬は自民の超鉄板区なんだが。
むしろ、民主票と無党派票が分散してあの僅差じゃ自民にとってはキツイだろう。
474 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 09:42:10 ID:9ntMqYI3
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070722it13.htm
>　自民党の中川幹事長は２２日夜、群馬県知事選の結果を受け、
>「保守の底力を示したとともに、公明党の絶大なる支援があった結果だ」との談話を発表した。

＞当３０５，３５４　大沢　正明　自新〈公〉
＞　　２９２，５５３　小寺　弘之　無現

何をやったんだ公明党は
475 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 09:45:52 ID:aZjuUoRs
:【速報】第３回拡大集会　夏コミの会場概況情報（１／３）
http://www.comike-news.info/archives/50474611.html
【速報】Ｃ７２サークル向拡大集会（２／３）
http://www.comike-news.info/archives/50474712.html
【速報】Ｃ７２第３回拡大集会レポ－質疑応答編（３／３）
http://www.comike-news.info/archives/50474735.html
476 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 12:16:31 ID:wRNshHZ2
ネガティブかもしんないけど、よりベターな候補を選んで規制賛成の足を引っ張るってのが、今出来る実現可能性の高い手段だとおもうよ。
477 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 16:49:37 ID:0iUmImC6
今NHKで乱歩の事やってるけど、その当時、殺人事件を乱歩の仕業だと
作品から勝手に連想して騒ぐ連中がいたとか、マスコミも乱歩を奇人の
ように書き立ててたとか、それで乱歩が大迷惑したとか言ってるな。

当時、自分をネタにバカ騒ぎしてる連中に、乱歩は、うんざりしてたって。

大昔の日本にも、フィクションから勝手に連想してバカ騒ぎする大谷とか
規制団体みたいなのは、存在してたんだなぁ・・・。


番組の終りの方で専門家らしい人が、ミステリー作品の発展度合いは、
その国の成熟度を表すとか言ってるね。
478 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 16:56:11 ID:wJxsbVYf
結局、コミケのあとにオフやるってのはパタるのかい？
この時期で決まってないと賛否両論のデモと変わらんよ
地方から出てくる人間もいるんだから、予定立てなきゃ無理だろうし
せめて関東在住か都内在住の参加者が場所とか決めとかないと
できればサークル参加者も来てほしいし
そっちの人間の意見とかも聞いてみたい
479 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 17:11:45 ID:t7x9JT/E
>>478
コミケ参加者は複数人で行くケースが多いからねぇ。
一人だけ抜けてオフ会に参加ってのも難しいんじゃない？
特に室田氏の団体へ参加する人の少なさといい、リアルで活動したくない（若しくはできない）人が多いのではないかと。
480 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 17:32:39 ID:0iUmImC6
テレビ朝日

早速、今日の死亡原因不明の女児の事を「猟奇事件風味てんこもり」で
視聴者のイヤラシイ興味を引くように演出して、報道してるね。

ナレとかＢＧＭとか、なんかもう、事件を早速おもちゃにしてる感じで、吐き気が
しますね。

今回は、どこまでお祭り騒ぎするのでしょうか？　＞マスコミ連中

とりあえずBGMくらい自粛すべきだと思うのですが。
本当に子供が死んでるんだし。

現実の子供の死をテレビコンテンツに加工し過ぎるのは、例のバカ教師と同列
だと思うのですが。　自覚不能なまでに麻痺してますか？
481 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 17:34:28 ID:TMQ81ZdX
>>474
沖縄選挙と同じ住民票移転では？3ヵ月以内の知事選はこれくらいでは？
482 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 17:40:20 ID:j/96jeS2
>>479
参加したために、精神を病んだ事例もありますしね。
某氏は、特撮関連で、表現規制問題を取り上げたら、特撮板の住人に叩かれ、
中傷メールが殺到して、オタクの中に敵がいることにショックを受けて、ノイローゼになりましたしね。
483 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:03:53 ID:TMQ81ZdX
日本テレビで
裏ものの児童ポルノＤＶＤ特集
484 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:07:37 ID:wJxsbVYf
いや、オフは別に堅苦しく考える必要ないと思うんだけど
複数で来るなら一緒に来ればいいし
別にマルチ商法とかカルトのセミナーやるわけじゃないんだし
485 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:08:06 ID:QTiN/92P
実写の児童ポルノの話だったな。
486 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:12:31 ID:cokn1lCM
野田聖子

流石に造反⇒復党⇒造反で野党入り

なんて馬鹿げたことはないよな・・・

野田は安倍に親しい（近い？）から（だったよな？）
野党が受け入れることはないと思いたい・・・
487 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:18:16 ID:BIMmVTUj
ん～、どうも日テレが癌っぽいね
488 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:19:20 ID:BIMmVTUj
何で日テレは児ポ関係を煽ろうとしてるの？
背後関係を分かる人いますか？
489 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:21:50 ID:t7x9JT/E
>>486
それは無い。
野田は自民だからこそ意味があるのであって、野党に行っても居場所は無い。
490 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:23:27 ID:t7x9JT/E
>>487-488
わかるわけないっしょ。
で、どんな内容だったん？
491 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:25:12 ID:LD7+B5D4
日テレは児童ポルノ法制定前に、芸術的少女ヌードを児童ポルノだとレッテル貼りして
日本を児童ポルノ大国だと捏造した前科があるからな。
492 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 18:55:42 ID:5mvDCEV6
>>480
俺はフジで見ていたんだが、なんか実況では母親が犯人みたいな流れだったなｗ
母親の顔を映していなかったからみたいだが。
493 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 19:06:51 ID:yJXZ7iYc
>>492
まぁ結局、人間なんて男だろうが女だろうが子供だろうが味噌っカスだということですね(^_^;)
皆さんの勤めている会社の経営者や経営者の家族などを見ていると、なんとなく判るとは思いますが
494 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 19:28:46 ID:seqjXdpH
875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:07:50.98 ID:LlF7Fjhg0
今日の日テレの感想

最初の３０分の無駄な特集（雷親父）は急遽つくったモノだと思う
親父の会が出ていたがあの組織の代表が竹花だから
たぶん、前回の電凸で怖じ気づいた日テレが竹花の顔を立てながら
差し替えをしたのだろう

特集のタイトルに秋葉原と入れていながらほとんど出てこなかったのは
削った３０分にたくさん入っていたと推測される
しかし、差し替えで冒頭の部分にしか入れなかったためにタイトルと
ちぐはぐな感じになり余計に違和感が出ることになった
更にショップは普通のアダルトショップと思われ、違法として紹介された
実写児童ポルノというのも擬似モノといって成人がロリっぽい格好を
したものであった

マンガ、ゲームと並べてこれを違法と紹介した日テレは明らかに虚偽の
放送をしており、このことは糾弾されてしかるべきであろう

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:39.50 ID:FPtUwipg0
>>868
どうでもいいがシナモロールが写ってるのが面白かった。
あと、インタビューで「見ているうちに犯罪を犯したくなる」と言ってるけど
そう思わない俺たちが異常なのかな？

879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:12:44.58 ID:LlF7Fjhg0
>>877
一部の愛好家を今にも犯罪を犯すという印象を植え付けようと
つくったVTRであることは明白
これも抗議すべき部分だろう
495 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 19:29:33 ID:seqjXdpH
819 ：朝まで名無しさん ：2006/04/23(日) 01:21:39 ID:XChWwGuq
日テレの録画見た。

こいつら児ポ法成立以前からやる事全然変わってねーな。
ここはニュースプラス1やきょうの出来事で、で「ALICECLUB」が単なる少女ヌードをグラビアに載せてただけなのに一方的に「児童ポルノ雑誌」と決めつけて日本が児童ポルノの発信源になっている（これもねつ造）とさんざん煽っていた。
そんなに問題視しているくせに、西村理香の無修正画像を全国のお茶の間に流してたわけだがwwwwww
そういや井田由美といえば、「きょうの出来事」でその特集の時にキャスターやってたな。

496 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 19:55:17 ID:wJxsbVYf
＞日テレ
つ　ねずみっ娘クラブ
つ　エロカワ（幼女版）

日テレは何がやりたいんだろうか？
日曜早朝にやってる「あなたと日テレ」あてに送ったらいいんじゃないか？
一応BPO関連の番組だけど
497 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:20:40 ID:njbUzbTz
>>465
それと逆方向のことをやってのけたのが山谷えり子。
自民が強くなったとばかりに自民に鞍替えして、
今じゃ首相補佐官の立場で細かいところで漏れらを脅かしている。
498 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:41:50 ID:KYuH/3mP
日本テレビと言えば昨日このような番組を放送していました

7月22日午後8：00～ 「世界の果てまで行ってQ」
（参考画像リンク）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162397384/407
子供たちが無人島でサバイバル体験をすると言う企画でドラム缶で沸かしたお風呂に入る場面です。

男児は裸にされるのを嫌がり抵抗していたのに女性タレントにタオルを取り上げられ
周囲に性器を見られたのみならず全国放送で放映されてしまいました。
これは性的な虐待であり少年の人権を損なう事になったのでは無いでしょうか？

また前レスで日本テレビは単なる少女ヌードや水着DVDを児童ポルノだとして批判していますが
男児の裸及び性器を放映する事は児童ポルノ頒布或は猥褻物陳列罪に当たらないのでしょうか？
499 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:05:27 ID:5mvDCEV6
>>498
これは酷い
500 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:07:56 ID:D408wc6M
>>498
間違いなく違法だろ。
といっても女が男にするセクハラで起訴して
取れる額は女に比べたら微々たる物だから厳重注意とかで終わるだろうけど。
501 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:11:37 ID:u7Atq5l7
>>498
ちょっくら奈良県警に通報してくる
502 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:15:26 ID:O8oJQn5S
>>498
事実ならアウトだな
503 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:33:03 ID:dyfsdAcn
証拠画像があるから事実だろう。
はっきり言ってしまえば論理的正しさが勝つことはない。
人間が他の生物と違うのは非論理的であるところが大きい。
全人類が論理的に生きることができるというこそ、自然界の法則に反する最も非論理的な主張だろう。
だから君たちは論理的には優位だが、それ故に不利だ。
また、自分も感情優先の人間であることを認めずに、
自分は論理的に正しいと主張しきるなら、逆にそれこそが最も非論理的な主張ともなりえる。
504 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:47:11 ID:dyfsdAcn
２ｃｈで批判される元DQN少年などは実にうまく生きてるとも言えるな。
法で守られているときに好きなことをやっておき、大人になったら更正する。
そこに他社が罪にならなかった少年時代の行いをいくら批判しても、それは感情論なわけだ。
505 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:14:47 ID:ZO7KFels
>>498
>児童ポルノ頒布或は猥褻物陳列罪に当たらないのでしょうか？
なあ、これがやらしいか？猥褻か？
少なくともポルノにも猥褻にも該当しないだろ。
プライバシー権の侵害など別の法益を侵犯している可能性は高いが。
まあ、タオル引っぺがすのは入浴時の教育の一環としても
(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)
全国放送でチンコ写したのはまずいよな、編集してやれよ。
506 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:32:20 ID:1JGan6mQ
>>505
>(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)

風邪ひいてるからとか、嫌なら適当な理由つけて入らないことは可能にござる(- -)
507 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:37:59 ID:D408wc6M
＞なあ、これがやらしいか？猥褻か？
これが女の子だったら普通に罪になってると思うが？
＞(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)
男風呂という場所だから簡単に脱衣できるんだろ。　
女のいる前で、しかもテレビで放送されるなら出来ないだろ。
それに嫌がってたのを無理やりはがしたんだろ？　なら違法だろ。　
ってスレ違いか……。
508 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:40:49 ID:dyfsdAcn
相手が女児だった場合を考えてみればいい。
児童という括りでは同じなのだから。
509 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:51:48 ID:dyfsdAcn
旧約聖書によれば、神は人間が知恵をつけて恥ずかしがり、裸を隠したことに怒っているが。
何故に裸体が責められるのだろうか。
聖書では同性愛がはっきりと批判されているにも関わらず、
キリスト教国では同性愛が認められつつあり、特に言及のない小児性愛は悪とされ責められるあたり、
宗教ですらさらなる人間の感情によっていくらでも上書きされていくということか。
510 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:58:13 ID:KYuH/3mP
>>505
いやらしいと思うか、猥褻か否かは個人によって感じ方が違いますのでここでは言及しませんが
日テレはこれを数百万人単位の視聴者の目に触れうる日曜のゴールデンタイムで放送した一方で
少女の水着DVDを児童ポルノや倫理的に問題ありとして批判的に取り上げており
報道とバラエティの部署の違いがあるとは言えダブルスタンダードではないかと感じたのです
511 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 22:59:15 ID:xoWnj9Lo
小児性愛が批判されるのは宗教と関係ないだろ。
人権思想の発達によって否定されるようになったと
考える方が不自然でないと思うが。
ヴィクトリア時代のイギリスは宗教道徳による
抑圧が凄まじかったが、10代前半、下手すると年齢
一桁の売春婦がいたぞ。
512 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:02:14 ID:dyfsdAcn
倫理的な問題と言うなら、そりゃあいい加減なんじゃないのか。
所詮感情論なんだし。
513 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:03:18 ID:ZO7KFels
>507>>510
ダブスタという点に異論は挟んでない。
ポルノや猥褻とは違うだろうが、裸を全国に晒されると言う点で本人の意思に反して
プライバシーの侵害に関して違法行為をしている疑いは極めて濃厚。
514 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:11:57 ID:dyfsdAcn
>>511だが悪ではない。
でも最近は悪とした批判が目につくように思うな。こうした批判は非論理的だ。
感情論での批判でないなら、いずれは科学技術などの発達によって許されるだろうから。

そして確かに宗教とは無関係かな、こんな記述もあるし。

申命記２２章　２８－２９節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」
515 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:23:09 ID:EoAQz26E
>>507
児ポ法に、保護されるのは女子だけなんて書いてねえんだが・・・。
つか、こないだ男子の盗撮ヌードサイトが摘発くらったばっかじゃね？
516 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:23:43 ID:dyfsdAcn
いや、感情的理由が育っている段階か。
そしてクローン医療のように論理的に問題のない方法が見つかったとき、
感情によって許されない可能性があるのかも。
517 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:30:51 ID:t7x9JT/E
>>505
残念だが、０歳児でも児童ポルノになるんだよ。判例も出てる。
518 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:39:16 ID:ZO7KFels
>>517
判例を持ち出す以前に、ポルノたる要件を具備していると言えると思うか？
519 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:42:47 ID:dyfsdAcn
こうやって、なぜ悪としたのかは忘れられ、とにかく○○は悪だという概念が育ってしまうんだよな。
520 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:50:52 ID:RMhNL7or
>>498
これ児ポ法違反じゃないの？
521 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:52:29 ID:EoAQz26E
>>518
以前にも議論になったが「衣服の全て、または一部を身に付けていない描写で
性的興奮を誘う物は児童ポルノだからアウト、性的興奮を誘わない物は芸術
作品だからセーフ」て訳じゃなかったったけ？実際に今でも後者と判断されて
子供のヌードがあっても発表されてる写真集や映画があるそうな。

ま、ノーマルな社会人なら、男子の入浴姿なんざなんとも思わんワナ。
ってか、見る奴がロリコンじゃなきゃ当たり前なんだが・・・なんとも
オカシナ基準だね。ロリコンを審査者にしたらオールアウトだが、ノーマル
審査者にしたらオールセーフじゃん・・・？
ホント・・・穴だらけな法律だな、児童を保護する法律なのに、被害者が居ない
空想物を規制しようなんてデンパな事ヌカス前にこういう所はハッキリさせろよ。
522 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 23:54:01 ID:RMhD42oP
Windows 100% 8月号

日本のネット、終了！！

10Ｐ

ttp://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=10652

DL key netkisei


11Ｐ

ttp://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=10653

DL key netkisei1
523 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:04:34 ID:PfndECrb
禁欲主義の始まりは古代ギリシャのストア派に行き着くようだ。
人間は理性を持ってるから本能のみで生きる他の動物とは違う、
よって理性によって本能的欲求を抑えた生き方こそが高等で幸福、善だ。
というものかな。
これをどう覆すか。ストア派の発想はキリスト教の禁欲思想とも繋がっていったようだが、
ニーチェはこれを本来の善は快楽であり、それを強者によって抑えつけられた弱者たちが、
妬みによって道徳上の奴隷一揆を起こし、自分たち弱者が置かれている状況こそ善だ。
と価値観を逆転させたに過ぎないとして批判したらしいが。
524 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:13:43 ID:E015zfZ3
>>521
ロリコンはこんなにも反応するに違いない!
こんなのもロリコンなら・・・ロリコンならきっと何かするに違いない
ロリコンの価値観ならきっとこれもアウトな気がする

と自称良識人の皆様が、判定をなさるさいに、分かりもしないのに勝手に妄想を加速させてるから
どんどん意味不明になってきてる
525 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:24:04 ID:iNDR1/PY
>>498の件は、まずBPOに通報
ここでグダグダ言う前にそれ
確実に触れてるし、BPOで取り上げるのに十分な話題だ
それと「あなたと日テレ」にも送っといたほうがいい
日曜早朝五時半なので視聴率なぞないも同然だが、
実況見る限り見てる人間、問題視する人間はいる
526 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:29:10 ID:PfndECrb
何がもともと批判されてたかを理解した上でないと、
「これがダメなら向こうもダメだろ」とそれぞれの感情的な批判が拡大して、
悪の定義が巨大になって規制が進む結果になりかねないのは注意が必要。
もともとの批判がおかしい場合は「これがいいならこっちもいいだろ」と言った方が結果はいいかもしれない。
527 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:38:03 ID:E2zPFKlU
ＢＰＯも悪の組織だから連中のやることを支持しちゃダメじゃね？
528 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:44:51 ID:oGq0eI7l
>>527
ん？
BPOに通報することが、BPOを支持することになるってこと？

よく意味がわからないんだが
529 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:08:12 ID:E2zPFKlU
>>528
ＢＰＯに通報するってことは、ＢＰＯの超法規的な実力行使を期待してるんだろ？
支持してることと同じだろ
530 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:18:26 ID:pEFDoHSc
>>529
超法規的な実力行使って、BPOごときにそんな力ねえだろがｗ
BPOが真っ白だとは思っちゃいねえが日テレの悪事を放置しておくよりはいくらかマシ。
白か黒かの善悪二元論でしか物事を判断できない低能は失せろ。
531 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:31:50 ID:3WFoBlXy
>>525
こうやって規制は加速していくのですね
矯風会の宮本となんらかわらん
532 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:55:37 ID:MV9dl5bG
525は正論言ってるようだが？
何が加速させるのか？
スレのテンプレにもあることじゃん
533 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 02:19:50 ID:tf7pnkYr
そもそも昔は子供の裸などありふれた物でさほど気にも留められていなかったと思うんだよね。
それを犯罪と結びつけ何やらけしからん物だという風潮を作り出して、
児ポ法の成立を推進し、今更に強化すべく世論操作にやっきなのが日テレ含むマスコミなわけで。
そう考えるとここで過剰反応して抗議するのはマスコミの思うツボだとも思えるね。

子供の安全と表現の自由を守るという趣旨のこのスレとしては
番組の演出で裸を強要されたと言う点に対し抗議し、最近の児ポ報道の矛盾点も指摘すると言う形が良いのかな？
534 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 02:24:58 ID:PD2/J3Mf
BPOなんざＴＶ屋が「自主規制してます」ってポーズでしかないでしょ。
規制派にも反対派にも、文句の掃き溜めくらいしか期待できね。
こういうの>>416-418も放置プレイだし。っていうか、BPOにゃ改善しなさい！って
注意する位の権限しかないだろ。連中に都合のイイ「表現の自由」侵害になるから。

こんな恥知らずのインチキ業界に自主規制しろ言われてるサブカル業界ってどーなのよ？
既にしてるっつーの。オマエらん所よりは。
535 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 02:27:01 ID:PD2/J3Mf
>>533
スゲエ！キレイにマトメてくれたな！他の人はどうだか知らんがオレはベター
だと思うぜえ？
536 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 03:41:21 ID:pgKGBbZn
>>514
本来的な教義には無関係かも知れないが
裏で煽って一気に規制に持ち込もうとしてる勢力には
宗教系の団体がいる訳だから無関係じゃないね

日テレには
児童ポルノではないジュニアタレントのDVDをダシにして
メインの視聴者である主婦層、子供を持つ母親たちに対して
感情的な嫌悪感を煽る意図がある！
これは明らかに悪意に満ちた偏向報道である！

