死刑制度反対って言ってるやつ何なの?

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1朝まで名無しさん
自分の家族が悲惨な殺され方したとしても、まだ死刑に反対なの??

少なくとも今の刑法が改善されない限り、一人を殺した(レイプ・陵辱・惨殺・リンチ…)ところで

ひょっこり出てこれてしまうんだし、、、

死刑をどうしても廃止するのならせめて仮釈放無しの無期徒刑とかを導入してくれないと、被害者になりうる一般善良市民が増えるだけな気がする。
2朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:36:05 ID:Srm8lp4c
公園に毒蛇を放してはいけません。
3朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:40:49 ID:fjx9ujD7
先生、死刑制度反対している奴をぶっ殺したら死刑にはならないんですよね。本人の意思だからw
4朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 21:45:54 ID:Srm8lp4c
一般人も一生懸命生きている。(自殺増えているし)
囚人達も一般人以上に苦役を課し、自分たち一人分の生産性を生み出せる
くらいになってもらわないと困ります。
我々の税金で、ヌクヌク暮らしをさせるわけには行かないのです。
生きるか?死ぬか?の選択をさせても良いのでは?
5朝まで名無しさん:2006/12/20(水) 22:54:42 ID:h2yFC7ZH


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6朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 20:02:50 ID:9myKzKwL
どこの国もほんっっとに犯罪者擁護しすぎww

犯罪者の人権が〜とか言ってる人いるけど、、、よーわからん。
7朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 20:07:15 ID:Btlee5S5
犯罪者の権利ですら、これだけ保護するんだから、
一般市民の権利は更に保護される、ってこと。
あ、これは国家対個人の関係でね。
8朝まで名無しさん:2006/12/21(木) 20:09:41 ID:v0M2iQWH
>>7
うそばっか

犯罪者の命>>>>>>>>>>>>>>>一般市民の生活>うんこ

やん
9朝まで名無しさん:2006/12/23(土) 21:41:12 ID:OuHwyVws
>>8
いつか、崖っぷちの犬を必死で助け出してるニュース流れたじゃん?
でもあの犬を助けてるうちに、引き取り手のいない犬猫が大量に安楽死させられてるんだよね。
あれと同じ。

スポットライトの当たった人はたとえ大量殺人犯でも擁護する奴が現れ、
真面目に生きてきたが老後の蓄えがなく、身よりもなく、年金も少額で
日本の片隅で寂しく一生を終えようとしている老人は誰も気にしない。
10朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 12:33:48 ID:X0WT4aHU
>9
 だとしても、だからって「崖っぷちの犬を見殺しにしろ」って主張するのは筋違いでしょ。
 目指すべき方向性は、引き取り手の無い犬猫を救うことであり、身寄りの無い老人を
救うことであるべき。

 アナタの意見は、小手先の理屈に走りすぎて、本来目指すべき方向性を見失ってる。
11朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 15:36:02 ID:UJ/bIt3R
>>10
まあ、崖っぷちの犬は何も悪いことしてないが、死刑囚は人2人以上殺してるしな。

崖っぷちの犬が実は殺人犬で、助けたらまた人を噛み殺す可能性のある犬なら誰も助けようと思わんだろう。
でもそれをやろうとしてるのが死刑制度反対者。
そいつ等を助けたいなら他に助けるべき人がいるだろう?
12朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 23:54:27 ID:BioEK4V7
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ アハッw
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!          
          /:/ = /: :/ }!          
       {;ハ__,イ: :f  |        スッパ      _, 、_
       /     }rヘ ├--r─y ___  ∩ ・,, `Д´) ←死刑制度反対と叫ぶ基地害
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      仁二ニ_‐-イ  | |      ̄ ̄    
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13朝まで名無しさん:2006/12/24(日) 23:57:39 ID:qZoCrkWv
ならすべの国で死刑全廃のヨーロッパの人間はみんなきちがいということか
14朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 02:00:24 ID:D+Ho8O7P
>>13
ルーシー・ブラックマンの父親は「自分は死刑反対論者だが、自分の娘を殺した犯人には死刑を望む」といってたからな。
みんなインテリぶってるだけwww
15朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 02:01:52 ID:KmMYOvHu
きちがいだろ。

あいつら、兵器輸出して金儲けしながら死刑は野蛮だっていうんだぞ?
きちがい以外の何だっていうんだ。

というか、キリスト教徒は基本的にきちがい。
あいつらが歴史に登場してから、
不特定多数の幸福に寄与したことは一度たりとてないくらい。
16朝まで名無しさん:2006/12/25(月) 13:41:06 ID:hhYtXuZv
17朝まで名無しさん:2006/12/26(火) 21:04:23 ID:tN25Mp4X
今回の法相の決断に対してすぐ非難鮮明を出した団体に凄い疑問を感じた。。

だって日本にはそういう制度がちゃんと法的にあってそれに沿って国家があるんだよ
それにけちをつけるのはおかしいよ!
あと彼らは例えば今回学校で虐めの事件が相次いだとき、加害者を非難するような声明を出した?
なぜこういうときだけ体制を非難する声明を出すの?

だって当事者ほんとに酷い・・口で語るのもおぞましいことをしてきたわけじゃない?
だからこういう判決になったわけでしょ?
それを棚に上げて日本の法律を非難するのは凄く腹立たしく思う。
18朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 20:56:10 ID:hg5ehks/
死刑廃止だってw
19朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 21:03:56 ID:HsOr/Qwo
死刑は国会による殺人行為、ただし合法、
よって何の問題もなしWWWWWWWWWWWWWW
20朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 21:59:17 ID:hg5ehks/
あげ
21朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 22:23:03 ID:Oy4G60CP
次はブッシュだな
22朝まで名無しさん:2007/01/02(火) 22:27:56 ID:6DZHfSVb
バカチョンおめ
23朝まで名無しさん:2007/01/03(水) 00:19:09 ID:Ts4q+3pU
>>19
国会??
こんなのが紛れ込んで説得力もなにもないわな。
24朝まで名無しさん:2007/01/03(水) 19:15:57 ID:/2f4kUfK
死刑廃止って、大丈夫ですかw
25朝まで名無しさん:2007/01/04(木) 09:34:11 ID:ZlBWYmWP
殺人は正当防衛以外は即死刑だな。金の無駄だ
26朝まで名無しさん:2007/01/06(土) 20:49:35 ID:coAVf721
山地は死刑囚になるな
27朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 08:43:51 ID:8MuZmeuA
>25
 じゃあ、犯人が自腹で費用を負担すれば死刑にしなくてもイイのか?
28朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 11:30:16 ID:LSOiprhM
>>27
ばーか
29朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 11:50:02 ID:n5Yc0UsK
>>25
緊急避難の場合はどうなんだ?
医者が、危険を覚悟でやる手術は?
過剰防衛、例えば、レイプされそうになった少女が
やくざを殺害した場合は?

そんなに簡単に済む訳ないだろう。
30朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 11:52:24 ID:18Wn5zPm
基本的には死刑
31朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 13:02:50 ID:n5Yc0UsK
刑法を知らないやつだなあ。
基本的、だなんて曖昧な概念は、刑事法では
もっとも忌み嫌われる。
32朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 13:06:20 ID:18Wn5zPm
死刑執行が日常化されればグー
33朝まで名無しさん:2007/01/07(日) 14:51:02 ID:MrTyAkZk
>>31
じゃぁ、専ら死刑
34朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 18:27:48 ID:cOBN7eHo
俺も死刑は賛成だけど、1の1行目みたいなのよく見るけど的外れだよな。
身内から殺人犯が出たら、死刑にしてくれって言える自信ねーもんよ
35朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 18:49:26 ID:84Bf+d2t
キリスト教信者じゃないの?
36朝まで名無しさん:2007/01/14(日) 21:36:42 ID:cuO0jJ+/
自殺も殺人
だから自殺未遂は殺人未遂として処罰すべき
37朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 10:19:43 ID:dbgH8Jn5
>>34
死刑にしてくれ、って言うのは身内ではなく
その身内とやらから被害を被った側なんだが。

>>36
もはや死刑制度と関係ねー。
38朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 15:47:09 ID:PksyG74y
そりゃ今の法務大臣が高齢者を死刑執行するんだから反対派にたたかれてもしかたない。
自分自身は賛成派だが高齢者はまずい。
60台までで再審請求してないのを全員執行すべき!
39朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 16:02:58 ID:MC/4fQA3
>>33 概ね賛成
40朝まで名無しさん:2007/01/15(月) 16:06:05 ID:MC/4fQA3
>>33>>38の間違い
41朝まで名無しさん:2007/01/21(日) 14:20:21 ID:ksCllIe4
高齢者であろうと犯罪者は犯罪者だ、執行を躊躇する必要は無い
42ローキッカー:2007/01/22(月) 15:48:19 ID:RttALV23
死刑廃止論者はまず冤罪ばかり言い出し先進国ではと続ける
ワンパターンで困るよ。死刑になった人のほとんどが自分で殺した
人より楽な死に方してるんだぜ縛り首だからな。
43朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 17:17:02 ID:X4ZoiYku
神をも恐れぬ非道を行って、その報いは薬による安らかな死。

あるいはムショで三食つきの規則正しい生活、監守たちには健康にまで気を使ってもらえる。

なんだコレ。
44朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 17:17:50 ID:2mqTy5Kq
江戸時代の刑罰の復活キボン
45朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 17:20:31 ID:rmqetk67
死刑廃止国では裁判による死刑はないが、警察官による現場処刑は結構行なわれている。
警察官の発砲権限を大幅に緩和した上での死刑廃止なら容認できるのではないだろうか?
46朝まで名無しさん:2007/01/22(月) 18:44:12 ID:E3ii019z
死刑がダメなら人権無視して死ぬまで超絶労働させろ
47朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 12:13:45 ID:xagJ14DA
高齢者への執行は残虐刑!
憲法36条で禁止されている!
高齢者じゃなけりゃ残虐刑にはならないが。
ってか秋山氏は確定から30年超えてるはずじゃ・・・?
これって消滅してるはず。
48朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 12:18:00 ID:xagJ14DA
長勢は何で今までの法務大臣が70を超えた人を1人しか執行しなかったかわかってないようだ。
野沢、南野が日高、福岡あたりを執行してりゃ野蛮大臣が高齢者を執行せずにすんだ。
49朝まで名無しさん:2007/01/24(水) 12:20:16 ID:xagJ14DA
長勢は絶対に次の執行で左翼に殺されるぞ・・・
50朝まで名無しさん:2007/02/10(土) 01:46:17 ID:qvhuSyk+
ロックンロールベイベー
51朝まで名無しさん:2007/02/13(火) 02:35:36 ID:SQMwn++o
http://taboolog.blog90.fc2.com/blog-entry-59.html
タブログの死刑の項目。
泣けた。
52ホウソウニナリタイ:2007/02/13(火) 07:31:20 ID:NDbWYHmw
小林 薫はなんでまだ執行されないんだろ?

宅間みたく、早期執行を望むって言ってなかったか?
53朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 19:07:23 ID:oZJdhtUJ
結局悪い奴が生き残る訳だ
54朝まで名無しさん:2007/02/14(水) 19:31:12 ID:eecQQP+F
昔、あるサイトで死刑囚は地雷撤去作業に従事させればいいのにって意見があった
なるほどと思った
55朝まで名無しさん:2007/02/15(木) 13:44:49 ID:seOi7RqU
刑事司法関係者を含めて多くの人が誤解しているのが、
無期刑受刑者の多くが十五年程度で仮釈放になるという根拠のない噂である。
これは、『犯罪白書』を読めば誰でもわかる事実であるにもかかわらず、元裁判官や元検事を含む、
多くのコメンテーターと言われる人たちが平気で「無期刑といえども十五年程度で仮釈放になる」と発言するのを聞くことがある。
無期刑は運用上、終身刑化しているのが現実である。
56朝まで名無しさん:2007/02/19(月) 21:53:37 ID:GGjVJHla
んなことはない。
法で有期刑の最高年数を超えないように釈放させなければならないと決まってる。十五年で出てくる発言は加重罰を考慮してない発言だが、終身刑化は嘘。
57朝まで名無しさん:2007/02/20(火) 21:49:59 ID:ONkU5MHE
 犯罪が蔓延る事や犯罪者を甘やかす事を世の中の成熟などと
勘違いしてる奴らじゃないのか?
58朝まで名無しさん:2007/03/01(木) 20:53:24 ID:/A+jMhus
銃殺刑でいいじゃん
59朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 04:01:41 ID:qLh49Z6V
>>56
そんな決まりはないよ。デマを流すな。
40年、50年を超える無期囚も居るんだが。
まあ絶対的終身刑化というのは言い過ぎだが。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309
60朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 04:02:48 ID:qLh49Z6V
>>56
バカは死ね。自害しろ。
寝言は寝て言え人間のクズ。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309
61朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 04:04:51 ID:qLh49Z6V
>>56
根拠条文示せ
生きてる価値すらないゲス人間
早く交通事故にでも遭って死ね
62朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 04:27:12 ID:qLh49Z6V
>>56
死ね
63朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 15:36:58 ID:qLh49Z6V
>>56
死ね
64朝まで名無しさん:2007/03/10(土) 19:06:44 ID:qLh49Z6V


  >>56
   自害しろ 今すぐ自害を!!
   http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070310
   お前は生きていても社会に害悪を撒き散らすだけ
   死んだほうがいいと心から言える

65朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 11:32:31 ID:w5AxlG4k
66朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 13:19:43 ID:u47W1zTd
中国の古典 孫子の兵法を
聖典視ている人々です
67朝まで名無しさん:2007/03/11(日) 14:57:18 ID:7JTX6BTp
fotosintesi
68朝まで名無しさん:2007/03/25(日) 23:49:49 ID:mwcpn4wJ
★070325 ニュース速報+板「死刑を支持…」コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174832668/
69朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 01:39:10 ID:9kFqKaAH
惨殺やレイプ、放火なんて、両手足切断の上一年後に火炙りくらいの罰があってもいいと思う。

あー、こんな世の中…
70朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 03:10:08 ID:TcfFhYPR
>>69
ミーガン法制定を強く望んでる。性犯罪者は性癖だから更正できるはずがない
あと終身刑を導入するより、懲役をアメリカみたいに100年とかできないかな
71朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 05:31:03 ID:l5pgtnFr
72朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 05:42:19 ID:GVf1VzPK
死刑制度はやはり廃止すべきだろう。
冤罪で無実の人間が殺された例は過去にたくさんあり、
罪を犯した人間を罰するはずの法が、逆に罪を犯してしまうという矛盾を生んでしまうからな。
人間は過去に学び、誤りは二度と繰り返さないように努めなければならない。

犯罪を犯した人間も人権があり、それを殺す権利など誰にも許されていない。
人権はなによりも尊重されるべきものなのだ。
被害者の人権ももちろん尊重すべきだが、死刑の判決が出るぐらいの事件なら
もう被害者は死んでいると考えてよいだろう。
不幸にも亡くなった人の人権を保護するあまり、
今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない。
加害者も生きてさえいれば反省もできるし、更生の道も開かれるのである。
加害者の更生を願い、人権を尊重する正常な社会を目指すべきである。


73朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 05:58:36 ID:4/9awpKP

こうゆう人権信者
74(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/26(月) 12:15:45 ID:/hIFLRJw
>>72
>冤罪で無実の人間が殺された例は過去にたくさんあり、
具体的にどれだけの事例がある?
冤罪の問題だけを問うなら制度改革で回避できると思うが。

>犯罪を犯した人間も人権があり、それを殺す権利など誰にも許されていない。
殺された相手が犯人から人権を奪われた保証は誰がする?原状回復は不可能なんだが。
なおかつ殺害された当人のみならず遺族も被害者となるがその補償はどうする?

>人権はなによりも尊重されるべきものなのだ。
被害者の人権は考慮されなくていいと考えているのか。

>今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない。
>加害者も生きてさえいれば反省もできるし、更生の道も開かれるのである。
>加害者の更生を願い、人権を尊重する正常な社会を目指すべきである。
加害者が更正しても殺害された相手の人権は回復しない。殺された人は殺され損だよな。
75朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 17:52:54 ID:TcfFhYPR
悪い事をしたら最悪の場合死刑になる
という意識、無形の圧力が大事。
そもそも他人の人権を侵害するような人間に、人権を全て保障するべきではない。
死刑囚を更正させる費用を考えれば、死刑にする費用のが単純に安く効率的だ
反省は誰だってできる、反省すればそれでいいのか?反省なら猿だってできる
被害者は納得いかない
死刑廃止を望んでる奴は「犯罪者に人権を!」という美辞麗句や感情論だけで、現実的ではない
本当の人権論者なら被害者に同情するべきだ
76朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 18:08:45 ID:rTVqc0RO
>具体的にどれだけの事例がある?
>冤罪の問題だけを問うなら制度改革で回避できると思うが。

どれだけかを具体的に述べる必要性は無い。
有史以来、全世界において冤罪でたくさんの人が殺されたのは周知の事実である。
では、あえて云うとすると有名なところでは東条英機がそうだな。
もちろん冤罪はオマエさんが云うように制度改革で回避できない。
完全なる制度など、この世に存在しないからだ。

>殺された相手が犯人から人権を奪われた保証は誰がする?
被害者・被害者関係者から応報権を奪う国が、それらに代わって刑を執行する。
補償は当然加害者に責任を取ってもらうことになるだろう。
経済的な補償では財産没収はもちろんのこと、刑務所でその罪を償うのは当然だ。
もちろん財産没収では加害者によって、金額の大小はあるだろう。
だが、これは仕方ない。

>被害者の人権は考慮されなくていいと考えているのか。
>加害者が更正しても殺害された相手の人権は回復しない
既に述べたとおりで、もう一度云う。
被害者の人権ももちろん尊重すべきだが、死刑の判決が出るぐらいの事件なら
もう被害者は死んでいると考えてよいだろう。
不幸にも亡くなった人の人権を保護するあまり、
今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない。

>殺された人は殺され損だよな。
たしかにそのとおりではあるが、これはどんな犯罪被害者も一様に云えることだ。
まことにお気の毒で、浮ばれるものではないだろう。
一日も早く加害者に更生してもらい、被害者の霊を鎮めるしかないだろう。
77朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 18:10:21 ID:3foAhxKI
お前ら人権、人権って言ってるけど
あくまで死刑を日本がやってるのは犯罪抑止力のためだろ。
死刑やってても犯罪抑止できてるとは思えないけど。




でも死刑賛成だけど。


78朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 21:48:24 ID:SqP6nu2W
 >>76=>>72
 人権屋乙。そんなに云うならお前さんが犯罪者のひとりを養い、更生させてみろ。
79朝まで名無しさん:2007/03/26(月) 22:26:53 ID:rTVqc0RO
>そんなに云うならお前さんが犯罪者のひとりを養い、更生させてみろ。

なんだそれ。
非現実的で、全く不毛な議論だな。
レベルが低くて話にならん。
80朝まで名無しさん:2007/03/27(火) 22:26:19 ID:uoa4WBVG
 >>79=>>76=>>72は犯罪者の人権を保障する事が
レベルが高いとでも云いたいのか?

 身勝手な動機や残忍な手口で人を殺めた様な
自己中心的な凶悪犯にまで人権を保障する必要
なんて無い筈だがな。
81朝まで名無しさん:2007/03/27(火) 22:58:41 ID:QoGWPgnj
更正や反省…なんてするのか?

一人のカスを普通にする為に、何人もが犠牲(被害者やその家族)になるなんて不条理だし。
頭がイカれてたら無罪になる日本の法律もおかしい。
死刑制度は廃止でもいい。
そのかわり、犯罪者の利き腕を切断とか、額に起こした事件を刺青(〇年15歳をレイプ、とか)するとかして誰かの一生を狂わせた代価を支払わせるべき。
82朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 01:41:55 ID:QQ66fm+T
>犯罪者の人権を保障する事がレベルが高いとでも云いたいのか?

あのなあ、ただの一個人に犯罪加害者を更生させてみろなんていう滅茶苦茶な
論理だからレベルが低いと云ったんだ。
そんな簡単なことが、わからんのか??

>身勝手な動機や残忍な手口で人を殺めた様な自己中心的な凶悪犯にまで人権を保障する必要なんて無い筈だがな。

ほんと他人の云ったことを理解しない香具師だな。
じゃー、3度目だが繰り返して云うぞ。
「被害者の人権ももちろん尊重すべきだが、死刑の判決が出るぐらいの事件なら
もう被害者は死んでいると考えてよいだろう。
不幸にも亡くなった人の人権を保護するあまり、
今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない。」
4度目も云わなきゃダメか??






83朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 03:53:15 ID:nJXHwOGK
そういや、例えばAさんが事故で「死亡」した場合、「死亡」に対する損害賠償権が発生し、さらに行使する人はすでに死んでいるからうんぬんって講義を昔聞いた気がする。

上記の例でもむろん、相続やら扶養権やらで加害者に罰は届くようになるんだが、法律って独善的で冷酷&不条理なまでの現実主義なんだよな。
そりゃいなくなった奴より今いる奴だろうよ。


今の社会で一番安い買い物は人の命かもな。
84朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 07:59:25 ID:R168IMes
残忍だ、野蛮だとこき下ろしてうさ晴らしか?
日本の死刑制度はびくともしないよ。

法務大臣が職務に従い速やかに処刑すれば、
冤罪だって死んじゃったら仕方ないね、お気の毒で済む。
85朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 20:12:05 ID:qNCAEbPt
偽善者が、いくら吠えたって死刑制度はなくならないだろ。しかし、偽善者の言い分はいつ聞いても苦しいな。論点の摩り替えに、自分達が不利な部分には全く触れない。ま、せいぜい犯罪者の為に努力してくれよ。お疲れさんw
86朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 22:22:39 ID:gGQGWQIX
 >>82 
 人を何も判らん馬鹿みたいな云い方すんなよな。
偽善者の分際で何様なんだか。いや、お前は『偽善者
にもなれない偽善者』か。

87朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 22:32:40 ID:sf/dwrv3
>>85 >>86
論破できずに思考が破綻したか。
オマエたちのようなエセ人権屋の言い分は、「偽善者云々・・・。」
もう聞き飽きた。
それに論点のすり替えはオマエじゃんか。
有効な反論をしてみろ。
88朝まで名無しさん:2007/03/28(水) 23:58:14 ID:IJqrZHDO
>>87
>有効な反論をしてみろ。
スジが読めてないようだが、今有効な反論をすべきは廃止派。
現行は日本国の世論も司法判断も死刑継続。
廃止派の弁護士先生も「有効な反論」ができず死刑判決のラッシュ。
89朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 00:27:58 ID:2EaxflpN
お、論点のすり替えしやがった。
>>72からのスジが読めていないようだな。
話にならん。。
90朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 04:17:24 ID:JOUazWyI
死刑を廃止しても冤罪は無くなりませんが何か?冤罪も廃止派の数少ない拠みないなモノだもんなw
91朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 04:58:52 ID:DMQgF1fk
基本的に、
被害者は死んでいる。
これが大間違い、被害者とはその家族・親類・友人をも含む。
死んだから人権はないなんてどんな馬鹿だよ。
人殺しに人権がないなら分かるが…
人の人権を無視し殺害する奴に更生とは、夢みるのは寝てる時だけにしろ
92朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 05:32:12 ID:3kv45AbJ


「日本は民主主義国家で、死刑を支持する人が圧倒的に多数派。
死刑に関する議論は続けるべきだが、現在は存続するのが正しい」

これへの納得の行く反論が無い限り、死刑反対なんてしても電波なだけだよ。



93朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 07:27:23 ID:iFQyTWI6
>>90
>死刑を廃止しても冤罪は無くなりませんが何か?

この「何か?」って流行か?
馬鹿の一つ覚えみたいに・・・・。

>>91
>死んだから人権はないなんてどんな馬鹿だよ。
誰が死んだから人権は無いなんて云ったんだ?
誰も云ってないぞ。
「不幸にも亡くなった人の人権を保護するあまり、
今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない」
この発言から被害者に人権が無いと認識するあたり、オマエは他人と議論するのに
向いていないな。

>>92
オマエこそ民主主義が理解できていない。
人権をなんだと思っているのだ。
虫けら同様としか考えていないようだが、
もっと大事なものなんだぞ。

94朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 07:42:35 ID:DMQgF1fk
亡くなった方の人権を保護するあまり…
当たり前だろボケが。
てか現在の法ではたいして保護されてないし。
95朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 07:45:50 ID:3kv45AbJ
>>93
だから「議論は続けるべき」って言ってる
人権か何か知らんが、国民の圧倒的多数なんだからそれに従わなくちゃ。

96朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 07:50:05 ID:cZdiIeE/
「ライフ・オブ・デビッド・ゲイル」
97朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 07:51:07 ID:DMQgF1fk
人権を振りかざし、人権無視した奴を擁護する。
まったく意味不明?
反対するやつはその場しのぎの御都合主義者なんだな。
やれ冤罪やら死刑問題とは別の話まで出してるし…
なんなら殺人者みんなを反対派が面倒みてやれよ、てめえの親兄弟に妻や恋人を殺されても、ちゃんと面倒みろよ!
98朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 08:03:47 ID:FNeUHvOp
日本は民主主義国家なので国民の大多数の支持する死刑を継続します。
日本は民主主義国家なので死刑囚やそれを支援する少数派にも
弁明の機会を与えています。
あとは、廃止派の人達が法改正に頑張るだけです。
99朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 08:04:55 ID:2cOLaZQT
死刑なんて未開・野蛮人にしか考えつかないことですな。
100朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 08:20:32 ID:Pa9txogZ
十数年前に2ch前身の同系列板で熱上げたの覚えてるが懐かしい話だなと思ってきてみた

俺が最終的にふと思ったのは
死刑にして何の利点がある?ということ
ムショの明きスペースが増えるって事か、それとも死んで報いろって事なのか
死刑にするのは人権無視だ!というのもいるけど結局は死刑になるには相応の事をしたからってのが通説

前者は納得できるけど後者は「死んで報いろよいやいや生き恥晒して違うだから冤罪も有り得る」ってのと
「被害者殺して加害者はのうのうと出てこれるのは理不尽いやいや加害者にも当然人権が」
「100人殺しても終身刑はおかしいいやいやそれの報復で死刑にして殺してもなんにもならない」って無限ループ
感情論とかケースバイケースなのは分かりきってるのに何を最終決議としたいのかよく分からん

結局今の日本は大臣がうんと言わなきゃ死刑にならないわけだし死刑執行認定判を拒否した大臣もいる
執行しようとしなかろうとそんなの大した問題じゃないんじゃない?
とスレの存在に石を投げてみる
101(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 08:22:19 ID:/xJbTLD+
人を殺すコト自体が野蛮な行為だからな。
野蛮な制度によって裁きを受けるのは仕方ない。
102朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 09:01:59 ID:67U5lOlA
死刑に代わる極刑の議論がなされないままでは、
死刑制度が存続してしまうのは無理からぬこと。
極刑自体を消すことは治安や秩序の崩壊につながる。
民主主義は無政府主義とは違う。
個々人の安全と保障を重んじるのであれば秩序を乱す者には
極刑をもって制裁を加えることは野蛮でもなんでもない。

反対派はそのあたりの代案を示さない限り、永遠にいたちごっこ。
103(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 09:24:31 ID:/xJbTLD+
>>82
>被害者の人権ももちろん尊重すべきだが、死刑の判決が出るぐらいの事件なら
>もう被害者は死んでいると考えてよいだろう。
>不幸にも亡くなった人の人権を保護するあまり、
>今現在生きている加害者の人権をないがしろにする理由にはならない。
その意見が納得されない理由はいくつかある。ひとつは「もう被害者は死んでいる」とゆ〜認識。
被害者が死に至った原因を作ったのは誰なのか?死んでいる人間には確かに人権は喪失してる。
それは確かだがそれを奪ったのは誰か。「不幸にも亡くなった」のではなく、加害者によって
奪われたのだ。オマイの意見にこの視点が欠落している。4度だろうが10度だろうが、
何度言おうが因果関係と優先順位のとらえ方が間違っていれば説得力はない。

・被害者は加害者によって生命を奪われた。
・被害者は死亡した当該人物だけではなくその遺族も含まれる。
・現在の法制度では加害者の人権は最大限に勘案されている。
 →法務省の態度は実質的な終身刑容認であろう。
・現在の司法制度では、実体的に被害者よりも加害者の人権が優先されている。

以上の実情を踏まえてもなお、克己できる説得力のある意見でなければ死刑制度廃止は
多くの賛同は先ず得られない。
104朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 09:29:04 ID:tdvzwggB
それにしても死刑廃止論者の議員は結構いるのになんで国会に死刑廃止
法案出さないんだろう?
外でガヤガヤ言っても国会通らなきゃ実現できないのに。
それともどこかの国のB問題みたいに本当はなくなったら困る事情があるのかな?
105朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 09:33:04 ID:cZdiIeE/
要は、死刑にしてしまった後で、それが冤罪だった、
と言う事態が否定出来ないから、反対なんじゃないか?

人間が人間を裁く以上、冤罪が生まれるのは必然だし、
その必然性を孕んだ制度上に於いて死刑をしてよいのか、と言う事だろ。
106(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 09:43:11 ID:/xJbTLD+
>>105
以前にも書いたが、冤罪を防止するのが理由なら取り調べ調書の作成方法や
司法制度の仕組み改善などによって回避できる。本来的に裁判制度の精神は
「疑わしきは罰っせず」にあるのだから、そうした改善措置は容易であろう。
むしろ死刑廃止によって、殺人者への不十分な更正措置が再度の殺人を引き
起こす可能性を抑止できるのかが問題となるだろう。
107朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 09:51:39 ID:cZdiIeE/
>>106
出来る訳無いだろう、「真実は神のみぞ知る」だ。
改善は可能でも、完璧には出来ない。
完璧に出来ない以上、冤罪がなくなる事は無い。
陳腐な言い方だが、
「逆立ちしたって、人間は神様にはなれない」
108(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 09:59:10 ID:/xJbTLD+
>>107
>出来る訳無いだろう、
と、無根拠にレスされてもなあ。理由は「真実は神のみぞ知る」?
神学論争などするつもりはねえよ。
109朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:08:19 ID:cZdiIeE/
>>107
こっちも神学論争なんてする積りは無いけど、
冤罪を生まない「完璧」な司法制度って出来んのか?
出来る訳ないだろう?
110朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:10:02 ID:cZdiIeE/
ゴメン..
>>109のレスは>>108に対して..
111朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:11:01 ID:IuAVdSn0
ハイシミツバチ君たちはスズメバチが巣の中にいても平気なんだ。
同じハチ同士仲良くするんだよ。
ソンゾクミツバチはスズメバチとは共存できないんだ。
殺し合いをするしかないんだよ。
112(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 10:18:20 ID:/xJbTLD+
>>109
完璧などありえない。
だからこその「疑わしきは罰っせず」なんだよ。
113朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:35:48 ID:cZdiIeE/
>>112
「ライフ・オブ・デビッド・ゲイル」という映画を見た事あるか?
まあ、荒唐無稽な映画なんだが、一度観てみるといいよ。

それと、
「完璧などありえない」のに、
「疑わしいき」の真偽を「完璧」につけられるの?
114朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:42:21 ID:HAUHuz3z
え 死刑廃止論者なんて居るの?アホちゃうん?
115(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 10:42:53 ID:/xJbTLD+
>>113
>「ライフ・オブ・デビッド・ゲイル」という映画を見た事あるか?
ないよ。
観る気もないが。

>それと、
>「完璧などありえない」のに、
>「疑わしいき」の真偽を「完璧」につけられるの?
できるだろう。
仕組みの問題なんだから。
116朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 10:55:28 ID:cZdiIeE/
>>115
いや、映画観なくてもいいが
映画好きってのは、どうしても勧める癖が抜けなくてw

で、
”疑わしい”と”疑わしく無い”の区別は、誰がつけるんだ?
人間が、与えられた状況の内から判断するんだろう?
それって、「完璧」なの?
117(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 11:13:39 ID:/xJbTLD+
>>116
アラン・パーカーは嫌いじゃないが(ミッドナイト・エクスプレスはまあ好きな映画だ)、
敢えて観たいと思える映画でもないのでな。悪しからず。

> ”疑わしい”と”疑わしく無い”の区別は、誰がつけるんだ?
オレの提案は二つある。

一つは殺人事件に関しては裁判官を通常より増やして、より議論を深めるとゆ〜モノ。
この前袴田事件の担当裁判官が「自分は無実だと思う」と発言して話題になったろう。
あれなど審議の掘り下げが希薄であるから冤罪になる典型的な事例だ。それに、裁判長を
務める裁判官は死刑判決に対するプレッシャーが強く、審議に悪影響を及ぼしている
実情も考慮されるべきだわな。こうした司法判断をする裁判官が、より客観的判断が
できるだけの環境整備が必要。こうするコトで相当数の冤罪は防げる。

二つめは取り調べのディスクローズだ。取り調べには必ずビデオ撮影を義務づける。
場合によっては弁護士の立ち会いを認める。こうした被疑者を追いつめる現在の調書
作成の環境を改善するコトで、合理性のない取り調べは出来なくなり冤罪の抑止に繋がる。

以上、二つの案を採用すれば「疑わしきは罰せず」の精神に合致した審査が可能となる。
118朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 11:34:46 ID:cZdiIeE/
>>117
方法論には賛成だが、
だからと言って、それでも冤罪がなくなる訳じゃない。

人間が人間を裁く以上、冤罪は必ず起こるし、
そもそも「人間が人間を裁く」からこそ、「疑わしきは罰せず」なのだ。

死んでしまった人は生き返す事は出来ないが、
牢獄にいる人は解き放つ事は出来る。
119(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 11:37:38 ID:/xJbTLD+
>牢獄にいる人は解き放つ事は出来る。
それでまた人が殺されたら?
120朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 11:39:43 ID:cZdiIeE/
>>119
分かっていると思うが、
それは死刑制度とは、また違う問題。
121(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 11:42:50 ID:/xJbTLD+
いずれにしても殺された側の被害者としての無念を晴らし、
遺族の被害を軽減するコトにはならない。
死刑は決して良い制度とは言えないが、オレは仕方ない制度だと思っている。
加害者と被害者とどちらを優先的に考えるべきかと言えば、被害者であろう。
122朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 12:02:18 ID:cZdiIeE/
>>121
いいかい、
君は「疑わしきは罰せず」と言うけど、その根拠は何処にあるんだ?
「疑わしい」と言うのは、一体誰なんだい?

「疑わしい」というのは、結局、検察であり、
「疑わしく無い」というのは、弁護士であり、
そして、それら聞いて裁くのは司法であり、
それ等は、何れも人間なんだよ。

裁判は、どちらの言い分に道理があるか、”ハカる”場所で、
決して「真実」を示す場所では無い。
123(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 12:09:06 ID:/xJbTLD+
>>122
オマイのその意見は激しく司法制度否定に繋がる。
司法が判断するのはどちらに理があるか、すなわち合理的に説明できてるかだろ。
だからこそ裁判官にはそうした資質を高い次元で判断する能力が求められる。
結局のところ、より事実に迫るかが司法判断であると言えるワケだ。
124朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 12:18:15 ID:cZdiIeE/
>>123
>オマイのその意見は激しく司法制度否定に繋がる
いいや、繋がらない。

結局、司法というのは「仕組み」なんだ。
人間が、社会を営んでいく以上「仕組み」は必要だ。
しかし、その「仕組み」が必ずしも「真実」を導きだす訳じゃない。

そうである以上、
「死刑」という取り返しの効かない制度は、あってはならないと言う事だ。
125(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 12:27:36 ID:/xJbTLD+
現在、冤罪事件として問題になっている大半のケースは、自白調書が中心となり
客観性のある物証が希薄なモノだ。客観性が充分で合理的に被疑者の犯行と断定でき、
尚かつ被疑者の自白と物証が整合するケースであれば冤罪の可能性は限りなく低い。
どちらにしても自白が主たる根拠であるコトが問題なのだから、先ずは取り調べの
官許を改善する。尚かつ司法判断の仕組みを改善する。こうするコトで現在冤罪の
可能性が高いとして問題になっているほとんどのケースは回避できる。
それでもこぼれるケースに関しては、死刑の可能性が高い事案に保留期間を設けるなど
しても良いし、或いは再審の仕組みを変えてより客観性を高めるなどすればいい。

オレは死刑制度は決して良いとは言わないが仕方のない制度であると書いた。
制度廃止によってやりきれぬ遺族の苦悩をどう改善するのか、殺された被害者の
無念はどうするのかを問うてるワケだ。「仕方ない」では済まない。そう判断できるなら
殺人者が死刑になるのも「仕方ない」で済ますべきだろう。人命に多寡はないというが、
殺した側が最大限人権を尊重されるのに、殺された側は殺され損ではいたたまれまい。
或いは報復殺人が横行するやも知れない。これはどこまでも感情を勘案すべき問題なのだ。
合理性だけでは割り切れぬ、人の感情がある限り死刑制度は無くなるまい。
126(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 12:29:02 ID:/xJbTLD+
125の訂正

×先ずは取り調べの官許を改善する。
○先ずは取り調べの環境を改善する。

127朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 12:55:20 ID:R/xAMuin
前にこの手のスレで、死刑廃止派は
死刑反対意思表示カードみたいなのを作って、
それを所持してる奴は、例えどんな殺され方をしても、
殺した相手は死刑にしないでくれという運動でもしろと
言われて、廃止派は揃って沈黙してたな。

あと冤罪の存在を以って死刑廃止の理由にするなら
再犯の可能性やコストの問題にも触れなきゃアンフェアだろ。

ロクな代案も示さずに死刑は云々と批判する廃止派は、
人を殺してはいけないという言葉の一面だけを捉えて
人を殺す事=死刑に反対する自分は良い子ちゃん!!
だと喧伝して回ってるようにしか見えない。
128朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:02:34 ID:cZdiIeE/
>>125
前半の自白重視主義を改めるのは賛成だし、
是非とも取調べを、第3者的な形式で記録しておいて貰いたい。
さすれば、検察も無理な裁判をしまい。

後半の「死刑制度は決して良いとは言わないが仕方のない制度である」というのは解せん。
「良い」と思わないのに「仕方がない」と言うのは、言い訳に過ぎない。
また、「合理性だけでは割り切れぬ」のに、何で死にするんだ、それは「人の感情」故か?
129朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:09:32 ID:HAUHuz3z
自分の家族が小林や宮崎みたいなのに殺されても同じ事言えるか
130朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:12:36 ID:cZdiIeE/
>>127
>あと冤罪の存在を以って死刑廃止の理由にするなら
>再犯の可能性やコストの問題にも触れなきゃアンフェアだろ。

何で、「冤罪の存在」と「再犯の可能性」が問題になるんだ?
それと「コスト」って何だよ?

いいか、「冤罪」っては、
犯罪を犯してもいないのに罪になる事だ。
「冤罪」は認められれば、罪を犯していない認められた訳だから、
「再犯」になるはずが無いし、もし「再犯」と認められても、それは制度上の欠陥だ。
それを許さんというなら、罪人と認めたならば「再犯」を無くす為に、
片っ端から死刑にするしかないだろうが。
131朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:21:27 ID:HAUHuz3z
自殺廃止?アホな事言うな。
それどころか江戸時代並みのえぐい刑で執行しろ。

磔とか引き回しとか火炙りとか竹鋸引きとか。
楽に殺してやるなんて見当違いの優しさだぜ。偽善だ。

死刑には見せしめ効果が無くてはな。因果応報。

違法捜査はもちろんダメよ。死刑廃止とは別の話。
違法捜査した奴も死刑にすればいいのだ。
132朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:36:58 ID:HAUHuz3z
自殺廃止だってw 死刑廃止の間違い
133(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/29(木) 13:47:05 ID:/xJbTLD+
>>128
>「良い」と思わないのに「仕方がない」と言うのは、言い訳に過ぎない。
統治機関が市民を殺す制度であるコトが「良いとは思わない」理由。
だが、市民が罪もなく殺された場合、その報復抑止と遺族感情、殺された当人の
理不尽な結果を考えた場合は「仕方ない」とゆ〜のが容認の理由。
言い訳でも何でもない。

134朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 13:57:53 ID:R/xAMuin
>>130
死刑制度については冤罪というリスクを語るくせに
死刑廃止についてのリスクは一切無視か。

つかおまいは死刑廃止について語りたいのか
冤罪について語りたいのかどっちなんだ?
135朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 14:15:55 ID:cZdiIeE/
>>133
確かに「市民が罪もなく殺された場合」が殆どであって、
冤罪の殺人などと言うものは、万に一つしかも知れない。
その万に一つは、「仕方ない」事なのか?
「疑わしきは罰せず」だろ、”十人の真犯人を逃すとも、一人の無辜を罰するなかれ”だろ?


>>134
「死刑廃止についてのリスク」って何だ?
犯罪抑止力かあ..これに関して言えば、明確な因果関係は示されていないんじゃないか?
俺はだ、冤罪の可能性が否定出来ないから死刑は反対だ。
だから、冤罪を語って、そして死刑制度を語っているんだ。

136朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 14:20:07 ID:HAUHuz3z
何悦に入ってるんだか。
137朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 14:29:02 ID:HAUHuz3z
死刑にすれば再犯する事はない・

これほど明確な因果関係もあるまいな
138朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 18:08:10 ID:KJC5M+yT
とりあえず、冤罪の問題については、
死刑にされた奴の財産全部没収して、
冤罪で死刑囚になってた人に払われる金にすればいいと思うよ。
139朝まで名無しさん:2007/03/29(木) 22:24:27 ID:N1FvqAgd
 >>135
 自分の家族が殺されたりしても、その加害者を許してやれるんだな?
140朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 01:08:18 ID:y9HFJYSY
>>118
>牢獄にいる人は解き放つ事は出来る。
死んだ被害者を復活させてから言え。
廃止論者の起点は、犯罪が起きた後。とすると死んだ被害者には人権はない。
存続派の起点は犯罪の起きる前、被害者の人権を永遠に奪う行為の
量刑が死刑だと言っているのだ。

原発事故も、自衛隊の交戦も、交通事故も確率はゼロではないよね。
なぜ今の状態が続いていると思う?
世の多くの人がいろいろなリスクやアドバンテージを考慮した上で
そちらのがベターだと支持をしているからだ。
片手落ちな非武装中立的な議論では廃止派への支持は増えないよ。
141朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 07:26:56 ID:1Dbxj36k
>>139
>自分の家族が殺されたりしても、その加害者を許してやれるんだな?

