恵庭０Ｌ殺人事件は冤罪か？第43スレ

大越さんが犯人だとして、どこで殺害したのかわからないが殺害と遺棄、火をつける
これを一時間ちょとでやってるんだよ。男でも相当困難だよ。それが147センチのOLの犯行。
それを想像できる妄想力のある人に何を言っても無駄かw
で犯行後ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
FBIのプロファイラーでも呼んできて聞いてみれば,犯人なんて言うはずないから。
というか笑っちゃうんじゃないのか。
ありもしない捜査協力者をあることにして捜査協力費を請求する道警の意見を信じるのではなくw

プロファイラーでも霊能師でも連れて来いよｗ

お前の所には裁判所を経由して訴状が来るかもしれないけどな。

＞殺害と遺棄、火をつけるこれを一時間ちょとでやってるんだよ。
じゃあ、どれくらいあったらできると思うの？
扼殺じゃなくて絞殺なので、１４８�pのOLでも、両手で８〜１５�sの力があればできる。
助手席に遺体があるのだから、道脇に車を止めて助手席ドアを開けて遺体を転がせば遺棄は簡単。
着衣を脱がせた訳じゃないから、服の上から灯油をかけるのにそんなに時間はかからないよね。
それで火を付けて自分は離脱。
そんなに時間はかからないと思う．．というか、時間をかければかけるほど発覚しやすくなる。
だから手早くやろうという意識はあったと思うよ。

＞ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
それは大越の供述以外にどこに出てくるの？
大越は自分は殺していないという文脈でそれを語ってるんだよね。
殺したという仮定で、そういった状況を語るのは無理がないかな。

＞ありもしない捜査協力者をあることにして
そういうのは理由にならないと思うよ。
例えば、大越の主任弁護人伊東秀子は、社会党の最左派だった。
それでその社会党は、「北朝鮮の拉致問題」なんて捏造だと主張してたから。

有罪派の考えだと、犯人の大越は殺害すること思いつき灯油を買って火をつけ
身元をわからなくしようと計画したことになるが、下見もせずに偶然行き着いた
場所で火をつけたことになる。しかしねあんな絶好のポイントに偶然行き着くか？
森や山の中ならともかく農道だよ。こんなとこで遺体にあの早い時間で火をつけるなんてのは、
ここには誰も入ってこないとの確信がなければできませんよ。下見もせずにそんなことがわかるか？
時間が午後十一時なんだから。まだ人が寝ていない時間帯にこんな所で火をつけるなんて下見してなければできない。
それが偶然この場所に行き着いたなんてあるわけないんでね。
遺体に火までつけることを考えていたならあらかじめその場所を想定してなければ無理なんだよ。
そういう当たり前の思考ができないからね。

>>304
まず有罪派・冤罪派と区分しない方が良いと思う。
それをやっちゃうと、君の立ち位置は電波派になっちゃうから。

誰も来ないという確信など持てる筈がないよね。市街地からは目と鼻の先の
単なる郊外で、しかも「自分も車で来ている」のだから。下見をせずに、という
仮定条件は君の脳内でだけで、「下見していたかどうかは分からないが」と、
一貫したレスが付いている。（読む気も無いのだろうけど)
「事件を隠すため」なら別に絶好のポイントでも何でもない。山奥に捨てろ、と。

まぁ、想像に頼った妄想・類推には意味が無い。
事実から目を逸らして「実は○○は××だったんだよ！」とやるのはキバヤシと
大差ないってことですわ。

下見もせずにって言ってるけど、通勤に車を使うあのへんの人間なら、土地鑑があるのが普通だよ。
なんせ、市街地からたかだか１５分かからないところなんだから。
土地鑑ないって言ってるならそれこそ偽証みたいなものだ。

それに根本的なこと言うと、絶好の場所というのがそもそも間違い。
当日は炎目撃されてる上に、翌日はすぐ死体が見つかってる。
そんなとこが絶好の場所と言えるかな。
あのへんなら、むしろあとほんの少しだけ足をのばせば、うわ何をすATPjtHK25Lg5

