自殺を考えるくらいなら学校なんか絶対に行くな！

>>349
やっぱ安楽死施設が有った方がいいよな。

いじめで生き地獄のような状態にいる良い子の諸君
死にたかったら、渋谷ハチ公前や新宿アルタの近くで、飛び降り自殺や
焼身自殺してもいいわよ
ベトナム戦争の時も、仏教僧が焼身自殺したくらいだから

23:50
いじめをしたら出席停止。
教育再生会議、相次ぐ自殺に緊急提言へ。
学校に緊急チーム派遣など、教委に対策も求める。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

やっぱそうだよな。
いじめられたほうが損をしすぎて、
いじめたほうは無罪ではおかしい。

いじめると損をする、ということが抑止力になると思う。
俺の意見は間違いではなかった。こうあるべきだ。

↑でもそういうことすると必ず大騒ぎする小夜がいるんだよな・・

>>353

1.ますます恨みを買う結果に

2.むしろいじめられっこが陥れられて出席停止に

3.イジメが陰湿化して手がつけられなくなる結果に

4.そもそも学校が隠蔽体質で機能しない

5.生徒数30人のクラスで29人＋担任教師が出席停止

6.「いじめをしたら」の定義が出来ずに法制化は立ち消え


どれになると思う？
他板では今のところ3と4という予想が多い。

>>353 >>354

基本的には被害者に非は無くイジメを行う方が当り前に悪いしイジメる側にペナルティを与えるべきだと俺も思う。
がしかし・・だ、そこにはレベルというものもやはりある。
例えば先日のバスケ部の女子が自殺したケース　練習中にパスをくれずみんなから無視されたのが原因・・・とあったが
余りにも弱すぎないか？
女だからってのも考慮してもちょっと安易すぎてないかねぇ？
しかし一方で写メや動画をネットに流すなどという　いくらなんでもそこまでやるのか？と信じ難いケースもあるがね。
こういう連中は厳しく罰を与えるべきだが　やはりきちんとした規準を作って社会人のパワハラやセクハラと同様に一定の罰を与える事に賛成だな。
ただ逆にセクハラと同様に果たして本当に被害者と呼べるのか？みたいな事も考慮しないとな。と俺は思う。

ちなみにイギリスではイジメた子供の親に対して
子育講習の受講義務　もしくは罰金２０万円　他キャンペーン
で一定の成果をあげているそうだよ。

罰が無ければやりたい放題は世界共通
その逆もまたしかり・・って事でイジメ罰則化には賛成
問題は何をどこまで？どうやって？そして量刑　だろうな。

いじめられっ子が何らかの手段でいじめられていると周囲に訴えて
もしそれがいじめっ子や周りの傍観者たちに知られたら次に待っているのは
「無視」です。


「あいつにはかかわるな。いじめっ子扱いされたらたまんないもんな」


だから絶対に親にも先生にも友達にも話せません。
こうやってネットに書き込むことしか出来ません。

大相撲の力士がキライな奴にも水を付ける。
下がりを持って「ご免なさって」と控えに入る。

無駄な儀式は無駄ではない！

明治の人が今を予測できたなら、相撲風儀式を教育の場に残しててくれたはず。

裃にズリ袴なんかだと取っ組み合いもないだろな。これは江戸の知恵。

>>359
たぶんイジメのイメージが現実とかけ離れてる。
取っ組み合いとか。

やっぱりマスコミはおかしい
いちばん肝心ないじめっ子への問題点を何で逃げるんだ？
そら大変なことはわかってる、だからといって何も抗議できない教師を攻撃するのは
間違っていないか？