死刑制度存続論者の言い分はそればっか。
もう聞き飽きた。
あのなあ、自分に被害がなくって第三者的立場だからこそ冷静な感情で客観的に
ものごとを公平に考えられるんだぞ。
じゃーなにか、殺人事件を扱った裁判での判事は皆、家族が殺された被害者じゃないと
いけないのか。
被害者の気持ちがわからない判事では不適格なのか?
ばか云ってんじゃねーよ。
被害者や被害者家族に対しては誠にお気の毒とは思うが、それとこれとは別。

142朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 07:38:49 ID:w/RR/H0T
死刑云々の前に社会復帰してほしくない
でもずっと入れておく余裕がない
じゃあどうする
やっぱ死んでもらう
もしくは死刑反対論者に面倒見させる
143朝まで名無しさん :2007/03/30(金) 07:56:59 ID:uBEmjVM2
>>141
いやー君の方が馬鹿言ってると思うなー
国家という枠組みがなぜ必要か?って事から考えてみ?
その最大の目的は”安全保障”じゃないか?
外交にしろ内政にしろ”安保”が必要だからこそ個人は国家という枠組みを必要としている。
であるなら 内政の安保を任された司法は抑止力でなくてはならない。
被害者の気持ちを理解しろ!と言わないが 被害者の代わりに抑止力となるべき懲罰を代行しなくてはならない。
この抑止力というのは”見せしめ的防犯”ともうひとつ、個人の復讐も抑止する事も考慮すべきじゃないのかね?
であるなら 一定のレベルを超えたアホを死刑にする事が決して”別”とは思えない。
144朝まで名無しさん :2007/03/30(金) 08:08:39 ID:uBEmjVM2
>>あのなあ、自分に被害がなくって第三者的立場だからこそ冷静な感情で客観的に
ものごとを公平に考えられるんだぞ。

客観的と言えば聞こえはいいが 言い換えればつまり
「誰が死のうが俺に関係ねーしー別に悲しくねーしー」と言ってるのと変わらない。
安保を軽視するなら国家も法も必要ない。タダじゃないんだから。
人間が社会を形成する上で安全の確保がどうしても必要だから国という枠組みに金を払って維持しているという事を理解しましょう。

145(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 10:53:46 ID:4mhiOtIQ
>>135
>冤罪の殺人などと言うものは、万に一つしかも知れない。
>その万に一つは、「仕方ない」事なのか?
>「疑わしきは罰せず」だろ、”十人の真犯人を逃すとも、一人の無辜を罰するなかれ”だろ?
それはオレの提案で回避できるよ。
それでも回避できないケースが発生したらとしたら、それは運用するどこかに問題がある
場合以外あり得ない。
146朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 10:55:29 ID:ndrmlzFw
強盗殺人は市中引き回し+磔
放火殺人は火炙り
猟奇殺人は竹鋸引き
強姦は去勢

これこそ「第三者的立場だからこそ冷静な感情で客観的にものごとを公平に考え」
た上での結論と言えよう。
147(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 11:06:44 ID:4mhiOtIQ
>>141
>被害者の気持ちがわからない判事では不適格なのか?
>ばか云ってんじゃねーよ。
決してバカな意見ではないと思うぞ。
判決文でよく見かける「被害者の無念」や「被害遺族の感情を鑑み」とゆ〜のは、
正に司法が被害者の感情を考慮して判断している何よりの証左だろう。
オマイがゆ〜よ〜に死刑の事案は人が殺されたケースに限られる。国家が殺された
個人と遺族に成り代わりその無念の情を代行するからこそ、死刑制度を含む
罰則が科せられるのだ。被害者の立場を軽視し、加害者の人権を最大限勘案する
などといった状況になればそれらの関係性は崩壊する。「殺され損、殺し得」では
安定した社会の維持は困難だろう。
148朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 12:24:13 ID:zTiHNbkL
被害者の身になって考えられないどころか
他人事だから公平に考えられるという
想像力の欠如+自己中思考に驚くばかりだが…。

キャッカンテキに物事をコウヘイに考えて、
奪われた被害者の人権は無視するくせに
人権を奪った加害者の人権は最大限尊重
というダブルスタンダードが出てくるのは
一体どういう神経してんだ。

どう見ても客観的とか公平とかいう言葉とは
程遠い事言ってるじゃねーか。
149朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 12:38:05 ID:hBPN9s+O
>個人と遺族に成り代わりその無念の情を代行するからこそ、死刑制度を含む
>罰則が科せられるのだ。

恩赦なしの終身刑でダメですか?
漏れも死刑制度反対派ではあるけど、加害者にはそれ相応の刑罰はもちろん必要だと思います。
ただし人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないことだとしている以上、
国家も死刑という殺人を犯すべきではないと考えるんですね。
そこには加害者としての人権は最小限度に留めておきます。
例えば暴力や食事、衛生的な排泄、風呂、睡眠ぐらいは補償するだけといった感じかな。
そこで遺族からの希望があれば、加害者の現状を報告するようにすれば、
遺族は癒えないまでも、ある程度納得ができるんじゃないかなと思うんですよ。
これは生きている以上、加害者もかなりの苦痛や負担だと思います。
そうしているうちに加害者からの反省や謝罪の弁(恩赦なしなので、本心だと認められる)があれば、
少しでも被害者は浮かばれると思うんですが如何なもんでしょうか。


150朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 13:29:52 ID:hcypMEU/
>>149
 ここ数年は弁護士が
「反省や謝罪をさせることが必要。」
 とか何とか言って裁判引き伸ばした挙句、それがまったくの無駄としか
言いようのない結果に終わることも少なくねーな。
 そういった事態になったときいったい誰が責任を取るんだ?
 現在は事実上誰も責任を取らないがな。
151朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 13:53:43 ID:hBPN9s+O
>>150
もう少しよく読んでください。
思い込みで読んで、その間違った認識で返事したって意味ないよ。
わたしは死刑ではなく、恩赦なしの終身刑がどうかと云っているんですよ。
加害者の謝罪は、あくまでその刑の執行中に得られればなおさら良いと
いった考えです。
152(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 14:17:40 ID:4mhiOtIQ
>>149
>恩赦なしの終身刑でダメですか?
結局のところ、被害者遺族の感情と社会通念によって死刑制度が維持されてるワケじゃん。
尚かつ「殺され損」とゆ〜理不尽さも加味されている。これらの条件を凌駕する
合理性が認められない限り、日本で死刑制度が廃止されるコトはないだろう。
無論欧州各国の高い死刑廃止率や国連による人権重視の傾向が廃止論を後押しする可能性も
あるだろう。しかし、日本の社会の中で日本人が抱いている価値観を克己できるだけの、
マジョリティーが作り出せるかとゆ〜問題に帰結する。

個人的なコトを言うなら、オレは身内が理不尽に殺されたら犯人を絶対許さない。
死刑でも八つ裂きになっても許さない。そうした遺族感情をどこまで勘案できるか、
そして何より遺族よりも殺害された被害者が納得するかどうかだ。

さらに言えば、終身犯によって犯人が生きながらえるとゆ〜コトは、我々の税金で
殺人者を生かしているとゆ〜コトでもある。だから、社会通念が必要になる。
これらの問題を正面から取り組んで、一定の理解と合理性が得られるなら、オレも死刑制度は
反対しても良い。だが、現実はかなり困難だろう。
153朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 14:30:38 ID:hBPN9s+O
>>152
>人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないことだとしている以上、
>国家も死刑という殺人を犯すべきではない

これは、どうでしょうか。
154(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 14:44:20 ID:4mhiOtIQ
>>153
>人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないことだとしている以上、
>国家も死刑という殺人を犯すべきではない

>これは、どうでしょうか。
「人を殺すことは法的にも倫理的にもいけないこと」とは正にその通り。
そして、現実的に、その「いけないこと」による犠牲者が発生してるよな。怨恨などの理由が
ある場合、大抵は情状酌量が為されるから無期刑以下だ。しかるに死刑認知の場合、およそ犠牲者には
落ち度がないケースに限られる。国家による死刑を殺人とゆ〜ならその通りだろう。
国が殺さなければ(オレが被害遺族なら)オレが殺す。そこには法的理由も倫理観もない。
人間は理性的な生き物だが、理性だけの生き物ではない。だから殺人が起こる。
155朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 15:15:20 ID:hcypMEU/
>>151
 だからよ。その恩赦なしの終身刑にしてみて結局、死ぬまで謝罪も
反省の言葉もなかった場合、どうするんだよ。
 それに懲役ってのはあくまでも受刑者の社会復帰の手伝いというの
が建前なんだから恩赦なしってのは矛盾しているじゃねーか。
 さらに言えば、ホームレスみたいな香具師が一生食わせてもらえる
みたいに思って凶悪犯罪が続出ってケースも考えられるぜ。
156朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 15:19:14 ID:ndrmlzFw
オレとしては、仇討ちを合法化して欲しいくらいだ。
157朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 15:51:21 ID:hBPN9s+O
>>155
あのねえ、まだ理解していないようですね。
反省や謝罪を目的とした刑罰を与えよなんて、誰が云ったんですか?
死刑に代わる刑罰として、恩赦なしの終身刑でどうですかと云ったんだよ。
死刑に代わる刑罰なんだから始めから社会復帰など考慮になく、いずれも二度とシャバに出られないのは変りません。
だから恩赦なしでも矛盾しません。
反省や謝罪は、あくまでその刑の執行中に得られればなおさら良いだけだと
云っているでしょう。
ようするに、二次的なものです。

>ホームレスみたいな香具師が一生食わせてもらえる
>みたいに思って凶悪犯罪が続出ってケースも考えられるぜ。

これは現在の制度でも考えられること。
特に心配すべき問題ではないよ。


158朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 16:09:38 ID:ndrmlzFw
例え刑罰でも人を殺すのは良くないって考えはあっても、死刑やむなし。

殺人に対する罰は死刑が妥当だと思うから。

どうしても死刑廃止にするのなら、死ぬより辛い刑罰を科すべきだな。
恩赦無しの終身刑では軽すぎる。
159朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:23:25 ID:hBPN9s+O
感情論理は主観的なものなので、「そうですか」と云うしかない。
160朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:25:02 ID:ndrmlzFw
「ボクは冷静だけど君は感情的だね」とスカしてれば賢くなった気になるのかな
161朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:33:18 ID:hBPN9s+O
ちがうよ。
感情論を論議しても、平行線をたどるだけだということだよ。
不毛の論議をしても意味ないでしょ。
162(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 18:34:56 ID:4mhiOtIQ
感情論と被害者の感情を勘案するとゆ〜のは
全く別なコトなんだけどな。それを理解できない限り
噛み合いそうにないな。
163朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:41:03 ID:hBPN9s+O
では>>158が被害者の感情を勘案したものだと
おっしゃるのですか。
164朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:41:54 ID:ndrmlzFw
感情論と決め付けてる時点で終わり。
165朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:44:09 ID:hBPN9s+O
>>164
キミは、こんなこと云っては失礼だが、
オツムレベルが低いので話したくない。
ごめんね。
166(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 18:46:57 ID:4mhiOtIQ
>>163
少なくとも死刑を支持している市民感情のひとつではあるだろう。
何度もいってるが、その感情を克服するのは困難なコトだ。
167朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 18:47:39 ID:ndrmlzFw
>>163

>>158 は、罪に対してどの程度の刑が妥当かという話

オレは殺人には死刑以上が妥当だと思ってる。(あくまでも情状酌量の余地が無い場合)
感情云々の話はしてない。
そちらが勝手に「感情論」と決め付けただけの話。

>>165
ボクも勝手に決め付けて勘違いしたうえで賢しげに語るアホは嫌いなんだ。

168朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 19:35:43 ID:hBPN9s+O
「人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないことだとしている以上、
国家も死刑という殺人を犯すべきではない」という理論に対して、
有効な反論ができないので感情論で返しただけでしょう。
繰り返して云うが、感情論を論議しても平行線をたどるだけだよ。
不毛の論議をしても意味ないでしょ。
169朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 19:43:25 ID:ndrmlzFw
確かに「感情論」と決め付けて疑わないアホと話しても意味無いな
170(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 19:52:37 ID:4mhiOtIQ
>>168
人間から感情を奪うコトはできないだろう。
感情も含めての市民社会だとオレは思ってる。
171朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 20:03:33 ID:hBPN9s+O
170は論点をかなりすり替えたね。
思考破綻を起こしたようですね。
ではこれにて・・・。
172(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/30(金) 20:06:49 ID:4mhiOtIQ
>>171
オレはずっとそこを説明していたんだが・・・
理解されなかったか。
173朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 20:22:18 ID:NBkSoIdl
死刑と殺人の区別つかないの?
174朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 20:54:59 ID:zxayK0qn
>>168 冷静な判断力を見失っている、という前提で
『感情論』というものを否定しているみたいだけど、
一人、もしくは複数人数の人間の死、というものに対して
ヒトらしい感情を以った上で、死刑について考えなければ
ならないんじゃないのか?

『感情論』という言葉だけで、一つの議論を不毛だと
決め付けてしまっているのは君のほうのようにも
見えるがどうだろう。
175朝まで名無しさん:2007/03/30(金) 23:30:01 ID:7csw8nLU
 人間である以上、感情をまったく抜きにした議論なんて不可能だろう。
176朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 00:57:18 ID:lh3NZTDZ
「人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないことだとしている以上、
国家も死刑という殺人を犯すべきではない」という理論ねぇ。

正確には「法に則らずに人を殺すこと」は法的にも
倫理的にもいけないことだとされているのだから、
国家が法に則った殺人である「死刑」を行うことに
何の問題もない。

つーか「殺人」と裁判などの手続きを経た「死刑」を
同じ殺すことだからと意図的に同一視させようとする
その根性が気に食わないな。
そして反論すれば感情論扱いした上に罵倒するしw
いやー、無敵ですな。
177朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 09:27:54 ID:5AcTxpGO
>>168
>人を殺すことを法的にも倫理的にもいけないこと
判例は、死刑は合憲。
刑法では、警察、刑務官などの公務員の職務については
違法性阻却理由としていますがなにか?
178朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 10:13:12 ID:31zGXXb/
理想としては死刑制度は廃止すべき。
ただしそれに代わるものを設定する必要がある。
その点今の法律は不備が多すぎる
179朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 10:27:06 ID:RBzOrXvg
>>145
どうも俺との思考回路が違うらしいな。

俺の認識では、
人間が作り出したもので完璧なものなどないし、そもそも”完璧”を作り出せない。
君は冤罪を回避出来る言うが、もし、現実に冤罪が無い国があるなら教えてほしい。
「運用するどこかに問題がある場合以外あり得ない」といってるが、
人間が人間を裁く以上、それは当然に起こりうる事なのだ。


>>140
どうも、俺の言っている事が勘違いされているらしい。
俺はただ冤罪に基ずく死刑の可能性があるって言っているんだ。
確かに被害者の無念さも分かる。
が、最も無念なのは、
身に憶えないない罪を被せられ死刑にされる冤罪者じゃないのか?
君等はその可能性を否定出来るのか?

180朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 10:52:09 ID:u0a5VonB
 死刑廃止論者って冤罪云々が最後の砦なんかねえ。宅間みたいな明らかな
場合でも冤罪云々って言うんかいな。
 自分的には死刑はあまり賛成ではないが、現行の法律では死刑もやむを
得ないな。
181朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 11:14:29 ID:RBzOrXvg
>宅間みたいな明らかな場合でも冤罪云々って言うんかいな。
個々の事件について言ってる訳じゃないんだよ。
死刑にされる冤罪者の可能性は本当に無いのか、を言っているんだよ。

「それでも僕はやってない」っていう映画じゃないが、
冤罪ってのは決して珍しくもないし、
人間が司法に携わる以上、逃れられない事なんだ。
死刑にされる人が決して冤罪では無いって、言えるのか?

182朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 11:38:07 ID:u0a5VonB
>>181
 冤罪云々と言うのなら、死刑廃止したって冤罪者は出てくるだろう。死刑
廃止論者は冤罪の可能性を水戸黄門の印籠のように振り回し、相手が何を言
ってもその一点張りだ。
 よく考えたら死刑廃止論者って本当に死刑が廃止になったらやることなく
なっちゃうから死刑が廃止にならないようにかつ自分達を正当化できるよう
な意見を言うのかね。
183朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 11:51:16 ID:RBzOrXvg
>>182
だから、冤罪が生まれる土壌は制度にあって、
その制度が人間の持ち得る叡智の最大限であっても、
冤罪は起こるべくして起こる事なんだよ。

だからこそ、「死刑廃止したって冤罪者は出てくるだろう」ってのは事実だが、
しかし、今、死刑制度止めれば、冤罪者が「死刑」にされる事は無い。
死んだしまった人間は決して生き返らす事が出来ない。
184(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/31(土) 14:23:24 ID:bWRh1JuV
>>179
>人間が作り出したもので完璧なものなどないし、そもそも”完璧”を作り出せない。
それはオレが提案したシステム改善で、具体的にどのよ〜な冤罪が起こりえるか
オマイが反論を書いて説明してくれ。オレは具体的に冤罪が起こりえないと考えられる
方法論を書いた。オマイは「完璧なものなどない」と言い張るばかりで、何らの
具体的かつ合理的な反証を行っていない。

言い張るだけならバカでも出来る。具体的提案への反論は具体的にやってくれ。
185(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/31(土) 14:29:07 ID:bWRh1JuV
>>183
>今、死刑制度止めれば、冤罪者が「死刑」にされる事は無い。
これを極論という。
日本から車を無くせば交通事故死は起きない。なら車を無くすか?
ナイフは人を刺す危険性があるから使用を禁止するのか?

一般に支持されている仕組みを変えるのであれば、そうした極論では納得は得られない。
オレの提案は死刑制度を維持しながら、冤罪に至る可能性を潰す提案だ。
冤罪を理由にした死刑廃止論が説得力を持たないのは、制度の不備を改善するコトで
回避可能な問題なのにそれに固執するからだ。
186朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 18:15:34 ID:RBzOrXvg
>>184、185
具体的も合理的も何も、
君は、何故に冤罪が起こりえないと言うんだい?
この地上に、冤罪の無い司法制度を持つ国があるのか?
システム的には、日本より欧米は遥かに公平だが、
しかし、冤罪がなくなった、などと聞いた事が無い。
何故なら、システム自体に、冤罪の可能性を孕んでいるからだ。

>>今、死刑制度止めれば、冤罪者が「死刑」にされる事は無い。
>これを極論という。
>日本から車を無くせば交通事故死は起きない。なら車を無くすか?
まあ、言ってしまえば極論だが、至極、正論だ。
それとも、君は「交通事故が起きても、車は無くせない。何故なら必要悪だから」
とでも言いたいのか?
冤罪者が死刑にされる可能性が”必要悪”と思っているなら、
到底、”疑わしきは罰せず”の精神を理解しているとは思えないんだが?
187朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 18:19:19 ID:p3t/f47H
188朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 18:27:43 ID:h2lDVzBe
何で車が必要「悪」なんだよw 死刑廃止論者ってアホばっかか
189(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/03/31(土) 18:28:47 ID:bWRh1JuV
>>186
おいおいw
それじゃ反論の体を為してないだろ。こちらは具体的な冤罪の回避策を提示してるんだ。
オマイがすべきはオレの提案でも冤罪を回避できないとする具体的な反証であって、
抽象論やオレの提案とは違う他国のケースの話題を持ち出すコトではないぞ?
190朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 18:31:03 ID:nOH852Kw
冤罪が怒りえるから死刑を廃止しろという理屈は、被害者には到底納得できるものではないでしょう。
冤罪には、限りなくゼロに近づける手段を講ずる努力を行い、救済処置を徹底することで対処し、
行った罪はそれ相応の償いを果たすのは、当然社会秩序を保つ上で必要だと思う。

それらを考慮した上で、なんの反省も見せずに死刑を受けていく犯罪者を見ると、
死刑制度の効力も、被害者の感情対策だとしても、疑問視せざるを得ない。
無期刑の導入など、法体系を見直すべき時期だろう。
191朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 18:45:38 ID:RBzOrXvg
だからさ、裁判自体に冤罪性を孕んでいるんだよ。
君等の言う事を言い換えれば、
「”裁判”を無くせば”冤罪”は起きない。ならを”裁判”を無くすか?」に等しいんだよ。
冤罪は必要悪だ。
どのような制度であれ、人間が裁く以上、発生するし、
だからと言って、人間が裁く以外無いだろう。
だが、死刑制度を採る限り、冤罪による死刑の可能性は捨てきれない。
192朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 19:07:53 ID:gZEFdBjF
>>191
では宅間守とかの明らかに冤罪ではない場合はどうなるのですか?
冤罪かもしれないから死刑にしないというのは分かるけど
絶対に冤罪で無いと分かってる犯罪者を死刑にするのは問題無いと思いますが。
193朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 20:52:14 ID:CO9OEF2m
宅間守の場合、狭く暗い部屋で自然死するまで閉じ込めてた方が、
苦痛を味あわせられたと思うんだがなあ・・・。
と考えていて、ふと思ったことがある。
死刑ってあくまで一般的な話だが、判決より短期間(現実は長い)で死に至らすことだよな。
その積極的な死刑と自然死するまで閉じ込めておいても、獄中で死ぬことには変わりないわけで、
なんかこれも消極的ではあるが死刑と同様のような気がしてきたんだが・・・。
194朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 21:25:20 ID:DLynDdt9
195朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 21:31:23 ID:lL5b9Tc4
>>135
こういう奴を俗にいう偽善者という奴だな。馬鹿というか、教育受けてないと
しか思えない。
196朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:01:44 ID:3bSz1u2w
>>191
>君等の言う事を言い換えれば、
>「”裁判”を無くせば”冤罪”は起きない。ならを”裁判”を無くすか?」に等しいんだよ。
おいおい、それは死刑廃止論者の決まり文句だろ。
「”死刑”をなくせば”冤罪”で死なない。なら”死刑”をなくすか?」
肯定論者の言い分は、
「”犯罪”をなくせば”死刑”で死なない。なら”犯罪”を抑止するか。」

197朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:11:13 ID:lL5b9Tc4
連投ですまんが、死刑廃止された日本をシュミレートしてみたんだが、仮に
終身刑が導入されたとしたら、当然彼らの食事などはどうするんだ?税金から
まかなわれているわけだから、当然増税されるわけだよな?今でさえ増税され
ているんだから。誰が払うの?
次に、死刑廃止して、終身刑が無い場合はどうするの?無期懲役は終身刑とは
違うぞ?だったら、気にいらない奴は殺したほうがいいってことになるな?
それでいいのか?テレビドラマのみすぎじゃないのか。
198朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:21:02 ID:DLynDdt9
私は死刑廃止論者ではありませんが、無期懲役と終身刑について少し説明させていただきます。
無期懲役は「刑期の定めのない懲役」などではなく、「終生という刑期の途中で仮釈放が可能
な刑罰」です。

○無期懲役
 無期懲役は世間で思われているほど甘くなく、特に2000年以降においては、基本的に20年以上
は仮釈放されない運用がされており、『矯正統計年報』によれば、最近3年間に仮釈放を許された
無期囚25人のうち、在所20年以内の者は1人もいません。2000年以降の6年間でもごくわずかです。
また、2005年度の無期刑仮釈放者の平均在所年数は「27年2ヶ月」となっています(※有期刑の上
限が引き上げられたことにより今後さらに長くなるという見方もあります)。なお、これはあくま
で「仮釈放された者」の平均であり、それだけで論じると過小評価になってしまいます。
 未仮釈放の長期在所者のデータに着目してみると、00年夏の時点で、在所40年を超える無期囚が
17人、在所50年を超える無期囚が2人存在していることが確認されており、02年5月31日の衆議院法
務委員会会議録によれば同年2月末時点の最長は「52年10ヶ月」、2番目が「52年0ヶ月」とのことです。
なお、現在では少なくとも25人が在所40年を超えていると思われます。
 法制上は、最短10年経過後(少年のとき無期刑の判決を受けた者は7年経過後)から仮釈放が可能な
規定になっているため、このことなどを根拠に「10年で仮釈放できる無期懲役は軽すぎる」と批判され
ることもありますが、このような批判は実態にそぐわないと言わざるを得ません。
 特にマスコミがこの点(仮釈放が可能となる最短年数)などを強調して報道しているため、誤解され
ている方が多いですが、無期懲役はそんなに甘い刑罰ではないです。特に現在では、一昔前と違って模範
囚であっても20年以内ではまず仮釈放されません。
 なお、無期懲役の場合、仮釈放を許されても、原則として一生「仮」のままであり、死ぬまで保護観察と
いう形で残刑の執行が続きます。

http://www.geocities.jp/y_20_06/yokuwakaru-mukikei.html(よくわかる無期懲役刑)
http://www.geocities.jp/y_20_06/japanese_life-sentence.html(無期刑仮釈放者および長期在所者等のデータ)
199朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:22:14 ID:DLynDdt9
○終身刑
 本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を必ず
刑務所で過ごさなければならない刑のみを終身刑と呼ぶわけではありません。
 終身刑には、仮釈放の可能性のある終身刑(相対的終身刑)と仮釈放の可能性のない
終身刑(絶対的終身刑)の2種があります。
 しかし、日本においては、一般的に絶対的終身刑のみが「終身刑」と認識されており、
このため、他国の終身刑が過大評価されていますが、多くの国における終身刑は、日本の
無期懲役と同様の「相対的終身刑」であり、絶対的終身刑を置いている国はアメリカ(一部
の州を除く)やオーストラリア(同)などむしろ「少数」です。
 
 ※相対的終身刑とは、「終生」という刑期の途中で、仮釈放による社会復帰の可能性のある刑
です。
 ※日本の無期懲役の「無期」とは、無期謹慎などの「無期」とは違い、「期限を決めていない」
という意味ではなく、「満期がない」という意味であり、刑期は終生です。満期が来ることのない
以上、仮釈放された場合であっても、残刑期間、つまり終生保護観察下です。また、無期懲役囚は
仮釈放でしか社会復帰できません。
 ※期間を決めず刑種だけを決める刑罰は絶対的不定期刑と呼ばれ、現行法制の下では、罪刑法定
主義上、禁止されています。

【ヨーロッパの終身刑の実際】
http://www.janjan.jp/media/0702/0702119851/1.php
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/070213-100333.html
(要人連続暗殺の終身刑囚 仮釈放へ)
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html
(終身刑囚が数年で仮釈放に)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/
(終身刑囚が仮釈放を拒否し、刑務所が困惑)
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200
(カナダの終身刑は最短15年で仮釈放可能)
http://www.janjan.jp/world/0702/0702049395/1.php
(フランスの終身刑にも仮釈放がある)
200朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:24:58 ID:DLynDdt9
○参考リンク
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/archive(無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防ぐためのブログ)
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070315
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070327(仙台トラック暴走事件、間野坂修一検事の発言)
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss(大辞林:終身刑)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment(世界の終身刑)

ttp://www.geocities.jp/y_20_06/yokuwakaru-mukikei.html(よくわかる無期懲役刑)
ttp://www.geocities.jp/y_20_06/japanese_life-sentence.html(無期刑仮釈放者および長期在所者等のデータ)
http://www.geocities.jp/y_20_06/mukikei-over40.html(在所40年以上の無期刑受刑者のデータ)
201朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:29:07 ID:DLynDdt9
私は死刑の犯罪抑止効果を肯定する立場に立っています。
ただ、死刑に犯罪抑止効果があるように、無期懲役刑にも犯罪抑止効果が存在するのであり、
その犯罪抑止効果を不当に低下させるような発言を、私は決して見過ごすことはできません。
誤った認識の蔓延は、犯罪の誘発にもつながります。
一部死刑廃止論者の中には、「無期懲役は期限を決めない懲役で、10年で出所でき、死刑とは大きな
差がある。応報と人権の妥協点として、死刑を廃止して、諸外国のように終身刑を導入する
べきだ」などという主張をしている者がいますが、このような主張は甚だしく誤った認識を前提として
おり、一秒の傾聴にも値しません。

http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070327の間野坂検事の発言も、誤った認識が蔓延している現状を
憂いてのことでしょう。
202朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:35:43 ID:DLynDdt9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91

絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはただちにやめるべきです。
そもそも、絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば、多くの国で終身刑など存在しませんし、
絶対的終身刑のみを終身刑と呼び、相対的終身刑である日本の無期懲役を「期間の定めのない
懲役刑」などと呼ぶならば、たとえば懲役15年は「懲役5年以上15年以下の不定期刑」というふ
うに呼ばなければ整合性が取れません。

http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070328(スペインとブラジルの最高刑)
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070317(台湾の「無期懲役」とドイツの「終身刑」)
203朝まで名無しさん:2007/03/31(土) 22:45:48 ID:p3t/f47H
絶対的終身刑などまず成功しない
204朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 04:46:16 ID:8mYYopn2
>>194
リンク貼るだけで何が言いたい?
見る気もせんわい!
205朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 06:07:17 ID:k554QhaZ
絶対的終身刑を導入している国はアメリカの連邦および一部の州やオーストラ
リアの一部の州など少数
過去に導入していた国もそれを廃止している(2002年4月11日政府答弁)
206朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 06:08:39 ID:k554QhaZ
207朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 13:57:29 ID:AY/jaatZ
>>197
自分が食う分ぐらい自分で稼がせればいいんじゃない
208朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 14:19:43 ID:zSIAhYXf
日本の無期懲役は相対的終身刑

絶対的終身刑を導入してる国はアメリカやオーストラリアなど少数
209朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 15:21:03 ID:wDbWhPna
>>207
一生と言うと医療や介護費などもあるし...
生きるとなると慰謝料含め億超えの損害賠償を払わないといけないのだが
ほとんどの死刑囚では無理であろう。
それでは「のうのうと生きている」と批判されても仕方ない。
被請求人死亡のがいいんではないか。
210朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 15:35:32 ID:k554QhaZ
絶対的終身刑を導入してる国はアメリカやオーストラリアなど少数。
死刑反対派の中には、「無期懲役は期限を決めない懲役で、10年で出所でき、死刑とは
大きな差がある。応報と人権の妥協点として、死刑を廃止して、諸外国のように終身刑
を導入するべきだ」などと言っている者がいるが、仮釈放の可能性のない「絶対的終身
刑」は、むしろ死刑より冷厳であり、世界的に見ても稀な刑罰であるから、そのような
刑罰を新たに設けるべきではなく、死刑を廃止する根拠にはならない。
日本の終身刑であって相対的終身刑である無期懲役刑は、近年運用が厳しくなっており、
ヨーロッパの終身刑と比べて比較的重い運用がされているとの見方もある。

>>199>>200参照。
211朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 15:56:54 ID:r/So5cSA
>>210
もうわかったって。
何度も云わなくても宜しい。。。。

┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ
212朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 16:05:51 ID:6RRDldsB
だいたい欧米では銃撃戦になれば100%射殺で決着なんだからあれが
事実上の死刑と言ってもいいんじゃないの?
213朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 16:10:24 ID:W3pCaU9l
>>1
体制を否定することで、自分をさもインテリのように仕立てて自己満足してるんだよ。手っ取り早い方法なの。
社会を否定することしかしないでしょ?他には何にも出来ないんだよ。人間としてはカラッポさ、あの手の連中は。
214朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 17:20:42 ID:rw2Gtq0F
そうじゃないだろう。
体制の悪いところをあばいて、政権交代の
礎にしたいんだろう。
だから、サヨには死刑反対論者が多くなる。
自分らが、政権採ったら、死刑が倍増するんじゃないか。
215朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 18:39:10 ID:r/So5cSA
いんや、もれはどっちかと言えばウヨだが死刑制度には反対だ。
自分達と反対を唱えたらサヨとレッテルを貼る単細胞さに呆れてしまうわい。
やはり重犯罪の加害者達には牢屋に閉じ込めて一生出られないようにし、
自分の犯した罪の大きさを思い知らせて、しかも後悔させるべき。
重犯罪者には別に反省はなくってもいい。
加害者の反省なんてどうでもいいのだ。

216朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 18:49:47 ID:W3pCaU9l
>>215
被害者が全く救われないね。遺族の心情も無視。

日本の死刑は諸外国の死刑とは違う。固有の「恥の文化」による死刑なんだよ。
犯罪者は、それを生み出した社会の恥。ただの遺族の仇討ちという意味だけではない。
217朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:01:04 ID:r/So5cSA
被害者は死んでいるので考慮に入れる必要なし。
遺族の心情は、加害者が苦痛を味わっているので問題ないだろう。
たとえ死刑でも満足することはないし、死刑より納得する蓋然性が高い。
何が無視なのか話にならん。
218朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:02:57 ID:/S48Faif
 そういえば死刑反対の運動に関わっている議員って意外と極右みたいな
連中がいるよね。あれは何でだろう。
219朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:27:19 ID:G8eLdnns
そもそも刑罰は「残酷」でなければ意味がない。
220朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:35:22 ID:rw2Gtq0F
死刑に反対している弁護士なんて、サヨが多いぞ。

>>219
それはある程度当たっている。
死刑以上の刑罰を科すことは許されない。
221朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:37:05 ID:rw2Gtq0F
犯罪者、というのは市民の敵なんだよ。
それを仲間だと勘違いしているから、やれ犯罪者の人権だとか
ややこしくなる。
敵は殺して良いのだよ。
222朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:42:19 ID:/S48Faif
>>220
 イメージだと死刑反対の連中ってオールサヨみたいな感じがあるから
ウヨみたいな香具師がいるのは意外って事さ。
223朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 19:59:33 ID:4FGm1SgQ
>>222
だれのこといってるんだ?
亀井なら実質サヨクだぞ。
224朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 20:00:51 ID:/jSoyebw
>>221
なんの反省もなく死んでいくのを見ると、単に死刑で終わらせるのもどうかと考えてしまう。
225朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 20:27:55 ID:W3pCaU9l
>>224
反省できない者に反省させるなんて出来ないだろ。それとも、市中引き回しとか死刑後にもさらに刑を課すってことか?なら賛成。
226朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 20:41:16 ID:G8eLdnns
クリスチャンで、死刑廃止論者の弁護士の家族が、
強盗殺人で殺されるという事件があった↓

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage313.htm

で、犯人は結局、死刑になった。

死刑廃止論を唱えていたはずのこの弁護士も、
さすがに「犯人を死刑にしないでくれ」とまでは言わなかった。

やっぱり家族殺されたらね、死刑にしたくなるのかな?
227朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 20:58:14 ID:AE+yZqos
 >>226
 その弁護士には人間の血が通っていた。それだけの事。
自分の家族を殺されてやっと目覚めたのさ。
228朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:02:57 ID:W3pCaU9l
つうか、廃止論者なんてそんなもんっていう見方もある。ただ闇雲に何かに反対するだけ。「反対」だけが心のよりどころ。カラッポの人生に意味を持たせる唯一の手段。オナニーのようなもの。
229朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:04:13 ID:2h+BATNk
司法(裁判所)が死刑を出して、それに行政として法務省のトップ法務大臣(今は長勢甚遠)
が死刑執行のサインをするっていう今の刑事訴訟法そのものが三権分立の侵害そのものである。

検察が一部の事件を除くすべての犯罪について公訴権を持つ(国家訴追主義)のも改善しないと
いけない。それから死刑執行のサインは国会会期中にしろ!これ重要。

死刑は継続して、無期懲役を実質的は終身刑にして、有期刑は最高60年まで。
だが、最近は死刑のハードル低いから、金品目的や身代金誘拐でなく、虐待され
た子が親を殺したり、いじめられっ子のいじめっ子への殺害という復讐でも、容赦
なく死刑が求刑されるだろう。いっておくが、法務・検察に被害者・遺族への配慮
なんてものはない。国としてのメンツと出世の事しか頭にない。

>>226 他人事なんだろw
230朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:18:01 ID:r/So5cSA
死刑なんて犯人を楽にさせるもの。
死刑存続論者は本当に被害者の立場にたって言っているのか。
ま、他人事なんだろな。
231朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:25:17 ID:k554QhaZ
>>228
それをいうなら絶対的終身刑。
本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を必ず
刑務所で過ごさなければならない刑のみを終身刑と呼ぶわけではありません。
絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはただちにやめるべきです。
そもそも、絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば、多くの国で終身刑など存在しませんし、
絶対的終身刑のみを終身刑と呼び、相対的終身刑である日本の無期懲役を「期間の定めのない
懲役刑」などと呼ぶならば、たとえば懲役15年は「懲役5年以上15年以下の不定期刑」というふ
うに呼ばなければ整合性が取れません。
232朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:26:52 ID:k554QhaZ
間違えた。>>229に対するレス。
廃止論者も存置論者も「終身刑」と「絶対的終身刑」の区別ぐらいつけてくれ。
233朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:30:05 ID:k554QhaZ
本来、終身刑と無期刑は同義であり、両方とも刑期が終生に渡るものをいい、
仮釈放の有無によって、終身刑(無期刑)は、絶対的終身刑(絶対的無期刑)と
相対的終身刑(相対的無期刑)に細別される。
前者を置いている国はアメリカの連邦および一部の州などむしろ少数(2002年4月11日政府答弁等)。

234朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:32:12 ID:W3pCaU9l
>>230
もちろん被害者と遺族の気持ちを察するから死刑を支持できるんだよ。
死刑に反対することで個人的なオナニーするだけの無責任な輩には、理解出来る容量の話ではないが。
235朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:36:16 ID:r/So5cSA
>>234
オマエ、品がないから説得力なし。
236朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:42:18 ID:W3pCaU9l
>>235
的を射過ぎて返す言葉が見つからないか・・・




すまんな。言うことが鋭すぎて困るとかよく言われる。論破されて仔犬のように逃げていくのも多いよ。オマエのようにな。



237朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:47:40 ID:KVH/m2K7
>>234
被害者の気持ちを察することができるとはw
あんたイタコか
238朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 21:58:11 ID:GbmeaqnB
無責任という点においてはどちらもいい勝負だと思うが。
239朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 22:06:01 ID:g7nARsU5
死刑推進が憎しみによるものだとするなら、その憎しみを克服できないようでは人類の文明は長くもたない。
240朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 22:06:15 ID:2h+BATNk
死刑・終身刑(無期)・有期刑(最高60年くらい)・執行猶予(弁当持ち)つき有期刑・禁固・書類送検
241朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 22:15:41 ID:r/So5cSA
>>236
論破以前の問題だ。
そんな稚拙な意見に、何を論破せよというんだろうか。
あほらし・・・。
242朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 22:22:08 ID:G8eLdnns
死刑を廃止にするっていうのは、つまり
「この国ではどんなに悪い事をしても命まではとられない」
ということだ。

「死に値するほどの罪はない」
↑そんな風に考えられてしまう恐れはあると思う。


…しかし俺は死刑には反対だ。
243朝まで名無しさん:2007/04/01(日) 22:52:56 ID:g7nARsU5
>>242
どんなに悪い事をした者の命であっても絶対に奪ってはいけない。
命はそれだけ大切なものなのだと、幼少の頃から徹底的に擦り込むべきだよ。
死を死で解決している現状の死刑制度の方が命が安っぽく扱われている。
244朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:03:36 ID:Wy/4AYi3
ま、死刑廃止論者も実際に家族や、友人に火の粉がふりかかってから言ったら。何も被害に遭ってないのに述べたところでただの空論、絵空事、戯言でしかないよ。説得力の欠片もない。
245朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:03:39 ID:n+tpyzSY
>>243

子供たちを生き物と遊ばせたり、
おじいちゃんやおばあちゃんの死を通したりして
子供たちに命の大切さを教えるのは大切なことだとは思う。

それと、倫理を教えるために、ある種の嘘は必要で、
「命はそれだけ大切なものなのだ」
とか、そんな嘘を子供に擦り込ませるのもある程度は必要だ

僕はキリスト教の家柄に生まれた子供で、
「神様はいつもあなたを見ていますよ」
なんて言われてきたけれど、

…そんなものは嘘だと思ったよ。

2000年の昔に、神様がイエス様をこの地上に使わした
とか、信じている人はたくさんいるけれど、

そんなものは単なるお話だ。と思った。

それと同じで、「人権」なんてものも、単なるお話だ。


>どんなに悪い事をした者の命であっても絶対に奪ってはいけない。
>命はそれだけ大切なものなのだと


↑まぁ、生まれてくる子供たちには、
そんな感じの「嘘」を信じさせていたほうが良いでしょうね。
246朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:10:51 ID:kUuVFKFn
↑だから死刑制度は検察の出世争い。被害者や遺族が被告を減刑してくれ
とか言っても死刑求刑する時はする。極刑望んでも無期求刑しかしない時も
ある。いかにどれだけの実刑(特に死刑・無期)判決を取れるかで、検事ども
の出世は決まる。警察も同じだが。極悪事件でも判決甘いなら、いわくつきの
奴ってこと(身内に偉い奴いるとか・・・)

東大・京大をはじめとする学閥OB・OGによって検察と裁判所はグル。
おまけに司法修習があるからもうベタベタズブズブw
検察主流派によってバッジ組は逮捕されない(国策捜査はある)。

それに命は尊いが、それは人間に限らず、犬も猫も鳥も
陽は生き物全般に言えること。

日○組が支配してる今の義務教育じゃ教育じゃなくて狂育しかできないね。
247朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:14:07 ID:n+tpyzSY
>>244
裁判官っていうのは、全部他人事だからこそ、事件を裁けるんだ。

死刑というもの自体があまり一般人にはなじみが薄いから、
死刑を廃止にするかどうかっていうのは、
なんの被害にも合っていない人間達が決めていい。
そういう人間のほうが多数だからだ。

悲惨な事件に巻き込まれた人間の意見は、
もちろん最優先で考えるべきではあるけれど、
最終的に「死刑の賛否」を決めるべきなのは、
事件に合わなかった、何の被害もない大多数の国民だ。
248朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:14:31 ID:cNEP7wMo
だいたい、加害者の人権を考慮するにしても一番後回しだろ。 もう、人を殺した時点で人としては終ってるのでは?正当防衛が成立する場合ならいざ知らず、私利私欲の為に行ったなら言語道断だと思う。
249朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:16:18 ID:609iigPK
>>243
現実を何も前に進めない自己意見 乙
愉快殺人者や自己中殺人者にまず擦り込んでください。
ほとんどの日本人はそこまで徹底していなくとも人殺しはしない。
だからこそ死刑があっても怖くないのです。
250朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:27:24 ID:n+tpyzSY
>>249
そんなに興奮することはないよ。

>>234
↑こんな人は、まだまともなほうだと思うよ。
驚くべき馬鹿げたことを信じている人間っているからね。

一応この日本社会に生まれてきたんだったら、
愉快殺人者や自己中殺人者も、子供の頃に、
自然と殺人はだめだっていうことを
擦りこまれているとおもうんだけどね。
251朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:29:12 ID:cNEP7wMo
聞きたいんだが、加害者は何の権利があって被害者の命を奪っているんだ?廃止論者の意見てさ、結局は奪ったモン勝ちとでも、言いたげに聞こえるんだけど。?
252朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 00:33:15 ID:cNEP7wMo
廃止論者の意見は被害者列びに、遺族を無視した形以外では成立しないよな?そんな事が許されんのかね?本末転倒なんじゃないの?
253朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 01:57:01 ID:3rtceuOI
>加害者は何の権利があって被害者の命を奪っているんだ?
それは死刑で加害者の命を奪うのも同じ。

>廃止論者の意見は被害者列びに、遺族を無視した形以外では成立しないよな?
無視って、なんのこと?
犯罪に見合った懲罰をあたえるのに反対しているとでもいうのか?
ただ死刑はやめろといっているだけだ。
絶対的終身刑でいいじゃないか。

254朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 04:15:17 ID:cNEP7wMo
もし、自分が遺族の立場になったら感情的に終身刑では納得がいきません、そして、加害者がいかなる形であれ生存している以上は脱獄し再犯する恐れがあると思います。 よって、死刑を支持します。
255朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 04:16:54 ID:cNEP7wMo
死刑で加害者の命を奪うのが同じでしょうか、ただのオウム返しの屁理屈にしか聞こえませんが。
256朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 04:51:41 ID:h/7Rnrf2
生まれながらの悪人などいないのです。
どんな犯罪者であっても誠心誠意、熱意を持って更正の道を歩んでくれるよう力を尽くすべきなのです。
なのでやはり死刑は必要です。
257(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/04/02(月) 08:03:33 ID:CI6av2Ly
>>253
>それは死刑で加害者の命を奪うのも同じ。
同じではないな。
加害者によって殺された被害者は殺される理由がない。少なくとも被害者に非はない。
一方、加害者は死刑に相当する犯罪を行っている。自ら能動的に選択した行動の結果だ。

>犯罪に見合った懲罰をあたえるのに反対しているとでもいうのか?
>ただ死刑はやめろといっているだけだ。
殺人に見合った刑罰は死刑しかない。ただ「死刑はやめろ」では説得力を持たない。
258朝まで名無しさん :2007/04/02(月) 08:17:35 ID:Gm77yQDE
>>255
仮に同じなら同じでいいじゃんか?なんで同じじゃだめなのよ?
259朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 08:23:10 ID:yxuR3gGF
>>257
獄中で死ぬのに死刑であろうが絶対的終身刑であろうが変わりない。
永い時間苦しむ分、後者のほうが殺人に見合っているだろう。
犯罪者に楽をさせてどうするんだ?そのほうが被害者遺族も納得が出来る。
死刑で殺したとしても、遺族には虚しさが残るだけだ。
殺人に見合った刑罰は死刑しかないと言うが、短絡的で視野が狭く説得力が無い。


260(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2007/04/02(月) 08:43:11 ID:PqUkbpjo
>絶対的終身刑であろうが変わりない。
変わるよ。
被害者遺族は長い裁判の結審を待ってようやく死刑とゆ〜判断を得られる。
殺害された被害者の親であれば年配のケースも少なくない。
殺された息子や娘が無念に死んでしまっても加害者はのうのと生き続ける
理不尽さを誰が救う?加害者が獄中で苦しむとゆ〜保証はない。
261朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 09:21:09 ID:yxuR3gGF
>加害者はのうのと生き続ける

狭い部屋に閉じ込められてなんでのうのうなんだ。
殺人を犯すような人間は、自由を奪われることを極端に嫌がる。
勝手に「のうのう」なんていうもんじゃないよ。
自由を奪って苦しみながら死んでいきますとわかれば、
遺族にとっても我が意を得たりであろう。
262朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 09:44:03 ID:usNZnoOt
>>261
 理不尽に命を奪われることに比べれば、刑務所で暮らすなんて「のうのう」
と言ってもいいくらいだ。
263朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 09:55:09 ID:yxuR3gGF
死刑で殺したとしても、遺族には虚しさが残るだけだ。
264朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 10:07:48 ID:OD6YJKgk
>>250
>一応この日本社会に生まれてきたんだったら、
>愉快殺人者や自己中殺人者も、子供の頃に、
>自然と殺人はだめだっていうことを
>擦りこまれているとおもうんだけどね。

殺人という犯罪行為がダメなのだと擦り込むのと命の重みを擦り込むのは根本的に違う。
愉快殺人者や自己中殺人の存在自体が、命の重みを学ばずに悪いことをしたら罰を受ける
としか教わってこなかった証拠でもある。
265朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 10:38:30 ID:6vRpLwMe
>>263
それは実際その立場になった者しかわからないだろ?それに、殺人犯が
自分の大切な家族を奪っていったのであれば、その者がこの世に生き
ていることが許されざる事と思うのが普通では?
戦後60年以上経った今、極めて平和な環境に置かれる日本において、
何も罪の無い人間を殺すということは、いかに愚かな行為ということ
を分かってない人間が多い。
266朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 10:41:07 ID:OD6YJKgk
>>249
>ほとんどの日本人はそこまで徹底していなくとも人殺しはしない。
>だからこそ死刑があっても怖くないのです。

「殺人をしないから死刑なんて怖くない、自分には関係ない」という他人事感覚の
延長線上に殺人があるのだよ、こいつが死んでも俺は悲しくも何ともないから殺す
という自己中殺人犯の感覚と全く同じだという事に気づいていない。

>>250
>一応この日本社会に生まれてきたんだったら、
>愉快殺人者や自己中殺人者も、子供の頃に、
>自然と殺人はだめだっていうことを
>擦りこまれているとおもうんだけどね。

殺人という犯罪行為がダメなのだと擦り込むのと命の重みを擦り込むのは根本的に違う。
現状の日本で擦り込まれるのは罪と罰と恥と損得の概念だけで命の重みではない。
本当に命の重みが擦り込まれているなら、陰湿な苛めやそれを原因とした自殺が
ここまで増えないだろうし青少年にドラッグや売春も蔓延しない。
267朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 11:06:46 ID:icEi7J1x
>>259 
楽に殺さなけりゃいいだけだろ
268朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 11:24:24 ID:OD6YJKgk
>>267
それをやるには、根っからのサディストを国家で雇って執行人にしないと執行人の精神がもたない。
しかし、そんな快楽殺人犯みたいな人間を税金で雇えるかと言うと無理だろう。
楽に死なせることは現場の人間の精神保全でもある事を忘れてはいけない。
269朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 13:09:47 ID:yxuR3gGF
>>265
>自分の大切な家族を奪っていったのであれば、その者がこの世に生き
>ていることが許されざる事と思うのが普通では?