実際に児童に対しての性的虐待を行っている一番の加害者は
親なのだ！(実父、内縁の夫、母親の恋人、親戚、教師などなど)
第三者的な不審者、ロリコンなどでは決してないのだ！
537 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 05:09:31 ID:PfndECrb
宗教を都合よく利用してるだけじゃないのかな。
金儲けカルトが本当は神など信じておらずに金を信じてるみたいに。
時と場合に応じて聖典から都合のいい記述を抜き出して都合よく解釈したり、無視したりしてるようだし、
感情論を通すために神すら利用するのが人間ということか。
まあ禁欲主義のストア派の創始者がゼノンというのはわかる気がする。
彼は有名なアキレスと亀のパラドックスを考えた人だから、
無限に自由に思考する人間がどこまでもいきかねないのを恐れたのかも。
道の反対側にはいけない。なぜなら道の反対側に行くには半分を通過せねばならない、
しかしそこまで行くにはさらにその半分の半分を通過せねば、
その半分の半分までいくには…
と、実際歩けば簡単にいけるのに、人間の思考では無限の距離が必要になる。
淡々と物理法則に従う宇宙の中で有り得ない非論理を内包し、
ある意味では物理法則を超越してる人間に恐怖したのかも。
538 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 05:25:41 ID:PfndECrb
ここら辺を考えるとゼノンのパラドックスで人間は実際に経験で知らないものに無限を作り出す危険性もあるのかね。
例えば禁じられてるが故に知ることができなくなったものがあり、
実はそれに危険性はないんだけど誰かが感情論で禁じたとしたらどうだろう。
事実とは違う危険性の過程の上に過程を積み重ねたり、
あるいは正当なところを見いだして見直そうとしても、
無限の壁に阻まれて誰も真実を知れないかも。
あるいはこれが仮想現実が批判される理由だろうか。
こんなことを規制派が考えられるとも思えないが。
539 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 05:59:31 ID:FmOoG8Tt
>>505
俺の中学の時の修学旅行の時は、男子が風呂に入ってるのを
ずっと女教師が監視してたぜｗｗｗ

下半身、見られ放題だったぜｗｗｗ
540 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 06:18:54 ID:FmOoG8Tt
>>510
そう言えば以前、日テレの法律番組で、『部活のみんなで銭湯行った時に
男性教師が無理やりに嫌がる男子児童の下半身の露出を強要して泣かせた
場合は、罪になるのか？』　というのをやってたけど、VTRでは、子供の親が
怒って訴えるという状況でしたが、番組の弁護士たちの判断では、銭湯では
裸になるのが当たり前だとかで、無罪っぽい判定だったよ。

↑これは、男性教師と男児児童の場合ね。

男児の側に、人前で全裸になる習慣がなくて、それを無理に強要されても
銭湯なら罪にならないって事ですね。


でも男性教師がショタだとバレタ場合は、例の死体サイトの教師同様に、
罪に問われる可能性がありそうだと、個人的には思いますが・・・。
541 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 06:34:29 ID:R1iX6lAT
>>540
それは脱がせただけで撮影・録画した訳じゃないだろ。
>>498の番組はしっかり録画してるから製造罪に当たる恐れが（完全に
クロとは言わないまでも）有るのではないか、ってのが現在の議論。

ちなみに、カルト教団・摂理の教祖（5月に中国で身柄拘束）が去年の夏に
女性信者の全裸ブロンズ像を作らせてたことを日テレを含む複数の
ワイドショーで報道し、ブロンズ像の現物を無修正のまま撮影・放送していたが
あれも（15歳のモデルもいるとのナレーションを信用する限り）思いっ切り
日本の児ポ法基準ではアウト。
542 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 06:45:19 ID:PfndECrb
向こうが感情論で作ったいいかげんな概念を、やっぱり都合よくいいかげんに運用してるのに、
わざわざそれを真に受けて君らだけ従ったとしても、
やはり君らだけ従ういいかげんな概念が新たに作られるだけで、
彼らが得するものが増えるだけな気がするが。
543 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 06:54:43 ID:PfndECrb
オタクは感情論を用いる箇所で損をしてるのかもしれない。
544 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 08:01:35 ID:KI3V99ly
話豚切りだけど、北芝健って1984年には週刊漫画TIMESで漫画原作やってたのな。
同時に伊東恒久が原作やってた漫画もあった。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11330948

北芝がテレンス・リーと一緒に子供の安全を守るとかいう本出してて、
宮崎勤はアニメの話をして少女に接近して殺したと書いてた。

このスレではもうすでに相手にされてない奴だけど参考までに。
545 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 08:26:20 ID:iNDR1/PY
しかしコツコツやろうって人間減ったんだなぁ
BPO批判の人間が出てきたってことは、
「俺たちはもう待てない！一足飛びに何とかしたいよ（楽して）」
としか聞こえないんだけど（BPO批判の人間限定）
ゴミみたいな規制厨ってのはそれなりに地位も金もあるから、
一足飛びにどうのってのができるんだけど（全てではないが）
こっちは地位も名誉も金すらないんだから、
人脈を使ったり利用できるものを使うしかないんだが
ましてや反対団体作ったり参加したりしてないんだろうからさ
このスレでもでてるけど、参加者・賛同者少ないってのはそういうことでしょ？
ミクシのオタク嫌いコミュの人間の心境わかった気がするわ…嫌だけどさ
546 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 09:53:16 ID:kY48TdCO
＞545
＞人脈を使ったり利用できるものを使うしかないんだが
＞ましてや反対団体作ったり参加したりしてないんだろうからさ
このスレでもでてるけど、参加者・賛同者少ないってのはそういうことでしょ？
実際やったら同類からも叩かれるってのを皆が見ちゃったからねぇ・・・。今後はなおさらな気がするよ。
ネットだけでの活動が全くもって無力だとも判っちゃったし、どうしようかな？
547 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 10:00:40 ID:HmFMg3mX
高橋がなり「オタクっていう人は、自分の感情を最優先にする人のことだと思っている」 を思い出した。
548 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 10:05:10 ID:9ViAjK0V
>>546
＞ネットだけでの活動が全くもって無力だとも判っちゃったし、どうしようかな？
知財計画2006へのパブコメは一定の効果があったぞ
著作権の非親告罪化反対意見がかなり来たようで、現場も俺たちの危惧をちゃんと受け取っているぞ
あとホットラインセンターへのパブコメもな
意見を送る事は無駄ではなく、むしろ効果的。

●愚直なまでも著作権　著作権法の非親告罪化と捜査の実情
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kubota/2007/07/post_ab0d.html
↑ＡＣＣＳ久保田裕氏のブログ記事を読めばわかる

無駄なのは意見も送らず、スレでうだうだやってるだけの行為だ
549 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 10:07:11 ID:3ffdRkTO
毎日テレビ（TBS系近畿圏の局）14：00～17：50の番組「ちちんぷいぷい」」で
「外圧がないと進まない？児童ポルノ規制」
なる内容

毎日テレビの地方放送パートからTBSの報道に乗り入れる形の番組なので
どのあたりで放送されるか分からない
550 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 11:09:55 ID:cjjcEa3k
ちちんぷいぷいは、FAX扱ってたっけ？
突っ込み所があれば、送ってみようかとｵﾓ。

扱ってればねｗ



相手にする価値もないかもしれんが…
最近の流れで気になった。
日テレ22:00 探偵学園Q「ネットの恐怖からメグを救え」
原作にもあるエピソード？
551 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 12:33:48 ID:VqwFZP9o
>>530

＞ >>529
＞ 超法規的な実力行使って、BPOごときにそんな力ねえだろがｗ
＞ BPOが真っ白だとは思っちゃいねえが日テレの悪事を放置しておくよりはいくらかマシ。
＞ 白か黒かの善悪二元論でしか物事を判断できない低能は失せろ。
552 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 12:36:45 ID:VqwFZP9o
>>530
まぁPTAとどっこいどっこいですね(-_-;)
そういやなんでPTAにビビっている人多いんですか?
実際に彼らに潰されたなんて話は聞いたことがありませんが
553 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 13:34:21 ID:/K3iWyoz
>>546
> 実際やったら同類からも叩かれるってのを皆が見ちゃったからねぇ・・・。
> 今後はなおさらな気がするよ。
2chは誰でも書き込めるから本当に同類が叩いたかっていうのは分からないと思うけどね。
もっとも、叩くだけの連中の意見なんて聞く必要なんてないし、そういった連中は無視するしかない。

それと室田さんの団体にしろ、コミケ後のOFF会にしろ、
参加者が集まらないのはなんとか出来ないかなぁ。
このままだと「あなたの趣味を犯罪です」見たいな洗脳探偵になりかねないんだが。
554 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 13:51:28 ID:s/A7isDi
ちょっと質問
民主党の憲法草案てまだでてないんですよね？
つうか民主党も改憲派だよね？
555 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 13:54:01 ID:iNDR1/PY
>>553
＞それと室田さんの団体にしろ、コミケ後のOFF会にしろ、
＞参加者が集まらないのはなんとか出来ないかなぁ。

もしかしてレス読まない子が増えてるのかもね
実際スルー気味でレスつけてすらいないし
OFFの方は集合時間と場所決めて、あとは幹事が大体の会場考えておけばいいんじゃない？
別に予約とか入れるわけでもないでしょ？
だったら丁度よさそうな場所の候補挙げて参加者にアンケ取ったり、
その時に応じて動けばいいだけだろうからね
やるなら微力ながら協力するよ
（地方からの参加なので主催は無理＆コミケ自体の参加も浅い）
556 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:04:51 ID:/K3iWyoz
>>555
自分はコミケ参加しないんだけど、
OFF会については出来ることがあれば協力したいと思う。
あと、室田さんの団体には参加できないかな？
557 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:05:08 ID:pgVgSQUJ
サブカル禁止法作ればいい
作る理由はキモイオタクを困らせてやりたいで十分
民衆はそれで十分支持する
558 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:13:33 ID:Z3GliqFH
>>554
どの項目を指しているのかは知らんが、改憲派といえば改憲派。
559 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:15:25 ID:ifODK5DO
>>546
やり方だけが叩かれてたり、背後だけが叩かれてたりしたケースも多いだろ
そういう全ての批判を許さない的な姿勢は、このスレ的にもどうなのよ？
560 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:24:30 ID:/K3iWyoz
>>559
叩くのと批判するのとでは別のことだと思うんだが。
まあでも、確かに最近排他的な書き込みが多いのには同意。
561 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 14:25:00 ID:yBSwLvwl
>>559
やり方だけ、背後関係に問題があるといったように、合理的理由のある叩きなら、
まだ、我慢できますし、受忍義務の範囲内でしょう。
問題は、やったことそのものに対する叩きや、「叩きのための叩き」（出る杭は打たれる）と言った具合に
理不尽な叩きが多いから二の足を踏む人が多いのです。
562 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 15:04:16 ID:3ffdRkTO
>>554
改憲派ではあるね

でも、このまま「衆参両院自民のまま」よりも
「参議院だけ民主党第一党」になった方が何らかの形の改憲が通る可能性は低い

ここで参院で自民与党が継続すると、安倍がまたあのクソ自民憲法草案をそのまま出してくるぞ
任期中の改憲に執着してるから内容の吟味なんてロクに行われないのも分かりきってる
563 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 15:20:08 ID:FmOoG8Tt
【社会】 “近所の学校もアニメファン警戒？” 普通の神社に「オタク」集まり、大変なことに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185253435/


ハハハ・・　　(オタ＝不審者ってのは、マスコミのCM効果だろｗ)
564 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 15:56:24 ID:cjjcEa3k
ああ…オタもヤンキーやら、ヤクザ並みに恐れられる存在かｗｗｗ

何か不気味・大人やコワモテが強く出たら引くor屁理屈で反論
何故か、子供を襲う可能性アリ
まあ、治安が悪くなるってのは被害妄想に過ぎないんだけどな。

自作キャラの絵馬を飾る・わめく等、空気読めない行動は痛いが
まだ、これと言った事件は無いんだろ？(これからも起こらないのを祈る)
これ以上問題を煽ってオタ側と、地元民とで小競り合いにでもなれば最悪だよ。
565 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:03:03 ID:b14OMRGS
211 名前： まちこさん 投稿日： 2007/07/23(月) 20:41:08 ID:RFQWsMDs [ w173217.ppp.asahi-net.or.jp ]

こちらでは大して話題にもなってない話を、
自分に都合のいい部分だけ抜き出して、誇張した上で話題に使ってるだけでしょ
俺の周りではオタクによる被害なんてのは耳にしないし
それと、イラスト入りの絵馬に関しては、
漫画家志望のヤツとか、腐女子の書いたものが昔からあったし、多少増えても一過性だろうから気にならん
それよりも、人の絵馬を勝手に撮影して、世にさらす行為の方がよっぽど常識が無いと思う


217 名前： まちこさん 投稿日： 2007/07/24(火) 06:59:17 ID:/H6/HDgE [ IP1A1138.stm.mesh.ad.jp ]

>>213
実際に鷲宮神社に行って来たけど言われてるほど酷い状況にはなっていないし
いかにもそれっぽい方々にも遭遇しているけどそれなりに節度を持って
行動していた。


久喜市民の嘘・デタラメも大概にしろって感じ。
566 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:22:41 ID:7K8Kwzjr
>>554
このスレ的に重要なのは、護憲派か改憲派かということよりも
立憲主義を重んじるか軽んじるかということのような気がする
567 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:23:58 ID:FFe2W9Sd
>>565
信憑性は兎も角として、基本的にこういう事態は極端なとり上げ方されるからなあ
まあ、思ったよりは酷くない可能性は十分あるな
568 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:24:30 ID:cjjcEa3k
ぷいぷいキター

小林某の話を持ち出して、奈良県の条例を持ち出して
単純所持処罰の話をしている
569 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:26:16 ID:SYlwDBZ4
>>563-564
それ情報元のブログの管理人=久喜市民からしてローカルでは有名な
電波らしいから＞　http://kuki-shimin.com/　まともに取り合うだけ時間の無駄。
570 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:46:20 ID:LgBHLm7K
>>564-565
>>455
元ネタのブログの管理人がどうも
アレな人だという話もあるし
あんまり、まじめに取り上げる必要もないような感じがするけどね

地元と巡礼者の相互理解を
ttp://d.hatena.ne.jp/osito/20070722/p1
わりとまともな論調なところ
571 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:50:33 ID:cjjcEa3k
選挙が終わったら、本格的にアメリカから児ポ規制の話が出て来るってさ。

奥村弁護士にインタビューしたらしく…
日本政府は児ポに予算を割いていない。
児ポ規制に熱心な議員(森山・野田)も過去に居た。
コメンテーターの一人が、「野田はアニメを規制しようとしてネットで叩かれて失敗した」と発言した所から、ネット(匿名)批判・反論してるのはオタ・野田聖子擁護発言の嵐ｗｗｗ


ちちんぷいぷい…ネイサンズやクレしん海賊版が思い出されますな。
今度の児ポネタは続くかも。
572 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:54:13 ID:Z3GliqFH
>>571
「ちちんぷいぷいは馬鹿が見る番組」と聞いたことがあるが、本当だったんだなｗ
573 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:57:37 ID:eRYNj51X
これそもそもが角川が企画して神社が乗ってる話なんでしょ？
現場にさえ行ってない外野だけがヒステリックになってる空気に
企画を潰す誘導があるんじゃないかと思いたくなるほど
ものすごい違和感を感じる。
574 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:59:15 ID:FmOoG8Tt
速報　　テレビ朝日

母子殺害・元少年裁判の報道

「ゲーム感覚で犯行クリア！」という発言があった模様。。



今度は、ゲームの影響で犯行というシナリオか？

マスコミが普段から世間に刷り込んでる「ゲーム感覚説」なわけだが、、今回は
殺人犯が、それを利用した形ですね。
575 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:02:28 ID:Z3GliqFH
>>574
さて、これを報道がどう扱うかだな。
これまでドラえもん等を「理由づけ」「弁護士の責任転嫁」と言ってきたわけだからなｗ
576 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:07:02 ID:FmOoG8Tt
>>575
流石の大谷さんも、あきれ口調でコメントでしたな。

ま、当然か。


ちなみに、ゲーム感覚→ＲＰＧ感覚　らしいです。
577 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:09:13 ID:LgBHLm7K
>>576
あきれ口調って
『ゲームのせいにするかな～』的な？

それとも
やっぱこういうやつはゲーム感覚で犯罪をするんだなー的な感じ？
578 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:11:05 ID:FmOoG8Tt
>>571
野田は、散々ネットで指摘されたお陰で、元エロゲー屋の利権闘争から
運良く縁を切れたという過去があるのに、そこだけは、都合良くスルーですか？
579 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:15:05 ID:LgBHLm7K
サヨクに言わせると
秋葉系というのは「日本の恥」で当選させてはいけないらしい？
ttp://sengosekinin.peacefully.jp/minsyu.htm

※たるい良和氏の備考欄参照
＞秋葉系。改憲派。
でも「護憲／改憲」で護憲になってるし
なんかいいかげんなリストだけどね…

どうでもいいけど
すずきかんって「日本会議」系で民主右派ということで
左から警戒されてんのね
（まぁ、民主の教育基本法作ったり櫻井よしこ氏と仲良かったりするしな）
580 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:15:34 ID:FmOoG8Tt
>>577
これまでの発言を総合して、裁判官が被告に有利な判決下す可能性ねーだろ的な
含みのあるコメント。
581 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:24:59 ID:/dX+wYhM
>>579
そうは言っても、鈴木寛は管理教育や押し付けがましい道徳教育からは
程遠い理念を持ってるみたいだから、そこまで心配しなくても大丈夫だと思うんだけど
582 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:28:15 ID:4X7cpfkB
>>579
一応フォロー。

衆議院議員時代、隣の選挙区（共に堺市）があの西村真吾だったので
拉致議連に入ったり地元でパーティーを共同開催したりしていた。
現在は2年前の落選と西村の失脚でほぼ切れている。
また、公式サイトから飛べる「政策2.0」の「Wiki憲法」が
「日本国憲法の条文を誰でも自由に編集可能」としているあたりが邪推された。

と言ったあたりが理由ではないかと。
583 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:38:01 ID:HF1dUb2f
なんだろね～
584 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:54:55 ID:LgBHLm7K
>>580
なるほど、サンクス

>>581
いや、そんなに心配しているわけではないんだけど…

そんなこといったら
自民唯一の慎重派の谷垣なんて
「 日本会議国会議員懇談会副会長」だしね

民主右派でも達増拓也なんかは
青少年健全育成基本法（水島案）に反対したって話もあるし

ただ、このスレだったけか
民主の教育基本法の件で転向した可能性があるみたいな
カキコがあったんでさ、ちょっと気になっただけ
585 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 18:10:10 ID:KXQPn7pN
>>571
＞選挙が終わったら、本格的にアメリカから児ポ規制の話が出て来るってさ。
と言うかニューヨークで児童買春･ポルノに関する会議があったと思うんだが
586 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 18:25:02 ID:7KAoX6Wq
いまさらなんだけどアメリカが児ポ規制を要求してくるのは何でなの？
587 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 18:38:32 ID:FbwRV9WH
ちちんぷいぷい、絵も規制汁！とか言ってたん？
野田のことは話題に出てたみたいだけど。
588 ：37スレ924 ◆qE.dlNTkko ：2007/07/24(火) 18:54:44 ID:0hrX0ITT
>>586
FBIが児ポを摘発してみたら、日本人の客がいたとのこと。
日本が児ポの単純所持を規制していないから自分の国（アメリカ）に児ポが出回るんだという主張だったような。
あと、日本は児ポに甘いという物言いもあり、児ポ法はアニメ・ゲームは対象外という説明があったあと、誰かが
オバはんのダミ声で「メチャクチャやん！」と言っていた。
589 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:00:30 ID:Z3GliqFH
>>588
確かにメチャクチャだな、番組の内容がｗ
アクセスではもっと冷静に、それでいて中立の内容だったのにねぇ。


やっぱ関西ローカルは糞だわ。
590 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:49:32 ID:2Y0wt5ku
またｻｲｺﾊﾞﾊﾞｱがししゃり出てきやがったか
無茶苦茶はお前だろうが糞ﾊﾞﾊﾞｱ
591 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 20:03:32 ID:JXG15KYS
女性の多くが「エロ=変態男の性欲を満たすもの」と認識していることを嘆かわしく思います(- -;)
なんていうか、どうやってどうして自分が親から生まれてきたのか忘れてしまったんですかね?
592 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 20:37:12 ID:iNDR1/PY
「生殖行為の伴わないモノは悪」ってことでしょ
そういう妄言ほざいてるクズに限って、どうなろうが文句言うもんさ
例えこの世からエロの類がなくなろうとね

ところでOFFの話スルーしてる人間多いのは
「リアルじゃ発言できないよぅ」ってのが多いのかい？
単にコミケに行かないから関係ないってこと？
こっちもやるならやる、やらないならやらないで、
早めに決めてくれないと予定が組めないんだけど
593 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 20:44:00 ID:NhlcC4dK
>>592
皆が皆休みと思うな、関東圏外でかつ忙しいんじゃボケ！！
って人も結構居るだろう。
そう言う人はわざわざ言わないだけでさ。
594 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 20:53:19 ID:KXQPn7pN
>>588
>児ポ法はアニメ・ゲームは対象外
これを説明しないと混同する人も居るからなあ
595 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 21:25:18 ID:JXG15KYS
>>592
んー、女性がエロに求めるのは体の快楽ではなく心の快楽らしいですから、一部のエロゲーはモロ女性趣向のはずなんですけどね(^ ^;)
何がお気に召さないのか実に不思議でございます
596 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:13:01 ID:PfndECrb
やはり美少女ものという括りがあるからね。若さの強調はどうしても…ということでは。
597 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:16:16 ID:kQcjkRkH
報ステ：
山口県光市の母子殺害事件で犯人が「ゲーム感覚でやった」だと

