【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏58】

公権力とマスコミが結びついてるなんて
思想操作もいいとこだなあ。

>807
サルコジも表現規制派だからどっちに転んでも期待できないぞ。
ttp://plaza.umin.ac.jp/~kodama/news/20021107.html

>>813
公権力がマスコミを統制しているのではなく、
マスコミ自らが公権力に擦り寄っているという点でむしろ最悪。

一時期のアメリカみたいに市民が「民主的」にマスコミ統制を行っている
よりはマシなのだが。

それだけ、マスコミが「大人」になったってことだな

>>804
BS今日の世界では、ほとんどロワイヤルで決まりみたいな扱いだったよ
ロワイヤル旋風。

>764
自民党の「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」は、
1991年2月15日に結成されているから、このときにはすでに動いている。
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/nenpyo.html

同じサイトの有害コミック騒動のまとめによると、この会は出倫協の
自主規制に任せる結論で落ち着いた模様。（出倫協の流通規制は
東京都の青少年健全育成審議会に従う形になっているけど。）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/gijiroku/004/980203.htm

ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
＞ この問題の勃発後国会議員は「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成。
＞ この後出倫協を交えての懇話会で若手議員の野次が飛んだりといった問題はあったが、
＞ 法規制と表現の自由などの問題点の勉強会としての色彩がつよく、業界の自主規制を
＞ 評価したりと比較的穏健な会であった。

同年の麻生の国会発言を調べたところ、地元に関わる炭鉱の話や、
外交の話ばかりだった。

でも今でも表現規制に関するスタンスは表立って発言してないあたり、
戦略として避けているのか、例のインタビューも相手の機嫌を損ねるのを
避けて噂の真相だけ聴ければそれで大収穫という内容だから。

フランス大統領選は去年の栃木1区（遅効性の船田か
速効性の水島か）みたいなもんでしょ。

ちなみに極右・国民戦線のルペン支持が1割強。
これで両者とも過半数取れず決選投票の展開が
現時点で最有力。

>818
懇話会では中央大学・藤本哲也教授による講演会もあり、犯罪の原因を
その時人気のあるメディア（小説・映画・テレビ番組）に結びつける傾向が
当時のコミック規制運動でもみられていると発言していた。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media17.html
（講演会内容は警察学論集第44巻第11号より）

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/sb.cgi?
（注・比較法雑誌十九巻は1985年発行）

それなりの識者を呼んでいるだけあって、「アメリカではポルノは春画もろとも
許されない」発言した前田を抱える警察庁会議よりは、まだずっとマシだった。

>820
リンク間違えたので直しとく。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/sb.cgi?eid=43

「マスメディアと有害性の概念 マスメディアは少年非行の原因となるか」
1985年発行・19巻3号1-26ページ
ttp://www-bunken.tamacc.chuo-u.ac.jp/HZdemo1/hzindex1.htm

今、日テレで「未来報道」という番組をやっているのですが、「将来日本が経済破綻したらフィギュアを買え」だそうです。
「世界から評価されているから価値が上がる」というのが理由の様ですが、どういう意図があるのでしょうかね？
まあ、もろにバラエティ番組なんですけどね。

>>818
�dクスです。

ネット上での麻生太郎の関与についての記録が乏しい事も、
アキバでのリップサービスが麻生ブームに繋がった原因
かも知れませんね…

>>822
でも、レジンキャスト製の少量生産のガレキのフィギュアは、経年劣化してしまうので…

>823
懇話会の議事録が自民党のサイトに載ってるわけないから、当時の
報道資料などを調べるしかなさそうだ。

出倫協の自主規制により、マスコミや政治筋から批判に晒されるような
漫画がその後消えたかといっても、基準となる東京都審議会の審査が
出版物全部をチェックできるわけもなく、いまだに「野放し、無規制」だと
規制派が叫んでいる状況になっている。

ていうか、物理的に全部チェックして「正しい」物だけ選べってムリだろ。

>>822
一夫多妻制のところを見ましたが、「フィギュアを買え」は、森永卓郎？

【中学生脂肪】ヤングアニマル」連載中の『ユリア100式』が神奈川県で有害図書に指定される
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166931702/