>>361
マスコミは一番視聴率が稼げることを言うだけだよ。

マスコミに絶対的な正しさを要求する方がおかしい。

意味わかんね。
何もしないから叩かれてんだべ？

いじめっ子達よ！ＴＶで馬鹿キャスターが
苛められる方が悪いとか・・そんな言葉に耳を傾けなくていいからな
だまされちゃいけない。何が真実かはわかっていることだから

>>364
ハゲ同、やつらは無責任きわまりない。

イジメは権力の行使だから、マスコミはイジメを否定できない。
だけど、現象として現れている以上、自殺は取り上げなければならず、
自殺はよくないというぼやけたメッセージしか発せられなくなる。

権力というのは、その裏づけというか、根拠になるものがあったうえでの権力であって、
そうでないものはただ威張り散らしているだけじゃん。

出来すぎ君がのびたをいじめるんじゃなくて、ジャイアンやスネオでしょ。
この辺が違う。

いじめられっ子の中の　抗う力も　気力もない、ような奴が
自殺を考えるのだと思う。
そいつらに呼びかけるのもなかなか難しいでしょうね。

結局　親が気づいてあげないと。
子供のクラスメート５人以上　言えるか？　とか
最近子供から　学校での楽しいエピソード聞いたか？　とか
判断基準はたくさんあると思う。

増塵こそ弱いものいじめをしてる！
いじめっ子に対抗姿勢をみせると、いろんな圧力もたぶんあるんだろうから
はなっから避けてるんでしょ？
だから先生とか弱いものを攻撃する。ほんとにまじ卑劣だね！

右であれ左であれわが祖国

http://kigu26288.exblog.jp/


呉智英のコラム「イジメで自殺するくらいなら」について
―暴論エンターティナーよ、シャレにならん話はさむ〜〜い芸にしかならないぞ　―

学校は監獄以下だ。
学校で記憶にあるのは毎日の暴力と迫害のみ。
特に東京の公立小と港区の私立中高一貫男子校が憎い。

やっぱりイジメがこれほど問題化してしまったのは、先生のビンタを体罰、
親のゲンコツを虐待と呼ぶようになってからなんではないか？

俺らの頃なんて凄かったよ。
クラスの何人かがちょっと悪さしようものなら、まわりにいた関係ないやつらまで
みんな一緒に「連帯責任」とかいってビンタ喰らってた。
だから今みたいないじめなんて起こるような空気はほとんどなかったよ。

あと、じぶんの子供を殴って教育するのを全部が全部虐待として悪いものとしてしまう
今の風潮もちょっとどうかと思う。

やっぱりガキなんて言って聞かせたってわかんないんだから、時と程度をわきまえた
体罰は必要だとおもうよ。痛みを思い知らせるためにもね。
問題の根本的な解決にはならないかもしれんが、問題を沈静化させることはできると思う。

>>372
暴力は愚者の最後の逃げ道。

ちなみに、いじめによる自殺が増えたのであって、いじめ自体は減っている
という統計もあります。

また、DVの存在する家庭では、必ずといっていいほど「しつけ」という言葉を
使います。

非難されるのを覚悟して書くならば、いじめによる自殺は年間たかだか10件程度です。
自殺者数が2万人を超える中で語るなら、極々わずかです。

いじめを容認するものではありませんが、騒ぎすぎではないでしょうか。

>>373
自殺が問題なんじゃなくて、イジメが問題なの。

だいたいイジメの統計ってwwwww
判定基準も発見方法も存在しないものに対して、

「減っているという統計もあります」ｷﾘｯ

ぶわははは！腹いてぇ〜www


ネタを容認するものではありますが、面白すぎではないでしょうか。

>>373
いや、だから最後の逃げ道なんてのんきなこと言っていられる状況じゃないんだって現状は。
大人がいろいろ考えて手を尽くしたって子供らには伝わんないよ。言うこと聞くわけない。

「いろいろ手を尽くしましたがダメでした」ってか？
それこそ大人の逃げ道であり勝手な言い訳。
そうなってからでは遅いんじゃないか。

>>374
この人スレタイ読んでないし、考え方も馬鹿だな。

今マスコミを騒がせているのは、イジメそのものじゃなく自殺なの。
大人ならイジメそのものが無くなることはない、程度のことはわかって
当たり前じゃない？（諸外国の統計を調べてみ）

