【ホワイトカラー・エグゼンプション制度】マジ導入する気？

こんな悪法が国民的議論も十分になされないまま、
成立してしまうのってこわい国だと思いませんか？

公明党の太田昭宏代表は2日午前、JR新宿駅前で街頭演説し、一部の
ホワイトカラーを残業代の支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー
・エグゼンプション制度」導入について、「残業代がなくなるのでは
ないか。安定した仕事、生活を成り立たせるには慎重を期してやって
いかなければならない」と述べ、今月召集される通常国会への労働基
準法改正案提出は時期尚早との考えを示した。その上で、大田氏は
議論を深めるための与党協議会設置を提案した。　(時事通信)

成立させないように何かやろうって動きが
そこまで大きくならないのが日本チックだと思います。

重複

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/

【厚生労働省前】ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
１月４日（木）厚生労働省前で「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」の
オフ会を開きます。賛同の方、たくさん集まってください。
午前８時集合、Ａ４用紙に「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」と書いて
持参ください。厚生労働省職員の初出勤時を狙って行います。

「ホワイトカラー・エグゼンプション」案が、通常国会での審議になれば、そのまま
通過する可能性大です。労働基準法そのものが骨抜きになります。
いくら働いても残業代はつきません。仕事の量は確実に増えます。

厚生労働省の地図
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.45.22.5N35.40.12.1&s1=%A2%A9100%2D0013%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%B2%E2%A4%AC%B4%D8%A3%B1%2D%A3%B2%2D%A3%B2

【参考資料】
・ホワイトカラー・エグゼンプションについて
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2006_1108.html

・「自律的労働時間制度」反対多数
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

・12/28の中日新聞の記事＆社説
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20061228/mng_____sei_____001.shtml
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20061228/col_____sha_____001.shtml

【厚生労働省前】ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ

１月４日（木）厚生労働省前で「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」の
オフ会を開きます。賛同の方、たくさん集まってください。
午前８時集合、Ａ４用紙に「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」と書いて
持参ください。厚生労働省職員の初出勤時を狙って行います。

「ホワイトカラー・エグゼンプション」案が、通常国会での審議になれば、そのまま
通過する可能性大です。労働基準法そのものが骨抜きになります。
いくら働いても残業代はつきません。仕事の量は確実に増えます。

厚生労働省の地図
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.45.22.5N35.40.12.1&s1=%A2%A9100%2D0013%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%B2%E2%A4%AC%B4%D8%A3%B1%2D%A3%B2%2D%A3%B2

【参考資料】
・ホワイトカラー・エグゼンプションについて
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2006_1108.html

・「自律的労働時間制度」反対多数
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

・12/28の中日新聞の記事＆社説
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20061228/mng_____sei_____001.shtml
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20061228/col_____sha_____001.shtml

こんにちは、ネオリベ売国勢の経団連です。
皆さん、リーマンは過労死、フリーターは餓死するような
「美しい国」を作ろうではありませんか？
ネオリベの怖さに今頃気づいても、もう遅いんです。
大丈夫、過労死を避けて餓死する道はありますし
米軍再編と憲法改正で戦死の道も準備中です。
アフリカなり中東なりに行って、資源をまもってもらうため
現地住民と泥沼の殺し合いでもしてください。
靖国神社にまつってあげますから。
国家を破壊するネオリベ売国、経団連からの命令です。

＼(^o^)／サラリーマンｵﾜﾀｗ

ホワイトカラーエグゼンプションなんて導入されたら、
もう過労死者がどんどん増えるだろうね。

過労死するくらい忙しいって事は、その人の代わりは居なかったということだから、
会社にとってもその顧客にとっても大ダメージは避けられない。
まあ、会社の方は自業自得だからいっそ潰れてしまえという感じがするけど、
顧客の方は何とか救う必要が有るよね。

そこでイタコ派遣事業を始めようかと思う。
「その件は過労死したAさんにしか判らない！」なんて状況になったら、
イタコを連れてきて口寄せで霊界からAさんを呼び出すんだよ。

過労死者が増えてきたら、イタコもたくさん社内に常駐させておく必要が出てくる。
そのうちイタコチームが出来て、いずれはその社内で正社員以上の勢力になるかも知れない。
会社の運営方針も、イタコが創業者を口寄せして決定されるわけですよ。

そんなイタコ派遣事業のトップに君臨するのが俺様。
これなら日本中の企業を陰から牛耳るのも夢じゃないね。
早速、恐山にスカウトに行ってくる。
＿＿____　
|←恐山|
|　　　　 |　
.￣.||￣￣　　　　ﾊｼﾞﾏﾀ┗(^o^ )┓ 三
　　||　　　　　　　　　　　..┏┗ 　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

安倍内閣「残業代不払い法案提出」を画策

１２月２７日の時事は、「労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）は27日、一部のホワイトカラーを残業代の支払い対象から
外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度」導入など労働時間法制の見直しを提言した答申を柳沢伯夫厚労相に提出
した。しかし、同制度の導入には労働界が強く反対しており、答申には反対意見が併記された。厚労省は来年の通常国会で労
働基準法改正法案などの提出を目指すが、引き続き紆余（うよ）曲折がありそうだ。答申は、残業代廃止の対象者として4つの
要件を提示。このうち年収については「相当程度高い」との考えを示し、「管理監督者の一歩手前の位置」にふさわしい年収とし
た。具体的な年収額を明示しなかったため、分科会で改めて審議し、厚労省が政省令で定める方向となった。」と報じた。これを
如何に論評するか。

これは【収入の総量規制】に当る。その昔、【不動産の総量規制】を行ったが、その後【不動産は暴落】した。なぜなら不動産取
引の上限が規制されるわけであるから、売れなくなるものを最初から買う人はいないからである。同じように【一定の収入の上
限に規制】をしてしまえば、いくら成果を上げても、収入は変わらないわけであるから、経営幹部は【成果！成果！】となる。

何しろいくら成果を上げても、支出は同じなのであるから、結果は火を見るよりも明らかである。　だが真逆の立場の勤労者は
【同じ収入なら最低限度】となる。したがって労働に対するセンチメントは一斉にドカーンと低下する。その結果、日本中で【生産
性の低下↓】が生じ、皆さん真っ青となる。労働市場は暴落するだろう。

元から働く者あっての企業という核心が欠け落ちており、管理が疎かになり、業務品質が低下し、特に研究開発などの中長期の
経営戦略が必要な職種で空洞化が進むことになる。何しろ昔から【タダより高いものはない】という。この法律はきっと【高いもの】
になる。　そう強く思う。01月04日

http://www.olivemart.net/news_annex/newsdisp.php?mode=2&seq=104

2ch検索: [労働ビッグバン]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%98J%93%AD%83r%83b%83O%83o%83%93
2ch検索: [エグゼンプション]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83G%83O%83%5B%83%93%83v%83V%83%87%83%93
2ch検索: [ワーキングプア]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83%8F%81%5B%83L%83%93%83O%83v%83A
2ch検索: [偽装請負]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%8BU%91%95%90%BF%95%89
2ch検索: [格差社会]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%8Ai%8D%B7%8E%D0%89%EF

野球で言うと犠牲フライとか塁に居る走者を走らせるために空振りしたり
球のデータを取るために監督の指示で見送ったり、記録に残らないけど
勝利に献上した人間の行為を「データが無いから怠けていたに違いない」
と切り捨てるような物か。ゲームの進行が三振とホームラン狙いばかりになるだろうな。
凄い大雑把な展開になる、もちろん監督の指示聞くだけ無駄だから従う選手も居なくなる。
秩序の崩壊、そういえば中国に進出した企業の担当者が
「せっかく彼らに仕事を教えても給料がいい会社に移ってしまう」
と言っていたがそれが日本で当たり前になっていくって訳だ。
あちこちの業種のレベルが海外の企業にどんどん抜かれていくだろう。
何億円プレーヤーは沢山出てチームの勝率はどん底・・・って

日本を代表・・した・・あの球団みたいになるって事か。

アベシさっさと辞めれ

●残業代踏み倒し法案はアメリカの指示
　ホワイトカラーエグゼンプションというわけのわからん法案が審議されて、来年の国会で可決されて、
再来年には実施されるようだが、こんなんは絶対に認められない。
　　元々はこの話はアメリカから要求されたもので、小泉がアメリカの要求に屈した国辱法案のひとつ。
「2006年日米投資イニシアティブ報告書」http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20060630-51.htmlには、
日本国政府に「ホワイトカラーエグゼンプション制度を導入することを要請した」と記載されている。
　要はなぜこんなことをやるかといえば、トヨタみたいに派遣労働者を安く使って、
さらに正社員の残業代も踏み倒そうというのだから、あきれる。人件費を浮かせて堀江や村上のような
マネーゲームに投資するのとハゲタカの連中への配当を増やすわけである。
　キャノンのように株主の半分が外資であるから、ハゲタカが配当を増配を要求するのは目に見えている。
　　公的年金もボロボロにした小泉。医療改革も民営化でボロボロ。派遣社員ばっかり増やした小泉。
このために金がないと老後が暮らせないと「投資」に誘導した。今、401Kという博打の詐欺年金の導入企業が急増している。
　銀行では不足する年金は「ドル建て年金で」と株もやったことのない退職者を狙って退職金を巻き上げるトラブルも多発している。
　　小泉のやった郵政改革、医療改革、年金改革、残業代踏み倒しは、結局はアメリカのハゲタカに
日本の勤労者から血と汗でコツコツと築き上げた財産を「投資」の美名のもとに巻き上げたにすぎない。
　　来年の参議院選挙には鉄槌を!!　マスコミもなぜもっと追及しないのか。だらしない。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061231

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行するだけの植民地官僚売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っていた勘違い追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った歩く
死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？

ボケ自民！
次の参院選・総選挙は民主に入れる！

法案撤回しても、民主に入れる！
選挙終わったら必ず成立を目論むぞ！自民は！

「郵政」しか言ってないのに、ちゃっかり「選挙で信任を得た」と
詐欺のような手段で増やした議席で法案を押し通す。
あげく復党までやってのける、酷い話だ。

●残業代踏み倒し、この内政干渉はふざけるな!!

ホワイトカラーエグゼンプションが実は米国の要求だったということを書いたが、
要求している「2006年日米投資イニシアティブ報告書」(06年6月)
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20060630-51.htmlを見るととんでもないことが
書かれてあった。「(会社法第821条について)、米国政府は引き続き日本政府に対して、
第821条の速やかな改正を要請するものである」　これって内政干渉でしょ。
日本は日本の事情があるわけで、それを米国が法律を変えろと要求する。ふざけるな!!
逆に米国の法律が日本の在米企業に不利益だからといって、法律を変えろと要求したら
袋叩きになったはず。米国は中国にも要求してみろよ。

　さらに労働法制について(P10)、ああしろこうしろとろくでもない要求が羅列されている。
「米国政府は、労働者の能力育成の観点から、管理、経営業務に就く従業員に関し、
労働基準法による現在の労働時間制度の代わり、ホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入することを要請した」「米国政府は、労働者派遣法を(略)緩和すべきであると指摘した」
　日本の法律を変えろと要求する。これを内政干渉といわずして何というのだろうか。

　このホワイトカラーエグゼンプション制度は、日本の労働者にとって不利益以外の何ものでもない。
米国は不当労働行為があれば高額の損害賠償の訴訟を起こせるが、今でも日本の労働者は
残業代も踏み倒されて泣き寝入りしているのに、高額の訴訟もできない日本では、
このホワイトカラーエグゼンプション制度が導入されたら、過労死するしかない。
　要は富士火災の手取り２万円の社員になってしまうということだ。
　米国の要求は、正社員の派遣社員化であり、受け皿になる派遣法も企業に有利なように
改定を要求している。　ほんと小泉・自民が国賊だとよくわかる。全部、小泉以前に戻せ!!
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20070102

>>14
いつもの民主党ならこの法案に賛成するか頼まれてもいないのに妥協案を勝手に提出。
何故自分達は選挙に強くないのか分かっていない政党だからやりそうだよ。
空気読めない議員が多すぎ。

民主は正式にホワイトカラーイグゼンプションに反対を表明しました

民主党、労働法制で対案・紛争の金銭解決認めず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061220AT3S2000920122006.html

民主党は20日、政府が進める労働ルール改革に対応した労働法制の独自案を固めた。
社員を保護する立場から解雇紛争を補償金で解決する新制度の導入を認めないほか、
ホワイトカラーを対象にした労働時間の規制除外にも反対する。
来年2月をメドに対案をまとめ、次期通常国会に関連法案の提出を目ざす。
政府・与党との違いを明確にし、来年夏の参院選の争点にしたい考えだ。

厚生労働省が検討している補償金による紛争解決制度については
「金を払って解雇できる法的根拠を与える」と反対の方針を明記。
年収など一定の条件を満たす社員を1日8時間・週40時間の規制対象から外す制度
（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）に関しても、サービス残業が無くならない現状を念頭に
「企業の労働時間管理に実効性がないため、導入はあり得ない」との立場を鮮明にする。(16:01)

とりあえず今度の選挙は民主党に入れることにしよう。

次に買う自動車はトヨタ以外、プリンタ・デジカメはキヤノン以外にしよう。

トヨタ、キャノン、自民党のない「美しい日本」キボン。

会社の持ってる知財や設備や販売網におんぶにだっこ
の人とそうじゃない人の待遇を一律に論じるのをまず辞めるべき。

まさに美しい国（美国＝米国）。
経団連の奥田前会長が抜かしていたが、
日本も米のような２大政党になるのが望ましいとか
こいてやがった（ボケッ！）。

自民党も民主党も支配者は一緒だからね（.....。）
金太郎飴じゃなくて、ユダヤ飴なのが、
今の世界情勢。

さっさと導入して自分だけは助かろうとしてる奴隷を絶望させてください。
そして経団連、政府に反抗する勢力を拡大します！

ホワイトカラーエグゼプションに関しては時代に逆行しているでしょ…。
奴隷法案に成りかねない。そんな法案を出す事自体、おかしい。

義務教育でも労働時間が８時間制にたどり着いた理由を
産業革命時のイギリスの話で教えられる。婦女子まで奴隷扱い。
結局、国が労働者の賃金を搾取して戦争を始めるんだよね。イギリス。

日本もそうだ。無理やり働かせてその賃金を搾取。
その後、戦争を始める。昭和初期の製糸工場でわかると思う。

安部首相、核開発を急いでないよね？？？
軍事大国へ確実に変えているが…。
「美しい国」がプロパガンダでない事を祈るばかり。

芥川龍之介は結局、世代が変わって日本人がおかしくなっていくのに
気づいて色々、平和を維持するために努力したんだけど、
一人で抑えるのに疲れて自殺してしまった。
そこで日本の希望の光が消えたんだな。

その後は「蜘蛛の糸」のとおり日本は地獄へ落ちた。
今度はA級戦犯に騙されたくない。

民主GJ!
俺は選挙まで忘れない！

うん、自民は必死になってごまかそうとしてるけど、
おれも選挙まで絶対忘れない。
今ひっこめたとしても、どうせ選挙の後にまた法案出すんだろ

奥谷や御手洗が生きている限り、この法案は通るだろうな。
右翼が経団連の奴らを一人一殺でも始めれば、即この法案は消える。
まあ珍米ポチウヨは何もしないだろうけど。

この制度って年収４００万以上の人が該当するとすると、全労働者の４５％が適用されること
になるらしいね。
でもここで注意しなければならないのは、全労働者の平均年収が４４０万円程度だというデータ。
これからすると４５％くらいになるかもしれないが、この平均データにはフリーターやパートの
おばちゃん達も含まれているわけ。だから、正規の社員の平均だしたらおそらく６０％以上が適用
されることになるだろうね。
仮に７００万以上とした場合も、派遣法みたいに将来どんどん緩和されて年収が下げられるのは目に見えている。
また、この法案は「ホワイトカラー」と言ってるけど、実際には製造業の班長や主任クラスにも適用されるよ。
そもそもホワイトカラーの連中なんて残業代なんてあってないようなものだから。でも工場では残業代が
ちゃんと支給されてる。これが経営者にとって厳しいわけ。中国やアジアの工場労働者の賃金と比べると
厳しいわけよ。だから、間違いなく製造業にも適用されるようになる。
しかも、「班長」や「主任」なんて肩書きは簡単にポンポン増やせるから、「明日から、あんたも残業代なしね」
ってな具合にどんどん残業代カットされるようになるのは、間違いなし。
実際、当初は一部のホワイトカラーが対象だったが、議論の中では製造業にも適用すべしとの意見が出されております。
製造業にも適用されるというのが現実的な話です。

>>28
右翼は自分の信念で財界や政治家のお偉方を殺す事はほぼ無いと思う。
屁たれになった訳じゃなくて中国みたいに一党独裁やどこかの国みたいに
独裁者がいるわけじゃない。この日本は政治家なら選挙で落とせるし
財界のお偉方も新聞の投書で批判したり雑誌で批判記事載せる事も可能。
邪魔は確かに入るだろうけどそれらを行うのにほかの国より恵まれている、
民衆がやるべき事をやっていないだけ。彼らは新聞ニュースはほとんど見ないし
誰かが正しい何かをしようとすると「余計なことをするな」と邪魔をする
目の前の正義より明日の何事も起こらない生活が大事。
第一殺しても同情票は集まるだろうし
第二第三の奥田や御手洗はいくらでも居る。
一人一殺は時代とお国の事情では有効だろうね。例えば日本が今の北朝鮮みたいな
制度だったらやる価値はあるかもね。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度＝過労死促進法＝若者奴隷法

利益を得るのは年金もらう団塊世代→結果、選挙で票を得る＝年金満額受給

2005 衆院選 郵政民営化 Yes or No

2007 参院選 ホワイトカラー・エグゼンプション Yes or NO

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行するだけの植民地官僚売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っていた勘違い追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った歩く
死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？

（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
民主　企業献金１０億円目標　財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)

これが2004年10月の話

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓その結果↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

2005年9月
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

2005年 9月 5日　トヨタが自民支援全開　奥田会長、中部財界に大号令
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050905T1005.html


ミンスは財界から見捨てられてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホワイトカラーとは事務職に当てはまります
対して、主に現場の作業員など現業系や技能系の職種（主に肉体労働が主体）
にはブルーカラー
技術職・職人にはメタルカラーという言葉があります

おれ現場作業者だからブルーカラーだ。まだ安心できるよ

124 ：名無しさん＠七周年：2007/01/07(日) 10:08:06 ID:0aOLkIyD0
おまえら来週の週間東洋経済を買って読めよ。

　週間東洋経済2007　1月13日号
「雇用破壊」もう安住の職場はどこにもない！

漏れ、定期購読してるから週末に届くんだが、どの記事も気合入ってて読み
応えあった。以下、読んでみて漏れが喰いついた記事

・キャノンの偽装請負手口詳細
・ザ・アール　奥谷禮子社長の馬鹿っぷり

特に奥谷社長はすごい。
写真つきで持論を展開しているのだが、「うちの会社ではやっています(ＷＥ
のようなものを導入しているの意)。だから何でこんな下らないことを議論
しなければならないのかと思っている。」という最後の一文には唖然。
この人、日本の全体像を考えてないな、ってのがよく分るよ。

経済誌でありながらここまでＷＥ批判を展開した東洋経済には拍手を贈りたい。

そもそも労働者の代弁者であるはずの労働組合などが、反米、護憲、靖国参拝
、アジア諸国との協調などと労働とは無関係のイデオロギーのための政治団体
に成り下がってしまったことが問題だな。
多くの勤労者にとっては、靖国神社や憲法よりももっと重要な問題がたくさん
あるのに平和運動などに駆り出されるのを嫌って組合に入らない人が多い。
その結果、搾取する立場の経営者と労働貴族は安泰。
平和勢力とやらが労働者の権利を守る制度をぶち壊したといってもいいだろう。
労働組合の無色化こそが最優先ではないかと。

自民党支持団体になるだけだったりして

ホワエグさいこー！！

全員定時に帰れるってことじゃないのか？

>>37
全くその通りだ。
労働者の生活を豊かにする、という本来の
役割を忘れ、イデオロギーに走った結果が
組合離れ。

世耕や安倍は、日本をユダヤ資本が儲けるためだけの道具にするつもり。
今に中国人労働者との低賃金競争が始まって、最低賃金もグローバル化とか何
とかで撤廃されて、派遣やフリーターは時給200円で働かざるを得なくなるよ。
三角合併解禁で、いちばん利益を得られるのは誰になるのかな？良く考えてみ
ようね。

さあ、残業代を返上し国家の忠誠を示せる愛国者諸君、こぞって安倍自民党に投票しようじゃないか。

　美　し　い　日　本　に　胸　を　張　っ　て　一　票　を　投　じ　よ　う　！

安倍「反民」党政権、働く国民を敵に回して、砕け散ってくれ。

愛国心を持てば、残業代なんぞ要らないだろ、愛国心を持て愛国心を！
愛国心こそが、美しい日本を作るのだ、その偉業に貢献できることになぜ不満などもつのか？

　　と、無職ニートが吠えておりますwww

美しい日本のニート

>>46
安倍総理に歯向かうなら日本を出てけ！

自己犠牲を是として日本に貢献することを誇りに思えないやつらに、この美しい日本に住む権利などない。

今度の参議院選挙に安倍総理は大勝利なされ、美しい日本をさらに美しくされるのである。
残業代を要求するような非国民どもは、その大勝利の後で良いから他国に移住しろよ。

↑知能障害？。

＞ID:E3mqcDb0

こいつ安倍本人じゃね？

統一協会かもな

>>52-53
おまいらにＷＨを阻止する力などないわ、黙って自民に投票しておけ！

>>14
禿同

何時までもおとなしくしてはいないぞ
リーマンをなめるなよ自民党

経団連がすべて悪い。
経団連はネットの風評被害をネットに責任転嫁してネット規制法案まで
考えている。
断じて許せない。

血盟団のような骨のある右翼はいないのかよ！

今売ってる東洋経済1/13号で奥谷禮子とか言う人が過労死は自己管理の問題とかいってサービス残業合法化推進みたいな発言してるけどもとスチーという恵まれた環境ならそういうつよいこともいえるのか？
全員がスチーになれるわけでもないし、先進国ではスチーもブルーカラーだが

ホワエグには賛成です。早く導入して社会を混乱させろよ
その時が大企業経営者や派遣の最後だ。投資家も泣く事になるな。
いつまでもぶら下がってる社員様に鉄槌で目を覚ましてもらう。

日本はどこに行ってしまうのか。

トヨタの自動車を　買う場合

　　　２０、３０万円なんて値引きでは　ダメだ。

　　　トヨタのショップで新車を買う振りして　値切り倒そう。

　　　「１５０万円　値引きしてくれないかね。チミ　」

　　　「　労働者から　盗んだ金で作った自動車なんだからさ、

　　　　　それくらい値切れるだろ。　お互い様じゃないか、チミ」

なんて　オチョクルと面白いかもな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-09/2007010902_01_0.html

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　残業代踏み倒しの合法化　笑いがとまりませんなー
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／内需が冷え込むほど、労働市場が安くなり
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　奴隷は扱いやすくなる。 　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼残業代無くても、転職できずに奴隷は死ぬまで働く
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　内需減で、国内市場ダウンで円安
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　そしたら輸出増幅でさらにウマー
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　自民も献金くれる輸出企業の奴隷だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票よろしくな、お馬鹿な愛国心の奴隷ども

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みな、ワシの可愛い奴隷だｗ

【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。ホワイトカラー・Ｅでの労働時間短縮は、少子化対策に必要」★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168322256/l50

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-09/2007010902_01_0.html

お金がないと子供を生んでも育てられない罠

逆の発想はどう？
適用外の人たちに残業代を支払わない場合、安全配慮義務違反で
５年以下の懲役、又は100万以下の罰金ってのはどう？

２ちゃんねらーがどんなに騒いでも自民党は参院選で勝利します。
もちろんその後は、残業が存在しない美しい日本がそこにある。

黙って働け！

　日本の労働者の賃金は高いし、労働時間も短い。仕事もしないで
残業代を要求するなんて甘い！過労死なんてそんな事は単なる自己管
理の問題だ。何と言っても企業収益を伸ばす事が大切なんだ。ホワイ
トカラーエグゼンプションを今すぐ導入すべきだ。　経団連会長の言
う通りだ。　制度導入の為、自民党・公明党を国民皆で応援しよう。
　安倍総理頑張れ！自民党頑張れ！公明党頑張れ！

アベデター

「災難だとあきらめな」

すごいな。このスレは、工作員しかいないのか。

>>69
口惜しかったら、選挙で自民党を負かしてみろや！

もっとも会社に1時間でも出勤すりゃ良いとか、良い面もあるみたいだな。
ならそうさせてもらいましょうか。
好きな時に来て適当に帰ってやるよ。

それでいいんだよな？

革命権を行使すれば、簡単に解決することでないの？

>>71
「適当にやって、業績上がってないお前は要りません」
「一時間で帰るだと？（WE対象の）課長のオレ様の業績が
上がらないだろ？もっと働け！」
がオチだよね。

>>73
多分管理職からの嫌がらせはあるが、短時間勤務を理由に処分したら、
逆に法律違反になるよ。

まあ、製造業ならホワイトカラーに所属する開発、設計、生産技術者は
工場の操業時に勤務時間を合わせる必要があるから、
実際問題難しくなると思うがね。
生産機械が止まっても直す人はいませんじゃ、
工場は止まったままになる。
ならそう言う人らはWEの対象外にすべきだろうが、
今度は残業代を支払う義務が発生するし。

残業代カットを別にしても、導入するのに困難は伴うよ。

マジレスとして、WEが本当に適切な職種って

1 大企業の中央研究所にいる研究者
(長いスパンで成果を出せば良い)
2 ごく一部のプログラマーやデザイナー、設計建築士
(閃きさえあれば、短時間でも成果が出せる)

こんなもんじゃないかね？
あとは大なり小なり時間をかけなければ成果が出ないから、
結局は長時間労働になるだけだと思うんだがね。

内閣府　労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

おまえらコレも読め、法案を通してから派遣法のように規制解除を続けた結果はこうなる。
今は法案の国会提出見送っても参院選後にこっそり提出するつもりだ。

【労働契約法制】
・労働者の個別同意が無くても労働条件の変更は可能
・正社員の労働条件を引き下げたいけど現状の法律が邪魔

・就業規則の個別労使間での合意（届出や周知）は失念可能（＝無断変更可能）
・過半数組合や過半数代表者との合意は不要、過半数代表者は一人でＯＫ（＝社長ワンマン経営の助長）
・出向や転籍について、口頭説明したことにすれば命令は有効
・権利濫用を防止するためのルール化は不要、雇用側に不利益となり得るルールの立法化は避ける
・試用期間中でも自由に解雇できる、労働協約又は就業規則の根拠が無くても懲戒権を使用できる
・普通解雇：平成15年に法改正された「労働基準法18条の２」が邪魔、原則として解雇を有効にするべき
・整理解雇：解雇理由として必要な要素の法令化は避ける
・解雇紛争の金銭的解決額は下げる、労働者の重過失以外でも賠償請求可能
・「労働者に対して執拗な退職の勧奨及び強要を行ってはならない」という規制は不要

・短期契約社員を企業が正社員登用する義務は不要
・個別の労働紛争解決への行政の助言や指導等は不要

【労働時間法制】
・法定休日の追加、他国並みの割増賃金、代休の付与はコスト増大（つまり不要）
・アメリカでは40%の労働者が適用除外（＝残業代不払い）、日本でも対象範囲を広くする
・育児のための時間有給制度は不要
・専門的な技術者や研究者などもＷＥ対象と明記すべき
・労働者個人の意志でＷＥから通常の労働時間管理に戻す案は認めない
・深夜業規制の適用除外についても検討する
・ＷＥ対象範囲の「監督者」は労働基準法41条２号（部長クラス以上）より広く（課長、係長、班長、組長も）
・裁量労働制を適用する際に、個別労働者の同意を必要とするのは認め難い

中国新聞ＧＪ
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200701090113.html

松岡農相　説明にはなっていない '07/1/9
これまでの松岡利勝農相の説明で納得する人は少ないだろう。出資法違反の疑いが
持たれている資産運用会社の関連団体との問題だ。新たな事実が明るみに出るたび、
二転三転している。

　今浮上しているのは「口利き疑惑」である。続く・・・

犬はどれだけ訓練されても賢い犬にしかならない。

優秀な犬の報酬が愚鈍な人間の報酬を上回ることはない。

>>75
勿論ＷＥの本場では職業まで限定されている。

ＷＥ自体が悪い物とは思えないけど、「日本版ＷＥ」
等という不自然な表現をしている辺りが匂うね。

経団連会長、残業代ゼロ制度早期導入を
1 記入なし (07/01/10 01:59) 　8bj9OW2nA6 P
【 経団連会長、残業代ゼロ制度早期導入を 】
一定の条件の下に会社員の残業代をゼロにする制度＝「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を巡って、
政府・与党内からは慎重論が出ていますが、日本経団連の御手洗冨士夫会長は、改めて、早期の制度導入を求めました。
「多様な働き方の１つとして、ホワイトカラー・エグゼンプションを採り入れたいので、
（早期に国会で）承認してほしい」（日本経団連・御手洗冨士夫会長）
御手洗会長はこのように述べて、
今月末に召集される通常国会に関連法案を提出した上で早期に制度を導入するよう改めて求めました。
この制度については、労働界だけでなくここに来て夏の参議院選挙への悪影響を懸念する政府与党内からも慎重論が高まっています。
これについて、御手洗会長は「残業コストの削減や制度の乱用などはあってはならない。説明が足りなければさらに説明する」と理解を求めています。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」は、年収など一定の条件を満たす事務職の会社員を労働時間の規制からはずす制度で、
働く時間の裁量が広がる一方で、残業代はゼロになります。
http://020.gamushara.net/bbs/news/html/mana_phot.html
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
【過労死は】ザ・アール　奥谷禮子【自己責任】
9日(火)発売の「週刊東洋経済」1/13号から
・INTERVIEW「改革は何をもたらすのか−労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
⇒使用者側　「過労死は自己管理の問題です」　奥谷禮子／ザ・アール社長
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/2006/10/post_f60b.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1167834495/l50

