【閉鎖】再来週にも2ちゃんねる停止？−西村氏差し押さえられる★２

>>947
２ｃｈが無いと生きていけない、と過去の無責任を棚に上げて
ほざいてるだけなら腹が立つが、実行力があるだけマシ。
良く言うだろ、「やらない善より、やる偽善」。

２ｃｈ廃止派（打倒ひろゆき派）は、デモの回りを取り囲むくらいはするのか？

なんか、祭りも沈静化しちゃったな。
成り行きを見守るしかないか。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>950
＞だから「匿名性」の利があるなら、ひろゆきが法廷で正々堂々と述べればよかったんだよ。
現行法の中で匿名性の利を叫んだところで、お上は「巨悪を取り締まるのは警察・マスゴミ」
という立場を崩さず、耳を貸さないどころか、それを詭弁と捉えてるよ。
匿名掲示板は、為政者に取って都合が悪いからね。

現行法と戦うよりも、不戦敗を覚悟で無言の抵抗を選んだのがひろゆき。

>>951
同意。ただし、ひろゆきにそこまでのボランティア精神は無いだろうな。

元々匿名などはなかった。これが最大の失敗。
ＩＰアドレスを取得していないと言い張っていたときも嘘だったのだから。

匿名幻想は、２ｃｈ運営が場をコントロールするための方便だった。

管理人も誰もいない、Ｐ２Ｐ型の真の匿名掲示板こそ必要。
２ｃｈのように中途半端だからこんなことになる。

おおっぴらな陰口という矛盾した形態が２ちゃんの魅力でしょ。
陰口を書き込むやつは、陰口といいながらたくさんの人に伝えられるし、
陰口を読むやつは、ふつうなら知ることのできない陰口を簡単に読める。

陰口の対象とされる人の犠牲の上にたった楽しみが２ちゃんねるだ。
それが今、批判されている。

本来ならば、匿名であろうと無かろうとどうでもよくて、
自由にものを言い合える環境が欲しいわけ。

日本社会は歪みが多い。嘘も多い。それも必要のない嘘が多い。
特定一部の人達だけが利潤を追求するための嘘があまりにも多い。
それを糺すためのなにがしかこそが欲しいのだから。

歪みのためにどれだけ無駄で非効率で、必要のないエネルギーを
問題解決のために費やさなきゃならない羽目になってるのかと。
自分はメディア周りのことを主に関心を抱きながら書き込んできたけど、
どう考えても何の根拠もない、しかも有害な情報が
短期的な金儲けだけを目的として、土石流のように流れていたり、
無駄で意味のない情報隠蔽が行われていたりする現実は腹立たしい限りだ。

マジで2チャンネルが無くなると
そのフラストレーションはどこに向かうんだろう？
ひろゆきは本音じゃ止めたがってるとしか思えんな...。
ここはワリに合わないショーバイになってるし。

巨悪の糾弾と言いながら、逆に犯罪行為を蔓延させているじゃないかｗ　この匿名掲示板は。

つまり、告発の必要性の為には、不幸な人が増えてもいくら増えてもＯＫとでも言うのか？
「ケツ毛バーガー」の女性が具体的にどんな悪いことをしたんだろうな？

肝心の告発だって、ノイズが無茶多い現状の２ｃｈで、どれだけ機能するんだ？
もし俺が何かトラブルに巻き込まれたとしても、個人情報やトラブルの詳しい内容などを
現状の２ｃｈに書き込みたいとは思わない。

>>960
２ｃｈに真実はほとんどないよ。ただし、それでもマシだったし、
当初は誰もが期待したはずだ。

そもそもあなたは、石を見て山を見ていないと思う。

>>961
俺は最初から２ｃｈのあり方を危惧していたがｗ？　>>902
「こりゃダメだ」と思っていたが…便利だから利用していた。

石を見て山を見ない？具体的に言ってくれよｗ

個人的には、削除ボタンなりをつけて、当人同士で決着をつけさせろ、
というのを望むよね。ガチでやる人達は、当然ガチなわけだから、
削除するはずもないだろうし。天ぷらくんは、勢いで書いたことは、
さくさく削除すればいいだけだろうし。

日本って国そのものの嘘や欺瞞の多さには、呆れることが多いよ。
別に深く考えなくても、「変だなー」と思うこと多いでしょ？
誰が考えているんだから知らないが、見え見えの情報工作多いしね。
誰だって呆れるているはず。なんだ、この国は？って思うこと多くないか？

抽象的な話に乗っていくときりがないので乗らんが、
書いた本人が責任を持つべきてのは賛成だ。

たとえば、未だに、Ｎａｔｕｒｅ誌の遺骨問題へのツッコミにも
日本国内の誰一人として回答していないまま、北朝鮮問題が
進んでいるし。しかも、疑問を解決してないままの状態で、
安倍首相の著作には、この問題について触れられていたり。

もちろん、その後の経緯を自分が知らないだけかも知れないが。

こういう具合に、おかしいなーと思うこと多いでしょ。
ある程度順を追って思考する作業を、国民に推奨する環境のほうが
中長期的にはいいんじゃないのかと思うんだけどね。逆をやってるよね。

