2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★39

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch：【2006/06/08】
２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ(★38)；http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163778394/
■過去ログ：ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

■ブロガーが福島事務所に問い合わせる際に引用した2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？


■新たに発見された福島コピペに関連する2chカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

過去のスレッドで、以下の「朝まで生テレビ」の全編が匿名投稿でUPされ、
その時のスレ住人によって検証されていますが、該当発言は見つりませんでした。

1996年 7月：女子高生とニッポン！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html

1998年 2月：少年達は何故キレる？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html

1999年 8月：日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

2000年 9月：今、女の時代か？！〜男と女のホンネ大論争！！〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年 5月： "歴史教科書問題"とは何か？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

2002年 7月：小泉政権の中間総括　小泉総理の ''通信簿''
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html

2003年 7月：若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月：投票直前！！ドーなる？！日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月：生きのびよ！ニッポン
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月：拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ　　ド〜なる日本？！２００５
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
検証用として、なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

現在、一応このスレで番組映像の全編がＵＰされたとされているのは、下記の放送回となっております。
朝まで生テレビ：96年7月・98年2月・99年8月・00年9月・01年5月・02年7月・03年7月
　　　　　　　　　　03年10月・03年12月・04年12月
朝まで生選挙：なし
サンプロ：なし
TVタックル：なし
プレステージ；なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード（外付けが簡単でお奨めです）を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換（ソフトが付属しています）してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words　ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集　http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集　http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送　http://www.filebank.co.jp/

問題となっている福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、
左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。事実の追求がこのスレの目的です。

検証を続ける人は坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の
番組映像を調査するなどして、検証作業を進めていきましょう。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が最初に調査した2chの最古書き込みである2003年7月より前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」を調べれば済む問題です。

また、ここの過去スレに複数寄せられていた「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、福島議員が出演していたテレ朝の番組
（証言では、「朝まで生テレビ」や番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙（選挙ステーション）」、政治討論系番組の「サンデープロジェクト」や、
「TVタックル」、「プレステージ」など）を調べれば済む問題です。

「こんな悪魔の証明みたいな検証作業、付き合ってられないよ」という方は、
このスレには関わらない方が宜しいかと思われます。

■朝生 福島議員出演日一覧（注：テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載）
1996年 7月「女子高生とニッポン！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

■サンプロ出演日一覧
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 ７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2003年 02月16日放送 どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2003年 01月19日放送 国会直前！難題山積み７党直撃！　○か×か？あすから通常国会！激突！与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃！４野党幹事長　打倒小泉のシナリオ？
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ　辻元清美議員　秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない！　緊急集結！野党４幹事長
2002年 01月20日放送 続発！秘書のスキャンダル　「政治とカネ」は永遠の課題か？
・2001年は出演者リストがないために確認取れず。　2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

■TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/　過去の放送記録なし。
■朝まで生選挙、プレステージ・・・　ホームページ存在せず。

・証拠は一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。（ただし朝生ＨＰには95年以前のリストはない）
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなく創作である可能性が高い。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照）で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けた直接的な証拠（映像など）はもちろん、
その状況証拠や傍証（当時話題になったという痕跡など）は、未だに見つかっていません。
「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

なんか社民党のネット工作員の書込みが目立つなぁ・・・（笑）

重ねて確認するよ。
福島瑞穂＝趙春花（在日帰化人）　朝鮮総連とは繋がりが有る人物。

実態は反日活動を平和活動でカモフラージュする活動家だよ。
おそらく公安もマークしているはず。

>>8

スレ違いですが

>重ねて確認するよ。
>福島瑞穂＝趙春花（在日帰化人）

　はガセネタのようです。反論されるのであれば確かなソースを出してください。

>>9
反証を挙げるのはアンタでも良いんだよ。
違うというなら、それこそソースを出してもらいたい。

>>10
このコピペの論法と全く一緒ですね。反証は簡単です。>>8が指摘することが事実であることを
示す確かなソースは存在しません。見たことがないのです。

おーいもうすぐ来年だぞｗ

＞９
＞ガセネタのようです。反論されるのであれば確かなソースを出してください。

　あはは・・・（笑）
　めんどくせぇな〜　じゃあ証拠を見せよう。

　それはアンタが明らかに
　社民党に雇われた『プロ』のネット工作員だからさ。（笑）
　これを証明する事でそれに変えようか。

　理由？

　＞８のスレが　12/29(金) 00:03:29 　に対し
　＞９のスレが　12/29(金) 00:20:12 　の反論。

　俺の任意で書込んだスレに対し　16分43秒!? で反論の書込み。
　こんな時間で・・・早すぎ！驚き・・・・！　
　不自然にレスポンスが良すぎる。（笑）

　アンタ、定時間毎に２ＣＨをチェックしているだろう・・・？
　
　それに　＞１〜＞７　までのボリュームのある文章を一気に短時間で書込んでいる。
　これは　ワードかエクセルで文章を一旦完成させておき、
　それを連続して貼り付けている・・・だろ？

　手際が良すぎる。（笑）
　２ＣＨの書き込みでこんな人は・・・不自然だよ。

　間違い無い、恐らくアンタは『プロ』だよ。（笑）
　つまり社民党のレッキとした活動でこの書込みをやっている。

　この不自然さが証拠さ。

>>13
また誤魔化しですか？　議論では勝てないからお得意のレッテル貼りですね。
一度でいいからちゃんとしたソースを出してくださいよ。本筋から逃げてばかり
いないでさ。どうせ最後に捨て台詞残してまた逃げるんでしょう？

おまいらスレ39にもなって、まだ工作員とかレッテル貼り合戦やってるのかよｗ

＞それに　＞１〜＞７　までのボリュームのある文章を一気に短時間で書込んでいる。
＞これは　ワードかエクセルで文章を一旦完成させておき、
＞それを連続して貼り付けている・・・だろ？

新スレに移った時のテンプレ貼りなんて当たり前なんだが・・・
2ch初めてですか？

◆板移転◆
（news18→news21）


前スレ

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★38
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163778394/

ある派のくねくね踊りが楽しめるスレです。

わざわざ継続スレを立てる理由は何？まだ何か検証すべき事があるとでも？

>>19
検証すべきことがあると主張する人たちは、決して検証しないんだよなｗ

新スレおめ
継続は力なり。
埋もれさせないためにも語り継ぎましょう。

捏造の事実を語り継ぐの？

昨日の太田総理で安田美沙子たんの隣にみずぽが座っていて、殺意を覚えた。

サラ金を通して朝鮮つながりだから、けっこうなことじゃないか。

ところで、どうして「見た」という人は、だいたいの時期や番組すら
思い出せないの？揃いも揃って。たくさん証人いるはずなのに。

「人間の記憶ってそういうものじゃないだろう」って必ず反論されるね。
でもさ、それは証言が一つしかないときの話でしょ。
全員が全員そうなってるのはなんで？

十円玉を２、３枚落として、全部裏が出ても不審じゃない。
しかし、１００枚落として全部裏だったら、仕掛けを疑うよね。

>>24
>全員が全員そうなってるのはなんで？

ああなんだ、またかよと聞き流しておったので、日付やら番組やらと覚えてはおらんのだわ。
だいたい数年前の番組の日時を全て記憶していたならば、そりゃあ大変な記憶力であるな。

そもそも論破だ宣言だと勢い込んでおるのが「捏造派」と証するミズポのしもべ連で、
「見た派」は、なんでそこまで気にするのって程度なんだから。

こーゆーのをあげると、ヒダリマキが食いつくんだろーな。

>>25
ひとりだけの言い訳としては成立するかも知れないが、
出てくる奴出てくる奴全員同じ言い訳をするのは明らかに恣意的

なんで
時間ないのを必死こいてやりくりしてるこの大事な時に
アクセス規制のとばっちりは受けるは
しかもそもそも世間的には年末で冬休みアクセスも増える時なのになんで
そういう最悪のタイミングにサーバ移転工事とかするかね。

左巻きとか言っている関西弁で顕示欲が強い・・・・
なに、この劣化コピー？

福島ぬるぽ

B52が空母から発進するんです
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フセインの次は瑞穂たん

○福島みずほ 正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円し
かありません。年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターは ありません。
　 総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態について
どうお考えですか。

○小泉純一郎　給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕に就ける対策が必要

○福島みずほ君　いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買
　　　　　　　　えないということです。子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛か
　　　　　　　　ると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなく
　　　　　　　　て、五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子
　　　　　　　　供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。これは明らか
　　　　　　　　に政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

○福島みずほ　今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出まし
　　　　　　　た。私はひどいと思います。三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、
　　　　　　　契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。生涯賃金が五千二
　　　　　　　百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などが
　　　　　　　やっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号
平成17年02月01日

ニートウヨのみなさん今年こそがんばって下さいね(笑）

>>32
自民党や経団連がやった派遣業の自由化に、自ら加担していた社民党。



●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル��93号　98年10月号掲載）
改悪労基法の成立
　９月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の５党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
１年延期されはするが2000年４月から合法化(施行)されることになった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm


日本共産党以外のすべての政党の賛成で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

とりあえず
あけおめことよろ。
今年は
いい展開が
欲しいところだね。

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

もう捏造だろう。これまで日時が特定出来ないなんて不思議すぎる。

>>36みたいなのが、ある派なんだろうな。

で、発言はありませんでしたと

根拠を求めないのがネットウヨだからな。
ソースソースとうるさいが、
決して自分からは提示できない。

赤旗鵜呑みにする末端共産党員とレベルが
違わない。

ヲタは常に誰かを見下していないとやっていけないのさ
そしてそれは歳を重ねるごとに酷くなっていく

もう、三十過ぎて未だに○○で○○○、
そして○○もない○○ったヲタなんて
福島叩きくらいしかやることがないんだろうな

★過去ログのミラー★


「○○ちゃんを救う会」って実は新手の募金詐欺か?
http://2ch.pop.tc/log/07/01/02/1438/1159448214.html

【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★２口目
http://2ch.pop.tc/log/07/01/02/1438/1163379766.html

誤爆した、すまん

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥と共産党の穀田が口論

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」　←　わしの口調の真似しとんな！！

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

ちょっと検索すれば見当がつきそうなもんなんだけどなぁ・・・
２ちゃん福島迷言コピペは捏造でしょ。
実際福島はそれに近いおばか発言はしてるけど
明白な捏造するとブサヨがいきがるよ。
根拠充分な問題発言を地道に積み上げていった方が得策だと思うが？
在日認定にしても同様。本質的な問題として民族よりも
思想の問題の方が優先されるでしょ。
確かに在日の可能性は高いけどね。明確なソースを提示しないと。

朝生の福島さん良かった。
フィギア選手のように輝いていたね。

>>45
>確かに在日の可能性は高いけど

だから、その可能性が高いという「明確なソースを提示しないと。」

>>47
アゲアシ取りばかりしとらんで、ならば在日ではないってソースを示せよ。

>>48
ここはそういうスレじゃないだろう。
すぐクネクネしたがるんだからw

「ある派」はわざとなのか、何度言われても「悪魔の証明」を強要する。

隣の基地外オヤジが俺を殺すって言って毎日毎日怖い目で睨んでる。
この間も、俺の家に向かって石を投げつけておきながら「公園に向けて投げただけだ、
野球の練習だ」とか、「ゴルフの練習だ」といって庭で日本刀を振り回しているんだ。
しかも、妹がオヤジの家の前で行方不明になったんだよ。
オヤジの家から妹の声が聞こえるんだけど「そんなやつ居ない」って言うし。
オヤジの親戚が「連れてこられた」とかいって俺の家の庭に勝手に住み着いてるし。

民生委員の福島さんに相談したら、「あなたが隣のオヤジに親切にしないのが悪い、
話しあえば必ず解決します。石が当たっても不可抗力だからオヤジは全く悪くない。
妹さんも自分の意思で行ったんでしょ。オヤジの親戚も他に住む所が無いのだから
家を建ててあげなさい」って言われた。
「話し合いなんか出来ない」って反論したら、奥から妖怪の様なおばさんが出てきて
『やるっきゃない！』って怖い顔して言うから逃げてきたよ。

クネクネ

「ある」と主張する人はもう誰もいません。

従って「ない」という結論に達しました。


-　終了　-

まーだやってたんか？
引きこもりのお宅は！かまってもらって楽しかろ。
TVで放映したもん消せんよ！

瑞穂がどこ系か関係ない。
あの馬鹿の発言が事実かどうか。
TV放映だぞ。
ばか者ども。

それもう飽きた。
何万人も見てるのに、なんで痕跡すらなく、時期も番組も思い出せないの？

話の要旨はだいたいコピペ

>>56
つ　まだセコウ】自民党2ｃｈ対策班10【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152557634/l50

このコピペが捏造だと認定されると瑞穂在日説の信憑性も怪しくなり、ﾈﾄｳﾖの面目丸つぶれ
だから、何が何でもｳﾔﾑﾔにしたい人が貼り付いている人がいるからこのスレは永遠に不滅です

嘘だろうが何だろうが福島が売国には変わりないw

>>59
＞瑞穂在日説の信憑性も怪しくなり、
・・・っつーかソースがないじゃんそれ。「信憑性が怪しい」なんてレベルの話じゃない。

>>60
それはそうだろうが、このスレには無関係だなあ。
このスレの主題にそって言うと、

『福島が売国だろうが何だろうが嘘には変わりないw 』

って事なんだな。

福島はうそつきだよな。
言いたかったせりふなのに
せっかく代弁してやりゃ、怖気付きやがって

>>62
言ってなかったらしいとはついに認めるに至ったんだ？

今の君や>>60とかって、よく時代劇やなんかで最初は威勢の良かった雑魚キャラが
コテンパンにやられてあわてて逃げながら「今日は勘弁してやる！」「次は覚えとけよ！」って言ってるあの状態そのままだよな。

あと、イデオロギーという土俵からいい加減降りたらどうだい。
このスレの捏造派がかなり初期から繰り返し繰り返し言ってることだが、コピペの真贋と思想的立場は全く無関係の問題だ。
福島叩きがしたいだけならそれ相応のスレに行けばよろしい。

>>63
ついにって、
コピペは捏造だよ。今更何を言ってるんだ。

>>64
ああ、「オレははじめからわかってた」って言いたい訳ね。
２ちゃんねらってそういうの多いよな。匿名なのに妙なプライドだけは高いっていうか。

コピペが捏造だってことなんて、俺はもう十分よく知ってるから、俺にじゃなくて
このスレで「確かに見た！」とか「十分検証されてない！」とか息巻いてる人たちに言ってやってくださいよ。

おいおい、捏造だよ。
まだ捏造だろとか言ってる奴。もうとっくに決着済みの論点をいつまで繰り返してんだ。
いい加減にしろ。

>>66
？？？
君も俺も納得している「捏造」という結論に対して、

・「いや、俺は確かに見た」「まだ検証されてない部分がある」と言いだす者
・そいつらに「捏造だろ。いまだに見たって言ってる奴はソースだせ」とレスする者

この両者のどちらが「決着済みの論点をいつまでも繰り返す者」でどちらが「議論は決着済みだと主張している者」かなんて、小学生でも間違わないと思うけど？

だから捏造だろうが、決まってるだろうが。いい加減にしろ。
捏造決定してんのに、いつまでも終わった論点をぶり返すな。
これからスレは新たなる出発を遂げる。
もう「捏造だろ」しか言えない停滞厨は、用済みって事だ。
これからは福島の本性を暴くスレだ。
何ゆえ福島の本性を代弁したコピペを福島本人が抹殺にかかったか、だ。
まあ危険な本性を隠して大衆を騙してのち、凶暴な牙を剥く算段だろうがな。

>>68
・・・本性を暴かれたのは福島じゃなくてオマエの方だったようだね。
ようは、

「スレの本論では反論不能だから、はじめから捏造だと知っていたような
　口ぶりで小さなプライドを維持しつつ、かつ福島叩きの流れにもっていくことで
　自分らのばつの悪さを誤魔化して、なんとかうやむやにしたい」

ってことなんだろ？ダサいね。

（そんな事だろうと思ってあらかじめ言っておいたが、改めて言うと、）
福島叩きがしたいだけならそれ相応のスレへ行ってやればよろしい。
それなら止めないから。むしろ応援したっていい。
自説に都合わるくて無かったことにしたいからって、それはないだろうよ。

まあしかし、「たしかに自分は見た」と書くのは問題ない。
自分の記憶に正直なだけだからな。
例えあやふやな記憶と詰られようと、見たという人の発言は、最大限の尊重を受けなければならない。
捏造の事実は覆らないがな。

さてさて福島はこのコピペによって自身の考えが広まったことを喜ばなかった。
多少は知恵が付いたと言うか、時代の空気を読んだと褒めてやろう。ばればれだがな。
お前の本性はコピペが正確に代弁している。

俺りゃね、
「バカで夢想化で理想主義者で朝鮮人に甘いブサヨの福島」も、
「匿名の分際で偉そうに愛国者ぶってて誇大妄想家でリテラシーの無いネットウヨ」も、
どちらも等しく有害でアホで救いがたいと思ってるよ。全く・・・

>>70
完全に化けの皮はがれちゃった。
君、前からスレにずっといる「ある派」だろう？書いてる事が同じになってきた。

＞例えあやふやな記憶と詰られようと、見たという人の発言は、最大限の尊重を受けなければならない。

単純な疑問。な　ん　で　？
全く、ネトウヨってのは「甘えるな！」が口癖のわりに時々とんでもなく甘えた事を平気でぬかすからびっくりだ。

あと>>70の後段は自分の脳内にしかないものをを嬉しそうに書いてるなとしか思えん。
このコピペがソースが無いので捏造だと判断されたように、
その妄想もソースもってこない限り妄想としか扱われないよ。

このコピペは、福島の本性を的確に現した逸品として、永らくネットで生き永らえて欲しいものだ。
このスレはコピペの捏造を暴いたが、その抹殺まで手を貸すものではない。安心しろ捏造者よ。
永らく語り継いでいこうではないか。

>>63
それ相応の思想的立場があるからそんなコピペも生まれるんだろw
無関係じゃないよw

>>72
楽しそうに独り言ブツブツつぶやいてないで、俺の意見に答えてくれよ。
議論スレだろ？

>>73
すると、何かい？
「福島がどうしようもないブサヨだから貶められるためにコピペが創作された。」
という事実がコピペの真贋を議論するのに大いに関係があるといいたいのかい？
じゃあ聞くが、ど　こ　が　？

さあ、捏造なるが故に、福島の本性を暴いたコピペに軽蔑と敬意を表して、
今後ともネットで流布し続けようではないか。皆の衆
この「捏造コピペ」を永らく晒し続けるのだ。

>>74
ん？すまん。悪いが話しかけないでくれるかな。

>>75
オナニーしたいだけならオフラインでやってもらえるかな？
キモいから。

>>77
君の意見に意見する気はない。話しかけないでくれるかな。悪いが。

>>76 >>78にも同じレスでいいな。
オナニーしたいだけならオフラインでやってもらえるかな？
キモいから。

誰だよこいつ。何で執拗に話しかけるんだ。拒否してるのに。

>>80
答えは簡単。
お　前　の　妄　想　語　り　ス　レ　違　い　だから。

>>81
いいから話しかけるな。

ごめん間違えた。
改めてもう一回。
>>80
お　前　の　妄　想　語　り　は　ス　レ　違　い　だから。

>>83
お前が粘着するから長くなる。もう話しかけるな。

>>82 >>84
BBSにきといて「話しかけるな」は無いだろうがよ。
君もう涙目になってるよ？
「なんで愛国者で正義で反左翼の憂国の烈士であるボクちゃんがこんな目に・・・
　これはブサヨのインボウだ！！」
ってとこか。哀れだね。

俺はお前と話したくないんだよ。
何がスレ違いの指摘だ。適当なことを言うな。
俺の意見を読めとか答えろとか。すごく迷惑だから絡むな。

>>84
あとね、長かろうが短かろうが
コピペの真贋の議論以外の妄想語りはスレ違いなんだってば。

そういうスレ立てればいいじゃん。それなら止めないよ。

こいつ病気だな。

>>86
なんつーか・・・
小５くらいの精神レベルだね君・・・
迷惑だって？
議論の進展に１ミリも貢献しないスレ違いの妄想語りこそ住人にとって迷惑だ。
しかも君、（内心はどうあれ、表向きの設定上）捏造派だから、ある派の味方すらつかないしね。

>>88
どこが？
納得できる根拠をあげてくれよ。
そうじゃないとただの誹謗中傷だぜそれ。

いいかげんにしろ。話しかけるな。俺の要求はそれだけだ。妄想を膨らますな。

>>87
真もあれば贋もあるだろ？全てが贋か？

>>90
　いい加減にした方がいいのはあなたの方では？　あなたの書き込みは完全なスレ違いです。主旨の近いスレでの
書き込みをされることをお薦めします

>>90
妄想？俺のレスのどこが妄想？具体的にｐｌｚ。

>>91
「真」が一つでもあればとっくにある派は勝利してるわな。
なにせ「ある」事の証明なんて、たった一つの「真」を出せば済む話なんだし。
あとね、「俺は絶対にみたよ！証拠はだせないけど！」なんてのは、
言わなくてもわかるだろうが、当然「贋」。

>>93
かと言って「贋」である事の証明もできないんでしょ？
だからこんな続いてんじゃん。
屁理屈こねてないで、かたっぱしから「贋」である事を証明しなよw

>>94
証明は済んでる。
「それじゃ証明になってない」とコピペすら無視して騒いでるアホがいるだけ。
もうそれも絶滅したけど。

>>94
このスレにもう何百回書かれたかわからないが、何度でも書いてやろう。

悪魔の証明ってご存知ですか？
悪魔の証明ってご存知ですか？
悪魔の証明ってご存知ですか？

去年の永田メール問題からなーんにも学んでない馬鹿がいるようだな。

証明する責任があるのは、「ある」と主張してる側なんだが。

>>94
> 屁理屈こねてないで、かたっぱしから「贋」である事を証明しなよw

全ての朝生映像を検証する必要がないという理由は、
2001年の原形コピペに「某日」、2003年の迷言コピペに「数年前」と記されている事から、
もし福島の発言が仮にあったとしても、それが1996年よりも以前の日付の番組となれば、
「某日」・「数年前」というコピペにある表現からは、あまりにもかけ離れるので、
著しくコピペ自体の真実性が疑われるからだ。
よって、朝生の検証範囲は、1996年から2003年までで充分なのだ。

ある派はバカだが、最初にコピペを創った奴は天才。崇めてもいい。

なんだかおれ的に肝心な時に
サーバ移転工事と新スレ移行が重なって調子狂っちゃったな。
おれとしては連休明けにでもまた仕切り直しだ。
それにしても２ちゃんねるの運営側も移転工事やるならいつ頃やるって
予告してもばちあたらないと思うが困ったもんだな。

お袋がおまえの部屋を掃除するのと同じだ
あきらめろ

物凄い必死なやつがいるなｗ

>>96
それでも日本の学者は南京をこつこつ調べてるよ。

「ある」と主張する人に限って何も調べない。

>>103
つまり、「主張する側」がこつこつと調べてるわけだな。

で、この問題について「主張する側」の人々は何を調べてるんですか？

>>105
たぶん、「ある派」は何も調べてない。

日本は捏造された方です。

ヲタは自分と国家を同一視しているってことか

しかし
正月から
政治宣伝のコピペしてるのも
すごいな。
少しは休んだらどうかね。

まだやってたの　　雑談したいだけでしょ？

フセイン大統領の死刑に関しては各国反対を表明しているね。
イギリスも断固反対らしい。

思えば何でアメリカがイラクの大統領を死刑にできるのか不思議だ。
日本は反対しないけどなんで？ 大量破壊兵器の話も嘘だったんでしょ？
各国騙された。なんだアメリカ！