>>305
>まぁ、想像に頼った妄想・類推には意味が無い。

全くだね・・・。

んじゃ逆に下見をした上でわざわざあの場所を焼損現場に選び、
易々と付近住民に炎を目撃され、犯行車両まで目撃されるような間抜けな、
真犯人の意図とはいったい何なのか？どういう人物なのか？

冤罪クンは勝手な前提条件で大越の犯人性を否定しようとするだけでそこら辺の具体性が全くない。
証拠がない証拠がないというが、大越の無実を裏付ける証拠が一つもないのはどういう訳だ？
結局、まず冤罪ありきで考えてるからその不自然さをスルーしてるとしか思えないね。

>>307
>大越の無実を裏付ける証拠が一つもないのはどういう訳だ？

本来、有罪を裏付ける証拠が無ければ無罪だよ。
（この事件では状況証拠は「あった」ことになっているが）
誰だって、日常から自分が殺人事件の被告になることを予測して証拠保全などしていない。
自分が容疑者になったとして無実を証明できる自信があるかね？

>>308
むしろ無実なのにあんなに状況証拠をぞろぞろ出す自信が無いｗ
しかも法廷の場で大嘘つく自信も無いｗ

＞この事件では状況証拠は「あった」ことになっているが
事実を指して＞「あった」ことになっているが
なんて書き方する厚顔無恥な神経も持ち合わせていないｗ

>>309
反論になってない。
日本の取り調べでは「推定無罪」の原則を無視して、「こいつが犯人だ」と
ターゲットを絞ったら「推定有罪」で証拠固めをしていく。
状況証拠（と称するもの）など、いくらでもこじつけられる。

>>310
反論しているつもりはないからｗ
だって
＞状況証拠（と称するもの）など、いくらでもこじつけられる。
ですもの、議論にならんでしょ。
議論したかったら、どの状況証拠がどのようにこじつけられたものであるのか、
具体的に書きなされ。

あと、「推定無罪の原則」は司法の場で有効であり、
取調べでそれやってたら犯人が捕まりませんから。

なんか捏造といいたそうだけど
その状況証拠を弁護士も事実と認めていますが？

それにまるできつい取り調べがあったようにかいていると
警察を訴えて裁判をしたら、嘘をつきましたと
大越は認めて敗訴したね

病院に入れる事情聴取を拒否させたなど
弁護士が動いていて守ったのは忘れているのかな？
そういう状況でやったら
弁護士が許さないだろうね
事実、(敗訴したけど)訴えたし、証拠はちゃんと同意したし、全く問題はないですね

証拠を否定しているが弁護士も否定しているのを忘れずに

徹底して警察不信という偏見を打ち出しているなら、一般への説得力も何もないけど。
反対側からみたら、北朝鮮拉致問題を捏造と主張する一派に属していた弁護団だって信用できないんだから。
あの拉致事件のときも状況証拠しかないとか、偏見だとか不可能だとか言ってたけどね。

真面目な話、警察が有罪の状況証拠集めるのは当然のことでしょ。
普通はそれが集まらないから容疑者から外される。
大越は状況証拠集まりすぎだと思うんだが。
あれで無罪なら凄まじい偶然の嵐だよね。

大越が自ら、レシートや灯油など工作したし、購入先などの裁判での発言の嘘や裏がとれない事が
有罪の決め手の一つを忘れずに

けして
状況証拠だけで有罪になったわけではない

自白と目撃以外は全部、状況証拠。
直接証拠にかなわないのは当然だが、間接（状況）証拠も立派な証拠。

直接証拠以外認められなければ、目撃者のない否認事件は全部無罪になる。
血まみれの凶器に指紋があって、返り血を浴びて、抵抗痕があって動機も十分
そんな事件でも証拠はすべて間接（状況）証拠だから無罪。

これはもう推定無罪なんてもんじゃないね。

>血まみれの凶器に指紋があって、返り血を浴びて、抵抗痕があって動機も十分
>そんな事件でも証拠はすべて間接（状況）証拠だから無罪。

↑な・・・なに言ってんの？
　そのケースの場合、状況証拠だけじゃなくて物的証拠があるじゃん。

>>316

な、なに言ってんの？
証拠には直接証拠（自供と反抗目撃証言）とそれ以外である状況証拠。
さらに別の分け方をすると人的証拠（証言）と物的証拠があるのだよ。
直接証拠といわれているものは人的証拠ですね。