もっと違う角度から見てみましょう。
するとＷＥの必要性がわかります。
まず今後年金の受給年齢を引き上げるためには
定年を６５歳まで引き上げる必要があるでしょう。
しかしそれをすると多額の報酬をいつまでも
貰い続けるおっさんが増えて困ります。
ＷＥの導入によって今までの年功序列
制度が崩壊し、そのような事は無くなります。
すると年金問題も少しずつ解決の道が見えるでしょう。

そして帰宅時間が早くなります。
父親は家庭で食事をし
子供と触れ合う時間が増え
教育問題も解決します。
プラス面をしっかりみましょう。

今までのやり方は古いです。

そもそもフレックス勤務制度とか裁量労働制度が既に存在しており、
ダラダラ残業を抑制する方向で手直しをすべきだがな。
WEを早急に導入するなんぞ、人件費抑制だけが目的とされても仕方ないだろ。

正直言うと、人件費抑制だけが目的です。

一応｢会社へ1時間以上出社すれば、勤務したものとみなす｣
との条項は盛り込まれているけどな。

これを労働者側へのアメとして強調すべきだろうが、そうすると中小企業経営者から反発を受ける。
何故なら一部の大企業や特定職種以外、会社に8時間以上いなければ仕事にならないから。

この自己矛盾をどう対応するかが見ものだな。

御手洗は｢人件費抑制だけじゃない｣と言い張るが、
そうするとここに触れなければならなくなる。

そもそも自分の会社の従業員が1時間しか出社しなくなる事に対して、
やつはどう対応するんだか。

「二度と自民党に投票しないという改革運動」

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の総理だったからな
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな

じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか

>>86
そうそうそうなんだよ、自民党以外は糞なんだよ、だから残業代なんか諦めて、働けな。

自民党に何を頼ったというのだろうか？
そして頼りになったのか？

>>87
俺ブルーカラだから関係ない

>>89
もちろん、君も「ホワイトカラー」になるよ、理由はどうとでもできる、基準所得も早晩に引き下げられる。

おめでとう！

口惜しかったら起業して、人を使う側に回るべきだ。

>>90
ま、まじで！？

制服の色変わっちゃうの？

>>92
あはは、制服の色は変わらないってば。

　日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。
　それは、来年の参院選で
　　◎選挙区　 ：　民主党
　　◎比例代表：　日本共産党
　に投票することです。馬鹿と鋏は使いようです。

　自分の権利と利益は守らなきゃ駄目ですよ。
　そのために民主党と特に共産党を利用すればいい。
　野党の議席が増えると安部も売国奴の奥田や御手洗もビビるはず。
　特に共産党の議席はね。共産党は比例区に投票する。
　選挙区じゃ死票になる可能性が高いからね。選挙区は民主党だ。
　
　一人区で自民党＆公明党の候補が敗北しまくると
　面白いことになる。特に創価学会は自民党との連携に疑問を持つようになるだろう。
　当然だが俺たちは資本家の奴隷じゃない。だろ？
　なら行動を起こそうぜ。それだけの話だよ。
　俺は共産主義者でも平和主義者でもないが共産党に投票することになんの躊躇いも無い。
　自分の権利や利益を守るためさ。利用できるものはなんでも利用するくらいのことを
　しないとな。 今度の選挙で与党が勝つとマジでやばいぞ。
　棄権することは奴隷になることを自ら認めることになるぞ。
　そこでだ。みなさんの賢明なる判断を期待しています。

（与党の横暴を許さないため野党の議席を増やしましょう。）

>>89
「日本版ホワイトカラーエクゼンプション」なる奇妙な言い回しに気をつけよう。
広辞苑に書いてある「ホワイトカラー」「ブルーカラー」の定義が通用するか
どうかははっきり言って疑わしいぞ。

本場ですら総てのホワイトカラーに適用しているわけじゃないのにね。

>>92
>>93
サザエさんばりの、ほのぼのした会話してる場合じゃないだろ。

>>94
コスモポリタン乙

メタボリタン乙

>>95
既に既定以上の残業代を貰えてないので、どうでもいいのが正直なところ。
大企業の中で、中小企業や零細企業を相手にする部門で、彼らのことを
思うと、残業代なんて痴がましいと思っている。
まぁ、その代わり、かなり自由にやらせてもらっているが。

目標に対して追加で仕事が増やされた者にはちゃんと残業代払わなくちゃ。
仕事の割に残業多い奴は「業務効率悪し」ってことで査定下げればいいだけでしょ。

査定を下げればボーナスも下がるから実質残業代払わないのと同じになる。
これなら法律作るまでなく、今すぐ各企業で実施できること。

それをわざわざ法律つくろうってのは、サービス残業押し付けの意図見え見え。
トイレは勤労者の敵だな。

>>99
大企業の中小零細を相手にする部門の本音…
「残業代だーバレやしねーねもっとコスト下げろ」
「違法ー？他（残業代ゼロ）の企業との付き合いってもいいんだが…」
ホワエグ導入後
「うちの会社は900万以上もらってるやつ多くて、ほとんどのやつ残業代出ないんだ、おまえんとこも
導入しろよ。違法、バレやしねぇ。どうせじきにうちの社長が御手洗さんに
頼んでなんとかしてくれるさ 」
ちなみに中小企業を子会社に変えてもほぼ同じ。

>>94
>馬鹿と鋏は使いようです。

だな。オレも今度の選挙にゃ、不本意だが民主と共産に入れる。
基本的に自民は財界の言いなりだから、国民負担が重くなるばかりだ。
金持ち優遇政策が行き過ぎると、社会の安定を壊しかねない。

共産党に入れるのはいいが、民主に入れるのは何のつもりだ?
つか、ぶっちゃ桁話自民カウンター共産の状態がいいんであって、そこに中国に
朝貢したくてしょうがない民主を入れていいもんなのか?

>>103
と、もはや中国とも一心同体の経団連が申しております

>>103
共産党が選挙区で勝てないからしょうがない
当選ラインの1/3にも届かないし
次善の策で民主に投票し、自民の議席を減らすしかない

選挙区での共産党への投票は死票になって自民が喜ぶだけだし

俺は祝日には必ず家に国旗を掲揚してるけど、
もう自民党終わったな。
あんな売国・非国民政党に票入れるやつは相当のアホだろ。
まだ、共産党の方がマシ……抵抗はかなりあるけど……
………やっぱサヨクはやだな。

あとは民主しかないのか？

>>105
いままで自民党に入れてた人が共産党に
入れれば困るだろ?

いくらなんでも国会での審議は参院選の後でしょ

>>107
比例区ならそれでおｋ
選挙区は地域性に阻まれて万単位票の変動は見込めないから無理

ちなみに2004年の時、静岡選挙区（三人枠）での共産党の得票は１万３千
一位の自民が５万、二位三位の民主がそれぞれ３万６千前後

他の選挙区もこんな感じ
勝ち目無し

選挙区でも自民党候補から共産党候補へ
票が動けば、大規模な地滑りがおこるよね。

そして自民党は選挙間際になって、浮動票取り込み
にやっきになるあまり、WCEは労働効率が悪い
高齢者の時間外労働分の賃金をカットして
景気を浮揚させるためだと説明する。
それが本当の2007年問題の始まり。
ここまでは筋書きが出来てて、ほぼ調整済み。
ﾐｴﾐｴ過ぎて、今度はダレも踊らない。

>>110
起こりません
保守系支持者の共産嫌いは筋金入りだから

民主なら彼等の批判票の受け皿になりうる
2004年の年金選挙の時もそうだった

http://www.youtube.com/watch?v=qK58Zka0tEM&mode=related&search=

なんか愛国心のたりない人間が多いね。国のためなら残業代なんていらないだろ？
死ぬまで働けよ。この非国民ども！愛国心がたりないんだよ。愛国心がよ〜

>>114
御国のために残業代が必要なんだよ低能君

ダメなやつの典型例って
１、すぐ他人のせいにする
２、こらえ性が無い
３、自分に投資しない
特に１が多いんだよ

あと格差がどうのこうの騒ぐのは、マスコミのいつものキャンペーンだからね。
真に受けて同調してたら自分が損するだけだ。
自分自身で今日やるべき事をこなしていけば、明日は明るいよ。

「三丁目の夕日」の主人公は、残業代をもらっていたとおもうか？
彼らの生活レベルは現代の我々の生活レベルとは比較にならないくらい低いものだったのだが
幸せな生活をしていたとおもわないか？
日本人が豊かになりすぎたんだよ。
贅沢をやめ、身の丈にあった生活をすることが肝要なんだな。

>>112
それ何ていう60歳以上
限定の話?

経団連はサラリーマンの敵だというのがよく分かったよ。
ネットの発信者情報開示に関する法改正も、経団連と総務省がつるんでる
らしい。
経団連は絶対に許せん。平成の血盟団はいないのかよ？

>>119　自分でやるっていう選択肢は選択しないの？

>>117
＞「三丁目の夕日」の主人公は、残業代をもらっていたとおもうか？

あの時代は高度成長時代で、しかも年次昇給、終身雇用、国民皆正社員の時代です

今は昇給なし、いつリストラされるか分からない、国民の1/3が不安定雇用の時代です。

時代背景を無視した暴論乙

そして過労死、少子化に拍車がかかり、日本を潰した大臣達として歴史に残る訳だ

自民党政府　　経団連（トヨタ、キヤノン、東芝　主導）の主張

　　●　国民　なんぞ　奴隷
　　●　奴隷は　働いても　賃金を　貰えない。
　　●　奴隷は　過労死　しても　仕方ない。
　　●　奴隷は　いつでもボロキレみたいにクビにできる。
　　●　奴隷に　豊かな生活など必要ない。

オレ達が喰い散らかした財政赤字９００兆円の借金返済しろよ。奴隷ども。

アメリカ国民の為に　毒肉を　喰えよ。　奴隷ども。

拉致被害者なんかどうでもいいだろ。奴隷ども。

制裁はパフォーマンスだから、金正日様もニコニコだろ。奴隷ども。

だから奴隷甞めんなって。奴隷ってのは財産だ。過労死だの襤褸切れみたいに
なった廃人だのは財産の目減りだ。
例えるなら、トラクターがない頃、馬や牛を使い潰す農家は馬鹿だろ?
奴隷ってのはそういうもんだ。

経団連がしようとしているのは、歴史上稀に見る奴隷以下の存在を作ることだ。

選挙前は見送りで選挙後に法案提出するってみんな分かってるから
さすがに自民にいれないよね？
そこまでバカじゃないよね？

姑息なんだよ。
自信があるんなら選挙前に出せよ。
何が真意を理解してくれていないだよ。

>>1
知ってる知ってる。セガールがハイジャック機に乗り込む時に
あっさり吹き飛ばされて死ぬやつだろ？

大体そもそもから愛国心と残業代はどう関係あるんだか。

【政治】日系外国人急増の自治体へ特別交付税…政府方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168224292/l50

外人には手厚く補助金、日本人には残業踏み倒し。

あーそうですか、そうですか。

有難うございました！

残業代ゼロ法案、通常国会に提出へ！　官房長官が表明
http://www.asahi.com/life/update/0111/006.html

　塩崎官房長官は１１日午前の記者会見で、一定の条件を満たした会社員を労働時間規制から
外し、残業代をなくす「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入をめぐり、「そういう（提出する）方向で
いま、努力をしている」と述べ、通常国会に関連法案を提出する方針を表明した。
　柳沢厚生労働相は年収９００万円以上の会社員に限定する考えを示しており、
対象を２０万人程度に絞ることで理解を得る考えだ。

　塩崎長官は会見で「いま、柳沢厚労相が精力的に各方面に説明をされている。
政府としては、やはり国民の理解を十分得て提出するというのが筋だ」と強調した。

年収９００万円以上の会社員に限定する考えを示しており、
対象を２０万人程度に絞ることで理解を得る
↓
やがて６００万→４００万→２００万と改正されていくでしょう
とにかく成立させちゃえば、あとは好き勝手にできるからね

そもそも大した仕事もしていないのに残業代をもらおうなんて根性が浅ましい。
きちっと仕事をやってる人間にそもそも残業なんて無いんだよ。

>>132
仮に大した仕事をしていなかったとしても
会社に拘束されている以上報酬は払うべきでしょ
成果主義なんてのは営業職以外はきちんと評価するシステムが無いし
セーフティネットが磐石でない日本においては機能しない

>>131
同意。
成立させない事が重要。
そもそも、現実には課長以上に時間外手当が出る企業の方が珍しいのでは？
ウチは課長以上の管理職には時間外手当というものは存在しない。
正月とか特殊な日に出たらその分の手当ては一般の課員同様に出るけど。

>>134
課長以上は普通の会社では基本的に「管理職」扱いになるから、
経営者側の人間になる。
残業代付かない代わりに、「管理職手当」（職務給）が付くのが一般的。

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　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　過労死したら靖国神社で会おう！
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　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　　,ｒｎ　ＷＥで日本国内経済玉砕！ 　..　riｎn
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　r｢l l i.ｎ　　　　マンセー！　　.　　　　　ｎi l l h
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
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　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／　　　　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／　　　　　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ｌ　　　　　　　　ノ |

（ひ`3）　やあ

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
再チャレンジできる世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

どうせなら日本国民全部を対象にしたら・・・？
自民党公明党さん、および財界の勝ち組サン。
　　　　　　　　　　　　　負け組みより

「労働契約法」への緊急アンケート実施
「労働契約法」が、厚生労働省で労働者側、経営側、行政側の３者で協議されており、
今度の通常国会で法案提出するか否かヤマ場を迎えています。

「労働契約法」のポイントは３つです。
１．年収４００万円以上の事務職は、残業代がつかない「ホワイトカラーイグゼンプション」
２．金を出せば違法な解雇も合法化
３．労働条件を自由に切り下げ可能

以下のリンクのアンケートにご協力お願いします。アンケート結果は労働者側に提出します。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

よろしくお願いします。

百姓や自営業者にとっては、「ホワイトエ・・・なにそれ？」だし、
ネットなんてやらない年寄りが多いし、この層の票は動きようが無いのが問題だ。

一番の原因はオバハン達。

報道ステーションで取り上げていたが、結局のところアメリカからの外圧だったな。
アメリカ企業が日本に進出した際、自国とシステムを同じようにする為だとか。

でも既にWEを導入したアメリカでは、時短にならず逆に労働時間が伸びてしまったとも報道していた。

ここまでアメリカの言いなりになるなんて、いつからアメリカ合衆国日本州になったのかな？

州の方がマシだろ
アメリカ人と同等の権利を持つ上に
議員や大統領を選出できるんだから

>>142
第二次大戦後からだと思う、

>>143
なら、アメリカの信託統治国(=植民地)だな。
>>144
所詮は戦争に負けた国だからな。
もっともあの戦争だって、アメリカがでしゃばったのもあったがな。
(今のイラクと似ている部分がある)
日本とイラクの違いは、戦争終了時に潔くしたか粘ったかでしかないと思うが。

オレも報ステ見たけど、奥谷が出てたな。
あの女、少し調子に乗りすぎだろう。
過労死は甘えだとか、余った時間でボランティアができるだとか･･･
あの辺の連中が、アメリカの尖兵として、
好き勝手に日本社会を弄っていくのかと思うと、
さすがに寒気がするな。

>>146
金貸しと人貸しが今一番品位がない人種。
日本人としてこんな奴がいること自体恥ずかしい。
それにくらべりゃホリエモンなんてかわいいもんだ。

賃上げめぐり論戦　経団連が労使フォーラム
2007年01月11日22時33分
　春闘を控え労使問題などを議論する日本経済団体連合会のフォーラムが１１日、東京都内であった。
御手洗冨士夫会長は「激化する経済環境の中では競争力強化が最重要課題。
賃 金 水 準 を 一 律 に 引 き 上 げ る 余 地 は な い 」と述べ、
労組側の賃上げ論を牽制（けんせい）した。
これに対し連合の高木剛会長は
「株主や経営者への配分は増えており、労働者にも成果をきちんと回してもらいたい」と反論した。
　今春闘で労組側は前年以上の賃上げを求める方針だ。
しかし、御手洗会長は
「 市 場 横 断 的 な ベ ー ス ア ッ プ は も は や あ り 得 な い 時 代。
生産性の裏付けのないベースアップは、我が国全体の高コスト構造を温存する」と、懸念を示した。
　また、一定の条件を満たす会社員を労働時間規制から外すホワイトカラー・エグゼンプションについて、
高木会長は
「サービス残業がなくなっていない現状を放置したまま導入するのは本末転倒。
年収９００万円以上といった条件の話ではなく、日本の労働制度に入れること自体が将来に禍根を残す」
と批判した。


この答弁から、トイレはいくら儲かっても労働者の賃金は断固絶対上げないが、
社畜どもは死ぬまで働かせようという魂胆がはっきり見えますね。

何度も何度も騙される自民マンセーのB層の皆さん必見です。

郵政選挙前の映像だが、この人は一生懸命訴えていたな。かなり言いたいこと言ってる。
小泉は売国政権だとはっきり言っていた。この頃はどのマスコミも大本営発表で
郵政反対派は利権絡みの後ろめたい人物だと勝手に烙印を押され法案そのものの
内容についてまともに論議されることは無かった。２ちゃんでもどこもかしこも小泉マンセー。
今思えば本当に工作員というものがいるのかもしれないなと思い返してしまう。
西尾も郵政法案のみについて話しているが、この後に続く会社法、派遣法、WEなど
の一連の似非小泉改革が繋がっていて一貫して米に日本を売り渡す売国の構図であること
の本当の怖さまで気づいていたかは詳らかにしないが、とにかく真剣に訴えている姿が
印象的であり、今となっては悲しくもある。

このメディア媒体はチャンネル桜であり、つくる会等とともに統一協会系メディアということがばれた
現在では氏は両方ともまた再度登場することは無いだろう。反共という名目で保守系メディアに
入り込み結局は教義的にも米を支援することが目的の統一協会。小泉以降の売国政策で
完全に日本人の敵となってしまった現在では統一はただの朝鮮邪教というだけのいらない存在だ。

とにもかくにも真っ当な意見、異論を真剣に唱え続ける氏の言い分を聞き返して、小泉以降の
売国政策の間違いを再認識して欲しい。

報道特番
西尾幹二が郵政改革を斬る！！
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=178
（56分45秒）

>>146
現実を知らないおばさんは、発言を慎めといいたいな。
企業の最前線で働いているリーマンが、どれだけ苦労しているか。
何が｢過労死は自己責任｣だ？
そこまでしないと、左遷や解雇される現実があるから、仕方なく過労しているんだよ。
｢家族サービスやボランティア活動ができる｣だ？
やれるならとっくにやっているよ。
そもそもJICAで海外に行っている連中が、フリーターが殆どであり、
会社を休職してまで行くなんて、ごく一部の大企業社員だけとの状況も知らないようだな。


奥谷が何者だか俺はわからんが、空理空論を吐くだけのやつは世の中には不要だな。
まあ、こいつは政府自民党の犬として、都合良い発言をする代償で利益を得ているだけだろうがな。

＜＜＜年収が低いからWE無関係と思ってる香具師への忠告＞＞＞


　　　　【本家アメリカでは、年収200〜300万円（２万＄くらい）で対象】になる。

　　　　　　日本でも、将来的に、ここまで対象額を下げるのは確実。。。
　　　現状、年収400万未満の香具師でも、WE大丈夫と言うのは認識が甘い。

-------------------------------------
アメリカ
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
　→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
　原則として適用除外対象者となる。
　→どんなに低年収でも対象

・、「コンピューター関連職」については、
　　「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
　→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省：　諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

■アメリカでは当初年収１０万ドルオーバーが対象で、ＷＥの縛りに入ると「成功者」のステータスが得られた。
それが今では↑↑・・・・
　 ┏┳●
━┛┗

>>150
会社に対して今日は残業無しで帰りたいなんていったら解雇される現状を知らない人なんだと思う。
奧谷禮子って。
日立の残業解雇訴訟とか知らないんだろうな。
無知で良く政府の委員が出来るよ。

団塊後の人手不足の名目だろうが、

誰も残業したいやつなんていないし、
少ない人手でこなすようになる。
こなす仕事量が増えるから、
間違いなく求人は減少する。
団塊がいなくなっても残業させりゃー済むからな。
人件費大幅カットだろ。

しまいにゃ首切りも横行しそうな予感。
なんせ不当解雇もおｋだもんな。

ホワイト言ってるが、
会社なんぞ都合の良い風に解釈して、
工場だろうが、倉庫だろうが
ウチは全員ホワイトカラーですなんて言うんだろ。
そのうち正社員＝役付きなんてトコも出そうだな。
更にバイト・パートも日給にしてやらせたりしてな。

派遣だってアブねえぞ。
社員に比べてコストがかけ離れれば、
仕事がもらえなくなるからな。

日本の歴史上最低レベルの法律かも知れんぞ。

■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

政治家　　WEで潤う経団連からの献金額増加　　　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）
　　　　　　WEで潤う外資系企業からの献金額増加

経団連　　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下は許容済み？）
　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　労働契約内容の無断変更可能
　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　長期間契約を続けても正社員に登用しなくて良い
　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定

労働者　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更されてしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決の手段に行政の介入が認められない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働者の権利を守る法律が無効化されていく

国民を奴隷扱い？？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　政府・経団連と　国民の　抗争　勃発

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

まずは経団連のトヨタ、キヤノン、東芝　製品　不買で

　　　　　　叩き潰す。

そして選挙で　自民党政府　を　叩き潰す

>>153
ホワイトカラーの定義がよくわからね。
いっそ「サラリーマンエグゼンプション」と呼んでしまえばよくわかる。

850 ：名刺は切らしておりまして ：2007/01/12(金) 16:01:39 ID:U70uxfeb
ホワイトカラーエグゼンプションって
事務職（ホワイトカラー）適用除外する（エグゼンプション）って事なんだけど、
この適用除外ってのが「残業支払い義務の免除」て意味なんだよな。
（適用除外をＷＥの対象外と勘違いしてる人も居るみたいだけどそれは間違い）

　つまり、『企業側が残業支払い義務を免除される法律』な訳だ。

法律の名前までもが企業側の立場に立った命名なんだよね。
あくまで企業のために作られた法律であって、決して労働者のために
作られた法律ではない。

これだけでも労働者の立場を随分と軽視したものだと実感できる。
酷い話だよマッタク。

>>156
ホワイトカラーがとんでもなく拡大解釈されてて、
最終的には３０００万人が対象になりそうだよね。
確かにサラリーマンエグゼンプションだな。

経団連だな。元凶は。
今回の２ちゃん閉鎖も、経団連、創価主導によるネット規制のための
見せしめでしょ？

>>112
今の民主が自民批判票の受け皿になれるかね？
正直、共産と五十歩百歩のような気がするんだが。

自民は嫌だが他の政党に入れるくらいなら自民に入れざるを得ない
こんな有権者は沢山いる。

>>159
しかし大量の２ちゃねらがヤフー掲示板やmixiに雪崩れ込んだら
世間に与えるインパクトは余計に大きくなりそうだ。
ネットがある限りＷＥ問題は隠蔽できないだろうな。

>>158
最近でも家電量販店のヨドバシカメラが、従業員の半数以上に｢フロアマネージャー｣との身分にし、
管理職だからとして残業代の不払いをやっていたな。
当然だが実態はただの販売員だよ。


そりゃ基本給と管理職手当てをちょいと上げたら、
あとは何時間でも働かせる事が可能になる。
これで2億円だかの残業代を浮かせたそうだな。

会社なんぞいくらでもやりようはあるよ。

>>162
問題はそれなんだよね。
工場勤務のブルーカラーは安泰かと言えば「班長」や「組長」まで
ホワイトカラーだとか言い始めてるから相当数該当する羽目になる。
日本企業からは経営者の良心なんて無くなってしまった。
こんな企業のための法律作っても国民の大多数が不幸になるだけだ。

泣く子とい自民党公明党には勝てないよ。
ホワイトカラー何某もいずれ法制化されるよ。

損保犯罪被害者の会 ：2007/01/11(木) 23:42:46 ID:ppTOCfyg
ニッセイ同和は　
投稿者：みと桜 投稿日：2007/01/11(Thu) 09:50 No.12749

ニッセイ同和は、私たちにしかけてきた債務不存在確認訴訟で
１５０万しか出さないとの判決を取りましたが、この判決を取
るために安部弁護士に計「２５０万円」を支払っておりました。

前に出てきた弁護士と入れると一体弁護士にどれくらい支払って
いたのでしょうか？

加害者のお父さんは「被害者に支払わないで、こんな大金を…。」
と言って驚いておりました。今まで気付かなかったようですが、
病院、調査会社等々にどれくらいのお金が流れているのか分か
りませんよね。

被害者に払いたくないので周りを固めるために周りにお金をバン
バン出費する…、何の仕事をしているのでしょうかこの人たちは。
そうか、被害者に支払う額が大きいとボーナスに響くのか！！

「無制限」とは、被害者追い込みの詐欺経費って事のようです。

損保犯罪被害者の会 ：2007/01/11(木)
Re: ニッセイ同和は

　総務担当 - 2007/01/11(Thu) 20:22 No.12779

この支払、正しくは「一枚はニッセイ同和が加害者側の
藤田さんに１５０万円支払った書類で、次がニッセイ同和
が藤田さんんの訴訟委任状を偽造して付けた、加害者の代理
人を勝手に、の阿部弁護士に対して、約1２５万円を支払した、
二枚の書類ですよ！」

つまり、ニッセイ同和が支払った相手と言うのは「加害側の藤
田さんに１５０万円！阿部弁護士には二人分の弁護料として
２５０万円弱！要するに”日本興亜除雪詐欺と同じく、加害
側と弁護士だけが金を貰って良い思いが出来るのが、詐欺自
動車保険である！の証明資料なんですよね！”」

この３枚の書類、エラク評判でした！「これ、詐欺では無いの
か！加害者と加害者の弁護士がこんな大金を被害者には一銭も
払わずに受領している何て！と、当り前の話をして、ですよ！」

良かったでしょ皆！「こいつ等の詐欺の実態が本当に良く分って
さ！これが詐欺でなければこの世に詐欺は無い！恐喝も医師法違
反も、健康保険詐欺も一杯つきますけどね！」

何のためにこいつ等に保険料を払っているのだ？ヤクザのみかじ
め両より遥かにたちが悪いぞ！加害者も被害者も、健康保険の金
も皆食いものにしているんだしね！

経営者どもは鞭で叩けば労働者は働くと思ってるらしいが
残念いまの労働者は鞭で叩くと逃げるか逆切れするのだよｗ

エリートさんは「自分は大丈夫」と思ってても
いままでウチラがまかなってた部分が（ウチラがリストラされて）
全部そちらに行くから後はよろしくw

奴隷はおだてなきゃ駄目だよな

畜生！政府はマジで俺たちを殺す気だ！！

殺さないって、殺さぬよう生きぬよう、だ、池ちゃんが家康本でも読んだんじゃね〜の？

とりあえず自民独裁政権どうにかせんとどうにもならんな
参院選終ったらWCE提出するのは確実なんだし

この制度のメリットって何なの？
経営者、労働者双方にとってなんのメリットもないようにしか思えないけど。

>>172
経営者にとっては、残業代を払わずに従業員をこき使えるメリットはあるでしょ。
きっかけは、トヨタの社長が無償残業問題で国会に呼ばれたことに対する逆恨みだけどな。

>>173
うーんどうかなあ。
長い目で見れば、優秀な人材をつぶしていく目先のことを考えただけの愚策にしか見えない。

奥谷って実はWH導入をさせないための兵器じゃないかと思う。
あのババアがテレビで好き勝手しゃべっているのみたら、1000人中
998人はWHの導入に反対するんじゃないかな。
アレを委員にしたというのは高度な政治的判断があると見た。

東洋経済の記事の写真も目が逝っちゃってて、奈良の騒音おばさん
みたいだし。

米国工作員うざい。くだらんちょっかい出してる暇があったら、
もっと他にやるべきことがあるだろう。無いなら糞して寝ろ！

スレ全くよんでないけど
なんかカッコイイ法律名だし成立させてあげたいよね

今の経営者は、日本人は大人しいから、
何やっても大丈夫と思い込んでる連中が多いが、実はそうとも言えない。
労働争議や安保闘争など、じつは日本人も意外に「行動」した歴史がある。
日本が穏やかになったのは、池田勇人の「所得倍増計画」から高度経済成長を経て、
日本人全体の生活が安定したことによるものだ。

貧富の差が激しくなれば、共産勢力が力を増す。
とりあえず今度の選挙では、左派票が増えるだろう。
オレも自民支持は一旦停止することにする。

こんなの発見

最近ネットに検閲の動きが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1168233163/

参院選まであと７ヶ月。
みんな、この問題を決して忘れるな！
自公が過半数取ったら、俺たちは終わりだぞ！

この法案に賛成するキチガイどもの巣窟
ttp://gw.tv/bbs/index.html

>>175
小物を相手にすんなよ、香具師は○カだからスカウトされただけだろ、本丸は別にいる。
○カのオトリは無視して本丸を徹底的に攻めるべきである。

こんなヒドイ法律画策しても政党が政権維持できているなんて
日本も終わりだな
こんな政党に次回も投票する？？なヒトが大勢いることでしょう

他に選択肢が見当たらないのだよ。
公明党に入れる気はないが、民主、社民、共産が酷すぎるからな。

自公民＆経団連に日本を内側からぶっ壊されるくらいなら
共産党に玉砕覚悟で成長を期待するほうが１００万倍マシ

売国もいかんが、これ以上自公＆財界の対内侵蝕を許すわけにはいかん。
安倍チャンの再チャレンジも経団連に潰されたし、
このままでは、資本家に搾取され続けるだけだ。
ここは不本意でも、左派陣営に少し頑張ってもらわんと。

議員・選挙板に新スレを建てますた。↓

▼ねー、パパ。小泉信者は、いつ真実に目覚めるの？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168670980/

>1で、
「ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿諛追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実に目覚めるのー？」

