【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】

>>853
死の表現は受け取り方に性別を問わないが、
性表現は受容者の性別により受け取り方に断絶が発生しやすく、
だから情報霍乱の材料として用いられやすい。

近代国家では内容を理由とした検閲は不可という大学の教養課程で学ぶ原則を
知っている人は、政治の世界でもかなり少数だ。
だから情報霍乱を身上としているカルトなどにとっては使いやすいツールだ。

>>832
どうか？　じゃねーよ。

番組中に、はっきりと漫画とアニメが規制されてない事を問題視する情報出てたし
それに対して、みのもアグネスも問題だという反応をはっきり見せてたし。

↑この見たままの事実まで、個人の印象とかに脳内で勝手に変換してんなよ。

番組の初めから終わりまで全部2次叩きでないと、それ以外は特に問題ではないって
いうなら、それはお前の勝手だがな。

児ポ特集で、しっかり、2次も含めて規制されてないからと問題視するように番組側から
情報が挿入されてたんだよ。事実として。

漫画・アニメなどは規制外であるって、なんでわざわざ児ポ特集で言う必要がある？
それに司会者とゲストがノリノリで規制賛成するだけで、異論が一つも無しだぞ。

カルトセミナーのテレビ放送かよって言いたくなるわ。

>>857
ID:fYUTaenPは火消しに必死な日本ユニセフ工作員って事でＯＫ？

>>843
戦争被害者の写真で有名なのって言ったら、裸の少女が表道路歩いてるやつが全世界的に有名だけど
あれも最早、日本国内では、立派な児童ポルノの仲間入りって事やね。

全く日本の児ポ法は、何かと罪作りな定義だな。

ちょっとイイ話見つけた。
＞反ゲーム活動で有名なフロリダの過激弁護士が“資格剥奪”の危機に!?
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2007020804.php

事ある事に「海外では〜〜」とホザいてる連中は、海外ならとっくに放逐
されてる罠。スレタイの人とかな・・・。

>>859
オレが小学校の時の教科書には原爆で黒コゲになった被災者の写真とか
普通に掲載されてたが、今は弁当箱の中で黒コゲになったオニギリの写
真で放射線の恐さを教えて・・・ってか、そんな失敗した焼きオニギリ
見せてガキに核兵器の恐さが解んのかよ！？ってツッコミが２〜３前の
スレにあったのを思い出した。

>>849
海外の作品だけど、美しい子供の遺体写真集とかいうのが昔あったように思う。

ただ寝てるだけにしか見えんような綺麗な、芸術性高そうな感じのやつで、多分
今の日本でも販売は可能なはず。



はい、そこのマスコミ、この作品を探し出してテレビでネタにして視聴率ゲッツとか
考えないよーに。

みのの番組を問題視したいのであればきちんとテレビ欄をチェックして
録画して問題点を突いたまとめみたいなものを作った方が皆を説得
出来たんじゃないか？、フィギュア萌え族も日テレリアルタイム問題も
そこがきちんと出来たのに。

>>857
つまりあなたは「漫画・アニメは児童ポルノです」とはっきり認めたわけですね

>>858
パニックを扇動できなかった気持ちは判るが何かの陰謀にすがるのは
「AMIはソフ倫の手先」と言い出した国会議員さんとそんなに変わらない。

>>862
朝から安い煽り入れてるんじゃねーよ。

>>802
上がっている様ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=N2jYjEKljJ8

>>863
結局反論できなくて『安い煽り』としか返せないのですか？

>>864
ごめん、見れない

>>866
あれ？私もです。
もうひとつ見つけましたが、どうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=oKuMWESahj0

>>864 >>867
最初にアクセスしたときは見れなかったけど、リロードしたら見れたよ。

>>868
私もです。
どうやら下記の３つに分かれている様ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=Y-j3nd6GKSc
http://www.youtube.com/watch?v=N2jYjEKljJ8
http://www.youtube.com/watch?v=oKuMWESahj0

>>869
あらためて見てますが、アグネスさん、ネット上の問題のあるＨＰを指して
「子供を性の道具として描いてる」と言ってますね。始めの方で既に。

ＨＰに「写真を掲載してる」ではなく、「描いてる」と。

写真を載せてるＨＰなどを指して普通は、描いてるとは、言いませんよね。
(表現してる、なら言うかもだが)

アグネスの脳内では、日本国内で主に潰すべき目標は、「描いてる表現のＨＰ」＝2次って事
ではないでしょうか。


当然それ以前の、過去に使い古したウソ情報の数々をすらすら言ってる部分も問題なんですけど。

放送の時には、細かいニュアンスまでは、気が回らんかったですが、最初から「描く(えがく)」のを悪く
言ってたんですね。


映画・小説などで人物の日常を「描く」ともいいますが、それでも写真載せてるＨＰを指して言うには
「描く」は、ちょっと普通には使わんですね。

細かい突込みだが、これ↓の日本ユニセフが出てくる場面で

http://www.youtube.com/watch?v=Y-j3nd6GKSc

ＴＢＳ男性アナは、日本ユニセフの事を、「〜国際機関のユニセフでした」と言って紹介して
ますね。

テロップ左上では、「日本ユニセフ」と一応出てますけど。(秒数にして、わずか4秒の表示ｗ)

