河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明関係検証20

黒鮫BB連合軍、きっこが本を出す事になり＝きっこ疑惑を証明出来ず、それでも勝利宣言中！

松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第3位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。2006年4月末以降長期入院していたが、
9月5日に退院、以前と変わらず旺盛に活動中。
著書として「はてなの本」「ウェブログ超入門!」ジェームズ・アレン本の翻訳など。
・ことのは編集室　ttp://www.kotono8.com/

河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
・河上イチロー極限資料集　ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html

イニシャルF.T.(F氏)･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号971番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の元社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
松永英明と河上イチローの中の人。
・半跏思惟　ttp://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to/index.shtml
ttp://web.archive.org/web/20031001204344/deva.aleph.to/profile.html

■BigBang
アルファブログ界最後のオナニスト。通称「BB」。別名「オナニート世代」。
政党懇談会参加者の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え
続ける。が、感傷的で幾分クサイ 演出を好むが、実は政党や政治家ともホット
ラインを持つオトナ。とされてきたが、「オレが動くと全てが終わる」と
麻原を思わせるような妄想発言から単なるハッタリ野郎とバレバレになる。
ここ一ヶ月最も生彩を欠く妄想オナニート世代一日一シコブロガー。

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/

元公安調査庁の野田敬生が“きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓

松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
↓
↓

上祐関連疑惑

野田敬生　公安調査庁と上祐派に情報を流す　一連の事件の発端
きっこが本を出版した事できっこが口座を出版社に提出
その件で完全にきっこは存在が確認された。きっこやオウム界隈ではガセネタ野郎確実

黒崎鮫島　連携を取りつつ活発な行動をする上祐派？
なんとか松永の生活の糧を奪い、脱会届で松永の個人情報をなんとか得る事で
住所特定、再洗脳しようとする。陰謀論をとなえる趣味がある 。奇妙な勝利宣言中。

Ereni　未だに黒崎鮫島に引っ張られている　虚実を混同し易い性格

崎山伸夫　編集と一ライターの区別で松永を窮地に陥れようとした。
きっこを絡める事で上祐派の汚名が晴れず　ウィキペディア工作員
または虚実を混同し易い性格

きっこ　本を出版する事で口座を出版社に開示　オウムや学会の工作員の
ぬれぎぬは完全に晴れる　勝谷誠彦との交遊あり

BB　脱会届派だが、どう見ても厨房です。本当にありがとうございました。

【過去スレ】
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証18（前スレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158338609/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445177/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156643512/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154305265/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152096216/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（実質１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/

【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/

>>6　追加
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明関係検証20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159618786/l50

19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158982779/l50

後は任せた（藁

【関連ブログ】
絵文録ことのは　ttp://kotonoha.main.jp/
ことのはインフォーマル　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
オウム／アレフの物語　ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

あい's EYE　ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/
Grip Blog　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
旧Grip Blog　ttp://www.surusuru.com/news/（閉鎖）

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/

湯川(裏)　ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川(表)　ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

倫敦橋　ttp://belena.blog70.fc2.com/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/
真夜中は別の人　ttp://d.hatena.ne.jp/yetanother/

黒崎夜話　ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
オーマイニュース監視委員会詰所　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/（旧アﾉﾚファコメンテーター詰め所、旧旧鮫島通信）

【河上イチロー関連】
VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html
カナリヤの詩
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://harapeko.asablo.jp/blog/2006/03/22/298990#c299848
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060321/p1#c1143085600
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060403/1144058204#c1144064964
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

騒動相関図　ver2.02
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――‐・　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】―苦　　 ↑　　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆ ＼ 《公開質問》
　　　　　　▽　　　　言―′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　 |　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《不審点を追求》　|　|　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 　　　　　|　　　　 |　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　↓　　 ／　　|　　|
《検証》―――→★元ｵｳﾑ中堅幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　　|
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　|
　　　　※3/8　Flash※　　　　　×――――×→内容に影響?→≪訴訟を煽る≫　|
　　　　※記事にて、※　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　・―――←≪ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ≫　 |
　　　　※経歴の暴露※　　　　×――――×　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　　|
　　　　※問題の発覚※　　　　　　　恫喝|　　　　／　　　(・後に削除)【湯川】　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　��　　　　　　　　　　　　↑　　|　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】△→◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′　 △【鮫島】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿△面識あり?▽

　ｌﾆﾆﾆ７　「| 「|　　ｌﾆﾆﾆ７　　　ｌﾆﾆﾆ７[][]┌─┐ 　_ri____[][]
　ノ丿|/　 | | | |　　 　 //　─」　　.//　　.　| 口 |　└i r-i |　　ｌﾆﾆﾆｌ
<／　　　</　＼7　 　|/　　ﾉ　　　|/　　.　.└─┘.　 |/　l」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　あふれ出るインテリジェンス！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、三文　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜サブカル|ｰ、専門バカ /￣| ﾗｲﾀｰ /／`i歳いった/
　 　 ｜学生　　|　 | 　院生　/ 　（ミ　　　ミ） 　｜説教　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ｼﾞｼﾞｲ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

http://d.hatena.ne.jp/kerodon/20060930/1159571639

wikipedia修正に関するご本人の見解のようです。

ウィキペディアは全部消えちゃったじゃん。

>「困っている人を救いたい」
>「人類の幸せのために尽くしたい」

http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20060705A/index.htm

黒崎鮫島隔離
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1157864070/l50
黒崎
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/
鮫島
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/

う〜ん。とうとう低脳が立てたか。最低限の責任感はあったようだ。
乙！！！と言っておこう。でもここはお前のスレではないのだから
あまり勝手をせず、やや少しちょっと慎むように。これは、ｵﾈｶﾞｲ。

そして、スレタイからは外されたが「きっこは永遠なり」何処で
読んだのかは忘れたが、チームきっこの窓口でありタマハジきの
名手、横山きみこのなまえは、松永と共に永遠に語り継がれるで
あろうよ。ぷっ

黒鮫オナニー乙！週４は多いぞ！

あめぐり残党スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145530875/

>でもここはお前のスレではないのだからあまり勝手をせず

2chのスレは誰のものでもない。
病気や障害スレだと「ここは本人のみ。家族友人は別スレへ」とか
ローカルルールがあるけど、この問題の場合は該当しないと思われ。

鮫島のところで煽られて、必死に自己弁護する黒崎。可愛い！

>30. Posted by ミスターT 2006年09月30日 17:10
>　黒崎さんがファビョってますね。大丈夫でしょうか？
>　2chで煽られて興奮するなんて、らしくないというか。
>31. Posted by わんわん 2006年09月30日 17:14
>　別に黒さん、興奮なんてしてないっしょ。ｗ
>32. Posted by 黒崎 2006年09月30日 17:25
>　たまには興奮したいものです。風邪ひいてズタボロ。脱水機二時間後という按配。黒鮫乙w

関係スレにしてよいものか.....................

