日本人の先輩は何て恥ずかしいことをしてくれたんだ! 1

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101朝まで名無しさん
>>95のクズさんへ

彼らの反日行動だけで、おなかいっぱいなの
日本人は、彼らに対し、特に非難されるところはないのよ
戦時中、一部問題のあった部分があったとしても、
国家間的には、話はついているの
102朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 08:19:38 ID:S061BQsJ
まあ中国については日本が100%悪いかもしれんが、
朝鮮については合法的に植民地化したわけで、日本が何ら非難される筋合いはないと思うが。
あと>>85
>このような言い様をする生物の主張の正当性や神経を疑うことをまず覚えましょう。
激しく同意。
103朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:00:35 ID:dYdt3LZv
>>102
 ええー!!朝鮮って日本の植民地だったの?併合したのであって
植民地にしたのではない、っていう主張は撤回?
104朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 09:27:46 ID:Uys6M6rE
>>103
撤回!
105あっくん:2006/12/09(土) 19:55:22 ID:QiWEHnLf
>>102
>朝鮮については合法的に植民地化したわけで、日本が何ら非難される筋合いはないと思うが。

それに関しては、「日本は合法的に朝鮮を併合したのか?」というスレッドを立ててそっちでやってくれ。

このスレは、日本人の「恥」「道徳心」について論じるスレだからね。
106朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 20:31:34 ID:PdCTvFWN
>>105
sageもできない池沼のお前に論じる資格などないとみんな以前から散々言ってるわけだが。
107朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 21:06:26 ID:dANgxDY7
108朝まで名無しさん:2006/12/09(土) 23:52:19 ID:y0C0/zK7

まあ結局 ペリーが一番の戦犯だわなw
109朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 00:14:11 ID:T+FXNsWd
「開国シテクダサーイ。
開国シタラモテルヨー。」
110あっくん:2006/12/10(日) 00:50:07 ID:mV6DUjqJ
確かに欧米の圧力は怖かったと思うよ。
まさにヤクザだからね、欧米は。
でも、だからって日本までヤクザになる事はないでしょ、
あるいは、ヤクザになってしまった過去を反省しましょ、ってのがこのスレの趣旨。
111朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:11:52 ID:ZdA6nMLa
>>110
いいからせめてsageようね、ボクw
112朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 01:39:59 ID:rFLUcHOj
まともな反論できずに汚言吐くだけのねっとうよくがいるスレはここですか?
113朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 07:59:59 ID:ZdA6nMLa
>>112
いいえ、あなたのような妄言吐きにみんながうんざりしているスレですw
114朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 08:43:32 ID:wS+bISlf
当時の世界情勢を考えれば
何もしなければ結局日本もまた植民地の一つになっていたわけで
そうならないように資源確保しようという動きはさほど罰せられるものでもない

ただ政府が軍よりも力が無いという体制はお粗末ではあるが
115朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 08:58:57 ID:NFzDM8sB
日本が真珠湾攻撃をした時、米国ののGNPは日本の約10倍。
正確な数字は分らないが、ペリーが来航した時の国力の差は
もう天地の差でしょうね。
生き残るために植民地化されることじゃなく、富国強兵で対抗
する事を選んだ。当時としては植民地として生きていくことが
「恥」であり、当時の「道徳」としても許されない事だと判断した
んではないですかね。
116朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 09:44:00 ID:kogPWka8
>>115
植民地化されるアジアの地域は、「恥」になるって思わなかったのかね?
そういう傲慢な態度だから、植民地統治も出来ずに失敗するんじゃねーか。
117朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:18:21 ID:dtxbW91I
日本人を装って糞スレ立てるな。
お前は在日だろ?
118朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:30:52 ID:Uhowu9nk
例えば将来、人工のたんぱく質などで食糧問題が解決されたとする。
動物解放運動が盛んになり、「動物を殺して食うのはまかりならん」・・・という法律が出来たとする。

その時の人々に、>>1 は 「このクソ犯罪者め。人類の恥だ!」 と唾吐きかけられるわけだ。
「当時は動物を食うなんて事は当たり前の事だったんだ」 などという言い訳は通用しない、とw
119朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 10:55:23 ID:HOvUqsLS
麻薬探知犬って空港とかで麻薬見つける為に頑張って
いるんだが、飽きないように、たまに係員がわざと麻薬
を入れて犬がそれを見つけたら褒めてあげるらしいね。

このすれも係員さんが麻薬を入れてくれたんでしょ?
変態ネトウヨの自慰行為を促してくれてありがとうございました。
120朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 11:13:27 ID:S/HxgP4s
>116
>傲慢な態度

??
121あっくん:2006/12/10(日) 17:09:16 ID:mV6DUjqJ
>>114
>何もしなければ結局日本もまた植民地の一つになっていたわけで

