雑談スレその　い１７３が来てますが乗れません　

1 ：死にかけ自営業φ ★：2007/05/25(金) 18:04:04 ID:???

話題はなんでも大歓迎。
堅～ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
避難所１： ttp://siem.muw.jp/2ch/
避難所２：　ttp://www.aaa-www.net/~kutu/
前スレ
雑談スレその　お１７２やってんだよ！・・・俺　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176365997/

2 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 18:07:22 ID:XFFwqmhx

今、仕事終わって帰ってきたんだが
家に知らない女子高生(中学生？)がいるんだが・・・

3 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 18:09:22 ID:XFFwqmhx

ちと怖いが話しかけてくる

4 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/25(金) 18:15:01 ID:F8I3YgUZ

うぇ？ｗｗｗｗ

5 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 18:19:41 ID:XFFwqmhx

トイレにこもって出てこない・・・

6 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/25(金) 18:22:23 ID:F8I3YgUZ

10円でロックを表から解除ｗｗ

7 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 18:28:23 ID:XFFwqmhx

出てきたから、エンカウントした

スマン、話してみたらどうやら親戚の子らしい
スレ汚しスマソ

8 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/25(金) 18:31:18 ID:F8I3YgUZ

ぶわわｗｗ　ってか挨拶くらいしないとｗｗｗ

9 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 18:40:41 ID:XFFwqmhx

＞＞８

その子を最後に見たのは確か10年ぐらい前でな
まったく知らん人間が居るもんだから、つい気が動転して・・

10 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/25(金) 18:43:31 ID:YrWNpG4v

>>1　乙　スレタイ採用、、、なのか微妙だがっ！

>>9
ラブコメ的展開を期待した俺がロリだった。

11 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/25(金) 18:44:13 ID:DuLys6R6

>>1
乙女。

田舎だと、近所の人が勝手に出入りするらしいね。

12 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/25(金) 18:49:00 ID:YrWNpG4v

【日朝】北朝鮮ミサイル発射、地対艦ミサイルか　日本海に向け発射され、海上に落下[05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180082790/

ふーん、って感じｗ

>>11
縁側＋低い生垣という内外が曖昧な空間があってのことだと思うけどね。

13 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/25(金) 18:52:36 ID:wJlN+HXX

>>１没彼
1000に次スレ貼られたら獲れないぢゃないか・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

14 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/25(金) 18:54:33 ID:/EJTChjm

>>1
乙～♪

>>12
門がない家とかもあるからねー。
びっくりするよ。

15 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/25(金) 19:04:27 ID:F8I3YgUZ

韓国発のイージス駆逐艦、今日浸水

韓国で作った駆逐艦、「世宗大王艦」が、今日蔚山現代重工業で浸水される。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=72719

（´д`）　・・・・・・・・・・・・・・・・・　・・・・・・・・・・・・・・・

16 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/25(金) 19:16:07 ID:DuLys6R6

>>12
縁側欲しい！

ふるさとこそ、日本人の天国です。

ワタシにはふるさとがない。

>>15
日本も戦艦大和を。

17 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/05/25(金) 19:16:56 ID:xAUtBwiF

>>1
ありがとうございます。

これ欲しい。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/21/022/index.html

18 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/25(金) 19:25:42 ID:/EJTChjm

>>16
胸に手をあててごらん。
そこが（ｒｙ

>>17
それｲｲﾈ。

19 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/25(金) 21:08:14 ID:Qh2YiKqA

>>1
おつ

>>17
いいなぁ、確かにこれは欲しい

20 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/25(金) 22:06:10 ID:cbu4l6mP

今朝、恵比寿駅でヤン・ザ・ジャイアント・ノルキヤを見ました。
http://www.hero-s.com/06fightersinfo/08ya/09nortje/09nortje.html
普通に座ってたのですが、座高はそれほど高くありませんでした。
しかし恵比寿で乗り換えるために、立つとやはり２１１ｃｍ。でかい！
でも拳はそれほど大きくなかったのが印象的でした。
ちなみに私（１８０ｃｍ）の肩くらいが、彼の腰でした。
iPod聞いてたので、話しかけられませんでした。残念

21 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/26(土) 00:12:24 ID:usDSlcic

>>20
いーな、ノルキア。見てみたいなあ。
大林素子は昔山手線で見たけど、不細工でもニコニコしてると可愛いよな。
人柄が滲み出てる感じで。

今日行った得意先の親子が共に身長２ｍでした。先祖は毛利藩の武将で
一族の殆どが２ｍ近いとのこと。身長１７５ｃｍのオイラとしてはちょっとコワイｗ

22 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/26(土) 00:45:44 ID:AbjOSSn4

>>21
何そのガリバー旅行記？
ｵｲﾗ今までに見た一番デカぃ人物は強かった頃の横綱曙関。
本人に聞こえそうな距離で、つい口から出た言葉が
「うわっ！ばッ･･･ぁけボの・・・関！頑張って下さい！」
　　　　　　　　↑
この間約0.03秒で修正

23 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/26(土) 01:11:22 ID:4ohvdkL0

たーりほーーぅ

　帆をあげろー

　でぃヴぃっとじょーんずがくるぞー　たーりほぉぉぉぅ

24 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/26(土) 01:59:31 ID:4ohvdkL0

>>２２

たぁぁぁぁぁぁｘりぃぃぃぃぃぃぃほぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおおおおおう

きーすりちゃーずがくるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおお

25 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/26(土) 02:41:58 ID:F04sJ6/N

これで何回目の来日なんだろうな

26 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/26(土) 08:29:26 ID:usDSlcic

【韓国】盧武鉉大統領、イージス艦「世宗大王艦」の進水式で「この船、本当に必要なの？」と発言 [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180133194/

スレタイ見て駆け付けたｗ

27 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/26(土) 10:01:00 ID:4ohvdkL0

【K－１】　白紙へ？　崔洪万ＶＳレスナー中止決定的　[05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180140684/

興行大失敗の悪寒ｗｗｗｗｗｗ

28 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/26(土) 12:58:22 ID:0SFzemZL

>>27
本万どうしたんだろう。
ドーピングとかかな。

>>26
うーむ、ノムにしては冷静な…

29 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/26(土) 13:13:48 ID:SCcqqQDt

冷静、とな？

進水式に出席した盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は「世宗大王時代の１５世紀前半、
世界で約５０の科学発明があった。韓国が２２、中国が３、日本が１～２だった。
国力がどの時代よりも強く、北東アジアの平和が維持できた」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/0525/TKY200705250361.html

30 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/26(土) 13:26:00 ID:7Xf7WjFy

あんなヨタ話を本当に信じてる臭いな(；´Д`)

31 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/26(土) 13:27:09 ID:0SFzemZL

あ、やっぱり僕らのノムは健在だった。
白髪が増えて元気ないなーと思ってたもので。

32 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/26(土) 16:20:33 ID:7Xf7WjFy

大統領選の後は逮捕されそうだからじゃね？
韓国の伝統だし

33 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/26(土) 16:40:16 ID:4ohvdkL0

だまれあで。しばくぞ。

34 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/26(土) 22:31:26 ID:gNJ+LtB3

>>33
ん？　どしたの？　おかだ痛いの？

35 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/26(土) 23:21:15 ID:F04sJ6/N

おおかた、尻から血が出たんだろ

36 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/26(土) 23:55:06 ID:Wib3dCKg

サラタソ発見。

37 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/27(日) 10:37:45 ID:2/gBFFYe

>>18
縁側は、近所の人との接点だ、という説明もあるが
ワタシは、自然と家との緩衝地帯だと。

春は花咲き
秋は紅葉
夏は繁り
冬は雪

>>24
ジョージチャキリス？

>>26
何？　このネーミングは。
大体、「大」韓民国ってネーミングからして。
大日本帝国。

38 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 11:00:17 ID:z6YU2Fog

>>37
それって逆に同意じゃないかな？
人との接点、つまり外界との接点。
ということは緩衝地帯じゃないといけない部分。

本質的には両者とも同じような気がする。

39 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/27(日) 11:02:48 ID:2/gBFFYe

>>38
そうか。
人との接点でもあるし、自然との接点でもある、と。

40 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/27(日) 11:18:19 ID:2/gBFFYe

http://secondlife.com/world/jp/
セカンドライフ。

これはどうよ？　
日経で紹介されていたんだけど、面白そうでもある。
銭を払うのは嫌だ。

41 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 11:21:18 ID:z6YU2Fog

>>40
日本では流行りにくいって誰かがいってたなぁ。
ビジネスとしてはある程度成功するかもしれないし、
成功する日本人も出るだろうけど。
なんで流行にくいっていってたかな？

さらっと見た感じの印象としては
初期参入組が一人勝ちしそうなイメージ・・・

42 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/27(日) 12:17:51 ID:ypOrXbw1

疑似世界の疑似店舗ねぇ(；´Д`)
ゲームなら許せるが、楽しいの裏に欲望が見え隠れして小賢しいと思う

43 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/27(日) 12:47:46 ID:Mt+FSdT9

今日は雲ひとつ無い良い天気なんだけど、太陽が霞んで見えます＠神戸
今時黄砂とはなあ。

44 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 14:43:51 ID:CvLlcyAK

最近線路に立ち入って人身事故ってパターンが多すぎる
車置き去りとか

45 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/27(日) 15:47:38 ID:ZDGA3tlD

むーてーきーのーえーきーたーいー・・・・・うぉっかorz

46 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 15:59:50 ID:z6YU2Fog

>>45
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

47 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/27(日) 17:53:33 ID:2/gBFFYe

米EcoLED社、白熱電球並みに明るいLED電球を発売へ・寿命は10年以上
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705241827
自慢じゃないが、ワタシはず～と前からＬＥＤの有望性を・・。

>>41
>>42
事の是非はともかく、流行るとは思う。
面白そうだもの。

>>43
黄色い太陽？
意味が分かる奴は・・・

>>44
御幼少の頃には、レールに釘を置いて、ドライバーを造ったりしたものだが。

48 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/27(日) 20:46:06 ID:Mt+FSdT9

>>47

電車に釘を踏ませると磁石になる。豆知識な。

49 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/27(日) 23:04:11 ID:Mt+FSdT9

今夜は月が綺麗に見えたと思ったら、やっぱり黄砂が引いていた。
天気は正直だな。

http://soramame.taiki.go.jp/Kousa/

50 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/28(月) 02:23:56 ID:Co8G60aM

５がつ２７にち

サラタソを見かけました。
あいかわらず楽しい人でした。

51 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/28(月) 09:11:00 ID:hBWsNoQu

ｋｗｓｋ

52 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 09:58:30 ID:vW5i11oz

>>50
著作権スレと予測。ちくたんも東亜で活躍してまふ。

53 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/28(月) 10:06:49 ID:Cgt1OIXm

>>48
擦っても磁石に。
磁石の磁と、慈愛の　慈　が似ている。
これは、磁石が、母親のように子供を吸い寄せる
ことから来た、という話だが。

中国のＴＶでやっていたが、中国では遂に
小学生まで株をやるようになったらしい。
法律関係はどうなっているんだろう。

54 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 11:42:58 ID:vW5i11oz

【訃報】ZARDの坂井泉水さん死去★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180319310/

書き込みの勢い１０万越えってはじめて見た。

55 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/28(月) 12:08:15 ID:Co8G60aM

>>54
Σ(ﾟ皿ﾟ)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>52
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

56 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 12:36:17 ID:vW5i11oz

【政治】田中真紀子氏、国民新党会派入り…最終合意へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180065526/

ぬ？こんなニウス知らなかったぞ？　スレも全然伸びてないし。
ペマ・ギャルポと真紀子が同じ党？

>>55
ビンゴは当然だが、ZARDはびっくりした。

57 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 13:22:03 ID:vW5i11oz

も一つおまけ

松岡大臣、ZARDの後追い自殺。

58 ：|_・)ﾉ：2007/05/28(月) 13:33:43 ID:p7rdmEjC

あ～ぁ・・・重態で心配停止状態だって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000006-yom-soci
ダメ？ナントカ還元水かけてもダメ？

問題の新議員宿舎は一層の大人気になって
安倍政権と選挙はもうダメ？

59 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 13:48:56 ID:vW5i11oz

問題は遺書ざんすね。

「もう生きている意味が（中略）　坂井泉水ファンクラブ　会員番号７番　松岡利勝」とか。

60 ：|_・)ﾉ：2007/05/28(月) 15:32:53 ID:6Wh6J/i1

安倍は小泉の強運政権のリバウンドをモロに背負ってるよねｗ
ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ～（・人・）

61 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 15:47:27 ID:vW5i11oz

>>60
逆では？　小沢サンの問題とバーターだったのに交換材料が無くなったお？

もともと松岡に関しては、何時切るかだけが問題だったんだからさ。
次は町村牛乳の御曹司かな？

62 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/28(月) 17:19:50 ID:5JCb+isc

（　－人－）　ちーん　阪神の今シーズンがご臨終されました。　来シーズンをお待ちください。

63 ：|_・)ﾉ：2007/05/28(月) 18:10:54 ID:MWz2PXzw

まらら！まら終らんよ！
／◇｜◇＼　　　←シャア

64 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/28(月) 18:11:26 ID:Cgt1OIXm

松岡大臣は知っているが、女の子の方は
全く知らない。

65 ：|_・)ﾉ：2007/05/28(月) 18:21:26 ID:Ae2JB+4h

↑
世捨て人ﾊｹｰﾝ

66 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 18:49:18 ID:vW5i11oz

>>62
ウイリアムスか、、、金澤に変装させて誤魔化せばなんとか、、、

67 ：|_・)ﾉ：2007/05/28(月) 18:55:14 ID:Ae2JB+4h

サルﾀｿが久保田の次に大好きなｻｼﾞｷ原が①軍に戻ってきたぉ・・・

68 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 19:04:25 ID:vW5i11oz

>>67
俺の桟原、、、全く成長してない。

おまけに今日も敗色濃厚と来たもんだっ！

69 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/28(月) 20:22:06 ID:EdmwDn3J

坂井泉水死んじゃったのか。好きだったな…ご冥福を。
松岡はまぁいいや。

70 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/28(月) 20:32:11 ID:MWz2PXzw

>>68
応援してる・・・誰かが・・今日も・・・

71 ：（ ´∀｀）@PDA：2007/05/28(月) 20:53:09 ID:4DRQerOl

出先でつ。
職場で「松岡大臣は絶対ZARDのファンだったなｗｗｗ」って
吹聴してたら同じ発想をする人というのはいるもんですねｗ

それはともかくZARDは厨房の頃もろストライクでした。
『眠れない夜を抱いて』だっけ？初期の名曲でしたね。
久しぶりに『負けないで』を聴いて頑張ります。

72 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/28(月) 22:21:28 ID:Cgt1OIXm

松本清張流に言えば、証拠隠しの為に自殺させられた、という・・

73 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/28(月) 23:03:29 ID:EJmrkah4

>>72
高さの低い首吊りだから、裸締めかスリーパーホールドで落としてから、
首に紐かけて放置すれば成立する殺し方ではあるかな？

74 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/29(火) 00:25:47 ID:cLNfj/w/

ドアノブじゃなくて２ｍのドアの角に引っ掛けて、椅子じゃなくて「脚立」蹴って自殺？
２時間で遺書が８通？　うち１通は安倍宛て、１通は国民あて？

ふーん。

75 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/29(火) 00:30:17 ID:1fxx7CgQ

てか、それを公開しろと思うな

76 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/29(火) 00:36:17 ID:cLNfj/w/

まあいいじゃない、真実なんぞ発表されるワケない。
不可解な事故や人事異動。突然の逮捕・引退なんかから推測する楽しみが残るだけ♪

というわけで、一服の清涼剤を。

【芸能】Iカップ究極ボディ！ “小田切まい”改め“藤子まい”、都内でDVD発売イベント（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180360966/

和んだｗ

77 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/29(火) 05:09:12 ID:V+HLYOx4

>>65
皆知っているんか？
ワタシの周りではおそらく誰も知らないと思われ。

>>73
鑑識で詳しく調べれば解ると。
米国なら拳銃だろうな。

>>76
何これ？
ヒドイ。

78 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/29(火) 06:26:00 ID:xC23iuvG

>>77
一斉風靡したからねぇ。
いまでもコアなファンもいるし。
ネームバリュー的には浜崎とか安室級はいくかもねぇ。
それすら知らないかもだけどｗ

＞鑑識で詳しく調べれば
詳しく調べても違う答えになって出て（ｒｙ

＞ヒドイ
ブスかどうかと問われれば微妙かな・・・
下には下がいるし。
普通っちゃぁ普通かもｗ
上位５％以外ブスだとしたらブスにはいるか・・・

ブスの定義ってなんだろ？

79 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/29(火) 08:40:18 ID:xC23iuvG

チラシの裏に落書きします。

267 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 08:28:18 ID:xURAhfK70
>>261
陰謀説にのっかって踊らされない心構えはいいとおもう。
けれど、この自殺はうさんくさい。
この事実をみて判断してほしい。

・１８日には、地元事務所の側近も自殺
・ダービーを欠席して墓参り
・午前中国会で午後も会議なのにパジャマ
・警察は即自殺と断定、司法解剖もなし
・緑資源機構の証拠を誤って廃棄
【社会】東京地検特捜部、証拠品を誤って廃棄…林道測量官製談合事件 [05/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178896169/
・首相、検察は緑資源機構問題と松岡氏の関係を否定
「緑資源機構の官製談合事件と松岡農相は無関係」（首相）

80 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/29(火) 10:36:53 ID:095l0zP+

>>79

追加
【社会】緑資源機構の山崎元理事がマンションの駐車場で転落死
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180400998/

81 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/29(火) 11:36:36 ID:1fxx7CgQ

真相をこのまま闇に葬っていいわけはないわな
安倍がこの問題を公に公表したがらない態度をとってるようだけど
ちと不味い対応だよな

82 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/29(火) 11:39:48 ID:1fxx7CgQ

ペッパーランチの件、農相自殺の件
どうもジャーナリズムが機能してないな
ここは本当に日本かって思うわ

83 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/29(火) 11:54:06 ID:xC23iuvG

474 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/29(火) 11:36:24 ID:j+3wtcQ60
産む機械大臣「松岡さんとしては、ベストな判断だった。としか言いようがない」

Σ('▽';)

84 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/29(火) 14:58:17 ID:xC23iuvG

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180418003/

穴があったら入りたい。

85 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/29(火) 22:45:11 ID:jUbvMrmw

穴があったら入れry)

【台湾】「陳水扁・総統の退陣まで、あと○日」　国民党がカウントダウンのブログパーツを公開[05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180441639/

国民党のやり口は下品だが、これは上手くやれば面白い広告ツールになるな。

たとえば、、、
１．安倍内閣が倒れるまであとX日かを当てるクイズを民主党が募集。
２．応募者はメアドとHPを登録し、トップページに小さなカウントダウンバナーを貼る。
３．バナーの「あとX日」の部分は毎日減っていく。
４．当たった人には記念品プレゼント！

ブログやら個人のHPが貼れば結構効果あると思うが、、、馬鹿なら貼るだろし。

86 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 00:02:35 ID:jUbvMrmw

副賞は何がいいか選べ！

１．小沢党首が（生きていれば）赤坂プリンスでディナーを奢ってくれる。
２．岡田元党首が四日市ジャスコで何でも好きなもの１個買ってくれる。
３．鳩山元党首が札幌で時計台をバックに「風になりたい」を歌ってくれる。
４．管元党首とお遍路さんに行く。
５．河村たかしと山本屋で味噌煮込みうどんを食べる。

、、、人材不足だな。

87 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 00:20:44 ID:Eh+bJnCd

【国会】党首討論、自民党が首相の松岡農相葬儀出席で延期を申し入れ　民主党は反対
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180443199/

理屈は正しいんだが、感情的には駄目だな。
これが小沢以外ならまだ説得力も多少はあったんだろうけどさ。
国会サボってるって非難されたヤツが言ってもなあ。

88 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 00:26:13 ID:5BIngDDn

>>85-86
普通に法に触れそうだが

>>87
またお前が言うなスレか
民主党は空気読めない駄目な政治家の集まりだとつくづく思うな

89 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/30(水) 00:48:28 ID:azOyJpPg

日本人は何だかんだ言っても浪花節系の話が大好きｗ
報道で見る松岡(妻)の気丈な姿を見たら、>>87は国民感情に照らして
墓穴を掘ってるようなもの。
ばかですねぇ・・・

90 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 01:19:50 ID:t3Rhdogf

小沢さんは、国民感情などといった下世話な感覚はお持ちじゃないのですよ。

91 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/30(水) 03:08:13 ID:pAUh8Ito

メモ・・・

747 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 03:04:48 ID:9fYVvdKqO
あと３人消える
Ｋ
Ｔ
Ｍ
この３人だ

92 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 10:00:37 ID:5BIngDDn

どんな悪い政治家でも、法の外で裁かれては駄目だと思うな
あれが他殺だったとするなら、本当に彼を葬るべきは検察だろうね

93 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 10:34:55 ID:5BIngDDn

映画みたいな出来事が実際に起きるなんてことがあるもんなんだなって思ったよ
誰の演出かは知りたいね

94 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 10:51:11 ID:+52huqFB

>>91
Ｋ　国民新党に会派入りした
Ｔ　田中
Ｍ　真紀子

あれ？一人だよ？

>>92-93
圧力がかかったか、事前に情報が「漏れた」んじゃないかな？
ああいった政治家は下手に司法・行政にコネがあるから、そのルートを通じて
情報流せばイチコロです。

飯島秘書官宛の遺書の内容が気になるところ。

95 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 11:21:32 ID:5BIngDDn

【社説】「安倍内閣支持率、最低の３２％に。逆に民主党人気は自民以上に…年金不安の結果だ」…毎日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180325405/

ここまで酷いミスリードはそうそうないな
毎日新聞の記者はギャグのセンスがない

96 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/30(水) 16:12:37 ID:f6vw9+/G

あー、段造の悲鳴が聞こえるわ。ああ、とても心地いいわ。

しゃんはいしゃんはい

97 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/30(水) 17:31:04 ID:f6vw9+/G

【漆器】　是川調査委が「漆の道」報告書　中韓越へ寄贈も　[05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180513726/

くつやん、おもすれーよー

98 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/30(水) 20:26:26 ID:0vvYCvAS

http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2007_05.html
ワタシ、こういうのは好き。
でも高すぎる。

>>78
坂井泉水って、誰も知らないだろうと、職場で色々聞いてみた。
６０過ぎたお爺さんから、１８歳の娘さん。
掃除のおばさんにも聞いてみた。

皆、知っていた・・・・。

>>79
酒乱の黒田清隆が、酔って嫁さんを斬り殺した事件があったね。
警察は、病死だったかな、で終わったが、野党が追及。
遂に墓を掘り返した。
しかし、検死官？はチラッ！と見ただけで「病死」と判断。

>>86
２

>>89
人間は理では動かない。
利や情で動く。

99 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/30(水) 20:29:34 ID:0vvYCvAS

>>96
北京（XFN-ASIA）モルガンスタンレーは発表した研究リポートの中で、中国株式市場の暴落が
中国経済の破綻を引き起こすとの懸念は、根拠のない憶測と指摘し、
A株市場が現在の水準から30％下落したとしても、中国経済への影響は限定的だとしている。
中国の本土株式市場は、06年に前年比130％上昇し、07年に入って以来現在までにすでに56％も
上昇している。
最近のA株市場の急速的な上昇を背景に、投資家の間ではバブル崩壊懸念が広がっている。
しかし同機関は、一般投資家と企業の株式市場への投資状況を考えると、株式市場のバブル崩壊に
伴う「証券価値の減少」が消費に与える影響は限定的で、また企業の資金調達環境も悪化することはないと見ている。
また、株式市場のバブル崩壊が銀行業に与える打撃は予測できないが、
コントロール可能な範囲にあると分析している。
ただ、株式市場が引き続き上昇すれば、関連当局はさらにマクロ抑制政策を打ち出す可能性があり、
同時にそれら政策が経済に与えるリスクも高くなると示唆した。

100 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/05/30(水) 20:36:14 ID:qn+szrB4

>>98
この金額ならあっという間に限定売り尽くしだろうな。

何で民主党は、自民党の味方が多いのかね？

101 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 20:41:15 ID:5BIngDDn

坊やだからさ

102 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/05/30(水) 20:44:27 ID:qn+szrB4

>>101
【調査】「オタク」の３割は中学生で「覚醒」…きっかけは「ガンダム」「エヴァ」「ＦＦ」「ときメモ」など★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180522951/

103 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/30(水) 22:02:09 ID:0vvYCvAS

>>100
電子ペーパー使っているし、文字もよいと思う。
５７万・・・。
似合う婦人がいるかしら。
ワタシの嫁さんには絶対に似合わない。
電池は何を使っているんだろう。
曲がる電池かな。

>>100
もともと自民から逃げた奴がいるから。

104 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/30(水) 22:37:16 ID:CUszVgrK

みんなこれを見れ。
そしてわらへ
http://www.agarisk.com/product/
http://www.agarisk.com/product/history/

105 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 22:55:54 ID:5BIngDDn

これで商売が成り立つんだ
時代だなぁ

106 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 23:40:23 ID:5BIngDDn

ヲタが蔑称なのは過去の話だよな
私は、ヲタって言葉とその意味は意図的に造られたものだと思うよ

107 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 23:41:51 ID:FlQYMC44

【芸術】カナダ在住の中国人画家が描いたシュールな油絵が、ネットで注目をあびている[05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180456005/

これね。（靴下先生の解説ありｗ）

ついでに
つメランコリア（約５００年前の作品）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Melencolia_I.jpg

108 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/30(水) 23:47:24 ID:5BIngDDn

盗作かよ

109 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/30(水) 23:55:42 ID:Zj9HodM0

>>104
ごめ、チガウトコ見て関係ないもの貼ったｗ

面白いからブックマークに入れたっす♪

>>105
商売成り立ってるかな？　単に面白い趣味のページだと思うが。
けど、こういう人が２～３年後にメディアミの寵児になったりすることもある。

110 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 05:57:38 ID:RvkcsR6m

米マイクロソフト、テーブル型コンピューターを発表へ
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0705/30/4.html
欲しい！

>>107
ほー。
生々しい絵だなあ。

111 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 07:32:28 ID:RvkcsR6m

セコムのＣＭ、打ち切りへ　「動物を悪く描いた」と抗議
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200705300380.html
これは絶対に問題になるＣＭだと思っていたら・・
センス悪い。

９・１１とナチスを関連づけた米教授、学長が解職勧告
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200705300029.html
米国は途上国か？

112 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/31(木) 09:39:51 ID:3h4pb2tV

>>111
ユダヤ人がDQNなんだよ

113 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/31(木) 11:56:31 ID:V6b6uRLl

http://www.gizmodo.jp/2007/05/post_1578.html

（　゜д゜）　むぁた・・・・

114 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/31(木) 13:14:02 ID:V6b6uRLl

ああ、段造の悲鳴が聞こえるわ。ああとてもいいきぶん。

115 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/05/31(木) 15:19:01 ID:V6b6uRLl

>>99
【中国】「中国株ブームは明らかに持続できない、ドラマチックな形で収縮する」と暴落を懸念…ＦＲＢ・グリーンスパン前議長 [05/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179964951/

116 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/31(木) 18:22:14 ID:cSPjxBPr

そして禿鷹が買い漁ると
次に回復した時には殆ど乗っ取られてるんじゃね？

117 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/31(木) 19:16:51 ID:IhQ5dWS5

>>116
つまり段造ですね。＜禿

118 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 19:19:12 ID:RvkcsR6m

>>112
彼らは悲劇を売り物にしている民族だから。
その点は韓国に似ている。
ミニユダヤ。

>>114
終値はあまり変わらない。
しかし、同一銘柄が一日の間に、ストップ高から、ストップ安まで。
日本株には観られない現象だ。

>>116
外国人が買えるのは一部だから。
３００億＄まで。

119 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 21:13:56 ID:RvkcsR6m

>>117
禿鷹が怖くて、現在市場開放を躊躇している。
タイの二の舞は嫌だ。
現在は百億＄。
この前の米中会談で、元高には同意しなかったが、
解放枠は３００億＄までその枠を広げた。

おっと、禿げじゃない。

120 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/31(木) 21:21:16 ID:3h4pb2tV

>>118
外資を入れないからリスクが増してるとも言えるわな

121 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/05/31(木) 21:27:54 ID:QrEx1S6l

東京来て見られるテレビが増えました。
そして久しぶりにキャッツアイを見ました。おもすれー。

122 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/31(木) 21:31:10 ID:IhQ5dWS5

>>119
段造が怖くて市場開放を躊躇している・・・か
φ(ﾟﾟ) ﾒﾓ φ(｡｡) ﾒﾓ φ(ﾟﾟ) ﾒﾓ φ(｡｡)

どれだけの影響力があるんだろう・・・？

>>121
リアルキャッツ・アイ

泪＝もたいまさこ
瞳＝室井滋
愛＝小林聡美

現実なんて・・・ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

ニュージーランドって意外と福祉の国ではなかったのね。
結構勉強になりました。

【ニュージーランド】酸素療法中の女性、料金未納で電気止められ死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180597558/

123 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/05/31(木) 21:44:45 ID:VMZHgCbC

それって、やっぱりﾈｺが・・・

124 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/31(木) 21:46:01 ID:IhQ5dWS5

>>123
(=ﾟ-ﾟ)ﾉﾆｬｰﾝ♪

125 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 21:49:28 ID:RvkcsR6m

>>120
なるほど。
外資を入れれば、健全に、ってことはあるね。

>>121
地デジが視られるレコーダー買ったら、大変。
ＴＶ欄チェックするのが大変。
見逃したら嫁さんに怒られる。

>>122
ワタシが買えば、下がるし、売れば上がる。
影響力はかなりのもの。

126 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/31(木) 21:53:42 ID:IhQ5dWS5

>>125
被れば、生えるし、脱げばなくなる？

ヅラが？

127 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/05/31(木) 21:55:54 ID:RvkcsR6m

>>126
先日の世界同時株安は、ワタシが買ったからです。
スゴイ影響力です。

128 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/31(木) 22:01:31 ID:IhQ5dWS5

ふむ・・・

ヅラを買ったからですか。
動向が注目されますね。

129 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/31(木) 22:07:57 ID:V2mZRlYa

>>125
何ゆえＴＶ欄でチェックする？　地デジのリモコンに番組表ボタンは無いの？？？

130 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/05/31(木) 22:15:01 ID:V2mZRlYa

【中国】「パナマの会社が（物質の）使用範囲を変えた」、責任はパナマ側に、せき止めシロップ問題で中国政府[05/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180602723/

これが通ると本気で思ってる限り、中国滅亡は確定的。

131 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/05/31(木) 23:38:07 ID:3h4pb2tV

死人が出ていようが平気なんだなぁ

132 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/01(金) 01:29:16 ID:wJ9gJexU

あー、忙し。ハゲは相変わらずヒマそうで何より。
紫さんは最近、よく来てるんだ。

いや、そんなことはどうでも良くて。サルﾀﾝ、サルﾀﾝ
ここ、ここ、レポートして！！
http://www.uranai-club.com/pc/index.html

133 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/01(金) 01:39:28 ID:wJ9gJexU

>>129
B-CASカードを挿してないるから地デジの機能が使えないんだと思うよ。

134 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/01(金) 02:11:11 ID:lTrGbayE

>>132
待て！ローション手相占いてえのは何だ？

>>133
B-CASは最初から付いてる（入ってる）と思うんだが、、、うちも有料放送契約
一切してないけど挿してるし。

135 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/01(金) 02:13:04 ID:lTrGbayE

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180608248/161

136 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/01(金) 02:36:25 ID:uGqSZNkw

>>132
課題からの現実逃避です。
あと６時間…で提出ｗ

137 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/01(金) 05:09:36 ID:+WAn+zJ9

>>128
逆らうと、また世界同時株安だぞ。

>>129
あれは醜い。
ＴＶ欄でチェックしてからでないと。

>>132
お！生きていた！
忙しいとこれないね。
本当に。

>>133
違います。

138 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 14:55:20 ID:w8CGyjEi

>>132

あ・・・生きてる

　お初天神だぁー？もろ行動範囲だおｗｗｗｗ　次回の休みにチェックだおｗｗｗｗ

139 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 14:57:25 ID:w8CGyjEi

つーか鯨ｗｗ

くそわろたｗｗ　えっちゃんは如何なんだろｗ

140 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 16:38:44 ID:w8CGyjEi

とまほぉぉぉぉぉぉぉぉうく　ぶぅぅぅぅぅめらぁぁぁぁぁっぁぁん！！！

【年金問題】自民党「作成当時の厚生大臣、民主・菅氏では」→菅氏「実行当時は小泉氏」「自民も導入に賛?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180676988/

141 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 16:48:01 ID:w8CGyjEi

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180679248/97

（ili゜д゜）　わざとだろ

142 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 17:00:15 ID:w8CGyjEi

【中国経済】　１日中国株市場：再び急落、ろうばい売り広がる　[06/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180684596/

（　゜∀゜）　あばば　あばば　はげ　死亡　あばば　あばば

143 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/01(金) 19:49:02 ID:DiQPUNV2

>>136
紫陽花ママがブログ作ってくれないから、ひろたんちにいきますた。
http://sala.asks.jp/

ママもきてきて。

144 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 20:39:30 ID:w8CGyjEi

>>143
さあいくでがんすよ

145 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/01(金) 21:25:10 ID:DiQPUNV2

>>144
http://sala.asks.jp/

サルさんもきてきて。
登録登録
http://www.asks.jp/create.bml

ねむねむ
三歳児、最近2chやりすぎでねむねむ。
とにかく、みんなひろたんちに来て、

ね。

おやすみなささ

146 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/01(金) 23:53:27 ID:w8CGyjEi

ぎゃァああああああああああああああああああああああああああああああ
ァああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

石ダテのおさーーん死んだァ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

147 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 10:48:04 ID:Hn+UdC6x

貴重なアフロが、、、合掌。

148 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 11:11:40 ID:Hn+UdC6x

【捕鯨問題】 “日本の怒り爆発！” 「国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）脱退も」日本政府表明…新機関設立も★１１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180747655/

飛行機で仙台入りするとき窓から宮城沖見たら、クジラの大群が泳いでた。
やっぱり旨いのはハリハリ鍋だよな。

149 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/02(土) 11:32:13 ID:gTOuZoeJ

>>147
ビックコミックＳＰのアフロ田中もおわたーー
ぼーぼぼぼーぼーももう終わりそうー

アフロ時代の終焉です

150 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:37:23 ID:/uIYDKZx

つ　アフロと軍曹

151 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 12:16:07 ID:Hn+UdC6x

【北朝鮮問題】韓国政府、ＢＤＡ問題解決に米国に韓国輸出入銀行による送金仲介を公式提案 [06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180753167/

うほほ、まさかと思っていたが♪

152 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/02(土) 12:36:26 ID:wkMJzCzl

つくづく自ら地雷を踏む国だな

153 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/02(土) 13:35:14 ID:/uIYDKZx

【地域】巨大はげ　愛称・はげ案内所オープン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180758192/

段さんへ・・・

154 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 14:44:35 ID:Hn+UdC6x

>>153
　　　|,,A_A,,
　　　|・▲・~‡　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｹﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂";;;;;
　　　|
　　　　　　　　　　♪
　　　　　ノ|　　　　　　♪
　　　　┃∥ ,,A_A,,　　　　ﾜﾙｲｺ
　　　　┗∥‡・▲・~‡　　　ｲﾈｶﾞｰ
　　　　　⊂;;;;";;;;;;;つ　　　ﾜﾙｲｺ
　　　　　;;O　;;;;;;,曲　　　ｲﾈｶﾞｰ
　　　　　　　　　Ｕ
　　　♪　　　　　　　　|ヽ、
　　　　　♪　 ,,A_A,,. ∥┃　　ﾜﾙｲｺ
　　　　　　　‡~・▲・‡∥┛　　ｲﾈｶﾞｰ
　　　　　 ⊂;;;;;;";;;つ　　　　　ﾜﾙｲｺ
　　　　　曲;;;;　;;;;;,つ　　　　　ｲﾈｶﾞｰ
　　　　　　　　Ｕ
　　　|
　　　|　彡　ｻｯ
　　　|
　　　|

155 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/02(土) 16:08:09 ID:/uIYDKZx

【著作権】ファイル交換ソフトからの複製禁止に…「知財推進計画2007」が正式決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180762668/

気になった部分・・・
--
ファイル交換ソフトに
よる著作物のダウンロードや、インターネットオークションにおける海賊版の出品について、
違法とする方向で法整備を進めることなどが盛り込まれている。
--
そのほか、ネット検索サービスで用いられるサーバーに文書や画像データが複製される問題については、
著作権法上の課題を明確にして2007年度中に結論を出すとしている。
--

以上。

156 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/02(土) 16:16:58 ID:/uIYDKZx

ついでに・・・

＞ネット検索サービスで用いられるサーバーに文書や画像データが複製される問題

これってググルーとかのキャッシュも問題？

クロになることないとは…思うけど、
これがだめになったらインデックス型検索サービス自体ダメってこと？

157 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/02(土) 16:20:09 ID:wkMJzCzl

常識的に言って、アップロードした者に責任があるわな
例えるなら駐車場に盗難車が置いてあっても、駐車場管理人の責任はない

158 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/02(土) 16:30:52 ID:/uIYDKZx

>>157
だよねぇ。

まぁ、なんかインターネットの仕組みをちゃんとわかってない人が
考えてる気がするんだよねぇ。やっぱり。

159 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 16:46:37 ID:Hn+UdC6x

現在の法律の延長として作られるから難しいんざんすよ。

海賊版なら現物があるんだから偽ブランド品と同じ扱いでOKなんだけど、
デジタルデータは全く同じものが複製出来てしまう上に、「モノ」として考えると
サーバーや個人のパソコンにあるデータが「現物」ってことになってしまう。
さてどうするか？　全く別の基準を設けるか、それとも既存法の拡大解釈で
間に合わせるかという話でしょねえ。

