【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏66】

>>949
規制しようとしているのが、国家権力だから過剰反応しているのだろう。
まあ、件のシンポジウムの内容は、>>31が正しいのだけれど、
そのことと規制は全く関係ないわけではないから、権力を警戒すること自体は間違いではないが、
さすがに、>>38は過剰反応だという批判は免れないな。

>>934
なんかすげえ偉そうな感じ
国や政治家が国民を上から見て
「お前らの権利は、お情けで与えているんだぞ」と
言わんばかりだな＜新憲法案

「義務」「義務」というけど政治家のほうこそ
国民に対する義務を果たしているのかと言いたい。

「首相を初めとする閣僚、議員、官僚その他の国家機関は
　国民の幸福のために存在し
　その地位、権限、権威もその目的においてのみ存在し
　当人の財産でも特権でも、世襲の権利ではない
　各員、国民の幸福のために最大限の努力する義務と
　増長することなき自制心を持つこと国民に誓わなければならない」

とでも就任に際に宣言させたほうがいいのでは？
　

>>951
その割にはエロ関係が、ことごとく警察に妨害されたり規制されたりしている気がするんですが(- -)

ところで表現によって戦ってるオタクっているの？
オタクメディアに疎い凡人の視点からすると、
現実とは関係ない世界で現実とは関係ない話が展開する話ばかりで、
せっかく主張の場にもなりえる表現を無駄使いしてるだけのような作品が多く見えるんだけど。
まあ、あんまり知らないけど、ワンピースでは暗喩にとんだ話を見たけど。
せっかく表現の自由を主張してるんだから表現で主張したら？
もうしてるってんならごみんよ、まあその場合、こっちまでたいして伝わってないということだけど。

たしかに、規制推進派が実際にやってきた&これからやろうとしている悪行を同人誌で表現するのはいい考えだと思います(- -)

>>951
うん、それはそうだ
一部の政治家はそれを分かった上で
都合よく「自由」って言葉を使ってる
だからこそまさに片手落ちの詐欺だ
彼らにどこかの全体主義権威主義
国家を批判する資格は無い

シンポジウム行って来た。
正確な記録は公式側から出るだろうから、俺から見て「こう見えた」ということを書く。

主催者側の筋書きは
　「ソフ倫やCEROに相当する物が同人誌の世界には無いと、世間から見なされて
　　いる。（バーチャル(略)研究会から、そう見られている）
　　『そんな事は無い、自主規制にしっかり取り組んでいる』という事を
　　外に向かって発言していこう」
というものであるように見えた。

「児ポ法改悪の動きが出てきたら反対しよう」という話は、チラッとだけ出てきた。

>>958
>自主規制にしっかり取り組んでいる

"同人界"ではなくあくまで"同人誌即売会"で自主規制していると主張しないとダメな気が(- -;)
モザイク皆無のロリペド作品が無数にネット上に転がっているのですから、"これで自主規制しているだと!? ふざけるな!!"と怒られてしまいます

>>941
あのね、今お前が生きていられるのは国がお前の生存権と定住権を認めてくれているからなんだよ。
本来的な自由なんて存在しない。

>>958
今の性描写の自主規制のあり方には疑問を持つが、そのことは置くとして、
ソフ倫のような完全な受身ではなく、同時に理不尽な規制には立ち向かうという姿勢が見られたのは
高く評価できるな。

>>960
>あのね、今お前が生きていられるのは国がお前の生存権と定住権を認めてくれているからなんだよ。
だって、それが近代以降の国の仕事と言うか存在意義だからな。
「お前の生存権その他権利は俺の裁量、納税は義務な。」ってヤクザでも恥ずかしくて言えんよ。

>>960
国家はそのために存在するのであって
国民が国家のために存在するのではない

パンがなければ人は生きていけないかも知れないが
だからといってパンが人よりも偉いということはない

>>958
一報乙。
>自主規制にしっかり取り組んでいる
ここだけ聞くと、同人自体が行為の主体(官憲か自分達か)はさておき、(性の？)規制自体は必要
だと思ってるように感じるけど、それってどうなんだろうな？
法定の事項であるから有害無害の確認はさておき従うと言うなら、同様に法的にやばい
(つか現行法上はアウト)な無許可二次創作にも(自主）規制は必要になるけど、それも込みの発言だったんだろうか？
ああ、別に著作権論争する気はないから。
単に、同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。