侵略者にも非侵略者にもならない選択肢は沢山あるんだよ。
植民地になりたくないから、他国を植民地にする、って理屈がへん。

君の理屈でいうと、
・いじめられたくないから、いじめた、どこが悪い?
・泥棒されたくないから、泥棒した、どこが悪い?
・ヤクザに殺されたくないから、ヤクザになて人を殺した、どこが悪い?
っていうのと同じw

あ〜、恥ずかしい恥ずかしい。
122朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:27:42 ID:dtxbW91I
>121
>君の理屈でいうと、
>・いじめられたくないから、いじめた、どこが悪い?
>・泥棒されたくないから、泥棒した、どこが悪い?
>・ヤクザに殺されたくないから、ヤクザになて人を殺した、どこが悪い?
>っていうのと同じw
>あ〜、恥ずかしい恥ずかしい。

 政治/軍事問題を『いじめ、泥棒、ヤクザ』で例えて理解した気になっちゃった
 知的レベルの低さ・・・

 小学校の生徒会レベルだな。 (笑)
 あ〜、恥ずかしい恥ずかしい。(笑)
123朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:40:51 ID:wS+bISlf
>侵略者にも非侵略者にもならない選択肢は沢山あるんだよ

幾つか具体例あげてよ
たくさんある中の3、4個でいいからさ
ちゃんと日本と言う地理的、資源的なものを考慮した例で頼む
124朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 17:44:15 ID:KF8KGMlk
>>122
悪いが反論になってないぞ。
125朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 18:25:19 ID:z75tuM4c
「なんでも例え話を持ち出して煙に巻こうとするな」ってことだろ。
人と国は共通する問題もあるかもしれんが、同じものではない。
126朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 18:38:51 ID:xz7y5E2K
>>123
ほざけ
127あっくん:2006/12/10(日) 19:14:09 ID:mV6DUjqJ
強盗殺人犯にも強盗殺人に及んだ事情はあるのでしょう、
しかし、どんな事情があるにせよ、強盗殺人はよくありません。

同様に、どんな事情があるにせよ、他国を侵略することは、よくありません。
と、断罪してもいいのだけれど、
『 あ っ く ん は 心 が 広 い 』から、
>>123←あなたの話を聞いてあげましょう。
どのような理由で日本が中国、朝鮮、その他のアジアの国に侵略したのか、ここに書いてみなさい。
128朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:16:18 ID:EEzSy+dB
>>121
一つだけ訊くが、きみはきみのご先祖の墓に
ツバをかけることができるの?
129朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:23:54 ID:LUaiuMUY
>>127
要するに市場の独占でしょ。あの時期、それ以外の理由で何か行動をした先進国
があるの?
130朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:29:32 ID:dtxbW91I
>124 :朝まで名無しさん :2006/12/10(日) 17:44:15 ID:KF8KGMlk
>>122
>悪いが反論になってないぞ。

 ごめん。それ以前に批判になってないぞ。(笑)
 だからこっちも反論したつもりは無いんだわ。
 だって、程度の低い例え話にどう反論する訳?(笑)

 ところであんたは在日なのかい? 
 日本人じゃないだろ?
131朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:39:42 ID:MLErqM2v
逆に今の日本人のほうが先輩に対して恥ずかしいと思うが
132朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:48:45 ID:B8vcO2k4
みんなで、日本に攻めて来た「元」に対して抗議しよう!
133朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 19:51:19 ID:ZdA6nMLa
>>1は「租界」も知らんのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/租界

134朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 21:59:08 ID:dtxbW91I
この糞スレの名称は
 ⇒『日本人の先輩は何て恥ずかしいことをしてくれたんだ!』  だよね。

なんか不自然な言い回しだよね。
えっ? どこがって? 
じゃあ、こうすれば気付くかな?
 ⇒『日本人の先輩』は何て恥ずかしいことをしてくれたんだ!

普通に日本人が自分を語る時、
わざわざ⇒『日本人の先輩』なんて意識して強調するかな?
・・・もうOKだよね?