映像と音声だけで見てる人には、「ユニセフ」と思われたかもしれません。

しかも次に出てくるアグネスの広報用ビデオ映像には、左上に「ユニセフ広報ビデオ」と
テロップで堂々と誤解を招く表示がされてます。

これ、ＴＢＳの意図的な行為なら、かなり問題ですね…。

番組表では「アグネス怒る！野放し児童ポルノ」との見出しだった。

直接「漫画・アニメ」と番組中で言わなくても、二次元規制に何とか
結びつけようと必死だなという感じだあね。

>>847
URL移動したから再掲。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070210.html


＞ その中には学校の着替え場所や銭湯の脱衣所で撮影したと見られる男児の写真もあったという。

テレビ番組では入浴中などの男児の裸を普通に放送している番組もあるが、
教師のほうは「無断で撮影した」、テレビ番組は「出演者の同意で撮影した」
から大丈夫という言い分なんだろうか？

ユニセフ協会も最初は絵に関する規制をするべき
と言いたかったんだろうが番組スタッフに釘でも刺されたんだろう

>>873
スタジオの男性アナの口からのみで、情報を挿入する形で個人的な意見ではなく「漫画・アニメは〜」
と、しかし、しっかりＴＢＳとして言わせてる辺りは、番組の構成を全体として見た場合、日本ユニセフと
ＴＢＳの連携ばっちりって所なんでしょう。

後から出すはずのフリップの問題点「描く(えがく)のもダメ」ってのを番組の最初の方でアグネスが
フライング的に言ってしまってるのは、こうしてまたビデオ確認出来てるから、気付けた事ですね。

番組的には、最初から「描く(えがく)行為」を最も問題視するように構成されてて、アグネスも初めから
脚本通りに、日本ユニセフとＴＢＳの打ち合わせ通りの役目を演じてた事になります。


しかし、みのもんたは、打ち合わせの時間が余程取れてないのか、場の空気を読みながら普段通り
でかい声を出してるだけな印象ですね。
終わり近くでは、「ネットは、社会だ！」と、いつもなら先ず言わない事まで口走ってますし。ｗ

だから
言った通りだったでしょっ。

どの放送局も、あるある捏造問題から、クレームにピリピリしている状態だから、
直接的な発言をさせまい（でもニュアンスは何とか伝えたい）としたのだろうか？

他局でも日テレは、報道特捜プロジェクトの公式サイトに、エロゲ叩きの記録を
残せない状態になっている。

健康情報番組問題がらみでは、みのもターゲットにされてもおかしくないのに、
前から取り上げていた新潮ぐらいしか叩いていない。

>>876
みのは視聴率が取れるから
どこも批判できないんだろうね

新潮は資本関係違うからだったかな

ここの住人的にはざまあみろＴＢＳに猛抗議、て言いたい所だけど
微妙なニュアンスではキモヲタがファビョってると
受け止められるのが関の山じゃないかな？

悔しいかもしれないが地道にユニセフ協会の問題を突いていくしかないと思う。

>>876
ただ、あるあるの日本テレワーク制作番組の一つだったミリオネアは、
視聴率低下（＆素人出演者のヤラセを叩かれる前に？）で3月終了で、
おもいっきりは視聴者の高年齢化で全盛期ほどの勢いがない。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/01/23/05.html

以下はテレサロ板の日テレ改編スレから拾ってきた。
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1170755745/779

＞ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/10(土) 06:49:14
＞ ・（情報誌から）ベルト番組について
＞ １．数字的に好調・健闘をしている「Oha！４」「ズームイン」「ラジかるッ」「リアルタイム」は
＞ 部分的にリニューアルをするが、ほぼ現状維持
＞
＞ ２．「スッキリ！！」　4月期にF2獲得のために再度、リニューアルを実施。
＞ 効果が見られない場合は秋改編で新番組に交代
＞
＞ ３．「おもいッきりテレビ」　数字は横並び2位だが、世帯数字が全盛時のほぼ半分になり、
＞ 個人数字が高齢層に極端になっている現状を鑑みて、
＞ 秋改編までにリニューアル継続か大鉈をふるうかを慎重に判断する
＞
＞ ４．「ザ・ワイド」　トータルでみれば数字は横並びトップだが、「2時っチャオ！」に
＞ 負けることも何度かあるため、 追い抜かれる前に新コーナー・企画を開始させ、手を打つ。
＞ ただ、視聴率の伸び悩み・視聴層の慢性的な高齢化もあり、「おもいッきり」同様、秋に大鉈をふるう可能性も

５．「ZERO」　前番組「出来事」「スポんちゅ」の全体数字よりは底上げの印象があるが、前枠の好不調に左右される傾向あり、
影響を受けない番組づくりを模索しながら、コーナー・一部出演者変更などで対応する

>>878
まあ、これくらいで悔しがっていたら精神力は保たないな。これからネガティブキャンペーン目白押しだろうし。
にしても、テレビがこれだけ煽っていてもほとんど一般人に動きが無い事に焦っている印象はある。