【御堂岡】御崎の兄１１【回虫】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148028997/

>>21
うるせい、間抜けヤロ！
スレその第１９を検証してみやがれ。で、おれもきっこ本を検証してみよ
かと思うのですが、八重洲ぶっくセンタとかにあるのかな。買うのはやだ
から立ち読みでってとこで、ﾖﾛｼｸ。

>>24
テレビ観ろ！お前の祖国の英雄がバンナと戦ってるぞ。

>>25
何を言ってるんだか。ｗ
が、こういう勘違い厨ヤローも、まあスレの花だわな。

reqさんって凄い人なんだね。
http://blog.livedoor.jp/nexyz/archives/50156053.html

>私の編集内容を見てもらえば、単に事実関係の
訂正であることは記録にも残っているとおり。

これは違うよね。事実関係が十分に確認できないことに対する
見解の相違のようなもの。松永は強引にここを断定口調に直している。
「本人の言によれば」と記述されることになぜ抵抗したのか謎。

>>24
これまでのテンプレが松永を過度に貶めてBB、黒崎を過度に持ち上げるテンプレだった。
その逆をされているだけのこと。
いやなら中立的なテンプレでも考えたら。

>>29
ゴカイしてもらっても困る。（ハゼは良く釣れるが。）
俺はなにも天婦羅にいちゃもんを突けているのではない。
いたずらに粘着して浮いている、極めて恥ずかしいレスに少し
自粛してはくれまいか？とお頼み申しているだけだよ。ｱﾎ

>>30
> いたずらに粘着して浮いている、極めて恥ずかしいレスに少し
> 自粛してはくれまいか？とお頼み申しているだけだよ。ｱﾎ

なんとなく自爆してるようお見受けしますが．．．。

>>30
恥ずかしいか恥ずかしくないかは単に君の感情。
党派心によっては恥ずかしくないレスかも知れんよ。
どっちの側も同じような感じだけどな。はたから見れば。

>1
きっこ疑惑を言い立てていたのは野田くらいだぞ。
BBも黒鮫もほとんど触れてない。
印象操作が目的といえ、事実くらいちゃんと把握して書け｡

ちゅうか、松永の頭の中のアーレフは今後も監視対象なんだよ。
このテンプレ立てた香具師はわかってないだろうけどな｡

ところで他にスレ立てられる奴おらんの。

う〜ん。自爆といえば自縛とも取れる。こういう変わり身の早さが俺の
身上。でわ、さらば、ごめん。

>>14
>http://d.hatena.ne.jp/kerodon/20060930/1159571639

松永が情報操作だ！を連呼しているのがなんともかんとも。

>私の編集内容を見てもらえば、単に事実関係の訂正であることは記録にも残っているとおり。

ところが、記録に残ってないんだなこれが。
現時点の編集履歴では松永は9/12に１回しか編集してないことになっている。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E&action=history

実際には松永は、9/30に特定版削除措置がとられるまでに
計3回（9/12、9/22、9/29）編集を行なっている。
短期間に3度。
またその内容も、>>28も指摘しているが、「〜と本人は主張している」などとすべき
箇所を断定調に書き換えるなど、単なる「事実関係の訂正」を超えるものだった。

結局、はてなキーワードは松永の望みどおりの記述に書き換えられ（オウムとの関係は
完全削除済み）、ウィキペディアの履歴からは松永が必死に編集していた痕跡も消された。
こういうのをこそ情報操作というんではないのかねえ？

>>35
削除依頼出したの松永英明に不利な書き込みしていた崎山伸夫なんですが
上祐派ではなく自作自演でしょうか？

ウィキペディアの方はそっちで頑張ってな。
松永ははてな関係は問題なく更新できているようだから、物語を進めてほしいな。
あの時期だと、信者リンチ殺人事件などについて。

崎山さんて何であんなに必死に頑張ってるの？
動機が見えないんで、ちょっと怖い。

大量のゴミ投稿を連続投下し、また自作自演でスレ全体の品位を下げる、
継続スレを装ってスレ立てをし、スレの趣旨を捻じ曲げ乗っ取りを図る、
都合の悪いウィキペディア執筆者やブロガーに対してはブログ、はてブ、ウィキ
ペディア等手段を選ばず個人攻撃を執拗に繰り返す。

松永や松永のお仲間がやっている情報操作ってのは、薄汚くて粗暴だねえ。
まさにネットチンピラ。

>>39
黒崎がファビョりだした！爆笑！

自分に比べたら対したことないですよ、黒崎君。

ま、笑うことしか脳の無いチンピラはすっこんでろ。ｗ
検証に差しさわりのある妨害行為があまり執拗ならスレは
引っ越すか。

スレの趣旨ってこれまでBBがオナニーしてただけじゃん。

スレの趣旨ってこれまでミドとサイコがオナニーしてただけじゃん。

鮫島乙！ミドは後半ちょっとだけしか出てないし、ここでは中傷スレしか
貼られてないよね。

これからも続けるつもり？チンピラのみなさん。
↓

39 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:24:30 ID:9fmPZB37
大量のゴミ投稿を連続投下し、また自作自演でスレ全体の品位を下げる、
継続スレを装ってスレ立てをし、スレの趣旨を捻じ曲げ乗っ取りを図る、
都合の悪いウィキペディア執筆者やブロガーに対してはブログ、はてブ、ウィキ
ペディア等手段を選ばず個人攻撃を執拗に繰り返す。

松永や松永のお仲間がやっている情報操作ってのは、薄汚くて粗暴だねえ。
まさにネットチンピラ。

どっちもどっちだからな。印象操作に手を染めたら泥沼。
誰もが入ってこられる匿名掲示板で陣地争いしても空しいだけ。
馴れ合いや秘密会議は個人ブログがあるんだからそこで思いっきりやればいい。
誰もが入ってこられる場だからこそ、できることもあるんだがな。

>>42
重複は後発が削除対象。一応指摘。

検証に差しさわりだって
今まで何ができたんだって言うんだ、このスレで

そうそう、みんなで楽しんでたり、オナニーしまくってた奴がいただけのスレ

松永がやっぱりオウムから抜けていないという真相に迫ったため、
小作人＝ミド・サイコが必死！！！

オナニーしていない奴だけが石を投げろ。ｗ

＞重複は後発が削除対象。一応指摘。

趣旨が違い、タイトルに峻別があればＯＫ。
松永と愉快な仲間の監視スレとかな。

>>52
>>20
麻原みたいに目が悪いの？

たくさんテンプレ連ねたって読んでもらえないんじゃ、ポイズン

このスレってBBと黒鮫が被害者ぶるために、立てたスレッド？
というのが、ミドのブログだけテンプレに載ってないのよ。
どう考えてもオウム真理教辞典を黒崎がわざわざ購入した所を見ると
ミドの西村新人類氏との関わりに嫉妬してるのかな？
ちなみにミドのブログは西村新人類氏のリンクに掲載されている。