160 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/02(土) 17:16:13 ID:/uIYDKZx

>>159
そういうのって、システムの専門家とか、
サイバー関係の専門かとか、
法律の専門家とかを含めての議論が必要なんじゃない？

知的財産戦略本部・構成員

平成19年3月19日現在
（有識者）
相澤　益男総合科学技術会議議員／東京工業大学学長
岡村　正 (株)東芝取締役会長
梶山　千里九州大学総長
角川　歴彦 (株)角川グループホールディングス代表取締役会長兼ＣＥＯ
佐藤　辰彦弁理士／創成国際特許事務所所長
里中　満智子マンガ家
中山　信弘東京大学大学院法学政治学研究科教授
長谷川　閑史武田薬品工業(株)代表取締役社長
三尾　美枝子弁護士
山本　貴史 (株)東京大学ＴＬＯ代表取締役社長

161 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/02(土) 19:27:18 ID:Hn+UdC6x

【国連】国連総長、ダルフール問題での中国の役割を賞賛[06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180772768/

中国ソースだから信用出来ないけどさ、、、本当ならば大問題だぞえ。

>>160
この場合、山本貴史が現代人代表ってことだろね。

162 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/02(土) 19:34:21 ID:/yE4gxcc

>>132
仕事で忙しいんじゃないんだ？
こんなところで遊んで・・・。

>>142
スルースルー。

>>143
何だこれは？
危なくないのかな。

>>153
スルー。

163 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/02(土) 19:38:14 ID:/yE4gxcc

>>159
昔々のその昔。
電気はモノか、という問題があって。
つまり電気の盗用が窃盗になるか、ということで。
日本の最高裁はこれを窃盗になる、として、学者の反対を招いた。
同じ事例で、ドイツでは、窃盗にならない、としていた。
現在では、窃盗になる、として立法的解決がなされているが、
日本の裁判所は、こういうところは融通を利かせる傾向がある。

>>161
あんな国の人間を総長にしたのが、間違っていることが
判明し訳だ。

164 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/02(土) 20:23:40 ID:/yE4gxcc

コメの輸出　中国の富裕層にどう売り込む（6月2日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070601ig91.htm
中国の新聞には、貧乏人は、中国製毒入りラーメンを食べ
富裕層は、日本産の安全で美味しい米を食べる、と。

165 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/02(土) 21:20:01 ID:QelSfik0

【著作権】「非親告罪化」「Ｐ２Ｐによる共有の違法化」…米政府の「年次改革要望書」が発端
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774416/

なんだかなぁ
民度が低いと思うよ、言う方も従う方も

166 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/03(日) 02:39:38 ID:kTZHfBBi

ナップスターなんつー商用のP2Pが力を得てるから、それ以外のP2Pは邪魔なんしょ。
こないだFOMAに変えたら１５日の試用版がついてきたから試してみたら、結構商売
として成り立ってる様子だし。音楽に関しての規制は来る気配。

映像はどうかな？　TORRENTで有料の映像配信はやってるね。映画１本５００円くらい
だから安いといえば安い。回線の問題はあるが。

167 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 07:55:10 ID:Qk2RkryF

>>166

のりおくれたｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50885957.html

168 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/03(日) 08:20:53 ID:/CKsTEHI

>>167
上げるな。

これはこれは。
これだけでドラマになるな。
事実は小説より、て。
事実なんだろうな。
しかし、優しい人がいるもんだ。

169 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/03(日) 08:42:40 ID:/CKsTEHI

コニカミノルタ、有機ELを蛍光灯並みに明るく長寿命に、07年商品化へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20158527,00.htm
はて、ＬＥＤとの関係はどうなるんだろう。
スポットがＬＥＤで、面がＥＬかな。

170 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 10:17:29 ID:Qk2RkryF

くけーあげてもうたｗ

漫画喫茶難民って衣食住つけてやるからついて来いったら来るのかしら。

（゜д゜）　←最低賃金守る気無し

171 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/03(日) 10:26:58 ID:/CKsTEHI

なんだ、猿さんか。
そんな奴、使い物になるんかな。

172 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 12:45:30 ID:Qk2RkryF

【中国情勢】　「上海閥」が衰退　黄菊副首相死去で　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180838462/

国内の蛆虫反日君らもパトロンが死んだら死ぬかな？

173 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 13:21:07 ID:Qk2RkryF

【日本】　中国人民主活動家・魏京生氏、成田空港で拘留される　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180843708/

栗林閣下「ここはまだ日本か？」　ｂｙ硫黄島からの手紙

174 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 16:30:42 ID:Qk2RkryF

【国内】海上保安庁に衝撃！　脱北者の小型木造船レーダーで捕らえず [06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180853196/

にっぽんおわた！！

175 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 16:56:20 ID:Qk2RkryF

【中国情勢】　温家宝首相、続投固辞か　党大会控え指導部に波紋　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180856425/

（ili´д`）飛ばしか？ガチか？　どの道やばい

176 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/03(日) 17:00:54 ID:Sq9zGV/A

>>174
小型の手こぎボートみたいなもんだからうつらなくて当然なんじゃないすか？

177 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 17:12:54 ID:Qk2RkryF

＞＞176
エンジン積んでなかった？

あ、例の大紀元ネタｗｗｗｗ案の定飛ばしだったおｗｗｗビザもってねーのｗｗｗｗ

178 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/03(日) 19:39:55 ID:Sq9zGV/A

http://news.tbs.co.jp/asx/news3577393_12.asx
こんな船です。

あー、明日からまた理不尽に怒られる日々が始まる　つД`)

179 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/03(日) 20:58:55 ID:/CKsTEHI

そうか。
サンちゃんは社会人になったんだっけ。

理不尽でも、我慢汁。
堪忍袋の緒が切れたら、すぐに繋ぎ治す。
ただ、たまには骨のあるところも見せておく必要もある。
そこら辺りの兼ね合いがね。
猿さんみたいに、四六時中突っ張っていたのでは
組織に住まいする人間としては、マズイし。
あまりに大人しいと舐められるし。

いくら仕事が出来ても、可愛げがないと出世しないぞ。

180 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/03(日) 21:09:29 ID:n1aD7+Sv

怒られるのも仕事のうちだと思えば楽だと思うよ

181 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/03(日) 21:23:25 ID:/CKsTEHI

何しろ、目先の仕事を精一杯頑張る、という
ことがイチバン大切ではないか、と。

留学生の7割が帰国拒否！
http://www.recordchina.co.jp/group/g8523.html
そうだろうな。

182 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/03(日) 21:30:16 ID:Sq9zGV/A

理不尽に注意されてるときは右から左に流して聞いてません。
ですので精神状態は安定してますが、はよ全部自分でできるようになりたい。
>>179-181
アドバイスありがとうございます。
力を抜いて適度に頑張りたいと思います。

183 ：オーラの靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/03(日) 22:22:30 ID:MCruQJ22

>>182
世渡り上手なオイラはちょっと意見が違う。
その理不尽な注意こそ真剣に聞くべきだと思うよ。

理不尽に思える理由てえのは大抵以下の３つに分類される。
１．前に言ってたことと違う
２．精神論的で根拠が無い（真剣さが足らん、注意が足らん、生意気だ）
３．無茶を言う（知らないことをさせられる、無理なスケジュールをおしつけられる）

１の場合は穏やかに「前に・・・・と言われたので今回もそれで良いのかと思ってましたが
違ったんですね、すいません」と言えば、今回・・・・ではいけない理由を言ってくれる。
それを聞いて「成るほど良くわかりました、次回からは気をつけます。ありがとうございます」
って言えば好感度アップ。（嘘でも「ありがとうございます」と言うのがポイント）

２の場合は、相手が重視するポイントが自分と違うのが理由なのだから、相手のニーズを
しっかり読み取って対応する。

３の場合は無茶であることを相手に言って、どうすれば良いか「相談する」。
たとえば「ＸＸＸについて良く判らないので、何か勉強する方法は無いですか？」とか
「ＸＸＸとＸＸＸ同時には出来ないんですが、どちらを優先するべきなんでしょう？」とか
きいてみる。

どの場合も「すみません」と謝るより「ありがとうございます」と言うようにすること。
これだけでも心はすごく楽。プラス思考は一番楽な生き方でもある。

184 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/03(日) 22:32:40 ID:Sq9zGV/A

いや、一応ありがとうございますとは言っておるのです。
ほぼ１のケースが多くてですね。
こっちを立てれば向こうがたたずという、長年の経験と技術とバランス感覚が必要なのですが、
それも当然身に付いてないので、対応のしようがなく、怒られつつ覚えていくしかないなぁと。
文章書く仕事でして、国語を否定されるのでショックがでかいのです。
うーん。難しいところです。はい。

185 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/03(日) 22:32:42 ID:MCruQJ22

>>177
米国民ならビザ要らないんじゃないの？そこらへんの勘違いってことかな？
ま、日本がマトモでなにより。

それに引き換え、、、

【日韓】「自衛隊所属機が『平和の島』済州に入った」麻生外相の空自機利用批判：韓国メディア[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180876652/

平和？

186 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/03(日) 22:37:47 ID:MCruQJ22

>>184
ま、まさか本当にさんけーに、、、ｗ

なんとなく判った。そりゃあ耐えるしかないわ、ものすごく微妙な部分だし。
けどさんちゃんの文章力でも駄目出しされるとは、プロてえのは厳しいもんだねえ。

187 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/03(日) 23:06:28 ID:Sq9zGV/A

>>186
これで飯を食っていくと決めたので、弱音は吐けないのですが、
同期もいないし　つД`)

さておやすみなさいです。
きょうはありがとうございました。

188 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 23:27:44 ID:Qk2RkryF

おやすみー

今はね松本の滑らない話を見て

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2852.html
このサイトの話題を見てるの

すげーーー笑いがとまらないお！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 23:28:53 ID:Qk2RkryF

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2833.html

お腹がいたいおｗｗｗｗｗいたいおｗｗｗｗｗｗ

190 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/04(月) 01:05:36 ID:zC/O7gcP

６がつ３にち　にちようび

ぱいれーつおぶかりびあーんをみました。
びみょうでした。

191 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/04(月) 10:23:56 ID:EB6kZQ7B

ディズニー映画だよ

192 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 10:48:40 ID:ujrw3JgZ

いそがしいのではげちね。

193 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 11:47:23 ID:ujrw3JgZ

盧大統領写真
http://file.chosunonline.com//article/2007/06/04/473938490091893694.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/06/20070604090503-1.jpg
http://up.nm78.com/dl/17920.jpg

（・゜∀゜）；：・　パーン

194 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 11:55:26 ID:fg5G3F3z

いや、段さんも今忙しいｗ

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=1d

２年で４倍になったんだから、半分になっても構わないんじゃない？

195 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/04(月) 12:27:21 ID:c3aZrePs

久しぶりに二日酔い…
軽いけど。

微妙にムカつく腹を抱えて箱根に行ってくる

196 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 12:37:01 ID:ujrw3JgZ

>>194
>>195

いっぽうその頃の段造
http://vista.crap.jp/img/vi8092719930.gif

197 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:02:08 ID:KWhqomsT

>>162
大丈夫ですからｗ
今回だけは大丈夫。

198 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:04:01 ID:KWhqomsT

>>166
ナプスターはもうP2P技術を使わない、単なる普通のC/Sサービス、
iTSとかモーラみたいな音楽配信サービスで、月極め聴き放題みたいなのになってます。

199 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:07:33 ID:KWhqomsT

>>190
ねたバレ禁止。
映画館まではいったけど、パイレーツオブカリビアンは人が多そうだったし、
300なんとかとタケシのは後でレンタルでもいいかなということで100金ショップにいきますたｗ

200 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:10:56 ID:KWhqomsT

>>195
コレみるとムカつきがおさまるかも。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_23c/spiraldragon/4839789.gif

201 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:13:24 ID:KWhqomsT

>>196
なんでASEANとロシアの首長ってアホとかゴッドファーザーみたいなのとか人形みたいなのばっかなんだろ。

202 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:34:12 ID:KWhqomsT

と、参院選。

日本新党がどこまで延ばせるか、
ペリグリが有田を巻き込んではたしてどうなるのか、
民主は勝ちすぎるのか、ほどほどで終わるのか。

これらが久間を取り込んだ麻生の参院選後のどんな動きに繋がるのか、
参院選後、枝野の決起はあるのか、
クラッシャー小沢はどの勢力を引っ張って政界全体をスクラップするのか、
ビルドに成功するのはどの勢力、もしくはどんな勢力図になるのか。

安倍の抱えた地雷原は予測をはるかに超えてタイミングよく連鎖爆発したけど、
安倍はそれに対応しきれるのか。
小泉は日本にはまともに動いている市民団体系の環境団体なんてないに等しいのに、
なんで環境問題なんていいだしたのか。ベトナム戦争の後処理をクジラで逸らしたアメリカの時とは
前提が違うのになにやってんだろうとか。
そういえば森の影が薄いなとか。
参議院のドンの青木はなんかに巻き込まれたみたいだねとか。
色々とあるけど、なーんかさ、総じて小物のつばぜり合いのように感じるなとか。

とにかく今、安倍人形の操り糸がこんがらがっているのが一番ヲチしていて楽しい。

203 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 20:36:14 ID:KWhqomsT

日本新党じゃねーやｗ
新党日本だった。

204 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 21:03:55 ID:ULm0/Ojr

あ、それと紫陽花ママも気にしていた著作権法の非親告罪化のスレさ。
これは一部限定の非親告罪化なんだという人々が必死にレスを続けている。

でもコレって前にオレも、ではどうやったらｗｉｎｎｙみたいなのだけを条文で
指定できるカナと色々と考えて、思索中なのに鬼の首を取ったような人が出てきて、
途中でやめた。

で、あんときは、管理不能状態に注目してこういう規定で限定するしかないかなと思ったのだけど、

>ソフトウェアを個人用パーソナルコンピューターにインストールし、
>その固有のプロトコルを制御するソフトウェアによるネットワークを完全停止できる権限を
>持つネットワーク管理者が存在しない状態のネットワークにおいて電気設備を使用し
>クライアントが電気通信を行い不特定多数の公衆に向けて通信を広く一般に開放するもの。

でもコレってやっぱインターネットそのものになっちゃうなぁって。
ｗｉｎｎｙみたいなのだけを限定する規定なんて可能なんかな？

205 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/04(月) 21:08:19 ID:dKxwbVy+

著作権に関して言及すればいいんじゃないすか？
「著作権法第～条で規定されている著作物を流通可能にするソフトウェア」

206 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 21:10:49 ID:ULm0/Ojr

あ、100金いったあと、ワンセグ携帯こうた。
ネットしながらテレビつけとく分にはコレで十分かなと。
ＰＣに差し込むＵＳＢのチューナーはＰＣが重くなるし。

音も外部スピーカーとかに接続したらまあまあいし。
画面小さいけど、実況用には丁度いい。

207 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 21:16:16 ID:ULm0/Ojr

>>205
公衆送信権とか送信可能化件でしょ？
そこで、限定しないと、送信可能なソフトウェアっていったら、ブラウザを含めて
ネット関連のプログラムはほとんどそうだし、
今度は受信可能化にまで権利を発生させる気らしいので、

範囲が…

違法に著作物を流通可能なといれても、同じことになっちゃう。

非親告罪ってのがねぇ。

208 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 21:19:45 ID:ujrw3JgZ

＞＞207

ダッシュで黄金芋の焼酎を買ってきてくれ。

209 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/04(月) 21:22:30 ID:ULm0/Ojr

>>208
ガッテンしょうち。
ひとっ走りいってくるぜっ。

210 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/04(月) 21:42:10 ID:zC/O7gcP

>>199
ねたばれはいいませんが、ただただびみょうでした。

>>202
どーい

>>204
逆にwinnyやそれに類するっていう感じだと無理かな？
まぁ、拡大解釈されたら終わりかもだけどｗ

>>207
どうも事の重大性をわかってない輩が多いようで・・・

211 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/04(月) 22:23:57 ID:EB6kZQ7B

常識的に考えて親告罪にはならないと思うんだが
人権擁護法案なんて馬鹿げたものが提出されるくらいだから油断はできないな

212 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/04(月) 22:26:06 ID:mlfXSDh7

今は親告罪でしょ？

親告罪で、且つ権限が作者に無いと意味がないと思うのだが。
どこぞの金取り代理組織が訴えたり、本人がパロディを許しているのに刑事事件になるのは
まったく持って不愉快だ。

213 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/04(月) 22:46:43 ID:EB6kZQ7B

失礼、非親告罪だったね
ＪＡＳＲＡＣにしてもそうだしＮＨＫにしてもそうだけど、共産思想が裏で匂うわな

214 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 22:54:55 ID:F+XenNOo

安倍なんて飾りです。

エロい人にはそれがわからんのです。

215 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 23:14:29 ID:F+XenNOo

>>202
市民団体系の環境団体なんか関係ない。さらにいえば、「まともな」環境系の市民団体
なんぞ、世界中でも少ない。あれは一種の宗教。

「MOTTAINAI」って言ってるほうがはるかに健全。これから中国産のヤスモノが減っていく
んだから、大事に長く使うほうにシフトするのは当然のこと。
日本は地道な触媒等の素材についての技術が発達してるんだから、省エネや環境改善
はこれからのドル箱になるのは確定的。

政府が環境について言い出す前から、そう思ってました。（藍子）

216 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 23:22:02 ID:ujrw3JgZ

勿体無い婆嫌い。
勿体無いやら清貧の思想も大嫌い。

資本主義社会からでてけーーーーー緊縮パーもでてけーー

こうしよう「めんどくさい」の精神を蔓延させよう。

217 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 23:30:09 ID:ujrw3JgZ

まてやこらぁああああああああああああああああああああああああ！！！

羽田健太郎が死んだだろうがぁああああああああああああ！！！

日曜の朝どないするねん！！！！！！ゴルァああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

218 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 23:33:15 ID:F+XenNOo

前にも書いたけど、国家イメージてえのは大事なんだよ。

でかくてカッコイイアメ車
きっちり作られていて居住性のいいドイツ車
おしゃれなフランス車
デザインがカッコイイイタリアのスポーツカー
小さくて燃費が良くて故障しない日本車

みんな国家イメージと一致してる。だからアメリカが性能の良い小型車作っても
売れないんだよ。環境は日本のオハコになるのは間違いないのです。

219 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 23:34:23 ID:ujrw3JgZ

>>218
とぅるるるるっ！っっとぅとぅるるるるる！！ちゃーらーらーらーーーらーーらーらーらーーーーらーーー（まくろす

しんだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

220 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 23:38:42 ID:F+XenNOo

Nステで桜の下でピアノ弾いてたひとでしょ？
アサヒの呪いでしょ？

221 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 23:41:05 ID:ujrw3JgZ

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！！

兼高薫の世界のたびもないし、釣りごろ釣られごろも無いしどこか遠くへ行きたいも無いし

何を糧に日曜の朝おきるのぉぉぉぉぉぉ！！！いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁｘ

222 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/04(月) 23:44:22 ID:F+XenNOo

つ「ゲキレンジャーのメレ（エロい体の悪役）」

223 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/04(月) 23:48:49 ID:ujrw3JgZ

>>222
いいよ　しくしく

日本采発見を糧に起きるから・・・・・しくしく・・・・

224 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/05(火) 00:14:34 ID:R5KrjgQ9

ちなみに有田芳生の「ヨシフ」は、ヨシフ・スターリンに由来する。豆知識な。

225 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/05(火) 00:22:15 ID:ct1nTTvz

【著作権】アップル、文化庁を激しく非難--「私的録音録画補償金制度は即時撤廃すべき」[07/06/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180962447/

　　　　　アップル！アップル！
　　　　 ∧＿∧
　／＼（　・∀・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ）
　＼/⊂、ノ　　＼ノ
　　　　　し'

226 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/05(火) 18:56:42 ID:Pjtjpih0

>>184
文章を書く仕事？
何だろう。

サンケイの・・・？
それはスゴイ。

>>187
マジなんか。
やるなあ。

>>192
言われなくても、死にそうだ・・・・。

>>194
靴下さんまで傷に塩を・・・。

>>195
妊娠か。

>>196
何の関係が？

>>197
サラチネ。
久しぶりに、サラチネ。

227 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/05(火) 19:04:37 ID:Pjtjpih0

>>216
清く正しく貧しく。
資本主義なんて・・・・

>>221
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070605/index.htm
まじめに、これはどうよ？

>>225
外付けハードデスク、注文しました。
一万近くもするので、今までず～と迷っていた。
ＵＳＢも　２　にアップしたし。

228 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/05(火) 19:14:29 ID:cdQ0kOM9

>>227
・・・

229 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/05(火) 20:12:16 ID:FlikmAHr

はげ

230 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/05(火) 20:14:52 ID:cdQ0kOM9

>>229
しー…

231 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 20:15:49 ID:B5VGjsxi

　　　　　　　' ⌒ヽ　　　　　　　' ⌒ヽ　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　l
　　　　／　　　､___ノ　　　　　　　　　､___ノ　＼　 ┌‐┴―┐ 　　　 ┌‐┴―┐
　　　|　　　　　　　　　　 ┌― ┐　　　　　　 |　　l 　　　 |　　　　　l 　　　 |　＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　｜　　　　　　｜ |　 |　 |　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　ノ＿＿_|_　　　　　　｜　　　　　　/ 　　　/　　　　　 /
　　　　＼　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　／　　　　／　　　／　　　　／

232 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/05(火) 20:27:33 ID:cdQ0kOM9

>>231
あ、ちょうどいいとこに。

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20070605/index3.html
この記事ってどうなの？

233 ：くつやん：2007/06/05(火) 20:51:46 ID:5sASSffl

有りそうな話ざんすね。
先に後援会の会長が死ぬのは不自然だもの。

ただ、これは自民の得点にしか成らないよ。これで一気に暴力団潰しが北朝鮮潰しと同時に進行する。

234 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 21:01:36 ID:B5VGjsxi

>>232
オフィスマツナガで昨年から今年の1月にかけて上げられたもの。
ハンナンと山口組と熊本の地元クラブのママが関わっているような怪文書。

リンク貼る。

まって

235 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 21:03:51 ID:B5VGjsxi

http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50316466.html
http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50339501.html
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50339482.html

236 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 21:05:24 ID:B5VGjsxi

あ、コレじゃねーや。
なんだろ？

237 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 21:08:42 ID:B5VGjsxi

わかんねーや、ゴメ。

でさ、今、オフィスマツナガ見たら、おもしろいリンクがあがってたよ。
例の糸川脅迫事件の生音声ファイル。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50387091.html
みんな、おとしとけおとしとけーｗ

238 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/05(火) 21:11:42 ID:B5VGjsxi

>>232
あ、この記事、少しちかいかも。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50386293.html

ほな

239 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/05(火) 21:30:27 ID:iydBBueT

>>227
みれないはげ。はげ。

大●組の社長が辞任したりのゴタゴタの枚方な訳だが。どう考えても●ーカ絡みでございます。
本当にかむさはむにだ

240 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/05(火) 21:47:56 ID:tyRUfVbl

大●林組は、従来から談合組織のトップになるケースが多かったざます。
東京の談合組織「木曜会」のトップもそうだった。一回行った事が有るｗ
とっくに解散してるけどね。

枚方はぶら●くも強い御土地柄。えてしてそ●うかとくっついている。

241 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/05(火) 21:51:07 ID:HJL2OYxH

そうかそうか、やっぱりそうか

242 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/05(火) 21:55:36 ID:HJL2OYxH

つか九州出身の議員ってどれも屑に見えるなぁ

243 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/05(火) 21:56:37 ID:cdQ0kOM9

あっそう

244 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/05(火) 22:01:31 ID:tyRUfVbl

>>242
麻生の旦那にあｒｙ）

AERAが松岡に追い討ちかましてる。吊広告みてワロタよ。

特集１自殺の深層　松岡前農相vs本誌　闘争１３年史

・９４年補助金取材が発端
・質問５０通無視して編集部に抗議文
・ウーロン茶半分「無銭飲食」で関係者から通報された記者
・「農水省廃止せよ」記事に何度も激怒ケータイ
▼死亡翌日5億融資中止
後継者巡り葬儀でも小競り合い

245 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/05(火) 22:08:51 ID:Pjtjpih0

>>228
なんや？

>>229
つわり出産・・

>>230
しー・・・

>>231
サラチネ

>>239
東京１２チャンネルの朝の経済ニュース
関西ではダメなのかな。

>>243
不経済。

246 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/05(火) 22:31:00 ID:iydBBueT

（　　―・-ω－・-）　ほう・・・・ちさまはその経済ニュースを観てるのに・・・　無駄な番組だと実証したな？ほぅほぅ

247 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/05(火) 22:34:46 ID:iydBBueT

（　-・-ω-・-）これから先の値動きは読めないがあれだけ下げ材料を此処に提示してやってたのに

（　-・-ω-・-）９ｍ　この愚図禿げめが

248 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/05(火) 22:43:00 ID:tyRUfVbl

>>247
いや今朝も思いっきり下げた後見事に戻してる。
政府が見事にコントロールしているから、しばらくは市場崩壊はない。

俺が予言する！

249 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/05(火) 22:44:29 ID:iydBBueT

７/１
　７/1
　7/1

250 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/05(火) 23:40:50 ID:tyRUfVbl

>>249
半年早い。

251 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/06(水) 05:54:37 ID:LxuQJgmu

>>246
>>247
猿さんがけなした、ということは、吉だ。

>>248
靴下さんの予言かよ。
縁起が・・

アマゾン、中国投資を拡大。
アマゾンって、本屋さんじゃなかったの？

252 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/06(水) 06:31:00 ID:LxuQJgmu

「さくらパパ」が出馬へ　民主が参院比例に擁立
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070606/snk000.htm
亀田親父はどうだ？（タケシ）

過激な戦い「CHAOS MADMAX II」全対戦カード決定=7.21ディファ大会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070605-00000022-spnavi-fight.html
金的も自由？　マジですか？

北朝鮮拉致の解決条件だが
１，全員の帰国
２，北の犯人引き渡し
３，謝罪と賠償
が必要だが、（２）は、よど号犯人を引き渡して、好きにして、ってこともあるだろうな。

253 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 15:12:45 ID:0rdjIpyj

（ili´∀`）　こ●すん・・・・・　（ノ∀`）あちゃー・・・・

（ノ∀`）　とんでもねー値動きしてるだろうな・・・・・

254 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/06(水) 17:47:50 ID:LxuQJgmu

>>253
上場していないと思われ。

255 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 18:07:28 ID:0rdjIpyj

>>254
●っどうぃ●

（　´∀`）　たいむすりっぷしたーい　一万円以上（ｒｙ

256 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 18:47:03 ID:0rdjIpyj

【中国経済】　中国中銀、再利上げ検討も＝５月の物価指数を注視　[06/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181122652/

引き締められるとパニック起こした人民（織り込むなんて事は出来る訳が無い）に
更なるプレゼントと来たもんだ～♪

257 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/06(水) 19:40:49 ID:LxuQJgmu

>>255
あ、そうだね。
それがあった。
ストップ安かな。

>>256
折り込み済みです。

258 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 21:30:04 ID:0rdjIpyj

>>257
借金して株に手を出してる毛沢東の写真パニック（全国で写真を欲しがってパニック起こしただろ）起こす様な
「絵に描いた様な中国人」がまともに判断でけるのかねー。
大体、政府をまったく信用してないのに。
株のモニター眺めてる人民の写真みたが随分ボロボロな格好した人間が居たんだよね。
（　゜∀゜）・・・あ、こいつ等は識字率すら低いのに株に手を出したなと確信するに至った。

259 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/06(水) 21:39:17 ID:UOyj+Sak

マサカとは思うけど、今夜は応援はしてないよね？

260 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 21:41:51 ID:0rdjIpyj

>>259

(゜∀゜）　んーんんーんーーんんーんーんーんーんーーんーーー

261 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/06(水) 21:57:27 ID:UOyj+Sak

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　
　　⊂彡☆(> Д< )

土曜日から日曜にかけて夜戦ｹﾞｰﾑやったのさー
蚊にあちこちボコボコに刺されて、痒くて眠れなくて、月曜日は全然仕事やる気無かったのさー
んであちこち刺された腕をぼりぼり掻きながら、なんかタリ～ィ・・・って言ってたら、いつもは
遅いのが美徳みたいな事言ってる周りの残業集団がみんなして「早く帰って休んだ方がいいよ！」
って優しいのさー

東京は「はしか」が流行っているのさ～♪ 　　　

262 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/06(水) 22:05:45 ID:LxuQJgmu

>>258
あ、偏見の塊。

阿佐田哲也に言わせると、博打はアメリカ人よりも
日本人の方がはるかに上手い、と。
アメリカ人は大雑把で、きめ細かい日本人の敵では
無かったとか。

>>261
麻疹なんて、昔は子供の時にやったもんだが。
今は薬で抑えているのかな。

263 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/06(水) 22:11:36 ID:UOyj+Sak

>>262
昔々、混合ワクチンの副作用疑惑が問題になって
予防接種を一時期やってなかった空白の4年間とかってのがあるらしい。
そのときのコドモらが大きくなって、ちょうど今大学生くらい。
今の大学生世代は麻疹に対する免疫が無いんだってさ。

はげ頭に発疹が出たら。それはひどいｒｙ

264 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/06(水) 22:24:51 ID:B6v5tq8w

コムスンの中の人って、ディスコのシャンデリア落下させてバブル景気に
とどめの一撃食らわせた人だよね？　なんかドラマチックな山師人生ですなあ。

>>261
北朝鮮で麻疹が流行ってるのと、何か関係あるのかしらん？

265 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 22:41:43 ID:0rdjIpyj

>>262
偏見とな？ステレオタイプな中国人像とな？

（　゜∀゜）　うるさいはげ

（　゜∀゜）　←　ばーで人間として壊れてるとダメだしされて不機嫌

266 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/06(水) 22:54:38 ID:B6v5tq8w

>>265
酔っ払った時に、ブルース（憂歌団のシカゴ・バウンドあたり）を口ずさむと、
壊れていることがセールスポイントになる不思議ｗ

267 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 22:58:30 ID:0rdjIpyj

>>266

（　゜∀゜）　←　喜怒哀楽が欠落してるマシーンの様な人間らしい　（本気で心配された

（　゜∀゜）　←　己が日常が平安ならば他はどーでも良い　これが壊れてる原因模様

（　゜∀゜）　←　でもガチで人が右向こうが左向こうがどーでも良いと考えてる人間もどき

（　゜∀゜）　←　～すべきロケーションでもお構いなしのマイペース　壊れてるらしい

268 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:02:22 ID:0rdjIpyj

（　゜∀゜）　←　他人に恥部は晒すが処理は自分自身で全部行い他人に精神的に依存したくない、しない

（　゜∀゜）　←　だから他人が～して来てもふーんで全部すます

（　゜∀゜）　すたんどあろーんって素敵やん？　処理を他人に依存したら後々面倒だろ？

（　゜∀゜）　他人に貸しは作っても借りは作りたくなーーーーーーーーーい

269 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:05:24 ID:0rdjIpyj

【松岡前農相自殺】「松岡農相、首を吊った状態で２０分間ＳＰらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181069156/

（　゜∀゜）　・・・・・・・・・

270 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/06(水) 23:06:22 ID:B6v5tq8w

>>267-268

俺発見！　ただオイラは非常に愛想が良いｗ

271 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:29:39 ID:0rdjIpyj

（　゜∀゜）　結局なんだ理解されようだとか考えたら負けだってこったね。

（　゜∀゜）　孤高な孤独を楽しめる人間ってのは少ないんだ。

（　゜∀゜）　え？彼女が欲しい理解者が欲しいと嘆くなって？煩い禿げ。

（　゜∀゜）　えんじょいしたいだけなんだ。えんじょいだけしたい。　えんじょいだけしたい。

（　゜∀゜）　重たい話は聞くのもするのも嫌なんだ。　えんじょいえんじょい　じんせいはたのしいほうが良い。

（　゜∀゜）　そんなんじゃずっと一人ですよって　おれと似た人間を探したらおｋおｋ

272 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/06(水) 23:30:09 ID:Z6b+kEM8

>>263
きれいずきになってしまったせいで
麻疹のウィルスに触れないことも多くなって免疫力も低下してるみたいよ？

273 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/06(水) 23:31:43 ID:Z6b+kEM8

>>269
おそｗ

>>271
＞（　゜∀゜）　えんじょしたいだけなんだ。えんじょだけしたい。　えんじょだけしたい。
＞（　゜∀゜）　重たい話は聞くのもするのも嫌なんだ。　えんじょえんじょ　じんせいはたのしいほうが良い。

…

274 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/06(水) 23:33:30 ID:E+lbDte1

くまーさんはつかまるいっぽてまえ。あしたはにゅーすをよくみておこう。

275 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:38:31 ID:0rdjIpyj

（　゜∀゜）　えんじょJK　えんじょJK　えんじょJK　えんじょJK　えんじょJK

>>274

（　゜∀゜）　あ、ついにXデーが来たかな？　記者引退すべか

276 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/06(水) 23:39:50 ID:qjs8ILx6

おいおい大丈夫かよ

277 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/06(水) 23:41:44 ID:qjs8ILx6

つか、援助交際してるのかと思ったわｗ

278 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:43:27 ID:0rdjIpyj

（　゜∀゜）　←　なんでそういう風になったんですかねー？と心配されたが本人が一番解らない件について

（　゜∀゜）　吉良吉影にとって幸福とは「植物のような心」を持って生きることでした。
　　　　　　　強い感激や感動も無い替わりに、深い絶望もない人生

（　゜∀゜）　きらーくいーんが僕にも出るはずだよ。

（　゜∀゜）　なにがいけないんだろう

279 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:46:30 ID:0rdjIpyj

「激しい『喜び』はいらない…　そのかわり深い『絶望』もない………　
『植物の心』のような人生を…　そんな『平穏な生活』こそわたしの目標だったのに………」

（　゜∀゜）　ぼくは壊れてないとぼきのお師匠様が今電話で確認してくれたのでパイツァーダスト（負けて死ね）

280 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/06(水) 23:47:39 ID:qjs8ILx6

他人のいう事なんてものを真に受ける必要はないと思うが
自分自身で自覚するところを直していけばいいんだよ
とりあえず酒はひかえろ

281 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/06(水) 23:49:44 ID:0rdjIpyj

>>280

（　゜∀゜）　にゃだ　にゃだにょーーーん

282 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/06(水) 23:53:19 ID:B6v5tq8w

とりあえず、冗談言って人を笑わせながら生きてると、中身が>>267-268でも
誰も気づかないし、気付かれてたまるかってんだよ♪

シーモアが「バナナフィッシュ」で死んだ気持ちも判ったりする。

283 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 03:59:04 ID:wLP14cET

つい心情を吐露させてしまったとき、他人の中に同情の色で自分の足跡を残しちゃった気分になって
それが後悔で吐きそうになるです。
だから辛い事はいわない泣かないしらんふり。

284 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 06:59:28 ID:+pADt41j

理想（プライド）と、感情の剥離だな。

285 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 16:48:54 ID:b1WIHFMh

キツネは、喉がかわいて水を探しましたが、まわりにはどこにも
ありません。しばらく歩いていくと、高い木の枝からブドウの
房が垂れ下がっていました。

「やったぁ、ついに見つけたぞ！」

そして、ブドウを目がけて飛び上がりましたが届きません。

１回・・・２回・・・３回・・・

どうしても届きません。余計に喉がかわいてしまったキツネは
誰も聞いていないのに、大きな声でこういいました。

「ケッ、あんなブドウ、どうせすっぱいに決まってるさ」

286 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/07(木) 17:34:48 ID:FKhPyDDn

右を向いても左を向いても楽な道なんてありゃしないわけで
道中を楽しむくらいの気持ちがないと続かないわな
あれも駄目これも駄目と後ろばかり見るのは空しいもんだ

287 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/07(木) 19:44:50 ID:DtxFJo7C

>>285
ラ・フォンテーヌの寓話ですな。

天才も、ド金持ちも会ったことがある。特定の部分が突出してるだけで普通の人ですよ。
その突出した部分に対抗しようとしたり、うらやんだりするからおかしい。
オイラは素直に「スゲー」って思う。

天才もド金持ちも話すと楽しいよ。中途半端なクラス（自分のことを凄いと思ってるレベル）
の人はとことんツマラナイけどさ。

手が届かなくたって関係ない。別の手が届くものを探せば良いだけ。
プライドなんざあチワワに食わしちまえてんだいｗ

288 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/07(木) 19:57:55 ID:DtxFJo7C

【スノーボード】トリノ五輪代表・今井メロがホテヘル嬢に!?BUBKA・週刊文春が報じる★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181199562/

あら、ちょっとビックリ。転落人生ってヤツ？　単に楽して金が欲しいだけか？

289 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 20:20:43 ID:mMLhQCP2

あいぽっどたけーよ。

30M買おうかとおもたけど、全部纏めたら43000は行くな。

（　゜∀゜)PSPかったろかとおもたよ

290 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/07(木) 20:26:02 ID:FKhPyDDn

ＤＶＤにしろ、ハイビジョンにしろ、地上波デジタルにしろｉ-ｐｏｄにしろだが
ハード面が充実すると途端にソフト面がつまらなくなるもんだな

291 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:20:30 ID:+pADt41j

iPODはハードよりもソフトが売れた原因だよな。
ハードだけなら、GigaBeatとかの方が良く出来てる。

292 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:27:13 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　←　「がんばって人間としての心を取り戻しましょう」と言われたぶったい