小泉元首相なんであんなにアメリカに媚びをうるんだ？
ネットもなんでもなく受け入れるし。
自分でできないから日本を売るつもりか？自民党。

安部首相は小泉元総理に言われた事をやっているだけ。
操り人形。 口でごまかしてるから実際実施した政策は右翼法案。

ところでもし仮に十年かそれ以上前の朝生だとして
常連組でその場にいた可能性が高いのとなると
田原以外だと高野と佐々と志方以外に
どんなのがいそうなのかな。
舛添や西部は出たり出なかったりしてたのでちょっと微妙な気がする。

まあ、オレは普通に見たけどね。

>>113
お前さんは空飛ぶ円盤やら高速道路の走る婆さんやらを見やすい体質なのかも知れないけどな。

>>111
その理由はただひとつ。国防をアメリカに依存してるから。

いや、俺も見たんだ。間違いなくない記憶している。
しかし、いつ何のテーマかまでは思い出せないしビデオもない。
朝生じゃないのかもしれないが、サンプロじゃない(←マイスケジュール上見ない)。
深夜じゃなくてプライムの特番だったのかもしれない。
俺や>>113さんが見たように、見た人はたくさんいる。だからスレが伸びる。

>>116
人の記憶ってのは本当にいい加減なものなのだと
自らのﾚｽで証明する人が途切れる事なく湧くからね

色々な意味で興味深いｽﾚであるとは思うよ

ちまちま逃げ道作るなよ、せこいなあ

>>116
空飛ぶ円盤も高速道路の走る婆さんも口裂け女も河童もネッシーも妖精も
見たことがある奴は山のようにいるわけだが。

まあともかく
検証に無関係なコピペ
特に政治コピペは控えた方がいいと思うんだけどな。
現状ではかえって
自らの立場の信用を下げるのに役立ってるようにしかみえない。

自らの立場とはなんだろうか。
このスレに自らの立場を背負った人がいるのか。

福島さんが安倍さんの辞任を受けて
次期首相に就任すれば本格的調査が始まるんじゃね？
今年８月あたりかな。

>>121
>このスレに自らの立場を背負った人がいるのか。

ミズポのしもべ・・　乙

「彼ら」のような人間は、ちょっと世間と上手くつきあえないタイプが多い。
鬱屈しているせいで観念的だが、社会や思想を語るには知識や読書量、社会経験、世智、
そもそも生得の脳ミソが足りない。
手近で敷居の低いネット掲示板を見つけ、受け入れて欲しさに無意識に同調圧力に呑まれる。

なにしろ、凡庸以下で無知な彼は、常駐右翼がスレッド操作で宣撫するデマであっても、
生活に屈託ある自意識から、つい自分だけが知る真実、とばかりに虚しい優越に浸るべく信じ込む。
それらのプロパガンダが、目先の感情だけで沈思に欠けていても、
そもそも担保する地位も自信もない彼に、何かしらの知識と根拠を与えてくれたようで嬉しい。
あるいは民主主義理解に乏しいので、平気で差別語を出し、中傷の口真似。
ネットは仮想と考えてしまい、現実と地続きの裁判沙汰など想像だにしない。
自立した人間としての品位に欠ける卑しい書き込みが、自身の無意識領域にダメージを与えていくこと、
いわば自傷行為の蓄積が、おのがメンタリティを毀損して、幸福を遠ざけることに、気づかない。

自分のものでもない場（２ちゃんねる）に執着し、それが全てのように帰依、賛美し、
無意味な帰属意識を求めて安堵し、恥ずかしいことに自称「２ちゃんねらー」と幼稚にも誇示する。
広いネットに繋ぐ意味あいを、２ちゃんねるに繋ぐことだ、と中毒のあまり倒錯している。
「ネットの恥部」「ネットの便所の落書き」と揶揄される場への自省はない。

マスメディアに対しては、モノを知らない、世間的な事どもの共通了解を会得しない幼さのために、
圧迫されてるような被害妄想を抱き、かつそれら被害意識が選良の証左であるように愚かに夢想し、
掲示板発信を、ネット初心者なみに過大評価、そこにだけ真実があるとばかりに敵愾心を抱く。
実は彼は専らマスメディアの情報を享受しているし、２ちゃんねる自体、
メディアソースがなければ信用もない場であるのに。
彼は情報を取捨選別するだけのバックボーンがないためついていけないだけなのだが。
もとより広範な知識と多角的な視点を望めない彼は、狭窄した思い込みだけがレゾンデートル。

「死刑廃止を推進する議員連盟」の福島瑞穂社民党党首らは２５日、
東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、「クリスマスに死刑が
執行されたのは残念だ。年末のばたばたの中で執行するやり方は
改善されるべきだ」と訴えた。

↑これも捏造でしょうか？　許せませんね！

ここは福島瑞穂を擁護するスレではないと何度言ってもわからん馬鹿がいるようだな。

無関係な福島叩きコピペ
↓
いやそれ無関係だから
↓
俺は見たよ絶対！ソースはないけど
↓
じゃ意味ないから
↓
（上に戻る）

いよいよスレも末期だな。

まあ落ちないように
スレをあげるためというのなら
まだ意図は理解できるんだが
コピペを貼ってさげる
意図がわからん。

バカウヨやってる間に人生終了です。

ageるなよ

ageでもsageでもdat落ち防止という点では同じじゃなかった？

まぁ意図が不明というのには禿同だが

>>128は初心者

よしわかった
ageるぞ

そうか。
さげにしても書き込みがあるうちは
落ちないのね。
じゃあコピペ貼るのは
やはりそういう意図なのかなあ。

落ちて欲しいよなsage

だから　＞ぽ＜　なんだｗ

誘導：　　ttp://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1120115699/

>>137
ぜんぶ読んでみた。
捏造疑惑が起こる前に立ったスレだけど、
誰も「確かに見た」「自分も見たが、」とか言ってない。
でもみんな発言は当然事実であるという前提に立って話してる。
非常に興味深かったよ。

それって
ここで問題になってるコピペ以外の発言も
全部捏造疑惑があるの。
まあ
在日米軍みたいな明らかに創作のは別にしても。

さすがに伸びねえな。てか上げるな。

福島の何が不満なんだ？お前らネットウヨは

ほんとらしけりゃ嘘でもいいんだというジャーナリスト宣言しらんのか?

福島の発言って
いずれにしろ
結局同じところに行きつくからみんな
さもありなんって
思っちゃうんだろうな。

嘘つきの弁明スレに転向ですかｗ

ぼちぼちテープ持ってる奴はYOUTUBEにでもUPしろ。

まあ
じっくり待つさ。
待てば海路の日和ありってね。
性急さよりも
確実性を期してもらいたい。

いくら待っても確実性は上がることはない。
誰も証拠なんて持ってないから。

田原に直接聞いてみるとか

マスコミ各社に働きかけをしたとか

徹底的証拠をupしようとしたけど年末だから忙しいとか
プロバイダーのトラブルとか

　いろいろ言っていた人たちのその後の経過報告お待ちしています

>いろいろ言っていた人たちのその後の経過報告
別人として書き込んでるんじゃない。

そうそう。
じっくり待ちましょうや。
そんなに
何でもすぐ答えが舞い込んで来るなら
苦労はないわけで。

>>150
これが「韓国人が容疑者の殺人事件」とかなら、ソース出るのなんて待たず０．５秒で結論を出すくせに。
だからネットウヨはダブスタだといわれる。
結局きみの言いたいのは、

（自分にとって都合のいい結論が出るまで）じっくり待ちましょうや。（その他の都合の悪い情報には耳をふさいでね。）

ってことなんだろ？

10年前からの朝生は全部バツだったんだろ？もう終わってるじゃん。
何をどうじっくり待つ気なのか意味がわからん。

>>148
待っても無駄。
すでに議論を放棄して逃亡中

>>153
そういうことだね。
まぁ>>148はわかってて皮肉を言ってるんだと思うが。

一応、保守しとく。

>>153
そうなんだよな・・・
捏造派って口だけで、結局何もしなくて逃亡するから困る。

>>156
おいおい。それは「ある派」だろうと突っ込んでおく。

こんなのもありましたよ：

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid53.html

こんなのも：

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=137643373

いちおう保守。
とりあえず
保守。
ともかく保守。
なにがなんでも保守。

どれ見ても「コピペ見て書いてる」のが丸わかりだな

↑　2ちゃんが世界の全てではないって気づけよ・・　ミズポのしもべ。

あえて保守。
かろうじて保守。
なんとかして
保守。
ただひたすらに保守。

>>162
そのことに本当に気付いているのなら、
２ちゃんを中心とするネトウヨ言論の狭い世界でしかこのコピペが流通してないってあっさり理解出きる筈なんだけどね？

>>159
ここみると、回答者の一人が、
＞本当らしいです。
と言っていて、その根拠として
＞http://blog.so-net.ne.jp/ktulu/2005-01-15
＞http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-375.html
の２つのURLをあげてるんだけど、この２つのブログのエントリを見ると単純に例のコピペを２ちゃんで拾ってそのまま貼ってるだけなんだよな。
ソースロンダリング（にもなっていないが…）が行われた貴重な記録だなコレ。

しかし、「２ちゃんに貼られてたから」→「本当らしいです。」と判断できるメディアリテラシーの低さと言ったらないな…。

>>159
さらにその質問の「ベストアンサー」がひどい。
ひどすぎるので全文引用。
＞まだ党首になる前のことです。
＞正確には覚えてませんが、だいたいこういう主旨の事だったと思います。
＞与党は勿論、共産党など野党議員もあきれかえってたようです。
＞まあ、この人にとって何事も人ごとで自分の問題たり得ないのでしょうね。

これが「ベストアンサー」。
ソースも何も無く、ただ「正確には覚えてませんが〜だったと思います。」と言ってるだけの回答。

ベストアンサー以外の回答も同レベルかそれ以下。
「この発言は事実ですか？」の質問に対して、質問の答えになってない無関係な福島叩きのレスで埋まる。
つまり、このスレの「ある派」の反応とおんなじ･･・。

井沢元彦を引用してる奴がいるが、
井沢元彦をまともに読んでるなら、こんな「事実の検証」、恥ずかしくて出来ないと思うのだが。

>>158はもうなんつーか・・・
サイト名が『「いんちき」心理学研究所』で、
その下にサイトの説明文として、

＞虚構はしょせん虚構に過ぎない。だが虚構を求める人々の心は「真実」だ

なんて書いちゃってる。
ソース無しプロパガンダコピペを真に受けちゃった人がそんなこと言って一体なんてギャグですかとしか言いようないな・・・

必死に保守。
からくも
保守。
一途に保守。
あくまでも保守。

評論家気取りのカスども氏ね藁

>164 >165 >166 >167

ＩＤを変えるのを忘れているよ・・　

今日は、お仲間がお休みなのかな？

>>170
別にＩＤ変える必要ナシ。
普通に全部俺。

ってか、具体的な反論ができないからそんな煽りしてんだよね？
本当に乙でした。

普段の言動にもっととんでもないのあるじゃん＞福島
テレビで口開くたびにこちらの頭が痛くなるような意見発してるぞ

>>172
だからさあ。もう何百回も言ってるんだけどさあ、
そういう話がしたいんならそれ相応のスレに行けっての。
それなら何も言わない（むしろ応援する）から。

このスレは何のスレですか？
さあ、スレタイと>>1を声に出して読んでみて。

>>172
つまり人を一人でも殺した犯人に対しては、証拠無しに殺人容疑をかけてもいいって理屈か？

それで法治国家が成立するか、阿呆。

で、朝生かサンプロか確定したの？

>>172
こっちに移動して好きにスレ立て下さい。
政治家語録板 http://news22.2ch.net/manifesto/

「クリスマスに死刑が執行されたのは残念だ」

フセイン元大統領がクリスチャンとか思っているんだろうか？

まあ
別にいいんじゃないの。
放っておいても
恥晒してる
だけのことなんだし。

発言の是非はともかく「福島は発言したことを否定しているのか？」ってのが一番重要。
もちろん「記憶にない」は通用しない。

彼女が発言したことを否定しているなら、アンチ福島は（対決）姿勢を変える必要がある。

>179
は？当然｢福島は本当に発言したのか｣が
一番重要に決まってるじゃないかw
何を必死に誤魔化そうとしているんだ。
第一、｢いつどの番組か忘れたけど、否定してたよ｣と言われたら
どうする気だ。
当然信じるよねw

このスレ当初の頃から
福島は
発言は否定してるでしょ。
確か
そうじゃなかったっけ。

そこがいまひとつ釈然としない点だ。
福島名義の声明（と言っては大袈裟だが）は無いのではないか。
あれば見てみたいが。

>>181
していない。

「便所の落書きに『お前の母ちゃんデベソ』と書かれてたけど本当にお前の母ちゃんはデベソなのか？」
と聞かれて真面目に答える奴がいるだろうか？

そもそも便所の落書きを本気にする方が間違ってると思うが。

いや本人の声明はなくとも
事務所サイドのやつが本人に確認したら
本人は否定したということだったんじゃなかったっけ。
その程度のこともしなくて
応分の処置をとるなんていわんだろまともなら。

>>179
>発言の是非はともかく「福島は発言したことを否定しているのか？」ってのが一番重要。
>もちろん「記憶にない」は通用しない。

まことにもって正論であるし、このスレでも先に論じられている。
その他のサイトに寄れば、これに対する事務所の回答は以下の通りである：
「テレビ局にも問い合わせたが”見当たらない”」。

結局のところ事務所サイドでもご本人には確認していないのである。
しかしこう書くと、直ちに論陣を張って集団で攻め込んでくる連中がおる。

よって「本人が発言を確認したかしないかは、ミズポのしもべの妨害工作によって掻き消されている」
との事実を知るのみである。

>>186
福島本人に確認したかどうかも、

確認の是非はともかく「福島に確認したことを否定しているか？」ってのが一番重要
なんだよね？ｗ

要するに捏造だろう。情報社会で日時すら特定出来ないのは致命的じゃん。

↑ほら来た、乙！

事務所サイドが
本人にも確認とらずに
テレビ局に形式的一辺倒な問い合わせをしただけで
応分の処置をとることも考えているなんてコメントをするとは
まともじゃ考えられないけどなあ。

もし動画が出てきたら何もかもアウトなのは自明なんだから、
福島サイドに工作や情報操作の余地はない。

>>186
自分で確認すればぁ？誰も妨害なんかしないから。

>>191
まあ、普通に考えたらその通りなんだが、
論破され傷ついた自尊心を保つために工作員説を持ち出してるんだよ。

結局、発言はあった、ってことでよさそうですね。
否定する人はいないようですから

>>194
可能性のある朝生はすべて×なのだから、明瞭に否定されているけど…

>>194
ｽﾚ保守のための釣りなら
もう少し引っ張れるようなﾈﾀを盛り込むべきだろう

>>189
何がほら来たの？
捏造と言われてから、もう半年経ってんだぜ？
こりゃ、捏造だろう。

>>186　>>194
これも何回も々々々言ってるんだけど、
五億歩譲って「福島サイドが明確に否定した」ってのが嘘でも、（>>186)
「あった！」と主張する人に反論する人が居なかったとしても、（>>194）
それ即ち「発言があった」証拠にはならない。

理由は（バカじゃないなら言わなくてもわかる筈だが）、
否定しようが肯定しようが、「発言が確かにあった」証拠が何も無い状況は何一つ変わらないから。

「あると思ったから存在する」みたいな
強度の唯我論的認識のなかに生きているのかな？
リアルじゃ全然思ったとおりにいかないのに
何故かネットを通すと思うがままになると信じる不思議。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

社民のネット工作チームは、早く総動員して火消しに廻らないと！！



社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169319025/

社民党・阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」part3
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169311852/

社民党の阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169303964/

議員秘書さんのブログも炎上しかけてるよ
http://www.cafeblo.com/sachiike/archive/51#comments

>>198
否定する人がいないなら、証拠は必要ないんじゃないの？

−−−−−−−−ここまで全く進展なし−−−−−−−−

>202
現に否定されてるだろうが阿呆

もっとも、
デタラメを書く
↓
否定されたら証拠を要求
↓
誰も否定しないのでデタラメを事実認定

という屁理屈のコンボなど成り立ちはしないが

「長文コピペを連稿で誤魔化して、その後また同じ主張を繰り返す」とか

>>200は今までのコピペと違うけどこれは本当にあったこと？

>>206
有事法制が俎上に上っていたのは
2002年以降な。
で、この発言は「いつ」？
まさか特定できない？
されると困る？
それで信憑性はわかるだろ。

>>206
福島事務所に問い合わせれば、事務所側でテレ朝に依頼してちゃんと調査してくれるよ。

>>206 ここら辺のやり取りは最近見た気がする。
去年辺りのサンプロだと思われる。

田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

>>208
>事務所側でテレ朝に依頼してちゃんと調査してくれるよ

なんでご本尊に聞かぬのかと？

まあ
どこの馬の骨とも知らないやつから
いきなり本題尋ねられても
まともに答えてくれない場合もけっこうあるからなあ。
まあだめもとのつもりでやってみそ。

>>210

>>1の迷言コピペに関するブログの問い合わせに対して、事務所側が取った行動がそれだったでしょ。


> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
>
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
>
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
>
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所

>>212
>テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。

だからなんでご本尊が「明確に否定」をしないのかってことよ？

TV局だって所詮は営業優先だろ？　
こんなアホ質問にまともに答えるわけは無い。「見当たりません」ってテキトーに
ぼかしておけば後々も妙な因縁を付けられんと我が身をかばうわけだ。　
TV局のご返答なんざ、そもそも無かったってことの証明にはならんのだよ。

> なんでご本尊が「明確に否定」をしないのか


本人に聞いてください。　

↑聞くだけヤボってことですね？　
そりゃ答えられない質問もあるって、オトナの事情なんでございましょう！

さあ皆さん、ご理解できましたでしょうか？

そりゃあご本尊様は弁護士様でありますな。
「事実無根だ」と言い張った後にブツが出てきてしまったなら、何とも申し開きができない。
悪くすれば党首生命すら危ぶまれるわけでありますな。

ならば下々の者に処理を任せてご本尊は沈黙を守るってのが最良の安全策でありましょう。
ほんの僅かに語尾が違っただけでも「同じ発言ではない」と言い切れるでしょうから。

しかしながら事務所のメンツも本当は自分の身が可愛いわけでありまして、自分ひとりが
先頭をきって火中に飛び込むだけの度胸もないし、ましてやそんな義理も無いわけだと。
だったら「TV局に問い合わせたが判らんとさ」とこれまた逃げを打っておきたいのがニンゲンで
ございましょう。　

さあここで結論が出たわけで、肝心要のご本尊も事務所も「直接は否定していない」とね。
わざわざ議論に飛び出してしまったミズポのしもべ達は、見事に前線に置き去りを喰っておるわけです。
引くに引けない苦境に取り残されたしもべ達の心中を思うと、これもまた哀れでございますな。

憶測と事実の区別もつかないのか

ある派のクネクネ踊りも、最近は捻くれすぎてつまんないな。

いやテレビ局に問い合わせて返答貰ったってだけじゃ
そのテレビ局の担当部署がどれほど真剣に確認作業したかが
知れたもんじゃないからねえ。
というか本気に調べる気になったら
かなり時間や人手がかかるはずなんだけどな。

219は例の動画みたの？
見たとしたら詳細教えてくれ。
見た人が真剣に証言して、本気で調べたら動画が見つかる
可能性あがるのに協力してくれないんだよね。
スレの流れを無理やり脱線させようとするし。

「TV局に問い合わせた」それだけで、マトモナ回答が得られると信じるなんて・・・
やはりお花畑の皆様の御発想には「とうていついて行けない・・」です。

>>221
あなたの納得する瑞穂の模範解答書いてみてくれ

>>222
それはご本人が決めることなのであって、我々が面白半分、得意げに語るものではないだろ？

前線に取り残されたしもべ達の心中穏やかならぬ気持ちは良くわかる。　
既に本部からの支援は無く、その後もお花畑の話題ばかり。
孤立無援であると気づいたのなら、つまらぬ策略を弄せずに静かに撤収するのも道であるぞ。

「誠意を見せろ」と言うだけで具体的な要求しない８９３ですか？

自らの進退は己で決定するのが筋である。

ましてや立派な政党であるならば、党首の発言に責任を持つのが当然でありましょう。
「TV局に問い合わせたが”見当たらない”」なんぞと自らの立場を温存しようとする
行為は失笑モノであるな。

もう一度言おう、既に本部からの支援は絶えているんだろう？　
この件をまるで知らない訳ではない、しかしその後の支援も無く、方針すら伝えられないのだよ。　
本部はこのまま静かにスレが消えてゆくことを願っているのだよ。
前線に取り残されたしもべ達は見殺しにされたのだ。　
だからといって何も最後まで忠節をたてて犬死する必要は無い。　
君らの優秀な能力と本部への忠実さには敬意を表する。
今後は沈黙を保って撤収することを勧告するよ。それが君らの誇りを汚さぬ最後の道なのだよ。

発言の有無というある派の本陣が壊滅状態なのに、前線守って意味あるの？

>>ID:ZPdnNY44
この期に及んでまーだ「サヨクの陰謀！」って文脈で語ってる奴がいるのには驚きだなあ…。
なんだか鼻息荒くして色々書いてるけど、君への反論は前に書いた>>198で十分だな。

-----------------
198 ：朝まで名無しさん ：2007/01/20(土) 11:53:57 ID:JcclNiG/
>>186　>>194
これも何回も々々々言ってるんだけど、
五億歩譲って「福島サイドが明確に否定した」ってのが嘘でも、（>>186)
「あった！」と主張する人に反論する人が居なかったとしても、（>>194）
それ即ち「発言があった」証拠にはならない。

理由は（バカじゃないなら言わなくてもわかる筈だが）、
否定しようが肯定しようが、「発言が確かにあった」証拠が何も無い状況は何一つ変わらないから。
-----------------

＞今後は沈黙を保って撤収することを勧告するよ。それが君らの誇りを汚さぬ最後の道なのだよ。
うんうん。誇りを汚されてつらかったね。気持ちはよ〜くわかるよ。
証拠が出てこなく、「どうやら本当に発言はないらしい」ってうすうす気付きはじめてるんだろう？
だから、せめて引き分けに持ち込もうとそんなこと書いてるんだろう？
「ある」と確信してるのなら、「撤収を勧告」なんてしないよね。
だって、「ある証拠」をつきつけるだけでこのスレの捏造派を議論の余地なく敗北させられるのだから。
（これも、むしろ「捏造派」が散々言っていることなのだが・・・）

何度でも言おう。
ある派の勝利条件は

「確かなソースの提出」

これのみ。
簡単だろう？絶対に間違いなく見たのなら。
検証にいくら難癖つけようが、

「確かなソースの提出」

がなされないなら誰も信じない。
リテラシーある大人なら当然、証拠の無いヨタ話なんぞ誰も構わない。
それだけのこと。ウヨもサヨも関係ない。

>>221
ちゃんと「何月何日のなんと言う番組にあるはずだから探してくれ」と聞きましたか？
まさか「いつなのかわからないけど絶対にあるから探してくれ」なんて聞き方してないよね？
そりゃあ「調査したが見つからない」になるよｗ
まぁその最初の「何月何日」を誰も「何故か」全く思い出そうともしないんだけどなｗ

>>225
ほう！党首の発言であると断言するわけだ。
そうすると、「大昔の朝生にならあるはず」という主張はアウトだよね。
貴重な証言だな。ではいつごろの発言なの？

>>213
> だからなんでご本尊が「明確に否定」をしないのかってことよ？

じゃ、小泉のレイプも事実って事でよろしく。

>>229

その質問内容は、>>1にあるブログ主にするべき質問だろう。

　

>232
｢見つからない｣という答えに満足できないなら
｢見た｣人が｢何年何月何日の朝生を探してください｣と頼めばいいじゃない。
本当に｢見た｣派って自分では何もしないのに
文句だけは一人前だなw

