【存続か？】象徴天皇制を問う７６【廃止か？】

>>492
戦中には無論、はっきりくっきり天皇の御代を讃える歌
とされていたよね

>>446
蘇我氏＝大王家なんて日本書紀、古事記全否定の
騎馬民族渡来説並のトンデモだろ

今の主流は第10代の崇神天皇はほぼ実在。
神武天皇伝説も記紀の作者のフィクションでなく
本当の伝説であるってことになってますが・・

>>492
どちらも正解なんだけどな。
君＝天皇　君＝きみ、あなた（日本人）
日本人がいなければ天皇は成り立たないし、
天皇がいなけければ、日本人という概念もなくなる。

＞天皇がいなけければ、日本人という概念もなくなる

(;´Д｀)

>>496
＞天皇がいなけければ、日本人という概念もなくなる
これは流石になぁw

なら、どうやって日本人のアイデンティティを保つ？

>>499
そげなもん人に問うまでもない
これまでの生きて目にして聞いたすべてが
ID:UldTiuPmのアイデンティティを形作る

>>500
それは俺個人のアイデンティティだろ？
つまり、個々が集まった集団としてのアイデンティティはいらないと言うわけだ。

>>501
日本という言葉から連想するものが各々異なるように
＞集団としてのアイデンティティ
集団であるからといって
誰かに強制されたり、これだとして決められるものではない

>>497
東洋の伝統だと、革命が起きて王朝が打倒されれば
「日本」の歴史は終了。

国号も「日本」ではなくて他の国号になるんじゃないの？
「漆」とかね

誰も外国人に日本人であることを強制しているわけではない。
同様に、日本は日本人の国である。

ならないよ。それは昔の話。

日本は、戦争に負けて、天皇は君主から単なる飾り物・国民のおもちゃに引き摺り下ろされたけど
それで日本人のアイデンティティにいかなる変化もなかったことは記憶に新しいよね。

>>505
国民主権で天皇より偉くなったとか、天皇は唯の象徴に過ぎないとか
サヨ教師にマインドコントロールされる厨房がでてくるのは
敗戦からしばらく経ってからだからな・・・

>>502
それはニヒリズムというものだ。

>>506
終戦直後は、天皇の退位や自決を求める声が多かったよね。

憲法が出来て内容が周知されるようになると、国民主権原理から
天皇なんて単なる飾り物という正しい理解が定着したわけで、
サヨ教師以前の話だよ。

>>506
＞天皇は唯の象徴に過ぎない
事実だよね

>>507
意味解って使ってる？
つーか、多様な価値観の混在とその尊重こそ民主主義の要だよね

国民主権を自分に主権があると勘違いしているのが今も多い。国民主権とは皇室を敬愛する大多数の
国民の意向を組んだ主権である。（ｗ

>>508
敗戦後の全国巡幸で万歳三唱だっただろ
国民主権原理なんてフランス革命の古臭いスローガンなんて
当時の一般のおじさん、おばさん、おじいちゃん、おばあちゃんは知らんしな。

占領中に義務教育を受けた世代とかが一番駄目な土下座外交
反日売国奴世代だな。

>>511
＞敗戦後の全国巡幸で万歳三唱
人間天皇のｱﾋﾟｰﾙ、GHQの紐付き興行
旗は禁止だった万歳ができたかどうかは不明

つーか、国民主権なんてｲﾗﾈとか言いたい訳じゃないよね？？

>敗戦後の全国巡幸で万歳三唱だっただろ
実際見た人の話だと物見遊山だったそうだぜ。
まあ、パンダ見に行くのと似たようなモノだったんだろ。

とりあえず以下の文は大嘘ということだよね？

＞506 朝まで名無しさん 2007/02/17(土) 18:05:12 ID:wooQUign
＞>>505
＞国民主権で天皇より偉くなったとか、天皇は唯の象徴に過ぎないとか
＞サヨ教師にマインドコントロールされる厨房がでてくるのは
＞敗戦からしばらく経ってからだからな・・・


天皇が、国民の総意によってその地位にある飾り物＝象徴であることは、憲法の文言上当然のことだし。
偉い偉くないの問題ではないけど、国民意思に従属する存在であることは確か。

そして、その天皇は終戦直後万歳される反面、自決や退位も求められていたんだよね。

そこいらが混乱期らしいけど、有名人がやってきたくらいのもんじゃないのかな？感覚的に。
マッカーサーに大日本帝国から解放してくれてありがとうという手紙が送られたり、

天皇が日本人のアイデンティティとは全く言えそうもないよね。

>天皇が日本人のアイデンティティとは全く言えそうもないよね。
言えるわけがない。天皇（朝廷）は明治になるまでは、日本人総人口の
僅か5％しかいない武家にとっては形式上だけでも将軍を任命する
重要な存在だったが、残りの日本人にとっては何ものかよく分からない
「天子様」だったワケだから。そんな存在にアイデンティティを投影する
香具師など相当特殊なケースを除けば少ないだろう。