文科省はイジメは減っている、という統計を出しているし、法務省は
人権侵犯の申し出（申し出だよ）は増えているといっている。
イジメの統計はあるんだよ。

文科省のイジメの定義については、文科省からでもたどって調べてみて。
自殺した児童生徒に当てはまらない場合がけっこう多いから。

仮に文科省のイジメの定義をもっと広げ、相手に不快感を与えたらイジメ
なんてことにすると、逆に学校の日常生活がギスギスしたものになりますよ。
次の自殺者は2チャンネラーから出たりしてね。

ちなみに、いじめられっ子と嫌われっ子の区別、あなたならどうつけます？

>>375
> 大人がいろいろ考えて手を尽くしたって子供らには伝わんないよ。言うこと聞くわけない。

> 「いろいろ手を尽くしましたがダメでした」ってか？
> それこそ大人の逃げ道であり勝手な言い訳。

上記の2つの文章比べて、何か変だと思いませんか？
一方で、大人の力は子どもに及びませんといい、
もう一方で、大人が力を尽くしても駄目だったら逃げ道だという。

それじゃあ、あなたは大人はどうすべきだと思うの？

ちなみに俺、373じゃないから。

>>376
＞ちなみに、いじめられっ子と嫌われっ子の区別、あなたならどうつけます？

そんな区別客観的にはつけられない。だから統計も無意味。
お前はしょうもないアンケート結果を見せられて、それが統計だと信じてしまうお人好しタイプだな。

イジメそのものが無くなることはない？只の思考停止じゃん。
「大人ならその程度のことは判るはず」ｷﾘｯ
ウケルwwww中２病www

このスレを含め、イジメスレには「こうすればイジメは無くせる」という方法がいくつか提案されている。
全部論破してから言え馬鹿。


いじめられっ子の区別がつけられないのに、いじめは無くせるという謎。
まあ頑張って考えてみてくれ。

幼稚園児のころ、ポンキッキかおかあさんといっしょで、
　友達１００人できるかなー
っていう歌があってさ、小学生になったら友達いっぱいできるかなと思ってて、
うちの小学校には一学年に８０人くらいしかいなかったときはがっかりしたなあ。

みんなと仲良くしようとすると、八方美人になって、裏切り者みたいに思われたりするんだよね。
で、だんだん友達１００人なんてのはやめて、友達３人キープしよう、になる。
スーパーまりオ、ビックリマン、ミニ４駆、コロコロ、小学○年生、ドラクエの友達をキープして、
ガンダム、ガンダムのカード、ガンダムのプラモデル、ボンボン、くにおくんの人には関わらなくなる。
関わらないことがキープする秘訣だったりするんだ。

今思うと、せっかく家に呼んでくれたのに、ガンダムの３頭身のプラモデルを見て、
　げー、ガンダムじゃん。マニアックー。ゲロゲロ（昔はやってた）。
とか言っちゃったのは、相手には残酷に聞こえただろうね。
バカにされた、からかわれた、いじめられた、とか思ったかもしれない。

これはいじめといえばいじめだろうし、言わないといえば言わない。
思い通りにならないことはいくらでもある。
どこで線を引くか。

>>378
お前の方がただの馬鹿に見える。

いじめられっ子と嫌われっ子の区別すらつかないのに、
イジメを無くせるわけ無いだろ？

この糞2chで提案されている方策など、各国、日本の過去、
幾度も試されているのだよ。

嘘だと思うならお前が一番効果的という方法をあげてみ。
論破してあげるから。

ついでに、見も知らぬネット上の相手をお前と呼び捨てにする
お前さんにいじめ問題を論議する資格など無いと思うけど。

違うかい、お前。

みんなと仲良くしましょうね、いじめはダメだよ、仲間はずれにしちゃだめ、
なんてのは、小さな子供ならだれでも聞いた話。
知らない人がお菓子をくれると言ってもついて行っちゃだめ、と同じ。