と質問してますので、皆さんは親になったつもりで、「笑点」みたいな感じで答えてく
ださい。

今、政治家未経験者を集めて新党を興しても泡沫政党で終わるだけだが、
ある程度共産党支持率を大きくした後なら、新党への移行もスムースになるのではないか。

トヨタ、キヤノンの製品買ったら負けかなと思っている。

自民党ってホント運が良いよな。
WCEに人々の注目が集まり始めたこのタイミングで、
バラバラ殺人が連続で起こり、挙句に今日の地震＆津波警報だ。
これで国民とマスコミの注目がそれて、次の選挙の頃には、
「とりあえず自民が無難だろう」って流れになる。
もしかしてそれもこれも全て狙って・・・？

参院選まではまだ時間がある、自民＆公明がＷＣＥの明確な否定をしない限り
選挙での敗北を覚悟するべきであろう。

自民党は廃案にしないところをみると
参院選後にまた導入にむけた動きを狙ってるな

偽装請負推奨の経ダン連
社員の残業代を役員報酬として確保ってか・・・

■あなたの貴重な一票を投票する前に良く考えましょう。
　国民の労働環境を悪化する法改悪に反対なら、

　　　　選挙区：共産党（有力でなければ死票となる可能性も有り）
　　　　　　　　　　または 有力野党（自民、公明、民主以外）

　　　　比例区：共産党（比例区は死票になりません）


■経団連と各政党の見解
　労働契約法・労働時間法（ＷＥ）、派遣法改悪などについて賛成ですか？

・共産党：反対（経団連の献金は要りません）

・経団連：大賛成（儲けの一部は自民、公明、民主に献金します）
・自民党：大賛成（でも参院選まで隠しておこう）
・公明党：反対のフリ（参院選後に国会提出しよう）
・民主党：一部反対のフリ（適当な対案を出してるけど総論では賛成）

マル激トーク・オン・ディマンド 第302回（2007年01月12日）

誰のためのホワイトカラー・エグゼンプションなのか
ゲスト：島田陽一氏（早稲田大学教授）
http://www.videonews.com/on-demand/301310/000956.php

■ホワイトカラーエグゼンプション（ＷＥ）とは■ （まとめコピペ・改訂版＋）

■残業代 　・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残　 ・・・合法化
■過労死 　・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）

労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。

★年収は・・・「年収決まらず」　　「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」　つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）

●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。　（→超少子化）


【呆れた献金規制の緩和案】
★外資の献金可能・・・「外資系企業による政治献金規制を緩和」　ＷＥで儲けた外資企業からも政治献金可能に

【焼け石に水な労働改善案】
★残業割増率増加・・・「80時間以上の割増率25%⇒50%に増加」　ゼロ円になんぼ割増掛けてもゼロ（厚労省案より）
★パート待遇改善・・・「無期契約で正社員と同じ扱いの人のみ」　該当者はパート全体の15%、労働者全体の3%だけ（厚労省案より）
★格差是正の対策・・・「再チャレンジ支援税制」の本来の対象だった「ニート、フリーター」を除外する方針に変更

■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α3版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

[政治家]　　WEで潤う経団連・外資からの献金額増加　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）

[経団連]　　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下）
　　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　　労働契約内容の無断変更可能　　　　　　　　　消費者の年収減による内需の冷え込み
　　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　　長期契約労働者の正社員登用義務廃止
　　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定
　　　　　　　コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？

[消費者]　　商品が安くなるかも？　　　　　　　　　　　　　　サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など

[労働者]　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決に行政の介入が認められない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働者を守る法律が無効化されていく

なんとなく、WE批判は、共産、社民系の変態たちの、陰謀に、思えて、仕方がない。

だが本当の変態は自民党に居る！

※注意：チームセコウが共産党に票を入れさせて、死票を増やす工作をしています。

■あなたの貴重な一票を投票する前に良く考えましょう。
　国民の労働環境を悪化する法改悪に反対なら、

　　　　選挙区：有力野党（自民、公明以外）
　　　　　　　　共産党は死票になるので駄目

　　　　比例区：共産党（比例区は死票になりません）


■経団連と各政党の見解
　労働契約法・労働時間法（ＷＥ）、派遣法改悪などについて賛成ですか？

・共産党：反対（経団連の献金は要りません）
・民主党：反対（対案を出している。そのため経団連の評価ボロボロ）

・経団連：大賛成（儲けの一部は自民、公明、民主に献金します）
・自民党：大賛成（でも参院選まで隠しておこう）
・公明党：反対のフリ（参院選後に国会提出しよう）

>>199
改変コピペは逆効果。

●民主党の不透明な態度
＞今必要なのは、雇用・就業形態の多様化が急速に進むなか、
＞我が国の将来的な社会の方向性を示す民法の特別法である
＞労働契約法と働く人すべてが安心・安全に働くことのできる
＞労働時間法制である。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9437

民主党は『ホワイトカラーエグゼンプション』という名前の
労働時間法制には反対表明しているがそれ以外は賛成してる。
（総論賛成・各論反対）

一部労働者寄りに修正しても一度法案が通ってしまえば後は
規制緩和（改悪）されるので民主に入れる意味は無い。

>>200
＞労働時間法制には反対表明しているがそれ以外は賛成してる。
セコウの捏造工作乙
共産党に票を入れさせて死票を増やし、自公の当選議席を増やそうという工作か


残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html
「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに反対し、　　　　　　←　　民主、WCEに正式に反対表明（2007年）
長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。

民主党　：　２００６年政策評価　　　　　　　　　　　　経団連（2006/9/25）
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf
７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　・・・・・　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　←　経団連様の評価散々
【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
『パート労働者の均等待遇推進法案』
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_KRO0046-hon.pdf
・派遣や雇用請負にも正社員と同額の給与、ボーナス、退職金を払う事を義務付け
・派遣や雇用請負の優先的正社員雇用の義務付け

2006/12/27
民主党は日本版ホワイトカラー・エグゼンプションの導入に反対する
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9437

労働政策審議会「今後の労働契約法制及び労働時間法制の在り方について（報告）」について

＞３．審議会報告の考え方は「はたらき方の二極化」の実態に目をつぶり、使用者に使い勝手のよい
＞働かせ方を拡大することしか念頭にない提起である。
＞ましてや、残業代不払いを合法化し、長時間労働、心身の健康被害を招きかねない
＞ホワイトカラー・エグゼンプションの導入など到底容認できない。
＞今必要なのは、雇用・就業形態の多様化が急速に進むなか、我が国の将来的な社会の方向性を
＞示す民法の特別法である労働契約法と働く人すべてが安心・安全に働くことのできる労働時間法制である。

＞来年は「負担が増え、所得は減る」という現実がすべての国民に待ちうけており、
＞格差拡大と生活への不安は一層増すだろう。民主党はすべての働く人とその家族の声に耳を傾け、
＞民主党と政府与党とではどちらが働く者の味方なのか、どちらが格差是正のための具体策を持っているのか、
＞国民の前に明らかにしたい。


自民党と経団連の労働政策を痛烈に批判してますね

age

■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

[政治家]　WEで潤う経団連・外資からの献金額増加　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）

[経団連]　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下）
　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　労働契約内容の無断変更可能　　　　　　　　　消費者の年収減による内需の冷え込み
　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　長期契約労働者の正社員登用義務廃止
　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定
　　　　　　コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？

[消費者]　商品が安くなるかも？　　　　　　　　　　　　　　サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
　　　　　　　（年収減と円安で逆に高くなる？）

[労働者]　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決に行政の介入が認められない

共産は死票というがこんだけ貧乏人と行く末を案ずる者が増えた世の中で
果たして無駄になるかね？民主に入れるほうが余程無駄に感じるが。
この状況で民主、自民に入れるマゾの気が知れないよ。
現状を破壊するなら小沢より共産だろ。
郵政の時解散し民主が増えて良いことあったか？現状を良く見ろ。
次の選挙ほど共産がいい。法案を突き返してくれるからな。

民主、頼むから今回は自爆しないでくれよ。
年金未納もホリエモンも、充分な破壊力を持つ攻め手だったのに、
毎回墓穴掘りやがって。
そんなんだから「やっぱり頼れるのは自民党だけ」って流れになるんだ。
今回それが起こったらもう終わりだ。
ＷＣＥ導入→適用範囲拡大→国民総奴隷化が確定してしまう。

既に小沢は自滅モードでしょ。
だいたい、あんな古い機関車持ち出すなちゅうの。

世論調査で７０％が反対らしいね。
昨日もサンプロで太田弘子とかいうババアが必死で屁理屈こいていたけど
これは通りそうもねえな。

日本の政党でＩＬＯを批准しようというまともな政党は一つもないのか？
先進国で批准していないのは日本ぐらだぜ。

>>209
それいいだす政党があったら次期選挙で投票してもいいぞ。



共産党以外なら

>>208
いや通る可能性が高いと思うな。
経団連がＷＣＥを引っ込めない限り通るような悪寒。
院政敷いてる奥田とかに「安部ｵﾏｴちゃんとやっておけよ」
って言われたら、首相も当然上司の命令だから「かしこまりました」
って従うしかないじゃない？
実際、国際会議の類も「名古屋でやっとけ」の一声で名古屋に
誘致されてるのが多いし。
万博などその典型だな。
ま、諦めることだな。
それと共産嫌う人も、実際市議会すら傍聴したことないんじゃない？
言ってることは一理あることは多い。
一度、期間限定で政権取らせて「現実」という物を知ってもらうと
いい政党になりそうな悪寒。

政党は信じられないけど
政権交代による浄化作用はまだ信じられる。
一番信じられないのは
都度大義名分を作り上げて自民との大連立を企む奴

>>211
共産党の「言っている」ことには一理ある。
しかし実行力がない上に「共産」にこだわっているうちは論外政党。
「共産」の看板をおろすぐらいのやる気を出したら話を聞いてやってもいい。

とりあえず、自民と共産だけには投票するべきでない、それでＯＫ？

間違えた、

とりあえず、自民と公明だけには投票するべきでない、それでＯＫ？

【まとめ】
自民、公明、民主、共産には投票するな

・・・国民新党と無所属狙い？

しかしなんだな、日本版ＷＣＥみたいな、世界中のどの国も
行ったことのないようなものすごい法律が成立するかどうかは
海外の経営者や当局も興味しんしんだろうな･･･
せめてアメリカのＷＣＥなら、まだ受け入れる余地はありそうだが･･･

>>213
地方で頑張ってるのは共産議員が多い。
世の中の奴が知らないだけ。
国会で実行力無いのは与党じゃないから。
実行力ありすぎても困るのが共産党。
要はもっと共産党のような労働者寄りの人間と
今の売国どもとを折衝させるのが理想的。

ネオリベ売国の奴ら、折衝の場にすら出てこないだろう。

しかしﾎﾝﾄ凄い法案だなー
アメリカの経営者とかが聞いたら「日本はなんて経営者に優しい国だ」って羨ましがるだろうな。
アメリカのWCEなら、まだ受け入れる余地もありそうだが、
日本版のWCE制度を受け入れる国は世界中どこにもないよ

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/357
から遡って読もう

お前ら左翼活動家の扇動工作に踊らされすぎ。
最近の２ｃｈは左翼だらけだな。


キヤノンとトヨタとソニーが潰れたら日本も潰れるよ。
いまの日本は海外を植民地化して外貨を稼いでいるわけだから。


いまは派遣やフリーターの人間でも税金を通じてメリットを受けている。
いちおう仕事もあるわけだ。


外貨を稼げなくなったら、日本は海外から食料や石油を買うだけの身になって経済破綻に陥るだろう。
日本中が夕張市状態になって、日本のデジカメや自動車は韓国製や中国製に埋め尽くされることになる。

WEは俺もおかしいと思うが、御手洗の言ってることの大部分は正論だろ。
反対しているのは左翼かチョンだな。

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 脱税ウマー・偽装請負ウマー・社員過労死ウマー
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜違法残業ウマー・リコール隠しウマー
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼　欠陥車売ってリコール揉み消して2兆円ｗｗｗ笑いが止まりませんなｗｗｗ

【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html

横文字で誤魔化さないで、「タダ働き法」とか「搾取法」といったような本質にあった名前を付けれ。

>>222
チーム世耕乙。
ウヨサヨ論にもっていって誤魔化そうとしても無駄だぜ？

ピンハネ合法化法案ってのはどう？

「WE、契約社員、パート」で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うさんくさい日本」

>>227
どうせなら正社員なんて一切無くし、全員期間限定の契約社員とパートやバイトにすりゃいいじゃん。
社長のみが、ある意味正社員だな。

こうすりゃ当初は賃金を安くでき、気に入らない契約社員をすぐ解雇できるがな。
でも逆に待遇悪い会社に人は集まらず、そして倒産するのが結末だったりするけど。

まあ金を稼ぎたけりゃ、会社を起こして社長になれば良いし、
そこで失敗したらホームレスになるだけ。

1割の成功者と9割の貧乏人＆ホームレスに日本がなるなら、
それはそれで面白いんじゃない？

で、その1割から税金をがっぽり取る政府自民党がいたりしてな。

消費税によって巻き上げたほうが効率がいい
という流れになるだろうな。

いかに下層階級から絞り取るか、その取り方をいかに馬鹿には判らなくするか、

　　ホワイトカラーエグゼンプション

チーム施行良い仕事してます。

>>224
大丈夫。「日本版ホワイトカラーエクゼンプション」という
おかしな言い回しから大体の本質は探れるから。

何だよ「日本版」って。

官僚をコントロールしきれていない、自民党に
政権を担う資格があるのかね？

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/

>>228
株式会社ってナニかわかってますか？
自営じゃないんだけど、社長だけが正社員て・・・
そんな認識だから社会にでれねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿使いたくねー

会社法上の社員の定義について言っているの？

この法案が施行となったら、オレの場合消費税５０％と同じ、お手上げだよ。
消費税１０％で代用って訳にはならんのかね？個人消費は冷え込むどころか、
超氷河期になるのは見えている。内乱が起こるね、この経済大国国日本で。
フランス人とかだったら間違いなく暴動だよな。

日本共産党は、経団連からの企業献金を拒否し、経団連を真っ向から批判している。
対する民主党は、経団連からの企業献金を容認し、経団連を真っ向から批判する事はしない。

日本共産党は、人材派遣の規制を緩和して原則自由化させる改正労働者派遣法(99年)に反対した。
対する民主党は、人材派遣の規制を緩和して原則自由化させる改正労働者派遣法(99年)に賛成した。

日本共産党は、外資企業による政治献金を解禁させる政治資金改正法案に反対した。
対する民主党は、外資企業による政治献金を解禁させる政治資金改正法案に賛成した。

日本共産党は、外国企業が日本企業を三角合併によって買収できるようになる新会社法に反対した。
対する民主党は、外国企業が日本企業を三角合併によって買収できるようになる新会社法に賛成した。

日本共産党は、解同・創価が推し進めた人権擁護(=実質言論弾圧）法案に反対した。
対する民主党は、部落解放同盟べったりの極悪人権擁護法対案を提出した。

日本共産党は、創価学会を真っ向から批判している。
対する民主党の現党首は、過去に創価公明党と連立政権を組んでいた。

日本共産党は、北方４島+千島列島の返還を要求している。
対する民主党は、北方４島の返還を要求している。

日本共産党の党員資格には、日本国民であるという条件がついている。
対する民主党の党員資格には、日本国民であるという条件がついていない。
　
日本共産党は、日本人女性のいわゆる従軍慰安婦も救済するように要求していた。
対する民主党は、日本人女性のいわゆる従軍慰安婦よりも、朝鮮・中国の慰安婦の救済を優先していた。

日本共産党は、北朝鮮人権法案に（内政干渉という点で）反対した。
対する民主党は、脱北者を難民として日本が手厚く保護する内容を北朝鮮人権法案に盛り込ませて成立させた。

日本共産党は、日本人拉致実行犯とされる辛光洙の釈放要望書に署名していない。
対する民主党には、日本人拉致実行犯とされる辛光洙の釈放要望書に署名していた幹部がいる。

>>236
だからなんだよ。
共産の看板降ろしてからものを言え。

この際、共産が多少票を伸ばしてもかまわん、そんなことを気にしている場合じゃないだろ。

>>237
それセコウのコピペ
死票を増やしたいと思われ

ヒント：シンガンス

なんだホワエグ見送りか。日本滅びるとおもたのに・・つまんね

法案提出自体を見送りだってよ。
しかし、安倍ちゃんって真面目な話、腰抜けなんだな。
せっかく勝負しようと身構えてたのにな。

いや、参議院選挙で自民党が勝利すりゃ、一気に導入するよ。
選挙対策なくらい見抜かないといかんよ。

この前の総選挙でも｢改革こそバラ色だ｣の｢敗者復活だの｣と言ってニートに優しいように見せかけ、
やつらの浮動票を集めて勝利したが、結果がご承知の通りだからな。

まあ、俺はぼちぼち残業代が付かない地位になるから、導入されても構わないがな。
(もっとも課長代理と言う準管理職だが)

コレで安心して自民党に入れる馬鹿が居るから暴走は止まらない。
お前らホント馬鹿だな。救いようが無い。

>>242
>まあ、俺はぼちぼち残業代が付かない地位になるから、導入されても構わないがな。

残業代カットだけじゃなく、健康管理も労働者の自己責任扱いにして
過労死した場合の経営者の責任を回避できるような悪法なの知ってるのか？

>>228
＞こうすりゃ当初は賃金を安くでき、気に入らない契約社員をすぐ解雇できるがな。
＞でも逆に待遇悪い会社に人は集まらず、そして倒産するのが結末だったりするけど。

この発想そのものは否定はしない。
今現在、使える者と使い様のない者の格差があまり大きくない
→頑張っても頑張らなくても実入り大して変わらん状況の
改善になるか知れんし。
使う側にもそれに見合う資質が求められるしな。
厚遇で迎えるべき者と、薄給で使い捨てる者の見極めは結構難しい。

ＷＥなんて無くても、殆どの社員に残業手当の無い役職を与えて
実践している会社もある。
昇給を抑えれば僅かな役職手当てなんて無いも同然！

｢親子丼掲示板｣ってググッテみそ
衝撃の事実が！！！！！
リンク先URLが弾かれて直接書き込めない程の危険な（以下略

会社はいかに利益を出すかしか考えてないかが垣間見えたのが、
不二家の事件。
もっとも効率よくするにはローディングコストもなくして、全員、派遣と契約社員で
固める。
中小企業はおそらく、こういうスタイルになるんだろう。
今でも属人的な住宅手当、家族手当などを廃止する従業員イジメが
まかりとおっているのに何を考えてるんだろう？

中小下請は、全員派遣と契約社員で固めてやっとこさ利益を出してる状況だからねぇ。
元請に過当な価格競争を強いられてるのが原因だけど。

まあ、だからこそ同一労働同一賃金を法定するとか最低賃金を大幅に上げるとか
適切で強制力のある労働時間法制を整備するとか社会保険加入を強制するとかしないと、
内需は焼け野原になっちゃうんだろうねぇ。

トヨタとかは竹島あたりに特区作って好きにやらせりゃいいじゃん。
奴らの都合で国民の多くが貧困に喘ぐつーのも。

ま、今の職場が既に残業代払ってないわけだが。

だからといって容認できん法案だな、これは

>>249
大企業でさえ、女性事務員と工場作業者は派遣が大半を占めているよ。
正社員になれるのは、大卒のスタッフ部門(総務や経理など)や営業職と大学院卒の研究や設計職くらいだな。

だから短大卒の女性が就ける仕事って、派遣に登録するか保険の外交員、
もしくは水商売(へんな話だが現実)くらいしか無いのが現状。
(ごく一部のみ下級公務員か学校教師)

そうなりゃ正社員の給料を下げようと考えるのが、経営者の流れなんだろうな。

それでも今までなら大企業で使えない社員は、
給料の半額を負担する条件で関連子会社に押し付けていたんだが、
そうもできなくなってきているのも事実だし。

話はそれたが、御手洗とかはやり方を変えても、WEもしくは準ずるやつを導入させるよ。

>>248
3秒ルールは流石に勝手の知れた自宅の床でしか出来ないよなｗ

>>コレで安心して自民党に入れる馬鹿が居るから暴走は止まらない。
お前らホント馬鹿だな。救いようが無い。


それも、分かっちゃいない、考えちゃいないことを素直に見せるバカなら、まだいいが、
「消去法・・・」だとかホザイて賢しげに構えているから、なおさら可笑しいよな

じゃあどこに入れろっつんだよ

結局安倍って現２５〜３５の失われた世代層（２ちゃん層）の支持がなぜか高かったが、
経団連の傀儡安倍の政策だと、この層のフリーター、ニートは速攻切り捨てられて、
代わりの労働力として経団連待望の安いアジア外国人労働力が合法的に入ってくるだけなんだがなｗ

安倍の「日本人は働きすぎだ！」は言いかえれば「代わりに外国人入れますよ」ということ。
外国献金合法、外国人大量受け入れ法がもうすでに経済諮問会議で決定済み。

おまいらオワタｗ

>>254
まぁな
どんなに自民が悪法持ち出しても
民主なんぞに票入れる気にはならんし
ましてや共産など。
批判票の受け皿がない以上、自民に入れざるを得ない訳だ。

共産党は以前から法人税減税の批判してる。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/2005yosan_kumikae.html

労働契約法や労働時間法（ホワエグ）に真っ向から反対してるのも共産党くらいか。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_03.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-14/2005091403_01_2.html

今度ばかりは共産党でいいだろ。
自民が持ち出したのは悪法なんてレベルじゃない、後々の子孫のクビまで締める凶悪法だ。

共産はねえよ

正しい政党を選ぶ必要はない。どの政党も悪だからだ。
肝心なのは、一方に偏らないこと。自民と民主（可能なら社民や共産とかでも）が、
拮抗してないと、何でもやりたい放題になってしまう。
悪同士で戦わせておけば、互いに政策の問題点をあら探しするから、
自ずと民衆のためになる方向に落ち着くんじゃないかな。

よしよし先送りしたか。これで少しは安心できるな。
問題は参院選の後、「改革路線は国民の信任を得た」と称して
先送りしたWE法案を復活させないためにどうしたらいいか？
ということだ。

選挙戦を正攻法で正々堂々と闘うと言うなら

正々堂々とホワイトカラーエグゼンプションも国会提出すべきではないのか？

参院選に悪影響があるから一旦引っ込めた振りをするのは卑怯千番

WEって究極な話、（管理職の）人手不足を助長すると思うんだが
不遇な正社員より逆に時給制のアルバイトでも良いやって話になる
でも賃金の安い外人さんがバイトに参入し(ｒｙ

難しい話ではない、単に残業しても金をもらえなくなる、って話である。

そうそう、経営者サイドは堂々とサビ残を強制できるから、残業拒否しようものなら
会社を追い出されるから気をつけよう！

難しい話ではない、日本人は働きすぎだからその替わりとして外国人を入れようって話である。

【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271949/l50

リーマンイジメここにいたれりだな。

自民が暴走したので、次の選挙は選挙区は民主、比例は共産これを徹底する。
どうせ民主が大勝しても参議院だし、政権とるようなことはありえない。

どうせ参院選終わったらＷＥも消費税大幅アップも強行するつもりなんだろうな。
郵政選挙で痔民に郵政以外の政策法案を白紙委任してだまされても気がつかない
んだよ、愚民どもは。

>>260
安心する馬鹿がどこにいるってんだ！

学校のイジメにかまってる暇なくなった。
とーさんかーさんが会社にいじめられてるよ。

教職もWEにひっかかる?
教師も生徒のいじめ問題どころじゃなくなる
かもな。
｢いじめだーーー????くそ忙しいのに
これ以上仕事増やすんじゃねぇ!｣
ってかw

法案提出の断念だけで終わらせちゃだめでしょ。
選挙後、絶対提出してくるぞ。

労働者に舐めた真似すると、どんな目にあうか、
この機会に徹底的に、思い知らせなきゃいけない。

野党は、以下を前面に出して選挙戦を戦ってくれ。

　・労基署の取り締まりの徹底強化
　・残業割増率を国際水準（５０％）に引き上げ
　・偽装管理職の実態調査と適正な指導
　・企業献金の禁止

これで票数を伸ばす政党があれば、経団連もびびって
軽口叩けなくなるだろう

>>255
その世代(もう既に26〜36)だが
小泉だって初期は支持したが別に俺らの為に何をしてくれた訳じゃない
その当時から共産寄りですわ。
貧乏人が自民党という党に何を期待して投票してんだか理解できない。
見栄はってんの？

>貧乏人が自民党という党に何を期待して投票してんだか理解できない。
見栄はってんの？

靖国参拝とか安倍の北に対する強硬な態度（口だけ）を支持してるんでしょ。
要は中国や韓国が悔しがればそれでいいという浅はかな考え

自民党政府・経団連の撹乱発言と　薄汚れた腹のうち　

選挙前：見送り
つまり、選挙後、批判を無視して強行採決

恐ろしいＷＥと関連法案

１．就労賃金窃盗、過労死殺人、好き勝手解雇　合法化
２．過酷労働に文句を言う。即刻解雇。　労働組合消滅

３．金正日　政権のようにスパイ社員が横行し、
　　会社に都合の悪い社員は　即解雇、　または過労死させて殺す。

　ＷＥは　無軌道な　奴隷制度であり、　残虐非道な結果を招く。　

こういう制度って、まず経営者側でしっかり摺り合わせ、
それから労働団体にアメを与える見返りに、協力してもらうのが賢いんだがな。
経団連がひたすら隠していて、いきなり政府と与党に圧力をかけて法案を成立させるなんて、
無謀もよいとこだな。

経営側の別組織である経済同友会でさえ慎重論が出ているんだし、
労働団体だって厳し波止めさえあったら、｢まあごく一部だし良いか｣と賛成したかもしれん。


この辺り、奥田と御手洗の暴走と思われるな。

ウチの会社すでに導入済。
数年前から残業代なしボーナスなし
派遣や契約社員に指示する立場
それなのに時給で換算すると彼らより遥かに薄給　

しかしウィキペディア見たが、奥田も御手洗もさんざんな書かれようだな。
しかも奥田はともかく、御手洗なんて創業者の親戚だったから、キャノンの社長になれただけとのやつだな。
まあこの2人に共通するのって、｢自分が良ければ良い、自分の会社さえ良ければ良い。
あとは日本がどうなろうが、労働者がどうなろうが、知ったこっちゃない。｣みたいだな。

こんなカス2人なら暴走して当たり前だわ。

全員派遣化すれってことだろうね。
ドラマ　ハケンの品格を素直な目で見れなくなった。
小泉Jrは出てるし。

昼のTBSで不二家事件は契約社員増加が根底にあるってやってたよ。
責任感がドンドン無くなりモラルよりコストが大切になって結果食中毒。
仕事は死ぬほどやれ金は払わねぇじゃまともな精神状態じゃなくなって当然。
待遇最悪の介護職員が老人虐待に走るように、今後どんどいじめや犯罪が増える
と思う。
弱いものは淘汰され強くて醜いものだけが生き残る。

日本沈没も近い。

２ちゃんねらー　
「ああこれで残業ゼロじゃなくなった！」
「民主党みたいな、中国の犬なんかに政党やれるか！
目をつむって、自民だ！」

自民からくも公明なしで過半数。

安倍「国民の信任を得られた政党として、残業ゼロ法案を敢行します。
国際競争力をつけるには必須です！」
２ちゃんねらー「あーやっちゃたか。でも９００万以上だろ？とりあえず。」
佐藤ゆかり厚生労働大臣「年収は明記しません。各企業の判断を優先させます。」
２ちゃんねらー「なななにぃいいいいい！！！！！！」

１年後。。。。。。。。
２ちゃんねらー「みんな、さよぅなら〜。いままでありがとう。
愉しかったよ。２ちゃんねる。。。でももう。ネット代金も払えないんだ。。
食費を削ってもと思っていたけど、もはや電気代・ガス代すらでない。
部屋の賃貸費用も最低限に落とした。食費も一日５００円だ。
それでも破綻しそうだ。もう限界なんだ。ありがとう。２ちゃんねる。
さようなら。みんな。僕はなんとか頑張って生きていく。なんとか生き残る。
あのとき、馬鹿な投票さえしなければと思うと、涙がどっと溢れてくる。
悔しい。本当に悔しいよ。。僕の両親は住宅ローンが破綻して心中した。
僕はもう一人だ。。。がんばって生きていくよ。また、ネット代も払えるようになったら、あおうね。。
ありがとう。２ちゃんねる。そしてさようなら（号泣）」

。。。。。。。。。。。。

>>278
賃金と言う名の経費を削減した結果が、これだからな。
ちなみに労働団体は｢賃金こそ労働者の将来や、やる気に対する投資｣との見方をしてるよ。
頑張った分をしっかりと払えば、また頑張って働いてくれ、それが会社の将来になるとのな。
そういう考えを全く持たず派遣で経費削減、さらには材料費まで削減の結果、
モラルが低下し腐ったミルクを使われたなら、企業の信頼なんかゼロになって当然だな。

不二家はもう倒産し、部門の切り売りをされるしか無いと思うよ。

グローバル化反対！
この賃金下降スパイラルを止めるには
世界共通の最低賃金を設定する必要があると思うんだがどうかね？
万国の労働者団結せよ！（古いか

>>281
むしろ消費者とか小規模株主としての連携の方が利害は一致しやすい
その方向から労使間の収入格差是正とか、国際的な資本集中排除
大株主などの情報開示、消費者物価やGDPからみた賃金水準引き上げを求める

ウゥキで書かれていた御手洗の経歴
大分出身　中央大学卒
司法試験を受けたらが落ちまくり、創業者の親戚とのコネでキャノンに入社
創業者の子息が死去につき、キャノンの社長に就任
大分に大工場や保養所を作ったり、小学生にデジカメをプレゼントするなり、
露骨な地元優遇をする。
東京本社の開発センターを無理矢理移転させ、跡地にプールを作る。
アメリカ子会社社長時代に昼食を3食予約させ、
直前の気分により1食のみ食べる。