例え「被害者の血痕が付着した包丁に容疑者の指紋」が付いていても
どーー転んでも直接証拠にはなりませんｗ
状況証拠であり、物的証拠であります。

反抗してどうするｗ犯行現場の目撃証言ね。

公文書偽造などの場合は｢偽造された書類そのもの」が直接証拠になる。
でもさ、それがあったからといってそれだけでは偽造した人は誰かはわかんないよね。

要するに、｢直接証拠」というのが如何にも有罪に必然で、
動かしがたい重要な証拠であるかの錯覚を起こさせる、
弁護士側の言葉のマジックなわけ。

本当は証拠を区分した言葉のうちの一つに過ぎない。

ID:v8L/0KE5
つうか、お前、状況証拠は「物的証拠ではない、何か曖昧な物」とでも思ってたの？ｗｗ

ちょっと議論以前の問題だね、それはｗｗｗ

タイヤのこげ痕、車両から発見されたロッカーキー、被害者の携帯のシステムログ、
ロッカーに戻されていた被害者の携帯、車両の助手席マットの灯油のこぼれた跡、
大越が買いなおした偽物の灯油、大越に縁の深い場所近所で発見された焼かれた遺留品。
その他全部が「物的証拠」なんだけど。

知らなかったのかい？ｗｗｗ

今までにこれだけ民家が近いような普通の農道でこれだけ早い時間に遺体を焼いた犯人がいたのかどうか。
犯人の心理でどこだかわからないけどまあこの辺で焼くかなんてことには絶対ならないな。
殺害から火をつけるまでの時間が極端に短いんだよね。同じ場所で焼くにしても、もおちょと遅い時間のほうが
目撃される可能性もなく犯行を実行可能だろう。これだけの早い時間に火をつけたというのは意図的の可能性がある。
炎を目撃されることはある程度意図していたかもしれない。車両まで目撃されることは意図してなかったはずだけどね。
犯人は被害者と接点があったはずだから、警察が綿密な捜査をすればいずれは捜査線上に浮かんでくる存在だったから
火をつける犯行時間帯を早くする必要があったんだろう。犯行時間がもっと遅ければほとんどの人間にアリバイができてしまう。
外部の人間に犯行時間をある程度知らせる必要があった。それを考えるとこの場所は絶好の場所だな。この時間にここに入ってくる車両や人は
まずないが炎の目撃者は出る可能性がある。炎が上がっていても誰も気にしないで通報されない場所である。それを考えるとやはり入念に下見をした結果選ばれた場所と考えられる。
やはり一週間前に下見をした不気味な車が犯人なんだろう。

冤罪くんは推理小説の読み過ぎで、犯人は様々な可能性を念頭に置いて、実行するものと思い込んでるんだね。
この事件の犯人は、自分に見えないものは他の人にも見えないと考える、視野が狭い人だと思うよ。
だから、自分では隠蔽したつもりでボロが出た、それだけでしょ。

>>320
いつもの人の必死な反撃ｗ
いつものループ外出ネタのリセット攻撃ｗ

>>320
それにしても、つい最近まで誰も入らない道路と言っていたお方が、
＞これだけ民家が近いような普通の農道ですかｗ

>>323
それは農道でその前の道は普通にその時間に車が通っていたんだろ。犬を散歩させていた人も
いたし。人間に火をつけるんだよ。普通ならもっと人気のないところでするだろ。

人気が無いと、犯人には見えただけじゃないの？
人家の灯が自分の目線からは見えなかっただけじゃないの？

>>324
近所の人限定だけどね。
それも遠距離から。
犯人にとっては、目が届かない場所だと思い込んでたんじゃないかなぁ

>>324
＞真犯人は入念に下見をしていた。
＞普通ならもっと人気のないところでする？ｗｗ
矛盾だらけですね、意味がわかりません。
犯人は入念に下見をしたのに、普通ならやらかさない人気のあるところで遺体を焼いてしまったんですか？

アホの大越ならこういう中途半端な場所でいかにも焼きそうですけどねｗ

>>324
おいおい。
話がすれている。

>>326
いつもの人は感覚で話しているから
すぐ近くに家があったような感覚に取られる。
でも実際は数百メートル間隔に１軒農家があるという場所。
その農家が電気が点いていない夜中の状況では、何も無いと思うだろうね。