>>55
ミドよう。頼むよう。ヒト語をしゃべってくれよ。

>ミドの西村新人類氏との関わりに嫉妬してるのかな？

お前と西村のことなんか誰も興味もってねーんだよ。お前以外な。w

何か言いたいことがあるなら、黒崎のブログに一回くらい書き込んでみろ。
へなちょこ厨房が。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4380032094/
これをせめて買ってから議論した方がいいよ。この程度の土台がないのに
荒らしてても寒くないか？鮫島？黒は買ったからもう荒らす事が出来ない。

>>42
>>47に同意。
引越しても無駄だし（妨害者はどこまでもついて来る）、重複スレを立てるのは
２ちゃんではNG。
スレを立てた ID:v9l09S/H の>>1以下の投稿は問題があるが、
ミドはミドだから仕方ない。
テンプレはちゃんと貼られているのでここで継続するのが妥当だろう。


>>ID:lRgPgH6T
挨拶を忘れていた。テンプレ乙。

誰も黒崎のブログなんてさあ、何かウンコ臭いから書き込みたいとか思わないよ。

>>58
>黒は買ったからもう荒らす事が出来ない。
>誰も黒崎のブログなんてさあ、何かウンコ臭いから書き込みたいとか思わないよ。

大笑。
逃げるのはうまいなあ、ミドさんよ。みっともないけどな。

黒崎がこんなドマイナーな本を買ってる訳だよ
そんなに気になるのかと思うじゃん
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4380032094/
辞典的にまとまってるのはこの本だけだけどね。

まあまあ両方とも落ち着けよ
スレ立てたとたんに無駄話に花咲かせて
スレ埋めてもしょうがねえだろ

ていうか黒崎って炎上が怖くて、コメント欄閉じて、トラバだけにしてね？

松永の周りの連中はオウム信者じゃないんだろ？
松永の脱会レベルをあげていくには、
あいつのオウム脳を指摘してくれる人間が必要なんだけどな。
オウムの考えを引きずったままだと､いずれやって行けなくなるし｡

連邦軍の連中､黒崎ですら松永を潰そうとしてるわけじゃないが、
そうまで個人攻撃に必死になるのがわからん｡

松永はまだこれから無意識にアーレフの教義を垂れ流すだろうから、
それに対する指摘と批判は必要なんだが､それすら許さない仲間の発想がわからん｡
馬鹿だから松永への個人攻撃としか思えないんだろうな｡

>>64
おいおい。麻原みたいに目が見えなくなったか。
コメント欄空いてんだろうが。書き込める場所はあるぞ。
早く行って書いてこいよ。がつんと。ｗ

え？脱会したあとは、多少、アーレフが気になるのなんて常識だし、
再入会する事もあるのも常識じゃん。
それを攻撃的に監視するのはオウムへの利益供与行為と同義だからさ、
生暖かく見守るのが良いんだけどねえ。

って、上祐派には通じないよね。松永が教団外で生活出来ないようにして
滝本弁護士ブログコメント通りで何とか黙らせるのがワークなんだろ？

>それに対する指摘と批判は必要なんだが､それすら許さない仲間の発想がわからん｡

別に気にせず批判すればいい。
批判したブログにネットイナゴが来たわけじゃあるまい。
本当に必要なくなったら、松永が自分でやめてくれと言う。
松永の主張への純粋な批判だけじゃなく、必要ない揶揄なんて
飛ばしているからトラブルが起きるんじゃないかね。

黒崎のブログの究極的な難点があって、夢見がちな子には少しは楽しいんだろうけど
詰まんないんですよ。そこが問題。ウンコ臭いし、資料も転載しかないしねえ。

>>67
おいミド。本気で黒鮫が上祐派だと思ってんのか？
BB、崎山ときて次は黒鮫か。　なら根拠を示せよ。

>>70
あ、自覚があるんですか？情報もらってる所が、上祐派からだって？
67には黒鮫なんて書かれてないですが。

ちなみに返答したからってミド認定しないでくださいね。
ミドじゃありませんから。スレも立ててないし。

おっと、小作人が開き直ったぜ。

>>68
批判した連中全てに粘着がついているだろ。
>>67みたいに批判する側をアーレフ指定するやり口が現に存在するんだから､
普通の奴は腰が引けるね｡

＞必要ない揶揄なんて飛ばしているからトラブルが起きるんじゃないかね。
俺は黒崎のやり方まで擁護する気はまるでないが、
揶揄なんてしていない内からサイコを初めとする馬鹿は沸いてたんだから関係ないよ。

>>5
上祐派疑惑は元々黒鮫だけで、BBは特殊な帽子をかぶった「俺が動くと終わる」で
ほぼ全員がドン引きした不可解なおっちゃん。よく電車で一人だけで楽しい会話が
出来る人だとしか誰も書いてないと思います。ごく一部が期待していると書いてますが。

崎山の執念深いウィキペディアでの編集っぷりと
黒鮫の異常な粘着っぷりが普通は見てて怖くなるか、わからんなあと思うでしょ。
上祐派とまでは言い過ぎだろうけど。

>>74
何だかレスの主旨が違ってきているが、気づいてるか。
前のレスだと「松永のためにならないからやめた方が」だったが
今度は「追求側がびびるからよくない」。
それが本音かね。

>揶揄なんてしていない内からサイコを初めとする馬鹿は沸いてたんだから関係ないよ。

BBのやり方はやりすぎだったところもあるが。
「キレてた」時はわけがわからなかった。他人のことなのに踏み越えすぎだろうな。
まここは見方によって違うんだろうが。。。
松永擁護する気はないが、どうもね。黒崎とかのやり方で未来はあるのかね、とは思う。

俺は松永のWikiの編集は当然の権利だとは思うが､直近のやり方は気に食わない｡
崎山のWiki編集を名誉毀損と言って､ミドが訴訟をちらつかせる。
これがオウムのやり方以外のなんだってんだ。

http://d.hatena.ne.jp/kerodon/20060930/1159571639#c1159627522
今見たらさらに面白い事になっていた｡

>>77
＞何だかレスの主旨が違ってきているが、気づいてるか。
＞前のレスだと「松永のためにならないからやめた方が」だったが
＞今度は「追求側がびびるからよくない」。
＞それが本音かね。
あほかお前｡人のコメントを受けてるからそうなってるんだよ｡
きちんと指摘されるのは松永の為でもあるのは事実だし、
俺はそういう気持ちも持っている｡
だがそれは二義的なことで、アーレフの教義を垂れ流させちゃいけないというのが大前提。

俺は追求側のやり方をいちいち批評するつもりはない｡
だがあれだけ妙な個人攻撃が湧くのはおかしいといってるんだよ。

>>79
混乱してないかね。
元の主旨は松永のためにならないから、だろう。その他にない。
それが後のレスでは追求側がびびって腰が引ける。
どちらが主なのかね。
「そういう気持ちも持っている」ではなく。

被害を受けた、というなら個別に抗議するなり、アク禁なりすればよい。
そうではなく、松永に関してだけなら、こちらが心配する必要はない。松永が決めること。
松永の主張が変だと思ったら自由に批判すればよい。
それだけのこと。