>>963
見え見えの情報工作が記名制で少しはましになるぞ。
「あなたは○月×日にこういうことを言っていたが…」とつっこむことが可能だ。
２ｃｈが盛んになるYahoo掲示板ではこれができていた。

君は匿名じゃないとダメみたいなことを言うが、本当に必要なのか？２ｃｈの
匿名性で何が良くなった？

書いた本人が責任を持つだとどうしても
情報公開が必要になるからな。

匿名掲示板を実現するには管理者が全責任
とらないと無理って事なんかな。

>>965
それは記名制(ID制)の掲示板で書いても別段ＯＫだろうに。
匿名掲示板である必要性はないんじゃないのか？

出版や放送だと、会社が書いた人間の身元を確認するが、
それをおおやけには発表しない、という匿名性の守り方がある。
ネットでは隠すか、隠さないか二つに一つしかない。
２ｃｈの方はそこまで積極的に書いた奴を守ろうとはせんからなあ。

国民は忘れっぽいのかも知れない。もちろん。
その現実を巧妙に使いながら、利用しながら、
政治ってのは運営されるべきものなのかも知れない。
でも、それってバカってことでしょ。よーするに。
バカな国民しかいないってことだよね。立ちゆくのかと。これから先に。

>>966
匿名であるべきだ、とは言っていない。
ただ、市民と議員が同じ場で分け隔て無く意見を言うことが出来る、
アメリカの市議会のような環境は日本にはないでしょ？　
タウンミーティングだってヤラセ満載だったくらい何だから。
先生、先生と持ち上げられていくうちに、勘違いする人も多いだろうし。
アメリカがいいって訳じゃないけどさ、もちろん。
だが、あれを見た衝撃ってのは、やはりあるわけで。良いものだと思うわけさ。

始まりがあって終わりがある。
それが今回の一件じゃないにしてもだ。
これは必要だとか何だとか言ってないで
今後どうあるべきか各自が議論だけじゃなくて行動しろってーの。

ここにどれだけ書いても意味無いよ。
もうそんな時代じゃ無いんだよ...。

>>970
だから、それはますます匿名掲示板である必然性はないんじゃないのか？

下手な書き込みコピペＡＡで埋まっている今の２ｃｈでそのアメリカ市議会の役割みたいな
モンができるとは思えない。

誰もが分け隔て無く意見を言い合える環境が欲しいし、
それは、あるべきだ、と思う。
だが現状、日本では、それは匿名という文化の元でしか成り立たない。

日本政府が２ｃｈのような、もう少し上品な掲示板をつくって、
方や、Ｐ２Ｐで管理人も誰もいないような本当の無法地帯があって
それを各人が自由に使い分けられるような状況こそが理想かも知れないな。

>>973
何でそう断言するｗ　ニフティやYahoo掲示板は結構機能していたぞ。
なぜ匿名というのにそれほどこだわる。

p2pも良いが、AAとかコピペで延々荒らすことができるな。転送量制限の
甘かった昔の２ｃｈみたいな状況が起きて収拾がつかなくなるんじゃないのか？

>>973
国が管理することほど恐ろしいことはない。
あと、他の掲示板も匿名ですよ。
名前欄に自分の名前を書く必要はないでしょ。

>>975
他の掲示板は匿名も多いが、２ｃｈみたいな大量の書き込みには対応していない
だろうな。また、ひろゆきみたいにある意味厚顔無恥な対応もできないだろう。

>>957の「陰口」には 善の陰口「告発・裏情報」と、悪の陰口「誹謗中傷」があり、
この悪の陰口（>>960が言ってる「ケツ毛バーガー事件」等）を根絶する為の
方法を議論しないか？

>>974
ニフは、匿名ではなかったし、ちゃんと機能した例だ。
だが、あれは先駆的な人達だけで構成された場所だった。

あの当時、一ヶ月あたり、電話代合わせて３万円以上のお金を
パソコン通信に投入するだけの関心を抱いていたんだから、
みんなよほどの好事家だったんだよ。現状はそういうのはないよね。

>>975
いや、まぁそういうのも実験的にあってもいいんじゃないかと。
文句言いたいこともあるわけでしょ。相手に直接。。。

>>977
俺は二つだと思っている。

１）つは２ｃｈの削除人・監視人を（例えば）１００倍に増やす。
２）書いた本人にすべての責任を負わせる

よくわからんけど、去年あたりから、日本版エスタブリッシュメントだけが
入れるＳＮＳとかできてるわけでしょ。そういうのに縁がないから、内実は
さっぱりだが。どこまで広がってるのか、会員がどれくらいいるのか、
どのような人達がいるのかとか、興味あるが。

掲示板機能を持つ場所そのものも、なにやら二極化しているよね。
そういうのは良くない。こういうカオスのような場所があった方がいいよ。
ただし、中途半端だった。それは、２ｃｈ運営が己の権益を予想以上に
追求したからじゃないのか。プチ権力をかざした勘違いしかりで。