でも、みんなと仲良くするなんてのは無理なんだね。
知らない人について来いといわれて、断っても、抱きかかえられて車に押し込まれたらどうしようもない。

いじめられても自殺してはいけないよ、というのは逆効果。
自殺ってなに？と来る。自殺とはなんなのかを全く知らなかった子供に教えることになるから。
じゃあどうしろっつうの。

いっそのこと、グループをつくっちゃえばいいと思う。
絶対にグループから外れない、強力な結束のグループ。
嫌われ者がいじめられっこの予備軍だとすると、そのこたちだけのグループを作っちゃう。
すると、一人や二人ならいじめられるかもしれないけど、５人や６人集めちゃえば、いじめにくいと思う。

どうかな。

>>381
おっしゃるとおりと思います。

複数の人間が集まれば、好き嫌い、合う合わない、という関係は
必ず生じます。
みんな仲良く、ということ自体が幻想にすぎないのに、学校では
それを求められます、集団行動という名の下で。
嫌われっ子、いじめられっ子は一層逃げ場所を失ってしまいます。

個の集まり、グループの集まりが学級、学年であるはずなのに、
それが軽んじられている。

実際にあなたのおっしゃる方法で解決した事例は少なからずあります。
担任が決断できるかどうかですが。

私の知っている事例では、もう一歩進んでいじめっ子を孤立させるまでに
なったものもあります。そのいじめっ子は耐えられず転校していきました。

死にたい奴は今すぐここを見ろ↓
www.youtube.com/watch?v=UG6UM2-DjxM

>>380
うわ何こいつキモイよ。

お前が論破しなくちゃいけないのは、最も効果的な１つではなくて、全部だろ？
自分で探して片っ端から勝手にやっていけよ。

＞「この糞2chで提案されている方策など、各国、日本の過去、幾度も試されているのだよ。」

はい、じゃあまずはこれがどの方策（複数かな？）を指していて、何処で試されて、どのように失敗して、
なぜ今後も失敗すると言い切れるのかからスタートしてみてください。どうぞ。


つか、糞2chとか言うなら来なけりゃいいのに。

>>379
客観的な線を引くことは不可能。

なぜなら、「これをやったらイジメです」なんてガイドラインが出来た時点で、
それをせずに標的を傷つける新しい方法が選択されるから。

加害者達の行為が犯罪レベルにエスカレートするまで、誰も手を出せない。

でも、イジメが本当に進行した末期の状態では、目の前で行われている集団暴行や恐喝といった
犯罪行為までもが、当然のこととして容認され、誰も警察に通報しなくなる、怖ろしい空間が出来上がる。

何か行為に対して線引きをして、線を越えたら処罰っていう発想からは、解決は望めないだろうね。

>>381
みんなが仲良くするため、みんなが結束するために悪者を必要としている。
それが、イジメの土壌が形成される初期条件だよ。
その中で、適当な誰かが、たまたま何かのきっかけで選ばれる。

これをふまえて、もう一度考え直してみて欲しい。


標的にされたら地獄で有ることは生徒も判っている。自分以外の誰かが標的になって欲しい。
そんな中で嫌われグループに入れられた子は、地獄へのリーチが掛けられてる状態だよ。どうする？
必死で、それこそ命がけで「自分はこっち側の人間じゃない」ということを主張すると思うよ。
５人で結束なんて、先生から強制されたくらいで出来るわけがない。

痴漢や人さらいから身を守るために５人組で下校しなさいってのとはわけが違う。

>>382
私の知っている事例では、もう一歩進んでいじめっ子を孤立させるまでに
なったものもあります。そのいじめっ子は耐えられず転校していきました。


これは典型的なイジメのパターンですね。
「叩いても良い悪人」を設定し、孤立させ、正義の名の下にひたすら叩く。
悪人のレッテルにはいろいろあるが、この場合は「いじめっ子」だったということ。