さっきの皮肉ですが、
つい最近では「誰も入らない田舎道・・・・（略）・・・無罪」と過疎を強調していた人が、
今度は逆に「家が近くにあるこんな家がある・・・（略）・・無罪」と
逆を言うなよという話。

43スレも費やして冤罪派の言ってることは進歩がないなぁ・・・。

今月号の新潮45の被害者の父親の手記は読んだのか？
「犯人の言うこともころころ変って、まじめにやれ、と言いたくなる裁判でした
　犯人の言ってることが支離滅裂なのは、弁護士とその支援グループが一番よくわかっていると思います。
　それなのになぜ、犯人を信じているのか、私たちは理解に苦しむばかりです」
父親手記より抜粋。

も一つ新潮45より

大越の証言は
「全体として詭弁的色彩の強い不自然かつ不合理なものであって到底信用できず」
一審判決文。

予断を交えず素直に事件のあらましを見ていけばこれ以外の感想を持てるはずがないと思うのだが・・・。

その新潮45だが・・・

http://www.jca.apc.org/kokubai/newsENIWA070123.html

だからなに？
載った雑誌が大越に負けたから
父親の文の重みや価値が無いといいたいのか？
裁判で負けた弁護士の主張を絶賛する冤罪派が言うか？

被害者の父親の文は載った雑誌は裁判で負けたから価値はないが
大越の弁護士さんは裁判で負けているのに、発言は価値があるか？

いつもの人の
自分たちはよくて他人は許さない
そんな考えやめろ

「新潮45」で思い出したから一応触れてみただけなのに
>>332は、なにをそんなに反応するのだろう？


↓まず自分の胸に手をあてて考えてみてね。

自分たちはよくて他人は許さない
そんな考えやめろ

また
会話がずれている

で
あんたはどんな意図で>>331を出したの？
それが正しい反応だろ
否定していないし、図星だった？

ぶっちゃけ、遺族の手記というのと
「前の職場での窃盗･放火事件」での敗訴は関係ないわな。
しかも控訴していて係争中で、
法の学者の意見では、｢出版差し止めは行き過ぎ」と言われている。
（ちゃんと記事に載ってるジャン）そういう細かいところを見ずに、
新潮＝敵。敵の敗訴万歳！＝我々は正しい！
と短絡思考でレスしたと思われても仕方ないだろうな。

つか、>>331のレスは含みを持たせてみなまで言わず、卑怯なレスだな。
こういうところに人間性が出るよね。

>>334 >>335
呆れたなあ・・・
「そういえば新潮45って・・・」くらいの思い付きで書き込んだだけなんだが
そこまで勝手に読み取るとは。
私は、このスレにしょっちゅう来てるわけじゃないしね。


上の方を読んでみても

＞自分たちはよくて他人は許さない

この言葉を体現してるのが、あなただと思うが。

思い付きでかいたわりには、
張ったソースが、
何時もあなたが主張しているままｗｗｗ
同士かい？

>>336
あきれるのは自由だが、
少なくとも俺は論拠は書いた。
新潮敗訴の記事は遺族の手記とは無関係、含みのあるレスは卑怯だ、と。

君はなにも論ぜず、個人的な主観を書くだけ。

＞「そういえば新潮45って・・・」くらいの思い付きで書き込んだだけなんだが
これは何も説明してない、再び「そいうえば…」という思いつき。
だから「そういえば」どうだというのか、少なくとも下らないレスつける余裕があるなら
理由も欠けると思うが、それはしないで、揶揄だけ。

こういう態度が「卑怯な人間性が出ている。」というのだ。

理由も書ける　○

ま、確かに「理由に欠ける」けどね。

>張ったソースが、 何時もあなたが主張しているままｗｗｗ
↓場所
>>331 の元のＨＰに逝ったら、
○○ネットワークのページ内容がいつもの人がここで熱く語っている内容と同じだね
ねぇー偶然かい？