（　゜∀゜）　・・・・・・つまりいまのおれはなんだ？

293 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:29:02 ID:mMLhQCP2

>>291
わんせぐもみれるモバイルなんたら買った方がましかなー。

でも面倒くさいのはいやだからいーや。

（　゜∀゜）　あいぽっどでにゅーすなんかみねーよ

294 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:30:07 ID:+pADt41j

理想と現実と言動が全て剥離していると、人に見えないと推測。
案外しゃべらず本能のまま動くと、まともな人に見えたりする。

295 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:32:50 ID:mMLhQCP2

>>294

（　゜∀゜）　←　本能のままに行動すると・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　何もしないやつ

296 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:34:04 ID:+pADt41j

>>293
ワンセグは暇つぶしに便利。
ほとんどのモバイルプレーヤーは、CDから曲入れたり、ダウンロードした曲を入れるのは、
簡単だよ。
何せ、本家の真似してるから。
俺が今一番欲しいのは、ワンセグ付きのGigaBeat。
次に、FMトランスミッター付きの液晶小さい奴、何でも。

297 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:35:17 ID:+pADt41j

>>295
理想を語らず、本能に任せて、行動範囲さえ変えなければ、
破綻無くうまくいきそうなんだが。
語りたい人なんだろうと推測。

298 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:35:26 ID:mMLhQCP2

>>296

（　゜∀゜）　ほむほむ　にちゃんもでけると言うやつかな。

（　゜∀゜）　←さらに仕事しなくなり今度こそクーデター起こされそうなぶったい

299 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:37:05 ID:mMLhQCP2

>>297

（　゜∀゜）　いいえ、こんかいは破綻がまっはで向こうから突進してきました。ぼきは悪くないはずですが悪いらしいです

300 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:39:50 ID:+pADt41j

>>298
2ちゃんも出来て、ワンセグも見れて、曲も聞けるのなら携帯しかないじゃないか。

>>299
何があったか詳しく暴露しなさい。
みんなでいじめてあげるから。

301 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:40:01 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　ぼくは常に二割の出力で生きてて、お気楽に波風立てずに植物のように日常を過ごすのが人生の目標なのに

（　゜∀゜）　なぜか波風が津波の様におしよせてくるの。だいさつかいのせいだ

302 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:42:21 ID:+pADt41j

>>301
少なくとも、さるはんの両親と兄貴と、学生時代の知り合いと、2ちゃんねるでの知り合いは、

そんな目標はあくまでも目標だと思ってる。

303 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:43:18 ID:mMLhQCP2

>>300

（　ノ゜∀゜）ノ　いやなのー、今回はいやなのー。　ぼくはへいおんな日常がだいすきなのー。

（　ノ゜∀゜）ノ　波風きらいなのだから無視しただけなのー。全つっぱともいうのー。でも感情が無いと言われるのー。

（　ノ゜∀゜）ノ　日常→自分が第一だからオカシクなってると思うけどそれでもいいのー。

304 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:45:36 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　飄々とした人生って素敵やん？ね？ね？飄々って素敵やん？重たい事は全部知らないすればいーお。

305 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 21:49:27 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　毎日仕事してね、月曜にはジャンプを読んで水曜にはマガジン読んで木曜にはモーニング読んで

土日はTVみて、そんな日常がずーーーーっと延々と続くんだ。続けるんだ。

（　゜∀゜）　←　モラトリアムを生きている人間と言われた

306 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/07(木) 21:51:35 ID:+pADt41j

バーでのさるはんを、気付かれない所で見てみたいな。
取り繕ってるさるはんが壊れていくのが見れないだろう事が意外だ。

307 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 22:00:38 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　努力と根性ってきらいーなの真面目もまっすぐもきらいー。

（　゜∀゜）　モグラは直射日光（真っ当な感情とか真っ当な生き方）当てたらしぬんだよ。

（　゜∀゜）　だから誰にも気づかれない様に地面の下をモグモグして美味しい根っ子だけ齧ってにげるんだ。

（　゜∀゜）　げんじつってなに？しらない。

308 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/07(木) 22:07:21 ID:mMLhQCP2

（　゜∀゜）　とっぷをねらえをみてねよう。

309 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/08(金) 02:38:05 ID:++lC7XBz

サルﾀｿ…

310 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 09:27:28 ID:y9AQNys9

http://www.youtube.com/watch?v=wAbdzxKb2Wc
http://www.youtube.com/watch?v=aAnBqwTS4Fo
http://www.youtube.com/watch?v=4oJj5gX-t1U
http://www.youtube.com/watch?v=uOzPzDcFhk4
http://www.youtube.com/watch?v=3LcYPi5ASvE
http://www.youtube.com/watch?v=JVBTrtht3OQ

ようつべの楽しみと言えば海外のＣＭだよな
川崎重工も海外だとこんなに面白い

311 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/08(金) 10:41:01 ID:SEAyJZEi

【社会】ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り開幕…札幌、夕張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181127269/

なんか胡散臭いと思ってたら、その背景はコレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/長谷川岳

さらにバックが有ると見た。なんなんだろYOSAKOI、、、

312 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 12:24:20 ID:fLa4k3ie

(=ﾟ-ﾟ)ﾉﾆｬｰﾝ♪

313 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/08(金) 14:18:05 ID:SEAyJZEi

>>312
まさかYOASKOIに参加してるのか？？？

業務連絡：DQN発見！！！！

314 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 15:25:36 ID:QPteqb1Y

猿踊りには興味ないなぁ

315 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 15:28:35 ID:kolGrY1P

祭りが胡散臭いのであって、糞踊りが胡散臭いわけではないのだがな

316 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 16:38:59 ID:fLa4k3ie

>>313
学校の現地調査と二日酔いで頭が朦朧としてました。

ってか、YOSAKOI？YOASKOI？
見て見るね・・・

317 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 18:22:11 ID:KsbkWMlq

http://www.chosunonline.com/article/20070608000058

（　´∀`）　・・・・・どこの世界の話だ？

318 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 18:23:50 ID:DSDXZ39S

>>263
ほー、そういういきさつがあったんだ？
因果は巡る。

>>265
コムソンの社長の顔はどう？
顔で解る自信がある、と言っていたよね。

>>271
苦があってこそ楽があるのだ。

○独身女性の４割「結婚で幸せになれる？悲観」（日経６月８日）
独身女性の４０％は、結婚しても幸せになれない、と思っている。
これに対し、既婚女性の９０％は、結婚すると幸せになれる、と思っている。
シングルには結婚を勧めたいは７４％。

だと。
日本の男が頑張っているからだ？

319 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 18:40:13 ID:DSDXZ39S

>>274
傷害事件。
労基法違反。

このぐらいかな。

>>283
相手によっては真情を吐露しても良いんじゃないかしら。

>>285
そうやってね、自分を騙し騙しして、生きていく。

>>287
何というか、偉くなる人は持っているエネルギーが違うような感じがする。

320 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 18:44:10 ID:DSDXZ39S

>>303
自分の性格に合っているんではないの？

>>304
目的とかを捨てれば楽になるよ。
マジで。
反面、むなしさが。

>>305
木曜日にはチャンピオンだろうが！

>>315
宗教が根元にあるから、胡散臭く感じるのだろう。

321 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 18:44:48 ID:KsbkWMlq

（　゜д゜）　あ・・・・・・・・・ぱ･･･・・・・・・・・・・・・・・・

322 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 18:46:55 ID:KsbkWMlq

>>318

うん無表情。　喜怒哀楽のどれかが欠落してる模様。

絶対信用しないあの表情するやつ。

323 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 18:52:11 ID:KsbkWMlq

【アメリカ】　東アジアに多国間枠組みを　オバマ氏が外交政策発表　[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181295636/

（　゜∀゜）　こいつもダメだ。

324 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 18:52:33 ID:DSDXZ39S

>>317
日本は悪いから、変えよう、って話だろう。
良い悪いは相対的だし、他国との比較だ。
他国と比較したら、世界トップクラスだと思うけどな。

>>322
ワタシも、あの手の顔は好きになれない。

325 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 18:54:02 ID:fLa4k3ie

>>317 >>324
まぁ、外圧ってのはありかな・・・

326 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 19:16:36 ID:DSDXZ39S

ビクター１１０インチリアプロテレビ
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2007/hd-110mh80.html
３３０キロか・・・・。
どのみち個人ではなあ。

327 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 19:41:12 ID:DSDXZ39S

>>325
変わって、それで良くなる保証なんて無い。
悪いところだけ変えれば、という人もいるが
悪いところと、良いところはセットになっている場合が多い。

Lonely　Mr. Lonely　♪
猿さんへ。
旧い歌だが猿さんなら知っているだろう。

328 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 19:45:05 ID:QPteqb1Y

日中国交正常化の時もアメリカからみたらこうだったんだろうな
アメリカ民主党の中国寄り政策は露骨過ぎるが、当のアメリカ人は気付いてないんだろうな

329 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 19:47:08 ID:QPteqb1Y

でも、人民元切り上げは民主党の方が強く言うわけだ
このダブルスタンダードがアメリカの怖さだわな

330 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 20:23:08 ID:DSDXZ39S

どこの国も自国の利益の為に動いている。
しかし、それでは大義名分が立たないので
自由だ、人権だ、とかでカバーする。
普通の国は、このようにして、自ら発した大義名分に縛られるが
米国は、強国故に、それに縛られる割合が少ない。
自国の利益を表面に出しても問題が少ない。
それがダブルスタンダードとなって現れる訳だ。

331 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 20:28:44 ID:DSDXZ39S

頭に浮かんだモノをそのまま絵にして表現できる、ってのは技術だろう。
技術なんだから、頑張れば拾得可能なんだろうと思う。
しかし、頭に浮かぶ、その浮かび方は各人各様だ。
その浮かび方の差異により、芸術家と否とが区別されるのだろう。
勿論、頭に浮かぶ、浮かび方には心が大きく作用するわけだが。

モネのテレビを視ていて、そう思った。

332 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 20:47:26 ID:DSDXZ39S

晩飯。
珍しいことに、パン食だった。

関係ないが、嫁さんのお母さんが泊まった時のことを思い出した。
母娘が会話していたのを、隣の部屋で。

夕食後のことでした。

「お前、男と女が同じ量じゃ、男がカワイソウだよ。
　男は沢山食べるんだから・・」
「同じじゃないよ」
「そう？　それなら良いけどね・・・」
「ワタシの方が少し、多いよ」

333 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/08(金) 20:55:12 ID:E+yRFH/n

>>331
いい線ですが、ちょっと違うところがある。

芸術てえのは見えたもの全部を描くわけじゃないっすから、その種種選択が
芸術的な作業だと思われ。

風景を描くときに、写真みたいに全部描いても良い絵にはならない。
無粋な電柱もあれば農作業している汚いおっさんも居る。
車も通れば、カラスも飛ぶし、形の悪い雲もある。
何を描いて何を描かないか、あるいは何が必要で何が不要な要素かを選択するのが
（具象画の場合）一番重要な点です。その延長上にその要素をどのように強調して
表現し、その為にどのような技術を使うかという手順になりますな。

334 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 20:59:28 ID:DSDXZ39S

>>333
すると
１，心に浮かぶ、浮かび方と
２，浮かんだモノを取捨選択、強調等をしたりするセンスと技術

が芸術家と否との差異だ、ということかしら。

335 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/08(金) 21:14:28 ID:3bp4fT8R

ﾒﾓ

グッドウィル会長の折口とガッチリ握手する安倍晋三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg

元レス
>6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:25:46 ID:sYSh0hi40
>http://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html
>あべちゃんとグッドウィル折口氏の仲の良いところ

336 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 21:17:53 ID:y9AQNys9

おっさんはデフォルメとかコラージュとか知らないようで

337 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 21:19:40 ID:y9AQNys9

厚生労働省が最後の砦だと思うよ
あそこは公明党枠の大臣で手付かずだが、あそここそ今の日本の悪いところが凝縮されている

338 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/08(金) 21:22:46 ID:3bp4fT8R

メモ

>・安倍
>介護保険制度が導入されたときに、私は自民党社会部会長をやっていて、
>当時の亀井政調会長の下で、保険料徴収を延期する、しないという大論争がありました。
>結果的には国民的な動きを起こすきっかけになり、
>スムーズに介護保険制度をスタートすることができたと思います。
>http://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html

339 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/08(金) 21:23:17 ID:DSDXZ39S

>>336
ワタシに対して？

「強調等」と書いてある。
抜かりはないのだ。

340 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 21:29:39 ID:fLa4k3ie

>>327
ものすごく抽象的だけど、

何が良いか悪いかなんてはなかなか判断できないけどね。

でも、外面は良い方向に進みたいといいつつ、
目の前の打算だけで物事を見てるから
良い方向への道筋から外れてる場合もあったりして、
それを良い方向に進ませる為には外圧ってのが一番よかったりするんだよね。

でも、逆に悪い方向に進みやすいのも外圧なんだよね。
結局日本人は外圧に弱い気がする。

341 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 21:31:47 ID:fLa4k3ie

>>334
物事の本質を捉え、
その各要素を踏まえた上で
それをどう自分で表現できるかってことじゃないかな？

その表現手法の評価次第かな？

342 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 21:52:18 ID:KsbkWMlq

【中韓】中国「テコンドーは中国古代武術に由来」～北京の世界テコンドー選手権大会で歪曲★３[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181303119/

来たーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 21:53:31 ID:y9AQNys9

>>340
外圧に弱いのは日本って言うよりも、今のマスコミや論壇がそうだからだろうと思うよ
もっとはっきり言えば、マッチポンプとしてそれが有効だと認識してて
政治的扇動に利用してるって事

今まではそれでも通用してたが、ネットコミュニティの発達で看破されつつあるってのが現状さね

344 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/08(金) 21:55:31 ID:E+yRFH/n

オイラは「芸術家」じゃなくて「芸術屋」でやんすから、人に影響を与えてこそ芸術で、
それが無ければ自己満足だと思うので、本質てえのは芸術とはあまり関係ない。

見る人が居ないと芸術じゃないんです。

345 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 21:57:13 ID:y9AQNys9

映画も同じさね
人に見せるという客観性もないと、作品としては不十分だと思うね
それが意識的か無意識かはおいといて

346 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 21:58:30 ID:fLa4k3ie

>>343
いま街づくり、景観問題、過疎などの勉強してるんだけどさ。
あの記事どうこうでもなく最近の体験で思ったのね。

諸地域の問題を解決するのに最も有効なのは外圧なのかなって。
どうも地域の中の人だけで解決できるっていうパターンが中々少ない。

347 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 22:02:47 ID:fLa4k3ie

>>344-345
んー、
鶏と卵みたいなことかもしれないけど、

自己マンでも評価してくれる人がいたらいいのかなって気がする。
つまり見てくれる人がいるってことね。

初めから影響を与えるとか、見る人を考えて表現するのってなんか違うような気がするなぁ。

それは、
映画や音楽、絵画や映像、彫刻、写真などで質が違うから
それぞれの優先度は変わると思うけど。

348 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:06:46 ID:y9AQNys9

>>346
西洋ではこうだとかアメリカがこうしてるとかに従順なのは、
ステレオタイプが既に出来てるからだと思うよ

特に公務員ってのは、自信がないし責任をとりたくないからそういったものに動かされるんだろうね
右に倣えで公共事業をやってきたのを反省なんてしてない
合成の誤謬って気付くのが遅いのは、俯瞰した視点がないからだと思うよ

349 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:08:51 ID:y9AQNys9

>>347
そのさじ加減ってのは料理でいうスパイスみたいなもんで、
わざとらしい味付けで白ける場合もあれば、絶妙の演出で見るものを強引に納得させるものもある
今の邦画やドラマはどれも前者だけどな

７０年代８０年代のテレビドラマとかは、拘りがあって好きだよ

350 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:12:59 ID:y9AQNys9

モンタージュといって意図して演出をする技法ってのが存在するんだよ
まぁ、文法みたいなもんで、漫画でいうところの噴出しとかと同じもんだと思えばいいんだが
モンタージュ理論ってのを、絶妙な配置で入れると映画作品に芸術的な深みが生まれる

黒澤作品が海外で絶賛されたのも、そういった演出に優れたからだよ

351 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 22:15:59 ID:fLa4k3ie

>>348
どうもいってることが伝わってないｗ
んと、壊れたさんがいってるのには同意ね。

で、その上で。
地域計画でいろんな人にヒアリングしたり、
街づくり協会みたいなとこの計画を見たり、
で、現在進んでいる計画見たり、
現況調査やらなんやらしたりしてたんだけど、

やっぱり自分の生活、つまり金銭？重視になってしまうから、
土地の歴史・景観・自然とかって無視されやすくなるのね。
そこに役所などの公的機関からむともっと機械的になりがちだけど。
もちろん、ちゃんとバランス取れて良い地域を作り出しているところもあるんだけどね。
ケーススタディとして学ぶけど数はかなり限定されてるのよね。

でも、大抵外から「おかしい」という指摘を権威者、例えば有名な人、先生だったり、
されて初めてまともに動くケースもかなりあるみたい。
そう考えると地域外の「外圧」に弱いっていえるのかなって。

352 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 22:19:13 ID:fLa4k3ie

>>349
テレビって人に見られる重要性はかなり高いと思うんだよね。
映画は難しいけど、商業映画ならばやっぱりより多くの人に見られるように作られなければならないと思うけど、
なんらかの表現を伝える映画ならそのターゲット次第だし、
「映画」という手法を使っての芸術表現であれば、それに関係なくできるし、
そういった見方での評価であるべきだと思うんだよね。

今のドラマは面白くはないよなぁ。
実家にいた頃でも家でみてたのがＣＳで外国ドラマとかくらいかな見てたの。

353 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:20:09 ID:y9AQNys9

>>351
権威主義ってのがあって、そういった権威さんはコンサル料で飯を食ってるんだわな
マーケティングの視点、住人の視点、建築家の視点、出来るだけ多くの意見を取り入れるのが大道だと思うよ
自治体の場合は談合的視点の方がなによりも優先されてる気もするが

354 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:21:38 ID:y9AQNys9

>>352
映画の技法ってのは雑学として覚えても損はないと思うね
図書館にいけば、モンタージュ理論についても知りたいことがわかるかと

355 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 22:29:45 ID:fLa4k3ie

>>354
モンタージュ技法は面白そうだねー('ε')

>>353
ということは権威主義ってことになるのかな？
てか、指摘する側は別にコンサルでってことじゃないんだけどね。

文化財の保存運動みたいな感じかな？
たとえて言うなら。
こういういいものがあるのに、なんで壊すんだ？とか活用しないんだ？
っぽい感じ。

356 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:30:35 ID:y9AQNys9

売れるものを造るってのがいかに難しいかって事じゃないかな
ユーザーに媚びても駄目だし、拘りがあっても我侭を通しすぎては駄目
折り合いのとれた調和があるから、いい商品とかいい企画が生まれるんだと思う

つまり、商売や芸術も会話の一種ですわ

357 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:33:23 ID:y9AQNys9

>>355
議論をし尽くして、それでも結論が出ないってくらいの意欲があるなら
多分そういった企画は成功するかと

要するに年寄りは楽をしたい安パイ思考が多いんだよ
世代交代をさせないと駄目だし、それにはちゃんと新しい考え方を育てる土壌も必要さね

358 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/08(金) 22:33:24 ID:KsbkWMlq

いや、まて。

おまいらおちつけよ。

　珍プレーサヨナラデッドボール　お立ち台送り　

これだよ

359 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/08(金) 22:37:26 ID:fLa4k3ie

>>356
学校で勉強しているときに
そういうのってデザインって先生がいうのね。

そう考えたら
デザイン＞（自己と他者の関係性の重要性）＜芸術
って感じでその差で変わるのかなって気がする。

>>357
難しいんだよねぇ。

その地域の人って資源を使い尽くすっぽい感じで、
長持ちさせる、継続可能な形で使う考えがあまりない人多いんだよね。

まぁ、そういえるほど日本全国回ってないけどｗ

360 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/08(金) 22:38:12 ID:7fx0sKW0

外圧があるとしがらみを御破算にできるからじゃない？
内輪の人たちは基本的に波風立てたくないから。

361 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/08(金) 22:41:35 ID:y9AQNys9

>>359
日本は、デザインと芸術と工芸の境界線が曖昧なとこがいいんだよ
そのノンポリへの拘りが、日本の文化の真髄だと思うね

362 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/08(金) 23:42:21 ID:Chgbtiez

>>346
宇宙人の襲来がって、いつも言ってるでしょ。

今の○○はつまらんってのは年取った証拠だよ。
経験したものは飽きるし。

363 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 00:15:01 ID:IOwrBYTN

簡単に言うと、自分の感性と同じ基準内に収まるのがデザイン。
一部重なりながらもズレ（上とは限らない！！！）があるのがアート。
全く重ならないものは単なる「もの」。

364 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 01:01:44 ID:IOwrBYTN

ついでに言うと、そのズレこそが肝心。ズレを許容することで自分の感性が広がる。

桜の花の美しさしか判らなかった人が、花の咲かない古木の絵を見て、その美しさに
気付く。それだけでその人は美の許容範囲が広がり人生が楽しくなる。

主人公の鋭い分析や意外な行動にはっと気付くことも有る。それだけで物の見方が
広がる。

家畜人ヤプーを読んでカレーが美味しくなるとか、、、

365 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/09(土) 02:28:56 ID:iN0Hmq2N

私は様式美という概念だと思うね
様式美があるからこそ、それを壊す事によるカタルシスってのも生まれる
マイノリティがあるからマジョリティがあり、マジョリティがあるからマイノリティがある
そういった混沌とした世界こそが現実だし、汚いものがあるからこそ美しさも映える

366 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 06:09:19 ID:xBG+h8FT

>>335
サラチネ。

客観的なモノと、心像とでは異なるだろう。
芸術家の心像は、既にトリミングやデフォルメがされているのかも知れない。
そして、それをキャンパス等に。
そう考えると、ワタシの最初の考えでも良いように思えるな。
実際は、その心像を更に加工するんだろう。

>>338
サラチネ。

>>341
本質ってのが解るようでよく解らない。
特別な心像と、加工技術とがあり、それによって人の魂を揺さぶる、ってことかしら。

367 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 06:13:53 ID:xBG+h8FT

>>342
テコンドーは日本の空手が起源。
そんで日本の空手は、中国拳法から。

>>344
絶海の孤島でも芸術は芸術ではないか、と。

人が云々というのは、そこに
１，認められたい、とか
２，商業主義が入ってくるからでは。

>>363
魂を揺さぶれば、それは芸術に。

368 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 08:46:03 ID:IOwrBYTN

>>367
自分の美の基準＝魂が、少しずれた基準である「芸術」を許容することで動かされる。
これを「魂が揺さぶられる」と言う。壊れたさんの言う「様式の破壊」も同じこと。

お、何か出来上がった気がするｗ

「美しい」と思えるものが増えたほうが人生楽しいよ。
だから芸術は幅広く沢山見たほうが良い。

うほほ、セールストーク完成！（詐欺師かよｗ）

369 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 10:02:42 ID:T9Qy+M1O

日本の地域社会は、戦後の経済成長に伴う田舎から工業地帯への
大移動(金の卵)と、団地による核家族化、その象徴としての天皇家のイメージ(美智子様～なるちゃん憲法まで)
がベースとなって都市デザインされたもの。
団地の世代はその後、田畑を潰したり山林を切り開いた「郊外」へと移り核家族を維持するが、
それらの計画は田舎のわずらわしさを疎んじ旧来の地域社会を崩壊させるデザインでもあった。
これは高度経済成長において十分に機能したが、
それを終えた時点で残ったコミュニティへの帰属は会社と学校を通じてのものだけ。

そこで10年以上前から、コミュニティを再構築するための中心として学校が注目されたが、
成功しているケースでも表面的なコミュニティしか形成されてない、もしくは規模が小さく地域全体を
取り込むことには失敗している。

もう一つは公園をその中心として置くもの。
しかしそれも町内の自治会という煩わしさが求心力を持てるはずもなく、
公園自治ではなく極端な管理へと暴走。
地域の一部の人々だけのコミュニティの場としてしか機能していない。

解決策は多分、一つしかない。
「回帰」
沖縄のように昔ながらの高度な地域コミュニティが残っている地域は全国にたくさんある。
そこに戻ること。

おはり

370 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 10:15:04 ID:T9Qy+M1O

芸術とは創作行為であって、単に受容するものではない。
鑑賞という行為も作品イメージを自己の中で個々が創作することによって成り立つ。
音楽を聴いて旋律を口ずさむ行為は既に創作である。
絵画を見てそれを思い起こすとき、そのイメージは受容した個人の中で創作される。

その創作行為を連鎖させる芸術こそが評価されるものであり、
連鎖過程で飛躍を起こした芸術はもっと評価される。

もちろん評価という行為も創作である。

371 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 10:20:38 ID:T9Qy+M1O

段さんがサラチネしかいわねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

372 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 10:27:53 ID:T9Qy+M1O

【コムスン問題】安倍首相、官房副長官時代にグッドウィル折口会長と対談（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181351656/

たったたった♪

373 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/09(土) 11:49:17 ID:yILjUiNL

【U2】「アフリカを議題に」Ｕ２ボノさん、洞爺湖サミットに注文　中国を警戒[06/09
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181357199/

ぼーの　ぼーの　ぼーの　♪

374 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/09(土) 11:49:59 ID:yILjUiNL

>>372
さらー、レイバーネットのヴァカどもも動いてるから見ててみ？笑えるから。

375 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/09(土) 12:12:29 ID:hqaWzGNj

あと一、二年は阿部にやらせて麻生を温存した方がいいんだけどな

376 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 12:15:05 ID:T9Qy+M1O

>>374
コレ？
http://www.youtube.com/watch?v=bmkr5-jwvtY

…。
なんとかごっこだね、ごっこ。
ウヨ系市民団体も似たようなところがあるけど、
これではなにもムーブメントはおきないっすね。

時代の本流は別のところで動いてるよーな。

377 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/09(土) 16:32:34 ID:yILjUiNL

【コラム/環境】途上にある中国に自制を求めていくことは、道理に反する。身勝手というものだ。協力しあ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181365713/

すっげーーーー電波来たーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 16:47:01 ID:og54y6C9

>>377
それスレタイ見て中国政府がG8で空気読まずにした発言だと思ってたよ。
国内とは思わなかったな～

379 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/09(土) 17:00:44 ID:hqaWzGNj

後ろで糸を引いて操ってるんじゃね？

380 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/09(土) 18:47:55 ID:yILjUiNL

てろろろろろ

【国内】李登輝前総統に男がペットボトル投げる-成田空港[06/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181376232/

381 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/09(土) 18:59:59 ID:jYvsYuJf

【調査】YOSAKOI「嫌い」が53.6％　男女とも過半数、若年層ほど嫌う　理由は「お金が絡みすぎ」「暴走族のよう」…北海道新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181371989/

まぁ。

382 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 19:08:11 ID:og54y6C9

>>381
自衛隊絡みの雪祭りに対抗って側面もあるそうな。道理で民主党臭がすると思ったぜ。
オイラの嗅覚は間違いないなｗ

383 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/09(土) 19:11:06 ID:jYvsYuJf

北海道のが狂っていて、気にしていない人にまで滲み出しているって事のようだね。
俺もあの服装は暴走族かと思った。

384 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 19:37:21 ID:xBG+h8FT

>>368
少し解って来たような。
つまり、
自分の美と、社会の美、つまり社会で認知された美とがあり、芸術足りうるためには
社会の美にならなければならない、ということかな？
芸術とは極めて社会性の強いものである、ってこと？

少し違うかな・・・。

>>369
回帰させるためにはどうしたらよいの？
具体策は？
無理だと思われ。

>>370
その類のものは創作、というよりも、翻訳、と言うべきだ。

>>371
サラチネ。

385 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 19:43:05 ID:xBG+h8FT

>>377
日本の大気汚染は、中国へ飛ばないだろう？

外付けＨＤつけたら、動きが速くなったようなきがする。
気のせいかな。

386 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 20:04:10 ID:xBG+h8FT

MITの研究グループ、電力のワイヤレス転送実験に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706081408
ちよっと理解できん・・。　電波の延長線にあるのかな・・。

「靖国問題は中韓が作った」李登輝氏が特派員協会の会見で
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070609i204.htm

387 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/09(土) 20:05:30 ID:/iIsMNi7

>>384
ハゲチネ

さてー、
多分靴下さんとはちょっと認識が違うのかなー？
と思いつつ。
>>363のデザインのことなんだけど
相手がいることを考えて作りだすっぽい感じで教えられるんだよね。
どの人からも。

感性の広がりってのはわかるなー。

>>369のサラタソの話には納得し。
あー、学校や公園を・・・っていうのは多分人があつまる力場だからてことなんだろうけど、
生活習慣も含めてそれだけのものを作り出さない限り地域コミュニティの形成って限定的になるんだよね。

>>362の意味がわからないヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

>>360がかなり納得。

では、また後ほど。

388 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/09(土) 20:22:56 ID:jYvsYuJf

>>386
マイクロウェーブって、子供の頃から言われていたけど、やっと実用化？

>>387
宇宙人の襲来＝外圧。

389 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 20:30:04 ID:xBG+h8FT

あ、そうか。
マイクロ波送電のことか。

日本人は仲間が大切だから、しがらみがあると
変えられないのだ。

390 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 20:32:06 ID:gNf0v2BK

>>384
社会は関係ないですよぉ。

美の基準は人それぞれですから、個人的な「美」はある。でも作家一人だけの芸術は無い。

芸術と呼ばれる為には、最低作家と鑑賞者の２人が必要になります。
つうか、作品と鑑賞者の関係は、ミケランジェロの天井画であれ、彼女に送って「キモい！」
って捨てられる自作のポエムであれ、常に一対一ざんすよ。

「私」の魂が動かされたら、「私にとっては」芸術なんです。
そして、感動する人の数×感動の度合い　の数値が高ければ高いほど良い芸術です。

上の式で言うなら、どちらかがゼロなら答えはゼロですね。

391 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 20:38:53 ID:gNf0v2BK

仙台の市街地のど真ん中の東北電力のビルにマイクロウェーブ送電実験の
パラボラが大分前からくっついてますが？？？

392 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 20:43:31 ID:xBG+h8FT

>>363
そのズレ、というのがよくわからないな。
昔から、靴下さんが主張しているんだけど、いまいち解らない。
魂を揺さぶる、という意味でも無いらしいし。

ワタシは、人工物で、魂を揺さぶるものであれば、総て芸術として
良いんじゃないかと思う。
それが、作者の心像そのままの表出であろうが、トリミングや強調等
加工されたものであろうが
関係ない。
魂を揺さぶる段階にまで達していないものが、工芸品。

393 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 20:48:26 ID:xBG+h8FT

>>390
作者が自分の作品を見て、魂を揺さぶられれば
それは、それだけで芸術と呼んでよいのではないかしら。
二人を必要とする必然は無いように思えるが。
作者と鑑賞者が同一であっても良いのではないかしら。
この場合は、人数は一人だが、人格は二人、ということになるのかな。

394 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 20:57:21 ID:T9Qy+M1O

メモ
>■田原総一朗が文化放送で松岡自殺の事件に対して言及（6月4日）なかなか面白かった。
>http://www.joqr.co.jp/bbqr/podcast/main070604.mp3

年金問題に絡めてかなり面白い。

395 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/09(土) 20:57:38 ID:iN0Hmq2N

>>385
中国大陸で汚染された大気は風に乗って日本に飛んできてるわけだが

>>393
魂なんて関係ないべｗ
くっだらないものと感じる芸術ってのもある

396 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 21:06:26 ID:gNf0v2BK

>>392
いや、ズレ＝魂を揺さぶるで良いのですよ。

魂＝自我って置き換えれば、自我が揺り動かされるのが芸術。

自我と言っても色々な要素があって、美意識だったり、理想であったり、
常識であったり、人生哲学であったりと色々です。

その自我と全くかけ離れたものは拒絶されるだけで、何の影響も与えない。
共通する部分がありながら、少し違った点があるものならば、受け入れられる。

これが「ズレ」です。

ズレを受け入れるということは、強固な自我のエリアを広げたり位置を変えたり
すること＝自我（魂）が動く、つまりは芸術によって魂が動かされたということになります。

一度受け入れられ、自我の一部に成ってしまった芸術は、大好きであっても、もはや
感動の対象ではないでしょ？　自我に一体化して「ズレ」が無くなれば感動はしないんです。
自我の範囲内だから「好き」ではあるでしょうが。

397 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 21:10:16 ID:gNf0v2BK

ちなみに芸術は美しいものとは限らないですよ。「美」というからややこしくなる。
風刺芸術もあれば、デカダンスもある。>>363　で「ズレ（上とは限らない）」といったのは
このこと。

398 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 21:16:33 ID:xBG+h8FT

>>391
マイクロ波での電灯点灯実験なら、随分昔からやられていたはず。
確か、日本でも。

>>395
だから、日本の大気汚染と、中国のそれとは同一に論じることは出来ないと思う。

>>395
言葉の問題になるが、そのようなものは芸術と呼んでこなかったのではないか。

399 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 21:33:26 ID:gNf0v2BK

美しくない芸術を２つほど

フランシス・ベーコン「自画像」
http://80.65.232.176/Photos/00/00/06/79/ME0000067986_3.JPG

ムンク「叫び」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f4/The_Scream.jpg/300px-The_Scream.jpg

400 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 21:39:46 ID:gNf0v2BK

>>393
作者が自分で感動するのはおかしいでしょｗ　そんな作家居ません。
せいぜい「いい感じ」くらいです。

偶然にまかせて作品を作る人はその限りではないですが。
インクたらして描く人とか、皿投げて偶然の亀裂に意味を見出す人とか。

401 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 21:49:02 ID:xBG+h8FT

>>396
魂＝自我　ってのは素晴らしいね。
眼から鱗が、という感じだ。

ただ、靴下さんのいう自我、ってもは超越論的な感じがするが。
いや、精神活動説に近いのかな。

感動が発生するメカニズムを説明するために、ズレ、というのを
持ってきたのか・・・。
感動する場合はズレがあるからかもしれないが、ズレがあるからと言って
総て感動に結びつく訳では無いでしょう。
それに、自我の内容になってしまった後では、本当に感動しないのかな？

異化説だね。異化説を自分の言葉で説明している、って感じだ。
さすがだ・・・。

>>397
美と芸術はイコールじゃないよね。
それは同意です。
でも、ズレは政治上でも生じると思うが、それは芸術とは言えないでしょう。
例）
エリチンが戦車の上で演説したのをみて感動した、とする。
この場合、ズレは発生したかもしれないが、あれは芸術とは呼ばない。

だから、ズレとか感動だけで、芸術を説明することは出来ないと思う。
それで多くの論者は「美」を導入したのだと思うが。
美とは関係の無い芸術ってのの存在も確かだと思われるし・・・。

402 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 21:51:34 ID:xBG+h8FT

>>400
自分の絵を観て感動する作者ってのは存在しないの？

有名な法学者で、我妻栄、ってのがいたが、彼は自分の説を
自分のであることを忘れて、批判したことがあった。

関係ないか・・・。

403 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 21:56:29 ID:xBG+h8FT

作者はズレを感じた、生じたから、創作したんじゃないの？
つまり、作者自身感動したから、創作した。
それを鑑賞した人が、やはりズレを感じて、感動した、って図式じゃないのか。
そうじゃないとすれば、作者は何をもって創作動機とするんだ？

404 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/09(土) 22:05:05 ID:xBG+h8FT

人間の自我てのは、お母さんから産まれて、その後両親やら
他人、社会から記号を授受されることによって、形成されて行く。
これは９０％が無意識の領域に属する。
これが靴下さんの言う、自我＝魂　と考えて良さそうだ。
これがズレによって揺さぶられる・・・。

説得力があると思う。
もう少し詰めてみよう。

さて、寝るか。
お休みなさい。

405 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 22:25:46 ID:T9Qy+M1O

>>404
　　　　　　　　　　 , - ､, - ､
　　　　　　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　　　　　　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　　　ノ::::::::ヽ　　i e･　ヽ､ _,,.-ヾ
　　／:::::::::::::::｀"'ヾ''"´｀`'''"'::::::::::::::ヽ
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　　　　ヾ;;l　-=・=-〉〈 -=・=- ｊ::;/
　　　　ヽ_i　　￣ / l l丶￣　　i_ﾉ
　　　　　　l　　　ｲ丶　 )、　ﾉ.l
　　　　　　 .| 　、｀^-^´ ,、　l
　　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　　　　　　　　ヽ i　　　　i／
　　　　　　　　　｀`‐-‐'´

406 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 22:38:06 ID:T9Qy+M1O

■2007/06/09 (土) アベシンゾーの秘書宅で少女が監禁、暴行された！

来週月曜日発売の「週刊ポスト」６月２２日号に、以下の記事が掲載されます。

告発超特大スクープ：安倍首相の秘書・飯塚洋氏宅で１３歳の娘が監禁暴行された―被害少女と母が怒りの告発！
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070609

なんかｷﾀよ

407 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/09(土) 22:54:02 ID:/iIsMNi7

>>406
＞‥‥そんなワケで、あたしは、すべてのニポン人を守ってくれるから「自衛隊」っていうのかと思ってたんだけど、
＞「自民党の自民党による自民党のための軍隊」ってことなんだから、
＞これからは「自民隊」って名前にしたら？‥‥

自民隊にワラタｗ

件の田原総一郎のラジオ面白かったよ。
まぁ、以前スレで書いてた、反安倍勢力が絡んでるんだろうなと確信しました。

408 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/09(土) 23:16:51 ID:T9Qy+M1O

>>407
ね、安倍の秘書さ、吊るかな？飛び降りるかな？

おやすも

409 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/09(土) 23:31:16 ID:gNf0v2BK

>>408
またポストか！　で終わりでしょ。

ポストの衝撃的スクープで、実際に問題に成ったことってあったっけ？
もう週間雑誌に社会的な影響力なんかないんですよ。

それでも安倍は律儀に抗議すると思うがね。馬鹿だし。

410 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 00:33:18 ID:0nFIXphC

>>408
>>409

　　でぃすいず　　　　すぱるたぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

　　`∀´）つ）д゜）←禿げ

411 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/10(日) 00:37:27 ID:lnItKsny

>>407
その引用部分が判らなかったからあれだけど「自民党独裁」というセリフが使われているエントリに違和感。独裁ってのは中国とか北朝鮮みたいなの
を言うんじゃないのかな？無記名自由選挙で信任された議会の議決で
成立した政府なんだから、そういう批判は筋違いだよね？

中国なんか市場経済つきの一党独裁だから実質的にナチスドイツと変わらない。北京オリンピックがベルリンオリンピックみたいに成らなきゃ良いけど…

412 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/10(日) 00:41:55 ID:lnItKsny

つまり、田舎モンは国に帰れ！てことでつね？

413 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/10(日) 00:44:40 ID:lnItKsny

>>411
あ、ナチスドイツより悪いや。
ドイツ国防軍にあたる組織がなくて親衛隊と突撃隊しかないわけだから。

414 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/10(日) 00:47:23 ID:lnItKsny

あ、412は>>369へのレスね。

415 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 00:54:25 ID:0nFIXphC

ナチは赤狩りしたからえらいお。

３００のオラクルがえろいえろいの。たいへんなの。

416 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 01:15:55 ID:0nFIXphC

３００は

　何？その硬い硬い出鱈目に硬い盾ｗｗｗｗｗ

　ちくびーーーーーちくびちくびちくびーーーーーーーーー！！！

　首すぱーーーーん

　象かわいそうす（　´・ω・`）

　woooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!