文字通りの「ネット上の児童ポルノが野放し」というと、最近発覚した大規模な
販売組織は、オーストリアのサーバーを使ったロシアの組織なんだけどな。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/08/news085.html
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070211/erp070211002.htm

読売記事では、日本人購買者には単純所持では日本では罪に問えないと
オーストリアでは14歳以下の児童ポルノ所持が処罰対象になることと比較し、
「日本はまだまだ甘い」という論調になってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070208i314.htm?from=main3

なんどいったらわかるのか。
３次の話は専用スレでやれっつーの

>>875
7時15分〜7時16分あたりだな＜アニメ漫画云々
だから>>836で出てきてるジポ法解説のボード(7時19分〜7時22分)で
最後の引用例が「カナダ」でなく「アイルランド」になっているわけだ

18才未満とされるもの（カナダ）
性器肛門付近（カナダ）
性的対象として描かれているもの（なぜかアイルランドのものを引用）

この組み合わせなら「自称子どもを守る研究会」の妄想提言そのものになるしな

あと７時22分でオバハンが

「私たちが見てそしてその人をどういう風に感じたか？それによって判断していかないといけないと思うんですね」

とかほざいてやがるが　何　　そ　　の　　北　　朝　　鮮　　って感じだな

>>883
>>881の事例は記事読めば分かるが、>>772の定義そのまんまの
虐待記録映像だから定義としては問題ない。

アグネス・チャンは「犯罪かどうかは全て私たちの主観で決めます」
と言ったに等しいから、そりゃ無茶苦茶。

子供は守るけど子供の成れの果ての規制反対派は滅殺対象ってのは人として狂っていると思いますよ、みのもんたとアグネス・チャン(- -;)

>「犯罪かどうかは全て私たちの主観で決めます」
痴漢冤罪のと同じだ

>>884
アグネスの法律知識は皆無に等しいから、十年前の発想を繰り返しているわけで。
ぶっちゃけ、単なる一般人が感情論で口走っているのと同じ事。

これが視聴者に影響を与えるか、といったら疑問符がつく。
この手の番組は使い古された感もあるし。

　　　３　次　嗜　好　者　の　ス　レ　乗　っ　取　り　進　行　中

もうしばらくお待ちください・・・・。

ID:7DOhjbi8
↑
何がしたいんだろう…

見てみた
なんと言うか、上手いと言うか汚いと言うか…
規制反対派が騒げば被害妄想で切り捨てられ、規制派が感情論でまくし立てるには十分な程度に抑えてさらっと流してる

それにしてもアグネスは相変わらず無茶苦茶だな

>>889
日本語も読めないの？
３時の話題は専用スレでやってね

確かに放送内容の九割はロリペド・ネクロペドの問題に関することであるには違いないが
こちら側が漫画・アニメがジポであるとは思ってなくても向こうさんはそう思ってないということだけは確認できるぞ？

7時15分から7時16分あたりのやり取り
↓
みのもんた「ちょっともうひとつわからないのは遺体の写真は？なに？かまわないの？」
下村健一「そう、だから、結局、その、今の日本の考え方だとと実在する子どもにっていうことになっていて、
　　　　　　つまり実在する子どもって限り、アニメーションも入らなくなりますよね？」
アグネス・チャン「そうです漫画もオッケーなんですよ」
下村健一「そして亡くなってしまった子は実在していないからそこには入らないってことになってしまう」

上記のものと7時22分あたりのやり取りと組み合わせると完全な二次敵視になると思うのだが？

下村健一「性欲を興奮・刺激させるものって言うのが日本では議論になっちゃうんですが
　　　　　　アイルランドの法律ではそんなこと関係ない、性的対象として子どもが『描かれているもの』ならアウトと」
アグネス・チャン「コレが一番大事だと思うんですよ」（『描かれている』という部分を指差しながら）
　　　　　　　　　　「それは、私たちが見てそしてその人をどういう風に感じたか？それによって判断していかないといけないと思うんですね」

まあアイルランドのジポ法についても調べたほうがいいかも知らんね

>>892
流れとしてはついでに言ったイメージかな。
と言うか、「猥褻性が重視されているのを子供の保護に戻す」というのは全くその通りなんだが、その結論が
なぜ「性器、肛門の近く」だとか、完全に猥褻性の話になるのか意味不明。
また、「衣服の一部、全てを付けない」という定義を無視しているのもわけわからん。

本当に意味不明な内容だわ。

>>890
あの内容では>>892-893のように規制反対派が思い込みと過剰反応で
自爆してくれる事は既に計算づくであると思う。ぶっちゃけ罠。

まあ、ここの住人的にはニーメラーの事に基づいてとにかく
反応しなければ駄目だと考えてるんだろうけど、相手の罠
である以上はここは脊髄反射したい所をぐっと抑えて
冷静に対処した方が良い様な気がする。

>>894
とはいえ、日本ユニセフを国際組織と言ったり、「猥褻性が重視されているのを子供の保護に戻す」と言いながら猥褻性だけを強調している内容は
明らかに矛盾している。
また、カナダ、アイルランド等の一部の国を持ち出して「海外」と言っているこ事も問題だわ。

