2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★37

>>928

アホ

459には「何年何月の朝生を検証してみたけど見つからなかった」等、一つ一つ
検証するごとに経過を発表していって欲しい。
「見た派」の「検証しました」なら他の見た派も信用するかもしれないし。
「じゃあ俺は他の回を探してみるか」って感じで手分けして探すことも出来る。
捜索の効率も上がるかもよ

>>927 そんな熱くならなくてもいいのにｗｗｗ
テンプレに過去の検証方法などを書いていけばいいだけだからｗ
例えば、こんなのとか

【該当発言は無かったことの証明方法】
誰もが見ることの出来る動画アップを検証した人から「該当発言は無かった」と
報告があった。尚かつ「あった」という側からその動画に関して「該当発言を発見した」との
報告はなかった。よってアップされた動画の範囲では当該発言は無かったことが証明された。

【動画アップをしたスレ】
ニュース議論板
★33
の950 朝まで生テレビ　1996年7月「女子高生とニッポン！」　全編うｐしました。
の962 朝まで生テレビ　1998年2月「激論！少年達は何故キレる？！」　全編うｐしました。
の973 朝まで生テレビ　2000年9月「激論!今、女の時代か?!　〜男と女のホンネ大論争!!〜」全編うｐしました
★34
の18　朝まで生テレビ　2001年5月「激論!''歴史教科書問題,,とは何か?!」全編うｐしました。
の214 朝まで生テレビ　2002年7月「激論！小泉総理の ''通信簿''」全編うｐしました。
の232 朝まで生テレビ　2003年7月：激論！若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
の397 朝まで生テレビ　2003年10月：激論！投票直前！！ドーなる？！日本の選択全編うｐしました。
の288 朝まで生テレビ　2003年12月：元旦スペシャル　激論！生きのびよ！ニッポン全編うｐしました。
の446 朝まで生テレビ　2004年12月：元旦スペシャル　激論！ド〜なる日本？！２００５ 全編うｐしました。

ニュース速報＋
★24
の254 朝まで生テレビ1999年8月「激論！日本が"自立"する時」 うｐしました

【過去スレを見るには】
★1〜30は>>1のリンク先(p2)より、それ以降はにくちゃんねるあたりで読むことができます。

こんなのもあった

> 福島瑞穂
> 1 名前：腹たつお 投稿日： 2003/05/27(火) 21:13
>
> これ、頭いけるんか？警察官拳銃もつなだって。はよう、落選してくれ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/610/1054037619/

コピペ同様、ソースがないのがミソだな。
その時期にそういうデマを撒いて回っていた奴がいるのかな。

>>932
これは興味深いですね。>>2 にある
>何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
がありません。
つまり、「朝まで生テレビ」というのは後から付け加わった尾ひれ
であることが分かります。

勘違いだった。>>934 はなかったことにして

>>934
じゃあ、そのスレの1の「これ」が何を指してるのか、非常に微妙だな。
一見、テレビ見ながら思いつきでスレ立てたみたいな感じもするけど、
原型が2001年にはあることを考えるとなぁ。

>>931
ある派がいつも調べもしないで難癖つけるのにムカついてあんな書き方してしまった。
全面的に同意する。

ついでに>>726もテンプレに入れたらどうだろう。
勘違いの書き込みが減るんじゃないか？

観た記憶があるなら裏付ける証拠を提示すべし

それが出来ないのならタイムボカンを観て感想書くだペッチャ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで全く進展なし

これまでのやり取りを見ていて思うんだが、
見たという発言をする者は、

・見た時期（おおよそでも）
・見た番組名
・その他の番組参加者の名前

せめてこの程度の内容を書いていなければ
相手にしなくていいんじゃないか？

は？そんなはっきりしたこと分かってたらとうに見つかってるよ
今俺らができることは検証を進めるだけだ

>>941
デタラメな証言ばかりで、この先何をどう検証する気なんだ？

過去スレ読んでたら、もうすでに出てました。

> 9 名前： 無党派さん 03/07/17 23:28 ID:iPsqvuRK
>
> そういや、昔、福島は警官の銃使用の議論に関して以下のように
> 語ってたね（朝生で）。
>
> 福島は警官は銃を使用すべきではない。死ぬのも警官の使命。と発言。
> その発言に対し会場「え〜〜〜〜っ！」
> さすがにあわてた福島は一生懸命弁明してたけどさ。

http://makimo.to/2ch/society_giin/1058/1058005596.html

ここでは｢昔」になってますね。
これで捏造派の検証範囲を９６年以降に限るという根拠が崩れました。
それに１０年以上前とか、１５年前とか、朝生の本が出てたころとか、
かなり前だという証言も、けっこうありますね。

>>943
だからある派が言う時期があまりにもかけ離れてるからあやしいんだよ。
ある派同士で時期について意見の摺り合わせしてくれ。

昔の動画を持ってるやつを待つしかなかろう
背水の陣で挑むべし
結論を急ぐ理由も分からない品

>>943
その証言の信憑性が問題になってるわけだが・・・

検証範囲ってのは、コピペの原文と当初の証言から推測されたもので、
捏造派が勝手に設定したわけじゃないよ。

これ確かに見たよ。
ファンタのゴールデンアップルの缶に書いてあったもん

>>943
それを信じるなら、サンプロだと言ってる連中は爆死。
頼むから口裏ぐらい合わせて嘘をついてくれ。

> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 9 名前： 無党派さん 03/07/17 23:28 ID:iPsqvuRK
>
> そういや、昔、福島は警官の銃使用の議論に関して以下のように
> 語ってたね（朝生で）。
>
> 福島は警官は銃を使用すべきではない。死ぬのも警官の使命。と発言。
> その発言に対し会場「え〜〜〜〜っ！」
> さすがにあわてた福島は一生懸命弁明してたけどさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
（以下略）