　で構成されています。

417 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 01:19:41 ID:0nFIXphC

ぴざでも食ってろレコに報告

300の監督はドーンオブザデッドの監督

（　－ω-）９ｍ　コーラーも飲んでろお。

418 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/10(日) 01:32:26 ID:JfdGSy2H

ガチムチのフンドシ野郎がオッスオッスと３００人出てくる映画だと理解。

419 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/10(日) 03:22:55 ID:XwPEQhJX

体育会系だねぇ

420 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 08:56:57 ID:5VrTDStp

>>409
安倍の秘書の飯塚ってのは、例の週刊朝日を告訴した奴の一人。
３月で第一秘書を辞めて、現在はどういう形になっているのかは不明。

ほんで、田原のラジオでもいっていたように一連の安倍関連事件のリーク先(多分事象によって複数)がどこかってのを
考えて、その絡み合いと力関係を想像するとおもろいワケで。

・松岡が自殺して最初に駆けつけたのが小泉の側近中の側近である
　飯塚秘書だったとリークした大元はどこか？(公安→？)

・なぜ自殺直後、緑資源の捜査に松岡が入っていなかったと検察は安倍に操作情報を渡したのか？
(検察→？→官邸)

・ポストの記事が本当だとした場合、国会議員の秘書を監視している組織とは?(公安？→？→ポスト)

・年金漏れ問題を民主党の長妻衆議院議員にリークしたのはどこか？
(自民党厚労族議員？→?→長妻)

あと、グッドウィルはなぜこのタイミングで厚労省に切られたのか？とかも。

421 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 08:59:13 ID:5VrTDStp

>>412
うん。
それも企業丸ごと、ド田舎に。

422 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 09:01:49 ID:5VrTDStp

>>420
間違った。

・松岡が自殺して最初に駆けつけたのが小泉の側近中の側近である
　「飯島」秘書だったとリークした大元はどこか？(公安→？)

423 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 09:06:06 ID:5VrTDStp

>>420
追加。

・緑資源の重要捜査資料を盗んだのは何者なのか？
(青木関連？)

424 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 09:11:04 ID:5VrTDStp

まとめメモ　コピペ用

これを全部ひっくるめて考えて、背景の答えが出せる人いる？

・松岡が自殺して最初に駆けつけたのが小泉の側近中の側近である
　飯島秘書だったとリークした大元はどこか？(公安?→？→マスコミ)

・なぜ自殺直後、緑資源の捜査に松岡が入っていなかったと検察は安倍に操作情報を渡したのか？
(検察→？→官邸)

・緑資源の重要捜査資料を盗んだのは何者なのか？
(青木関連？)

・週刊ポストの記事が本当だとした場合、国会議員の秘書を監視している組織とは?(公安？→？→ポスト)

・年金漏れ問題を民主党の長妻衆議院議員にリークしたのはどこか？
(自民党厚労族議員？→?→長妻)

・安晋会や過去には住吉会との関係もあったグッドウィルはなぜこのタイミングで厚労省に切られたのか？
　

425 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 09:16:00 ID:5VrTDStp

>>424修正

まとめメモ　コピペ用

これを全部ひっくるめて考えて、背景の答えが出せる人いる？

・松岡が自殺して最初に駆けつけたのが小泉の側近中の側近である
　飯島秘書だったとリークした大元はどこか？(公安?→？→マスコミ)

・なぜ自殺直後、緑資源の捜査に松岡が入っていなかったと検察は安倍に操作情報を渡したのか？
(検察→？→官邸)

・検察が捜査中だった緑資源から押収した重要捜査資料を盗んだのは何者なのか？
(青木関連？松岡関連？自民党関連？→検察内部？→証拠紛失)

・週刊ポストの記事が本当だとした場合、国会議員の秘書を監視している組織とは?(公安？→？→ポスト)

・年金漏れ問題を民主党の長妻衆議院議員にリークしたのはどこか？
(自民党厚労族議員？→?→長妻)

・安晋会や過去には住吉会との関係もあったグッドウィルはなぜこのタイミングで厚労省に切られたのか？

426 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/10(日) 14:35:03 ID:WvnZLfFb

>>411
きっこのブログの８日あたりの記事かな？

>>424
サラタソが。

>>425
米帝かな？
あ、あそーとかｗ

ところで、
裁判員制度が始まったら
ブログや２ｃｈでその内容や経過を書いたりする人でるんだろうなぁ。
で、またネットが・・・っていう流れになるのかなー。

427 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/10(日) 15:24:57 ID:lnKADvDu

>>425
小泉の旦那には裏テーマが２つある。

①.裏社会、利権構造を叩き壊す。
②官僚の権力を抑え、政府の影響力を高める。

①に関してはハンナンやら同和やら北朝鮮やら談合やら、今更言うまでも無いけど、
それについて実際に動いてるのは、小泉政権の間に中堅から実務トップに出世してきた
小泉シンパのグループ。

小泉の旦那は、若手中堅官僚を子飼いにして、内部の不正を暴かせたり、その情報を
内部監査に流したり、人事に口出ししたりしてこのグループをバックアップしてきた。

このグループと政府との窓口が飯島秘書官。

、、、ここまで妄想した。

428 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/10(日) 17:22:03 ID:vw5tRjYI

>>421
その辺がネックになりそうだね

429 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/10(日) 17:24:19 ID:XwPEQhJX

ここまであからさまに事実が隠蔽されてるって事は、何かが裏で動いてるって事なんだけど
肝心のマスゴミが、見てみぬ振りだから知りようもないな
まぁ、マスコミにまで影響力を行使しうる団体って言ったら、あそこしかないわけだが

430 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 19:03:58 ID:0nFIXphC

【中国】曽慶紅副主席が引退へ　序列５位の「上海閥」で江沢民氏の「懐刀」 [06/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181416353/

431 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 19:47:50 ID:5VrTDStp

>>426
んーｗ
フリーネットを使いこなせる人は少ないだろうけど、
Tor程度なら高度な匿名性を保持したまま、
2chにはメンドクサイけど、どっかのブログのコメント欄とか
管理の甘い設定にしてある「したらば掲示板」への書き込みを誘導することは可能かも。

>>427
裏の裏を読むと、そうなんすけど、裏の裏の裏を読むとワケわかめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｽｺﾃ。

432 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 19:55:58 ID:5VrTDStp

>>428
うん。
起業丸ごと移転できて、しかも田舎の風土に溶け込む＝コストがかかる
ですからね。

そこで、かなり前に妄想したのが、過疎地域を限定してのロー・タックス・ヘイヴン。

ﾀﾞﾒｶﾅ？

433 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/10(日) 20:10:03 ID:WvnZLfFb

>>432
どうなんだろね。

ロー・タックス・ヘイブンはいいとして
「田舎」と呼べるところで
企業が風土や環境を壊すことなく存在できる姿があまり想像できないｗ

逆にそこのデザインをどう作れるかが肝だとおもうんだけどねー。

434 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/10(日) 20:28:02 ID:0xRuIDTM

タックスヘイブンじゃなく、逆をやればいいさ。

435 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 21:16:54 ID:5VrTDStp

>>433
うー。
そうですね、
無理を通せばってやつになりますね。

>>434
都市部の増税？
なるへそ。

436 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/10(日) 21:18:48 ID:5VrTDStp

そっか、そっか。
税金が安いから田舎に来てやったじゃなくて、
税金が高いから逃げてきたので「お願いします」か。

おー。

437 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/10(日) 21:32:27 ID:0xRuIDTM

【ロシア】世界最大の原油生産国ロシア、ルーブル建て原油市場創設へ　ドルが事実上独占してきた原油取り引きに風穴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181422693/
おー。

438 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/10(日) 21:32:29 ID:WvnZLfFb

あー、そういうのもありかー。

とはいえ、どうなんだろうねぇ。
良い案だとは思うけど・・・
詰めれば面白そう。

439 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/10(日) 22:20:27 ID:YaodZ+Hf

環境重視をイメージした工場ならあるよ。大日本印刷とか。東京時代に行ったことが有る。
ウォホール＆リキテンシュタイン展やってたもんで。

ド田舎に工場を建てて、公園みたいに整備して、美術館も併設してある。
サイトで見て味噌。

440 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 23:09:14 ID:0nFIXphC

おーい　曽慶紅が飛んだのがマジなら本格的にコキンがすげー状態なんだけどー

おまいら放置するきかーーー　8人の老子どもの子孫も粛清対象になるかなー。

441 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 23:20:54 ID:0nFIXphC

上海が逝くと北京の独壇場なんだけど

北京とのパイプを糞そーかが押さえやがったから日本の政界も可也の変動をむかえるお。

それこそ社民共産民主の旧左翼が崩壊して自民VSそーかと言う構図に移行していくかも。

442 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/10(日) 23:44:29 ID:XwPEQhJX

【中国】中国外務省、共同通信の温首相続投固辞報道で抗議 [06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181136395/

相当テンパってるみたいだな

443 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/10(日) 23:46:29 ID:0nFIXphC

>>442
共同は間違いなく情報源をゲロったな。

だから報復が行われたっぽい。

共同も唯ではすむまいて。

444 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/10(日) 23:50:08 ID:XwPEQhJX

民主主義ってのを完全に無視したこうしたやり方は虫唾が走る

445 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/10(日) 23:53:15 ID:YaodZ+Hf

>>441
何のためにパイプが必要なんだい？　こっちの不利になるような裏取引にしか
使われないじゃないの。

グローバリゼーションてえのはそういう裏取引を廃するところからスタートですよ。
日本はもうその範疇に有るんだから、中国も生き残りたいなら改めることですな。
無理だと思うけど。

446 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/10(日) 23:56:36 ID:XwPEQhJX

炙り出しのいい罠になると思うよ
問題は日中報道協定の存在だけど、これを撤回できないもんかね

447 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/11(月) 03:04:20 ID:Sqvwlav5

カナダは大荒れだね

448 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/11(月) 04:04:14 ID:DNUeAisq

うん。眠い・・・

449 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/11(月) 04:43:51 ID:Sqvwlav5

>>436
登記上の本社が移るだけで本社機能は東京に残るんじゃないかな？
一極集中って情報収集には都合がいいから。

メールや電話じゃ得られない情報が実際に顔をあわせることで得られるからね。

そういうのに関わらない部門、例えば製造や物流なんかは昔から地方にある。

トヨタくらい大きくなれば関係ないかもしれないけど。

450 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 10:56:10 ID:nFsaFkZM

http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130336.html

451 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 11:31:36 ID:9tqxhy8m

【政治】菅直人民主党代表代行「官僚階級が国民を搾取」　公務員法案の通過で自民党を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181208864/

お前が言うなと

452 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 15:23:48 ID:WRRk5K9L

管
　「国民諸君！私は民主党に投票しない君たちを軽蔑する！
　国民諸君！君たちは官僚階級に搾取されている！
　改革改革と言ったって、どうせ君たち多数派のための改革じゃないか！
　我々少数派の民主党は常に国民に無視されてきた！
　（中略）
　民主党に悪意の一票を！民主党にやけっぱちの一票を！
　政権交代なんかしたって、どうせ何にも変わりはしないんだよ！！！！！」

453 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/11(月) 15:38:54 ID:Mg+GT8yu

>>452
また自殺したお

【ローンスター問題】外換銀売却：シンガポール開発銀、韓国金監委と接触図る[06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181541015/

僅か数時間後・・・・

【ローンスター問題】　シンガポールＤＢＳ、韓国外換銀株の取得交渉を停止　[06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181541125/

（　´∀`）　これはもうぶちきれですよ？ｗ

454 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 20:12:30 ID:drLIIMc6

>>405
誰だ、これは？

>>410
呪、という字は、祝から来たのだ。

>>411
なるほど。北京オリンピックとヒトラーのベルリンオリンピックとの
対比か。

>>424
好きだね～。いくら考えても限られた資料しか無いのに。

>>437
これは大きなニュースだ。

455 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 20:13:34 ID:mgp7PeiF

さっきのクローズアップ現代の〆、笑い死ぬかとｵﾓﾀｗ
テーマ　セカンドライフ
ゲスト　岡田斗司夫

「明日は仮想現実社会では家を持てても、現実では家をもてない
若者達の苦悩をお送りします」

おなか遺体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 20:17:01 ID:drLIIMc6

芸術論なんだけど、
自我とのズレだけじゃなくて、共振ということもある
んじゃないかな。
その作品に出会って、今日新現象が生じる。
ズレだとショックが発生しやすいんじゃないか。
共振なら、感動、という言葉としっくり来る。
振幅が大きいほど感動も大きくなる。

457 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 20:17:43 ID:drLIIMc6

>>455
視た。視た。ワタシも視たぞ。
笑っていないで、金儲けのチャンスと思えば。

458 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 20:22:05 ID:mgp7PeiF

>>449
うん。
福岡県のケースだと、宮田町っていうド田舎が、周りは田んぼばっかなんだけど、
山を切り開いてトヨタが工場を建てたりしていします。
宮田町は関門橋と九州の拠点である福岡市を結ぶ高速道路が掛かる地域で、
ロータリーもあり、物流が行いやすい。

これは、まあ高速道路が出来て利便性が上がった結果、こうなった。

でもね、それで地域の商店が潤っているかというとそうではなく、
よくある大店舗法に基づいた大規模商業施設が繁盛してしまっている。
昔ながらの商店街は「見向きもされない」

459 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 20:23:07 ID:mgp7PeiF

>>457
やだーーーーーーーーｗ
あんなんで金儲けしたくない。

460 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 20:32:08 ID:drLIIMc6

>>459
行動力はあるんだから・・・。もったいない。

生きたというだけじゃあ満足できない。
生きたということを語らなければ。
死んだだけじゃ足りない。
ああ足りない。

461 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 20:33:56 ID:/IBWd4uD

住民税の大幅増税で田舎は益々住みにくくなってると思うよ
それこそ自治体によって目で判る格差が生まれるから、歳出削減出来ない駄目な自治体は益々人口が減るわけだ

462 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 20:37:28 ID:mgp7PeiF

>>460
インセンティブだけが創造だとおもうなぁぁぁぁぁぁぁぁ

463 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 20:40:55 ID:mgp7PeiF

>>461
農林水産業に特化したロータックスヘイブンと、
都市部の増税を合わせたらどうかな？

もちろろんそれは、法人税だけではなく個人の所得税も含めて。

なんつうか、「田舎に住んだ方が儲かる構図」
コレをなんとか自然に引き起こすことは可能なんかな？

ゲリマンダーみたいな意図的な構図にならずに。

464 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/11(月) 20:41:45 ID:+fyebxnN

田舎に住むのは金持ちだって風潮は、日本では生まれないのだろうな。

465 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 20:46:00 ID:/IBWd4uD

本当に何もない年寄りしか居ないような自治体だと、年金福祉という形でしか金が動かないんじゃないかな
雇用も福祉中心、インフラも福祉中心
今でもそうなんだが、過疎地は姥捨て山になる
それをリスクと受け止めるとことビジネスチャンスにするとこで更に差が生まれるだろうな

観光と上手く結び付ければ成功しそうだ

466 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 20:49:12 ID:drLIIMc6

>>462
共同体を再構築したんだったら、文字を無くせば。
互いに口頭で連絡する他ないから
いやでも、共同体が。

467 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 21:08:50 ID:mgp7PeiF

>>466
インセンティブって話になんでそういうレスをかえすのですかぁ。
裏さんに小一時間説教されてください。

それはさておき、ﾒﾓ。
スクープ! 公安の極秘資料入手現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト（週刊現代, 99年2月27日号）
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/411.html

468 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/11(月) 21:24:40 ID:Mg+GT8yu

＞＞455
おまいも観てたかｗｗｗ

つーかネカマ祭り起きてないの？
あれヤバイだろｗｗｗ

ゲームキャラの女が男の胸の上に水着で乗っかってて
「完全に騙されてますね」とネカマオッサンがニヤニヤしながら登場

　大問題だろｗｗｗｗ

469 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 21:33:27 ID:9tqxhy8m

地方を引き算として考えるのは間違いなんだよ
年寄りを資源として考えられるようなら、老人福祉に競争が生まれサービスが向上する
自治体労組の言いなりに、何もせず金だけ与えていては結局なにもよくならないわけで
地方自治とは、自治体が自主運営するってことで、つまりは自治体そのものが企業と同じように収支を管理し運営する責任があるんだわな

470 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/11(月) 21:46:09 ID:drLIIMc6

安倍にも負けず　右翼（ｳﾖ）にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日に社説２つと　素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
特アのための工作機関　日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のＯＬあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に美しい珊瑚あれば、傷つけＫ・Ｙって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり　チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ　信用されず　購読もされず
そういうサヨに　私はなりたい

>>467
ウルサイ。支離滅裂はワタシの特技だ。

471 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 22:13:46 ID:9tqxhy8m

【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件の真相…「共犯者」「余罪」は、女性証言の頼りなさやポリグラフで否定★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181552118/473
473 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/06/11(月) 22:07:58 ID:fpqVCoFZ0
この記事は恐らく、大阪府警から、ズブズブの地元新聞に、
火消しのために流されたものだと思う。
アイマスクだとか、ポリグラフだとかは、この記事で初めて見たもので、
またポリグラフの使用については、（被害者以外は）警察関係者でないと知りえないからね。
で、彼らはなぜ、ポリグラフまで使って、共犯者などいない、と強弁するのだろう？
・・・このことは、４つのことを示唆している。

大阪府警は、この隠蔽（不作為）が露見したときのアリバイ作りのために、
わざわざ、人権上問題があり、セカンドレイプとの批判を受ける恐れのある、
「被害者へのポリグラフ使用」などという、危険な荒業を使ったわけだ。

①大阪府警自体も、この隠蔽（不作為）が「いつかは露見する可能性がある」と
　と怯えている。その時のためのアリバイつくりに、必死になっている。
②共犯者がいる可能性は100%。（府警自身が、共犯者などいないと確信していれば、
　そもそも被害者へのポリグラフ使用などいう、珍妙な手段など使用しない）
③大阪府警も、ネット世論を意識しており、火消しをしなければならないと思っている。
④大阪府警の上層部は、ネット世論を読む能力に欠けている。

おかげで、多くの情報が手に入った。

さて。この隠蔽（不作為）が露見したとき。こんな稚拙なアリバイで、
免責されるはずもない。むしろ、自分たちの保身のために、姑息な手段で、
被害者をセカンドレイプした、と、国民から糾弾される材料が増えるだけだと思うよ。

これは憶測だが、共犯はいるだろうな
大阪府警が隠したい相手とはなんだろうね

472 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:14:17 ID:mgp7PeiF

> http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181495785/501-600
> 【社保庁】社会保険庁の　「　ねんきんダイアル　」　で相手してくれるのはワープア　【年金】
> 1 ：味噌らーめん屋(関西地方)：2007/06/11(月) 02:16:25 ID:5Rg7Xggj0●
> 社会保険庁の　「　ねんきんダイアル　」　で相手してくれるのはワープアｗ
> 結局社会保険庁職員は、派遣業者任せの安穏生活。
> ダイアルで苦情を言って毒づいても貧乏庶民同士が傷つけあってるだけ。
> トランスコスモス株式会社(東証一部上場)の求人情報トランスコスモス株式会社(東証一部上場)
> ： [契]年金に関する問合せ対応(1)(2)電話対応(3)リーダー業務
> ：時給(1)(2)1050～1100円(3)1300円
> ： JR大森駅、京浜急行大森海岸駅徒歩4分
ﾒﾓ

> コールスタッフ大募集中！
> http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jmc=00302&rid=04189511&r fn=1&axc=03
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> 職種：
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> 　オープニングコールスタッフ大募集！
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> 　国民年金、厚生年金保険に関する電話
> 　でのお問合せにお答えするお仕事です。
> 　官公庁から委託されるお仕事なので、
> 　安心して始められますよ。
> 　(1)「ねんきんダイヤル」の受電対応をして
> 　　頂きます。年金受給者からの、年金の
> 　　お受け取りに関する手続き、制度や
> 　　加入記録に関するお問合せ等に対応。
> 　　☆150名の募集です。

473 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 22:15:09 ID:UuxiEfSf

>>456
表現の違いだけで同じことだと思うけどさ。
共振てえのは、固有周波数が等しい時に起こる、、、てなふうに考えると
説明しきれない部分が出てくるので適当ではないのでは？

>>467
あべは脇が甘いからなあ。統一関係で叩かれるのは仕方ないな。古い話なんだけどな。

、、、えーっと、１２８人って、自民党オンリーかしらん？

474 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:17:49 ID:mgp7PeiF

>>468
3ねん3くみサラたん3さい天才少女
http://sala.asks.jp/
今まで黙っていたけど、、、、あにじゃ、サラたんはネカマなんです。。。

>>469
元の話が沖縄のような成熟したコミュニティに都市部の人間が如何にプラグインできるかってことだから、
ﾑｽﾞｲ。

>>470
○○

475 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:20:12 ID:mgp7PeiF

>>473
ううん。
あの問題では自民党と元自民党にいた野党の国会議員の名前も挙がっていました。
ついでに歴史教科書を作る会の幹部が、なんと祝電ではなく「出席」
ここが一番、個人的にはインパクトがあったかも。

476 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 22:22:12 ID:9tqxhy8m

>>474
企業を誘致する必要はないんじゃね？
つか、無理だし限界あるし
増税して追い出そうだの引き算を言うのはナンセンスの極みだよ

477 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/11(月) 22:32:48 ID:Mg+GT8yu

【韓国剣道】　ベイビーボックスリブ、世界剣道大会広報大使を委嘱　[06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181567811/

はげーーーーー！！！おまいも怒れ！！

>>474

かーーーーーーーーーーーーーっ！！　ぺっ！！！

478 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:32:49 ID:mgp7PeiF

>>476
親族を主体とした人間関係ってのは、
戦後の企業体の中で「コネ」として行われていて、
ウチの一方の親戚もそうだけど、やっぱ繋がり繋がりで一流企業に入社していたりするわけです。

しかしそれが、本来の地域のコミュニティのコネクションに反映されているかといったら、
まったくそれはない。

でも、多分、沖縄には一流企業云々の上昇志向抜きで、そんなサポートを含めての
成熟した地域社会ってのがあって、そりゃもう結婚から出産から職業までそうなんだと思う。

で、それは高度経済成長以前の日本では当たり前だったこと。
それが経済成長と共に解体された。
ではそれをどうやって再構築すればいいのか？

スゲ難しい課題を、紫陽花さんは持ってきたと。

コミュニティズムを現実的にアレンジしていく方向でなんか出てこないかなと。

479 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:33:30 ID:mgp7PeiF

>>477
ごっくん？

480 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 22:40:10 ID:9tqxhy8m

>>478
そんな話だっけ？
コネ社会の人治国家っての悪い見本が中国だよ
あれを見てもいいと思うか？

http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万～５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。

またブーメランだな、わざとやってるんじゃね？

481 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 22:46:29 ID:UuxiEfSf

>>475
因みに、自民高村は本人が信者。

高村の名前が出てきてなければ、リーク元は統一内部。

482 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 22:52:25 ID:9tqxhy8m

部落にしろ、在日にしろ、組合にしろ、世襲にしろ
ああいったつまらないコミュニティは壊した方がいいと思うぞ
都会の人間をそこに入れるよりは、コミュニティそのものをなくしてしまった方が早い

483 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 22:53:24 ID:9tqxhy8m

宗教ってのもあるわな

484 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:55:50 ID:mgp7PeiF

>>480
コネクションってのは、その地域を守るために働くのであるのなら、
いい側面もあるとは思います。でも、戦後の地域を無視した各地に散らばる親族にのみ働く
コネクションは害悪以外の何物でもない。会社にとっても地域にとっても。

>>481
アレね、元の動画は統一協会自身がｗｅｂ公開したものだったんです。
その中で読み上げられた人名がソースとしてそのまま使用された。
出席していたつくる会幹部に関しては、その人物を紹介している来賓席のカットがあったんです。

485 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/11(月) 22:58:52 ID:Mg+GT8yu

>>482

（ili´∀`）　まずいレコと同意見だわ。　剣道スレで暴れてこないと。

486 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 22:59:41 ID:mgp7PeiF

>>482
極端な事例ではなく、農村部と都市部という大まかな観点から見たほうがいいと思います。

高度成長にともなう産業構造の変化
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl90/wp-pl90bun-2-1-2z.html

487 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 23:04:39 ID:UuxiEfSf

>>478
結局根本は、機械化で人が余ってることに尽きるでしょ。
かといって、製造業に時代に逆行しろとは言えないわな。

ここでキーになるのがリデュース・リユース・リサイクル。
同じ物を修理しながら長く使う。そのためには修理する人や手間が必要になる。
大規模工場が安価なものを大量生産するよりも、そのほうが雇用創出効果は大きい。
修理は流れ作業じゃ出来ないもんね。

中国がコケたら、自然とそっちの方向に進むと思うが。

488 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:05:29 ID:mgp7PeiF

これも。

雇用者増加に見られるサラリーマン社会化
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl90/wp-pl90bun-2-1-1z.html

489 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:08:06 ID:mgp7PeiF

>>487
3Ｒは、ウチの周辺では活発です。
生ゴミからエタノールつくるプラント実験施設まである。

でも、それが地域社会にどう繋がっていくかというと、
生ゴミ集めの町内自治止まり。

490 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:08:54 ID:9tqxhy8m

前にもこのスレで話題に出てたが
企業農家を育てるってのもあるだろうな
都市部だから出来る事業もあれば、過疎の農村部だから出来る事業ってのもある
同じ事をするから合成の誤謬になるんだわな

491 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:12:03 ID:9tqxhy8m

>>488
サラリーマンでいいんじゃね？
少なくともコネで入った公務員よりは、現実的だし市場原理ってのも働くかと

492 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:13:35 ID:mgp7PeiF

>>490
ＪＡは既にそれをやっていて、企業が農業をシステマティックに行ったりしてますが、
問題点がやっぱりあって、それが向いている農業とそうでないもの、
つまりは豊作過ぎると価格下落でよくない農業ってのが殆どだったりして、
そこで専業農家とのバランスの問題が起きたりとか。

その上で現在注目されているのが日本ブランドの農作物のアジアンニーズ。

そんな感じ。

493 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/11(月) 23:15:16 ID:+fyebxnN

とりあえず、農協解体から。

494 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:16:40 ID:mgp7PeiF

>>491
地方から市場原理を見ると、商店街と大規模商業施設では、市場原理は弊害でしかなかったりするわけです。
商店街の店舗が持っている良さがシステム化された大規模店舗ではない。
そうなると、そこに人情がない。

極端な反応がでちゃうんすよね。

495 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:17:42 ID:9tqxhy8m

>>492
だからサラリーマンが必要だろって言ってるんだけど
同じものばかり作ってるから豊作、凶作で収入に差が出るんだよ
ちゃんとマネージメント出来る企業なら、リスクの分散が出来るって言いたいんだけどな

中国からの輸入食材の危険性が注目されてるから
今大きなビジネスチャンスが来てると思うよ
安心・安全を付加価値に出来るチャンスだ

496 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:19:17 ID:mgp7PeiF

>>495
うん。
その企業体による農業ってのは、リスク分散も含めたシステマティックなものなんだけど、
それが逆に既存の専業農家にとっては痛手って話。

497 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:19:38 ID:9tqxhy8m

>>494
大規模店舗がいいならそれだけになる
実際は小さな小売店舗も生き残ってるし、高級な百貨店も収益を上げてる
コンビニが地方で多く出店してるって現象をどう見るかだよ

498 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 23:20:27 ID:UuxiEfSf

>>489
トレンドが出来てない状況では何をやっても空回り。ヤスモノがいくらでも入ってくるから
買い換えたほうが安いもん。

良いもの（国産）を長い間使ったほうが良いという価値観を定着させなければ意味がない。
いまんところ、全体的なベクトルはそっちに誘導されてると思う。

椅子を直すとか、服をリフォームするとか、そういったことが当たり前になれば、
高齢者にも雇用機会が生まれる。技術者の地位も向上する。

そういったことの積み重ねが地道に社会を変化させていく。まあ行き着くところは
北欧みたいな低成長安定型社会になると思うけど。

499 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:20:35 ID:mgp7PeiF

>>497
だから、それでは地域社会が崩壊していくだけでしょ？

500 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:21:12 ID:9tqxhy8m

>>496
競争が生まれないと成長もしないわな
農協なんてものがあるから、農業がいつまでたっても自立しない

501 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:22:37 ID:mgp7PeiF

>>498
あー。
価値観まで回帰させないといけないのか。

ムズイなこりゃ。

502 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:23:39 ID:9tqxhy8m

>>499
破壊と創造は表裏一体だと思うが
既存のシステムを破壊してもゼロになるわけじゃあるまいに
健全なシステムを構築すれば、自然と新しい枠組みってのが生まれるもんだと思うぞ
俯瞰できない年寄りの発想さね

503 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:24:25 ID:mgp7PeiF

>>500
確かにＪＡは肥大化しすぎ。
でも、ある程度の保護政策がないと、農業はドカーンって潰れてしまうような、
一種のバクチみたいな性質があるので、そのへんはバランスですね。

504 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 23:26:38 ID:UuxiEfSf

>>501
価値観なんてもなあ、状況によって勝手に変わっていくものだべさ。
中国製が入ってこなくなれば自然にそうなっていくよ。

、、、昔日本が叩かれたコウカロンと同じことが起こるってワケ。

505 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:27:10 ID:mgp7PeiF

>>502
いや。
それは違うと思いますよ。
なんでも壊すのは簡単ですが、再生するにはその数倍の時間と労力がかかります。

つまるところ地域社会の保護とは「文化保護」でもあるわけです。
とくに伝承されているものや、伝統文化の類ってのは、
スクラップ＆ビルドではダメ。
それこそ中国の文革と同じ。

506 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:28:02 ID:9tqxhy8m

個人的な意見だけど
農協の金融部門を解体して、その代わりにファンドを創設するのはどうかな

507 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:29:08 ID:mgp7PeiF

>>504
要は頑なな価値観に現在の多様化した価値観を如何に自然にプラグインするかってことになりますね。

あとは紫陽花さんが考えるってことでｗ

508 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:29:25 ID:9tqxhy8m

>>505
既存のもので必要なものを吟味して残せばいいし
そうしないと事業そのものも失敗するだろ

509 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:34:52 ID:mgp7PeiF

>>508
それが吟味されてこなかったから、今現在、全国の商店街なんかは絶滅寸前なわけで。
シャッター街アーケードみたいになっている。
それを淘汰といってしまうのは簡単ですけど、なんか大事なものが確実に失われていて、
それこそが地域社会の崩壊だったり。

で、地域社会がきっちりと機能している沖縄は全国で失業率が一位なのに、
逆に出生率が全国一位ｗ

どうしたらこうなるのかってのを、国政レベルで考えてくれないと、
このままではﾏｽﾞｲっすよね。

510 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:42:41 ID:9tqxhy8m

>>509
私は地方の汚い物を見てるから、安易かもしれんが悪いものは捨てろと思うんだわな
なにもせずに這い蹲って死を待つくらいなら、新しい事をした方がいい

結局、最後に行き着くのは価値観になるだろうね
何も考えないＤＱＮを育てるような腐った地方性は否定した方がいいし
安易に地方を見捨て都会に行きたがるのを引き止めるには、地域に対する意欲と帰属意識を育てる必要があるだろう

511 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/11(月) 23:45:55 ID:mgp7PeiF

>>510
正直、田舎ってメンドクサそうですもんね。。。

むずかしいなぁ

512 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/11(月) 23:47:09 ID:UuxiEfSf

>>509
沖縄は、第一次産業のセミプロが手間仕事をしつつ失業保険を貰ってる。
作物が年中取れて、働かなくてもある程度食えるしね。

ルーマニアがそんな感じ。首都に住んでても年収が２～３万で、家庭菜園と
近所の手間仕事で普通に生活してる。

513 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/11(月) 23:50:36 ID:Mg+GT8yu

JAバンクまで飛ばしたらそれこそ国内で大パニックが起きる件ｗ

金融庁もアンタッチャブルなのにｗ

514 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/11(月) 23:51:33 ID:9tqxhy8m

>>513
俺が小泉元総理で任期があと４年あったら絶対やってるｗ

515 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/12(火) 00:01:27 ID:Ib+2ODrQ

【政治】「市場原理優先認めぬ」　骨太方針でＪＡグループ代表が自民党農林関係合同部会に要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181465920/

タイムリーなニュースですな

516 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/12(火) 00:06:48 ID:Ib+2ODrQ

労組にしても農協にしてもだが、守りに入ってる人間ってのはマイナス思考で危機感もなければ発展性もないんだわな
自分達の足元がとっくに崩れてきてても何もしないから、国が動かないといけなくなる

こういう奴らだからこそ、市場原理とインセンティブが必要なんだと思うね

517 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 00:24:02 ID:RBHZLZd6

会社と言うコミュニティー。
近所付き合いと言うコミュニティー。
親戚と言うコミュニティー。
学校単位のコミュニティー。

家族と言うコミュニティー。

多くの人は、家族は苦でなく、会社はしかたが無く、
それ以上の付き合いのための労力を嫌う傾向がある。
そして、自分の能力以上のコミュニティーへの参加は負だと言う勘違いが起きる。

518 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 00:32:13 ID:RBHZLZd6

地方が昔を取り戻すのが目標だとすれば、流通コストを上げればある程度元に戻る。
しかし昔を取り戻して何の意味があるのか。
切り捨てるべきは切り捨て、集中過多は分散させて行くのが国策だろう。

どこかの地方にHUB空港、HUB港を合わせ持つ計画商業都市は作れないものだろうか。

519 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 00:34:42 ID:RBHZLZd6

そういえばや泉南・・・。

520 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/12(火) 00:39:43 ID:Ib+2ODrQ

Ａ列車やりたくなった

521 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/12(火) 02:14:24 ID:rjCRrKpv

>>467
了解。

メッ！！　＞　ハゲ

522 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/12(火) 06:03:48 ID:CU5lJOa+

あのな・・・PEPSIがｱｲｽｷｭｰｶﾝﾊﾞｰって言う
キュウリ味のコーラ出してるんだ。

不味くて卒倒しそーになた・・・ｵｰｱｰﾙｾﾞｯﾄ（小文字）

523 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 08:11:19 ID:vXLBIfRm

スペースシャトルに見つかった壊れた、いやデブリの衝突痕
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706081522
デブ　り　とは破片のことらしい。コテハンのことではない。

>>473
振動数が同じでないと起こらない、と考えるとしっくりくる。
それはともかく、
ズレの場合は、ショックと感動が、共振の場合は感動が。

ダメかな。

>>474
この写真の女の子がサラちゃんか。
おじさんと仲良くしない？

>>477
また始まったか。
油断も隙もないな。
スポーツ剣道などくれてやっても、という気がしないでもないが。

>>478
コネが無いよそ者が来なくなるぞ。

524 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 08:24:59 ID:vXLBIfRm

あら、あげてしまった。
しかも名無しだった。

>>492
問題点は、法律による種々の制約だよ。

>>496
既存農家は専門家とは言えない。

>>499
崩壊して、何が問題？
崩壊阻止に費やす種々のコストが、崩壊に伴うデメリットを
上回るなら、見捨てればよい。

>>509
何がマズイのか、具体的に。

>>517
ストレスの大半は人間関係から。
だから、必要最小限以上の人間関係は嫌われるようになってきた。

525 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 08:32:49 ID:vXLBIfRm

>>518
前にもカキコしたが、コミが欲しければ文字を無くせばよいが、
そんなこと出来る訳がない。
昔に回帰なんて不可能だ。

>>521
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O>ｖ'つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　i!,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.く_／J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／″ 　　ν . 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼＿＼＿_／＿／￣

>>522
マッサージチェア欲しい。

526 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 08:43:14 ID:RBHZLZd6

>>525
復活なんて無理だろ。
俺だって会社の飲み会とか、上手に言って行かない人だし。
しかし、コミュニケーションの否定をさもかっこいい事のように取り上げたり
するのはどうかと思うわけさ。
社会人がわかって否定するのと違い、学生が否定してその結果社会人と
しての最低限のコミュニケーションすら否定したり、近所で子どもを遊ばせる
事すら出来ない専業主婦が出てきたりするのはどうもねぇ。