そこら辺を踏まえてメールを送っといた。

ユニセフ工作員（？）はミクシでも創価会員並に色々痛いことやってるなぁ。

>>895
>日本ユニセフを国際組織

これ関しては日本ユニセフ協会とユニセフ日本事務所は別物である事自体
一般に知られていないと言う事実がある事は受け止めた方が良いのでは？。

日本ユニセフ協会の問題に関しては表現規制反対派内の情報だけに
止めるのではなく広く一般にこの事実を広める努力をした方が良い様な
気がするのだけね。

厳しいとは思うけど。

>>897
とりあえず、BPOに日本ユニセフ協会をユニセフと略すなとは送っておいた
本家ユニセフにとってもイメージダウンだろあれ

知らんうちに「ポルノコミックも規制したほうが良さそうだ」ってすり込まれてしまうのね
こういうのは事件がおこた時にボデーブローのように効いてくる

問１．子供を性の対象としてビデオやマンガに描いてはいけないと思いますか？
　賛成７０％　反対１０％　どちらともいえない２０％

今これくらい、８０％こえたら規制だな

>>899
関係無い。
馬鹿な事言ってないで抗議メールでも送っておけ。

ニコニコにも貼られていますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/utY-j3nd6GKSc
http://www.nicovideo.jp/watch/utN2jYjEKljJ8
http://www.nicovideo.jp/watch/utoKuMWESahj0

最新の「年次改革要望書」より
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
＞11-A-3 職権の付与　起訴する際に必要な権利保有者の同意条件を廃止し、
＞警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴することが可能となるよう、
＞より広範な権限を警察や検察に付与する。（P20）

著作権侵害の非親告罪化がアメリカの要望でなされている。

>>902
なるほどIT関連の問題で著作権云々って言ってきてるわけだ
例の集中管理団体ってやつらはこの要望書の尻馬に乗る形で
集中運用 ＝ 財産権の独占 を宣言しやがったということか

例の柳沢発言のアグネスの文。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20070201dde012010064000c.html

＞柳沢さんの発言には、怒りより残念な気持ちでいっぱいです。この発言は差別で、人権侵害です。日本で男女平等教育や人権教育が足りない、と世界に示しているのと同じです。

＞発言は海外のメディアでも大きく報じられています。残念です。日本のすべての男性がこんなふうに思っているわけじゃないのに。私もプライドを持ってこの国で暮らしているのに。

＞今回の発言は、セクハラやＤＶ（配偶者間の暴力）、女性に対する性的搾取や児童ポルノなどの問題とも全部つながっています。つまり「女性はモノ」という考え方です。女性が人としてではなく、
＞モノとして扱われている社会で、どうして安心して子どもを産めるでしょう。

やっぱりこいつ、ただのアホだわ。

>>895　か誰か教えて下さい。
　今更ですが、アグネスの？日本ユニセフと、黒柳の？国際機関のユニセフの違いって何ですか？
　詳しく解説したブログかサイトありますか？あると助かります。

>>905
国際ユニセフは国連の組織。
日本ユニセフは「ユニセフ」の名前は付いているが、直接的な関係は無い（一応委託はされてるっぽいが）。

日本ユニセフは問題が多く、募金の内２５億も使って豪華なビルを建てたり、全体の1、2割を自分の組織のために使っており、国際ユニセフ大使の黒柳氏に批判されている。
また、個人名簿を何処からか購入して募金を求めるダイレクトメールをばら撒いている。

>>905
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
↑この辺参照されたし

http://find.2ch.net/?STR=%A5%E6%A5%CB%A5%BB%A5%D5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
国際とごっちゃになってる
天下り、マージン取り、税対策として有効等
ビックリマンチョコのロッチみたいなもんかw

>>904
モノが人権なんて意識するから産めなくなるだよな
モノは何も考えずに所有者である男に従ってればいいのよ

ユニセフ紛らわしいですねぇ。
前にミクシ日記で見た（あとこのスレでツッコミ入った講演会？）のは、
日本ユニセフの人間でした。
誇ったようにこのスレでツッコミまくられ済みな戯言書いてましたなぁ。

ここで突っ込んでも広く一般に知られなければただの自己満足に終わってしまう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%85%90%E7%AB%A5%E5%9F%BA%E9%87%91#.E3.83.A6.E3.83.8B.E3.82.BB.E3.83.95.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E4.BA.8B.E5.8B.99.E6.89.80
本物ユニセフの方もユニセフ東京事務所の、
＞韓国政府をはじめとする韓国のパートナーとの関係強化。
で胡散臭く思えてしまうのは２ちゃんに毒されすぎだろうか。

>>906 >>907 >>908 >>912
　ありがとうございます。

>>912
多分、在インド日本大使館が在ブータン日本大使館を兼ねてるようなものじゃないかな？
韓国には国際ユニセフ直轄の事務所が無いはずだから

ユニセフ東京は東アジア全体をカバーしているのですね。
集金するだけだから支部は東京にあればいいと。
で、啓蒙するのが日本ユニセフと。
日本ユニセフは金集めちゃだめだわいな。