大企業の社長というより、同族会社のワガママ社長がそのまま経団連会長になり、
そこでも組織を私物化しようとしてるだけだな。

ＷＥ
自民党政府・経団連（トヨタ、キヤノン、東芝、主導）

賃金強盗、　過労死殺人、自由解雇　合法化

自民党・公明党に投票しない。トヨタ、キヤノン、東芝製品を買わない。

年収４００万円　→　年収３００万円（残業相当分１００万円とした場合）
　　　　　　　　　　２０年勤続で　２０００万円　盗難。

２０歳〜３０歳代　：　奴隷のように　使い倒し。
３０歳〜４０歳代　：　ボロボロ。　ポイ捨て。
４０歳〜５０歳代　：　病死、自殺、餓死、犯罪者

【政治】 社民党・民主党・市民団体ら猛反対の「共謀罪」、首相が通常国会での成立指示★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169197482/l50

自民党と公明党はエグゼンプション導入賛成ですがなにか？？？

>>286
まさしく、リーマンの敵だな。

難しい名称でなく、｢残業代を撤廃する代わりに労働時間を自由にする制度｣とすりゃいいじゃん。
そうすりゃ経営者だって｢明日○○時に来い｣との命令が確実できなくなり、
反対する会社も出てくるかもしれんよ。

ねー、パパ。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿諛追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら真実に目覚めるのー？

>>289 日本人ではない人がなんでおかしな書き込みしているの？
ばーかみたい。

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　このたび諸般の事情により、ＷＥプラン発売は参院選後まで
　延期させていただくことになりました。　選挙後に　さらにパワーアップした
　定額プランとして発売させていただきますのでご期待下さい。

もうすでに残業代を払っていない企業が多いのでは？

だから
反自民くらいならともかく、
愛国とか共謀罪とか、WEと関係ない話するキチガイは
他所のスレでやれ。

>>288
それじゃ裁量労働制とかわらんだろうが

>293 WEに対して議論をする者は共謀罪で逮捕です。

だれか>>282を詳しく解説してくれい

492 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:04:20 ID:WW968N7X0
おーい これ各所にコピペ協力してくれ
柳沢は静岡3区　
古賀派だ。

１）オマイらの職場の静岡出身の奴を攻め立てろ
　　「なんで柳沢に投票した！次は親戚一同対立候補に投票しろ！」
２）参議院選挙で下記の自民党古賀派議員は全部落選させろ！　
　　参議院議員（15名）
真鍋賢二（4回、香川県） 太田豊秋（3回、福島県） 溝手顕正（3回、広島県） 市川一朗（3回、宮城県）
田中直紀（2回・衆院3回、新潟県） 林芳正（2回、山口県） 田浦直（2回、長崎県） 荒井正吾（1回、奈良県）
松山政司（1回、福岡県） 大仁田厚（1回、比例区） 藤井基之（1回、比例区） 藤野公孝（1回、比例区）
坂本由起子（1回、静岡県） 西島英利（1回、比例区） 水落敏栄（1回、比例区）

真鍋を政治的に抹殺しろ！ 古賀派は全員連帯責任！

まあうちの職場にはＷＥのもたらす影響は全く皆無に近いんだけどこんな法律を
通したら一時的に株価が上がって国際競争力云々に寄与するかも知れないけど
長期的な視点に立てば個人消費も落ち込むだろうし企業にとってプラスになること
はないと思うんだけどな。

残業代というのは、経営者にとっては頭のいたい問題である。
毎月毎月いくらかかるかわからず、管理しなければならない。
ここで、WBCを導入することによって、残業代を支払わなければ、管理コストも減る。
しかし、これでは従業員は納得しないだろう。
そこで、ある会社では、予め決まった残業代を全員に上乗せし、それ以上は払わないとした。
このWWEによって、残業しなかったものは得することになり、
或いは、支払う給与が結果的に増大したとしても、管理コストが減るので、企業としては得をする。

とはいえ、WHOを採用する企業が、残業代相当の給与の上乗せをやるかどうかはわからない。
生温かく見守るしかない。

>>272
２ちゃん世代(現26〜36才)って非正規社員が約半数で、年金は財政破綻でもらえるか怪しいし上に
未加入者も多いしおまいら一体どうするんだ？というのが率直な疑問。
韓国がどうとか、ネットでやってるどころじゃないんだがなｗ
今は失われた世代とか言われてるが、後世になってどんだけボロ糞言われるか楽しみ。
おそらく売国世代とかになってると思う。

きっと福祉も保証もなく（生活保護は彼ら自身のネット運動により廃止された）
身体を壊して働けなくなって、大嫌いな外国人に戸籍を売るまで落ちぶれるんだろうな。
唯一の誇りであったはずの「日本人」ですらなくなる。
そしホームレスになったところをDQNのストレスの解消の「汚物狩り」の対象になって嬲り殺される。
死んでも「市民登録該当無し、入国記録無し」ということでことで
人間とは判断されず捜査はおろか、死体は巨大な生ゴミとして処分されるんだろうな。

ちなみに公共サービスは低下しているので、清掃はゴミ収集は
高校や中学の「奉仕」の義務により賄われている為とても雑。

【2006年】
　●改正政治資金規正法を成立（外資系企業による政治献金規制の規制緩和）
　　 買収５年後から政治献金可能に
【2007年】
　●ドラマ「ハケンの品格」で労働者の洗脳開始　＜＜＜＜＜−−−−−−−−−−−−今ココ！
　●「共謀罪」成立により戦前の悪法「治安維持法」の悪夢再来（ネット言論の封殺）
　●三角合併解禁により米資本が日本企業を買収開始
　●労働契約法が成立し経営者が圧倒的有利に
　　 自由解雇、派遣の正社員登用義務廃止、契約内容の無断改変可能などなど
　●労働時間法が成立し日本版WE制度導入（まずは俸給要件９００万から）
　●裁量労働制の見直し（複数業務の掛け持ち社員にも適用可能に）
　●消費税率を５％⇒８％へ引き上げ、法人税率は３０％⇒２５％へ引き下げ（大企業減税）
【2008年】
　●外資系企業による政治献金規制の更なる規制緩和を実施（買収３年後に政治献金可能）
　●日本版WE制度の規制緩和（俸給要件６００万に引き下げ）
　　 病気解雇・整理解雇が続出し、再就職したくても一生派遣社員しか職が無い状態に
　●潰れた日本人労働者の代用として外国人派遣労働者の大量雇用開始（移民受入れ開始）
【2009年】
　●外資系企業による政治献金規制の更なる規制緩和を実施（買収直後から政治献金可能）
　●日本版WE制度の規制緩和（俸給要件４００万に引き下げ）
　　 病気解雇・整理解雇が加速、労働者の過半数が派遣・契約社員になり
　　 雇用形態の多様化に対応するため、なんと派遣・契約社員までもがWE制度の対象に
　●中小企業は過当競争により倒産続出
【2010年】
　●日本版WE制度の規制緩和（俸給要件２００万に引き下げ）、役付け以外は全員が派遣社員に
　●派遣社員の職もその大半を外国人労働者に奪われ、日本人労働者死亡
　　　⇒各地にスラム街発生（暴動防止の名目で、共謀罪による逮捕者続出）
　●消費税増税８％⇒１０％へ引き上げ（庶民からの搾取強化）
　●財政赤字は拡大してるのに米国債の買い増しだけは何故か続行

ちょっとしたことをケチって労働力が低下する方が拙いというような考えがないのかな？
はっきり言って多くの労働者は元々基本給が低いから残業手当を当てに一生懸命働いてきた
という事実があるのにな。
こういう労働者のモチベーションを低下させてまでこんな法律を通す意義って一体何なんだろうな？
財界政府のこのような近視眼的な政策は本当に疑問に思うよ。

>>303
今だけ経営者が楽になりゃ良い、先の事なんか知る必要すらない。

経団連がこんな考えになっているだけでしょ。
昔なら将来展望に立った政策を提言してたんだが、
今はワガママ爺さん社長の寄り合い場に成り下がってしまったからな。
そりゃ彼らは10年後にこの世にいる保証なんかないから、
好き勝手やろうと思えばやり放題だからな。

安倍総理と同じで、一般の人の状態とか気持ちとかを正確に理解していないんじゃ
ないのかな？

少子化社会が訪れるから、その対策としては、男女同時参画社会の実現か、移民
しかないわけで…。移民は治安とかが不安。男女同時参画社会には長時間労働と
いう障壁があるから、それを取れば…。とかね。

教育基本法改正にしてもそうだけど、いじめとか学力低下とかに即効性あるとは思
えないコトを延々やるのは、上で法律をなんとかすれば一気に解決という意識があ
るんかいな？ＷＥもその考えと根は同じなんだろうな。

>>302
ありえる気がしてきた。
俺生き残れるんかな。
親や祖父母の時代は戦争で苦労して来たが、俺らも楽には生きて行けないんだね。

みんな敗戦が悪いんだ・・・・。

>>292
まあね。
でも今なら違法ってくくりがあるだけマシ。
WEは餓鬼の言い訳。

長い目でみれば結局日本企業破綻すると思うのは俺だけ?
経営者や政治屋連中は後は野となれ山となれって思ってるのか、
本気で日本の為を思ってるのかどっち?
コストダウンは必要なんだろうけど、やりすぎて雪印不二家化してもね・・。
まず経営者から給与削減長時間労働して貰わんと。
1億節約せず10円20円出し渋ってる気がする。

経営者が本当に欲しいのは、社員じゃなく奴隷か。

>>304 爺さんに良いようにされるお前が悪い。　いつまでも使われる
　　　方じゃなく使う方になって残業代をバンバン払ったらいい。
　　　どっちを貴方はえらぶ？？

残業時間が無くなるのではない。

この法律は、残業代が無くなる法律。

ベースアップを認めない経団連が要望している法律。

労働者ではなく経営側の為の法律。

>>302
2008年から社会人になる予定だけど、日本企業で就職しないで外資に就職したほうが無難だよね？
マジ不安なんだけど。

>>307
オーナー社長のご子息以外、そこまでたどり着く間に過労死コースだがな。
課長ですらそう簡単にゃなれないのに、世の中を知らないんだな。

>>308
「残業代支払い義務」の免除だから、明確に企業のための法律だね。
労働者の権利なんかマッタク無視。

現状では仕事の内容や効率や成果に関わらず、たたぼ〜と座っているだけでも
タイムカードに応じて残業代が出るわけじゃん。

この法律の求めるところは、仕事の速い人や高い成果をあげる人なら残量どころか
定時になる前に帰ったっていいわけで、それを目指して個々が努力すればサービス残量なんて皆無だよ。
それが出来ないやつはホワイトカラーにならなければ良い。

>>312
へー、早く帰れるんだ、へー
早く終わっても別の仕事押し付けられるだけだと思うけどねｗ
今の裁量労働だってそうなんだから。

大体人件費削減のために導入しようとしてるのに早退なんて認めると思えないけどねえ。
ま、サービス「残量」なんて言ってるくらいだから仕事してないんだろうけど。

８時間に３０の仕事をいいかげんにする人と、１００の仕事を正確にする人がいるなら、
会社としては、１００の仕事を正確にする人に仕事を回すものだ。

過労死を増加させるだけに終わるよ、この制度。

経団連に対してテロをやる奴が出てこないのは何故？
右翼から見ても、左翼から見ても、攻撃対象だと思うんだが。
それともテロをしていても、情報を統制されているのかな？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/218/021814.pdf
ILO条約　日本政府未批准リスト
酷いもんだ。これでは生活環境が良くなるわけない。
おじさんもおばさんも小僧も自公に投票しないでください。
お願いだから。結局、同胞を食い物にしている輩と言わざるを得ない。


被用者に３労働週を下まわらない有給休暇を、そのうち２労働週は継続して取得す
る権利を認めることを定める。→ILO規定

↓
日本
わが国の労働基準法は６箇月間継続勤務し８割以上出
勤した者に10労働日の休暇を与えなければならないとする。


◆未批准の理由として、
「我が国の労働基準法の規定におきましては、年次有給休暇の最低付与日数は十日と
されており、また年次有給休暇の連続付与についての規定はないため、ちょうどミス
マッチの形になっておりまして、現在は批准は困難であると考えます。」（増田厚生労
働副大臣参・厚生労働平13.3.29）との国会答弁がある。

>>315
お前はなんでしないの？

まあ確かにフランスみたいに労働者と学生が騒乱状態、くらいなってもいいと思う。
今の日本。

まだ何とかなるかもしれないと期待してるんだろ。
自殺直前に追い込まれるまで気付かない奴が多すぎる。

実際に会社で働いてるやつが発言してるのか?
仕事に取りかかる前に、期限の話は上司と
するんだから、そのとき不可能ならできません
と言えばいい。いい加減な見積もりをしたやつ
が仕事受けて残業しても残業代出なくなるなら
作業見積もりがいかに大事かが浸透するだろ。
多分そういうﾊｳﾂｰ本がたくさん出版されるんじゃないか?

>>316
詭弁もそこまで言えば逆にたいしたものだｗ

>>315
まあテロなんて短絡的な行動はとらない方がいいと思うわ。
仮にそんなことをして一時的に成功したとしても連中はより反動化して締め付けてくるのは目に見えてるし。
戦前だって二・二六事件や血盟団事件後に軍（統制派）を中心に反動化してきただろ。
そういうことは歴史から学ばなくっちゃ。

どの仕事に時間とコストがいくらかかるのか、
国が基準を決めてもらえばいいのでない?
サービス残業が増えるって言ってる人は
それを要求すべきはず。
勤めてる会社より国を信用するなら、
そういう言動になるよな。

サービス残業や偽装請負が世間で日常的に行われてる実態をまず解決しろよ。

国になんとかしてもらう前に自分たちで
変な仕事は受けないようにするのが先決だよな。
変な仕事を安易に受けた人は、後で自分が
痛い目にあう制度だったら、それは理に
かなった制度。

若者の半数近くがニートフリーターの世の中じゃ
仕事の選り好みなんかできんよ。とりあえず偽装請負でも解決しろよ。

「フリーターだから目の前の仕事に飛びつきました。
上司には一言も逆らえません。
何とかしてください。」
二十歳過ぎてて、こんな状態の人を
税金使って救済することに意義はあるの?
補助金とかで一時的に雇用確保されても、
一年したら元の木阿弥だよな。

>>325
それなら国は何を規制するんですか？
経営者だけの利益を考えた政策は公平ではないのでは？
大多数に利益があるように舵を取るのが国という枠じゃないんですか？

「仕事ができる人間は、残業はしない」

なんて本は多いし、そういうことを公言する経営者は多い。
しかし、これは証明されていない。
この制度を導入する人間はこれを証明すべきだと思うな。

実際は仕事の成果は労働時間に正比例して多くなる。
だからこそ、経営側はこの制度を導入したいわけで。

工場のラインで働いてるブルーカラーなら
成果と時間は比例するけど、それはこの制度
の対象外だよね。そこをうやむやにする
経営者がいるなら問題だが、反対してるのは
成果出す自信のないホワイトカラー。

>>328
多くの国民が今のままの制度でいいと思っては
いないでしょうね。残業代を上げればいいのか
というと、残業したがる人が増えて効率悪く
なったりモラルが下がったりするかと思いますが。
WCE導入するときには、単純に残業代だけ
カットというのはないと思いますし、
便乗賃下げに歯止めをかけるのは政府の
義務かと思います。

>>314
てーか、３０の仕事をいいかげんにするヤツなんぞ切れよｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　ＷＥが少子化対策になって
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　ワーキングシェアに繋がって皆ハッピー♪
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもあるわけねーよ　バーカ　安部ｼﾈﾖ
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　

>>329
実際は仕事のできる人間ほど、仕事が終わっても次々に新規な仕事を与えられるからな。
それを受けるか拒否するかを選ぶ権利はちょいとだけあるが、
拒否した場合、係長や主任止まりで課長に上げてはもらえない。

受けるなら将来の幹部候補になれるが、その時は長時間労働になり、
過労死又は家庭崩壊の危機に晒されるのが現状。

これが紛れもない現実であり、奥谷や御手洗は空理空論を言っているだけ。
多分現実を理解してるんだろうが、あえて隠していると思うよ。

結局完全な個人プレーでやっているアメリカなどの会社と、
チームプレーや部署毎の仕事をやっている日本企業とで、
制度を同じなんかにはできないのにな。

＞「仕事ができる人間は、残業はしない」

都市伝説ですな
ﾊﾊﾊ･･･

日本は成果評価のノウハウ蓄積ができてないから、
ＷＥの導入はちょっと早すぎだと思う。
仕事の見積もりもあまあまだし、計画変更もしょっちゅうある。
この辺を是正するのが先決。
要は経営者の能力をもっとあげろってこと。

＞「仕事ができる人間は、残業はしない」

確かに強ち正論でないとは言い切れない。しかし、これは
企業側がＷＥの本場の道徳観をきちんと把握していて
初めて成り立つ言葉だよな。と言うか本場にはちゃんと
法規制があるんだよ。

必要以上に仕事をさせて残業が増えたら無能だなんて
ほざいたら社内倫理も大幅に低下してそれこそ不二家
どころの騒ぎじゃ済まされない顛末が待ってるだろうね。

見積り外の仕事も受けろというのが上司のお達しだからなあ。
戦力的営業判断だからおまえは口出すなと。
それで徹夜・休出・サービス残業で評価もなしじゃあまるで割に合わん。
見積もった意味がまるで無いからいい加減そういうの辞めて欲しいんだが
それを合法化して追認するのがＷＣＥだな。

うちの会社って、某有名家電メーカーの系列子会社なんだが、
｢残業休日出勤の長時間労働は美徳｣との考えが根強く残っているからな。
究極のところ、成果というより｢彼は遅くまで頑張っている｣
｢彼は夕方でさっさと帰ってるから、やる気ないんだろ｣とみなされる。
あと休日出勤を受けるか拒否するかでも、やる気有り無しのみなされ方をする。
で、残業代は帳簿をちょいとごまかして、総務には少なく申告させる。
まあ、実態はこんなもんだな。

うちに限らず、歴史がそれなりにある国内企業って似たり寄ったりだろ。
こんなところにWEを導入しても、全くの無意味。

風土改革をやった後にWEを導入するなら、まだ理解できるんだがな。

以前日経ビジネスだったかそういった雑誌に書いてあったんだけど、
サイボウズで成果主義を導入したとき、「結果のみ」で給与査定を
したところ社員の志気が一斉に低下して売り上げが落ち込む事態に
陥ったんだとか。評価の仕方の不慣れもあったんだろうけど、そこで
結果だけでなくプロセスでも評価するようにしたところ、社員の志気が
一気に向上して売り上げも向上したんだとか。社内の雰囲気も
がらりと変わったらしい。

早くから成果主義、年俸制を取り入れていたＩＴ業界ですら試行錯誤の
連続なのに他業界にそんなスンナリ定着するとは思えないんだよな。

年収が三千万を超えると労働時間って極端に減るから三千万以上の年収の人に
適用すればいいよ

・今の成果主義はだめなのは、結果だけでプロセスを評価しないからなんだ！
・成果主義がだめなのは、結局年功序列が残っているからだ。欧米みたいに
完全な成果主義になれば上手くいくはずだ！

みたいなのって良く聞くけど、俺はそれもかなり怪しい気がしている。やっぱねえ、
これって日本の雇用や社会制度に絶対合ってないと思うよ。

ちなみに不治痛を辞めて「若者は三年で〜」みたいな本で稼いでいるもの人事
の人の場合、上の後者の考えみたいね。このまえNHKのラジオにでていたけど。

いろいろな面でこの人の考えもおかしいところがあると思うけど、議論できるスレ
ないかな？

>>342
就職板なんかで立てれば学生や会社員（おもに人事）もたくさんいるから盛り上がるかも

成果主義と裁量労働制の本場、情報システム板でも盛り上がると思うよ

成果主義っつってもさ、見てもわかんねーもんな。成果なんて

>>310 過労死コースを選ぶのは貴方です。残業代を払ってくれれば
　　　何時間でも働くのですか？　　残業代で成果が測れる仕事には
　　　この制度は適用されません。　もう少しべんきょうせよ！

ＷＥはまともに勉強してからモノ言ってるかどうかのモノサシになっちまうから気つけろよ

賃金てのは労働需給によって決まる。ヒトの能力差は歴然として存在するし同じ仕事
でも誰がやるかで億単位で収益が変わってくることもある。だから企業は必死で人材
獲得競争をやってるし賃金だけでなくあらゆる点で働きの期待値に応じた待遇を従業
員に支払っている。しかしこの労働需給による賃金決定システムを野放図にすると
労働価値の低い国民の賃金が限りなく低くなってしまうから最低賃金法というものが
設定されて一定レベルの賃金額が労働者に保障されるようになっている訳だ。

つまり年収が最低賃金法レベルでない労働者の賃金というのは法によって守られて
いる訳ではないのだ。あくまでも労働需給によって決まっている。ＷＥで残業代が
ゼロになったからといってそのまま賃金総額を減らしたりなんかしたら大切な人材が
他所へ流出してしまう事になるのだから当然に固定給の設定でその分調整されること
になるし、今まで以上のハードワークを課せるようになるなどという事がある訳ない。

企業が労働者の賃金総額を減らしたいのであれば法改正なんて手間をとってまで
残業代を減らしたりしなくても基本給を下げればすぐに減らせるのだ（もちろん労使
交渉の手間はかかるが法改正でのそれよりはるかに障壁が低い）。

企業側がＷＥで解決したいと考えているのは同じ基本給で雇っている人間（つまり
同じレベルであると評価されている）同士であればダラダラと残業代を請求した者
の方がより沢山の賃金を受け取れてしまうというシステム上の不味さに他ならない
のだが、このような不要な扇動・バッシングに材料にされてまで法改正によってこの
解消を目指すというのは賢いとは言えないのでとりあえず見送りということで仕方は
ないかと思うが。

>>345
ＩＴドカタなんか見積もりに含まれてない（基本仕様に無い）追加仕様も
コミコミで当初予定の納期に徹夜サビ残の連続で間に合わせて当たり前、
間に合わなけりゃマイナス評価だよ。
やってらんねえってもう！

>>347
だらだらと長文乙

>>346
＞おしえてちょうだい

あんたこそ勉強くらい漢字で書けよな。
多分世の中を知らないニートなんだろうが。
社会に出て勉強してから、会社やWEについて議論しな。

ちなみに短時間でも成果が出る仕事なんぞ、世の中には10種類もあるかどうかだ。
(工業デザイナーとか)
ホワイトカラーだって9割以上は、時間と成果がそのまま比例する仕事しかないよ。

それから成果主義について

営業でさえ担当品目や地域、又は相手先企業によって成績が変わるのに、
総務や経理はどうやって成績をつけるのか疑問だわな。

標準成果ケース(○○地区ならこのくらい売れるとか)を確立し、
これ以上か以下かで判断するなら、納得するけどね。

結局成果と言っても、上司の印象によって左右するのが現状なんだし、
取り入ってゴマするやつが上に行くケースはざらにある。

これらを是正するのも先決だと思うがね。

>>1
経団連の御手洗会長、「残業代ゼロ」法案提出あきらめず
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169466065/

土方にゃ関係ないｗｗｗｗｗｗ

さて、キャノンの製品は買うのやめようかね。
盗人に追い銭をやることもあるまい。

プリンターはやっぱエプソンだね。
カメラをつくらなくなった糞企業のプリンターなんて要らんわｗ

>>347
基本給を落としたら優秀な人材が集まらなくなるので、
（少なくとも見かけ上は）基本給は下げたくないっての企業の考えだろ。

働かないで残業をせしめる奴がいるってのは問題だが、
その問題に対しては、
仕事の割りに残業時間が多い奴は査定を思いっきり下げて、
ボーナスカットや給与ダウンで調整すればいいだろう。

これなら現行法の元でも可能。
それをやらないのはサビ残を合法化したいからではないのか？

労働生産性の問題で一番是正しなければいけないのは、
日本の経営者の能力アップだよ。
社員をやる気にさせるのは的確なビジョンの提示だということは、
労働者アンケートでも明らかになっている。

ボトムアップに頼ったビジョンレスな経営をしているから、
評価を得るために長時間労働を強いられるようになっているわけだ。

なんだかんだ言って、ピンハネ法案以外の何物でもないわな。

ネオリベ売国奴、経団連。
焼き討ちされたらテラワロス。

わざと事業所の人数を減らしたり定時労働ではとうていこなせないような
膨大な仕事課したりして労働者の残業を最初から当て込んで仕事をさせる
悪質な事業者もいるわけよ。
そんな恒常的に残業状態になっている事業所に「仕事ができる人間は、
残業はしない」の理屈は当てはまらない。

仕事ができる人間は残業しない、なんて真面目に働いていない香具師の言い分。

理想　「仕事ができる人間は残業しない」
現実　「仕事ができる人間程じゃんじゃん残業する」

>>361
まあそうだね。

自民は参院選後やるだろうな、あの安倍ちゃんだものな。

仕事の成果をＹ軸におき、仕事の時間をＸ軸に置いたグラフ。

このグラフに相関関係が全くないのならこの制度の導入もありだろうが。

実際は、Ｘの増加にあわせてＹも増えるはず。

いやまじでおかしいな安倍…。
残業代０を冬に発表するってのが洒落てるね。寒さ倍増だ!!!!

天才かもしれない。

まずいｗｗｗこのままだと次は共産党に入れかねない俺ガイルｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、安倍政権って選挙に強い政権が売り物だったのに、
共謀罪の成立にも拘らないとか、選挙で負けまいとして妥協しまくり
なのが受けるよな。

他にも諸問題を抱えまくっているからな。
例えば郵政民営化の負の部分とか、自衛隊イラク派遣の今後とか。
しかも念願の憲法改正(自衛権を盛り込む)をするため、
安倍はなりふり構わずやると思うよ。

もっとも参議院選挙は惨敗で、安倍は退陣との見方はあるし、
これら重要な案件が優先され、政府としてどっちでもよいWEは後回しになる可能性はある。

導入するなら金をくれ

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円


　「　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　」

　「　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　」

　「　首切り自由！、使い潰し自由（過労死自己責任）！　」

>>361
＞理想　「仕事ができる人間は残業しない」
＞現実　「仕事ができる人間程じゃんじゃん残業する」

理想も現実もへったくれもない、仕事のできる人間で残業したい奴はじゃんやんやればいい。
現状では仕事が遅くて残業している奴や、わざと遅くして不当に残業代を稼いでいる奴と
仕事が速くて残業している人の給料体系が同じなんだよ、馬鹿みたいだろ。
優秀な人間が正当に評価される制度の何が悪い。

仕事ができる奴にばっかり仕事が廻ってくると言う話じゃないの？
残業したいしたくないに関係なく。

＞優秀な人間が正当に評価される制度の何が悪い。

それなんて制度？

>>371って馬鹿？

電通を行動不能にできれば成立阻止は簡単になりますな

あとホワエグも所詮は「労働ビッグバン」の一部
「労働ビッグバン」についてもっと詳しくなろう

>>373
> >>371って馬鹿？
経営者が善人であることが前提の制度をいいと思ってる時点で痛いね。
残念ながら経営者って腹黒いのが多い（まぁそうでなかったら経営者
なんてならんだろうが）からね。

371は現実を知らないんだろうな。

不二家やあるあるの事件も、根っ子ではこの問題と
つながっている気がするよ。
儲かれば手段はなりふり構わないという姿勢を
弱小ではなく、その存在自体がブランドになっている、
影響力がある企業・番組が取り始めたのはこの国が根本的に
おかしな方向に向いているということなんだろう。

万国の労働者団結せよ・・・ってなレベルまで来てないか？もうｗ

まぁ、本場並の法整備をすれば>>371も間違いじゃないんだけどね。
「日本版」などと言う意味不明なフレーズが付いた時点で、本場と
同じ様な法整備をするかどうかは疑った方が賢明かも知れない。

「ホワイトカラー」とだけ定義せず、具体的に職業を限定しない時点で
怪しいと思った方がいいけどね。

2チャンネルは小泉系親米保守というか、
米国追随の経済至上主義みたいな意見が多いから、
てっきりWCEにはみんな賛成なのかと思ってたけど、
反対意見が多いのには少し驚いたよ。

だけど弱者への配分を減らし、支配層に手厚くすることで
景気が回復した側面もあるから、また同じような法案が出てくると思うがなぁ。

結局対外保守経済左派のただの甘ちゃん集団だったってことでは？ｗ

>>379
数字上の回復であって体感経済が回復してるわけじゃないからな。
若い奴はそういうところで騙される。

>>381
タクシーの運ちゃんに聞くのが一番いいと思う。
誰に聞いても景気が回復したとは言わない。

景気は良くなってんだよ。多分。

給料増えない好景気なんて糞の役にも立たんけどな

持ってる奴が更に持って平均値を上げてるだけだな。

>>370
誰かやるだろうとは思っていた。

全体的に見た景気なら回復しているよ。

ただし、一部の企業＆勝ち組(年収1千万円以上)に入った人間＆
株式などのマネーゲームで運よく儲けたやつだけで、金が回っているのが本質でしょ。

おそらくこの恩恵に与っているのは、国民の1割もいるかどうかだな。
残り9割以上は何とか生活をしているか、又は生活保護受給ないしホームレスでしょ。

これが紛れもない現実であるが、景気回復自体は嘘ではないんで、
経団連や政府が｢景気回復による増税だ｣と言われたら、そうさせられてしまう。

ここが庶民にとって厳しいところだな。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007012300963

ＷＥ導入は政治判断へ（時事）

断念させるまで追い込もう。

まず試験的にキャノンでやれよと

公務員も対象ですか？

経団連を淘汰するしかないんじゃないのか！
とりあえず共産党に票を入れまくってやろうや。

キャノン複写機が火を噴く不良が続出しないかな。
労働者をタダ働きさせたら品質に跳ね返ってくることを思い知ればいい。

経団連の御手洗会長、「残業代ゼロ」法案提出あきらめず
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169466065/

>>391　御手洗の便器にも期待

【残業代ゼロ】 「ホワイトカラー・Ｅ、提出断念は聞いてない」 経団連会長、あきらめない姿勢示す★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169573135/

