【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】

俺はこのデモに対して文句は言えません　　　　　　　　　　　　自分は規制反対派だけど一度も行動したことないから　　　　　　なにも行動せずに文句だけ言うのは誰にだってできるし

http://multi.nadenade.com/shinichi/0164

主催の一人が中核派のシンパだってさ

>>902

つ「友達の友達はみな友達」

>>901
どうぞご勝手に生き恥を晒してきてください。
東京に行った息子がアキバでみっともないことをやっていると知ったらパパもママも悲しむよ^^

＞秋葉原のデモについて

犯罪白書に載ってる終戦直後からの少年犯罪の発生数・発生率や「少年犯罪データベース」に
載ってるような幼女の性犯罪被害数、それに警察の方針転換による各犯罪の検挙数への影響や
性犯罪の再犯率（≠再犯者率）といったデータを示して、マスコミがオタクやオタク文化について
如何にデタラメな主張をしているかを訴えるというならデモをする甲斐もあると思うが、彼らにその
つもりがあるか…。
今更言ってもと自分でも思うが…。

ところで、関東地方の人にお伺いしたいのだが、秋葉原の治安ってどうなんだろうか？
もし、悪化しているのなら、慎重に行動しないとヤバイことになりそうな…特に週末だし。

>>902
革命的非モテ同盟はともかく、ほかの２団体は初めて聞く団体だから怪しいと思ってたら…。

>903
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどさ。
友達と同志は違うぞｗ

>友達の友達はみな友達
そんな事言い出したら、佐伯も森も大谷も友達だって。
でも、意見は真逆だ。

只の祭りでも、デモ実績に数えるあたりが本物の活動家だよ。
AMI掲示板で昼間だかがやらかした類のな。

俺は終始一貫して「嘘つくなよ。規制派と一緒じゃねえか。」
と言う事を言ってるんだがな。あれはデモと呼べる代物じゃねぇよ、只の馬鹿騒ぎ。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706281449&ref=rss
PS2/Wii向けゲーム「Manhunt 2」、米国でも事実上の発売禁止処分

申し訳ない、思い込みで書いてしまった…。
中核派シンパってのは革命的非モテ同盟の代表だったんだな。
てっきりネタでやってるとばかり…今でもネタであってほしいが。

>>841
>>853
>>865他
デモには関わったことないから、実感は無いんだけど、
デモが恥ずかしいという感覚は、いわゆるしらけの時代以降は自然にあったような気がする。
積極的に忌避するのではなく「俺は別にいいよみたいな感覚。
今の３０代４０代くらいの時代はそんな雰囲気だったような気がする…のですが。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070630

>ところで、上記を本日まとめたのは、昨日、オタクによるデモが挙行され、でもってweb上に警察筋と思われる、
>少なくとも警察筋による分断工作の教科書的記述そのまんまなデモ誹謗文を散見したことを苦々しく思った
>からである。万が一、警察筋から金をもらっているわけでもないのに素で書いているのなら、お前はどれだけ
>警察並びに警察情報広報媒体であるマスゴミに洗脳されているのかと。デモ参加された皆様、お疲れ様。次の
>機会があったら私も参加する。

おーいカマヤン、まだデモは始まってねーよ。
http://akiba630.moemoe.gr.jp/
>■デモ名称 『6・30アキハバラ解放デモ』
>■開催日時 2007年6月30日(土)　午後２時半集合 雨天決行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一体どこの脳内デモ？ｗ

>>906
だからあれはAMIや昼間氏は反戦デモ主催自体には関わってないというの。
単にあの場に便乗して表現規制反対を訴えただけ、それ以上でもそれ以下でもない。
ていうか、何でテメエらが昼間氏を執拗に叩くのか理解に苦しむ。
都条例だって多忙の山口弁護士の代わりに動いたからあれだけ運動が盛り上がったんだし、
最近では京都の条例で少女マンガではなくロリ漫画が規制されてたことを報告してくれた
のも昼間氏だ。
氏を叩いてる奴は運動を弱体化させてる工作員なのはバレバレだけどな。
今回のデモはいわれのない中傷を受けた昼間氏の名誉回復と運動への復帰もかかっている
のだから、ぜひ権力の妨害が入る事なく成功してもらいし、協力もしてもらいたい。