いんや、憎き奴がすぐに死んだって虚しさが残るだけ。
やはり絶対的終身刑が有効だろう。
憎い奴こそ長きに亘って苦しむことこそ、被害者の感情をある程度鎮められる。
そこに具合良く犯罪者が悔い改め謝罪すれば、1回や2回ではどうもないが、何度何度も心から
謝罪があれば被害者も癒される場合もある。
絶対的終身刑での謝罪なので、本心からのものだとわかるからである。
死刑存置論者は、被害者の気持ちなど軽くしか考えていなくって、自分の気持ちが
スッとするから直ぐに殺してしまえ〜なんて軽率なことを云うのだ。

>何も罪の無い人間を殺すということは、いかに愚かな行為ということ
>を分かってない人間が多い。

そんなやつおらんやろう〜。。
いい加減なことをいっても説得力がないぞ。

270朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 13:35:02 ID:h/qGz7dt
宅間守さんについて語るスレパート3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1162652508/
宅間守 池田小学校児童殺傷事件11@墓参り編
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167664066/
271朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 14:51:09 ID:cNEP7wMo
全く、説得力がないのが死刑廃止論者w
272朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 14:59:38 ID:w+w236Em
善良な命の方が軽いんだなぁ
273朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 15:00:51 ID:sxvE9/Kx
一行レスはスルーの方向でお願いしやす
274朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 16:55:26 ID:icEi7J1x
「殺すのは悪い事でちゅ。例えそれが死刑でも」
とかの「死刑廃止」論はアホ丸出し。

「死ぬより苦しい罰を与えたい。それは終身刑だ」
という意味での「死刑廃止」は全面否定はしない。

275朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 17:36:23 ID:h/Y5VBGh
死刑廃止も共産主義者の作戦だからね。
基本的に日本の治安を悪化させて市民生活をグチャグチャにする

そして現状への不満をためさせて
そのはけ口を体制打倒、革命へと誘導する。
これが共産主義のシナリオクオリティ
276朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 18:03:49 ID:MP8eQD5Q
>>275
共産主義者って戦車で市民を踏み潰したり、内ゲバ起こして仲間を惨殺したりが平気なのに、死刑だけ反対なんておかしいよね。
277朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 19:50:46 ID:usNZnoOt
なんでも無理やりに左翼批判に結びつけるあたり、さすがは2chだ。
278朝まで名無しさん:2007/04/02(月) 21:08:24 ID:T5n8sVps
>>266
>>250
>>一応この日本社会に生まれてきたんだったら、
>>愉快殺人者や自己中殺人者も、子供の頃に、
>>自然と殺人はだめだっていうことを
>>擦りこまれているとおもうんだけどね。

>殺人という犯罪行為がダメなのだと擦り込むのと命の重みを擦り込むのは根本的に違う。
>現状の日本で擦り込まれるのは罪と罰と恥と損得の概念だけで命の重みではない。
>本当に命の重みが擦り込まれているなら、陰湿な苛めやそれを原因とした自殺が
>ここまで増えないだろうし青少年にドラッグや売春も蔓延しない。


なるほど。。鋭いですね。。。

…ただ、僕には、
「命の重さを知っている」≒「損得の概念を知っている」
だと感じられますね。人間はおおよそ、「命の重さ」なんていう
崇高な動機から行動しているわけではないし…


人間には命の大切さ、というか、この生命の不思議さに驚く能力は
あるけれども、かなり残酷なところもある。
僕は地球の裏側の戦争にまで、心を痛めたりしないな。
と、いうか、人間が、他人のために怒ったりすることはありえない。
279278:2007/04/02(月) 21:14:35 ID:T5n8sVps
>>278
>…ただ、僕には、
>「命の重さを知っている」≒「損得の概念を知っている」
>だと感じられますね。

↑ごめん。ここは誤解を与えるね。
行動の違いなんて、全く無いってことだ。
280朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 00:02:06 ID:r9U+iTvk
>>276

虫は殺さない。
でも人なら殺せる。
281朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 00:22:19 ID:ZG2Et2j6
殺人者擁護団体に命の大切さを説教されてる漏れ達って何...?
282朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 00:29:59 ID:C0rRkhgN
死刑相当犯に「死んだ方が良かった」と思わせるぐらいの苦しみを与え続けるのなら死刑はいらないな。





……それをやるのも税金だけどな。
283朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 00:53:17 ID:r9U+iTvk
>>282
ワロタ。
284朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 00:56:33 ID:aKpHFXrR
>>271>>275のような、偽人権擁護論者は何とかならんもんかいな。
牢屋に一生ブチ込んでいたほうが、犯人にとっては苦痛以外なにものでもないものを・・・。
人権人権って、犯人に楽をさせようとすぐ殺そうと意見する。
ほんとコイツらは、被害者の立場で考えたこともないし、被害者遺族の気持ちも全くわかってない。
こんな偽人権論者は締め出さなきゃいかんな。
285朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 01:40:02 ID:QoTDMBZo
>>284
 しけた燃料だな。
286朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 01:42:15 ID:xNehVaMe
牢屋に一生ぶち込むっていうけど、
一生ぶち込んでおける刑務所の設立費用とか
管理費用とかって明らかに税金から出るよな?
ぶち込まれた奴が何年働いたら元が取れるんだろう?
287朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 02:03:03 ID:r9U+iTvk
>>284
>>271>>275のような、偽人権擁護論者は何とかならんもんかいな。

多分、なんともならない。
議論によって、人間の考えが変ったりすることって、多分ない。
でも、別に締め出す必要もないよ。
あなたにとって信じがたきことを信じている人間ってたくさんいるよ。


>被害者の立場で考えたこともないし、
>被害者遺族の気持ちも全くわかってない。

ふーん。…こういう意見を聞くと、ちょっと不思議な気持ちになるんだけど、
なんで、他人のために怒ったりできるんだろうね。
なんとなく、恥ずかしい気持ちになるから、僕にはできないな。
人間はそこまで関係のない他人のために本気で怒ったりできないと思う。

刑罰というのは、そもそも「残酷でなければ意味が無い」と僕は思うのだけれど、

「被害者のためを思って」刑罰を重く、悲惨なものにしようって考えは、よくわからないな。

あと、犯人を更生して社会復帰させようとか、そういう考えも、さっぱり理解できない。

もっと、こう、本当に被害者のためを思っているなら、
被害者の人には、残りの人生を楽しんでもらいたいと思う。
犯人を懲らしめることに、税金を使うなんて、ちょっと陰湿だよ。

被害者の人には、もっとこの世に楽しいことがあることを知ってもらいたいな…

被害者が楽しく暮らしてもらうために、税金を使うべきだと思う。
犯人を更生させるために税金を使ってもしょうがないよ。
288朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 02:28:54 ID:60EP4UpL
>>271
そうだよな
この手のスレで「うーん、そういう理由ならば・・・」と思う意見をほとんど見たこと無い
289朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 04:08:04 ID:pHD6y6X+
安倍政権が退陣すればヨシ!!安倍晋三、総理辞めろ 国がおかしくなる。
290朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 09:17:41 ID:aKpHFXrR
>>287
一見、冷静さを装ってなだめるように、しかもちょっと見下した態度で話すキミみたいなひとって、
学校のクラスでも会社でもいるよなあ。
ぼくは進歩的な考えを持っているんだぞ、近代文化的なんだぞといった、
他人さまの考えより高尚だと云わんばかりの、説得力が無く自己陶酔しながら
天の邪鬼になって反対論をぶちまける。
こういった人は、本当は基になる考えも理論も持ち合わせていないのが困ったものだ。

酔うのは良いが、ひとりでやってくれ。
犯罪被害者や遺族に失礼だ。。。
291朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 09:57:35 ID:3iqh3vTD
>>284

被害者遺族が犯人の死刑を望んだ場合は?
292朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 18:51:34 ID:yoSy/nJq
★手紙で腐敗見抜き…元刑務官激白・塀の中の実態(上)
 死刑廃止論は「現場知らない者の発想」

・「児童8人を殺害した死刑囚は独居房の机を蹴り上げた」「暴力団組長は、すし、たばこを
 自由に入手」−。大阪拘置所や神戸刑務所など全国の「塀の中」を30年以上も見つめ
 続けた刑務官が、3月末で定年退官し、不良収容者との対決や腐敗刑務官の摘発、
 死刑執行の実態などをまとめた手記を夕刊フジに公開した。元刑務官は「職務や組織の
 腐敗に苦悩する後輩らを励ますために書いた」と説明しており、論議を呼びそうだ。

 手記を公開したのは、大阪拘置所総務部調査官や神戸刑務所教育部長、滋賀刑務所
 総務部長などを歴任し、静岡刑務所分類室長を最後に定年退官した藤田公彦氏(60)。
 手記は、藤田氏が民間会社を経て、1973年に刑務官になって以来、30年以上の職務
 体験を詳細につづっている。

 藤田氏は最近、目立つ拘置、刑務所の不祥事について「昔から存在する構造的問題」と
 指摘。自らも大阪拘置所では、地元暴力団組長に籠絡された腐敗刑務官グループの
 解体に力を注いできたという。
 あるヤミ金融経営の入所者の妻からの手紙を検閲した際は「花子も大きくなりました。
 シャンプー、アワアワ大好き。最近は厚かましくなりました」「アパートの畳1畳2万円」
 などとの文面から「花子は特定の職員。ソープランド接待におぼれ、自分から金品をせびり
 始めた」「たばこの差し入れが1箱2万円」との意味を見抜き、腐敗刑務官を一掃した
 こともあった。

 こうした厳しい姿勢から、藤田氏は収容者から疎まれ、巡回中に高温の湯茶をかけられた
 こともあった。ただ、当時の上司も上司で、取り調べの許可を求めても「日曜日くらい、
 ゆっくりさせんかい」と逆に怒鳴り返され、結局、腐敗刑務官グループの中核メンバーの
 追及に失敗したという。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007040218.html
293朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 18:53:29 ID:yoSy/nJq
 藤田氏は、この結果、複数の刑務官が拘置中の山口組系暴力団関係者から謝礼を受け、
 見返りに組長を監視カメラのない独居房に移す収賄事件が昨年、発覚する事態になったと
 結論づける。

 手記の中で藤田氏は、ベールに包まれている死刑囚らの様子も詳述している。
 2001年、大阪府内の小学校で児童8人を殺害するなどした死刑囚=執行済み=を
 大阪拘置所に収監した際には「絶対に自殺させるな。(法務)大臣のクビが飛ぶ」と異例の
 指示があった。

 この死刑囚は、監視カメラ付きの独居房に入れられていたが、収監時、机代わりの
 段ボール箱を蹴り上げ、悪態をついたのが印象深かったという。
 しかし、藤田氏は長年の勘から「自暴自棄を他人への危害で表現するタイプと直感し、
 自殺の恐れはないと判断した」と振り返る。

 藤田氏は、この死刑囚の執行には立ち会っていないものの、自身がかつて臨んだ死刑
 執行と照らし合わせ、安易な死刑廃止論には「現場を知らない者の発想」と述べ、
 こう批判する。

 「もし、死刑が廃止されたら、彼らは刑務官を平気で殺傷して脱走を図るようになる」

 ★藤田氏の手記や証言をもとに知られざる「塀の中の実態」を3回にわたり紹介する。
 (以上、一部略)
294朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 19:08:41 ID:yoSy/nJq
「児童8人を殺害した死刑囚は独居房の机を蹴り上げた」
「暴力団組長は、すし、たばこを 自由に入手」

どう見ても死刑より苦しい罰を与えられてるとは思えないな
295朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 20:48:13 ID:XUUxYBgb
>>290
>一見、冷静さを装ってなだめるように、
>しかもちょっと見下した態度で話すキミみたいなひとって、
>学校のクラスでも会社でもいるよなあ。

あ、そう…('ε') フーン。別に僕は見下してなんかいないよ。
でもま、気分を害されたようなら、悪かったよ。


>犯罪被害者や遺族に失礼だ。。。

ふーん。君は「犯罪被害者や遺族のために」そんなレスをしたのかい?
296朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 21:45:07 ID:XUUxYBgb
>>294
なんかお気楽な感じだね。
死刑より苦しい罰を与えられてるとは思えないな。

牢屋に一生ブチ込んでいたほうが、犯人にとっては苦痛以外なにものでもないものを・・・。

↑こんな風に言う人もいるみたいだけど、
何を根拠に言ってるんだろうね?
犯人なんて生かしておいたら、税金の無駄だと思うんだけど
297朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 21:59:55 ID:aKpHFXrR
>ふーん。君は「犯罪被害者や遺族のために」そんなレスをしたのかい?
ごめんね、キミとは話したくないんだ。

>犯人なんて生かしておいたら、税金の無駄だと思うんだけど
こんな風に言う人もたくさんいるみたいだけど、 何を根拠に言ってるんだろうね?
298朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 22:03:57 ID:1UBJLaxk
 暴力団組長なんか牢名主になってシャバにいるときよりお気楽極楽な生活に
なっているわな。
299朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 22:08:53 ID:eOhJ79Af
>>297

自分の話しを鵜呑みにしてくれる人とばかり話してもしょうがないでしょw
あとさ、遺族が死刑を望んだ場合どうすんの?
それでも「生かしとく方が苦しめられるから」終身刑にでもするのか?
300朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 22:25:20 ID:aKpHFXrR
>自分の話しを鵜呑みにしてくれる人とばかり話してもしょうがないでしょw
鵜呑みにしてくれなくってもいいから真摯な態度の人と話したいよね。
相手を選ぶ権利はボクにもあるわけだし。
他人を小バカにしたような言い方をする人間と話をしても仕方ないからね。
301朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 22:36:55 ID:eOhJ79Af
>>284

なんかもぜんぜん真摯でない、上から見下した文章のように見えるけどな。
ああ 自分はいいのか
302朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 22:39:26 ID:9eDoKik+
>あ、そう…('ε') フーン。
少なくともボクは他人さまにこんな言い方しない。
でわ、これにて失礼。。
303朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 23:03:25 ID:XUUxYBgb
>>299
>>300
aKpHFXrRは犯人を生かしたまま、
じわりじわりとなぶり殺しにするのがいいと…そう言いたいのか?
それが遺族たちのためになると、本気でそんなことを思ってるのか?

>相手を選ぶ権利はボクにもあるわけだし。
>他人を小バカにしたような言い方をする人間と話をしても仕方ないからね。

↑子供か?
…まだ、今の君では、そんなに遺族の気持ちを分かってあげられるほどの
心の広さは持ち合わせていないと思うな。残念だけど。
もう少し修行が必要だね。

あと、君は議論に対する抵抗力をつけたほうがいい。
意見を否定されることと、君自身を否定することとは違う。
もっと冷静にいこう。

犯人の方は、サクっと死刑にしてあげて、
(そんなに犯人自身も苦しまないような死に方にするほうがいいと思う。)

無期懲役にして、犯人を養うはずだった税金を、
遺族にあげればいい。
犯人を社会復帰させたりするのに、税金は使ってはいけないよ。

何より、遺族の意志を尊重するべきだ。
あと、死刑うんぬんよりも、遺族へのケアを考えてあげるべきだ。

「犯人に、どんな重い罰を与えようか」
とか考えるのは、ちょっと暗いよ。
304朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 23:15:36 ID:yoSy/nJq
>>303
>無期懲役にして、犯人を養うはずだった税金を、遺族にあげればいい。

死刑にして無期懲役で犯人を養はずだったお金を遺族にあげればいいのでは?
懲役にしたら犯罪者の食費住居費医療費見張りに立ててる刑務官の給料と
たくさんお金がかかるのだから。
305朝まで名無しさん:2007/04/03(火) 23:43:29 ID:XUUxYBgb
>>304

(‥;)ごめん、まつがえた。
うん、そう。その通り。
とにかく、金がかからないほう。

なんか、1人の囚人を養うのに、
月に20万円弱のお金がかかっているらしいね。
306朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 00:10:13 ID:gIClrU1n
>>293
>「もし、死刑が廃止されたら、
> 彼らは刑務官を平気で殺傷して脱走を図るようになる」

廃止論者の諸君も実際にその手の人間と家族ぐるみで交流してみたまえ。
死刑を廃止して死ぬのは刑務官や罪なき一般市民でなく
脳内イメージを撒き散らす廃止論者であるべきではないかな?
307朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 00:15:04 ID:PwCJBMhs
>>303
あ、そう…('ε') フーン。
長々とご苦労さん。
308朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 00:22:12 ID:oDek2CHH
もうね、どんな理由があるにせよ
一度人を殺した事のある人間に、社会復帰して欲しくないのよ。

これに対する反論として、「自分がそうならないと言えるのか?」
というのがあるが、自分自身が殺人を犯したら、社会復帰などいらない。
人様の命を奪ったら、死んで詫びるしかない。
「社会復帰し、贖罪を背負って生きる」ってどの面さげて言えるんだと・・・。
人によっては無責任と言われるかもしれんが、一線を超えた人間が
隣にいたら、どれだけ周りに恐怖感を与えるか。
死んで詫びるのは、被害者に対してだけでなく、社会に対しても
自らが犯した責任を果たさなければならない。
309朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 01:08:26 ID:ZJeLwtZG
別に死刑廃止でもいいよ。その代わり終身刑はありなんだろ?
ならむしろ賛成!
死刑なんて残酷だし現代人のやる事じゃないよ。
310朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 01:15:26 ID:ZJeLwtZG
その代わりそうだな。一生出さない。
窓の無い独房で 24時間照明を消さずに時間を知る手段も無くす。
雑誌やTVなどあらゆる刺激物は一切与えず、昼なのか夜なのかさえわからなくする。
病気にかかっても絶対に出さない。食事は与えるが何が起ころうと一生檻から出さない。

たぶん1ヶ月で気が狂って自殺すると思うんで死刑反対派が唱える執行人の手間や罪悪感も気にしなくてよい。
これぞ 本当の終身刑。死刑より残酷じゃないだろ?
311朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 01:24:15 ID:ZJeLwtZG
補足しておくがもちろん歯磨きとか風呂とかそういうものも一切できない。
衣服も与えないし散髪も与えない。畳2枚分の檻に便器を置き、食事だけは与える。
それが無限に一生続くだけ。そう永久に、昼も夜もなく運動すら与えない。
犬を檻で一生飼うように。でもたぶん1ヶ月位で自己破壊行動を起こすと思われるんで金はかからない。
312朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 01:27:50 ID:8HWKr+GJ
人権団体がわめきそうだな。
313朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 01:31:06 ID:ZJeLwtZG
>>312

そもそも一定のレベルを超えたアホを”人間扱い”するのが間違ってるんじゃない?
314朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 01:49:03 ID:8HWKr+GJ
>>313
 なぜか一定レベルを超えたアホを”人間扱いしろ”、と強硬に主張するわけの
わかんない人間が存在するからなあ。
 わけがわからんといえば、あの宅間と結婚するとかいった女も理解できん。
 そういえば宅間って死刑になれば、死刑になるまで労働がないから死刑が
いい、とか言ってたんだよな。
315朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 02:25:43 ID:BL+EnQc2
>>306
>廃止論者の諸君も実際にその手の人間と家族ぐるみで交流してみたまえ。

現実的でないことを真剣に論議したって仕方ないだろ。
もう少しオマイさんも被害者の気持ちを考えて、発言に気を使ったらどうだ。
316朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 13:55:19 ID:ZJeLwtZG
要するにだ 人に噛み付いた犬は保健所に連れて行って始末するだろ?
超ド級のアホも同じ。人間として扱う事自体が間違っている。
人は人に危害を与える他の生物は処分したり駆除したりする根本は
人間社会の安全保障を優先させているからな訳でしょう?
だったら同じ理由で過失は除くとして 余りにも勝手な自己欲求、異常性欲、快楽殺人などに及んだ者は
他の動物と同じように”処分”するか、もしくは檻で”飼う”のか、
いずれにしても人権なんてものを与えるべきではない。というより人間として生まれた時に与えられた人権は
人間の所業とは思えないケースについては返してもらうのが当然ではないのか?
317朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 14:07:42 ID:ZJeLwtZG
俺はね例え死刑制度存続でも2段階に分けるべきだと思うよ。
死刑ってのはあくまでも人間に対する最高刑で
そうじゃない宮崎や詫間みたいな超ド級のアホには”処分”でいいと思うよ。
違いは記録だけでいい、特別な苦痛を与えようって言いたい訳じゃない。
名誉の問題。過ちを犯した、もしくは何かに背いたとはいえ
あくまで人として終わる”死刑”と 
畜生のように処理される”処分” どちらも絞首刑でいいけど
個人的には前者(死刑)には反省期待も含めた多少の時間的猶予を、
後者(処分)には判決後即執行を望むがね。
318朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 21:19:23 ID:kUEwctbq
先進国では死刑廃止の国が多い。

中国では臓器が有効利用される。
シンガポールなどでは鞭打ちがある。

とりあえず、ZJeLwtZG氏に鞭を持たせてあげたら、
喜んで囚人をぶつんじゃないだろうか?
319朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 22:38:48 ID:ZJeLwtZG
>>318
悪いが俺はどSじゃないんでね。前記事でも特別な苦痛を与えたい訳じゃないと書いただろ?
絞首刑に文句は無いよ。あえて言うならこれを残酷だとか、非人道的というなら
>>310>>311のでもいいよ。虐待などしない。衣服は着させないがちゃんと空調の効かした快適な温度と湿度は保障する。
食事もちゃんと3回与えるし栄養を考慮して与える。
但し、行動や脳への刺激は極端に制限するというだけ。
照明は24時間消さないし外界とは完全に隔離するので窓からの景色すら見せないし
時間という概念も必要が無いので消すだけ。

俺はどちらでもいいと思うよ。サディスティックな苦痛は与えようと言ってる訳じゃない。ただ、刑務所内でTVや本などの娯楽や無期囚同士が会話やコミュニュケーションを楽しんだり
を与えたり囲碁や将棋などゲームなどして快適な時間を過ごされたのではスジが通らない。
そういうのは交通刑務所や比較的まともな受刑者なら大目にもみるが超ど級のドアホウレベルは速やかに処分するか
生命以外の全てを奪う代わりに生かすという道以外に考えられない。
快適にのうのうと暮らされては社会に示しがつかんのだよ。
何か間違っているかね?
320朝まで名無しさん :2007/04/04(水) 23:00:47 ID:ZJeLwtZG
>>310の逆パターン 超人権考慮した無期懲役

寝心地のいいベッドに
三食昼寝付き 労働と言っても地獄のような残業体制という訳じゃない、
社会のお手本のような8時間労働で休日も保証、
休み時間や休日には運動も出来て、野球やるもよし、将棋さすもよし、読書するもよし、
食っちゃ寝するもよし・・・・・・これって罰か?
そのうち独房にパソコン認めろと言い出しかねないが
そりゃただの引き篭もりニートだろって。
321朝まで名無しさん:2007/04/04(水) 23:45:50 ID:dA2y9Isf
>>319-320
>但し、行動や脳への刺激は極端に制限するというだけ。
>照明は24時間消さないし外界とは完全に隔離するので窓からの景色すら見せないし
>時間という概念も必要が無いので消すだけ。

これは別の意味で拷問よりも酷い、精神的に壊れて壁に頭を打ち付けたりするような奴が出かねないので、
精神病院のように拘束するかフワフワの壁で囲む必要がある、サディスティックな苦痛である事には違いないし
結果的にコスト高にもなる。

そもそも現状の無期懲役は終身刑ではなく社会復帰させるのが大前提、廃人を出所させても意味がない。
322朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 00:03:42 ID:2t9eCfJQ

>>321
いやだから出さないんだって。
無期懲役と書いてしまったのは誤りは認めるが死刑廃止なら終身刑、
この終身刑は絶対に出さない事が前提なら反対はしない。
但し懲罰と見せしめ効果は必須条件なので>>310は原則譲れない。
非現実的なのは認めるが、っていうか承知で書いているが
根本的なベースとして懲罰的な意味を持つ”著しい行動制限”を加えない事には話しにならない。
意図的な殺人者の人権?アホか?って話よ。どう考えても。理解不能。
但し社会復帰可能なケースについては別だ。更生プログラム重視で、ある程度の自由や情報
エロ本は無理だが脳への刺激を伴う情報も認めても良い、がドアホウレベルはだめだ。
宮崎や詫間のようなレベルに達してしまったドアホウは速やかに処分するのみ。

これは社会の為でもあるが、何よりも死なせてあげた方が本人の為なのだ。
ある種の人間にとっては生きるより死ぬほうが楽なんだから。
ドラクエで育て方間違えてどうしようも無い状態になったらリセットしたくなるだろ?
だったら消してあげた方が親切ってもんだ。ちゃう?
323朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 00:17:28 ID:2t9eCfJQ

根本的なベースとして懲罰的な意味を持つ”著しい行動制限”を加えない事には話しにならない。

↑じゃないとな、福祉施設になっちゃうんだよ。
>>320のような。俺は死刑の代わりの終身刑は絶対にいかなる事があろうと
天皇がしのうが長島さんが死のうが”絶対に出さない”前提なんで
自由を奪った結果が廃人になろうが悟りを開いて解脱しようがそれは個々の自由だよ。
昔の坊さんとが似たような事を積極的に行って即身仏になってるじゃん?
自殺するか解脱するかは本人次第さ。
324朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 00:26:10 ID:2t9eCfJQ
>>322
ひとつ聞きたいが>>310は死刑と比べたらどうなの?どっちが酷いの?
死刑よりはマシなら一生飼育で
死刑よりも酷いと言うなら現行とおり死刑でいいじゃん?これはある意味”配慮”って事で。
殺すのもダメ、自由制限もダメ、健康状態はともかくなんで精神状態にまで気を使わにゃならんの?
自由を奪って殺した連中よ?
どっちかは奪おうよ?じゃないと一生面倒見てくれる福祉施設だぜ?
325朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 00:27:39 ID:2t9eCfJQ
アンカーミスた。スマソ
>>324>>321
326朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 02:01:37 ID:W2EiNN9h
ID:2t9eCfJQは至極まっとうな正論だと俺は思うが

度を超えた明らかなドアホウにも人権を認めろとか言ってるのは
どこをどう考えても偽善にしか思えない
単に「人の命は尊い」で思考停止してるだけだろ
度を超えたアホにまで冤罪やら人権やら言ってたらキリないだろ
327朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 11:11:05 ID:W/E6XEY6
どんなにドアホウでも、やはり人権はあります。
たとえ10人殺して10人の人権をないがしろにしようが、加害者の人権は護らなければなりません。
いったい死刑存置論者たちは、人権の尊重をなんと思っているのでしょうか。
たとえやられ損であっても、我慢するしかないんです。
応報感情はただ虚しさが残るだけなんですから。

それと死刑制度は廃止しなければなりません。
国家が殺人を禁止しているのに、その国家が死刑という殺人を犯すのは完全に矛盾しいるからです。
それと冤罪の問題。
これほど人の人権を侵害するものはありません。
死亡させてから、冤罪とわかったらいったい誰が責任を取るのですか。



328朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 12:04:14 ID:gMWlSdD9
人を殺すのなら自分も殺される覚悟を持つべき。
それが無いから簡単に人を殺すんだと思う
329朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 12:29:47 ID:ubX3qECr
>>327

お前の意見っていつも説得力ないよな。
まるで釣りみたいだ。思わず縦読みできるとこ探したよ
330朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:00:29 ID:noH3DJjh
>>323
前にも書いたが多くの国における終身刑は仮釈放のある相対的終身刑
仮釈放のない絶対的終身刑を置いている国は少数だし、君のいうような恩赦すらないものを置いている国はゼロ
>>198-230あたりをもよく読んでくれ
331朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:02:39 ID:W/E6XEY6
>>329
説得力がないと思うのは、あなたの人権に対する意識が希薄だからです。
あなたは社会や共生・更生のことをもっと勉強すべきです。
でないとあなたは真の幸せや満足感を得ることはできないでしょう。
332朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:03:51 ID:ubX3qECr
アホだ
333朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:08:11 ID:noH3DJjh
絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはやめるべきだ。
334朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:15:47 ID:0E1aHHVE
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment
死刑廃止論者は、死刑廃止国のヨーロッパでは絶対的終身刑が代替刑として置かれて
いると妄想している者が多いが、絶対的終身刑を置いている国は少数である。
過去、死刑廃止後の一時期に置いていた国も、それを廃止している。
このことは長勢、森山各答弁によっても、多くの資料によっても証明十分。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070331
335朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:22:21 ID:W/E6XEY6
>>332
あなたはもっと勉強すべきです。
336朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:28:07 ID:ubX3qECr
>>335

人権バカみたいにへんな勉強ばかりしてもろくな人間にならねえからな
337朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:31:09 ID:ubX3qECr
人権バカの言うように、加害者の人権を尊重しなければならないのなら、
禁固刑、罰金刑も廃止にすべきだな。何で総主張しないの?w


338朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 13:42:32 ID:VKAX3kLH
人権バカは、加害者の人権は尊重するのに、
被害者の失われた人権は、尊重出来ないんだね。
 
普通に暮らしていた人の人権と、凶悪犯罪者の人権とどちらを
尊重すべきだと思いますか?
339朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 14:43:41 ID:HSuaMEO2
加害者の人権ばかりを主張して、被害者はやられ損でも我慢しろとか言ってる
糞ったれがいるが、ある意味気の毒な奴・・・
どうせ身の回りに、心から大切に思える人って、一人もいないんだろうなぁ。
だから、大切な人が殺された遺族や近親者の怒りや悲しみにも無頓着なんだろ。
340朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 14:45:54 ID:2t9eCfJQ
>>330
まずここは日本だと言う事。他の国がどうだろうが、多かろうが少なかろうが関係ない。
あえて言うなら人権に厳しい米国でも絶対的終身刑は採用しているので問題ない。(州によって差があった気もするが)
終身刑の恩赦・仮釈など断じて認められない。そういうのは無期懲役以下でやってくれ。
なぜ他国を気にしなければならないんんだ?
なんでも諸外国にあわせるのが正しいのか?
その理屈がまかり通るなら 車の右側通行をやめて左側通行にするか?
右通行なんて世界でも日本と英国だけだろ?なぜやらない?なぜ合わせる必要がある?
日本の事は日本が決めればいい事だ。もっと盗みだけで死刑になるというもっと厳しい国もあるし
中国も厳しい処罰をする方だしそれこそ臓器販売もやってそうだが
だからと言って非難する気には俺はならんね。大多数が納得でやっているならそれは文化だし尊重すべきだと思うがね。
341朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 14:47:49 ID:W/E6XEY6
人権バカって、いったいどういう意味なんでしょうか。
文法的にも間違っているし、全く理解できません。
もっと勉強すべきですよ。

>普通に暮らしていた人の人権と、凶悪犯罪者の人権とどちらを
>尊重すべきだと思いますか?

人権は被害者および加害者に対しても平等に与えられます。
どちらを尊重すべきという問題ではありません。
あなたはもっと勉強すべきです。

342朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 14:50:54 ID:2t9eCfJQ
しいて言えば中国の場合は国民の多数が合意が得られているのか?疑問は残るがね。
なんせ一度も選挙やった事ない国なんで。
ただ口出しはしないしすべきでもない。
中国の事は中国で決めればよい。って事。
343朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 14:51:15 ID:HSuaMEO2
>>341
いや、あなたみたいになるような勉強は遠慮しとく!
344朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 14:56:39 ID:dbBGA8pS
>>343
 餌やらんといてください。
345朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 14:56:44 ID:2t9eCfJQ
>>330
おしえてくれ。
自分でコーヒーこぼした癖に、やけどしたのは店が熱すぎるコーヒーだ出したせいだ!
とウン億円の賠償請求を起こす感覚は正しいと思うかね?
米国の陪審はこれを認めたが 日本もぜひならうべきだ!と思うかね?
まぁ日本はちょっと過少すぎな傾向は問題だとも思うがね。
346朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 14:57:25 ID:ubX3qECr
そいじゃ、加害者の人権を考慮して、切腹の権利を与えよう。
めでたしめでたし。
347朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:06:33 ID:0E1aHHVE
>>340
諸外国のことばかり気にしているのは君のような死刑廃止論者ではないか。
君らが「多くのでは死刑を廃止してる」といって「死刑を廃止して終身刑を」なんていうから、俺は
「多くの国では絶対的終身刑など存在しない。まして恩赦のない完全な絶対的終身刑を採用している
国はほぼゼロ」と反論しただけだよ。
死刑を廃止した多くの国の最高刑が絶対的終身刑であるかのように妄想している者もいるし。


>終身刑の恩赦・仮釈など断じて認められない。そういうのは無期懲役以下でやってくれ。

あと、無期刑と終身刑を勝手に区別するのはやめくれ。日本においては誤った定義が多用されて
いるが、両者は本来は同義。
日本の無期懲役も終身刑なんだから。ただし、日本の無期懲役は「仮釈放のある終身刑(相対的
終身刑)であって「仮釈放のない終身刑(絶対的終身刑=Life Sentence without possibility
of parole)ではない。ちなみに中国の無期徒刑は(殺人等の場合は)絶対的終身刑、麻薬の場合
は相対的終身刑。
348朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:07:32 ID:0E1aHHVE
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment
死刑廃止論者は、死刑廃止国のヨーロッパでは絶対的終身刑が代替刑として置かれて
いると妄想している者が多いが、絶対的終身刑を置いている国は少数である。
過去、死刑廃止後の一時期に置いていた国も、それを廃止している。
このことは長勢、森山各答弁によっても、多くの資料によっても証明十分。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070331
349朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:10:38 ID:0E1aHHVE
○終身刑
 本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を必ず刑務所
で過ごさなければならない刑のみを終身刑と呼ぶわけではありません。
 終身刑には、仮釈放の可能性のある終身刑(相対的終身刑)と仮釈放のない終身刑
(絶対的終身刑=Life Sentence without possibility of parole)の2種があります。
 しかし、日本においては、一般的に絶対的終身刑のみが「終身刑」と認識されており、
このため、他国の終身刑が過大評価されていますが、多くの国における終身刑は、日本
の無期懲役と同様の「相対的終身刑」であり、絶対的終身刑を置いている国はアメリカ
(一部の州を除く)やオーストラリア(同)や中国(名称は「無期徒刑」)などむしろ少数です。
 
 ※相対的終身刑とは、「終生」という刑期の途中で、仮釈放による社会復帰の可能性のある刑です。
 ※日本の無期懲役の「無期」とは、無期謹慎などの「無期」とは違い、「期限を決めていない」とい
う意味ではなく、「満期がない」という意味であり、刑期は終生です。満期が来ることのない以上、仮釈
放された場合であっても、残刑期間、つまり終生仮のままです。無期懲役囚は仮釈放か恩赦でしか社会復
帰できません。
 ※期間を決めず刑種だけを決める刑罰は絶対的不定期刑と呼ばれ、現行法制の下では、罪刑法定主義上、
禁止されています。
350朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:14:35 ID:0E1aHHVE
無期懲役は終身刑です。両者は本来は同義です。
ただし、日本の無期懲役は相対的終身刑であって、絶対的終身刑ではありません。
中国の無期懲役(無期徒刑)は、殺人等の凶悪犯罪の場合は絶対的終身刑です。
しかし、名称は無期徒刑です。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment

絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはただちにやめるべきです。
そもそも、絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば、多くの国で終身刑など存在しませんし、
絶対的終身刑のみを終身刑と呼び、相対的終身刑である日本の無期懲役を「期間の定めのない
懲役刑」などと呼ぶならば、たとえば懲役15年は「懲役5年以上15年以下の不定期刑」というふ
うに呼ばなければ整合性が取れません。
351朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:17:04 ID:0E1aHHVE
1.マスコミが単に訳した用語をそのまま用いていることも誤解の原因である。同じ内容の
刑罰でも、アジア圏のそれは「無期懲役」という訳になることが多く、ヨーロッパ圏のそれ
はlifeなどに相当する語句が用いられることが多いため「終身刑」という訳になることが多
いようである。アジアでは、ベトナム、台湾、韓国、中国(香港除く)等大半が無期懲役。
香港は終身監禁。

2.中国においては、97年の刑法改正により、一定の凶悪犯罪で無期徒刑を受けた場合は、
仮釈放を認めないとする規定(中華人民共和国刑法81条後段、ただし78条に恩赦の規定はあ
る)が設けられたことにより、絶対的無期刑(絶対的終身刑)が存在しているが(これは政
府答弁によっても明らかにされている)、麻薬での終身刑(仮釈放あり)も強殺での終身刑
(仮釈放なし)のいずれも、名称は当然ながら「無期徒刑」である。

3.アメリカにおいては、「終身刑(Life sentence)」と「仮釈放のない終身刑(Life Sen
tence without possibility of parole)」に呼び分けられる。
352朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 15:19:23 ID:2t9eCfJQ
>>347
は?おいおい、俺は別に死刑廃止論者じゃないぞ?
どちらかというと死刑賛成派なんだが条件つきでどっちでもいいとは思っている。
但し俺が言うその条件のハードルはめっちゃ高い。
命を奪われる死刑が嫌なら命以外の全てに極端な制限を加えろ!というものだ。
あれもダメこれもダメなんてハードルを下げて行ったらキリが無いしすべきでもない。

ああそれから細かい定義には悪いが興味ない。他に任せるよ。

ドアホウはDeleteするか、もしくは
一生隔離ファイルに分別してくれってのが骨格なんで。
んで隔離するなら懲罰的隔離でなくてはならない。
刑務所が一生食っちゃ寝出来る生涯福祉施設であってはならないと言ってるだけ。
353朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:20:40 ID:0E1aHHVE
念のために言っておきますが、私は死刑廃止論者ではありません。
私は死刑の犯罪抑止効果を肯定する立場に立っています。
死刑に犯罪抑止効果があるように、無期懲役刑にも犯罪抑止効果が存在するのであり、
その犯罪抑止効果を不当に低下させるような発言を、私は決して見過ごすことはできません。
誤った認識の蔓延は極めて好ましくなく、犯罪の誘発にもつながります。
また、無期懲役と終身刑を区別する誤った定義が用いられていることにも憤りを覚えています。
誤った認識や定義が蔓延し、「無期=10年か、得だな。金ないから強殺しよう」などと考えて
強盗殺人に及ぶ者が出てきたら大変です。
354朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:24:22 ID:VKAX3kLH
>>341
>人権は被害者および加害者に対しても平等に与えられます。
>どちらを尊重すべきという問題ではありません。

人権を奪った者と、奪われた者が平等じゃおかしいんじゃ無いですか?
あなたはもっと人の気持ちを考えるべきです。

ハッ 釣られてしまった・・・

355朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 15:29:58 ID:2t9eCfJQ
>>323
>その犯罪抑止効果を不当に低下させるような発言を、私は決して見過ごすことはできません。

俺がそういう趣旨の発言をどこかでしていたなら謝るがどこ?