閉鎖された集団内での印象操作・情報操作は実に簡単だ。数人が口裏を合わせて、
見た目がそれらしい奴を継続的に陥れるだけで、数ヶ月もすれば「正義の制裁」が
行われるようになる。
傍観者は皆「あれはイジメではない。やられる方に問題が有ったんだ」と言う。
当然だ。そういう風に手間暇かけて印象づけをきっちりやってきたんだから。


転校というのは賢い選択だったと思う。現状のシステムではそれしか回避方法がない。
親がまともだったんだろうね。親までが「正義の味方」になってたらそれこそ自殺コース。

>>380の論破ショーは何時始まりますか？

よくわからんが、いきなりﾌﾞﾁｷﾞﾚて相手の脳天に全力で椅子でも振り下ろしたら、
こどもの権利に隠れてイジメるような屑はそれっきり黙るだろ。試して見させたらどうよ？

俺がガキのころイジメられてた時に似たような事やってみて、あとでちょっと騒ぎになったけど、
お咎めなしでした。どついた相手はちょっと大変な事になったらしい。あとでちょっと
突っかかってきたけど、びびってるのが見え見え。無様だったわwww
イジメられて自殺する奴は弱いから悪いなんて信仰してるみなさん、イジメしかできん糞なんてこの程度の「強さ」なんです。

え、反省？　再起不能にまでしかった事に感謝される筋合いならあるけどね？

Ｑ．相手の脳天に全力で椅子振り下ろすような問題児が発生しないためにはどうすれば良いでしょうか？

Ａ．イジメを無くせばそういう人の発生は減るでしょう。

結論から言えば、虐めがなくなることはない。人間の本能だからね。
お笑い番組みて人がずっこけたり、プールにはまったり（古）罰ゲームをうけてる
シーンで笑うでしょ？人間というのは人の不幸をみて笑ったり優越感にひたる心理
ガ無意識であるからだ。
勿論、人間は下等動物じゃないので、モラルを掲げて社会的文化的生活を
おくらなければ成らない。
そういう事から言えば、社会の基本理念としては虐めを撲滅するという事を掲げていく必要はある。
しかし、そういう本質を知った上で解決策を議論しなければ、現実的な問題解決の糸口に
はならない。
また人は必ずいつか死ぬ！間違いなくこの世の全員いつか死ぬ。そういう意味でいえば
自殺というのは、本人の意思で終焉を迎えるか自然に任せるかの違いだけの話。
しかし、これも人間社会のモラルという事からは言えば、自殺は悪とする必要がある。
つまり何がいいたいかというと、自殺も虐めも決してなくなるものではない。その
前程に対応策を講じるのが現実的解決につながるという事だ。

殆どの人間は「空が飛べたらなあ」と思う。それは本能と言っても良いだろう。
でも生身で空を飛び回っている奴なんて一人も居ない。
人間は道具に頼らなければ飛べないからな。

つまり、いくらみんなが強い願望を持っていたところで、
それを可能にする仕組みが無ければ実現はしないんだよ。
現状の学校は、イジメ願望を実現できてしまう様なシステムのまま運営されてるって事。

自殺者が出るレベルにまでイジメが容認される空間を実現するのは、実際かなり難しいよ。
ちょっと加減を間違えただけですぐに沈静化してしまう。
ドミノ倒しのような周到さと、周囲の人間を惹き付けつづけるアイデアが無ければ実現出来ない。
ドミノを並べる期間が短ければ、小規模なモノしか造れない。

程度の軽いイジメは無くせないだろうが、そんなもん別にほっといても良いだろ。
少しシステムを変えるだけで深刻なイジメは無くせる。

正直、俺達より頭のにぶい馬鹿中年どもがえらそうな態度とって
何度も同じこと言ってアホ面こいていばりくさってさ
いっしょうけんめい働いて安い給料でやとわれて、ろくなやつらいない
みんなイカレポンチの目上のせいで精神ゆがんでて職場はまじで修羅場
働く気ねえよ
アホらしすぎ