今、政府は「美しい国」を標榜して日本の舵取りをおこなっているが、その「美しい国」の
本質は全くの逆で「うつくしいくに」を逆から読んだ方がしっくり来るのではないか。
「にくいしくつう」・・・・・そう、「憎いし苦痛」
願わくばこの国が差別感情渦巻く憎悪と、格差拡大による苦痛で崩壊しないことを臨む。

（ひ`3）　やあ

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

“無能経営者”ほど賛同する？！「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/63/

こんなの導入する前に、今タダ働きさせてる会社を罰しろや。

話はそれからだ

>>394
＞断念は聞いてない、あきらめない

おいおい、御手洗君よ。政治献金という姑息な手段で圧力かけるの？
そもそもその金って、一般消費者がキャノン製品を買ってくれた利益から出ているんだろ。

自分が儲けた金だから自由に使えると、思い込まないでくれよな。

そういう間違った考え方が、一般消費者=労働者を敵に回している事を理解して欲しいんだがね。

このドラ息子ならぬドラ甥はキヤノンのブランドの高さやキヤノン製品の
品質の高さに甘んじて思い上がってるんだろうな。某お菓子メーカも
ブランドと味の良さに思い上がった結果ああいった顛末を迎えたわけで、
此奴の会社もそういった思い上がりが会社の風紀に反映されれば
少しは思い知ると思うんだよな。

問題は、カメラやプリンタの欠陥くらいでは健康被害は先ずあり得ない、
ましてや死亡事故なんてそうはぶっちゃけあり得ないだろうから、
クリティカルな結果を招いて痛い目に遭うという機会を得ることが
なかなか難しいんじゃないかなと思うんだよな。最も某計器メーカ
みたいにイリーガルな行為でも発覚すれば話は別だけど。

いちばんいいのは詰め替えインクをつかうことじゃね？
デジカメは知らん。

残業代はゼロなのに
残業時間の制限がないというのがおかしいんだよ

残業代をゼロにするなら残業そのものを禁止にすればいい
残業させた会社は何らかの処罰を受けるようにして

残業時間を制限無しにするなら残業代も制限なくす
といってもサビ残が横行しているんだからこれはもってのほかだが

だから君達が幾ら提案したってどうにもならんのですよ。
役に立たない講釈打ってる暇があるなら
共産党のHPでも見てこいよ。
今政府がやってることをことごとく反対してますから。
政治思想に深い考えも無いんだ、自分が嫌な事を改善してくれる党に
その時その時投票して意思表示すればいい。
民主主義だろうが共産主義だろうが今置かれてる状態を考えろ。
自民独裁で金持ち優遇、円の流出、貧乏人イジメ。
このままで一般市民が安心できる未来があんのかよ。

民主党がもう少ししっかりしていてくれればねえ。
自民にどっちかといえばWH反対の勢力ってないの？

書き忘れたけど技術流出も深刻だな。
資源の無い日本じゃ技術が武器なのに。
まあ、技術者を大事にしないからな。
ホントマゾ体質だよ。

>>403
共産党ってのは船員の待遇は良くしてくれるが、
船を沈没させるような党だから投票はできないね。

>>406
そうなるほど共産党が議席伸びる訳ねえだろ。
影響力がある、程度でいいの。
そんなの投票しなきゃ始まらないの
今のままじゃ何も変わらないの。

>>407
硬直状態が続いて何も変わらなくなるだろ。

無能な経営者ほどＷＥ法に賛同
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki

ドラ甥の所業

司法試験受けるも毎年落ちる
中央大を25歳で卒業
キャノンにコネ入社
キャノンUSA社長時代のワガママ昼食
ご子息死去によりタナボタで社長に就任
開発センターの強引な移転
夏休み短縮＆フレックス制度廃止


こりゃ敵もかなり出そうだわな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽＠伊藤忠社長、 奥谷＠ザ・アール
3.自分に有利な将来像を予想する
　　　「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗
4.主観で決め付ける
　　「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
　　「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
7.陰謀であると力説する　
　　「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ
8.知能障害を起こす　
　　「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←ニート
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
　　「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
10.ありえない解決策を図る　
　　「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷＠ザ・アール

ニートは労働者の味方だろ
やっとこさ従業員で社会保険、厚生年金加入の輩が
自分の地位で優越感に浸るために無意味に叩くだけ。
そういう低能が分断してるんだよ。

WCEはひとまず落ち着いたが、
根本的には何も解決しちゃいない。
409にあるように、今アメリカでは、
オフショアリングが急激に進んでいる。
WCEどころではなく、仕事そのものが無くなってしまう。
現在の国際経済戦争の渦の中では、
個人の権利や基本的人権など、紙くず同然だ。
矢面に立たされている御手洗ひとりを攻撃しても、どうにもならない。
その影で人々の生き血を吸い、ほくそ笑む奴等を見逃すな。

だからって自分たちの"個人の権利や基本的人権など、"
を捨ててしまったら国際経済戦争どころか社会的基盤
の壊滅を招きかねない。
渦に飲み込まれず冷静着実に考えていくことが必要。

>渦に飲み込まれず冷静着実に考えていくことが必要。

その通り。
今、日本では「市場原理」や「国際競争」を持ち出されると、
何も言い返せない空気が支配しているが、
そもそも「市場原理」を本当に徹底させれば、
仰るように社会的基盤そのものが崩壊する危険性がある。
だからこそ視野を広くして、どうすれば良いかを
落ち着いて考えることが重要。

企業は国際競争しているが、国と国が競争しているわけではない。

キヤノンやトヨタが米国に商品を輸出して得たドルをアメリカの銀行に預け、
それを世界中の国に再投資する。
それは、キヤノンやトヨタの富が増えただけであり、日本の富が増えたわけではない。

「国際競争力」と言う言葉に騙されないように。

こんなムチャクチャな法案があっさり通りそうな勢いって。
民主主義って何なんだろうと、今さらながら・・・
前回小泉に入れたやつらが真の国賊だな。

小泉？

>>376 この見方は最低。　在庫が余るような資材の購入の仕方や、
早いれ早だしを管理できない会社はもとより利益が出ない。会社
経営の仕方が間違っている。　利益を出すためにやっていないこと。
美しい日本を作る教育がされていないから法律違反まで至ってる。
公教育は良い市民を作るための物。　税金を払い規則を守ること。
誰かにやってもらうのでなく自分も参加しているのですぞ。
意見をのべて評論はそこそこで良い。　

だらだら残っている公務員に適用。

公務員も適用されるんか？

>>421
日本でもっとも労働生産性が低いと思われる公務員。
特に地方公務員は低そうだから試験導入してみればいいのにね。
サボタージュ横行で更に生産性が落ちそうだけどｗ

労働基本法は、船舶の乗組員以外の全員が適用される。
(一旦航海に出た場合、労働時間だの休日だのの適用ができなくなるため)


とうぜんWEが導入された場合、公務員にも適用される。
ただし時間で勤務する学校教員や役場の窓口とかは、適用除外になると思うがね。

>>423
適用範囲と適用は別問題だから、
甘え体質が染み着いた公務員は適用しないんだろうな。

>>522
残念ながら、一部の中央官僚を除く公務員は残業するほど仕事がないからなｗ
万一試験導入したら「残業そのものが減少する理想的な結果が得られた」という
レポートができ上がるｗ

公務員に適応したらとても効果ありましたという結果が出るだけ。

420<< 給料が安い時間労働者には適用されない。先ず公務員はサラリーカット
をすべし。　人口が減って仕事も減るしIT化されているので事務も迅速に
処理できる。　頭を使いもっと効率的にお役所仕事を処理するために仕組み
を使う高給取りには適用されるかもしれない。　しかし何も成果が出せない
と、残業代は支払われる仕事に変わるかもね。

東証一部の大手企業で大卒でも初任給は年収300万くらいですが、これにもWCE適用が確定。

「2006年度 新入社員の初任給調査」
http://www.rosei.or.jp/press/pdf/200604_1.pdf
東証第１部上場企業233社について，速報集計をまとめた。
初任給は，大学卒で20万2302円，高校卒で16万23円。

平成19年第１回経済財政諮問会議議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf
1．開催日時：2007年１月18日(木) 17:04〜17:59
（丹羽議員）ホワイトカラーエグゼンプションの本当の趣旨は、大手企業の大部分がそうだが、若い人で
も、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないか
ら出社したいという人がたくさんいる。しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。なぜなら出社さ
れると残業代を全部払わなければいけない。家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、こ
れで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。それを今は仕事をするなと言っている。ホワ
イトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。だから、少なくとも土日だけはホワイトカラーエグゼン
プションで、残業代は要らないから仕事をさせてくださいという人に、仕事をするなという経済の仕組みと
いうのは実におかしい。これを何とかしてあげたい。

まあ、キャノンあたりで実験導入したとしても、御手洗が結果をねじ曲げるだろうがな。
｢従業員は全員喜んで導入に賛成をした。｣とか、
｢結果的に労働時間が短縮されて帰宅が早くなり、家庭サービスにつながった。｣とか。

実態は不満を表明したやつは、地方子会社へ追放するとか、
徹底的にイジメ抜いて退職に追い込むとか。

>>429
金正日の国家並みのＤＱＮ企業だなそれじゃｗ

「WE、契約社員、パート」で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うさんくさい日本」


まずは「公務員全員」をＷＥにしろ！

次に「医者全員」ＷＥにしろ！
次に「弁護士全員」ＷＥにしろ！
次に「マスコミ全員」ＷＥにしろ！


優秀な人材が民間、発展業種に流れて、国際競争力がうｐするぞ！

経営者や議員が暴漢に襲われてもだれも助けてくれないが…
病院行ってもヤブしかいないが…
たとえ氏んでも報道されないが…

>>429
不満は２ちゃんに書けばいいんだよ、そのための匿名掲示板だろ。

勤務医、マスコミは既にＷＥだろ？

警察、消防は不規則だけど適用されんの？

>>413
もう日本でもオフシェアはは始まってるよ。
自分の身は自分で守らなければどうしようもない。
リストラされても次がある働き方をする。
これ基本。

ま、労働市場の自由化も多少はしかたないが、
経営者の責任をもっと明確にすることもセットでないとな。
今は労働者の権利だけが一方的に剥奪され、
経営の責任ってものが曖昧になっている。
ここ問題。

政治家、公務員、宗教法人、医療法人、マスコミ、ＮＨＫ…
ここらの既得権益の剥奪から始めなきゃだめだろ。

>>431
世間知らずもここまで来ると救えないなｗ

>>1
ＷＥ制度に反対しても無意味だと思う。
問題の本質は終身雇用制にあります。
一見雇用が守られて労働者にも良いことのように思われるが、
これがあるために、会社が中途採用をしないので、
ある年齢を超えたら、どこも雇ってくれなくなる。
それで、会社を辞めたら、仕事が見つからないので
どんな長時間労働、自分の能力以上の仕事でも拒否できなく
なり、家族のために自分が壊れるまで働き続ける。
法律で解決するのであれば、ＷＥ法案に反対するのではなく、
従業員採用時の年齢制限を禁止する法律の制定を要求すべき
だと思います。
それにより、雇用の流動化が進み、過労死するような仕事を
させる会社には誰も勤めなくなると思います。

まあ、確かに残業代目当てにダラダラとやるやつは存在するし、そいつらは排除すべきだが、
そもそも｢滅私奉公、長時間労働こそ会社への忠誠心｣との思想がある限り、
そういったやつらはいなくならないよ。
さっさと帰るやつは能力があって仕事をこなした後でも、
｢あいつはやる気なし｣と白い目で見られるのが日本の会社なんだから。

まず企業風土を変えて、サービス残業やらを無くし、その上でWEを導入するなら理解するが、
WEだけ真っ先に導入したら悲劇が起きるだけだわな。


>>435
その会社だけで通用する能力(ゴマすりやら派閥抗争)でなく、
業界全体に通用する能力を身につけろってことだわな。
もっとストレートに言ったら、ヘッドハンティングがかかるくらいになれと。

技術屋ならまさにそれをできる環境にあるし、
営業や総務だってうまいやり方をすれば、そうなれるよ。

もっとも、今の派遣全盛時代にはなかなか難しいんだろうがな。

>>437
まあ、常に職務経歴書を抱えて次の勤務先を探している状態にあるアメリカの労働者が、
恵まれているかどうかも疑問だけどね。

でも確かに、日本は敗者復活ができにくい環境にあるし、
中途採用といっても30代前半までで、特殊技術を持っているやつに限られるのが、日本の現実だしな。

40代以上でクビ切りになったら、たとえ意欲があってもなかなか仕事が無い。
あっても派遣、掃除夫、単純作業程度だし、それさえ賃金が安くできる若手優先になる。

このあたりもセットで考えるべきなのに、経団連の爺様連中は、目先のことしか頭に無いのが痛いわな。

WEは要するに未払い残業代を請求される前にチャラにしようって事だろ。

徳政令だ

靖国にWCE殉職者の慰霊碑が祀られる日も近いな。

>>441
いやこの国は基本的に民間を馬鹿にしているからあかんやろ

建前だけ敬う振りをするって事だろ

　　　　　　　　　　　　　______________　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ 　　　　〜∞
　　　∞〜　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　　やあ、奴隷諸君　　　　
　　　　　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼　　　　　＿＿＿＿
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　 　　　　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /　　　 /　　＼　　　　 　ヽ
　　　ﾌﾟｰﾝ　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　 　 | 　0　　 ￣￣￣￣|
　　　∞〜 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　ヽ_＿丿＿＿＿_丿
　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　〜∞　
　　　　　 　　 ./　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　| 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　　　　 　　／ヽ　　ヽ―― ､
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　　　　 ＿＿＿__ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＿＿＿＿＿　/ 　　 |　　　|　　　　　　ヽ
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＞437
終身雇用を廃止したら年とったら
給料高いのに体力ないってんで
首切られるんじゃね？

「格差があるのは良いが、格差の固定はよくない」って近頃聞くようになっただろ？
つまり、お前ら就職氷河期の世代って、すでに切り捨ての対象なんだ。
でもあきらめなければ、お前らの子どもはうまくいくかもしれない。
もうそのように考えがシフトしてきてるんだ。氷河期の対策はもうどうしようもないからね。
ところで、おまえらの世代って愛国心が高いんだろ？
だったら、お国のために身を犠牲にして耐え忍んでくれ。
特攻隊の方々は自らの命を賭して出撃したわけだ。
それに比べれば、お前らは収入が低くバカにされるとか
ちっぽけな悩みじゃないか。命まで取られるわけじゃないんだ。
すべてはお国のため、美しい国のため、おとなしく人生を退場していてほしい。
お前らがいなくても問題なく国はまわるのだから。

>>446
切捨てされた諸君の将来はその通りで、愛国心で乗り切ってもらうしかないが、格差の固定は進んでいるからこそ、
それだけは良くないんじゃないの？となんの是正策も持たずにリップサービスする政治家が増えているだけ。

つまり、切捨てされた諸君の子供もやっぱり、切り捨てられるってこと。
政治家も連合も勝ち組が支配しているのだ、何にもしないよ。

考えてみりゃ、トヨタやキャノンなんぞただの同族企業だわな。
御手洗は親族だから社長になれたし、奥田は親族ではないが、豊田家の判断があった結果だろ。
そんな庶民の痛みを知らないやつらが財界を仕切るなら、やりたい放題になるのは当然の結果。
法人税の引き下げなど、企業寄りの政策もバンバンやらせるのは明らかだな。
それと累進課税の引き下げなど、庶民が増税され金持ちが優遇される政策も出してくるんじゃない？

なら庶民ができる抵抗をするまでだよ。

丹羽　宇一郎　（にわ　ういちろう）
伊藤忠商事株式会社　取締役会長

（丹羽議員）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。
それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。 a01.jpg

ソース・経済財政諮問会議　議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf
経済財政諮問会議メンバー一覧
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

>>449

吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛
牛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉
吉　良いこと言うな丹羽さんは（はあと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牛
牛　こんな人格者には吉牛を毎日毎日もう入らないってくらい食べさせてあげたいな　吉
吉　吉牛の大株主がどの会社か知らないけどさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　牛
牛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉
吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛吉牛

●首相のセンスは「パンが食べられないならケーキを食べたら」のマリー・アントワネット並み（熊本、５９歳女性）

2007/01/25-18:55
最低賃金法改正案を提出＝経済界に理解求める−塩崎官房長官

　塩崎恭久官房長官は２５日午後の記者会見で、格差問題への取り組みについて
「成長政策だけで解決できるとは考えていない。今回（の通常国会）は、最低賃金の
問題について議論することになっている」と述べ、最低賃金法改正案を提出する考えを示した。
　また、塩崎氏は「企業部門が収益を上げる中で家計所得があまり増えておらず、
消費の伸び悩みが指摘されている。そういう点は少し考えていくべきだと思う」と述べ、
経済界に引き上げへの理解を求めた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007012500933

少し

経団連は憲法改正で、企業の利権のために私権の制限まで主張してます
自民党の憲法草案でも、経団連の主張と同じ私権の制限が出てます
経団連のために強制労働させられる未来も遠くないｗ

わが国の基本問題を考える〜 これからの日本を展望して 〜
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/002/index.html

第IV章．憲法について
(3) 国民の権利と義務

国民の価値観の多様化や個人の権利・自由の拡大につれて、国民の間では、責任を伴う個人主義でなく、
無責任な利己主義が蔓延しつつある。また、個人自らが社会に対して主体的に関与し、「公（おおやけ）」を
担う気概が失われている傾向もある。
(略)
実態としては、例えば、国として必要な様々な公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。

自民党憲法草案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040604jiminkaikenPTronten.htm
四　国民の権利及び義務
4　見直すべき規定
○「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。


経団連＞公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、
　　　　公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。
自民党＞「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を
　　　　「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。

公益とか自民益とか

>>449
そんなやついねーよ。
若いやつは｢残業代いらないから、早く帰してくれ｣が本音。
休日は当然出る気無し。
やっぱオフタイムは彼氏や彼女とデートしたいとか、
趣味をやりたいのが本音。

例えば某バイクメーカーで、バイク野郎が実益を兼ねて仕事している
(仕事と趣味が完全に一致している)とかなら別だけどね。
(こういう人達なら、生活できる最低賃金さえ貰えたら満足してしまうから。)


この方は｢嫌がっているけど、若いやつらを徹底的に働かせるため、WEを導入したい｣という本音を隠しているだけだよ。

詳しい内容が分からんから、なんとも言えないけど、
営業関係だと、凡庸な俺などは確実に死ねそうだな。
実績上がるまで延々と働くのか

＞残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、
＞土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。

というか、そんな感心な若者は会社はおろか、国の宝だから
残業代ぐらいけちけけちせずに払ってやれよ。
というかそっちから頼んで残業代受け取って貰え

>>459 禿同

>>459
そういう投資が完全に企業側から無くなってるな。
どんだけ儲けりゃいいんだよ。

ＷＣＥ推進派の柳沢厚生労働相は「女性は子供を産む機械」発言でどうやら失脚しそうだなｗ

ＷＣＥなんて導入したら子供を産む機械はますます機能を果たさなくなるんだけどな。

その後、子供も産む機械を外国から導入する気でしょ？

>>464
わが国ではそのような無駄なことはいたしません。
奴隷マシーンは海外で生産していただき、酷使に耐える
優良品のみを選りすぐって安価に輸入いたします。

(； ･`д･´)　

日テレ　00:50 ドキュメント'07 ▽足を伸ばして眠りたい…現住所はネットカフェ18歳フリーター▽貧困ビジネス

>>449

A　日本企業において、既にいる「社員」に最も必要とされる「スキル」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「上司の言うことに反論しない」

B　日本企業において、中途採用社員に最も必要とされる「スキル」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「履歴書に書ける、明確な資格、学歴」


タダ働きで会社にいて身につくスキルはA
転職して収入を上げるためのスキルはB

Aは25時間会社にいれば身につくんだろうが、

Bは会社にいても「　ま　っ　た　く　み　に　つ　か　な　い　」スキル

「　出　世　」という概念が間違っている…

>>449は「会社の中で出世する」ことが前提。そのためのスキル。

これこそ、明治以降の近代日本の発想。丁稚奉公の思想。
これこそ、滅び行く日本の思想、

日本を「　ダ　メ　に　し　た　」思想

転職で自分の収入と仕事のクオリティーを上げてゆくのが

「　現　代　の　出　世　」

仕事は定刻で切り上げて、サイドビジネスでやっていた出版物が評価されて転職成功。
若干の収入増と安定した地位を手に入れました。

前の職場の同僚の年賀状、「会社を追い出されました」というのが２通もあったよ。
二人とも随分遅くまで会社に残ってたな…


定時で会社を退社して　ほ　ん　と　う　に　よ　か　っ　た　。

今でもそこそこ早めに帰宅。

帰宅後はネットで遊んでる。なんでそんなに仕事が早いかって？
そりゃリテラシーが高いから。他のやつの２倍、３倍のスピードで書類が作れるからさ、
おれの作った書類は必ず会議で通るからさ、

今の社会で必要な「スキル」うち多くは、

40過ぎのオッサンに教わることのできないものばかり…


笑い話じゃなくて、マジだけど、

フリーソフトの導入、Xコピーでバックアップ、画像や音声ファイルの扱い方、
出張先でCEマシンで報告書、移動中の情報収集、エクセルでのフォームの作り方、
それからそれからPCの保守全般

けっこう２ちゃんで教わったよ…

オレが２ちゃんで遊んでるあいだ、

遅くまで会社に残っていた仲間はクビ…


おまいらみんな　　　ジ　ジ　イ　に　だ　ま　さ　れ　る　な　よ　。

>>469
>フリーソフトの導入、Xコピーでバックアップ、画像や音声ファイルの扱い方、
>出張先でCEマシンで報告書、移動中の情報収集、エクセルでのフォームの作り方、
>それからそれからPCの保守全般

その仕事、10年先まであると思うなよ。
今のうちにちゃんと勉強しとけ。

＞470
＞今のうちにちゃんと勉強しとけ。


というわけで今もここで遊んでるわけ。

>>466
ひさんすぎだよ

2ちゃんで仕入れる事のできるスキルなんぞ、熟練すりゃある意味誰でもできるし、
それを自慢するのもどうかと思うがな。

それにどんな仕事かにもよるが、現時点では採用してもらえる内容だって、
将来的にはボツになることだってある。

あまり自分を過信せず、地道にやるのが無難だろ。

>あまり自分を過信せず、地道にやるのが無難だろ。

同僚の「地道な」ヤツらは抜け出せなかったな…ワーキングプアから（涙

過信はしてないよ、

鉄則「会社では自分の持っている能力の全てを出し切らないこと」

>２ちゃんで仕入れる仕事…
オレの転職のきっかけとなったキャリアは出版物ね、PC関係ない。
だけど、「時間を作る」ための技術は必要。

みんな会社にたよるな

会社＝好きなときに自由に情報にアクセスできない場所

会社＝情報が流れる速度が極端に遅い場所

会社＝まともなこと教えてくれる人物がいない場所

会社＝能力以外の部分は評価される場所


あ、あと選挙行けよｗ

俺も過信はしてないよ。
とあるメーカーの技術職だが、会社で評価してもらえるよりも、
業界内で評価してもらえるスキルや技術を身につけるようしているから。

それと使い込みとの意味じゃなく、会社の金を正当に使わしてもらうようにすんだな。
今の仕事なんだが社内に試験設備が無いので外部に委託しているが、
そこの人らから色々と教えてもらったりしているよ。
そりゃ金を払っているんだから当然。
かつ知識やスキルは俺のものになるが、その金は俺の会社から正式に出しているから、使い込みじゃない。
(正式には会社の知識に帰属するが、実際は担当の知識も高める。)

会社の経費をちょろまかして飲み食いするより有用なやり方だよ。

掲示板に書き込み次々　ホワイトカラー・エグゼンプション

国民からの批判の強さに驚き、安倍首相が、今国会への提出を見送るつもりの「ホワイトカラー・エグゼンプション」法案。長時間労働野放し、
残業代ゼロという内容が、インターネット上でも、大きな反響をよびおこしています。
ネット掲示板で、昨年末、日本共産党の小池晃参院議員・党政策委員長がおこなった国会質問を紹介した書き込みが登場。それにたいして
次々と書き込みが続きました。
　「マイナス１１４万円だって？！」　「共産党はＧＯＤ」　「５００万くらいしかのこらねーじゃねえか」
　「参議院選で自民に相当痛い目を見てもらうしかないだろ」　「１１４万カットだと６０００万円切るな。まあ別にいいけど」
　「なめるなっこちとら年収１１６まんじゃ」　「もう共産党に投票するしかないな」
　「とりあえず、経団連をどう潰（つぶ）そうか？　この組織があるかぎり、日本に未来はない」　「共産党は代弁者として最適だな。代弁者としては」
　「おいおいおい。年収１６マンになっちまうよ」　「ただで残業させれる企業側に有利だよな。残業しなければクビだろうし」…

夜十時からはじまったやりとりは、三十分にわたって掲示板でくりひろげられました。途中、「民主党案では残業代戻ってくるよ」という書き込み
もありましたが、リアクションはないまま、のべ七十三人が参加した討論は終了しました。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」というキーワードで検索をかけて、日本共産党のホームページや「しんぶん赤旗」記事を訪れる人も急増。
「しんぶん赤旗」記事「日本共産党　知りたい聞きたい　ホワイトカラー・エグゼンプションって？」は、検索サイトのヤフーで第一位、グーグルで第七位にランクインしました（一月二十五日現在）。ひきつづき、国民の熱い視線が注がれています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-29/2007012904_02_0.html

>>477
なにこれ？
お笑いか？

夏の選挙までまだ間があるな…。その間にリーマンや庶民が疲弊するのを待ってるんだろうな。
それにしてもWE関連のスレにはものすごい勢いで工作員が湧くなｗｗｗ

この期に及んでまだ騙せると思ってる自民党・・・。
って、騙される国民がいかに多いかを思い知ったのが郵政選挙か。

別に郵便なんか民でも官でも生活に大して関係ないじゃん。
なのに「悪の郵政族」に立ち向かう「正義のヒーロー小泉」という単純な図式に
みんな酔ってしまった。その結果がコレなわけだ・・・。

>>480
だから共産党って落ちは勘弁してねｗ

>>278
ヨタで働いている期間工の知人も、もう適当に作ってるって言ってたよ。クビにならない程度でって。
３交代だから仕事に備えて眠くなくても睡眠を取っておかないといけない時もある。
そういう時はどうするかってーと、とにかく飲む。それしかないって言ってた。
たまに電話してくる時もあるけど（おかしな時間帯ｗ）、いつも酔っ払っている。

責任感を持って仕事をしているフリーターや契約や派遣さんっているのかなーと思うわ。
日本人はある程度几帳面で真面目だから今んとこは不良品の出現率がこの程度なんじゃなかろか。
ソニーも非正規社員が増えてからダメになってきたと言われてるしね。不二家、三菱、その他大勢も然り。

>476技術職か

オレんとこはバリバリ文系ばっかの職場。
「形式を選択してのコピペ」の仕方すら知らないヤツがわんさかいる…
そうやつに限って「真面目タイプ」だったりする。自分では出来もしない企画立てて
根性だけで勝負しようと頑張って、それはいいんだけど、まわりを巻き込んで迷惑
かけてる…

不思議なんだが、マーチクラスの若いやつでもそうだったりする…
文系の職場ってそんなもんよ。

そういう技術は誰も教えてくれないってこと。特に上司には無理。
上司が管理している「会社」には無理。

「出来ない会社」が世の中山ほどある…

「会社」は教える計画も技術も金もない。

おまえの「会社の金の使いかた」はお見事だね！
おれも外注先とは仲良くするよ、これから。

>>482
18世紀のロンドン、ベルリンとか、そんな感じだったぞｗ

月曜はみんな勝ってに休んでたらしい…（そのころの欧州では日曜は教会に行く）
ベロベロに酔っ払って工場に出社できなかったらしい。

衛生環境は最悪、過剰な労働で病気多発、共働きの親が相手する間もない子供は不良化。

「１日８時間働いて時間に相当する給与を貰う」ってのは、そういう経験から生み出された
「健全な社会の必然」だ…フランスの「３つの『８』運動」な。

残りの２つの８ってなに？

>>485
それは私のおいなりさんだ。

ここの大臣さんは、｢女性は子供を産む機械｣だとさ。
さしずめ一般労働者は｢会話ができる機械｣なんだろうな。
黙って会社に奉仕してりゃいいとの考えだろ。


>>480
俺の地域の集配局は統合される予定だよ。
夜間窓口も廃止だし、夜間や休日に書留を受け取るには、
10km先の集配局に行かなけりゃいけなくなった。
地域中継局として配達はするが、単身者で仕事があるなら昼間に受け取る事なんてできないのに。

これが小泉の郵政改革の現状だよ。
｢民営化でもサービスは低下しない｣なんて言ってたが、自民党なんて嘘つき集団のかたまりだな。
嘘じゃなく詐欺だな。
もうやつらを信用しない方がよいよ。

>>350 あんたのは細かいことを言う人間だな。変換しなかっただけ。
会社やWEについてあんたはどうしようとしているの？　WEを経験したのかな？
WEを検討しないと既に遅れている労働制度が又遅れるよ。問題は評価にある。　
全員に当てはまるとあんたは何故思ったのかな？　
時間だけを過ごして給料もらえ、時間外がもらえる制度は気楽なのは
間違い無い。あんたは成果を出せないから反対しているのか？
あんたは間違いなく経営者にはなれんな

>>488
すでに裁量労働制度があり、時間とは無関係に成果が出る職種ならそれを適用すりゃ良い。
それが適用できない仕事は、時間と成果は比例関係にある。
裁量労働制を活用できない経営者は無能としか言えない。

WEの趣旨は理解するし、無意味な残業は規制すべきだが、
今いきなり導入したところで混乱するだけ。
規制の無い長時間労働をやらせ、労働者を酷使するなんて、
長い目で見たら国家の損になる。