598 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:22:39 ID:PfndECrb
これってまさに人間の感情がもろに出た事件じゃないかな。
普段は論理的根拠よりも感情を優先して「アニメや漫画、ゲーム」が悪いと主張。
マスコミが自分たちで用意した逃げ場であるにもかかわらず、
今回は犯人への憎悪の感情が勝ったのでその可能性を否定。
まさになあなあな都合よく生きてる人間の本性がわかる。
報ステの方はどう報道したかは知らないが。
599 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:23:37 ID:kQcjkRkH
>>571
＞選挙が終わったら、本格的にアメリカから児ポ規制の話が出て来るってさ。
もしかしてこれの事か？

欧州評議会が子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約を採択
http://www.hurights.or.jp/news/0707/b10.html

＞ポルノグラフィに関して、制作、所持について、実際に存在しない子どものイメージだけでできているもの、
＞同意年齢に達している子どもの同意のもとに、自分たちの個人的利用のためであるものについてのみ、
＞また子どもポルノグラフィと知って情報技術を通してアクセスすることの犯罪化ついて留保が認められます。

>>585
＞と言うかニューヨークで児童買春･ポルノに関する会議があったと思うんだが
あったのか？
詳細ｷﾎﾞﾝ
600 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:29:10 ID:Dtr8ZVzr
もえたん　変身シーン　愛知版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm686781

こんなの公共の電波で流してるんだから日本も児童ポルノ大国だと誤解されるわけで。
601 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:42:32 ID:UguUE5PD
どちらかというと誤解してる人達の論拠は「子供に見える大人の」実写ポルノ、AVですけどね
どちらにしろ、それらやフィクション創作物を云々するのは人権問題としては全く筋違いな訳で
602 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:46:24 ID:3ffdRkTO
>>600
だから、創作物は児童ポルノですらないだろ？
まして、コレが放送されてることを知った上で規制要求が来たのか？違うだろ？
603 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:48:41 ID:F59clVXQ
>>600
それ魔改造
公共の電波って無線LANかなんかの事か？
604 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:56:07 ID:GN9xzoDU
>>597
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200706/2007062801075&rel=y

元少年、改めて乱暴目的否定＝光市母子殺害差し戻し審－広島高裁

　山口県光市で1999年4月、会社員本村洋さん（31）の妻弥生さん＝当時（23）＝と長女夕夏ちゃん＝同（11カ月）＝が殺害された事件で、殺人などの罪に問われ、
最高裁が一、二審の無期懲役判決を破棄した当時18歳少年で元会社員の被告（26）
の差し戻し控訴審第5回公判が24日、広島高裁（楢崎康英裁判長）であった。
被告は改めて乱暴目的を否定した。
　弁護側は、殺害前後の状況を中心に被告人質問した。
　被告は事件当日、排水検査を装ってアパートを回ったことについて
「ロールプレーイングゲーム感覚だった」と説明。本村さん宅を2回訪れたのは
「優しそうな弥生さんと話したかったから」とし、乱暴するためでないと
述べた。　
605 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:04:33 ID:PD2/J3Mf
>>597
この馬鹿が足掻けば足掻く程に、マスゴミ脳な日本人がやっと
ドントブレイブミー症候群を理解してくれそうだな。
認めるのがスッゲエ！嫌なプラス効果だけどよ・・・。
606 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/07/24(火) 23:20:28 ID:aKsUD+Yz
再告知
夏コミでのオフ会を計画するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1185023589/

ご意見募集中。
７月中までには少なくとも日時を決めたい。
607 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:25:30 ID:eBT9AvHz
今、ＮＨＫで社民比例区の政見放送やってます。
香山付き。
608 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:40:11 ID:WQWAlcDL
既出かもしれませんが、先日のコミケ拡大準備集会のレポがありましたので、お知らせします
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51076853.html
609 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:43:22 ID:YAbUi4P/
面白いな。明らかな確信犯が
私はゲーム脳とか暴力メディアの影響とか主張したら。
否定したら「でもあんたら自分で言ってたやん！」ってさ
610 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:44:22 ID:kQcjkRkH
>>598
＞報ステの方はどう報道したかは知らないが。
犯人が法廷で動機を問われた時「ゲーム感覚でやった」「RPGみたいな感じ」と証言したのを報道。

古館曰く「弁護団いいかげんにしろ」
611 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 00:28:24 ID:8lu2otSw
>>610
それが当然の反応ゃだわな。

責任転嫁の良い例になりそうだ。
612 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 03:06:54 ID:DmBqSHNM
未成年者飲酒禁止法は、当時日本キリスト教婦人矯風会が
米国にあった「禁酒法」を日本にも導入しようとしたけれど
成立する可能性がなかったので、青少年をターゲットに
禁酒を強要する法案とし、大正時代に男性議員を通じて
帝国議会で制定させた代物です
しかし、すべての日本国民に禁酒を強要することが
婦人矯風会の最終目標だった為、すぐに名称を「飲酒取締法」に変更し
禁酒年齢を25歳未満に引き上げる改正案を提出させましたが
結局、帝国議会で否決された為、二十歳未満に対する禁酒法として
現在に至っています


日本キリスト教婦人矯風会＝ECPATストップ子ども買春の会
613 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 03:17:31 ID:DmBqSHNM
酒を児ポに変えると...
矯風会のやり方は今も全く変わってない事が分かりますね
当然、方向性としては児ポの次はマンガ、アニメ、ゲーム
最終的にはエロ全般を駆逐する事が目的な訳です
614 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 04:33:53 ID:DmBqSHNM
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/nemo-haikei-1.html

参考までに
615 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 04:50:20 ID:DmBqSHNM
書き忘れですが上記URLは
「未成年者禁酒・禁煙法と根本正」というタイトルです
宮千代加藤内科医院(仙台市)のホームページ内のコンテンツです
616 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 05:37:12 ID:Vm4iTngW
>>610 >>611
古館でもまともな反応をしているこの報道で、
もしかしたらスレタイの人だけは、
この証言を「まさにその通りであり、ゲームが悪い」とかほざきかねないので、
この後のやじプラを録画予約しといた。
（でも自分が見られるのは夜以降なんで、
リアルで見られる人、できればレポよろしく）
617 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 08:19:56 ID:tpIQ3zMv
>>616
「愛情」「愛情」「ゲーム」「ゲーム」で、何で強姦に行くのか？

とコメントしていました。
618 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 08:27:25 ID:dioyFGAK
未成年の飲酒に関しては医学的なデータもあるので
矯風会のせいとは一概に言えないんだけどね。
619 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 08:30:00 ID:1IoguTNS
>>617
エロゲを直球で出して来ないのが以外、
と言うかその場合は今でこそ弁護団の繰り出す環境犯罪誘因説の
アホらしさに辟易しているマスメディアがいっぺんに納得してしまいそう。
でも、よく考えてみたら本人が（特に、経済的理由で）
PC所有してなかったらロジックが破綻するのか。
620 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 08:48:03 ID:38nlDUpb
今日も日テレは児童ポルノ単純所持禁止キャンペーン中です
inスッキリ
621 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 09:18:34 ID:BZeX1ZZp
>>600
>>603
魔改造の宣伝したいだけだろｗ
622 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 09:38:23 ID:dioyFGAK
最近このスレに実写ロリ画像好きが紛れ込んでるようにしか見えない
623 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 09:44:50 ID:8lu2otSw
>>622
スルーしろ
624 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 11:27:45 ID:1MRr9g8l
>>620
どんな内容だったの？やっぱり二次元も禁止しろか？
625 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 11:33:06 ID:8lu2otSw
>>624
sageは半角でよろしく
626 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 12:19:24 ID:FTY7T3mW
>>616
んなこと言ったら、オタクどころか世間様に凹られることくらいシミュレートしてますて……多分(-_-;)
まぁ派手に自爆してくれた方が嬉しいですね(^-^)
627 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:01:57 ID:BZeX1ZZp
ザ･ワイド

母子殺害裁判で、今度は、漫画のサイコメトラー発言でたらしい。
628 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:07:45 ID:XdJvabcv
>>627
「サイコメトラーエイジ」と具体的なタイトルまで出てた。
629 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:09:35 ID:qelKiV7i
サイコメトラーて日テレで、実写版放送してたな。
630 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:15:22 ID:8lu2otSw
「弁護団死ね」


と、死刑廃止論者の俺でも声を出して言いたいわけだが。
631 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:38:22 ID:x+57fKVy
617 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/23(月) 04:41:58 ID:1RrMwaOk0
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070713/p1
｢テレビゲームと癒し｣って言う本をだしてたどちらかと言うと擁護派の香山リカが規制派に寝返ったみたい。
香山によると｢RPGが売れなくなって脳トレゲームが売れているのは若者の劣化のせい｣らしい。

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2007/04/post_6cb6.html
ここのブログによると香山リカはテロ事件がでオタク嫌いになったらしい。
テロ事件以降、対テロ戦争を賛美する意見が多くなる→若者が二次元にはまってるから対テロ戦争を支持してるにちがいない→
若者を現実にもどせ
こんな風に考えているんだろうな。長文でスマン。
632 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:41:56 ID:VhZYljhb
香山女史の転向の話はこのスレでも以前出てたね
633 ：朝まで名無しさん ：2007/07/25(水) 15:06:31 ID:zrpL0olr
>>622

　あれは異常な炉利愛好者を装った荒らしのような気もしますが
とりあえずスルーしましょう。

>>627
　…もうめちゃくちゃですね。
634 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:12:53 ID:LHwM3je0
>>627-629
日テレ実況スレの中に、アサヒ芸能の連載小説を思い出してたのがいた。
（別に番組でこの小説の話題が出たわけじゃない）

小説の作者のヒキタクニオって、週刊現代のコラムでもオタ叩きやった上、
この内容で書いてるから、だいぶ前にこのスレでも呆れられてたな。


＞ 521 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2007/07/25(水) 14:27:33.06 ID:8rpUQfH3
＞
＞ この件で思い出したけど
＞ 今、アサヒ芸能の連載でアキバ系のキモヲタに娘を殺された男が
＞ 復讐に立ち上がる小説が連載されてるんだが
＞ 最近読んだ回では、塀の中の犯人を殺したい男が
＞ 犯人が収容されてる拘置所まで穴を掘ろうとするとかいう
＞ ムチャクチャな内容だった
＞
＞ でも、本村氏はこれぐらいのことしたい心境なんだろうな
635 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:19:40 ID:LHwM3je0
あと、サイコメトラーEIJIを読んでたと言った時期と、実際の連載時期と
ドラマの放送時期（97年と99年に二度）が合ってないね。

＞ 528 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2007/07/25(水) 14:28:10.55 ID:XmpdqZRO
＞ サイコメトラーは1996年から2000年
＞ 事件が起こったのは1999年で18歳だから…
＞ 消防の時読んでたっていってたっけ
636 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:41:10 ID:9a/bfDlO
>>633
それもそれで荒らしなんだが、相手してる奴の中にも工作員がいるような気がする。
ヒントは

・いつもの荒らしだと分かってるのに相手する
・誰も三次マンセーなんてしてなくても、三次の話題が上がると必要以上に叩く
・「単純所持規制されてないのは二次のおかげだから感謝しろ」と恩を着せる
637 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 17:26:58 ID:DVqjXbea
確かに、飲酒法やらも十分すれ違いな気がするけど、なぜか三次ロリ、には過剰に反応しているようでもあるね。
わざわざ、異常な炉利愛好者、というところに個人的な感情が滲み出てるようでもある。
すれ違いではあるかもしれないけど、特に異常な発言は見当たらなかったが。
ましてや未成年飲酒やら喫煙などよりも、小児性愛は特に科学的根拠より感情論の概念で批判されてそうだけど、
まあ未成年の飲酒や喫煙などもいずれ科学技術の発達によって許されることが来るだろうことで、観念的な悪ではないだろうけど。
そのときの世間に非論理的な感情論で禁じることを応援するような態度もどうかと思うな。
クローン医療のような新しいものにはまだそこに特別重要な意味を見出してる人は少ないかもしれないけど、
以前からあるものの愛好者にとっては迫害と言われてもしかたないのではないだろうか。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/25(水) 17:48:23 ID:bEGeLGug
未成年の凶悪犯罪（２）アニメとマンガ
http://www.janjan.jp/media/0706/0705286315/1.php
>週刊マンガ雑誌の中には、以前、人を闇雲に撃って、残虐なシーンを描きまくったマンガ家がいた。
そういう作者には何かしらの処分を課すように法的に規制できないだろうか？　また出版社は、今の
状況を真剣に考えるなら、そういうマンガを事前に掲載するのを断わったりすべきではないだろうか？

＞凶悪犯罪の温床になりかねないと見て間違いないと思う

こいつには｢暴力漫画好き＝犯罪者予備軍｣なんだろうな。この人は暴力漫画を読むと犯罪を起こしたくなるんだろうな。

639 ：朝まで名無しさん ：2007/07/25(水) 18:26:39 ID:zrpL0olr
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320070725016.htm

“バスオタ”の仕業ではなく…少年らバス停盗む（夕刊フジ）

　換金目的でバス停の標識２本を盗んだとして、広島県警福山東署は２５日までに、
窃盗容疑で、福山市春日町の内装工（２３）と、同市に住む無職少年（１７）を
逮捕した。２人は遊び仲間で、「遊ぶ金欲しさにやった」と容疑を認めている。

　容疑者らはパイプカッターと呼ばれる工具を使い、
標識を根元から切断していたという。
ほかにも金属窃盗を約３０件繰り返したと供述しており、同署は余罪を追及する。　


[産経新聞社：2007年07月25日 17時25分]

　なにこの見出し。
640 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 18:36:47 ID:9ey4XdXd
素人丸出しな感想で悪いんだけど
アニメ作品や漫画家を悪者だと言ってる人の大抵は
その方の言う『凶悪犯罪の温床になりかねない』に該当する作品名や
作者の名前を上げてこないのだろうか

名誉毀損等にあたるからあえて伏せている。というようには見受けられないし
もしかしてアニメ、漫画のメディア自体見てもいないのに
憶測だけで本気で語っているんだったら全然笑えないんだが

結局のところ法案を作ったり変えたりして
国のえらい人に金がいく結果が作れるなら、過程はどうでもいいんだろうね
641 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 18:38:14 ID:1IoguTNS
小ネタをひとつ。

明日発売の週刊新潮で「私は佐藤ゆかりの命令で
野田聖子の悪口を2ちゃんねるに書き込んでいた」なる告発記事が載るらしい。
まさか野田からネット規制の必要性とかコメント取ってるんじゃないだろうな。
642 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 19:38:57 ID:U29R38vj
>>617
なぜ死姦で生き返ると思ったのか、発想に無理がある。ともコメント・・・

水死させられた幼女の遺体が発見された時点で「犯人はフィギュアオタク」と思うのと同等の発想だと思いますがねえ。

>>640

むしろ、アニメ、漫画等を人間が作っているという発想自体が欠けてるんじゃないかと思いますよ、私は。
643 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 19:46:22 ID:Qg1KwQQu
>>641
Ｔ○Ｓの擁護番組を含めると二度目の野田擁護？
Ｔ○Ｓよりはまともだと思いたいが
644 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 19:53:11 ID:QPPhnh5U
>>638
どうやら書いてるのはスポーツ脳の人っぽいですね(- -;)
とっとと過激なスポーツで燃え尽きて、母なる大地にお環りください
645 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:04:46 ID:x+57fKVy
お前ら、選挙には行けよ。
俺たちの味方が立候補してるんだから。

43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88

44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス

明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな
646 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 21:51:06 ID:BZeX1ZZp
>>641
だが、2ちゃんの書き込みの効果により、腹黒い利権狙いのエロゲー女社長と
「事が大袈裟になる前に縁が切れた」のも、また事実。

雑誌でも穏便な書かれ方で済んでるしね。＞野田のエロゲ関係記事

仮に、2ちゃん書き込み等が無かったら、エロゲ利権と泥沼に落ちてた可能性も
あるんだぜ？野田は。


なんか、そう考えると、いっそ放置して野田を利権の闇に落とした方がマシだった
ようにも思えてくるな…。
エロゲ利権に塗れた女政治家なんて最高に笑えるネタだわ。

(野田は、全部知ってて関係してた説は、意図的にスルーしてます。。)

　↑
例えば、こういうのも悪口になるのかね？
647 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 00:30:49 ID:fY3KoR1J
>>641
佐藤ゆかりに命令されるまでもなく、野田聖子の悪口を書きこみたい人は
ゴマンと居ると思うが。

それにしても新潮は、先日の釣り広告の件もあるし、２次オタを敵に回したい
らしい。触法少年の顔とか掲載している事に喝采してる人って、いる？
648 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:16:12 ID:j6dC2Ns0
オタクなんてヤンキーや創価と変わらんキモさだから新潮には頑張って欲しい。
逆にオタクも新潮訴えたりして色々議論して欲しいなｗ
649 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:16:14 ID:q1GZeDgY
>>647
新潮はどちらかというと穏健だと思うけどねぇ。
文春はゴミとかカスとかのレベルだけど。
650 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:20:18 ID:o5M7T46p
バッシング報道の兆し

関東最古の神社に「らき☆すた」ヲタク殺到　地元「治安の問題が…」
7月25日20時22分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000925-san-soci

「古事記」時代以前に創設された関東最古の大社「鷲宮神社」（埼玉県鷲宮町）に今夏、
アニメファンが殺到する異様な現象が起こっている。
この神社が人気アニメ「らき☆すた」の美少女キャラが暮らす家と設定されたため、
「聖地巡礼」のファンが押し寄せているのだ。
アニメ雑誌の記事も拍車をかけ、閑静で神聖な神社町はコスプレ姿やカメラを手にＴシャツ、
リュック姿という「アニメオタク」（略称「アニヲタ」）が集まる町に一転。異色のアニヲタ
絵馬も登場するなど、地元住民が気味悪がる事態となっている。
651 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:59:36 ID:j6dC2Ns0
>>650
オレはオタが三次元にちゃんと興味がある奴らでむしろ安心したｗ
お前らやっぱりリアルがいいんじゃ～ん。
やっぱりオタは危険だ。メタメッセージはどんどん発信するべき。
652 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:02:03 ID:8xCjL6Fp
>>650
バッシングにはならんでしょ、それくらいじゃ。ワイドショーには取り上げられるかもしれんけど。
産経としては神社がネタになったのが気に入らないんだろうけどｗ
653 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:05:15 ID:8xCjL6Fp
まあ、
＞こうした予想外のフィーバーぶりに地元住民からは賛否両論が。
＞神社前で喫茶店「大酉茶屋わしのみや」を営む坂田圧巳さんは「特に問題はなく、利用者が増えて有難いこと。
＞町でもグッズやキャラクターを出していければ」と期待、地元商工会でもブームを生かす方策が検討されているという。

という所を意図的にスルーするのが産経の基地外っぷりをよく示しているなｗ
654 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:34:03 ID:KIaFs38f
>>651
そりゃ、よくある二次三次云々の話は、暗黙の内に性や恋愛の
対象に関することに限定されてるんだから当たり前
それ以外で普通に三次の生活があるのは当たり前
三次の人間なんだから
655 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:38:26 ID:9L2bYJaX
もうすぐ投票日ですね
今回の選挙は自民党は劣勢って感じだけど
自民党が勝っちまうような悪寒がするのは俺だけ(^_^;)？
規制反対派は殆ど落選
あの憎き自民党の義家氏等、規制派の殆どが当選しちゃったりして
自民には負けてほしいけど、この前の衆院選のこと考えるとなんか不安になってくる
まぁ安倍内閣の支持率が民主より低い事を考えるとちょっと考え過ぎかな
でもまたバカな有権者が騙されて自民に投票するんじゃないかな
いまだに前総理の小泉支持者もいるみたいだし････。
今までの選挙宣伝からして自民党のほうが目立っってる感じがするんだよな
マスメディアも、野党よりも自民党よりに報道しているようにみえるのは気のせいかな
656 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:42:08 ID:KIaFs38f
>>653
それ以前に、タイトル始め否定的な部分が
例のブログに依存してる時点でマスコミとして終わってるよ
657 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:43:21 ID:8n/VClLB
「賛否両論」って、その「否」は事実上あの電波ブログ主以外に誰もいないんだよねぇ。
久喜のまちBBSくらい見てから記事にしろ、と(ry
658 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 03:03:26 ID:F4DWdNd1
神社は静観の構え、周辺住民はブームを生かす方策、周辺住民じゃない人が
不安視するってむちゃくちゃだなｗ

”関東最古の神社に「らき☆すた」ヲタク殺到　地元「ブームを生かす方策検討」”
記事からすればこういう見出しでもおかしくないよな。
659 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 03:18:47 ID:q1GZeDgY
実際に取材しに行って地元住人の声をちゃんと載せたのは評価できるかな。
まあ、妄想ブログをベースにしてあるからカス記事には変わらないんだが。
660 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 03:32:35 ID:lroPF1Gu
＞658
＞神社は静観の構え、周辺住民はブームを生かす方策、周辺住民じゃない人が不安視。
この見出しだったらよかったな、このほうが事実をよく表してる。
661 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 03:57:25 ID:ORoJvr0n
これ以外の記事で〇〇さんの証言～とか適当にでっち上げてても
おかしくないないぐらいのいい加減っぷりだな
662 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 05:58:57 ID:LTEp20Qb
毎日新聞に総務省が、ネットを規制するって載ってるんだけど概出？
663 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 06:12:31 ID:/P13/2mi
>>662
これのことか