本当だ。
URL削って根っこを捜したら
http://www.jca.apc.org/kokubai/

＞07/01/23 (火) 恵庭冤罪事件　新潮４５名誉毀損・賠償請求 裁判　／ エリゼ会合　
　 　13:10〜　東京地裁　712号法廷　判決　　18:30〜恵庭冤罪事件支援会・東京の打合せを神田駅西口構内「エリゼ」で開催。新潮45裁判の報告、今後の活動について相談。文庫の増刷販売の禁止と賠償を認めた一部勝訴判決が出ました。


＞＞18:30〜恵庭冤罪事件支援会・東京の打合せを神田駅西口構内「エリゼ」で開催。
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会

ｗｗｗ

それに、○○ネットワークとは？のページが見物。
何時もの人の主張とそのまま。

>>342
余計な事を書き込むから正体がばれちゃったねｗ

新潮＝敵　敵の敗訴万歳！
てなあたりが「図星」だったと見えるｗ

国賠よりせいぜい遺族や所長さんリフトマンさんに名誉毀損で刑事告訴されないように
身の程をわきまえないといけないよｗｗ

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/p2-kousosin_boutyou.htm

この傍聴記を書いてるのが、そこの人でしょ。
オウムの支援してる人も支援者にいるし、支援会をうさん臭く感じるのは、その辺りにもあるんだよね。

なんか危ない人を刺激しちゃったみたい。
私を本当に誰かと勘違いしてるみたいだね。
後で「いつもの人」とやらが見たらビックリするだろうね。
2ちゃんで、そんなこと隠しても意味ないと思うんだけど。
ま、私は困らないけどね。どんな妄想のネタにされても。

>>331なんて「新潮45　敗訴」でググって、最初にヒットした所をクリックしたら
既に消えてたから、2番目のURLを書き込んだだけなんだけど。

何を書いても病的に反応するんだろうね。
妄想ついでに、あんたこそパソコンと携帯で自演してないかい？

ググって無かったらキャッシュ張ればいいじゃんｗ
http://72.14.235.104/search?q=cache:ceSdEmotUWkJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/01/23/20070124k0000m040094000c.html+%E6%96%B0%E6%BD%AE%EF%BC%94%EF%BC%95%E3%80%80%E6%95%97%E8%A8%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

で、「そういえば」でわざわざググって張るわけ？
で、張った理由は？意図は？

自演はしない。する意味が無いから。
俺はほぼ常駐してるから即レスできるだけ。

へえ
俺が言った時はいわずに
今更いつも人ではないと言っているんだ

おかしいね〜
こういうのを必死だという

まあ、いいさ。
私としては、特にこの事件について強力に冤罪説を主張するつもりもないし、
（冤罪に関心はあるけどね）後は「いつもの人」に任せるよ。
過去のカキコ読む限りでは、かなり頼り無いけどね、「いつもの人」。

いつも人の癖を残しつつ退場したか

関係ないから、これほど攻撃的になる事はないのにね
書いた人が危ない人と書いたのでバレバレ

>>345
>あんたこそパソコンと携帯で自演してないかい？
これいつもの人が言われていた事ｗｗ
いきなり出るかい？
おかしいねーｗ
これも偶然かいｗｗ

つうか

>>331が張ったおかげでいつもの人の思想がばれた。
こちらはちゃんと法廷を評価しているがいつもの人が司法否定思想なら、平行線になる。
いみがないねｗ
今度からいかに司法は信用できないか書けば？（あっ去年書いたかｗ）
警察の強引に証拠を作るとかけば？（何度のループネタで>>310にあるねｗ）

これがいつもの人ではないと言っても、もう無駄だよー
今まで書いた事すべて当てはまるからｗｗｗ

袴田事件で死刑判決を出した裁判官も
現在では、「実は無罪だと思っていた」と告白してるよね。（昨日の報ステ）
上からの圧力があって死刑判決を書いたんだって。

司法にも誤りがあるだろうって疑ってる人は偏見でもなんでもないよ。
そういう人達がこのスレを見て、恵庭事件に関する疑問を提示してるんだと思うよ。
”冤罪派”とくくられてるけど、むしろ普通の感覚持った人達が
素直な気持ちを表明してるだけに過ぎないでしょう。

有罪判決に疑問を書く人が現れるとすぐ攻撃する人がいるけど、
素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
変えてみたらいいんでないかな？