この不自然な表現は『日本人』を一人称ではなく
『二人称』で意識している人間の表現だって言いたいのさ。(笑)

つまり、日本人を装った外国籍の人間の表現だと疑っている訳。(笑)

大方、在日の中国/朝鮮人の仕業だろう。(笑)

135朝まで名無しさん:2006/12/10(日) 22:24:53 ID:wS+bISlf
>>127
だから当時と戦後の状況が違うでしょ?
あの当時資源も無い日本がどうやって経済的に先進国とやりあえるの?
誤魔化さないで教えてよ
たくさんあるんでしょ?
136あっくん:2006/12/11(月) 00:44:07 ID:PFqJmQap
強盗殺人犯にも強盗殺人に及んだ事情はあるのでしょう、
しかし、どんな事情があるにせよ、強盗殺人はよくありません。

同様に、どんな事情があるにせよ、他国を侵略することは、よくありません。
と、断罪してもいいのだけれど、
『 あ っ く ん は 心 が 広 い 』から、
>>135←あなたの話を聞いてあげましょう。
どのような理由で日本が中国、朝鮮、その他のアジアの国に侵略したのか、ここに書いてみなさい。
137あっくん:2006/12/11(月) 00:46:08 ID:PFqJmQap
>>135
>誤魔化さないで教えてよ
>たくさんあるんでしょ?
俺は、強盗殺人犯の気持ちも、他国を侵略したヤツの気持ちも知らないよ。
君が知ってるなら教えてくれ。
138朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:52:08 ID:4G0Byk0o
>>135
「だから当時と戦後の状況が違うでしょ?」

同じだよ馬鹿w

「あの当時資源も無い日本」

だから当時と同じだよ馬鹿w
139朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 00:57:48 ID:b6ghRUmv
>>137
教えて欲しいというのは、あの当時市場と資源を持たずに待っていれば自身が
侵略される事が確定していた日本が列強になる以外に取りえた選択肢の内、と
りあえず3つ4つて事でしょ。気持ちなんて関係ない。知りたいのは政策。
140朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:04:25 ID:4G0Byk0o
>>139
「侵略される事が確定していた日本」

確定してないよ馬鹿w 誰がお前にそんな嘘仕込んだんだよボケw
141朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:07:37 ID:UF/jWB3H
>>140に、誰がお前にそんな嘘仕込んだんだよボケw
142朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:08:39 ID:4G0Byk0o
>>141
日本語になってねーぞw お前外人だろw
143あっくんの母:2006/12/11(月) 01:34:06 ID:zv//VfwO
あっくん
まだ遊んでるの?
早く寝なさい!
144朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 01:39:01 ID:wIsPfBsW
>>140
ひとりで隅でジっとしていれば平和が保たれるって、学校でも通用しますか?
145朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 02:28:56 ID:4G0Byk0o
>>144
戦争すれば平和ですか?
146朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 03:09:07 ID:uFJPqC+a
どうして>>1は「靖国神社に行って、 ツバを吐きかける事を国民の義務にすべき」だと思うの?
どんな理由があっても強盗殺人が許されない、どんな理由があっても侵略戦争は許されないのと同じように
どんな理由があっても罪を贖った死者を侮辱したらダメでしょ?
しかもそれを義務にするってどういうこと?倫理観狂ってるよ?
147ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/11(月) 03:25:37 ID:N/8Dl+D+

>>29
遅くなりましたが、少しレス内容を考えさせてもらっていました。

>どちらが有利に戦えるのかわからない奴が権力の中枢にいて欲しくない訳よ。

たまに各論的に、歴史の流れに意識した内容に触れておきましょうかね。
当時外交を担っていた松岡洋右、白鳥敏夫、大島浩が中心ですが。

1931年の満州事変〜1932年の国際連盟リットン調査団派遣前に、
松岡は衆議院議員に当選・外務大臣になった訳ですが、松岡に
対する支持が決定的とされたのは、ロンドン海軍軍縮条約を
締結してきた幣原喜重郎外相の「協調外交」批判においてです。
これを支持したのが他ならぬ当時の国民で、国内世論は完全に
対米英協調・対中内政不干渉に反発する方向に傾いていた。

この後は御存知の通り国際連盟脱退という流れになりますが、
総会での80分の十字架演説も閉会宣言前の退場も、決して国内の
士気を煽るためのパフォーマンスではなく、むしろ松岡は連盟から
絶対に脱退せぬ腹づもりだった。

連盟脱退に賛成していたのは白鳥敏夫(この当時外務情報部長)で、
対英米派の革新官僚だった白鳥は、リットン報告書を恣意的に日本を
否定するモノだという印象づけをして発表して世論を誘導したり、
森恪とともに当時の首相・犬養毅に訴えたりしていた。

どうも白鳥はバリバリの民族主義者だったようですね。
148ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/11(月) 03:26:42 ID:N/8Dl+D+

だが松岡は帰国するや否や、国民から絶対的英雄として歓迎された。
白鳥はそれに関し、脱退しない方針で連盟に向かった松岡が英雄視
されたのは心外だと漏らしたらしい。松岡自身は国民に対し、総会で
各国を説得できなかったことを詫びるコメントを出した位だったの
ですがね。