＜ネット規制＞有害情報を法律で　青少年の保護で総務省方針

総務省は、インターネット上の青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に
「青少年の保護」「人間の尊厳の尊重」を求めることを明記。罰則は設けないが、
検索エンジンなどの業界は自主規制のルール作りを迫られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000007-mai-soci
664 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 06:18:18 ID:LTEp20Qb
>>663
㌧、それです
665 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 06:44:15 ID:V08M/0Hb
>663
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000m040150000c.html

こっちに詳しく載ってたけど
「総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、
自治体がこの法律を根拠に条例で罰則を設けることは容認する」
って配慮しているようには見えないんだが…。対象が曖昧だとやりたい放題じゃないか？

なんか映画にならってレーティングの制度がどうとか書いてあったけど、
ずいぶん昔にネット格付けがどうとかってのとリンクするのか？
666 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 07:35:32 ID:Ef78ZB43
ネット規制：有害情報を法律で　青少年の保護で総務省方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000m040150000c.html

総務省は、インターネット上のポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に「青少年の保護」「人間の
尊厳の尊重」を求めることを明記する。罰則は設けないものの、プロバイダー（ネット接続業者）、検索エンジンなどの
業界は自主規制のルール作りを迫られる。

対象となるのは、ポルノや残虐映像のほか、自殺サイト、爆弾の作り方など青少年に深刻な悪影響を与える有害情報。
刑法などで取り締まれず、野放し状態になっている。東京都内の元小学校教諭（３４）が交通事故死した子どもの写真
を自分のホームページに無断掲載していた事件のように、事件・事故の被害者を侮辱するような内容も規制の対象とし、
業者が迅速に削除するよう促す。

総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、自治体がこの法律を根拠に条例
で罰則を設けることは容認する。同省の研究会「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長・堀部政男一橋
大学名誉教授）が年末にまとめる最終報告でこの方針を打ち出し、同省は年明けから具体的な法案作りに着手する。

同省は当面の青少年保護策として業界と協力し、利用者がサイトに有害情報が含まれるかどうかを事前に判別できる
システムの開発にも乗り出す。また、ＰＧ１２（１２歳未満の観賞には成人保護者の同伴が必要）やＲ１５（１５歳以下の
観賞禁止）など年齢制限を設けている映画の制度にならい、ネットでも同様の仕組みを作ることを検討している。

民間の「インターネット・ホットラインセンター」（東京都港区）が昨年６月の開設から１年間で受けた通報約６万件のうち、
殺人予告、脅迫、児童ポルノ画像の提供など法律で取り締まれる情報は１５％程度にとどまっており、大半が法的な
規制がない有害情報だった。ドイツなど欧州では、有害情報の発信に対して放送並みの罰則付きの厳しい規制を導入
している。
667 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 07:56:59 ID:yI1XZICB
このポルノというのはどういう基準で決まるのでしょうか、
今現在の所謂「エロサイト」はアウトということでしょうか、
青少年に有害云々と言い出すとその恐れもあるとおもうのですが、そんな国ってあるんですか？
668 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:09:03 ID:OuN2Hs+4
高市と山本「花代」拓夫妻が豪華議員宿舎を弟夫妻に又貸し

こんな奴等にモラル云々言われたくない。
669 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:20:10 ID:Ef78ZB43
あと今日の毎日は22面使ってネット規制の大合唱。毎日は本気だ。
670 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:25:46 ID:OuN2Hs+4
大体、例のパブコメ（しかも最終でなく中間報告が対象）締め切って1週間足らずで
「方針を固めた」なんて始めから結論ありきか飛ばし記事かのどちらかしか考えられない。
選挙中はどれだけ滅茶苦茶やっても議員会館へ呼び出されて
説教食らう心配が無いから官僚のやりたい放題になるのは
今に始まったことではないが、今回のは明らかに常軌を逸している。
671 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:29:00 ID:LCZYgHV3
結局ここまで急速に進みだしたのは安倍─菅になったからなの？
672 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:58:52 ID:Ef78ZB43
安倍政権のほぼ全員が規制派だと言われているから、政治方面におけるここ最近の動きは特に驚いてはいない。
官僚もその辺を理解しているから好き放題しているんだろう。
673 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 09:08:05 ID:OuN2Hs+4
だからこそ現在進行の参院選が重要。
674 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 09:16:38 ID:LTEp20Qb
選挙はどうなることやら・・・
まぁ自公過半数割れは濃厚だろうが
675 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 09:18:19 ID:toA1V10I
まぁ、衆参過半数が別々の勢力ならば改憲は通らんしな
安倍の自己満足の為の「美しい国づくり」の足止め効果が望めるならば最低限の戦果だ
676 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 09:19:28 ID:Ef78ZB43
んじゃもう一回貼っておくか。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

『反ヲタク国会議員リスト』メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
677 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 10:11:55 ID:KgO1F+j+
>>667
＞今現在の所謂「エロサイト」はアウトということでしょうか、
そういう事
総務大臣がメディア規制大賛成の菅である事は大きく影響してるだろうね
しかも自治体に自由に法律を追加できるようにしてるから、
自治体によっては創作物全面規制や包括規制が入ってきてもおかしくない
もちろん人権擁護法モドキな条項が含まれる事も十分ありうる

事実上、ネット言論の規制の第一歩だね
678 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 10:23:35 ID:q1GZeDgY
>>677
突っ込みどころが多すぎるなｗ
679 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 10:29:44 ID:DyoiE/GG
>>670

飛ばし記事の可能性も十分考えられます。
最近の毎日新聞は夕刊紙、週刊誌より酷い。

こんにゃくゼリーを喉に詰まらせる事故が増加しているのが問題になっているのを受けて、
国民生活センターが商品テストを行いました。
その結果と要望が最近公表されたんですが……

国民生活センターの報告書では「販売規制も含めた徹底的な対策を要望」しているのに、
毎日新聞の見出しは「こんにゃくゼリー規制を要望」。
本文も規制を強く要望している内容で、実際の報告書とはずいぶんニュアンスが違いました。

生活センターと毎日新聞に電凸しようとしたものの、
時間が確保出来ずに断念していたんですが……
今日の記事を読んで、やはり問いただしたい気持ちに駆られています。

680 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 10:56:49 ID:xOn24bGi
映画から喫煙シーン追放＝米ディズニーが宣言
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007072600054
681 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 11:20:01 ID:DGJ/LPFn
>>663
> 、ブログや掲示板の情報発信に
> 「青少年の保護」「人間の尊厳の尊重」を求めることを明記。

アニメファンなど特定集団を無根拠に犯罪者のように書き立ててる有害サイトを
根こそぎ潰してあげましょう。


※これまでも、ブログ運営会社に直に通報すれば、その会社のブログを使い
特定集団を無意味に攻撃とかしてる電波サイトは、即刻削除されていました。
(実績あり)
682 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 11:29:49 ID:DGJ/LPFn
>>666
良い風に解釈するなら、現実の犯罪に関するものは、全部アウトで
フィクションなどは、表現物としてセーフって読めるなｗ


>>667
海外のポルノサイトなど、日本の何倍もエグイ内容のは、フィルタリングで
対処する以外ないと思うけどね。　当然、その場合、日本のポルノ関係も
全部見れなくなるから、これで十分のハズなんだが、なぜかその方向に
話が進まない謎の国 日本。
683 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 11:37:51 ID:Cq6nkY0C
>>680
正論一喝に貼ってきた！
684 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:17:58 ID:DGJ/LPFn
>>683
あそこ、大谷同様に喫煙マンセーだっけ？
685 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:19:36 ID:/lMjw6Uk
>>682
＞海外のポルノサイトなど、日本の何倍もエグイ内容のは、フィルタリングで
＞対処する以外ないと思うけどね。　当然、その場合、日本のポルノ関係も
＞全部見れなくなるから、これで十分のハズなんだが、なぜかその方向に
＞話が進まない謎の国 日本。

現状では画像の内容を解析して判断するような技術は確立していないのだから、
フィルタリングと言ってもキーワードで弾くか個別のドメインやURLを直接指定で弾くしかない。
海外サイトの外国語のキーワードをフィルタリングしても国内サイトにはほとんど効果がない。

フィルタリングの方法自体の問題もある。
１、税関のように海外への出入口にフィルタをかけて全国民を一律に海外の有害サイトにアクセス不能にするのか。
２、プロバイダー毎にそれぞれ独自の基準でフィルタをかけて、ある程度の選択の自由が保たれるのか。
３、青少年が使用する可能性のある端末にフィルタリングソフトのインストールを義務づけるのか。

[１]は主にイスラム国家や東南アジアなどで行われているが、最近イギリスが日本のポルノサイトを対象にやり始めた。
[３]は欧米で義務づけになっている例が多いが、日本ではフィルタリングソフトを自費で購入してインストールすること自体に
抵抗が強そうであり法制化は難しいように思う、無料配布でも保護者の智識不足でインストールできない例も多いだろう。
結局[２]のプロバイダーに全部押し付けてしまう方向に行ってしまうのかもしれない。


686 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:23:38 ID:OFHAls/u
>>666
要するに、ネット版「青環法」をつくるってことか？
687 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:55:46 ID:q1GZeDgY
>>686
それが無理になったから地方へ丸投げするらしい
688 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 13:35:57 ID:b7ywIze2
正論一喝って始めてみたがネタブログだな…
URLが「weekry」な時点でもう笑う。

ネット規制法、そもそものおかしさもあるし
そこまで条例に委任してよいものかねぇ。
689 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 13:40:07 ID:dWAE9cWh
>>685
中国も１じゃなかったっけ？
ただ１のやり方だと、為政者の都合の悪い情報を統制し放題とか問題があるわけだが。
690 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 13:59:46 ID:JZ7FuQec
でしゃばらずにお上にお任せしとけ、な！
691 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 14:13:28 ID:q1GZeDgY
>>688
そもそも、実際に立法できるかも怪しい。
三年後を目度に作るみたいな事を書いてあったが、それまで自民政権が続くかもわからんしな。
692 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 14:24:11 ID:NcxGTzPk
ネットに対して自治体が罰則規定するって、ネットの何に対して罰則を決めるんだろうね?
これが国なら想像できるんだけど自治体?
エロサイトに自治体が閉鎖しろって言って閉鎖させるとか?
閉鎖しろって言った自治体ガエロ禁止でも、ほかで容認されている自治体があったら簡単に閉鎖はできない。
それともその条例が施行されている地域ではエロサイトを見たら、見たやつもしくはホームページの管理人に罰則適用とか?
前者であれば世界の笑い者にされそうだし、後者だったら仮に条例が適用されていない別の市町村に住んでいたら話がこじれそうだし・・・
なんにしろもうちょい具体的な情報じゃないと判断しにくい。





693 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 14:51:31 ID:toA1V10I
ただ、自治体レベルだと奈良の単純所持条例なんかも通っちゃった例はあるからなぁ
国の法律に比して異様にハードルが低いのは確か
694 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:03:57 ID:q1GZeDgY
おそらく、健全育成条例にネット関連の条文を書き込ませるってことだろう。
でも、最初は「条例の規定が疎らで効果が少ないから」とか言ってなかったっけ？
つか、内容規制は不可能。
695 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:12:31 ID:LcUGSUfh
今のうちに魚拓をとっておくようにｗ
ttp://antiotaku.seesaa.net/
696 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:25:46 ID:toA1V10I
>>695
タイトルだけでこの板に似たようなスレが以前あったのを思い出してイヤな気分に

まぁ、暴論の論理的整合性の無さに突っ込まれると愛国無罪を叫ぶレベルの輩だろうから
相手にしても無駄だとは思うが
697 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:34:28 ID:OuN2Hs+4
大体、ドイツや韓国みたいに環境犯罪誘因説を憲法レベルで規定している国と
同水準にやれと日本国憲法21条を変えずに言うこと自体が立憲主義の否定なんだが。
698 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:44:28 ID:LcUGSUfh
>>697
環境犯罪誘因説に立脚した表現規制を行っている先進国と言えばカナダ、豪州、ニュージーランドもな
699 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 16:03:24 ID:wZOQk2sY
>>696
オタクだからこそ児ポ法改正に賛成します
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/

児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/

戦後60年の堕落の象徴こそが「萌え」である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163187436/
700 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 16:24:13 ID:Ef78ZB43
>>695
あのね、個人ブログなんて影響力無いんだからどうでも良いんだよ。
それにその手の煽りブログはアフィ乞食がやってるケースが多いから宣伝に手を貸すことになりかねないってお分かり？

411 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/20(金) 04:14:11 ID:Nvvo4bpb0
>>8
東大大学院受験blogのエリートｗ mintの他の運営サイト
http://adsenser.jp/?q=4727783165078248
（http://adsenser.jpはアドセンス広告のIDを元に、 同じ運営者のサイトを検索できる）

つまりこれは広告目当てのヤラセサイト。
釣られているバカ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 16:48:31 ID:Ef78ZB43
しかし警察という組織は本当にグロテスクだよな。
二次元エロ業界の息の根を止めようとする一方で、癒着している違法ギャンブル業界をここまでして
守ろうというのだから。

>佐久署は佐久遊技場組合と協力し、管内（佐久市と御代田町）の加盟パチンコ・スロット九店に
>専用電話回線「佐久ポリスライン」を設け、運用を始めた。
>店側が短縮ダイヤルを押すと、通常は刑事課と生活安全課、休日や夜間は当直班の専用電話機につながる。
>署側は着信があれば画面に店名が表示され、言葉で話さなくても異常が分かり、巡回中の警官に指示できる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070726/k-7.htm
702 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:01:44 ID:tkQxiFIb
>>697
世間は憲法と言うと９条ばかりに注目しているが、
自民は21条も含めた多岐の部分を改悪する気満々ですから。
703 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:05:22 ID:tkQxiFIb
>>701
二次元エロ業界が天下り先として美味しければ守ってくれるさ。
でも警察官の天下り先がエロ業界なんてイメージ悪過ぎだろ？
704 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:35:08 ID:tkQxiFIb
>>694
「○○県(市)の住民はインターネット上に有害な情報を投稿してはならない」
的な条例になった場合、エロサイトの運営者を特定できそうな情報を少しでも晒したらアウトっぽい。
とくに二次元エロサイトをやっている人が同じ名前でクルマ趣味などのサイトやブログをやっていたら
ガレージやクルマの特徴などで近隣住民にすぐに特定されちまう、近所の河原に生えた草花などの
何気ない写真をブログで晒すのさえも危ない。

海外サーバーにアップロードしようが出張先でアップロードしようが条例地域に籍があったら全部摘発の対象。
もちろんP2Pによる共有もその対象となるだろう、些細な恨みや面白半分による密告も横行すること請け合い。
２ちゃんには極端な正義感が旺盛な者や面白半分に正義を振りかざす者も多いから「エロサイト運営者狩りのスレ」
なんてのが立つ可能性すらもある。
705 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:36:43 ID:q1GZeDgY
>>703
警察の天下り先はイメージの悪い所ばかりだぞｗ
706 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:52:22 ID:fiPShTLv
毎日珍聞買ってきたんだが…

22面が酷すぐる。ネット取材班と一部カルト宗教の願望丸出しって感じだ
ブログから自分にとって都合のいいところだけ抜き出してあとは根こそぎスルー
死ねよ糞ブンヤ供ｗ
707 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 17:59:41 ID:X3hF+6C3
樽井候補の街頭演説スケジュール聞いて来た。近場の人は応援よろ。
※時刻・場所は変更の場合アリ

【27日（金）】

13時（午後1時）：JR横浜駅西口・高島屋前
神奈川選挙区・水戸将史候補と共同

18時（午後6時）：秋葉原・ヨドバシカメラ前
応援弁士・長妻昭衆議院議員

【28日（土）】終日、長妻昭衆議院議員が応援弁士として同行

11時15分（午前）：JR巣鴨駅前

14時（午後2時）：JR中野駅北口

15時（午後3時）：渋谷・東急プラザ及びハチ公前（順序未定）

16時（午後4時）：JR恵比寿駅前
708 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:07:28 ID:Ef78ZB43
第３部・近未来の風景　反響特集　規制の甘さ憂う声－ネット君臨：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070726ddm010040042000c.html

>◆まいまいクラブブログから
>（児童ポルノを題材にした）マンガ、アニメ、ＣＧ（コンピューターグラフィックス）等も、成人を扱ったもの
>より格段に厳しい基準を作って規制できれば良いと思います。

うぇｗｗまいまいクラブブに寄せられた虹規制OK意見ばかり取り上げてやがるｗｗｗｗｗ
ここまで露骨だと逆にアッパレだな。
709 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:09:06 ID:3M8tnszO
凄い曖昧な規制がキター

恐ろしい
恐ろし過ぎる
710 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:22:20 ID:q1GZeDgY
>>708
一応ピカタロウの意見も載ってるぞｗ
711 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:28:30 ID:XUbbNRpy
毎日は、児ポの単純所持禁止に対して圧倒的に反対意見が多かった事を、どう考えているのかといつも思う
712 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:30:13 ID:X3hF+6C3
>>711
「サイレントマジョリティの意見を考慮」したつもりでいるんだろ。
713 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:32:24 ID:3M8tnszO
>>709
【ネット】 ブログや掲示板に、「人間の尊厳の尊重」など求める…総務省、ネット規制で方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185423095/
714 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:35:52 ID:JUKbcnYi
結局毎日は過去に自分のところで児童ポルノ写真集を出してた、という過去の事実は相変わらず棚にあげてんの？
715 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 19:00:10 ID:q1GZeDgY
毎日はマイクロソフトとの契約も切れるわけだから、鼬の最後っ屁のつもりなのかもね。
倒産寸前。
716 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 19:31:15 ID:Ut4vyoPB
まあ毎日新聞の実態は聖教新聞だもんな。
717 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 19:44:42 ID:6LpS2BIk
>>704
ネット上で実名さらしてる奴は、よほどのアホだけ
となると、偶然ハンドルネームの被った奴から冤罪のバーゲンセールが敢行されることも考えられるな
718 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 19:45:55 ID:3M8tnszO
>>715
実は新聞で最低を争っているのが、サンケイと毎日。
他社とは明らかに差が開いてしまった。
しかし給与は800万以上。そりゃ新聞社は持たないわな、『“ビジネス”をやっていないんだから、採算が取れないなら高給を適正化しないといけないのに、しないから。』

フジと読売、テレ朝とTBSの合併が言われる由縁

719 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:04:16 ID:coeYI5ss
毎日がここまで露骨なのって
Microsoftが関係してる可能性ってない？
720 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:12:28 ID:X3hF+6C3
>>719
提携解消は、MSN側でなく毎日側から言い出したらしい。
何か秘策があるのかとの推測も出ているが、そんな物は存在しないとしか思えない。
ただ朽ちて逝くのみ。
721 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:13:15 ID:coeYI5ss
>>685
フィルタリングソフトの目玉は人力で片っ端から登録されたURLリストであって
それはそれで（海外も含めて）かなりの効果を上げてると思うが
722 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:15:02 ID:coeYI5ss
あ、ミスった
完全に無意味なミスなんで
あんまり細かいことは気にしないでちょうだい
723 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:25:51 ID:zS5+6rGK
正論一喝の人ってフォックスとかその辺？
「おたく族」って使ってるのがやつらの傾向なんだけどｗ
わかりやすい人だよなぁ
724 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 20:46:50 ID:XUbbNRpy
>>723
釣り師の可能性も否定できない
しかし、色んな意味で周りに知らしめたいブログだな
725 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:14:36 ID:A8xFFISW
>>685
１は中国のグレートファイアウォールってことで論外だし
２にしても基準をプロバイダー業界任せにするのは
これまでのケースからしてかなりまずい
３にしても、義務化なり罰則付きなりにすると個人の
柔軟な自由裁量が効かなくなって結果的に一方的な
基準に基づいて各所に間接的な萎縮効果が生じる

そもそもが、このスレでフィルタリングと言えば普通は
個人による自主的なフィルタリングの導入のこと
726 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:16:48 ID:VF+t1UfT
なんか例の神社でサンデージャポンの取材があったらしいが警戒するべきか？
727 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:19:30 ID:KgO1F+j+
同じ毎日の記事だが
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20070627org00m300068000c.html

日本弁護士連合会主催のシンポジウムで、
メディア総研事務局長、日本ペンクラブ言論表現委員会委員長とかが
（２ちゃんねらのいう「プロ市民」って奴か？）が、
表現の自由の規制につながりかねないとして懸念の声を挙げてたみたいだね
728 ：37スレ924 ◆qE.dlNTkko ：2007/07/26(木) 21:32:15 ID:UrQkfRE2
>>708
＞新聞やテレビで言う通り、最近は子供の倫理観が低下しています。