そんな簡単に思い出せるもんじゃないから
ここまで長引いてるんでしょ。
まあともかく
証拠なり証言なり地道に探してあたり続けることだね。
それがなにより百万言費やすより有意義。

>>234
では半年もかけて何を思い出しました？
ささいな事でもいいから、何か言ってもらわないとこちらも探しようがないんですよ。

まさか何も進展がないなんてことはないですよね？

>>234
その前に、「そんな簡単に思い出せるもんじゃない」ことはわかってるのに、「でも絶対に見たのは間違いない」と断言できる根拠を教えていただきたい。
ここまでのスレを振り返ると、

・証言はてんでバラバラ
・でもある派は証言のすりあわせを決してしようとはしない
・コピペ以上に範囲を狭められる確かな証拠がなーんにもでてこない

…記憶違いと考えるのが妥当ですが。

＞ここまで長引いてるんでしょ。
長引いてるのは、「ある派」が明確な日時を指定して、「自分らはここで見たのだから、ここを調査すれば議論は終わる」という線引きを何故なのか決してしようとはしないからです。
「ない証拠」の提出が不可能である以上、知的誠実さのない恥知らずな者が言いがかりをつけることは無限に可能なんだよ。

そう。戦後半世紀以上たっても、証拠のない南京や従軍慰安婦でいつまでも言いがかりをつけてくる中国人韓国人と同じようにね。
今の自分の姿を鏡で見てみなよ。きっと目はつりあがってエラが尖ってきてるからさ。

このスレ初めてざっと読んだけど
福島総理が誕生すれば結論が出るんじゃね？
参議院選挙後の2007年８月あたりかな。

>>235
だよね。捏造派はなんにも進展がないから困るよ。
だから、ある派の方が信憑性があるんだな。

>>238
「現状において捏造という判断は妥当である。」
ここから何も進展しないんですよ。

誰もある派に信憑性があると認識していないようなんで、
何か情報持ってるんだったら提示してみれば？

だからなんですぐそうして南京事件や従軍慰安婦とごちゃまぜにするのよ。
そんなのは言いがかりつけられ続けても
こっちはつっぱね続けりゃいいだけの話だろうが。
なんでもごちゃまぜにするほうが
よっぽとあっちと精神性が似通ってるようにしか思えんが。

>240
だからこのスレでも｢見た見た｣詐欺は全部突っぱねられているじゃないw
なのにﾌｧﾋﾞｮって同じ｢見た見た｣しか繰り返せないけど。

>>240
＞だからなんですぐそうして南京事件や従軍慰安婦とごちゃまぜにするのよ。
どちらも、議論をしらんイデオロギーバカが「悪魔の証明」を平気で要求しているという好例だから。

＞そんなのは言いがかりつけられ続けても
＞こっちはつっぱね続けりゃいいだけの話だろうが。
そんなの、「やましいことがあるから白をきってるに決まってる！」
って思うに決まってるじゃん。君もよく知ってるでしょ？中国人や韓国人の性格を。
彼らは、「日本は軍国主義者で極悪だ！」というイデオロギーに凝り固まってて、結論が先に決まってるから、自分の思想と物事の判断の分別がつけられないんだ。

ほうら、ここの「ある派」とそっくりでしょ？

＞なんでもごちゃまぜにするほうが
＞よっぽとあっちと精神性が似通ってるようにしか思えんが。
「ミズポを擁護してるからサヨ！」くらいの判断基準しかもってなさそうな君にだけは言われたくないねえ。
これでも核兵器保有・自衛隊国軍化支持派なんだけどね俺。

その悪魔の証明自体も
おれからいわせればイデオロギー臭ぷんぷんなんだが。
結論が先に決まってるのはどっちもどっちだろ。
福島を擁護してるからサヨなんていうわけないっつーの。
こちとら左翼も右翼も同じコインの裏と表としか思ってないんだから。

>>243
あんたが無実の罪を着せられて
「罪を犯していない証拠」を示せるのなら
その「悪魔の証明」はイデオロギーといえるかもしれないね。
「証拠の出せないものは信用に値しない」これのどこが
「結論が先に決まってる」の？

議論している全員が、そんな発言が本当に存在するとは
思っていないところが世も末だと思った。

テレ朝が朝生の映像を公開してくれればいいのにね。


旧日本軍の機密文書１０万ページを公開　「慰安婦問題」の証拠文書は見つからず [07/01/18]
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169126937/


　

>>246
そうだな。
「見つからない」であって「ない」ではないよね。やっぱり。
「ある」と信じ込む人には「あるのに隠してるから『見つからない』と発表している」と
思い込む人もいるようですけどｗ

>>eeL5LFCG
君のレスってのは、何かを断定的に言うんだが、
「何故そう思ったのか」「何故そう判断できるのか」
を客観的に説明できてない。ただ「おれからいわせれば〜だ。」と言い切ってるだけ。
ただ言われて悔しかったことをそのままひっくり返したってだけなんだよな。

俺（ID:dH30UQxd）のように、「何故そう判断したか」を第三者にもわかるような「理由」をちゃんと説明しなきゃ議論にはならないよ。

＞そんなのは言いがかりつけられ続けても
＞こっちはつっぱね続けりゃいいだけの話だろうが。
「福島サイド」がそれをやったら何故だめなの？

＞なんでもごちゃまぜにするほうが
＞よっぽとあっちと精神性が似通ってるようにしか思えんが。
ほう、そのこころは？

＞おれからいわせればイデオロギー臭ぷんぷんなんだが。
どこが？なぜそう思った？

＞結論が先に決まってるのはどっちもどっちだろ。
どこが？なぜそう思った？

ほら君、なんにも説明してない。

>>243
>福島を擁護してるからサヨなんていうわけないっつーの。

「このスレはサヨの巣窟でミズポのシモベだらけ」「だから発言を否定してるんだろ」
と主張する人がいっぱいいましたが何か？

だから別に信用できないなら無理に信用しなくていいっていってんじゃん。
福島サイドがそれやったらだめなんてこともいってないが。
精神性が似通ってるのは何でも混同するところ。
イデオロギー臭いのはイデオロギーの話を持ち出すから。
結論が先に決まってるっつーのはすぐウヨとかサヨ認定するところとか。

>>250
ひどいな・・・全部の行にツッコミ所がある・・・。

＞だから別に信用できないなら無理に信用しなくていいっていってんじゃん。
ひとりごとなら２ちゃんに書かず自分の日記帳に勝手に書いててくれないか？

＞福島サイドがそれやったらだめなんてこともいってないが。
それなら、「福島本人が回答しないのは、事実を隠しているからだ！」
と主張しているこのスレの「ある派」の主張はおかしい、ってことでいいんだね？

＞精神性が似通ってるのは何でも混同するところ。
だ・か・らぁ、
*具体的*にそのこころは？と聞いている。

＞イデオロギー臭いのはイデオロギーの話を持ち出すから。
スレの過去ログを見れば一目瞭然だが、
イデオロギー論争に持ち込もうとしてるのはどう見ても「ある派」。
「この発言のある・なし」に全く無関係な福島叩きレスがどれだけ貼られたと思ってるんだ？
あげく「この発言が捏造でも、福島がサヨなのは変わりないｗｗｗ」とか言って悦に入ってる奴すら大勢出てくるしまつだ。

＞結論が先に決まってるっつーのはすぐウヨとかサヨ認定するところとか。
これも同上。二言目には「ミズポのしもべ」だの「社民党関係者」なんて言い出す奴らはみんな「ある派」。
これもスレの過去ログを見れば一目瞭然だが、「捏造派」は一貫して「思想と事実認定は分けて考えるべき」と主張している。

>>250
＞だから別に信用できないなら無理に信用しなくていいっていってんじゃん。

言われなくても信用するに値しないという判断は下されてますけど。
この判断が妥当である事を、君自身も認めたということだね。

ところで、前スレで挙がってた質問の答えはまだですか？

他のある派がどんな主張をするのがいっぱいいたかなんてのも
そんなのもこっちはどうでもいいのよ。
というかそういうのとある派ということでこっちも一緒くたにされるのも
それもまた混同なんだっつーの。
まあいいや証拠か出演者の証言見つければひっくり返るだけの話なんで。

事実男根。

>>253
＞まあいいや証拠か出演者の証言見つければひっくり返るだけの話なんで。

議論に負けた韓国人もよくそう言って逃げたのを良くみたよ。
「日本政府が隠蔽している戦争犯罪の証拠がでてくればひっくりかえるﾆﾀﾞ！」とか言ってね。
韓国人は「日本がすべての元凶イデオロギー」、このスレのある派は「ブサヨ福島叩きイデオロギー」の色眼鏡が濃すぎて、嘘を嘘と見破れないんだよ。

確かに言うとおり、証言か証拠がみつかればひっくり返る。それはその通りだ。でもね、

・証言はてんでバラバラ
・でもある派は証言のすりあわせを決してしようとはしない
・コピペ以上に範囲を狭められる確かな証拠がなーんにもでてこない

今はこういう状況。
イデオロギーから自由な者ならば当然、これから見つかる可能性も極めて低いと判断するのが普通だ。
この状況であえて0.00000000001%の可能性に賭けてる奴ってのはもう、「福島が妄言を吐いていてくれないと困る」奴だけだよね。

結局朝まで生選挙の検証はやってないのか

>>256
実況スレにはそんな発言があった痕跡はない
そもそも、生選挙でそんな話の流れになるとはとても思えないが

>>257
お前の憶測による断定だけでつまる所やってないんだな。

実況スレに発言があるかどうかなんて関係無いだろう。
元ネタ探しなんだし。コピペが原典そのままとは到底思えないが。
生選挙でそんな話の流れになるとは思えないというのは完全な思い込み。
あの特番、テーマが限定されておらず、安全保障にも毎回話は寄る。

生選挙は出演の痕跡すらなかったがな

>>258
原典そのままでもなく、番組名すら違ってるコピペを検証する義務を
他人に要求できるのがすさまじいな。

あるっつうならお前が出せ。以上。

>>252
>ところで、前スレで挙がってた質問の答えはまだですか？

別人のふりしてスルーしてますけどｗ

まあまあそれでちょっとご協力お願いしたいんだが
以前この件を取り上げたことがあるものの
ソースがネット上のもんだったっていってた宝島かどこかの雑誌の記事の
その雑誌名と出た時期ご存知な方よろしくです。
ちょいと調べに入り用なもんで。

おいおい、生選挙に観客はいないだろ。

>>256 >>258
例えばさ、従軍慰安婦論争で論破された韓国人が、
「済州島での慰安婦強制連行の証拠は確かに無いようﾆﾀﾞが、
　慶州はちゃんと調べたﾆｶ！？」
と、ふんぞり返られたら、君はいちいちその*論点のスリカエ*につきあうのかい？
「そんな事いったらきりがないだろう。ない証拠を出す事は不可能なのだから。
　議論の負けを認めたくなくてそんな事言ってるのだろう？」
ど思わないかい？

前も言ったけど、この件と従軍慰安婦問題は「議論に不誠実なものがイデオロギーに溺れて悪魔の証明を平気で要求している」という意味で似ているんだ。
しかも、数年前の慰安婦や南京の議論が活発だった頃にそういう論法で議論していたはずの
２ちゃんねる右派（最近流行りの言葉でいえば「ネットウヨ」か）が、この件になるとまるでその当時の左派と同じ反応をしているんだ。ダブスタだといわれてもしょーがない。

>>262
・トリをつける
・いつまでにこのスレもしくは自サイトで何らかの調査結果を必ず報告する、といった**明確な**期限を切る
・その約束を守れない場合は、
　「>>262は調べる気などなく、これまでもスレに現れては消えていった
　　議論の引き伸ばし工作のひとつに過ぎなかった」
　と判断されても良い、と明言する

これらが約束できるなら協力してもいいけど？

慰安婦問題の例え話は感心できない。
例え話の方に絡んできて脱線して、本題である
「福島拳銃発言は捏造」
というのがどっか逝っちゃうからね。

コピペに符合する範囲内には件の発言はない。
それでもあると主張するなら、どこにあるのか明示せよ。

つまるところこれだけの話で、この点をぼやかそうとする
小細工に付き合う必要はない。

朝生やってるよ！実況には朝生ファンがイッパイ居るよー！
捏造派さんー。あそこに行って捏造だと言っておいでー。
きっと色々教えて貰えると思うよ。それとも弱虫の内弁慶で行かれない？ｗ
自分たちは何もしなくても良いなんてにげまわっちゃう〜〜〜〜。
ほら、さっさと行っておいでー。ｗ

>266
自分が｢いつ｣だったか
聞きに行けばいいのに自分では
｢絶対に｣動かないのな。
あ、誰も｢何故か｣覚えてないのを解ってるからかなw

>>267
バカのひとつおぼえ。ｗ

クネクネ踊りが最近地味になった件。

>>266
そんなのとっくにやってるからｗ

>268
それは何も調べず、何の証拠も出せないのに
ただ｢見た見た｣ としか繰り返せない
自分の事を言っているのかな？

この発言、けっこう浸透してるみたいだね。

見たという人がいる以上、まるっきり嘘とも言えないのが
難しいところだな。

見たという人がまるっきり嘘を言ってる件

なに？何のキャンペーン？瑞穂はこのネタで目立とうとしてるの？

白々しい。

まあまあそれより
宝島社の雑誌だかムックだかでこのコピペの件が
取り上げられてたっていうのはまさか捏造じゃないんだろ。
たのむよどなたか
問い合わせるのに必要なんで。

>>276

>>264

>>276
別冊宝島REAL
http://tkj.jp/book/book_12179901.html

ちなみにこのムックの記事のソースは
「　ま　と　め　サ　イ　ト　」
なのだが、どこに何を問い合わせる気なのだろうか。

＞事の発端は１月１９日付読売新聞朝刊の解説ページに「派遣遅れた兵庫
＞県南部地震 自衛隊と自治体、連携に教訓」と題して掲載された次のよ
＞うな記事です。

＞＞|今回も非常用食料などの荷揚げのため、神戸港に接岸しようとする輸送
＞＞|艦や護衛艦に、一部労働組合員が入港に反対、接岸場所の調整に手間取っ
＞＞|た。

＞これに対して、全国港湾労働組合協議会は事実無根と抗議、事実確認を
＞求めた結果、読売新聞社は誤りを全面的に認めて翌日「おわび」を掲載
＞しています。

＞TBSも１９日朝の番組で同様な趣旨の情報を伝え、これも抗議の結果、
＞配信元の共同通信社が事実誤認を認め、同日昼前に記事取り消しを配信
＞しています。

＞ところがその後もこの誤報は一人歩きし、テレビ朝日２１日朝の番組で
＞海部俊樹元首相が読売新聞の誤報記事を引用してコメント、日本テレビ
＞２２日朝の番組でも同じ記事が引用され、デマが広まってしまいます。
＞（海部事務所は番組終了後に謝罪文を発表。）

「有事」にデマを流す者
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/jieitai-shinsai.htm

>>272
たぶんね、朝生とかサンプロじゃない別の番組なんだろうね。
だからソースを出せないと知ってる否定派がこんなに強く得意気に出れる。
あるかないかをわからないうちは強く出れるわけないからね。
否定派は答えがどこにあるかを知っていて、それが朝生じゃないから、
ソースを捜して必死に朝生の過去ビューをあさる肯定派を笑ってるんだ。
だから、 次 ス レ では、 朝 生 の文字を外したらいいｗ。
テレビでこんなこと言ってましたよ！にすりゃ否定派の顔色が変わるよ。
朝生に拘り過ぎちゃいけない＞肯定派。

朝生に限定していれば、悪魔の証明にはならない！！
と、力説してた奴いたけど、

それがいかに稚拙で無意味であることが、
お仲間によって立証されたみたいだなｗ

>>281
あるのかないのか断定できない状態のものに、「ない！」と強弁できる根拠ってなんだろ？ｗ
まるで「従軍慰安婦なんていなかった」
「南京大虐殺なんてなかった」と断定するくらい危険なことじゃない？
なんで否定派は「ない！」と自信をもてるか？
肯定派が捜している場所にはないことを知ってるから、でしょ？

別にこんな話に拘ることはないんだが、俺もこの発言を聞いた１人だからねｗ
どこでかは忘れたけど

【あるある捏造】 "ウソつきまくり" 納豆、レタス、あずき、レモン、ワサビ…次々に明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170098487/

>280
えっと、それは
｢誰も見た人間はいません。私達は嘘つきです｣という
自白ですか？w
朝生って｢見たはずの｣コピペの作者が書いてあって
｢朝生で見た｣と｢見たはずの｣見た派が言っていたんだが。

>>284

どこで見たか定かでないが見た記憶がある。刷り込みじゃない生々しい記憶として残ってる。
俺もこのスレを見たとき、てっきり朝生の話だ、と思った。
がここら辺で記憶が嘘をついているのかもしれん。
田原＋瑞穂＝朝生、みたいな短絡。
俺も含めて、見た(見たような)記憶がある人が複数いるのは事実。
そして探せば探すほど記憶の源なるものを見つけられないのも事実。

そしてそれが、見つからないことを予め！知っている人達がいるのも事実。

今までのところは、なかった派のほうが賢く立ち回っている。
あった派がなかった派の心理マジックにひっかかってる感じなんだ。

こんな痴話、どっちでもいい話だ。ただ粘る理由は、何にひっかかってしまったか、
どうすれば答えに巡り合えるか、の探求心だね。
答えを知らないから記憶を辿って調べるが検索ワードが違うので見つからないのか？とか。
あった派は最初から答えが見つからないことを知ってるわけじゃないからひたすら調べる。
しかし、なぜかなかった派は最初から答えが見つからないことを知ってるようで調べない。
見つからないことを知ってるなんて瑞穂本人や側近のテレビ担当、番組関係者でも無理！な話。
つまりね、何度もいうがこの心理マジックのからくりは簡単な話で、
【答えは別の場所にあるのだが、愚かなあった派はそう思いたくなくてありもしない場所を
掘り続けるから、予め答えのある場所を知ってるなかった派がそれをからかってるスレ】
じゃないかな？と今は思うわけ。違うか？

>>285
探しても見つからないのは、ないからだよ。普通に考えて。
何がマジックだ。稚拙な謀略説持ち出さないように。

まぁそれ以前に、見た見た言ってる人が嘘つきである可能性が
高いのだろうけどな。

>>286
ならば複数の嘘つきが発生した原因を知りたい。
俺はこの話を聞いた話として記憶していない。
見た話として記憶している。他のあった派の人もたぶんそうだろう。
ではなぜ、そんなミス？が同時発生的に複数の人間に起きたのか？
集団催眠やヒステリーならば同じ場所もしくは同じ時間に症状が出てるはずで、
とっくに治っているはずだ。2ちゃんの定番ネタ以前の話と記憶しているから、
2ちゃんが発生源ではない。
これはカラクリを調べる価値があるよ、きっと。

そもそもコピペにも朝生だときっちり書かれているわけだが、
それも謀略なのだろうかw

>287
嘘つきなど珍しくもなんともない。特に2ちゃん上では。
ま、本当に複数いる保証もないわけだが。

いや、凄いね。
ま、なんで見つからないことをあなた方が知ってるのかを知りたいよｗ
鍵(パスワード)はそこなんだ。どうしても 朝生の話 でなきゃまずいみたいだし。
あった派からみれば、瑞穂がどこでしゃべってようと、
公僕(市民)の生命を軽んじ、その人権を無視したことには変わらないから
別に 朝生 に拘る必要なんかない。
もし、その部分が嘘、偽り、大袈裟だったなら遺憾の意を表明しよう。

コピペにも朝生だときっちり書かれているわけだが。
それは誰の謀略なのだろうか。

コピペが本当かどうか確かめてるわけだから、当然コピペが
指し示す範囲の番組が確認の対象。
それ以外にあるというなら、あると主張するものが
在処と根拠を示すべき。
誰も調べるのを邪魔してるわけじゃないから、頼むよ。

記念下記琥

福島氏の当該発言動画は（なければ音声でもいいが）ないのですか？

なんだかここは捏造派をイジッて遊ぶスレ化してますな

>瑞穂がどこでしゃべってようと
コピペと無関係な話は別のところでやれ。
そもそも、朝生以外でも見つける気あるの？

>>ID:NYjGxD12
失礼ですが年齢はおいくつ？
もの凄く興味がある。
未成年ならあぁバカなんだ・・・ってだけで済むけど、
２０歳以上ならとてもヤバい。

朝ナマとサンプロに限定するから話が進まない
福島瑞穂がTV出演した全記録を検証しろよ

>>ID:NYjGxD12
その１
　コピペの
　> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
　という一節は明確な誤りもしくは捏造ということでいいですね？

その２
　「絶対朝生で見た」「絶対サンプロで見た」と言っている人が大勢（というかある派のほとんど）いますが、その人たちは意図的な嘘か記憶違いかはわからないけど、いずれにせよ真実を言っていないということでいいですね？

その３
　記憶違いで番組名をカンチガイしてしまうことはありえると判断できるのに、
　「コピペに該当する発言が実際にあった」ことそのものを決して疑おうとしないのは何故？

その４
　３京歩譲って君の説がすべて本当だとしても、
　「ある証拠」が「無い」という現実は何も変わっていませんが、どう思いますか？

その５
　「番組名や放送時期は全く覚えてないけれど、このコピペ発言の有無について、
　　ＴＶ上で田原と福島が明確に否定してたのを絶っっっ対に間違いなく見たよ！
　　だからコピペが捏造なのは間違いない。」
　と主張する人がいたとして、この意見は尊重されるべきと思いますか？

＞NYjGxD12
捏造だと言える根拠も、
複数の嘘つきが発生した根拠も過去に論証済み。

ついでに、「朝生もサンプロも関係ない。全部調べろ！」
というお前みたいな奴の発生も予言済み。

>>295
「人面犬が存在しないことを証明するために、日本中の野犬を調査しろ」
と言ってるのと同じだよなあ。

「お前の妄想だろ」で済ませるのが一番現実的なわけだが。

そろそろプレステージを調べろと言いだす頃か。

精一杯なんだろうけど、実際は後退状況を勘案して創作してるだけ。
説得性を増すために色々考えるのは馬鹿じゃないが、
パタンにすっぽりはまるところからは、もう逃げられない。
ここが致命的。

おー２７８さんさんくす。
お礼にうちあけますが素人でないプロの雑誌が
なんで福島にも田原にもテレビ朝日にも
取材しないでこの件を記事にしたのかが気になったもんで
そこからも調べてみようかなと。

>>301
・トリをつける
・いつまでにこのスレもしくは自サイトで何らかの調査結果を必ず報告する、といった**明確な**期限を切る
・その約束を守れない場合は、
　「>>262は調べる気などなく、これまでもスレに現れては消えていった
　　議論の引き伸ばし工作のひとつに過ぎなかった」
　と判断されても良い、と明言する


これが約束できない理由は何？
難しい要求でもないし、個人情報を晒せと言ってる訳でもないんだけど。
むしろまともな調査ならこれらは最低条件だと思うんだけど。
神経質と思われるかもしれないけど、
今まで「今調査中だの」「メール出した」だの言っておいて音沙汰無くなるパターンが続いてるからね。

>>291
速いね、反応。だから、あなたが見つからないことを予め知ってる理由が知りたいんだよ。
謀略じゃない。単純なトリックかもね。

>>292
そう。予め結果がわかってるからあった派をイジッて遊べる。
結果がわかってなければ、んなこたーない。

>>293
コピペと無関係？発言の場所が問題なのか？内容だろ？
国民の生命を軽んじその人権を無視し、凶悪犯罪の検挙率を下げることを推奨するような。

>>294
必死だよね。で、なんであなたは ない って断言できるの？
従軍慰〜、南京大〜も ない って断言しちゃう人なの？

>>295
そだね。 福嶋瑞穂がこんな発言をしたことをテレビで見たことのある奴書き込め、にしたら良かったんだ。

>>297
●持ってないけど、見れるならどこか教えて。

>>298
おまえの妄想だろ　って言われてるならわかるよ。違うじゃん。
(絶対に見つからないからｗ)朝生とサンプロを探して証拠を出してみろよ、だから。
人面犬を見た奴はいないが、瑞穂がこの発言をした番組をみた奴は複数いる。