徐々に創作されていく様がよくわかる。

自分の証言と対立し矛盾する証言を、容易に受け入れてしまってる事が、
証言の自身のなさの表れなんだろうか。
なのに絶対見たとか言ってるのは何なんだろうなｗ

福島さん、もう諦めてください。

このまま5年10年と同じやり取りしてたら笑うな。

サンプロはみてないから
サンプロでいったかどうかはわからんので
サンプロでみたっていうのがいても
別にかまわんと思うが。
どこが矛盾だというのだろう。

>>953
サンプロと朝生の両方で福島が言ってたかも、ってこと？
それこそありえない。
「ある派」はどっちでもいいから動画をupしてくださいよ。
そしたら捏造派はあやまるよ。ごめんなさい、ってね。

勝ち負けじゃないから、そういうのはいらない。

いやいやいや
それこそありえないと言えば
ありえないことにはならないでしょうが。
なんで
ありえないということがわかるのよ。

とりあえずありえるというのなら、何か証拠出してくれ。
かたっぽだけでもいいから。

>>956
「朝生」ってことで一応レスは進んでて、それでも検証されないのに、
なお「サンプロでも」ってな条件を加えたら、それこそありえないでしょう。
という意味です。わかりづらくてごめん。

>>953
例えば田原の「聖徳太子知ってる？」発言あったよな。
あれをサンプロで見たと主張する奴が現れたらどう思う？

朝生で見た人なら、それは違うと突っ込みたくなるだろう。普通は。
サンプロでもあのやり取りはあったんだと、考える方がおかしいだろ。

>>940
・見た時期（おおよそでも）
　　→　湾岸戦争よりはたぶん後
・見た番組名
　　→　田原と福島の会話は確実
・その他の番組参加者の名前
　　→　他に左翼系の人もいたが、弁護のしようがなくて黙ってた記憶がある

>>960
本当に見たのかよと、疑いたくなる程度の記憶だが一応聞いてみるよ。

＞他に左翼系の人もいたが、弁護のしようがなくて黙ってた記憶がある

男？女？およその年齢とか体系とか、少しでも個人に結びつく特徴はないの？

>>956
田原は一度やってあきれ返った質問をもう一回別番組でやったんだ。
福島は一度やって手詰まりになったやり取りをもう一回別番組でやったんだｗ

複数回発言したのなら、証拠発見確立も数倍だ。
活字になってる可能性はさらに高い。

傍証すら皆無なのはなぜなんでしょう？

だからファンタのゴールデンアップルの缶に書いてあったんだよｗ
だからみんな鮮明に覚えているのｗ

というか福島は拳銃使用否定派だよ？
どこでも言ってるんだろうな

どこでも言ってるのに、どこからも傍証する上がってこない…

>>960
他の香具師も質問しているが、「他に左翼系の人もいた」その人の
名前は？知らないなら特徴は？

>田原は一度やってあきれ返った質問をもう一回別番組でやったんだ。
常識的に考えて、全く同じコトを繰り返すとは思えない。田原は元テレビ局プロデューサー。
同じ質問をするににしても、前フリをするとか（朝生でも聞いたがとか）何らかの
違った方向の発言を引き出す様工夫している。（オレが知る限りは）
で、福島にしても同じ発言を求められオウムのよ〜に同じやり取りをするとは思えない。
一度番組で恥を掻いたのなら、そのままそっくり同じやり取りを繰り返すと考える方が不自然。

この発言に関しては捏造だろう。ただ、みずぽが電波で内縁の旦那ともども、極左暴力団の中か○のシンパであり、東大出のオバカちゃんであることは確かだ。

ソースのない情報を信じるな

スレタイ：　　　↓
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根(断定) ★37

書き込み内容：　　↓
このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

やじうまWatch：【2006/06/08】
■２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
関連ブログ：成城トランスカレッジ！
■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
■福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けrる直接的な証拠（映像など）はもちろん、
その状況証拠や傍証（当時話題になったという痕跡など）は、スレ住人の調査にかかわらず
未だに見つかっていません。「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

■前スレ(★37)：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161869456/
■過去ログ：http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

議論板に持ち込まれた時点で、長期戦は覚悟しないとな。

論理の問題をいってるんだが
証拠を示してくれじゃ
困っちゃうな。
まあ証拠を示さない事には
論理の問題にも行けやしないということはわかった。

あんたらも好きねえｗ

社会党が拉致を認めいなかった→捏造：社会党は認めていた。
朝日新聞の記者がさんご礁に自分でキズをつけ、撮影していた→捏造：キズをつけたのは地元の心無いダイバー

>>973
文意不詳だが、

「朝日新聞の記者がさんご礁に自分でキズをつけ、撮影していた」＝捏造
「キズをつけたのは地元の心無いダイバー」＝真実

と言いたいの？

世間の認識とは逆だが。

参考資料：
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg

事実が多少違ってても、瑞穂っぽいやつが田原っぽい奴と
テレビ対談で銃を使わず死んでくれ>>2の内容を言ったのは
100％事実
間違ってたらダイナマイト巻いて創価の本部に突っ込んでもいい

>>966
本当は君は見ていたかビデオ持ってるんじゃないですか？
聞き出したい要点がまるで見ていたかの様。

>>976
対談ではなくて討論番組のはず。