だから、マスコミの言うことを鵜呑みにすんなよ…。
こういう手合いって、マスコミが「実はカラスは白かった！」と言えば、ホントにカラスは白いって信じそうだな。
で、「それなら、何故少年犯罪の発生率が’６５年前後に比べて各段に低くなってるのか」と聞きたいところだが、

＞それも、大人社会が「法律に触れなければ何をしても良い」という考えになっているからだと思います。
（「それは犯罪にカウントされてないだけで、実際には倫理観は低くなってんだろ？」と言いたいのだろうか）

と言われたら証明のしようがないからなぁ…。
個人的には、確かに２chは大阪（関西）叩きやオタク叩きが酷いなどの側面もあるけど、犯罪に対して厳しい態度を
見せるし、ルールやマナーにもうるさい側面もあると思うがな。
炎上するBlogって大体道義的にアレな発言をした（と見なされた）ところだしな。

あと、正論一喝って、自分は間違いを確認もしないままオタクを非難して、指摘されても認めないくせに、反発を
受けると「言論の自由を侵害するな」とかぬかすんだよな。誹謗中傷は言論とは言わないと思うのだが。
荒らすというやり方は問題なのだろうが（もっとも、あそこは正当な反論やソースつきの反論まで「荒らし」呼ばわり
しているから、「荒らし」と言われてもほんとに荒らしなのか怪しいけどな）、「間違いを元にオタクを叩くな」と
言われたのなら主張自体は正しいだろ？

>>723
「おたく族」ってのは「太陽族」・「みゆき族」・「竹の子族」あたりからの連想じゃないのかなぁ？
（ここ→ttp://tb.sanseido.co.jp/kokugo/kokugo/magazines/h-kokugo/bn/pr_02_win/colum.htmlが詳しい）
「怪しからん最近の若者」は「～族」と呼ばわるものだ、という先入観があってさ。
729 ：37スレ924 ◆qE.dlNTkko ：2007/07/26(木) 21:33:47 ID:UrQkfRE2
あ、誤解を受けかねないので補足ね。
最初の引用は書き込みそのものじゃなくリンク先に対するものね。
730 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:34:20 ID:t+QLEnXA
>>685
"未成年に有害な情報"を禁じる「COPA(児童オンライン保護法)」は違憲と判断

米自由人権協会(ACLU: American Civil Liberties Union)は、“未成年に有害な
情報” を配信する商用Webサイトの管理者側に対して、未成年者へのアクセス
制限を義務づける「児童オンライン保護法」(COPA: Child Online Protection
Act)は違憲として、同法の廃止などを求めていた訴訟において、ACLUの訴え
を認める最終的な判断が示されたことを明らかにした。
（略）
こうした調査段階を経て、今月22日(現地時間)に、米国ペンシルバニア州東部
地区連邦地方裁判所のLowell A. Reed Jr.判事は「これまで政府が実施した調
査の示すところによれば、よほど性能の悪いフィルタリングソフトを使用するの
でない限り、インターネット上の性的に露骨なコンテンツから子どもたちを保護
する上で、フィルタリングソフトを活用するほうがCOPAの法規制よりも極めて
効果的である」との最終判断を発表している。
（略）
ACLU代表のAnthony D. Romero氏は「約10年間の法的訴訟手続きを経て、つ
いに修正第1条(の保障する言論の自由)が勝利して、政府によるオンライン検
閲は違憲であることが示された」とコメント。また、未成年者のオンラインポルノ
へのアクセスを規制するのは、政府機関による検閲や法規制ではなく、保護者
の責任によるものであるとの見解も示した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/24/402.html
米国連邦地裁がオンライン・ポルノ規制法に違憲判断
言論の自由と正当な法手続きを行使する権利を侵害
http://www.computerworld.jp/topics/gov/61010.html
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069576,00.htm
731 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:51:21 ID:zS5+6rGK
おたく族を使ってるのってWikipediaで荒らしまくってた人間にも該当するんだよね
このスレ住人なら十分知ってると思うけど
732 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 21:55:24 ID:DmU9OkD3
心配するな
フィルタリングで事足りる。
733 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:07:24 ID:QdwQfu5s
毎日の記事は今まで出ていた情報を鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立ててるだけだ心配するな、とりあえずパブコメに関しては
皆送っただろうし、今は選挙のことに専念した方がいい。
734 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:07:42 ID:jJvUaR7s
>>720
いやそういうことじゃなくて、MSって確か国際的にも国内的にもネットでの
児ポ撲滅運動に技術の面から協力みたいなことしてたと思うんだけど
もしかして毎日がここまで露骨なのはそれが関係してるのかなって

だから、毎日から産経に乗り換えると同時に産経で
同じようなキャンペーンが実行されるのかなとか・・・
735 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:09:33 ID:DmU9OkD3
罰則規定は除外されるだろう
まあ>>733のいう通りにしよう
736 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:22:04 ID:OuN2Hs+4
>>734
関係無い。毎日のマスメディアの矜持をかなぐり棄てたとしか思えない論調は
最近15年ぐらい、MSN毎日を立ち上げる前から一貫してる。
737 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:23:40 ID:zjOJ1PjF
既出だったらｽﾏｿだが、なぜ長妻議員は樽井候補を支援してるんだろう？
ゲーム議連絡み？
利権が絡んでるから？
738 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:25:52 ID:q1GZeDgY
現在の規制反対派候補の状況
鈴木寛…ほぼ確定
中村哲治…やや優勢
樽井…当落線上、やや有利

田中康夫…当落線上、やや不利
739 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:26:15 ID:fY3KoR1J
>>707
何っ？　>>53 に書いてあった、最終日＝アキバ　は無し？
740 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:28:20 ID:q1GZeDgY
>>737
樽井氏曰く、「兄貴のような存在」だとか。
個人的にも親しいみたいね。

長妻議員が応援してくれているのは頼もしい。
741 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:37:42 ID:94VylouP
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

742 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:42:55 ID:ZCijBTF2
>>641
マスゴミの十八番。告発者の名無しＡさんかw

イイカゲンこんなモンを金出して買ってる人は、一回病院行ったほうがイイねｗ
743 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 22:46:21 ID:zjOJ1PjF
>>740
なるほど。個人的に親しい関係なんだ。
長妻議員の地元(中野区)に住んでるがそれは知らなかった。
ちなみに、総選挙では常に長妻氏に投票してます。

長妻氏も親ヲタ議員なのだろうか。
彼のスローガンの一つに、｢国民の財産を守る｣ってのがあったよな。
広い意味でこれも当てはまる気がするのだが…

あと>>707だけど、とりあえず確定分だけで、
池袋とかで追加遊説をやるって可能性はないかな？
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/27(金) 00:31:32 ID:nwlOHJQe
>>708
>「アニメで満足できず、結局、実際の犯罪に向かう可能性が高い。アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。必要悪ではすまされない」
こういう事を言う人って自分が犯罪したくなるから言ってるとしか思えない。
745 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 01:41:55 ID:iraCK6NI
>>744
性犯罪者の何割がアニメを見ていたって言うんだよ！
746 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 01:46:29 ID:4qW0Ycyb
これだけで新聞社のスタンスを測れるわけではないけど
ふとこの記事を思い出した（単なる紹介記事だからネガティブな記述は皆無）
http://www.asahi.com/komimi/TKY200707230360.html
747 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 01:47:37 ID:Od1Sb2sg
ぶっちゃけ、相手の見えない馬鹿の論理に反論しても仕方ないしなぁ。
毎日のネガティブキャンペーンやろうか？
748 ：室田雅史＠コミケのオフ会参加可能 ◆vZggDrCkws ：2007/07/27(金) 02:23:27 ID:b0HqljVP
うちの親御さんが野党統一候補に投票するっつってたので、
試しに比例区は樽井に入れてくれっつったらOKとのこと

で、なんで野党統一候補に入れるのか聞いてみたら、
「奥さんがきれいだから」だそうな
なんか素直に喜べない

>>727
日本ペンクラブは昔っから表現規制に熱心に反対してる、このスレ的には利害が一致する感じの団体
抗議運動だけで儲けてるわけじゃないから、N速＋でいうプロ市民とは若干違うかも
ちなみになぜか北朝鮮の核実験にも反対してたりするんで、
右とか左とかは関係ないらしい
749 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 05:13:55 ID:cPwxVZGP
>>748
左右問わず、北の核実験に賛成してる政党なんているのか？
750 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 07:38:11 ID:GDmFei+U
腐女子とセックスする方法なんて本が本当に出版されてしまった。
逆パターンでオタク男子とセックスする方法という女性向の本は
まず皆無だったのに。
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0707/26/221500.php
751 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 07:43:35 ID:uvh6KGAe
>>750
2行目からはネタだろ？ネタだと言ってくれｗ
752 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 08:10:22 ID:uvh6KGAe
>>748
「若干違うかも」じゃなくて違うから。少しは調べろっつーの。どんだけ2ｃｈ脳なんだ、あんたｗ
753 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:27:20 ID:aiXTArrO
「サブカル叩き表現」の自由を守れよ
754 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:29:03 ID:vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。
755 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:47:25 ID:aiXTArrO
そんなに子供を強姦したいか？
イメージだろうと、全ての子供に対する冒涜だ。
756 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:50:20 ID:3YAf55cC
雅子様が祭祀を嫌う理由は？



7/24　二階堂ドットコム　ＨＰ　　　

■ ある宮内庁職員からの情報
　なんと由々しき事態である。「雅子妃殿下の妹が、創価学会員である」という情報だ。
これは現役宮内庁職員からもたらされたものであり、一部の国会議員も確認している。
当サイトは確認はしていないが、事実であった場合日本の国家の礎をなす天皇家に邪教が入り込む危険性があるため、確認なしでお届けした。

　・・・思い出した。あいまいな記憶だが、たしか、妹たちの旦那が学会員ではなかっただろうか？
妹本人も入信してしまっているのだろうか。いやはや、工作員はいろんなところにいるもんだ。


757 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:59:42 ID:uvh6KGAe
画像ちゃんねる事件で８人を逮捕／神奈川県警

社会 2007/07/27 　アダルト掲示板サイト「画像ちゃんねる」の事件に絡み、
同サイトに無修正のわいせつ画像を大量に投稿したとして、
県警生活保安課などは二十六日までに、わいせつ図画公然陳列の疑いで、
新たに富山市のアルバイト店員（33）や和歌山県の農業の男（40）ら
二十七～五十一歳の男八人を逮捕した。

　ネット上のわいせつ画像を取り込んで投稿したケースも多く、
大半が「わいせつ画像を競うのが楽しくやめられなかった」と供述。
同事件での逮捕者はサイト運営会社社長（34）をはじめ二十一人となった。

　調べでは、八人は今年一～二月に、無修正の男女のわいせつ画像を投稿した疑い。
元恋人の画像を投稿した山形県の派遣社員（42）は「腹いせにやった」、
静岡市の会社員の男（27）は「妻の姿をみんなに見せたかった」と供述しているという。

神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707581/
758 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 10:00:39 ID:uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる
759 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 10:40:44 ID:Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。

しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。
760 ：758：2007/07/27(金) 11:03:33 ID:uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。

谷垣発言のまとめ

・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる

竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ
761 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 11:10:33 ID:qBztc2ps
樽井事務所に確認したところ>>707の日程に一部変更があるそうなので注意。

今日の18時は、会場が秋葉原から新橋・SL広場に変更とのこと。
762 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 11:39:58 ID:A1/W/IZO
>>749
日本国内なら新風はやると言っているな
763 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 11:42:16 ID:wQBCjdCU
谷垣規制派に転向か・・・ちょっと先行きが不安になってきた。
764 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 11:57:54 ID:Od1Sb2sg
>>763
そもそも、谷垣は国会で「青少年の健全育成のために児童買春・児童ポルノ禁止法を成立していただきました」とか、社会法益前提で言っていたからな。
元々規制反対派というのが怪しかったと思われ。
765 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:14:17 ID:gwsyTZ0n
てゆうか毎日不気味ですね
別に児ポ法系の情報を載せるのは別段不思議ではないのですが、何故に選挙前になってこの手の情報を率先して載せるんですかね?
今はどっちかというと地震と選挙の関係のほうが受けがいいと思うんですけどね。
それこそ参院終わって児ポ法の情報が出だしてから、この手の情報載せたほうが効率いいような気がするんだけどね
766 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:19:31 ID:Od1Sb2sg
>>765
毎日にとってはネット規制と児ポ規制の方が優先度高いんじゃないの？
どっかの団体から金貰ってるとかｗ
767 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:22:40 ID:mRY5ptum
今>>755が殺したいほどムカついている大人は、全て愛らしい子供の成れの果てでございますが(-_-;)
768 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:22:55 ID:wQBCjdCU
>>764
次期総理は谷垣がベターかなと思ってたから、早めに気付いて良かったと思っておく。
769 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:30:25 ID:A1/W/IZO
>>741
このスレの最初の方にある憲法草案の話と、以下を見よう

■新風について
◆統一協会によるマインド・コントロールの手口　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/293

◆維新政党・新風と統一協会などとの関係？
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/22-25
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/62

◆新風・瀬戸弘幸と、ネオナチ国家社会主義日本労働者党との関係？！　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/294

◆フランスの極右と、日本の極右は正反対　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/295

◆カルト反対なのに、カルトまみれの石原新太郎をマンセーする、新風・瀬戸弘幸氏　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/20
◆石原都知事、初めて公明党候補の応援…22日に都内で演説　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200707/sha2007072107.html

◆2ch管理人にウザがられるネトウヨ…2chでの工作活動とマルチコピペ規制経緯　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185173440/64

■参考
◆ゴミウヨク焼却党本部　http://antigomi.exblog.jp/
◆左翼というのはプライドたりえるのだろうかの　http://d.hatena.ne.jp/meiwakoko/
770 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:42:39 ID:gwsyTZ0n
>>759
会議って何の会議ですか?
771 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:46:22 ID:ZMKy2OOS
参議院で与野党逆転できそうなのが、本当にホッとするよ
谷垣が転向したのは竹花のロビーの結果だろうな
772 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:53:32 ID:mRY5ptum
ニート竹花は、再就職もせずにブラブラして一体何考えてるんですかね(-_-;)
773 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:55:07 ID:Od1Sb2sg
>>770
どっかの皇太子が児ポ撲滅のために開いた会議、というか集まり。
野田が「アニメ大国のモラルがうんたら」言ったのと同じ。
774 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:55:49 ID:EPZTQ5eV
またテロ花か

ヤクザの殺人事件は必死擁護するくせに
ありもしない問題を作ろうとするとか絶対頭おかいしわコイツラｗｗｗ
775 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 13:11:45 ID:3rwl13Vx
自民党と共産党が、メディア規制を選挙公約に掲げました。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070725/p1
776 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 13:30:45 ID:uvh6KGAe
>>775
早っ。毎日新聞の記事うぷしてるｗｗ
777 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:06:19 ID:WZsm5FFj
共産党って規制派？
778 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:08:39 ID:oqYCVGa3
>>769
「新風」の母体は、カルトの「平和神軍」、学位詐欺商法の「イオンド大学」ですよ。
779 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:11:30 ID:ZMKy2OOS
毎日新聞の児ポ法記事をUPしたよ
でかいので三つに分割

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017019.jpg（宮本）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017020.jpg（谷垣）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017021.jpg（竹花）
780 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:23:27 ID:3kFIuIdN
ttp://www.netstar-inc.com/index.html
ここ何気にすごいな。
781 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:28:38 ID:uvh6KGAe
>>779
乙。しかし読み返すたびにその酷さに震えが来るｗ
宏池会の長である谷垣が規制派に回った以上、もう自民党の党内でこちらの声を汲んでくれる
規制反対派を探すのは不可能に近いな・・・・
782 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:32:39 ID:uvh6KGAe
>>781
X＝宏池会の長である
○＝宏池会 (谷垣派)の会長
783 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:33:01 ID:FCQ5Dujc
こうなったら参議院選では何が何でも民主党に大勝してもらい、法案が提出される前に
政局を起こしてもらうしかあるまい
784 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:34:34 ID:VHEtwgt4
いいかげんにしろ！
子供がレイプされてる漫画が、そんなに見たいのか？！
785 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:36:06 ID:Od1Sb2sg
>>781
２００５年末に自民が出した「子供は宝ナントカ」の中にも二次元規制論が入っていて、その担当者が谷垣の腹心逢沢一郎だったのも理由にあるかもね。

ま、自民は消えろってことでｗ
786 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:36:57 ID:T7BzPfwz
比例たるいにしようか社民にしようか迷ってるよ
社民は死に票になっちゃうかね？
787 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:37:16 ID:X4cqMT53
１８歳未満に見える漫画やアニメは全部規制され
顔にしわのあるエロ漫画しか存在しなくなるな
788 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:37:47 ID:qBztc2ps
教育再生会議に批判的な当選1回・山内康一の所属派閥はどこ?
789 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:39:24 ID:ZMKy2OOS
>>786
たるいにしとけ
790 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:41:30 ID:FCQ5Dujc
>>788

無派閥らしいぞ。
無派閥の上に当選一回生がもはやひとりで自民党の方針をひっくり返す力は無いだろう。
791 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:42:57 ID:ZMKy2OOS
Ｎ速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ


ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。

ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。

Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html

Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど、

スキャンかけてそのままうpしてるロリ系サイトはあちこちにあるよ。

そのほかにも、チャイルドモデル系サイトでドイツでヌードというのは、
いくつかある。昔はたくさんあったのが最近激減しているらしいんだけど、
法規制じゃなくて、アメリカ系のクレジット会社の規約が厳しくなった影響。
792 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:43:36 ID:tIS37gfC
>>786
迷わず、躊躇わず、樽井に一票を
793 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:45:07 ID:Di/UqMnS
>>786
保阪氏のように、はっきりと「サブカル規制反対」を唱えているのなら、
社民も一考の余地があるが、今回、それをはっきり打ち出した樽井氏がいる。
これ以上は公選法に触れる恐れがあるのでいわないが、この点を良く考えてくれ。
勿論、君にとって、サブカル以上に重要なことがあって、それに準拠した候補者に入れたいのなら、
止めないが・・・。
794 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:48:22 ID:ajqd6xu8
>>779
フィルタリングの普及に全く努力しない連中が、フィルタリングが普及してない！と
批判的に言うなと思った　＞竹花

普及してないのを問題に感じるなら、それを言いたいなら、普及する方向で
努力しろよ。

今まで、意図的にフィルタリングを無視してきた感じの強い連中の口から、普及が
云々とか、マジで笑わせるぜ。
795 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:55:12 ID:Di/UqMnS
>>791
よく、3次が「2次は3次を生贄にした」と言うけれど、エクパット関西は、「3次を残すことを前提に」
では「虐待の伴わない撮影方法をどうするか？」とか、極力、3次を無くさない方向で「児童虐待防止法」ともいうべき法で対処しようとしていた。
だから、3次も、主体的に動いて、関西と議論し、共同戦線を張れば残っていた可能性もあった。
勿論、エクパット関西を介して、２次と３次が共闘することもあり得たわけだ。
今からでも、遅くはないから、３次は上記のことをして欲しい。
　我々は、３次の嗜好はないから「当事者適格」に欠ける。
基本は、「当事者が主体的に動く」ことにある。医者や弁護士は、患者や依頼人の依頼があってはじめて動けるように、
喩え、３次に同情的であったとしても、３次が主体的に動かなければ、只のお節介だから。
796 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:07:26 ID:T7BzPfwz
>>789,792,3
うーん、民主の党内右派とか考えたら広く権利を守るという意味では社民も捨てがたくて。
で、比例改選3議席がぎりぎりと聞いたんだけど、そのくらい弱小だと死に票も出るのかなと思って。
入れたら入れるだけ有効になるかな。
797 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:21:36 ID:Od1Sb2sg
>>796
というか、樽井もギリギリ。

彼にはいてもらわなくては困るのだよ。
798 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:28:48 ID:JpjTpF//
>>772
今は松下電器にいますよ
つうか冷静に考えてみたらこれは天下りだな・・・
普段天下り叩いてる新聞もこういう時だけは叩かないんだなｗｗ

>>779
やっぱりというか竹花の意見は一番電波飛んでいますな
谷垣はまだ法律の観点とか言ってるけど、竹花は憲法なぞ関係ないの感情論一直線。
しっかし谷垣の外国の先例とか言うのはもしかして米最高裁の判決の事か？
確かあれはバーチャルポルノ規制に対して違憲が出たから、思惑とは正反対の結果と思うんだけどね
799 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:42:13 ID:h/Wq4mNj
>>791　>>795
スレ違いという以前に、空気も読めないのかｗ