>>910
日付を一日間違えただけのことに粘着するテメエの低能さを鏡で見れ。

>>906
＞と言う事を言ってるんだがな。あれはデモと呼べる代物じゃねぇよ、只の馬鹿騒ぎ。

だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？

>>909

デモに参加する自体どうということはないと思いますよ。
明らかに中核派なのデモに参加したことは何度かありますがとくに何もなかったし。

>>911
> 何でテメエらが昼間氏を執拗に叩くのか理解に苦しむ。
このスレを機能停止させたい、AMIを叩かせたいとかそういった連中が湧くからだろ。
誰でも書き込めるから仕方ないけど。

>>910
そんな阿呆のブログなど転載スンナ
電波ゆんゆんオヤジは糞拭く紙の代わりにもならんのだからな

拗れてる話を、余計に拗らせてヒッチャカメッチャカにするだけだ、そいつは

>>911
>にあの場に便乗して表現規制反対を訴えただけ、それ以上でもそれ以下でもない。
「だけ」っておいおい、「混ぜるな危険」と言う洗剤の注意書きを読まなかったのか？

>氏を叩いてる奴は運動を弱体化させてる工作員なのはバレバレだけどな。
工作員て…

>912
> だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？
じゃ、正直に言えよ、「デモじゃなく馬鹿騒ぎです」って。それで済む話だ。

>913
>このスレを機能停止させたい、AMIを叩かせたいとかそういった連中が湧くからだろ。
AMIは利用されただけで無関係だろ。
機能停止とか馬鹿？それならもっと効率的にやるわ。

正直、デモをやったからってなにか効果があるかどうかは疑問だ。
とはいえ、ここで批判しているヤツらに乗っかるということは、
結局「表現の自由」を侵害すること。
と、考えていたら急に参加する気になったので行ってきます。

ウダウダと批判ばかりしているヤツらは、害毒にしからならないから
表現の自由とか二度と言わないほうがいいぜ。

>>789
スレまとめwiki”管理”人様、了解致しました。
以後、気を付けます。


・表現の自由を損なう行為の取り締まりの是非について
　
・>>766の抜粋
>>現行法では、(威圧による口封じは)威圧の度合いに応じて迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等、
>>異なるカテゴリに分類され ています。これを犯罪目的である「表現の自由を損なう行為」で括りたいと考えています。

・上記についての>>839氏の反論
>これはわざわざ規制しないでも現行法で対応できるんでは？
>現行法で対応できない部分まで規制するためには
>表現の自由を侵害する可能性を以って規制する？・・・

・以下、再反論
>>迷惑行為、脅迫、暴行、傷害、殺人等
これらの行為は従来は性犯罪か金銭目的、怨恨、快楽等、の何れかに動機と目的で、
異なる項目にカテゴライズされてるでしょ。そこに「表現の自由を損なう行為」という
犯罪目的を追加しようという事。取り締まりの対象となる行為は、基本的には現行法と変わらない。
取り扱うカテゴリを増やそうという事だから。

・大論：表現の自由を損なう行為の、取り締まりの是非について
　・中論：情報流通システムという公器の、私物化の取り締まりの是非について
　　・小論：情報流通システムに、名誉毀損等の情報が流通した場合の対処について

>>764->>769「表現の自由を損なう行為の取り締まり」の要約
>表現の自由とは、どんな情報でも流せて、そこに流れる全ての情報に、
>誰もがアクセスできる、情報流通システムというインフラによって担保されています。

>表現の自由を守るとは、この情報流通システムというインフラに特定の人間の恣意的な干渉を行わせない事、
>恣意的な干渉を恒常化する制度を作らせない事なのです。
>その為に、正当な理由があれば情報流通システムに干渉窓口を開けてもいいという理屈に”NO”を
>突きつけているのです。「情報流通システムというインフラにはどんな理由があっても干渉窓口を
>作ってはいけません、干渉窓口を作るという行為自体がいけませんよ」と、

>そういう行為にはペナルティを与えると。その罰則を肯定する倫理として
>「他者の自由を損なう自由は存在しない、表現の自由を損なう行為は悪である」と言ってるのです。


・以下、上記に対する反論。

>>787 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 22:23:26 ID:R0AGsCuR
>名誉毀損に伴う出版差し止めとかは当然の権利だぜ？
>そこら辺の整合性はどうするんだ？