あんたは社会人経験の無いニートか？もっと勉強すべきだな。

残業代払ってから言え　ｱﾎ経営者

>>476
＞(正式には会社の知識に帰属するが、実際は担当の知識も高める。)
これって、一見正論に見えるけど
企業から見れば、この人個人が別の会社移ったり独立されたりしたら
会社のカネ使って持たせたスキルを持ち逃げされるにも等しいから
どうなのかな、と思う気も。
前の方で、転職で自分の収入と仕事のクオリティーを上げてゆくのが
「現代の出世」というカキコがあったが
その個人自身のカネで自分のスキルあげる分には何ら問題がないと思うが
会社のカネでのスキルアップ→逃走ってのはどうなんだろう。

>>491
そりゃ簡単な話だよ。
「会社のカネでスキルアップ」した人間に逃げられたくなければ

「給料を上げればいい」

だけだろ？
>>476は外部委託の仕事で外部と接し、そこから知識を得ているだけ。
業務の一貫だよね。

>>491
現代日本人の会社に対する忠誠心なんて薄いぞ。
今の会社よりいい条件出されれば移るのは当然。

なぜそうなったのか。終身雇用制が壊れたからだよ。

ゲーム『箱庭諸島』で、WE導入反対島という名前の島を作った。速攻で何者かに荒らされた。セコーだなきっととｵﾓﾀ

PDFファイル　2003年12月29日
問題意識
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/2-07.pdf
PDFファイル　2005年10月11日 （該当箇所はホワイトで検索すれば見つかる）
"今後の労働時間制度に関する研究会"をつくる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/051011/kourou.pdf
2006年1月27日
研究会から労働政策審議会の労働条件分科会へ移行
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0127-1.html

現状の最新版　2006年12月27日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/s1227-15a.html


次回は今年の2月2日（予定）若干名傍聴可。
申し込み　平成１９年1月３１日（水）１５時００分【必着】＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/02/s0202-3.html

自民党・公明党　政府　＆　経団連　の　国民奴隷化法案（ＷＥ＋）でどうなる？

１．リストラと称して人員削減をする。
２．一人で二人分三人分の仕事を強制労働させられる。
　　（２４時間３６５日無制限）

３．残業賃金が無いばかりか長時間強制労働で病気になる。過労死する。
　　仮に残業相当額賃金を年間１００万円とする。
　　本来の労働賃金を年収４００万円とした場合。３００万円に減収となる。
　
　　４０年勤続なら４０００万円が　奴隷労働となるわけだ。
　　更に長時間強制労働で心身ともにボロボロ。
　　年金だけで生活できるわけもなく、医療費も５０％負担となる。

ここまで書けばもう解かるだろ。　悲惨な人生を送るハメになる。
仮に自分は良くても、親、兄弟、親戚だれかが影響を受けそれに関わる。

柳沢君は現時点でそんな余裕は無くなってきているがね。
自分が打ち首獄門(それは冗談で、正確には更迭)になるかどうかまで来ている。
まあこの程度のやつが導入に張り切っているんだから、
穴だらけでレベルの低い制度なんだろ。

それと御手洗君よ、ちゃんと元社員に特許報酬払ってやれよ。
何百億も儲けたのに、発明者には80万円しか払ってないんだろ。
せめて2000万円くらいは分割で払うべきだったろうにな。

こんなドケチが経団連会長になるんだから、こっちもそんな程度なんだな。

名無しさん＠七周年 ：2007/01/31(水) 06:08:35 ID:mNlcCgtQ0
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 反ﾌｪﾐ諸君声援有難う！ところで君達低脳労働装置はサボってないで
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　今日も私の利益の為にサビ残で過労死するまで働き給え。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 人間とは我々特権階級だけだ。愚民どもは労働装置と出産装置。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 柳澤君は全く正しい！キャノン御手洗会長様こそ日本のオーナー。

　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　自民党が政治献金に支配される　美しい御手洗の国　日本
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

■柳澤伯夫　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB#.E8.B2.A1.E6.94.BF
■キャノン御手洗社長　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB
■経済財政諮問会議　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%AB%AE%E5%95%8F%E4%BC%9A%E8%AD%B0

■労働契約法にも反対しよう！！

民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
労働契約法だってこんなに極悪になる予定なんだからセットで反対してくれよ！

●総則事項
・労働者の個別同意が無くても労働条件の変更は可能（＝無断変更可能）
・正社員の労働条件を引き下げたいけど現状の法律が邪魔（＝労働基準法などの無力化）
●就業規則で定める労働条件と労働契約の関係等の明確化
・就業規則の個別労使間での合意（届出や周知）は失念してもＯＫ（＝無断変更可能）
・過半数組合や過半数代表者との合意は必要ない（＝権利濫用）
・過半数代表者は一人でＯＫ（＝社長ワンマン経営の助長）
●重要な労働条件に係るルールの明確化
・出向や転籍について、口頭説明したことにすれば命令は有効（＝権利濫用）
・権利濫用を防止するためのルール化はしたくない（＝権利濫用）
・試用期間中でも自由に解雇できるようにしたい（＝権利濫用）
・労働協約又は就業規則の根拠が無くても懲戒権を使用できるようにしたい（＝権利濫用）
・雇用側に不利益となり得るルールの立法化は避けるべきである（＝権利濫用）
●労働契約の終了の場面のルールの明確化
・普通解雇：平成15年に法改正された労働基準法18条の２は自由な解雇の妨げになっている
　原則として解雇を有効にすべきである（＝権利濫用）
・整理解雇：解雇理由として必要な要素を法令化するのは避けるべき（＝権利濫用）
・解雇紛争の金銭的解決額は企業リスクを抑えるために下げるべき（＝権利濫用）
・労働者の重過失以外でも賠償させることを可能とすべき（＝権利濫用）
・「労働者に対して執拗な退職の勧奨及び強要を行ってはならないこととする」という規制は避けるべき（＝権利濫用）
●有期労働契約をめぐるルールの明確化
・短期契約社員を一定期間雇用後に正社員登用義務付けるのは不要（＝派遣契約の永続化）
●国の役割
・個別労働関係紛争解決にあたり、行政が助言や指導等を行う必要はない（＝労働基準監督署の締め出し）

内閣府　労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

労働契約法って滅茶苦茶なんだよな。

経営者の権利濫用を助長し合法化し労働者の権利を奪い取る。
労働者の権利を根底から踏み躙る凶悪法。

こんなもの絶対に通しちゃいかん。

欧米ってある意味契約社会だし、雇用側と労働側は対等な立場との思想がある。
日本は封建的な考えが残っており、雇用側(殿様)と労働側(家来)との立場なんだろうな。

殿様の権利は絶対なものだし、家来が気に入らなければお手打ちにすりゃいい。

女は子供を産む機械で、男は殿様に逆らわない家来。
これが実態なのに国際的だのアジアのリーダーだの、お寒い限りだな。

共産党の友達にmixi経由で 　

「キヤノン不買運動」と「御手洗の悪口」をブログや２ｃｈにコピペしてくれと頼まれたのだけど
　

お前らもそうなの？





【ネット】 「共産党はＧＯＤ」 書き込みに、共産党が大はしゃぎ…その掲示板は「２ちゃんねる」だった★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170239312/

【赤旗】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰEの記事　ヤフーで第一位グーグルで第七位にランクイン　掲示板に書込み次々 民主党案の書き込みにはリアクションなし★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170091649/

J-CAST ニュース : 共産党大はしゃぎ 「2ちゃんねる」にカキコミ
http://www.j-cast.com/2007/01/30005204.html

ピンハネ合法化は、経営者のモラルハザードである。

そうまでしてホワイトカラーエグゼンプションをやりたいのか

はい。

>>502
あちこちにコピペしまくってるみたいだけど、
経団連からお金でも貰ったの？

政府　格差是正へ、成長力底上げチーム設置＜1/31 23:37＞

塩崎官房長官は３１日、内閣府に格差是正のための「成長力底上げ戦略
構想チーム」を設置し、働きたくてもチャンスに恵まれない人への支援策
などについて、早急に取りまとめる方針を明らかにした。

ttp://www.news24.jp/76498.html

-------------------------------------

みなさ〜ん
騙されないように気をつけましょうね〜♪

だいたい、安倍内閣のゴタゴタは全部、塩崎の腕の悪さが原因のクセしていまさらどんな顔してしゃしゃり出てんだ？

「底上げ」というより「上げ底」だな

>>509
禿藁wwwww

■労働契約法にも反対しよう！！
　民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
　成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ！

●経営者が契約内容を無断変更可能
　慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。

●経営者の権利濫用を容認
　出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など：現行法まで変えるつもり？

●解雇が容易になる
　安い手切れ金で簡単にクビ。

●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
　既に厚労省案に反映済み。（契約社員、派遣社員は一生奴隷労働）

●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
　奥谷の主張通りになってしまう。

内閣府　労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

↑これが政府（経団連）主導の本音

まあ日本がWE導入したり消費税上げたり法人税下げたりその他色々と
生活に困るような腹立つような政策を打ち出して行っても、
その時は空き巣とか万引きとか詐欺とかカツアゲとかやって生き延びるから

確かに負け組と言われる底辺にいるやつって、犯罪予備軍だからな。
貧困国家や格差が大きすぎる国家って、凶悪犯罪が多発している。
日本はちょっと前まで格差が小さかったからこそ、凶悪犯罪も少なかったが、
これからはバンバン増えるんだろうな。

まあ格差そのものは否定しないが、負け組にチャンスを与えず勝ち組ばかりを優遇するなら、
そのうち収拾がつかなくなると思うんだがな。

この政策、クズ社員でも有能社員でも一律に出ている残業代を
評価に応じて適正に振り分けることでトータルの人権費を削減しつつ
有能な社員は収入増になる素晴らしい政策だよね、ぜひともやろうよ。

>>513
日本の凶悪犯罪は銭勘定よりも怨恨絡みの方が多い。
生活のために強盗なんて、生活レベルを落とせなくて借金に手を出して雪だるまになった奴の末路だよ。
無理せず身分相応で普通に生きていれば、今後も犯罪者になる必要なんて全くないと思うね。

また出たよセコウ…。もううんざり。こういうのを雇ってる連中には嫌悪感しか湧かないな。

>>514　は釣りなん？

>>517
釣りでしょ。
そもそも無能社員なら超過分はサービス残業扱いにして払わないし、
ボーナスで差をつけているのが実態だけどね。

だって勤務管理表なんか管理職や総務がいくらでも改ざんできるし、
労働組合だって見て見ないふりしている。
さすがに最近労働基準監督局の査察でバレたが、
あれだって管理表が月20時間の残業なのに、実態は100時間(深夜や休日も当たり前)だからバレて当然。

多少は是正されたが、それでも過小申告している会社がほとんど。
(俺のところは月40時間まで、自主的に過少申告させられている。)
それを合法化しようとしているんだから、経営者にとってこれほど有りがたい制度はないって事。

穴だらけの制度だしどうでもいい

やるならやるで日本政府はもっと勉強したほうがいい

経済同友会の意見(趣旨は賛同だが、慎重論)もあるしな。
(奥谷はこっちの所属だが、経団連寄りの発言をしているとの事はあるが)

まず財界で足並みをそろえ、それから労働団体にアメムチで交渉すべきだったろうに、
経団連(と言うより、残業代で査察を受けた、ヨタの奥田)が暴走してしまった印象があるな。

ついでに発言すると。
経団連は｢同じ仕事量でも有能と無能で差が出て、残業代を払う今の制度なら時間がかかる無能が得する｣
との事だが、なら仕事の配分を変えてしまい、無能なやつから減らしてさっさと帰す。
そうすりゃ無意味な残業代は発生しないし、あとはボーナスで差を付ければよい。
どうせグループでやっているなら、あとのメンバーで分担すればすむ。

もしくは無能なやつを時間でやる単純作業の仕事にしてしまうとかだな。

そういった努力もしない、具体的な例で｢○○の開発でA君は何時間かかり、B君は何時間かかった｣とかも提示しないのに、
あやふやな趣旨のみで話を進めるのには、どうかと思うんだがな。

つーかホワイトカラー・エグゼンプション以前にすでに残業代なんてでてねー！！！
これ以上労働条件を悪くさせるな

>>522
ピンハネが横行していて、経営者が訴えられる可能性を無くすために、ピンハネを合法化するのが
ＷＣＥの本来の趣旨だからね。

■労働契約法にも反対しよう！！
　民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
　成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ！

●経営者が契約内容を無断変更可能
　慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。

●経営者の権利濫用を容認
　出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など：現行法まで変えるつもり？

●解雇が容易になる
　安い手切れ金で簡単にクビ。

●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
　既に厚労省案に反映済み。（契約社員、派遣社員は一生奴隷労働）

●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
　奥谷の主張通りになってしまう。

内閣府　労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

↑これが政府（経団連）主導の本音

・オンコールも含む１人の1日あたりの最大労働時間を法制度化し、
それを越える労働を強要する企業に対しては然るべき重篤な範囲での
追徴課税を実施する。１日平均１６時間以上の労働を科した経営者に
は刑事罰を与える。
日本はこのぐらいやってようやく健康で文化的な生活ができる国にな
る気がする。
企業で働くより犯罪して刑務所に収監されている方がちゃんと睡眠も
とれて、ちゃんと病院にも行ける健康で文化的な生活ができる日本っ
て一体何？
…今のままだとこれから間違いなく荒れてゆくね。
このままだと犯罪天国になってしまうよ。
犯罪者に厳しく、勤労者がちゃんと幸せになれる国家になってほしい。
税金は、年収４００万以下のサラリーマンへはもっと減税すべき。
もしくは、年収４００万以下からは税金を取るべきではない。
悪いことすると資産没収するとか、年収１０００万以上の高所得者や
不動産等の権利収入を得られる資産を持つ既得権益者からもっと多く
とるべき。
自律的労働時間制度流れてよかった。
今日本は美しき国を目指すより、世界一幸福で犯罪に厳格な国を目指
すべきだと思う。

>>525
＞１日平均１６時間以上の労働を科した経営者に
は刑事罰を与える。

それじゃ甘すぎる。
ホワイトカラーエグゼンプションも廃案にはなってないし。

残業時間の削減、サービス残業の駆逐、ワークシェアリングを実現するためには

●１日12時間以上の労働を原則禁止
●１週間60時間以上の労働を原則禁止
●１ヶ月200時間以上の労働を禁止
●１年2000時間以上の労働を禁止
●残業割増率を欧米並み50%、休日割増率を欧米並み３段階（時間帯別）100%〜300%にする

※違反企業は営業停止（1ヶ月以上）かつ経営トップ禁固（実刑）

これくらいやらないと駄目だろうなあ。
これでも甘いぐらいだ。
罰金程度の罰則じゃ遵守する経営者なんて皆無だろう。

タイムカードも無いから、何の証拠も無い。

オラ、オラ毎日１８時間働かんかい！

犯罪放置の　キチガイ自民党ゴトキがエラソーに。
----------------------------------------------------------------
選挙前：ＷＥは見送るぞ！
選挙後：勝てば、国民なんぞ無視！　さっさとＷＥ強行採決！！！
----------------------------------------------------------------
自民党政府、　企業による賃金窃盗組織犯罪・違法サービス残業を放置
　　　　　　　自民党は　組織犯罪　共犯　団体
違う？？だったら即刻、

１．中小零細企業一切残らずサービス残業の実態調査しろ。
２．違法組織犯罪　企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。

出来るか？　できんだろうが、窃盗放置　キ　チ　ガ　イ自民党政府

だからこうなる。　
職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

>>518
一般的な真っ当な企業であればタイムカード通りにきっちり出ます。
誰も見てなきゃ15分くらい水増ししてタイムカードを押すくらいの事は誰でもやってるでしょう。

｢ワークシェアで雇用を増やす｣


こんな事を言ってた時期があったな。
でも結局はできなかった。
そりゃそうだろ。残業代としての割増分が日本は低いんだから、
新たに雇用するより、人を減らしてその分残業をさせた方が、経営者は儲かるんだから。

しかもWEを導入したなら従業員を半分にし、1人当たりの仕事量を2倍にすりゃ良いんだからな。
今までなら2倍になった分は残業代としてのしかかるが、
これが無料奉仕になるんだから、経営者はウハウハだろ。


それよりもいっその事｢タダ働き制度｣でも導入したら？
食費と住居費だけは現物支給し、賃金は一切出さないとか。
これくらいやるなら感心するけどな。

そもそも、そんなに残業が嫌ならホワイトカラーなんか辞めて３交代制の工場にでも行けばいいんだよ。
きっちり8時間で解放されるぞw

>>530
今は辞めたが、以前某家電メーカー(M下)にいたんだが、
製造部門はタイムカード管理で、フレックスが使える間接部門は事後申告だったよ。
月末に紙に出勤時間と退勤時間、年休などを用紙に書いて上司印をもらい、総務へ提出。
ここで何がされているか、まあ想像できるわな。
今は変わったかどうかわからんが、実態はこんなもん。


タイムカード管理にしろ、紙に打ち出す方式なら証拠が残るが、
カードを差し込むオンライン方式なら、総務にしか証拠が残らない。

よほど組合が強いとか儲かっている会社でもないかぎり、残業代は全額出してないと思うよ。

>>532
今そう言った工場は海外移転しているがな。
しかも班長クラスの数名は現地に行かせてもらえるが、大部分は解雇されている。
そりゃ同じ仕事で賃金が安いならそうするだろ。

ブルーカラーはWEに該当しないが、それ以上に厳しい現実が待っている。

>>532

嫌なのは残業じゃなくてタダ働き

WE導入の建て前は、多様な働き方を認める事と、生産性の向上だが、
ホワイトカラーの働き方を固定化し、生産性を落としてる原因は経営者の能力不足。

ボトムアップのぬるま湯に浸かりきって、決断力が鈍くなっている。
結果、余分な仕事を押し付けられた部下が無駄と知りつつ残業をする。

経団連はWE云々言う前に経営者の能力アップを図ることを考えろ。

たとえ残業代が出たとしても

Ａ：残業代要らないから早く帰りたい派
Ｂ：残業代出るなら少しは残業してもいいよ派
Ｃ：残業代出るなら何時間でも残業するよ派

の３つに分けられる。
今のままで残業代の割増率を欧米並みの50％、深夜休日の割増率を
100％〜200％に上げ、更にサービス残業の取締りを厳しくすれば
多少はＡ⇒Ｂ，Ｂ⇒Ｃのシフトが起きて業務効率が上がるだろう。
能力が低いのに残業ばかりやろうとする奴には基本給を下げ、残業命令を
出さなければ良いだけのこと。

だがホワイトカラーエグゼンプションなんか導入した日には誰も
残業したくないのは当然。
すると今までＢ，Ｃが残業していた分の仕事が遅れてしまう。
会社潰れるぞｗ

>>537
俺はまごうかたなきＡ：だな。ましてやどこかのエラい人が言っていたような、タダでもいいから土日も出て
働きたい、なんて思ったこと一度もない。ＢやＣの人を否定するわけでもないよ。
みんなそれぞれ事情や体力に違いがあるから、537のようにすれば皆シアワセなのに、
ただ経営者だけが得をしたがるからこうして叩かれる。

奥田トヨタの実態はさんざん既出だから書かないが、
御手洗キヤノンも実態は酷い会社だからな。
そりゃあんだけ下請け叩きや、賃金が安い派遣、期間工、外人を雇えば、
無能経営者でも利益を出して当然だろうに。

まあ労働者のモラルを下げる行為を過剰にしたら、どうなるかくらいは理解しなよ。

しかし｢タダでもいいから、夜間土日も働かせてくれ、との若者がたくさんいる｣なんて、
連合やメディアがアンケートを取った結果がそうなら理解するが、
なんら根拠が無いのに発言をするのは問題があるよな。

それと経団連のサイトにあるWEについての見解を見たが、
アンケートや提言は100％経営側の一方なものしか無いな。
｢だから導入する事は当然｣なんて、爺さん連中の戯言なんじゃないの？

〔記事〕　　　キヤノン団交拒否で請負労働者らが救済申し立てへ

キヤノンの宇都宮光学機器事業所で働く人材会社の請負労働者２５人でつくる労働組合が１日、
「キヤノンが団体交渉に応じないのは不当労働行為にあたる」として栃木県労働委員会に救済を
申し立てる方針を決めた。労組は、職場の「偽装請負」を主張して交渉を求めたが、同社は否定し、
団体交渉を拒否している。

　団体交渉を求めているのは、労働組合「東京ユニオン」のキヤノンユニオン宇都宮支部。

　この事業所の隣にあるキヤノンの宇都宮工場では昨年７月末、キヤノン正社員の指揮下で
請負労働者を働かせる違法な「偽装請負」が新聞報道で表面化。請負労働者の一部が昨年
１０月に東京ユニオンに加入し、栃木労働局に職場の実態を内部告発する一方、キヤノンに
対しては、正社員化や団体交渉に応じるよう申し入れていた。

2007年02月02日13時49分
http://www.asahi.com/life/update/0202/008.html

【記事】　　　　残業代ゼロなど労使の主張併記　労基法改正答申案

労働基準法改正案に関する労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の答申案が１日、
明らかになった。一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外し、残業代をなくす
「ホワイトカラー・エグゼンプション（ＷＥ）」や残業代の割増率引き上げについて、相反する
労使の主張を併記。ＷＥと残業代の割増率引き上げは、今回の労基法改正案の根幹部分。
審議会としての判断を留保するという異例の内容で、最終判断を政治に委ねた形だ。
２日、柳沢厚労相に提出する。残業代割り増しは、公明党の北側一雄幹事長が３１日の
会見で「ＷＥとは切り離して、導入をはかっていくべきだ」と述べるなど、与党内には実施
に前向きな声がある一方、中小企業団体は「断固反対する」と強く反発している。

2007年02月02日08時55分
http://www.asahi.com/life/update/0202/005.html

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up1790.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA

本当ならフランスみたいに暴動が起きててもおかしくないぐらい、無茶な話であると
思うのだが、ほんと日本の労働者はおとなしいようね。

まあ、組合とか「サヨ」的なものの人気がなくなったのも原因としてあるのだろうか？
既存の労働者利益代表勢力が受け皿となるようなことをしなかったのが現在の状況
を作り出してしまったのかもしれないね。

まあ、「サヨ」だと何でも叩く２ちゃんてきな雰囲気というのもどうかと思うけど。
小泉支持していて、気が付いたら、一番締まっていたのは自分のクビだったみたいな
状況？

オリは、小泉自民に投票したこともないが、でもやっぱり首を絞められていることを感じている。
さすがに、サビ残合法化は無いだよ、ふざけんなって感じだ。

とにかく、次の参院選たのむ、自民公明に投票するの止めてくれよ＞＞ＡＬＬ

もしかして、「産む機械」発言ってのは、国民の目をそちらに引き付け、
かつ野党が審議拒否することまで予想して、コッソリＷＥを通そうとする策略・・・？

>>544
一部は例外だが、今の労働組合は会社(経営者)の言いなりだからな。
労使協定が必要なものがあるから存在しているだけで、
実態は良くて骨抜きの御用組合、酷いのは名前だけの幽霊組織だよ。
そんな組合に期待するのはどうかだしな。
まあ幸い連合は猛反対しているが。

サヨねえ。
俺個人は主張している事は賛同する点はあるが、
それこそ現実不可能の理想しか言わないからな。
サヨと共産党が同じではないんだろうが、
共産党に国政を任せるわけにもいかんしな。

まあサヨを問答無用に叩き、ウヨ全部をカッコ良い理想のヒーローにする2ちゃん住人もどうかと思うんだが。

俺は小沢がグルじゃねーかとおもう。
女性人気が増えて
尚且つWEや予算に反対とか賛成とか国会中継されないで済む
マイナスは無い。裏で自民と手打ちになってんじゃねえの。
で、コソコソ予定の法案通してからWEの人柱で柳沢あぼーん。
どっちにも得がある結末。

■労働契約法にも反対しよう！！
　民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
　成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ！

●経営者が契約内容を無断変更可能
　慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。

●経営者の権利濫用を容認
　出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など：現行法まで変えるつもり？

●解雇が容易になる
　安い手切れ金で簡単にクビ。

●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
　既に厚労省案に反映済み。（契約社員、派遣社員は一生奴隷労働）

●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
　奥谷の主張通りになってしまう。

内閣府　労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

↑これが政府（経団連）主導の本音

安倍総理はＷＥの会議していて、皆が皆「ＷＥは少子化に役立つ」って論理を披露する
モンだから、専門家がそういうんだからてんで、マスコミにも言っちゃったんだろうなあｗ

しっかしねえ…。

世の中の悪事の９８％は
たった２％の経営者がやっている。

ｂｙ匿名係長

【栃木】キヤノン団交拒否で請負労働者らが救済申し立てへ…宇都宮工場[02/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170529163/

推進派の柳沢厚労相を斬れ

■労働契約法にも反対しよう！！
　民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
　成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ！

●経営者が契約内容を無断変更可能
　慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。

●経営者の権利濫用を容認
　出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など：現行法まで変えるつもり？

●解雇が容易になる
　安い手切れ金で簡単にクビ。

●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止（契約社員、派遣社員は一生奴隷労働）
　既に厚労省案に反映済み。（義務項目の条文を削除）

●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
　奥谷の主張通りになってしまう。

内閣府　規制改革・民間開放推進会議 - 公表資料
労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見（平成18年7月21日）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

↑これが政府（経団連）主導の本音

　　　　　　.-''"￣ﾞ`''-､　　 　　　WE→経団連→御手洗→キヤノン
　　　　(ﾞノ　　　　　　 ヾつ
　　　　/　　●　　　● | 　　　　なるほど、そういうことになっているのか。
　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
　　　彡､　　　ヽノ　　 ヽ/　　　　こりゃキヤノン不買だな。
　　　/＿,,　/￣￣￣￣￣￣/　　　　　
__＿(＿＿)/WEで残業0円/＿＿＿＿
　　　　　/＿＿＿＿＿＿/　　

■悪の枢軸『経団連案件』の拒否を進めよう！

286 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/04(日) 02:12:56 ID:6YfjJfch
派遣先や紹介予定派遣先を紹介されたときに、トヨタ・ローソン・キャノン関連会社はすべて断るようにしてる。
一言、「ホワイトカラーエグゼンプション制度の導入を推進している企業は信用できません」と付け加えて。
みんなでやれば結構なダメージになると思うぞ。

ま、どうせ参院選では自民が勝って、
「国民はWEに賛成のようですが何か？」
で通ってしまうんだろう。

アレ誰だったっけ？　昔経団連襲撃した人。
朝日新聞のビルで自殺した人。

諦めちゃいけない、ちゃんと投票に行くべきだよ。

■■■

女性のほうが自民候補に沢山入れてる。
しかも男女でかなり差がある。

http://newsstation.info/up/img/ns17653.jpg

女性の方が神田支持が多いってことで
柳沢効果は全く無かったってことだね

さぁミンス、週明けはどんな言い訳して国会審議に戻るか見ものだね。
”世論はヤナギを許さない”とか言うのかね、一応。ｗｗ

>>560
女性は6600人中何人ですか？
投票拒否したオンナが多かったら？
組織票のオンナが回答って構図だったら笑えるんだが。

比率表示はそういう事も考慮しないと騙されますよ？

>>561
なるほど、一般人はアンケートを面倒くさいから避けて通り、
某婦人部が積極的にアンケートに答えてた可能性もあるわけだ。

アンケートは真面目に取っていたとしても、
そういうバイアスがある事も考えないといけない訳だ。

誰か｢大企業の3社中1社は、月100時間残業をさせている｣のソースを貼っておいてよ。
携帯からなんで貼れなくてスマンが

>>545
＞とにかく、次の参院選たのむ、自民公明に投票するの止めてくれよ＞＞ＡＬＬ
やだね。
例え西から日が登ろうと、誰が民主や共産なんぞに票入れるものか。
溺れる者は藁をも掴む、になっちまう。

>>558

野村秋介氏

>>563

ググッたけど、見つからないよ。
他になんか手がかりない？

お前等、根詰めてやり過ぎるから、サービス残業が苦になるんだよ

ダルダル気分で遊んでればいいじゃん
どこの会社でもネットくらい繋げるべ？

給料分以上働こう!とか気合入れ過ぎるからだめなんだ

【記事】　　長時間残業：大企業の３社に１社、月１００時間以上

大企業の３社に１社は月１００時間以上の残業をする人がいる−−。中央労働委員会が実施した
０６年賃金事情等総合調査の速報で、こんな実態が明らかになった。残業という概念をなくす日
本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度が議論となっているが、長時間残業の常態化が浮か
び上がった。

　調査は、中労委が行う労使関係調整の参考資料とするために実施。賃金については毎年、労働
時間などについては１年おきに調査しているが、具体的に「１００時間以上」の実態を聞いたの
は初めて。

　対象は資本金５億円以上、従業員１０００人以上の企業３７３社で、２４７社から回答を得た。
それによると、０６年６月の時点で、残業時間が月１００時間を超える労働者が「いる」と答え
た企業は３３．２％に上った。　残業を含まない労働時間は年間１８８１時間５４分で、前回調
査とほぼ同じだった。

　定期昇給とベアなど賃金改定額は６２７５円で前年比２８０円増。毎月の平均賃金は３７万７３００円
で同１５００円減となった。一方、残業代は６万９５００円で同６３００円増となっており、残業
時間が延びていることをうかがわせた。

　残業時間については、月８０時間を超えると過労死の危険性が指摘される。過労死での労災は発症する
直前の月の残業が１００時間などが認定の基準となっている。また、過労によるうつ病発症の認定基準は
月８０時間を超える残業が続いていたことなどが大きな判断材料とされている。【東海林智】

毎日新聞　2007年2月5日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070205k0000m040108000c.html