その後松岡は議員を辞職、1935年に満鉄に総裁として復帰しますが、
既にこの頃日本は満州事変の影響で英米同様ソ連との関係も悪化、
翌年にロカルノ条約を破棄しラインラントに進駐したナチス政権下の
ドイツと、ソ連共産主義の拡大を防ぐという共通の目的から
日独防共協定を締結します。

# 連盟脱退による国際的孤立化からドイツに接近、とは私は見ていません。

1938年に満州・朝鮮・ソ連が国境を接する張鼓峰で、
ソ連が満州領内に進入。日本軍と紛争に陥り(のちに停戦交渉成立)、
以後当時陸軍の一部の構想だった対ソの為の日独連携が現実味を帯び、
翌々年成立した第2次近衛内閣で外務相に返り咲いた松岡も、ドイツに
大いに期待を寄せることになります。これは松岡が、日独連携は米国に
対する牽制としても有効だと考えていたからでもあるようですが。
149ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/11(月) 03:27:18 ID:N/8Dl+D+

日独防共協定に際し、駐独武官としてドイツに派遣されたのが、陸軍
きっての親独派だった大島浩。政府も外務省も欧米情勢には立ち入らない
方針だった筈だが、大島は陸軍と国民の期待を背負い、ナチスの悪名高い
リッベントロップと交渉していました。この時駐伊大使だった白鳥も大島と
共に、事実上は完全に日本政府の訓令を無視する形で、ドイツそして
イタリアとの三国同盟締結に向いひた走っていた。

外相になったリッベントロップはソ連との不可侵条約をチラつかせ、
同盟締結の難航を恫喝するなど狡猾な交渉術を見せたが、独ソ接近の
可能性を逐一東京に打電していた白鳥とは対照的に、単純な迄に親独な
大島は、リッベントロップの発言を冗談と信じて疑わず、日本政府も
白鳥の報告を一笑に付していた。

こうして日本がノモンハン事件で再度ソ連の脅威に晒されていた
最中に、あからさまな日独防共協定違反である「独ソ不可侵条約」が
リッベントロップの手により締結されます。これには松岡も大島も
激怒したと言われ、時の平沼内閣は総辞職、白鳥も大使を辞任します。
けれどもリッベントロップはそれまで主張していた「対ソ」を
「対英」にすり替え、いとも簡単に大島を丸め込んでしまった。

そして1939年9月1日、ドイツのポーランド侵攻。
言うまでもなく第二次大戦の皮切りです。

ドイツ軍はフランスを降伏させ、次はイギリスという勢いだった。
150ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/11(月) 03:27:54 ID:N/8Dl+D+

ここから世論は、再度日独同盟を渇望したモノになり、近衛首相の下で
外務大臣に就任した松岡も、「独ソ不可侵条約」で裏切られたことも忘れ、
またも日独・そして伊も加えた三国同盟実現に向けてひた走っていった。
当然三国同盟の実現は、米英との決定的な敵対の危険性を孕む。

実際当時駐英大使だった重光葵は、冷静に現地の戦況、アメリカの援助、
英国民のモラールを分析してイギリスの不敗を確信、日本は絶対欧州戦争に
介入してはならないと警告していた。それでも松岡が独断で三国同盟締結に
踏み出したのは、三国同盟にソ連を加えた四国同盟の構想があったからで、
ソ連さえ同盟に参加させて四国同盟にしてしまえば、決定的アメリカと
渡り合えると考えていたからだ。

三国同盟実現後に厳しいアメリカからの経済制裁を受ける中、松岡は自ら
モスクワに飛び、日ソ中立条約を締結。モスクワ駅のプラットフォームに
見送りにきたスターリンが、まさかのちにヤルタ会談で秘密裏に対日戦線を
企図し、日ソ中立条約を踏みにじって南樺太・千島列島・満州に攻め入るとは
思っても見なかっただろう......。

結局ドイツがソ連と戦争開始したかどで、四国同盟構想はおろか三国同盟でさえ
危ういモノに変容したにもかかわらず、大島はなおも裏切られ続けたドイツを
信じ、事実に反するドイツ戦況有利の報告を日本政府に打電し続けた。
151ルポライター ◆J/SOXfhyL. :2006/12/11(月) 03:28:59 ID:N/8Dl+D+

一方松岡は、自分で中立条約を結んで帰国したばかりだというのに、
「ソ連を攻撃せよ」と言い出す始末で、支離滅裂としか言い様の無い状態だった。

・・・以上を駆け足で振り返ってみても、欧米の黄色人種に対する差別意識や、
白色人種の国際的駆け引きの長い長い歴史を鑑みない日本人の人の良さで、
あの時代に勝ち馬に乗るのは無理だったのだろう。改めて無謀ことをした
モノだと思う。