えっと、有害図書指定を受けると事実上の発売禁止になるんでしたっけ？

>>823
>アキバでのリップサービスが麻生ブームに繋がった原因

麻生のオタク人気に関してはアキバでの演説以前に有名な
ローゼンメイデンの単行本読書疑惑の他に麻生の仕事部屋には
ゴルゴのポスターが貼ってあるとかオタク受けの良い噂が
かなり出ていたので今の人気に繋がったと思われ。

ただ、今の状況を考えると頭ごなしに「麻生は実は規制派だ」と
言い出すのはかえってこのスレや表現規制反対運動の立場を
危うくしかねないのでいかにやんわり問題点を突いていくか
と言うのも大事なんじゃないかね？。

つか、今すぐにでも真実を伝えたいと焦るばかりに
場の空気が読めない様に感じる。

>>829の補足として、麻生がらみのブログのコメント欄とかを見ると
皆が皆麻生ネタで盛り上がってるのに「麻生は実は規制派で・・・」と
書き込んでる奴だけ浮いてるのを度々目撃してるわけでそれを見てると
伝え方と言うのも大事なんじゃないか？って気がするんだが。

【国際】 「日本の女性、大変でしょう」「マンガの女性表現は？」 仏大統領候補ロワイヤル氏、社民党・福島瑞穂氏に★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆クリスマスばぐ太☆φ ★ ：2006/12/23(土) 22:47:58 ID:???O
★「日本の女性大変でしょう」　大統領候補のロワイヤル氏

・「日本の女性は大変でしょう」。社会党の仏大統領候補セゴレーヌ・ロワイヤル元環境相が
　２２日に会談した福島瑞穂・社会民主党党首に、日本女性の立場を気遣う発言をした。
　かつて「女性を虐げている」と日本のマンガを批判したロワイヤル氏だが、差別イメージは
　なかなか抜けないようだ。

　会談でロワイヤル氏は「日本の女性が置かれている立場は難しいと思うが、どうか」　「マンガの女性表現の問題は」と質問した。

　訪日４５回を数える大の親日家シラク大統領とは対照的に、ロワイヤル氏は家庭・児童
　担当相として１度訪日しただけ。男性優位の仏政界でもまれてきただけに性差別には
　敏感で、和製アニメ・マンガを批判した８９年出版の自著では「日本社会は暴力とポルノに
　寛容」と形容。このため大統領に当選したら、日仏関係が冷え込むとの懸念が日本
　政府には強い。
　http://www.asahi.com/international/update/1223/007.html

>>826
その特集を担当した劇団ひとりです。内容を作ったのは日テレ側でしょうね。
>>828
東京ならばそうですが、神奈川だとどうでしょう？
どちらにしろ他県に波及しそうですが。

犯罪白書の巻末には、資料として詳しい件数が載っていたのだが、
平成１８年版からは、付録のＣＤロムを見ないと分からないように
なってしまった。たいした枚数でないから値段はあまり変わらない
だろうに、図書館で気軽に調べらないようになってしまった。

>>829
＞皆が皆麻生ネタで盛り上がってるのに
という状況であるからこそ麻生を多様な視点から判断出来る様々な材料は
提供していった方がいいと思うんですけどね。

＞やんわり問題点を突いていく
それは同意。状況見ながらね。

今日も仕事なうえに、私用でバタバタしてるものでちょっとだけですが。


麻生氏に関して確認できた範囲の情報では、漫画規制に積極的に動いたもののゾーニングの徹底の徹底で
一旦矛先を収めているのですから、“積極的な表現規制派である”という断定は早計かと思われます。

むしろ、ここ１〜２年の言動ではオタからの人気を意識したものが目立ち、これはいわゆる“オタク”による票が
数十万〜数百万に及ぶ可能性があること、さらに票以外にもオタクの活動がネット上の情報発信に少なからぬ
影響力を持ち、そこに支持層があることの意義を見出しているものと推測できます。

つまり、『本人が表現規制をどう思っているか』はともかく、少なくともその“支持層”がある限り、逆に支持層に
対して『積極的にマイナスになる言動は“できない”』と見ても良いのではないかと思われます。