なかなか個々人のお上意識ってのは
抜けないもんなんだな
一体いつになったら大陸権威主義的な
国家社会主義官僚国家から脱皮できるのか

児ポ法は児童の人権を守ることが目的だから、これで2次元の規制は出来ないだろ。

同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。
確かに。エロ無し、虹創作無しでは・・・・・

きょうのやつでは
　「２次創作の件にはいっさい触れずに進行します」
と最初に言ってました。

また、自主規制については、
　「性器をモロに描かない」（わいせつ図画に認定されないような基準）
　「１８禁の作品を１８歳未満に売らないように」（ゾーニング）
という事を繰り返し強調していました。
「ロリ物を自主的に抑制する」という事は言ってなかったと思います。
（途中、居眠りしたので一部自信ナシ）

>>964
今回のシンポジウムは時間などの関係上、
いわゆる『二次創作』の問題はいっさい議題にあげないという方針でした

同人の問題は多岐にわたるので
今回はわいせつ問題と児童ポルノ問題のみに限った、という感じです

わいせつ問題は松文館裁判の弁護士さんも参加してましたが
やはり裁判の最終結果で今後の基準の方向性が決まりかねない、といった
印象でした

先ほどSmaStationで石原慎太郎が特攻隊の話（映画？）に関して「最近の若いもんは
半径５mのことしか考えていない」と発言。
一応「若者だけじゃないけど…」と言い繕ってたけど。

一応報告まで。

>>963
>>960の人は典型的な農耕民族根性の持ち主なんでしょう。
共同体というのも、突き詰めてみればその構成員のためにあるのに…。
少なくとも俺はそう思うがね。

なお、自主規制の問題は
ぶっちゃけて言えば『性器描写の修正の具合』であって
内容、物語の題材や文脈などへの規制はいっさいやってないようです。

よって規制を容認とはちょっとニュアンスが違うと思います。

「最近の若いもんは」
この手の愚痴言うのはもう現役で働くことに面白みを感じていない証拠。
早いとこ引退して妄想の中で残り少ない余生を幸せに生きたらいいのに。

ゾーニングを容認してる時点でシンポジウムの出席者の頭の程度が知れる。

ゾーニングは表現規制への第一歩だ。

>>960
じゃ中国や北朝鮮が国民に何をしようが文句は言えんわなｗ

>>969
動員があった（おそらく）にもかかわらず、
「ゲゲゲの鬼太郎」に負けたくせして何を偉そうに。
これで「パッチギ２」にも抜かれれば「ざまーみろっ」なんだがなあ…

http://d.hatena.ne.jp/lesseptcouleurs/20070519
レポと音声ファイル

>>961
確かに。ソフ倫の規制は規制推進派に譲歩しすぎているように思う。
アメリカみたいに業界団体が規制意見を抑えてくれると良いのに。

>>973
ゾーニングは表現規制への第一歩にはならないと思う。
興味関心の無い人や未成年者に目に触れにくくするのはむしろこれまでが不十分だったと思う。
店頭入り口にいきなり18禁陵辱モノとかあったらヤバイだろ。

>>923
>無闇に規制派と対決すればいいわけではない

それオン/オフどちらでもいいけど規制派と対話したことのある人の言葉なの？
毎日新聞気記者の台詞だったら笑うなｗ

個人的な経験で言わせて貰えばもうあの連中と場を共にするのはゴメンだよ。
対決を避けたい人は勝手にすればいいけどさ、この点で連帯を求めるなら俺は断固として拒否する。

小、中時代にエロ番組、本くらい誰でも見たことあるでしょ。
一番興味ある時期に完全にそういうの見ないやつなんて狂ってると思う。
そういう禁欲環境にあったやつが大人になって未成年の性に過剰反応して規制派になるんじゃないの。
まあオタクも十代の頃に恋愛に疎かったからそういうことがわからないで、
現実に対して完璧を持ち込む監視統制純潔禁欲宗教教育思想を持ったんだろうけど。

自民党新憲法草案みたけど これ読むと国民の自由と権利には責任と義務がつくらしいね 自民党の見解では義務の規定が少なく権利が多くてバランスを欠いてるっていうけど､自由と権利に責務をつけたら 義務の方にバランスが偏るんじゃないの?(汗)