>>514
国民世論が退位を求めていたとか天皇制廃止なんて記録ないっしょ。
圧倒的に天皇制賛成だろ。

昭和天皇自身が退位の意を漏らしていたとか、側近が退位を模索していた
とかそんなレベルでしょう。

いや世論としての退位あるいは自決論は厳然と存在していたよ。
小熊「民主と愛国」に詳しいけど、キミが知らないだけ。

あの中曽根ですら退位を求める国会質問をしているんだぜ。

あって当たり前の存在のまま、千何百年だっけ？

>>512
国民主権はイランでしょう。
そんな革命用語はアメリカ憲法にだって明記されてないですよ。
イギリスだって国民主権概念は存在しない。

民主主義＝デモクラシーは憲法で認められた国民の権利ってのが正統。

>>517
だれも皆無だなんて言っていないのだが・・・
敗戦直後の話をしてんのに、中曽根の質問なんて1952年の話だろ

誤解のないように言っておくけど、退位論が絶対的な多数世論であったわけではない。

むしろ天皇を一般国民と違うレベルで見ていた知識階層や国粋主義者が、このような意見を持っていたようだね。

他方、一般国民の素朴な天皇マンセー（というより「処刑はかわいそう」というレベルの感情論）も同時に存在したんだけど、
それは「不二家が潰れると従業員が可哀想」とか「牛丼がなくなる前に食っておこうぜ」とあんま違いはない。

まだ、講和条約発効前だけど？

つーか、終戦直後から続いてる天皇退位論というバックボーンがあって、
その上で講和条約発効前にけじめを付けておきませんか？つー話。中曽根の質問はね。

生きた人間である以上、全てが可変である天皇自身に原理が無いからね、
そんな物をｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにしたってなんかの拍子にﾊﾟﾆｯｸおこすよ。
明治初期の西洋化する朝廷に憤っていた尊皇派の人みたいに。

>>514
その人達は、アメリカに組み込まれた日本にしてもらったほうが
さらに喜んだんじゃないか？マッカーサーありがとうと。
で、共産圏の盾として日本が基地化するわけだｗｗ
もしくは天皇処刑で、日本存続。
混乱を沈め、ひとつにまとまる事が出来ずに米ソの介入によってさらに混乱
富士山あたりから壁が出来る訳だ。
ああ、恐ろしや。天皇いてくれてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからって、マッカーサーに「ありがとう」と手紙を送った人も
共産主義者も日本国民としてのアイデンティティがなかったかといえば
あったに決まってるわけでね。

天皇が日本国民のアイデンティティであったことなど、過去現在未来を通じてないんじゃない？ｗ

ただ、戦時中のカルト宗教まがいに「無理やりマンセー教育」を受けた人たちは、アイデンティティと天皇は
深く結び付いてるようではあるけど。
だからこそ、「裏切られた」という思いは強かったらしく、
戦後愚連隊紛いの行動をとったり吉本隆明のように左翼的な言論活動を行ったりと、
アイデンティティは大きく揺らいだよう。

ねえねえ、
あって当たり前の存在のまま、
千何百年だっけ？

「○○で断絶した！！」と反論してください。
いつもの面白いワイドショーネタのやつで。

>>525
よく、墨塗り教科書世代が戦前と戦後で先生の態度が
コロっと変わってトラウマになったとかいう話はよくあるね。

アイデンティティが無いってのは江戸庶民は
天皇知らなかったとか良くあるプロパガンダ？

『天皇知らない』と言う程度が分からん。
そういうのが居る、と言うﾚﾍﾞﾙの知識なら寺子屋に通える生活水準の町民でも持ってただろう。

そうそう、マルクス知ってるだけでマルクス主義者ではないように
天皇を知ってるだけで天皇信者にカウントするというのは余りに手前味噌な信者の発想だろうな。ｗ

>『天皇知らない』と言う程度が分からん。
日本人のアイデンティティなどと言えるほどの存在として
「知っている」とは言えなかったって意味だろ。

江戸時代の庶民にとって、天皇はどういう存在だったか。
天明の飢饉の折、連日何万人もの庶民が御所を取り巻いてお参りした
という事実が、雄弁に物語っている。

>>532
典型的な『困った時の神頼み』じゃねーかw
普段行け、普段。
それで日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨと言って良いなら日本人の心の故郷は菅原道真だ。

廃止派の心の故郷はレーニンだろう？（ｗ

>天明の飢饉の折、連日何万人もの庶民が御所を取り巻いてお参りした
当初飢餓に苦しんだ人々は幕府に嘆願したが有効な対処が出来ず、
困った人々は「それならば」と御所に押し寄せた。光格天皇自身が
この対処により朝廷の復権のチャンスとばかりに、幕府に対して
対応をするよう申し入れをした。ってのが史実だよな。
これをもって「日本人のアイデンティティ」と言えるかどうか。

>>533
当時の庶民が親しんでいたといわれる御製

身のかひは何を祈らず 朝な夕な民安かれと思ふばかりぞ
光格天皇（九歳）

>>535
前例のないことであり、復権のチャンスとばかりはいえない。
処分される可能性も少なくなかった。
その心は、>>536の御製。

>>536
良く分からんが天皇から将軍に贈った歌がどういうﾙｰﾄで庶民に伝わるんだ?
当時女性週刊誌ってあったっけ?

被差別部落民とか瀬戸内の海上生活者とかは、天皇との関係をアイデンティティにしていたんだよね。
武家社会で良民とされた百姓との土地や漁業権をめぐる紛争からの自衛策なんだけど。

また、近畿周辺では、武家社会に息苦しさを感じていた層のストレスの捌け口的な人気はあったようだね。
被差別民とかとは切実さが違うけど。

>処分される可能性も少なくなかった。
幕府の失政なのに天皇を処分できるはずがない。

天皇制を手放しでマンセーしてる奴は
民主主義や天賦人権思想の何たるかも
分からない低学歴・愚鈍

共産主義を手放しで礼賛している連中は歴史から何も学んでいないと言える。（ｗ
共産主義はその権威を完全に失墜させた。共産主義者は転向すべきだ。（ｗ

てか、天皇をめぐる日本のアイデンティティに於いて
これほど熱い会話が交わされること自体、天皇が日本人にとって
重要なアイデンティティであることは明白であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