ワークしてるとID変わる人が居るね。

>>78
はてなに泣きついてどうも却下されてるんだよな。ウィキペディアでは
黙らせる事に成功したみたいなんだけどね。ミドは訴訟をするんじゃなくて
崎山にされるんじゃないの？訴訟を受けてでも書きたいっぽいが。
http://d.hatena.ne.jp/requiem7/

まさにオウムの被害妄想メソッドそのまんま。
それとチームきっこの窓口を横山きみこに
誘導したことは事実だろ。違うのか？
玉はじきが何で西澤孝じゃなくって絶対にＦ氏だとか
言えるんだよう。

ともかく、今、観察出来てるのは

滝本弁護士のブログで松永に黙れと言う人物が居た
この２ちゃんねるでも松永に黙れという人物が居た
ウィキペディアでも崎山伸夫がミド？（Alex777）を黙らせようとして成功
削除依頼なども成功した
はてなでも崎山伸夫がミドを黙らせようとしたが失敗

嗚呼、このスレの阿呆が、私を挑発してきたのだが、
正直言って、薮蛇だ。
終わったな。

頭が悪いから、オウムなどという陳腐な教義に取り込まれるのだよ。
全く・・・愚か者はどうしようもないのう。

うわーBBさんですかー？
終わるんですかー？

完敗と言っているのは一人だけですね。

BBさんは常に完勝！それで良いから特殊な帽子ネタでもどうぞ。

もうね、アボガド。バガガド。BBかと。

未だ宣戦布告は受けてはいないが、
調子付くなら始末する。
今回は警告だ。
以上。

>>84
>ウィキペディアでも崎山伸夫がミド？（Alex777）を黙らせようとして成功
削除依頼なども成功した
はてなでも崎山伸夫がミドを黙らせようとしたが失敗

ミドはお前じゃねーか。ｗ
全くチミは面白い男だなあ。ところで東芝には行ったのか？ああ？
口ばっかか。

崎山と吉田単車の罵り愛ってどうなったんだろうなあ

鮫島って人を処理してください。BBは見てて面白いんで。

ミドは常に完敗！それで良いから特殊な東芝・崎山粘着ネタでもどうぞ。
但しほかでやれよ。ここからは出て行け。

>>87
>終わるんですかー？

終わってんのはお前だろ。ｗ

>>80
混乱してないよ｡
元々は、松永の仲間は結局松永の為にならない事ばかりやっているというところから書いたんだな｡
その上でお俺が松永に同情的だろうが、お前には関係のないことだし、
俺はお前を納得させるために書いているわけじゃない｡
お前の目で矛盾があっても､それはお前の目から見てからだけだ｡俺に押し付けるな｡

＞被害を受けた、というなら個別に抗議するなり、アク禁なりすればよい。
お前の目にはあの粘着が映っていないのかよ｡
あれだけやられたら現実に相当の負担になるぜ｡
個人攻撃をされると思えば新たに松永批判をしようという人間はいなくなる｡
そうか､この部分読み取れてないんだな｡

しかしあんたの見方にはどっか現実感がない｡ちょっと妙な感じだ｡

BBも崎山もヲチしてて面白いじゃん。
http://blog.sakichan.org/ja/index.php?cat=34
崎山は入院経験もあるし、吉田単車やらいろんな人とトラブルになってる。

ミドはウザいから去れ｡

>>98
>崎山は入院経験もあるし、吉田単車やらいろんな人とトラブルになってる。

誰もそんなことは聞いてねえよ。
・東芝には行ったのか？
・黒鮫が上祐派の証拠があるのか？
・UMEがNTTだということの証明はなしか？結局口から出まかせか？
・動く男、ミドちゃんはいつ、黒鮫かBBのサイトに突撃して玉砕するんだ？

どれ一つできないなら黙ってろ。

東芝に行くだの警備員の数だの気にしてて自爆したのは黒崎
黒鮫が上祐派の証拠無くても仮説として面白いので検証したい
UMEがNTTだということの証明はミドブログでよろ。
黒鮫とかBBのブログにコメントする奴ら自体キモイと考えてるモニター前。

黙る気無し。

今日のはBBかねえ。いきなり認定だの完敗だの。勝利宣言だのよくわからんね。

>>101
腰抜けなので、ここでしかしゃべれないということね？了解。
お前のブログのどこにume=NTTの「証拠」が書いてあるのか、
教えられるなら教えてくれ。

ま、無理だろうけどね。
悪いこと言っちゃったな。

http://d.hatena.ne.jp/kerodon/20060930/1159571639
誰それ？だそうです。

>>97
むちゃくちゃ言い出したな。
論理で納得させられないなら、議論スレの意味はない。
「あなたのためと言いながら」と言ってたのがいたな。…そうかもな。

粘着されているなら抗議するなりアク禁するなりすればよい。
負担だったらそうすればいい。なぜしないのか不思議。
サイコのエントリだったら、見ない、あるいははてなに抗議する、という選択肢がある。
それ以上何がしたいのかな。

>個人攻撃をされると思えば新たに松永批判をしようという人間はいなくなる｡

つまり、同情は二の次、かな。批判勢力を縮小させたくない、と。
松永のため、というなら、こういう感想は出てこないと思うがね。

>しかしあんたの見方にはどっか現実感がない｡ちょっと妙な感じだ｡

松永に好悪の感情がないからね。黒崎みたいなむやみな印象操作は嫌悪感がある。
印象操作してれば、どっちもどっちだね。

それこそまさにミドのコメント欄で聞けばよろし。こしぬけめ。

もしかしてミドの所すら出入り禁止になったBB？

ヅラがヅリ落ちて目の前が真っ暗になり激突死ししちゃうよ。
ネットでも暴走して、もう死に体だけどね。

>>106
だからお前はミドなんだから、なにが「ミドのコメント欄・・」だよ。
客観ぶるなよ。「俺の・・」だろ・ｗ

もしくはせめてID変えてから来い。いつものように。

>>108
あ、変えた。変えた。ｗ

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/09/post_048b.html
往年のオウムのプロバガンダを見ているようなものでした。
選挙に負けた後、あれこれ言っていましたですね‥‥
Wikipediaの工作に完全失敗した後、こういう分かりやすい流れになるのが笑えます。

投稿者: 黒崎 (Sep 29, 2006 2:20:04 AM)

で、結局、崎山伸夫の削除申請が通って、全部削除になった訳だが。

黒崎って宗教にはまりやすい完璧主義者なんだね。

>>110
かえたって、おれいくつかレスつけてるよ？ｗ
かえるとかいうまえにね。

２ちゃんねるブラウザを使えるほど、若くないんですよ。
お年を召してらっしゃるから、、、。ご老体は労ってあげましょう。

凄い工作が完全失敗したね！崎山伸夫の削除申請で！

オナニーは体力使うよ。ぜんるつせんがんボウシのため？ｗ

週６は多いぞッBB!!!!!せめて週３でシコシコ

まー、確かにミドとサイコらしき人物が、ここまで愚鈍に同じことを繰り返すのは
松永に噛み付く人間が二度とで無い様にするための工作に見えてしまう。
そうでなけりゃ本当にただの馬鹿だしな。