>>976
>規制派と対話したことのある人の言葉なの

長い間コミケで評論やweb告知に関わってる方や、有害コミック騒動以来この問題に深く関わってる方たちの発言ですが何か？


>あの連中と場を共にするのはゴメンだよ

そんなにあらゆる規制に断固反対したいんだったらAMI主催だけで同人誌即売会開いて下さいな、どうせ警察に睨まれて摘発受けてイベント中止に追い込まれて他即売会にまで監視の目を強められる結果になるのは見えてますよ。


あと、会場のパネラーからは何人かから『表現する事には責任が伴う』という旨の発言が有ったことも指摘しておくので、その意味をよく噛みしめてほしい。

「言論の自由」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国では「言論の自由」の意味が
歪曲され、奇妙なワガママを正当化するためのウソに成り下がっている。
そもそも「言論の自由」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、多数決をする前に様々な
意見を開陳する機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり決定内容に不満など
があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「言論の自由」と「多数決原則」は各々が民主主義の基本的要素として深い関連があり、言論の
自由なき状態では、判断に必要な情報が不足し、まともな決定ができない状態となるのである。
従い「言論の自由」が保障する言論には、虚偽や捏造は含まれていない。
ところが、我が国のサヨクは、自分に都合のいい決定に持ち込むためなら、虚偽や捏造を平気で
行い、デマを繰り返すのである。「従軍慰安婦」や「南京大虐殺３０万人」などのデマは蓋然性
ある証拠の提示が行われており論拠が破綻しているのだが、サヨク諸氏は相変わらず繰り返して
デマを述べている。要するに証拠を無視して、相手側の言い分を一顧だにぜす虚偽・捏造を声高
に言い続けているのであり、この様な行為は「言論の自由」が保障する「言論」には当たらない
のである。「言論の自由」は虚偽・捏造の流布までもを保障しない。
サヨクは民主主義の基本的要素である「言論の自由」の意味をゆがめているのである。
共産主義独裁・社会主義独裁という毒が頭に回っている側の方こそが民主主義の敵なのだ。

慰安婦を認めて、謝罪した安倍ちゃんも民主主義の敵なのですね
つーかスレ違い

>>979
いや残念だけど俺AMI関係者じゃないんでｗｗ
だから規制派と話し合いたければ勝手にやればいいじゃんって話。
君は「話し合おう！」
俺は「冗談じゃねぇクソが！」
それで良いじゃん。
何でも一緒にやれば良いってもんじゃないと思うので、あなたは頑張って話し合って下さい。
俺も頑張って規制派にクソを投げつけますので。

性に関しては子供に大嘘、わざわざ汚いイメージを植え付けて不良行為の一環にしてるんだからアホだね。
ちゃんと性教育して健全な性行為を描いた表現は解放すればいいのに。
非現実的過ぎるだよ、規制推進派とオタクの求める現実は。
まあ子供が見れる映画やドラマでは軽いセックスシーンもあるから健全だけど、
知る限りオタクメディアには一切ないよね、まさに規制推進派と同じ姿勢。
それともただの腰抜け？
まあ、あんまり詳しくないけど、少女マンガは挑戦してるね。

本音と建前、微妙な妥協と見て見ぬふりの黙認
そして住み分けが日本的ですね

オタクってもっとも規制派寄りの、もっとも腰抜けな表現者だよね。

「自由と責任」「権利と義務」

自由、権利制限の正当化という意図から
昨今これほど頻繁に曲解されている言葉も珍しい

虚偽・捏造を流布しているのが左翼であろうが右翼であろうが関係は無いが
最近良く見る>>980のような意見は一見筋が通ってるようでいて落とし穴だ
容易に>>933-937のようなものに結びついていく
大体、言論・表現の自由は民主主義と深い繋がりがあると言うだけで
言論・表現の自由は自由権として本来的なものだ
社会のリスク排除を優先して自由の芽を摘みやせ細った統制社会化するよりも
清濁呑み合わせてでも自由を尊重していこうというのが肥沃な自由社会の前提だ
確かに自由主義社会の中では権威主義社会よりも人権の衝突等問題が起こることが多くなる
それでも自由を尊重し、問題には個別的に根気良く対応し、解決していこうというのが自由主義社会だ
問題が起こること自体を恐れ、個別的対応を放棄し、事前的なリスクの排除をひとたび実行してしまえば
それは容易に権威主義社会に転化してしまう