[296]朝まで名無しさん [sage] 2007/01/30(火) 09:55:03 ID:y7qV5GMC
>>ID:NYjGxD12
その１
　コピペの
　> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
　という一節は明確な誤りもしくは捏造ということでいいですね？
(なんで断定できるんだ？)
その２
　「絶対朝生で見た」「絶対サンプロで見た」と言っている人が大勢（というかある派のほとんど）いますが、
その人たちは意図的な嘘か記憶違いかはわからないけど、いずれにせよ真実を言っていないということでいいですね？
(断定できんよ。俺は違う場所じゃないか？と思いはじめただけ。理由は予め断定されちゃうから)
その３
　記憶違いで番組名をカンチガイしてしまうことはありえると判断できるのに、
　「コピペに該当する発言が実際にあった」ことそのものを決して疑おうとしないのは何故？
(何の番組かは覚えてないがテレビで見た、という記憶なら誰しも経験するだろう。
しかしありもしない発言を具体的に複数の人間が、テレビで見た
と記憶できる現象なんて、事実か集団ヒステリー以外ないのでは？)
その４
　３京歩譲って君の説がすべて本当だとしても、
　「ある証拠」が「無い」という現実は何も変わっていませんが、どう思いますか？
(朝生が見当違いだとしたら他を調べる、まずいの？)
その５
　「番組名や放送時期は全く覚えてないけれど、このコピペ発言の有無について、
　　ＴＶ上で田原と福島が明確に否定してたのを絶っっっ対に間違いなく見たよ！
　　だからコピペが捏造なのは間違いない。」
　と主張する人がいたとして、この意見は尊重されるべきと思いますか？
(誤植だろ？意味が通じない。)

>>303
とりあえずテンプレくらい読んだらどうだ？
>>1-7

>>305
読んだよ。
福嶋って98年から議員だったんだ。もっと古いと思ってた。

あったという客観的な証拠が出せないからなかった(捏造)と断言せざるを得ないのなら、
南京大虐殺はなかったことになるし、従軍慰安婦の強制連行もなかったことになるから危険なのでは？
被害者(視聴者)の証言を鵜呑みにしちゃいけないが一ヶ所ではなく存在するわけで
しかも被害者は証言によって利益を得る可能性があるが視聴者は利益なんて得ないのに
証言しているわけで動機の純粋さにおいても評価すべきだと思うけどね。

>>306
動機の純粋さねぇ・・
気に入らない相手を叩くのに、事の真偽は厭わないという姿勢は、
ある意味純粋って言えば純粋だがな・・・DQNの。

客観的な証拠が出せなければ、ないと判断せざる得ないでしょう。どんな事象でもね。
ただ証拠を探し続けるのはもちろんかまわないよ。
その証拠が出てきたときにまた改めて判断しましょうというだけの話。
それが為されない限り、「捏造」という判断の妥当性は変わらんよ。

＞南京大虐殺はなかったことになるし、従軍慰安婦の強制連行もなかった

虐殺について否定するまともな研究者は居らず
どの規模をもって大を付けるか否かなど
そもそも議論されてもいない
従軍慰安婦の強制連行も朝鮮半島において
軍が組織的暴力的連れ去ったという証拠がないという話であり
占領地域では行われ軍事裁判でも判決が出ている

つーかﾏｼﾞ議論が拡散するんで
これらを例えにするのは勘弁してくれ

>>304
なるほど。「ない」と断定されてるから「なんで『ない』と確信してるんだ？」と疑問持ってる訳ね。
じゃあその疑問に答えようか。

現段階であることを示す証拠が皆無だから。それだけ。

これもスレで何回も何回も×１００書いた事だが、
もし確かな証拠が掲示されれば俺はすぐにでも「ある派」に転向する。
もし本当にそうなったら「ある派」に謝罪したっていい。

逆に聞くが、証拠も無いし、人間の記憶は不確かだという事も知ってるのに、
何故「ある」と確信してるんだ？
君はカンチガイしてるけど、「人面犬」も「１００キロばばあ」も「従軍慰安婦の日本官憲による強制連行」も、目撃証言（無論、真偽の怪しいものだが）は多数あるんだよ？

＞(誤植だろ？意味が通じない。)
書き直してみた。
　「番組名や放送時期は全く覚えてないけれど、とあるテレビ番組でこのコピペの発言の存在について、
　　田原と福島が明確に否定してたのを絶っっっ対に間違いなく見たよ！
　　だからコピペが捏造なのは間違いない。」

これならわかるかい？
さあ、この意見は尊重されるべきと思いますか？

>>307
ほう！南京大虐殺捏造説・従軍慰安婦の強制連行もなかった説の人が福嶋瑞穂をフォローする構図ね。
歴史的妥協点かもしれない。福嶋サイドにしちゃ歴史的汚点だろうが。
ま、立ち位置はどこでもいい。あなたがその態度で他の事象に臨むなら、それには筋が通るから。
>>308みたいに使い分ける卑怯者でないことを願うよ。

>>309
あのね、東スポの記事が事実かどうか検証しているのではないよ。
おそらく全国的に存在する、見た(ような)記憶を持つ人が複数存在することを検証しなきゃ。
集団ヒステリーならどこでその現象が発生しなぜ今も続いているのか、を。
集団ヒステリーのソースがどこにも存在しない、誰もあげることができないなら、
それは集団ヒステリーではなく事実の可能性が高いと断言せざるを得ないよ。
＞(誤植だろ？意味が通じない。)
＞書き直してみた。
＞　「番組名や放送時期は全く覚えてないけれど、とあるテレビ番組でこのコピペの発言の存在について、
＞　　田原と福島が明確に否定してたのを絶っっっ対に間違いなく見たよ！
＞　　だからコピペが捏造なのは間違いない。」
やっぱり誤植のままだ、つまらん。

テレビで放送されてんねんで。あるんなら容易に証明出来るだろう。
（ないから証明されないんだろう）

>>310
これも何百回書いたかわからないが、「ウヨ・サヨ」の構図にとらわれてるのは「ある派」だけ・・・。
捏造派は「思想的立場は無関係。」と終始一貫している。
「福島サイド」なんてものがそもそも妄想の産物なんだよ。いい加減気付け。

＞おそらく全国的に存在する、見た(ような)記憶を持つ人が複数存在することを検証しなきゃ。
まさに「人面犬」そのままだろうが・・・。
「２ちゃんの名無しのカキコ」も「小学生の噂」も信憑性じゃ同レベルだ。

東スポ記事だろうが確かなソースありゃ信じるし、
一流新聞だろうが大手マスコミ報道だろうがソースなきゃ信じない。
まして政治的立場など「事実の有無」の判定に無関係。
それだけの話。

＞やっぱり誤植のままだ、つまらん。
どこが？
答えたくないから逃げてるとみなしていいかい？

>>310
あのね。君を含め勘違いしている人が多いみたいだけど、
福島瑞穂を擁護している人などどこにも居ません。
捏造という判断は、事の真偽を論理的に判断した結果。
むしろ立ち位置に縛られてるのは、君のように見えるけどどうかな？

それと君が「集団ヒステリー」と言ってる現象なんだけど、
これは、記憶の刷り込み、偽の記憶等で説明ができると言う事が、
過去に論証されてますから。

>>311
せやないねんｗ。証拠がないからなかったぁいうんは、無謀やろ？
証拠がまだ見つかれへんでもこない証言あんねんで？
んなもん、複数の焦点が集中した目撃証言を無視すんなら、
犯罪者は逃げたおすやん？似顔絵なんか、意味あれへんやん？

>>312
俺はウヨでもサヨでもない。愛国きどりの売国メディア産経も嫌いだ。
サヨ偏向のマスゴミは嫌いで、韓国と部落が土台のインチキ右翼はもっと嫌いだ。
真っ当なリベラル、国民の生命と財産を本気で守る中道政党・政治家が出てきて欲しいと願う人間。
福嶋瑞穂みたいのは残念ながらその資質はないが取り立てて現状の政治責任における戦犯扱いはしない。

ただね、この発言はまずいでしょ？生で見てたけど。証拠はないけど。
そんなピュアな憤りだね、単なる。
あと誤植つーかラストの部分を直さないなら答えないから。

>>313
同じ場所にいない人間でも？
まさかユリゲラーのスプーン曲げや止まった時計を動かすとかの自然現象を
ブラウン管の向こうにいる少年達にもできた！みたいな話のレベル？

>>314
つまり
存在していないと明らかなものを、
多くの人間が見たと記憶してしまう事はよくある事。

本件と同じくＴＶ放映を媒体とした事例もあるわけで、
多くの人が見た＝存在する根拠
と単純にならないよという話だ。

>>315
他の板で熱戦中だから遅レスすんませんが例を出してチョ

＞せやないねんｗ。証拠がないからなかったぁいうんは、無謀やろ？
ぜんぜん？だって、「ない証拠」を提出する事は不可能なんだから。
君の理屈だと、冤罪をきせられた人が完璧に無実を立証するのはムリだってことになる。

＞証拠がまだ見つかれへんでもこない証言あんねんで？
「名無しさん」の証言がなんだって？
「こない」って言ってるがどれくらいだ？わからないんだろ？

＞んなもん、複数の焦点が集中した目撃証言を無視すんなら、
焦点が集中どころか証言はてんでバラバラ・・・
コピペの内容から一歩も前に進んでいない。

＞あと誤植つーかラストの部分を直さないなら答えないから。
何故？どういうこと？意味がわからん。
具体的にどうなら答えられる？それを指摘してくれたほうが早いと思うのだが。
それとも、それも逃げ口上の一種かい？

＞そんなピュアな憤りだね、単なる。
なんの意味もない発言だな。
魔女狩り裁判やった中世の人間も、「ピュア」に魔女が怖かったんだと思うけど？
「ピュア」だから証拠ナシに断罪ＯＫなのかい？
発言が立証されてから大いに憤ってください。

>>314
コピペは「数年前の朝生」って言ってるんだから、
過去10年の朝生調べてなかったんだから終了だろ。（テンプレ参照）
「最近朝生で見た」って言っていたアホ共は、故意であれなんであれ
嘘つき確定だろ。そんだけのこった。

見たって書くだけなら、誰でもできる。
そんな「証言」が何回書き込まれようが何の根拠にもならない。

Ａ「発言はあったよ。絶対。だって俺みたもの。」
Ｂ「どこで見たの？朝生？朝生は調べたがなかったよ？」
Ａ「いや、朝生じゃない。」
Ｂ「じゃあ、どこ？」
Ａ「…とにかくまだ断定はするな。つーかお前ミズポのしもべだろ？」
Ｂ「いやそれ無関係だから。とにかく現時点で発言があった証拠はないよね。」
Ａ「証拠がないからといってないと決めるのはいかがなものか。証言だって沢山あるのに」
Ｂ「証言たって２ちゃんの書き込みだよね？匿名で数も特定できない。」

Ａ君とＢ君、どっちがアホかなんて瞭然。

>>316
TVの例で言えば、ラピュタの幻のエンディングや重いコンダラなんかがそれに当たるね。

もっと身近な例になると、昔この板にあった福知山線事故の李なんとかのニュース速報。
後に捏造であることが発覚したにもかかわらず、自称目撃者が大勢。
2ｃｈの書き込みごときで、記憶が創られてしまうという好例だな。

他にも偽の記憶の研究論文なんかがあったりするから、
そういうの見るといいよ。

>>316
とりあえずここを熟読すること。
実例がいっぱい書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC

このスレの議題もいずれここに載るかもな。

>>317
あちゃー、議論のための議論か。結果に向けた議論がしたいよ。
わざと直さないなら、その点以下スルーする。不毛だから。

>>318
それさ、中韓と反日政党・政治家に言ってよ。
犯罪の目撃証言不要論みたいな話も危険だし。

>>319
決定的にスタートラインが違うのだが、2ちゃんで見聞きしたから
拘っているわけでなく、生で見聞きした記憶と「ない」と断言
できる人達への猜疑心から、だね。

>>320
重いコンダラｗさんまのネタじゃん。
いちばん近そうなのはラピュタのなんとかだね。見て来るよ。
記憶が嘘をつくのは知ってる。ガッツ伝説もいくつかは他人のものや
事実と違うものが一人歩きしているから。
でもね、その場合、伝聞や想像がかなりのウェイトを占めてるんだ。
スレタイの話は(俺は)伝聞混じりじゃなく認識してると思ってる。

>>321
都市伝説ｗそんな扱いかよ！？
そそ、俺はダルマ女ならみたことがあるよ、見世物小屋で。

>>322
中韓の話ではなく、君に向けて話をしている。
反論の余地無しということでよろしいか。

で、結局「見たという当人」なんだろうか？
それとも「見てないけど、見たという話を信じる人」なんだろうか？

＞記憶が嘘をつくのは知ってる。ガッツ伝説もいくつかは他人のものや
＞事実と違うものが一人歩きしているから。
＞でもね、その場合、伝聞や想像がかなりのウェイトを占めてるんだ。
＞スレタイの話は(俺は)伝聞混じりじゃなく認識してると思ってる。

どうして伝聞じゃなく認識していると思うんだろう？
その違いは一体どこから？

>>322
＞あちゃー、議論のための議論か。結果に向けた議論がしたいよ。
＞わざと直さないなら、その点以下スルーする。不毛だから。

真剣に「誤植」ってのが何の事かわからんから聞いてたのに…。
ああ、なんだかんだと難癖をつけて結局逃げるんだ。
そうだよね。答えられないよな。ダブスタがばれるもんな。
あと>>317のその他の部分については反論不能ってことでＯＫかい？

＞拘っているわけでなく、生で見聞きした記憶と「ない」と断言
＞できる人達への猜疑心から、だね。

んだから、「生で見聞きした記憶」はあてにならんと散々指摘されてるし、
君自身も「記憶が嘘をつくのは知ってる」と言ってるだろうに。
それなのに何故「ある」と確信しているんだ？
「ある」事以外、確かな情報は何一つだせないくせにさ。

「証拠が無いだろう」という疑いようのない事実を指摘する意見に対して猜疑心を持ち、
「あるよ。あるある。見たもん俺」と無責任で裏の取れない（事実、多くがウソだった）、絶対数すら特定できない「名無しさん」を「多くの証言があるから否定しきれない」とかばうそのアンバランスさは何？
君自身の政治的信条からくるバイアス以外に説明できるのかい？

>>324
見た記憶がある当人

>>325
生で見た記憶。読んだ記憶ではない。

>>326
刑事さんや記者さんの仕事がなくなるよ、それじゃ。
目撃証言者の１人として、この話を組織的になかったことにされるのが嫌なんだ。
幽霊を見た、ＵＦＯを見た、宇宙人に遭ったと言ってるのではない。
テレビ番組を見たと言ってる。録画はしていないし、時期や番組名も覚えていないが。

ラジかる西川先生社民党批判
http://www.youtube.com/watch?v=htU5ovq4-eY
福島党首はヒステリック！

>>327
なんで時期や番組名も覚えていないの？

>>327
「目撃証言」と言うのは５W1Hがそろって初めて「目撃証言」。
あんたらの「目撃証言もどき」はいたずら電話と同レベル。
だって「目撃者しか知らない情報」がどこにも無いから。
俺にだってその程度の「証言」ならできるよｗ

「いつどこでかは忘れたが彼は犯罪を犯した」
これを目撃証言として取り上げてもらえると思っているのかｗ

>>322
少し勘違いをしているようだけど、
実例として挙げたのは
想像や伝聞ではなく、
それらにより、実際に有りえないものを体験したと記憶してしまう事だからな。
これらは皆、君のように強く鮮明な記憶を植え付けられるという実例だ。

これでも分からなければもっとわかりやすい実例を挙げようか。

それは、本コピペ。

既に多くの人間が有りえない証言を行っている
ことが証明されてるんだよ。

>>329
若くないからｗ。それと福嶋他を監視しているわけでもないから。
あとたぶん時間が経っているから。

>>330
従軍慰安婦問題もそうだね？ｗ

>>332
そうだけど何か？
あたりまえでしょ？

まさか「捏造派＝瑞穂シンパ」とでも脳内で完結してる？

>>327
テレビだろうがＵＦＯだろうが信頼できるソース元がありゃ信じるしなけりゃ信じない。
それだけの話だと何度も言っている。
いい加減ごまかすなよ。

>>332
＞若くないからｗ。それと福嶋他を監視しているわけでもないから。
＞あとたぶん時間が経っているから。
明確な答えをもらえるか逃亡するまで何度でも聞いてやる。
「生で見聞きした記憶」はあてにならんと散々指摘されてるし、
君自身も「記憶が嘘をつくのは知ってる」と言ってるだろうに。
それなのに何故「ある」と確信しているんだ？
「ある」事以外、確かな情報は何一つだせないくせにさ。

＞従軍慰安婦問題もそうだね？ｗ
その通り。君は君がキライであろうサヨクと同じ事を主張してる訳だ。
気分はどうだい？
ｗってる場合じゃないぞ。

>>332
思い出す努力はした？

それにしても「ある」って人はみんな同じよう人ばかりのような、なぜ？

・確かに見たことが「ある」と主張している。
　しかしどの番組ｆｒか、そして何時見たかは覚えていない。

・でも、見たという記憶は確かだと主張している。

・そしてなぜか、中国とか韓国とか言い出す。

>>334
違うよ。アナタがアナタの嫌いなウヨの言い回しをしてるの。

録画他のソースがないことを知って、つーより、朝生にはソースがないことを知ってるから
強気ですな、相変わらず。ソースのある肯定派以外議論御断りにして身内で馴れ合えば？

記憶は嘘をつくのは知ってるが、それは往々にして伝聞や噂話に基づくものであり、
番組を見たという個人的具体的体験(ソースはないがｗ)が全国
(同時)多発的に起きたという説明には無理がある。
ラピュタの件を少し調べたが、あれは試写とか限定版とか、何かのソフトとか
レビューとかそんなところに原因があるような印象。よく知らないけどｗ

＞記憶は嘘をつくのは知ってるが、それは往々にして伝聞や噂話に基づくものであり、
＞番組を見たという個人的具体的体験(ソースはないがｗ)が全国
＞(同時)多発的に起きたという説明には無理がある。

意味わかんないな。
何時見たか覚えていないのに
どうして全国同時多発したと言えるのさ？

で、その全国同時多発は何時起きたの？

>>337
>録画他のソースがないことを知って、つーより、朝生にはソースがないことを知ってるから
妄想乙。
「一人でも」その真実とやらを覚えていたら崩壊するんだけど？
あんたの言うその妄想は。

ちなみに、「見た」と言うのはみんな
「匿名」で、巷のブログやサイトなどの自分の正体を
見せるサイトで「見た」と言ってる人はいないんだよね。
しかも「見た」というひとが沸いてきたのは
捏造だと指摘されてからｗ
それまで何十何百と張られてきているけど
「俺も見た」という奴はいなかった。
何しろ俺もそのコピペを真に受けて
一緒に瑞穂スレで叩いてたからね。

で、俺はスルー？

>>337
＞録画他のソースがないことを知って、つーより、朝生にはソースがないことを知ってるから
＞強気ですな、相変わらず。ソースのある肯定派以外議論御断りにして身内で馴れ合えば？

「ソースが無いことを知っているから」って・・・
そりゃ過去ログで可能性のある朝生は検証済みだからだろ？そんな前提条件すら知らずに書き込んでたの？

「ソースのある肯定派以外議論御断りにして」って・・・
じゃ聞くが、「オレ見たよ！見た見た！番組も時期も何にも覚えてないし、証拠も無いけど、見たのは絶対まちがいない！！」
でスレが埋まるのが「健全な議論」だと本当に思うのかい？
それとも証拠も傍証も無い「見た！」が１００人（否、１００『レス』か）集まればめでたく事実認定されるとでも思ってるのかい？
だとしたらアホだね。

＞記憶は嘘をつくのは知ってるが、それは往々にして伝聞や噂話に基づくものであり、
＞番組を見たという個人的具体的体験(ソースはないがｗ)が全国
＞(同時)多発的に起きたという説明には無理がある。

アホかい。
君の言う「伝聞や噂話」の大御所的存在・通称「便所の落書き」２ちゃんねるのコピペの話をしてるんだ。

あとな、スレ違いになるのであまり言いたくないんだが、俺は「核兵器保有・自衛隊国軍化」支持の保守派だ。
社民なんざ入れたことも無いわ。

「従軍慰安婦を日本官憲が組織的に強制連行した証拠は無い」
「南京で組織的かつ大規模な』虐殺などなかった。あったのは平服の便衣兵の処刑だ」
「福島の当該コピペについては、発言があったという証拠がなく、捏造だという判断が妥当」
という意見を持っている。
さんざ指摘されてるのに、まーだ「捏造派＝サヨク！」の図式で話してるのか？バカにも程あるぞ？

もういいよ。
日時も番組もわからない「見た」って証言なら、
見てようが見ていまいができるから。

信じて欲しいのなら
信じてもらえる努力をすればいいのにね。
そして主張する努力をいつ、どの番組で見たか思い出す努力に向けるとか

>>>341
まったくだ。
俺は朝生もサンプロも見たことないけど、みずぽの拳銃発言は
「確かに見た記憶がある！」

>>342
だよな。
自分で「証拠が無くてもあったんだ」と思い込むだけなら
信仰の自由もあるから勝手だけど、
「他人にもあったことを信じてもらう」のなら
「客観的に検証できる証拠」が必要なのがわかってないんでしょう。
尊師の空中浮遊を信じてた某信徒と一緒ですな。

>>338
全国(同時)多発的、ね。
番組を見た人はたぶん同じ時間帯だから。
俺は地方だから、その番組は全国ネットと思われ、
全国(同時)多発的と相なる。

>>339
仮に。
ケネディ暗殺事件のフィルムを見たか？と聞かれたら 見た と答える。
いつ見たか？と聞かれたら、昔 と答える。具体的にいつだ？ と聞かれたら
わからない と答える。番組名は？と聞かれたら 覚えてない と答える。
だからといってケネディ暗殺事件が放送されなかったことにはならない。
なぜか？全国的に見た人がいるからだ。

>>340
出ました！
可能性のある朝生のみ検証済みなんだね。
つーか、万が一にも人違い(例えばピースボートの過激派)とかだと
福嶋に迷惑がかかってるよね。その可能性は必ずしも０じゃない。記憶は嘘をつくから。
調べなきゃいけないね(他人事)。それを調べられれば福嶋は晴れて無実だ。
交通事故の目撃者が真犯人を捜査しないように、俺は調べない。
万一、別人の可能性があるなら、ピースボートか田嶋陽子や松井やより辺りか？
たぶんあんた方の自信は、朝生以外にソースがあるか、朝生の別人にソースがあるから、
だろうね。断言しすぎだから。
ついでに俺は自分の体験の話をしている。 コピペがなくても体験は体験だよ。

あとね、捏造派＝左翼説は、おすすめ2ちゃんねるの関連スレだね。
ロムってたころから変だと思った。ひところは共産党とか
赤軍派関連スレとかもあったし。ソースはなくて 記憶 だけど。

>>345
俺覚えてるけど？
確か63年11月。

>>346
凄いね。俺には無理。画面に映った犯人は見てるけどｗ

>>345
で、それはいつ同時に多発したの？
そしてどうやって同時とわかったの？

>>345
さらに言えば
その「ケネディ暗殺事件」のテレビを見た「目撃者」で
「一人たりとも日時も番組も覚えていないなんてありえません」から。
実際俺が（多分）覚えてるぐらいだから。