こんな社会を中学の先輩荒廃、先生と親のペコペコ関係
若いころから見てろ
　
社会に何を期待する
ボケが

病んでるねえ。

虐め被害者が自殺を考えるくらいなら学校へ行くなというのは、一つの選択肢としてあり
だと思う。加害者への適正な罰則ってなかなか現実的に処遇するのは難しいからだ。
虐め加害者というのは、犯罪的な状況でしている奴以外はなかなか本人に自覚
がないものだ。
なぜなら、虐めの加害者と被害者は簡単に立場が入れ替わる事が多々あるからだ。
虐めをしてた奴を社会が見つけたとしよう。そうすれば、その加害者に対して
皆で罵声を浴びせたり、嫌がらせをするという事が起きたりする。
その時点で実は新たな虐めが発生しており、そこで加害者になっている奴は
こいつは悪い事をした奴だから当然の報いと自分の勝手な解釈で正義感の
もと、いじめの加害者になっているからだ。
そういう奴に対して、罰則規定というのがどこまで活用されるかという問題も
あるからだ。
つまり、現状の虐め対策としては、明らかな犯罪行為が立証できるような
虐め加害者やそれを自覚していて見逃していた教師には厳しい罰則を設ければよいが、それと同時進行で被害者にも
転向や学校に行かない権利もあたえることが重要で現実的な対策になると感じる。

力学を論じている場合ではないと思うんだが・・・
皆の傷の深さはわかったよ・・・・

>>396
この問題に対する認識は、自分が通ってた学校の病み具合によって大分変わりますしね。
自分の体験を基準に判断するしかないから、公平な判断もなかなかできないでしょう。

ちなみに２０年ほど前になりますが、私の通ってた学校は、その当時、文部省が全国で
２校か３校だけを選んだとかいう、非行追放の特別指定校でしたので、イジメで自殺と
聞くと、真っ先にそのときの悲惨な光景が連想されます。

もう、無法状態もいいところで、体育館裏に廃材で作った小屋が出来ていて、そこが
教師も立ち入れない治外法権地帯になっている始末なんですよ。
で、授業中の教室に不良軍団が平気で乱入してきて、生徒を拉致して暴行なんてこともある。
男性教師２、３人がとりあえず急行するけど、リンチが終わるのを遠くから見守るだけって
感じでしたね。
もちろん、事件も山ほどありましたが、生徒が自殺しても、ナイフで人を刺しても
ニュースで取り上げられたことは一度もありませんでした・・・。

とまぁ、そんなわけでかなり極端な例ですが、生徒が目の前でリンチされようが
カツアゲされようが、レイプされようが、教師が自己保身に走ることもあるのだという
学校観が私の中にできあがったしまいました。
なので、本当に悲惨な目に合っている人から相談を受けた場合はいつも
「学校に通うのを止める」という選択肢があることも教えるようにしています。

まぁ、本当に極端な事例なので、これはこれで参考にもならないと思いますけど、
逆に自分の通っていた学校でのイジメが非常に軽微なものだったからといって
世のイジメのすべてをそうであると考えないようにしてもらえたらな、と少し思いました。

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

★[いじめ]追求が急に盛り上がったのは電通の誘導?

●注意!
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

　？他の問題から目を逸らすためか？
　？2chの暴走を印象づけるためか？

日本は自殺者を美化する傾向があることは否めない
自殺と言う逃げ場が美化されちゃ堪ったものじゃない
いじめに対する非暴力的な何らかの社会的圧力も考じるべきだが
自殺が起きれば自殺者の肉を料理して家族も含み追い込んだ全員が食うくらいの処置も必要じゃないだろうか