そういう意味で、
>どちらが有利に戦えるのかわからない奴が権力の中枢にいて欲しくない訳よ。
には非常に頷ける部分はありますけどね。

白鳥も松岡も、死んでなおかつ今でも「富田メモ」で晒し者にされ、
大島・重光含めて丸ごと皆「A級戦犯」だったのですから。

ただ国内世論は、ただ単に白鳥が誘導したから対米英協調・対中内政不干渉に
反発しただけなのかというと、決してそうではないだろう、とは思うが。

長々と失礼。
152朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 09:10:02 ID:DkY+AV24
>>136
結局無いのに「たくさんある」ってほざいたのね
お前が一番恥ずかしいよ

>>138
状況が違うって言うのは
資源の話じゃなくて世界情勢とアメリカの意向
153朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:35:18 ID:gvXhA2UW
あっくんは、捏造野郎だから、気を付けた方がいいよ。
言ってないことを言ったとか、
無かったことを有ったとか言うのは、毎度の事だから。
154あっくん:2006/12/11(月) 19:37:34 ID:PFqJmQap
>>146
>どんな理由があっても罪を贖った死者を侮辱したらダメでしょ?
>しかもそれを義務にするってどういうこと?倫理観狂ってるよ?

どんな、理由があるにせよ
人を殺したり、人の物を撮ってはいけません。
これが道徳の基本です。

「小中学生を靖国神社に連れて行き、ツバを吐きかけさせる」
ここからでしか、日本の道徳教育は始まらないのではないでしょーか?
155朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:44:40 ID:gvXhA2UW
>どんな、理由があるにせよ
>人を殺したり、人の物を撮ってはいけません。


麻原の死刑って、いつだっけ?
156朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 19:57:08 ID:mkckedx1
あっくん?何だこのアホは
157朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 20:37:45 ID:okOexzBQ
>>154
「靖国に唾を吐きかけることが日本の道徳教育の始まり」だと?

もう決定。こいつ在日朝鮮人工作員。
だって日本の道徳なら「たとえ犯罪者であろうとも死者に唾を吐いてはいけない」と教えるはずだもの。
「敵は永遠に許すな」というのは特亜特有の、オレたちはおろか他のどの国も理解出来ない非常識。
158あっくん:2006/12/11(月) 23:22:50 ID:PFqJmQap
>>157
>だって日本の道徳なら「たとえ犯罪者であろうとも死者に唾を吐いてはいけない」と教えるはずだもの。

ん? 俺はそんなこと学校で教わらなかったぞw
ってことは、俺のかよった学校は朝鮮の学校だったのかな?w
159朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:27:17 ID:E9hBrlDq
>>158
朝鮮の学校だろ。ついでにお前戸籍調べてみろ。朝鮮人だから。
死者に鞭打たないというのは日本人ならば成長する過程で習得する
常識。それがないからお前は朝鮮人。密航者の子孫。
160朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:32:07 ID:0j7ptUfR
>>159
>死者に鞭打たないというのは日本人ならば成長する過程で習得する
>常識。それがないからお前は朝鮮人。密航者の子孫。

昔は罪人でも極悪人の処刑では、殺した後さらし首にしたみたいだけど、
学校で習わなかったの?

ああ、あれは朝鮮から来た風習なのかな?(藁
161朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:37:24 ID:3HWp9eUG
>>157
>だって日本の道徳なら「たとえ犯罪者であろうとも死者に唾を吐いてはいけない」と教えるはずだもの。
その意見については賛同いたしかねるが
>>1が最低のゴミ野郎だということは、>>154の時点などではなく一番最初からわかり切っていること
こういう言い様をする生物は、右でも左でも最低のゴミ野郎だということ

85:朝まで名無しさん :2006/12/05(火) 12:40:20 ID:8/Fs8q5O
いいレスを見つけたので
ゴミ野郎>>1の恥晒しのために貼っておいてあげるよ

185 :朝まで名無しさん :2006/12/05(火) 07:44:21 ID:YWhkvCnG
>2ちゃんねらーとして
>日本人として

日本人も、2ちゃんねらーも、いろんな意味でピンからキリまでいる。
正常な人間なら、自分の意見を主張するのにこのような言い様をする必要などない。
このような言い様をする生物の主張の正当性や神経を疑うことをまず覚えましょう。
162朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:49:27 ID:0j7ptUfR
ああ、メンゴ、メンゴ