>>839 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:40:07 ID:dpDngpgi
>でも、それで仮に(情報流通システムという公器の私物化を)法規制するとしても
>実際問題名誉毀損等は当然例外扱いになるはずで
>そうすると、広い意味での公共の福祉を持ち出してこられると
>結局、全部無意味で現状と同じになってしまうような・・・

・情報流通システムに、名誉毀損等の情報が流通した場合の対処方について

名誉毀損とは特定の個人・団体が、情報流通システムを媒介して、
特定の個人・団体が所有する、信用という財産を毀損する行為です。
情報流通システムは単なる情報の通り道に過ぎません。

情報流通システムを「道」、そこを通る情報を「貨物」だと思って下さい。
ＡがＢの財産を傷つける貨物を全国にばら撒いた。これを放置すれば、Ｂの財産は失われる。
Ｂの財産の救済には、その貨物を回収する必要がある。そういう事なのです。

対立の構図は、情報流通システム対被害者ではなく、加害者対被害者なのです。
自由の中に他者を傷つける行為は含まれない。故に名誉という財産を傷つける
名誉毀損は起訴の対象となります。

また情報流通システム内に流通した、原告の名誉を毀損する
情報が回収されるのは、原告が所有する名誉という財産の救済の為です。

肖像権、著作権、プライバシーの侵害に関しても同様です。
これらの情報は私有財産です。これらの侵害は、盗み出した他者の財産を全国に
ばら撒く事と同義です。情報流通システム内に拡散したこれらの情報を回収する事は、
盗まればら撒かれた財産を所有者の手元に取り返すという事です。

情報流通システム内を流れる情報を回収するには、公共の福祉などという曖昧な理由ではなく、
具体的な被害の救済という理由で充分なのです。
そしてそれらはには、司法による救済という道が開かれています。

現状でも名誉毀損、プライバシーの侵害に対処するには裁判手続きが必要であり、
「表現の自由を損なう行為」の取り締まりが、そうした被害者に不利に働くとは考えません。
何しろ取り締まりの対象となるのは「司法手続き抜きに」表現の自由を侵害する行為についてなのですから。

規制派の言い分は、加害者対被害者という構図を、情報流通システム対被害者にすり替えて、
犯罪の責任を情報流通システムの押し付け、表現の自由、つまりは情報流通の自由を制限しよう、
情報流通システムを自己の管理下に置こう、というものです。

これは、広域犯罪の責任を道路に押し付け、移動の自由を制限しよう。
広域犯罪を防ぐ為に、道路を自己の管理下に置こうというに等しい行為です。

公共の福祉による自由の制限とは、加害者対被害者の対立の構図を
インフラ対被害者に摩り替えて、インフラの使用権を利用者から取り上げる論理なのです。

被害者救済を目的とした情報回収には、その都度司法の許可が必要です。
また情報の回収範囲も、ケース毎に指定されます。
こうした在り方で、恣意的な情報流通の制限は不可能です。
なので、これを抜け道に、情報流通システムを私物化する事は出来ません。
名誉毀損の被害者の救済と、情報流通システムの私物化の禁止は両立します。

取り締まるべきは、情報流通システムに対する干渉窓口の設置と、
そこからの司法手続き抜きの干渉なのです。

>>911
＞今回のデモはいわれのない中傷を受けた昼間氏の名誉回復と運動への復帰もかかっている
＞のだから、ぜひ権力の妨害が入る事なく成功してもらいし、協力もしてもらいたい。

昼間はデモに関わってないし、賛同表明もしてないから、
このデモの結果は昼間とは関係ないだろ。AMIも無視してるし。

つーか何でAMIの話が出てきたんだ？
例のデモとは無関係だし、AMIの話しても意味ないだろ。

>>916
>ウダウダと批判ばかりしているヤツらは、害毒にしからならないから
批判が害毒にしかならない？まあ馬鹿馬鹿しいが、そりゃ譲ろう。
「ばかり」じゃなくて「デモというなら、対外的な主張を明確に」と言ってるのは無視かい。

>表現の自由とか二度と言わないほうがいいぜ。
で、なんでこの結論？
右翼左翼に限らず、行動団体が興味あるのは参加人数だけだから
人数集めに邪魔な「主張」なんてされると困るんだろうね。
ま、差別利権の走狗になりたいなら敢えて止める気はないよ。
ただ、規制派がつく嘘を批判しにくくなるんで、「オタク代表」を自称するのだけは止めてね。

なんでこうデモの是非でスレが荒れるんだ？
デモを行うことに文句があるんなら主催者に直接言えば良いのに。

ちょっとききたいんだけど、この板にレスしてる方はみんな規制反対派なんですか(^^;)?　　　　　馬鹿馬鹿しい質問でスマンけど

>>925
たぶん反対派以外もいる。

やっぱ規制賛成派もいるんですね(^_^;)

>>927
いや、反対派以外＝規制派じゃないから。

じゃあ規制派以外ってどういうこと?