24時間巨大掲示板に張り付いておなにーできますか♪

>>97
ま何というか。個人的な感想を言うなら、
「批判勢力を縮小させたくない、粘着氏ね」
でも構わんのだけどね、それはそれで。対立構造だけを考えるのはどうかと思うが。

むしろ松永のため、と言う方が問題がある。
それは松永が決めることであって、それを決定できる権利は松永にのみある。
それに干渉する権利は誰にもない。そういうこと。

普通はオナヌー出来ん。ていうか、サイコって８月だろ。
ミドも９月頃からブログだろ？批判してるブログは一つも炎上してないが？
BBは別格ね、オナヌーが凄いから面白いだけだな。

オウムを傘にしていたのはだーれかな♪
わすれたかなー♪

皮を剥いて四腰子

>>105
お前が根本的な読み取りができてないのだということがわかった｡
＞つまり、同情は二の次、かな。
同情二の次、当たり前。そう書いてるよ｡どこ読んでんだお前は。
＞批判勢力を縮小させたくない、と。
だからお前の頭の中で俺の論理を構築するなと（以下略
何度書けば松永のアーレフの要素が問題と言ってると納得してくれるのかなあ？
松永が無意識にオウム的な行動をする限り､批判はするべき｡当たり前｡

＞松永に好悪の感情がないからね。
そういう事じゃなくてだな｡

皮かむりイチローでは？

低脳：チームきっこの愚か者共は、
せめて私の過去の経歴程度を調べてから喧嘩を売るんだな。
身の程を知れ。

チームきっこって誰と誰（藁

>>123
松永に対しては批判すればいいと何回も言っているんだが。それでいいんだろ。
それとも、現役オウム認定しました、ということかな。
最初のレスからはずいぶん離れてきたな。同情はポーズ、ね。

ま同情も問題なんだがね。>>120のレス参照のこと。
ただ最初に同情を出すのはいやらしいよ。

無意識に、オウム的

わかんないなー♪

夢精しているひとにもおしえてあげて
仁王から。おじちゃにくさーい。くさいからわかるんだよね？
独特のにおいだからね。オウム的も独独のにおいがするの？

ミドはどうしても松永を窮地に陥れたいらしいな。
お前が関係者に粘着すればするほど、彼の復帰が
妨害されるんだよ。

それともそれが狙いか？
いい友達だな。

あのなあ、松永ってド変態らしいぞ。
それでね、頭の中は毎日メガネっこ幼女のレイプしてても、
オウムの活動を支援してなければそれで良いんだが？
もちろん、メイド喫茶に行ってもいいし、けれど、レイプはいけない。
出来れば、被害者に賠償すれ。

洗脳とか、小中高大学で刷り込まれた教師によるマインドコントロールとか
時間とともに抜けるものもあるんだけどなあ。

>>129
え？あんた、松永の人間関係が見えてるの？SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
松永のゴーストライターなんかの関係者に粘着すると社会復帰は遅れるだろうよ？
ライター関係にさえ粘着しなければ、ここの過疎スレ見てる奴らなんて居ません。

特殊な帽子とか特殊なビガーパンツの人くらいよ、見てるの。

おなじこととくりかえしてるねー
ワンパターン、腕ぱたー

>>130
さすがにいい友達だな。何でも知ってるんだ。
松永を出汁にしないと何も語れない三流ネット厨が語る語る。
わかったから、もうミドスレに帰って、お前のファンに粘着してもらえ。
ｗ　鏡に自分の顔でも映してみろよ（ぷっ）

兄者！今日の小作は？

ていうか、何度も聞きたい。この過疎スレに何の影響力が（藁

ミドは帰れ。このスレにいらん。

粘着すると復帰が遅れる、友達選ぼう
なんて言ってるのあの人ぐらい。

ワークはID変わるのかなあ。すげえなあ。

>>130
抜けてほしいと思ってるよ。
実際、抜けられるしね。

影響力ないスレなら、書き込むなよ。
超一流オナニー男はお前だろ。ｗ

>>120
書き込んでたのに気付かなかった｡
>>127
同情は問題とか同情はポーズとか､お前の決め付けだろ｡
それこそ人の内心に踏み込みすぎじゃないのか｡

＞それとも、現役オウム認定しました、ということかな。
おいおい。どこまで行くんだ。
お前は俺の考えてもないことを何度先読みすれば気が済むんだ｡いいかげんにしろ。

＞ただ最初に同情を出すのはいやらしいよ。
なるほどお前はそう思ったわけだ｡
現役オウム認定の書き方でおまえのやり方も割れているけどな｡

俺は考えていることをそのまま書いているだけだし､
松永の仲間がなにやりたいのかまるでわかんねえと思う｡
足引っ張ってる馬鹿野郎ばかりだからな。
俺はああいうの見てると腹が立つの｡お前には分からないんだろうけど。

松永のオウム日記に書いてあるさあ、
昔やってたゴーストライターでもやれば良いんじゃん
ライターよりゴーストライターの方が儲かるんだってさー。
ライターの友達１人くらい居るだろ？
ソースソース言うなよ。それでお金貯めて、ほとぼり冷めたら、それで復帰
すりゃいいのに、未だに手記書いてるんだから、滝本弁護士との約束を
果たしてるんだろうなくらいにしか思わないよ。

オナニートオナニート

汁は出し切った？

サイコもミドもひまだな｡

粘着すると復帰が遅れる友達選ぼう（粘着してるのって誰？）
ウィキペディアの工作はオウムが完全失敗した（崎山が削除依頼を通しただけ）
足を引っ張っている認定（ていうか、お前松永かよ！）

あのー、何がなんだか（わら

メアド欄にhageって入れてるんだから気づいてよ！！！

ま、わかりやすい馬鹿だからいいけどな。２人とも。

>>144
黒崎のおなにーね、すべて。

最初ミド連呼してた癖に、また、負け惜しみですかい。
ウィキペディアの完全失敗宣言にはワロタよー。

>>127
ちゅうかまあ、そう読まれるのはおれも書き方おかしいんだろな｡
妙な言い方して悪かったよ､あんたの言ってる事もわかるんだ｡
同情してみせるのはいやらしいっつのはね。

あんなの崎山の方がウィキペディアでは重鎮なんだから
削除依頼が通る可能性だって高いじゃん。削除議論とかノート見て
わかんねーのか、ハゲが

とか思ってなくて、もっと書いて面白いからとか見てたよーん。

黒崎は完璧主義者だからね。どこまでこの屈辱に耐えられるんだろうか。
黒崎一人芝居祭りは毎日オナニート世代により開催中！

松永、読んでるか？お前の大親友に何か言ってやれよ。ｗ
こいつのおかげでどんどん悲惨なことになってるぞ。ミドとサイコ以外にまともな
友人はいないのか？

いないかなあ・・やっぱ。

>>140
君の論理がめちゃくちゃだから明確に表現できない。
それとも、自分の中に矛盾があるから、かな。
最初のレスと最後のレスじゃほとんど論理一貫していないがね。