>>「無期=10年か、得だな。金ないから強殺しよう」などと考えて
強盗殺人に及ぶ者が出てきたら大変です。

母子殺人したドアホウ見てると疑問を感じるけどな。確かこんな手紙を書いてなかったか?
「どうせ無期みたいだしーそれなら10年もすりゃ出られるしー」みたいな。一言一句は思い出せんけど。
356朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:30:44 ID:ubX3qECr
人権バカが人権バカと言われて憤慨しております
357朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:33:11 ID:0E1aHHVE
>>353
すまん。よく読めばそうだった。謝る。
まあ本来終身刑とは仮釈放のないもののみをいうわけではないということだけ頭に留めて
おいてほしい。日本では誤った定義が定着しており、国も誤った定義に合わせて絶対的終
身刑のみを終身刑と呼んでいるときがあるが、本来は違う、と。
358朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:37:58 ID:0E1aHHVE
>俺がそういう趣旨の発言をどこかでしていたなら謝るがどこ?

これはあらかじめ用意してあるコピペだ。気にしないでくれ。
というか、>>353はこのスレの全員向けたメッセージのつもりで書いた。
359朝まで名無しさん :2007/04/05(木) 15:45:17 ID:2t9eCfJQ
>>357
ではこちらも謝ろう。こちらこそすまなんだ。最初は無期と終身刑を間違えて使っていたしな。
正直細かい法理論は知らないのだが一般人の感覚として
この死刑反対派の理はとても納得出来るものではないのだ。

死刑をやめろというなら匹敵する懲罰と抑止力でなくては行けない。
社会感情も含めて それを満たすとなるとどうしても>>310>>311のようになってしまうのだ。
まぁ現実離れした考えだが、それくらいしなければ社会も納得出来ないだろうと思うけどな。
人権てのはあくまでも人間に与えるべき権利で 一定の度を越えた理解し難い所業をした者には返してもらうべきだと思うがね。
360朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:48:32 ID:0E1aHHVE
○最近3年間の無期刑仮釈放者のデータ(矯正統計年報による)
2003年 仮釈放者14 うち在所20年以内0 平均在所年数:23年4ヶ月
2004年 仮釈放者1 うち在所20年以内0 平均在所年数:25年10ヶ月
2005年 仮釈放者10 うち在所20年以内0 平均在所年数:27年2ヶ月

○在所40年以上の無期刑受刑者(2000年8月現在)
1位 51年4ヶ月 城野医療
2位 50年6ヶ月 城野医療
3位 46年9ヶ月 城野医療
4位 46年7ヶ月 徳島
5位 45年8ヶ月 城野医療
6位 45年1ヶ月 城野医療
7位 44年5ヶ月 城野医療
8位 44年3ヶ月 大阪
8位 44年3ヶ月 広島
10位 42年1ヶ月 城野医療
10位 42年1ヶ月 熊本
12位 41年9ヶ月 八王子医療
13位 40年9ヶ月 熊本
14位 40年7ヶ月 熊本
15位 40年5ヶ月 岡山
16位 40年4ヶ月 旭川
17位 40年0ヶ月 城野医療
※2000年10月3日政府答弁による。

○無期刑長期在所者上位5名の在所年数(2002年2月現在)
1位 52年10ヶ月
2位 52年0ヶ月
3位 48年3ヶ月
4位 48年1ヶ月
5位 47年2ヶ月
※2002年5月31日衆議院法務委員会会議録による。
361朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:53:28 ID:clFADoWF
何がいいたいのか判らんが終身刑自体は有効だぞ?
常習犯にも使えるし、存置派の人間でも
死刑と無期の差をそれで穴埋めしようなんて声もあるし

海外で絶対的終身刑が廃止されてるのは人道的な配慮からだよな
死刑存置の日本が終身刑のことを考えても問題ないだろう
362朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:53:57 ID:0E1aHHVE
なお、近年では、裁判所が無期判決の際に「仮釈放は慎重に」との処遇意見を
つけることもあり、また仮釈放を同意しない旨の検事通達(いわゆるマル特)も行
われているので、絶対的終身刑の導入の必要性はあまりない。死刑と無期だけでいい。

死刑の適用は慎重にすべきだと思うが、廃止すべきではない。
現在日本に無期囚は1500人ほどいるが、絶対的終身刑を導入すれば、すごいことになってしまう。
また高齢者なら絶対的終身刑でも今の無期でも長期有期刑でも実質的に何も変わらない。
363朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 15:56:47 ID:0E1aHHVE
>>361
だから終身刑は既にある⇒>>349-351

それに近時の日本においては、相対的終身刑である無期刑と死刑の差は縮まってきている。
364朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 17:29:45 ID:LCX6m4cg
人権バカは人権が大切なものであると
主張をすればするほど、そんなに大切な人権を
奪った罪に対する罰が重くなる事に気づいていません。
365朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 18:03:24 ID:v8WDYUUA
横から失礼
人権を声高に叫んでいる方は、死刑をなくし、
三食昼寝付の刑にしようと言ってるわけですなW
366朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 19:17:43 ID:HSuaMEO2
死刑には犯罪抑止効果がない!
と、よく死刑反対派は言いますが、
死刑は処罰なんだよ。
犯罪抑止効果があるとか、ないとかの問題はまた別の話。
367朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 20:45:38 ID:bO8Vduff
>>327
>国家が殺人を禁止しているのに、その国家が死刑という殺人を犯すのは完全に矛盾しいるからです。

死刑は殺人と解釈してるんだな?
ではたとえばイラク戦争はどう思ってる?双方の国が人を殺してるが

死刑廃止を訴える人で死刑=殺人としている人は
全ての戦争にも反対していると思っていいのかな?
368朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 21:02:52 ID:HSuaMEO2
>>327
>たとえやられ損であっても、我慢するしかないんです。
はぁ???
あんたね、レスの中で耳にタコが出来るほど
勉強、勉強とか言ってっけどな、
殺人事件の被害者や遺族、近親者にしてみたら、
損得で片付けられるような単純な問題じゃねえだろ?
人としてそんな当たり前のことも解んねえ奴に
勉強せえなんて言われたくねえよボケ!!
369朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 21:44:58 ID:9QeVpgWT
 >>327の様な人権バカ・偽善バカは己の家族が痛い目に遭う・
己の家族が殺されるとかしないと目覚めん様だな。いや、それ
でも目覚めんか。
370朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 21:48:31 ID:H8rjFsIc
それでも冷めなければ、偽善者ではない事を認めてくれるかい?

371朝まで名無しさん:2007/04/05(木) 22:55:42 ID:kfWTQzMS
>>369
 いや>>327は引きこもりかなんかで、家族をものすごく憎んでいて
家族を誰かが皆殺しにしてくれるのを心待ちにしているような香具師
かもしれんぞ。
372朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 00:08:05 ID:2GVCrkx+
その昔、中国の秦では、厳しい刑罰によって人々を治める
「法家」の考えが広まっていた。
商鞅、韓非、李斯などがこの派の代表人物だった。

商鞅は「車裂きの刑」という、人間の手足を動物などに引っ張らせて、
引きちぎる刑を思いつき、見せしめのために、何人もの囚人をこの刑に
処していたが、後に商鞅は失脚し、自分自身がこの「車裂きの刑」に処せられた。

韓非は、理論家として秦で活躍していたが、仲間の李斯にねたまれ、毒殺された。

李斯は法家の思想に基づいた厳しい政策を提案し、
人々にさまざまな厳しい刑罰を課していたが、
秦の始皇帝の死後、失脚し、「腰斬の刑」という、
体を腰のところで真っ二つに切り離すという残酷な刑罰で処刑された。
373朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 00:50:25 ID:2GVCrkx+
僕は人権思想なんて馬鹿げていると思が、心情的に死刑には反対だ。
…ただ、うまく他人を説得できるだけの理由は持ち合わせていない。

この日本では、残念だけど、死刑があったほうがみんなのためになっていると思う。
…死刑などない社会が一番いいのだが、この国から死刑をなくすってことは、
「この国では死に値するほどの罪はない」「何をやっても命までは盗られない」
という、安易な考えを助長させる可能性は高い。
よって、この日本社会にとっては死刑は必要であるが、
僕個人としては、なんとか、死刑に反対してみたいとは思っている。

本当は死刑にされるような人間をはじめから
社会に排出させないようにする方法を全力で模索する事が最重要だ。
…やっぱり教育を向上させることか?
…しかし、あんまり、真面目くさった、
お固い教育ばかりでは意味ないし、逆効果な気がするな…

もっと楽しい生き方の手本になる大人が増えれば、
子供も、生き生きするんじゃないか?

あと、刑罰は残酷でなければ意味はないとは思うが、
今ある日本の刑罰以上に、刑罰を重くしようなんて考えは、暗い…
犯人をどうやって懲らしめようかと考える前に、
まず、遺族たちの保護(悪質な報道陣からの保護や、心理的なケアなど)に
力を入れるべきだろう。

あと、補足として、僕の家族が殺されたら、
死刑制度があろうがなかろうが、関係ない。
どんな理由で殺したとかは関係ない。ただ、仕返しをするのみ。
いつも国が守ってくれるとは限らない。国に頼って死刑にされるのではなく、
僕が自分で殺しにいけばいい。
ただし、僕以外の人間は、ちゃんとした法の手段にのっとった手続きを踏んでほしい。
個人が勝手にあだ討ちなんかはじめたら、国がメチャクチャになるからね。
374朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 01:20:10 ID:cxlBOkjp
>>373
あえて釣られてやるが まずその自分だけは別だという考えをやめれ。
話はそれから。
375朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 01:44:11 ID:F60ltdbn
>>367
>ではたとえばイラク戦争はどう思ってる?双方の国が人を殺してるが
あのねえ、ほんと勉強が足らんぞよ。
たしかにイラクと・・・・。

376朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 01:51:45 ID:LebN55bU
>たとえやられ損であっても、我慢するしかないんです。
ここまで堂々と言える輩も少ないんでない?
冤罪訴えて再審起こしてる死刑囚に聞かせてやりたい。
377367:2007/04/06(金) 02:01:15 ID:Ln9UtDTP
>>375
ん?そうかい?
双方って言い方がだめだったか?
喩えとして戦争を出したかっただけで構図はどうでもよかったんだが
378朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 02:10:01 ID:fnYsl83C
今の弱肉強食の経済政策止めれば、自殺者も減るし犯罪も減る
むろん、殺人とかの凶悪犯罪もな 自民・公明・安倍政権・経団連・霞が関
ヤクザが悪い。
379朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 02:13:35 ID:CFG3Mp7f
 一昔前、みんなが実力主義とやらをマンセーしてたんだがな。あの連中は今どこに
行っちまったんだろう。
380朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 06:53:36 ID:aowyB05M
>>347
ま、後ろ7行は余計だった。
腹の中で、こっそり考えておくべき事で、口にすることではなかったな。

>>376
なんか、すごいよね。


381朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 08:09:22 ID:F60ltdbn
>>368
>人としてそんな当たり前のことも解んねえ奴に
>勉強せえなんて言われたくねえよボケ!!

あなたこそが人として人権を尊重できるような、まともな考えを持つ
人間に成長してください。
それにはもっと勉強しなければ、今のあなたでは理解不能でしょう。
382朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 08:24:26 ID:F60ltdbn
>>369
>人権バカ・偽善バカは己の家族が痛い目に遭う・
>己の家族が殺されるとかしないと目覚めん様だな。いや、それ
>でも目覚めんか。

人権バカ・偽善バカって、いったいどういう意味なんでしょうか。
文法的にも間違っているし、全く理解できません。
もっと勉強すべきです。

それに目覚めるって、何のことをおっしゃっているのかしら。
家族が殺されると応報感情を持つのは誰でも当然そうだと思いますよ。


383朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 08:25:13 ID:EAkvHVpC
>>1

殺されたら殺し返せばいい

殺した奴は殺せ

っていう発想なワケねw

すげえ単純www
384朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 08:42:40 ID:LkATJ3EA
流刑でしょ。

南鳥島あたり、再開発すれば一石二鳥。
385朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 08:57:03 ID:ESi48XXZ
「○○バカ」
勉強以前に、社会生活を営んでる者なら
理解できて当然だと思うが・・・。
386朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 09:16:44 ID:AYYquTgT
>>327
>国家が殺人を禁止しているのに、その国家が死刑という殺人を犯すのは完全に矛盾しいるからです。
これは前提が間違っているので全く説得力を持ちませんよ。
国家は必ずしも殺人を禁止していません。
正当防衛や緊急避難による殺人が適法とされるように,
例外的な場合には国家は人を殺すことも許容しています。
戦争による殺人も諸外国であれば良い例えになるでしょう。
(我が国の場合は憲法との関係で別の問題がありますが)
387朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 09:26:05 ID:UdIu8S6N
>>382

人権バカは自分の説得力の無さに気づいて
もう念仏を唱える事しかできなくなったみたいだね
388朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 10:09:19 ID:4aC38iqe
>>382
>文法的にも間違っているし、

文法的に間違ってたら、間違ってたでいいよ。
言いたいことは伝わってきてるから、
あなたこそ、人として間違った考えに取り憑かれている自分に早く気付こう!!
389朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 10:34:19 ID:KCkVKpaP
感情論から離れて、
論理的に「死刑肯定論」を言うてみい。
390朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 10:44:37 ID:UdIu8S6N
因果応報。

てか、死刑肯定=感情論なんていう幼稚な決め付けしかできない
死刑廃止論者ってアホだと思うね。
391朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 10:54:20 ID:4aC38iqe
>>389
あんたの方こそ私利私欲の為に、
人を殺すような鬼畜を死刑にせずに、
衣食住を保障することの意義について、どう思ってんだよ?
392朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:08:21 ID:1RB/sdqS
>>389
 凶悪犯の人権を守る事が、公共の福祉のために利用されて無いから。
 人権を侵害した者の人権の尊重は、権利の濫用にあたるから。
393朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:09:00 ID:4aC38iqe
死刑廃止論者に問います。
加害者の人権ばかりを主張なさりますけどね、
被害者が受けた苦しみや無念さは?
遺族や近親者の処罰感情については?
どのように考えられているのでしょうか?
まさか、加害者の人権に比べたら
取るに足りない事だとは言いませんよね???
394朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:12:39 ID:UdIu8S6N
だからさー、
「加害者の人権」を尊重するなら「禁固刑」や「罰金刑」も無くすべきだよねー?
死刑廃止論者はなぜそう主張しないの?w
395朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:17:52 ID:cn6Kq2lz
悪質でない普通の交通死亡事故でも、
裁判では被害者遺族は死刑を希望するものだ

まして悪質な事件ならなおさらだ

仮釈放アリの無期懲役か死刑しか選択肢が
ないからどっちも苦しむ
終身刑があればいいのにね

396朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:20:29 ID:4aC38iqe
なるほど、禁固刑も罰金刑も人権侵害に該当する。
加害者の人権擁護派は
すべての犯罪の加害者を無罪放免にすべきと・・・
う〜ん、これは恐ろし過ぎる発想だな。
397朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 11:40:40 ID:CFG3Mp7f
>>394>>396
 単にメジャーでないってだけで、マジでそういうデムパな人いそうだから
怖いよなあ。
398朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 12:37:58 ID:AYYquTgT
>>389
法制度というものは,人々の短期的・一時的な感情を
短絡的に反映させるものではあってはなりませんが,
長期的・永続的な国民の感情(良識と呼んでも良いでしょう)
を納得させるようなものでなければ,安定的に持続できません。
よって,死刑制度存廃の議論において,「感情論を排除せよ」
とは安直に発言できないはずです。
論理を組み立てるのも結構ですが,死刑制度問題のように,
万人が認める所与の前提が確立されているとはいえない分野では
前提次第で結論は如何ようにもなり得ます。
399朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:02:22 ID:F60ltdbn
>>393
>被害者が受けた苦しみや無念さは?
被害者が死亡しているので生前の感情は不明です。
ですから考慮されません。

>遺族や近親者の処罰感情については?
少々は考慮に入れる必要があるといった程度です。
人によって感情の度合いが違うからです。

>加害者の人権に比べたら取るに足りない事だとは言いませんよね?
人権は平等に与えられます。
そこには被害者・加害者の区別はありません。
400朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:29:03 ID:5isDI3U6
人権が平等というなら、被害者の人権を奪った加害者に人権はないよねW
401朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:32:36 ID:AYYquTgT
>>399
被害者本人の感情は考慮しない,
遺族近親者の感情は少々は考慮に入れる。
他方で,加害者には絶対的に命を保障する。
これが「人権は平等に与えられる」だと言われて
納得する人はほとんどいないでしょうね。
402朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:38:02 ID:UdIu8S6N
人権バカに言わせると、
「修行が足りない、修行しろ」らしいですよw
403朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:51:19 ID:F60ltdbn
>>400
被害者は人権を奪われたわけではなく、命を奪われたのです。
人権は人の命が終わったときに消滅いたします。
命と人権の違いを理解されていないようですね。

>>402は意味不明ですね。
404朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:58:25 ID:Jty0ajwd
>>394 >>396
ネタにしても、どうしてそんな幼稚な極論しか書けないわけ?
国家は国民の命を守るのが第一責務なのであって、いかなる
理由があろうとも国民の命を直接国家が奪うというのは
本末転倒じゃないか? 近代以前には軽犯罪にも死刑が
適用されていたが、人権意識の高まりに伴い、先進国では
徐々に死刑が廃止されてきている。中国や北朝鮮の様な
司法制度がいいと思うのかい?   
405朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 13:59:03 ID:UdIu8S6N
被害者は命を奪われると同時に、人権を奪われたのです。
被害者の命と人権を奪った加害者に命と人権はないよねW

406朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:04:16 ID:F60ltdbn
いいえ、被害者は人権を奪われたわけではなく、命を奪われたのです。
加害者であっても生きている限り人権はございます。
407朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:10:17 ID:UdIu8S6N
>>406

そうかそうか。命を奪っても人権を奪った事にはならないのか。
それじゃ加害者の人権は尊重して、加害者の命だけを奪うことにしよう。
408朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:10:23 ID:5isDI3U6
>>403
お馬鹿さんw
人権の最も基本的なものは生存権ですよ。その他の権利などは、生存権に付随する
権利にすぎません。
409朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:10:54 ID:UdIu8S6N
>>404
>ネタにしても、どうしてそんな幼稚な極論しか書けないわけ?
なぜそう主張しないのか書けば?
俺に言わせれば「加害者の人権を考慮した死刑廃止」論なんてのがよっぽど極論だがね。

>いかなる理由があろうとも国民の命を直接国家が奪うというのは
>本末転倒じゃないか?
被害者の人権を蹂躙した加害者の人権を重んじることこそ本末転倒と言えよう。
罪はそれ相応の罰で償うのが当たり前です。

>近代以前には軽犯罪にも死刑が
>適用されていたが、人権意識の高まりに伴い、先進国では
>徐々に死刑が廃止されてきている。
死刑廃止した方が先進国らしくてイイ!程度の説得力しかないご意見ですね。
終身刑も無い日本で死刑を無くすなんて無理。

>中国や北朝鮮の様な司法制度がいいと思うのかい?   
意味不明。司法制度と死刑の有無は別の話。
410朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:13:18 ID:F60ltdbn
>それじゃ加害者の人権は尊重して、加害者の命だけを奪うことにしよう。
それは殺人です。
決して許されるべきものではありません。
411朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:18:06 ID:UdIu8S6N
>>410
>それは殺人です。
>決して許されるべきものではありません。

決して許されないのであれば、どうするつもりだ?死刑にでもするか?w

>>403 でお前なんて書いたんだ?
>被害者は人権を奪われたわけではなく、命を奪われたのです。
>人権は人の命が終わったときに消滅いたします。
>命と人権の違いを理解されていないようですね。

「人を殺しても人権を奪ったわけではない」と言ったくせに。見苦しいな。
お前の論で言うと、加害者を死刑に処してもその加害者の人権は奪われておらず、
命を奪われた時点で消滅する物なんだろ?
412朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:22:30 ID:UdIu8S6N
アホの自爆まとめ

加害者の人権は重んじるべき
        +
人を殺しても人権を奪った事にはならない
       ↓
死刑に処しても人権を軽んじた事にはならない




めでたしめでたし
413朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:24:16 ID:F60ltdbn
>決して許されないのであれば、どうするつもりだ?死刑にでもするか?w
司法は制度であって生物ではなく、よって死刑にすることはできません。
あなたの論理は滅茶苦茶ですよ。
414朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:25:09 ID:AYYquTgT
>>410
「殺人」であっても,例外的に許される場合があります。
死刑がその例外的な場合に該当するかを議論しているのですから,
「『殺人』だから許されない」というのでは議論が成り立ちません。
また,あなたのように,
「被害者は人権を奪われたわけではなく、命を奪われたのです。」
と言うのであれば,死刑で加害者の命を奪っても,
人権を奪うわけではないから無問題でしょう。

415朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:30:46 ID:F60ltdbn
>「殺人」であっても,例外的に許される場合があります。
>死刑で加害者の命を奪っても,人権を奪うわけではないから無問題でしょう。

例外的にでも許されることはありません。
殺人は法的にも倫理的にも認められません。
416朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:39:57 ID:5isDI3U6
人権屋さんは、自分の理論がおかしくなっているのに気付いていないらしいw
417朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:42:31 ID:CFG3Mp7f
>>416
 文章から察するに釣りの可能性はかなり大きい。
418朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:42:57 ID:UdIu8S6N
人権バカじゃなくて本物の馬鹿じゃなかろうか
419朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:48:31 ID:AYYquTgT
>>415
じゃあ,あなたはどのような定義の下に
「殺人」という言葉を使っているのですか。
違法かつ有責である
人殺しだけを「殺人」と言っているのであれば,
「『殺人』だから許されない」というのは
トートロジーで全く無意味ですよ。
ちなみに,私は,最近のレスの文脈では,
「人の自然の死期に先立って他人の生命を
断絶させること」程度の意味で「殺人」という
言葉を使っています。
420朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 14:48:46 ID:1RB/sdqS
確かに加害者にも人権はある。しかし、権利には義務もある。
加害者は人権保持義務を果たしていますか?
義務を全うしない者が、権利を主張する。
それって間違っていると思いませんか?
421朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:04:24 ID:Z5wTh5sm
絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはただちにやめるべきです。
そもそも、絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば、多くの国で終身刑など存在しません。
参考>>198-202>>347-360

○終身刑
 本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を必ず
刑務所で過ごさなければならない刑のみを終身刑と呼ぶわけではありません。
 終身刑には、仮釈放の可能性のある終身刑(相対的終身刑)と仮釈放のない終身刑(絶
対的終身刑=Life Sentence without possibility of parole)の2種があります。
 しかし、日本においては、一般的に絶対的終身刑のみが「終身刑」と認識されており、
このため、他国の終身刑が過大評価されていますが、多くの国における終身刑は、日本の
無期懲役と同様の「相対的終身刑」であり、絶対的終身刑を置いている国はアメリカ(一部
の州を除く)やオーストラリア(同)などむしろ少数です(02年4月森山大臣国会答弁、06年
10月長勢大臣国会答弁)。
422朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:05:25 ID:Z5wTh5sm
423朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:07:24 ID:Z5wTh5sm
424朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:09:42 ID:Z5wTh5sm
死刑廃止論者には、死刑廃止国のヨーロッパでは絶対的終身刑が代替刑として置かれて
いると妄想している者が多いが、絶対的終身刑を置いている国は少数である。
過去、死刑廃止後の一時期に置いていた国も、それを廃止している。
このことは長勢、森山各答弁によっても、多くの資料によっても証明十分。
425朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:10:22 ID:Z5wTh5sm
日本の終身刑であって相対的終身刑である無期懲役刑は、近年仮釈放の運用
が厳しくなっており、 ヨーロッパの終身刑と比べて比較的重い運用がされて
いるとの見方もある。
426朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:13:19 ID:5isDI3U6
殺人にも例外はあるよ。
例えば、相手が自分を殺そうとしたときなど反撃して相手を死なせた場合とか。
これだって殺人だけど、正当防衛として認められる。
従って殺人に例外がないわけじゃない。
427朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:30:59 ID:RPLNeygr
人権、権利は尊重される。当然の話だな。
ただこれには他者の権利を侵害しない限り
という前提条件がなければ社会は成り立たない。
他者の権利を侵害した時点で、その者の権利は制限される。
428朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 15:47:08 ID:GyDMPE/j
端から見てるだけだが
いくら何でも
>>410は酷すぎるだろ

「殺人をした」加害者の人権尊重とか言いながら、
殺人は決して許されないって・・・

言ってること矛盾してるだろ
429朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 16:00:35 ID:F60ltdbn
>>419
>あなたはどのような定義の下に「殺人」という言葉を使っているのですか。
意思を持って他人を死に至らしめることです。

>>420
>義務を全うしない者が、権利を主張する。
>それって間違っていると思いませんか?
いったい何の権利を主張しているのでしょうか。
よくわかりません。

>>426
正当防衛は防衛の結果、相手がたまたま死んでしまったということで殺人ではありません。

>>427
あなたの言うとおりだと思います。
不幸な事件が起こらないことを願うばかりです。


430朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 16:06:37 ID:UdIu8S6N
馬鹿だな。
431朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 16:06:53 ID:4aC38iqe
>>399
 ↑
陪審員制度になって
こんな人物が選出された暁には遺族は泣くに泣けないね。
432420:2007/04/06(金) 16:16:53 ID:1RB/sdqS
>>429
>。406 :朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 14:04:16 ID:F60ltdbn
>いいえ、被害者は人権を奪われたわけではなく、命を奪われたのです。
>加害者であっても生きている限り人権はございます。

加害者であっても、人権はあるから死刑は無くすべきってスタンスじゃないの?
あなたの考え方教えて。
433朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 16:18:12 ID:UdIu8S6N
身内に死刑囚でも居るのか知らん
434朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 16:22:37 ID:5isDI3U6
>>429

>>419の定義に従えば、たとえ正当防衛であっても「殺人」になるのだがw
435朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:35:06 ID:F60ltdbn
>>432
国家が殺人を禁止しているのに、その国家が死刑という殺人を犯すのは矛盾している
という考えです。
436朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:45:52 ID:UdIu8S6N
アホだなあ。
国家が拉致監禁を禁止してるからって、禁固刑を課すのは矛盾してるの?
国家が窃盗や詐欺を禁止してるからって、罰金刑を課すのは矛盾してるの?


国家は「犯罪」を禁止してるんだよ。お馬鹿さんw
437朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:51:46 ID:4aC38iqe
>>435
もう完全に意地になってますね。
自分の理論が矛盾だらけだってこと。
いくらなんでも、それくらいは気付いてますよね?
438朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:55:44 ID:GyDMPE/j
>>435
国家は正当防衛の殺人を禁止してるんですか?
439朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 17:59:50 ID:F60ltdbn
>国家が拉致監禁を禁止してるからって、禁固刑を課すのは矛盾してるの?
>国家が窃盗や詐欺を禁止してるからって、罰金刑を課すのは矛盾してるの?

犯罪を犯した人に懲罰を与えるのは当然のことです。
どんな犯罪者をも無罪にせよと言っているのではありません。
もっと勉強してください。
440朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:04:45 ID:F60ltdbn
>>438
429で答えております。
441朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:04:45 ID:AYYquTgT
>>435
国家は必ずしも殺人を禁止していないのです。
あなたの言葉に従って,
「殺人」を「意思を持って他人を死に至らしめること」
と定義した場合,正当防衛に該当する場合は,
殺人であっても禁止されていないのですよ。
442朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:07:33 ID:F60ltdbn
意思を持って他人を死に至らしめた場合、すでに正当防衛ではありません。
443朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:09:42 ID:ZtnmVe1R
でた!
「もっと修業してください」


アホ丸だしW
444朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:09:57 ID:F60ltdbn
>>437
まったく矛盾しておりません。
一貫した理論です。
445朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:18:05 ID:ZtnmVe1R
訳→修行すれば私の矛盾に感じることも無くなるでしょう。

修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ! プッ
446420:2007/04/06(金) 18:18:11 ID:1RB/sdqS
>>444
あなたは、国と加害者の関係を見てる。
ぼくは、加害者と被害者の関係を見てる。
視点が違うから交わりそうもないなぁ
447朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:19:28 ID:F60ltdbn
>>443
「もっと修業してください」と申し上げたことは無く、
もっと勉強してくださいと助言いたしました。

448朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:22:04 ID:4aC38iqe
>>442
ナイフを持った人間が、
殺してやる!!
と叫びながら追い掛けてくる。
追い詰められたが、すぐそばに鉄パイプが置いてあった。
自分の身を守る為には反撃するしかないと思い、
意思をもって殴り付けたら死んでしまった。
これもダメなの?
449朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:23:54 ID:ZtnmVe1R
訳してやったんだよ ドアホW

「俺の論に矛盾を感じるな!感じる奴は修行が足らない!」
っつってんだろ?人権馬鹿教の教祖さんよW
450朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:30:22 ID:ZtnmVe1R
これだけ矛盾バリバリ伝説のくせして、
「自分の意見が受け入れられないのは周りが勉強不足なせい」

と言い切れる神経はご立派W

人権教の教祖様だなW
端から見たらただの人権馬鹿だがなW
451朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:30:56 ID:F60ltdbn
>>448
その事例では殺人ではなく過失致死でしょう。
そのうえ正当防衛が認められると犯罪にはなりません。
ただし場合によっては過剰防衛とされることもあるでしょう。
452朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:35:46 ID:F60ltdbn
>訳してやったんだよ ドアホW

なにを訳したのでしょうか。
あなたの論は支離滅裂で滅茶苦茶ですね。
もっと勉強して自分の考えていることを、
他人へ正確に伝えることができるようにしましょうね。
453朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:40:30 ID:4aC38iqe
>>451
あなたは何者・・・
いや失礼、どういった関係の御方なんですか?
あまり必死に加害者の人権を擁護して
反論を唱えると二言目には修業・・・
おっと失礼、勉強しなさいとほざき・・・
これまた失礼、おっしゃられるんでね、差し支えない程度で教えてくれませんか?
お坊さん?それとも弁護士さんかな?
まぁ、無理にとは言いませんが・・・
454朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:46:48 ID:F60ltdbn
>>453
わたしはずっと冷静ですよ。
別に必死ではありません。

勉強は>>450氏に対してご助言申し上げているだけです。
「矛盾バリバリ伝説」などの意味不明な発言を
なされるもので・・・。
455朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:53:22 ID:4aC38iqe
>>454
矛盾バリバリ伝説・・プッ
いや、すいません。
矛盾バリバリ伝説・・ププッ
とは上手いことを・・・
いや、違うって、意味不明なことをおっしゃりますなぁ・・・
矛盾バリバリ伝説ねえ・・・プププッ
456朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:54:05 ID:ZtnmVe1R
こりゃ最近珍しい人権馬鹿だW
457朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 18:54:35 ID:lRkFexlQ
何故、国家が殺人を禁止しているのか?
それは、秩序のためであって、必ずしも人権のためではない。
だからといって人権を無視するわけではないが
国家の秩序や安全の為には、国家が人権を大きく制限もしくは剥奪し
果てには交戦権を持つ。
死刑廃止派が「人権」と唱える事は、国家にその概念を捨てさせない為に
ある一定の役割があると俺は考えるが、それが第一ではない。
最優先に考えるべきは、国民が安心して暮らせる秩序であって
他者の人権を侵害した者の人権ではない。
458朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 19:05:59 ID:F60ltdbn
繰り返しますが、犯罪を犯した人に懲罰を与えるのは当然のことです。
どんな犯罪者をも無罪にせよと言っているのではありません。
犯罪に応じた懲罰は与えられるべきです。
ただし懲罰としての死刑制度は反対の考えを持っております。
459朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 19:07:10 ID:AYYquTgT
>>442
あなたはもっと刑法を勉強しなければいけませんね。
殺意を持って人を殺しても,
急迫不正の侵害に対して
防衛のために行なった相当行為であれば,
許されるというのが正当防衛です。
あなたが,>>429で示した。
「正当防衛は防衛の結果、相手がたまたま死んでしまった
ということで殺人ではありません。」
という理解は,刑法的に間違っています。
460朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 19:18:24 ID:F60ltdbn
殺意を持って人を殺せばそれは殺人です。
そのときには既に積極的加害意思があり、
急迫性があるとは認められません。
461朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 19:28:40 ID:AYYquTgT
>>460
殺意を持って人を殺すことと
積極的加害意思は別の問題です。
462朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 19:35:34 ID:5isDI3U6
>>460
「殺らなきゃ 殺される」
という状況になったら
意志をもって殺すことになるのですが、なにか?

463461:2007/04/06(金) 19:41:34 ID:AYYquTgT
抽象的議論が苦手な人のために,
具体例を挙げましょう。
大ナタを振り回して襲ってくる暴漢に対峙し,
防衛のためにやむなく手元にあった包丁を
殺意を持って当該暴漢の体に突き刺し,
その結果暴漢が死んだとしても,
これは正当防衛で不可罰になります。
つまり,暴漢を意図的に殺したとしても
これは法的に許されるということです。
だから,まずは殺人であっても許容される場合がある
という前提は認めて頂きたいのです。
その上で,死刑制度が許容されるのかどうかという
議論をして頂きたいのです。
「死刑は人殺しだから許されない」という薄っぺらな
意見は聞きあきました。
464朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 20:13:57 ID:cxlBOkjp
>>463
米国や諸外国ならともかく日本での正当防衛は現実的には相当難しいよ。
まず逃げなさいってのが前提だからね。本当に刺し返す必要があったのか?立証するのは想像するに容易ではないと思うがね。
ましてその刺したナイフは何の為に所持していたのか?から始まって、刺し方は上からなのか下向きだったのか?
刺した箇所は?回数は?正面から?腹部?心臓?首?急所を外す余裕は本当になかったのか?それぞれで分岐して結果は違ってくると思うな。
ちなみに背中を刺したなんて場合は真実がどうであれ、相手のナイフでもみ合いになって不可抗力でとかじゃない限りそれを証明出来ない限り
とても正当防衛は認められないだろうな。
465朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:18:48 ID:F60ltdbn
>防衛のためにやむなく手元にあった包丁を
>殺意を持って当該暴漢の体に突き刺し,
>その結果暴漢が死んだとしても,

殺意があれば正当防衛は認められません。
裁判でも弁護側は殺意が無かったことを強調し、
急迫不正の侵害があったことを証明するように努めるでしょう。
あなたは具体例と言いましたが、全く例としての体をなしておりません。

466朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:23:23 ID:K5Pubc5a
正当防衛は罪に問えないってだけで、殺人は全面的に認められていないだろ
精神異常者が人を殺しても良い訳ではないのと同じ
467朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:26:29 ID:AYYquTgT
>>464
仮にあなたの言うとおりだとしても,それはこのスレでの議論とは
あまり関係ありません。
私が言いたいのは,「殺人も許される場合がある」ということで,
その一例として正当防衛を挙げただけのことです。
殺人が許されるのは例外的な場面ですから,
あなたが指摘するように,正当防衛が認められるケースは
実際には少ないのでしょうね。
まずは,>>461氏に,
「殺意を持って人を死に至らしめる行為が許容される場合もある」
ということを認めて頂きたい。
468朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 20:37:32 ID:cxlBOkjp
>>467
うん直接関係ないとは思ったんでSAGEで書いてみた。
昨今簡単にナイフを所持して殺傷するアホが多いんで。
理由はどうあれナイフを所持して行動している時点で正当性をまず疑われ、
まず認められない場合が多いと思うが
TVのインタビューで若者の所持理由は護身用とかいうのが多かったのが気になったのでね。
バタフライナイフなど取調べや裁判になったらツッコミ所満載だと思うがね。まず認められないと思うがよく持って歩けるなと感心する。
469朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:39:39 ID:5isDI3U6
国家が人を殺してはいけないわけではありません。
暴漢が人質をとって立てこもったりして、人質の生命に及びそうな場合などでは、
最悪、射殺命令をだすこともあります。

470朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:40:20 ID:AYYquTgT
>>465「殺意があれば正当防衛は認められません。 」
全くの間違いです。
殺人罪の条文(刑法199条)に該当する行為であっても,
同時に正当防衛(刑法36条1項)の条文に該当する場合には
処罰されないというのが正当防衛です。
殺意があっても刑法36条1項に該当すれば正当防衛で不可罰です。
刑法をもっと勉強しましょう。
471朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:41:04 ID:4aC38iqe
>>464
別にインチキ刑法で認められなくたっていいから、
裁判所の頭でっかち共の揚げ足取りなんか糞食らえ!
俺は自分や家族の命を脅かす奴がいれば
そいつを細切れにだってしてやるさ。
472朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 20:42:41 ID:cxlBOkjp
>>「殺意を持って人を死に至らしめる行為が許容される場合もある」

違うと思うな
殺意があれば正当防衛は原則NG。前記事で書いたが”まず逃げなさい!”ってのが原則かと。
ただ例外的なレアケースはあったな。
確か息子に毎日執拗な虐待を受けた父親が寝ている息子をバットで殴り殺した事件が無罪になったと思った。

473朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:45:01 ID:F60ltdbn
>>470
殺意があれば刑法36条1項に該当いたしません。
刑法を勉強しましょうね。
474朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:50:48 ID:5VJGuWl4
死刑にされる人間なんて、いないほうがいいに決まってる。
だから、個人的、心情的に死刑には反対だ。

しかし、現実的、理論的に考えたなら、この日本社会を
運営してゆく上で、どうしても死刑は必要であることを認めざるをえない。

しかし、本音としては、一時的に日本社会のシステムが
多少ムチャクチャになってもいいから死刑を廃止にしてほしいと思う。


…しかし、このレスをいろいろ読んでみたけど、
みんな正義感が強いんだね。
僕にはついていけないや。

「加害者にも人権はある」
↑んなわけないだろw。
そもそも、人権がもっとも重要という思想自体が、単なる迷信だ。

「被害者の気持ちを考えろ!」
↑自分は被害者のためを思って発言しているのだと、勘違いしているヤシが多数。
よくそんなに他人のために怒れるよ。単にムカついたヤシを死刑にしたいだけだろ?
475朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:52:32 ID:5isDI3U6
>>473
何にでも例外があるんだか…
例えば逃げ場がなくなって、殺さなきゃ逃げられないとか。
476朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 20:53:10 ID:4aC38iqe
>>472
逃げなさいって簡単に言うけどな、お年寄りやお体の不自由な方はどうすんだ?
477朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:04:36 ID:K5Pubc5a
>>475
殴るとか刺すとか撃つなら判るが
端っから殺さなきゃ逃げられないってどんな状況だよ
478朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:07:45 ID:5isDI3U6
>>477
監禁されてたりした場合だよ。
479朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:11:49 ID:cxlBOkjp
>>475 476
だから原則としてと書いたでしょ?刑法は道交法とは違うって事は念頭に入れてね。
理由や過程や状況とか色々考慮はされるよ。ここが道交法とは違う所。
道交法は理由はほとんど無視されるからね。もちろん100%ではないがね。


>>例えば逃げ場がなくなって、殺さなきゃ逃げられないとか。

袋小路や行き止まりとか・・・そういう状況がまず必要だね。
次にどうしても戦う必要があったとして今度は相手を刺すという事に対しての検証へ
なぜ手足じゃなく腹部(または他の重要箇所)なんだい?みたいな質問を次から次へと受けると思うよ。
もちろんこれは相手対自分の力関係によっても左右される。例えば女対男じゃ同じ武器で同じ攻撃をしても結論は違ってくるだろうね。




480朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:15:30 ID:4aC38iqe
>>477
>殴るとか刺すとか撃つなら判るが

日本に住んでたら撃つは判らんだろ普通に考えて。
殺さなきゃの状況の方がよほど理解出来るが・・・
481朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:17:57 ID:IeEZfpZb
殺意があったら、正当防衛が成立しない?
恥ずかしいな。
こんなこと議論しているなんて。
正当防衛は「殺意がある場合に」成立するんだよ。
過失の場合には、正当防衛が成立するか、争いがある
ぐらいだ。
なぜなら、過失犯には防衛の意志が欠けるかもしれないからだ。
482朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:19:35 ID:IeEZfpZb
例えば、殺人を侵す。
しかし、それが正当防衛の要件を満たせば、
違法性が欠け、犯罪が成立しない。

はずかしいぞ。
こんな基本的なことを議論板でやっているなんて。
483朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:20:49 ID:cxlBOkjp
例えば足をさせば人間の行動力は著しく落ちるということ。
足を刺したのち逃げる事は出来なかったのか?という事も検証される。
そんな思考余裕が実際に可能かどうか?そこまで気を使う必要があるのかどうか?はともかく
法律ってのはそういうことを細かく検証される。
まぁ逆に考えてみるといいよ。
果たしてこいつは本当の事を言ってるのだろうか?と。
正当防衛を主張しているが意図的な殺人ではないのか?とね。
そうすると余りハードルを下げる訳に行かなくなるだろ?
484朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:25:11 ID:4aC38iqe
>>483
まぁ、最後のあたりは分からなくもないが・・・
なんだか法律って因果なもんですね。
485朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:25:18 ID:cxlBOkjp
>殴るとか刺すとか撃つなら判るが

”撃つ”は警察官以外が行えば理由を問わず殺人になる可能性が極めて高いです。
自分で用意した銃で正当防衛まず無理かと。自宅に入った強盗相手でもかなり微妙・・・てかまず無理に8億!
強盗がAK47でも持ってない限り・・・。
486朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:28:45 ID:cxlBOkjp
>>484
>なんだか法律って因果なもんですね。

レイプの裁判なんかでも被害者に対して
「あなたはその時腰を動かしませんでしたか?」とか
「本当はあなたも楽しんでいたんじゃないんですか?」とか
実際聞く場合もあるというからねぇ。。。
487朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:29:00 ID:5isDI3U6
>>479
腹を刺すとは限らんでしょ。
刃物なら振り回して使うことも出来る。
488朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:35:39 ID:IeEZfpZb
>>464
まず逃げなさい?
ウソ言うなよ。
逃げる義務なんかないぞ。

後ろから、撃った場合ですら正当防衛を認めた判例もあるぞ。
489朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 21:38:36 ID:4aC38iqe
>>486
それは確かにね、女性の訴えをすべて鵜呑みにして男性を有罪と決め付けるわけにもいかないね。合意の上で肉体関係を持ったにも関わらず
後になって、例えば示談金目当てとかでレイプされましたと
女性側が虚偽の訴えを起こす場合もないとは言いきれないと・・・こういう事かな。
490朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:42:14 ID:cxlBOkjp
>>後ろから、撃った場合ですら正当防衛を認めた判例もあるぞ。

背後からの発砲など自衛隊のイラク特措法でも認めていないと思うんだが
どんな事件か教えてくれないか?国内の話だよね?
491朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:49:58 ID:cxlBOkjp
警察官なら別だよ。昔は警官の発砲は厳しく制限されていたけど
今はハードルが下がっってるし。けど背後から撃つってのは余程の事じゃない限りどうかと思うけどねぇ。
手順を踏んだのち手足を撃ったとかならいいけど、背中撃って死亡させたとなると・・・うーんて感じだけどまぁ一概には言えないけどな。
アメリカでも議論呼びそうだけどな。
まぁいいけどね バカボンのお回りみたいにさえならなければ。
492朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:54:19 ID:cxlBOkjp
>>489
結局人間て嘘をつく動物だからね。
正当か?不当か?の前に まず、こいつは本当に真実を言ってるのか?からになるんだよな。
493朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 21:59:14 ID:cxlBOkjp
>>488
義務じゃないけど
選択肢として本当に選べなかったのか?が問題にされるんだよ。
日本において民間人の正当防衛ってのは他に選択肢が無い場合の最後の手段って位置づけだと思うよ。
敷地内に不法侵入したんで撃ったら結果死にましたってのが通る米国とは違うのよ。
494朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:00:27 ID:4aC38iqe
>>492
その点に関しては確かに同感ですね。
被害者を装った加害者もいないとは断言出来ない。
う〜ん、人が人を裁くのって、難しいですね。
考えさせられました。
495朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:01:31 ID:5isDI3U6
>>491
動いてる手足に当てるのは至難の技だよ。
そんなに銃器の訓練をしてるわけじゃないのでまず当たらない。
確実に無力化するなら胴体を狙わなくちゃならない。
496朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:01:54 ID:R+fFYLwK
 勉強、勉強って人権バカは何様だ?
497朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:13:02 ID:F60ltdbn
まだわからないようなので、再度言います。
殺意があれば正当防衛は認められません。
裁判でも弁護側は殺意が無かったことを強調し、
急迫不正の侵害があったことを証明するように努めるでしょう。
殺意があったなんて、自分にとって不利になるような証言をわざわざする
被告人はおりません。

もっと万人が納得できるような例を考えてください。
このような稚拙な例では、議論にさえならないですよ。
498朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:19:52 ID:F60ltdbn
>>496
あなたは既に議論の対象からはずしております。
ごめんなさいね。
499朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:26:01 ID:4aC38iqe
>>498
あっ、帰ってきたのか?
500朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 22:27:28 ID:cxlBOkjp
>>497
確かにわざわざ自分言う馬鹿はいないだろうね。詫間みたいなレア中のレアはいるとしても。
そこで重要視されるのが行動した結果の検証ですよ。
背後からさしたり正面からでも急所を一撃だったり、逆に複数回に渡って深くさしていたり
回数は1回でも な・ぜ・か・刺したあとで”ひねり”が入っていたり。
こうなると本当に護身の為だったとしても 殺意を疑われて仕方ない事でもあると思いますがね。
そして仮にナイフなら そのナイフは誰が何の為に所持していたのか?って事もね。

501朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:33:46 ID:4aC38iqe
>>497
>>492の人の意見には共感できるものがあった。
もしかして同じ方なの?
いや、なんとなくタイミング的にね、そう感じて。
ならば、あなたとは、
あまり言い争いたくはないが・・・
かと言って、死刑廃止には絶対に同感できないぞ!!
502朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:35:11 ID:4aC38iqe
違ったようですね。
お二方にお詫びを申し上げます。
503朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:36:20 ID:K6L2tS52
人間に人権なんてないんだよ!
いいか!人権なんて人類アウストロピテクス400万年の歴史でたった
200年しか人権なんて馬鹿なこと言われてなかったんだ!
誰にも人権なんてないんだよ!
504朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:44:37 ID:5isDI3U6
>>500
現場が台所とかだったらナイフの一本や二本あっても不思議はないし、武器は刃物でなく鈍器かもしれない。
花瓶やガラス製の灰皿、金属バットやメタルフェイスのドライバーもあたりどころが悪ければ一発で死ぬ。
505朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 22:54:32 ID:oQwPxxYV
>>473「殺意があれば刑法36条1項に該当いたしません。」
大間違いです。
刑法を勉強すべきはあなたです。
「正当防衛」「殺人」のキーワードでググってみてごらんなさい。
殺意を持って殺した行為にも正当防衛が成立しうることを前提に、
具体的に正当防衛が成立するか否かを議論している具体例が
いくつも見つかるでしょう。
>>482が正解。
殺人に正当防衛が成立する場合は例外的ですが、
それでも「成立しうる」ということが重要です。
死刑だって、容易に認められるものではなく、
例外的な場合にしか認められないのです。
506朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 22:55:09 ID:cxlBOkjp
>>504
助かりたいのか?
それとも殺したいのか?

507朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:04:59 ID:oQwPxxYV
>>497
実体法上の問題と、訴訟法上の戦術の区別もあやしいようですね。
殺意の有無を争える事案であれば、
まず第一に殺意を否認するのが弁護側の第一の戦術です。
そして、正当防衛の成否も問題にすることができる事案であれば、
「仮に殺意があっても急迫不正の侵害その他の要件具備により
正当防衛が成立する」という仮定的な主張を付加するだけです。
508朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:08:23 ID:5isDI3U6
>>506
両方だ。
自分一人なら逃げだすことを考えるけど、家族がいたらまず逃げられないから、
相手を殺してでも守ろうとするだろうよ。
509朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 23:08:49 ID:cxlBOkjp
>>504
俺の言う助かりたいってのは選択した行為の証明と結果起こりうる不足の事態、
つまり正当防衛が認められないという可能性についてもという意味だよ。

仮に台所だったとしよう でそこにあった包丁を持ったとしよう
包丁を持った君を加害者が認識した時点で加害者がAK47でも持ってない限り普通は去っていくはずだが
向かってきたとしよう
だから刺しました!結果死にました!僕は正当です!
って場合相手は当然同等かそれ以上の武器を持ってなくてはならない。
この点はOK?
つまり同等かそれ以上の武器で相手が向かってくるという事は
君が無傷で済む可能性は極めて低いという事。
逆に言えば無傷もしくは極めて軽傷で済んでいたなら、事実がどうあれ
それは非常に疑わしいという事。それを理解して戦うという選択をするなら止めはしない。
ただもし逃げられる可能性が残っているにも関わらずその選択をするなら覚悟が必要だと俺は思うね。
510チクビ:2007/04/06(金) 23:18:13 ID:xioJP0Lp
ワンピースのスパンダムは良い参考になる
511朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:35:38 ID:5isDI3U6
えーと、こっちが包丁を持っていても去って行かない場合、それ以上の武器を相手が持っていると
いう可能性があると考える方が自然だと思いますよ。

近接戦のばあいは、相手が銃を持っていてこっちが包丁をもっていれば、こっちに分かあります。
下手に背中を見せれば後ろから撃たれます。
512朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:43:48 ID:F60ltdbn
>>505
あなたは刑法がわかっていないようですね。
殺意の意味もわかっていないようです。
もっと勉強してください。
513朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 23:45:35 ID:cxlBOkjp
>>511
包丁対銃における近接戦闘での包丁の有利性は否定しないが
君はスペツナズ部隊にでもいたのかい?

っていうかどういう過程か想像できないが台所に行く過程で背中から撃たれる可能性大だと思うが
その状況ならひとけがまるでない山小屋じゃない限り 逃げる事を考えるべきだよ。
そして助けを呼ぶ事だ。これがいちばん安全。

514朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:46:58 ID:bJOAzOjG
人権馬鹿がおかしな事を言ってるのと、
スレ違いの正当防衛定義スレになってるぞ
515朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 23:49:25 ID:cxlBOkjp
もちろん家族にとってもだよ。
詫間や母子殺人みたいな畜生じゃない限り大抵は犯人が去るか
警察との篭城戦になるが君がひとりで包丁で立ち向かうよりは家族にとっても助かる可能性があがると思うがね。
君が元GSG9てなら別だがね。
516朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 23:50:45 ID:cxlBOkjp
>>514
すまん。これ以上汚すのもあれなんで本線に戻ってくれ。
517朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:51:26 ID:F60ltdbn
>>507
もちろん訴訟法上の戦術を念頭にお話ししております。
正当防衛は判決により始めて認められるからです。
そのことを見破るまでいかなかったようですが、
それに初めて触れたことに対しては敬意を表しましょう。
518朝まで名無しさん:2007/04/06(金) 23:56:28 ID:5isDI3U6
>>513
下手に騒ぐと相手を刺激することになるのでかえって危険です。
519朝まで名無しさん :2007/04/06(金) 23:59:28 ID:cxlBOkjp
>>518

銃を持った相手に包丁で反撃しようとしているゴッツなやつが何を言う?

嗚呼釣られてしまった。
520朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 00:15:14 ID:7zDXNVHT
>>512
まだあなたは「殺意があれば正当防衛が
認められない」という主張を維持するのですか。
殺意があっても、急迫性とは両立しうるし、
積極的加害意思にまでは至らず
防衛の意思にとどまる場合だってありえます。
「殺意」というのは法律用語ではないのですが、
あなたはどんな意味で「殺意」という言葉を使っているのですか。
私は、「人を殺す意図で」という程度の意味で使っています。
521朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 00:21:34 ID:9uyTNu4w
廃止論もっとまともな事を書かないから〜


みんな遊んでるだろ?なあ?
522朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 00:28:58 ID:huRmld6W
       り    上
    盛             が
 あ                   っ
さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ

523朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 03:01:43 ID:UQbfVGfk
この恨みをどうしてくれるの?
復讐できず、法も裁けない(裁いても甘い)なら

加害者の人権?
ふざけるなよ、日本人!!
美しい国づくりを目指すなら死刑囚を一掃してよ!
524朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 09:00:10 ID:LuD+kFiP
被害者の人権・人権って声高々に叫ぶ香具師がおるけど、
いったい加害者の人権をなんだと思ってるんだあ。
気の毒ではあるが、死んじまったものに人権なんてものがあるわけねーじゃんかよ。
人権は人間が勝手に作り出したもので、生きてなきゃ意味ねーんだよ。
それでなんだ、加害者は死刑にせよなんて云う感情移入が激しくて熱しやすく冷めやすい、にわか単細胞香具師が出てくるが、
加害者の人権の問題や冤罪の問題、国家が殺人を犯してよいのかといった問題になんの答えも見つけていないじゃんかよ。
こんな単細胞人権派は、よく本人や遺族の気持ちになって考えろなんて云うが、
それなら身に覚えの無い事件でブタ箱に何十年も入れられたり、全くなんにも
していないのに殺される理不尽さをなんで想像できないのだ?
いいかげん偽善的に人権を擁護するような真似はやめるべきだ。
525朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 09:27:29 ID:07zpIsNB
>>524
落ち着けよ。お前の方がよほど感情的になっている。
526朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 09:48:37 ID:MaaI4VuM
>>524「国家が殺人を犯してよいのかといった問題になんの答えも見つけていないじゃんかよ。」
少なくとも最近のレスを見れば,
「殺人には許される場合もある」という
議論が展開されていることが分かるはずです。
527朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 10:31:44 ID:v7WA0T0c
>>524

>死んじまったものに人権なんてものがあるわけね

まあ、なんとなく分かる。

>人権は人間が勝手に作り出したもので

そりゃ、その通り。人権思想ほど馬鹿げたものはない。


君にも嫌いな人間がいるだろう?
そんな人が死刑になってくれたら、スカッとするだろう?
僕なんかでは、みのもんたとか、田島陽子とかに死刑判決が出たら、
ザマミロと思うが、

…まぁ、「コイツ死刑になればいいのに…」と思う人間はたくさんいるが、
死刑になってほしい人間が人それぞれ違うだけだ。

あと、君はそんなに正義感が強いのか?
別に国には人を殺す力くらいある。あって当然だ。
みんなが「死んだほうがいい」と思っている人間は結局死刑になるんだよ。
たとえ冤罪であってもね。
528朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 10:39:13 ID:UOGk68gg
>>527
>みんなが「死んだほうがいい」と思っている人間は結局死刑になるんだよ。
>たとえ冤罪であってもね。

怖いなあ...「思っている」だけで死刑になるなんて。
なあ? どうやったら、そんな事態から逃れられるんだ?
529朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:07:13 ID:zTFP3tAG
>>524
じゃあさ、仮に地下鉄サリン事件で死亡者が出なくて、
サリンの後遺症で今でも苦しむ「生きている人」がもっとたくさんいた場合、
麻原は死刑になったのかねぇ?

被害者は亡くなってなくて、「人権」は当然あるわけだし
麻原にも「人権」があるんでしょ?
530朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:31:40 ID:07zpIsNB
こんなところで
あーでもない、こーでもないと騒ぎ立てるだけ無駄!
死刑廃止はまずないね。
八割以上の国民が死刑は必要(止むを得ないも含む)
と答えていると新聞社の世論調査でも出てるからね。
そうと分かったら、部屋にこもって2chばかりやってないで、
たまには外に出て散歩でもしなさいな。
気持ちがすっきりするぞ。
531朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 11:44:47 ID:UOGk68gg
>>530
>死刑廃止はまずないね。
>八割以上の国民が死刑は必要(止むを得ないも含む)
>と答えていると新聞社の世論調査でも出てるからね。
世論が反映されるなら、増税など決して無いのだが?

>部屋にこもって2chばかりやってないで、
>たまには外に出て散歩でもしなさいな。
>気持ちがすっきりするぞ。
そういう貴方は、外に出て散歩でもしているのかな?
それとも散歩しながら、2chに書き込みしているのか?
気持ちはすっきりしているのか?

ツッコみどころ満載なんだけどw
532朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 17:14:50 ID:XpxND+FI
 >>524
 人権を盾に加害者を擁護してるお前の方が偽善者だ。
加害者を死刑にしろって云ってる奴が単細胞だ?ならば
犯罪者はそれ以下だろうが。
533朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 18:05:30 ID:htWLVN1x
人権馬鹿教の醜態が晒されているようで何よりですな
534朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 18:08:04 ID:htWLVN1x
日が変われば>>524のように口調を変えて登場する人権馬鹿w
口調変わっても主張が全く一緒じゃん
535朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 18:47:27 ID:51VjV0LT
>>533
お、知的レベルが低くってアフォのオマエかあ。
罵倒するだけで精一杯のようだが、余程悔しいみたいだな。
しかも誰かと勘違いしてるみたいだし・・・・。
オマエほんと救いようのないアフォだな。wwwwww
536朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 18:51:49 ID:51VjV0LT
>>532
和紙は加害者を擁護しているわけじゃないよ。
暗にバランスが必要だと言ってるのだ。
やっぱり偽善者にはわからんのか。。
537朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 19:54:13 ID:htWLVN1x
>>536
お お前が教祖だったの?
お前も誰かと勘違いしてるようだがなw

>罵倒するだけで精一杯のようだが、余程悔しいみたいだな。
お前に「論破」されて悔しがってる奴なんているわけないと思うけど?w
まあ幸せそうで何よりw プ
538朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 19:55:52 ID:htWLVN1x
それにしても>>536の日本語はひどい。
罵倒するだけで精一杯で日本語にまで気が回らないようだが、
余程悔しいみたいだな。

なんつって
539朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 21:02:42 ID:51VjV0LT
>>537 >>538
この稚拙な文章力はなんだあ?
支離滅裂で論点が全くまとまっていない。
しかも真似するし。
知的レベルの低さを物語るなあ。。あははは
540朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 21:30:44 ID:AQQzB/ky
↑コイツ日本人じゃないだろ
コイツだけ社会に溶け込めてないっていうか、
ずば抜けて会話能力がないと言うか、意思の疎通ができてない。
そのくせ自信満々で他人の文章力を誹謗する様が痛くてたまらんW
541朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 21:46:30 ID:EJ0fpXYx
>>524
たとえばなんだけど、武器を持ち人質をとって
屋内や乗り物等にたて篭もってる犯人がいたとして
人質を次々殺してるような場合に
射殺命令なんてゼッタイ有ってはならないのか?
よかったらどう考えてるか聞かせてくれよ
気乗りしないなら答えなくていいよ
ちょっと興味あったんで聞いてみただけだから
542朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 21:56:32 ID:51VjV0LT
>>541
おまいさんの云っているような事象が起こっていて、
急迫性が認められる場合はその限りではないよ。
そんなことは当然じゃないか。
おまいさんも和紙の云っている事を、
理解できていないようだな。
543541:2007/04/07(土) 22:10:20 ID:ES4trAuf
>>542
変事くれたのか、ありがと

言いたいことか?あまりよくわからんな
殺された被害者の人権は死亡している為に無くて
加害者の人権はあるって考えてるのはわかった

国家が殺人を犯してよいのかといった問題について
どう考えてるのか聞いてみたかったから質問したんだ
緊急の場合はいいとしてるとわかったよ

で、何が言いたい?キモは何?
面倒じゃなけりゃ教えてくれ
それともすでに発言済みの中におまえと同じ考えが
分かり易く書かれてるのがあったら番号たのむよ

544朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 22:28:51 ID:51VjV0LT
あまりよくわからんか。
和紙は懲罰としての死刑制度について述べているだけだ。
なにも凶悪な現行犯人に対して、急迫性があるにも関わらず
人権を擁護して大切に扱えなんて云っている訳じゃない。
545朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 22:56:12 ID:ES4trAuf
よくわかってないよ、すまん
つまり>>524では、冤罪の危険がある為に制度を廃止すべきって言いたいんだな?
違うか?
どうも文字だけのやり取りは難しいな
真意がどこなのか中々掴めん


546朝まで名無しさん:2007/04/07(土) 23:40:09 ID:hlbaAje6
緊急性があれば射殺もやむなしだけど、
そうじゃなくなったら人権保護で死刑禁止?

よくわからん理屈だなぁ
547朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 00:02:58 ID:vJSGXYvk
>>545
いや、冤罪の危険がある為に制度を廃止というのは
その理由の中のひとつでしかない。
世の中の様々な問題で、こうだからこうとたった一つの理由で
決めることができることなんて、まあふつうはないだろう。

>>546
論点が全く違うことを同じと認識間違いしながら、
こちらの理屈がわからんといっても、オマイさんの理解力の
問題だから、こちらではどう返答もしようがない。。
548朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 00:18:20 ID:9dr78Udl

冤罪は死刑じゃなければ許されるというもんじゃないだろ?
何もしてないのに30年も40年も失ってみろよ?
ある意味死刑よりつらいと思うがその点どうなのよ?
冤罪の問題は死刑制度とは別じゃねーの?
死刑があろうがなかろうがあっていけないものなんじゃね?
とはいえ・・・
そこは人間がやる事だ、エラーはどうしても起こりうる。
重要なのは数値でありその数だ。
今のところそれほど気にするような数じゃないと思うがね。
もちろん冤罪だった方には気の毒には思うがそれを理由に廃止すべきというのは違う。今のところだはな。
549朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 00:34:15 ID:9F7efyyO
>>546
多分だけど緊急事態で被害に合うかもしれない人間がいる場合
その人はまだ死んでないわけで人権があるので
死なせてしまうか助けるかどちらか選ぶとするとって事じゃないか?
違うかな・・・???

>>547
冤罪云々については何度も出てるが
やはり捜査、取り調べ、立件の方法を見直すのが本筋だろうと思う

ひとつじゃない、か・・・物事そう単純じゃないってのには賛成だ
参考までに他の理由も幾つか頼む
550朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 00:37:23 ID:9dr78Udl
>>543
542ではないが国家が殺人を犯してよいか?という疑問に俺なりの意見を言うよ。

俺はいいと思うよ。但しそれは常に日本国民の”安全保障”の為という事が大前提であり
当然ながら権力の為の殺人など認められない。
前に書いたが国家という枠組みの最大の目的は安全保障だ。
個々の安全を守るために集団を形成している最大単位ともいえるが
外交にしろ内政にしろ国という概念は、自分たちの安全を確立する為にあるのだ
それを守る為なら 正当性を欠かない限り、大多数が理解し納得出来る限り
許されると思うがね。許されるというより必要な処置と言うべきだろうな。
551朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 01:02:21 ID:9dr78Udl
緊急時なら良いというのは 原則として
その加害者を射殺するという選択肢以外は被害者が殺される可能性が極めて高いという状況になる。

加害者と被害者、どちらも日本国民
国の最大目的である日本国民の安全保障を守らなければならないのはどっち?ってこと。
この場合の2拓は当然不当に殺されようとしている被害者に対して安全保障を速やかに実行しなければならない。
ではすでに殺された場合はどうか?
殺してもいいが その判断は司法が検証し総合的な判断を別途しなければならない。
前者は救済措置 後者は抑止力的な要素が強い。
国家が殺すという事実に変わりはないが 目的が全く異なる。
552朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 01:11:37 ID:9dr78Udl
>>551に間違った表現があったので訂正する。

>>国家が殺すという事実に変わりはないが 目的が全く異なる。

目的は同じである・・だった。救済措置による加害者の射殺は被害者の安保実行措置
後者の死刑は 以後起こりうる同様のケースに対する犯罪者への警告・抑止効果。どちらもその目的は国民の安全保障の為。
付け足すなら被害者の代行的意味合いを持たせる・・でも俺は支持する。これを言うとあだ討ちだの野蛮だの出てくるが司法は被害者の
代理でなくてはならないという概念も必要である。そうする事で復讐合戦が起きなくて済むという抑止効果を考慮しなくてはならない。と俺は思うがね。
553朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 01:38:52 ID:vJSGXYvk
>>549
>その人はまだ死んでないわけで人権があるので
>死なせてしまうか助けるかどちらか選ぶとするとって事じゃないか?
これは表現方法の問題であり、オマイさんは意思に関係なく
こういった書き方をすれば和紙が納得すると考えたか。
そうだな、それでも間違いではないようだ。

>参考までに他の理由も幾つか頼む
もうすでに幾つかは言ったが、大きなところでは
絶対的終身刑の方が、死刑より効果的だと考えるからである。


554朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 01:55:08 ID:9F7efyyO
>>553
いや、間違ってるかもしれんなと思いながらも
勝手にそう解釈しただけw
どういう考えなのか知りたいと思って書いてるんだから
違ってたならちゃんと違うと言ってくれよ

絶対的終身刑の方が効果的かどうかは俺には判断つかないが
廃止派と存置派の唯一交わる所はそこだろう
そうなると凶悪犯を税金で養うのか?となって
延々と議論はループするんだろうな
555朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 02:12:28 ID:vJSGXYvk
>>554
>そうなると凶悪犯を税金で養うのか?となって
>延々と議論はループするんだろうな

たしかにそうだ。
だからあえてそのことには触れずにいた。
ただ存置派の意見は被害者遺族の感情を理由とすることが
多いので、絶対的終身刑の方が効果的で遺族も納得しやすい
と証明すれば反論の余地がなくなるだろう。
それまではお預けということだな。

556朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 03:30:47 ID:9dr78Udl
金銭的にはたいした金じゃないだろう?
絶対的終身刑の対象となるアホが1000人いたとして
飼育コストが仮にひとり¥100万/年として年間10億だろ?
1万人になったとしても100億よ?
ただアホに出す金としては惜しいわね。とっと吊るすべき!ってのが俺を含めて少数ではないと思うが
現実的にはすでに死刑囚も絶対的終身刑と変わらない気がするがな。だってほとんど執行されてないんだろ?
557朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 03:35:43 ID:9dr78Udl
国民年金っていくらだったっけ?
月5万?6万?
あれよりコスト掛けちゃ国民感情が許さないだろうな。
って事で予算はひとり年30万以内でやるべきだな。
って事で絶対的終身刑はやっぱり一生放置プレイに限る。
558朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 08:55:59 ID:/HY1ND7B
>>556
一般受刑者の場合は、たしか20万円/月位のコストだったはず。
死刑囚の場合はもう少し高いだろう。
大体年間300万円くらいかな。

真っ当に働いても300万円稼げない人も多いのに、犯罪者の無駄飯食らいに
これだけのコストを掛ける必然性を感じないけどね。
559朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 10:17:10 ID:Vk04iWdQ
>>558
そうか、20万/月って云われているか。
もしそうだとして、どう考えても20万/月は多すぎるように思われる。
もし本当だったらそれは土地代や建物代も入っているんじゃないのか。
それに刑務員の人件費が半分ぐらい占めているように思われる。
このことをちゃんと議論するなら、
絶対的終身刑の一日あたりの受刑者そのものに掛かる経費を考えなきゃ
話しが進まないと思うけどな。
560朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 10:48:59 ID:9dr78Udl
月30万?20万でもすげー金だと思うがね。土地・建物っつても知れてる気がするが・・とっくに償還されてないのかね?
おかしくね?国民年金月5万よ?厚生年金でも庶民の平均なんてせいぜい月15万前後だぜ?
30万て・・・一人ならそこそこ贅沢に暮らせる金額よ?
絶対おかしいわ。
それが本当なら多分誰かが使い込んでいるんだろうがな。
食事なんてどう見ても1食500円以上掛かっているようにはとても見えないんだがな。
逆に言うなら1食300円以内でやれと言いたいね。
って学校給食もあんなもんですら実は1食¥1000も掛かっているっていうすな。
役人どもが似たような仕組み作ってコストが上がっているんだろうな。
561朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 13:15:45 ID:oBvhDgWz
★070325 ニュース速報+板「死刑を支持…」コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174832668/

アク禁
562朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 17:16:26 ID:9oHeSzFm
死刑には反対だ。

俺はいつ、どこで、誰に、どんな風に、どのような理由で殺されようとも、
文句を言うつもりは一切、ない。
563朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 18:01:59 ID:aMFtv/cv
殺されたら文句言えるわけないわな〜
家族や恋人が無残に殺された場合も文句言わないの?
564朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 18:47:24 ID:9dr78Udl

殺す側の人間なんじゃない?
565朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 19:46:56 ID:GPSWCq2m
奥西勝(80)は、自分の不倫関係を清算しようと、自分の妻と愛人を含む
複数人に農薬入りワインを飲ませ、無関係の3人を含む5人も殺した鬼畜です。
これだけの所業を犯しながら、過ちを全く認めず、7回も再審請求するなど、
反省の色は微塵もありません。執拗な再審請求が功をなし、一旦、再審開始の
是非が審理されたものの、当然の結果として棄却されました。
犠牲者遺族も「犯人は奥西勝死刑囚以外にいない。正しい判断」と
口をそろえ、妹フミ子さんを亡くし、妻富子さんも中毒症状を起こした
坂峰敏一さんも「予想通りの決定。取り消されるだろうと思っていた」と安堵。
ttp://www.isenp.co.jp/news/20061227/news01.htm
しかし事もあろうに、奥西勝と妄動弁護団は“不当判決”だと1月4日に
特別抗告し、再審開始を最高裁で争い、 獄死するまでしぶとく粘り続けようと
悪足掻きをしています。妻フミ子さんを亡くした奥西楢雄さんは、
「勝は生きたいために無実を訴えているだけ。何度やっても同じこと」
と口調を強めた。長勢法務大臣には、鬼畜・奥西勝の地獄行きの切符に、
一刻も早くサインをし、犠牲者遺族を安堵させて、社会正義を示して頂きたい。
566異様な声が聞こえる:2007/04/08(日) 19:50:53 ID:A7tXfTH7
異様な声が聞こえる
どうやら交差点からだ
なんだ、通り魔が斧で人を襲ってあるのか

異様な声が聞こえる
どうやら駅のホームからだなんだ、知恵遅れがホームから突き落とされたのか

異様な声が聞こえる
どうやら朝鮮半島からだ なんだ、朝鮮人が犬に食われているのか

異様な声が聞こえる
どうやらここのようだ
今、私は天皇の目玉を取り出そうとしている
567クソに吹かれて:2007/04/08(日) 19:53:26 ID:A7tXfTH7
どれだけウンコを食べればエタになれるの?
どれだけオナニーをすれば知障は満足するの?
どれだけ朝鮮人を殺せば天皇陛下からご褒美が貰えるの?
アンサー・マイ・フレンドその答えは糞の中さ
ハエだけが知っているのさ
568部落の福音書より:2007/04/08(日) 19:55:20 ID:A7tXfTH7
朝鮮人の核で部落が焼けるとき、天皇が部落で糞をするだろう。
歓声と脱糞
エタどもは束の間の平和を満喫する。
騙されるな、天皇は朝鮮人だ。
逃げろ、間もなく皇族によるエタ狩りが始まる。
569脱糞:2007/04/08(日) 19:56:58 ID:A7tXfTH7
幾万というエタ鬼畜の死体が川を覆いつくし、辺りに糞の臭いが漂っている。 気違い朝鮮人が放った核ミサイルがエタの住む街を直撃したのだ。
生き残ったエタは脳ミソがむき出しで全身の皮膚が爛れ落ちている。
それでも交尾をする連中がいるので私は脱糞してしまった。
570エタはどこへ行った。:2007/04/08(日) 19:58:04 ID:A7tXfTH7
エタはどこに行った?
エタはどこに行った?
エタは屠殺場に行った。 屠殺場で肉になった。

その肉はどこに行った? その肉はどこに行った? 肉は養豚場に行った。
養豚場で豚のエサとなり、糞となった。

その糞はどこに行った? その糞はどこに行った? 糞は部落に行き、エタのエサとなった。
なんて素晴らしいの!
なんて素晴らしいの!
571君はエタを見たかい?:2007/04/08(日) 19:59:18 ID:A7tXfTH7
君はエタを見たかい?
さあ、探しに行こう
ダニ、ハエ、ゴキブリを仲間に入れて
空飛ぶ豚に乗って三つ目の家畜を

君はエタを見たかい?
さあ、探しに行こう
ダニ、ハエ、ゴキブリを仲間に入れて
空飛ぶ豚に乗ってウンコのみやこを
572朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 20:00:27 ID:kvxtUl5m
出口調査ランキング
youtubeもある

http://web123.breeze.jp/rank/index.shtml
57312:00発部落行き列車:2007/04/08(日) 20:01:34 ID:A7tXfTH7
ウンコの臭いする部落へ 帰ろうよ部落へ

姉と弟が交尾する部落へ 帰ろうよ部落へ

蛆とミミズが待つ部落へ 帰ろうよ部落へ

豚の糞を食べに部落へ
帰ろうよ部落へ

懐かしき肥溜へ
帰ろうよ部落へ
574夢路:2007/04/08(日) 20:02:42 ID:A7tXfTH7
いい夢を見た。
皇族の血で真っ赤に塗られた部屋でエタどもが天皇の脳ミソを食いながら、天皇の死体に糞をしている。
それを朝鮮人がゲラゲラ笑いながらゲロを吐いて見ている。
実に清々しい朝だった。
575牧場の悲劇:2007/04/08(日) 20:03:57 ID:A7tXfTH7
俺の牧場にエタ鬼畜と気違い朝鮮人が豚の糞を盗みにやってきた。
急いで番犬のアイヌを放したら、家畜の雅子様と交尾をしゃがった!
「雅子様から化け物が産まれる」と思い、雅子様の頭を銃で打ち抜いた。
なんと、グチャグチャになった雅子様の脳ミソから蛆がわきでているではないか!
血で脳ミソと蛆が真っ赤に染まり、見事な調和だ。
しかし、感傷に浸る間もなく、それをエタと朝鮮人に食べられてしまった。
576部落に生まれて:2007/04/08(日) 20:07:16 ID:A7tXfTH7
俺は部落に生まれたぜ
イェーイェー
母ちゃんの作ってくれた豚グソの煮込みが好物だぜ イェーイェー
母ちゃんは豚と交尾しているとこをおやじに見られておやじに殴り殺されたぜ。イェーイェー
おやじは朝鮮人の豚の糞を盗み食いして朝鮮人に焼き殺されたぜ。
イェーイェー
部落じゃ人が死んだら死体にクソをするのさ
イェーイェー
577部落旅行記:2007/04/08(日) 20:10:37 ID:A7tXfTH7
部落では死体にウンコをする習慣がある
それは(死体に)早くハエに卵を産ませるためだ
ウンコがあると普通より早く死体に蛆がわく
死体にわいた蛆は部落ではご馳走である
エタどもは牛のしょんべんを飲みながら、蛆をつまみ踊るのである
578涙が止まりません。:2007/04/08(日) 20:12:08 ID:A7tXfTH7
涙が止まりません。
涙が止まりません。
涙が止まりません
私、見たんです。
エタと朝鮮人が豚の糞を分け合って食べてました。 しかも、ホカホカの糞ですよ。
感激で涙が止まりません。
579糞は100万度で焼ける。:2007/04/08(日) 20:13:51 ID:A7tXfTH7
ある晴れた日の日曜日
天皇が部落で大糞をするだろう。
糞に餓えたエタどもは歓声をあげ気が狂う
糞に群がったエタに朝鮮人が容赦なく核ミサイルを放ちエタは焼け死ぬ。
糞は100万度で焼ける。
580朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 20:31:27 ID:9VWodU9o
とりあえず、「殺人が許容される場合もある」
という命題について、有効な反論は何一つありませんでしたね。
よって、以降、
「死刑は国家による殺人だから許されない」とか、
「殺人を禁止している国家が死刑を認めるのは深刻な矛盾」などの
説得力皆無の見解は慎んでいただきたいと思います。
次は、冤罪の可能性について述べます。
これについては、
「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む
制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
制度もありうる」という命題を認めてください。話はそこからです。
この分かりやすい具体例は、自動車を用いた交通手段という制度です。
581朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:16:14 ID:Tgy5mb1P
>>580
あんた、なんか勘違いしていないか。
司法の手続きを得た上での死刑と
急迫性が認められる場合の正当防衛とを勝手にいっしょにして
なにが説得力皆無なんだよ。
あんたこそが理解力皆無じゃないのか?
正当な裁判を受けた上での「殺人が許容される場合」 はない。
よって慎むこともない。




582朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:40:04 ID:9oHeSzFm
>>580

>とりあえず、「殺人が許容される場合もある」
>という命題について、有効な反論は何一つありませんでしたね。

有効な反論などできないのは明らかだと思います。
すでに、殺人というものが、公平に裁いたりできませんし。

>「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む
>制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
>制度もありうる」

↑全くその通りだと思います。大変乱暴な言い方にはなりますが、
無実の人間であっても、みんなが「死んだほうがいい」
と思っている人間がいたならば、結局は社会が死刑を選ばざるをえなくなると思います。

>>580に反論してみたいと思いましたが、難しいですね…
僕はほとんど>>580の意見に賛成ですし、今の時点で社会から死刑を廃絶することは
できないと思いますが、個人的に、感情的には死刑には反対です。
だから一応反論してみましょう。

落ち度のない人間でも、誰だって、運が悪ければいつでも命を落とします。
だからといって、それが死刑制度容認の理由になるんでしょうか?
583朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 21:50:23 ID:9oHeSzFm
>>581
>司法の手続きを得た上での死刑と
>急迫性が認められる場合の正当防衛とを勝手にいっしょにして

いや、>>580の人はそんな事を言ってないと思いますが…(‥;)

そもそも、
「死刑は国家による殺人だから許されない」とか、
「殺人を禁止している国家が死刑を認めるのは深刻な矛盾」などの見解は、
死刑廃止の理由にするには、説得力はないと思います。
584朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 22:55:14 ID:Tgy5mb1P
>死刑廃止の理由にするには、説得力はないと思います。

これは主観的な問題であって、わたしは説得力があると思うな。
なにより絶対的終身刑を採用するのであれば、十分な説得力を持つに至ると考える。
であるからして、「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
制度もありうる」という命題は認められない。
585朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 23:19:00 ID:9dr78Udl
>>584
そうか?俺は>>580を支持するよ。
人間でのはどうしてもエラーするんだよ。100%ノーミスで一人も殺さずに
遠山の金さんの如くという訳にいかんのよ。
ただ、だからと言って冤罪を許すといいう訳じゃない。基本的にあってはならない。
取り返しがつかないのは命も時間も同じなんだから。
だがこれはエラーを起こさない努力をすべき問題であって
死刑廃止とは別に考慮しなければならない問題なのよ
なんで死刑反対派はこれをリンクさせるのかね?
586朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 23:24:34 ID:9dr78Udl
但しだ、もちろん余りにも多いと、冤罪率が【.333】もありますよ・・てなら話は別だよ。
おいおい3割超えちゃってんのかよ?なんてなら別だが冤罪といっても全体の何%ある?
587朝まで名無しさん:2007/04/08(日) 23:30:49 ID:GR3P+dVt
終身刑も金かかるしね。
完全な自給自足でもされるのならともかく。
588朝まで名無しさん :2007/04/08(日) 23:34:56 ID:9dr78Udl
昔みたいに島流しを復活すればいいのにな。
竹島なんかどう?丁度いいと思うがあそこじゃ自給自足は無理だろうけどな。
589朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 00:52:26 ID:G10S/Jww
>>560
以前TVで囚人1人平均月26万のコストが掛かると言っていた
高齢の囚人が増えて医療費がべらぼうに掛かるらしいよ。
寝たきりだったり、総入れ歯にしたりと…
ほとんど老人ホームと化しているなと思いながら見ていた記憶がある
590朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 01:02:57 ID:9aHRv4fk
20万/月っての俺もどっかで見た
30歳で絶対的な終身刑になったとして
70まで生きたとして40年か〜
そいつが自分のしでかした事の恐ろしさに気付いて
毎日眠れず食事も喉を通らず自分の命と引換えに生き返るなら死んでお詫びしたいと思って
床に頭を打ち付けるような毎日を送るってんなら税金使ってもいいかな・・と思ったが
今でも何かと足りないとかで福祉面やら色々と削られて庶民の負担が増えてるから
全く悪かったと思わないようなやつだとなんだかな
591朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 01:23:11 ID:hQA88zKy
>>590
簡単なんだけどな。窓の無い部屋で壁一面真っ白くして24時間証明を消さなければ
1ヶ月もすれば床に頭打ち付けて死んでくれるんだがな。
25万て・・・死刑囚または匹敵する重犯罪者だけなら大した金じゃないが
有期刑も含めて全カテゴリーを含めると嫌になる数字だろうな。
全員を殺せとは言わないが無駄飯食いの飼育代は月5万未満に抑えてくれよ
っていうか抑えるべきだろ?でないとほんと福祉施設だぜ。
592朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 01:31:16 ID:hQA88zKy
おいちょっと待てよ・・・なんか強烈な矛盾を感じたんだが
畜生なみの犯罪者でも医療が受けれるのか?
って事はあれか?
長期治療が必要だけど医療費が払えないなんてやつが”生きたい”と思った場合
他人を殺して 刑務所で治療してもらいその治療費を国に面倒見てもらえるって事か?
国は見殺しには出来ない?それが人権?
もしそうならつくづくアホか?って話だな。
593朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 01:39:07 ID:9aHRv4fk
ものごっつい想像するなよーーーー
そんなことする奴いたら嫌過ぎじゃーーー

まじに嫌なんだけどちょっと笑ってしまった
594朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 01:46:50 ID:hQA88zKy
まぁそんなアホはいないと願うが
けどそういう事だろ?

しっかし犯罪者の人権て・・・いったいいつどこの馬鹿が言い出して認めたのかね?
江戸時代そういう概念があったとはとても思えないけどそれは大昔の野蛮な時代だから・・みたいな話をするけど
(先進国で死刑制度は云々・・とかいうやつ)
じゃあ近代の成熟した社会でなぜそれをやってはいけない訳?
誰か明確に説明してくれんか?ほんとわかんないんだよね。なんで?
595朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 02:13:12 ID:9aHRv4fk
ふと年末になって金が無く生活できないってんで
コソ泥とかやって刑務所に入る輩がいるという番組見たの思い出したよ
まさかとは思うが俺もそんな奴がいないように願うよ

人権に配慮してるから弁護士つけて裁判も受けれるんだと思うんだが
それだけではダメという人たちも結構いるんだよな
自身や自身の大事な人に置き換えても同じ事が言えて
それが本気ならかなり立派な考えの持ち主なんじゃないか?わからんけど
その考えをそうじゃない人に押し付けられるのは御免だけど

カード作ったらどうだろ?死刑にしませんよカード
どんなに無残に殺されていても犯人を死刑にしませんという意思を示す

昨日時効警察の宣伝番組見たもんで・・不謹慎だったらすみません
596朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 02:29:14 ID:vxE2AKQP
>>1
 死刑制度反対って言ってる奴は、死刑制度を廃止するべきだと思ってるだけでしょ。
 つか、死刑廃止なんて世界中で何十カ国も実施してるんだから、特に変わった意見でも
なんでもない。
 なんつーか、視野が狭いんじゃないかね。 >>1みたいな人って。
597:2007/04/09(月) 03:26:51 ID:rLfFVDdD
こんな時間に釣りですか
釣れますか〜
春だね
598朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 03:53:45 ID:jGFjDNHh
>>580>>582
えらい自演でひっぱったなあw)

>有効な反論などできないのは明らかだと思います。
>すでに、殺人というものが、公平に裁いたりできませんし。
別に明らかではない。
充分反論されても、聞く耳を持たない香具師たちが
わかっていないだけだ。

>「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む
>制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
>制度もありうる」
>>無実の人間であっても、みんなが「死んだほうがいい」
>>と思っている人間がいたならば、結局は社会が死刑を選ばざるをえなくなると思います。
こういった人は、自分が冤罪を受ける立場になる可能性を想像できないのか。
被害者遺族の気持ちはわかるけど、実際に冤罪で刑に服している人たちの
苦しみは全くわからないのか。
みんなが「死んだほうがいい」なんてだれが決めるのか。
まったく馬鹿げた理論である。

あれ、釣りに引っかかってしまった。。


599朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 06:52:30 ID:/jgkoW7w
>>598
俺はいつ、どこで、誰に、どんな風に、どのような理由で殺されようとも、
文句を言うつもりは一切、ない。
で、一応死刑には反対だけれど、
この考えを他人にまで強要させるつもりはない。

あと、自演ではないので。
600580:2007/04/09(月) 08:30:57 ID:3FyiTmKx
>>581
>あんた、なんか勘違いしていないか。
>司法の手続きを得た上での死刑と
>急迫性が認められる場合の正当防衛とを勝手にいっしょにして
>なにが説得力皆無なんだよ。
適法な死刑と違法な殺人を勝手に一緒にして
「死刑は国家による殺人だから許されない」とか、
「殺人を禁止している国家が死刑を認めるのは深刻な矛盾」
などと、浅はかな論を展開しているのが死刑反対派でしょう。
死刑が国家による殺人だから許されない、と述べるからには、
死刑と殺人のいずれにも共通する要素があり、
その共通要素に該当する場合は常に許されないという理解が前提でしょう。
ならば、その共通要素を示してごらんなさいよ。
そして、その共通要素については例外なく認められないという論を
展開すべきでしょう?
こんな論を展開しているレスは1つもありませんよ。
私は、共通要素があるとすれば「他人の生命を意図的に断絶させること」
であるとと捉え、それが例外的に認められる場合として
正当防衛を挙げたまでです。
そして、かかる例外が認められる以上、
その共通要素に該当するからといって常に禁止されるという
結論は間違っているという主張をしているのですよ。
結局、前述の死刑廃止派の浅はかな主張は、
殺人も死刑も自分の感情として等しく認められないから許されない
という程度の主張と等価です。。
すなわち、共通要素は「自分の感情として受け入れられない」
というだけのことですよ。
601580:2007/04/09(月) 08:35:33 ID:3FyiTmKx
>>582>>580に反論してみたいと思いましたが、難しいですね… 」
私も580に反論することは困難だと思っています。
しかし、580に反論できなくても、それでも死刑反対という
主張は成り立ちうるとも思っています。
そのあたりを議論したいですね。
ちなみに私は死刑賛成ですが。
602朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 09:04:02 ID:sgbiA8tK
神が唯一許し賜うた刑事に関する法律、それが
「目には目を、歯には歯を」。
死刑廃止論はそれによって利益を被る殺人者やギャングの言い分。
603朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 09:38:20 ID:VuVPWZU3
>>598 ここ数日で最もイタイ奴
604朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 10:00:26 ID:ethTLaV/
>>584
>であるからして、「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を
>生む制度であっても、
>その有用性ゆえに存続が許される
>制度もありうる」という命題は認められない。
「」の中身をきちんと理解してものを言っていますか?
自動車を用いた輸送制度は,存続が許されているでしょう?
また,「であるからして,」とは「よって」の意味なのでしょうが,
殺人と死刑の同一視の問題と,
「であるからして,」以下の問題とは
別論点ですから,「であるからして,」
などという繋がりはありませんよ。
605朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 12:57:32 ID:hQA88zKy
>>598
>こういった人は、自分が冤罪を受ける立場になる可能性を想像できないのか。
被害者遺族の気持ちはわかるけど、実際に冤罪で刑に服している人たちの
苦しみは全くわからないのか。

まず、冤罪を気の毒に思わないやつはいないと思うね。
ただその事と死刑廃止は基本的に別の問題だという事がなぜ理解できない?
では聞くが 死刑を廃止する事で冤罪は無くなるのか?
無くなるというなら君は正しい。俺も賛成票を入れてもよい。

また死刑にさえしなければ 冤罪は許されるのか?
間違えちゃった!ごめんね!で済むのか?
20歳で捕まって50歳で晴れて解放・・・失った30年は?
こういう時に便利な言葉があるけどね。
「ごめんで済んだら警察はいらねえだろが!!!」ってな。そのへんどうよ?
606朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 13:08:20 ID:hQA88zKy
弁護士が個別の裁判で死刑をかわそうとするのは理解できるし何よりそれは必要だ。
だがなぜ 法廷以外で全体的にすべてのケースで死刑廃止にしようとするのか?が理解できない。
なぜ先進国での死刑が野蛮だとかいけない事なのかが純粋にわからない。
江戸時代も今も同じ日本人、同じホモサピエンス、まったく異なる旧人類という訳ではない。
さらに言うなら、近代国家だからこそ証拠の吟味や三審制による司法システム、前時代より冤罪の確率は非常に少なくなっている筈、
つまり間違いは0では無いが限りなく0に近い。
エラーの確率が低い現代こそ厳しく罰するべきではないのか?

607朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 13:23:32 ID:9bWtP+Io
>>600
>死刑と殺人のいずれにも共通する要素があり、
>その共通要素に該当する場合は常に許されないという理解が前提でしょう。
>ならば、その共通要素を示してごらんなさいよ。

殺人は意思を持って人を死に至らしめることである。
そこには例外はなく、正当防衛は殺意を持って行う行為ではない。
急迫性があり、意思を持つのは自己防衛の意思である。
その結果、危害を加えようとしていた人物が
仮に死亡してもそれは過失致死にあたる。
浅はかな持論を掲げて展開しても、その主張は誰にも認められない。

>>604
>自動車を用いた輸送制度は,存続が許されているでしょう?

まるで例えになっていない。
自動車を用いた輸送制度は、リスクはわかっているが
それに代わる制度が現在のところないからだ。
ところが死刑制度の場合は、それに代わる制度が論じられている。
相対的・絶対的終身刑もその中の理論である。
事実、他国に於いても自動車を用いた国全体の輸送制度を廃止方向に進めているところなどは
皆無ではあるが、死刑制度廃止はその方向に向かっている。




608朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 13:31:14 ID:hQA88zKy
>>607
自動車を用いた輸送制度は、リスクはわかっているが
それに代わる制度が現在のところないからだ。

は?0には出来ないけど交通事故死亡者を半分以下にする方法はあるよ。
個人のマイカー所持を認めなければいいし、必要性の乏しいオートバイも禁止すりゃいい。
禁止しても別に生活に困るわけじゃないが百歩譲って田舎の連中を考慮したとしても
法廷速度を超えない作りになぜしない?なぜスポーツカーなんてもの存在できる?

個人所有を無くせば環境にもプラスだしいい事づくめだね。でもやらないのはなぜ?
609朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 13:38:31 ID:hQA88zKy
俺は>>604ではないけど考え方は近いよ。
一部のライフラインに関わる輸送を除けばマイカーなど必要性は乏しい。
年間1万人が死んでおりこれを少ないと見るか?多いとみるのか?は主観の差があるだろうが目を瞑っている事実はそう変わらないと思うがね。
賭けてもいいけどマイカーを禁止すれば少なく見積もっても半分、あるいは年1000人程度まで減らせるかも知れないよ。
でも議論の対象にすらならないだろ?
なぜ?
610朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 13:41:34 ID:hQA88zKy
っていうかほんの30年?40年?以前は無かったものですから。
どうしても必要って訳じゃない思うがね。そのへんはどう思ってんの?
611朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 13:47:10 ID:9bWtP+Io
>>608
それは制度の論議ではなく、運用の論議だ。
論点が全くずれているので返答のしようがない。
612朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 13:47:30 ID:VuVPWZU3
「殺すのは悪い事でちゅ。例えそれが死刑でも」
とかの「死刑廃止」論はアホ丸出し。

「死ぬより苦しい罰を与えたい。それは終身刑だ」
という意味での「死刑廃止」は全面否定はしない。
613朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 13:49:59 ID:9bWtP+Io
>>612
>「死ぬより苦しい罰を与えたい。それは終身刑だ」

そういうことで話をしている。



614朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 14:20:15 ID:6TTE/5tj
冤罪論を以て、死刑を廃止するには、論拠として成り立ちません。
何故ならば、現行犯逮捕に対する説明には不十分だからです。
615朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 14:45:36 ID:9bWtP+Io
>>614
誰も冤罪論のみを以てして、死刑を廃止を唱えているひとは
いないだろう。
無意味な意見だな。
616朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 14:54:22 ID:VuVPWZU3
いるよ>>96とか
617朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 15:20:56 ID:hQA88zKy
>>611
>自動車を用いた輸送制度は、リスクはわかっているが (>>607より

ご自分で自動車の輸送を制度と言い、そのリスクを理解していると書いていると思われるが?

618朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 15:33:34 ID:9bWtP+Io
自動車の輸送を制度といったのは>>604だが・・・。

619朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 15:36:55 ID:hQA88zKy
一応言っておくけど
人間を運ぶ方法なんかいくらでもあるよ。半径10km件なんか特にね。
大体制度化されてないから云々じゃなくて制度化されてないが重要な案件であるなら
制度化して規制するというのがスジだろ?言ってる事がおかしくないか?
そうする事で年間1万人の貴重な命の何割かは確実に助かるのだから。
全てというわけには行かないだろうが
死刑適用レベルの冤罪被害者の数など比較にならない数字だと思うがね。
そこまでの議論がなされないのには理由があると思うが?
620600:2007/04/09(月) 15:37:14 ID:ethTLaV/
>>607
私の質問に答えられないのですか。
まず,「死刑」と「殺人」の共通要素
(それゆえに絶対的に禁止されるという要素)
を答えてください。
あと,あなたの「殺意があったら正当防衛は成立しない」という主張は,
他の方からも指摘がありましたが,あまりにも恥ずかしい主張ですし,
本題から少しずれますので,この点についての議論は
法律相談板等でお願いしたいところです。
次に,人が死ぬかもしれない自動車による輸送制度が
許容されているのですから,
「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む
制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
制度もありうる」という命題を認めてください。
認められないならば理由を述べて下さい。
621朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 15:40:18 ID:hQA88zKy
>>618
君も一緒になって一度は認めてそのリスクも理解していると書いてないかい?
今更そりゃ運用だろ、論点がずれてる・・ってそりゃないんじゃね?
622朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 15:56:14 ID:9bWtP+Io
>>620
>まず,「死刑」と「殺人」の共通要素
>(それゆえに絶対的に禁止されるという要素)
>を答えてください。

何度云ったらわかるんだ?
意思を持って人を死に至らしめることであるって云ってるじゃないか。
そこには例外はないと・・・・。

>「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む
>制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される
>制度もありうる」という命題を認めてください。

まったく認められない。
死刑制度に代わる制度論があるからである。
読解力がないのか?




>>621
>は?0には出来ないけど交通事故死亡者を半分以下にする方法はあるよ。
>個人のマイカー所持を認めなければいいし、必要性の乏しいオートバイも禁止すりゃいい。

あえておまいさんの云う制度という言葉を踏襲して記しただけだ。
そもそもおまいさんの上記内容は、間違いなく制度ではなくて運用の話だ。
論点がずれていることが理解できないのなら、おまいさんと議論してもなんら意味をもたない。


623朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 16:06:19 ID:hQA88zKy
>>622
は?俺がどこで輸送”制度”という言葉を使ってるって?
それに運用なら運用でいいんだよ。運用に問題があるなら制度化して規制に向かうのがスジだろ?
なぜしないの?って話。なぜそういう声が聞こえてこないの?って聞いてんの。
言う意味わらんか?
624朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 16:15:50 ID:hQA88zKy
要するにな天秤にかけてるんだよ。
交通事故死の数と車社会を容認しむしろ発展させる事で得る効果をはかりかけて選択してるんだよ。
だから個人の自家用所有を認めている。
免許という最低限の許認可”制度で規制”はするが極端な縛りはあえて入れない。
そうする事が社会全体の利になる要素が多いからさ。1万人の生命というデメリットな部分よりな。違うか?
625朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 16:22:04 ID:9bWtP+Io
>>623
何を云っているのかわからん。
支離滅裂な議論には返答のしようがない。
マイカー所持やらオートバイも禁止やら、
話しが飛びすぎる。
626朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 16:33:09 ID:hQA88zKy
>>625
じゃ最初からすんなや!
自分で「自動車を用いた輸送制度は、リスクはわかっているが代わりが無い」とまで書いて
今更なに言ってんだ?このアホは?
人間を運ぶ方法の代わりなんかいくらでもあるんだよ。お前の言う代わりは無いってなんなの?
資源や資材・商品・食料だけが輸送とでも言うか?
627朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 16:40:55 ID:9bWtP+Io
おまえ、本当にアフォだな。
もう一度、前に戻って流れを掴んでみろ。
こちらは一貫して考えを述べているが、
おまえは支離滅裂で滅茶苦茶な論理をぶちまけて、
挙句の果てにキレちゃったら、もうお手上げだ。

┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ
628朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 16:46:52 ID:hQA88zKy
>>挙句の果てにキレちゃったら、もうお手上げだ。

いや別にキレてないっすよ。

>「自動車を用いた輸送制度は、リスクはわかっているが代わりが無い」

でこれは具体的に何を指して発言していたわけ?
629朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 17:12:49 ID:9bWtP+Io
>>604の質問に対する返答だ。
自分で確認しなさいな。
630600:2007/04/09(月) 17:14:45 ID:ethTLaV/
>>622
「意思を持って人を死に至らしめること」だとすれば,
例外的に認められる場合があり,一例が正当防衛だと
私は述べているのですが,正当防衛はあなたには
理解不可能なようですので,別の例として緊急避難を
挙げておきます。
船が難破して荒海に2人が投げ出され,そこに
1人だけであればつかまって浮いていられる板が
流れてきた。2人で板の奪い合いになったので,
1人がもう1人を故意に殴り殺して板を独占した。
これは緊急避難で罰せられません。
理解できなければ,「カルネアデスの板」で
ググって下さい。
次に,冤罪の問題については,質問方法を変えてみましょう。
自動車事故によって毎年日本だけでも1万人近い人が死んでいます。
その人達の中には何らの落ち度もない人達も含まれています。
自動車を全面的に禁止すればそれらの人達は
命を落とさずに済みます。
あなたは,自動車を全面的に禁止すべきだと思いますか,
そうでないと思いますか。
631朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 17:24:55 ID:9bWtP+Io
>2人で板の奪い合いになったので,
>1人がもう1人を故意に殴り殺して板を独占した。

その場合でも、殺意を持って殴り殺したのなら緊急避難にならない。
あんたはウィキで付け焼刃の勉強をしたらしいが、
今一度ちゃんと「カルネアデスの板」を勉強したほうが良いぞ。
632600:2007/04/09(月) 17:54:49 ID:ethTLaV/
>>631
あなたは緊急避難も理解できないようですね。
正当防衛も,緊急避難も体系的には違法性阻却事由に
位置づけられます。
よって,検討順序としては,構成要件該当性の次になります。
つまり,殺人罪について正当防衛を検討するのは
殺人罪についての構成要件該当性が肯定された後の話です。
とすれば,構成要件的故意つまり殺意があることが当然の前提です。
殺意がなければそもそも殺人罪は成立しえず,
殺人罪についての正当防衛も緊急避難も問題になりません。
それともあなたは,殺人罪について(だけ)は正当防衛が
成立しえないという独自の見解を持っているのですか。
次に,自動車を全面的に禁止すべきと思うかについて答えてください。
あなたは,話が飛びすぎるなどと言っていますが,
そもそも,あなたが抽象的な議論にとても付いてゆけそうにないので,
このような具体的話になっているのです。
633朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:00:13 ID:eBPpuxoy
屁理屈のこねあいだな。
634朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:05:54 ID:9bWtP+Io
>>632
あんたこそ、何もわかってない。
提示した緊急避難の例自体、あんたの都合の良いようにいじっている
のをこちらが認識していないとでも思っているのか?
「カルネアデスの板」は殺意を持って殺したという話しではない。
板につかまってきた他人を、押すなり蹴り放すなりした結果、
溺れ死んだときに適応されるものなのだ。
ようするに過失致死であって、殺意をもって直接的に殴り殺すのとは訳が違う。
ここまで懇切丁寧に云わなければ理解できないようなので、
仕方なく教えてやったが、本当は自分で理解しなきゃいけないんだよ。

635朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:11:45 ID:FBQwer+Y
整理してやろう。

[Level 1]
(冤罪の原因となる) 裁判制度 = (事故の原因となる) 自動車      ←禁止されていない

[Level 2]
 (冤罪を防ぐための) 三審制 = (事故を防ぐための) 各種交通法規  ←不備あり、運用がずさん

[Level 3]
            死刑制度 = 時速300kmのフォーミュラーカー    ←危険なので禁止
(鹿児島県警などによる) 冤罪 = (飲酒運転などによる) 死亡事故    ←批判が噴出
★ここの議論→     殺人罪 = 危険運転致死傷罪           ←批判を受けて改正


>>630は、Level 1の自動車とLevel 3の死刑の区別がついていない。

死亡事故と自動車そのものの関係は、冤罪の場合、裁判制度そのものとの関係。
自動車そのものと死刑制度は全然レベルが違う。
自家用車に限定したとしても、殺人罪・死刑制度のような各論と一緒に論じることはできない。
636朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:14:29 ID:FBQwer+Y
>>634
「殺意」という言葉を使うからワケワカメになる。
「殺害する目的」でやっているかどうかの違い。
637朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:19:45 ID:9bWtP+Io
>>636
なんと、殺意の意味まで云ってやらなきゃいけなかったのか・・・。
了解した。
638600:2007/04/09(月) 18:27:02 ID:ethTLaV/
>>634
具体例でも理解できないようではお手上げですね。
いったい,あなたは「殺人罪」について
正当防衛や緊急避難は絶対に成立しえないと
考えているのですか,答えてください。
また,人を死なせる可能性のある自動車を
絶対的に禁止すべきと考えるのか否かも答えてください。
639朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:34:02 ID:FBQwer+Y
>>638
わかりやすい例で言うと、殺害する目的で相手を挑発して殺されそうになった場合
正当防衛は成立しない。
640朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 18:36:56 ID:9bWtP+Io
>>638
>具体例でも理解できないようではお手上げですね。



あんたの云う具体例は具体例でもなんでもない。
>>634で既に述べたとおりだ。
それでわからなければこちらとしても処置なし。

>人を死なせる可能性のある自動車を
>絶対的に禁止すべきと考えるのか否かも

死刑制度の論議と、なんの関係があるのだ?
その意図を聞かせてもらおう。
こちらとしては関係がないので返答する必要がないと考えている。
641600:2007/04/09(月) 18:50:13 ID:ethTLaV/
>>639
じゃあ,どういう場合に殺人罪について正当防衛が成立しますか。
>>640「死刑制度の論議と、なんの関係があるのだ? 」
死刑廃止論者も色々ですが,「冤罪によって落ち度のない
人の命が奪われるので死刑は絶対に許されない」
という言い方をする人達がいます。
これが説得力を持たないということを示すためです。
落ち度のない人の命を奪う可能性のある自動車が
世の中で許容されている例が示すように,人の命とて
天秤にかけて,それよりも大事な制度を維持する
という考えはありうるからです。
さあ,まずはとにかくあなたの結論を示してください。
自動車を全面的に禁止すべきか否か。
642600:2007/04/09(月) 18:56:57 ID:ethTLaV/
ついでに述べておくと,
「冤罪によって無実の人が生命を断絶される可能性があること
その他の死刑制度のマイナス面と,死刑制度を存置することによる
応報感情の満足その他のプラス面とを比較して,
総合的に考えた結果,自分としては死刑制度を廃止した方が
プラスが大きいと考えるので,死刑は廃止すべきである」
という主張ならば,そのような考え方は
ありうるだろうなと私は思っています。
643朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:02:30 ID:9bWtP+Io
>>641
全く論点がずれていて返答する必要もないが、あえて返答してやろう。
自動車社会は、そのリスクは衆知されて久しいが 、
それに代わる輸送方法が現在のところない。
であるからして運用の見直しをしながら許容して行くしかないだろう。
この場合の「運用」の意味は理解できるよね?
644朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:31:52 ID:ethTLaV/
>>643
ならば,死刑制度についても,
死刑に代わる処遇方法が現在のところないから
許容して行くしかないだろうという言い分もありでしょう。
あなたが,自動車について代替方法が「ない」と断言するように
死刑存置論者は死刑制度について代替方法が「ない」と
考えているのですよ。
645朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:34:35 ID:ethTLaV/
>>643
ああ,そうそう。
殺人罪について正当防衛や
緊急避難が成立しうるか否か
についての答えも教えてください。
646朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:38:40 ID:9bWtP+Io
>>644
また同じことを云わすのか。。
>>607で既に述べたとおりだ。
じゃあ、もう一度簡単に述べるぞ。

死刑制度の場合は、それに代わる制度が論じられている。
相対的・絶対的終身刑もその中の理論である。
事実、他国に於いても死刑制度廃止はその方向に向かっている。

647朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:40:24 ID:1suBmu+W

死刑は、罪の償いにならない。一生働かせろ

無期懲役は、一生刑務所から出れないようにせよ

再販の恐れの有る物は、釈放せずに、再犯防止のため保護隔離してあげよう。
648朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 19:58:45 ID:ethTLaV/
>>646
死刑制度の代替制度が「論じられている」
ことは知っていますが,
死刑存置論者はそれらの制度では代替たりえないから
死刑を存置せよと主張しているのですよ。
代替制度があるのか否かは当然議論になるのでしょうが,
仮に代替制度がないのであれば,死刑を存置することも
あなたは許容するのですか。
649朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:04:17 ID:49J4Wm96
ならば、死刑存置のまま極刑として終身刑を加えるんだ。

「こいつは極悪非道で反省が全くない。
だから生ぬるい死刑ではなく、極刑を望む。」と
弁護士が被告を断罪し、「少しは反省もしたようだから、
極刑は重すぎる。」と検察が弁護するようになるね。
650朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:08:43 ID:KGcrc6lA
>>648
>死刑存置論者はそれらの制度では代替たりえないから
>死刑を存置せよと主張しているのですよ。

存置派だけど絶対的終身刑を置くのなら廃止もあると思ってるよ
そういうのは少数派なのか?

???
651朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:22:29 ID:9bWtP+Io
>>648
死刑制度と絶対的終身刑が、代替制度足りえると論じられていることを
わかっていないようだ。
それはおまいさんが不勉強なだけで、云えば勝ちってなもんじゃないよ。
652朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:26:49 ID:FBQwer+Y
>>641
>じゃあ,どういう場合に殺人罪について正当防衛が成立しますか。

・積極的加害意思がなく(急迫性=当初から反撃を目的としている場合は適用されない)
・防衛に不要な行為でなく(行為の必要性=防衛の目的を達した後、見せしめ目的で
                殺害した場合は適用されない)
・死亡する危険がある(行為の相当性=予測される被害の程度を超えてはならない)
場合に正当防衛が成立する。


>>648
>死刑存置論者はそれらの制度では代替たりえないから
>死刑を存置せよと主張しているのですよ。

代替たりえない理由は何?
「殺したい」という欲求以外に。
653朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:26:55 ID:9bWtP+Io
>>648
それと、おまいさんは自分が訊きたいことは執こく訊いてくるが、
その返答に対して論破できずに窮すると、論点を変えてまた何か訊いてくるな。
ルール違反だとわかっていないようだが、信用されなくなるぞ。
654朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:39:18 ID:ethTLaV/
>>652
ほら,殺人罪にも正当防衛が成立しうるでしょう。
人殺しが許される場合があるということですよ。
>>653
あなたが,「殺意があると正当防衛が成立しない」とか
基本的なところで間違っているから話が先に進まず,
むしろだんだんと基本的なところに戻っているだけなのですよ。
とりあえず,652さんのように,殺人罪についても
正当防衛が成立しうることを認めるところから勉強を
始めてください。
655朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:45:48 ID:87qUvpNa
>>652
>>648じゃないが、もし代替にならない理由があるとすると何か考えてみた
凶悪犯を殺してやりたいと言う欲求もあるのかもしれないが
実際にすぐさま死刑執行される事はそうはないよな
だとすると・・・
犯人に対して「極刑をもって臨むほかない」と言い放ってもらいたいから、
遺族や世論が死刑の求刑、判決を強く望む場合が有るから、

他になんかあるかな?

今現実に死刑制度があるから望むんだと言われると
そうかもしれないと思うが無い場合をあまり想像できないので
その辺は勘弁してくれ
656朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 20:47:05 ID:hQA88zKy
>>652
生命を奪われるかも知れない・・・という生物共通の本能に訴える部分に欠けるからだよ。
それでも客観的に見て代替えたる刑罰が これは死よりもむしろ苦しい、抑止効果も死刑よりも期待出来るというなら
コスト面をあえて無視して検討に値するが
TVや書物を読む自由や適度な運動、日光浴、まで与えられたんじゃとても罰とは思えないのよ。
それが問題なんだよ。
657朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 20:59:39 ID:ethTLaV/
>>652
>代替たりえない理由は何?
>「殺したい」という欲求以外に。
具体的な理由は死刑存置論者によって様々でしょう。
私は,
死刑以外の処罰では応報感情が十分満たされないこと,
死刑以外の処罰では本人の再犯を完全には防止しきれないこと,
といったあたりが主な理由です。
ところで,なぜ「殺したい」という欲求を除くのですか。
「殺したい」という素朴な応報感情は
十分尊重に値すると思います。
被害者,その遺族,近親者等の無念に
思いを致せば,加害者を「殺したい」と
考えることも当然で,法が一定要件の下で
これに助力を与えることもありうるでしょう。
658朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:09:49 ID:9bWtP+Io
>>654
まだ理解していないのか・・・。
故意犯である「殺人罪」と正当防衛はなじまない。
殺害の意図を持って人を殺めた場合、正当防衛は全く認められない。
おまいさんの具体的と云う例でも、その正当性は証明はできなかった。
残念だが始めから勉強したほうがいいぞ。
659朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 21:10:04 ID:hQA88zKy
>>死刑以外の処罰では本人の再犯を完全には防止しきれないこと,

基本的に君の考えと同感なんだがだけは絶対的終身刑で”絶対に出さない”を代替えにされると
再犯防止と言う1点だけについては死刑と同じ結果が得られる。
しかし単に出さなきゃいいってもんじゃないと思うがね。
中身が大事。老人ホームの感覚を持たれちゃ困るのよね。
660朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:25:39 ID:ethTLaV/
>>658「殺害の意図を持って人を殺めた場合、正当防衛は全く認められない。」
こんな基本的な所で間違って,しかも間違いを認めようとしない。
刑法36条1項は刑法199条には適用されないんですか。
こんなことを自信を持って言う人とは,やはり
まともな議論はできませんね。
「故意犯である殺人罪と正当防衛はなじまない」???
故意犯の方が正当防衛にはなじむのですよ。
他の方が指摘されていましたが,過失犯の場合は
正当防衛が成立しえないのではないかという議論もあります。
あなたは,基本的なところからして大きく間違っているのですが,
そこを議論しだすとスレの話題から大きく外れるので
やめておきます。
本当は死刑の是非について議論したかったのですが,
あなたとではそこまで到底たどり着けないようです。
661朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 21:33:22 ID:hQA88zKy
前にも書いたけど加害者が継続的な虐待を受けていた場合などは
考慮されるよ。力関係とかもね。
但しこれも一概には言えない。
ケースバイケースだし、裁判官によっても判断が分かれる。
背後から絞殺したケースがあったけど、一審で有罪でも二審や最高裁で正当性を認められ正当防衛が認められた判例もある。
662朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:34:16 ID:lTSV4saJ
死刑廃止論者は死刑!w
663朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:40:52 ID:9bWtP+Io
>>660
正当防衛の成立要件のひとつとして、積極的加害意思がないことがあげられる。
>>652氏が述べた要件のひとつだ。
殺害の意図を持って人を殺害することは、積極的加害意思があるということだ。
その652氏の述べたことを自分の論に裏付けがあったと誤認識するところに、基本的な大間違いがある。
基本的な認識で大きく間違うおまいさんには、このことが全く理解できないのだな。

>本当は死刑の是非について議論したかったのですが,
>あなたとではそこまで到底たどり着けないようです。

ここまで論点をすりかえてあらぬ方向へ持って行ったのは、
そもそもおまいさんだぞ。
死刑の是非について議論できないのは、こちらのせいではない。
おまいさんが原因だ。



664朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:46:21 ID:87qUvpNa
なんかややこしくて何がどうなのか頭がはたらかないけど
正当防衛が認められるか否かで大違いなのだけはわかった!

665朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 21:50:56 ID:hQA88zKy
ただ、これも書いておくけどごく稀だよ。
正当防衛が認められるケースは。
認められない場合も多いにあるね。
だから一概には言えない。過剰防衛も含めて非常に複雑な要素が絡むので
ググッて出てくる事でこうだからこうだ!と線引き出来るほど単純ではない。
そんな単純に線引き出来るなら弁護士など必要ない。
だから刑事裁判は交通違反の略式裁判と違って 酌量も含めてさじ加減という概念がある。
交通違反はやったか?やらないか?やったなら規定に違反かどうかを調べる。それだけ。単純だがね。
666朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:52:04 ID:ethTLaV/
>>663
積極的加害意思があれば正当防衛が成立しないことくらい
知ってますよ。
逆に,積極的加害意思がなく防衛目的で人を殺せば
正当防衛は成立しうるでしょう?
もちろん,構成要件的故意があることが前提ですよ。
まあ,あなたのことだから,故意があれば積極的加害意思がある
などというトンチンカンなことを言うのかも知れませんがね。
> ここまで論点をすりかえてあらぬ方向へ持って行ったのは、
> そもそもおまいさんだぞ。
あらぬ方向に持っていったのが私だということは認めますよ。
私も,こんな方向に行くとは思いませんでした。
殺人罪についても正当防衛が成立しうるという
極めて基本的なことについて理解しない人がいようとは
思いませんでしたよ。2ちゃんねる恐るべし。
667朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:53:09 ID:VHv3cXCH
やはり、人の戦争や殺人や死刑の話になると、必ずカルネアデスの板の話が出てくるな…
今、いいこと思いついたんだけど、道徳的な善さってさ、必ず「意志」が伴ってくるものなんじゃないかな?
意志の働かない人間に道徳的「善さ」は、存在しないよ。

例えば、戦争の場合、人を殺しても「善い」というけどね、それは、「誰も罰しないから」「仲間のためになるから」
という理由の他に、意志の働く余地がなくなるからじゃない?
戦争なんかで、「殺さなくては殺される場合」っていうのは、人間にとって、選択の余地がなくなり、必然的に殺す以外には無いからさ、
例え殺人でも、その行為の悪性は希薄になるよ。
自分の意志で道徳的な行為を「選択」して初めて善悪って判断されうるものになるんじゃないかな?。

「もう殺す以外他ない。」「相手を殺さなきゃ自分が死ぬ」
そんな極限状態の場合は、本能的に、誰でも殺人をするよ。
誰もがその行為をしてしまうような場合なら、誰もその人を責めることはできないよ。

「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む 制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される制度もありうる」という命題を認められたんじゃない?
そもそも、運が悪ければ、どんな法律を作っても人は死ぬんだし。
668朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:55:29 ID:G7Xs7EmC
死刑執行の署名捺印が出来ないアフォは法務大臣になるな!!
国の法律で定められていることに背を向けるのは職務放棄だぞ!
俺を法務大臣にしろ!
署名捺印はもちろん、
自ら執行の手を下してやるから!!
669朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 21:55:34 ID:VHv3cXCH
ID:ethTLaV/の主張は理解できた。
ID:9bWtP+Ioの主張は理解できなかった。
670朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:01:58 ID:87qUvpNa
カルネアデスの板の話がそんなに出るんだ
詳しくは知らんけど、相手を蹴落としても罪に問われないってやつだよな
これは二人の間に互いになんらかの利害があってもそうなのか?
本筋と関係無い質問ですまん
671朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:05:42 ID:9bWtP+Io
>>666
殺人罪の意味をわかっていないものに、何を言っても、もう無駄だろう。
こんな基本的なことを理解できないとは・・・・。

>>667
>「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む 制度であっても、その有用性ゆえに存続が許される制度もありうる」という命題を認められたんじゃない?

代替論がある以上、全く認められない。
672朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:08:07 ID:87qUvpNa
>>669
どちらの言い分もなんとなくわかったようなわからんような・・・
多分目の前で話し合ってればもちょっとなんとかなったように感じるが
自動車の例えはたとえるには少々遠すぎると思った
673朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:11:03 ID:9bWtP+Io
>>670

>>630〜634を参照のこと。
674朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:19:59 ID:87qUvpNa
>>673
あちゃー?ざっとだけど読んだつもりだったのにー
そんなすぐ上に・・・もっとちゃんと読むようにします
ありがとう
675朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 22:22:32 ID:hQA88zKy

俺も死刑廃止論者に聞いてみたいんだがなんで

殺さない代案があるから死刑を廃止という論理にあえて聞くが
なんでそこまでかばう訳?
なんでそこまで犯罪者の生命を救いたい訳?
誰か殺す予定があるの?それならある意味わかるんだけど
殺す予定も無い一般市民が死刑廃止とかってただのアホとしか思えないんだけど
676朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 22:30:14 ID:hQA88zKy
多分ねまじめにアンケート取ったら少なく見積もっても
国民の7割は死刑賛成だよ。
反対する連中はやくざやチンピラ、あとなんらかの悪党、犯罪予備軍みたいな連中なのか?それなら理解出来る。
それかよっぽど自分には関係ないと思っているただの馬鹿か?
それとも身内にそういう馬鹿がいるのか?
普通に考えてありえないと思うんだけどね。どうなのよ?
677朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:45:54 ID:4xQccPeO
ついでに死刑が「何ら落ち度の無い人が命を落とす可能性を生む制度」というのは分かるけど
宅間守とかみたいに確実に犯人と分かっている人間に対して死刑を行うのはどうなの?
絶対に冤罪じゃない事が明白な場合は死刑にしてもいいの?
678朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:53:36 ID:VHv3cXCH
>>670
>これは二人の間に互いになんらかの利害があってもそうなのか?

いや、利害というのは、金のことだろうか?
命のやりとりをやっている時なら、たぶんそりゃ、「利害」とは言えないと思うけど。

自動車の話は別に遠くないと思う。自動車は年間一万人以上の人間を殺しているし…

僕は本当は車を使うことも反対だし、死刑にも反対なんだけれど、
今の日本社会で、こんなことを主張しても、誰も説得できないだろうな…と思う。

車のある社会、死刑のある社会に、みんな馴染んでしまっただけで、
本当は、車による公害や事故、死刑なんかない社会のほうがいいと僕は思う。
今の日本では無理だろうけど、もしかして、ムリヤリ死刑や車を廃止してしまえば、
そのうちみんな死刑廃止に馴染んでくれて、かえってそっちの社会のほうがいいような気がするのだ。
679朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 22:59:12 ID:87qUvpNa
>>599
俺は死刑存置派だけど考え方似てるのかな??
自分が殺されても俺自身は犯人の死刑は望んでない
死んでからじゃ言えないってのもあるが
再犯しないようにしてもらえればそれでいい
ただ残った家族が死刑を望むならそうして欲しいとも思う
家族や大事に思う人が殺された場合にも同じく犯人の死刑は望まない
犯人を捕まえてそとに出さないでくれればいい
理由は単純、死刑にしても生きて戻ってこないから

でも現実に大切な誰かが殺されりゃ考え変わるかもしれんなぁ

とにかく遺族の意思が尊重される事を望むよ
680朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:12:57 ID:VHv3cXCH
>>676

僕が、車にも死刑にも反対するのは、
交通事故の加害者として服役している友人がいるからだ。

僕にとっては、その交通事故の被害者の死は痛くも痒くもないが、
その友人には死んで欲しくない。僕にとってはその命は平等ではないからだ。

僕は地球の裏側の戦争には全く心を痛めたりしない。
でも目の前の人間が困っているなら助けたいと思う。

>国民の7割は死刑賛成だよ。

だろうね。だから、僕がもし、政治家とかになって、公的な仕事に就くなら、
死刑を賛成しなければならない。みんながそう望んでるんだ。

でも、僕は公平な立場には立ちたくないし、公平な立場なんかには立てない。
681朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:27:21 ID:oCFFhxfx
>自動車の話は別に遠くないと思う。自動車は年間一万人以上の人間を殺しているし…

ボクは、そうは思わないよ。
だって自動車によって助かった命を数に入れていないから。
もしかしたら1万人以上いるかもしれんしね。
それを意図的に入れていないのか気付かなかったのかわからないけど、
物事はなんでも単純に決められないのじゃないでしょうか。

ボクは死刑廃止論に賛成です。
まあ廃止というか、終身刑がベターだと思ってる。
老人ホームの感覚がまずいと意見があったけど、
それはそうではないと決めれば済むことでないでしょうか。
例えば何もない独居房に詰め込むだけでも、そうと決めればいいのです。
これは死刑よりキツイと思う人も出てくると思います。
そうすれば廃止論者も増えるんでしょ?


682朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:27:26 ID:VHv3cXCH
道徳性は、懲罰がなければ保つことができない。
この「懲罰」というのは、ルールを守らない人間に対する怨念によって支えられている。自分たちはこのルールを守っている善良な市民なのに、ルールを守らない人間がいたおかげで、自分が不幸になった。
だから、仕返しをして、ルールを破った人間にも同じ不幸を味わわせてやろう。
という怨念なしには、道徳性は存在しえない。
「他の人を不幸にしたくないから」「未来の子供たちのため」「被害者のためを思って」
と言う理由で道徳が存在している、という面ももちろんあるけれど、
そんな理由は、実は二の次で、本当の道徳の存在理由は
「ルールを守らない人間に対する復讐」にある。
だから元来、刑罰は残酷でなければ意味はない。
683朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:28:00 ID:VHv3cXCH
他人が道徳的であるように強要させることは、もちろん道徳的ではないよ。
他人がルールを守ってくれたほうが、自分にとって都合がいいから、
個々人が道徳を守っていくような社会をみんなで作り上げたんだ。
子供がルールを守ってくれたほうが、親が利益を受けやすいから、
(子供がルールを守らないと、親が不利益を受けやすいから)
子供に必死になって道徳を教えてるんだ。
「子供のためを思って」「子供を愛しているから」
そんな理由は実は二の次で、子供に道徳を教えている本人も
なぜ道徳を教えているのか、思い出すことはできない。
道徳には、その動機を人間に忘れさせる力があるみたいなんだ。
684朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:41:47 ID:BHqohUxF
残された家族が死刑を望むら、死刑!
感情すべて
685朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 23:41:55 ID:hQA88zKy
>>680
あのな、危険運転致死傷罪が施行されてたとはいえ最高刑で懲役20年だろ
交通事故で死刑なんてまずありえないから心配せんでええよ。
死刑ってのは相場として3人以上を意図的に殺した場合だ。
最近これが変わりつつあるがな。
基本的に今後は益々厳罰傾向に向かっていくだろうがね。
自分が今いる立場や環境による意見の相違は理解するがそんな個人的な理由で
司法制度に意見してもらっちゃ困るんだよね。
俺は自分の肉親がアホな事して社会に迷惑を掛けたなら
憎みはしないが許さないと思うし もし司法が死刑の判断を下したなら、
それが公正であり事実であるなら受け入れるがね。
但し前述したように世間と一緒になって”憎む事”までは出来ない。でも受け入れるね。
686朝まで名無しさん :2007/04/09(月) 23:51:14 ID:hQA88zKy
>>681
殺しはしないが人間としての権利を剥奪するなら俺は反対はせんよ。
基本的人権を剥奪すると言うことは相当過酷な飼育環境を意味するという事だがね。
肉体的虐待なぞしないが基本的に人間として扱わない。
人間として扱わないという事は病気になっても積極的治療などしない。
それが出来るなら反対しないがこれは無理だろ?だったら速やかにこの世からデリートするのみ。
見せしめも兼ねてな。
687朝まで名無しさん:2007/04/09(月) 23:53:05 ID:VHv3cXCH
>>681
>ボクは、そうは思わないよ。
>だって自動車によって助かった命を数に入れていないから。

あ、確かにその通りだと思います。
僕は自動車は嫌いだけど、たくさんの人間を助けているね。

僕も死刑には反対だけれど、その終身刑がいいっていうのはよく分からないな。
遺族が納得するだけの金をその囚人に稼ぎ出させる方法のがいいと思う。
688朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:00:08 ID:VHv3cXCH
>>685
>自分が今いる立場や環境による意見の相違は理解するがそんな個人的な理由で
>司法制度に意見してもらっちゃ困るんだよね。

わかった。
689朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:01:01 ID:B3CUkq2E
>>681
>老人ホームの感覚がまずいと意見があったけど、
>それはそうではないと決めれば済むことでないでしょうか。

死刑に反対するような、頑固な人権擁護をする人がいるから
刑務所も非人道的な対応が出来なくなってるんだと思うが?
690朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 00:01:09 ID:0BoyYaN+
>>682
なんだわかってるじゃん。
全面的支持はしないがそう間違ってもいないよ。
仏教ががなんで天国と地獄を設定しているか考えてみな。
仏教に限らず宗教は概ねこういう設定をしているだろ?なんで?って考えてみな。
人間の欲ってのはペナルティでのみ抑制されんだよ。
どんなに文明が進化しようとそれは文明機器が発達するだけで
人間の精神(善の心)までが発達する訳じゃないと思うね。
人間の歴史は同属殺しの歴史だって事をわすれなさんな。そんな崇高な生物じゃないんだよ。
691朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 00:11:15 ID:0BoyYaN+
仏教に限らず宗教は概ねこういう設定をしているだろ?