>>915
＞>>912
＞>
＞じゃ、正直に言えよ、「デモじゃなく馬鹿騒ぎです」って。それで済む話だ。
では、（コホン）
デモじゃなく馬鹿騒ぎです。
以上。

で、さっきの質問：
だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？

＞アキバ解放デモ
…前の前スレあたりで書いたが、ホントにあの格好かよorz
これ逆にオタのイメージダウンさせる目的にしか思えないんですが
せめてメットとマスクの色とか工夫してくれればいいのに
行けなくて正解だったよ
行ってたら間違いなく主催者に噛み付いてた

そろそろ次スレを…

デモをブチ上げて、大層な御題目掲げて
やった事が「馬鹿騒ぎのオフ会」かよ…

取りあえず今夜は、乱交パーティだよな？主催者さんｗｗｗｗ

……まだやってたんですか(-_-;)
世の中あらゆるものがハッタリばっかりなんですから、いちいち気にしなければいいのに

結局「オレ基準で」デモじゃない
「オレ基準で」迷惑
ってのを延々公憤にすりかえてるだけですな

>>935
まぁ規制反対派にとってアレが有害だったなら力ずくでも止めるべきでしたし、無害ならそもそもここで扱うべき話題ではなかったでしょう(-_-)

>無害ならそもそもここで扱うべき話題ではなかったでしょう(-_-)

何で？

意外に盛況だった模様。（せいぜい150人程度が精一杯と踏んでたが）
http://www.77c.org/d.php?f=nk1912.jpg
この程度の警備だったら無理して参加しときゃよかったわｗ

結局デモは意味なかったってことですか(^_^;)(つうか逆効果)？

逆効果も何も、世間はデモの存在を忘れてしまうでしょう。
連中がクリスマス粉砕デモ（予想）をやるころには。

目撃してきた。

＞つうか逆効果
そういう質問に即答出来るものではない。
即答できる人は
　「一般人がコレ見たら、“こう”思うだろ」
という自分の感覚を過信している。

出発点では同じ思いのはずの相手にさえ、「普通、こう思うだろ」
というのが通用しないことを繰り返しまのあたりにしてきていることを
良くかみしめるべきだ。



…で、オレ自身の感想。
　「うっ、祭りに乗り遅れたか。」

>>930
>だいたい何で「デモ」じゃなければいけないんですか？何で「馬鹿騒ぎ」じゃいけないんですか？
「馬鹿騒ぎ」を「デモ」と言ってしまうと只の嘘だろ。
「時代祭り」を「デモ」と言う馬鹿がいるか？
常々大谷とかを「嘘つき」とも批判してきたのに、自分らが嘘つきになったら
只のダブスタ(これも批判の材料)じゃん。

>>935
で、彼らの対外的主張はなんだったんだ？

>延々公憤にすりかえてるだけですな
公憤、ねえ。
あくまで私見を述べてるだけなのに、勝手に摩り替えるなよ。

ぶっちゃけ「え？デモなんてやってたの？」って感じなのだけれど

>>929
単に関心がないだけの人ではないかと
ゲーム系の板でもそういうのが圧倒的に多いし

google で "メーデーのデモ" "お祭り"

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A2%22+%22%E3%81%8A%E7%A5%AD%E3%82%8A%22&lr=lang_ja

>>942

>はけ口として通行規制の影響を受ける通行者は溜まったものじゃない。

ってのは公憤じゃないんだ？

本物の過激派のトラウマある世代には、あのコスプレは理解を得るどころか印象悪いんじゃないの。

そろそろ新スレの時期だ。
ちょっとテンプレが古くなっている感じがするので
どうにかしたいところだが……

いい加減カマヤンとかの電波なだけで反対運動の何の役にも立たないところはテンプレから外した方がいい。

>>946
警察に向けるべき公憤なのでは？
（デモは許可制です。）

>>942
そもそも、ここで質問を並べてないで主催者に直接聞けばいいのでは？