>>130の言うことは正しいよ。この過疎スレや数個のブログで粘着していても、影響は少ない。
広いネットでの小さなもめごと。リアルにはさらに遠い。
「松永のためにならない」というのは、現実味のない、追求のための単なる口実でしかない。
だからいやらしさがある。
そんなことを言わずに、粘着が腹立たしい、オウムが怖い、それだけ言えばよいこと。
口実を使わず、あちらに本音でぶつかったらいかがかな。

だから、友達じゃないんだけども？なんで親友認定してるんだ？

２０すうねんらいのねっとわーかーはお見通し♪

その地頭が。

影響の少ないスレにここまで粘着して聞かれもしないことまで
書き込んでいるのは単なる暇なオナニート＝御堂岡の趣味ですか。
そうですか。わかりますた。涙。涙。

ミドは売名野郎なので、マスゴミに松永を売る事によって売名したのだよ。
それと昔から反オウムは間違いないので、反オウム的なマスゴミと結託してるのだ。
売名売名！マスゴミとの情報交換ネタに松永を使っているに過ぎないんじゃねえの？
俺ミドじゃねえからわからんけど。

え、松永に幼女趣味は無かったような。もののたとえですが？

>>153
ああ、すまん。>>131の言うこと、だった。リアルの仕事でなきゃ影響は少ない。

>>157
>俺ミドじゃねえからわからんけど。

腹いてーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あまり笑わせんなよwwwwwwwwwwwwwww

で、ミドって誰？

この人か？ハゲ？
http://www.foresight-tec.com/mido/

あーあ。馬鹿の相手にスレ無駄遣いしちゃったい。ワンパターンだから眠くなってきた。
早く寝て仕事探しに行けよ。御堂岡クン。

なんかEreniも黒崎に引っ張られて言ってたね。
友人の脱会認定のために頑張ってるとか何とか。
お門違いだよなあ。いつもEreniは斜め上。

普通、休みだろう。しかし無職にコンプレックス有りか。
！！！黒崎って完璧主義者が高じて、無職なのか？

>>153
はーあ。いいかげんにしてくれよ。

＞そんなことを言わずに、粘着が腹立たしい、オウムが怖い、それだけ言えばよいこと。
もう付き合いきれねえや。ほとんど博士並みだな｡
自説にこだわって､俺の書いてることをまるで読んでない｡
ころころ変わってるように｢見える｣んだろあんたには｡
論理がめちゃくちゃでもなんとでも､勝手に認定しといてくれ｡じゃあな。

これは鮫島だね。鮫島っていつもこうだ。

鮫島　　僕をわかってよ！！わかってくれよ！！
ていうか、わかんないって、論旨が明確じゃないんだもーん。

>しかし無職にコンプレックス有りか。

あれ？本当に無職だったの？
これは悪いこと言っちゃったなあ。でないと、２４時間ここに
張り付いていられないもんね・・・・。日曜でも仕事探したほうが
いいよ。コンビニとか。

自問自答が始まりました。

じゃあねー。ミドくん。
もう会いたくないから、早めにここからは出て行ってねー。

むり

エムユーディーエー、いうだけむだー
いたいからいるだけ

>>166
君は「○○でない」「××でない」と、ほとんど否定でしか表現していない。
読んでいない、ではなく、表現していないのは君のほうだよ。
松永に何をしたいのか。
最初の「松永のためにならない」と最後の「腹が立つ」との整合性は。

正直、それを明確に説明できなければ、偽善、あるいは一方通行の善意に見える。
…単なる口実に見えるんだよ。残念だけどね。
そうでない、というところを見せてほしかった、というのもあるけれどね。では。

ちいさなしんせつおおきなおせわー
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20061001
さいこたんがきゅうきょくてきなはなしをかいちゃった
まつながにげんきゅうするならじょうゆうにげんきゅうできるはず
なぜしないさきやまふしぎだなーなぜだかよくわからんね

さきやまもうぃきぺでぃあでおなにーしてるおなにーとせだいなのかもね
くろさきもさめじまもおなにーとなのかもね
おそれおおくてじょうゆうにはこめんとできないのかもわからんね

くくくくくくわらっているわけではありません

おーやー｡途中でid変わってたんだな｡
>>33も俺よ｡

今読んだけど､自分の文章も松永への同情を前面に押し出してるようにも読めないが｡
俺が言いたいのは、松永の中のオウムはきちんと批判されなくてはいけないということだけ｡
話がずれてしまったが｡

オウムが完全に抜けきるには時間がかかるってばよ。
何度書けばいいんだバカ。それを批判するのは構わんが
善意の振りして悪意的な行動が続き過ぎ。

頭の中より行動でオウム支援してたら非難すべきと言いたいね。
頭の中では何を思っていても自由ですよ日本では。

普通の人の中にずっと入ればオウムもそのうち抜けて行く。
それが滝本弁護士の言うぼちぼちの意味でもあろうよ。

何度も滝本弁護士はせっかく脱会した人が戻ったケースも見てるんだし。
もう少し滝本弁護士の言う話もよく読み込んでみれば？

滝本弁護士が面談した日には、滝本弁護士の基準では
もう麻原の観想は無いと断言してるんだよね。
そういう人でも戻ったケースはあるんだよ。

これは滝本弁護士に聞いてみたら？そんなの常識だよ。
麻原の観想があっても親や専門家のケアで戻らなかった人も居るしね。

ソース出せとか寝言言うなよ。

もう寝ようと思ったのに。

>>178
＞オウムが完全に抜けきるには時間がかかるってばよ。
なことわかってるよ。
＞善意の振りして悪意的な行動が続き過ぎ。
悪意的な行動と取る基準がずれてるようにみえるが｡

＞頭の中より行動でオウム支援してたら非難すべきと言いたいね。
松永はまだオウムの発想のまま書いちゃうから、無視するわけに行かないだろ。
オウムで出来上がった身に染み付いた論理を
くだらないと批判論破されていくのも、
一つの脱会の方法じゃないのかと俺は思うけどね｡松永は論理的な人間だし｡
ミドはそういう見方はしないのか？

詩ね

ttp://www.review-japan.com/factory/p.html?AID=1134&MODE=3&ID=14615&GENRE=
ttp://www.review-japan.com/factory/p.html?AID=1134&MODE=3&ID=18174&GENRE=
勝手に読み解いちゃってください

http://www.review-japan.com/folder/p1134.html
この頃デーヴァが読んでた本だねッ

>>118
>まー、確かにミドとサイコらしき人物が、ここまで愚鈍に同じことを繰り返すのは
>松永に噛み付く人間が二度とで無い様にするための工作に見えてしまう。

狙いはこれだろうね。
BB、エレニ、崎山らがやられた（やられている）粘着攻撃をされてはたまらんと
感じる人が多いだろうから、松永に対する新たな批判者はもう出てこないだろう。
すでに松永・サイコ・ミドらの作戦は成功しているってこと。