>>348
放映日。ケネディの項参照

体験を話すのだったら
「いつ、どこで見たか」を話すべきだと思うけど
それを思い出せないというのなら、せめてそれに関連したことでも話してみたら
その番組の出演者は、ほかに誰がいたか？
とか番組を見たのは夜だったか、広間だったか？
家で見たのか、職場で見たのか？
どんなTV（今家にある奴。買い換える前の奴、それ以外とか

>>350
放送日はわからないのに
どうやって同時に多発したとわかったの？

>>347
さて、次は
「瑞穂の発言の日時を覚えてる人」を連れてきてくれる？

>>349
そうとも言い切れない。なぜならそのような番組は1度じゃないから。
特番で見たとかたけしのやつとかそんな感じだろう。
指示すのは一般人にはむり。
ピックルみたいなプロ市民なら可能かもしれんが。

だったら特番で見たとか
だれだれの番組で見たとか言えばいいのに

>>354
ん？俺の言ってる日時間違ってた？
それならあんたの言う事もわかるけど。
再放送で見た日時じゃないと思うんだけど。

>>351
夜。テレビはたくさんあるからどれで見たかわからない。
いつ見たかがあいまいなんだ。ここを詰めたい(詰めても別人か別番組だろうが)
西部が出てた頃の終わりのほう？つーことは小林と西部が仲良くなり始めた頃？
のような極めてあいまいな記憶しかない。
しかし発言を聞いたのは明瞭に覚えている。

>>352
放送されたのは1度だろうから

>>354
どうして無理と言い切れるの？
日時や時間単位は難しいかもしれないけど
年や月なら覚えている人もいるのでは？

>>353
俺は自己の体験を述べた。仲間とつるんで書き込んでいるわけではない。ここではｗ

>>357
・・・つまり朝生と言いたいわけか？ｗ

>>357
TVが沢山あるってどういうこと？
家に何台もあるの？
昔からそうなの？

>>356
検証できないが、ケネディ番組が放送されたのは事実である。
俺もあなたも見たから。
福嶋発言も「そういう不穏当な発言」を俺も他の(今はいないが)人も見ている。
他人だな、こりゃ

>>359
ソースがない。

>>358
それ、おかしいよ
全国同時に多発したから確かに放送があったとしているのに
「放送されたのは一度だろうから」というのでは
自分の推測を根拠にことじゃん。

>>337
＞記憶は嘘をつくのは知ってるが、それは往々にして伝聞や噂話に基づくものであり、
＞番組を見たという個人的具体的体験(ソースはないがｗ)が全国
＞(同時)多発的に起きたという説明には無理がある。

>>362
そう。今は5台。昔から3台以上。たかじんみたいな見方してるから。

>>364
ソースに頼るのなら
記憶に頼る必要はないじゃん

>>366
ひとつの部屋に五台？
それとも別々の部屋？
昔からってそれはいつから？

>>363
だから俺は
「63年11月」という日時を指定しているが？
下旬だったかなぁ（この辺があいまい）
で、瑞穂の発現を見た人はどこまで日時を指摘したの？

「全国で同時多発的に発生した」からといって信用出来る目撃談とは言えんわな。

人面犬だって口裂け女だって全国で同時多発的に目撃されてたわけだから。

>>361
見落としてた。

アナタ方の自信よ。朝生以外か本人以外しかないから。
その意味でこっちの記憶は嘘をついてるかもしれん。
しかし発言はあった。

>>371
「発言はあった」と確信できる根拠はなに？

>>371
いやあ不思議だなぁｗ
夜放送、西部、小林、瑞穂、そして多分筑紫。
これで「朝生」じゃ無かったらなんなんだろうｗ
で、その記憶に自信が無いのなら「瑞穂の発言の記憶」が
なぜ「絶対」と言い切れるのだろうｗ
ひょっとしたら他人の発言かもしれませんよ？ｗ

>>367
具体的に指示すことができないのは ソース がないから。
しかし、ケネディ番組 は実在する。

>>368
脱線策か？
ひとつの部屋に5台、バブル以降は3台以上。
いつからかの具体的な日時やテレビの購入日は忘れた。

>>369
それは事実でなくても番組があったことは事実なんだから検証の必要などない。
ケネディ番組があったことは社会通念上、事実だ

>>370
また？
伝聞と噂話≠個人的な体験

>>374
人面犬も口裂け女も高速道路の走るババァも、確かに目撃したという奴がいるわけだが。

あと、宇宙人に誘拐されたとかさ。

>>372
個人的体験。

>>373
西部以降は無理に出演者を思い出そうとしたから定かじゃない。
>>つけてる人への答え。自信もない。
しかし発言があったことにはなぜか自信がある。
アナタ方が俺がソースを見つけられないことを知ってるのと同じくらいの自信。

>>374
でも瑞穂の発言は社会通念上まだ事実ではありません。
ですから「最低限」日時の指摘だけでもどうぞ。

>また？
>伝聞と噂話≠個人的な体験
口裂け女や人面犬を「見た」人には「個人的な体験」ですよ？ｗ

>>376
>しかし発言があったことにはなぜか自信がある。

ああ、そういう宗教を信じている人でしたか。
では何も言いませんから勝手に信じていてください。
でも他人に信じてもらおうと言うのならちゃんと「客観的な証拠」を
持ってきてくださいね。

>>376
個人的体験とは？
その個人的体験によってどのように確信するに至ったか
詳しく教えてくれます？

>>377
またそれ？
俺は見たことがあるとホラを吹く奴がいるとは思うが
見たやつはいないと思う。なぜか？社会通念だ。
福嶋が発言しなかったということは社会通念上否定されない。
むしろ・

>>375
またそれ？
答え返したし。

「奇蹟を体験した」として怪しげな新興宗教にハマる奴は多いよな。

当人にとっては紛れもない奇蹟であっても、第三者から見ると大抵の場合、ただの思い違いだったりする。

>376
･･･なんか自分の嘘をもっともらしく見せようとして
見事に自爆してるな。

>>374
今は　ひとつの部屋の五台ですよね
では、その番組を見たときに部屋にTVが何台あったか
思い出せませんか？

後ひとつの部屋に五台ということは
同時に幾つもの番組を見ているわけですよね？

>>378
あなたは本人やテレビ関係者でもないのになぜ、福嶋がそんな発言をしていない、
と断言できるの？
他の誰かの発言だから？

>>379
めんど。ログ読め

>>380
だからお前さんの「見た」という言葉の信憑性は、第三者にとっては人面犬や口裂け女、
ＵＦＯ目撃談程度のレベルでしかないわけだ。

日時も番組名もわからない、何の物的証拠も無いのだからな。

>>380
だからあんたも「法螺を吹いている」と思ってるんだけど？
違うと言うならその証拠を出してみな、ってこと。
ケネディの暗殺があった証拠を出せない人なんていないよｗ

>>384
それをしたレスはないですよ。

>>381
ｗ
俺１人ならね。
違うでしょ？こんだけ続くんだから。
集団ヒステリーならしらべなきゃ

>>382
ちゃんと半角>>ふたつで打ってよ。めんど

>>384
ああ、福島がいつかある番組で筑紫と一緒に否定してたからｗ
と言ったら信じるわけ？

あんたの言ってる「見た見た」詐欺はそれと同じレベルな信憑性なわけ。

UFOや怪奇体験も一人だけでなく
しかも長く続いていますよ

>>388
だから人面犬や口裂け女も「全国で」「大勢の人間」に目撃されてるんだってば。

>>388
はて？
あんたの言うレベルの「見た」なら
俺でもいえますが何か？
逆にそんなレベルの「見た」が突然沸いてきたと言う事に
何かの「工作」のにおいを感じますがｗ
まぁ俺の想像ですけど。
しかも1日に一人か二人レベルの。

見たと確信をもてるのなら
そう確信するに至った根拠を言わなくちゃ
さもないと見たと強く思い違いしているだけどみなされますよ

>>383
回答済みじゃないか？3台以上

>>385
集団ヒステリーかもね、全国同時多発的なｗ

>>386
自分の力だけで本当に見たと証明できるか？
犯人は左前席の運転手でシルバーの短銃。
>>387
もっぺん読め

仮にこの発言があったと仮定する。

となると、現時点でこのコピペは最も詳細な目撃証言と言えよう。
番組名、時期、セリフ、客のリアクション、かなり事細かく書かれているな。

記憶を元に書いたのか？
それは有り得ないだろう。
証言者誰一人覚えていないのにコピペ作者だけこんなに詳細に覚えているわけがない。

ではビデオ等を見ながら書いたのか？
おそらくそうだろうな。であれば、番組名など間違えるわけがない。

つまり

コピペの記述に従えば、数年前の朝生以外にありえない。
それ以外を主張するという事は、コピペそのものを否定＝発言自体を否定すること。

これらの矛盾を解決するには、

全てが嘘であったとするのが、もっともうまく説明できるわけだよ。

だんだん、「すでに答えた」「ログを読め」みたいなレスになってきたな
そのうち「前スレにはっきりと述べてある」とか言うんじゃあによな？
なんかデジャブ。

>>394
人面犬や口裂け女が集団ヒステリーで、瑞穂の発言が集団ヒステリーでない根拠がわからない。
どっちも集団ヒステリーで説明できるわけだが。

>>394
犯人がオズワルドかそれ以外かなんて関係なく
「ケネディは暗殺された」この事実を証明できない奴なんていないよ。
で、あんたは他人の力を借りてもいいから
とっとと「瑞穂の発言の証拠」を持ってきてよ。

>>389
残念ながら、見た見た詐欺じゃない。詐欺だとしたら人違いか番組違いだ。
オマエラのレスと流れから推し量れば、たぶん朝生の別人だな。
推し量れば、だが

>>392
工作？オマエラじゃない？
俺１人で何を工作すんの？

>>393
ログ読め

>>394
三台以上じゃなくて
何台だったかを思い出してくれるようお願いしているのですが？
いつ見たか、思い出せる手がかりになるように
あなたは思い出したくはないのですか？

そして三台以上だったと思い出せる根拠はなんですか？
なぜ「三台以上だった」と覚えているのですか？

その時他のTVはつけていましたか？

>>395
コピペと俺の体験に繋がりはない。
あ、この発言聞いたよ俺も程度だ。
製作者じゃないしわかるか？

>>396
フルキーっても寝床の携帯だよ？
リロードが面倒なんだ。ちゃんと読んでよ

>>397
社会通念だ

>>399
>残念ながら、見た見た詐欺じゃない。詐欺だとしたら人違いか番組違いだ。
「あんたの中」と「他人」では認識が違うのでｗ
少なくとも今「あんた以外」は「見た見た詐欺」の認識みたいですよ？
さぁ、こいつらを黙らせるための証拠をどうぞ！

>工作？オマエラじゃない？
>俺１人で何を工作すんの？
毎日「見た見た」と書き込めばあら不思議
いつの間にか「多数の証言」に早変わりｗ

>>401
＞あ、この発言聞いたよ俺も程度だ。

だからお前の聞いた発言の詳細がコピペなんだろう？
違うというのであれば、コピペとは別の何を聞いたのだ？

>>401
すでに社会通念でなくなっていますので
（なにしろすでに瑞穂スレでも張る奴はいない）
その社会通念であるなら「いつでも」証拠が出せるはずですので
さぁ、その証拠をどうぞ！

>>398
違う違う。そんな番組があったと自力で証明することの話。
福嶋発言に俺はソースを持ってないって何回・

>>400
また脱線？91年以降3台未満の時期はないから。3台か4台か5台かは無理、覚えていない。
しかし、2002よりは前かもしれん。テレビを見なくなった時期があるから。
テレビはついていたよ

＞ひとつの部屋に5台、バブル以降は3台以上。
＞いつからかの具体的な日時やテレビの購入日は忘れた。

具体的な日時はいえなくても何年頃程度なら
いつ購入したか言えますよね？
それにバブルの頃以降なら買い替えとかもあるでしょうし
それともバブルのことからずっと同じTVを使っていますか？

>>405
＞91年以降3台未満の時期はないから

それは記憶ではなくて推測を言っているのですよね
あなたは記憶と推測を混同して
「〜だったと思うからそう記憶している」と
思い込みを記憶にしてしまう傾向があるのでは・

>>401
「根拠もないのに他人様を貶めてはいけない」というのも立派な社会通念ですが？

去年、それで大変な目に遭った永田議員という人がいましたけどねー。

>>394
えー、外野からスレ違いの一言

＞犯人は左前席の運転手でシルバーの短銃。

それ単に不鮮明なフィルムによるトンデモと判明してるんだけど。
たまたまそう見えただけで、デジタル処理で運転手の帽子の影。
一時期はやった都市伝説並みの話。

思い込みの強いひとだなあ。

>>402
俺のID真っ赤じゃね？
そんなやついないだろ？
鯖によって違うかもしれんが。
昨日フラッと書いたのが始まり。
住人じゃない

>>403
ログ読めって。コピペは熟読していない。俺も見てるよ、てことだ

>>404
かんちがいすんな。
福嶋が発言していないというのは社会通念ではない。
なぜなら他の発言からして発言したという疑いをかけられてもしかたないから。
そのことと俺の体験は関係ないが

>399
必死で自らの記憶を正当化しようとしてるみたいだけど
レスの流れとから推し量れば瑞穂発言"も"訂正がいるんじゃないw
自分の記憶>357をあっさり翻すんだから。

>>404
かんちがいすんな。
福嶋が発言していないというのは社会通念ではない。
なぜなら他の発言からして発言したという疑いをかけられてもしかたないから。
そのことと俺の体験は関係ないが

>>406
しつこい。
同じのもあるが違うのもある。91年に3台になってから購入日時は覚えていないと最初に

＞福嶋が発言していないというのは社会通念ではない。
＞なぜなら他の発言からして発言したという疑いをかけられてもしかたないから。

その思い込みがいつの間にか「見たという記憶」になったということはないでしょうね？

>>410
「あいつだったらやりかねない」で他人を断罪してはいけないってのも社会通念だけど？

>>412
別に日時までは要求してませんよ
年単位で結構です。

>>407
いや違う。3台になった時期は間違いない。

>>416
なぜ、はっきりとそう言い切れるのです？
他のは覚えていないのに

>>410
ログ読んでるがさっぱりわからん。
コピペの発言は俺も見たが、コピペは熟読していないってなんじゃそりゃｗ

具体的に何を見たのか、何を覚えてるのか言ってくれってｗ

>>410
毎日「見た見た」と書き込んではID真っ赤にしていましたが？
「その人と違う」と言うならそれまで「見た見た」というひとはどこにいったのでしょう？
ローテーションか何かですか？

>福嶋が発言していないというのは社会通念ではない。
>なぜなら他の発言からして発言したという疑いをかけられてもしかたないから。
上段と下段に何の関連はありませんが、
何を言いたいのでしょう？
まさか「疑わしきは罰せよ」などという隣の国の人なのでしょうか。

その購入した時期に何らかのイベントがあってそれをセットにして覚えている
というのならわかります。そして同じように例の番組を見たという記憶と
セットになっている事柄を思い出していけば。いつ頃見たかを思い出せるではないでしょうか。

１/30テレ朝報道ステーション
加藤氏が放送禁止用語発言
http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
加藤氏自らの謝罪なし

逆にそういった関連付けるものが何もない状態で
確かに見たといわれても、それは思い違いの可能性
思い込みをそのまま記憶にしてしまった可能性が考えられます。

おまえら真性のバカだろ

>>409
かかったなｗ

残念ながらそうじゃない。最初の1発は右座席のチビ。
ケネディの喉に当たる。夫人が異変に気付く。
車両の両サイドから中席の州知事夫妻を呼び止める仲間。
州知事夫妻は視線を奪われる。
ガラ空きの真ん中を大柄の運転手が頭をズドン。
スナイパー二人はダラス空港から大統領の前後にいるＳＰ

んなもん、後方から狙撃されたわけがない物理的反応をしてるから

記憶じゃないけどね。

>>408
貶めるかどうかはともかく、そんなスレを見つけて、あ〜俺も見たよ と言ったらいかんのか？

違うならスレを削除するほうで考えろよ

>>424
>貶めるかどうかはともかく、そんなスレを見つけて、あ〜俺も見たよ と言ったらいかんのか？

まったく信憑性の無い噂を振りまいて他者を貶める行為は褒められた事じゃないけどな。
社会通念としても。

思い込みの強い人ということがわかった。

>>415
2002以前？くらいだ

>>417
91年当時の記憶だ。

>>418
国民の生命を軽んじ人権を無視するような発言。
凶悪犯罪者の検挙率が下がることを推奨するような発言

>>417
だから何故「91年当時の記憶だ。 」とはっきり言い切れるのですか？
そして何故それははっきりと覚えているのに他のことは覚えていないのですか？

>>427
＞国民の生命を軽んじ人権を無視するような発言。
＞凶悪犯罪者の検挙率が下がることを推奨するような発言

全然具体的じゃないな。
コピペの真偽を検証するスレで、福島の政治姿勢を問うスレじゃないぞ。

するとつまり、

・コピペは捏造だった。
・国民の生命を軽んじ人権を無視すると、とれるような発言をどこかでした。
・凶悪犯罪者の検挙率が下がることを推奨すると、とれるような発言をどこかでした。

君の主張はこれでいいかい？
これだったら真実かもなｗ

>>427
＞2002以前？くらいだ

なにが2002以前なのですか？
TVが4台に増えた時期がそうなのですか？

というか「以前」という表現はなんかおかしですね？
どうして以前という言い方をするのっですか？
〜年頃ではなく

>>418
国民の生命を軽んじ人権を無視するような発言。
凶悪犯罪者の検挙率が下がることを推奨するような発言

>>419
そうなの？
ID真っ赤なのは今は見れないのだがそうなることは知ってる。
で、このスレに書いたのは俺の体験によれば昨日と記憶している。

>>420
戦争論よりはあとかな〜買ってはいけないっつー農村型共産主義推奨本よりはあとかな〜
俺は2ちゃんねるではなくてたまたま見た週刊金曜日で目覚めたから。

以前とか後ではなく
頃という記憶はないのですか？

なんだか、あなた自身思い出すことを拒んでいるような
印象を受けるのですが。

おまえらバカだろｗ

>>428
だってさ、オーディオとか組んだりしたからｗ
テレビも一緒に買ったから。
つーか、矛盾しないからやめれ、無駄だ

>>429
なんでコピペが捏造だって断定できるの？
他の誰かが言ったから？
番組が違うから？
本人でもないのに

>>434
何故断定するに至ったかは、テンプレにも書いてあるとおりです。

君の体験とやらはコピペとは何も繋がりがないんだろ？
他人の捏造になんでそんなに必死なんだ？ｗ

あるあるはいいからさっさと出せよｗ

>>430
2002年にテレビ(福嶋が出そうな番組)を見る機会が激減したの。時期は夏場。
記憶が古いことと照らしていくとそれにアナタの無理な質問に答えるならば、2002以前に
見た可能性は2002以後に見た可能性よりも高いかもしれん てこと。
だから2002？

＞＞434
＞だってさ、オーディオとか組んだりしたからｗ

でしたら、その番組を見た際にないかついになるような記憶はないのですか？

>>424
どkっかの陰謀説を真に受けてるなぁ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TpicOfFajNE
あと「後方」から狙撃されたなんてFBIも言ってないぞ。

>>434
瑞穂と筑紫が「いつかどこかの」番組で明確に否定してたから。
さあ信じる？ｗ

>>437
貴方の推測を聞きたいのではなく
貴方の「記憶」を聞きたいのですが？

おまえら馬鹿かｗ
推測も記憶も必要ない。このスレに必要なのは「記録」のみ。

>>435
何回言わせりゃ

何が原因で記憶があるか、事実でないなら探求したいから

>>438
１人で見た。あとは、、何か食べながら見た。

>>442
そのとき他のTVには何が映っていましたか？

>>442
いや、だからコピペとは全く違う発言を
曖昧ながらも記憶しているという結論で何か不満が？

俺はお前の何かわからんが、どこかで福島がトンデモ発言をしたという記憶を尊重してるんだぞ。
それがコピペの元素材だと言えば反論するけど、
自分でコピペとは繋がらないって認めてるんだからこれでいいじゃん。

このスレに必要なのは「記録」のみ。

>>440
無理に思い出してくれっつーから

>>443
んとね、テレビ東京系じゃない。ＷＯＷＯＷかＢＳか地上波なら、、
速い時間帯ならバラエティの可能性が高いが

と、地上波でいい映画をやってたらそれ

>>444
なるほどね。
反論したくないんだが、記憶の限りコピペに近いんだ。

>>446
重ねて言いますが
推測ではなく貴方の記憶を聞きたいのです
見たというのなら、記憶の中に目に映った映像としておくがあるわけでしょ
よく＠思い出してください
後付の推測は記憶を歪ませる元となります。

じゃ、落ちるわ。答えられる範囲は答えるけど、たぶんもう来ない。

>>447
それは単にコピペを元に
「見たという偽りの記憶」をつくってしまっただけでは？
単純に思い違いとも言いますけど。

>>447
ではコピペの作者は
「何の番組」を見たんだろうｗ
あんたの「記憶」でも西部や小林や無図穂や筑紫が出る夜の番組ｗ
後ろ3つでも「朝生」しかないよｗ

「見た」というのなら、あのときはああだったからという推測を述べるのではなく
記憶の中にある目で見た映像をそのまま述べればいいのに・・・・・・

>449
今日も｢見た見た｣だけで逃亡か。
明日以降はどんなキャラで再登場するのだろうw

「たかじん」（誰？）真似して部屋に5台のTVを持ち
戦争論やよしのり、西部を自分の記憶をキーワードとしている人か・・・・
語り継いでいきたいような気がしないでもない。

>>447
コピペはかなり具体的であり詳細だ。
記憶の限りそれに近いと言えるのであれば、
その記憶自体が具体的であり詳細なはずだな。

みんなそれを知りたがってるんだから、言えばいいだけじゃないの？


まあ、もう来ないって言ってるから期待しないけど。

15年位前、朝生で大島渚がデーブ・スペクターに

「デーブはCIAのスパイだ！」

と言っていたのを思い出した

【秋田県等の「強度な人殺し社会」と「殺人教育」に注意願います】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

秋田県民１１４万人のうち２０万人を県庁・県警等が薬物殺害＆物理殺害中で死体を叩き売って県の借金を３０年かけて返済中の模様。
秋田の若者は一度、せめて数年は他県を見た方がよい。秋田のためにも他県に進学・就職してから秋田に戻るべきでは。

１）食用人間の養殖と食肉化・臓器・肥料・医薬・醤油・味噌化（年間３０００人以上を虐殺）
２）自然死・事故死・自殺を偽装した秋田県民自体の大量虐殺と違法換金（年間１０００人以上を虐殺：造園業者、道路工事等を偽装）
３）出稼ぎと称した冬季の県外での人間狩り（推定犠牲者数は不明）
４）死体を加工した有機肥料を用いた米生産（循環型農業、環境保全型農業、地産地消の実態）

カモフラージュ扇動犯罪が目に余るが、上が秋田県の４大産業である。
（秋田ほどではないにせよ北日本ではそういった傾向がある模様だが、秋田の殺人体質が一番酷いという統計傾向がある）
そのため秋田県では本当に殺人教育、殺人研究を行っている大学さえある。秋田の大学に進むのは極めて危険だ。

秋田を健全化するためには、秋田の若者は、せめて数年は他県を見た方がよい。高校卒業後の就職にせよ、
大学等への進学にせよ、他文化圏で数年は過ごし、その上で秋田に戻って秋田の健全化について考えないと、
本当の意味で秋田に貢献できる人材にはなりにくいだろう。若い時の異文化交流経験はそこまで大切である。
秋田を愛するなら一度は秋田を離れることを考えても良いのではと考える。
当該投稿を読んだ秋田の若者の中から、 将来の秋田県知事や県議等が生まれることを祈って…