とりあえず、特定は出来た。

>>351
それは全然かまわない、というか歓迎する態度だよ。
けど、その「恵庭事件に関する疑問」が疑問の呈をなしていないんだよね。

まずはどこが疑問なんですかねえ。

>>351
何？
被害者意識ｗｗｗ
昼間の奴と同一だねｗ
つうか、
＞素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
＞変えてみたらいいんでないかな？
やっているよねｗｗｗｗ
ずーとみんないつもの人の疑問を一々答えていたｗｗ

>>353
状況証拠の数々から有罪でＯＫと思ってる人達も
何としてもＯさんを無罪にしたいと思ってる人達も
共通項のナゾは多かれ少なかれ、正直言ってあるでしょう？
モヤモヤしたものって感じで。

例えて言うなら、
被害者の車の駐車位置のナゾ→Ｏが犯人でも無実であっても
　　　　　　　　　　　　　　ストーリーをつなげにくい不思議なこと。
アンアンを買った→犯人なら心情的に違和感のあること。

こんな感じだから、ワイドショー・雑誌等が何年も報道してきたんだろうけどね。

>>355
>>301のネタ再びですか？
>>303が答えているのに。
アンアンネタ↓
＞ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
＞それは大越の供述以外にどこに出てくるの？
＞大越は自分は殺していないという文脈でそれを語ってるんだよね。
＞殺したという仮定で、そういった状況を語るのは無理がないかな。

被害者の車の駐車位置のナゾ→
あんな場所なら通勤途中に見つかるとか勤務中に探しただの言っていたのか？
有罪派がお答えしたでしょｗ
地図を見たら、ＪＲ使用者には全く死角になっている。
車ではワザワザ駐車場の中に入らないとわからない。
勤務中に探すって何処の会社でやりますか？
忘れましたか？

＞ワイドショー・雑誌等が何年も報道してきたんだろうけどね
これは嘘だしｗ
最初は弁護士がマスコミを動かして冤罪先行の報道。
その時は冤罪だと面白いほど騒いでいたｗｗｗ

ところが裁判になるにつれ1抜け2抜け状況ｗ
最高裁になったら、「無罪を主張しています」という報道のみで、
どこも裏をやるような事をしていない。
最高裁で上告棄却の報道まで逝ったら、
わずか数分の「事件の内容を言って、刑が決まりました」で終了しました。
これも外出だねｗｗｗ
確か12月のネタだったよね？

>>356
スパッと理屈で割り切れない例を出したんですけどね。
いろいろ意見が出るのは参考になりますよ。”なるほどなるほど”がたくさん
あったけど、いったいどれが真実なのか永遠にわからないことなんだなぁ
と思うと感慨深いです。。。

あと、早来の森に、いつの間に、泥だらけにしないで、道中誰にも目撃されないで
よく行って来れたねぇ
というようなナゾも、冤罪派、有罪派の視点を問わず不思議なことですよね。
「恵庭事件のナゾ」って興味は尽きません。

まぁ>>351で自供しているけど。

＞素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
＞変えてみたらいいんでないかな？
と言っても、
＞有罪判決に疑問を書く人が現れるとすぐ攻撃する人がいるけど
と答えを
聞く耳を持たずに攻撃と取っていてするーして、
それでしばらくしたら、また同じネタを出してくる。
その繰り返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
＞早来の森に、いつの間に、泥だらけにしないで、道中誰にも目撃されないで
＞よく行って来れたねぇ
おいおいだねｗ

いきなり人の多いどっかの都会の公園で、目撃者は居たはずだで、
いきなり泥だらけの公園で、泥だらけになったはずだですか？
こうやって、いつも都合の良い妄想を採用しているねｗｗ

>>360
泥の有無は裁判でも焦点になってましたよ。
警察車両が埋まったとか。

まぁ、国悪の司法否定者が隠して。
とってつけたように、
理由を探してくるからこんな事になるわけで。
あのＨＰのように堂々と国は信用できないから、
大越は無罪だで良いじゃないかｗｗｗ