※もちろん、規制のための高レベルなエビデンスが明確になった場合はまた別でしょうけれど、そんな事態は
※少なくとも統計から見る限りは有りえないことは皆さんご存知の通りです。

よって実際に麻生氏がオタ叩きの言動をはっきりと取らない限り、無駄に攻撃することは得策とは思えません。
良くも悪くもあれだけ政権の中枢近くにいる実力者が、積極的な表現規制の立ち居地を“採らない”というだけ
でも、表現規制問題からすると大きな意義があるのは明確でしょうから。


ついでに。すでにガイシュツのようですが、浜井浩一・芹沢一也共著　『犯罪不安化社会』について（発売日に
購入していたのですが時間がとれず）本日ようやく読了しました。
数時間程度で読める、あまり掘り下げていない内容ではありますが、逆に入門書としては読み易く執筆者
両氏のスタンスや手法の違いが逆に互いを補完しあっていてバランスの良い本に仕上がっています。

また、警察庁（というより主に竹花一派）が主張する“犯罪の凶悪化”、という表現規制のエクスキューズを
突き崩すには、ほとんどこれ一冊で済んでしまいます。
この手の問題について犯罪学的な支点を手に入れるには最適の本だと思いますので、一度は目を通される
ことをお勧めします。

図書館でもいいのですが、できれば購入した方が次回作へも繋がると思いますので、皆さんもぜひ（苦笑。

>834
本人は「日本の漫画は世界で好評であり、私自身は漫画が好きだ」
とまでしか直接発言していないから、あとは報道媒体に出た映像や
写真に噂などのイメージしかない。

かつての懇話会で最初から法規制を狙っていたのか、それとも
単に現行法との折り合いをつけようとしたのか、本人の意思が
わかりにくいし、組織としては表現規制に積極的な日本会議に
属しているからさらにややこしい。

漫画全体が潰されないために、「子供向けポルノコミック」と
みなされるものだけをパージしていく方針だったのか？、等々
懇話会の詳しい資料が出ない限りわからない。

それに有害コミック騒動は、大阪の一家族がちびくろサンボや
手塚作品等の「黒人差別表現撤廃運動」や、ジャンプ作品から
北斗の拳等の暴力表現を問題視する動きもあったから、決して
エロだけがやり玉になったわけじゃない。

麻生はジョジョ好きなので、その辺どう考えていたのだろう？

>835
自民党総裁選挙が外部からの投票可能だったら、麻生政権という
可能性もあったにせよ、現行制度でそれは不可能なことと本人を
議員として直接選出できるのは福岡の選挙区だけだからなあ。

外務担当なこともあってか対外的なアピールには強いけれども。

>>830
まぁ、私も麻生太郎に関しては、ブログ内では敵視していないですし。

>>832
ああ、なるほど、オタクのステレオタイプに貢献した人ですか！
テレビ局は違いますけどね。

>>839
とりあえず、内容は森永卓郎氏がいたこともあって、フィギュアに対して非常に好意的でした。
デーブ・スペクターが不機嫌そうな感じはしましたけどねｗ

デーブ・スペクター　日本オタクのくせにな。

>>841
ああ、あの・・・
ジョンベネ事件を黒歴史にして、アメリカでは考えられないとか抜かし、
ジャニーズやハロプロのライブをストリップ呼ばわりしたワイドショー
芸人か・・・。

>811
元執事喫茶発案者が在籍している経営コンサルタント会社がわかった。
サイト見る限りでもマスコミとはコネありそうだから、そこの社員を
「オタクだからきんもー☆」と叩けるわけがない。
ttp://www.seminars.jp/user/seminar_d.php?sCD=7919
ttp://www.oriental-japan.co.jp/

講演会の紹介文には、執事喫茶を経営しているK-BOOKSについて
一切書かれていない。

今年最後の犯罪統計資料(１〜11月期)では、全体としては
粗暴犯以外は、引き続き減少しています。
少年犯罪は、殺人は去年の水準と同じで、放火が増えているのが
気掛かりだが、平成15、16年と同じくらいだから、引き続き
減少傾向にあるといっていいと思います。