作戦は大成功だけど国は滅びましたってオチになりそうだけどね。

http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20061001

サイコがミドの援護射撃をしてるなあ。
サイコは松永だけでなくミドとも通じている、と。
ミドは一人で勝手に暴走してるわけでなく、松永の思惑どおりの行動を
とっているということだな。そしてサイコも。

【アルファ】黒崎鮫島ヲチ【コメンテーター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1157864070/

182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 04:43:03 ID:SPkdGvTr
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明関係検証20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159618786/

新スレ早くも180レス超えてるね、
10/01 4:35　182レス中
ミド　　　64個
サイコ　 10個以上

日付変わる前の分も合わせれば半分以上は松永クネクネ団のカキコw
土日も丸々スレ工作とは松永組は凄いねェ

183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 04:46:37 ID:SPkdGvTr
ID:7rvkZgZtは、自分がギロンしてる相手が誰なのか気づいてないっぽいな


これ、引き取って
愚痴りたいんならクネクネブログのコメント欄でどうぞ
ヲチ板に持ってこないように

>>184-185
グループメソッドですね。

だけど、個別にやっているんですよ、とハゲで○○なおっさんも
言ってたじゃないですか（爆笑）

ああ、自分は違うが、他人はそうだと決めつけていい、いつもそうですな（笑）

まあいいです。

ネットのことが好きで、好きで、好きでたまらないのは良いけど…

ヤクザやら過激派やらカルトやらみたいに、
抗争ごっこしていても……

バカ！

流れが速いね。
1000トリは、明日の夜くらいかな。
ちなみにここ２スレくらい連続ゲットしてるよ！

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20060930/p1
＞食事しているときと寝ているとき以外は、
＞ずーっとプログラム書くか勉強しているかのどっちかだって

>>189
けろやん墜つ

まあ早く、３月のオウム騒動のネタをどうして
２月に脱会した松永さんが知っていたのか、
そのネタばらしをしてくださいよ。

オウム追っかけライターも知っていたなんて
胡散臭いソースは無しで。

そのライターが実在したとして、そいつらが
アーチャリー側信者からソースを得ていたら
何の信憑性もないわけでして。

>匿名者が一方を正しいとするとか罵倒に応援したときも、
>やってる本人やグループは勝った気でいるけど、実はもう負けている。
>というかその場合は匿名がマイナスにしか作用しないというか
>沈黙の傍観者からは彼や彼らは不審者か仮面者であるかにしか見えない。

# 2006年09月30日 BigBang BigBang finalvent, ネット議論 同意。


（苦笑）


>ただ、月日が経つと、すでに勝敗は決したものとして別の話題のなかで
>なにげに参照される。

>実は、沈黙の閲覧者自体が、友愛のようなものに相対化されてしまうことがある。

こっちをお忘れのBB。

＞つまり「俺（私）が経営者（責任者）なんだから、しっかりしなければならない、責任を取らねばならない」という気持ちが強すぎるのか、
＞段々と「俺しか出来ない、俺が何とかしてやらねばこの馬鹿な社員たちは何ともならない。俺が助けてやらねば」という意識に変化してしまう人がいるのです。

俺ってＢＢ？

http://ma.skg.co.jp/words/words20000118.htm

ネットの責任者として誰も認めていないのに…

自分に対する当て擦りかもｼﾝﾏｲ？と思えないところが駄目だよな。
不用意に同意したら失笑買うだけだよ ＞BBさん

Wikipediaに５月１５日に名簿からも消えたとか書いてあるけど、
これは誰が確認したの?
もし公開情報じゃないならWikipediaとしてまずくない？

○アルファブロガ−松永英明はかつて「河上イチロー」を名乗っていた伝説的ネット
　ワーカーであり、オウム信者だと週刊誌が暴露。きっことの関係も取り沙汰される。
●オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが
　問題視される。
●出席メンバーを選定した泉あいの責任も問われることに。
○松永が元オウム信者だと告白。しかしその時点でまだ脱会していなかった。
○不審・疑惑が高まるなか、松永は長期入院。2006年4月下旬〜9月上旬。

○松永不在の間、松永・泉に事情説明を求めていたブロガーらに執拗な個人攻撃
　が展開される。
○松永退院後も検証派への攻撃が続き、上記問題の検証を押し潰す。　<<<いまここ

>>196
○と●のチガイはなんだい？

>>196
ほぼ同意。
×検証派 → ○オナニー派

●部分が「上記問題」なんじゃね？

ミドくん。元気だな。早く仕事探しにいけよー。
こんなことばっかりやっていても、オウムには就職できないぞ。

Wikiについに鮫島登場。

鮫島は、前からちょこちょこ修正してるよ。

>>180
一応指摘しておくけれど

>オウムで出来上がった身に染み付いた論理をくだらないと批判論破されて
>いくのも、一つの脱会の方法じゃないのかと俺は思うけどね｡松永は論理的な人間だし｡

これは要するに逆洗脳。あるいは矯正。いろいろな意見はあるけど、充分な受け皿を用意していない状態では施す量によっては問題を惹き起す可能性もある。
飯干氏のように精緻なプログラムの下では成功するケースもあるけど、ひどい失敗のケースもある。
少なくともシロウトが治療法のつもりでやるべき手法では絶対ない。

そうではなく、ネット言論の良識として、そういう意見には同意できない、という立場で議論はどんどんすべき。
それは万人に議論する権利があるし、ネットとはそういうもの。

あたりまえだけど、脱会は本人にしかできない本人だけの作業。
だめでも、こっちに引っ張ってくることなんてできやしない。
追求が主目的なら、治療の視点はばっさり捨てたほうがいいと思う。
単に言論者として普通に対等に対峙すべき。でないと双方危険。


さて、個人的には松永に、信者リンチ殺人事件、坂本弁護士事件、あるいはサンデー毎日との抗争などを書いてほしいと思っている。
「松永英明」が書いた「サマナ長デーヴァ」を読みたい。

kerodonは謝りながら、wikiの時系列は残してる。
鋭いというべきか、嫌な奴というか。
わからない人だ。

さて、個人的には松永に、信者リンチ殺人事件、坂本弁護士事件、
あるいはサンデー毎日との抗争などを書いてほしいと思っている。

サリン事件ですら他人事と捉えていたのに、そんなレベルの話を
してくれますかね。
河上イチロー時代に流していた各種の陰謀話と関わっているなら
別ですが。　坂本弁護士事件とかはね。

リクエストは出しておいてもいいんじゃないかと。
華麗にスルーされるとこっちも忘れるし。

>>194
BBは甘いよな。弁当が味方で援護射撃してくれたと
思ってんだろうけど、たぶん違うなあ。温度差が見えてない。

一日一シコっ

何が嫌って、このスレをトイレットペーパーのように消費して
お前がオナることだよ。ミド。あー臭いくさい。

女にしか興味ないから何も知らないとオナニー
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/24698934.html

ウィキペディアの情報操作失敗とオナニー
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/24698464.html
ていうか、河上も崎山もまとめて全部削除されただけなんだけど。
完璧主義者の黒崎、自分の間違いを認めず、またいい加減な事を。