テレビ買わないんだから、マッサージチェアくらい買えよ。

527 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/12(火) 14:40:49 ID:EsIpEer/

あしたマケインちゃんらが中国為替叩き潰す経済制裁案を提出します。

（　´∀`）　つやつやですね。

528 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/12(火) 18:00:11 ID:EsIpEer/

【アメリカ】　米上院議員、人民元上昇ペース加速促すための法案発表へ　[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181627152/

（　´∀`）どんとすとっぷじゃいあん
【中国】香港株前引け・反落――中国CPI発表で下落、不動産株も安い[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181630803/

（　´∀`）　出鱈目指数で引き締め予測も糞もねーもんだが。
食料品から割り出しって日本産がハイパーインフレ起してるのに

529 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/12(火) 19:42:02 ID:Xm3fdL+r

【政治】小泉前首相の政務秘書官を務めた飯島勲氏、安倍政権は「政治手法が間違っている」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181643690/

これは、、、何かある？？？　小泉の旦那復帰するのか？

530 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 19:57:25 ID:vAbnGuoW

>>517 >>518
ムラ社会から国への成り立ちを逆行させるには、
なんかインパクトがないと無理ですよね。
常に表面的なものになってしまう。

で、何年か前にこのスレでインターネットが新しいコミュニティを作り上げるって議論を
みんなでしたじゃないですか？その後にmixiﾅなんかが出来て、
確かにネット上のコミュニケーションってのは成熟した。

でもやっぱりそのコミュニケーションは煩わしさを排除したもので、
確かに面白い使い方もあるのだけど、
同時にカルトや悪徳商法のワナもチラつく。
10代は他のコミュニティで暴走してるし、
高齢層には敷居が高い。

それはそのまんま、ほぼ間違いなく、昨日のクローズアップ現代であったセカンドライフでも
予想されるトラブルやマイナス点で、しかも金銭が絡むのでより深刻な問題が予想される。
地域社会をローカルとすると、ネットの性質はコレを壊してしまう方向に行きやすいのではないかとも。

ﾑｽﾞｲっすね。

531 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 19:59:04 ID:vAbnGuoW

>>524
問題は地域の「文化保護」っしょ。
文化は継承する人がいて、初めて文化なんで。

532 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 20:00:15 ID:RBHZLZd6

村社会って言うけど、会社なんてもろ村社会だし。
多少の違いはあれど、日本は村社会って言うのは自虐的思想から来ている発想な気がする。

533 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:11:14 ID:vAbnGuoW

>>532
古典的な意味合いでの「ムラ」が、
企業体でもコネクションの力場として、それっぽいの、しかも学閥とか、
親族とかで派閥という形で形成されるのは、まさに政治の社会と同じっすね。

でも、本来のムラ社会ってのは、もっと帰属意識が血によって固めつくされたもので、
強固なものだったはず。そりゃもうテリトリーの奪い合いや伝染病との闘い、
宗教儀式を含めた。

534 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 20:14:04 ID:RBHZLZd6

隣組って良く出来た制度だよね。
裏はんに解説してほしいものだ。

535 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:15:24 ID:vAbnGuoW

それはそうと、大事件があってますね。

元公調幹部が朝鮮総連になんか仕掛けたようで。
コレ、裏はいったいなに？

536 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 20:17:06 ID:RBHZLZd6

【社会】朝鮮総連の土地、「総連を調査するはずの公安庁元長官の経営会社に売却」と判明★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181644876/
これか？

537 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:17:44 ID:vAbnGuoW

>>536
それそれ。
> 朝鮮総連の関係者らを中心に在日社会に当惑が広がった。都内在住の教育関係者の在日朝鮮人の男性は
> 「今は商工関係者を中心に経済事情は苦しく、総連中央もその例外ではない。中央の土地や建物の所有者が
> 誰であれ機能さえ維持できれば何とかなると思うが、在日社会には少なからぬ衝撃を与える」と困惑する。
> また、在日２世の男性は「元長官がどういう形で取引にかかわったかなど事実関係がまだ分からないが、
> これまで敵対してきた組織と関係していたとなれば内部の収拾がつかないのではないか」と危ぐした。
> 長勢甚遠法相は閣議後会見で「現段階では中身はまったく分からない」と困惑した様子。今後の内部調査の
> 必要性について尋ねられると、「ちょっと今の段階では何も申し上げられない。（事務方に）聞いてみたい」と
> 言葉を濁した。
> また、公安調査庁のある幹部は「退職された私人の行為にコメントすることはないし、朝鮮総連に対する調査を
> 緩めたりすることはない」。別の公安庁職員は「あっけらかんとした人だが、どうしてこんなことをしたのか
> 分からない。やめてもう長いので危機管理意識がなくなったのか」と話した。(一部略)
> http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070612k0000e040060000c.html
> ※朝鮮総連中央本部の売却問題について、国家公安委員会の溝手顕正委員長は１２日の閣議後の会見で
> 「新聞報道で知った。びっくりしたが、詳しい中身は承知していません。早急に調査したいと思います」と述べた。
> 売却先の投資顧問会社の代表取締役を公安調査庁元長官が務めていることについては「（詳細を把握して
> いないので）想像の域を出ませんが、問題のない取引であることを願っています」と話した。
> http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070612k0000e040061000c.html

【社会】朝鮮総連本部売却で在日社会に当惑の声「敵対してきた組織と関係していたとなれば内部の収拾がつかない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181623258/

538 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 20:21:26 ID:vXLBIfRm

>>526
誰かがココで言っていたけど、昔の共同体を取り戻すんじゃなくて
新しい共同体を模索。

マッサージチェア買いたい。
ここでも最大の抵抗勢力は嫁さんだな。

>>528
終値は上がっているぞい。

>>530
昔の地域社会だって、問題点は多かったでしょ。
デメリットを上回るメリットがあれば、それで好としないとね。

>>531
地域文化の保護か・・・。
総てを保護継続なんてのは所詮無理な話だし。
取捨選択。

>>532
雨みたいな、他民族移民国家じゃないんだから、村社会なのは当然。
村社会、といいう言い方には、確かに自虐的な臭いがするな。

539 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:23:29 ID:vAbnGuoW

公安調査庁朝鮮総連中央本部売却
※売却先の投資顧問会社の代表取締役を公安調査庁元長官が務めている

・在日→アワアワ

・公安調査庁
　「退職された私人の行為にコメントすることはないし、朝鮮総連に対する調査を緩めたりすることはない」　　
　「あっけらかんとした人だが、どうしてこんなことをしたのか分からない。やめてもう長いので危機管理意識がなくなったのか」

・長勢甚遠法相
　「現段階では中身はまったく分からない」と困惑

・国家公安委員会の溝手顕正委員長
　「新聞報道で知った。びっくりしたが、詳しい中身は承知していません。早急に調査したいと思います」

540 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:24:32 ID:vAbnGuoW

>>538
>総てを保護継続なんてのは所詮無理
天皇制も？

541 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 20:25:07 ID:vXLBIfRm

>>533
それで思い出した。
ブラジルで、開墾作業をすることになった。
フランス人は、どうやるべきか、議論ばかりして、ちっとも進まない。
ドイツ人は、科学的調査をして、最も合理的な方法を捜し、実行した。
日本人は、出身地や、学閥で、グループを造り、グループごとに
競争して開墾をやった。

イチバン速く開墾か完成したのは、日本人だった。

542 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 20:25:58 ID:vXLBIfRm

>>540
あれは地方文化かよ？

543 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 20:26:54 ID:RBHZLZd6

地方文化に対する言葉は何？

544 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:28:28 ID:vAbnGuoW

>>541
その戦後直後の移民政策は歴史でしか知らないですけど、
「だまされたー」って人もいっぱいいるとか記憶しているけど。
だから無理やりとか騙し騙しはマズイと。
なんか自然にうまいことできないかなと。

545 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:29:22 ID:vAbnGuoW

>>542
共同幻想の結果と考えると、地方文化の幻想が支えてきたのが天皇制ではないかと。

546 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:30:08 ID:vAbnGuoW

>>543
国文化？

547 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:34:11 ID:vAbnGuoW

で、今の時期に>>539なんだけど、

公安(警察)は「寝耳に水」
公調は「ワケワカメ」

公調から公安への当て付け？

548 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:36:11 ID:vAbnGuoW

野田敬生がなんか書いてる。
http://espio.air-nifty.com/

549 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:39:01 ID:vAbnGuoW

>>548
これを読むと、誰かが公調の不祥事をこの時点でリークしたってことかな？
公調はなんか出すぎたことでもしてたのかな？

550 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 20:40:35 ID:vXLBIfRm

>>543
全国文化？
天皇制も残すメリットが無いのであれば廃止すればよいと思う。

>>544
エスニックジョークだがね。

無理矢理は論外だね。
やることは
残すべきものと、そうでないものの選別かな。
これをどうやるか。

>>545
国家なんてのは、人間の脳内にだけ存在するものだし、幻想だね。
天皇は全国区でないの？
日本人共通の知人。

551 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 20:41:48 ID:vXLBIfRm

古代、杜が場の中心であり、そのようにして、秩序が保たれてきた。
社稷とは国のことだが、読んで字のごとく、国とはこのような状態をさしている。
聖なる場所が位置し、その周囲に集落があり、それを田畑などが
取り巻いている。
山、原野、海などの未開地は国の最外縁部であり、彼方には荒ブル神や
他界が広がっていた。
日本の場は、杜が山などの他界と接していた。

こういう意味で、日本全体の杜が天皇だろう。

552 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:46:08 ID:vAbnGuoW

>>550
>国家なんてのは、人間の脳内にだけ存在するものだし、幻想だね。
自と他のコミュニケーションは幻想だけど、
その幻想が作り上げるのが文化であったり社会であったりするので、
「幻想だね」というのはアリだけど「幻想でしかない」とするのはまちがいっすよね。

553 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 20:52:25 ID:NvYforPl

乗り遅れた・・・

>>533
勉強中。
ただ、考え方はサラタソに近い気がした。

>>536
それ今日のムーブでもしてた。
その長官ってまじめすぎる人なので単に利用されたか、
昔のつながりの流れでつい引き受けちゃったとか。

どっちにしても、罪になるようなことをほいほい引き受けたのはなぜだろう？
って言ってた。

>>538
バブルだって言ってたよ？

>>540
あえていうなら、
「文化保護」の取捨選択は必要。
ただ、これまで文化保護をおなざりにしてきたのも確か。
それをこれからどう取り組んでいくかが課題。

554 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 20:53:37 ID:NvYforPl

特に、文化と呼ばれるものはメリット・デメリットや理屈で考えるべき部分かどうかは疑問。

555 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:54:26 ID:vAbnGuoW

>>551
そこで「祭り」による地域おこしなんかが出てきたわけです。
が、やっぱりそれも表層止まりだという。

ホレ、沖縄だとなんかあると人が自然とワラワラ集まってきて、
泡盛飲んでハイサハイサって踊りだしたり、それは自然な感じで祭りをやっちゃうわけですが、
そういうトコまではいかないという。

これ、政治では無理な範疇になる問題として捉えたほうがスキっきりしていいのかも。
とはいえ、政治と切り離したコミュニティの危険性ってのはネットだけではなく、
現実社会でも、ヤマギシ会からオウム、海外の有名どころではアーミッシュまであるワケで。

556 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 20:55:58 ID:vAbnGuoW

>>554
あ、あとﾖﾛｗ

557 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 21:00:45 ID:NvYforPl

>>556
無理ｗ

人と人が絡んだ場合にもつ性質性を考えたら、
政治とか切り離してかんがえられないと思うなぁ。
だから逆に危険となってしまうのかな？

558 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:09:14 ID:vAbnGuoW

>>557
地域レベルでも何かやろうとすると直ぐに「自治会」が絡んだり、
地元の政治家が顔を出したりする。
自治会長なんてのは、元警察官とか公務員がやっているたりすることが多いから特に。

でもね、一般人が政治に関心を持つ瞬間ってのは、
平均したら１日のうち数十分以下だと思うのですよね。

要は祭りというよりも、既存の枠組みから外れて人が自由に集まれる社交的な場。
学校とか公民館とか公園ではなく、なんか地域の基点になりうる場。
しかも老若男女、職業わけ隔てなく気軽に片意地張らずに集まれて、お金がかからず、
自由だけど最低限の規律みたいなのがあるような場。

まずはそういうのを概念として出せたらなと。

559 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:12:12 ID:vXLBIfRm

>>552
人間がどうあろうが、星や月は、そこにあそこに存在する、のと
違う意味で存在する、ってことだね。

>>553
バブルは間違いない。
問題はいつ、どうやって破裂するかだ。

おざなりにしてきた、というが、中国なんかに比べると、遙かに。
中国人の学者が、歴史やなんか研究しようとしても、中国には
文献などの資料が残っていない。
それで、よく保存されている日本に来たりする。

>>554
いや、やはりデメリットメリットで考えるべきではないか、と。
文化だって、人間にメリットがあるから、保護すべき、という図式のはずだ。
問題は、そのデメリットメリットが、文化では計測困難だ、ということではないかしら。

>>555
現代で祭りによる構築、ってのは無理というか、限界があると思うよ。

560 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 21:12:36 ID:RBHZLZd6

【科学】死刑の犯罪抑止効果を示す研究結果が出される…米国 [06/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181553721/

残酷なゲームや映画が犯罪を促すと言うことも事実だそうな。

561 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:14:17 ID:vAbnGuoW

>要は祭りというよりも、既存の枠組みから外れて人が自由に集まれる社交的な場。
>学校とか公民館とか公園ではなく、なんか地域の基点になりうる場。
>しかも老若男女、職業わけ隔てなく気軽に片意地張らずに集まれて、お金がかからず、
>自由だけど最低限の規律みたいなのがあるような場。

あ、この概念、2ちゃんねるだ。

562 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:16:34 ID:vXLBIfRm

>>558
昔とちゃうからね。
政治に利用されたり、地方ボスを産んだり、
弊害の方が大きくなるようなきがする。

ワタシは、こういうものは必要性の問題だと思っている。
昔は、生きていくために、必要だったから、共同体が重視された訳で、
現代では、一人でも生きて行くのに、あまり差し支えはない。
銭さえあれば何とかなる。
誰が糞面倒くさい、人間関係なんか構築して、共同体なんかに参加するかよ。

ってことじゃないかな。

563 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 21:19:55 ID:NvYforPl

>>558
んー、政治に関心を・・・というのもわかるんだけど、
生活に対しての疑問っていうのが「政治に関心をもつ部分」なんじゃないかなって思うから、
逆に「政治」を専門家しちゃってるのが数十分以下となるんじゃないかなって思う。

でも、政ということで考えたら生活を如何に・・・っていう論点になるような気がするんだよね。
そして、人と人が絡んだときの優位性・駆け引き・利益・・・まぁ暗い部分だよね。
そういった部分もまた生活の１要素としての政治性としてあるんじゃないかなって思う。

地域の基点の場なんてそもそも思想的・経済的中心地のどちらかなんだから、
新たな場を作り出すならやっぱりそういった歴史を踏まえた上で
作ったほうがいいような気がするなぁ。

＞職業わけ隔てなく気軽に片意地張らずに集まれて、お金がかからず、
＞自由だけど最低限の規律みたいなのがあるような場。
マクドナルド・コンビニ前とか・・・

ところで、農業の話出てたと思うんだけど、
国営農場作ったらどうかなってこの前思ったんだよね。
国営農場って言うか、よくあるけど、既存の土地を借り上げて、
そこで公務員として働かして、基本＋歩合給にする。
んでもって、上手くいけば、過疎対策＋労働力＋農業の保護に繋がるんじゃないかなって。
まぁ、穴はあるけど、いまやってる農業の保護政策や、
文化的な農地や自然体系を土木工事で壊してまでの過疎対策に比べたらましかなと思った。

564 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/12(火) 21:21:40 ID:RBHZLZd6

PTA、都市部では立候補する人がいて役員を選ぶのに困らないが、
過疎地区だと前の役員が頼み込んで次の役員になってもらう。
こういう傾向が全国的にあるそうだ。

都市部で立候補者がいる理由は、PTA役員を足がかりに顔を売り、議員になったりする
人が多いからだそうな。

過疎地区では、やっぱりコミュニティーとかめんどいから、押し付け合いになる。

祭でも良く似た傾向があるそうで。

565 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/12(火) 21:22:56 ID:EsIpEer/

公安のあれ、

勤めてた時期を調べれｗ

当時の総理大臣と内閣の面々もｗ

566 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:25:52 ID:vAbnGuoW

>>562
ニーズがないかな、やっぱ。
でもさ、2chはニーズがあるんだよね。
ココになんかヒントがあるような。、、

>>563
>コンビニ
そういえばローソンだっけ？
一時預かりの保育サービス始めたンだよね。

567 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 21:27:19 ID:NvYforPl

>>559
ちょっと論点が違うかな。

一種の経済的な功利主義で文化的景観はまだしも、
文化的な様々なモノを表面的に、或いは無視して取り扱ってきた経緯が
これまでの数十年の間日本にあったということ。

いわゆるエコノミックアニマルね。

それにいま様々な観光地？とかの重要文化財みたいなところに
名前書いたり彫ったりする人いるじゃない。
そういったことも含めておざなりにしてきたつけがあるということ。

まぁ、だから中国よりましだからといわれても困るし、
中国よりましだから今のままでいいというならかなり困るｗ

>>559
いきつくさきはそれでいいんだけど、
メリット・デメリットって言い方になると、
その間の思考がどうもなくなりがちになってる気がする。

メリットがあるからという説明を受けても総合的にデメリットになるのは目に見えている
けど、ある部分のメリットだけで考えるから関係ないっぽい感じにもなる。

だから、どちらかというと、考慮のひとつであっても、
いわゆるメリット・デメリットや理屈だけで考えるのはどうかなと。
まぁ、微妙な感覚だ罠。

568 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:27:53 ID:vAbnGuoW

>>565
村山の時にやめてますね

>>564
みんながやりだがらないことをやる人には裏がありますよね、絶対に。

569 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 21:29:43 ID:NvYforPl

>>566
でも、やっぱり、昔ほどの中心地的な力場はもてないと思う。

なにかしらの象徴性があればいいんだろうけど・・・

>>562
人間の必要性なんだろうね・・・結局。

570 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:30:27 ID:vAbnGuoW

>>569
音楽かなぁ。

571 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 21:34:23 ID:NvYforPl

>>570
生活に密着した象徴性なんだよね。
必要なのは。

昔は「神」だったり「お金」だったりするんだけど。

572 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/12(火) 21:36:22 ID:EsIpEer/

>>568
さら、いぬをまもれ

【日本】　ペット死のフード日本で販売　[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181651679/

573 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:36:35 ID:vAbnGuoW

>>571
神は死んだけど踊る神はアリじゃないですか？
で、踊る神ってのは誰でもなれるワケで。。。。

アカン。
煮詰まった。

もう、なんもでてきまへんｗ

574 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:38:02 ID:vAbnGuoW

>>572
守っといた

575 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/12(火) 21:40:59 ID:EsIpEer/

わんころそば

576 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:42:42 ID:vXLBIfRm

>>560
この手の研究は昔から。
抑止力がある、という研究結果もあるし、無い、という研究もある。

577 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:51:44 ID:vXLBIfRm

>>566
新しい共同体、という意味では２ちゃんも・・・無理かな。
連帯意識なんかも・・・希薄だけど、少しはあるな。

>>567
例えば、東京都なんかは、知事が率先して、バスにＣＭなんかを
貼り付けて、走らせている。
ああいうのが増えると、日本人の感性に影響を与えて行くと思う。
これを仮にデメリットと捉えると、経済的メリットと、どう比較すればよいのか。
比較できるのか、ということになる。
その意味では、メリットデメリットで捉えるのは、問題だ、ということになりそうだね。
具体的には、政府なんかが、委員会をつくって決定してしまう、というのは
良くないと思う。

578 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:53:47 ID:vAbnGuoW

追加
> ★元公安調査庁長官に不快感　朝鮮総連施設売却で首相
> 　安倍晋三首相は１２日夜、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が中央本部の
> 土地と建物を、元公安調査庁長官の緒方重威氏が代表取締役を務める
> 投資顧問会社に売却していたことについて「たとえ民間人とはいえ、
> 過去にどういう立場だったか十分自覚してもらいたい」と述べ、
> 強い不快感を表明した。
> 　首相は、朝鮮総連の構成員が拉致事件を含め犯罪に関与していたと指摘した。
> 官邸で記者団の質問に答えた。
> 　一方、塩崎恭久官房長官は記者会見で「朝鮮総連の動向に重大な関心を
> 持っているが、取引については政府として関知するものでなくコメントを控える」と述べた。
> 東京新聞　　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007061201000619.html
【安倍内閣】元公安調査庁長官に不快感、朝鮮総連施設売却で安倍首相　塩崎長官は「関知しない。コメントを控える」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649472/
公安調査庁朝鮮総連中央本部売却
※売却先の投資顧問会社の代表取締役を公安調査庁元長官が務めている

・在日→アワアワ

・公安調査庁
　「退職された私人の行為にコメントすることはないし、朝鮮総連に対する調査を緩めたりすることはない」　　
　「あっけらかんとした人だが、どうしてこんなことをしたのか分からない。やめてもう長いので危機管理意識がなくなったのか」

・長勢甚遠法相　「現段階では中身はまったく分からない」と困惑

・国家公安委員会の溝手顕正委員長　「新聞報道で知った。びっくりしたが、詳しい中身は承知していません。早急に調査したいと思います」

・安倍晋三首相「たとえ民間人とはいえ、過去にどういう立場だったか十分自覚してもらいたい」と述べ、強い不快感を表明した。

・塩崎恭久官房長官　　安倍にダメ出し「取引については政府として関知するものでなくコメントを控える」

579 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:54:42 ID:vAbnGuoW

安倍と塩崎の足並みが崩れたっ！

なんだこれは？

580 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 21:55:49 ID:vAbnGuoW

足並みが崩れてドーする？「乱れる」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:57:18 ID:vXLBIfRm

>>569
中国なんかでは、未だに人間関係を重視しているし、共同体も盛んだ。
それは、経済が未発達だったからだと解釈している。
例えば、大きなモノを運ぶ必要性が出てきた、とする。
それにはトラックが必要だが、経済が未発達だと、運送業なんて無いから
トラックを持っている人との人脈を捜さないと。
人脈を捜す為には、自分もかなりの人脈を持っていないとどうにもならない。
友達の知人が、トラックを持っているから、友達を通して、そいつに頼む、と
いう図式になる。
しかし、日本のように経済が発達していれば、金さえあれば、問題は解決する。
ストレスの原因たる、人間関係や共同体は不要だし、煩わしいだけだ。

582 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 21:58:09 ID:vXLBIfRm

しかし、紫陽花さんや、サラちゃんが出てくると、スレがのびるな。
こんなにのびたのは久しぶりとちゃうか？

583 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 22:06:25 ID:vAbnGuoW

>>581
ストレスを感じない共同体＝2ch＝中毒性じゃないかな？

麻薬は別にして、
中毒性は功利的とは別のもの。
音楽も中毒性、スポーツ観戦も中毒性を伴いながら人を縛らない「踊る神」の一種ですよね？
それをやんねーと、はじまんねーみたいなもの。

例えば博多なんかでは、企業主催パーティでは、「若松さまーよ♪」とか歌って、博多一本締めとかするんですね。
もちろん、形だけだけど。

でも、福岡市内で山笠を守っているのは天神や中洲の繁華街ではなく、
博多人形とか昔ながらの商店が立ち並ぶ商店街だったりする。
川端商店街とか。
都市部のど真ん中からちょっとだけ外れたところにあるんですけど、
ここは共同体としてはうまくいってますね。

584 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 22:08:38 ID:vAbnGuoW

コレみて。>>581

一年中、祭りｗ
http://www.hakata.or.jp/season.htm

585 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:11:10 ID:NvYforPl

>>577
＞例えば、東京都なんかは、・・

あれ？文化的なものの話じゃなかったっけ？
既にあるものをどうするかってことで話してたと思うんだけど。
で、出てきた話が文化保護。

ある村にある文化的に重要なものがあって、
それを村や自治体にメリットがない（あると気づいてない）から潰す。
というほうが例としては正しいような。

>>579
松岡さん死んだときに既に乱れてましたが？

586 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 22:12:09 ID:NvYforPl

>>581
ヨーロッパでも共同体は盛んだけど？

あれも経済が未発達なせい？

587 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 22:14:03 ID:vAbnGuoW

>>585
そういえば。。。

なんかもう、内閣と安倍の繋がりよりも、例の安倍の取り巻きである日本版ホワイトハウスが
政権を握っているようなものといい切っちゃっていいのかも。

588 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/12(火) 22:17:20 ID:vXLBIfRm

>>583
>>586
欧州は良く知らないけど、日本よりは盛んなの？
本当に？
仮にそうだとしても、それはキリスト教に起因するやつでしょ。
その意味では、サラちゃんの言う、麻薬みたいなもんかな。

>>585
計測が難しい、例えとして。

589 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 22:18:11 ID:NvYforPl

>>587
暴走してるけどねｗ

【年金問題】 “お役所仕事” 社保庁、チラシにウソ書く…「２４ｈ・土日も対応」、実際は平日の定時のみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181632020/

＞「0570」のダイヤルは、現在は午前の8時半から午後5時15分までしかかかりません。
＞それも平日だけです。社会保険庁・総務課の職員は取材に対して、「そう言われれば、
＞なるほど、そういうふうに取れますね。そこまで気が回らなかった」などと話しています。

意味がｗｗｗ

590 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 22:18:44 ID:vAbnGuoW

>>588
新しいコミュニティにとって「中毒性」ってのは鍵なのかもしんない。

これでヨシとしまひょ。

591 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/12(火) 22:20:11 ID:vAbnGuoW

>>589
うっひゃぁ
これと合わせて>>472
もう、あっひゃひゃ～

592 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/12(火) 22:22:50 ID:NvYforPl

>>588
＞計測・・・
そういう意味では目に見えやすい経済的な側面を重視してきたといっても過言じゃないと思うな。

＞欧州・・・
それはね。
ただ、共同体の側面ということだけでいうと、
あながちそれだけではないと思うな。

そういう意味ではキリスト教･･･というより思想的側面が大きいような。

>>590
それはそうでしょ。
例えばオンラインゲームという力場は中毒性が鍵なんだし、
セカンドライフもにたような側面が強いと思う。
では、「なぜ中毒になるのか」ということの研究が次に来ると思う。

まぁ、そこは人間の本能的な面を利用してるわけだけどね。

>>591
社保庁の中の人は恥ずかしくないのかねぇｗ

593 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/12(火) 22:45:24 ID:6ondhHqX

日本も高齢化が進み、社会構成が変化していく。これを無視しちゃいかんよ。

欧州の場合は、安定した低消費・低発展性・低エネルギーの高齢者層が
独立した形で存在し、社会の中心としての中年層と、その予備軍としての
若者が居て、労働力は移民で補っている。この社会構成は、間に合わせの感が
強いもので、移民の増加や若年層の疎外という弊害を生み出している。

日本の場合は、このような分化が行われず渾然としているわけで、これが
どのように変化していくか－分化の方向に向かうか、それとも全く新しい方向を
模索するのか－が問題だったりする。

594 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/13(水) 04:40:38 ID:sK2S331+

>>590
これが新しい共同体か。
おもしろさを軸に集まる。

>>592
なるほど。眼に見えやすい面を重視か。
そうかもね。

教会を軸にした共同体でないかな。

595 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/13(水) 10:18:01 ID:RzLOsU1M

ヨーロッパじゃあ、１０年くらい前までは特定の店舗以外は日曜日に開店しては
いけないっつー法律があった。そのくらい日曜に教会に行くのが当たり前のこと
だったのよね。週休二日制てーのも、日曜日は教会に行くから「休み」じゃないので
土曜日休むってことだし。

今でも地方都市なんかに行くと、日曜日は食料品店以外は閉まってることもあるけど、
法律が廃止されてからはそんなことも無くなってきてる。もはや教会は中核的な
コミュニティーの場では無くなってきてる様子。

596 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 13:07:36 ID:94+jOIii

（　´∀`）ノ　にうでんにうでん　にほんおわたのおしらせです　くりかえします　にほんおわたのにゅうでんです

（　´∀`）ノ　新しく出来る海洋問題（油田から竹島まで全部）を担当する一元化された官僚は・・・・・・・・

（　´д`）ノ　冬芝　おわたぁああ嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おわたのぉぉぉぉぉ！！！！全部おわたぁあああああああああああああああああああああああああああああああ

597 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/13(水) 13:31:15 ID:RzLOsU1M

>>596
安心汁。冬芝は賢いし、ちゃんと空気読む。
誰の言うことも聞かないし、大作の命令も聞かないから煙たがられてる。
キャラは正に「公明の麻生太郎」ｗ

大作死後、分裂する公明の一方の長ざんすよ。

598 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 13:56:51 ID:94+jOIii

>>597
うーん、でもキモいよ。

http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1482&corner=4

（　´∀`）　末期だね

599 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/13(水) 13:59:14 ID:GeVM1Vk3

末期？
【マスコミ】日本の記者、全米オープンの記者会見でウッズらに「ハニカミ王子知ってる？」質問→ひんしゅく買う★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181701634/

600 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 14:16:06 ID:94+jOIii

>>599
朝鮮人化＝虫けら化＝ころしてしまったほうがいいね

601 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/13(水) 14:19:02 ID:GeVM1Vk3

もういっちょ。
【教育】「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053/

AED反対って・・。

602 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/13(水) 14:27:48 ID:RzLOsU1M

>>601
講習が面倒ってのと、何もしないで死んでも責任は問われないが、何かして
怪我したら責任取らされるってのが本音ですねえ。YOSAKOIと一緒に死ねばいいのに。

603 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/13(水) 17:48:54 ID:RzLOsU1M

俺が5月頃、仕事で韓国ソウルに行った時のこと、とあるパーティで
ノムヒョン大統領と話す機会があったのだが本当は日本を愛している
自国民よりも日本の優秀さを羨ましがられたな。

大統領いわく『国内では日本を叩く政策を仕方がなく掲げ反日教育をしているが
そんな嘘は国民に見抜かれている。従軍慰安婦問題も韓国側が謝罪しなければ
いけないし、日本の植民地政策は心の底から感謝している。』『一部の反日強硬派
の為に犠牲にしてすまない。韓国の経済危機を日本の属国になってもいいから救ってほしい。』

最初は冗談かと思ったが目を見ると真剣なんだよな。
そうして涙ながらに日本の国歌を歌い始めた。
この人は本当に日本のことを心から理解しているんだと感じたよ。

嘘みたいな話だが間違いなく本当に作り話。

604 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 18:06:54 ID:94+jOIii

>>603
ちょｗｗｗｗｗｗ

毒入りペットフードを流通させてた屑と隠してるボケ会社は死滅しやがれ。

605 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 18:13:10 ID:94+jOIii

【ボクシング】ファイトマネー未払い発覚のグリーンツダジム、消滅か…4000万円以上の負債も[06/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181686449/

つだオワタ！！

606 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/13(水) 18:41:27 ID:GeVM1Vk3

>>604
原料。
【中国】輝く朱色！まっ赤なウナギが見つかる（画像有り）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181708008/

ジャーナリズム、もういっちょ。
【社会】来日中の中国女子楽団員、日本人の男に服を破かれるなど乱暴される…大阪・国交記念事業のホテルで★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181727176/

スレタイやソースに反応しないように注意。

607 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/13(水) 18:54:59 ID:94+jOIii

＞＞606

ぱうぱうぱうー

「紫鳳中国女子楽団」ストーカー事件、ホテル側・プロモーション会社、事件を全面否定―大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000022-rcdc-cn

反日を煽りたい馬鹿の最後の断末魔だお

608 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 19:40:18 ID:ROBa76vB

警官がwinnyつこうて内部資料を流失。
しかし何故このタイミングでヒルズ族とも親密な山口組系「後藤組」の捜査資料が…。

注※サラたんは髪に誓ってwinnyなど使っているはずがありません。

なんかさ、これで、ヒルズ絡みの警察の資料が流出、
ヒルズ族だった折口はあの有様、
公調査庁は元幹部が朝鮮総連本部を買収でメンツ丸つぶれ。

ほんで松岡自殺に真っ先に駆けつけた小泉の側近中の側近の秘書が、
講演会で「安倍批判」

誰か、この動きの背景を解説してよ。

609 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 19:43:10 ID:ROBa76vB

winnyつこうた巡査長のPCから捜査情報など1万件が流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181704506/

【政治】小泉前首相の政務秘書官を務めた飯島勲氏、安倍政権は「政治手法が間違っている」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181643690/

610 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 19:46:12 ID:ROBa76vB

　　　　　　　　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,
　　　　　　　　　　,≠ 　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　 ≠　　　　　u　　　　ミ　　/
　　　　　　　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　U　 ||| 　／
　　　　　　　　/　u 　￣Ｖ￣　　U 　　　 ||||
　　　　　　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　　 |||| 　　 /￣￣"| ﾛﾛ
　　　　　　　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　||||　　　/　/｀フ　|
　　　　　　　 │　ヽ＞ノ　ヽ＜ノ　　　　　|ヽ|　　￣／　/　　|￣￣|
　 , ───、/　　￣　/ ヽ￣　　　　　　ｙ）　　　＼／　　　￣￣
　l 　＿＿｝ヽ　　丿（。。）ゝ　　　　　）ン　　　　　　 /￣￣"| ﾛﾛ
　|　＿＿_)（￣ヽＹ　丿　　　　Ｙ　　　 /　　　　　　　 /　/｀フ　|
　|　＿＿）　ヽ.ノ .ヽ　)---( 　丿　　　/　　　　　　　　￣／　/ 　|￣￣|
　ヽ､＿＿）＿,ノ　＼.　　￣　　　　 _/｀ヽ､　　　　　　　　＼／　　￣￣
　　　　＼　　　　　丶　二二 - - "　　　　ヽ
　　　　　｀ー-､　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 | 　／⌒）

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　「最初はグー　年金パー」

611 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/13(水) 19:46:47 ID:QLI6WPU8

>>459
昔ながらのお店って、外から入ってきた人にとって微妙に敷居が高い気がする。

612 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/13(水) 19:55:46 ID:QLI6WPU8

>>583
追い山を見に行きたいんだけど、もう、手遅れ？

613 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 20:02:00 ID:wk6bZFS+

【消費税も増税？】小泉政権時に封印された｢さらなる増税必要論」が再浮上　現自民党税調会長も同意　選挙後、大増税か…森永卓郎氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181730761/

そういうことで、今日もまた美しい国作りのための講義を受けてきました。

合意形成は難しいねぇ。

614 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 20:07:01 ID:wk6bZFS+

【セキュリティ】米国防情報局、国家機密の情報関連資料を誤ってネットで公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181719926/

情報に触るということがどういうことかこれでよく分かる事例だと思うな。

情報のもつ重要性と
それを引き出せる人間を限らせることと、
それを引き出すシステムをどう構築させるか。

こういったことを考えないでシステム使うとウィニるのかなって思ったりした。
アメリカでさえこうなんだから・・・

615 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/13(水) 20:09:31 ID:eLLRBO0V

>>609
解りやすいじゃんよ
非民主的手段を使ったて事だろ
参議院選挙前になったらメディアがここぞと報道するに決まってるわな

616 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 20:25:52 ID:wk6bZFS+

メモ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/05/29/20070529ddm041010167000c.html
政治とカネ：松岡農相自殺／上　週末、表情に異変／農政通、追及の的（その１）（自室見取り図付き）

617 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:02:42 ID:ROBa76vB

ウイルスなし。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181704506/918

SSS級ファイル

618 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:04:51 ID:ROBa76vB

>>611
いちげんさん？

>>612
ううん。でもアレ、朝糞早いよ？

619 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:06:29 ID:ROBa76vB

>>615
>>617

620 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 21:07:52 ID:wk6bZFS+

>> 619
それダウソ→解凍して大丈夫？

621 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:08:04 ID:ROBa76vB

>>616
あ、コレで他の部屋の画像があればどんなドアだったのかわかりますね。

622 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:09:04 ID:ROBa76vB

>>620
ｵｹ。
でも、絶対に他所のアップローダーなどに上げない方がいいっす。

623 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 21:10:21 ID:wk6bZFS+

>>622
あげるわけがないｗ

やるとしたら学校とかの誰かの机の上に…

624 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:11:22 ID:ROBa76vB

>>623
キャーｗ

625 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 21:12:23 ID:wk6bZFS+

てか、これやばいね・・・

626 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:20:32 ID:ROBa76vB

【社会】「朝鮮総連を助けるため、購入」元公安調査庁長官、会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181736018/

またなんかｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/13(水) 21:21:13 ID:ROBa76vB

>>625
うん。

628 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 22:00:13 ID:wk6bZFS+

【京都】「神社乗っ取り」　神社役員を虚偽申告した会社役員ら2人を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181687041/

ムーブで見たニュース。

鳥居が壊されてたのを見てちょっと腹たったかなー。

629 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/13(水) 22:16:45 ID:wk6bZFS+

メモ

コンピューターが20年前のシステム・・・
経費1382億円・・・メンテで払っている大手会社のひとつが天下り先・・・

関係スレ
【社会】年金照会システムに一時トラブル相談に対応できず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181448324/

630 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/14(木) 00:36:01 ID:HimFTiP4

【政治】中川自民党幹事長「歴代厚相は給料返納を」→小泉前首相「おれはそんな金持ってないよ」と冗談ぽく反論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181747857/