見た見た詐欺・・・

「見た、時期と番組はわからん」

これを証言とは言わない。見てなくても同じことは言えるから。
嘘なのか偽記憶なのか議論する事自体無駄。

彼の意見をまとめると・・・
・自分は絶対に間違いなく見た
・人間の記憶はあてにならないものだ
・だから日時や番組名などの詳細は一切覚えていない
・でも自分は絶対に間違いなく見た
・確信できる根拠は、それが自分の体験だからだ

彼の中で自分自身の論理に矛盾を感じないのなら、
彼は「人間の記憶はウソをつく、でも俺の記憶はウソをつかない」
という究極のナルシストか自称超人なのではないだろうか。

昨夜やたら進んだんだな。
今はようやく止まったようだが
読み返すだけで
時間かかるわ疲れちゃうわ
それにしても月末で忙しいのおれだけなのかな。

二宮清純相撲八百長疑惑で爆弾発言「武田さんには命の危険がある」
http://www.youtube.com/watch?v=gD9ys6OVF6w
10年前告発しようとした元親方と後援者が
同病院、同時刻に不可解な死を・・・。
鳥越氏完全スルー・・・。

私の記憶によると、1993年より前の発言ではない。
朝生説が正しいのならば、
1993〜1996年の朝生を調べれば見つかると思う。

その「私の記憶によると、」が全然あてにならんって話を延々してた訳だが。

確かに「見た記憶」があるのか、それとも単に
「確かに見たという」記憶があるのかハッキリして欲しいね

警察官が何らかの犯人を射殺した当日か翌日くらいだったと思うんだが。
ほかのある派の方どうでしょう？

なんかさぁ、厳しく突っ込まれるとそうやって
記憶を提供し合うフリを始めるんだけど、
すぐどっか消えちゃうんだよな。

で、1月のイベントで田原に訊くと言っていたのも、
梨のつぶてだったね。

あるある大発掘

>>467
フリってひでー。
いいじゃん少しくらい書き込んでも。

書くのはいいけど、何か絞り込まれるの見たことがない。
散発的に時期や番組を特定する気がありそうな書き込みを
残して、後は野となれ山となれ。

誰も邪魔してるわけじゃなし、もう少し真剣に
「あった」という根拠を探してもよさそうなもんだけど。
もし本当に見たのならね。

そんな
簡単なもんなら
とっくの昔にそうしてるでしょ。
そうなんでも
ちゃっちゃっといくなら苦労しないよ。

探してもいないのに、簡単だの難しいのと言い訳しても無意味。
え？探してるの？どこを？

>>471
「立証が難しい」と認識してるってことは、「今現在立証はされていない」って知ってるんだよね？
なのに何故「ある」と確信しているの？
「実際に見た」から？
人間の記憶がウソをつくことや偽記憶のメカニズムはスレでさんざん既出なんだけど？

あと、
＞ちゃっちゃっといくなら苦労しないよ。
「ある派」が苦労してるようにはとても見えない。
「絶対見た。証拠はないけど」と単発で書くか難癖をつけるかするだけ。
苦労して探し回ってるならまだマシなんだが。
（まぁそうだとしても、検証範囲を設定しないことには無意味だが）

探してる「ふり」だけだよね。
どこそこにビデオがあったとか、田原に直接質問するとか、マスコミにメールするとか
もっともらしくその場しのぎばかり並べたけど、全部ウソだったわけだよ。
その証拠に、調べてどうだったか、問い合わせてどうだったか、何一つ明らかに
なってない。

だからこそ、俺はある派に、
↓コレを要求したんだけど、全てスルーされた。はじめからごまかしが目的だった、と判断せざるを得ない。

---
・トリをつける
・いつまでにこのスレもしくは自サイトで何らかの調査結果を必ず報告する、といった**明確な**期限を切る
・その約束を守れない場合は、
　「>>262は調べる気などなく、これまでもスレに現れては消えていった
　　議論の引き伸ばし工作のひとつに過ぎなかった」
　と判断されても良い、と明言する

>>474
だよね。捏造派はその場限りの嘘をつくから困るよ。
いい加減、証拠をだせ、ってことだよな。

いずれにせよだな、肝心要のご本尊様がシラを切りとおして触らんようにしておることに
捏造派共は気づいておらんのか？　
得意満面に君らがスレを引き伸ばしている間にも本部はとっとと消えうせたいのだよ、この話題からね。

本部は発言を自らの言葉では否定していない、そう、触って貰いたくない訳だ。
君らが静かに撤収するのが本部の為になるのだよ。　
引き伸ばせば伸ばすほどに御本尊殿には迷惑な訳なんだがね。

>>475
>・いつまでにこのスレもしくは自サイトで何らかの調査結果を必ず報告する、といった**明確な**期限を切る
>・その約束を守れない場合は、

おまえ、借金取りと誤解してないか？

>>471
そんなに難しくないぞ。
例えば、証言者は嘘を言っていないという、ある派の思考の前提に立って考えると。

>>463の1993〜1996の朝生という情報
>>466の犯人を射殺した事件の当日か翌日の朝生という情報

これらから総合的に考えると、1993〜1996の犯人射殺事件の当日から翌日の朝生という風に絞られるな。
逆に言えば、その時期の朝生の当日か前日に該当する事件がなければ、捏造確定。

と考えるのは容易なんだが、絞り込もうとすると何故かある派にスルーされるんだな。

>>478
今まで100万円とか1億円とか賭けて逃げた奴がいたから、
借金取りという表現はあながち間違いじゃないかもｗ

>>477-478
おお、いつぞや「ミズポのしもべ」を連発してた人だね。
最終的に総ツッコミあって逃亡した。今日は仕切りなおしですね。

>>477
その件についてだが、君にした↓この質問にまだ答えてもらってないよね？
理論武装はしてきたのかい？
-------
198 ：朝まで名無しさん ：2007/01/20(土) 11:53:57 ID:JcclNiG/
>>186　>>194
これも何回も々々々言ってるんだけど、
五億歩譲って「福島サイドが明確に否定した」ってのが嘘でも、（>>186)
「あった！」と主張する人に反論する人が居なかったとしても、（>>194）
それ即ち「発言があった」証拠にはならない。

理由は（バカじゃないなら言わなくてもわかる筈だが）、
否定しようが肯定しようが、「発言が確かにあった」証拠が何も無い状況は何一つ変わらないから。
---------

>>478
してないよ？
前にも書いたけど、この約束で「ある派」が負うデメリットなんて何もないじゃん？
「本気で」真剣に調査しようとしている人ならね。
この約束で不利になると感じるのは、「調査しているという名目で何もせずただ引き伸ばしをしたい牛歩戦術の人」のみだろう？

俺だって、こんな不粋なこと出来れば言いたくなかったよ？
でも>>474が指摘するような「ある派」の体たらくがある訳だし、しょうがない。

>>481
コーフンしなさんな・・

「もう少し自分の考えを整理してから書き込みましょう」

>>482
君の読解力のなさを俺のせいにされてもねえ。
それとも、答えたくないから逃げたのかい？

>>479 えっと、463 です。
朝生説が正しいのならば、>>3 で1996年以降のVTRは検証されてるっぽいから、
1993〜1996年って言っただけでして・・・

私の証言で絞り込むのでしたら、

「1993年より前ではない」

ってことだけにしてください。

これって米軍のイラク戦争とか自衛隊派遣とかに関係があるんじゃないか？

>>484
そいつは失礼しました。
ただ貴方の貴重な情報も、他の情報と刷り合わせ、考察しなければ何の意味も無いわけだ。

だから他のある派にあなたの「93年より前ではない」という情報を評価してもらい、
その情報が本当なのか嘘なのかはっきりさせないことには、
証言としての信憑性は計ることはできないん。

それをせずに、無条件に目撃者の一人として計上し、
こんなにも多くの人が見ていると印象操作を計る卑怯な手段が横行してるもんでね、
探すならもっとちゃんと探せと言いたかったわけ。

で、ある派のみなさん
「93より前ではない」というこの情報、真ですか偽ですか？

又書かせてもらいますね。去年初めてこのスレに書かせてもらった
おばさんです。

私は見ましたよ。　朝まで生テレビで見ました。

間違いなく福嶋瑞穂さんは警察官の命を軽んじた発言をしていました。
弁護士なのに犯罪者を擁護する発言に田原さんも苦笑いでした。

この発言は間違いなく言っていました。

例え深夜でも、日本人の何千人かは記憶に残っているはずです。

いつ何日に言ったか証明できなければ嘘だと言う人がいても、見た記憶は
見た人から消す事は出来ません。例え嘘だと大声で擁護してもね。

やれやれ、もはや宗教的ですね。

「消す事は出来ない」なら、ちょっとここに出してみてもらえます？
今のところ「消す」以前に出てきてすらいないんだから。

あるある派キャラ総動員にワロスw

これが有名なくねくね踊りザンスか？

2ちゃんと言うのは書き込んだことが真実になる魔法の掲示板だと
思っているのだろうか？

youtubeにでもあれば信じる。

２ちゃんが世界のすべて
　↓
その世界をコピペで埋めればやがてそれは真実に

>>488, 489, 490, 491, 492, 493

そういった他者への罵倒の言葉が、左巻きの得意技なんであるな。遥かに遠く全共闘時代からの名残だ。
語らずしても、馬脚を現しておるよ。

↓きちんとお昼休みを取るあたりも、やはり左巻きであるな。　
　　　　　　これで無ければ労働闘争は語れんよ、さて登場時間が楽しみだよ。

そんなすぐ返事もらえるかどうかなんて
自分でやってみりゃいいじゃん。
こっちの苦労がわかるよ。
といっても無駄か。
というわけでまた来週。

>>487
＞見た記憶は見た人から消す事は出来ません。

記憶が消えないと感じるのは、何度も繰り返して思い返す作業をしているから。
ところが、その思い返す作業の途中に、偽りの情報を加えると、
記憶が変容してしまうのですね。

ビデオのようなメディアに頼らずに、人間が正しい記憶を保つのは不可能なんですよ

>>496
>自分でやってみりゃいいじゃん。
>こっちの苦労がわかるよ。

オツカレサマです、金曜は翌朝までご担当なのでしょうか？
（おおわらい！）

>>494
「証拠を出せ」って声すら、「他者への罵倒」に聞こえるようになっちまったか･･･。

>>495
＞↓きちんとお昼休みを取るあたりも、やはり左巻きであるな。　

正直、コーヒー吹いた

>>496
そういうの通用するのって、コドモまでだよね。
大人の社会だと当然、「で、いつまでにどうなるんだ？」って話に普通になるぞ。

>検証、議論するスレ
で「証拠を出せ」っと恫喝するわけだな？

再度申し上げるが、「いつまでにどうなるか、自分の口で語らせろ」ってのは、バブル崩壊後の
売上げ債権回収の極意としてビジネス本に広く書かれたことなんだよ。
おまえの言葉はどこぞの中小企業オヤジに学んだのだろうな？　それとも上司に叩き込まれておるのかい？

「自分の言葉で語りたまえ、上司の飼い犬ではないのだとのプライドをもてよ！」

>>500
＞＞>検証、議論するスレ
＞で「証拠を出せ」っと恫喝するわけだな？
「検証、議論するスレ」で、「証拠を出せ」って言うのって、何かおかしいかい？極めて普通だけど。
「出さねば沈めるぞ」だなんて誰も言ってないし。

＞「自分の言葉で語りたまえ、上司の飼い犬ではないのだとのプライドをもてよ！」
正直、コーヒー吹いた（二回目）
で、「ある派」の「プライドをもった自分の言葉」が、

＞そんなすぐ返事もらえるかどうかなんて
＞自分でやってみりゃいいじゃん。
＞こっちの苦労がわかるよ。
＞といっても無駄か。
＞というわけでまた来週。

これなんだ・・・。
大手だろうが中小だろうが普通にクビだよコレ

>>496

 775  Name： 朝まで名無しさん  [] Date： 2006/12/20(水) 15:00:44  ID: 2r8xuwXG  Be:
    否初めてじゃないし一見として現れずに今迄通り来続けるからご心配なく。
    とりあえず質問を具体的に挙げてくれたことには感謝。
    今夜あたりにでも必死に回答書くからちっと待っててくり。
    そんなマスコミの名前についてはまだ言えないよ。
    申し訳ないがこの点に関しては余計な世話は無用です。

違ったら誤るけど、これ君だよね？
一月に田原に聞くとか言ってたのも君じゃないのかな？
山ほど質問事項が貯まってたと思うけど、まとめてスルーかい？

人から金借りてるヤツの煮え切らない言い訳そっくり

>>500
証拠も出さずに見た見たといくら繰り返しても信用されないのは、
もう十分わかっただろう？

>>463 の説に従いVTRを調べるのなら、
ある派、捏造派の両方とも検証活動できますよ。

>>505
がんばって探してきてね。
コピペの内容以上の物を探す義理はこっちには無いので。
何しろそっちは「永遠に」検証範囲を広げられますからｗ

検証スレなのに、検証する義理はないとか
わけのわからないこといってる>>560 みたいなのが、
いわゆる捏造派って存在なの？

ロングパス出ました

あると主張する側が探すべきだろ、常識的に考えて

>597
じゃあ、早く証拠を探してきなよ。
その証拠の妥当性を検証してあげるから。
検察が証拠を出さないと弁護士の仕事が無いんだけど。

北朝鮮の国会議員と行動をともにする社民党の福島瑞穂・近藤正道、民主党石毛�^子・小林千代美議員について。。

--------------------------------------------------
「女性国際戦犯法廷」冒とく許すな　日朝女性緊急集会、安倍氏らに撤回謝罪求める ［朝鮮新報 2005.2.3］
事実わい曲発言し法廷を侮辱

　日本軍性奴隷制を裁いた「女性国際戦犯法廷」（２０００年１２月、東京）に対する冒とくと
誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会（同実行委員会主催）が１日、東京・永田町の
衆議院第２議員会館第１会議室で開かれ、関東一円から約２００人の朝・日女性らが参加した。

　集いには石毛�^子、小林千代美・両民主党衆議院議員、福島瑞穂・社民党党首、近藤正道・社民党
護憲連合参議院議員らが出席し、安倍自民党幹事長代理、中川経産相らのNHK番組への政治介入と
この間、両氏がマスコミに頻繁に登場して、事実歪曲発言を繰り返していることを非難した。

　集いでは、西野瑠美子・VAWW−NETジャパン（女性法廷主催団体の一つ）共同代表が発言し、
「安倍氏の女性法廷の事実歪曲発言は、法廷への侮辱であり、メディアによってそれが検証もされず、
たれ流されている事実は、危険な流れである」と指摘した。

　続いて、金昭子・女性同盟中央委員長が「安倍氏らが挑発的発言をくり返し、日本社会に朝鮮に
対する敵対意識を意図的に作り出している」と断罪。清水澄子・朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表も
「安倍氏の『北工作員発言』は、日朝平壌宣言にもとるものであり、国交正常化への道を妨げ、
日本人拉致問題の真の解決をも遅らすものであり、発言を直ちに撤回し謝罪すべきだ」と求めた。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/05/0505j0203-00001.htm

金昭子 北朝鮮 議員 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%91%E6%98%AD%E5%AD%90+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E8%AD%B0%E5%93%A1&lr=

>>510
なにこれｗ
捏造派ってのは瑞穂の弁護をしたいの？

ここまで全く進展なしｗ

>512
嫌いだったら証拠もないのに他人を貶めるような
人間のクズではありませんので。

>>514
うわｗ何この人。弁護士気取りだよｗ
瑞穂に依頼でもされたのかい？

印象操作はいいけど、発言はどこにあったのか教えてくれ

そして、誰も探さなくなった・・・

>>516
どこにも存在しないから誰も教えられない。
捏造派とやらを叩いて逃避するしかなくなっている。

この騒動が始まってから何ヶ月たってるんだよ。

>>512 >>515
その通り、捏造派は瑞穂を弁護している。

ただしそれは、正確に言うと
「福島瑞穂の例のコピペの発言があったとする証拠は無い」
という立場をとっているという意味で、
「社民党の政治活動」や「福島瑞穂の思想的立場」を弁護している訳ではない。

・・・と、このスレに何百回書かれたか分からないが、
未だにそのことを理解しようとしないのは、ある派が「ウヨ・サヨ」を絡めた話じゃないと理解できないイデオロギーバカだからって事でいいかい？

何かネット上で見た気がしたんだが、気のせいだったようだな……。

結局は無かったってことか。

>>519
というか、論理的に考えたら、自然と福島瑞穂の弁護になってしまうだけだけどな。
疑わしきは罰せず、法治社会の常識だ。
ましてやテレビの放送なんざ、形になって残る以上、痴漢とかよりもよほど
事実だと立証しやすいんだから……。

>>521
ある派に変な曲解されないように言っとくが、捏造派が瑞穂の弁護をするのは
あくまでも「この件においてのみ」だからね。

それ以外の件については瑞穂が死のうが破滅しようが知ったこっちゃない。

なんでこの件調べる事と仕事とを比較するのか理解できん。
仕事でやってるんならともかく
仕事や生活の片手間にやってるだけなのに
そんな仕事の基準振り回されてもねえ。
とことんまで何でもそうやって一緒くたにしちゃうんだなあ。

>>523
何食わぬ顔で、別人の振り乙ｗ

まあ仕事じゃなくて遊びに過ぎないんだから、
見てもいないのに見たってウソついたり、
ビデオ借りて調べるってウソついたり、
田原のイベントで直接質問するってウソついたり、
マスコミにメールして反応を報告するってウソついたりしても
どうということはない。
どんどん信憑性が落ちるだけだ。

もともと信憑性ないから別にいいのか。

>>522
俺はむしろ積極的に破滅して欲しいがな。
どちらにせよ、思想的な感情を議論にからめるのはスレ違いだという意見は、
同意だよう。

で、>>523の意見は裁判みたいにきっちりする必要ないとも取れるが（誤解だったらすまん）、
ちゃんとした根拠が無い以上、ただ誹謗中傷していることになってしまうわけだ。
そいつはなんぼなんでもレベル低すぎだろ。
だからまー記憶にある人はしっかりと思い出して、映像をうｐしてくれりゃ嬉しいね。

だよなぁ。

当時の映像なり傍証なり出てくれば、
捏造派なんて一撃で撃沈できるのに。

>>463
>>505-506
>>507
>>510
このやりとりを見ればわかる通り、 この捏造派は検証をしたいのではない。

検証をしたいのならば、VTRを調べるはずだからだ。
何しろ範囲が限定されているのだから。

まあ、現実問題として調べるのが面倒とか、VTRを持っていないとか
いろいろとあるから出来ない、というのなら理解できる。
しかし、この人は「捏造派だから弁護」する、といってるのだ。

捏造派の言動を要約すると、
「VTRが見つかっていないからVTRを探さない」
ということになる。

どうやら捏造派とは検証をしたいのではなく、瑞穂の弁護をしたいだけの存在のようだ。
これは思想の問題ではなく、捏造派の言動から導き出された結論である。

>>528
どうしても、捏造派を思想的に対立した立場にしなければ気が済まないみたいねｗ

実際は「発言はなかった」という事実を論理的に導き出しただけに過ぎないんだが、
これを弁護してると感じてしまうのは、自身の思想が偏りまくってる証拠だ。

>528
＞捏造派の言動を要約すると、
＞「VTRが見つかっていないからVTRを探さない」
＞ということになる。

いや、VTRを見た記憶がない人にまで捜してもらおうって、それは甘えだろ。

見た記憶がある人が、その記憶をもとに捜し出すべき。
絶対に見たと言い張るなら、証拠を見せなきゃ話にならない。
ところが、このVTRを見たことがない人にしてみれば、
自分の時間を裂いてでも捜し出してやろうってレベルまで、
「VTRを見た」という証言には信憑性を感じていない。

ぶっちゃけ、このVTRを利用せんでも、瑞穂は叩けるしな。
誹謗中傷になりかねない不確かな情報に頼るより、
表だった確実な発言を批判する方が生産的だ。

コピペに該当する番組は捜索済みなんだって何度言っても忘れられてる

何度も何度も言い張り続ければ、それが真実になるって某国の手法とそっくりですね？

ミズポのしもべ達の午後ご担当者のご出勤は、過去の例から午後2時からだってミエてますけど。
担当者登場まで今しばらくお待ちください。

いや何度も説明を試みたが結局同じ文言の繰り返しになるだけだったし
それならここまでいってわからんやつには
この先いくらいってもわからんだろうということだね。
となればもう証拠示してそれにのっとって解説するしかなかろうよ。
とりあえずあったなかった双方の断定だけは今後も阻止していくけどね。

↑ホレ、おはよう！

↑ただいまＩＤ切り替え中です・・　お待ちください・・

あとトリップについては自分がしてないやつにいわれてもなんだかね。
それじゃここのスレ住人は全員つけるルールなんてどうだい。
いや以前別の板でつけたことあったけど
一人で何人も相手する時は
自分から先につけるのは不利って悟ったんでね。

>>534
＞いや何度も説明を試みたが結局同じ文言の繰り返しになるだけだったし

何度も論破され、その度逃亡してたのは誰の事やらｗ

>535 536
で、結局その｢ミズポのしもべ｣に何も反論できないんですか？
レッテルを張るのはいいけど、
それに反論できない以上
自分はそれ以下であることを自覚しましょうねw

2001年以降のコピペで数年前の朝生って言っていて、
それはもう探し終わってるわけじゃん。もう確定じゃん。
何が不満で、まだ話が終わっていないかのように
ダラダラ煽ってるの？

さっさと映像をうｐするこった。
そうすりゃ捏造だなんて言う奴は一人もいなくなるんだから。
逆に、それができないってんなら、捏造と言われてもしゃーないということを、
ある派は受け止めろよ。

ちゅーか、現段階でもまだ「ある」と思ってる人、
ここでおんどとって一つ一つ可能性のある番組を調査していったらいいだろ。
もちろん、強制は無しだぞ。
「ある」と信じられない人まで、調査に参加するような段階じゃない。
それが嫌なら、記憶違いだったと認めるべきだな。
もし捏造だったら、この騒ぎは結果的に瑞穂に対して有利になる。

「子どもを埋めたい人の気持ちは？」・・・か


さすがは俺が惚れ込んだ女だｗ

ﾜﾛｽwww

柳沢「おはようございます」
福島「夜勤でこれから寝る人もいる、労働を監督する大臣のこの認識は恐ろしい」

柳沢「ご飯は好き嫌いなく食べましょう」
福島「どの食材を食べてどの食材を残すかは個人の自由だし、衣食住という
　　　根源的な問題で、政治家が一方の主張のみ押し付けるのは人権上問題がある」

柳沢「今日は良い天気ですね」
福島「快晴が良いなどと誰がいつ決めたのか。雨が好きな人は不健全だというのか」

>>543
さすがは俺が惚れ込んだ女だｗ

>>542‐544
と、ソースを明らかにできるネタならいくらでも叩けるのになぁ・・・。

叩くなよ。俺の女を。

>>529
おいおい、>>510 >>519 >>522 を見ろよ。明らかに弁護してるだろ。
「捏造派が瑞穂の弁護をする」
って捏造派本人が書いてるんだからｗ

>>547
どこまでアホか。
俺ゃ>>519だが、「思想的立場は擁護しない」と明言しとるがな。
>>529の文脈は明らかに「思想的立場と切り離せ」という意見だろうに。

しょせんお前ってさ、前後の文脈読まず言葉尻捕らえて鬼の首とったかのように柳沢を叩いてる瑞穂とおんなじことしてるんだよな。
瑞穂は「機械」「健全」、お前は「弁護」だ。
自分で気付かないのか？あわれだな。