↑ああ、間違ったわ。
キリスト教は確か違ったな。
確かどんな罪人でも懺悔すれば許されるんだったか?
もしかしたら死刑廃止論者ってのはキリスト教の回し者なのかもな。
でもここは仏教の国ですから。
謝るだけじゃ許さない文化ですので。これを野蛮だと言うなら出てけばいいじゃん?
二言目には先進国では・・ヨーロッパでは・・・
じゃ勝手に行けばいいと思うんだがね。
692朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:13:30 ID:NIk2611G
>>690
仏教は、本質的に天国も地獄も設定していないよ。
そう考えるのは、日本的仏教だな。
693朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:13:35 ID:VWF10Rbz
>>690
俺は死刑には反対だぞ。
694朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 00:23:31 ID:0BoyYaN+
>>692
ここは日本ですので。
地獄界の裁判官 夜魔天が聞いたら面白そうだがな。
犯罪者に権利ってあるんですか?と是非聞いてみたいね。
どうでもいけどこの夜魔天てのはインド→中国あたりで登場したと思ったがね。
その後日本で閻魔大王にんったんだったか?まぁ余り詳しくないけど。
695朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:25:36 ID:VWF10Rbz
>>694

696朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 00:28:55 ID:0BoyYaN+

でこの閻魔大王ってのは謝るだけじゃ”絶対に許さない”と思ったね。
その懲罰は想像を絶すると思ったがね。それこそ人権団体が聞いたら卒倒しそうなほどにな。
そもそもこの宗教は間違ってる?野蛮?
697朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:31:48 ID:NIk2611G
こういう問題に宗教をはさむと、ろくなことにならない。
あくまで制度・システムの問題と捉えた方が良い。
じゃないと収拾がつかなくなる。イラクがその見本。
698朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 00:47:39 ID:L+uFc4ur
何が何でも死刑は廃止すべきじゃないって考えの人いたらその理由キボン
699朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 00:57:03 ID:0BoyYaN+
>>697

まぁそうまじになるなよ。同じ話題のループの合間の休憩さ。
もちろんジョークというか風刺的意味合いだが
仏教ってのは結構面白くてね。
実に人間くさいんだよ。
「地獄界」「餓鬼界」「畜生界」「修羅界」「人間界」「天界」
六道界の中で最下層に位置するのが地獄なんだけど
ここが生前罪を犯した者が、死後責め苦を受けるところ。
で、この責め苦ってのが実に見せしめ的効果を担ってるのよ。
もちろんこれは実際になど存在する筈もなく人間が考えた事。
ではなんの為にこんな創造世界を作ったのか?
地獄界の設定は何を目的としたのか?
基本的にその目的は人間社会のルール付け、行動抑制と支配ってとこじゃない?ってのが俺の考えな訳よ。
で宗教は好きじゃないんだがこの考え方、すなわち厳しい罰で望むという姿勢はそう間違ってはいないと思ってね。書いてみた。
700朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:05:15 ID:rYmaTwtz
人はかつて、殺戮を繰り返していたことを忘れない。故に殺人が起こる。
殺人を犯した人はその罪を償う為に殺される。
それが、本意で無かったとしても。

そして人はまた、殺しを繰り返す。

それは、いつの時代でも変わることはない。
701朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 01:16:44 ID:0BoyYaN+

ちょっと続き。キリスト教はちょっと違う。
基本的に謝れば許してくれる”愛の宗教”。社民のような平和な連中。
どんな罪人でも最後の審判までに懺悔して謝っておけば許してくれる。
ヨーロッパなどのキリスト圏で死刑廃止が多いのはこのせいだとちょっと思っているわ。
それに確かキリスト教のHELLってのは仏教の地獄とは違うと思ったな。
基本的に悪魔に責められるような事は無い。もちろん裁かれる事も無いこれはイエスと神の仕事。
頑なに最後まで神に反逆した者はただただ救われない魂となって永遠に地獄をさまようだけ・・だと思ったな。確か。
な?考え方が終身刑と似ているだろ?ちゃう?
702朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:25:00 ID:rYmaTwtz
俺は死刑や終身刑より、棺桶のような狭い空間に長時間居座るといった、地獄のような刑罰がいいな。

発狂して悶えろ
703朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 01:27:42 ID:0BoyYaN+
ま そいいう訳でここは日本、仏教が支配する国。
ゆえにアホな事したやつは死刑って事で。
それが嫌なら慈愛に満ちたキリスト圏に行ってくれって事で。
もっとも俺にはイエスキリストなんざ
「ああ、あの人類初の代理出産で生まれた 
自称神の子と名乗る栄養失調で失調のただのおっさんね。」というくらいにしか思ってないんで。
704朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:27:48 ID:L+uFc4ur
終身刑は地獄より煉獄って感じだなぁ
激しいダメージは無いんだけど延々と続く感じ
とイメージだけで言ってみた

ここ宗教詳しい人が多いんだな
705朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:31:53 ID:L+uFc4ur
>>703
栄養失調で何失調なんだ?統合失調か、やっぱ?
706朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 01:40:47 ID:0BoyYaN+
タイプミス多いな俺。
いや十字架に張られてるおっさんてあばら骨ガリガリじゃん?
釈迦は丸々としているのにあんなに痩せてかわいそうにと。
最後の晩餐もご馳走とは言いがたいしさぞ貧乏ゆえに栄養不足だったのかと。
だから神の子だなどというペテンを打ったあげくにそれがバレて最後は貼り付けにされたのかなって思って。
707朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:42:10 ID:NIk2611G
>>703
日本仏教も同じような物だけれどもな。
「念仏を誠心誠意唱えれば浄土にいける」ってが、日本仏教の本質だ。
708朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:45:17 ID:tSg5rtWC
キリスト教的世界観による「刑務所」ってのは、ようは「罪人を更生させる施設」。
更生させることが前提だから殺しちゃったら目的を果たせないのだった。
しかしキリスト圏にも死刑はある。
これは明らかに「必要に迫られて」作られた制度だと思うんだ。
人を裁くのは神だが、神にも裁けない無法者も世の中にはいるのだ。
709朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:45:30 ID:K91XZHVy
死刑=残酷、人権的に問題、宗教上の理由から反対
終身刑=税金で死ぬまで養うのは嫌
仮釈放のある無期懲役=ふざけるな


で、税金が掛からず、仮釈放もなく、人権を尊重した上で
犯人を一生涯死ぬほど後悔させる刑罰を考えてみてくれないか
死刑に匹敵する、被害者遺族が十分納得するだけの

俺的には、昔「トワイライトゾーン」でやってた「無視刑」が
思い出されるかな
710朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:56:01 ID:L+uFc4ur
>>706
なんだ、そうか
てっきり幻覚やら幻聴が聞こえて妄想に取りつかれたと言いたいのかとおもた
勘違いの深読みしちまった・・・恥
711朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 01:58:35 ID:rYmaTwtz
自由とは孤独。
誰にも相手にされない。

孤独を良くいえば、自由。
自由を悪くいえば、孤独。


満たされない感情を味わうがいい…

712朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:01:57 ID:e5AJIcbU
俺は江戸時代の刑罰復活を希望。
火炙り打ち首晒し首
竹鋸遠島引き回し。
仇討ちも許可制でアリ

現在の安楽死刑では見せしめ効果がないんじゃよー

713朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:03:50 ID:K91XZHVy
で?
死刑に代わる死刑並みの刑罰とはなによ?
被害者遺族が納得する代替案を示せ
714朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:06:19 ID:e5AJIcbU
男なら去勢という手もあるがの〜
715朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 02:12:57 ID:0BoyYaN+
>>707
まぁ国内の仏教っつてもいろいろあるんだけどね。大体勝手に戒律を変えてるのかあえて破ってるのか知らんが
坊主が肉食ってる時点でどうかと思うってのが本音だがね。
念仏といえば ソウカーの葬式はすごいよ。
あれを目の当たりにしたやつはまず何事?って思うだろうな。サクラ?みたいな信者が延々とお題目唱えるからね。
囲まれると正直怖いよ。

基本的にはお題目唱えただけじゃダメ。仏教で天界へ行く基本は日々の行い。
善行と釈迦(お寺)への貢献度レベル。
よく死んだら戒名にアホな金払うけどあれは間違い。
本来基本的には日々のお寺への貢献度でタダで貰えるもん。
それを商売用に売り物にしてるだけ。本当は本尊や庭などのお掃除とか坊さんの手伝いとか
写経とかそういう日々の貢献で
いただくもの。
あと人殺しが天界に行くには相当の悔い改めと反省に伴う行動が必要。
夜魔天はキリストや人間の裁判官とは違うので
口先だけで「反省してます。もうしません。」だけじゃ許してくれない。
716朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:25:54 ID:K91XZHVy
>>715
うざい。宗教はどうでもいい


打ち首晒し首が人権的にどうかは疑問だが
効果はあるだろうな
去勢もいいな。レイプ犯には実効的だと思う

しかし例えば交通事故、特に悪質でも無いのに
死者を出した場合。
それでも被害者遺族は極刑を望むのがほとんどだ
それが人間の感情だよ

首切り晒しもの、去勢でいいのか?
親の感情ではそれでもいいのかと思うが

レイプ犯には去勢は賛成だが
でも効果があるのは男だけじゃないか

ブチ殺したいヤツに、ほかに一生後悔させる方法はなんだ?
ちなみに去勢は男には極めて有効なのでアリだな
717朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:27:18 ID:NIk2611G
>>715
どこの宗教でも、口先だけで誤魔化す事はできない。
キリストでもイスラムでも、
口先かそうでないかは、神様はそんな事は当然にお見通しだ。
キリスト教は口先で誤魔化すことができるなんて、
それは宗教を知っていない証拠だぞ。
718朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 02:27:38 ID:0BoyYaN+
>>713
対象となるアホから権利を外さない限りありません。
逆に言うならアホから権利さえ剥奪してよいならなんぼでもあります。
どう考えても邪魔をしているのは犯罪者の権利などという
釈迦ですら思いもつかない最近になって湧いたアホな考えです。
719朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 02:32:48 ID:0BoyYaN+
>>717
では聞くが教会で牧師に殺人犯がXXを殺したのは私です。
反省しているから許してくださいと告白したなら?
告白を受けた牧師は神はそれを信用できないと警察に引き渡せると思うか?
坊さんなら迷わず警察に売るよ。
釈迦はそれを禁止していないしとがめない。
720朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 02:39:57 ID:0BoyYaN+
ちなみに↑の懺悔はこんな感じ。

「べーつーにー どうでもいいんだけどーうぜーっつかーむかついたっつーかー
んでぇ、気がついたら殺しちゃった?って感じな訳よ、いやーメンゴメンゴ、じゃね許してね!」
みたいな。
721朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 02:41:27 ID:NIk2611G
>>719
おそらく、このスレで話し合う事ではないと思う。
これ以上の議論をするならば、宗教板にでも移った方が宜しかろ?

722朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 02:44:10 ID:0BoyYaN+
>>721
振っておいてそれはないと思うが んじゃそろそろやめにするわ。
723朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 03:08:34 ID:tSg5rtWC
でも「死刑や刑罰とは何か?」を問うとなると、人や国の世界観について触れるのはしょうがないと思う。

死刑のあり方を考えるのだから、まず「死刑とはなぜ生まれた。何のための死刑か」から入らないと。
724朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 03:20:05 ID:L+uFc4ur
>>723
そんなとこから入るのか?・・・orz
725朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 07:38:23 ID:5VdeMk5q
宗教・政治もそして刑罰。
これらは全て「秩序維持」の為の道具である。
死刑が秩序維持に必要かどうかと言うだけの話。死刑廃止が秩序維持に
役に立つかどうかと言う問題である。
結果から言うと歴史的に見れば死刑が秩序維持に役に立っていた。
なぜなら平安時代に一度死刑を廃止した経験があるからだ。

さて、先進国では死刑が廃止されていると言うが、その先進国とやらでも
凶悪事件が発生する度に死刑復活が取り沙汰されている。
726朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 07:44:37 ID:FjGKqWYC
>結果から言うと歴史的に見れば死刑が秩序維持に役に立っていた。
>なぜなら平安時代に一度死刑を廃止した経験があるからだ

この文面からでは、矛盾があり何が言いたいのかわからないよ。
727朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 08:33:26 ID:nxZIK5xn
>>716
>しかし例えば交通事故、特に悪質でも無いのに死者を出した場合。
>それでも被害者遺族は極刑を望むのがほとんどだそれが人間の感情だよ

そだよね、ある程度被害者遺族の応報感情は考慮に入れないといけないだろう。
でも何が何でも遺族の気持ちってのも、これまた「殺せ!殺せ!」で行き過ぎを
危惧してしまう。
「不思議の国のアリス」に出てきた公爵夫人じゃないんだからなあ。

僕は現在のところ死刑を存置しながら終身刑が必要だと思ってる。
ようするに併用していこうって考えだ。
そこで世論の動向を少々加味しながら、極刑のあり方を考えていけばいいと思う。
このスレでは加害者は人権が無いのだから、人間扱いせずに何もせずただ閉じ込めておけ!
とか強制労働させろ!拷問せよ!なんて言う意見も聞かれる。
これは、この世界が日本のみで構成されている場合は良いであろう。
だが他国との共存の中で、たとえ加害者であっても人権無視の制度をとることは
先進国として現実的には難しいと思う。
728朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 11:15:24 ID:ES84tAuc
>>727
日本においては終身刑は残忍な刑罰として扱われているから、その部分を根底から覆すのは非常に難しい。
結論としては、死刑廃止と無期刑の長期化で対応する事になると思う。
729朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 12:31:21 ID:0BoyYaN+
とりあえず裁判での被告の反省の弁は嘘発見器付きで頼むわ。
裁判時の反省の弁↓
「すみません。本当に申し訳ない事をしたと思っています。遺族の方には時間がかかっても一生お詫びしていくつもりです。
本当に申し訳ありませんでした。」m(−−)m

心の中↓
(べーつーにー どうでもいいんだけどーうぜーっつかーむかついたっつーかー
んでぇ、気がついたら殺しちゃった?って感じな訳よ、いやーメンゴメンゴ、じゃね許してね!)
(っていうかーかったりーんだよ!さっさと終らせろよなー み・た・い・なー。)

他の国はこういうやつにも権利を認めて許すんだ、なんて便利な国なんだろう。
730朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 12:51:59 ID:0BoyYaN+
ポリグラフ導入するとかなり面白いもんが見れると思うよ。
以下は俺の想像だけど。★印は針がピーン!と振れる事を意味します。多い程嘘レベルが高い最高は★3個

「すみません。本当に申し訳ない事をしたと思っています(★★★)
遺族の方には時間がかかっても一生お詫びしていくつもりです (★★★)
本当に申し訳ありませんでした。」m(−−)m(★★★
で裁判官が検査官に「どうですか?」聞くと検査官が
「全て星みっつでございます!! 」と。
ほとんどのやつはこれに引っかかると思うよ。
反省なんてしないって。意図的に人を殺そうなんてやつは反省なんてしないと思うね。
反省する位なら最初からやらないよ。しいて言えば捕まった事に対しての反省さ。
殺害後ものうのうと生きる予定が狂って拘束された事で罰を受ける恐怖に震えるだけさ。
それを反省と勘違いしているだけ。
731朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:16:27 ID:tcVCj8Mf
やっぱり人権は加害者であろうが被害者であろうが尊重しなければならないと思います。
死刑制度はその人権を奪う最悪の選択だと思います。
目には目をでは憎しみしか生まれないでしょう。
実際、遺族も悲しみと虚脱感しか残りません。
死刑制度というものは、人権尊重の現代においてはマッチしないと思います。
732朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:20:26 ID:zuGIZ5cB
来たか人権馬鹿
733朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:23:10 ID:xkWu9uSE
でもねえ
人を殺しておいて、自分が生きている、というのは不公平でしょう
人の生命を奪ったなら、おまえも生命を差し出せ、
というのは、基本的な公平の原理、正義なんだよね

まあ、死刑制度の本当の問題は適用の不公平にあるのだけど
734朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:36:46 ID:tcVCj8Mf
>>733さんは、まだいろいろ考えておられるので、おっしゃっていることを
考えていこうと思います。
732は人を罵倒するだけで得るものもなく、無意味で参考にもならないですね。
735朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 13:44:08 ID:0BoyYaN+
>>731
>目には目をでは憎しみしか生まれないでしょう

悪いが自称神の子のおっさんと違って
「右の頬を殴られたなら左の頬を向けなさい」ってのは無理なんだよ。日本人にはよ。
736朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:45:38 ID:BmKf0soW
>>731
 出たな人権屋。
 >死刑制度はその人権を奪う最悪の選択だと思います。
 その人権を先に奪ったのは誰なんだ?

>実際、遺族も悲しみと虚脱感しか残りません。
 あんたは、被害者遺族か?
737朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:50:28 ID:tcVCj8Mf
>その人権を先に奪ったのは誰なんだ?
加害者に決まっているじゃないですか。
だからどうしたの。

738朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:51:28 ID:zuGIZ5cB
人権馬鹿の言い分は矛盾だらけな上、
自分でそれに気づかないほどの馬鹿だからなあ
739朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 13:55:29 ID:0BoyYaN+
>>731
↓あんたがこれを実践できるってなら認めてあげるよ。


イエスは、不当な一方的な暴力により、人々の前で侮辱を受け、あざけりを受け、
はずかしめられ苦しめられ、十字架上にてこの世(肉体)の命を断たれています。
イエスはその身をもって、ここにある自らの言葉を実践しています。
十字架につけられ、言語を絶する苦しみに耐えながらイエスは次の言葉を残しています。

「お父さん(神様)、彼らをゆるしてやってください。
自分たちが何をしているのか分かっていないのです」
740朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:56:00 ID:BmKf0soW
>>737
 他者の人権、意味無く侵害しちゃいけない義務があるの知ってる?
741朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 13:58:47 ID:ES84tAuc
>>740
刑罰は私念を晴らす為の物ではないって知ってる?
742朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 14:09:51 ID:BmKf0soW
>>741
 もちろん知ってるよw
 で、義務は?
743朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 14:18:09 ID:ES84tAuc
>>742
他人の人権を守る義務なんてない。刑法やその他の法に触れたら、それに定められた罰則が適用されるだけのこと。
法に触れる事が非難対象であり、中身がどうのってわけじゃない。
744朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 14:35:04 ID:tcVCj8Mf
>>738
あなたは人権についてもっと勉強してください。
なんとなく自分の肌で人権について感ずるところはあるみたいですが、
それを頭の中で体系付けができないようですね。
子供が口喧嘩をして言い負かされたら、言い返すことができなくて「バカ」「アホ」って言うでしょう。
他人を罵倒するということは、そういうことです。
745朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 14:36:28 ID:zuGIZ5cB
>>744

おまえ ID:F60ltdbn だろ? ウケルw
746朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:17:24 ID:ZR6czuJS
人権が保障されるとしても,
人権は絶対無制約ではなく,合理的制約を受けます。
その典型的な場合が,刑罰です。
罰金刑は財産権を侵害し,懲役刑は自由権を侵害し,
そして死刑は生存権を侵害する。
いずれも合理的な制約であり人権論の観点からも
問題ありません。
もっとも,私は人権思想そのものに懐疑的ですがね。
747朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:18:41 ID:x1xQDndx
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou017.html

次に「死刑は被告人の人格形成の可能性を奪う」ということについて。
 私には死刑廃止論者や犯罪者人権擁護派の人の言うことで,どうしても理解できないことがある。
それは団藤氏の発言の「人格形成というものは人間の一生の間,人生の最後まで続くのであって,
本人がよくなるという希望は最後まで捨てることは許されない。
人格形成の可能性は無限であるのに,死刑はそれを奪う。」という部分である。
凶悪殺人の被害者はすでに「人格形成の無限の可能性」を凶悪殺人犯によって奪われている。
それに言及せず,なぜ殺人犯の「人格形成の無限の可能性」だけを語るのか。
被害者はもう死んでいるのだから,それは無視してもよいと言わんばかりのこういう表現は許しがたいのである。
凶悪殺人の被害者のすでに奪われた「人格形成の無限の可能性」をどうするのかを語らなければ,
どんな奴でも生きている奴のほうが価値が高いということになってしまうのである。
万引きだのガラス窓を割っただのという軽犯罪の犯人のことを言っているのではない。
強盗,恐喝,強姦などの殺人未遂的傷人・殺人などの犯人のことを言っているのである。
748朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:24:12 ID:x1xQDndx
私はこれを団藤氏のように凶悪殺人犯の「人格形成の無限の可能性」を保障するというような位相では語れない。
凶悪殺人犯に何にも凶悪殺人犯罪を犯していない普通人と同じような
ばら色の「人格形成の無限の可能性」など保障してはならないのである。
あくまでも教育刑なのであって,一般の自由に教育を受け,人格を形成する権利なのではない。
なぜ犯罪者であることを忘れて,普通人について語るように語ってしまうのか。
団藤氏はヒューマニストである。
それは一般的には悪いことではない。
しかし凶悪犯罪犯を相手にする迫力がない。
こんな人が裁判官になってはいけない。
裁判官はただのいい人では駄目なのである。
犯罪者を差別しないというのは綺麗事である。
犯罪者が自分の犯罪を激しく深く後悔し,反省し,犯意を自己克服していない限り,
世間が犯罪者を差別するのは当たり前なのである。
749朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:28:23 ID:zuGIZ5cB
>>744
ID:F60ltdbn よお、お前みたいな支離滅裂な人権馬鹿は罵倒されても仕方ないんだよw
750朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:30:18 ID:zYMUerV9
>死刑制度反対って言ってるやつ何なの?

凶悪犯罪者にとってこれほど楽な刑は無い。

あっさり死なせてくれる。

長期間肉体労働でコキ使われるよりよっぽど楽。
751朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 15:57:49 ID:0BoyYaN+
>>750
残念ながら自ら選べる自殺と違って強制される死というのはお前さんが考えるほど安楽的なものではないよ。
自殺は自らの意思で延期する事も可能であり自ら決断しない限りは絶対に行わない。当たり前だけど。
ところが死刑は違う。歴史的にみて執行まで長いとはいえ、一旦執行が下されるともう止まらない。
これは結構怖い。対して長時間労働?実勤8Hですし一般社会での労働はつらいが
刑務所となるとちょっと違う。労働よりつらいのは時間の流れだ。基本的にやる事がない。
視点を変えれば労働がない方がよっぽどつらい。時間を忘れられないからな。
シベリアで1日/12hの強制労働というなら話は少し違ってくるが基本的に教育なんで
そんな過酷な労働ではない。基本的に完全な閉鎖空間でまったくやる事が無い方が100倍つらい。
752朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 15:58:41 ID:fV2RMpWa
>>728

まず
>>198-202
>>210
>>347-353
>>423-425
を読んでください。
753朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 16:30:54 ID:xkWu9uSE
死刑廃止の基本はやはり手続的限界(冤罪)の問題じゃないのかね
754朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 16:36:51 ID:zuGIZ5cB
冤罪の疑いがある場合の死刑を慎重にするだけでいいと思うけど。
755朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 16:43:31 ID:tSg5rtWC
今の死刑って「ひと思いに苦しまず」って傾向があるけどさ。
死刑に関して言えばむしろひたすらゆっくり苦しんで死ぬ方向で行ったほうがいいと思う。
756朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 17:21:14 ID:xyMNQRFm
言葉の解釈や想定している範囲、重要視している点が違うと
同じ議論してるようでいて全く意見が噛み合わない

それから、ここで単純な交通事故の加害者や被害者について
凶悪な殺人事件の場合と同様に考えるのは少しズレてないか?
危険運転致死罪の場合は微妙と思うが
757朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 18:19:46 ID:YvSVGta8
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか?近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ?
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか?
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。
758朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 18:23:50 ID:zuGIZ5cB
うわー 別IDでファビョンレスだよ 参ったねー プ
759朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 18:54:46 ID:9irSTxZW
>>758
話し合う気なんて無いんだろ


死刑制度を国家による殺人と位置付けてるひとは
国家と身勝手な理由から他人の家に押し入って住人を殺すようなやつが
意思とは関係無く命を絶つって一点でイコールで繋がってるんだろうか・・・
760朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 18:58:26 ID:9irSTxZW
誤解されそうな書き方したかな
話し合う気が無いのは>>757って意味だよ


761朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 19:04:54 ID:0BoyYaN+

一定のレベル達したアホってのは無用不要以下の存在なんだよね。

「早く死ねばいいのに。」ってのが世の中の本音だと思うけど?


762朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 19:11:20 ID:0BoyYaN+
国家がそれを代行してくれるってなら何も文句ないけどね。
執行官が後味悪くて嫌だってなら
銃殺に切り替えればいいんだよ。
6人の銃殺隊に空砲1発実弾5発。
誰もが殺したのは自分じゃないと言いはれる古くからある手法。
いいと思うけどね。
763朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 19:11:23 ID:x1xQDndx
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070410-00000082-jij-soci
西山被告、死刑確定へ=広島の独居女性殺害−最高裁

4月10日15時31分配信 時事通信

 無期懲役の仮釈放中に広島県福山市で一人暮らしの女性=当時(87)=を殺害したとして、
強盗殺人罪などに問われ、差し戻し控訴審で死刑判決を受けた西山省三被告(54)の上告審判決で、
最高裁第3小法廷(堀籠幸男裁判長)は10日、「仮釈放後2年余の事件で、被告の反社会性、犯罪性は顕著。
刑事責任は極めて重い」と述べ、被告側上告を棄却した。死刑が確定する。
 同小法廷は「パチンコに熱中し、金融業者から借金を重ね、返済に窮して犯行に及んでおり、動機に酌量すべき点はまったくない」と指摘。被告が事件の全般にわたって主導的役割を果たしたと述べた。 
764朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 19:33:38 ID:dmdVzB0G
>>757
>要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

お前馬鹿だろ。じゃあ何か?殺人鬼とか何人殺してものうのうと生かして
おく気か?第一、死刑宣告くらう人間は、更生が不可能と判断された
上で下されてんだから、何も問題ない。
あと、お前の言い分を聞くと、死刑に反対することが正義みたいに聞こえて
くるが、被害者の無念や、その遺族の感情を逆なでするだけだ。それが
正義というなら、もう一度幼稚園からやりなおしてこい。
765朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 20:20:14 ID:TPCp7lvp
だから被害者の無念なんて霊能者でもなけりゃわからんがな
766(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2007/04/10(火) 20:24:04 ID:YgPQv4ji
>>765
想像力の希薄な香具師には死刑論は語れない。

767朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 20:37:48 ID:00/j8E6t
> 第一、死刑宣告くらう人間は、更生が不可能と判断された上で下されてんだから、
> 何も問題ない。

更生不可能の点は、再犯の可能性ということだから終身刑で何の問題もないわけだ。

> あと、お前の言い分を聞くと、死刑に反対することが正義みたいに聞こえて
> くるが、被害者の無念や、その遺族の感情を逆なでするだけだ。

死刑は公権力による殺人だから、主権者である国民が殺人に関わりたくないと
して死刑反対を唱えることはあり得る。それを正義というかどうかは主張者の
勝手だ。他の人間がそれを正義というべきじゃないとか、言える話ではない。

遺族の感情を死刑の根拠にするなら、遺族が死刑に反対すれば加害者を死刑に
しない制度を提唱しない限り、論理的に完結しないはずだ。
しかし、そんな主張を聞いたことがない。
遺族の感情を死刑の根拠にする人は、論理的に考えているんだろうか。
768(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2007/04/10(火) 20:47:15 ID:YgPQv4ji
>>767
>更生不可能の点は、再犯の可能性ということだから終身刑で何の問題もないわけだ。
敷衍して考えるならば、犯罪者(死刑相当の)を国家が養うとゆ〜市民感情を
度返ししてまで死刑を止め終身刑にする論理性が認められないわな。

>死刑は公権力による殺人だから、主権者である国民が殺人に関わりたくないと
>して死刑反対を唱えることはあり得る。
当然そうした認識が一般化すれば廃止に動く可能性はあるよな。
結局のところ世論のマジョリティーを形成できるかどうかで制度が決まるのだから。

>遺族の感情を死刑の根拠にする人は、論理的に考えているんだろうか。
遺族感情だけではなく死に至らしめられた被害者当人と社会的な影響力も勘案されるのが裁判だ。
あらゆる条件を包括的に判断し、最適と考えられる決定を下すのが裁判官なんだよ。
769朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 20:48:41 ID:0BoyYaN+
>>遺族の感情を死刑の根拠にするなら、遺族が死刑に反対すれば加害者を死刑に
しない制度を提唱しない限り、論理的に完結しないはずだ。
しかし、そんな主張を聞いたことがない。


被害者と加害者を同じレベルにする時点でアホのお仲間。
聞いた事ないのはそんな主張は馬鹿すぎて実社会で言えばみなドン引きするから。
ここだから言えるアホな論理。
詫間の例を出して実社会で誰かに同じ理論で主張をしてみな?ほぼ100%ドン引きするから。
ドン引きしないのはアホのお仲間同士だけ。
770朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:00:22 ID:FI5XehQD
>>762
おいおい。
日本の絞首刑は、それと同じ方式が採用されているんだぞ。
ボタンを押せば、台が外れるが、そのボタンは、一個だけ
本物で、あとはダミー。
誰が押したか判らないようになっている。
771朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:00:35 ID:n8g3Mr5Z
>>767
終身刑=仮釈放がなく一生刑務所という認識がそもそも誤り
772朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:04:12 ID:00/j8E6t
>>768
> 犯罪者(死刑相当の)を国家が養うとゆ〜市民感情を
> 度返ししてまで死刑を止め終身刑にする論理性が認められないわな。

国・自治体が生活費を支給しているのは、死刑囚にかぎらない。
死刑制度だけその点を強調するのは、いかにもバランスを欠いた議論ではないか。

それに、再犯可能性のある人間を社会から隔離するための費用だろ。
社会的に有益な目的のために支出されている。
囚人の福利のためじゃない。

> 遺族感情だけではなく死に至らしめられた被害者当人と社会的な影響力も勘案されるのが裁判だ。
> あらゆる条件を包括的に判断し、最適と考えられる決定を下すのが裁判官なんだよ。

報復感情についていえば、「社会的な影響力」とは、被害者とその遺族への共感構造に
支えられた感情ではないのか。
遺族が死刑に反対し、これ以上の殺人はやめてくれと言えば、共感の基礎を失うはずだ。
死刑に他の考慮要素が存在することは承知しているが、遺族感情を重視する人は、
遺族の意思をもっと尊重する制度設計を提起すべきじゃないのかね。
773朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:05:43 ID:00/j8E6t
>>771
誤りもなにも、日本には「終身刑」という制度がないのだから、それをどういう内容に
するかは、これからの議論だろ。
774朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:07:02 ID:zuGIZ5cB
死刑は死刑。殺人とは呼ばない。
税金の徴収を「窃盗」と呼ぶのと同じくらいアホなこと。
775朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:07:20 ID:FI5XehQD
どんなにヒドイ犯罪を犯しても、絶対に死刑にしない。
多くの人間の人生を姥っておきながら、犯人の
天寿を全うすることを国家が保証する、って制度は
著しく正義に反するよな。
776朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:07:31 ID:fV2RMpWa
>>773
はあ?
絶対的終身刑がないだけで、「終身刑」はすでにありますけどね。
終身刑の定義を知ってますか?
>>198-202
>>210
>>347-353
>>423-425
を読んでください。

777朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:10:51 ID:FI5XehQD
終身刑が日本にあるのか。
初耳だ。
無期刑なら知っているが。
無期と終身が同じだなんて、思っていないだろうな。
まさか。
778朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:11:31 ID:00/j8E6t
>>776
> 「終身刑」はすでにありますけどね。

法制上の根拠をどうぞ。
分類論なら、なんとでもいえますが。
779朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:12:06 ID:zuGIZ5cB
絶対的終身刑は作ればいいと思うよ。
だからって死刑を無くす必要は無いと思うけど
780朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:12:56 ID:fV2RMpWa
>>778

>>198-202
>>210
>>347-353
>>423-425
を読めばわかるだろう。
本来、終身刑とは、刑期が終生に渡るものをいい、仮釈放の可能性がなく一生を
刑務所で過ごす刑罰のみを終身刑と呼ぶわけではない。
781朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:15:10 ID:00/j8E6t
>>780
法制上の根拠をどうぞ。

刑法
(刑の種類)
第九条  死刑、懲役、禁錮、罰金、拘留及び科料を主刑とし、没収を付加刑とする。

刑の名前として「終身刑」はありません。
782朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:15:28 ID:fV2RMpWa
>>777
本来、無期刑と終身刑は全くの同義。
日本では絶対的終身刑(仮釈放のない終身刑)のみが、終身刑と認識・呼称されることが
多いが、本来の定義からすればこれは全くの誤りである。

絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶなどあってはならないこと。

@中国の無期徒刑(凶悪犯罪の場合仮釈放なし)を強引にでも終身刑と訳す。
Aヨーロッパの終身刑(仮釈放あり)を「終身刑」と訳さない。
B懲役3年を「懲役1年以上3年以下の不定期刑」、懲役20年を「懲役6年8月以上
20年以下の不定期刑」と呼称する。

まあ@〜Bの条件を満たせば、絶対的終身刑のみを終身刑と呼称することも許される
かもしれないが。今の誤った定義だと誤解が広まるだけ。
783朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:16:29 ID:zuGIZ5cB
名前なんてどうでもいいじゃん。日本の無期懲役も終身刑も同じなんだよ
784朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:17:15 ID:00/j8E6t
>>782
それはあなたが主張する定義にすぎないでしょ。
その定義が一般的になれば、私も従いますが。
785朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:17:51 ID:fV2RMpWa
>>781
名前としてはないよ。それがどうしたの?
というか、死刑廃止論者が代替刑として主張するもの、つまり絶対的終身刑を置いている国は
死刑存置国より少数ってこと知ってる?


○誤った認識
無期刑=期間の定めのない懲役刑・禁固刑
終身刑=一生を必ず刑務所で過ごさなければならない刑罰

○正しい定義
無期刑=満期がなく刑期が一生に渡るもの
終身刑=同上
絶対的不定期刑=期間の定めのない懲役刑・禁固刑

絶対的無期刑(絶対的終身刑)=終生という刑期途中での仮釈放がなく、恩赦がない限り
一生を刑務所で過ごす刑罰。
相対的無期刑(相対的終身刑)=終生という刑期の途中で仮釈放により社会復帰できる刑罰。

日本の終身刑である無期懲役は「仮釈放の可能性のある終身刑(相対的終身刑)」であるが、
「仮釈放のない終身刑(絶対的終身刑)」ではない。
中国の終身刑である無期徒刑は凶悪犯罪の場合仮釈放は認められていないので(中国刑法81条)
「仮釈放のない無期懲役(絶対的無期刑)」つまり「仮釈放のない終身刑(絶対的終身刑)」である。
786朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:18:34 ID:zuGIZ5cB
>>784
終身刑=絶対的終身刑 という「誤った定義」が一般的だからそれに従うと言う事ですか?
787朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:19:20 ID:00/j8E6t
>>786
現在のところ、そうです。
788朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:20:01 ID:zuGIZ5cB
アホや
789朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 21:20:21 ID:0BoyYaN+
>>770
へー知らなかった。じゃあ何の問題もないじゃん?
それでも嫌だってならアルバイト雇ってやらせりゃいいのにね。
ボタン1回¥500で結構集まるんちゃう?
1日100人は処理出来るだろ?って事は1日5万じゃん!俺やるわ!

それかそうだな ひとりづつじゃ効率悪いし往生際が悪いのもいると思うんで
1回50人位をシャワーと偽って一度に入浴させれば効率的だろうな。
シャワーヘッドからお湯の代わりにVXガスが出んのよ。これなら
1日1000人は処理出来るよ。俺って頭いいだろ?えーとえーと1日50万じゃん!ぜひやりたいわ!
790朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:21:12 ID:00/j8E6t
それを言っちゃーお終いでしょ。

あなたも自分の信じる定義を他人に押し付けようとしてるんですから、十分アホだし。
791朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:21:59 ID:fV2RMpWa
>>784
私の主張する定義ではありませんよ。
本来の定義としては、無期懲役と終身刑は同義。
国際的視点から見た終身刑12ページ等、2002年10月3日第二東京弁護士会提言
書、2002年4月法務大臣国会答弁等によっても明々白々。


同じ内容の刑罰でも、アジア圏のそれは「無期懲役」という訳になることが多く、
ヨーロッパ圏のそれはlifeなどに相当する語句が用いられることが多いため「終身
刑」という訳になることが多い。アジアでは、ベトナム、台湾、韓国、中国(香港除
く)等大半が無期懲役。特別の定がない場合を除いてイギリス法が適用される香港は
終身刑(仮釈あり)。
792朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:23:25 ID:zuGIZ5cB
>>790
信じるとか信じないじゃなくて、言葉の問題なの。

情けは人のためならず

@情けは人のためにならない
A情けは人のためにかけるものではない

@が一般的だ!って言ってるのが君なのよんw
793朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:30:52 ID:00/j8E6t
>>792
そう思いこんでいる人が多数ならば、それが「一般的」でしょ。
事実認識の問題です。

アホですか。
794朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:31:08 ID:fV2RMpWa
>>791
誤った定義を使うのであれば、>>782の@〜Bの条件をすべて満たさなければ
整合性が取れない。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070401
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070331

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
(大辞泉・終身刑)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
(大辞林・終身刑)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na
(大辞泉・無期刑)

http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext や http://translate.livedoor.com/で
「無期懲役」、「終身刑」と入力しても同じ語が当てられる。
アメリカではLife sentence(或いはLife imprisonment)とLife Sentence without
possibility of paroleに呼び分けられるから当然だが。
795朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:34:26 ID:fV2RMpWa
○政府参考人(古田佑紀君) いわゆる死刑廃止国におきます刑罰の上限は、これは各国によって
実は様々でございます。したがいまして、そのすべてを承知しているわけではございませんが、
例えばイギリス、ドイツ、フランス、イタリアについて申し上げますと、一定の期間拘禁を執行した
後、仮出獄、仮釈放を許す無期刑を上限としております。それから、刑罰の上限について、仮出獄が
できない、を許さない、いわゆる絶対的な終身刑でございますが、これを採用している国としてオラ
ンダ等があると承知しております。また、いわゆる無期ではなくて、最高刑が有期であるという国も
あり、例えばスペインでは最高刑が三十年の懲役というふうになっていると承知しております。

○国務大臣(森山眞弓君) 御指摘のような問題についていろいろな議論があるということはよく承知
しております。この問題につきましては、無期刑の在り方だけではなくて、有期刑の在り方もその関連
で勉強してみなければいけませんし、それぞれの各罰条の法定刑の定め方なども考慮していかなければ
いけないと思いますし、今おっしゃいました仮釈放のない無期刑ということについても、これは一生拘
禁されることによって受刑者の人格が完全に破壊されるというような問題も聞いておりますし、刑事政
策上むしろ非常に問題が多いというお話も聞いているわけでございます。
 外国の例を見ましても、今いろんな例をお出しになりましたし、また刑事局長からも申し上げました
が、仮釈放のない無期刑というのは、これを採用している国はアメリカ合衆国の連邦及び一部の州など、
比較的少数にとどまっておりまして、過去、採用したものも廃止するものもあるということでございま
して、必ずしも世界的に非常に普及しているというわけでもないようでございます。
 したがいまして、この仮釈放のない無期刑につきましては、刑罰の在り方に対する種々の議論を参考
にしながら総合的に考えまして、様々な観点から慎重な検討を要すると思っております。
796朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:36:50 ID:zuGIZ5cB
>>793

お前ほんまにアホやなw
「思い込んでいる」奴がどんなに多かろうと、間違いは間違い。
1+1=3だという奴が大勢居れば1+1=3になるか?w

国語辞典を引いてみろよ。無期刑と終身刑を。
お前の信じる(笑)無期刑・終身刑とは違う意味が書いてあるから。

それでも「国語辞典は少数意見。俺は多数派」といえれば大したもんだがなw
797朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:39:41 ID:00/j8E6t
現行の法制度に存在する「無期刑」と違う制度と理解されれば、それで話は通じてるよ。

どのような言葉遣いが妥当かを論ずる意味はあるが、通じている言葉遣いを
絶対に認めないという狷介な態度はいただけないね。
798朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:42:34 ID:niQCuH9b
カサマツは時事ネタ好きだな
799朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:42:53 ID:zuGIZ5cB
「絶対的終身刑」と言い直せば済む事だ。
誤った定義を「一般的だから通じるだろう」でごり押しするのが悪い
800朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:45:14 ID:00/j8E6t
ちなみに、

置いてあるスイカに石を投げたらスイカが2つに割れた。つまり、1+1=3。

1+1=2というのは、ある前提のもとでしか成り立たないんじゃないの?
801朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:48:03 ID:zuGIZ5cB
算数の問題としての1+1の例に決まってるだろ。
てかそんなのどうでもいいよ
802朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:49:47 ID:3MHzVect
概ねこれが結論だろな>>45
法で裁く以前に殺害するシステムが組み込まれている国では
死刑制度廃止でも問題が少なくて済む。
803朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:49:51 ID:00/j8E6t
まあ、石を投げても割れないような硬いスイカしかない国があるかもしれない。

そういう特殊な世界に住んでる人にとっては、1+1=2でなければ「誤り」なんだろう。
ちょうど「絶対的終身刑」と言わなければ、それ以上の議論は許さん!!みたいな人のように。
804朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:53:12 ID:zuGIZ5cB
算数の例だって言ってるだろ。

算数のテストで1+1=3と書いて、
「石投げたらスイカがどうのこうのだから丸ください」と言えば?

つーかなんだこのわけ分からん自己弁護はw
805朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 21:53:56 ID:0BoyYaN+
>>800
あんのー
それは足し算にしますかね?
おいてあるスイカに石投げたらって・・スイカを1、石を1
それを割れるほどにぶつける事を足す(+)と言いますかね?いやはやびっくりです。
それなら不可能とされている光の速度をある簡単な理論を用いれば
簡単に超えられるって証明理論の方がまだ説得力があるんですが。。。
806(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2007/04/10(火) 21:54:10 ID:YgPQv4ji
>>772
>死刑囚にかぎらない。
死刑囚でなければ警務期間を経て更正し、社会復帰によって市民社会に戻ってくるから
我々一般の市民として迎入れる。その際に夜会貢献や納税などにより市民社会への
還元も期待できる。しかし、死刑相当の罪を犯して終身刑によってその犯罪者の一生を
我々市民の税金で養うコトには抵抗感があるとゆ〜事実は回避できまい。
つまり、有期刑と終身刑には大きな隔たりがあるとゆ〜コトを踏まえなければ議論に
ならない。同列視できる状況ではないわな。

807朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:56:34 ID:fV2RMpWa
>>797
私は絶対に認めないとは言わない。

@中国の無期徒刑(凶悪犯罪の場合仮釈放なし)を強引にでも終身刑と呼ぶ。
Aヨーロッパの終身刑(仮釈放あり)を「終身刑」と呼ばない。
B懲役3年を「懲役1年以上3年以下の不定期刑」、懲役20年を「懲役6年8月以上
20年以下の不定期刑」と呼称する。

このようにしてはじめて無期刑と終身刑を区別することも許されるのだろうと私は思う。

ちなみに近時の日本においては無期刑と死刑の差は縮まってきており、重大無期懲役事件に
対しては「仮釈放は慎重に」という意見を付せられることもあるし、検察による通達も行わ
れているので、仮釈放を認めない無期刑(絶対的終身刑)を置く意義は以前に比べて小さく
なってきている。
死刑を廃止して仮釈放を認めない無期刑を新たに作っても、現行のまま「仮釈放は慎重に」
などという意見を付けて無期刑を科すのと大して変わりがない、ともいえる。
特に高齢者の場合、仮釈放を認めない無期刑でも、現行の無期刑でも、長期有期刑でも実質
的にほとんど変わりない、ということになる。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070331
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070327
808朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:56:42 ID:00/j8E6t
>>805
限られた視界内の、物体の個数を記述すれば。

スイカが1個。そこに石が颯爽と登場して、1個増える。
衝突の結果として物体スイカの個数が2個に増える。
合計3個。
809朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 21:58:10 ID:zuGIZ5cB
どうでも良すぎ
810朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 22:14:19 ID:0BoyYaN+
>>808
無理。
割れるスイカが2個とは限らない。
割れない事もありえる。もし君が1+1=3を証明してみせよう!などと得意げに実演して
スイカが割れなかった場合シーン・・・となって客は引く。
現実はともかく理論上は絶対でなければならない。惜しかったね。
811朝まで名無しさん :2007/04/10(火) 22:17:05 ID:0BoyYaN+
ちなみに2個以上になった時も君は白い目で見られる。
この理論は無理がある。応用すれば完璧な屁理屈にも育てられるがこのスイカの例では無理。

以上 Q.E.D
812朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 22:21:44 ID:FI5XehQD
「兄貴、金が欲しいよ。女ともやりたいし。
 でも働くのは嫌だ。楽したい。どうしたらいいかな?」
「あそこの家があるだろう。あそこに、近所でも評判の美人姉妹がいるんだが」
「何、それ? レイプして、金を盗れ、ってこと?」
「そうだ。逃走経路をきちんと計画しておけば、そう簡単には捕まらない」
「検挙率は落ちているらしいからな。でも、顔を覚えられるだろう。
 最近の女は羞恥心が少ないから、警察に訴えられるぞ」
「証拠隠滅の為に殺すんだよ。一家皆殺しだ。ついでに放火すれば万全だ」
「そ、そんなことしたら、死刑になっちまうぞ。
 まして、住宅密集地だし、放火なんかしたら、どれだけの被害が出ることか」
「バカだなお前。最近死刑は廃止されたんだぞ」
「え? そうなの?」
「だから、やりたい放題だ。例え捕まるとしてもだ、その間にレイプし放題だし
 奪った金で豪遊できるぞ」
「そうだな。どうせ俺の人生なんか真っ暗だし」
「年金も払っていないんだろう。俺もだ。しかし、刑務所に入れば
 一生食うのは困らないぞ。なにしろ、政府保証だからな。
 病気になれば医者にも診てもらえるし」
「レイプも出来るし、放火もやりたい放題か」
「捕まるまで、どれだけ殺せるか、競争するのもいいぞ」
「やりましょう!」
813朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 23:15:40 ID:00/j8E6t
>>812
一見すると、犯行の利害を理性的に打算しているかのような会話だが、
通常の人間が備えている、他人の痛みへの想像や、犯行によって自分の社会的
生活が全面的に破綻することへの恐れ、自由を剥奪されたときの苦痛などが
まったく欠落している。一言で言えば、立派なキチガイ同士の会話だ。

キチガイに刑罰の威嚇は働かない。
死刑の抑止力に限界があるのはそのせいだろう。
このキチガイどもは死刑があろうとなかろうと、やるときにはやる。
他人の痛みに無感覚な者は、もともと自分の痛みにも無感覚だから。
死刑の威嚇力が働くのは、理性的な打算ができる常人だが、常人はふつう
刑罰の威嚇がなくても犯罪を発想することがない。

大事なのはキチガイの発生を予防することだ。それでも発生したキチガイを早期に
発見して隔離し、可能ならば治療することだ。

それにしても、812は、この問答を現実に起こりうる会話と認識しているんだろうか。
とすると、812もキチガイの同類ということになる。犯罪者の予備軍だ。

おい、812。悪いことは言わんから病院に行け。
814朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 23:20:30 ID:Wmzx2OIt
http://www.asahi.com/life/update/0410/TKY200704100350.html
左翼が外国人犯罪を野放しにするべくプライバシー権を濫用!
政府に把握されたら外国人の雇用の場が失われるってww
つまり不法就労の場ってことかwww
815朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 23:20:36 ID:00/j8E6t
>>810-811
私は「スイカの割れ方の法則」を主張してるわけではないんだよ。

「置いてあるスイカに石を投げたらスイカが2つに割れた。」

過去に起こった1回きりの事象を、個数の面から記述しただけだ。
きみは問題も見ずに解答を書き始めるようなおっちょこちょいだろ?