次は中川か。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

631 ：くつやん：2007/06/14(木) 00:50:23 ID:VqX4VP40

>>617
多分わざと。当たり障りのないものしか入ってない。
バーニングの社長は有名だし。ライフコーポレーションはスーパーじゃなくて金貸し。

市会議員や県会議員、国会関係のデータはどうしたの？

ん？　まつおｒｙ）

632 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/14(木) 02:18:27 ID:UJZlbGpN

社保のシステムはNTTがメインフレームから撤退した後、日立が取ったんじゃなかったかな？

633 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/14(木) 02:19:53 ID:UJZlbGpN

ゲマインデについて跳ねさんの解説が聞きたいな。

634 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/14(木) 02:25:13 ID:UJZlbGpN

>>611
ん。昔からの地元のお得意さんしか相手にしてないような…

5時27分だっけ？

635 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/14(木) 18:53:12 ID:VBMjUGGn

【国内】「北との国交を回復するため、私自身の信念に基づいて行動」、総連本部売買問題で元日弁連会長の土屋公献弁護士[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181794931/

＞緒方氏が代表取締役を務める「ハーベスト投資顧問会社」と３５億円での
＞売買契約を結んだ経緯について、土屋氏は「朝鮮総連の中央本部を
＞売却したいという意向を受け、売買先を探していたところ、仲介者から
＞緒方さんを紹介された」と説明。仲介者の名前については「今は明かせない」
＞とした。

まさか野★中、、、

【国内】朝鮮総連側代理人、本部登記問題で「35億出資者は1人」[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181798555/

まさか大★作、、、

えらく展開が急ですねえ♪

636 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 18:54:08 ID:xJ10rNd7

【中国】安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否　メルケル独首相も同意★２ [06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181814015/

あぶばばばばばばｗｗｗｗｗｗ

637 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 18:54:51 ID:KJWwvIOY

>>595
教会が共同体の中核でなくなりつつあるのなら
欧米も、日本と同じ様な悩みがあるんかしら？

>>596
沖縄王朝の格闘技か？

>>601
そんな重要な、生命の危険を伴うことをやらされるのは嫌、ってことでしょ。

>>603
笑ったよ！　嘘みたいな話だが間違いなく本当に作り話。
って部分。

638 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/14(木) 19:47:58 ID:R4tW5bjT

はー

639 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:04:31 ID:KJWwvIOY

ため息を一つつくごとに、幸せが一つ逃げて行く。

ごーんさんは、レバノン系なんか。ふーん。

640 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 20:20:48 ID:wjvjuDXV

>>637
AEDの知識において、禿げと日教組はイコール。

641 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/14(木) 20:23:31 ID:mcM7E/YU

げ！

642 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/14(木) 20:32:08 ID:HimFTiP4

げ

643 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:40:00 ID:KJWwvIOY

>>640
そう言われて、検索。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AED
心臓マッサージや人工呼吸も必要だとあるぞ。
取扱いも結構面倒みたいだし。

そもそも、設置されていれば、なぜ使用しなかった、という問題が
発生する訳で。新たな義務が生じるのは必然。

>>641
裏さんもイコール？

644 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 20:41:19 ID:wjvjuDXV

>>643
＞生命の危険を伴うことをやらされる
ばか。

645 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:44:41 ID:KJWwvIOY

１，患者前胸部の汗を拭い、胸毛の薄い部位を見極め（電極パッド貼付部分だけでよい）、
金具（腕時計、ネックレスなど）・貼り薬（湿布、膏薬等）などを取り除いてから装着する。
また電極パッド貼付は心臓ペースメーカー装着部から3cm程度離れたところがよいとされる。
２，医師等の指示があるまで電極は外さないこと
３，胸をはだけるなどのプライバシー云々。

汗を拭わなかった、胸毛の濃い部分でやってしまった
金具や貼り薬をつけたままだった、７㌢も離れていた、
医師の指示がないのに・・
おっぱい丸出しで・・

責任を問われる要素はいくらでもありそうだが。

646 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:46:27 ID:KJWwvIOY

>>644
不作為やミスによる、生命への危険、ということはあるじゃん？
そもそも心像停止が問題になっているんだから。

647 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:49:00 ID:KJWwvIOY

心臓ペースメーカー装着部を直撃してしまった、に訂正。

648 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 20:49:57 ID:wjvjuDXV

>>645
つまり心室細動を起こしている児童を見つけた場合、119に連絡して後は放置している方が責任が問われないと・・。

649 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 20:51:25 ID:wjvjuDXV

>>646
やっぱ、日教組。
AEDは心室細動を検知しないと作動しません。

650 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:52:42 ID:KJWwvIOY

解りにくかったかな。

例）
ＡＥＤが設置されている学校があった。
生徒が心臓発作を起こした。
しかし、先生が慌ててしまい、ＡＥＤを使用しなかった
できなかった。
その為、生徒の助かる命が助からなかった。

こういう場合にも責任を問われる可能性が大。

651 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 20:55:13 ID:wjvjuDXV

>>650
良いね、そう言う責任取らすためにもAEDを設置しないと。

ま、心電図でも付けて無い限り、助かる命だったかどうか証明できないだろうが。

ところで、救急救命措置をしなかって責任に問われた教師ってのは、今までいるのかい？

652 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 20:59:33 ID:KJWwvIOY

>>648
ＡＥＤが設置されていれば、それが通らないが
設置されていなければ、それが通る、という図式。
だから、先生には負担、責任が増える。
反対しているのは、それを懸念しているからでは？
間違いないように。ワタシも、導入には賛成です。

あと、機械は故障する可能性がある。
その為にメンテが必要だが、メンテをしていなかった
不十分だった、という場合にも責任を問われる。

653 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 21:01:16 ID:wjvjuDXV

AEDが設置されなかった学校で事故が起こった場合、設置しなかった事に対する責任ってのが発生する可能性は？

654 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 21:13:27 ID:xJ10rNd7

＞＞649

喧嘩商売で心臓を叩けと書いてるので沢山犠牲者がでるでしょうｗ

655 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:14:44 ID:KJWwvIOY

>>642
おっと。スルーすると怒られるから。
げ　じゃない。

>>649
そういう責任じゃなくて、不作為とか管理の責任だね。

>>651
さあ？　聞いたことはないが。
ただ責任には色々な種類がある。
１，法的責任
　１）刑事責任
　２）民事責任
２，道義的責任

下へ行くほど、安易に責任を問える。
要するに、日教組は、子供の生命よりも、保身が重要なんだろうな、と。

>>653
設置がどの程度一般化するかによると思う。
一般化しているのに、設置しなかった、場合には、法的責任は無理だろうが
道義的責任は問われるでしょうね。

656 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:18:06 ID:KJWwvIOY

>>654
少林寺拳法には心臓打ち、という技がある。

ＡＥＤをやっていれば助かったのに、という証明は難しいことが
多いだろうが、状況証拠を積み重ねて行けば、可能だと思われ。
特に、医療とか公害とかでは、状況証拠は最近とみに採用されている。

657 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/14(木) 21:18:48 ID:teDXaK53

>>653
そういう責任に対する非難には、「導入が間に合わなかった」とか言ってあとは知らん振り
してりゃあ良い。たとえ自分たちが反対した結果導入されなかったとしても、校長の責任に
しちまうだけ。

ところが、機械の操作を間違えたとか、AEDを使ったけど死んでしまったんなら、責任逃れ
出来ないじゃん。彼らにとっては危険過ぎる。教師は、勤め上げれば死ぬまで安泰てえのが
ウリなんだから。

658 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:19:27 ID:KJWwvIOY

日教組は、こういうことには、極めて敏感なんだな、と
改めて思った。
こういうこと、ってのは保身ね。
あと、余計な仕事はしたくない。

659 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 21:20:58 ID:wjvjuDXV

>>655
既に道義的責任は問えるだろうな。

北教組議案では、反対理由について
　＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
　―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対して
　いかなければならない」と記されていた。

660 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 21:23:02 ID:xJ10rNd7

金剛　金剛　心臓たたけ　たたけ　

661 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 21:23:11 ID:wjvjuDXV

>>658
たぶんAEDに反対表明したのは北海道だけのような。
支持母体の民主党ですら、AED導入に力を入れているのに。

662 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:24:46 ID:KJWwvIOY

一般化すれば、こういう場合には助かった、という資料も沢山になるから
因果関係の証明も楽になると思われ。

>>657
導入を間に合わせなかった責任が・・。

663 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:31:22 ID:KJWwvIOY

>>659
　＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
　　→　安全体制づくりと併せてやればよいじゃん？
　　　　相反するものではないのでは？

　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
　　→　そんな責任を負わされるような仕事が増えるのはまっぴらよ（本音）

>>661
そうか。子持ちだから心配しているんだ。
生徒子供にはプラスなのは間違いないんじゃないの？

>>660
ストロング金剛。あの人、顔はスゴイけど、力は意外と無いね。

664 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 21:33:59 ID:wjvjuDXV

>>663
いや、責任を取らされるのが嫌だといわず、小学生にも論破されそうな理屈をつけて、
小学生の命を守ろうとしない馬鹿がかんに触っただけです。
火災の可能性があるって・・・アホかと。

幸い、北海道に住んでいないので。

665 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/14(木) 21:34:47 ID:wjvjuDXV

＞ＡＥＤは万能　ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす
これな。

666 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/14(木) 21:51:13 ID:KWhl4lJk

火傷と命。比べる対象にすらなりませんな

667 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 21:58:21 ID:KJWwvIOY

パチンコ存亡の危機
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000013-gen-ent
これは北朝鮮への制裁じゃないかな。

668 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/14(木) 21:59:13 ID:4TZj0M/1

ようは責任転嫁や言い訳さえ出来れば良いというわけでしょ。
保身に関しては悪知恵が働くんだな。

っ教育崩壊は国の責任

669 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/14(木) 22:01:59 ID:4TZj0M/1

>>667

小泉の旦那が始めた大掃除。安倍ちゃんが何処まで進められるかですなあ。

御輿は馬鹿でも勤まるとはいえ、無くなったら祭りにならないもの。

670 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 22:02:40 ID:KJWwvIOY

>>664
火災の可能性だったら、電気製品は総てあるね。
コンセントだって、トラッキングの心配はあるし。
危険の可能性が、他のものよりも、著しく高くないと、理由にならない。
で、ＡＥＤの火災可能性は、一般の機械よりも著しく高いのだろうか？

>>666
火災になれば、大勢の人間の生命財産が侵されます。
心臓云々はその人だけの問題だけど。

671 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 22:06:41 ID:xJ10rNd7

おまえらEDEDと煩いよ。

672 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 22:08:24 ID:xJ10rNd7

>>670

中国が泣いてるおｗｗｗ

【米中】　中国、米上院に人民元問題を対話で解決するよう訴え　[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181824244/

673 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 22:08:33 ID:KJWwvIOY

>>669
小泉さんからの継承か・・・。
安部ちゃんが率先してやったんじゃないんだ・・・。

>>671
結果的には、猿さんはＥＤみたいなもの。

674 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 22:09:59 ID:xJ10rNd7

こめすん、小泉からの＊＊＊＊なのに安部ちんがつぶす格好になったね。

675 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/14(木) 22:11:25 ID:KJWwvIOY

>>672
輸出比率がものすごく高いからね。
あとに三年は頑張って欲しいのだが。
６０００倍。６０００倍。
それで、マッサージ椅子と、デカテレを買うのだ。

676 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/14(木) 22:31:22 ID:4TZj0M/1

>>674
こめすんは折口が馬鹿だったんだよ。老人福祉が商売として成り立つという
ビジネスモデルを提供したのは大きな功績だけど、それで自家用ジェット買ったり
するようなことしないで、その分基金作ってどうしても足りない分や医療費なんかの
救済事業を行って、善人面してりゃあ経団連の会長は確実だったのに。

677 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/14(木) 22:57:00 ID:xJ10rNd7

>>676
激震
http://blog.livedoor.jp/papasans/archives/50879792.html

678 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/15(金) 01:10:09 ID:xvMxB3Ri

三田佳子の息子の地下室覚醒剤パーティーの話がバレる直前にゴトーと香港に行ってるね。
三田の息子の紹介か、社長の斡旋か？　どのみちもともとそんなキャラの人ざんす。
バーニンググループだからねえ。まっくろけのけですわ。

マナカナさえ、、、マナカナさえ居てくれたらあとはどうでもいい。

679 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 01:22:08 ID:LzMcb9QM

>>678
他にも名前が流出したみたいだね。

Ｓもこれで終わりかな？そんな玉じゃないか。あれは。

680 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/15(金) 02:04:55 ID:xvMxB3Ri

>>679
愛人で有名どころはそんくらい。あとは石井館長が通話記録に残ってるくらいか。

オイラが「わざとじゃない？」って言ってる理由は、

　　　　当然有るべきである弁護士の名前が無いから

あってもおかしくない政治家の名前も無いね。

そういえば、参院青木が攻撃されてるが、、、

681 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/15(金) 05:38:55 ID:bXHU8Og0

>>676
第二の松下幸之助とか、井深大、本田、となって、経済誌に名前を残せたかもね。
残念です。

>>677
関根恵子。

選挙対策として、ウイニーを活用せよ。

682 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/15(金) 06:03:38 ID:bXHU8Og0

3 ：名無しさん＠八周年：2007/06/15(金) 03:07:06 ID:n7SpKfrj0
639 ：タリバン(大阪府)：2007/06/14(木) 19:54:06 ID:ZdtfrXkG0
今日ＮＨＫのアホに食らわした不払い理由
警察によるとバーニングは広域暴力団山口組系後藤組のフロント
企業らしい。にもかかわらずＮＨＫは何食わぬ顔してバーニングのタレントを
起用してるんだが、これは受信料が暴力団の資金源になっている
という事。こんなもの納得できるものではないので、受信料は
払いません・・・・当然すぐ帰っていったｗｗｗ

当分使えますｗ

683 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 14:58:11 ID:LzMcb9QM

【対馬】むくげを植えたのは乗っ取り目的？急増する韓国人観光客　[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181886058/

（　´∀`）　地方がチョンにのっとられー円安の弊害かのー。

684 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 17:36:37 ID:LzMcb9QM

【グリーンピア問題】　町長ら旧年金基金幹部と面会　福島瑞穂議員が聞きだす[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181896409/

緊急事態発生緊急事態発生！社民が割り当て時間が少ないのに之だけを質問した！！！！！

（ili´д`）　ままーーーままーーー社民が壊れたーーーーーーーー

685 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 18:19:43 ID:LzMcb9QM

クールビズの宣伝費で安倍ちん叩かれてるけど

あれ博●●だから叩かれてるんでしょ？電●なら叩かないでしょ？

686 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/15(金) 19:02:28 ID:e7Rr+x1A

>>684
ほうほう、社民はすでに中国様とは完全に無関係、と。

もともと北朝鮮と繋がってただけだからね。親中派は全て民主に移ったし。
（これが民主と社民が分かれた理由）

中国とは北を介した繋がりしかなかった上に、今は北と中国の仲悪いし。

687 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/15(金) 19:53:10 ID:EiBG1+F4

メモ。

官房機密費or公安調査庁か法務省のプール金からの流用。
35億円。

688 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/15(金) 21:20:10 ID:kiPxqo4F

裏で人質外交でもされたかしたんじゃね？

689 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 21:28:18 ID:LzMcb9QM

博●堂なら叩いて電●なら叩かないなんて狂ってるお。

690 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 21:30:48 ID:LzMcb9QM

之は件の金タマウィルス叩き問題（バーｒｙ）にも絡んでる悪寒がするお。

だーれかが（あめりか辺りかな）が裏でもんすげー勢いで（朝（ｒｙ）シ（ｒｙ）と火花を散らしてる悪寒。

691 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/15(金) 22:05:49 ID:xvMxB3Ri

>>687 & >>690

いやあ、それはさすがに、、、

１０年経たないとわからないお。

692 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 22:08:00 ID:LzMcb9QM

【国内】　中国製歯磨きから有毒物質＝旅館・ホテル用２０００万本－厚労省[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181912547/

（　－人－）　靴やん　なーーむーーーーー

693 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/15(金) 22:10:56 ID:kiPxqo4F

やべぇ、私も使った気がする

694 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/15(金) 23:05:11 ID:UZt+W0Ak

>>692
もともと歯磨きてえのは危険なのよ。

オイラはアルツハイマーの原因は実はアルミニュームの脳内蓄積じゃないかと思ってる。

実はそのような研究・報道がなされたあと、何のフォローもなされないまま、歯磨き粉の
研磨剤が酸化アルミニュウムから変更されたという経緯があるんだな、これが。

、、、ま、陰謀論ですがね♪

695 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/15(金) 23:17:35 ID:LzMcb9QM

>>694
あったあった。アルミが原因ってのあった。

あたーそれが原因かー

なんどでもよみがえるさー

696 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/16(土) 00:12:56 ID:3BQ265Ap

陰謀論ついでに。

昨今の中国叩きはどうもアヤシイ。いつの間にやら廃水ラードや毒ウナギが
メディアが報道しないにも関わらず、ネット見ない一般人にまで認識が広がってる。
ネット＋クチコミなんだろか？　情報の伝播スピードが半端じゃない。

これが恣意的に成されているとしたら面白い。次に来るのは、、、

１．世界的な中国叩き、圧力　→　Ａ．中国の反発　→　真珠湾攻撃的な事件　→　戦争
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ．国際的孤立　→　経済・政治に打撃　→　1)民衆蜂起
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　2)恐怖政治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ．中国政府の大幅譲歩　→　経済に打撃

２．北朝鮮崩壊　→　Ａ．韓国と統一　→　1)中国が支援　→　中国・韓国に経済的大負担
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2)日米が支援　→　中国が反発　→　国際的孤立
　　　　　　　　　　　　　Ｂ．中国が吸収　→　国際的非難（事務総長が中心ｗ）　→　国際的孤立
　　　　　　　　　　　　　Ｃ．軍部中心の新政権　→　中国が支援　→　中国に経済的大負担

中国、逃げ場無し！　　

697 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/16(土) 06:13:19 ID:OQC4vJXx

年５％の配当利回り：１０年間で株価半減でも損益ゼロ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0325&f=column_0325_002.shtml
中国株は配当がべらぼうに高いのだ。
２０年で元が取れるよ。
日本人が沢山株をかってくれれば、もっと上がるのに。

698 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 11:56:49 ID:tBQzIWxt

http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200706160001o.nwc

何この虫けらクラスの馬鹿は。

699 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/16(土) 16:19:10 ID:ZsjDphEJ

そーてんかーけるーにーちーりーんーのー♪

700 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/16(土) 16:44:46 ID:8+BkYOxG

アメリカラウンドは寝不足になるよな。

701 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 16:57:22 ID:tBQzIWxt

>>699
必死にそっぽ向いてたぞ！

702 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/16(土) 17:00:45 ID:ZsjDphEJ

生中だもん見ないでどーする♪
問題は月曜日。
絶対観てて眠くてやる気無いのが周り中にヴぁれヴぁれな事・・・

703 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/16(土) 17:07:40 ID:ZsjDphEJ

>>701
んにゃ、８回表まで応援してて観るの止めたと見た！
あんな出来杉な勝ち方・・・それしか考えらんないw

704 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 17:16:34 ID:tBQzIWxt

>>703

正解　「もっとダメになれーもっとダメになってニワカをふるい落とせー」と応援していた

705 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/16(土) 17:44:43 ID:TUwzIxEU

今スコア見た、、、なにこれｗ　おまけに敗戦処理の俺の桟原が勝ち投手になってるし。

706 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/16(土) 18:32:31 ID:TUwzIxEU

【日朝】朝鮮総連本部、落札会社から「来月にも退去」と要求 [06/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181984422/

だが、喜ぶのはまだ早い。

＞買い手の会社は遊技場経営と不動産取引を業とし、都本部に７月までの立ち退きを
＞求めたという。取り壊すかどうかは不明で、オフィスビルとしての再利用を検討中との
＞話もある。

遊技場？？？

707 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/16(土) 18:34:48 ID:TUwzIxEU

あ、これは例の総本部の建物じゃなくて、東京都本部でまた別のところだった。

708 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/16(土) 22:55:44 ID:glAuqUt7

あれ？後藤組長って１５日に仮釈放されてたんだ。

このタイミングって何？（ニヤニヤ）

中途半端に古くて、弁護士や政治家、大手企業の名前が出てこない流出って何？

709 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:37:07 ID:tBQzIWxt

（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば
　　
　　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば

（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば

はーるがきーたーはーるがきーたーーーーどーーこにーーーきたーーーー

くーまにきーたーくーまにきーたーーー　くまーーーーーにきたーーーー

（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　アバばばばばばばばばばばばばばばばば？　あばばば？

710 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:38:58 ID:tBQzIWxt

おまいらのぶれいのかずかずをすべてゆるしてあげよう

（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば

711 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/16(土) 23:42:42 ID:Vf1lZz3I

>>709
おめ

712 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:49:49 ID:tBQzIWxt

（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば　（゜д゜　＝　゜д゜）　あばば

（゜д゜　＝　゜д゜）　まいこはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！

713 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:52:12 ID:tBQzIWxt

（゜д゜　＝　゜д゜）　でもね矢張りね俺から一歩踏み出さないとダメなのだと思うの。

（゜д゜　＝　゜д゜）　でもね打算はいくないの。いくないの。とてもいくないと思うのね。

（゜д゜　＝　゜д゜）　さんけいモンドリウッテ苦しんで？　それ見てからきめるの

714 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:53:35 ID:tBQzIWxt

（゜д゜　＝　゜д゜）　舞妓haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan!!!

715 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/16(土) 23:56:30 ID:Vf1lZz3I

僕にはくまーにはない若さという武器がある！
まいこはーん２人で見に行けばいいじゃない。
打算いくないと言っている時点ですでに打算的。そして打算万歳。
酔わしてなんぼ。

716 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/16(土) 23:58:49 ID:tBQzIWxt

（゜д゜　＝　゜д゜）　　お互いジャブを打ち合うトテモ微妙なお年頃　舞妓ハーンでブツカッタ

（゜д゜　＝　゜д゜）　舞妓はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

（゜д゜　＝　゜д゜）　どないしよ？　まだ冒険できるとルフぃーが言ってる様な気もするんだ。

717 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/17(日) 02:42:53 ID:Y56mpkw6

ゴールがあるなら冒険じゃなくて単なる旅行ですぜ。

とりあえず何か楽しいことが起こりそうなら行ってみるしかない。
それが冒険、男のロマン！

「恋愛なんて相性ですよ。試してみなけりゃ判らんのです。」

718 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/17(日) 10:52:59 ID:CUOZS4FQ

http://blog.boople.com/archives/50798929.html
麻生太郎が緊急出版か。
総理へ向かって動き出したのかな。

今度の参院選で、自民惨敗。
　　↓
安部ちゃん、引責辞任
　　↓
麻生天下盗り？

719 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/17(日) 13:33:39 ID:6xK7pkc5

安倍はあれでさくさくと法案を通すいい総理なんだけどなぁ、北の情勢が不安定な間は続けさせた方がいいつうのはあるよ
中国に対する睨みという点でも麻生外相も適任なんだけどな

720 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/17(日) 13:35:16 ID:G+mQNeDt

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007061700041&genre=G1&area=K1B

あっしには係わり合いの無い事ですんでと其の侭消えろや。

721 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/17(日) 13:36:07 ID:G+mQNeDt

>>719
やーいやーい　やーい　やーい　やーーーーーーい　やーーーーーーい　やーーい
やーーーーーーーーーーーーーーい　やーーーーーーーーい

（　´∀`）９ｍ　やーーーーーーーーーーい

722 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/17(日) 14:11:35 ID:G+mQNeDt

【政治】「頭のよくない安倍首相」「愛がないから、松岡大臣が首つった」民主・小沢氏代理の田中真紀子
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182055508/

（　´∀`）　もっと喋れや。もっと。　お前等が蛆虫だと喧伝してろよ。

723 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/17(日) 18:14:04 ID:A/2M2oTm

にゅあにゃあ。
もしもアメリカの工作で公調の情報が北朝鮮にダダ漏れってことが公衆の面前で公になったら、
安倍が拉致事件解決の裏で動いた全ての情報もダダ漏れって事を臭わせることが
出来るってことだよね？

ヒル国務次官補は？

キャー。

724 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/17(日) 18:22:32 ID:G+mQNeDt

>>723
ライスごとぼーん

725 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/17(日) 18:25:17 ID:G+mQNeDt

【米韓】衝撃・・・LAの教会で韓国人が引き取った犬を犬肉スープにし有料で売っていた事が判明、当局も調
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182063153/

わんこそば

安藤優子（49）『クリステルはわたしが育てた』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182026174/

こっわーーーー

【アニメ】ジョニー・デップがドラえもんに出演!! 6月29日放送の1時間スペシャル
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181875375/

な！なんだってぇーーーーーーーーーーーーー！！！！！

726 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/17(日) 20:44:15 ID:koRtqhyO

アナウンサーが現職で自分の言葉を喋っていいとでも思ってるのか
自覚が足りないにも程がある、ってかジャーナリズムを壊す張本人だよ

727 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/17(日) 21:55:33 ID:CUOZS4FQ

農民差別　悲しき現実
http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007061602024675.html
都会に住む、中国人の田舎人に対する蔑視はかなりあるね。
あと、中国人は、本人が納得する給料を与えると、ものすごく働く。

728 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/17(日) 22:45:02 ID:nM9UWncD

【マスコミ】読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」取材も事実確認もせず放送　番組で謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182082516/

へー抗議したんだ「葉」さん。
あのひとは将来上海の市長になると思うがな。

729 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/18(月) 01:26:10 ID:ddKGlZz3

>>724
んとね。
トラップには大きく分けて２種類。
かかった敵に直接的なダメージを与えるものと、
遠隔操作で敵に間接的なダメージを与えるもの。

ネズミ捕りのように罠で直接ダメージを与えるものや、
誰かがスイッチを押すことで他所で罠が始動し標的にダメージを与えるもの。←

今回のトラップは、元公調長官と公調が餌(スイッチ)
そのスイッチに触れた(最初に総連ビルの売却情報を掴んでマスコミに流した者)のが
多分、公安。
結果、トラップが始動する先が安倍じゃないかと。

で、トラップを仕込んだのがアメリカや北朝鮮だとしたら、
目的は「北朝鮮への支援」

という妄想。
安倍絡みの仕掛けが年金から何から炸裂してるんで、
これもそうだとしたら、こーかなと。

ほんで、もしもヒルに対して安倍が急に折れて北朝鮮への支援を約束したら、
安倍は最後の支持層を失う。
という電波妄想シナリオｗ

おやすむ

730 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/18(月) 01:52:31 ID:5xxH00ay

おはやう

>>729F1生中をなんと心得る・・・

731 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/18(月) 10:59:07 ID:YCXCVXBo

【経済】福井日銀総裁「最近の金利上昇、発端は米国」「（利上げに前のめりになるような）偏った見方はしていない」　関係閣僚会議で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182131569/

何だこの毒電波は

732 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/18(月) 19:44:07 ID:rEfgRqzp

カルビー、１２００円の高級かっぱえびせん
http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/
美味いのか？　どんなに美味しくても購入する気は全く無いが。

ＣＣレモン。
以前バカにされたが、懲りずに。
１/２　に薄めても、全く問題なく美味しく飲めた。
１/３　だと、さすがに薄いが、まだ飲める。
１/４　だと、水っぽく、ちょっと不味い。
しかし、砂糖を混ぜることによって、飲めるようになる。
こうやって、暑い夏を乗り切ろう。

733 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/18(月) 20:16:23 ID:uzCkE2aB

サラタソ・・・って・・・
tp://loveseachother.blog17.fc2.com/

734 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/19(火) 06:51:52 ID:zbzSanQD

笑いを堪える事とは・・・
ttp://www.liveleak.com/view?i=887_1182015087

735 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 11:01:18 ID:dJwG5lI+

最初から砂糖水にポッカレモンでもたらして飲めばいいのに。

736 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/19(火) 13:01:19 ID:DIzN6SlX

(；´Д`)

737 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/19(火) 16:26:06 ID:zB7DhCrh

夏は茶を沸かせばいいんじゃね？
といっても、段の字のことだから一番安い中国産のを買って農薬まみれになりそうだが

738 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/19(火) 18:52:57 ID:jgqXs79u

ぶっ飛ばすぞ　あう。

リスモがビスタに対応してないってなんだ。仕事しろボケ。

739 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/19(火) 18:54:06 ID:jgqXs79u

>>737
泣けわめけ叫べ。あー腹がたつ。

XPあるがメモリーが足りないのとUSBをなぜか認識しないのとでアウトだ。

えーーーーーーーーーいくそったれがぁーーーーーーー！！！！！！

740 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/19(火) 19:25:31 ID:geXEFlog

メモリって今安いんじゃ？

741 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/19(火) 19:36:25 ID:zB7DhCrh

VISTAはＸＰよりもメモリー食うわけだが

742 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/19(火) 21:39:03 ID:jgqXs79u

USBのコードが基盤にたどり着く前にぶち切れてた件。

（　゜Д゜）　もるすぁー

743 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/19(火) 21:53:47 ID:AzyH7VWk

裏にもUSBの口はあるだろうが。

744 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/19(火) 21:57:30 ID:jgqXs79u

>>743
（　゜Д゜）　Σ！！！！！！！！

｜ミ　

745 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/19(火) 22:24:07 ID:dJwG5lI+

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070619i113.htm?from=main1
海軍の試作ミサイルが横須賀の女湯に命中してエロ爆弾などと呼ばれたことがあるけど、北のミサイルじゃないだろうな。

http://allabout.co.jp/travel/traveltokyo/closeup/CU20060226A/
によると、BUNKAMURAに隣接しているらしいから、大騒ぎになったろうな。昼は東急百貨店、夜は円山町のホテル街や小洒落た飲み屋に行く人でわりと人通りが多いところ。

746 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/19(火) 23:52:22 ID:pu9yf5UX

>>745
また天然ガスですかねえ。感知機はあると思うんだが、従業員施設には
付いてなかったんだろな。合掌。

ウチの近所で１０台以上の消防車が工場地帯のほうに走っていったんだが
ニュースになってないからたいした事ないんだろな＠東灘区

747 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/19(火) 23:58:52 ID:dJwG5lI+

ちょっとしたボヤでも10台くらいすぐに集まるよね、消防車。

748 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/20(水) 00:16:31 ID:nYIOcOE/

まあ正直あのサイレン音には胸がときめく。（不謹慎モード）
民家の火事だと実際見ると無茶苦茶気の毒だが。

マンションの前にパトカーが４台くらい止まってるの見たり、近所で私服警官の
聞き込みに捕まったり、結構ニュースにならない犯罪ってのも多いんだね。

私服警官、無茶苦茶さえない兄ちゃんだったな。ダイソーで２冊１００円の
Ａ５の大学ノートにメモしてた。

749 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/20(水) 00:44:36 ID:Jd9tJPwY

>>746
ふむ、実家近くか・・・

あとで聞いておこ。

750 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/20(水) 01:08:53 ID:nYIOcOE/

>>749
十三間道路を南に向かったから魚崎あたりだと思わずローカルネタって、、、ん？

実家ってこのあたりかよっ！

751 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 02:47:38 ID:9Ffbikyi

首相官邸（19日）

▽８時２分　官邸で鈴木官房副長官。
▽８時30分　国会内で都市再生本部。続いて閣議。麻生外相、冬柴国交相、伊吹文科相がそれぞれ残る。
▽10時　参院文教科学委。
▽12時28分　官邸着。
▽13時15分　参院文教科学委。
▽18時10分　官邸で経済財政諮問会議。
▽18時24分　公邸に。
▽19時32分　官邸で臨時閣議。麻生外相が残る。続いて的場官房副長官。
▽20時１分　公邸に。

752 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 02:49:02 ID:9Ffbikyi

佐々江局長とヒル米国務次官補が会談

　6カ国協議の日米の首席代表を務める外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長と
ヒル国務次官補は19日、外務省で会談した。6カ国協議で合意した「初期段階の措置」
の柱である核施設の停止の早期完了を北朝鮮に促すことで一致した。

　ヒル氏は北朝鮮関連資金の移管の経緯を説明。6カ国協議を進展させるため、
日朝国交正常化作業部会で拉致問題を解決することが重要になると指摘し、
日本を支援すると表明した。

　6カ国協議の再開を巡り「適切な時期に開けるよう調整を続ける」と確認した。
ただ、会談後、ヒル氏が「7月ごろだと思う」との見通しを示したのに対し、
佐々江氏は「正式な6カ国協議は初期段階措置の実施を確認してから行うことが適切だ」と語り、微妙なズレをみせた。

　ヒル氏は20日、谷内正太郎外務次官と会談する。(23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070619AT3S1902M19062007.html

753 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 02:51:00 ID:9Ffbikyi

６カ国外相会合は８月以降に、米国務次官補が認識表明

　【ソウル＝池田元博】北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補は19日、
滞在中のソウルで韓国の宋旻淳（ソン・ミンスン）外交通商相らと会談し、核施設停止など核放棄の
「初期段階の措置」を含めた合意の早期実現へ調整を進めた。現地の報道によると、ヒル次官補は
初期措置履行後に6カ国で開く外相会合が8月以降になるとの認識を表明。
日本人拉致問題の進展を促すため、作業部会を早期に再開する必要があるとも強調した。

　次官補は記者団に「（外相会合を）7月末に開くには、6カ国協議を同月初めに開く必要があるが、
時間的に難しくなっている」と説明した。関係国の間では、8月初めにマニラで開く東南アジア諸国連合
（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）に合わせて外相会合開催を探るとの観測が浮上していたが、
それが困難との認識を示した。(16:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070619AT2M1901D19062007.html

754 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 02:55:05 ID:9Ffbikyi

>>753
ヒルはソウルで六ヶ国協議を「八月以降」
翌日、来日し「7月ごろだと思う」>>752
>>751安倍、麻生外相と調整活発。

755 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 03:02:29 ID:9Ffbikyi

メモ終わり。

うーん。
深読みしすぎだったかなｗ
ソウルを発つ前のヒル。

ﾋﾙ氏､重油支援への日本参加に期待
date:6/19 17:22
ヒル国務次官補は、ソウルで韓国の高官と会談した後、記者団に対し、
次の６か国協議では核施設の停止・封印後の措置、＝“無力化”について
話し合うことになるが、その際、北朝鮮にとっては重油支援が関心事になると
述べました。そのうえで、拉致問題に進展があれば、
日本も重油支援に参加するよう期待を表明しました。
同時に、ヒル次官補は、十分な進展が得られなかった３月の作業部会について触れ、
日朝作業部会の早期再開と拉致問題での進展に期待を示しました。
６か国の作業部会で決まっていた重油支援については、
韓国政府が核施設の停止・封印に合わせ、
重油５万トンが到着するよう手続きに入ったことを明らかにしています。
その後、核放棄に向けて、日本以外の４か国が残り９５万トンを支援することになっています。
ヒル国務次官補は１９日午後、ソウルを発ち、
日本を訪問し、外務省の佐々江アジア大洋州局長と会談する予定です。
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0619/06191722.htm

>「拉致問題の進展」
この進展の程度の調整かな。
ただ、前日にソウルで八月といっていたものが、来日した途端に
七月となったのは、なんでだろ？
参議院選挙の安倍惨敗を確認したから？

オワリ

756 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 03:12:20 ID:9Ffbikyi

> 　中曽根康弘元首相は１９日、北京の人民大会堂で中国の胡錦濤国家主席と会談した。
> 席上、中曽根氏は日中韓３カ国による定例首脳会談の開催を提案し、「国と国との友好
> 関係はトップ同士の信頼関係による」と主張した。
> 　また、中曽根氏は１９８４年当時の日中関係の最良期を共につくった胡耀邦元総書記
> （故人）の墓参りを希望したが、受け入れられなかった。
> 　胡主席は昨年１１月、８７年に失脚した胡耀邦氏の生誕９０周年に合わせて名誉回復
> に踏み切ったが、現在も政治的に敏感な問題であることが示された形だ。中曽根氏は
> 「政府から招待された訪中で、中国政府が後押しして（墓に）連れて行く段階にはない
> 感じがした」と語った。
> ■ソース(産経新聞)【北京＝野口東秀】
> http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070620/ssk070620000.htm

ふーん

757 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 03:17:04 ID:9Ffbikyi

>６月20日(水)
>米中高官協議（外務次官級、ワシントン、21日まで）

758 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 03:25:34 ID:9Ffbikyi

>>752
>ヒル氏は20日、谷内正太郎外務次官と会談する

>>757
>米中高官協議（外務次官級、ワシントン、21日まで）

あれ？
外務次官もう帰ってきてるの？
ワシントンの米中高官協議に出向いているのは、谷内正太郎外務次官ではない？
うん？

ん？？？

ねよ

759 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/20(水) 05:00:39 ID:Jd9tJPwY

>>750
うむー、
車でよく走るとこかもｗ
学区は違うけど。

>>757
ふむー。
深読みしすぎると・・・
カツヤって呼ぶよｗ

760 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/20(水) 08:08:12 ID:Ci5uvkWF

米国の慰安婦決議案ってのあるだろ
恐らく交渉に無関係じゃないよ

761 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/20(水) 09:05:58 ID:nYIOcOE/

ＩＡＥＡに動きが無い。送金が終了して次の段階が期待されるはずなのに、
中国とロシアから公式のステートメントが一切無い。

北は露中に裏で相当圧力をかけられてると見た。政権交代させられるんじゃないの？
将軍さま病気だし。

762 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/20(水) 18:48:20 ID:vgkHdxEW

>>735
コストパホーマンスの問題だね。
どっちが良いのかしら。

>>737
我が家ではお茶は飲みません。
白湯だけ。
なれれば結構美味い。

>>739
猿さんって、ワタシと同じぐらいのレベルじゃないのか。
外付けハードデスク、何とかフルバックアップできたのだが
一部出来ないのがあるし、どうやって取り出すのか、まだ解らない。