>>567
おお、まさしくそれ。
リンク貼り感謝します。

まあ実態はこんなもんだな。
この100時間の残業代を払わずにすむなら、経団連はWE導入に必死になるのは当たり前。

農家や銀行家、経営者が自民になびくのは分かるが、
ﾘｰﾏﾝでなびくﾔｼは、余ほど知能レベルが低いか、分裂病、または宇宙人に体を乗っ取られてるな。

>>569

まともな野党つれて来いハゲ

ニート、フリーターは自民支持だよん。正社員しねや！

私はニートだけど自民は支持しないよ。だーれが。ｹｯ

株ニートの俺はどうすれば・・・
正直これが導入されてもそれで株価が騰がるとは思えんが

>>571
死ぬまで下流社会人、確定オメ。
自民党政権が続くかぎり、これ以上浮上する事はありえません。

>>573
導入当初は人件費が抑制されるので、企業業績が瞬間的に上昇するが、
庶民の消費が減るので、比較的早い段階で業績が悪化するよ。
まあ民間向け商品を扱う会社と、企業向け商品の会社で多少スピードが異なるが。

竹中平蔵 公式ウェブサイト

◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！

残業代なんか出すから残業するアホが居るんだよ。
残業代、出無くなれば、さっさと帰る奴増えるだろ。

俺なんかめったに残業しないよ残業したときは
その分調整して後でザボるしね。
みんなが残業しなければ、会社も一人に無理な仕事を
させられなくなりその分雇用も増えるだろ。
人間集中して仕事できる時間なんか限られてるんだから
効率も上がるだろ。
残業なんかして人生を無駄にしたくない奴が増えると良いな。

残業代を浮かしても他の人件費に回らないわけだが

>>576
おまえの会社、おまえみたいな社員ばっかか？
だとしたらいい会社だな。
でも数年先には潰れてなくなるだろうけどｗ

オリも正直サビ残を目イッパイやってきたよ、最近キッチリ払われるようになったんだが、また逆戻りだ。

>>578
従業員に無理させなきゃ潰れてしまう会社なんてのはおかしいんだよ。

>>580
それが現実。
WEが通ると従業員に無理させる企業が増えるだろうな。
会社が潰れるのと残業０円とどっちがいいかって言ってね。

>>574
だろ？
一瞬騰がっても、その後下がると分かってる株なんて買いたくねえ。
俺はデイトレーダーじゃないんだ

消費支出が増えないため、日本経済が浮上できないのに、内需をさらに削る政策を打ち出す
なんて、経団連って経済オンチ？？

>>581
だとすると幹部は全くピンハネしていないわけだね？
そんなわけね〜よな。

残業代が負担になるほうが
会社は率先して早帰り・時短にに努めると思うけどな

問題は社員の方にもあるかもしれない。
残業代出ないの判っているくせに、チンタラ遅くまで残って「見せる」
ゴマスリ残業の駆逐こそが急務だ。

>>586
残業多くて成果が少ない奴は評価が下げたらいい。
その辺の評価が曖昧だから意味ない残業が増える。
法律の問題ではなくてマネージメントの怠慢なんだよ。

日本企業を、二束三文で外国企業に売り飛ばすと一部から懸念されている

「三角合併」の解禁に消極的だった自民党に対して、とても積極的だった民主党について・・・　（下記スレ参照）


【売国】　三角合併の解禁　【亡国】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165820490/195-197n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money5.2ch.net&bbs=seiji&key=1165820490&ls=195-197n

　

我慢比べ残業は嫌です。

まずは霞ヶ関や虎ノ門でお試し導入してみることだな。
役人どもは大反対するだろうけど。
それで効果があるなら企業にも、という順番がいいだろう。

テレビで勝谷とかいうおっさんも公務員にっていってたけど

的外れもいいところ。良いとこ取りでこりゃいいやで採用。
ま、採用されて絶望するほうが俺はいいけどな。
絶対に９００で固定は無い。

>>587
それなのに、奥田や御手洗は強引に法律を変えようとしているだけだからな。
偽造請負なども含めてだがね。

そりゃマネージメントで改善しようとしたら労力が必要になるが、
法律を変えるなら自民党に献金して、議員を操れば済むだけだから、
こんな簡単な事はない。

しかし経団連会長って、別名｢経済界の総理大臣｣と言われているが、
奥田と御手洗はそれだけの素質があるのか疑問だわな。

アメリカの本音を見抜いて、会社法改定案（三角合併）などを追及してきた共産党。　対して、日本を外国へ売り渡す道筋を着々と作ってきた自民党と民主党。

2005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
●株主訴訟　厳しい要件　会社法改定案を批判　審議入りで佐々木議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_04.html
●「消費税の扱い考えます」　民主党　経団連と政策懇談会
＞日本経団連側からは「七日審議入りした会社法（改正案）はそのまま早期成立させてほしい」
＞民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_03.html

●2005年6月29日　企業会計の最新情報　会社法成立
今国会に提出された会社法案が6月29日、参議院本会議で自民、民主、公明各党の賛成多数で可決、成立しました。
来春の施行が見込まれています。28日に行われた参議院法務委員会では、原案通り可決した上で、全16項にわたる帯決議が採択されました。
http://www.azsa.or.jp/b_info/acn/200507/acn_200507_04.html

2006年1月23日(月)「しんぶん赤旗」　
●ライブドア・耐震偽装問題　小泉政治全体が問われる　民放番組　小池政策委員長が指摘
　外国企業が日本企業を買収しやすくする新会社法に関連し「ハゲタカファンド」に日本が狙われるとの
田原氏の問いに、小池氏は「その傾向が強まっている。米通商代表部が毎年規制緩和要求を出し、
数年後にＭ＆Ａ（企業合併・買収）を進める会社法『改正』や郵政民営化が実現している」とのべ、
今国会提出の医療「改革」法案は米保険会社が狙いをつけている部分だと指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012304_02_0.html

2006年7月30日(日)「しんぶん赤旗」
●シリーズ 大企業応援政治を洗う　ここが知りたい特集　企業大再編で何が？　リストラで高収益、巨大グループ化
自民・民主・公明が推進
▼05年
　会社法　自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
持ち株会社と連結納税制度 　会社分割制度 　株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html

【ニュース】　　与党、残業代割増率引上げのみ提出へ

自民・公明の与党は、一定条件を満たす会社員の労働時間の規制を一部撤廃する、いわゆる
「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入を見送る一方、残業代の割増率を引き上
げる法案を今の国会に提出する方針を決めました。

　ホワイトカラー・エグゼンプション制度は、報酬を「仕事の成果」で決め、一定条件を満た
す会社員を労働時間規制から外し、残業代をなくすものです。

　与党の協議では、「国民の理解がまだ得られていない」として法改正の見送りを決める一方、
残業代の割増率を１カ月の残業時間に応じて３段階で引き上げる、労働基準法改正案について
は今の国会に提出する事を決めました。

　政府は当初、これら２つの法改正をセットで行う方針でしたが、残業代を無くす制度には夏の
参院選への影響を懸念する意見が相次いだため、残業代割増法案のみ提出する事にしたものです。

（06日17:19）動画あり
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3487512.html

URLは明日以降変わります。
http://news.tbs.co.jp/index-j.htm から左の2月6日をクリックして探してください。

時間差攻撃かよ！

割増率UPより残業代の支払い徹底をやってくれ

>>596
まず、それだよな、普通の会社は。

選挙前は飴。選挙後は鞭。民主主義は選挙がすべて

参院選で、与党を叩き潰す以外に道が無いっか。

野党はもっと糞

もう1回くらいは、現在の野党に政権を取らせても面白いだろうな。
あの時は社会党だったが、今は民主党と国民新党の連立政権あたりだな。
そうなりゃ経団連の献金がパーになってしまうんだろうし。

その後にまた自民党に政権を戻すとか。
そうすりゃ経団連も安易な献金をしなくなる。

>>601
次回は参院選である、自民＆公明の得票を例え０にしても政権は変わらない。

>>600
いつも同じこと言ってんのな
そうやって悪くなっていく一方だ。

>>603
まぁ日本は連立政権で痛い目に遭ってるからな。
ああいいたくなる気持ちも判らなくもない。

ただ、あまり一党が長いこと政権を持つのもあまり
いい事じゃないのも事実だしな。殆どの有権者は
これまでに無いジレンマを感じてるのかも知れないね。

汚職や談合で逮捕された知事連中も、4期だの5期だのが多いからな。
政権が安定するメリットはあるが、あまりにも長期に政権が続くと、
どこかしらで癒着や馴れ合いになる。

そもそも今の自民党は改革と称して、格差社会を作っているだけ。
格差社会そのものは否定しないが、それを固定化し世襲するような事しかしないから、
そこが問題なんだろうな。

>>600
野党はクソというか・・まあ野党は無能なクソで、自民は有能な悪党。
自民は貴族派、野党は平民派　そしてオレラは平民だ。

自民ファンの平民は所詮片思い。自民の立場に立てば平民は求愛してくるブス。無碍にはしないが。

野党が平民派だが野党には政権担当能力がない。おまけに朝鮮献金に汚染されている。

結局、自民/野党同数に保ちつつ自民に政権を担当させるしかない。

自民と野党とどちらが有能かといえば、自民のほうが有能だが

自民はしょせん特権階級の党であり利権政党。
大衆政党の皮を被っているが、結局それはメッキにしか過ぎなかった。

自　民　に　も　う　二　 度　と　衆　議　院　の　２/３　を
と　ら　せ　て　は　い　け　な　い。　自民は大衆の信頼を裏切ったようだ。

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
　女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました
其れは良い事だが、それだけではありません
民主側の内幕
１）女は感情的だから発言を煽れば怒るだろう
２）小沢が政治資金を10億円私物化したのを国会で自民に追及されそうだから
　　国会に出ずに話題をそらしたい
自民側の内幕
１）実は柳沢は1990年代に血税1兆4000億円も「北　朝　鮮」に渡してしまった
　　戦後最大の売国事件、朝銀事件の実行者。しかし巧妙に合法的に行ったうえ
　　朝鮮から金を受け取った証拠がでないので逮捕されずに残っている自民党の汚点。
２）柳沢は経団連御手洗会長と結託。大衆消費増税/企業法人減税。ＷＣＥなどで
　　民衆から搾り取って企業に与え、見返りに政治献金を受け取ることを画策中の
　　悪徳政治屋のため、サラリーマンは今回の一件を口実に柳沢を辞職させようとした。
３）自民は民衆の「このヤロー高い歳費貰ってさぼりやがって」という感情に付け込んで
　　「みなさーん民主党はさぼってまーす」宣伝作戦を展開。
　（実際は自民は民衆抑圧的な法案を提出予定で、民主が法案時間切れ廃案を狙うのは
　　民衆の利益にかなう事だったし、歳費2000万ｘ200人でも40億の損なので、
　　国家に1兆4000億の損害を与えた柳沢を権力中枢から排除するほうが優先であった）

　●自民党は民主の審議拒否（40億以下）を非難して国民感情を煽り、1兆4000億北朝鮮
　　贈与という柳沢の罪を誤魔化すのに成功した。国民はまんまと騙された。

承前
４）民衆の優しい感情に付け込んで、辻元清美が柳沢を責め立て柳沢が涙を流して謝る
　　画像がＴＶに流れるようにし、柳沢への同情と辻元への反発を煽った。
　　さらに「妻に叱られた人情話」などさせて、柳沢に対する同情を引いた。
　　しかし、その裏では政治的圧力でYahoo柳沢辞職アンケート削除させたり､ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｲｱ
　　「柳沢伯夫」から子を産む機械の項目を削除したりするなど隠滅工作をしていた。
　　因みに彼の細君は中堅画家だそうであるが、柳沢氏が金融担当大臣だったときには
　　銀行等は、画商に持ち込めば数十万円の彼女の絵を数百万円で購入したらしい。
　　政治パーテイー券売上げは政治家の私財には入れられないが細君の絵の売り上げは
　　合法的に「政治家個人の懐」に入れられる。合法的悪徳・其れが逮捕されない理由。
　　■収賄類似行為　http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_385e.html

自民は日本の支配者だけあって狡猾です。しかし特権階級の政党であって平民の為の
政党ではありません。ただ野党は政権を担当する能力はない。我々平民は自民と野党の
勢力均衡を図るべきです。ところで「議会さぼり非難」と「ＴＶ泣落とし」は自民得意の
ダマシ手なので気をつけましょう。民主のダマシ手は自民が暴露してくれます。

オリックスって、プロ野球において代理人制度を認めてるの?
アメリカ式は良いけど、だったら色々な面もアメリカ式だよ。
オリックスこそ、プロ野球界において代理人制度の有効性を訴えるべきだ!!
オリックスこそ、コンプライアンス違反における罰則および賠償金のアップを訴えるべきだ!!
先の米TOYOTA幹部セクシャルハラスメントの和解金は幾らだ? ぜひ、日本にも導入を訴えろ!!

議員板「自民党」スレ 自民党員のホンネ

自民党はしょせんは特権階級政党で民衆政党ではないのです。
しかし「辻元憎さ」とか「安倍さんが誠実そうだから」自民を応援する民衆もいるのですが
そういう自民支持の民衆を自民党員はホンネではどう思っているのでしょうか？
愛知県知事選挙では「辻元発言憎さ」でＮ速の男の子たちが（柳沢が大悪党だと知らずに）
自民/柳沢を応援したのですが其れに対する自民関係者スレの意見は・・・
------------------------------------------
414：しかし、ニュー速＋住人の脳天気さはなんなんだろな。 危機感が全く無い。

415 ：>412学習効果が無いから。勝因・敗因分析をしないから。
ミーハーファンがご贔屓球団の勝った負けたに喜んでるのと同じだから。

416 ：ああいう連中がもっと沢山居てくれりゃ選挙も楽なんだがなぁ。
もっとね、百万、二百万という単位で居てくれればね。
まあ、そんなに居たら国自体がダメになっちゃうけどさ。本末転倒だなぁ。

420 ：>>416 結局、政治オンチなアンチ民主ってだけなんだろ。
(比較として弱い)民主を叩きたい、だが自民の本質を理解して応援してる訳じゃない、という。
だが、アンチ自民ってのは百万二百万の単位で居ると思うぞ。

422 ：無党派さん ：2007/02/05(月) 00:34:56 ID:fqdoSIz5
参院選のこと考えたら、自民は２つともコテンパンに負けたほうがよかったのにね。
そうしたら思い切って内閣改造もできるし再出発ができるのにね。
政局が読めない安倍のことだから、ぐずぐずと問題大臣を抱えながら参院選ってことになりそうだな。
--------------------------------------------
危機感・・というのは自民党は参院選に勝ったら、庶民の嫌がるＷＥ/消費増税/企業減税
言論統制付き国民投票法、共謀罪、など国民主権を国家（自民党）主権に変える法律を作ろう
と思っているからで、辻元にカチンときたばかりに本来は敵の自民党に味方した男の子達を
Ｂ層と呼んで馬鹿にしているのが自民党のホンネの部分です。口で言ったら大変だから言いませんがね。

もう、自民党にダイナミックに騙されまくりなわけだが・・

１
■どうも自　民　　は　大　事　な　事　を　国　民　に　相　談　し　な　い　で
　勝　手　に　決　め　て　ゆ　く　方　針　の　よ　う　だ。ヤバソウだぞ。

■Ｗ　Ｅ　だ　け　じ　ゃ　な　い！　個人の自由や民主主義に触れる法案目白押し。
■オレはアカじゃなくて改憲論者だが驚いた。■反対が強い場合は参院選後に通すらしい。
■とりあえず下記法案のスレ立て協力してくれ■参院選どうする？？自民もコレはやりすぎだろう
●消費増税　●法人減税　●ホワエグ　●外資政治献金改訂
●教育基本法（愛国心教育/教師統制）
●人権擁護法（差別と看做される事への処罰・同和/在日含む）
●共謀罪（微罪含む500種類の罪で計画段階で逮捕）
●通信傍受法（通称盗聴法）

■衆議院定数480　与党323　自民292+公明31　■参議院定数242　与党123　自民112+公明11

■民衆蔑視の言葉Ｂ層　http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4#B.E5.B1.A4
　知能指数の低い愚民は感情やイメージで操れば自分に不利な法案も理解しないまま賛成する
　という「自民党用語」。例えば偉そうな辻元の前で、泣く柳沢というＴＶ画像を見せれば、実際は
　柳沢が北朝鮮に血税1兆4000億も（野党議員歳費80億）渡し、財界から政治献金を貰って庶民を搾取する
　悪徳政治家でも誤魔化されてしまい。参議院選挙後に張切って増税/給与削減で民衆を苛めるという仕組み

自民党は　頭が良いが「良い人」ばかりではない。知能指数の低い民衆を主権者として立てて、公僕として
仕えるのに飽きて、国民を主権者の玉座から蹴り落として、自分が主権者になろうとしている
私も最初はＷＣＥだけ/柳沢だけかと思ったが、上記国民を監視し締め付ける「治安維持法」のような物を
作ろうとしていて、明らかに戦前の日本に戻そうとしている。もはや自民党と国民の信頼関係は壊れたとみるべき。　

オマイラ

###########＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

国　民　投　票　法　案　が　ヤ　バ　イ

言　論　統　制　条　項　が入りまくりだぞ！！

###########＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

■世論調査などの予想投票の公表禁止、市民の意見の広告・広報制限
　新聞/雑誌の「虚偽」（基準曖昧）報道禁止・禁錮7年
■発議から投票までたった30日しか議論しないでイキナリ投票
■大学教授・公務員・外国人の集会・意見発表禁止
■憲法逐章投票ではなく一括投票。投票数ではなく「有効投票」の過半数

コレは要点■http://www.asaho.com/jpn/img/2006/2toben20060222-2.doc
コレはやや赤いが詳しい■http://www.jlaf.jp/jlaf_file/060207tirasi.pdf
日弁連の中立だが難解な奴■http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2005_14.html
国民投票法■http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20060412jimin-kokumintouhyouhouan.htm
■提出議員　保岡興治(自)船田元(自)葉梨康弘(自)加藤勝信(自)斉藤鉄夫(公)赤松正雄(公)※

自　民　党は　頭が良いが「良　い　人」ばかりではない。知能指数の低い民衆を主権者として立てて、
公僕として仕えるのに飽きて、国民を主権者の玉座から蹴り落として、自分が主権者になろうとしている。
私も最初は民主主義軽視は柳沢だけかと思ったが、上記国民を監視し締め付ける「治安維持法」のような
物を作ろうとしていて、明らかに自民党の総意で戦前の日本に戻そうとしている。もはや自民党と国民
の信頼関係は壊れたとみるべき。「もう自民には警戒心を持たねば・みんすも任せられる状況ではない
から与野党均衡させ操縦するしかない」「次の参院選と衆院選は絶　対に自民に投票してはいけない」
「現行・国民投票法がヤバイのを知り合いに知らせ、コピペ協力たのむ」。共謀罪、盗聴法、国民投票法
を主導した自民党議員を教えてくれ。北朝鮮がヤバイ時に自民が反乱とはな・・。　

こんな悪法が国民的議論も十分になされないまま、
成立してしまうのってこわい国だと思いませんか？

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
オマイラ　非常事態だ　

自公で衆院２/３与えた結果・信じ難い事に自民は日本を戦前に戻そうとしている

つまり国民を主権者から引き摺下ろして、

国家主権（自民・財・官主権）に戻そうという話だ。奴隷民にされてしまう。

御手洗-柳沢だけが敵ではない。共謀罪・国民投票法をググレ。治安維持法だぞこれは。


信じ難いことだが、自民党の国民に対する反乱の可能性濃厚だ。断固鎮圧しろ！

#########＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
参院選・衆院選で「絶対自民の対立候補に投票し」与野党同数になるまで自民党議員数を落せ。

自民に２/３与えたのは失敗した！自民は国民政党の皮を被った特権階級政党。警戒心を忘れてはいけなかったんだ。

それと・・オマイラ、Ｎ速/Ｎ速+/政治/議員/既婚女性以外の板や2ｃｈ以外の掲示板に
「国民投票法と共謀罪はヤバイ＝自民はマジ反乱するつもりらしい」
「自民に気が付かれないように警告コピペを流すの手伝ってくれ・・・たのむ」

自民がﾀﾞﾒならどこに入れろってんだ


　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

郵政民営化で反対した議員に対し、刺客を立てると言う暴挙をやった政党だからな。

すでに自由民主党ではなく、日本ナチス党になっているのが実態。
刃向かうやつは容赦せずがここのやり方。

>>616
刺客を立てるのが暴挙？
単に反対の立場の候補者を立てただけだよ。
有権者がどっちの立場でも選べるように。
これこそ民主主義の基本だ。
それがなぜ日本ナチス党と呼ばれるのだ。
お前の考えこそ間違っている。

>>616
やり方云々じゃないだろう。
結局は、そのやり方を支持して圧倒的に支持したのは、
あの当時のドイツ国民であり、
そして、2005年夏の衆議院選挙における日本国民だ。
それとも何か、無理強いをさせられて選挙でもされたんかい?

ナチス云々は単なる印象操作だな

労働者を奴隷にして一部特権階級（政治屋・官僚・経団連）のみの生き残りを
狙ってる今の自民党が進めてることはナチスのやった虐殺に等しい行為だよ。

>>574
自民党以外の政権が政権とったら
外国に乗っ取られるけどな。

>>621
そう言い切れる根拠は？

ＷＥ法を私は推進致します

未婚・非正規雇用の私にとって、自分と同じ境遇の人間が増えて行くのは愉快でたまらない

いや、自民は、今回はＷＥ法提出を一旦は諦めましたが、参院選後また再提出します
教育基本法や防衛省昇格の時を思い出して見ればわかるでしょう

参院選で自民を負かしても、本戦は、衆議院選挙＝総選挙ですから
消費税のＨ元年と７年の参院選の自民壊滅の時でも、結局その後の衆院選挙（Ｈ２年・Ｈ８年）で
自民は勝ちました
冷静な国民はやはり野党に政見は預けられないと判断したのでしょう
所詮野党なんて、労働貴族の兵隊に過ぎませんから

ＷＥ法に反対する、労組の寄せ集め互助会集団の連合だって、ＷＥ法憎しだけの理由で今回
パートさんにもご協力頂くとか、今更になってふざけた事ヌカしておりますが
今まで「正社員の雇用温存の為」とタンカ切って、パートさん達に救いの手を本気で差し伸べてこなかった
それが、今更何をいけしゃあしゃあと言っておるのか！

日本をリセットする意味で、ＷＥ法やってみましょうよ
労働者全員、国民全員、時間給やってみましょうよ
「フリーターは甘ちゃん」「正社員しか職歴として認められない」「正社員＝安定」なんて
思っている奴も目を覚ますでしょう

620<<あんたみたいな僻み根性の腰抜けがいるから駄目なんだよ。
稼いで金持ちになって施しをするぐらいになれ。

不安定な雇用形態・残業乱発で晩婚化が加速する

それならそれで良いってんだよ

少子化がそんなにマズい事なのか？
マズいと思うなら、何故もっと早急に真剣な対応をしてこなかったんだよ！！

所詮、何とか援助してもらいたい老人どもの焦りだな

田舎・部落根性丸出しの「結婚＝自立」「結婚＝一人前」という
凝り固まった観念を粉砕だ！

熱くなるだけ無駄ですよ。
さようなら。。。

熱くもなるわさ
ただWE反対WE反対ばかり言ってる能無し野党と既得権にしがみつく
糞リーマン見てると

【時事通信】　　御手洗氏に問題ない＝キヤノンの偽装請負疑惑−安倍首相・衆院予算委

民主党の枝野幸男氏は７日午前の衆院予算委員会で、実態は労働者派遣なのに
業務請負契約を装う「偽装請負」をキヤノンが行っていたとの疑惑を取り上げた。
枝野氏は、同社会長の御手洗冨士夫日本経団連会長が政府の経済財政諮問会議の
民間議員であることを指摘し、「雇用政策に一定の影響力を持っており、事実なら問題だ」
と追及した。
　これに対し、安倍晋三首相は「御手洗氏は『法律を順守するのは当たり前だ』と発言
している。成長戦略を着実に実行していくために（諮問会議で）見識を発揮してほしい」
と述べ、問題はないとの認識を示した。

2007/02/07-12:46
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007020700411

つまり「法律を遵守していない当社は当たり前じゃない違法企業」と認識しているわけかｗ

なおのこと諮問会議から外れていただかないと。

また中国残留孤児が生活保護に不満、安すぎるだと
医者に通ってるからって通えるだけいいだろうに
日本人で国保保険料払えないと保険証取り上げられて
最低賃金並みのワークプアは給料安すぎると文句も言ってない

まあ、残留孤児問題はある意味名誉の問題であるから。

大日本帝国の誤った国策で残留孤児になって「すんませんでした、就労支援自立支援も行いますので、
帰る意思があるのなら帰ってきてください」つーのが残留孤児問題の根幹。

そういって帰国したけど、政府が言ってた自立支援も画餅で、その結果貧乏して生活保護で肩身の狭い思いをさせるつーのは。
二重に日本国に騙された可哀想な人たちであることは認めないと。

だよな。
生活保護も受けず、保険証も無しで医者にも行けず満身創痍で頑張ってる
日本人が山ほど居るのにオマエラ何様のつもりだよ日本から出て行けって感じだ。

【記事】　　　中国残留孤児訴訟：生活保護、回答者のほぼ全員が不満

　全国で係争中の中国残留孤児訴訟の原告約２２００人に対する弁護団のアンケートで、
約６割の孤児が受給している生活保護について、回答者のほぼ全員が「金額が少ない」
などの不満を抱いていることが分かった。一方、受給していない世帯の約４割は毎月１万円
以上の医療費を支出しており、大きな負担になっていた。こうした実態を国は調べておらず、
弁護団は「夏までに作ると表明している新支援策で考慮すべきだ」と指摘している。

　アンケートは全国１５の地・高裁で係争中の原告を対象とし、１７７９人の回答を得て、
弁護団が公表した。生活保護制度への不満は複数回答で７２２１件。
多い順に

（１）金額が少ない１０５７件
（２）中国へ帰ると生活費が減額される９５４件
（３）旅行ができない７６８件
（４）監視されている感じがする６６３件−−などだった。

（２）について国は、今年４月から減額しないことを決めている。

　また、受給世帯なら無料になる医療費の負担額を非受給世帯４９９人に尋ねたところ、
選択肢のうち最も高額の「月１万円以上」が３９．５％（１９７人）で最も多く、５０００円以上
を加えると６７．１％（３３５人）に上った。【高倉友彰】

毎日新聞　2007年2月7日　12時02分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070207k0000e040048000c.html

一応スレ違いとは思うけど、貼って置く。

今,目の前にある現実 と対処法。
2001年9月12日米国同時多発テロ翌日、日経平均株価1984年以来の1万円割れ
2002〜3年竹中が隠ユダ財閥と結託して日経平均株価9000円割れ
2回の底値の時、外資（隠ユダ財閥）が日本株を買いあさってる、
現在東証の株取引の60％が外資、先物取引き90％ が外資（隠れユダ財閥）
現在日本の優良企業の多数が外国人株主（ユダ財閥）になり多額の株主配当を要求している、
企業（隠ユダ財閥）は利益（株主配当）を出す為に派遣、偽装派遣、WCE、など労基法を無視した
奴隷制度を導入したり法改正を要求している、（要求元は経団連じゃなく隠れ ユダ財閥？）
（日本企業最高収益を上げても隠ユダ財閥に回るだけ）
結局上記の要求が通らなくても外国人株主は全社員の賃下げや資産の売却などの手段に
出てくるでしょう？　
対処法は、外国人株主（隠ユダ財閥）の会社に勤めパワーフォーの信者になれば出世します。
パワーフォー信者になって会社や同業他社の知り得たインサイダー情報や工作活動をすれば
パワーフォー幹部間違いないでしょう。

＞ID:oScfg9XS
非正規雇用者さんはたいへんですな。
国民健康保険＆国民年金で、会社からの補助ゼロ、
しかも将来の年金受け取り額も、厚生年金に比べてめちゃくちゃ低くなる。
(年金制度が破綻してないとの仮定、及び今の物価に換算して月額で7万円程度と聞く)

こうなったのも誰のせいだと思っているの？
そんな正規雇用者をひがむより、自分の将来を託せる政党を選ぶ事だな。

俺はWEに対して反対はしているが、導入されても収入は2割程度落ちるくらいで済むし、
そもそも基本給がそれなりにあるから、何とかやっていけるんだよ。

今のままだと、むしろ困るのはあんた達だよ。

635<<自分の将来を託せる政党とはどの政党かな？多様化している労働の
工夫法律を作らないと不公平になるよ。

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/

　
　

>>636
自分の将来を託せる政党など
そんなものが日本に存在すると思っているのか。

自分の将来は自分で庇護しろ。
政府に頼るな。

「国が諸君らに何をするかを問いたまうな、諸君らが国の為に何ができるか問いたまえ」とケネディは言った

この発言は至極当然だ

私は国の為、WE法に賛成する
中途半端に腐った国を根本から立て直す為には、国を一度解体しなければならない
その解体にWE法を使う
WE法によって、無職が増える　晩婚は進む　少子化も進む　国は滅びる

全て無になった状態になってから、みんなで考えればいいじゃないか
今後の日本について！

落ちる時は皆一緒
非正規だけ落ちるんじゃない
正規雇用者だけ落ちるんじゃない
みんなで落ちるんだ

全て無になっても、政権だけ生き残るつーのがアジア流じゃないの？
北朝鮮とか大日本帝国とか。

【記事】　　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

民主党の枝野幸男衆院議員は７日の衆院予算委員会で、御手洗冨士夫・日本経団連
会長の参考人招致を要求した。御手洗氏が会長を務めるキヤノンが、違法な労働形態
である「偽装請負」で行政指導を受けたことを踏まえたものだ。

　御手洗氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めているが、同会議で御手洗
氏は請負法制について「無理がありすぎる」などと現行制度の緩和を求めている。枝野
氏は予算委で「自分の足元で違法行為をしているのに、違法行為が合法となるように
何とかしてくださいというのはむちゃくちゃだ」と批判した。

2007年02月07日12時58分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/006.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　　　　　　　＼ 　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
法律のほうが悪い　　 　　　　||l　＞====||l=
　無理がありすぎる　　　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　　　　　　　　　／ 　 )　 ヽ､＿＿i||,.／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

キヤノン偽装請負 告発されて御手洗経団連会長“法律が悪い”「制度見直せ」と居直り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html