それはそれで個人の立派な考えだし、一応憲法では思想の自由はあるからねｗ
ただマスコミのように周りが付いてこないけどね。
隠さないで堂々とどうぞｗ

>>361
車は同じ場所を通らない。
人と車の重さ違う。
ワザワザ泥だらけを歩く大人は居ない。
それなりの場所を選んで歩く。

＞車は同じ場所を通らない。
人と車は同じ場所を通らない。

同じ道を車で進んだわけではないのにｗ
人の歩く話に、車両をだすのがおかしいと気がつかないかね？

>>364
車両だったか徒歩だったか、すらもわからないナゾですよね。
間断なくやってわけではないにしても、警察が張り込みしていたのは事実で
よく機会があったなっていう感じですよね。
それもある程度時間がかかる所業なのに、まるで透明人間みたいにクリアできたとは。
ホント不思議なことです。

>>356=357=359=360=362=364のｗ厨もいい加減ウザイけどなあ。
論理をおった、きちんとわかる日本語書いてほしいんだよね。
自覚あんまりないのかな。

ヒント：ドングリの森、かんじきスノートレッキングツアー

>>366
ニヤニヤ
すべて論理ではないね〜
つまり全部戯言かい？

>>368
君といつもの人とやらだけのスレッドじゃないので、
誰がよんでも意味が通る日本語で書いて欲しいのよ。
変に略したり、ｗ多用したりだと、さっぱりわからない。

anan、ananってうるさいから、何を特集してたか見てきたよ。

http://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?gosu=1209&shiCd=AN
この一冊で念願達成　男運強化トレーニング

発売日からして、この号辺りじゃないかと思うんたけど。

「新潮45」を読んだ。これは酷い！
販売差し止めの判決が出たのは受刑者が放火や窃盗も犯していたとする記述に対してだ。
それと刑の確定した殺人事件とは直接関係があるわけではない。
それなのに、販売差し止めの判決に対する編集部の不服を被害者の父親の手記と同時に
載せることで、多くの読者は被害者感情への共感を、件の記事の信憑性の高さや差し止め
判決の不当性へと、そのままスライドさせてしまう。
これは明らかに意図的に仕組んでいることだ。
被害者感情を、関係のない自社の正当化に利用しているわけで、卑劣極まりない策略ではないか。
差し止めになった記事に自信があるのなら、父親の手記は別の号に載せるか判決に対する不服
についての文とは同じ文脈で読めないよう編集上の配慮をするべきだ。

人並の読解力があれば、同じ文脈だと混同しないと思うけど。

>>372
現代の一般大衆の読解力の低さは予想以上。
単純な世論誘導にアッサリとひっかかる。
例のイラク人質事件で世論が一気にひっくりかえったのもそう。
小泉前総理の「改革」というまやかしが、雰囲気だけで圧倒的な支持を得てしまったのもそう。
出版者も、それに味をしめている状態。これは非常に危険だ。
新潮社側と自分の意見が一致するというだけで、こんな手法を支持すべきではない。

もう裁判終わってるのに、ここまでよく続きますね。

>単純な世論誘導

例えば、被告は小さくて華奢だから無理とか、ananを買ったのは無罪の根拠とか？


読解力とは別問題の話だね。

>>375
俺が問題にしているのは、敗訴した新潮社の記事と被害者感情とを結び付ける
新潮45の手法であって、殺人事件が冤罪か否かとは全く別の話。
なんで殺人事件（刑が確定）での弁護側の主張が出てくるんだ？

まぁ確かにトリミングした写真で体格差を強調したり
前年の身体検査で1キロちょいしか違わなかったのに冒陳で10キロ以上違ったと言ったりと
嘘ついてまで世論誘導するよりゃよっぽどマシかと、
筆者の取材過程と主張を述べて親の手記載せただけだし。

流石に加工した写真とは思いもしなかったなぁ
弁護士が偽造した物を利用するとは想定外だからアッサリひっかかっちゃったよ。

ttp://www.qualitynet.co.jp/history/Q2007_02/index.html

伊東先生が参院選に出馬するのが本当なら、再審請求なんて当分ありそうもないね。

>>378
げっ！ まぢですか？ 懲りない方ですね。
クオリティ買ってこなきゃ。
　
>>377
同意。
親御さんの現在の心境を知ることができました。
本当に痛み入る思いで被害者のご冥福を祈るばかりです。