763 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/20(水) 20:03:37 ID:vgkHdxEW

某国営放送から

２００年以上の歴史がある企業の数
日本・・・３０００社　
中国・・・　　　９
インド・・　　　３
台湾・・・　　　７
ドイツ・・・８００
オランダ・・・２００
米国・・・・１４

日本はダントツで世界一で、その企業の特徴は
本業を大切にしてきたこと。
百年以上になると、５００００社にものぼる。
更に日本には世界最古の企業があり、その歴史は
１４００年にもなる。

日本の歴史は比較して、平和だったのかな。

764 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/20(水) 20:14:19 ID:Ci5uvkWF

日本が特別なんじゃなく、他が駄目なんだろう
経営哲学や企業倫理のない新興企業は評価もされないわな
これも文化だよ

765 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/20(水) 21:21:55 ID:MPvdyI77

創業紀元600年の企業ってなんだろう？
イギリスなんてどうなの？

766 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/06/20(水) 21:24:59 ID:MPvdyI77

>>762
はなっから白湯飲んでればいいじゃん。
ＣＣレモンも砂糖もポッカレモンも原価がかかるぞ。
あ、白湯沸かすのは燃料費がかかるから水だな。
これが最強のコストパフォーマンスだ。
ちがった、コストパホーマンスか。

767 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 21:29:53 ID:NqvW/MX4

>>759
ホモカツ、ブログ有料にしたからキライ。

768 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 21:36:56 ID:NqvW/MX4

アメリカが背景にあるとしたコレを>>729
根底から修正すると、
やっぱさ、朝鮮総連関係の差し押さえ判決を見越して、
それを安倍の手柄のように報道されることを阻害した工作ってのが主体で、
元長官は利用されたとするのが自然なのかも。
とすると、やっぱアメリカ主導というよりも、
これは朝鮮総連のケチつけ工作であったと見るのが自然だとおもいましたー。

もう、この件はこれでいいや。
自公が証人喚問を検討しているらしいけど、
それが政局に影響することはないと、ここで一旦、見極めで、いじょ。

769 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/06/20(水) 21:39:32 ID:NqvW/MX4

>>763
驚いた。
やっぱ日本って、農耕を行うように工業も繋いでいく、
マイスター、職人としての工業ってのが自然なんだなと再認識。

工作機械の会社なんて、やっぱすごいし。

770 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/20(水) 21:44:35 ID:vgkHdxEW

>>764
こうしてみると、日本は本質的には保守なんだな、と思う。
逆に言えば、革新は根付かない？

>>765
神社仏閣を修繕する会社だってさ。
宮大工を沢山抱えていた。

>>766
ＣＣレモンは、職場でもらった場合しか飲まない。
時々、出入りの業者が来たりして、もらったり・・。
砂糖も職場にあるし。
だから、
１，まず半分を飲む。
２，次いでそれに冷水を注ぎこみ、一杯分に増やす。
３，それを半分飲む。
４，半分になった、それに砂糖を添加して、冷水を注ぎ、一杯分に増やす。

水道水は、不味いから。
必要最小限の出資はやむを得ない。

771 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/20(水) 21:49:38 ID:vgkHdxEW

>>769
ワタシも驚いたし、何故か嬉しかった。

会社じゃなくて、企業だね。正確には。
>>770

772 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/20(水) 21:56:27 ID:OX5vGiCU

世界最古の企業は寺社仏閣の建築屋さんですね。
他に古いところは、お菓子屋さんとかじゃないかな？

ヨーロッパの場合、そうしたものが企業化することが稀なんじゃないかな。
先祖代代○○屋てえのは結構あると思うんだが。

773 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/20(水) 22:37:59 ID:Ci5uvkWF

>>765
金剛組のことじゃね？

774 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 07:27:30 ID:xRNnAII5

こういうのは、新しい脳のもと、合理的に探求した結果ではないだろう。
先祖から引き継いだ、という極めて感情的、それも封建的感情だ。
理性万能主義は危うい。

775 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 07:29:05 ID:xRNnAII5

ブログ、政治に少しだけだけど、触れたら、アクセス数が
多くなったな。
今までは、意識して、政治問題は避けて来たんだけど。

776 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/21(木) 08:51:20 ID:y5KK2YcD

>>774
日本は宗教と哲学が同格かそれに近いからってのあるよ
政変や革命がおきてリセットしてきた他の国と違い、戦争をしても商人を守ってきたからだと思うね

777 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/21(木) 12:16:34 ID:uwwve9rN

あとは単純に歴史の問題

２００年という括りは有利だわな。江戸時代に創業して、明治維新と
戦争さえ乗り切れば生き残ることは出来る。

海外の場合、産業革命以降の社会構造の変革が大きい。１００年以上前から
中小の企業が市場競争に勝つために吸収・合併を繰り返してるからね。

例えば、英国の陶磁器会社って有名なものが結構あるでしょ？
ミントン、ウエッジウッド、ロイヤル・クラウン・ダービー、ロイヤル・ウースターなどなど。
こういった２００年近く続いているブランドは、実は今はロイヤル・ドルトンが吸収して
社内ブランドとして残ってるだけだったりする。

オメガなんかも、実は何十もあった時計工房が吸収合併されて一つになったもの。

778 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/21(木) 19:29:37 ID:gBSsNkgj

かわいい直接の後輩から比例は公明党にいれてくれと言われました・・・

「みんなのことを考えている」
「実績がある」

・・・

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

聡明な紫陽花さんだから日本のことを考えてるでしょうと・・・

そして実は彼が学会だということも今日知りました・・・
さて・・・これからどうしたことやら。

779 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:10:35 ID:xRNnAII5

>>776
日本の宗教、つまり神道は極めて曖昧だから、その意味で哲学なんかと
の境目が曖昧だね。

なぜ、生き残ったのか。
主観的には、先祖を敬う、という意識が強いからではないか。
客観的には、天地をひっくり返すような戦争や事変が少なかった。
更に言えば、産業なんてのは、一見進歩発展しているようで、その実
基幹的なものはあまり変わらないのではないかしら。

>>777
なるほど。日本とは違うんだね。
ただ、それにしても、日本ではそのようなＭ＄Ａが生じなかった、という
原因が何だろう。先祖崇拝かな。

780 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:13:51 ID:xRNnAII5

>>778
選挙の判断基準は次の二つしかあり得ないと想う。
１，その政治家の思想、信条。
２，その政治家の能力。

>>779
Ｍ＆Ａ　の間違い。訂正願います。

ＮＨＫ、クローズアップ現代。
沖縄の集団自決は軍の命令があった、と決めているようだが
そうなんか？
後で物議を・・・
ワタシ、この事件はあまり知らない。

781 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:20:49 ID:xRNnAII5

少し検索してみたが、やはり諸説があるな。
ＮＨＫにしては随分と大胆なことをやったな。
ビデオに撮っておけば良かったわ。

782 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:35:50 ID:xRNnAII5

なんだ。
やはり、生き残りの証言だけかよ。

慰安婦とか南京とかと、同じ類か。

783 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:53:08 ID:xRNnAII5

あったのか、無かったのか、は純粋に事実の問題だが、
いつの間にかイデオロギーの問題にすり替えられているようだ。
つまり、結論が先にあるわけだ。
そんで、イデオロギーの問題だから、冷静な、科学的な態度が
忘れられ、不毛の議論となるわけだ。

784 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 20:54:33 ID:xRNnAII5

何にせよ、ＮＨＫは墓穴を掘ったのではないか。
これで、不払いの大義名分が一つ増えたことになる。

785 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/21(木) 21:18:40 ID:qdTWTejm

シャクプクされた戯けがでたと聞いて

とんできました。

ええ、うぃーはじめのいっぽであそんでますとも！ええ！

786 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 21:30:24 ID:xRNnAII5

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007062100901
猿さん、￥５５００円、とれるぞ。

国際ニュースにチクちゃんがいた。

787 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/21(木) 21:32:42 ID:y5KK2YcD

>>778
そういうときは当たり障りなく、公明党に入れたといっておけ
そして自分の思うとこに投票しとけばいいんだべ
嘘も方便って言うだろ

>>781
証言が証拠として有効かどうかって見ると、思想犯の故意的な扇動やプロパガンダの可能性もあるわけで怪しいもんだな
彼らプロ市民や大江健三郎みたいな悪辣な左傾作家に比べ反論する側は数の上で劣るし
司法もどちらかと言うと左寄りだから、このまま放置しておけば事実認定される可能性もあるってことな

788 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/21(木) 21:34:52 ID:y5KK2YcD

真実こそ正義、これがジャーナリズムだと思うんだけどな

789 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/21(木) 21:44:31 ID:qdTWTejm

>>>786
だまーれはげ。
連帯保証で390万ぶちかぶらされて切れてるんだぞ。

790 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/21(木) 21:46:59 ID:VZEW9Jbq

たった390万か。

791 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:01:51 ID:xRNnAII5

>>787
軍の強制にしておけば、証言者に有利、という状況下では
客観的裏付けなしに、信用する訳にはいかないね。
それにしても、ＮＨＫにしてはずさんな造りだったな。

>>788
戦争により、最初に犠牲になるものは何か？
女、子供、兵士・・・・？
いや、違う。
最初に犠牲になるものは「真実」である、ってね。

>>789
だから、￥５５００円とれれば
３８９万４５００円に減るでしょ。

わたしたち夫婦、４年分の生活費だ。
それだけあれば、でかいテレビも、マッサージ椅子も、ソープだって・・・。

792 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:04:15 ID:xRNnAII5

>>789
本人から、求償は出来ないの？
そもそも保証人になるときに、担保は取らなかったんだ？
他に、保証人はいないの？

韓国に逃げれば？

793 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/21(木) 22:08:28 ID:qdTWTejm

>>792
ちねーーー

794 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:14:11 ID:xRNnAII5

>>793
松下６５インチプラズマ・・・・・６５万
松下マッサージ椅子・・・・・・・２７万
新しいデラックスパソコン・・・・５０万
一回５万の高級ソープ　２０回・・１００万
伊豆、贅沢の旅、二泊三日、二人で・・７０万
海外旅行、世界一周、クイーンエリザベス号で・・
あら、足りなくなったわ。

795 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/21(木) 22:15:09 ID:JMT6vUvw

>>779
日本でＭ＆Ａが起こらなかったのは、工業化が遅れたからですがな。
だから「産業革命以降」と言ったのです。

日本の場合、長年生き残ってる企業てえのは伝統的な手工業や、小規模な商店、
特殊なものを独占的に取り扱ってるところが多いでしょ？　集積の意味がないんですよ。

796 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/21(木) 22:17:19 ID:JMT6vUvw

>>794
クイーンエリザベス２世は、こないだアラブ首長国連合が買ったよ。
ドバイの港の沖合いに留めてホテルにするそうな。

797 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:23:51 ID:xRNnAII5

54 ：ちく●：2007/06/21(木) 20:37:33 ID:1NPIe3xb
日教組に加入したばっかりに、「憲法改悪、みんす党の選挙の完全勝利を」と決意声明を
数千名の前で朗読させられる羽目になった俺も、踏絵を踏まされてますｗｗｗｗ

ステンレス生産世界一は中国か。
ステンレスは、電気炉で、スクラップから造られるのが多いはず。
それで、ステンレスが盗まれるのか。

798 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:27:20 ID:xRNnAII5

>>795
なるほど。

外国の場合、伝統的な手工業や、小規模焦点、特殊なものを独占的に
ってのは無いの？

>>796
え！
そうなの？
中国株で儲けて、世界一周しようと想っていたのに・・・・。

799 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/21(木) 22:29:10 ID:VZEW9Jbq

QE2以外にも世界一周出来る客船はあるだろうが。

800 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/21(木) 22:35:20 ID:xRNnAII5

>>799
８００ゲット。

そりゃあるでしょうけど・・やはりクイーンエリザベス号がイイ！

錆びやすいステンレスか。
それにしてもヒドイ設備だな。

801 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/21(木) 23:19:42 ID:JMT6vUvw

つ「ピースボート」

802 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/22(金) 00:11:52 ID:greJ++j2

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/toyota/t30.swf
大阪民国の国歌発見したわ

803 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 02:05:00 ID:p0nCJ3Rn

>>787
その手の「証言」は垂れ流しだからな。
仮に法廷に出たとして反対尋問に耐えられるものはどれだけあるのか…

804 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/22(金) 05:12:57 ID:DF9D8Gx/

>>801
(つд｀)　やだ、あんなの。

あれ、参加費、結構高いんだよね。
速く株が上がらないかな。

805 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/22(金) 07:34:25 ID:LletQFg8

>>804
（　・。・）つ「ボートピープル」

806 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/22(金) 12:55:24 ID:TV0S5BnF

>>798
さらに言うと、M&Aが多かったのは「資本家」が存在し、銀行・金融制度が発達してたから
だと思う。これが無いと有る程度以上の規模になるとカネを払う人も、払う方法も無くなる。

外国の場合、企業化が進んだ時代が早かった上に戦争があった。
さらに植民地や、日本のような新興国など、海外から安価な商品が大量に輸入されたため
小規模の産業は大きな打撃を受けた。
世界恐慌の影響も大きい。早い時代に企業化した会社は殆ど世界恐慌にやられてる。

日本の古くから残ってる企業は、戦後の高度成長期を背景に、小規模なものが会社化し
さらに発展して企業化したものが殆どじゃないかな？

>>805
ナイスｗ

807 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 14:39:04 ID:JaAnYK1d

>>804
事務局の運営にボランティアとして参加すれば、働いた時間に応じて参加費用を割り引いてくれるらしいよ。

808 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/22(金) 20:35:03 ID:0pmR/Uzj

お？禿に知らせねばならん事わすれてた。

バンチだったけか？加藤段造漫画はじまっとるぞ。

先週号からだったかな？

809 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/22(金) 20:43:49 ID:0pmR/Uzj

＞＞806

おじたん、ぼきにまるーん５のあたらしいあるばむこーてーやーなーなーなー。

810 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/22(金) 22:10:02 ID:BXZ7Wakp

あれ？ヒルたんって、韓国で記者会見する予定じゃなかったの？
今どこで誰と話してるの？

これはひょっとしたらひょっとするかも。

>>809
今日本にいて、月曜日は大阪でライブざんす。

811 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 08:59:23 ID:XaqsqHua

とどのつまり、労働者（職人・技術者）と資本家（オーナー・パトロン）との関係に関する意識の問題。
たとえばの話し、誰がその（広義の）ブランドのオーナーだろうと、その商品生産の資本が誰であろうと、
そのモノはそのモノであってそれ以外の何者でもないと思うかどうかの差。

例えば、テタンジェはテタンジェ。ボウモアはボウモア。シンクパッドはシンクパッド。

社のオーナーが変わったからと言って、モノが変わるかどうかは別の問題だしモノが変わらなければ社の所有者
の変更には（消費者には）意味がない。

812 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/23(土) 09:40:17 ID:2fN6mcb6

私は社風ってのがあると思うけどな
似通ったところならいいんだろうが、合併したところが理念も糞もないとんでもない所だったら不幸じゃね？
ライブドアに吸収されたばっかりに不幸になったところなんか堀江を恨んでると思うね

813 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/23(土) 09:49:33 ID:2fN6mcb6

ブランドっていうのは大きな資産でもあるわけで、老舗ってのはそういうイメージを守ってきたからブランドを保ってるって事だと思うよ
むしろそういった評価ってのは、消費者の方が決めてるわけで、市場ってのもコミュニケーションの形なんだよね

814 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 09:52:17 ID:GT15IrER

ThinkPadはIBMからLenovoになって売り上げは下がった

815 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 10:02:39 ID:XaqsqHua

>>814
逆に、ch.ローザン・ガシーなんかは今のオーナーになって品質が飛躍的に上がったと言われてるし、
その手の例も数多い。
それ（オーナーの変化やその逆＝変化しないこと）自体に意味があるわけじゃなくそれによって発生する
製品の質への関わりの質に意味があるんだろ。
オーナーが変わってないからよい、変わったから良くないってもんじゃあるまい。伝統は製品そのものと
その生産にかかる腕に宿ってるのであって、オーナーに所在してるわけじゃない。

816 ：ちく●：2007/06/23(土) 10:06:44 ID:JWLLFFxs

熱狂的小泉信者で改憲論者の俺が、今から「ひきょうぐみ」の集会で
「みんすの完全勝利」を訴えて「憲法改悪絶対阻止」を高らかに宣言するハメになりましたとさｗｗｗｗ

人生最大のぴーんちｗ

817 ：tribunus plebis：2007/06/23(土) 10:11:49 ID:XaqsqHua

>>816
別におかしくもないしピンチでもないんじゃないの？

始めに支持政党があって、それに従って自分の思想が規定されるわけじゃあるまい？
始めに自分の考え方や思想があって、それを実現するために小異をすてて大同を支持する。そのための
支持政党だろ。
であれば、当然支持政党や党派・集団と考え方の相違が無いわけもなく。
むしろ、支持政党の方針に反するから自分の思想や考え方を変えるなんてのは、市民の政治参加というディメンション
にあっては本末転倒・ナンセンスなんじゃない？
（もちろん、政治家や組織の中での行動というディメンションにあっては異なるが）

818 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/23(土) 10:21:13 ID:3sGCRpDz

>>810
なるほど、そういうことだねえ。現代ではそれを悪用してるところが多いけどさ。
ちんこぱっどにしても禿フォンにしても。ブランド名を買ってるだけで、中身は
どんどん変わっていくものだから顕著なんだろけど。

819 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/23(土) 10:22:38 ID:3sGCRpDz

>>816
♪大人の階段登るぅ～♪

820 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 10:32:38 ID:XaqsqHua

>>813
それはそうなんだけど、わかりやすいんでワインの例をよく挙げるけどテタンジェがテタンジェ家の手を離れて
スターウッドキャピタルに買収されたって、テタンジェが老舗メゾンであることに変わりはない。
動向の噂の段階ではあるけども、Ch.ロングヴィル・コンテス・ド・ラランドがエルメスに買収されたって、同シャトー
（長いから省略ｗ）がやっぱりCh.ロングヴィル・コンテス・ド・ラランドであることに変わりなく、老舗であることにも
代わりはあるまい。
ブランドが老舗であることと、そのオーナーが別にあることはなんら矛盾すまいよ。

821 ：tribunus plebis：2007/06/23(土) 10:34:09 ID:XaqsqHua

表現を変えてみる

「老舗」っていう枕詞はブランドにかかる枕詞であって、資本の所在やオーナーが誰かということにかかるもんじゃあるまい。

822 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:09:03 ID:GT15IrER

LenovoはIBMの培ったブランドを捨てる宣言をした

オーナーが変わったと言う規模じゃない変化なので仕方がないのだろう

823 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 11:21:36 ID:vkHZ5dlO

でで馬の匂いがしたので飛んできました。

824 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 11:35:49 ID:vkHZ5dlO

ひばりをさがしにいってきます

825 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/23(土) 14:16:09 ID:UfqA/bgu

レノボのは失敗だったと思うけどな
経営てのはトップダウンだから手法が品質に影響を与える事はよくあるし、コストダウンでイメージを落としかえって業績を悪化させた例も山ほどあるわな

親族経営てのも大いに問題あるが、雇われ社長の当たり障りない経営が大会社の崩落を招く例もいくらでもある
少なくとも激変を生き残った老舗には他にはない何かがあるわけで、素直に賞賛してもいいと思うけどね

826 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 19:18:40 ID:i0AeybXS

>>805
あれで世界旅行ができるかよ！？

魚雷艇ならできるんか？

>>806
説明を聞いていると、鎖国制度もかなり影響しているような
感じがしてきた。

>>807
その代わり、ブラックリストに載りそうな悪寒。

>>808
検索したが、北斗の拳か？　レイ外伝？

827 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 19:26:52 ID:i0AeybXS

>>811
そういうことはあるだろうね。
日本人は「モノ」にも命を見いだすから。

>>820
？　もしかして・・・。

828 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 20:23:27 ID:i0AeybXS

欧米流の合理主義者から一時は徹底的に非難された日本流の終身雇用制度だが
、しかし古来から独自の伝統として培われてきたものが、
平成の一時期になって弊履（へいけ）のごとく捨てられていいわけがない。その答えが出てきたようだ
▼その合理主義の典型として大変もてはやされたのが日産自動車のカルロス・ゴーン社長だった。
フランスのルノーから経営危機に陥った日産に社長として送り込まれ
、見事業績を回復させたため再建の神様のようにあがめられたのは記憶に新しい。
経済界では「ゴーン流経営学」が新しい教科書となった趣があり、カラスの鳴かぬ日はあっても
「ゴーン、ゴーン」と鐘の響かぬ日はなかった
▼だが、ゴーン流とは効率の悪い工場を閉鎖し、大幅に人員削減をするというリストラが主体であり、
確かに社員のモチベーション（動機付け）を高めるという意識改革を果たした一面は評価できるとしても、
日本的経営の長所を否定した部分は日本人にとって決して快いものでなかったことだけは確かだ
▼その日産が国内、米国ともに売り上げ不振が続き、今期三月、七年ぶりに減益となったことから、
先の株主総会では辞任要求まで飛び出したという。
むろんその責任をゴーン氏一人に帰すことはフェアではない。同社の経営戦略そのものを見直す
必要はあるだろう。だが、米国のＧＭを抜いていまや世界一の販売台数を誇るようになったトヨタの
経営理念と比べれば、そこに数字はあっても「人」のない経営のもろさを感じざるを得ない
▼日本的経営とは「人は城、人は石垣」そのものに尽きるだろう。トヨタはそれを大事にしてきた。
業績がいいからだとは言える。だが、そうしてきたから業績がいいのだとも言えるのだ。

829 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 21:04:12 ID:vkHZ5dlO

>>826
サイトが更新しとらんな。　立ち読みしやれ。

段造が賭場荒らししてやがったぞ。

830 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 21:08:03 ID:i0AeybXS

中国人との会話。

「日本人は、例えば傷害のある人にたいして、ケンカしても
　その傷害を指摘するようなことはまずしないね」
「へ～、日本人は公徳心があるなあ。
　中国人だったら、平気で言うけどね。
　そんなんだから、びっこになるんだよ、て具合に」
「あと、家族の悪口も言わないな。
　そうとう頭に来てもだね。
　家族に障害者がいたら、その傷害についてなんて
　絶対的に言わないと想うよ」
「中国人は言うね。お前がそんなことしているから
　子供がびっこになるんだ、て」
「中国人は・・・・・・・・・・」
「中国人が言う悪口に、お前のお袋とセックスしろ、ってのがあるよ」
「その手の悪口は米国にもあるらしいが、日本人は言わないな。
　そんなこと。言われてもキョトン、とするんじゃないか」

831 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 21:11:08 ID:i0AeybXS

>>829
立ち読み専門だからだろうか、コンビニのアンチャンに
顔を覚えられてしまったみたい。

パソコン、思わぬところで、嫁さんの許可が出てしまった。
どうしよう？
ＸＰでよいかな。
それともせっかく新しいのを買うんだから、ビスタにすべえか。
こういう悩みは楽しいわ♪

832 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/23(土) 21:17:50 ID:AQBrudRz

つlinux

833 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 21:22:55 ID:vkHZ5dlO

>>831
ビスタはまだ待たないと対応してないサービスとか色々あるぞ。
買ったは良いが今まで利用してたサービスが使用できずに悲鳴をあげる事になる。

834 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 21:33:19 ID:vkHZ5dlO

【政治】「若いゲイの子、政治に関心もって」「日本を、誰も否定されない社会に」民主党レズ候補、国内
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182589515/

（　゜Д゜）　はぁ？　政策売りじゃなくて何これ？

835 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 21:36:25 ID:vkHZ5dlO

【ネット】 “ウィニー使用など” データ通信量が多い個人への追加課金・通信規制を容認…総務省★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182541615/

（´Д`）　ばぶばぶばぶばーーーー　ねとげとかどーなるんだ？

836 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/23(土) 21:55:58 ID:i0AeybXS

>>832
パルさんはlinux を使っているんだ？
なんか難しそうだな、これは。

>>833
おっ、猿さんがこんな生意気な発言を・・・。
同志じゃなかったんかよ。

ビスタはまだまだか。かといってＸＰは時代遅れのような。

>>834
ゲイの利益を代表する、ってことなんか。
一応、参議員といえども、全国民の代表でなければならない
つまり、一部の利益代表であってはならないはず。
ゲイの利益を代表することが、全国民の利益になる、っていうように
こじつけないと。

837 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/23(土) 21:56:04 ID:AQBrudRz

>>835
ネトゲーはあんまり帯域使わないから大丈夫。

838 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/23(土) 21:57:26 ID:AQBrudRz

>>836
俺がもしそちらの立場なら、富士通のテレビに繋ぐPCを買う。
買ってきて、テレビにしか繋がらないと騒いでテレビを買う。

もしくは、最初から大画面液晶のPCを。

839 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/23(土) 22:00:33 ID:AQBrudRz

PCマスターの段造はんがlinux使わない手はないと思うんだ。

840 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 22:29:58 ID:vkHZ5dlO

>>837
じゃあエロサイトからサンプル動画ダウソしまくるのはー？

841 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/23(土) 22:30:59 ID:AQBrudRz

>>840
一切ネットに繋いではいけません。

842 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 22:43:26 ID:vkHZ5dlO

うわーーーーん！！ぱのひとがいじめたーーーー！！！

843 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/23(土) 23:40:16 ID:vkHZ5dlO

【パキスタン】イスラム宗徒が売春従事しているとして中国人ら9人拉致、モスク内に閉じ込める [06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182600481/

ぱっぱぱらりや♪

844 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/24(日) 06:54:21 ID:i5Ik2sFj

>>838
ソニーのとどっちがよいだろうか。
ソニーのは○胃ので気にくわないのだが。

それにしても、知能犯やな。パルさんは。

>>839
やはり難しいんだ。

>>843
イスラムって女を幸せにしているんか？
どうも、弊害ばかりが目に付く宗教だな。あれは。

845 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/24(日) 10:29:30 ID:NldOLr4V

総務省→みかかに餌>>３→みかか→中国に餌→コキンへの餌か？

【情報】　ＮＴＴデータなど情報各社、中国へ開発委託加速　[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182645934/

みかかが新日鉄のようだ。

846 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/24(日) 22:32:04 ID:U22Lp+2q

ちくたんは無事大人の階段を上って、メガネっこの国語の先生（実はメガネを外すと超美人）に
「素敵、、、」とか言われてるんだろな。

847 ：ちく●：2007/06/24(日) 22:59:57 ID:7E2kHXMz

>>846
小学校勤務ですが、何か。

まあ、「かわいい」といわれはしましたが。母親くらいの年齢の人々に。
ええ、ネタキャラなので、ウケ狙いに走りましたが。

ええ、こちらスネーク、潜入に成功した。

848 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/25(月) 00:22:21 ID:IZI5y3Nw

むはは！

OK、スネーク。そのまま調査を続行せよ！
身の安全には充分注意されたし。

また選挙関係で色々情報よろ。
ヤバイ話の場合、頭に「これは噂だけど」とか付けるのを忘れないでね、はーと（野太い声で）

849 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/25(月) 16:40:29 ID:fIIATT5W

【韓国】　現代自労組　当期純利益の30％をボーナスとして支給せよと要求　[06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182757164/

（　´∀`）　え？

850 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/25(月) 18:04:27 ID:VS75rJYL

そもそも利益出てるのか？

851 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/25(月) 21:21:27 ID:7ynRWXDz

大村議員必死杉・・・(´･ω･`)

852 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/25(月) 22:00:04 ID:WtYTibkl

あの鼻によくまあ眼鏡が乗ってるよな・・・

853 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/25(月) 22:28:24 ID:fIIATT5W

P大作戦

脚本家が二度とドラマ作成に関わりませんように。

　ふ　ざ　っ　け　ん　な　よ　て　め　ー！！！！！！！！

854 ：ちく●：2007/06/25(月) 23:04:12 ID:cS7DqEeI

【社会】３０年前に受給申請→窓口「年金記録ない」→昨年記録が見つかる･･･５００万円時効で受給できず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182623100/
【教育】「九条変えて、教え子を戦場に送るな！」「人を殺しに自衛隊派遣するな！」先生の行動、生徒に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182753004/

2キロやせて９０ｋｇは割った。飛んでくるナイフをはたきおとす訓練は７０ｋｇ台になってからやろうｗ
教え子を戦場に送るな→じゃあ、お前が行けは常識なのになｗ

855 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/26(火) 01:40:33 ID:CP8O6r6M

脳内メーカー。
http://maker.usoko.net/nounai/

856 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/26(火) 10:07:04 ID:5eMZmXWA

http://maker.usoko.net/nounai/r/%B2%F5%A4%EC%A4%BF%A4%B5%A4%F3

857 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/26(火) 13:58:06 ID:FhOm84jQ

（´∀`）　うふふふ　韓国かぶ　うふふふふ

858 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/26(火) 18:30:39 ID:Ui+CFmRM

>>847
００７みたいなことをしてはいけない。
なるべく皆と仲良くなること。
特に地位の高い人と仲良くなること。
そんで世間話などを沢山。
情報というものはそうやって手に入れるのだ。

859 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/26(火) 18:56:00 ID:FhOm84jQ

>>858
これ見てくれｗｗｗバカスｗｗｗｗ

【韓国】　株式市場の信用融資残高、初めて７兆ウォン突破　[06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182851564/

死ぬぞｗｗｗｗ

860 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/26(火) 19:13:17 ID:Ui+CFmRM

>>859
信用は難しいぞ。
怖いなー。

殺意は無かった？
異邦人じゃあるまいし。

861 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/26(火) 20:08:52 ID:Ui+CFmRM

光速より速いロケットがあれば、それで地球を飛び出し
地球外から地球を観れば、過去の光景が見えるはずだな。
例えば１００光年先の所から、地球を観れば、１００年前の光が
今現在到達しているはずだから、過去が観れることになる。

862 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/26(火) 22:16:52 ID:5eMZmXWA

その発想の貧困さはどうよと

863 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/26(火) 22:22:38 ID:xH/TAs+U

どっか50光年離れたところに、デカ～い鏡を置いてくれば
デカ～い望遠鏡で、地球に居ながらにして自分の100年前が見えりゃせんかぃｗｗｗ？

見たいな事を１０スレくらい前に書いた覚えが・・・

864 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/26(火) 22:26:54 ID:FhOm84jQ

【中央日報】　ローンスター　なぜ急いで撤退しようとしているのか気になる　[06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182860913/

完全おわたｗ

865 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/26(火) 22:28:54 ID:sazV/ew1

バラードて人の短編で、その中を通る光の速度がすっごく遅くなる「スローガラス」って、
のが発明されて、景色の良いところに何年も置かれたそのガラスを窓に嵌めて楽しむのが
当たり前に成ってる話があったなあ。

この作家の上手いところは、効果は双方向に働くので、反対側から見たら幸せだった頃の
昔の自分の生活が見えてしまうということを、話の中心に据えてるところ。

866 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/26(火) 23:03:06 ID:xH/TAs+U

ニュース見て早速ググった・・・
ttp://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=144009

867 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/26(火) 23:19:09 ID:sazV/ew1

>>866
多分脇の下の匂いはみのもんたと同じだろう。

868 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/27(水) 00:17:10 ID:aGxPeG9u

そこはかとなく殺意のわく風貌と性格だな

869 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/27(水) 05:52:56 ID:Fhtwuf32

>>862
気宇壮大でないの。

>>863
なるほど。ファイバースコープの長さ１００光年でも同じ
ことができそうだね。

>>865
それ知っている。
確か、犯罪現場が映っているはずで、それが見えるようになるまで
判決を伸ばすか、執行してしまうか、で悩む話だったと記憶。

870 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 11:05:48 ID:FSXnuJXE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000001-mai-pol
医師不足のようですね

都道府県別の医師免許を作れば地方の医師不足はなくなると思うよ

それが無理なら
１）愛媛大学医学部卒業者は愛媛県の中だけで２０年間医療行為
を義務付ける
２）病院等で２０年以上働いた医師に限り個人営業を認める（個人ﾀｸｼｰと同じ）

なんかもっと他にいい案ないかな

871 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/27(水) 11:24:42 ID:ltRPxHD0

>>870
第三者機関が研修医の研修先の割り振りすりゃあいいんじゃね？

試験の成績と本人の希望を併せて決めりゃあ良い。研修期間は２年間のインターンと
准医師期間の４年間で。

872 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 11:57:45 ID:FSXnuJXE

医者を増やせばいいだけのような気がしてきた

医学部の増員増設を認めて
国家試験のレベルあげれば問題ないんじゃないのかな

873 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/27(水) 12:41:32 ID:KtdD+la6

>>870
んーと、僻地医療と訴訟の問題をある程度クリアする必要はあるよね。

医師が多くなっても、
一箇所・一部門に集中したら意味無いわけだし、
足りない部門に行きたくないと思わせない、
ないしは環境整備をする必要はあるよね。

874 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/27(水) 12:50:59 ID:ZIXAq7BG

地方都市をある程度東京化するのが良いよ。
あとは、ドクターヘリとかでフォロー。

875 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/27(水) 12:52:52 ID:ZIXAq7BG

ところで、アメリカのショービジネスって何故あんなに多くの金が動くんだ？
特に、スポーツがらみ。
日本では趣味嗜好の多様化で、それぞれがジリ貧に向かっている感すらあるのに。

876 ：春）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/27(水) 14:43:18 ID:W+dYyAI9

>>875
ライフスタイルの違いだとおも。
休暇のすごし方の違いでもおｋ

【朝鮮日報】　再燃するローンスター問題、責任はむしろ韓国政府に　[06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182921217/

いまさら気づいても手遅れ、南無阿弥陀仏

877 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/27(水) 20:21:02 ID:Fhtwuf32

何で都会に集中するのか、と言えば、儲からないからだろう？
弁護士もそうだが、田舎でも儲かる工夫をしなければ
根本的な解決にはならないと思うが。
それとも、国民に必要ということで公務員化するか？

878 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/27(水) 21:19:54 ID:Fhtwuf32

今日、大型電気店に行った。
でかいテレビを観てきた。
店員とも一時間ぐらい話した。
結果。
液晶は、暗いシーンだと難がある。
映画の速い動きだとまだ影がつく。
リアプロは、少しでも視点が変わると、見え方が
がらりと変わってしまう。
ランプの交換も面倒だ。
結局、プラズマに決めた。
まだ買わないけど。
今度日立と、松下で、出す、という８５インチにすべえ、と
思った。
８５インチだと、エレベーターに入るかな？

879 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/27(水) 21:23:54 ID:Fhtwuf32

と、言うわけで、今から貯金に励むのだ。

880 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/27(水) 22:32:28 ID:aGxPeG9u

段造が買う頃にはＳＥＤが出荷されてそうだ

881 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/27(水) 22:41:50 ID:ZIXAq7BG

>>880
無い。

882 ：ちく●：2007/06/27(水) 23:20:46 ID:EwkJag4G

>>877
医療保険点数を見直せば良いよ。

883 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/27(水) 23:31:24 ID:W+dYyAI9

ころしなさい。ええ。

884 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/27(水) 23:32:21 ID:ZIXAq7BG

冬。

885 ：ちく●：2007/06/27(水) 23:43:55 ID:EwkJag4G

冬の年末調整のときに真の恐ろしさがわかる。
税金アップの。所得税が下がったから還付金が少ない。

886 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/28(木) 00:49:22 ID:21sLjJkm

>>883

女「ねえ、運命って信じる？」

猿「（ドキドキ）あ、ああ。信じるよ、、、」

女「じゃあ、神様は？　信じる？」

猿「（ん？）、、、まあね。」

女「良かった！　実は今度ちょっとした集会があって。一緒に行きませんか？」

こうですか？　わかりません。

887 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/28(木) 06:34:59 ID:u5Mn7HaJ

>>880
無い。

>>882
補助金みたいなものか。

藤森氏、国民新党から出馬かよ。

888 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/28(木) 07:45:40 ID:u5Mn7HaJ

デパートでバイトしていたとき、障害者の女の子がいて
ものすごく結婚願望が強かった。
が、恋人どころか、友達もできない。
そんな彼女が
ある時、恋人ができた、と報告。
相手は背が高く、とても格好良い、という話だったが、
結局宗教の勧誘であった、という話。

889 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/28(木) 16:17:48 ID:1H8YLcNC

ヨーダが亡くなったか。

890 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/28(木) 16:19:29 ID:KrmG3y/1

宮沢喜一が逝ったぁあああああああああああああああああああ

891 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/06/28(木) 16:26:28 ID:wVT9UgVg

印象的な人だったなぁー。

892 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/28(木) 16:49:03 ID:1H8YLcNC

逮捕来た来た。

893 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/28(木) 16:55:29 ID:1H8YLcNC

【速報】緒方元公安調査庁長官を詐欺容疑で逮捕…朝鮮総連本部の不正登記事件で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183016682/

894 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/28(木) 19:37:33 ID:u5Mn7HaJ

>>890
あの人、政治的能力という点では、？　じゃなかったか？
上手いのは英語だけで。

>>893
よくわからない事件だね。
結局裏でつながっていた、ということかいな。

895 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/06/28(木) 19:44:57 ID:1H8YLcNC