過労死は自己管理の問題？　奥谷氏発言巡り予算委で議論
2007年02月07日20時38分

　過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会（厚生労働相
の諮問機関）の分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の週刊誌インタ
ビューなどでの発言をめぐって、７日の衆院予算委員会で論議があった。民主
党の川内博史議員が「あまりの暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私ども
の考え方ではない」と防戦に追われた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

>>623
馬鹿！　分割して支配しろは支配者の常套手段。正規雇用と非正規雇用
を仲違いさせて反抗不能にしてどんどん圧制法案を成立させるのが自民の魂胆。
気が付いた時には国民は自民の奴隷だ。


国　民　投　票　法・共　謀　罪をググレ！　マジで戦前への回帰だ。
非　常　事　態だ！　自　民の国民への反乱だ。

売国みんすは朝鮮献金に汚染されているが　
しょせん自　民　は　特　権　階　級　政　党だということを忘れていた

あんなに狡猾で・あんなにどす黒い自民が
「知能指数の低い民衆の公僕である事に不満で民衆を主権者から蹴り落として
日本を戦前社会にもどし、自分達（政財官）が主権者に復帰しようとしても不思議ではない

もう二度と自民に衆議院の２/３を渡してはいけない
一旦参議院で野党を圧勝させてから、衆参とも自民・野党拮抗状態に保ちつつ
自民に政権を担当させるしかない。

参議院で野党を圧勝させれば「自民の国民奴隷化法案」は参議院で否決され
簡単には通らなくなる。

自民が野党よりマシという考えが自民を増長させた。
自民と野党は勢力均衡させて、我々無党派大衆が主導権を握るべきだ

参院選では自民の対立最有力候補に入れろ！自民に投票する腑抜けは奴隷志願マゾだろ。

ちょっとスレ違いだが、いかに自民が狡猾で国民が騙されたかを貼る。
柳沢進退が問題になった愛知知事選
１
議員板でのやりとり

＞愛知県の女は「女は感情的で単純だから、発言を煽れば怒るだろう」という
　女をなめきっている民主の本音を見抜いてしまいました
其れは良い事だが、それだけではありません
民主側の内幕
１）女は感情的だから発言を煽れば怒るだろう
２）小沢が政治資金を10億円私物化したのを国会で自民に追及されそうだから
　　国会に出ずに話題をそらしたい
自民側の内幕
１）実は柳沢は1990年代に血税1兆4000億円も「北　朝　鮮」に渡してしまった
　　戦後最大の売国事件、朝銀事件の実行者。しかし巧妙に合法的に行ったうえ
　　朝鮮から金を受け取った証拠がでないので逮捕されずに残っている自民党の汚点。
２）柳沢は経団連御手洗会長と結託。大衆消費増税/企業法人減税。ＷＣＥなどで
　　民衆から搾り取って企業に与え、見返りに政治献金を受け取ることを画策中の
　　悪徳政治屋のため、サラリーマンは今回の一件を口実に柳沢を辞職させようとした。
３）自民は民衆の「このヤロー高い歳費貰ってさぼりやがって」という感情に付け込んで
　　「みなさーん民主党はさぼってまーす」宣伝作戦を展開。
　（実際は自民は民衆抑圧的な法案を提出予定で、民主が法案時間切れ廃案を狙うのは
　　民衆の利益にかなう事だったし、歳費2000万ｘ200人でも40億の損なので、
　　国家に1兆4000億の損害を与えた柳沢を権力中枢から排除するほうが優先であった）
　●民主の審議拒否（40億以下）を非難して国民感情を煽り、1兆4000億北朝鮮贈与の
　　柳沢の罪を誤魔化すのに成功した。

４）民衆の優しい感情に付け込んで、辻元清美が柳沢を責め立て柳沢が涙を流して謝る
　　画像がＴＶに流れるようにし、柳沢への同情と辻元への反発を煽った。
　　さらに「妻に叱られた人情話」などさせて、柳沢に対する同情を引いた。
　　しかし、その裏では政治的圧力でYahoo柳沢辞職アンケート削除させたり､ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｲｱ
　　「柳沢伯夫」から子を産む機械の項目を削除したりするなど隠滅工作をしていた。
　　因みに彼の細君は中堅画家だそうであるが、柳沢氏が金融担当大臣だったときには
　　銀行等は、画商に持ち込めば数十万円の彼女の絵を数百万円で購入したらしい。
　　政治パーテイー券売上げは政治家の私財には入れられないが細君の絵の売り上げは
　　合法的に「政治家個人の懐」に入れられる。合法的悪徳・其れが逮捕されない理由。
　　■収賄類似行為　http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_385e.html
自民は日本の支配者だけあって狡猾です。しかし特権階級の政党であって平民の為の
政党ではありません。ただ野党は政権を担当する能力はない。我々平民は自民と野党の
勢力均衡を図るべきです。ところで「議会さぼり非難」と「ＴＶ泣落とし」は自民得意の
ダマシ手なので気をつけましょう。民主のダマシ手は自民が暴露してくれます。

議員板「自民党」スレ 自民党員のホンネ

自民党はしょせんは特権階級政党で民衆政党ではないのです。
しかし「辻元憎さ」とか「安倍さんが誠実そうだから」自民を応援する民衆もいるのですが
そういう自民支持の民衆を自民党員はホンネではどう思っているのでしょうか？
愛知県知事選挙では「辻元発言憎さ」でＮ速の男の子たちが（柳沢が大悪党だと知らずに）
自民/柳沢を応援したのですが其れに対する自民関係者スレの意見は・・・
------------------------------------------
414：しかし、ニュー速＋住人の脳天気さはなんなんだろな。 危機感が全く無い。

415 ：>412学習効果が無いから。勝因・敗因分析をしないから。
ミーハーファンがご贔屓球団の勝った負けたに喜んでるのと同じだから。

416 ：ああいう連中がもっと沢山居てくれりゃ選挙も楽なんだがなぁ。
もっとね、百万、二百万という単位で居てくれればね。
まあ、そんなに居たら国自体がダメになっちゃうけどさ。本末転倒だなぁ。

420 ：>>416 結局、政治オンチなアンチ民主ってだけなんだろ。
(比較として弱い)民主を叩きたい、だが自民の本質を理解して応援してる訳じゃない、という。
だが、アンチ自民ってのは百万二百万の単位で居ると思うぞ。

422 ：無党派さん ：2007/02/05(月) 00:34:56 ID:fqdoSIz5
参院選のこと考えたら、自民は２つともコテンパンに負けたほうがよかったのにね。
そうしたら思い切って内閣改造もできるし再出発ができるのにね。
政局が読めない安倍のことだから、ぐずぐずと問題大臣を抱えながら参院選ってことになりそうだな。
--------------------------------------------
危機感・・というのは自民党は参院選に勝ったら、庶民の嫌がるＷＥ/消費増税/企業減税
言論統制付き国民投票法、共謀罪、など国民主権を国家（自民党）主権に変える法律を作ろう
と思っているからで、辻元にカチンときたばかりに本来は敵の自民党に味方した男の子達を
Ｂ層と呼んで馬鹿にしているのが自民党のホンネの部分です。口で言ったら大変だから言いませんがね。

もう、自民党にダイナミックに騙されまくりなわけだが・・

１
■どうも自　民　　は　大　事　な　事　を　国　民　に　相　談　し　な　い　で
　勝　手　に　決　め　て　ゆ　く　方　針　の　よ　う　だ。ヤバソウだぞ。

■Ｗ　Ｅ　だ　け　じ　ゃ　な　い！　個人の自由や民主主義に触れる法案目白押し。
■オレはアカじゃなくて改憲論者だが驚いた。■反対が強い場合は参院選後に通すらしい。
■とりあえず下記法案のスレ立て協力してくれ■参院選どうする？？自民もコレはやりすぎだろう
●消費増税　●法人減税　●ホワエグ　●外資政治献金改訂
●教育基本法（愛国心教育/教師統制）
●人権擁護法（差別と看做される事への処罰・同和/在日含む）
●共謀罪（微罪含む500種類の罪で計画段階で逮捕）
●通信傍受法（通称盗聴法）

■衆議院定数480　与党323　自民292+公明31　■参議院定数242　与党123　自民112+公明11

■民衆蔑視の言葉Ｂ層　http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4#B.E5.B1.A4
　知能指数の低い愚民は感情やイメージで操れば自分に不利な法案も理解しないまま賛成する
　という「自民党用語」。例えば偉そうな辻元の前で、泣く柳沢というＴＶ画像を見せれば、実際は
　柳沢が北朝鮮に血税1兆4000億も（野党議員歳費80億）渡し、財界から政治献金を貰って庶民を搾取する
　悪徳政治家でも誤魔化されてしまい。参議院選挙後に張切って増税/給与削減で民衆を苛めるという仕組み

自民党は　頭が良いが「良い人」ばかりではない。知能指数の低い民衆を主権者として立てて、公僕として
仕えるのに飽きて、国民を主権者の玉座から蹴り落として、自分が主権者になろうとしている
私も最初はＷＣＥだけ/柳沢だけかと思ったが、上記国民を監視し締め付ける「治安維持法」のような物を作ろうとしていて、明らかに戦前の日本に戻そうとしている。もはや自民党と国民の信頼関係は壊れたとみるべき。　

もう残業代どころか、国民主権が狙われている！！！

経団連は国内の市場を潰してでも、従順な奴隷が欲しいのだろう。
そういやあ、輸出産業ばっかだな会長。

残業がなくなれば、かあちゃんが育児を旦那にまかせて
働きに行くから結局家族の団欒はないよ。
かえって夫婦喧嘩が増えて子供に悪影響を及ぼすかも。

迷走する御手洗経団連 時代感覚を欠くビジョン
　
今年元旦に発表された「御手洗ビジョン」。彼の持論である「イノベーション」を
強調した内容にはなっているものの、自身のキャノンなどに代表される既存
製造業からの視点に終始しており、今後の日本産業が目指すべき姿としては
古すぎるという印象を受ける。また彼の日本経団連会長としての才量も問われ
始めており、今後も迷走は続きそうだ。

ttp://www.data-max.co.jp/2007/02/post_683.html

安倍の持論もイノベーション。

・「ホワイトカラー・ エグゼンプション」（ＷＥ）の積極推進

・過労死を含めて、これは自己管理

・祝日もいっさいなくすべきだ

・労働基準監督署も不要

・労働者を甘やかしすぎ

美しい国日本始まった＼(^o^)／

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　でも冷静に考えてみると
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　ピンハネ経営者にとってだけ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　「　美しい国　」だよな
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

森永の卓ちゃんがいいこと言ってるから皆読んでおくように！

ホワイトカラー・エグゼンプション、導入の動きは消えていない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/67/index.html

美しい国へ
とは
美国（中国語や韓国語で米国を指す）への従属を意図した隠れメッセージだな

>>596さん　
その意見に賛成で「サービス残業」をなくすことが先決です。
残業代を払わなければ経営者を刑務所に入れるなど厳しい
処置が必要と思います。

某自民幹部

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

労働者を奴隷としてすらその存在を認めないのか．．．．
鬼畜だな。

【記事】　　「少子化対策とＷＥは無関係」首相が見解修正

「ホワイトカラー・エグゼンプション（ＷＥ）が少子化対策にいいと言ったことは一回もない」

　安倍首相は７日の衆院予算委でこう語り、一定の条件を満たす労働者の残業代をなくすＷＥと
少子化対策を関連づけた自らの見解を修正した。

　首相は先月５日、ＷＥについての記者団の質問に「家で過ごす時間はですね、例えば少子化（対策）
にとっても必要ですし」と発言。「ＷＥは労働時間短縮につながる」とした経済界の主張に沿った姿勢
も見せていた。

　だが、世論の反発を浴び、今国会への関連法案の提出は断念。首相は７日、「私はその時に、働き方を
考え直すことは少子化の観点からもいいという答えをしている」と説明。「国民の理解を得ることに力を
注いでいきたい」と語った。

2007年02月07日22時32分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/011.html

共産党工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。



日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンだけが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
キヤノンが朝日新聞の広告を減らす
　↓
朝日新聞系列の雑誌が「広告料を減らすとは大人げない」と猛烈にキヤノンと経団連会長を批判
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。←今ココ　　　　　　
　↓
？？？

俺は賛成だな^^
つか多分、労働者が損する法案じゃ無いよ

マスコミが言ってるホワイトカラーを導入すると過労死が増えるって理屈が全く意味わかんないし

共謀罪を「(冗談などでも)そんな会話しただけで逮捕される法案」

郵政民営化を「過疎地の郵便局がなくなりお年寄りが不備を強いられる法案」

って言ってたのと同じ言い方してるでしょ？マスコミ

俺も賛成だよ。

いまでもサービス残業やってるやつ多いじゃん。

一部の恵まれた大企業の労働者を、中小零細並にするってだけ。

>>662
つか労働時間→成果主義だから、得するか損するかは個人の裁量に委ねられるからなんとも言えないや
けど俺的にはやっぱ歩合制の方が魅力的だもん
あと「労働時間の束縛が無い」ってのも俺なら嬉しいよ^^


つか仮にホワイトカラー法案が通っても、俺がホワイトカラーになれるって訳じゃないからなあぁー

どっちにしろ俺はもっと頑張んなきゃだなｗ

>>661-663
本当に労働時間が規制されず成果のみで判断されるなら、俺も反対はしない。

ただしそれはあくまで建て前でしかないよ。
現実にはサービス残業が無視できないくらいあるし、
そもそも大企業の3社に1社に、月100時間残業をしている人がいる。
この状況のままWEを導入しても、短時間勤務で帰れる事ができるかどうかだな。


俺も学生の時は｢年功序列糞くらえ、能力があるやつが若くても認められるべき｣と思っていたが、
いざ社会に出たら、仕事は経験とか人の繋がりでやる部分が大半(殆どと言って良い)が実態との事がわかったし、
新人や若手でも中堅や年配者と互角に競えるなんて、ごく限られた職種しか無いよ。

仕事だって、｢ちょちょいのホイ！で成果出ました｣なんて、殆ど無い。
結局時間と成果は比例してしまうんだから、そこにWEを導入たところで、
まあどうなるかだな。

ちなみに業種にもよるが、中小企業の方がトータルの労働時間は短いよ。
深夜や休日出勤当たり前は、大企業の方が多い。
基本給は確かに高いが、こう言った実態があるのは事実。
どっちが恵まれているかは一概には言えない。


それと確かに中小企業の方が残業代をきちんと払ってないけど、
それはあくまで違法であり、WEを導入して合法化し、給料水準を下げる事が解決手段では無いよ。

足の引っ張り合いこそ、経団連の思うツボだな。

>>665
中小零細は、大企業よりサーボス残業で働いてるよ。

大企業も上を狙ってる奴は、残業しまくりなのは、そのとおりだが。
ある意味、やった分だけもらえるのは系列企業かな。

>それと確かに中小企業の方が残業代をきちんと払ってないけど、
>それはあくまで違法であり、WEを導入して合法化し、給料水準を下げる事が解決手段では無いよ。
まともに残業代を払ったら、立ち行かないところが多いと思うぞ。

>>661 だって野党なんて、社会党の残党が巣食う民主党と
公安が未だ監視し続けるほど危険な体質の共産党とかでしょ

嘘ばかり

組合だって所詮、単なる仲良しクラブ　選挙の兵隊
ダメダメ

WE法で、晩婚・少子化が進めば

「結婚もしてないのか」「子供はまだか？」と執拗に周囲に言われ
自分の時間も自由に使えず、自分の稼ぎも自由に使えない若い人々も
肩身の狭い思いをすることは無い

え？既婚者？リスク背負ったんだから頑張ってもらうしかないな
どうせ未婚者を「結婚する事や子供を持つ事を否定し卑下する輩」と
敵視してんだろ？

反撃だよ！
負け組の

非正規雇用は今まで通り
時間・時間で動けば良い

やったらやったぶんだけ給与が出るのさ〜

>>667
>公安が未だ監視し続けるほど危険な体質の共産党とかでしょ
どっちかというと危険なのは共産党よりもむしろ公安で、共産党はもっぱらその公安に
対して危険なんだが、そういうことは思いつきもしなかった？

というか、公安を権威として崇めてるのは、お前の雇い主だから？

むしろ危険なのは、統一教会が周辺にチラついてる自民

産む機械発言の大臣をクビにできないのも、財界よりだからという説があるね（というか
出身がそもそもそう）。

なんか政治家があるべき国の姿のビジョンを語るならまだわかるが、私企業の懇親会
みたいなところのトップの就任挨拶だか年頭訓示だがが、「何とかビジョン」とかなづけ
られて、影響力を発揮するのがおかしいと思うぞ。
単なる参考意見でしょ。

生む機械発言騒動はアホな野党とマスゴミの言葉狩り

労働契約法とホワイトカラーエグゼンプションは

『政府による労働者狩り』

労働契約法はいまいちよくわからん

>>662
中小企業のサビ残ももちろん違法なわけだが、その違法性が無くなった時．．．．

　こ　れ　ま　で　通　り　な　わ　け　な　い　じ　ゃ　ろ　。

WE導入されたから残業しません、つって会社から命じられた仕事を断れるかどうかだよね。
実際は無理。

この法案は、労働者に合法的にサビ残させるための罠だ。
サビ残が増えても、自己責任てことにするだけ。

企業が好景気になったからって、ここ10年の間最低賃金ノーボーナスで労働者雇ってたのに、
今更企業が賃金上げたりボーナス支給したりするもんか。
労働者は生かさず殺さず、が今の糞自民の考えなんだよ。

いくら働かせてもタダな上に、死んでも自己責任か。
対策として、最低２日休ませる規程を入れるとか言ってたけど、
「では残りの１２０時間働いてもらおう。」とか言い出す
DQN社長が出てきそうだ。

なら１日あたりの限界労働時間も設ければ良いんジャネ・・・
・・・ってそれじゃ今と大して変わらんか。

なんか>>662さんの意見が一番解るな
今さ、みんなサービス残業やってるじゃん

あと仕事って自分の為にやればいいんだよ？
企業の為に働かなきゃいけない見たいな考え方してるだけじゃないん？

マジでWE導入れたら、会社はサビ残命じまくってくるぞ。
そして一人頭の労働時間増やして、人員削減に走る。もちろん人員を増やそうなんて考えない。
一定の役職についてる人間を対象にしてるのも、そういう役職についてるﾔｼは潰しのきかない年齢のおっさんで、
リストラを恐れてサビ残断れないの知ってるからだ。

>>679
じゃあおまいは、「明日までにこれやっといてね」と会社から命じられても、
「残業しません」とクールに受け流せるのか？

会社は命じるだけ。残業は自己責任。こういう構図にしたいんだよ、企業側は。

>>679
>あと仕事って自分の為にやればいいんだよ？
>企業の為に働かなきゃいけない見たいな考え方してるだけじゃないん？

意味不明

会社でする仕事＝賃金＝自分の為　なら分かるが
なんで金にもならんのに自分の為なんて言えるんだ？
あー、スキルを上げるなんて答えはなしな
スキル上げる為だったら別に会社の仕事でなくてもやりかたはいっぱいある
それに、会社のスキルって技術系を除けば別の会社に行くと通用しなくなる
のが多いぞ

>>681
会社に言われるの？
上司にだよね？

それが出来る事ならやるし、出来ない事ならやらないよ
例えば「売上を100倍にしろ」って言われても無理だもん


出来る能力のある奴に頼まない方が悪い

労働者のみんながみんな
使い捨てされることを受け入れてかたくなに残業しないようにすれば

残業しないからクビ→新しい人がくる→やっぱり残業しない→クビ→新し・・・

こうなれば仕事を知らない新人ばかりで会社が回らなったり
仕事の効率ダウンや業績悪化になり経営者が困ることになるかも

明日のテスト、全員で白紙で出そうぜ!! とか申し合わせたのに必ず裏切り者が現れて
まともに白紙で出した奴が叱られるの図、を思い出した。

>>683
話飛躍しすぎ。
おまいリアルで労働者してる？

まさか学生が机上の空論で言ってるんじゃないよな？

>>682
もちろんお金だよ^^
俺はお金が欲しいから働いてる。こっちはボランティアじゃないんだから。
今はまだ一番下っ端の「低所得労働者」ですよ

けどね、俺は資本家になろうと思ってるよ
やっぱ資本家を目指さないとさ。資本家になりゃ働かなくても良いんだよ
金持ちになって他の奴より良い車に乗って、良い家に住んで、いい女を捕まえてさ^^ その為に頑張ってるんよ


君は何を目指して働いてるの？

>>687
オマイ実はニートだろ？

>>686
じゃあ例えば「3時間ぐらい残業すりゃ出来る事」で良いかな？

俺なら基本的には「今日大事な予定がありまして、、」だよ。他の奴がやりゃいいんだし

ただね(いい所を見せた方が後々特だなあ)って時は「任せて下さい！」ってサービス残業やるよ

>>687
ははは、そっかー資産家目指してるのか〜。
そういうの夢見る年頃なのかなあ。
たぶんあと2,3年もすれば夢は覚めると思うけど。まあがんばって。

>>689
まあ若いんだろうね、君は。

>「今日大事な予定がありまして、、」だよ。他の奴がやりゃいいんだし

言ってることわかるが、それが30代後半〜の年齢になって通用するかどうか考えてみようね。

>>690
やっぱ今の大人は夢がないな
つか君は一度でも目指したの？ ほとんどの人が高給労働者しか目指さないでしょ？


「良い大学に入り良い企業に入れば一生安泰」って神話を信じて、みんながみんな高給労働者を目指してたらしいじゃん
それが企業に裏切られてリストラだっけ？

俺からしたら企業に入りゃ後は年功序列で安泰、、、って、良くこんな人生で満足出来るなあ、って思うよ
しかも年功序列じゃ無くなって来て、そりゃ、もう目の前真っ暗な気持ちにもなるだろさ

結局経団連が言いたいのは日本のサラリーマンは生産性が低いってことらしいね。
サービス残業うんぬんも企業側に言い分があって6時過ぎても家に帰れないのは
サラリーマンがだらだら仕事してるからだと。

でも流石にそれを政府が言うと猛反発食うから少子化対策だとかわけ判らんこといってる。

>>691
通用するよ
つか君は従うしか出来ない人間なの？
あのさあ、30代になろうが50代になろうが関係無いよ
そもそも最初から自分の人生を諦めてる人が、何かに頑張れるとは思わない。もう諦めて頑張ってない人が多いと思う

俺なんてさ学歴もスキルも無いよ。大人の言うように頑張っても一生低所得労働者かもしれないよ
それが結果60年後の結果だったとしても良いよ
最初から諦めて同じ結果より全然良い

>>718
171が力技で強引に電気屋の話題に摩り替えた件。

>>693
違う違う。
リストラ先行で、ここ十数年最低人員でそれまでの生産性を維持してきたんだ。
それは社員のサビ残、過重労働によるところが大きいんだけど、
最低人員・最低賃金で生産性を維持できるとわかってしまった企業側が、
今更賃金up、環境良くしてまで雇用を増やそうなんて考えない。
むしろ賃金の面でももっとしめつけようとしてるのがいまのWE法案なわけ。

>>694
もう結婚して子供いるのかなあ。
まあ君に言えることは、家庭をもてばわかるよ。自分の言ってることの青臭さが。
家庭もっててそういうこと言ってるなら…なんつーかもう話にならんけどね。

>>693
あれはパンがなければお菓子をたべればいいのに・・だな

自民党は国民政党の皮を被った特権階級政党
結局、自民党＝貴族党　　　野党＝平民党なんだよな

当然、自民党は民衆に団結されては困るから
１）ホワエグで困るのは高給取りの大企業正社員だけ
　　といって非正規雇用や中小企業正社員の嫉妬心に付け込んだり
２）団塊正社員が良い思いをして氷河期非正規雇用が損している
　　という嫉妬心をあおったり
２）若い子たちの嫌韓感情・嫌フェミ感情に付け込んで
　　社会・民主を攻撃したり・・

その結果、ネトウヨ・非正規雇用で自民支持が多いんだよね
自民は内心で彼らのことをＢ層と蔑んで馬鹿にしているんだけど
あの子達は気が付かない。愛知県知事選では自民支持に回っていたが
まるでホスト（自民）にだまされる女のようだな
所詮自民支持の平民は片思いなのに・・
■Ｂ層　http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

しかし、団結しなければならないのに、連合が格差是正を呼びかけたら
傘下労働組合は渋ったというのは問題だぞ。
オマイラ組合を突き上げて格差是正を推進汁！　　
内輪もめやってる場合じゃないから多少の賃下げは仕方ない

>>696
ああ、そっか。確かに家庭がない。
確かに家庭持てば「家庭を守るため」って葛藤がある気がする、、
青い、、俺は確かに青すぎるかも^^
けどダメだ。大人の言ってる事も解るけど、それで俺らまで納得しちゃダメだ

これは多分、もし俺が家庭を持っても家庭を言い訳に諦めちゃダメって事だ
良く考えたら家庭を天秤にかけなきゃいい
頑張る目標が増えるだけって考えればいいよ
上手く行く行かないが問題じゃないや。出来るだけの事をやったのかを大事にする

つか日本みんなで頑張る空気になんないかな？

あのさあ、日本を世界一の経済大国にしたいんよ
中国、インドに抜かれる事を考えるより、アメリカ経済を抜き去ってやりゃ良いじゃん
つか実際日本はやってたんでしょ？ ロックフェラーからマリナーズからドンドン買収してたらしいじゃん

日本は頑張ればそんだけの力あるよ

タダの電波かな？
NGにいれておこっと

議員板「自民党政局」スレ 自民党関係者の内輪話。
（辻元に反発して自民を応援した、Ｎ速の子達が自民勝利で喜ぶのを蔑む自民党関係者）

412：しかし、ニュー速＋住人の脳天気さはなんなんだろな。危機感が全く無い。

415 ：>412学習効果が無いから。勝因・敗因分析をしないから。
ミーハーファンがご贔屓球団の勝った負けたに喜んでるのと同じだから。

416 ：ああいう連中がもっと沢山居てくれりゃ選挙も楽なんだがなぁ。
もっとね、百万、二百万という単位で居てくれればね。
まあ、そんなに居たら国自体がダメになっちゃうけどさ。本末転倒だなぁ。

420 ：>>416 結局、政治オンチなアンチ民主ってだけなんだろ。
(比較として弱い)民主を叩きたい、だが自民の本質を理解して応援してる訳じゃない、という。
だが、アンチ自民ってのは百万二百万の単位で居ると思うぞ。

421 ：下手に理解されても困るなぁ。家で寝ててくれればいいが、熱心に野党を支持されてもね。困っちゃう。

422 ：無党派さん ：2007/02/05(月) 00:34:56 ID:fqdoSIz5
参院選のこと考えたら、自民は２つともコテンパンに負けたほうがよかったのにね。
そうしたら思い切って内閣改造もできるし再出発ができるのにね。
政局が読めない安倍のことだから、ぐずぐずと問題大臣を抱えながら参院選ってことになりそうだな。

　また　自民党にだまされたわけだが

>>693
生産性が低くなるのは経営の質が低いから。
トップダウンできっちりやってる企業の生産性は高い。

ボトムアップでトップの判断能力が低いと、
いつまでたっても仕事が進まない。

自民党は貴族側のくせに大衆の感情に付け込んでダマして味方につけるのが上手いよ。
貴族のほうが数がすくないし御手洗いの票もバイトの票も1票だから
平民をだまして自分の味方につけないと当選できないから、ダマシ技が発達している。

正直今まで俺も自民は国民政党に変ったと信じていたが、ホワエグ・法人減税で疑問を持ち
情報統制つき国民投票法や共謀罪に驚いてようやっと気が付いた。

戦前型の政財官の主導する貴族制度・人民は貴族の奴隷が自民の本質。
国民政党は皮を被っているだけ。

気づかれないように羊の皮を被って羊の群れに近づく狼が自民党。
美しい日本とは戦前回帰。民衆を舐めきってるな・・

>>700　Ｂ層自民支持者では？
>>699　
21世紀は人口の世紀。人口5000万の英国のＧＤＰは人口３億の米国の１/６
米国を抜かすのが無理だが、米国以上の人口増加率は維持するべきだね。
そのためには、非正規の若者に結婚・子育て可能な雇用の安定と賃金底上げ
しないと、自民の政策では人口は減るばかり・・　
安全保障は自民の方針・日越印同盟と日米同盟の二本柱でよい。インドは
ロシアが許可しないと日本と手を結べないから、北方領土は妥協しても
早く手打ちするべき。印中が先に手を結んだら大変！　　

>>703
ありがとう
少子化問題って経済にそこまで影響する問題って知らなかった
もちろん安全保障、、つか憲法改正やデフレ脱却や、、
日本がやることは沢山ある事は知ってるっす
だから頑張ってまず出来る事を全てやらないまま衰退して行くのだけは嫌なんよ。納得出来ないもん

>>705
お役に立てて幸いです。
とりあえずお友達にも呼びかけて、与野党勢力拮抗させ
国民が決定権を握るため、今回の参院選と、次回の衆議院選は
野党に投票しようと呼びかけてください。

日本の健全な中産家庭を再建し、日本の経済を成長させましょう。
人口増加も必要だし。妻子が居てこそ男は頑張れるものです。
２８歳以上の非正規を（収入は兎も角。法的には）正雇用にして
プロポーズ・出産の喜びを！　そのために２回だけ野党に投票しましょう！

このままでは、日本は団塊の植民地。
独立するためには、非暴力不服従。

>>705
うん！
って言いたい所だけど方法が違う

日本を経済大国にしたのは俺らのじいちゃん世代の人達
アジアの全ての国が滅ぶ中、最後まで日本国家を守り抜いてさ、
敗戦の悲しみや貧困の苦しみに文句の一つも言わずに、常に日本国家の未来の為に尽くしてくれたから

彼らのナショナリズムがなければ日本国家も経済力も無かったと思う
戦後の日本はナショナリズムを排除する教育がなされたから、今の大人達は日本の事をちゃんと考えてくれないんだと思う

今はさ国民も政府も与党も野党も、みんな自分の事しか考えてないよ
みんなが日本の事を考えて日本の為に頑張れば、歴史もない民族もバラバラのアメリカなんかすぐ抜けるよ