第一、撮影行為自体が虐待なんだから誰もそういった実在児童の人権を無視した主張を支持するわけないだろ？
800 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:49:13 ID:uvh6KGAe
>>798
竹花は松下に天下ったのか・・・・
政界に出るという話はどうなったんだろ
801 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 15:58:33 ID:vkXL0It6
>>798
児ポ法で「社会法益」とか言い出してるあたり、谷垣もかなりの電波だと思う。
802 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:02:35 ID:y8CgUPIA
１７歳少女の低身長の定義は148センチｗｗｗ
803 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:04:39 ID:YtGmFAxH
>>799
>>795だが、個人的には君と見解は同じ。ただ、時々沸いてくる「いけにえ君」に対する牽制の意味で書き込んだ。つまり、「まずは自分たちで動いて、議論の積み重ねをしてから来い」と。
804 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:31:25 ID:GDmFei+U
>>798 >>800
『参与』だって。松下で何の仕事しているのかさっぱり検討つかない。
5月の講演会では子供にはフィルタリング付き携帯を持たせろ、
とは言っているが、PCサイトについては何も言っていないし、
ゲームは親が制限を与えろと言ったまで。
ttp://taniguchi-osamu.com/chiiki.cgi?view=73
805 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:42:13 ID:uvh6KGAe
>>804
竹花が何故松下に天下ったのか知りたいなあｗ

＞松下電器温風機によるガス中毒死事件で蘇る、もう一つの欠陥商品隠蔽疑惑
●警視庁幹部も事件もみ消しに関与
この事件、とても複雑故、ここでは全容を説明できないが、本紙・山岡も人を通じて小林氏
から相談を受け、『噂の真相』で記事にしている（００年３月号。「遂に退陣した関口祐弘長官
も絡む警察幹部総ぐるみ接待づけの内幕」）。というのも、この事件もみ消しに若いころの
関口祐弘元警察庁長官まで関与していたからだ。同時期、フリーライター仲間の寺澤有氏も
「フライデー」で記事にしている。また、本紙・山岡が以前、編集長を務めていた「東京アウトローズ」
（休刊。０３年３月１６日号）でも一度、記事にしている。
松下の疑惑はひじょうに黒に近い灰色だったというのが本紙・山岡等、取材した者に共通する実感だ。
今回も、「毎日新聞」は松下が一時公表を見送ったとしているように、できれば、“欠陥商品”の発覚
を防ぎたいのは“天下の松下”といえど同様。
今回の事故発覚、ひょっとしたら、小林氏の強い怨念がそうさせたのかも知れない。合掌。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_6066.html
806 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 16:44:57 ID:Od1Sb2sg
>>801
宮本にロビイングされたんじゃないの？以前共産党議員にも同じ事言ってたらしいから。

しかし、ハニートラップだけじゃ飽きたらず、また騙されたのかｗ
807 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:13:28 ID:mRY5ptum
>>798
派遣を生ゴミみたく扱うことで(悪い意味で)有名な松下に天下りですか(-_-;)
類は友を呼ぶってヤツですかね
808 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:38:44 ID:mRY5ptum
>>784が雌豚に逆レイプされてるのなら見てみたいです(^-^)
809 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:39:35 ID:qBztc2ps
緊急

18時からの樽井街頭演説は新橋で場所が取れなかったため
当初の予定通り秋葉原・ヨドバシカメラ前（中央改札方面）に変更
810 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:41:47 ID:ajqd6xu8
フジテレビで、らき☆すた報道　　この後
811 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:43:48 ID:wQBCjdCU
谷垣は、自民党の議員の中では、一番マシな議員だと思ってたがな。
もう選択が必要な時は、迷うことなく選べるか。
812 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:46:17 ID:zYTZ2XGO
>>810
詳細よろしくお願いします。
813 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:47:43 ID:VsYv9eGg
竹花が松下に天下りしたのは、傘下のhi-hoを皮切りにプロバイダーによるネット規制を推し進めようと企んでいるんじゃないかというのは考えすぎ？
しかし松下政経塾といい弘兼といい、ここの会社に関わってる連中で表現の自由を制限しようと平気で発言する奴らはろくなのがいない・・・
814 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:50:29 ID:eTf6PcfV
フジのスパーニュースで例の神社の件（らきすた）
神主は「マナー守っててよいと思います」とのコメント。
つまり例のブログの人は妄想で書いてたこと判明。
815 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 17:51:09 ID:uvh6KGAe
>>812
淡々と伝えただけ。でもシャアのコスプレしたヤツは不自然だなあ。らきすたファンがなぜシャアのコスプレ？
816 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:09:33 ID:zYTZ2XGO
>>815㌧クス
まあ、後は変な誤解が広まらない事を祈るだけだが…
件の神社には、騒動を聞いた野次馬(オタか地元民かは判らんが)が集まりつつあると言う。
下らん騒ぎのせいで、作品まで悪く言われるのは辛い。
早く落ち着いて欲しいな。


しかし…シャアはないだろｗｗ
なんか、アキバのホコ天と勘違いしてるのか？もしや、普段着！？
817 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:10:00 ID:eTf6PcfV
>>815
角川つながりｗ？
アレは仕込みっぽいな
818 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:14:17 ID:uvh6KGAe
あと神主は「（巡礼オタは）マナーを守っている」とコメントしてた。
見る側は痛いと感じるだろうけどｗ　それはまた別の話
819 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:20:18 ID:uvh6KGAe
キャプ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66510.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66511.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66512.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66513.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66514.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66515.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66516.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66517.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66519.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66520.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1185525897355.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/66523.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185526063135.jpg
820 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:51:30 ID:fdmV5ZGL
竹花が松下の参与になったのって正確には何月からなのか誰か知らない？
821 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:54:54 ID:fdmV5ZGL
>>813
ハイホーは6月1日付けで既に松下傘下を離れてる
822 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:06:40 ID:bsrVgryq
>>792
つ[公選法]

気をつけよう
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/27(金) 19:14:34 ID:0z8d+vtV
>>816
アニメのイベントの気分で行ってるだと思う。
824 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:18:45 ID:r7gSUnNb
そのシャアのコスプレの人、
ブログなりが晒され始めた後に行ったのだったらわざとである可能性が。
825 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:22:00 ID:tIS37gfC
>>822
サーセンｗｗｗ

ところで、樽井の秋葉原演説はどんな感じだった？
826 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:28:33 ID:ajqd6xu8
>>804
パナ携帯部門でフィルタリング担当か？ｗｗ
827 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:33:29 ID:GYQw0tmo
>>803
何でも俺一人のせいにすればいいと思ってるらしいな。
その言葉を多様してたのは俺だが、そういう発言をやめる宣言をして以来、そういうことは書いてない。
まあバカなロリコンの発言が一人のせいになるならそれもいいだろう。
現状の児童ヌードなどにおける「虐待」だという理屈なんて、厳密にはお遊戯会とかまで該当するんだがな。
本人の訴えじゃなく大人の決めつけを一方的に採用してるんだから。
それこそ子供の意思を無視し、できることを制限する虐待じゃないのか。
828 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:28 ID:EPZTQ5eV
【社会】「ミニスカート見てムラムラ」　大阪府警の巡査長が盗撮[07/27]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185531558/

流石テロ鼻のお仲間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:06:19 ID:2/0dvD8E
>824
鷲宮スレより
↓
271 名前：まちこさん[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:22:06 ID:bUkEjQ3Q [ pl182.nas332.kuki.nttpc.ne.jp ]
現在、フジテレビが取材中。巡礼者がいなくて困ってる模様
近くの人は大至急いってやれ！

取材は今日だったようですね。
830 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:17:40 ID:A1/W/IZO
>>778
ちゃんとそれはリンク先にあるよ
831 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:18:15 ID:r7gSUnNb
>>829
分かりやすくて結構だなｗ
832 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:30:50 ID:Od1Sb2sg
>>827
確かに>>803は余計だな。
わざわざあんたを名指し（？）する必要は無い。
気分を害したなら俺から謝る。
833 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:16 ID:uvh6KGAe
また出たｗｗｗｗｗ

参院選／小池防衛相、家賃光熱費ナシ議員会館に事務所費４５４２万円
http://online.wgen.jp/
小池百合子防衛相にも「事務所費問題」が発覚か！「週刊現代」によると議員会館には家賃や光熱水費は
かからないはずなのに小池氏の「政治資金収支報告書」には計上されていたのだとか。政治家が「事務所費」の
領収書を全て公開することはできないのでしょうか。
http://www.zasshi.com/
834 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:42:26 ID:r7gSUnNb
凄いな
参院選前々日に赤城の新しいのと一緒にこんなのまで出るのかｗ
835 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:53:41 ID:j21coQFg
竹花の天下り先の松下は、確かvisualart'sの親会社だよ。

keyの作品がリトルバスターズのように脱エロゲ化してるのはそれも原因なのだろうか･･･
836 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:59:48 ID:ARyvtEME
>835
なら、他のvisualart's作品はどうなるんだよｗ
837 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:05:31 ID:tNyK/Q9E
>>827
>現状の児童ヌードなどにおける「虐待」だという理屈なんて、厳密にはお遊戯会とかまで該当するんだがな。
そんな虐待かどうかの区別など一般人でも簡単に判断できるだろ、常識的に考えて･･･
838 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:12:12 ID:tNyK/Q9E
>>835
リトバスはまだ発売前だが、製作発表自体は随分前からやってたぞ（非18禁作品というのも含めて）、天下りの時期と合わんだろ。
ていうか釣りか？そんなのに簡単に引っ掛かるのはエロゲ界の知識が全くなくホビボックスを規制推進の手先と妄言してたバカマヤンくらいのもんだぞｗ
839 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:15:05 ID:VY0SI6jS
谷垣が規制派についたことについて
　「失望しました」
とか、書きこんでやろうぜ。
例によってメアド必須だが、テキトーに書いても大丈夫。

ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

おそらく、あさっての選挙は惨敗となるであろう。
惨敗の原因の何％かは、この問題のネットでの不評のせいだと気付いてくれれば
めっけもの。
840 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:26:43 ID:GYQw0tmo
>>837
そんなものは個人の主観に過ぎないのはさんざん言ったはずだが。
日本の児ポ法に厳密に従えば当然含まれる可能性がある。
だが現状、大人の主観を子供に押し付けてる。
事実、君らのなかで>>361のような主張があるだろ。
今だから言うし、この件では最初の頃、別な意味で君らに不快感を与えただろうが、
最近は論理的にとか哲学的にとかいろいろ言ってたのが俺だから。
現状の規制が正当だと主張したいなら、以後は>>11のスレにでもどうぞ。
841 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 22:08:37 ID:3o8PDJLl
ttp://www.adultexpo.jp/main.html
アダルトトレジャーエキスポ2007

これって行った人いる？
このスレ的には関係ないかな？

一応、二次元関係的なところも出ていたらしいんんだが
ttp://www.moeyo.com/2007/03/post_2386.html
フィギュアだけかな

二次元エロもこういったエキスポに出て
アピールできれば面白いんじゃないかとは思うんだが
実写系にはやっぱ嫌われているのかね
842 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 22:23:15 ID:Od1Sb2sg
>>841
実写がメインだったみたいね。
二次の方にも募集かけてたぞ、確か。
843 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 22:33:20 ID:3o8PDJLl
>>842
＞二次の方にも募集かけてたぞ、確か。

そうなんだ

じゃあ、もったいないよな
商業的にうまみがないとほとんどのメーカーは判断したのかね

こういったところで自分達の表現の意義みたいのを外にアピールすれば
結果的に業界の発展にもつながるとおもうんだけどな
844 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 22:38:13 ID:w9A6/a0G
谷垣さんを批難するよりも、我々のすべき事は竹花の魔の手によって暗黒面に
堕ちた彼を救う事じゃないかな？
なんか放置してた恋人を寝取られちゃった感じだね、アタシら。竹花はどんな
テクで誑し込んだんだろ？
ま、連絡先は解ってるんだ。彼を取り戻そうぜ！

ttp://www.tanigaki-s.net/

しっかし、どうしちゃったんの谷垣さん？別にサブカルなんかドウデモイイ
けど、社会法益に反するからで規制なんかしたら表現も言論もメチャクチャ
になっちゃうからって、民主主義国家の政治家として至極冷静な理由で反対
だった人の筈なんだけどねえ。コレがフォースダウンしたら、野田みたいな
ヒステリックデンパよりもタチ悪い。
ってか、既に児ポ法の存在だけで表現の自由にゃ穴空いちゃってるンだけどね。
コレだけでも、児童の保護法益という制限で強引に通してるのにさ。


>>765
自民が選挙でヤバイ今だからやるんだよ。与党惨敗した時の為に、今のうちに
世論作りしとかないと。
このやり口、毎日はマジにネタ目的でなくて、思想で規制派になったかね。
845 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 22:52:31 ID:EPZTQ5eV
>>844
確かに一応捜査乱用はするべきでないとか書いてはいるわな
真横に恣意的規制論者の権化の記事が載ってるがｗ
846 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:02:36 ID:w9A6/a0G
>>845
まだ微妙に竹花と主張ズレてて、その辺を冷静に考えられる辺り
まだ竹花を信頼した訳じゃないっぽいね。
利権をエサに釣られるような人じゃないことを祈りつつメール出すよ。

つーか、タケの野郎は念願の再就職を果たせたにの。
ま～～～だ講演会やらコメンテーターで小遣い稼ぎたいのかよ・・・。
847 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:03:10 ID:vYao5Voa
社会利益のために表現規制とは
規制派の象徴のような言い方だな

ますますフォローのしようがなくなっていく自民は一体なにがしたいんだか
848 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:33 ID:2/0dvD8E
夕方のらきすたネタ上がりました
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T_UaWAotLVg

叩きどころが見つけられなかった、って事でしょうかね。
849 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:27 ID:3o8PDJLl
>>844
うーん、俺はそもそも谷垣がこっち側に近い人間だったのか
疑いはじめているんだよね

そもそも谷垣が児ポ法において慎重派らしいという根拠って
5年前の朝日新聞でのコメント（児ポ法改正で絵を含めるのは慎重であるべき）と

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%B6%E1%B5%A6%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF
＞谷垣は有弁護士資格。児童ポルノ禁止法における表現規制推進派の支離滅裂な主張に辟易していたと伝えられる。
このGT調査のうわさだけでしょ？

おまけに『ユニセフ議員連盟会長』なんて肩書きでユニセフと関係が深いようだし
もともと、あまり深い考えもなく、普通のマンガも含まれるのは…
て、程度の認識だったんじゃないかと……

でも、その辺も含めて問いただして見る意味でも
メールは送っておくようにするよ
850 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:41 ID:mVvq3883
谷垣はずっと慎重な規制派というべき立場だったと思う
自民だけに、こちらに引き込める可能性のある数少ない人なだけで
851 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:20:39 ID:ajqd6xu8
2次元規制に関して。

・絵が上手い人の場合
大好きなアニメキャラのエロ絵を自分で描いて、単純に所持してて、それが
摘発されて、見た目で未成年だと判断されたら、実刑くらうって事だろ？

規制派が言ってる事は、そういう事だろ？

普通に危険すぎるだろ・・・。

想像のみで個人が一人でいくらでも作り出せて、所持できる物が違法って
絶対、危険度高すぎ。


例えば、刑務所に入れられても、その中でも壁とかに何とかして描く事も
可能なのが「絵」なんだから、それで実刑は、行き過ぎだよな。
852 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:22:13 ID:w9A6/a0G
>>849
＞もともと、あまり深い考えもなく、普通のマンガも含まれるのは…

そう考えられるだけでもマシな方だよ。ニーメラー神父のお説教が理解出来る人は。
ま、ロリコン漫画は嫌いだし、悪影響もあるんじゃないか？ぐらいに考えてたんじゃないかな。
自分でヤバイ言ってた「社会法益で規制」を言い出しちゃったのは、ショックだけどね。

竹花からどんなオオボラを吹き込まれたのかが判れば、説得もしやすいんだけどな。
その辺も聞いてみたいよ。まだ、谷垣さんに耳が残っているならさ・・・。
853 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:25:35 ID:ajqd6xu8
>>848
フジは、自分とこのアニメを使って、イベント開いて客よんで、お祭りやってる局ですよ。

でっかい海賊船とか、オタクの部屋まで再現するフジテレビが、何を言うかって所だよ。
854 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:34:48 ID:EPZTQ5eV
>>想像のみで個人が一人でいくらでも作り出せて、所持できる物が違法って

思想統制そのもだな
今のお題目が「エロ」と言うだけで・・・

新興カルト宗教テロ鼻狂をよろしく！
855 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:40 ID:1qC0mq5Y
>>839
メルアドどころか、記入欄があるなら実名書いて送ってやるぜ
こっちは生活がかかってるんだ
ほいほい規制されてたまるか
856 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:40:26 ID:ajqd6xu8
>>854
紙と鉛筆の所持が許されるなら、例えば、裁判中にでも製造可能なのが「エロ絵」なんだよ。

それを違法扱いとかって、無茶言い過ぎなんだよ。
857 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:45:40 ID:mVvq3883
せめてエロ絵を書く事さえ禁止である、カナダの驚異的な性犯罪発生率に、納得行く説明をしてから規制をお願いしたいな
お国柄で済むレベルじゃないから
858 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:52:27 ID:kyfzGDSC
>>853
一応念のために言っておくと、アニメのらき☆すたとハルヒの
広告代理店を勤めたビッグショットはフジテレビの子会社で
フジサンケイグループ。
859 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:55:05 ID:EPZTQ5eV
>>857
それは無理だろｗ
記事中で影響を受けたと言われているという文言があったが相変わらずソース不明だし
おそらく規制派お得意の脳内ソース事件簿をテロ鼻あたりに吹き込まれたんじゃね？

今回の記事で気になるのはいつもならエクパットやテロ鼻が率先して言いそうなことを
谷垣氏が主立って具体的に触れてるところだと思う。汚れ役を谷垣に押し付けたんじゃね？

実際のキティ度は　エクパット≧テロ鼻>>>>>谷垣　くらいだろ
860 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 23:58:21 ID:vYao5Voa
>>850。>>844

俺もそう思うよ
規制派にキチガイが多すぎるからまともに見えただけで基本は慎重な規制派なんじゃないの

比較的まともな線で折り合いはつけられるかもしれないけど
表現の自由の味方というわけではないだろう
むしろそれによって侵害される女性や子供の人権とかを守る方がメインなんじゃ
861 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:02:15 ID:Fi6BwSYj
保護法益って何？
862 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:02 ID:jd369HlZ
>>860
＞侵害される女性や子供の人権とかを守る方がメイン
いや、それ自体はいいことだと思うよ

ただ、こちらが言いたいことは
フィクションを規制することが人権を守ることにはならない……
というかまったく関係がないだろってことで

谷垣はどうも『社会的秩序』を守ることが子どもの社会的人権を守ることになると
触れ込まれた可能性があるね

『そういうコミックに刺激された部分があるとも言われている』
これが具体的にどういった事例なのか（やはり奈良のやつかな）
どういった根拠でその話を信じたのか
“言われている”なんてあいまいな判断で決めつけていいのか、など
いいたいことはやまほどあるな
863 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:38 ID:zh7p7LsK
異常に谷垣擁護の発言が増えてるが、これは谷垣の本性が現れただけのこと。
所詮こいつも自民党にいる以上、推進派の手先。これでオタクが自民党支持する理由はなくなった。
エクパットや竹花に洗脳されたとか無理がありすぎる擁護に必死なのは自民党の工作員。
オタクを自民党に繋げ止めておく最後の切り札までなくなって、選挙前日のせいもあって必死だねえｗ
864 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:20 ID:iaLTKTyt
>>863
一応与党だから、交渉窓口も居ないとな。
交渉の余地なく数で押し切られたら負けるし。
865 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:43 ID:syC6+TXQ
ところで、>>346に挙げられている人達以外に、
規制反対派の候補者はいないのでしょうか？
俺の調査能力ではよく分からなくて。
スミマセン。
866 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:20 ID:+JkQYdmR
>>864
多毛鼻と同レベルのクズだと判明したのに交渉窓口とか言ってんじゃねえよ。
所詮は糞自民の糞議員だったっててこった。
必死に擁護する奴らキモすぎ。
867 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:48 ID:jd369HlZ
>>863
工作員って…

谷垣に見切りをつけるかつけないかは個人の判断としても
このスレ」住人が
谷垣は洗脳されたんだ！って仮に信じたとしても
今度の選挙でじゃあ、自民に投票しよう、なんて頭のねじが外れていない限り
あるわけないだろ

そもそも谷垣は衆議院議員で今回立候補していないんだし
谷垣以外に自民で慎重派に見られていた人間なんて皆無じゃん

いくらなんでも谷垣擁護レス=選挙対策の工作員てのは
陰謀脳にしてもほどがあるんじゃないか？
868 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:31:06 ID:+JkQYdmR
>>867
まだ性懲りもなく谷垣の擁護してやがんのか。
消え失せろや自民の犬。
目障りだ。
869 ：860：2007/07/28(土) 00:33:40 ID:8oN3U8bj
>>862
俺もそこに異論はない
ただ、人権屋の言うことを鵜呑みにしたり
社会的不安をオタクやサブカルに押し付けるの見当違い

この辺りも含めた「社会的秩序」が最初から谷垣の主張だったのではないかな
規制派どうしでも過激な奴をけん制して現実的な要求をメインにするのは
向こうとしても本来当然の戦略に過ぎなかっただけ

それすら出来ない過激派は狂いすぎだけど
870 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:35:59 ID:jd369HlZ
>>868
頭に血が上っているようだからまともなレスがくるかわからんが
俺の
>>867の書き込みのどのへんが『谷垣の擁護』なのか教えてくれないか？