柳沢「若い人たちというのは、結婚をしたい、子供も2人持ちたいという、極めて健全な状況にいるわけですね」
福島「結婚や出産にはさまざまな考えがあるなかで、『子供を2人以上持つことが健全だ』という認識を示す発言だ」と強く反発しています。

>>547
なんで、捏造派ってこうなんだか・・・
前後の文脈ってさ。もう、なんというか・・・

いいかい

>>528 は
>これは思想の問題ではなく、捏造派の言動から導き出された結論である。
と「思想的立場と切り離された主張」をしている。

それに対し、>>529 は「思想的立場と切り離せと」と反論している。

・・・なにこれ？


あと、
「捏造派は瑞穂を弁護している」
ってのは正しいんだよね？

>>547
なんで、捏造派ってこうなんだか・・・

は

>>548
なんで、捏造派ってこうなんだか・・・

の間違い

まあまあ、罵りあいはそれくらいにして福島を語ろうよ。
問題はどこに埋めたかだ。

で、発言はなかったんでしょ？

>>550
どこまでもアホなんだ。

＞と「思想的立場と切り離された主張」をしている。
じゃあ聞くが、
＞どうやら捏造派とは検証をしたいのではなく、瑞穂の弁護をしたいだけの存在のようだ。
これはどういう意味で言った言葉だい？

＞「捏造派は瑞穂を弁護している」
＞ってのは正しいんだよね？

↓すでに俺ははっきり書いている。

＞その通り、捏造派は瑞穂を弁護している。 （>>519）

で、それが何か？何故そんな事を聞きたかった？
あと、弁護したい「だけ」ってのは明らかに間違いだ。
なぜなら（これもスレに何度も何度も何度も書かれてることだが）、
「捏造派」のほとんどは、確かな証拠が出されればいくらでも「ある派」に転向する、と明言しているからだ。

そういう部分に付き合っていたら屁理屈の連鎖できりがないよ。
根拠のない「ある」「見た」という主張はボツ。そんだけでいいでしょ。

有「検証スレで証拠探しに参加しないのはおかしい」

捏「証拠が本当かどうかも検証スレでやることだろ。
　　そもそも証拠探しはもう終わってる」

有「瑞穂を弁護する気か？」

捏「この件に関しては弁護することになってしまうんだよ。
　　お前らの言ってることに、証拠ねーもん。
　　瑞穂が好きだからじゃなくて、お前らが信用できないんだよ」

有「証拠がないから証拠探しするんだろうが。
　　そうする気がないんだから、結局捏造派は瑞穂弁護論者なんだ」

捏「だから、お前らの言う証拠探しにゃ、正当性を感じられないって言っておろうが。
　　そもそも、もう証拠探しはもう終わっておると。
　　ええい、ぐだぐだ言うくらいなら、さっさと証拠出しやがれ！！」

言葉遊びにも飽きたな。有る派は頑張って証拠探ししてくれ。

瑞穂を叩きたいからこそ正しい根拠が欲しいという発想があることを有る派は理解できないのかな。

>>554
「弁護」という単語の意味を辞書で調べてごらん。それでも

>捏造派は瑞穂を弁護している

で、構わないのかい？


>「捏造派」のほとんどは、確かな証拠が出されればいくらでも
>「ある派」に転向する、と明言しているからだ。

捏造派って、ほんと、あれか？もう、勘弁してよ・・・
確かな証拠が出されれば「瑞穂本人」だって「ある派」に転向するでしょ。

捏造派の転向条件は「瑞穂本人」と同レベルである、っていいたいの？
捏造派ってずいぶんご立派な弁護人だねｗ

あーやっぱり、証拠ないんだ

>>557
全くその通り。俺なんかむしろこの件では「サヨクと同レベルに堕したくない！」って意識が強い。

>>558
-------
その人のために申し開きをして、その立場を護ること。その人の利益となることを主張して助けること。
「無実を信じて―（を）する」
-------

全く問題ないね。あとお前、「前後の文脈読め」って指摘されたばっかりだろ？リアルで瑞穂レベルの知能の持ち主か？
--------------
519 ：朝まで名無しさん ：2007/02/05(月) 14:37:20 ID:1mF5v/5m
>>512 >>515
その通り、捏造派は瑞穂を弁護している。

ただしそれは、正確に言うと
「福島瑞穂の例のコピペの発言があったとする証拠は無い」
という立場をとっているという意味で、
「社民党の政治活動」や「福島瑞穂の思想的立場」を弁護している訳ではない。
--------------

＞捏造派の転向条件は「瑞穂本人」と同レベルである、っていいたいの？
＞捏造派ってずいぶんご立派な弁護人だねｗ
意味不明。

>>559
そう。だから>>558のように意味不明なクネクネをいつまでも続けてる。
自分の判断ミスも認められずにね。

>>556　さりげなく捏造しないようにｗこっちのほうが正解に近い。
--

>>463 の説に従いVTRを調べるのなら、ある派、捏造派の両方とも検証活動できますよ。

という提案に対し、

有「検証スレで証拠探しに参加しないのはおかしい」 >>507

捏「検察が証拠を出さないと弁護士の仕事が無いんだけど」>>510

有「捏造派ってのは瑞穂の弁護をしたいの？ 」 >>512

捏「その通り、捏造派は瑞穂を弁護している。」 >>519 >>554
　　（でも、弁護するのはこの件に関してだけだ）

有「「弁護」という単語の意味を辞書で調べてごらん。」>>558 ←今ここ

>>561
何を言っておるのだ。
弁護云々なんざ、論旨からしたらどーでもいいことじゃん。
スレ的には、証拠云々が大切なんだろ？

>>558
「発言はなかった」という結論が、結果的に福島を弁護する形になっている。
それを君は
「福島を弁護する」態度が、「発言はなかった」と結論付けさせていると、
因果を逆に考えているようだね？

ていうか、真に福島を弁護するなら、まず発言の釈明を行うはずなんだが、
ないって言ってて、後で見つかったら弁解しようがないだろうが。

>>560
弁護というのは、真実を追究する活動ではなく、ある人の利益を守るための行為である
ということを分かった上で、なお、「瑞穂を弁護する」っていうんだね。

すまん。立場こそ違え、捏造派というのは
発言があったかどうかを検証したいのだと思ってた。

たしかに、VTRを調べないという弁護方針は瑞穂の利益となることだねｗ

＞その人のために申し開きをして、その立場を護ること。その人の利益となることを主張して助けること。

が

＞弁護というのは、真実を追究する活動ではなく、ある人の利益を守るための行為である

というのは曲解だな。
弁護で真実をねじ曲げていいなんて、どこに書いてるんだ？
この場合で無いと結論づけるのが、
「その人のために申し開きをして、その立場を護ること。その人の利益となることを主張して助けること」
になるっていうことだろ。

どうでもいいような言葉尻を捉えて、ぶつぶつ文句言うなよ。
論旨から逃げるな。どこぞのクソ政治家とやってること同じだぞお前？

>>564
あのね。VTRを調べることのみを検証と言うんじゃないの。
現在の証拠の状況、証言の信憑性、等を含めた総合的判断を行う事こそ検証だよ。

それをしてるのって捏造派と呼ばれる人だけだと思うけどどうなの？
君の判断聞かせてよ。

>>560
真実を明らかにしない、という弁護方針もあるでしょう。
黙秘をつらぬけ、とかね。

弁護という単語の意味、知らなかったのなら、
「瑞穂を弁護する」
から
「瑞穂を弁護するわけではないが、捏造だと思う」
に変えてもいいよｗ

>>567
>>510は別に弁護しかしないとは言ってないし、百歩譲って
>>510が弁護しかしないつもりでも、捏造、と結論づけてるのは、
複数いるから、>>510を捏造派の総意とするには無理があるわけで、
捏造派が瑞穂支持にゃならんのだけどな。

まあいいや。で、あんたはこの件に関して、「捏造」でＦＡ？
どうでもいいこと話して、新しい証拠探しとかする気があるようには見えんのだが？

>>563
私がいってるのではなくて、捏造派の一人が「福島を弁護する」っていってるのです。

>>566
証拠集めと分析で検証となる、って言いたいわけですね。

本来、証拠集めは中立な立場の人が行うことが望ましい行為です。
ある派、捏造派、関係なく行うことができます。
にも関わらず、捏造派は証拠集めを放棄しています。

で、その理由はどうやら「捏造派は瑞穂を弁護する立場だから」のようなのです。

今の現状は分析より、新たに証拠を集める段階だと思います。

>>569
＞にも関わらず、捏造派は証拠集めを放棄しています。
＞で、その理由はどうやら「捏造派は瑞穂を弁護する立場だから」のようなのです。

これを証明できるレスをピックアップしてみて？
たぶん君の脳内でしか結びついていないからその理由付け。

＞＞にも関わらず、捏造派は証拠集めを放棄しています。
証拠集めをしていないのは、
何度も何度も×∞かかれているように、
「有効な検証範囲の検証は終わっているから」
「『ある』とする証言がバラバラで、範囲が狭まらず探しようがないから」
「『見た』記憶がないから」
ただそれだけ。

弁護するしない云々は君が勝手に言い出して盛り上がってる、
本論とは無関係な部分。

「弁護するのか？なら真実をも折り曲げるってことだな？」
とかアホな事言い出すのならいくらでも撤回する。
もともとスレの本論とは無関係なんだから。
「いや、そういう意味での弁護ならしない。」
これでいいかい？

＞今の現状は分析より、新たに証拠を集める段階だと思います。
そういうの分析って言わないから。
妄想って言うの。
客観的証拠を伴ってないから。

>>569
証拠を持つ事が出来るのはある派のみだろうがｗ
証拠を持ってるくせに、中立とか捏造派とかありえないからｗ

ついでに捏造派は証拠集めを放棄してはいないぞ。
証拠集めの結果報告を望んでたのは、ある派よりも捏造派だったからな。

＞今の現状は分析より、新たに証拠を集める段階だと思います。

いや、証拠集めも分析も同時にできるでしょ。
現状からの君の分析はどうなのよ？半年経ってるんだぜ

もう
堂々巡りなだけでしょ。
相変わらずある派ない派の二択限定から
離れられないし。
ともかく頑張って証拠探そうや証拠っ。

>>570
「有効な検証範囲の検証は終わっているから」
っていうけど、1993〜1996年の朝生をなぜ検証してないの？
この範囲なら、コピペでいう何年か前に該当するんじゃないの？

>>573
そりゃ「何年か前」じゃなくて「何年も前」だよ

>573
君が調べればいいじゃん
指図ばかりしてないでさ

>>571
現状からの私の分析はこれ→ >>573

>>576
つまり1993〜1996年の朝生にあることが確実ってことかい？
その他の時期や、別の番組を指摘した自称目撃者の証言は嘘ってことでＯＫ？
そこになければ、捏造が確定という考えかな？

どういう根拠でそうなったのか、聞きたいな。

>>577
単にまだ調べてない範囲にすがりついただけにしか見えないんだが

>>577
コピペがこれ
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。

「コピペの範囲内を調べた」と強弁するのならば、
少なくとも１０年分位は調べるべきではないでしょうか、ということです。

検証には１０年を要するなこれでは。

>>579
何年か前、というあやふやなソースに対して、実際に何年調べるのかってのは、
結局は個人の裁量だからな……。

９６年までで不十分だと思うなら、そう思う人が調べりゃいいだけだろ。
ただし、一段落がついている段階では、捏造という結論を出さざるを得ないわけだ。
これを最終結論にしたくなければ、具体的にどこを調べると言い合ったりして、
自分で調査していくしかないだろ。

結論は個人の脳内だけに留めて去るべし。
他人が結論に至ってない事に癇癪を起こしてはいけない。
ただ去るべし。
自分の結論を他人に押し付けるだけの目的でスレに常駐してはいけない。

>>579
7年も遡ってるじゃん

>>581
でもさ、>>571 によると、
捏造派は証拠集めを放棄してはいないし、
証拠集めの結果報告を望んでたのは、
ある派よりも捏造派だそうだから、

捏造派の人が調べるのが自然なんじゃないの？

ある派は証拠集め放棄したの？

>>584
俺は捏造派だけど、>>571の発言は俺じゃないし、
捏造派全部に当てはめるのは不適当。
ついでに言えば、ある派は「ある」と言い張るからには、
証拠を提示する義務があるわけ。
だからこそ、ある派が調べるのは当然だろ？

>>584
ねーねー、ある派はもうすでに証拠集め放棄したの？
発言は確かにあるはずなのに放棄したの？

なかったと思うよ。

でも、いかにも福島みずほが言いそうだというのがソースもなしに
広まったということだなｗ

「人を殺すかも知れない」だから「逮捕してもいい」って発想にはならんわな。

そういう発想をする奴の理想とする国家は北朝鮮だな。

>>586
なるほど。>>571 は特別な捏造派だというわけですね。

じゃあ。>>571 が調べるのが自然ってことだね。
なにしろ、証拠集めを放棄してはいないし、
証拠集めの結果報告をある派よりも望んでいるようですから。

>>590
ってことは、ある派は証拠集め放棄したの？

しばらく見ないうちに「瑞穂を弁護するのか！」が流行ったのか。
んじゃ「麻原彰晃が911テロを起こした」と言われてウソだと反論したら麻原を弁護してるんだなw

>>592 その例えでいうならば、
「私は麻原を弁護する」だから、私は証拠を探しません。
っていう面白いことを言い出したのがいただけだよ。

>>561 を見てね。
で、結論は >>570 っぽい。

>>579
「何年か前」というのが日本語で
いつぐらいを指すか小学校で習いませんでしたか？

>>590
「見た」と言う人間が探せないのが不思議で仕方が無いんですけど。
必死で証拠が無いのをごまかして
「見つけられないのは捏造派が探さないからだ」と
誘導したいようですけどｗ
とっとと自分で探して突きつけてやればいいじゃないかｗ

>>593
あたりまえじゃん。
「で、早く麻原彰晃が911テロを起こした証拠をもってこい」で終わるんだもん。
探さなけりゃならないのは「麻原彰晃が911テロを起こした」と言って人間だよな。
で、その証拠の妥当性を検証するのが「捏造派」なわけだ。
何しろ過去にも2003年の書き込みを「98年にはコピペがあった」証拠とか言ってた
「ある派」もいたからね。

>>594
>「何年か前」というのが日本語で
>いつぐらいを指すか小学校で習いませんでしたか？

習った記憶はありません。
よろしければ教えてもらえませんでしょうか？

>>595 はあ・・・
だから、その場合は、
「麻原を弁護するわけじゃないけど、彼は犯人ではない」
って言い方をするもんです。
「麻原を弁護する。証拠を持って来い」
なんて一般社会で発言したら、問題発言ですよｗ

>>596
5〜6年前だけど。
たとえば「十何年か前」なら「15〜6年前」だ。

で、後段はわざと無視？ｗ

>>597
どこが？
例が「麻原」だから？
言いがかりを付けられたのが「あんた」だったら？
あんたは必死で自分のやっても無い犯罪の証拠を探すのかい？
相手の言うところに無かったらそのたびに探すところが変わって。
当然言いがかりをつけた側に「証拠をもってこい」と言うだろ？

それが自分のときだけ、と言うならただのダブスタですよ？

>>598 ありがとうございます。
小学校で「何年か前」を「5〜6年前」と教えているとは知りませんでした。


>>598
「弁護」という単語の意味をご存知でしょうか？ >>560 によると、
>その人のために申し開きをして、その立場を護ること。その人の利益となることを主張して助けること。
です。

「麻原のために」申し開きをして、その立場を護る。
弁護士以外がそんなことをしたら白い目で見られます。

「自分のために」申し開きをして、その立場を護る。
これはなんの問題もありません。

またお馬鹿な珍論が上がってるようなので、一応
>>584

＞捏造派は証拠集めを放棄してはいないし、
＞証拠集めの結果報告を望んでたのは、
＞ある派よりも捏造派だそうだから、

＞捏造派の人が調べるのが自然なんじゃないの？


あると主張する人が調べるのが極めて自然とは考えないのか？

捏造派、というか俺は発言を聞いたこともないし、その情報に関して何も知らん。
その知らない人間に証拠など探せるわけないだろうがｗ

判断材料は多ければ多い方がいいという立場に過ぎないわけ。
証拠がなければ、その状況から判断するしかあるまい。
その判断にケチをつけるなら証拠を提出しろと。

ところで、君の検証結果には「捏造」という結論は用意されてるのかな？
どうなったら「捏造」という判断が成されるのか聞いてみたいところだが。

>>600
1993〜1996年の朝生のVTRを調べるということでしたら、
ある派、捏造派のどちらでも可能です。

ある派よりも証拠集めの結果報告を望んでいるのに、
自分は証拠集めをしないってのは、
失礼ながらわがままと言われても
仕方がないのではないでしょうか？

>>601
日本語読めてますか？
証拠集めの「結果報告」を望んでいる
って書いてません？

ある。でもないと言ってる人間が探せ。

↑
これがわがままでなくてなんであろうか。

>>602
このスレで一番、「結果報告」を望んでいるのは>>571 です。
だからこそ、>>571 が率先して「結果報告」すべきなのです。

1993〜1996年の朝生のVTRを調べるということでしたら、
ある派、捏造派のどちらでも可能です。

>>571 の結果報告をお待ちしております。

>>604
過去に「ある派」が言ってたのさ。
「俺のいる外国では朝生がレンタルされているから調べる」とか
「筑紫が出るイベントで本人に聞く」とかな。
その「結果報告」を出せって言ってるんだろ。
「ある派が調べろ」という前提は変わってない。

>604
結果報告、調べたけどありませんでした。
と言われたら納得するのだろうかw

>>605
でも >>571 は
>捏造派は証拠集めを放棄してはいないぞ。
っていってるよ。>>571 がいってるだけだから
捏造派一般に適用可能な主張ではないけど、少なくとも
「>>571 は調べる意思がある」
ってことなんです。しかも>>571 は「結果報告」をある派よりも
望んでるのです。

だからこそ、>>571 が率先して「結果報告」すべきなのです。

>>604
VTRを探すのはVTRを持ってる人のみ可能です。
捏造だと言ってる人がそんなの持ってるわけないよね。

では、俺なりの結果報告しますよ。

・95年以前の映像を探していたある派の結果報告がありませんでした。
・これによりある派に都合のいいデータが得られなかった。つまり見つからなかったと考えられます。
・当初90年代後半〜00年代前半という、証言が支配的でしたがこれらは、偽であることが判明してます。
・つまり全般的に証言の信憑性が極めて乏しいと考えられます。
・その上、93〜96という時期設定は証言の中では比較的マイノリティであり、現に追認を得られていません。
・よって93〜96に発言があるとは、到底に考えられない。

で、満足？

>>607
どうでもいいけど、607は自分が調べる気はあるのか？

>>607
はて。
「そこに証拠がある」と言ってる人が「率先して」探せばいいんじゃないでしょうか。
その説を信じない人まで付き合う必要まで無いと思います。

>>608
ぜんぜん満足していません。

1993〜1996年の朝生のVTRを調べるということでしたら、
ある派、捏造派のどちらでも可能です。

あなた自身の証拠集めの「結果報告」をお願いします。

>>609
ないでしょ。
だから「証拠が見つからないのはある派が探さないせいだ」と
言うほうに誘導したがってるんだし。

>>611
アホかｗ
持ってないし、取り寄せる立場でもないし、そもそも情報が全くないのに、どうやって調べるんだｗ

「証拠、またはそれに繋がる痕跡、信憑性のある証言はありませんでした。」

これが結果です。
文句有るならそれらを持ってきてっていうだけ。

>>611
自分で「勝手に」範囲を指定しておいて
「探せ」と言うのはわがままじゃないんですかｗ
貴方はまず、「見た」んですか？
見たなら時期を絞ろう。
何年ぐらい？

>>613
つまり、調べることが実質不可能だから調べられませんでした、
ということですね。ほとんどの人がそうでしょう。

そうであるのならば、ある派、捏造派関係なしに
VTRを検証することが可能な環境の人が調べて欲しい、
そういう結論に到達すると思うわけです。

つまり、「自分は捏造派だから検証しない」
という立場は好ましくないということです。

>>611
ねーねー、どちらでも可能なのになんである派は証拠集めを放棄してるの？

>>615
だからなんで「ない」と言う立場の人間がしらみつぶしに探すの？
「見た」人間が自分の記憶を頼りにちゃんと日時を指定して
「そこだけ」探背場いいじゃない。
見て無くても「あるに違いない」と言う人間が
勝手にしらみつぶしに探せばいいじゃない。
で、証拠が出てきたらちゃんとその証拠の妥当性を「検証」してあげるから。

>>615
つまり、「人面犬などいない」と思う人間は世界中の野犬を調査して、いない事を立証した上で
「人面犬を見た」という人間を説得しなければいけないわけか？

>>618
たぶん、「人面犬」について調査の「結果報告」を一番望む人が
調査すればいいと思うよ

>>619
ねーねー、あなたは結果報告望んでないの？
えらくしつこく調査しろって言ってるけど。

そこまで言うなら、自分で調べるべきだよ、あなたの言葉に従えば。

>>619
うん、「人面犬はいる。近くの山で見たから調べてくる」と言う奴がいて
で、信じない人はその「結果報告」を待ってるわけだ。
調査しなければいけないのはだれ？

>>615
ところで>609は華麗にスルーですか。
事実関係は不明で、ある派がこれ以上の調査をしないとなれば、
結論としては無かったって事になるんだけど？
あんたはそれを認めるの？

>>622
無理無理ｗ
「捏造派が探そうとしない『せいで』証拠が見つからない」
と言うほうに話題を持って行きたいだけだから。
「ある」と言う側が証拠を提示しなければならない、というのを無視してね。

>>617
コピペが否定されたという結論が欲しいのなら、
最低限コピペの範囲内位は検証すべきだからです。
具体的には1993〜1996年の朝生を調べなければ、
コピペが否定されたという結論にはならないでしょう。

>>624
つーかまず全然肯定されていない件

>>624
だから「ある」と言う証拠が出てこない以上
「捏造」何か問題でも？
困るのは必死で「あるはず」とか言ってる奴だけ。
困るなら証拠を出せばいい。

>>624
７年ではコピペ否定にゃ不足してるって意見、否定派の方が多いんだけど？

>>626
つまり、コピペが否定されたという結論が欲しいのではなく、
「見つからないから捏造だ」と言いたいだけ、というわけですか。
まあ、言うのは勝手だから言えばいいんじゃないの？

なぜそんなことを言いたいのかは謎だけど。
（捏造派は瑞穂の弁護をしている、という説があったりするけど、まさかね・・・）

>>627
人数が多い少ないって話は匿名掲示板では無意味である、
って捏造派が言ってたけど、何か？

>>628
>627は華麗にスルーですか？７年でもコピペ否定には十分だろ。
この意見を否定したければ、客観的に自分が正しいという事を示すか、
自分で調査すればいい。

それでだけど。さっきから何度も無視されてるわけだが、>628は自分で
調査する気、あるの？

>>628
うん、出てこない以上「コピペも捏造」という「結論」ですけど？
そしてそれを覆せないんでしょ？「ある派」は。

自分の理屈で自分の主張を否定しているってわけだ、ある派というのは

>>629
＞人数が多い少ないって話は匿名掲示板では無意味である

話してる内容が個人の裁量に関してだからね。
問題の質が全然違うだろうに。

もう合成でも何でもいいから持ってきてよ。
それを捏造派が捏造だと断定できる証拠をみつけられなかったら本当だって認めてあげるからさ。

VTRを検証したけど見つからないから捏造、って話なら説得力はある。
VTRを検証しません。でも見つからないから捏造、ってのはあほっぽい。
言いたいなら言えばいいけどね。

捏造って結論が欲しいのなら >>624 だね

>>633
自作自演できるから無意味、って話だと記憶してるけど？

基本的に「いつかは覚えてないけど確かに観た」と
「これだけ見たという証言があるのだから確かにある」という
レスを繰り返しているだけだからね。
しかも、それこそコピペみたいに