まったく、どいつもこいつも・・・
816朝まで名無しさん:2007/04/10(火) 23:30:48 ID:skaFslP0
>>812
なんだよそのバカ兄弟はよ
落語だったらやろうとしたとたん失敗して捕まりそうだが
現実にはそんな鬼畜兄弟はいませんように・・・
817朝まで名無しさん :2007/04/11(水) 00:03:12 ID:mm18//zA
>>815
あそこで終わらせて置けばいいものを・・・。
QEDと書いただろ?意味わかんなかった?
あえて書かなかったけど元ネタ知ってるんだよね。
昔からある数学を用いたトリックのひとつを応用したんだろうけど底が浅いんだよ君の場合。
それは基本的に割り算なんだよ。足し算にする所がトリックなんだけど
元々のスイカと割れたスイカを同じ1とカウントする所がトリックなんだけど
もうちょっと工夫して下さいね。俺がTVで見たヒッピーみたいな数学博士はもっとうまい例を出していたぜ。
818朝まで名無しさん :2007/04/11(水) 00:15:09 ID:mm18//zA
俺も一応書いておくけど俺はあれを足し算にするには無理があるって言ったんだぜ?
「置いてあるスイカに石を投げたらスイカが2つに割れた。」ことに対して君が足し算にして導いている点について
普通は通用しないねって言っただけ。おっちょこちょいは君じゃない?
819朝まで名無しさん :2007/04/11(水) 00:21:51 ID:mm18//zA
応用例はいくつかあったけどね
水の入ったコップを2個を足して答えは1ってね。
さらに発展系で28とかってね。前者は水を継ぎ足す、後者は足した後の温度が28度。
どんな番組だったか忘れたけどまぁあれあれでいいけど普通は通用しない。
まず間違いなく「可愛そうに・・・」という目で引くね。
820朝まで名無しさん :2007/04/11(水) 00:35:11 ID:mm18//zA
>>まず間違いなく「可愛そうに・・・」という目で引くね。

↑まさに死刑廃止論者はこの一言に尽きるね
実社会で>>772の特に下段に書いてあるような事を公言したなら
ほとんどのまともな人間は引くって事よ。馬鹿じゃない?とは言われないだろうが
心の中でほとんどのやつは思うだろうよ。なんなら試してみなよ。
821朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 00:35:32 ID:GVQvsWa/
>> ID:mm18//zA

きみの>>810-811は、おっちょこちょいの歴史に燦然と輝く金字塔だ。
なにも恥じることはないぞ。

ということで、おやすみ。
822朝まで名無しさん :2007/04/11(水) 00:42:15 ID:mm18//zA
>>ID:00/j8E6t
ごめんな受け売り君。
もしくはそのたった1回の事象とやらを
本当にスイカが増えたと思い込む馬鹿なのか知らんけど。
823朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:16:22 ID:L6Qhi19N
死刑廃止論者は、結局自分のことしか考えない馬鹿だろ。殺される理由もなく
殺された奴よりも、私利私欲に溺れ、なんの罪もない人を殺すような下衆やろ
うの味方してるんだからな。死刑を廃止し、終身刑を導入した場合、本気で
上手くいくと思うか?思うんだったら理由を書いてくれ。
824朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:24:39 ID:GVQvsWa/
>>770
> 誰が押したか判らないようになっている。

ということは、誰もが「自分が殺したかもしれない」と考えざるを得ないわけか。
825朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:28:20 ID:GVQvsWa/
>>823
うまくいくと思うよ。

理由は、被害者の喪失は、結局、加害者を殺すことによって埋め合わせることが
できないほど大きいからだ。
加害者が処罰されることは重要だが、死刑にするかどうかはさほど重要でない。
殺人犯の多くは死刑になっていないが、それでなんとか運営できている。
826朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:36:35 ID:GVQvsWa/
>>823
> 殺される理由もなく殺された奴よりも、私利私欲に溺れ、なんの罪もない人を
> 殺すような下衆やろうの味方してるんだからな。

程度問題だな。

日本の憲法は拷問や残虐な刑罰を禁止しているが、それに賛成する人は
凶悪犯の味方だという議論は聞いたことがない。
827朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:42:13 ID:NBQxmsII
>>825
実際に死刑判決を出したってことで少しなりとも遺族の気持ちが
一時的にかもしれないが区切りがついてるからって場合もあるんじゃないか?

828朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:43:57 ID:L5o/sb4/
だから終身刑はすでにあると何度…
829朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:47:31 ID:GVQvsWa/
>>827
だから、年間1000件以上ある殺人事件のほとんどは、死刑になっていないんだって。
830朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:47:44 ID:X3l0V6t0
@中国の無期徒刑(凶悪犯罪の場合仮釈放なし)を強引にでも終身刑と呼ぶ。
Aヨーロッパの終身刑(仮釈放あり)を「終身刑」と呼ばない。
B懲役3年を「懲役1年以上3年以下の不定期刑」、懲役20年を「懲役6年8月以上
20年以下の不定期刑」と呼称する。

絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば、@〜Bの通りにすることが最低条件。
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070331
http://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070401
831朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:48:31 ID:X3l0V6t0
○政府参考人(古田佑紀君) いわゆる死刑廃止国におきます刑罰の上限は、これは各国によって
実は様々でございます。したがいまして、そのすべてを承知しているわけではございませんが、
例えばイギリス、ドイツ、フランス、イタリアについて申し上げますと、一定の期間拘禁を執行した
後、仮出獄、仮釈放を許す無期刑を上限としております。それから、刑罰の上限について、仮出獄が
できない、を許さない、いわゆる絶対的な終身刑でございますが、これを採用している国としてオラ
ンダ等があると承知しております。また、いわゆる無期ではなくて、最高刑が有期であるという国も
あり、例えばスペインでは最高刑が三十年の懲役というふうになっていると承知しております。

○国務大臣(森山眞弓君) 御指摘のような問題についていろいろな議論があるということはよく承知
しております。この問題につきましては、無期刑の在り方だけではなくて、有期刑の在り方もその関連
で勉強してみなければいけませんし、それぞれの各罰条の法定刑の定め方なども考慮していかなければ
いけないと思いますし、今おっしゃいました仮釈放のない無期刑ということについても、これは一生拘
禁されることによって受刑者の人格が完全に破壊されるというような問題も聞いておりますし、刑事政
策上むしろ非常に問題が多いというお話も聞いているわけでございます。
 外国の例を見ましても、今いろんな例をお出しになりましたし、また刑事局長からも申し上げました
が、仮釈放のない無期刑というのは、これを採用している国はアメリカ合衆国の連邦及び一部の州など、
比較的少数にとどまっておりまして、過去、採用したものも廃止するものもあるということでございま
して、必ずしも世界的に非常に普及しているというわけでもないようでございます。
 したがいまして、この仮釈放のない無期刑につきましては、刑罰の在り方に対する種々の議論を参考
にしながら総合的に考えまして、様々な観点から慎重な検討を要すると思っております。
832朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:52:52 ID:GVQvsWa/
「こいつ、ぶん殴ってやろうか」と思ったことはあるが、実際に殴ったことはない。

「殺してやりたいくらい憎い」という感情は自然かもしれないが、その感情を
実際に死刑で殺すかどうかの結論に直結させることはできないんじゃないのか。
833朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:56:55 ID:NBQxmsII
>>829
廃止する場合には早い執行を望む遺族にどうにか説得するとしてもなぁ・・・

死刑囚の死刑を止めてもらうよう動いてた遺族もいたりするんだが
これだって死刑判決が出たって事での話だからなぁ

俺にはこの複雑な問題が解けそうにない気がしてきたよ
834朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 01:57:12 ID:Fywqj5dy
死刑囚には臓器移植を義務づけること

せめて物理的にパーツで償ってもらいたい
五体満足のまま死なせるのはもったいない

倫理的に問題あるかも知れないが不可能ではなかろう
反省もない凶悪犯を強制的に社会貢献させる意味で
検討に値すると思うがな

>>709の言うところの「税金が掛からず、仮釈放もなく、人権を尊重した上で
犯人を一生涯死ぬほど後悔させる刑罰」で「死刑に匹敵する、被害者遺族が
十分納得するだけの」刑罰と思うがどうよ?
835朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:01:30 ID:NBQxmsII
>>834
俺にはそんなに八方丸く収まる刑罰思い浮ばねぇよ
そういうのがあればそれに賛成するわ

それって「無視刑」なのか?
836朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:01:52 ID:GVQvsWa/
>>833
遺族の心情を直視すれば死刑存続だろうね。

強盗殺人や殺人に限らず、業務上過失致死だって、死刑を望む遺族はいるだろう。
837朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:02:54 ID:NBQxmsII
え?まさか臓器移植云々なのか??
それでそうなんのかな?
838朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:05:03 ID:GVQvsWa/
業務上過失致死の大半は交通事故だが。
839朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:08:28 ID:X3l0V6t0
絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶのはただちにやめるべき。
どうしても絶対的終身刑のみを終身刑と呼ぶならば@〜Bの最低条件を守るべき。
そうでないと>>823>>835>>777のような誤解がますます広まるだけである。
死刑廃止論者には死刑廃止国では絶対的終身刑にあたる刑が導入されていると、
妄想している者が多いが、そんなものを置いている国は少数であることは大臣答弁等
によってもその他各資料によっても証明されている。
本来、無期刑と終身刑は同義であって、仮釈放のないもののみを終身刑というわけでは
ないし、仮釈放のあるもののみを無期刑というわけでもない。
おなじ内容の刑罰であってもアジア圏のそれは「無期懲役」と訳されることが多いが、ヨーロ
ッパ圏のそれはlifeなどに相当する語が使われることが多いため「終身刑」と訳されることが多い。

例:中国の無期懲役には(一定以上の凶悪犯罪の場合)仮釈放がない。
例:ヨーロッパには多くの国で終身刑が存在するが、そのほとんどの国で「仮釈放のない
終身刑(絶対的終身刑)」は存在しない。
例:アメリカにおいては、「Life Sentence」、「Life Sentence without possibility of
parole」で呼び分けられる。
840朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:10:15 ID:NBQxmsII
>>838
その辺は一緒に考えるとややこしくないかな
一緒に考えないとだめか?

業務上過失致死で死刑判決でたことあるのか?
841朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:14:11 ID:NBQxmsII
>>839
俺何か誤解してるのか?
廃止国には絶対的終身刑にあたる刑が導入されていると思ってないよ
なんか妙なこと書いちまったかな・・キビシイな
842朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:16:56 ID:X3l0V6t0
すまん>>825の間違い
843朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 02:29:52 ID:NBQxmsII
すごいバカな質問してしまったな
業務上過失致死って最高で5年て書いて有った



orz
844虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/11(水) 03:07:30 ID:ODQICpHO
感覚や感情を論証なしに正当化/絶対化するすべての頭の弱い者へ!  祈死祈願合掌\(@o@)/

●超越論(0→1)
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論(1→0)
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■社会的構成 Lv.1
http://www.google.com/search?q=%22%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%A7%8B%E6%88%90+Lv.1%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
845朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 10:20:42 ID:O3aTxpnk
>>758
えらい勘違いしてるね。
何が別IDだ。
キミはこういっては失礼だが、知的レベルが低いのよ。
言葉も全く選んでいないし、のたまう言葉はいつも「馬鹿」・・・・。
もうそろそろコンビニ前で座り込むの、卒業すれば??
846朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 10:59:26 ID:W78jgeI+
死刑反対しているやつは、現代の日本でほとんどいないということは、
やはり死刑制度を重要としているからだろ?皆が皆、マスコミ程度に
踊らされていると本気で思っているのか?
847朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 11:04:51 ID:OitIwYMy
ただでさえ、人口が増えてんだから、どんどん犯罪者は浄化してしまえよ。
異端分子の処分は、旧ソ連や中国みたいに徹底しなきゃダメだろ。
848朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 13:22:05 ID:6OeB7sGO
>>845

よお矛盾バリバリ伝説の ID:F60ltdbn クン。
昨日なんで居なくなったの?w
849朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 13:53:32 ID:aegjA/lZ
>>848
おっ!論理破綻の ID:UdIu8S6N クンではないか。
勉強して偉くなれよ。w)
850朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 14:05:01 ID:6OeB7sGO
>>849
おまえがID:F60ltdbnか?論理破綻してないつもりの。w
851朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 15:04:45 ID:t++6YN+y
>皆が皆、マスコミ程度に
>踊らされていると本気で思っているのか?

マスコミ以外の何をソースにして判断してるのかな?
今の司法に対してマスコミが及ぼしている影響は大きいといわざるをえまい

今の刑事裁判は「人民裁判」化しつつあるね
852朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 15:15:54 ID:BXOzNDJf
こうなりゃ死刑も個別で国民投票にすればいいんじゃねーか?
勿論俺はめんどくさくて行かないが、一票入れれば一票分極悪人を締め上げる
正義の味方っつー実感が沸くだろ
853朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 18:59:02 ID:6oIp39+1
でも俺だけは本質を見抜いている

ってか。
854朝まで名無しさん:2007/04/11(水) 21:35:38 ID:7nq8IqfZ
>698
そんなの簡単。殺された人の遺族からしたら、唯一納得できるのは加害者の死だけだろ。
「こいつを殺しても犠牲者は帰ってこない」とか言うのは的外れ。帰ってくるとでも考えてると思うか?w
要は遺族の気分が少しは晴れるから、加害者をぶっ殺せってことですよ。
殺したら、殺される。よって、殺しは減る。見せしめだね。
855朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 00:01:50 ID:pUqtSeng
存置派の中には絶対的終身刑を置くなら廃止してもよいという意見があるが
廃止派は死刑廃止の代替としてどういう刑を考えてんだろう
同じと考えていいのかな
死刑廃止したらあとは知らねってわけじゃないんだろうしな
856朝まで名無しさん :2007/04/12(木) 00:28:25 ID:8x5qxqMq
>>855
死刑の廃止にの次は待遇の改善だよ。
基本的人権を拡大解釈しまくってどんどん要求してくるよ。
馬鹿朝鮮みたいな連中だよ 譲歩の姿勢を見せれば再現なく要求して来るだろうな。
受け取るだけで何も返さない、いや返す気すらないどうしようもない社会のゴミに
なんでそこまで気使いせにゃならんの?
よく刑事の他に遺族が民事起こすケースがあるだろ?あれって出所後ちゃんと金払ってるやつって
どれだけいるのかね?どうせ無い金は払えないって言うのだろうが無いのは金じゃなく払う気持ちと謝罪する気持ち両方なんだろうな。
それともひとりでも賠償を完済したやつっているのかね?
過失は別として故意に明確な殺意を持って殺すやつが働いた身銭出すとはとても思えんのだがな。
857朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 00:40:10 ID:pUqtSeng
>>856
刑罰を今より甘くして囚人のみなさんに快適に暮らしていただくのか?
本当だったらいくらなんでも勘弁してくれ
>>592>>812みたいな奴等が現れそうで怖いじゃないかよ
858朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 00:52:52 ID:tSQbZ5/t
>>855
>存置派の中には絶対的終身刑を置くなら廃止してもよいという意見があるが

絶対的終身刑で妥協できるなら存置派じゃなくて廃止派
859朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 00:54:15 ID:kAfaoC/s
「あいつを殺してやりたいけど、死刑になりたくないので
やめる」というヤツは少なくないだろう
死刑の犯罪抑止効果はある訳だ

だったら死刑囚には速やかに刑を執行すればいい
それでこそ抑止効果は裏付けられる

それを怠る大臣など犯罪の助長に加担しているも同然だ
刑の執行のない死刑など意味が無い
860朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 00:58:12 ID:WD4NZDwt
税金で生活しながら酒やギャンブルに溺れ、車まで所有する。
収入があっても隠し、役所はプライバシーの壁に阻まれて職場への問い合わせも出来ず。
かくして年金より高額の、文化的中流程度の生活が税金で営まれている。

生活保護は麻薬のようなものだ。
らくだから一度もらうとやめられない。
もう少し条件を悪くして脱保護の意欲を高めるべきである。
861朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 01:07:28 ID:9penrFYI
存置派も、意見としてまとまった考えを述べているひとは、
それなりに理があると思えて参考にさせてもらうが、
ID:UdIu8S6N のように「馬鹿」といった罵倒しかできない
論者多いので、廃止論者全体に対して最後の詰めが甘いと感じてしまうんだろうね。
862朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 01:13:33 ID:CHGntMsZ
>>858
厳密に分けると何が何でも廃止って人だけが廃止派になって
他は存置派になるんじゃなかったか?


863朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 01:50:30 ID:kAfaoC/s
死刑囚の臓器移植義務付け賛成
それくらいしか世の中の役にたたないだろうな

クソは市ねと言いたいがせめて人様の役にたってから市ね
というのもアリだな
864朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:14:22 ID:UXlkpmKR
>>863
中国に帰ればいいのに。
865朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:22:17 ID:tSQbZ5/t
>>862
いや、何が何でも廃止できないってのが存置派でしょう

仮に君が「絶対的終身刑を置くなら廃止してもいいよ」とだけ書き込めば
存置派から反発のレスが帰ってくるよ
866朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:25:43 ID:UXlkpmKR
>>859
> 「あいつを殺してやりたいけど、死刑になりたくないので
> やめる」というヤツは少なくないだろう
> 死刑の犯罪抑止効果はある訳だ

きみのように無知な人間は珍しい。
たいていの人は、よほど特異な事例でなければ、単純殺人で死刑になることは
ないと知っている。

きみが現在の犯罪発生率をみて、なにか抑止効果が働いていると感じたとしても
それは死刑ではないわけだ。

しかし、死刑存置派というのは、なんでこんなに現実に暗いんだ。
867朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:49:53 ID:CHGntMsZ
>>862
分け方に関しては以前wikiでそうなってたと記憶してる
俺も見た時はやや不思議な感じはしたが考えてみたらそうなるかなと思ったんで

868朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:51:56 ID:CHGntMsZ
アンカー抜けた、スマソ
>>867>>865
869朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 02:59:13 ID:Dxl6lDj7
弁護士の悪行
その一言に尽きるのでは?
死刑制度がなかなか機能できなかったのはさ。
870朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 03:08:27 ID:T/vGCIqj
>>864
中国では死刑囚じゃなくてもなんだぜ
871朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 04:49:26 ID:0VXynlZ2
必殺仕置人
872朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 07:36:57 ID:NUn00Mrd
今の死刑制度は廃止した方がいいだろ。
なぜなら出来るだけ死刑囚に苦痛を与えない方法で死刑執行するから。
死刑制度は廃止し、江戸時代とかにやってた拷問罪を復活するべき。

そのほうが犯罪者に苦痛を与えられて良い。
873朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 07:59:15 ID:2q4zg2+Z
>死刑制度は廃止し、江戸時代とかにやってた拷問罪を復活するべき。

拷問罪って・・・。
あのねえ、アンタ何言ってんの。
前から言われているとおり、もっと勉強しなさい。
874朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 09:28:05 ID:mt9fQTAS
>>866
廃止派はこんな意見にだけはきちんとレス返すのですね。
875朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 10:11:09 ID:2dlHHKPk
>>861

君が馬鹿だから仕方ないと思うよ
876:2007/04/12(木) 10:37:57 ID:9cmQM8Lg
コイツアタマ悪そう・・・・。ひゃひゃ。。
877朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 10:51:45 ID:2dlHHKPk
頭の悪い死刑廃止論者

発言@:加害者の人権は重んじるべき !
発言A:人を殺しても人権を奪った事にはならない !

結論→死刑に処しても人権を軽んじた事にはならない 。死刑OK
878朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 10:54:45 ID:PO4Lo9M5
>発言A:人を殺しても人権を奪った事にはならない !

誰もそんなことはいってないと思うが
879朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 11:05:42 ID:2dlHHKPk
>>878
言ってるよ。人権馬鹿ID:F60ltdbnが

>>400
>>403
>>405
>>406
>>407
>>410



880朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 11:13:44 ID:PO4Lo9M5
>>879
ほーう。かわったヤツがいるもんだな
881朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 12:33:52 ID:IV+e8JZn
>>873
そうか?心情的には非常に理解できるがな。
例えば、先日幼児二人を1ヶ月放置して
一人は死亡、もう一人は生ゴミを食べて生き抜いた子供の鬼畜女
現法体系では死刑を求刑される事すらないだろうが
拷問罪適用を強く願うね。
市民感情を優先させていては秩序が保たれんから
仕方のない事だが、こんな人間以下が社会にいるかと思うと吐き気がする。
882朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 12:41:50 ID:IV+e8JZn
書いていて思ったが、
人権を尊重する方々は、こういう馬鹿親に子供を作らせない制度を、何故立案しない?
生存権を自ら勝ち取ることが出来ない幼児の人権を蹂躙する鬼畜だぞ?
そういう人権侵害を野放しにし、人権蹂躙者の人権ばかりを何故尊重する?
ミーガン法の適用を声高に叫ぶ人権屋を見たことない。
俺が知らんだけで存在するのか?
883朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 12:46:58 ID:PO4Lo9M5
子供を産むことと、子供を保護し育てることは別だからだろw

そんな単純なことぐらい自分で整理をつけろ
884朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 13:01:40 ID:9oqDuJnQ
>>881
漏れも変に思うぞ。
「死刑制度は廃止し」と言うなら、このばあい「拷問刑を復活するべき」だろ。
拷問罪を復活って・・・。
885朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 13:13:22 ID:PO4Lo9M5
>人権を尊重する方々は、こういう馬鹿親に子供を作らせない制度を、何故立案しない?

たしかにこういう主張は聞いたことが無いが。
だが一方で、
「若い母親が子供を育てやすいように支援する」制度を求める声は
概して「人権を尊重する方々」からあがっているようだ
しかし、現政府与党は母子家庭手当てを削減するなど、
「子育て支援」には関心が無いらしい
そもそも子供を産ませないべきか、
それとも産んだ子供をまともに育てるような環境を整備すべきなのか

虐待された子供達は哀れむべき存在だが、
とはいえその鬼畜のような親が産むことをしなければ、
子供達はこの世に存在すらしなかったというのは、皮肉としかいいようがないね
886朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 14:39:08 ID:b1CbI7A7
支援するよりも、教育した方がいいような気がする。
887朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 18:32:53 ID:teRTdrhX
人間とは愚かだな。
愚かで、残酷で、滑稽で・・・・どうしようもない。















次スレ以降
「○○(神、悪魔、宇宙人etc)ハケーン」なんていうツッコミはするなよ。
888朝まで名無しさん :2007/04/12(木) 21:19:59 ID:8x5qxqMq
>>857
行き着く先はそういう事になるんじゃない?
死刑と絶対的終身刑をイコールだとのたまわり 仮にそれを認め死刑廃止したとする。
次は?
当然刑期短縮もある終身刑をどうのこうのとのたまう。もう目に見えている。
延々と閉じ込めるのは人道に反するだとか 心じゃら反省して更生する可能性を奪うべきでないだとかペラペラペラ・・・
その次はいや最高は有期刑で十分だ!30年以上で恩赦を与えるべきだ!
GPSを付ければ場所を行動を把握出来るから出しても再犯の可能性は下がるはずだ・・ぺらぺらぺらぺら・・・
食事はもっとバリエーションを増やすべきだ。他に楽しみが無いのだから贅沢はさせないが食事くらいはもっと楽しめるよう配慮を・・
TVくらいは良いのではないか?彼らには知る権利もある筈だ!
外部との通信可能なインターネット等は無理だとしてもプレステ3は良いのではないか?
残酷なゲームはだめだがドラクエなど―友情・努力・勝利―を擬似体験させるのは有意義ではないのか?ペラペラペラペラ・・・・

多分こんな感じ。 どんどんこじつけ どんどんエスカレート
ー何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない―
これを合言葉にどんな刑罰も拷問・残虐とのたまわり その内刑務所はタダで取得出来る職業訓練所と化すだろうよ。
もしくは誰かが言ってた老人ホームか?再就職不可なじーさんどもの最後の聖域ってとこじゃね?
889○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/12(木) 21:52:54 ID:djjSGjRV
>888
 そりゃドミノ理論だ。
 そういう理屈を許すと、何にでも反対できちゃうからダメだよ。
890朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 22:47:39 ID:9oqDuJnQ
>死刑と絶対的終身刑をイコールだとのたまわり

決してイコールではないだろう。
どちらも獄中で死ぬことには変わりなく、苦しみが長い分
絶対的終身刑の方が苦痛は大きいと思うな。
ただね、拷問だが口で「やれやれ!」というのは簡単だが、
実際に行う担当官の苦痛をわからなきゃダメだろうな。
891朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 23:34:58 ID:Eaghpazk
担当官の苦痛云々いうなら
遺族にボタン押させればいいのに。

死刑宣告されて、遺族がボタンを
押したら死刑執行。
押さなかったら終身刑みたいな。

俺が遺族だったら間違いなく
ボタン16連打するな。
892朝まで名無しさん:2007/04/12(木) 23:46:08 ID:hj2RTDCp
>死刑宣告されて、遺族がボタンを
>押したら死刑執行。
>押さなかったら終身刑みたいな。

なかなかいい案だ。
ただ遺族がいなかった場合はどうする?
893朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 00:09:21 ID:qDDnSH+K
なんか今の死刑肯定論はバランスを欠いてるよな。
とにかく「凶悪犯は死刑にしろ」の一点張り。
もうちょっと大局的・多角的に物事を見れないのだろうか。

貧富の差が拡大し、治安が悪化した産業革命時代のヨーロッパで
犯罪抑止・治安回復に効果をあげたのは厳罰化ではなく、
貧困層の福祉・教育の充実だった。
で、現代日本はといえばOECDから先進国中貧困率ワースト2位
というタイトルを受賞するほどの貧困・格差大国なわけだ。
(例の光市母子殺害の犯人の不遇さは、裁判所も認めている。)
にもかかわらず、日本の政府与党は「格差は悪いことではない」と公言し
福祉を切り捨て、教育にも競争原理を導入して効率化、とか言ってる。
少なくともヨーロッパの歴史に照らす限り、
こんなんで犯罪が抑止され、治安が回復するわけがないのに。

個別の悲惨な事件に対して死刑を叫ぶ声があってもいいとは思うが、
一方で格差是正、福祉・教育の充実(社会環境の整備)がもっと叫ばれていい
今の、感情論を全面に押し出した近視眼的な死刑肯定論では、
止むことのない凶悪犯罪と、残虐な刑罰の不毛な応酬になるのがオチだろう。
894○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/13(金) 00:44:29 ID:2Mg0Zfsu
>892
 あと遺族自身が犯人の場合とかな。
 
895朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 01:08:43 ID:yPcW10KK
>>893
>「凶悪犯は死刑にしろ」の一点張り。

俺はそういう印象は持ったこと無いぞ
そういう人達もいるにはいるが
どちらかと言えば死刑廃止論が「廃止しろの一点張り」の場合が多いと感じる

同じ廃止派、存置派の分け方をしていないとしたら
印象を言い合っても意味をなさないけどな

ヨーロッパと日本を比較して考えるのには疑問もあるが
格差是正、福祉・教育の充実については異論は無い
896○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/13(金) 01:30:10 ID:2Mg0Zfsu
 つか、「厳罰化」と「格差是正、福祉・教育の充実」は二律背反じゃないからね。

 どっちも、それぞれが望ましい方向へ向かえばいいだけの事で、いちいち引き合いに
出して二者択一的な物言いをするような話ではないでしょ。
897朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 01:39:30 ID:/hRNl3je
>>896
> 「厳罰化」と「格差是正、福祉・教育の充実」は二律背反じゃないからね。

死刑存廃論の現実をみれば、ほとんど二律背反的な主張だろ。

犯罪観が違う。

厳罰化を唱える者は、加害者の自由な意思によって犯罪が起こると考える。
だから犯罪を抑止するには犯罪者を脅すことが最良の策というわけだ。
厳しい環境に育った者でも犯罪に手を染めない人はたくさんいる。
犯罪を環境のせいにするな、犯罪が利益にならないと知らしめれば犯罪はなくなる。
そう主張する者が、犯罪抑止のための環境整備に目を向けるかね。
898朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 02:37:49 ID:yPcW10KK
刑罰についても同様に考え方が違うよな
死刑よりも厳しい刑を絶対的な終身刑だと思う人もいるだろうし
拷問刑をそれだとする人もいるし、死刑より重いものは無いだろうと言う人もいる

犯罪を減らす防止する為の方法が他にも有ると考えない人、
そういった努力を無視してよいとする人はそうはいないと思うが
近頃はそういう人間が増えているのだとするとますます考える必要があると思う
899○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/13(金) 03:04:15 ID:2Mg0Zfsu
>897
>死刑存廃論の現実をみれば、ほとんど二律背反的な主張だろ。

 んな事無いでしょ。
 厳罰化とは無関係に、格差是正、福祉・教育の充実を訴えてる人はいるし、
逆に格差是正、福祉・教育の充実とは無関係に、厳罰化を訴えてる人もいるし。

 「厳罰化が進んだので、格差是正、福祉・教育の充実は必要ありません」とか
「格差是正、福祉・教育の充実が進んだので、厳罰化は必要ありません」なんて
主張する人が、そうそう居るとは思えないよ。

900朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 03:10:35 ID:uSX/uh/+
屁理屈はどうでもいい

恨みを晴らしたい。それで
死刑以外になにがある?

ブチ殺したいヤツを合法的に殺してくれと言っているんだよ!

理不尽に愛する者を奪われた痛みは
お前らが思う以上に大きいんだ

この恨み、痛み、どうしてくれる?
死刑がなければオレが殺してやると思ってるのは、
オレだけじゃないだろうよ

2CHなんかで言うのはアホらしいが
ネット上の死刑廃止論者に現実を認識して
もらうために敢えて書き込んだ

2CHの死刑廃止論者とやらは
一度でいいから裁判所に傍聴にいってからモノを言え
どうせネットに依存して現実世界すら知らないのだろうからな

つまらん事故の被害者の遺族でも、相手に死刑を望むという
現実と、ひとの感情をお思い知るがいいよ
901○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/13(金) 03:30:04 ID:2Mg0Zfsu
>900
>屁理屈はどうでもいい

 理屈だけでもダメだし、感情だけでもダメだと思うけどね。
 
902朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 07:06:26 ID:/hRNl3je
>>900
> 恨みを晴らしたい。それで死刑以外になにがある?

恨みを晴らしたかったら仇討ちだろ。

> この恨み、痛み、どうしてくれる?
> 死刑がなければオレが殺してやると思ってるのは、
> オレだけじゃないだろうよ

死刑なんて関係ない。殺さずには晴らせない恨みならば仇討ちしろよ。
自分が罰せられるかどうかも関係ない。
おまえの主張に正義があれば世間は納得するぞ。
自分の主張に正義があるという自信はもっているんだろ?

> ブチ殺したいヤツを合法的に殺してくれと言っているんだよ!

死刑という合法的な殺人制度があるから、「ブチ殺したい」という感情を煽られてるだけじゃないのか。

> 2CHの死刑廃止論者とやらは
> 一度でいいから裁判所に傍聴にいってからモノを言え
> どうせネットに依存して現実世界すら知らないのだろうからな

ただのバカだな。
私は2CHの死刑廃止論者だが殺人事件の傍聴をしたことがあるよ。
自分の経験だけでものを言ってるとバカに見えるぞ。
903朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 08:27:01 ID:iIiWbxll
>>900
あんたのように感情的になって声高々に叫び、
冷静に物事を考える人たちを罵倒して発言を押さえ込んで行く。
意外とそれに賛同する人たちも多くなることがあり、その輪が大きくなると
発言どころか行動まで制限していこうする。
もうそうなるとブレーキが利かなくなり究極では戦争に発展する。
大東亜戦争に突入する陸軍がそれである。
この800も、おそらく戦前に大言壮語の発言をし、この国を疲弊させた責任者達と
よく似ていると思う。
こういったことは>>888がいうような発展性を持ち、大きくなると行き過ぎてしまい
気がついたときには止めようがなくなってしまう危険性をはらんでいる。

904朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 08:28:28 ID:W7knMnoZ
ひとつ言っておくけど肉親や親しい者の死というのは
病死や事故死であっても本人にとっては非常に悲しい事だよ。
90歳まで生きての俗に言う大往生ですら親が死ねば子は泣くよ
90歳の親と言えば子供といっても50・60を過ぎておっさんおばさんだぜ?
まぁ中には親が死んで口元に笑みが見え隠れする輩もいるとしても大抵はこれ以上はない程に悲しい出来事だ。
それが明確な殺意を持った他人に意図して殺されたという事実で死んだなら
肉親の悲しみは想像を超えると思うよ。これは他人というか、被害者の近しい人達にしかわからないだろう。
もちろん悲しみを共有しろとは言わないしそれは無理だ。
しかし、国が代行する仇討ちで何が悪いのだ?
仇討ちの何が問題な訳?遺族にやらせりゃ問題だが遺族の代わりに
国が、司法が代行する。何が悪いの?感情で裁くならそりゃまずい。
しかしそうではない、証拠を検証したのち法で裁くのだぞ?アホかお前ら?
905朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 08:34:05 ID:W7knMnoZ
それとそんなに死刑ボタンを押すのが苦痛だのぐだぐだ言うならなんでそれを職業に選ぶ訳?
そんなに嫌ならパソコンにでもやらせろってんだ!
適当な抽選プログラム作って機械に代行させりゃいいだろうよ。
906朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 10:13:24 ID:7SbBx9Cu
死刑廃止する意味がわからんね。

どんなに格差がなくなっても、
福祉・教育が充実しても、
死に値する罪を犯す人間は無くならない。
907朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 11:42:38 ID:7pJSCNuz
死刑廃止に反対とか仇討ちせよとか死刑ボタンをパソコンでせよとか、
ぐだぐだ理屈ばかりこねて、いったい何に不満を持っているのかわからんわ。
おまえはアホか?
何で世界の刑罰の趨勢が死刑制度反対の方向へ向いているか、
ちょこっとぐらいでも考えてみろ。
908朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 12:40:30 ID:7SbBx9Cu
なんかこのスレの死刑廃止論者って多くても2人くらいじゃね?
909朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 13:09:53 ID:0xDkQLgC
このスレの住民自体が、5〜6人だろ?w
910朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 13:12:36 ID:7SbBx9Cu
このスレの死刑反対論者って皆>>907みたいな意味不明な奴ばっか
911朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 13:31:44 ID:0xDkQLgC
死刑存置論者も似たり寄ったりだわ。
912憲法改悪:2007/04/13(金) 13:36:33 ID:F3qcZ113

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が40%だったら、僅か2割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の2/3以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の2/3以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を18才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

唯一の良心の政党である社民党は、独自の国民投票法案を出すべきだ。
913朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 13:42:46 ID:W7knMnoZ
>>907
わからんから聞いて何が悪いんだ?
不満というか純粋に死刑に反対する理由が理解できないんだよ。
自分が市民を食らう側、悪党の側の人間なら自己中心的な保身の為に反対もするが
そうでないなら意味がわからん。
それと弁護士も色々だろうが橋本は俺とほぼ同じ見解だったぜ?
「司法は被害者の代行であるべきだ」とそこまで言って委員会で言ってたぜ?
アホはお前じゃねーの?
914朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 13:48:50 ID:W7knMnoZ
>>905は法務大臣にもだ
嫌なら法務大臣にならなきゃいいじゃん?やめりゃいいじゃん?
なったなら判子押せ 自分が殺すみたいで嫌だけど大臣職の給料と利権は欲しいというなら
その判断はパソコンに抽選させろって。
915朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 13:53:04 ID:7SbBx9Cu
所詮死刑反対論者の意見ってのは、
「人を殺す事は悪い事でちゅ。だから死刑反対でちゅ」ってことなんだよな。
916朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 14:32:46 ID:0xDkQLgC
>>915
おまえがなんで反対派の考え方がわかるんだ?
実は反対派だからではないのか??
917朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 14:44:14 ID:7SbBx9Cu
>>916

>おまえがなんで反対派の考え方がわかるんだ?

だってそーゆー意見しか書き込まれてないじゃん。実際。
918○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/13(金) 15:18:57 ID:2Mg0Zfsu
>915
 オレはそういう意見じゃないよ。
 冤罪被害の軽減が、死刑の(原則)廃止を支持する理由。
919朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 15:25:31 ID:7SbBx9Cu
冤罪の疑いがある場合のみ死刑判決を慎重にすればいいだけだと思うけど。
冤罪の疑いの無い凶悪事件なんかいくらでもあるんだし、
死刑そのものを廃す必要なんか無いと思うけどな。
920朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 18:05:28 ID:GRO/olPY
>>915
>>919
君の言っているのが正論で正しいと俺も思うよ

死刑反対論者って「人の命は何よりも重い」で思考停止してるだけの連中だから、
「冤罪の疑いの全くないケースは?」って聞かれると、それ以上は答えられないんだよ
思考停止してるんだから
921朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 19:07:36 ID:OGfMVX+1
ヨーロッパ様や国連様が廃止だっていってるから廃止です。
我々愚民どもは難しいことは考えてはいけないのです。

黙って世界の流れに従えばよいのです。
922朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 21:46:48 ID:W7knMnoZ
>冤罪被害の軽減が、死刑の(原則)廃止を支持する理由。

死刑廃止側が主張する意見の中では唯一理解可能な理由だろうな。
もし世論が死刑廃止に傾く可能性があるとすればこの部分だろう。
ただね これも何回も書いてきたが冤罪と死刑は別なのよ。
死刑廃止で冤罪が無くなる訳じゃないし、死刑じゃなければ冤罪でも別にいいでしょ?ってもんじゃないわね?
ただ これも他のやつも書いているけど死刑の基準を議論するというなら俺も反対はしない。
絶対にこいつだ!であり 〜を考慮したとしても極刑以外に無い・・・という基準を議論するならわかるが
最高刑を甘くする事は無い。個別に対応すればいい話その為に増減幅の加減 酌量の概念もあるのだから。
それを一律に甘くしようとするから理解不能だと思うだけ。
923朝まで名無しさん :2007/04/13(金) 21:53:20 ID:W7knMnoZ
>>921
国連絡みでは無いがフセインは死刑判決が出たよな?
執行されたのかどうかは知らんが
あれはいいのか?
それとも俺が知らないだけでヨーロッパや死刑制度廃止の国では
あのヒゲ面の救済運動や講義運動でも起きているのかね?
まぁあの裁判自体が問題だがね。あれを裁判と呼べるかどうか・・・弁護士も殺されているしな。
924朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 22:07:40 ID:uSX/uh/+
社会的あるいは政治的意味で死刑が必要

とにかくヤヴァイヤツを社会に野放しにしてはまずい
無期でも仮釈放はあるしな

殺しちゃった方が死刑囚一人に対する国民の負担は少ないわけよ
宗教的な話は問題外だね
925朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 23:16:30 ID:UeHG3KlD
死刑廃止を唱えてる奴ってインテリぶって、くだらない屁理屈述べているが
、ただ薄情なだけで、己の愚かさに気づかない、救いようのない馬鹿って事
だけは分かった。まともな人生送っているなら、死刑に処せられる人間の
罪の重さが判るはずだからな。
926朝まで名無しさん:2007/04/13(金) 23:32:16 ID:4RQMzqqz
EUに加わるのは大変だよな
927朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 00:57:38 ID:ksDCRZ6n
>>922
冤罪を無くす為に死刑廃止ではないのだが
死刑じゃなければ冤罪でも別にいいんだが
928朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 01:31:54 ID:HSuvy6Ym
>>922
>死刑廃止側が主張する意見の中では唯一理解可能な理由だろうな。

絶対的終身刑の方が死刑より辛いという意見もあるが、理解不可かな?
929朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 01:40:13 ID:9MHP3wiv
>>927
言いたい事がよくわからん・・・
よかったら解説ぷりーず
930○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/14(土) 02:03:54 ID:LylEeqjF
>920
 「冤罪の疑いの全くないケース」って、具体的にどういうケース?
931○ ◆dI4PH3Occ2 :2007/04/14(土) 02:16:15 ID:LylEeqjF
>922
>死刑廃止で冤罪が無くなる訳じゃないし、死刑じゃなければ冤罪でも別に
>いいでしょ?ってもんじゃないわね?

 もちろん、その通り。
 つまり、冤罪に対する対策には2種類あるという事だね。

 A.冤罪を発生させないための対策。
 B.それでも冤罪が発生してしまった場合の、被害を軽減するための対策。

 Aの対策としては、例えば取り調べ段階での弁護士の立会いとか、取調べ
段階での映像記録の義務化とか、いろんな対策がある。
 Bの対策としては、再審制度の拡充とか、死刑の廃止とかがあるね。

 ここまで言えば分かると思うけど、これは片方があればもう片方は不要という
性質のモノではない。             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 「冤罪被害の軽減」を理由とした死刑廃止論ってのがどういう性質のモノか、
これで少しは分かったよね?
932朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 02:21:57 ID:yEHRGbX0
>>930
わかりやすいのは現行犯だろうな

後は自白もあり人的、物的、証拠が全て揃ってるとか?
そのへん詳しくないのですらすら書けないが
933朝まで名無しさん:2007/04/14(土) 02:23:09 ID:z54PfrFe
>>905
そのプログラムのEnterキーは死刑ボタンではないのか。

刑罰って「罪を償わせる罰」の側面があるけど、
死刑についてはさらに「社会が保持できない不穏分子の処分」も含まれているはず。
この辺は分けて考えてみるべきじゃないかな?
934朝まで名無しさん
>>931
監禁刑は無くせってことですね。