ちなみに俺は選挙では
たるい良和氏に入れるつもりだがそれでも自民の犬なのか？
871 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:38:38 ID:5jH9j4UY
>>870
スルーすべきだ
872 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:40:15 ID:8oN3U8bj
>>870
煽りだ、気にすんな
谷垣擁護ではないだろ
谷垣が規制派ってところでは一致してるんだし

無理に過激派認定する方がおかしい
873 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:43:41 ID:jd369HlZ
>>871
>>872
すまん、以後スルーするわ

俺のほうが逆に頭に血が上ってたかもw
874 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 01:31:57 ID:wZV11eD7
>>858
大手だけでなく中小まで含めた、広告代理店の資本関係（どこそこの子会社だとか、出資があるとか）や、アニメ会社の資本関係
がわかるサイトかブログがある？
あると何かと助かりますから。
875 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 01:38:18 ID:wZV11eD7
>>836
智代アフターを出してから18禁は出していないのでは
876 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:11:42 ID:niBdcoqK
>>875
バリバリ出しまくってるよw
9月にはこんなのも出るぜ
ttp://frill.product.co.jp/index2.html
（このサイトには書いてないが、ビジュアルアーツ傘下）
877 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:17:30 ID:ulz35BnM
問題は竹花病が国会に蔓延しつつあることだろ
記事を見る限り谷垣もそれにやられたっぽいし
878 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:27:43 ID:qyUikWvy
>>877
コッチもアプローチを積極的にすべきだね。
ＡＭＩとかＧＴとか以前に個人レベルでやれる事やろうや。
谷垣さんも、数が来れば少しは冷めるだろ。反対派になるかどうかはともかく、
以前のスタンスに戻ってもらわにゃ困るわ。

つーか、個人だの団体だの以前に、日本が業界がトント動かないねえ・・・。
879 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:29:53 ID:0aFEifOB
>>875
keyはvisualartsの一部門に過ぎんよ？
880 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:36:33 ID:q0/JBSUQ
オタどうしでエロゲの出所議論か
スレ違いもたいがいにしろ
881 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:41:43 ID:DmuVeH+O
>>877
あれは竹花ではなく、宮本の論理。
竹花は児ポ禁法での規制が事実上不可能なのを知っており、新規立法を主張している（前田と同じ）。
保護法益の変更という電波論はエクパット東京の主張。
882 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 03:04:25 ID:niBdcoqK
>>881
新規立法ねぇ…何を考えてるんだか…
何をやろうとしても、エロ絵「だけ」を都合よく規制するなんて出来るわけなかろうに…
883 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 03:13:40 ID:fMCEAHIZ
アンケートは２８日の夜までに更新だってさ

> 皆さん、お盆進行や夏コミなどの原稿、お仕事お疲れ様です。
> 非常に忙しい時期ではありますが日曜日は参議院選挙の投票日です。忘れずに投票
> しに行きましょう。
>
> ここ最近、規制の問題が立て続きニュースになっていますが、このたびNGO-AMIでは
> 日曜日に行われる参議院選挙に伴い表現規制に対するアンケートを実施いたしま
> した。対象者は参院選の候補者の中で連絡先が判明した約２７０名です。
>
> http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
>
> 投票される皆さんには投票前のぎりぎりになってしまい申し訳ありませんが、土曜日
> の夜までにアンケート結果を更新する予定になっております。投票直前にでも見て
> 頂ければ皆さんが投票する際の、判断する参考にして頂けると幸いです。
> なお、比例区であっても名前を記入すると候補者個人に票としてカウントされます。
> 投票したい候補者が比例区にいる場合は是非、候補者記名投票を行って下さい。
> また、地区によっては投票時間が短縮され、早めに終了する地区もあるという話し
> ですのでご注意下さい。
>
> 今後の表現問題において、表現規制法案における議員の動向が大きく作用する
> 局面になってきました。今年の児童ポルノ法改正、総務省のインターネット上の
> ポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針の
> 「情報通信法（仮称）」、政府与党による法案「青少年健全育成推進基本法」
> など重要案件が並んでいる状態です。これらに自らの意志を反映するには、皆さん
> の選挙の投票によってより良い候補者に当選して頂くのが何より重要です。
>
> 最後に、この忙しい最中にアンケート実施にご努力、ご協力してくださった皆さんに
> 感謝致します。本当にありがとうございました。
>
> NGO-AMI
884 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 03:17:55 ID:qyUikWvy
>>882
そう。
そんな事を言ったら○○の社会法益の為～～～で、ドンドン言論も表現も規制されてっちゃう。
たとえ規制よりでも、その辺のヤバさを解ってる人が谷垣さんだったンだけどねえ・・・。

いや、どうあがいても、ロリコンエロ漫画表現「だけ」を都合よく禁止なんて不可能だから、
この際毒を喰らわば皿までも！でヤッチャイましょう！とかなんとか、竹花に言われたのかねえ？
もしそうなら「ハンコをちょっと押すだけだから・・・」で詐欺に遭うタイプだよ。
885 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 05:04:35 ID:0aFEifOB
>>880
「visualartsが18禁作品を出していないのは竹花が天下った影響」という事実誤認の為の指摘がなぜいけないのですか？

完全にスレの流れに沿った話でしかありませんが？
話の流れも読めずにオタ呼ばわりで話題を止める貴方は何者ですか？
886 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 05:53:34 ID:wZV11eD7
>>879 >>876
ありがとう
887 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 06:06:07 ID:bm3ccS9K
スレ違いだがU15板の規制反対派スレは特撮板どころじゃない酷さだ
あれじゃ規制されてもしかたないかも
888 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 07:05:26 ID:pkQeMlz9
ビジュアルアーツに関しては現状様々なセクションの集合体でしかないし
KeyにしてもKanonやAIRみたいに保険と言う形でエロを入れなくとも売れるようになった
と言うのが正解なのでは？、随分前から家庭用移植の前段階として全年齢版を出していたし
なにより、Kanonが出た当時はギャルゲーと言うジャンル自体壊滅寸前だった。

それに最近ではエロゲメーカー自身が家庭用移植や一般向けコンテンツに
乗り出すと言うケースも増えてきた。

結局の所、ビジュアルアーツの戦略は竹花とは関係がないということで
889 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 07:06:11 ID:tg6boyaF
流れをぶった切ってしまって申し訳ないです。
自分はメンタルで非常にヤバイ状況なんで、
また代わりにテレビをチェックしてくれるように頼むところです。
いつものように一応録画だけはしておきますが。

今日の新聞テレビ欄でウェークアップ＋のところを見てたら、
「新たな病“依存症”」とか書いてあったんですが、
依存症といっても新たな病と書いてあるぐらいですから、
アルコール依存（酒）とかニコチン依存（たばこ）じゃないとすれば、
ネット依存、ゲーム依存、携帯電話依存とかが
槍玉に挙げられそうな不安があるんです。
890 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 07:20:43 ID:pkQeMlz9
>>889
あれ、題名は「シリーズ医療　新たな病・依存症とは・・・」で
予告だと中国は若者を中心にネット依存症が蔓延している、
一方日本では団塊世代を中心にある異変が・・・、だったような。

ちなみにコメンテーターは小林良彰、宮崎哲弥、見城美枝子

http://www.ytv.co.jp/wakeup/
891 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 07:52:57 ID:jOj/ypRc
>>846
今までは警察という職業だったからこそ仕事の一環で規制推進できたわけですが、一般企業の松下に入ったとなるとそうそう規制推進運動なんてできないんじゃないですかね?(- -)
松下とて遊ばせるために雇ったわけではないのですから、文字通りボロボロになるまでコキ使ってくれるでしょう
892 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 08:11:48 ID:s+67Kbie
ツボカビの生えた毒饅頭をたっぷり食わせるのが永田町の流行か?
893 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 08:45:44 ID:VvRBx2kA
樽井事務所から最新日程もらって来た。長妻議員の合流は10:00の浅草から。

08:45 築地・場外市場（鈴木寛候補・中山義活前衆議院議員他）
09:30 錦糸町南口（吉田明江東区議）
10:00 浅草・雷門（長妻昭衆議院議員、以下、17時まで共同行動）
11:15 巣鴨・地蔵通り入口（大谷祥子豊島区議）
12:45 池袋駅西口
13:55 新宿アルタ前（喜納昌吉参議院議員）
15:00 中野駅北口
16:30 恵比寿駅、またはガーデンプレイス前
18:30 渋谷・ハチ公前（地球まつり隊）
19:30 中野駅北口（菅直人代表代行、長妻昭衆議院議員他）
894 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 08:58:31 ID:Sw6WPlai
>>890
大谷昭宏さんも依存症の代表扱いな特集だったね。＞ニコチン


脳の快楽がどうとか・・
895 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:21:05 ID:juluDIcC
■上智大新聞学科で取材班記者が授業
　◇子ども守る体制作りを／実名登録制導入に賛否／情報見極める力が大切

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070726ddm010040042000c.html
　議論は漫画やアニメの「児童ポルノ」の是非にも及んだ。
ある学生は「児童性愛者の関心をバーチャル（仮想）な世界へそらす効果があるのでは」と話し、
実写とは区別する考えだった。一方で、「アニメで満足できず、結局、実際の犯罪に向かう
可能性が高い。アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。
必要悪ではすまされない」と考える学生もいた。

＞アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。

この論理、今後持ち出して来るだろうね。
自分達は何もせず、嘲る存在にしていたのに海外で受けていると聞き付けるや
日本を代表する文化の様に扱い「アニメ大国なのだから、それに相応しい内容の作品を作れ！」と言い出す。

野田もこの論法使っていたな。
896 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:40:59 ID:6PvHztti
＞アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。

そのアニメ大国は、世界一性犯罪が少ないと言う事実をどう説明するのか・・・。
これだから、現実と妄想の区別のつかない人間は困る・・・。
897 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:45:05 ID:8oN3U8bj
やり口が定番過ぎるなー、テンプレが作れそうだw

相応しい内容の作品って奴が大多数なんだけどなー・・
わざわざ、強烈な奴を持ってきてそれが大多数であるかのように・・あれ、オタクを犯罪者認定する時とやり方が同じ

しかも、いまだに立証出来てないのに『犯罪を誘発する』ことが確定した前提で話を進めてる。
歴史問題と同じで嘘で塗り固めて、真実にしてしまおうという作戦に出たか？
898 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:52:12 ID:pkQeMlz9
選挙が終わったら毎日新聞へのネガティブキャンペーンをやった方がいいと思う
と言うかやろう
899 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:57:17 ID:jd369HlZ
>>895
○○を助長する××という言い草は
定番だね

『助長』するというこの“論理？”が認められると
あらゆるすべての表現方法は死ぬと思うのだが
（実際、一般的なドラマや小説、マンガでもそういうクレームはくるわけで）

たとえば、殺人を描いた推理小説はなぜ犯罪を助長しなくて
アニメだけが助長するという論理がまかりとおるのか説明してもらいたいね
900 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/07/28(土) 10:58:35 ID:aQKa/ZSw
ご無沙汰してますorz


＞毎日新聞
電波記事はいつもの事としても、参院選直前のこの時期にわざわざ谷垣まで引っ張り出してきた以上、
自民系表現規制派≒毎日ネット取材班に参院選に対する何らかの影響を期待していることは確かでは
ないかと思われます。

表現の自由度と犯罪発生率との間に負の相関関係があることを私たちは“自明のこと”として常識的に
認識しており、それは自動的に『明確なエビデンス無しに表現規制を主張する行為』が『犯罪者・犯罪
被害者が増加しても構わないから表現の規制を優先すべきであると主張する行』であることを私たちは
よく理解しています。
しかし、毎日新聞は自身の購読者はそういったレベルのメディアリテラシを身に着けておらず、児ポに
かこつけて自民系表現規制派≒毎日新聞が表現規制を打ち出している姿勢を顕にすれば、それが
評価されて自民・公明票の増加に結びつく、と期待しているのかもしれません。

馬鹿馬鹿しいかぎりの話ですが毎日や読売、表現規制派諸氏の電波っぷりからすると、ありえなくも
ないかも・・・と思えてしまうのが怖いところですね（苦笑。
901 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/07/28(土) 11:04:56 ID:aQKa/ZSw
＞谷垣について
谷垣は“子供向けポルノコミック撲滅の法制化に関する請願”でも賛成に回っているようですし、元々
規制派なのは確かではないかと思われます。しかし竹花や宮本、前田らと違って一応専門職出身
ですから、憲法違反を数えるだけで二桁近くなる児ポの単純規制法案の異常性も理解しており、それ
故にあまり表立って単純規制に賛成できない、といったあたりが正鵠に近いのではないでしょうか。

また、影響云々については『影響が完全にゼロである』関係は物理的にすらほとんどあり得ません。
当然エロや児ポにしても同様です。
しかし本当に問題のあるほど強い影響があるのであれば、酒や薬物と同様、その影響下での犯罪に
対する免責と対象の規制がセットになることは元専門職である谷垣が理解していないはずはなく、そう
いった部分への言及がない以上、谷垣の主張する“影響”は極めて弱い種類のものを指しています。

ある程度知識がある人であれば「影響がないとは言い切れない」といった表現に成らざるを得ませんし、
それが毎日フィルタを通せば「影響がある」になったとしても不思議はありませんから、その辺が正解
なのではないか、と感じますね。

いずれにせよマトモに論理を認識できる可能性のある規制派はある意味で貴重ですから、闇雲に叩く
よりもその“論理の破綻”と“倫理での規制が禁じられている”ことを根拠として真っ当から批判した方が
得なのではないか、と思います。


ともあれ参院選の結果如何ではこの辺の電波主張も法令化されかねない危険もあり、逆にこの状況が
一気に打破できる可能性もある訳です。
ぶっちゃけほんの数パーセントでも投票率が上がれば私たちには有利になる稀有な状況なのですから、
皆さんも友人・家族といった身近な人々に投票を促してみる、といった対応が有効ではないでしょうか。
902 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:11:25 ID:pkQeMlz9
たしか、今回の夏コミも毎日新聞は企業ブースとして参加しているんだけど
この状況ではそのブース内で暴動が起きるなんて事はないよなあ？
903 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:15:06 ID:juluDIcC
>>902
そんな事起こる筈が無い。

それより個人的に気になるのは『ドラえもんの最終回』についてのリアクションだな。
各サークルがどんな意見を述べるのか。
904 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:35:15 ID:LTCY1YzR
今年の夏コミは、他にもアキバデモのアホ首謀者や、盗作したくせに逆に被害者を名誉棄損で法的手段に訴えると脅したバ唐沢俊一とか
香ばしい連中が一杯で、おらぁワワクがとまんねえぞ！ｗ
905 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:39:36 ID:jd369HlZ
34 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/07/28(土) 03:55:54
> 新聞記事が事実だとしたら完全にアウトですね。
> 自民内部にも正気の関係者はいると思いますけど、
> キリスト教関係者が矯風会を止められないのと同じように規制派を止めることは難しいでしょう。
> 一定の期間内に谷垣の発言が虚偽であると分かるか、前言を撤回しない限り敵認定でＯＫだと思います。


35 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/07/28(土) 04:02:29
> あ。書き忘れた。
> 個人的には、矯風会の虚偽発言の一覧を谷垣陣営に対して執拗に送り続ければ、
> 前言をひっくり返せる可能性は多少なりともあると思います。
> 記事の文面を読む限り、谷垣は捜査当局の恣意的な運用を警戒していますから、
> 竹花の発言は全面的に信用していないでしょう。
> となると、問題は矯風会です。

やはり、谷垣に問いただしのメールなり手紙なりは
したほうがいいみたい

> 矯風会の虚偽発言の一覧
これがわかりやすくまとめているところ、ないかな
906 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:47:48 ID:juluDIcC
>>905
鳥山氏に聞いた方が早いんじゃないの。
907 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:42 ID:jd369HlZ
>>906
それもそうか

ま、鳥山氏は選挙などででまだ忙しいだろうし
とりあえず、今は自分で探してみるよ
908 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:54 ID:R7MT1dt2
オフ会をやるとか勉強会をやるとかいう話があったけど、
谷垣陣営に反論を送る勉強会とか開くのはどうだろう。
これならweb上でも出来る。
909 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:15:28 ID:5mQUheU5
>>900
”私たち”って言葉を安易に使うのは危険
「ポルノが犯罪抑制に役立つ」という理論には
規制反対派の中にも懐疑的な意見を持っている人がいるってことを忘れてはいけないと思う
910 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:18:36 ID:juluDIcC
『ポルノが犯罪抑止に役立つ』の論理は、自分が犯罪者予備軍と宣言しているのと同じ。

自分を貶める主張は絶対にしてはならない。

911 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:19:55 ID:s+67Kbie
昨日、地元議員が谷垣派の議員だという知人が言ってた話では
「谷垣氏は一種の強迫観念に捕われやすい所（消費税上げに固執するとか）
が有り、派閥内でも人望がまるで無い」らしい。
912 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:39:38 ID:DmuVeH+O
>>910
別にそうとは限らないんだけどね。
結局のところ、どういう影響を受けるかなんて受け手側次第なんだから「～の影響で犯罪を起こした」という論が通用するのであれば「～の影響で犯罪行為を止めた」ということもあるわけで。
確かに率先して使うべき論理ではないが、カウンターとしては十分だろう。
>>911
典型的な官僚タイプだからねぇ。
913 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:45:19 ID:mbCulPmq
>>910
それ言う奴多いけど、なんで「自分がやる」と「データから判断する」の区別が付かんのかね
914 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:45:22 ID:juluDIcC
>>912
＞カウンターとしては十分だろう。

カウンターにならなし。
言った途端、赤っ恥だよ。
自分で自分の顔面にパンチ喰らわしてる様。
915 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:50:37 ID:juluDIcC
>>913
『自分の事言ってるんじゃないの』と思われると思った方が良いよ。

「自分の事言ってるの？」と直に言葉で問われるなら弁明の機会が与えられるので
まだマシだけど、心の中で思われるのは止めようが無いよ。

916 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:12:17 ID:DmuVeH+O
>>914-915
言い方次第。
少なくとも、抑止効果については同意する男性はそれなりにいる。
917 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:16:48 ID:PuklitLq
たるい当落ギリギリなの？入れても落選なら死票？
918 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:20:08 ID:R7MT1dt2
>>917
分からん。
もしｋしたら>>917の一票が当落を決めるかもしれんよ。
919 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:26:04 ID:PuklitLq
ごめん、よく仕組みが分かってない
たるいと書いて、規定数？に届かなかったら、たるいは落ちて、かつ死票？
ほかの候補者や民主に入った票がたるいに回ることもあるんだよね？
たるいに回す分が余ってなくて、かつたるいが規定数に届かなかったら、完全に死票なの？
民主自体の比例票としては数えてもらえないの？
920 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:35:42 ID:KdtGgDxC
>>919
＞民主自体の比例票としては数えてもらえないの？

大丈夫。そうなる。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010706/
921 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:36:21 ID:s+67Kbie
>>919
個人名の票も全て党の票にカウントされる。
922 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 13:36:36 ID:e9qAcWZF
なにはともあれ不確実な論理を言い切ると、自分で自分の首を絞めかねない。
相手の煽った感情論に興奮せず、静かにデータを精査して足場を固めたほうがいいのではないか。
犯罪抑止効果の証明は、複合的な原因が必然的に絡み、難しい（「○○をなくしたら犯罪が増え
○○を増やしたら犯罪がへった」というのは、同じ側の行動の基準とするまではよくても、
関係ないと思っている第三者や、ましてや敵対者を説得するには不十分。）
ので、ともかくデータをかき集め、なるべく説得力を持たせるように構成すべき。
規制推進側はほとんど殿上人。
私は仲間を増やしたいし、その時に今より強力な武器があると頼もしい。
ってことで色んな一次情報、公式情報をかき集められたら、かき集めてくる。

これは押し付けのようですまないが、一次情報から遠い情報は
私達に有利なものでもウソがあると思って掛かった方がいい。
923 ：920：2007/07/28(土) 13:38:13 ID:KdtGgDxC
こっちの方が分かりやすいかな？
ttp://www.town.nanae.hokkaido.jp/town/senkyo/06.htm

これの２項目目。
924 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/07/28(土) 13:47:30 ID:aQKa/ZSw
＞影響論について
“影響を受ける”という言葉は極端に範囲が広く、観測問題を持ち出すまでもなく物理的に“完全に影響がない”
関係を作り出すことは、（SF的な概念を持ち出さない限り）極めて困難であると言えます。
※三次元連続時空間を認識する人間の感覚の範疇ではほぼ不可能だと思われます。

まして精神的な“影響”まで持ち出せば、人間の精神に対する影響など完全に定量的な計測など不可能です
から、数字はあいまいかつ恣意的なものになりがちです。
一応、限定効果論の範疇での短期的影響は“ある”とする考え方が支配的ですが、それですら「絶対に」と
断言できる研究者は（まじめな専門家であればあるほど）僅少でしょうし、「ない」と断言できる研究者もまた
同様でしょう。
私が >>900-901 で述べているのは（日米の犯罪統計と社会的歴史から確認できる範囲に於いて）