>>894
総連が被害者です。

896 ：ちく●：2007/06/28(木) 20:59:22 ID:2d2fLtFB

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争（誰と戦うわけ？内乱罪は首謀者、漏れなく死刑よ？覚悟あるの？ないんでしょ？）
２．戦い　（同上）
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題。むしろ代わりに行こうよ。）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな（←いや、だって、ほとんどが反日団体だろ？）
６．コスタリカ！コスタリカ！（なんでもお題目唱えてりゃ良いってもんじゃねえっつーの。警察軍、強いよ？）
７．スイスは永世中立国で平和な国（はいはい、国民皆兵国家、国民皆兵国家。有事の際に全国民に役割あるっつーの。）
８．改悪（レッテル貼りして、自分達が正義に立とうというおこがましさが問題）
９．数の暴力　（じゃあ、多数派に少数派の意見を少しでも入れられるように頑張れや。それが面倒くさいときの常套句）
１０．～と唇をかみ締めた　（はいはい、印象操作、印象操作）
１１．～と悔しさをにじませる　（同上）
１２．とはいえ～との声も強い　（はっきり、俺たちの主張はそうですって言えば良いのに）
１３．いずれにせよ～避けては通れないはずだ　（同上＋俺たちの願望は（ｒｙ）
１４．北の楽園（どこかにユートピアがあるとか言ってる時点で信頼に足りない。
　　　　　　　　　　　　　アメリカだのソ連だのスイスだのコスタリカだの･･･）

897 ：ちく●：2007/06/28(木) 20:59:28 ID:2d2fLtFB

１５．民主的（同上。民主主義は国の数だけあります。元祖フランスじゃ革命左派の代名詞。
１６．自由（同上。アメリカンデモクラシーって、「商売の邪魔をしない」だぜ。宗教みたいにあがめるなよｗ）
１７．語気を荒げた（強めた）（はいはい、印象操作、印象操作）
１８．ポルポトはやさしいおじさん（他の例：金日成は～スターリンは～）
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視。南アジアや東南アジアすら無視。地理のお勉強、ちゃんとしたのかな？）
２０．東京と比べ、地方では～（欧米に比べ、日本では～と同様に、実際には、てめーに都合のいい事例だけ引いてる）
２１．～市民の会
２２．～ネットワーク
２３．～を守る会
２３．～の改悪を阻止する会
３つ以上あったら、「ギャグ漫画」だと思ってみた方が良いよｗ

898 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/28(木) 21:23:41 ID:KrmG3y/1

ちーのレスで久々にわろたｗ

899 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/28(木) 21:37:39 ID:KrmG3y/1

>>894
マッカーサーに東洋の宝石と呼ばれた脳の持ち主だぜ！狂ってるぜ！

【中国】　上海株が急落　[06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183033960/

　お　ど　れ　だ　ん　ぞ　－

900 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/28(木) 23:49:50 ID:KrmG3y/1

146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：2007/06/28(木) 22:24:55 ID:9XxUUF8T
>>1
うるさいしつこい見たくない

901 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/29(金) 03:44:50 ID:uzviMtRg

死人の悪口を言うようで気がひけるが
宮沢喜一は、頭が良くてもそれを政治的なビジョンに出来ず
力を持ち合わせていても、その使い方を知らない政治家だったね

まぁ、それでも野党の馬鹿共よりはずっとマシなんだが

902 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/29(金) 03:50:39 ID:uzviMtRg

教科書検定の近隣諸国条項ってのを作ったのがこの爺さんの最大の失敗だな
こんなのを作るから内政干渉されるんだよ

903 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/29(金) 07:51:33 ID:0QUJmkOG

>>895
執行逃れの為の偽装売買だが、立証が難しいので
詐欺罪で逮捕したんじゃないかな。

>>899
（*ﾟДﾟ）・・・・・・・・・・・・・・

>>901
頭は良いが、無能、って典型のような。

904 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 09:14:23 ID:TiYjjqbj

日本で法定侮辱罪つくられないのは何故？

905 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/29(金) 11:28:38 ID:uzviMtRg

言論の自由がそれに優るから

906 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/29(金) 11:31:20 ID:uzviMtRg

侮辱罪（ぶじょくざい）は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)

907 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/29(金) 17:50:09 ID:/qk78lp8

法廷侮辱罪は、法廷の権威を著しく損なう行為に及んだ際に適用されるんじゃない？

日本の場合は「不規則発言」なんかを行った場合、本人抜きで審理できるから不要とか？

908 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/29(金) 18:28:40 ID:uzviMtRg

なんだ法廷のほうか
法定刑の事かとおもったよ

909 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/29(金) 19:28:40 ID:0QUJmkOG

>>904
その代わり、法廷等の秩序維持に関する法律、ってのがある。
しかし、この法律では、間接侮辱、つまり、被告人の調書などがマスコミに
流れることを阻止できない。
これには批判も強いが、英米では、こういうのも法廷侮辱罪になってしまう。
それで、日本でも、こういうのを処罰できるようにするらしい。
反面、英米では、この間接侮辱は止めようとする動きが強い。

910 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/29(金) 19:46:00 ID:0QUJmkOG

法廷侮辱罪ってのは、裁判所の権威を守るためにあるもので
陪審によらず、裁判官が略式手続きで処罰することができる。
つまり、陪審制とセット、という背景がある。
これは適正手続に違反するが、例外として認められているもの。
侮辱には、直接裁判所の権威を侵害するものと（審判妨害など）
裁判所外で、出版物による裁判の批判などの間接侮辱などがある。

日本でも陪審みたいのを導入するのに伴い、間接侮辱をも
罰するようになるらしい。
サンプロでそう言っていた。

911 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/29(金) 20:54:35 ID:0QUJmkOG

ちょっと解りづらかったかな。

つまり、現代の問題点としては、裁判員制度導入にともない
マスコミの裁判批判や、証拠流用などの間接侮辱をも取り締まる
必要が出てきた、ということ。
職業裁判官だけがやるならともかく、素人が裁判に関与してくる
となると、裁判が、マスコミに影響されてしまう懸念が出てくるから。

912 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/29(金) 21:56:58 ID:0QUJmkOG

裁判の公正　ＶＳ　言論の自由　という図式。
マスコミが信頼できるものであれば、間接侮辱なんか取り締まる必要
は無いが、信頼できない、となると、裁判の公正、という価値との
調整が問題となる。

913 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/29(金) 23:15:22 ID:3ZgM/Sum

なんじゃここは、That.s段ｽﾚかよwww？

914 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 00:03:28 ID:1gclRWTe

hageスレ

915 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/30(土) 00:58:06 ID:x4/91qIi

で、禿はバンチの加藤段造漫画読んだのかいよ？

　禿が暴れまわる映画みてきたお。

916 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 01:16:09 ID:vNoC4BIF

>>912
「侮辱罪」という言葉を使うのが、言語感覚的にズレてる気がしますな。
「審理妨害罪」だと判りやすい。最初に訳した人が悪いな、これは。

選挙前になると良くあるスレの流れ

自民けしからん。小泉最悪。
↓
いや民主こそ労組とズブズブ。
↓
政権とってきたのは自民党
↓
じゃあ民主が政権とったらよくなるのか？
↓
実は自民も民主も同じ
↓
結局労働者を守るのは共産党だな
↓
それじゃ経済破綻するので、結局自民だな。

なんつーかパターン化してて面白みが無いな。
管さん、また高速道路無料化みたいなオバカな論点出してくれないかな？

917 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/30(土) 01:27:25 ID:x4/91qIi

>>916
まくれーーーーーーーーん！

まくれーーーーんも嫁さんと離婚したお。　とぼうよ？ね？とぼうよ？

918 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/30(土) 01:30:12 ID:x4/91qIi

>>916
きれーたーーー

【書評】「朝鮮士様に一手学びました」武士道の起源は朝鮮儒学～保坂祐二著「朝鮮士と日本サムライ」★
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183132956/

919 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 01:57:30 ID:vNoC4BIF

>>918
保坂じゃんｗ

朱子学が朝鮮から来たのは本当。ただし儒教てえのはアジア全体に今にも残る
最悪の害毒の一つだと思ってる。

まったくひでえ物持ち込みやがって。

920 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 02:11:28 ID:kdzxBg76

伊藤仁斎と荻生徂徠と本居宣長は偉大なり。

921 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 02:22:24 ID:vNoC4BIF

ロジカルな儒学は良いのよ。宗教化したり、経典主義に陥った儒教こそアジアの害毒。

特定アジアてえのは、要は儒教国家。

922 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/30(土) 07:32:07 ID:8Vl8nJbv

>>913
今頃気がついたのか。

>>914
ハゲじゃない。

>>915
まだ。

>>916
Contempt　と言うらしい。
侮辱かな、やはり。
しかし、日本語の感覚に合わせないね。
侮辱というと、どうしても感情的な感じになる。
ゴッドを神、と翻訳したのも問題だった。

923 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/30(土) 07:36:27 ID:8Vl8nJbv

>>918
儒学だけじゃないだろう。武士道の起源は。
仏教も、神道も入っている。
大体、朝鮮人に、武士道的精神なんかかけらも観られないじゃんかよ。

>>920
日本は、外国のモノをそのまま導入したりしない。
皆、日本的に加工、咀嚼して、取り入れる。
仏教しかし、儒教しかり。
日本儒教は、本場中国の儒教とは異なる。

儒教ってのは、進歩を阻害する面が強いからね。
秩序維持だけ。

924 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 14:56:25 ID:+BXAbgbU

【慰安婦決議】 “親日国”オランダ、「慰安婦強制なかった」広告に不快感→河野洋平氏に釈明求める書簡送付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183177921/

オランダが親日ってｗｗｗ

親日はスペイン、ベルギー、デンマーク。かろうじてイギリス、イタリア。
最近はフランス、スイスも親日傾向。中韓の人間と接すると、親日になるみたいｗ

925 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/30(土) 15:20:07 ID:MOo6ZJYQ

ちゃっちゃっちゃら～ちゃっちゃっちゃら～ぎゃばん♪ぎゃばん♪
って言う、黒木メイサのポテトチップのCMなんだけど
今時あんなベタベタな構成って無いと思わない？

後ろにガイジン踊らせて、前列真ん中で踊りながらポテチかじってるメイサですよｗ

なんか見てて小っ恥ずかしくなるｗｗｗ一体どう言うセンスなんだろ？

ttp://d.hatena.ne.jp/video/youtube/zNetWdHSxnQ

926 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 15:33:42 ID:+BXAbgbU

>>925
これは作曲のキダタローが悪い！

いや、勝手にキダタローだと思ってるだけですが。

927 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/06/30(土) 15:46:43 ID:MOo6ZJYQ

中川（酒）・塩崎　　・　　高市・中川（女）
　　　　　　　　　　安倍

この布陣で、
ちゃっちゃっちゃら～♪ちゃっちゃっちゃら～ジミン♪ジミン♪
ってCMやって欲しい・・・

928 ：ちく●：2007/06/30(土) 15:54:22 ID:nzHQFBeR

選挙前になると良くあるスレの流れ

自民けしからん。小泉・安倍最悪。
↓
いや民主こそ労組とズブズブ。
↓
政権とってきたのは自民党
↓
じゃあ民主が政権とったらよくなるのか？
↓
リメンバー村山政権
↓
あの時、自民は与党だっただろｗ
↓
村山内閣名簿が貼られる→うはｗｗ売国奴政権ｗｗｗ
↓
一番怖いのは「なりふりかまわない野党・自民党」だな
↓
結局街道から労働者を守るのは共産党だな
↓
まだ暗黒の闇利権は暴かれてないからするので、結局自民だな。

929 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/06/30(土) 16:35:03 ID:j3ENrRPK

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2907.html
最高にわらったｗ

930 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/30(土) 18:17:25 ID:8Vl8nJbv

エロＤＶＤで、マルチアングル、ってのがあるんだ・・。
実際に観た人いる？
感想希望。

931 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/06/30(土) 18:28:44 ID:WElp50Ry

エロＤＶＤなんて見ないし(；´Д`)

932 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/06/30(土) 19:38:13 ID:8Vl8nJbv

ＥＤ？

猿さんは視ているな。

933 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/06/30(土) 22:40:35 ID:vNoC4BIF

【社会】タレント羽賀研二・元世界王者の渡辺二郎容疑者と山口組系暴力団幹部ら４人逮捕　大阪府警捜査４課★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183209404/

羽賀の宝石は高いがデザインは評判良かった。
ただし売り方が必死すぎてキモかった。以上、内部情報ｗ

934 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/30(土) 23:03:19 ID:x4/91qIi

わたなべーーー！！！強かったのにーーーーー！！！！

935 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/07/01(日) 03:35:44 ID:vakYQm8G

きょうの政局

閣僚内で久間暴発。
暴発が世界に配信される。
参議院選挙を控えた溝手大臣が流れ弾に当たって負傷。
安倍、なぜか久間に駆け寄り擁護。
与野党内から批判噴出。
もう一太刀で参院選前に内閣総辞職？
麻生は決められるのか？

時間は残り少ない。

ほな

936 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/01(日) 05:41:32 ID:medoV+6C

渡辺は、日本拳法流空手出身だったね。
強かったな。結構。

937 ：（ ´∀｀）：2007/07/01(日) 07:09:56 ID:LY+uXdpl

言葉狩りをするつもりはないけど、純粋に客観的に歴史をみても
原爆落とされようがされまいが、ソ連が参戦した時点で絶対に
速攻で降伏してたよね。
ドイツにも西部戦線を開放してソ連と共同で戦う構想があったしｗ

にしても、本土爆撃って軍事的に意味はあったのだろうか？
日本人に負け犬根性を植えつける以上の効果はなかったんじゃ？
軍事目標へのピンポイント爆撃も大した効果なかったしなー。

938 ：（ ´∀｀）：2007/07/01(日) 07:12:19 ID:LY+uXdpl

あと、誰かあほの安倍に「忸怩たる思い」の正しい意味を教えてやれよ。いい加減

939 ：くつやん：2007/07/01(日) 08:07:46 ID:Uo0cbDPq

＞＞９３５
７月２０日にまんぎょんぼん号が拉致被害者乗っけて日本に来るらしいから大丈夫ｗ

940 ：くつやん：2007/07/01(日) 08:42:05 ID:YhuNtAJP

＞＞９３７
ソ連参戦後の降伏の場合、北海道が占領されて、『北海民主主義人民共和国』が
成立してたんじゃない？

まあ北朝鮮じゃなくて東ドイツみたいに成ってただろけど。ソ連が東アジアに拠点を
持ってたら、広大なソ連全体に開発が及びアメリカをしのぐ超大国になって未だに冷戦
が続いていたかもね。

941 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/01(日) 09:29:37 ID:jsYDA6uT

またしょーもない言葉狩りだよ
こんな発言程度で問題になるようだからいつまでも敗戦国なんだよ

942 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/01(日) 10:15:46 ID:vakYQm8G

>>938
ﾜﾛﾀｗ

943 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/01(日) 10:16:58 ID:vakYQm8G

>>939
おおお、その手がって、
まさかｗ

944 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/01(日) 11:28:58 ID:vakYQm8G

> 長妻議員が、品川にある社保庁の倉庫で、２冊のブ厚いファイルを発見したそうです。
> そして、そのファイルには、国民から預かった年金保険料で、
> 社保庁が全国に林立させて大赤字を出したグリーンピア等のハコモノの数々に対して、
> その建設を陳情しに来た議員や秘書たちの名前がズラリと並んでいたのです！
> つまり、その２冊のファイルは、地元の建設業者からワイロをもらい、
> その見返りとして社保庁のハコモノ事業を各都道府県に斡旋した売国奴議員どもの
> 一覧表だってことです。
> このファイルの内容が公開されれば、地元の建設業者や社保庁の官僚と癒着して、
> 国民の大切な年金保険料を湯水のごとく使いまくった売国奴議員どもの名前が
> 明かになるのです。
> それで、長妻議員が、そのファイルのコピーを要求したところ、対応した社保庁の担当者は、
> 誰かさんに連絡したあと、こう答えたそうです。
> 「このファイルのコピーを渡せるのは、７月末の選挙が終わったあとになります」
> この、アベ内閣による卑劣極まりない証拠インペイ工作を見ても、
> それでも、自民党が年金問題を解決してくれると思いますか？
> 年金問題を解決するどころか、これ以上ウミを出さないようにと証拠を
> インペイし続けるアベ内閣は、国民のことなどミジンも考えてないことは一目瞭然ですね。
> 他にも驚愕の事実が満載なので、ぜひ、「パックイン・ジャーナル」を見てくださいね。
> 「パックイン・ジャーナル」
> http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000374975/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

久間とあわせ技のもう一太刀、きっこが出した。
これで内閣総辞職で麻生政権、選挙前ギリギリでいけるかも。
この一週間が勝負かなっと。
つか、これもう、マジで早めに内閣総辞職しないと
またなんか出てきて衆議院解散まで行っちゃうと、もう政界再編。
麻生は最後のチャンス。

ほな

945 ：くつやん：2007/07/01(日) 11:52:28 ID:9x2LZ8hi

それ、なんて永田メール？

946 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/07/01(日) 12:50:19 ID:gP6HIXJF

つーか安部ちんは政界再編を狙ってるとブルーうっどの人がわめいてました。

947 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/07/01(日) 12:50:56 ID:gP6HIXJF

まちがえた。ぶるーまうんてんな電波芸者がわめいてました。

948 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/01(日) 18:09:05 ID:pT9I8YHG

日教組をヨイショする番組みてたら血圧が上がった(；´Д`)

949 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 18:29:20 ID:pB/dsUeC

署名せんかったら連れていかれるで

950 ：ちく●：2007/07/01(日) 21:28:39 ID:7EIpx4YP

自分は選んで署名してるが、そのうち適当に署名するしかないだろう。
しかし、他の人は巻き込まない。
で、「なんで？」と聞かれたら「すみません、ほんとうに友達、いないんですよね」

これ最強。

951 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/01(日) 22:03:55 ID:jsYDA6uT

職務で君が代を歌うのを強制だの騒いでおいて、自分達は署名を強要するっての
なんだかなぁ

952 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/07/02(月) 00:54:11 ID:3CxF4/YE

>>951
思想てえのは宗教化するもんなんだねえ。サヨ、ウヨ、儒教、仏教、みーんなそう。

仏教なんざ非常に優れた哲学的思想なんだけどなあ。それがなんでソーカみたいに
なっちゃうのかね？

953 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 01:29:28 ID:GgTuQMN1

所詮、理念ってのも人が造った道具に過ぎないってことな

954 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 07:10:06 ID:cFUPQ1eo

久間の問題がいまいちわからないんだが。

955 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 08:26:10 ID:GgTuQMN1

問題になることが問題なんじゃね？
参議院選前でメディアは必死にネガティブキャンペーンしてるんだよ
普段ならスルーするような発言も、今ならセットでお得な失言報道に国会質問が付いてくる

956 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 08:29:02 ID:GgTuQMN1

久間の認識や発言ってのは、戦中世代なら誰でも同じ事を言うし思ってる事だと思うよ
私の親父も全く同じ質の事を何度も言ってた
あれが失言に見える人ってのは、戦後の洗脳教育に毒された人だろうね

957 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 08:54:09 ID:GgTuQMN1

そもそもアメリカ人が当時どういう認識を持っていたかって発言なわけで
それが個人の発言とかに置き換わるところがマジックだな

958 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 14:42:03 ID:BCZ7lIeN

【社会】「人妻は体をほめろ」市議の選挙前発言を「超セクハラ！」と別の市議が糾弾→「それは職業差別」と性風俗支援団体が抗議へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183354475/

959 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 15:20:02 ID:cFUPQ1eo

民主党が結局政権とれないままだと旧社会党と同じように腐っていくと予想。

960 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 16:03:56 ID:YhSrMQCf

基本的にメンバーも小沢一派以外は一緒ですよね

961 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/07/02(月) 16:13:22 ID:y0vJ+emA

>>959
すでに腐ってるｗ　久間発言も柳沢発言も揚げ足取りだもん。こーゆーことを
言い出すのは選挙民の民度を低く見ている証拠。

社会党・民主党の考えだと

我々は絶対正しい　→　政府は絶対間違ってる　→　政府批判こそが正義
　　　　　↓
何故か政権が取れない　→　選挙民の程度が低い　→　馬鹿相手ならプロパガンダだ！
　　　　　↓
政府の陰謀だ　→　見てくださいこの一方的なｒｙ）

「絶対」なんて根拠が無い観念にしがみついてる時点でもうねｗ

962 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/07/02(月) 16:34:12 ID:E1kHeyG6

【米韓】　米国のひんしゅく買った韓国　「これ以上の侮辱はないだろう」　[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183361161/

訳も解らず退役軍人を怒り狂わせているチョンコ

孤独な☆が斧を振り下ろすでせう。

963 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 16:34:27 ID:kuxQycB3

てか、相手をこき下ろしても手前様が賢くなるわけじゃないわな
自民党の支持率が下がるのと同時に民主党の支持率が下がるてのは選挙民が既に見抜いている証拠だべ
やり方を変えないと勝てないと思わせないと民主党はあのまんまだろうね

964 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/07/02(月) 16:37:41 ID:E1kHeyG6

【総連本部詐欺事件】緒方・満井両容疑者、海外渡航の目的は旧日本軍遺棄の化学兵器ビジネス参入のため [
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183357980/

おい、河野まで話が飛ぶのかよ！？野中も勿論だが。大体これ上海も絡んでるだろ！

クーーツーーーやーーーーーーーーーーーーん！！！！

965 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 16:38:58 ID:cFUPQ1eo

>>961
ってか政権交代させないと(民主支持じゃないけど)自民の相手の党って腐るんじゃない？
民主が腐ってるなら手遅れだけどさ。

卵と鶏じゃないけど、民主が腐る原因は政権交代しないからだと考えてる。

966 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 16:46:07 ID:kuxQycB3

>>965
そうか？
むしろ野党がいつまでも馬鹿だから政治が育たないんだと思うけどな
基礎年金の税化なんて論外だし、主権譲渡なんて狂気の沙汰だべ

野党の駄目さを報道せず政府批判ばかりするマスゴミが諸悪の根源だわな

967 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 16:49:05 ID:kuxQycB3

まぁ、日教組と自治労組が居る限り野党はあのまんまさね（゜Д゜)y─┛~~
金と票田の為なら選挙民を平気で裏切るんだからこいつらも族議員だよ

968 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 16:54:57 ID:kuxQycB3

小泉が上手かったのはメディアを敵にしても、大衆を裏切らなかったとこだね

969 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 17:36:40 ID:cFUPQ1eo

>>966
そこが鶏と卵になりそうなんだけど、
大なり小なり政権を経験し、その現実に直面した上で、批判にさらされ、
練磨していき、政権交代を繰り返すことで野党(自民党が下野しても)そのものがちゃんと実行力を持っていくと思う。

逆に政権を運営できないまま野党のままでいつづけるからこそ、
現実に直面もしないし、批判もしやすいしされやすいし、
なかなか練磨されていかないし、これまで腐っていくしかなかったんだと思う。
結局いわれるのが「政権とってないのに言うな」って言われることもあるしね。
ここが難しいけど、
「政党が政権を運営する力が足りないから政権につけない」
「政党が政権につけないから運営する力が得れない」
という主張が以外に同義だと思うようになってきた今日この頃。

ちなみに民主の主権移譲の話はそこまで変な話じゃないって聞いたけど？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183298288/664
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183298288/714

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/425
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/430
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/437
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/441
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/448
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182960952/456

970 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 18:10:08 ID:kuxQycB3

>>969
小沢は元自民党だし、はるか昔村山政権てのもあったよ
名前が変わっただけだし、悪い実績ならあの短期間で数限りない

てか、批判てのは野党でも晒されるべきだし、そうじゃないと二大政党なんて無理
だからマスゴミを変えないと政治は変わらないと言い続けてるつもりなんだけどね

私も言うほど年寄りじゃないが、今の人は旧社会党の馬鹿さを知らないんだなと思たわ
彼らのメンタリティは全共闘から何ら変わってないんじゃね？
小泉が大衆迎合で長年支持率を保ったわけじゃない
今更大きい政府なんて誰も望んでないとそろそろ気付くべきだわな

971 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 18:15:22 ID:kuxQycB3

とりあえず、民主党の影の内閣なんて言ってる面々はギャグにしかなってないわけで、お花畑の世界から脱却して欲しいと思うんだよな
野党が馬鹿だから５５年体制てのが続いたんだよ
鶏とか卵とかじゃなく、私は野党が腐ってるのが政治腐敗の最大要因だと思うけどな
少なくとも今の路線だと支持率は下がる

972 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 18:24:36 ID:FwuACls8

臥薪嘗胆。
広島長崎は日本の外交武器でもあるだろう。
米国はそういう国だ、という認識を改めるツールでもある。

しかし、刃物は良いが、原爆はイカン、って意味あんのか？

小松左京の小説だったが、戦争を起こせないように、石油を
使えなくした。
しかし、武器が古典化しただけで、戦争は無くならなかった、という話。

>>944
自民党に問題があるのは判りきっているのだが、
じゃあ、民主にしたらどうなるの？
もっと悪くなるんじゃないのか。

973 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 18:27:35 ID:kuxQycB3

小泉が戦後出来なかった党内改革をやってみせた後だから、野党も変わらないと支持されないんじゃないかな
小沢民主はどうみても先祖返りしてるわな

974 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 18:30:43 ID:cFUPQ1eo

>>970-971
新進党についてはむしろ今もまだ続いていたらもしかしたら民主党よりましな２大政党が出来ていたかもという妄想はある。
現実に接し、批判されることにより現実的に向き合えるという意味で。
批判についてはそのされ方もあると思う。
そこは結局政権政党になってないから政権政党になるべきではないとかというトンチンカンなのも見かけるし。

社会党にしても共産党にしてもそろそろ現実に向き合わないとやってけないって気付いてるような気もするね。
ただ、従来の勢力はまだ大きいだろうけど。

で、話を戻すと、
野党というものがある程度力を、つまり自民党に対する力？をつけるには政権政党につかせる必要があるんじゃないかと思うんだよね。
そしてそれを繰り返すことで練磨されていき、非現実的な部分もそぎ落とされていき、
党の個性と力を持つことが出来るんじゃないかと。
ただ、自民党が思い切り弱くなった状態での政権交代だとどちらかといえば逆に混迷するってのは自明だと思ったりもしてる。

つまり野党が腐っているのが政治腐敗の要因ってのもちろんだろうけど、
その野党が腐る原因は政権政党につけないからってのがあるんじゃないかなって思うってこと。

ただ、これを書いているうちに野党≒民主だということに気付いたことは秘密。

975 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 18:32:10 ID:FwuACls8

>>951
答え。

君が代を歌うのは悪いことだが、署名させるのは良いこと
だから。

>>953
理念なんて、そう信じ込んでいる、というだけの話。
例えば、戦争が起こらないようにした、とする。
それが果たして、人類にプラスなのか、というと、それは解らないだろう。
人間の限界を超える問題だ。

>>954
戦争なんだからね。
アレが良くて、コレがダメ、ってのもおかしな話で。
ただ、米国はそういう国だ。
国益の為には、どんなことでもやる国だ、という認識を維持継続
させる、という意味はあると想う。
特に、最近は米国に寄りかかっていれば、という考えをもって
いる人が多いみたいだから、その意味で有益だ。

976 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 18:33:18 ID:cFUPQ1eo

>>972
それで野党を選択しないから野党が腐るんじゃないかということ。
政権政党が決まっているからどんどん野党が腐っていくんじゃないかって。

>>973
それには賛成かな。

977 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 18:36:40 ID:cFUPQ1eo

>>975
YOU TUBEなどで見ることができるかぎりの映像を見たけど、
発言的にはそこまで大げさにすることでもなかったと思う。

自分の中で苦悩があるっていう風に受け取れたけど。
ということは逆に暗にアメリカを非難しているような感じに受け取ったけどね。

978 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 18:40:29 ID:FwuACls8

>>958
カルチャーショックを受けました。

そうなんだ！？
こんど試みてみるかな。

>>962
米国に感謝する必要はないだろう。
米国は自国の利益の為に、戦争したんだし。

>>965
かといって、民主じゃ、怖くて政権委譲させるのは・・・。

>>969
１，政権交代を繰り返すなんて出来るのだろうか？
　　一度成立したら、当分そのまんま、ってのが我が国の国情ではないか。
２，民主にやらせて、めちゃめちゃになったら、どうするの？
　　復興できる、という保証はあるんかいな。
３，自民党派閥の交代が、実質、政権交代の代替機能を果たしてきたんでないの？
　　その程度の政権交代が日本の国情に合っているように想う。
　　急激な変化は、日本国民は嫌うだろうし、好ましくないと想う。

979 ：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/07/02(月) 18:47:18 ID:E1kHeyG6

雑談スレその　現実を１７４て生きてます
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183369612/

うぇーーーーーはっはっはっはっはっ

980 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 18:50:15 ID:cFUPQ1eo

>>978
１、繰り返すかどうか、というより野党が腐る原因が政権交代がないからということだから。
一度成立したら当分そのままの可能性が高いという考えは当たっているとは思う。
２、自民のままでめちゃめちゃになったらどうするの？
復興できるという保証はあるの？
ということにもなると思うけど。
３、それはそうだろうね。
実は形だけでも一勢力内の政権交代が日本の歴史で起こってきた事実は確かなわけだし。
幕府なんてそういう形であるわけでしょ？
一応これは昔からの持論。

981 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 19:02:23 ID:FwuACls8

>>976
政権交代が無いから、与党も野党も腐って行く。
それはたぶん、正しいと想う。
かと言って、政権交代できるようになったら、ホントに良くなるんかしら？
二大政党制を採っている国と、日本を比較して、本当に、日本よりも
優れていると言えるのだろうか。

つまり、交代出来るようにした場合の、メリット、デメリットの比較衡量の
問題だと想う。
理論上はよくなるように思えても、現実にはたいして良くならないと
想われるのに対し、危険が大きいような。

>>977
選挙前だから。
単なる失言なのか、計画的なものなのか・・。

ただ、長官がどういう意図で発言したのか、はたいした問題ではないと想う。
発言に対して、マスコミや国民がどう反応するか、が重要だと想う。

982 ：ちく●：2007/07/02(月) 19:16:03 ID:CKbaO6Rk

>>954
>>956
そらあ、おめえ、以下にあげる
【「北方戦争」で戦死したり陵辱されたり蹂躙された邦人・軍人のことなんて知りませ～ん！おべろべろべー】
って久間が言ってるに等しいからブチキレてるんじゃねえか。うん？そうだろ？違うか？

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日～18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、決死の覚悟で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千～８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
（つづく）

983 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 19:17:06 ID:cFUPQ1eo

>>981
本当によくなるかどうかはわからないし、
２大政党制が日本にとっていいのかわからないけど、
少なくとも、政党間の考え方がはっきりと現実的に浮き出てくるんじゃないかなとおもうわけ。
現実に見合った政党の考え方が浮き出てくるという意味でね。

別に２大政党制をそこまで支持しているわけじゃないけど、
やってみないとわからないって言うのが本音。

984 ：ちく●：2007/07/02(月) 19:17:07 ID:CKbaO6Rk

>>982

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　真岡9乙女からの情報によりソ連軍より逃れた真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎総理（当時）、国後島を海上より視察。
同日　ロシア激怒・・・しかし、北オセチア共和国でチェチェンゲリラによるテロ発生。
　　　　小泉首相（当時）、ロシア支持を表明。ロシア、250年に渡るチェチェンとの戦いで日本の支持を得られたことに
　　　　大喜び、怒りのこぶしをうやむやのうちに納める。

985 ：ちく●：2007/07/02(月) 19:17:48 ID:CKbaO6Rk

>>970
世の中で一番怖いのは「野党・自民党」

なにをしでかすかわからないｗ

986 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 19:21:21 ID:FwuACls8

>>980
そうか。幕府も、そうだね。
日本の政治は連続しているんだ。

「中国のテレビから」
出稼ぎ農民を殺して、３０００元（５万円弱）を盗った。
普通なら死刑だが、中国政府も、死刑が多すぎる、という
諸外国の批判を考慮するようになっていた。
それで、裁判官が被告の親族や被害者の遺族を説得し、
５万元で手を打たせ、死刑保留、という判決を下した。
これは無期みたいな刑らしい。
民事も刑事も、政治もゴッタ煮の裁判。

987 ：ちく●：2007/07/02(月) 19:23:48 ID:CKbaO6Rk

>>972
攻め方を変えよう。

「長崎原爆は長崎市浦上地区に落ちました。ウラガミ天主堂って知ってるか？
　爆風の直撃を受けて吹き飛んだんだ。戦後、市民が一生懸命再建したんだ。
　わずかに生き残ったクリスチャンの市民が。俺が何を言いたいか、少しは見えてきたか？
　日本にクリスチャンが固まって住んでるところは数少ないな。うん。
　でさ、そのウラガミ地区には1万４千人が住んでたわけだな。
　原爆が炸裂したとき、ウラガミ天主堂で何が行われてたか知ってるか？ミサの準備だよ。
　ミサの準備をしていた聖職者や多くの信徒、そして各地区の協会に集まりつつあった
　８千人が消滅したよ。消滅だ。残り６千人も生き残ってるやつは少ない。
　彼らが何と言ったか、知ってるか？
　【われわれは３５０年間、弾圧されてきた。神社に参らないから、原爆なんて落とされたんだ
　　という人もいる。しかし、私たちは思う。これは試練だと。私たちこそが最後の犠牲者となることを望む】
　だ。余命いくばくもない彼らは、祈り続けた。そりゃあ、クリスチャンじゃない被爆者も多い。
　君たちがサルだと、非文明人だと思っていた日本人にも、こういう側面があったということは
　忘れるな」

これは発狂モノだそうな。

988 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 19:26:58 ID:FwuACls8

>>983
政党間の考え方がはっきりと現実的に浮き出てくるんじゃないか
　　　↑
それは確かだね。異論無し。

やってみないとわからないって言うのが本音。
　　　↑
これにも同意。やってみないと解らないから嫌だ、という。

ただ、国民の方がどうかな。
１，政策の善し悪しを判断して投票している人がどれだけいるのだろうか。
２，そもそも、国民に、素人で、情報も持っていない、今さえ、自分さえ良ければ
　　という大多数の国民に、政策を判断する能力があるのか。
　　判断させて良いのか。
　これは、ま、民主制に対する疑問でもあるわけだが。

>>984
米国もヒドイけど、ロシアもヒドイわな。
約束なんか全く無視するんだもの。あそこは。

>>985
史上最強の野党。

989 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 19:34:12 ID:cFUPQ1eo

>>988
１、現状それはここ数日の流れ(久間＆平岡発言など)見ていたら顕著にわかった。
政策の善し悪しよりも感情論は多い。
ヤフーのみんなの政治を見てても思う。
あそこがそこまで所謂普通の人が居るかどうかはわからないけど。
２、それはどこの国でも似たようなものだと思うが。
むしろ国会議員という職種に対しての勘違いがあるような気がするから、
そこを改善した上でならそれでも良いと思う。

990 ：ちく●：2007/07/02(月) 19:41:48 ID:CKbaO6Rk

>>958
えー、この市民団体の代表は、「根来衆」の子孫です。
うちの親戚ではありませんが、目によく一族の特徴が出ています。

まさか、こんなところであの苗字を見るとは思わなかったｗｗｗｗｗ

991 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 20:07:25 ID:kuxQycB3

二大政党には別に反対なんてしないが、民主党は論外だわな
政治は主義者の玩具じゃないべ

992 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/07/02(月) 20:10:03 ID:kuxQycB3

自民党は一貫して勝つためには何でもするという点では評価できる
良くも悪くもだがそれが民主主義だよ

993 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/07/02(月) 20:10:05 ID:FwuACls8

>>989
勘違いというと、あれ？
全国民の代表であるはずなのに、地元利益の代表みたいな、ってやつ？
それとも・・・

>>990
根来衆かよ。
日本の歴史は長いな。

そう言えば、この前死んだ宮沢さん。
異常なほど学歴にこだわったとか。
ネラーかしら？

994 ：ちく●：2007/07/02(月) 20:12:02 ID:CKbaO6Rk

>>993
いや、だから、「うちの親戚」かもしれないが、わからない、ということで、お察しくださいｗ

995 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:12:28 ID:i7QAZSuO

参議院選挙をひかえているのに
久間に余計な仕掛けをされた溝手大臣>>935にｷﾀ。

・国家公安委員長も抵触の恐れ＝大臣規範、福祉法人から日当
>　2007/07/02-17:19 国家公安委員長も抵触の恐れ＝大臣規範、福祉法人から日当
>
>　溝手顕正国家公安委員長が、特別養護老人ホームなどを運営する
>社会福祉法人三原福祉会（広島県三原市）の理事長を兼ね、
>企業などの役職員との兼職を禁じた「大臣規範」に抵触する恐れのあることが２日、
>分かった。
>　溝手委員長は昨年９月の委員長就任後、三原福祉会の理事会に３回出席、
>日当計３万円を受け取っていた。事務所は「役員報酬は受け取っておらず、
>抵触するとは考えていなかった。内閣府から抵触の恐れがあるとの見解を得たので、
>兼職を見直すつもりだ」と話している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007070200744

996 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:19:58 ID:i7QAZSuO

参議院議員・溝手顕正のブログ
http://mizote.exblog.jp/
久間大臣の発言に思う（６月３０日）の次のエントリーは
入市被爆者であり広島選出参議院議員としてのエントリーから、
広島市民向けエントリーに。

997 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:24:08 ID:i7QAZSuO

>>945
「愛川欽也のパックイン・ジャーナル」(ネット配信あり)で、
長妻自身が電話で出演し明らかにしたこと。

998 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:30:11 ID:i7QAZSuO

メモ

オーマイではじめて見たまともな記事。

「グロービートジャパン・平和神軍事件裁判」
カルト宗教独特の世界観は裁判官に通じた？
名誉棄損「刑事」裁判　教祖証言で終盤戦突入
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070621/12388

999 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:35:27 ID:i7QAZSuO

メモ

オフィスマツナガで公開されている怪文書。
http://officematsunaga2.livedoor.biz/isi2.jpg
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50393521.html

1000 ：サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI ：2007/07/02(月) 21:40:58 ID:i7QAZSuO

>>985
今、何をしでかすかわからない世の中で一番怖い正党は、
最大多数を占める無党派。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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