国際機関のユニセフが消防署なら
日本ユニセフは「消防署の方から」やってきた消火器屋さん

ユニセフに関する情報が出たのは解った
問題はどういう行動に出るかだ

>>892
意識しているのか無意識なのかは分からんが、見事な吊りだｗ
何にせよ毎日系の動きは特に注視する必要性があるな。
児ポ法改正の際には二次撲滅キャンペーンをやりかねん勢いだ。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会の最終報告書ｷﾀ

エロ漫画に関しては34ページから議論されている。
俺らの凸メールはそれなりに効果はあったようだぜｗ

C委員
>しかし、こういうものが好きな人にとっては漫画でそういうものがあったってそういうのが好きな人が
>読むくらい何も問題がないではないかという反論は当然予想されるわけでございまして。それに対する
>反論を用意しておかないと、この報告書を出すのは危険ではないかということを申し上げたいんですけれども。

そして前田は相変わらずだｗ　氏ね！
>アダルトコミックが広くバーチャル社会で非常に蔓延していて、それによって子どもが被害に遭う。

ちなみに最後の最後までフィルタリングソフトによってエロ漫画書籍サイトも排除される事実は完全に無視されている。

第八回議事録にざっと目を通しましたが、結構まともな議論になっていて驚きました。
第一回からこういう議論をしておけばゲーム・アダルトコミックについては一回で終ってましたね。
ゲームと暴力性の関係については、研究途上で断言できることはまだ何もない、
アダルトコミックについては何処を問題視していいのかもわからん、って具合ですね。
なんだったんだろう、この研究会

竹花の趣味

つまり竹花が欲しがっていた天下り先が見つかったので「もうお前らキモオタには用はねー! あばよ!!」ってことでいいんですかね?(^ ^;)

>>923
むしろそれが一番理想的
あの竹花が、せっかく掴んだ金蔓あっさり手放すとは考えにくいけど…

>>924
あっさり警察辞めちゃったわけで。
その後の動向も不明だしねぇ。

>>920
>子どもが被害にあう
　→簡単に考えただけでも
　じゃあ、その事例は？二次元による性犯罪はどれくらい？増えたの？
となるんだよね。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/

>>920
>子どもが被害に遭う
義家メンバーによって被害に遭った子どもがいますがｗ

https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/index.php?p=40
ネット君臨：取材班です?児童ポルノの深刻さ　-　まいまいクラブ


↑サタずばと同ネタ　早速きたがな。

1番のりが弁護士やがな。

>>929
「？」は、文字化け。

>>929
絵には言及してないみたいだけど

これも大騒ぎするべきネタではないと思うが、一応。

どこかの番組（test the nation？）で「人を見抜く力はアキバ系が最下位」と
やったらしい。以下のキャプによると、
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1171276988677.jpg
（変な仕掛けはないと思うが、見るときはくれぐれも自己責任で）

１．14.1 看護師
２．13.9 グラビアアイドル
３．13.5 ホスト
４．13.0 芸能人
５．12.7 教師・東大生
７．12.2 アキバ系
（左は順位、真ん中は平均点。満点は20点）

とのこと。あと、各カテゴリーの左にアイコンが描かれているのだが、「アキバ系」の
アイコンは真ん中に「萌」と大書してあるシャツ…そんなシャツ、この世にあるのか？
どうしてもマスコミはオタクを笑い者にしなければ気がすまないようで。

>>932
アイコンにスタッフの考えるオタク像の全てが詰め込まれているな
でもこんな事で一々腹を立てていたら持たんぞ

mixiの某コミュでも「オタク＝犯罪者」って大谷に洗脳されてる人がおりますなぁ。
大谷信教とでもやったらいいんじゃないすかｗ

>>932
テレ朝の『テスト･ザ･ネイション2007』。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/test2007/index.html

>どうしてもマスコミはオタクを笑い者にしなければ気がすまないようで。

そりゃ普段からいろいろ鍛えていて眼光が鋭いオタクなんてほとんどいませんし、なめられても仕方ないんじゃないですか?(^ ^;)
なんかアキバの画像とか見ても、みんな満足しきって弛んだツラしてますし

>>932
>人を見抜く力はアキバ系が最下位
ただ、オタクには何らかの要因によって対人関係に困難をきたす人も
多数居るのであながち間違っては居ないような気も・・・

まあ、正確を期すにはきちんとした統計を取る必要があるとは思うけどね

>>932
大騒ぎする必要はないけど、スタッフの名前くらいは控えておきたいね
後で似たようなことするかもしれんし

>>932
「オタク＝犯罪者」が嘘であるのは言うまでもないが、
「オタクは対人能力が劣る」と言われたとき、しいて否定したいとは思わない。

そもそも人を見抜く能力というものが何を指しているのか不明

コミュニュケーション（これ自体にも疑問を覚えるが）を取る気がないのか
それとも、取れていないのかによっても見解は変わってくるですし

まぁ、大して反応しなくても大丈夫かと

そろそろ次スレの準備をしたいところ。

>>941
テンプレに何か変化は？

>>933-940
皆さん、ありがとうございます。
あの後も「アキバ系」は点数が酷かったようで…。
ここを見る限り、ですが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171152965/953-991