『表現の自由度と犯罪発生率には明確な負の相関関係が存在する』

という相関関係に対する指摘であり、これは厳然たる“事実”です。そしてこれを覆すだけのエビデンスは
一切示されていません。・・・以前にも似たようなこと書いた気がしますね（苦笑。


この板でも再三表明していますが、私個人は“たかが情報”程度に人間の精神に対して強力に作用し、弾丸
効果論的な影響を及ぼすほどの力が存在するとは、これっぽっちも思っていません。

しかし、表現規制派が“影響論”を理由に規制を口にする場合、この手の『情報に強い影響力が存在する』と
表明していることになり、その“影響”は統計から単純に“犯罪を減少させる”効果があることになります。
∴表現規制派＝犯罪増加を期待している or 犯罪増加より表現規制が優先である人間、という結論至ります。
・・・どっちに転んでも反社会的存在ですね（苦笑。

上述の竹花・宮本・谷垣らの発言が影響論を是とする前提の下に成されている以上、上記の反社会的目的
のために表現規制を求めている人間である、という結論は覆らないことになってしまう訳です。
逆に言えば、私は情報の影響力をそこまで認めていない以上、表現規制をしてもしなくても犯罪数は大きく
変化することはないだろう、と思っています。
よって、表現規制をする合理的理由も存在しないと認識しています。
925 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/07/28(土) 14:11:06 ID:aQKa/ZSw
>>922
犯罪統計は警察庁が発表している情報なのですから、（警察庁が恣意的に数字を改竄していない限り）
立派な一次情報です。

表現の自由度に関しては証明が難しいですが、少なくともゲームやアニメ・漫画の“エロティックな”表現
に関してその取り扱い総量が増加していることは、それを扱う商業規模の増加を示す数字（業界団体の
示す統計や各企業の会計実績等）から確認可能であり、これもまた恣意的に改竄されていない限り一次
情報です。
流通量の増加がイコールで表現の自由度の大きさには結びつきませんが、それ以前にはほとんど流通
していなかった種類の情報が流通しだしているのですから、現状では自由度の増加とほぼ同義です。

“暴力的な”情報に関しては専門の業界や団体が存在しないため明確な数字が出ませんが、ゲームに
関してはある程度“暴力的”として槍玉に上がるゲームの販売日とその販売実績は確認できています
から、その時点での前後の犯罪発生率を比較すれば単純に確認できます。
実際、米国ではFBIの発表した犯罪統計と各種ゲームの発売日を組み合わせて検証した研究結果も
発表されおり、長期的傾向としての犯罪発生率の減少というデータのみが示されていますね。


一次情報と一次情報を単純に組み合わせただけの資料は、これもまた一次情報です。
※前田や岡田がやっているように、統計情報を恣意的に操作すれば二次情報となります。


従って犯罪発生率（犯罪者率）と表現の自由度との間に負の相関関係が存在する、という主張は単純に
一次情報から導き出された“事実”であり、これはどうやっても揺らぎません。

ここで、「だからエロゲーや暴力ゲーを義務化すべし」と主張するのであれば、それは上記相関関係から
因果関係を導く“別の検証と証明”が必要となります。
こんなことを主張しだせば、（事実に基づいている以上、比較にならないほどマシですが）表現規制派と
五十歩百歩に見られてしまう可能性はあります。

けれど、そんなひとはたぶんどこにも存在しないでしょうね。
926 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 14:48:58 ID:6PvHztti
まあ、早い話が「表現と犯罪の因果関係は認められない」という証拠にはなっても、
「特定表現が犯罪を抑止している」という証拠にはならないということですな。
尤も、法治国家の原則は「疑わしきは罰せず」だから、「正の因果関係が証明」されない限りは、
これだけで充分、反対の論拠になりますが。
927 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:18:59 ID:DdCxnXS3
いいじゃない。
エロマンガやエロゲームは全面禁止で。
漫画はサザエさんと鉄腕アトムとドラえもんがあれば。
性的な興味は少女にではなく、成人女性に向けるべき。
そして次代の労働力たる子供を作るために健全なSEXなさい。
こうすれば全てが上手くいく。
928 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:28:56 ID:jOj/ypRc
>>927
そうなんですか佐伯様(- -)
929 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:32:39 ID:9stvvg82
AMIのサイトにアンケート集計が出たぞ

http://picnic.to/~ami/
930 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:35:01 ID:e9qAcWZF
>>925
「かき集められたら、かき集めてくる」は「自国のみでなく、他国の、またはより問題の根本にある統計の精査をして
より両者の関係に説得力を持たせる」という私自身の意志であって、「ここに出てきてるのはまだ一次情報でない」
としたものではありません。勘違いさせてしまったようです。
931 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:49:00 ID:pkQeMlz9
>>929
見たけど殆ど共産党ばかりだな
932 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:59:22 ID:jGImo10+
しかも主張が一貫してるな。あらかじめ用意してたのかもな。
しかし自民の解答は終ってるなｗこの時代に純潔教育てｗ
933 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:04:16 ID:Am9YILPy
>>925
一行辺りの文字数を5文字程度減らして下さい。
改行が崩れてしまします。
934 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:24:45 ID:Am9YILPy
やるなら

「ポルノが犯罪抑止に役立つ」

ではなく

海外（創作物規制をしている国）での児童が被害者の事件数と、日本のそれを比較して
表現の規制が犯罪の抑止と無関係と証明した方が良いのでは？

イギリスでエロ漫画持ってただけで逮捕のニュースも以前、このスレで観たけれど
イギリスの方が日本より遙かに児童が被害者になる事件は多いでしょう？
これはアメリカでも同じ。

規制をしている国々が日本に「規制しろ」と要求しているが
その国々の方が日本より犯罪が多発している事実。
明らかに矛盾してるじゃありませんか、と主張した方が良いと思う。
935 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:25:59 ID:jd369HlZ
>>931
でも同じ共産党でも温度差があるのが面白いな

比例区では
春名なおあきが
問３；漫画・アニメ・ゲームなどフィクションによるメディアと犯罪行為の因果関係において、
「メディアが主要因として犯罪を誘発させる」とする学説は科学的に実証された研究はありません。こうした事実はご存じでしょうか。
で思いっきり“知らない”と答えているぞw

あと山梨選挙区の花田仁は問４から７まで『必要である』『行政のネット政策を支持する』と答えていて
ほとんど自民党とかわらないとかw

東京選挙区では田村智子もひどいな
問３に『メディアが子どもに一定の影響を及ぼすことは事実だと考えます。』と言い切っているぞ
知らないって答えた春名よりも“事実”といってしまうこいつのほうがやばいかも

中村慶一郎の『大変申し訳ないことですが、私はアンケートが提起された問題について特に勉強する機会もなく、
率直にいって、特別大きな関心を持っては来ませんでした。』
も正直といえば正直で面白いw

ところで複数の共産党候補が
『新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること』て
例をあげてんだけど、最近共産党内で話題にでもなったのかね？

ていうかそんなアニメってあんの？LOとかのマンガならまだわかるけど
アニメでネットで誰でも無料でって……聞いたことないんだけど
936 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:26:14 ID:DmuVeH+O
>>932
そりゃ統一議員の巣窟ですから…
937 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:34:50 ID:mbCulPmq
>>935
多分ゲームを全部ファミコンって言っちゃうような感じだろう
まぁ自主製作でもない限りあり得ないな、採算取れないだろうし
938 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:43:12 ID:jd369HlZ
>>937
だよな～
こういうことを例としてあげる規制派って絶対、具体名はあげないんだよな

ところでアンケートの各結果をどう、投票にいかすかはそれぞれの判断するとして
問４－７までで『不要である』『支持しない』と回答した候補の整理をしてみる

比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）

選挙区
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
秋田　松浦大悟（無所属）
広島　河野美代子（無所属）

選挙区は無所属しかいないな…
939 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:56:11 ID:caTK6Ux/
>>938
川田氏は当選圏内らしいから、当選したら力になってくれるかも。
知名度も高いしね。
940 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:59:22 ID:jd369HlZ
>>939
あと可能性があるのは秋田民主推薦の松浦か

この人、
＞「法と道徳の分離」の原則からもゾーニングで対処すべき。
とか
＞暴力的なメディアがあれば暴力的な人間が育ち、性的なメディアがあれば性的な人間が育つという「強力効果論」は、一度も実証されていない。
＞なので、こうした「強力効果論」にもとづくメディア規制には実効性がない。
とか結構勉強しているんじゃないかって感じだよな

『強力効果論』なんて言葉、普通でてこないってw
941 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:05:01 ID:jd369HlZ
>>938
書き忘れたけど、共産党候補は一応、除外しています。
>>935
であげた春名、田村、花田の３名以外は一応、全員
『不要である』『支持しない』と答えています。

共産党のあのマニフェストはけっきょく、彼らの言う
『社会的自主規制』にもとづくものなんでしょうね（棒読み）
942 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:07:42 ID:caTK6Ux/
>>940
調べてみた。
＞松浦 大悟（まつうら だいご 1969年10月3日 -、広島県出身、血液型：B型）は、元秋田放送のアナウンサー。
＞神戸学院大学卒業後、1992年秋田放送に入社。2006年12月に2007年7月の参議院選挙立候補のため退職。秋田選挙区より、民主党、社民党の推薦を受け無所属で出馬。

アナウンサー出身か。マスコミ関係者＝敵と思っちゃ駄目だね。

943 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:08:01 ID:b7SX0luP
共産党は赤旗で漫画の規制を呼び掛けたからね。
944 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:15:21 ID:jd369HlZ
>>942
乙

へぇ、今回のアンケートで初めて知ったんだけど
アナウンサーなのか
地元で知名度はありそうかも

>>943
昔、実家が赤旗とっていたんであの機関紙の電波ぶりは
肌で感じて知っているw

ただ、共産党は少なくとも自民公明が出す規制法案には
必ず、反対するだろうから（今回の回答を見る限りだけどね）
今の与党先導による規制の流れへのカウンターとしてはありかなとは思う

でも、田村智子の『事実だと考えます』はないよな～
事実という言葉の使い方を間違っているよ…
945 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:16:28 ID:caTK6Ux/
とりあえず、川田龍平、尾辻かな子、栗原きみ子といったマイノリティー達は規制反対を明確にしてるね。
特に、栗原は凄いｗ
946 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:17:41 ID:LmzhRqOF
共産党は法規制でなくPTA的な活動で対応していこうって事なんだろうね
やっぱ基本的にはだめだな

>>944
まあ、純潔教育候補と対決するようなケースに限ればまだ「マシ」な
カウンターになりうるということで
947 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:20:49 ID:DmuVeH+O
東京都民は川田に入れた方が良いかもね。
鈴木寛は鉄板らしいから。
948 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:25:07 ID:8oN3U8bj
>>946
う～ん、そうか？基本的にダメとまでいわれるほど酷いとは思えないけどなぁ。

法規制への警戒という点で考えれば、見方にもなりえるだろ
口うるさいPTAなんてのもせいぜい高校生くらいまでしか通じないと思うし
949 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:26:36 ID:LmzhRqOF
>>948
確かに、断言するのはちょっと言い過ぎたかも
法規制へのカウンターとしてはかなり大きいものがあるしね
950 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:30:41 ID:McDaAnrp
>>945
この人たちも規制には反対なんだ、知らなかった。
有意義なアンケートだったな。
951 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:33:02 ID:fMCEAHIZ
山口貴士は福島で森雅子を応援している
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html

福島選挙区から自民で出ているがAMIの山口弁護士が押しているから間違いないだろう
952 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:49:37 ID:LmzhRqOF
＞秋田の松浦（民主社民推薦）

この人もいい感じだね
優勢みたいだから心配することもなさそう
953 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:51:30 ID:LmzhRqOF
>>947に同意
反対派はできるだけ多く通ってくれた方がいい
954 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:52:53 ID:WHa5D+AP
とりあえずAMI、GJだな　
955 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 17:59:26 ID:LmzhRqOF
>>938の中で
比例　栗原きみ子（九条ネット）は残念ながら不可能
石川県　浜崎茂（無所属） も同様

ってところかな？


それで、広島の河野美代子（無所属）は

広島は二人区で

朝日では

民主─自民─河野（河野が懸命に追い上げ）
http://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707260476.html

読売では

民主─自民（河野は言及なし）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/jousei2/area06.htm

ってなってるから、ぎりぎりの懸けってこともあり得るか
956 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:03:01 ID:fMCEAHIZ
とりあえず鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属）
福島県　森雅子（自民）
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
東京都　すずきかん（民主）
千葉県　浅野ふみ子（共産）
埼玉県　あやべ澄子（共産）
愛知県　八田ひろ子（共産）
三重県　中野たけし（共産）
奈良県　中村てつじ（民主）
広島県　河野美代子（無所属）
957 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:18:26 ID:wZV11eD7
>>943
ネットの赤旗はまともだけど…
958 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:22:30 ID:fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補

比例区
青山丘（国民新党）

選挙区
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
吉田ひろみ（自民党） 長野県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
谷川秀善（自民党）大阪府
林よしまさ（自民党） 山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
959 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:26:51 ID:0aFEifOB
AMIアンケート、やっぱり好意的な人の方が回答を寄せやすいってのは分かるなぁ

性教育で
　　　A；安全のための性教育は必要である
　　　B；純潔教育が必要である

と、両極端な選択肢しかない設問なのも気になる
960 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:31:01 ID:+pIWT5IU
>>935
>新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること

アニメではなく、おそらく目●健一の単行本のことだろう。赤ちゃんとナニする話があるんだよ。
でもこれは悪趣味ギャグの範疇だろ。あんなのじゃロリ属性でも更に極少数の猛者しか抜けないっつーのｗｗｗ

あと「誰もが見られる」というのは、winnyで万引きしたデータをサイトにアップするアフィ目当ての海賊本サイトを
指しているのだろうな。でもこれは著作権法違反の観点で語るべき問題。規制するしない以前の話だ。

そもそも赤ちゃんファックなんて漫画は目●ぐらいしか描いてないよ。
極端な例を出してそれがスタンダードであると宣伝するのは、まあ共産主義者がよくやる手法だな。
って同じことを自民党のウンコ議員もやってるんだけどなｗｗｗｗｗ
961 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:31:45 ID:ZJyhEDIx
>>951
森は紀藤弁護士(山口弁護士の事務所の上司)と仲が良いみたい
962 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:34:54 ID:8isghFYA
>>897
次スレはテンプレ作ろうぜw
どう見てもエロ漫画・アニメを見てない奴らばかりが性犯罪起こしてるっていうのに。
その主張には「エロ漫画・アニメ発生犯罪の助長とは関係ありません」とはっきり言うべきなんだ。
因果関係は今のところ（多分これからも）存在しないんだから。

しかし毎日が「ポルノが犯罪抑制に役立つ」という理論しか出さないのは
明らかに恣意的なものを感じるよ。汚いよなぁ。

963 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:38:23 ID:fMCEAHIZ
>>959
確実に味方になる候補に入れる必要があるんだから
是々非々で良いよ
964 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:39:06 ID:+pIWT5IU
>>958
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?of=1&word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d
神奈川の松あきら（公明党）や比例区の米田建三（自民党）、大石尚子（民主党）　とかはっきりと
規制するって明言しているやつはまだおるだろ。
965 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:41:25 ID:cDSs0JCc
>>960
なるほど、著作権無視のアップロードサイトか

それをフリーのアニメだというなんて
あまりに知識がなさすぎるな
なんで、生半可な知識しかないくせにそういう極端な例にファビョって
騒ぐのかね…

共産党の候補にはこの辺をつっこみたいところだな
ネットの世界を根本的にあまり理解できていないのかね？
966 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:49:13 ID:S7Jko05F
>>959
・セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
・社会的性差をなくすための性教育が必要である
の項目が無いのはおかしいわな。片手落ち
967 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:52:42 ID:+pIWT5IU
＞セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
まだ7時なのにもう酔っ払ってるのか？
968 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:57:03 ID:S7Jko05F
別にあってもいいじゃない。
なんで安全のために」みたいな受身の姿勢だけなんだろうなって。
攻めの姿勢があってもいいだろ。
969 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:58:11 ID:McDaAnrp
>>956
共産党の中野は以前、衆院選に出馬した時、中日新聞の三重版で、少年犯罪はゲームや漫画が原因、
きちんと規制しないといけないと言ってたことあるぞ。今はどう思ってるのか知らないけど。
970 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:59:06 ID:fMCEAHIZ
>>964
あぁ、すまん
わかりづらいんで見落としてたよ

追加しておく
971 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:00:35 ID:DmuVeH+O
>>964
松あきらは当落線を自民候補と争ってる状態。
972 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:02:04 ID:fMCEAHIZ
>>969
アンケートの内容を取ると規制反対にしか取れないんだよ
中日新聞の三重版のソースくれ
973 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:07:48 ID:+pIWT5IU
>>971
松あきら
「行き過ぎた内容の漫画は、例えばそれがコミックであっても、やっぱり青少年の健全育成というものに
対して悪影響を与えないわけがないと。私は、憲法で保障された表現の自由が無制限に認められるわけ
ではないというふうに考えます」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?of=2&word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

＞当落線を自民候補と争ってる状態。
自民頑張れｗｗｗｗ
974 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:10:35 ID:bGfb329p
>>958で落選させることが出来そうなのは誰だ？
975 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:12:12 ID:bGfb329p
>>971
公明党の松あきらは、民主党の水戸まさしと3位争いらしい。
自民候補の小林は2位当選が濃厚。
976 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:12:26 ID:McDaAnrp
>>972
今PC修理に出しててソースは出せない、スマン。
一昨年の衆院選の時から2年経ってるから、気が変わったのかな。
977 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:18:15 ID:cYwZ1XZX
福島の森雅子（自民、公明）ってどうなの？
山口弁護士が推薦してるのはあくまでも消費者問題に関してであって
表現規制反対派の可能性が高いと判断するのは早計な気がする

まあ、今回の選挙に関しては福島は民主、自民の順で確定みたいだから
あまり細かいことを気にする必要は無いんだろうけど
978 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:18:15 ID:fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
979 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:18:53 ID:fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
980 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:21:13 ID:fMCEAHIZ
>>977
表現問題に理解が無ければ、いくら紀藤が押しても
山口が納得して推薦はしないだろう
981 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:21:26 ID:YwZx16zi
>>958
山梨は民主の米長が優勢、自民の入倉が次点なので
花田が当選するのは難しい。
982 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:26:16 ID:PuklitLq
>978>979
大杉わろた
983 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:28:39 ID:DmuVeH+O
>>978
森ゆうこは落選っぽい、ざまみそｗ
984 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:29:27 ID:uH+1KylE
自公・国民の三党の所属はほぼ問答無用で落選狙いだな
985 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:30:13 ID:PuklitLq
>>920 ﾄﾝｸｽ
986 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:30:41 ID:bGfb329p
>>979

規制に反対するなら比例代表は民主党のたるい良和かな・・
私は期日前投票でたるい良和に投票して来た。
誰に入れるかは個人の自由だが。
987 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:32:48 ID:cYwZ1XZX
>>980
そうなのかな・・・
まあ、そこん所はちょっとはっきり知りたいところ
988 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:34:21 ID:cYwZ1XZX
>>971 >>973
神奈川

朝日

牧山（民主）─小林（自民）─松あきら（公明、規制派）と水戸将史（民主）が当落線上で三位争い
http://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707260462.html

読売

小林（自民）─牧山（民主）─水戸将史（民主）と松あきら（公明、規制派）が当落線上で三位争い
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/jousei2/area02.htm
989 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:37:01 ID:DmuVeH+O
長妻議員、東京での応援演説で樽井氏の支持を改めて公言してくれたらしい。
これは嬉しい。
990 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:41:14 ID:+pIWT5IU
>>988
㌧クス。学会員で規制派はマジヤバなんで、水戸にｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいな。
どんな立場かは知らんけど、仮に規制派だとしても松より電波ってことはないだろ。
991 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:47:30 ID:bGfb329p
>>990
昨日、水戸まさしはたるい良和と共同で演説していたとの情報あり。
992 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:49:37 ID:0aFEifOB
>>974
滋賀県在住だが、自民と民主は拮抗って聞いた。
まぁ、余程の人じゃないと自民って時点で入れないけどな。
993 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:14:49 ID:gTiI0yfD
>974
青森、滋賀、徳島の自民党候補者は落とせる可能性があり。
994 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:26:06 ID:McDaAnrp
あとは明日投票のみか。さぁどうなるか・・・
995 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:29:48 ID:KdtGgDxC
夕方の天気は大荒れだってね。
暑い中、ガマンして投票に行くしかない。
996 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:38:33 ID:jOj/ypRc
福井県は誰がベターですかね?(- -;)
997 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:48:34 ID:KdtGgDxC
>>996
これはもう、見ましたか？
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%CB%CC%CE%A6%BF%AE%B1%DB%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF
998 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/07/28(土) 21:33:55 ID:OLlXxIBV
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏72】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185625573/

取り急ぎ新スレを立てたのでみなさんよろしく。
テンプレが途中なのでどなたか続きを書き込んでいただけるとありがたい。
999 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 21:39:22 ID:NihnA0K/
うめ
1000 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 21:39:32 ID:YVnwFmlz
1000だったら自民大勝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。