>>844
つか、普通に減ってるのに、あれだけ大々的に犯罪撲滅運動を各方面で展開して
逆に減らなかったら、それこそおかしな話でしょうな。

ついに来ました、最終報告です。

★児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ−警察庁研究会

・警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
　首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、
　アニメについて、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の
　自主審査や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。

　特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
　されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

スレも立ってます

【政治】 "児童ポルノ扱うマンガ・ゲーム・アニメ、犯罪を誘発" 対策強化を要請へ…警察庁研究会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167034125/

>846
議事録からして「幼い子供」っても、男性が女児キャラエロを
見ることしか対象にしてないし、子供のキャラが出るアニメの
製作会社には、ファンにエロ同人を作らせないよう禁止命令を
取らせる通達でも出す気か？

会議当初の報道では「アニメ監督を呼んで事情を聴く」つもりだ、
といってたのは何もなかったな。携帯電話についてドコモ社員は
呼んでいたけれど。

コミケや同人ショップで警察による検閲を認めさせるつもりか？

人権擁護法がエロ媒体にも適用されたり、女性の人権うんたらで規制になるのを怖れて、
今のところ大目にみてくれてはいる自公政権で、かつ野党勢力が監視する、
という構図を信用してはいたのだが、安倍やら警察やらで規制に走るつもりなら
もうそれもどうでもいいな。野党に対する一抹の不安も意味ないことになるわけだ。
もう左派政権でいいよ

>>848
＞会議当初の報道では「アニメ監督を呼んで事情を聴く」つもりだ、
＞といってたのは何もなかったな。

ソフ倫関係者は呼びましたがね

自主規制要請って今までどおりじゃねーか

携帯会社の出会い系規制要請もだがこの程度が精一杯だろうな
あっちも即効で反論したがこちれは小手先アピールで終わりそうだ
どちらも実効性ゼロ

またスケープコードをデッチあげて天下りを設立するつもりか警察は。
ヤクザより性質が悪い。

これは竹花の事実上の敗北と捉えて良いんかね？

>>854
同人誌にまで踏み込んだ意味を考えよう

まあ、業界的には警察の顔を立てて、しばらくの間”ロリもの”は自主規制
するんじゃないの？
「ほとぼりが冷めるまでは…」つーことで。

>>855
あえて、(ある意味)エロゲー界よりも酷い同人界をスルーする理由もないわけで

>>856
９０年代の有害コミック規制の騒ぎが実際そうでしたしねえ

>>858
そうすると、まさに
『歴史は繰り返す』って感じ？

しばらく自粛モードが何年か続いて
徐々に様子を見つつ、解除していくという……

ただ、90年代の『成人マーク』『局部全塗り』と違って
明確な基準が分かりづらい分、
業界のムードによっては
とんでもないことになりかねないかも。

でも同人誌は女性向けの割合が多いはずだから、BLゲーも審査対象である
ソフ倫同様の同人誌審査団体作らせるなら、男性向が多いエロゲとは違い
801のほうをより多くチェックしなきゃいけなくなる羽目になる。
（同人ゲームだったらまだ男性向のほうが多いけどな）

一体どうする気なんだろう。

>>860
同人の世界って明確な『業界』ってものがないからね。

具体的にはやっぱり
コミケット準備会や同人即売会の事務局への圧力や
DLサイトや虎やメロンにも何らかの通達なり呼び出しなりを
する形になるような感じかね…

ただ、基準がはっきりしないだけに
それらを扱うショップやサイトも判断に困る場合もあるだろうね。

そこで怖いのは微妙なものはとりあえず
扱わないようにしないとヤバイと過剰反応されることだな…

>>860
あと801は今回、あまり考えていないんじゃないかな？

つっこまれれば考えるかもしれないが
いままでの議事録を読む限り
その辺のことを考えずに
戯言を垂れ流していたとしか言いようがなかった。

すべては『業界』の人たちが801や学園モノなど
微妙な『境界線』ジャンルを
どう考えるかにかかっている気がする。