でも、マスコミ・一般人受けのよさそうなオタクばかり集めていたということも
考えられますから結果を鵜呑みにはできませんけどね。
それこそ、無作為抽出でオタクを選んでいたらどうなっていたことやら。
…もっとも、それでも結果が酷かったら目も当てられませんが。

>>939
なんでよ？
趣味を隠しながら社会生活してんだから
対人能力高いと思うよ。
低いなんて言われるとすっげムカツクけど。

というか、あの中で職業（学生を除く）じゃないのがアキバ系だけというｗ

少なくとも上位4位は人との付き合いを商売にする人々だし、教師・東大生とも大きな差は無い。
そこまで気にする内容じゃないと思うけどね。

自分に危害を及ぼす人を見抜く力なら、アキバ系がぶっちぎりトップだと思う

出演依頼を断るという選択肢はないんですかねえ？
まともな扱いをされないのは明らかなのに。
金で釣られるんでしょうか？それとも劇団員？

>>936
>どうしてもマスコミはオタクを笑い者にしなければ気がすまないようで。
オタクとは対極の人種の巣窟だからね。「業界」ってのは。

ネット上では威勢が良くてもいざリアルな世界になるとてんでだめと言うケースもあるし、
自分自身とその周辺をある程度客観的に見れるかどうかで
「アキバ系は対人能力が低い」と言うのを一応肯定できるか否かがあるのではないか？。

今のオタクは自分自身を引いて見れる人が多いとも言われてるけど
ここの住人はどうなんだろ？。

>>944
趣味を隠す事が対人能力が高いということにはならないのでは？

>>947
このスレの住人で「TV局の取材には応じないでください」キャンペーンでも貼るか？

無理だと思うけど

>>949

>このスレの住人で「TV局の取材には応じないでください」キャンペーンでも貼るか？

過去の事例としてそうなると売れない劇団員が「いかにも」なマスコミの望むオタク像を
演じると思う

でもってなんで男ばっかり扱うんだ？

集団生活能力や対人スキルに乏しいとして、野球で直そうという企画は
TBSの打ち切り番組で放送中でも、女を集めて全く同じ企画を、例えば
バレーボール合宿？をやらないとおかしいだろ。

テレ朝のは男女別々にグループ分けして争わせて、東池袋系と称して
出演者集めてきて、他職業の女と戦わせないとおかしいだろ。

ここんとこ女のほうは喫茶を起業するとか、OLしか出さないようだが。

そもそも、あの番組のテストで、本当に人間関係力が判定できるのか
検証されてるのかどうかが問題だろ

できれば次スレのテンプレには、サブカル叩き問題に関連するニュースを
URL付きで例示したいので、提案をお願いします。

●もってますので、本日20時頃に次スレを立てる予定です。
それまで、ここは埋め立てないで下さいね。

アキバ系って職業なのかｗｗ
いかにもウケ狙いの統計か。
スタッフが「マスゴミ脳」なんだろうけどな。
つまり「アキバ系（オタク）＝ニート」とか言えないわけだなｗ
それ自体イメージ操作なんだけどさ。

報道ではなくバラエティ番組ですから。

参院選にアキバ系参上…“ＲＰＧ風ＨＰ”に勇者で登場
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021310.html

　自民党の麻生太郎外相が、アニメやゲームなどをこよなく愛する“アキバ系”に人気があるのは
広く知られるところだが、民主党には自らアキバ系を名乗る男がいる。現在落選中の前衆院議員、
樽井良和氏、３９歳だ。名刺や自身のホームページ（ＨＰ）に勇者姿の写真や「ザワ王」に変身させた
小沢一郎代表を登場させるなど、そのユニークさが話題となっている。

>>956
おお、樽井ついにきたか。
頑張ってほしいもんだ。

>>821
オタク野球部のニッポン！チャ×3、視聴率かなり悪いぞ。10日の同時間帯ぶっちぎりの最下位。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1171336751/4

＞ *8.5% 19:30-20:45 NHK 日本の、これから｢"団塊"大量退職へ とことん話そう2007年問題｣
＞ 13.3% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
＞ 15.7% 19:57-20:54 NTV 世界一受けたい授業
＞ *4.1% 19:56-20:54 TBS アスリート応援TVニッポン!チャ×3
＞ 16.2% 19:57-20:54 CX* めちゃ×2イケてるッ!
＞ *9.7% 19:00-20:54 EX* ドスペ!｢世界ビックリ映像Q｣
＞ 10.3% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル｢列島縦断!旬の魚を食らう｣

オタク野球部初回の1月20日は、2時間SPで6.1%、2回目の2月3日は6.4%。
3日分は番組欄にオタク野球部については一言も書いておらず、
10日分ではかなり目立つように書いていた。

オタク企画で視聴率吊り上げるどころか失敗してる。

>>935
テスト･ザ･ネイションは11.2%。7時台はフジとTBSとNHKに負けてて、
8時台になるとNHKの家族に乾杯のひとり勝ち。

＞アグネス妄想ショー＠みのズバ
幸いというべきか、私の地方の系列局ではネットされていませんでした。
土曜日版がどれだけネットされてるかは知りませんが、
以前のエロゲ叩き＠報道特捜プロジェクト同様、全国的な影響力はないのが救いといえば救いですね。
今回のネクロペドボンボン教師事件は、むしろ「児ポ法はいかようにでも解釈できる」
という警鐘を鳴らすべきケースだと思うんですがね。