×容易に>>933-937のようなものに結びついていく
〇それは容易に>>933-937のようなものに結びついていく

>>977
決め付けは危険だよ。
俺は高校後半になるまで、逆にそういう「性」に関すること嫌悪してた。
「女みたいだ」と言われ続けたせいもあると思うけど。
とりあえず今、俺は狂ってると思わないし規制派にもなってない。
寧ろ規制するってのは（すでに規制されてるって意味で）狂ってると思うし。

ところで上で石原の話でたからついでに無知承知で聞きたいんだけど、
知事って公務員だよね？
あとヤンキー元先生の教育委員も公務員だよね？
公務員って「副業」やっていいんだっけ？
少なくともメインが都知事なり教育委員なのに、
作家業やるのは何かおかしいんじゃないかな？と思って。
間違ってたらスマン。

性に不寛容な国に限って「発展途上国」が多いのはどういうことなんだろうね？
言論・表現の自由のない国に限って「発展途上国」が多いのはどういうことなんだろうね？
枢軸国はなんで連合国に負けたんだろうね？
東側はどうして西側に負けたんだろうね？

よく、「自由には責任が伴う」というけど、責任とは具体的に何を指し、どうして、その責任を負わなければならないかの説明がないなあ。
今回の表現の自由問題だって、「性表現が青少年に悪影響を及ぼす」というのが規制の理由らしいけど、それは単なるデッチ上げで、百歩譲っても「証明されていないこと」
だから、規制に反対するというだけの話だ。
喩えて言うならある殺人事件の容疑者の殺人容疑の根拠がデッチ上げで、「百歩譲っても殺人の証拠がない」
となれば、「犯人扱いは不当だ」と主張しているだけで、その主張をするのに、何の責任と義務があるという話だ。
このことから、「責任と義務」は、単に「自由と権利」を制限するための言い訳に過ぎないと言えよう。
それでも、「責任」とか「義務」とかいうならまず、これらに納得のいく答えを出すことだね。

まぁ「嫌なものを見ない権利」とやらが、本当に尊重すべきものか疑問ではありますね(-_-;)
現実は汚くて血にまみれた修羅の道だということは仏様や先人逹が昔から口を酸っぱくして言っていることですし、また「現実から目を逸らすな」というのも社会の常識でございます(-_-)
よく死体を見ない・見せたがらない人がいますが、自分だけはドラマのキャラみたいに事故に遭っても綺麗なまま死ねると思っているのでしょうね、大抵はスプラッター死体になるのが現実なのに

今、新スレ立てていますので、暫し、お待ちを

新スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏67】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/
但し、まだ完成していないので、書き込みは暫し、お待ちを
テンプレ書き込み、御協力を

テンプレ、3以降、書き込み制限に引っかかってしまいました。
どなたか、宜しくお願いします。

テンプレ完了しました。以降は、上記新スレでお願いします。

>>979
＞どうせ警察に睨まれて摘発受けてイベント中止に追い込まれて他即売会にまで監視の目を強められる結果になるのは見えてますよ。

規制に反対しただけでそこまでやられるんだ。すげえな。

言ったそばから……(- -;)
そろそろ「頭を強く打った」とか、人を誤解させるような曖昧な表現で事故の記事を載せるの止めましょうよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000053-mai-soci

＜園児即死＞ロードローラーに巻き込まれる　取手市の市道で
5月19日14時24分配信 毎日新聞


１９日午前８時半ごろ、茨城県取手市上萱場の市道で、自転車に乗っていた近くの保育園児、遠藤蔵（むさし）君（４）が、同県石岡市柿岡、会社員、白井吉明容疑者（２３）のロードローラーに巻き込まれ、頭を強く打って即死した。
県警取手署は白井容疑者を業務上過失致死容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、蔵君は市道を自転車で渡ろうとして巻き込まれたらしい。
白井容疑者は工事現場まで移動中だった。

最終更新:5月19日14時24分

新スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏67】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/

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