逆に言えば、あるって人のほうこそ検証してから
主張して欲しいだけどね。

>>635
「ある」という人が「VTRを検証しません。でも『ない』という人が探さないから『ある』」
というほうがよほどアホっぽいですｗ
「捏造じゃない」という結論がほしいなら証拠を出しましょうｗ

>>636
成る程ね〜。確かに人数は問題ないかも。
でも、何度も言うようだけど、７年じゃ足りないってのは個人の裁量の話でしょ？
だから、正しいとか間違ってるとか厳密に決めることはできないとは思う。
なら、正しいと思ってる人がやるべきだよな？
ところで、さっきから何度も無視されてるわけだが、あんたは自分で調査する気、
あるの？
調査打ち切りとなったら、捏造という結論になっちゃうんだけど？

>>635
>VTRを検証しません。でも見つからないから捏造、ってのはあほっぽい。

世界中の犬を調査しません。でも見つからないから人面犬は存在しない。ってのはあほっぽい。
という理屈だな？

1993〜1996年の朝生を調べてみてはどうですか？

この発言は捏造派の琴線に触れるようです。面白いですねｗ

>>642
そう思うなら自分でそこから証拠を探して突きつければいいのに
なぜしないんだろうｗ
あんたらが探すのを別に誰も止めてないはずなんだが。

そりゃ自分が調べもしないのに
「調べてないけどある、そして調べろ」みたいなことを言えば怒るわな。

>>640
調査打ち切りは迷宮入りでしょ。常識的に考えて。

あるって人で1993〜1996年の朝生を調べた人はいるの？

>>645
で、被告人は無罪になるわけだろ。その例えだったら。

>>642
なんで自分で調べよう、あると主張する人間が調べようということには
決してならないんだろう。それこそ琴線に触れてるようだが。

>>647
裁判じゃないから。

まあ、>>640 の言葉を借りるのなら、
捏造という結論になるかどうかは「個人の裁量」ということになります。

>>649
裁判じゃないけど、証拠が出せない以上捏造という結果になる。
証拠が出せない人が例のコピペ使っても、誹謗中傷してると言うことになる。
これが客観的な結論になんだけど？

>>649
いいんじゃない？それで。
「ある」という宗教を信じている人が
自分で勝手に「ある」と信じるのは自由なんだし。
そんな人まで説得なんて無理だしね。
客観的には
「『ある』と言ってる人は何一つ証拠を出せません」というだけで。

とりあえず、649は自分で調査する気が無いということは、分かった。

>>650
それ、ぜんぜん客観的ではないです。
検証範囲は７年で足りるというのも個人の裁量ですから。

捏造派の >>613 さんの証言によると、
1993〜1996年の朝生のVTRを探すことすら大変困難な話なのです。
検証困難であるがゆえに検証されていない。

これが検証範囲は７年で足りないというの個人の結論です。

>>653
証拠を探すのは「ある派」の役目ですのでどうぞ探してください。
その「証拠」が出てきたらこんどは「ない派」がそれを「検証」しますんで。
証拠は出せないけど「ある」という宗教を信じるのも勝手にどうぞ。
ただしそれを証拠もないのにその信仰を他人に押し付けないでください。

以上を守ってどうぞ快適な信仰者ライフを。

>>653
客観的に1993〜1996にあるという根拠を示しなさいよ。

元々はその時期ではないという証言が、ある派の中で支配的だった事実も忘れずにね。

それとコピペのテーマそのものが存在しなかったという事実は、君の言う「客観的」でどう説明する？

朝生選挙だとか言っていた奴はどうした。こういうときはスルーか。

>>653
証拠が出ない限りこの件に関して糾弾できない、という事が客観的だと言ってるんだけど……
で、あんたは捏造派の証言を鵜呑みにして、自分で調査しようとはしないわけだ。

http://www.publistella.net/main/478.html
阪神大震災の歴史認識皆無の女
http://www.publistella.net/main/610.html
バイブで登場の女性代表
http://www.publistella.net/main/786.html
子供を埋めたい人権屋
http://www.publistella.net/main/279.html
ニートの親は動物以下
http://www.publistella.net/main/301.html
東京の子供の生産性低し

野党の問題議員達をまとめて「嫌い」に投票しようぜ！！wwwww

＞658
うあしまった阿部知子に間違って好きって投票しちまったうげぇ。
あー。誰か代わりに嫌いって投票してくれたら嬉しいんだけど……。

2001/10/15のテレビタックル

http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10031/1003147559.html

辻元ＶＳ佐々

93年まで遡って確認しろっていうのも、何も根拠ないんだろ。
誰も本当にその時期にあるなんて思っていない。

誰もあるとは思っておらず、存在する根拠もないものは、
存在しないと判断して何の問題もない。

>誰も本当にその時期にあるなんて思っていない。
まあ常識的に考えてそうだよな。
初出が03年のコピペで「数年前の朝生」と言ってるコトから、
それより10年以上前にあるとゆ〜のは不自然だから。
福島事務所も社民党も、この発言を否定してる事実と併せて考えても
「そこまで強弁するなら証拠を出せ」と言いたくなるよ。

>>662
もしもコピペが捏造というなら
コピペで皆が問題にしている部分に
答えたらどうだい。社民党は
「もしも外敵が攻めてきたら、日本国民は全員
死んでもいい。平和憲法を守るためなら」
これに皆があきれているからコピペされるんだから。
これに答えを出せばいいだろ。

>>663
社民党批判は別なスレでやってくれ。
ここは問題のコピペの真贋を検証するためにある。

>>663
もう一つ付け加えるなら、「いかにも言っていそう」とゆ〜先入観による判断は
冤罪の温床となるし流言飛語に飛び火する、決して好ましいとは言えない傾向だと
認識できる程度の想像力がないのならこのスレに参加する必要はない。

>>663
もしもコピペが捏造というなら
↓
コピペで皆が問題にしている部分に
答えたらどうだい。
↓
これに皆があきれているからコピペされるんだから。

この文章の論理的つながりが全然わからない・・・。
日本語なのかこれは・・・。

「もしも外敵が攻めてきたら、日本国民は全員
死んでもいい。平和憲法を守るためなら」
これに皆があきれているからコピペされるんだから
>>664>>666の社民党工作員よ。
答えをしたらどうだ？

>>667
>社民党工作員よ。
あのさ〜ｗ
もうその手のアホなレスは止めて欲しいんだよ。オレは社民党に投票したコトは
一度もねえし、福島がダメ政治家だなんてのは知ってるし。
つうか、このスレの趣旨が分かってねえならよそへ行けよｗ

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

瑞穂の評価なんぞどうでもいい。
捏造派が主張している事は「瑞穂は正しい」ではなく「コピペはウソ」なんだから。
対象が殺人犯だろうと独裁者だろうとコピペ捏造野郎だろうと変わらん。

>>667
社民党工作員でもないしそもそもその質問はスレ違いなのだが、

＞答えをしたらどうだ？
もし俺が、

『「もしも外敵が攻めてきたら、日本国民は全員
死んでもいい。平和憲法を守るためなら」という意見は完全に支持しない。』

と、明確に答えたらどうだというんだ？
このスレ的に何か有益なことはあるのか？

>669
でこのソースは？
｢有事法制｣が審議されたのは2002年以降なんだけど
まさか日時すらわからないの？
この期に及んで日時すらあきらかにできないコピペに信憑性があるとでも思っているのかw

>>671
『「もしも外敵が攻めてきたら、日本国民は全員
死んでもいい。平和憲法を守るためなら」という意見は完全に支持しない。』
→それでいい。このスレ的には無益だ。

>>672
コピペに信憑性がなくてもいい。ここは無責任な匿名板だから。
だから信憑性を問うこんなスレは無意味。
ただ「社民党ならばこんなことを言うだろう」として書かれている
内容だ。だから、社民がこれをいやと思うのなら
内容について、たとえば>>671のように回答すればいいのだ。

>>673
>だから信憑性を問うこんなスレは無意味。
無意味だと思うなら来なければいい。
ましてスレ違いな質問なんてする必要もねえだろ。

>>673
誘導
こちらのスレで引き続きどうぞ↓

【鬼畜】社民党【最悪】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126447422/l50

なかなか親切だな。じゃな。
人生の何分かをムダにした。

>>662
10年以上前は不自然ですか。
たしかに1993年は10年以上ですからあれですね。

1994〜1996年の朝生を調べるべきということなら自然ってことですね。

>>677
そう思うなら自分で調べたら？

また
昨夜いろいろあったんだな。
ともかく
証拠探しましょ。
証拠っ。

ミズポの弁護士って自認しているようなレスがあったが、そもそもミズポ自身が
発言したとか、発言してないとかを明確に答えた例はないんだろ？

そもそも本人が否定をしていないのに、なんでまた弁護を買ってでるようなあふぉがおるんだろうか？

●謎の在日＆学会人脈も!!「あるある大辞典」黒幕が逮捕へ!?
衝撃のインサイダー、裏金＆脱税疑惑

　番組終了でお茶を濁したかと思われた「あるある大辞典�U」に、とんでも
ない話が湧き上がった。関西テレビが番組制作の日本テレワークとその「黒
幕」に損害賠償請求訴訟をおこし、その余波で逮捕者まで出るというのだ。
　問題となるのはこの「黒幕」。たんなるヤラセだけではなく、株価操作や
裏金＆脱税など犯罪に関与していた可能性が高いのである。
「どの媒体も書きませんでしたが、あの番組を動かしていたのは高瀬真尚と
いう『放送作家』とその愛人と噂される放送作家。マスコミは、テレワーク
にばかり目を向けていますが、事実はまったく違う。カネの流れにしても、
高瀬経由だったし、問題となったテンプル大・ショーツ教授のコメント偽造
の台本を書いたのもこの放送作家。すべてはこの２人が動かしていた。実際、
高瀬はいつも『資産10億円』と豪語していたし、番組を利用することで数百
億ともされる資金を動かしていたはずなのです」(「あるある」制作スタッフ)
　いったい、なぜ、一介の「放送作家」がこれだけ絶大な権力を握ることが
できたのか？
　高瀬真尚が握る在日人脈。捏造シナリオを書いた放送作家の学会人脈。そ
して、高瀬が実質的に個人筆頭株主となったマザーズ上場企業の正体とは？
　番組の実権を握ることで市場が動く。動いた巨大資金＆利権を受け取った
悪党は？
　今回も、カメのようにノロマなマスコミを尻目にまたまたまた、ブッチ切
りです。逮捕者が出る前には、何も書けないない軟弱なマスコミとは違い、
【プチバッチ!】は何の躊躇もなく、すべてを白日の下にさらしてしまうの
です。
　うけけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

◎「毎日新聞」の記者は２ちゃんねらー。朝から晩までネット漬けなんでし
ょうね。真相は足を使ったものにしかわかりません。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070205ddf041040009000c.html
◎何と何が本当で、何がウソなのか？　本誌は地を這うような取材で事実に
迫ります。http://www.rondan.co.jp/html/mail/0702/070207-22.html

>680
コピペの真贋には何の関係もなさそうだけど、知りたければ自分で聞けば？

>>680
空気読めないってよく言われるでしょ？
その話はもう終わってんだって。

言われて範囲を変更するってことは、>>677
もともと根拠があって93年とか言っていたわけじゃないのね

>>683
>その話はもう終わってんだって。

おお、長々と言い張っておれば、それが真実になるって論法でありますな。
では、何度でも聞こう。　本人は発言を否定しているのですか？　
それとも無かったことにしてスルーしたいだけなんでしょうか？

>>685
否定する事と真実に1ミリでも関係があるの？
否定しようと証拠があればそれは事実だし
否定しまいと証拠が無ければそれは嘘なんだけど。

>685
つまり小泉のレイプ疑惑は事実だと言いたいわけですね？
そしてそれを否定の書き込みをしていた人達はあふぉと。

>>685
流言飛語にいちいち対応しないからといって、おかしいことにはならない。
論点は、証拠があるか無いか。証拠が見つからない限り、話は進まない

どうしてここまで理解力がないのか。
我々は未知の恐竜の存在を論じているのではないのだよ。

発言の有無を探るならご本人に最初に尋ねるのが本筋だろう？　「常識的に考えて・・ってか？」
そこで事務所が「ＴＶ局に問い合わせたが（見当たらない）」としらを切ったのなら
「その意図はなんだろう？」と洞察するくらいの情報リテラシは持ち合わせているだろう。

何度も言うが手がかりの第一歩はご本人である。
確認もせずに、ご本人をいかばいだてしようとする捏造派は、その動機を疑われても仕方が無いだろう？

>>689
君が尋ねろ。終了。

みずぽに尋ねた場合

「言った」と答える→捏造派をpgrできる
「言ってない」と答える→映像を公開し、大嫌いなみずぽの嘘を天下に示せる

ある派にとってメリット満載。ある派が聞くべきだな。

>>691
よくぞご理解いただけた。

しかしだね、そこでミズポは既にシラを切っておるわけだ。
その事実を捏造派にもう一度認識させたいのだよ。

>>692
ならば、もう
＞映像を公開し、大嫌いなみずぽの嘘を天下に示せる
の段階ですな。さあ、君の手でみずぽに引導を！

>>693
せっかくのミズポのしもべたちが居るのだから、彼ら自身で虚像と対決して貰いたいのだな。
「シラを切っている」の事実を自分らで理解して貰いたいものなんだよ。

何れにせよミズポ事務所は、もうこの件には触らないだろう、既にメリットはドコにも
無いのだからね。　
見捨てられ議論もろとも置き去りにされたしもべ達の末路は悲惨であるな、同情するよ。
　

>>687
＞ つまり小泉のレイプ疑惑は事実だと言いたいわけですね？

>>231 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 00:37:25 ID:kIJtNI6k
＞ >>213
＞ > だからなんでご本尊が「明確に否定」をしないのかってことよ？
＞
＞ じゃ、小泉のレイプも事実って事でよろしく。

-----------------------------------------------

小泉レイプ事件疑惑騒動のことは、あまりよく知らないけど、
真相を調査していたブログ主が、小泉純一郎事務所に問い合わせをして、

「●●●●さま
　このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
　お返事が遅くなり、申し訳ありません。
　お問い合わせいただいた件ですが、こちらでも事件についての問い合わせが多くありましたので、
　警察に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
　ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
　小泉純一郎事務所」

なんていうメールを返信されて、それを受けたブログ主が、

「というわけでこの小泉レイプ事件疑惑はガセビアと確定してよさそうです」と結論付けてたの？

バカに例え話は理解できないといういい見本だな。

>694
その｢ミズポのしもべ｣に全く反論できず、
｢本人が否定しないからある｣なんて勝利宣言にしか逃げ込めない｢ある派｣に同情するw

>>697
みずぽのしもべたちはあなたと比べてバカで愚かで自分勝手な弱い存
在だから、あなたのように賢い人によって動かぬ真実を示されないと、
真実と向き合うことすらできないのです。

さ　あ、　あ　な　た　自　身　の　手　で　みずぽの政治生命に引導を！

698の>>697は、>>694の間違い。

そうだな。コピペじゃ「動かぬ証拠」にならないからな。
みずほが大嫌いなら頑張って「動かぬ証拠」を見せつけろ。

>>694-695
お前の好きな芸能人の○○○○っているだろ？
あいつ実は俺の婚約者なんだよ。今年の末にでも籍入れてマスコミにも公表するつもり。

え？ウソに決まってるだろって？
いやいや、本人の公式ブログに俺、
「俺と婚約してるのは間違いないですよね？」
とメールを出したが、否定する返信がなかったからさ。

福島コピペの場合、事務所からの否定はあったが本人が逃げて否定していないからコピペの発言は事実だが、
俺の件では事務所からの否定すらないから、より信頼性は高いよね。

俺のこの話、やっと信じてくれる人が見つかって嬉しいよ！

そういう脱線論議に付き合うこと自体、話を逸らしたいある派の思うツボ
「ある」と主張する根拠を述べさせることに絞ろう

だれも「ある」と思ってないなら、ないと判断していいだろう

まぁ、南京だの従軍慰安婦だのと、散々捏造の片棒かついだ、
馬鹿女だ。
てめーがやってきた事がめぐりめぐっててめーに帰ってきたんだろｗ

>>703
そういう見解のほうがまだ、
同じ「ネットウヨ」でも、このスレ常駐の「ある派」よりはるかに健全な考え方だと思います。

あるだの
ないだのの二択の押し付けあいなんて
いくらやっても意味なかろう。
証拠探そうや。
証拠っ。

最初からネット上での戯言として無視してればいいものを、事務所が中途半端に対応するからこうなるんだよ。


ほれミズホよ、さっさと否定しろよ。


ええ？　事務所側が勝手にやった事だって？


なんだ、安倍と一緒か。


「祝電を送ったのは秘書が勝手にやっただけ」ってか。


　
　　

>>706
質問されて答えたら
「答えたのは心当たりがあるからだろ。無視してればいいものを」
とからまれる。
答えないと
「シラをきっている。」
とからまれる。

なんつーか、君の言い分ってチンピラの手口そのままだよね。

>>707
事務所が最初から無視してれば良かったのに、中途半端な事するから、
いちいち2chネラーの相手をする必要が出てきてるんだよ。

>>708
今に至るまでずっと無視してるだろ。
ただブログの主に聞かれたから答えただけの話で。

>>707
「テレビ局に問い合わせたが”見当たらない”と言っている」のドコが
答えになっていると考えるんだい？

「テレビ局に」と振って自らに責任が掛からぬようにして、「見当たらない」と
語尾を濁して結論としなかった。　全てが「逃げ」の体制であることは明白だろう？
野党とはいえ立派に党首の発言である。逃げることは許されんのよ。

だけんどな、最近はドコのサイトを見ても、こんな件のやり取りはドコにも残っていないのよ。
彼らミズポ事務所はしもべ達を置き去りにして、議論からの遁走を決めたのだよ。
事務所はしもべたちの事を忘れたがっているんだな。

君らの努力は良くわかる。主人に忠実を尽くした行為はとても立派だよ。
だからな、後は静かに撤収を始めたまえ。
君らは十分に頑張った、その間に君らは置き去りにされたんだよ。

ごちゃごちゃ言ってねーで自分で聞けばいいじゃないか

>>709
ただ聞かれただけなんだったら、無視してればよかったのに・・・。

でも、事務所はそうしなかった。乗り掛かった船状態ということだね。

　

また得意の「しもべ妄想」がはじまった・・・
発作みたいなものなんだろうなきっと。

同じ事言って反論されて逃亡をくりかえしてるから、
レスも当然同じもので済んでしまうわけだ。
-------
198 ：朝まで名無しさん ：2007/01/20(土) 11:53:57 ID:JcclNiG/
>>186　>>194
これも何回も々々々言ってるんだけど、
五億歩譲って「福島サイドが明確に否定した」ってのが嘘でも、（>>186)
「あった！」と主張する人に反論する人が居なかったとしても、（>>194）
それ即ち「発言があった」証拠にはならない。

理由は（バカじゃないなら言わなくてもわかる筈だが）、
否定しようが肯定しようが、「発言が確かにあった」証拠が何も無い状況は何一つ変わらないから。
---------


んでID:4VH0Tct7の人は、「質問にちょっとでも答えたら最後まで答える義務が生ずる」なんて脳内ルールを世間一般に適用しようとしないように。だからチンピラの理屈だぞそれって。

しかしまあ、一部の２ちゃんねらにみられるこういった、
「社会はおれたち２ｃｈねらーに反応して当然！」みたいな甘えというか誇大妄想ってどこからくるんだろうなあ。

>>712
ただ聞かれただけなんだったら
↓
無視してればよかったのに・・・。

どういう思考でこう繋がるのか理解できない。
お前の中で、聞かれた事は無視するのがデフォなのか？

>>710
この返信メールの信憑性は置いといて、
「テレビ局に問い合わせたが”見当たらない”と言っている」
という証言は、真偽を判断するのに重要な情報だと思うけど。

>>714
どうぞ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2ch+%E4%BE%BF%E6%89%80%E3%81%AE%E8%90%BD%E6%9B%B8%E3%81%8D&lr=

>>713
>「質問にちょっとでも答えたら最後まで答える義務が生ずる」

それが政党の党首たるものの説明責任でありましょう。
安倍氏も苦慮するところであります、だけどシャミンは別だとは言わせないぞ。

>>716
つまり、「便所の落書きだから無視していい」って言いたいんだよな？
そこまでは同意だ。
だが、「便所の落書きにちょっとでも反応したら最後まで付き合うべき」って理屈がわからん。お前の脳内でしか通用しないからソレ。

>>717
>>716も認めるところの「便所の落書き」の戯言に対して負うべき説明責任なぞ何党の党首だろうが無いね。
構って欲しいのなら自ら名乗って直接問い合わせろと何度言われればわかるんだ？

>>716
意味がわからん？？
2ｃｈのデマについては元々反応してなかった。
その真相を質問したメールに答えた。

何か問題が？

>>719
流れをずらそうとする趣旨がミエミエなんで整理させてもらう。

この「ＴＶ局に聞いたが」ってのは、某ＷＥＢ主催の某が「事務所に追い合わせた」と
明記している文章なんだ。
彼のＷＥＢにはまだ公開されている筈であるし、そしてこのスレが立ち上がった理由でもある。
だから「便所の落書きにだから無視してよい」とは全く経過の違うことなのだよ。

もっとも上記のＷＥＢ自体が色物的なサイトでもあるし、どこぞの依頼を受けているような
節もちらちらと見え隠れするんだがな。

>>718
事務所が「ぜひブログで取り上げてください」と対応していることを、「ちょっとでも」といえるのか？

「便所の落書き」の戯言に対して、「ぜひ取り上げてください」と返答するほど説明責任を負う認識だったのに、何故、本人が出てこない？

>>721
＞事務所が「ぜひブログで取り上げてください」と対応していることを、「ちょっとでも」といえるのか？
普通に言える。
重大な件だと判断したのなら、
・社民党公式サイトでの発表
・福島瑞穂本人の釈明コメントを公式サイトにｱｯﾌﾟ
・福島瑞穂本人の記者を入れての釈明記者会見
いくらでも対応のとりようがある。

＞「便所の落書き」の戯言に対して、「ぜひ取り上げてください」と返答するほど説明責任を負う認識＞だったのに、何故、本人が出てこない？
事務所対応で十分だと福島サイドが判断したから。
馬鹿？

フツーの人なら、この段階で「みずほ的にどーでもいい問題なんだな」と判断する。
だがここで、政治的バイアスのせいで冷静さを失った君らのような馬鹿が
「事務所の回答のみで本人が回答しないのはおかしい！」
「本人が釈明しないのは隠してるからだ！」
・・・と、陰謀論に走っちゃうのだな。

根拠のない陰謀論をぶつ人に言えることはただひとつ。
「で、その根拠はあるの？」
これだけだ。

もう君らにはこれしか言わんわ。

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お前の好きな政治家の○○○○っているだろ？
あいつ実はすげぇトンデモ発言をテレビでしてたんだよ。

え？ウソに決まってるだろって？

いやいや、本人の事務所に俺が、
「すげぇトンデモ発言をテレビでしてたのは間違いないですよね？」
ってメールを出したけど、否定する返信が全然なかったからさ。

俺の問い合わせに、事務所が否定すらしないから、より信頼性は高いよね。
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お前の好きな政治家の○○○○っているだろ？
あいつ実はすげぇトンデモ発言をテレビでしてたんだよ。

え？ウソに決まってるだろって？

いやいや、本人の事務所に俺が、
「すげぇトンデモ発言をテレビでしてたのは間違いないですよね？」
ってメールを出したけど、事務所だけが否定して、未だに本人は逃げてるからさ。

ブログで取り上げてと言うわりに、本人の公式サイトは否定すらしないから、より信頼性は高いよね。
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