>>956
麻生で思い出したが、昨日のＴＶタックルで尾山太郎が麻生を腐す時に
「麻生はマンガ脳だからダメ（概略）」的なことを言ってましたね。

>>958
オープニングのアキバ系が見えた瞬間に速攻チャンネルを変えて、
フレンドパーク→鶴瓶と来た私は勝ち組ですねｗ

>>956
【政治】 ”ザワ王（民主・小沢氏）、キラー・カン（菅氏）ら出演” アキバ系議員・勇者タルイ参上…話題に
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171356229/l50
ゲーム議連の人だったりと、ゲームの表現規制問題では重鎮と言える人なのに、ν速の奴等が
叩いてるのを見るたびに、胃が…。

テレビチャンピオンは一時間になった
ＥＺは潰れた
オタク利用番組の末路は哀れ

>>960
バカにされてもしょうがないだろうこいつは・・・・。
目的正しくても手段が間違いまくり

ところで、次スレのテンプレどうします？

樽井良和氏のネタは、サブカル叩きや表現規制問題のニュースとしては
関連性が低いですし。

今からもう一度出かけますので、21時ごろに次スレを立てようと思います。
（もちろん、他に立てられる人が居ましたらお願いします。）

>>960
いいよ、ニュー速＋なんて蛆の巣窟なんだから。
最近はリア小まで来てるらしいからな。

>>959
>今回のネクロペドボンボン教師事件は、むしろ「児ポ法はいかようにでも解釈できる」
>という警鐘を鳴らすべきケースだと思うんですがね。

ただ事件自体の出発点は実写なのでスタンスを明確にしないと
逆に非難を食らう危険性が高いので注意が必要だと思われる。
今回の件はあからさまな明言を避けてる分、単なる過剰反応か
被害妄想で片付けられるのオチだ。

>>961
この二つはオタクネタ関係なしにネタ切れ感が漂ってたような・・・。

>>963
>>6の「実写児童ポルノは同意できる」の前に「合憲判決がでているため」と入れるべきかと。

前よりは若干テンプレはましになったが、
>>6とかの文章が分かりにくいな。

>>959
>今回のネクロペドボンボン教師事件は、むしろ「児ポ法はいかようにでも解釈できる」
>という警鐘を鳴らすべきケースだと思うんですがね。

実写ペド隔離スレを見ると結局ペドどもが自分の欲求を剥き出しにしてるから
こいつらがどうなろうと勝手だし知ったこっちゃない。

>961 >965
EZというよりスタ☆メンじゃ？EZ!TV司会の森本毅郎のギャラが
高すぎるんで、爆笑問題にしたのがスタ☆メン。スタッフにほぼ
変化はなかったからオタクネタ路線は変わらなかったけどな。

今回の終了は爆問のギャラもフジには高くなった、またヤラセを
叩かれる前に路線変更するためと言われている。

オタク野球がウケ取れなかったのは、視聴者がスポーツ関係者の
裏話は見たくても、長々と運動音痴を見たいわけじゃないだろ。

TBSは午後の一時間情報番組をオタクネタばかりにしても駄目で、
結局2時間のジャストと同様な番組に戻してしまったんだから。

>>966,967
>実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
>規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。

を、

>合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
>被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は、表現弾圧に過ぎない。児童を守るという目的
>から見ても合理性に欠けている。 規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
>ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって、恣意的に行われる虞もある。

にしてみましょうか？

まだ30レスほどありますので、引き続き、1に貼るニュースを募集します。

「男性オタク＝少子化の原因」という叩きなら、まだ載ってますね。

30男なぜ結婚できないのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000008-gen-ent
「30代の男たちはオタク的趣味の世界に金を使いますよね。(中略)
人格的に子供で、夫婦関係を築くどころの話じゃありません」
（日大教授・松野弘氏）

テンプレを5行消費してしまいますが・・・

関連記事として、いくつかの記事を、表題とURLの2行で貼るという
手もありかな？

>>969
ジンクスは出来たかもね

いきなりだけど
昨今の社会的なゲーム叩きをすごく批判してる
元議員のブログがあったと思うんだけど
だれかURL覚えてない？

>>973補足
確か民主だっと思う
樽井かと思って樽井のブログ見てみたんだけど違うっぽいし
誰だったんだろ・・・

樽井良和氏は入れといてもいいんじゃないですか？
あと川端裕人氏のブログも。
敵ばかりじゃないって事で。

これも、長く掲載されそうですね。

ネットでの違法・公序良俗に反する情報は6カ月で2万件以上
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20341961,00.htm
>また、マンガでの子どもポルノについては国際NGO関連団体に12件提供

>>975
そうですね。>>2以降に載せましょう。できればURLを教えてください。

あとレス数が残り少ないので、そろそろまとめていきます。

一応、下記が避難所という事でお願いします。
＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝ Part2
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50

郷ひろみ参院選！自民出馬要請へ：芸能：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070213-OHT1T00121.htm#main