普通の日本人の感覚では、”さらし首”は「死者に鞭打つ」行為ではなかったのかな?(藁
163朝まで名無しさん:2006/12/11(月) 23:54:09 ID:3HWp9eUG
>>162
>>157のレッテル貼りも充分おかしいが
お前の言っていることもただの揚げ足取りに過ぎない
それ約150年以上前の話だろ?
164朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 00:00:04 ID:uFJPqC+a
あっくんは議論する気がないらしいね。論点ズラしすぎです><
165朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:06:02 ID:N/T16rL6
>>163
死者に鞭打つ「さらし首」の習慣が150年以上前の話なら、
「死者に鞭打ってはならない」という道徳(?)はせいぜい明治時代以降の
話になるらしいが、その道徳訓は誰によって何時書かれたものですか?
166朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:15:36 ID:N/T16rL6
というわけで、

>だって日本の道徳なら「たとえ犯罪者であろうとも死者に唾を吐いてはいけない」と教えるはずだもの。

などという「日本の道徳」は、厨房くんの全くの妄想で、実際は存在しなかったという事でokですかああー??(藁
167朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 01:34:13 ID:OkBJBmEI
さらし首にする風習があったのは、ほんの一部の話。
特定の場合にのみ使用されたもの。
少し誤解している人が多いようだ。
168朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 02:10:48 ID:N/T16rL6
>>167
「特定の場合」って、どんな場合?
「少し誤解」って、どんな誤解?
169朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 04:15:36 ID:yLIVBLuW
晒し首はウリナラ起源ニダ
170朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 06:19:45 ID:NxgEOxOd
さらし首はあっても、さらされた首に唾を吐きかけているなどという記述は残っていないわけだが?
もっといえば切り落としたばかりの首でサッカー楽しむなんてのは特亜しかないわけだが??
171朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 09:04:54 ID:D3L6Iu18
ドクロを杯にしたのは、日本の有名武将だが。
幕末、会津の兵は埋葬すら許されず。
宅間「元」死刑囚を、ワイドショーで鬼よばわり。

死者を鞭打たない美しい日本て、誰の妄想世界?
むしろ、罪のない犯罪者の身内まで苦しむ世界だろ。
死刑執行後の遺体すら、ほとんど引き取られない。
172朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 10:12:31 ID:FL+kVUmL
>>171

おまえは、あっくんとやらの言うとおり、靖国に唾を吐きかけりゃいいんじゃね?
お前にはそれがお似合いだってことだよ
173あっくん:2006/12/12(火) 13:09:38 ID:MW/J+ST0
ツバを吐きかけられる事によって、日本から殺人事件が1件でも減らせれば、
英霊さん、とやらも喜ぶと思うよ。
174朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 13:21:09 ID:FL+kVUmL
アホの考える事は分からん
175朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:11:02 ID:Vp5glHt5
人の命なんて、大して重くもねーんだから、殺人1件くらい大したこと無い。
176あっくん:2006/12/12(火) 14:14:53 ID:MW/J+ST0
>>175
>人の命なんて、大して重くもねーんだから、殺人1件くらい大したこと無い。

そう、これが明治政府〜終戦まで、の国の態度なんだよ。
国民より国が大事と。
国のために死ねば靖国に祭って神にしてやるぞ。とw
177朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:50:14 ID:Vp5glHt5
だよねぇ。
その後、社会主義と共に、人権イデオロギーの支配が始まった。
なんでもかんでも、差別差別。
なんでもかんでも、平等平等。
なんでもかんでも、自由自由。
こうやって、散々社会を破壊し、
利益至上主義を産み、環境は破壊され続け、
教育は腐敗し、若者は性を売り、
少子化は加速され、現在の日本を産みだした。
そして、
腐敗させてきた連中は、2007年に引退して、「昔の日本がいい」と、田舎回帰だとさw
178朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:52:20 ID:VvOd8zCu
人命は地球より重い
こう言ってハイジャック犯の言いなりになって
世界中からバッシングされた国がありましたな。
そのイタイ思い出があったればこそ、小泉はあそこまで
強硬なブッシュ政権に付き従ったし
世論もそれを容認した。

「国民より国が大事」
今でも昔でも、日本でも外国でも
何所でも変わらない普遍の事実。
179あっくん:2006/12/12(火) 14:54:19 ID:MW/J+ST0
>>177
>利益至上主義を産み、環境は破壊され続け、
>教育は腐敗し、若者は性を売り、
>少子化は加速され、現在の日本を産みだした。

朝鮮、中国等に行って、人殺し、略奪、するよりか、よっぽどいいよ。
180朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 14:59:08 ID:Vp5glHt5
>チベットに行って、人殺し、略奪、するよりか、よっぽどいいよ。

まさに、そう思う。
181朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:05:22 ID:AWSOlvU9
>>178
それはちょっと違う。

人の命が大事だからこそ、テロリストの言いなりになってはいけないのだ。
テロに対して強硬な態度を取る理由は、国民より国が大事だからではない。
大多数の国民の安全を守るためには強硬な態度に出る事も必要だからだ。
182朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:11:24 ID:Vp5glHt5
人権擁護の連中は、
動物、とくに家畜についてどう思ってるのかね?