それが、こういう不細工な結果を導いたように思う。

>>979
１）は正直あまり意味ないと思う
理由１、情報が漏れてから削除が入るまでにはタイムラグが生じる
「ケツ毛バーガー」の件のように局部の写真なんていうインパクトのある
情報が漏れてしまったらたとえ１０分しか２ｃｈ掲載されなくても無限に拡散していくと思う
理由２、告発か誹謗中傷か、削除人に判別できない
正当な告発であるためにはその告発が公共の利益に沿っており
かつ、真実でなければならない、それを判断できる削除人などいない

私は２）の方向、すなわち「書き込む人が悪意のある書き込みをしない」
方向にもっていかざるをえないと思う

>>981
俺も正直そう思う。
質的な是非の判断は難しい。
量的にもこれだけ膨大な数のスレ、書き込みがあると
どれだけ監視人がいればいいのか見当もつかん。

>>981
1)はインターネット全体の問題で
2)はモラルという社会全体の問題

この事を理解出来てる人間はマスゴミや公務員にはほとんどいない

>>979
なるほど。
でも、書いた本人の責任が追及されるなら、未解決事件の真相や
悪徳商法の告発等は皆無になるね、つーかもうなってるけど。

ここで重要なのは、善の陰口と悪の陰口を、誰がどういう基準で判断するんだろう。
ひろゆきも裁判所もそれが出来ない、結果として不十分だから
放置プレイ＝無責任がまかり通っており「こんな状態なら潰してしまえ」
と、俺を含めた古参ユーザーは頭をよぎる訳だ。

>>984
ひろゆきは、そもそもなにがやりたかったんだろう？
そういう疑問はフとあるなぁ。

最初は、この無法地帯っていい場所だと思ったんだよね。
ニフの再来かと思った。勘違いだったんだけどさ。

>>987
前者の件だが、有意義な告発はできないことはないと思うんだがねえ。
もし告発内容が事実なら、
名誉毀損訴訟→ＩＰアドレス開示というような大事になると困るのは悪人の方だし。
まあ今までのような適当な告発はできなくなるだろうが。

>>981
同意。

> 私は２）の方向、すなわち「書き込む人が悪意のある書き込みをしない」
> 方向にもっていかざるをえないと思う

これは、>>978もカキコで気が付いた。昔は 3万円/月の費用負担をしてでも
有用な情報交換をする意義があったが、今はネット利用コストの低下で
知恵の無いＤＱＮが増加した面がある。

これは極めて差別的な表現だが、低所得・低モラルな者を排除する為には、
掲示板利用コストの応分の負担しかない。ただ、そうする事で1000万人と
言われるユーザーは 1/10となり、善の陰口の意味も薄れる・・・。堂堂巡り。

間違えた。
986→984

無法地帯を許せるほどみんなに
モラルが無いんだな。

便　所　の　ら　く　が　き　差　し　押　さ　え　て

ど　ー　す　ん　だ　バ　ロ　ス

徳性あるアナーキズムってのがやはり民主主義の理想というか。
自分にとってはね。でもまぁ、現実はなかなかそうはいかないんだが。

ただ、そういう方向に向かわせる制度なり装置を
作ることができないのかとツラツラ考えていたとき、２ｃｈが出てきた。
削除人を首にして、削除キーをつけることで、何とかならんのかな。

>>991
ならんだろ。幻想を見るのは潮時なんじゃないのか？

両方うまくいく方法はない。いくら告発が大切だからといって、罪のない人まで
不幸になるシステムを俺は是認できない。

アナーキーズムは、そのアナーキーになる人が自体がまずしっかりしなければならない。
自分のケツは自分でふき、自分で稼ぎ、自分で老後の準備をする。

なんだかんだいって、バランスが大事だよバランス。

>>992
なんだろう。たとえば、松本サリン事件でえん罪を被った、
河野さんの意見なども聞いてみたいように思う。

モラルの問題を短期的に解決できるなんて、自分は考えていない。
強引にそれをなそうとすると、ナチスが行った退廃芸術展のような
限りなく陳腐な結果にしか終わらないのではないのか。

senn

>>985
ひろゆきがやりたかったのはアングラ情報の集積だろ。だから、多くの板をつくり
人を集積させた。自由に書きやすいシステムを作った。

２ｃｈに初期からある交通違反もみ消し板がすべてを物語っているんじゃないのか？
その考えの延長が、司法無視だと思う。

自分だけ安全なアナーキズムなど無い。
馬鹿馬鹿しい

>>997

徳性あるアナーキズムと、単なるアナーキズムは違うよ。

>>952
「やる善」を最初から放棄してる時点で、存在の意義も価値もない
下見て悦に入ってどうすんだよ


2chほどの匿名性は、大衆が全員自己を律せられることが前提
そうでない場合、意馬心猿の衆愚がストレス解消やらｵﾅﾇｰやらで無法地帯と
化すのは火を見るより明らか
告発告発って言うけどさ、2ch全ログの中で、公益性のある告発って、どれほど
あるんだよ

1000なら1週間後にマジ閉鎖

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