郷ひろみといえば、カスパルとの繋がりが強いことが知られてるので、今後の動きに注意した方がいいでしょう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/tattahitori.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~thiesmey/cp/caspar/jpn/news.html
http://www.give-you.com/closed_date/charity_baz.html

>>968
あれは、実写ペドが無理やりこじつけて我々を巻き込もうとしてる感が強かったな
事実、ここ以外では全然盛り上がらなかったし大多数の人は感づいていたんだろう

>>970
よろしくお願いします。
>>977
なんというか、有り得ない人選ですな。自民が馬鹿にされておしまいか、と。

ここでは最近の小児性犯罪や少年犯罪を受けて一部の団体や政治家が、アニメ、漫画、ゲーム、
フィギュア等を原因扱いして、法規制を主張している問題について議論します。 また、こうした事象を
批判している記事や知識人の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ 　【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169732055/

30男なぜ結婚できないのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000008-gen-ent
>「人格的に子供で、夫婦関係を築くどころの話じゃありません」

ネットでの違法・公序良俗に反する情報は6カ月で2万件以上
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20341961,00.htm
>また、マンガでの子どもポルノについては国際NGO関連団体に12件提供

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>2以降のテンプレ案については、Wikiに貼っておきました。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

>>985を見たら立てにかかりますので、ご意見はお早めにお願いします。
次はもっと早く準備します。

http://www.nicovideo.jp/watch/uteOIhJ-5yOPI
http://www.nicovideo.jp/watch/uttnPorliRVns
http://www.nicovideo.jp/watch/utp-yAviygMLY
http://www.nicovideo.jp/watch/utKjsNhpoUYJs
http://www.nicovideo.jp/watch/ut7NIrURUtDwA
http://www.nicovideo.jp/watch/ut_Hq1zDbLXno
http://www.nicovideo.jp/watch/utYHRp2-2ONLY
http://www.nicovideo.jp/watch/ut7NIrURUtDwA

>>974
自民党で愛知2区から出て落選した（東海ブロック次点で待機中）岡田裕二？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%A3%95%E4%BA%8C

スレ違いかもしれないけど、私も行った身なので転載。
声優やファンに対しては日テレは相変わらずのようです。

823 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/02/13(火) 22:41:52 ID:???0
水樹奈々、声優初の横浜アリーナに感激の涙
ttp://www.ntv.co.jp/zoomin/enta_news/news_12.html

今朝ズームインで放送されたらしい
放送内容がひどくて本スレ住人は大激怒
ライブ参加者のオレも大激怒

>>983
あーその人だ！
情報サンクス！

そっか
そういやこの人は例外的に自民だったんだな

>>973
勝共議員に何を期待しろと・・・

ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
川端裕人氏ブログ「リヴァイアさん日々のわざ」
ゲーム脳講演の件は自分で探すって事で。

>>985
本スレ見たら、観客の反応が実際に歌っていた曲と違うときの
ものを編集した、とにかく『客のオタでキモイ』を映像で強調、
水樹奈々本人の衣装をすべてコスプレ扱い。

TBS・2時ピタッ！がパシフィコ横浜でのライブを取材した時も
酷かったが、日テレはジブリやNANA（主演は韓国籍、平野綾は
ハルヒ無視しそれだけの扱い）の声優や、芸能人のカメコ以外、
声優業に異常なまでの偏見があるな。（吹替を使う映画番組は
アニメ部署と一緒らしいが。）

昔といっても80年代中期には、アニメ新番組告知で主演声優や
アニソン歌手を集めた特番を何度か作っていた局なのに。

ついでに日テレが12-13日にかけて放送した、漂流救出者への
病室内への取材には、禁止令を無視された病院が抗議している。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070213-OHT1T00165.htm

立てました。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏62】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171380843/

これからは定期的にWikiでテンプレ案を整備して行きましょう。

あまり議論できなかったので、挙がった事は大体反映してしまいましたので。

水樹奈々（？）のコミュをミクシで見たが（ついでに日記検索も）
その偏向報道については書いてないね。
単に見てないだけだろうけど。

>>987
えっ、そなの？・・・
でも、こことか見るととてもそうは思えないんだけど
ttp://www.okadayuji.net/column20050725webcolumn.htm

それに、このスレに関連するような政策に限って是々非々で
見ればそれほど悪くはないと思う・・んだけどどうよ？
少なくともこの場合に限れば（同じ勝共系っぽくて
ゲーム規制を唱えてる）松沢よりかはずっとマシだと思う
もちろん全体的な観点から見なきゃならない比例で
自民「党」に入れるつもりはないよ
まあ自分は選挙区違うからあまり直接は関係ないんだけど

>>990
乙。

>>991
7時台の放送だから通勤中の人も多かったんだろ。本スレでも
直接放送を見た人数は限られている。

あるあるでフジを叩けば、自局の捏造・無断侵入報道はスルー
されると勘違いしてんじゃないか？

金曜日の日本アカデミー賞で、日テレ最優先でアニメ部門は
ゲドに最優秀賞を与えたら、さすがに一般レベルでも変だと
思われるんじゃないか？

声優人気なんて芸能界にしてみりゃ邪魔でしかない