殺されるために育てられる連中は、生きる権利は存在しないのかな?
183朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:31:44 ID:VvOd8zCu
>>181
言い方の違いのような気もするが
国は国民を守る為の防衛機構であって
故に国民は国の指導に基本的に従う義務がある
→そうでなけりゃ国民自身の身の安全が守れない
のではないのか?
国の出国規制勧告無視してイラクで拉致された連中がいたが
あれに対してバッシングが起きたのも、国&国民の防衛に
影響が出ると国民自身が判断したからであって。

>>182
聖書原典の連中は
「家畜になる動物は神様が人間に対して『食べなさい』
 と、創造された生き物」
とか臆面もなく言う。
そういう発想が根底にあるから、神様が食料として創造されなかった鯨
を食べる人種を悪鬼のごとく悪し様に言える。それも本気で。
184朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 15:44:54 ID:Vp5glHt5
>>183
聖書の話は知っていた。
人権擁護団体は、聖書に依っているのかどうかちょっと不明なんだよな。
むしろ、社会主義的人権擁護は、宗教と反する気もするし。
慈愛・博愛という意味では、キリスト教と相性は良さそうだが、
「人権の為に戦ってる」連中が、博愛とは言い難いし。
185朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:15:18 ID:VvOd8zCu
>>184
社会主義的人権擁護を言うのなら家畜を引き合いに出すのは違うんじゃないかい。

言い尽くされている一般事項だろうけど
社会主義や共産主義は皆の収益を一旦上に上げてそれを皆に分配しましょう
っていうシステムで、乱暴な言い方をすれば神様の担当領分を国家の人間の領分
で行ってしまうシステム。
おそらく聖書とは最も相性が悪いと思う。
186朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:19:25 ID:b7QexXHO
>>179
 日本国内で人殺しや略奪をするよりいいと思う。
>>180
 一般のチベット人は中国人に「特権階級を始末してくれてありがとう。」
 と言っているそうな。
187朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:42:04 ID:Vp5glHt5
>>185
そう。
人権、人命だけを重視する思考の根元はどこかと思ってね。
平等で、人命に差を設けない考え方の人は、
人間以外の生物と、人命とをハカリに掛けているのかなという事です。
188朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:42:08 ID:AWSOlvU9
>>186
そういわないと人民解放軍に虐殺されるからな。

>一般のチベット人は中国人に「特権階級を始末してくれてありがとう。」
>と言っているそうな。
189朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 16:54:47 ID:VvOd8zCu
>>187
人間同士の命の重さの差を全く考慮に入れず
人間以外の生物と人命とだけの話なら
聖書原典の宗教であろうがなかろうが
大半の人種や大半の宗教や大半の国家において
「人間だけは他の動植物とは別格」の意識があろうて。
それは日本人とて例外では無いしょ。
動物愛護とか捕鯨反対とかいう思想も、そもそも人間だけが持ち得る発想だし。

住基ネット違憲判決を出した僅か4日後に当の裁判官が不審な死を遂げた。

革新的な判決をどんどん出し、社会に貢献している人は遣り甲斐、生き甲斐のある仕事をしているから、
自殺なんかしない。
生きていてもっともっと多くの革新的判決を出したいだろうからね。

圧力があったとかいじめがあったとか言う人が居るが、そんなものに屈する人は始めからそんな判決は出さない。

この事件がと言うことじゃなくて、一般的な意味において
妻とは何時結婚し、子供は居るのか知りたいな。

手口は2つ考えられるから、そこいら辺を知りたいものだ。
191朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:06:14 ID:Vp5glHt5
>>189
そう思うよ。
全て、人間(自分)にとってどうか、という基準だね。
人間の命>動物の命 ってね。

人間同士は考慮に入れないと言っているが、
人間同士に転化した場合、命の重さに差はないと、どう説明できるのかと言うこと。
192朝まで名無しさん:2006/12/12(火) 17:58:54 ID:b7QexXHO
>>188
 だって金も持っていないような奴殺すより、金持っているチベット
人殺して金ぶんどったほうが得だべ。
 んでもってそれを一般のチベット人にばら撒くから、それ目当てに
チベット人に成りすます中国人がたくさんいるでよ。
193朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 00:49:49 ID:blmiHuKJ
>>1
そんな例えで物事の善悪を判断して良いなら、

当時の植民地化とは、今に例えて言えば企業を買収して子会社化する
ようなもので、なんら恥じる事は無い。
ましてや、買収によって、その企業の技術・人材・顧客(シェア)を得なければ、
競争に負けて、経営が立ち行かなくなってしまうのならば、なおさらだ。