自演乙

大越が逮捕されるまでは、まず間違いなく犯人は男だと思ってたよな。
目隠しまでして、体を拘束していたイメージがあったから
女の線は全く考えてなかった。

「容疑者（大越）逮捕」の記事が載った夕刊見て、女だったのかよ！それも一人で！？
と家族みんなで驚いたもんだ。もう７年も前のことになるが。
夕刊の容疑者（大越）の顔写真はしかめっ面で険しい表情だったから
こりゃ体格のいいおっかない女なんだろうねぇと家族で話し合ったよ。

そしたら翌日の報道から、名の知れた女性弁護士がよく登場して、「容疑者は小柄」「冤罪」という言葉を
多々目にすることになり、意外性がどんどん増幅されていった感じだったな。
超有名弁護士の登場と、様々な「冤罪の可能性」報道で、なかなかドラマチックな展開でした。
有罪が確定するようなムードではぜんぜんなかったんだけどなw．．．

>>380
自演じゃないですよ。

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>>383は意味不明
自作自演ではないよの証拠のレス？

>>384
ここの住人の人物像が推測できるネタだと思っただけ

おすすめ2ちゃんねるでしょ。
IEから「見た」人しか反映されないから、無意味なんだけどね。

>>831は
まさに弁護士の情報操作の世論操作の体験談

>>386
知っているよ
どんなレスをみていると書いたのが意味不明という意味

そんなに人格が疑わしいレスでもないのにさ

>>387

>>831には何が書き込まれるのだろう？

なんかこのスレの住人によると、男が携帯が戻されたとされる時間に女子ロッカーに
携帯を戻すことは不可能といっていたからそうなのかと思っていたら、上告理由書読むと
不可能でもなさそうだな。休憩時間でもなければ二階に人なんか来ないんだろうし。
仕事中なら女子社員はなおさら来ないだろうし。ものの一分もあれば可能だな。
どうやら遺体はHさんであるとの情報が昼には入っていたんだから、警察はすぐに来る。
それなら危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

>>377
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50556020.html

>>388
このスレを見てた人≠レスをした人を、理解出来なかったからじゃないかと。
嫌味だか、知ってるぞ〜だかの牽制のつもりだったとか。

>>390
仲良しの同僚がちょくちょく更衣室に行き、被害者携帯に架電していた。

>>390
＞どうやら遺体はHさんであるとの情報が昼には入っていたんだから

上司、同僚以外でその時間帯にどうやってその情報知るんだよ？
わざわざ臨時ニュースで流したのか？
広報車で殺されたのはＨさんで〜すって流して回ったのか？
それとも超能力？

＞危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

おいおい、いつもの人の犯人論だと、犯人はあらゆるリスクを排除して、計算し尽くして
行動するんじゃなかったけ。
農道じゃあらゆる可能性を想定して完璧に冷静沈着だったはずじゃないのか？

>>390
爆笑。

>それなら危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

だからその「犯人」が大越なんでしょうよと・・・。
一番怪しい大越の行為だとすれば無理なく説明できることを、
なんでわざわざ人物像さえ不明な第三者の可能性を考えなくちゃいけないの？
携帯を戻す理由が大越にないなら第三者にもない。
第三者にあるなら当然大越にもある。
部外者が更衣室に侵入することは物理的には不可能ではないだろう。
しかし危険を冒してまで部外者が携帯を戻す必然性には乏しい。
「冤罪ありき」のフィルターを通して見るからこんな単純なことが理解できない。

そもそも上告理由書なんて、
一審、二審で退けられたへ理屈こじつけに冤罪紛いの真犯人説を加えたトンデモなもんで、
酒の肴以外にゃ到底ならんのだけどな。
新潮45に関する大越の言い分が通るなら、少なくともリフトマン氏は弁護士を名誉毀損で訴えたら勝てるな。

>>395
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50556020.html

>>396

自作自演だと異常者と何度も書いているけど、
自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
そんなに自分の思想がばれたが嫌だった
正しいと思うなら、堂々としてればいいのに。

>>397
誰と勘違いしてるのか？

＞自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
自己分析乙。

>>398
ヒント
>>333と同じ反応。

当たり前の反応やんけwww