これでいいか?納得いくか?強盗よりは買収の方が例えとして近いと思うぞ。

例えで議論するからおかしくなる。

問題は、大体の人は「当時は他に選択肢は無かった。」と考えているのに対し、
あっくんは>>121
>侵略者にも非侵略者にもならない選択肢は沢山あるんだよ。
としている事だ。

ここの認識が違っていれば、結論が全く違ってしまうのは当然だ。

だから、その沢山ある侵略者にも非侵略者にもならない選択肢を
一つでも二つでもいいから提示してくれ。
できれば何故その選択肢を当時の政府が選ばなかったのかも。

本当に侵略者にも非侵略者にもならない選択肢あったのに、あえて
選ばず、多数の他国民を殺し、自国民を死なせてしまったというのならば、
「恥」といわれても仕方ないかもしれない。

だから繰り返すが、その沢山ある侵略者にも非侵略者にもならない選択肢を
一つでも二つでもいいから提示してくれ。

わかっていると思うが「無い」ことは証明できないからな。「ある」と主張する
側がその根拠を提示してくれなきゃ始まらないので、よろしくたのむ。
194あっくん:2006/12/13(水) 01:23:13 ID:OhcUhh9g
>>193
いいかい、『強盗殺人は悪いこと』『侵略戦争を起こすことは悪いこと』
これは常識だよ。

ただ、日本人が侵略戦争こしたのには、「やむにやまれぬ事情があった」
「泥棒にも三分の理があるのです」
というのであれば話してみなさい。心の広いあっくんは君の話を聞いてあげるから。

わかっていると思うが「無い」ことは証明できないからな。「ある」と主張する
側がその根拠を提示してくれなきゃ始まらないので、よろしくたのむ。
195朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 01:34:53 ID:metSa43q
当時の白人のやりたい放題、傲慢さをしったら日本人あっぱれだろ?
無知だな。
まあ釣りの相手してやったぞと
196朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 02:24:23 ID:uIB2Cs+c
そもそも神社に行ってつばを吐きかけてくること自体、非道徳的ではないのか?
197朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 06:25:01 ID:Dsvc32WL
>>194
>>193の「根拠を示せ」という要求にお前が応えるのが先だ。
質問に質問で返して論破した気になるな。

「侵略戦争こした」ってどういう日本語だよ工作員w
198朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 10:19:06 ID:eUEfh4mg
>>193
他に選択肢がたくさんあったんだろ?
さっさとそれを示せよ
それを示してくれれば確かに日本の行為は恥じだったと
分かるんだから

たしかに当時の世の中の流れは表向きは植民地支配はやめようって
流れに向いていたが
やってることは新規参入は認めないって事に過ぎなかったわけで
結局は黙っていれば日本も植民地の一つになっていたのは
あからさまな現実だと思うが
199朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 11:03:47 ID:e+WLJw2m
>>191
あくまで「当時」の価値観での話だが。
「貴様ら黄色い猿が白人様と同等だぁ? 冗談も休み休み言え。
 何、本気だぁ? 猿の分際で人間様を侮辱するんじゃねーよ、このクズがぁ!」
これが当時の(今も?)白人の考え方であり、白人の考え方であるから
すなわち世界の世論の主流の考え方だった。
明治時代の人達はそんな白人の考えをよく知っていたから脱亜意識がとても強かった訳で。
白人にしても、黄色い猿の中で頭良さそうな猿の国をアジアの番犬役に付けて置けば
何かの役に立つだろう、程度の考え方で日本と付き合っていた。
それが下手に力付けてアジアの盟主になろうとしたから、
(白人的には)当然の酬いを与えただけ。

ま、白人に成り変わり日本人が世界の盟主に付いて中華思想の中心となるべし
なんてことを夢見てる漏れ的には、白人のことを悪し様にはとても言えんがねw
200朝まで名無しさん:2006/12/13(水) 11:43:16 ID:xphPDfWF
>>199
 日本が世界の盟主になどなったら、それこそおだてられたアフォな政治家や役人が
国民そっちのけで、世界中にばら撒きをはじめそうだ。
 ちなみに今でもアメリカでは市議や州議選挙で
「私が当選したら、日本に原爆をもう一発落とします。」
 なんて公約を掲げる候補者がいるし、またそいつらが結構当選しちまっているから
 今でも
「貴様ら黄色い猿が白人様と同等だぁ? 冗談も休み休み言え。
 何、本気だぁ? 猿の分際で人間様を侮辱するんじゃねーよ、このクズがぁ!」
 と思っている人間がかなりいることは確かだな。
 まあ、そういうことを言う輩は白人であること以外に誇るものがないんだけど
な。