オナニーオナニー毎日オナニー上祐派じゃないんだとか書かなきゃいけない
可哀想なオナニート

ところで、野田は昔オウムの施設に頻繁に出入りしていたらしいが、ほんとに隠れ
オウムではないのか？

偽装脱会したオウム信者一派が、批判的なジャーナリストやブロガーに対して

「あいつは隠れオウム」、「あいつは上祐派」というレッテルを貼り貶めようとする滑稽さ。

この奇妙な倒錯の心理的機序を誰か解説してくれ。

疑惑が少しでもあれば、晴らさないといけないという
黒崎BBソンシのお言葉に忠実に従っているのです。
理由や根拠なんていらない。
少しでも怪しいとおもえば疑えばいい。晴らすのは疑惑を持たれる方だ。

オウム疑惑だからはらしてください、ソンシ！

2000年9月14日、野田敬生氏が公安調査庁のオウム真理教（アレフ）施設の立入検査に
臨場し、その様子を自前のデジタルビデオカメラで撮影したのはなんでだろう？

そのときいっしょに現れたのが荒木広報部長だったらしいが・・・不思議だなぁ。だれから
情報をもらっているんだか？

http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html

(河上)いっている？　それは、公調がマスコミ関係者にリークしている偽情報でしょ？
まあ、公安調査庁のオウム構成員の定義はいい加減ですかね。野田(敬生:元公調
キャリア職員で今はストーカー)さんをオウムと疑うくらいですから。


偽装脱会した時の河上のコメント。野田をかばっているようにも見えるんだけど。

>>118
うーん。言えてるかも。

自傷と他傷は紙一重とかいうけど、度のすぎた攻撃性が内に向かうか
外に向かうかの違いだけとか。
昨夜の漫才も面白く読ませて頂きました。諸君ありがとう。

:oYgPnmoXはその時いた設定になっているのですが、
別のＩＤで書き込む予定だったのですねｗ

おもしろいひとがまじっているんですね、諸君

>>217
あー、この野郎！必死にﾁｪｯｸしてしまったではないか。俺は既に寝ていたよ。
これ、ほんと。つまらない人ですた。

黒鮫ソンシ

ｗ。
まあ、あまりよく知らない用語を使わない方が、と。
本気で自傷する人はギリギリだからね。こんな空騒ぎと比べられたらさすがに患者や家族は、ねえ。
ダルフールとことのは騒動比べられたら、怒るでしょ。怒る人は。

まあ、俺以外は、松永のためを思って監視してるらしいから。
俺は楽しくて仕方ないからやってるの。

知能が足りなそうな書き込みは、
けろやん。か、ゆーすけだな。

BB、子飼に突撃。
血の気が多いな。

エライ先生が言っているとか、古典的な学説をしりたいわけじゃない。
最低限を知ったうえでどう考えるか。
こがいは鋭い質問をする人は賢いと言っているのだから、
たぶん心の中で笑ってるよ。

>この世界から「勘違い」や「自己中心主義」という言葉が消えることはあるまい。

ＢＢのメサコン・パワー発揮！！

民主主義というのは、２０才の若造も、８０才のジジーも、同じ一票ってことだ。
それに投票を強制するものでないし。
政治家や政治を語るものが、２０才の若造の話も、８０才のジジーの話も等しく聞く耳があることだ。

子飼のつつくというのは、
とりあえず、自分自身に聞いてみること。
子飼のスタンスは、政治家でも政治を語るものでない。
だから、
投票に行くものが、個々に自分をつつけばいいのではと……

俺は最近こころを入れ替えて、低脳な書き込みは「松永」と思うことにしたよ。
黒鮫とかＢＢも多数、出演しているようだし。これは内心の問題だから、余人
には如何ともし難いだろ。ざまー味噌漬け。

　　　 |
　　　 |　Web2.0の例としてあげられるWikipediaであるが、・・・
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、Wikipediaはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　シガチョフを映せっ！ シガチョフ・チェイスをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

こっち、先に完成させろや。

オウム・アレフ（アーレフ）の物語
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　松永バーカ！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

　　　 |
　　　 |　俺は電波で粘着でオナニートだが崎山で東芝でいつでもイッタルワイワイワイワイ
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、３流厨の演説はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　松永を映せっ！ 松永をっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

こっち、先に映せや。

オウム・アレフ（アーレフ）の物語
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

>黒崎が上祐派であるとの疑問も呈されていたりして、
>表向き出てこないのだが、何繋がっていると見るのが世間の常識であろうか。
>手下（てか）は喋りすぎるのが玉に瑕である。
繋がっていると見るのが世間の常識（笑）
そして喋りすぎるのが玉に瑕（爆笑）
さあ、こたえなくちゃ！あほさきくん

>繋がっていると見るのが世間の常識（笑）

世間ってぇのは、狭いよなぁ。
松永・ミド・psycho78しかいねぇのかよ。

>松永・ミド・psycho78しかいねぇのかよ。

いないだろ。ここには他に。w

そう見せかけるのが連邦軍の戦略。

あほくさ

連邦軍は今回の一件で初めて知った事が多いんだから、必死さが見え隠れするんだよな。

42 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:42:06 ID:aLXybVFA
44 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:46:03 ID:aLXybVFA
46 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:47:30 ID:aLXybVFA
51 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:54:52 ID:aLXybVFA
52 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 00:56:20 ID:aLXybVFA
56 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:04:39 ID:aLXybVFA
57 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:06:15 ID:aLXybVFA
61 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:08:15 ID:aLXybVFA
66 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:14:19 ID:aLXybVFA
70 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:19:02 ID:aLXybVFA
92 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 01:58:44 ID:aLXybVFA
95 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:00:32 ID:aLXybVFA
96 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:02:23 ID:aLXybVFA
100 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:07:18 ID:aLXybVFA
103 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:13:09 ID:aLXybVFA
109 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:19:21 ID:aLXybVFA
110 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:19:58 ID:aLXybVFA
139 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 02:56:14 ID:aLXybVFA
146 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:00:38 ID:aLXybVFA
152 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:04:37 ID:aLXybVFA
160 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:08:54 ID:aLXybVFA
163 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:12:03 ID:aLXybVFA
169 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:16:47 ID:aLXybVFA
171 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 03:17:41 ID:aLXybVFA
200 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 11:41:20 ID:aLXybVFA
201 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 12:48:44 ID:aLXybVFA
209 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 16:09:04 ID:aLXybVFA
229 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 22:17:29 ID:aLXybVFA
232 ：朝まで名無しさん ：2006/10/01(日) 22:36:36 ID:aLXybVFA
>松永・ミド・psycho78しかいねぇのかよ。

いないだろ。ここには他に。w

３０近く書いてるねえ。すっげえ。暇なんだな。

>子飼のつつくというのは、とりあえず、自分自身に聞いてみること。

自分の中にあるものがプアだったりする時は答えもプアだねｗ

ID:aLXybVFAだけを意図的に取り出した意味が全然わからないね。
ミドやサイコの前スレまでの荒らしはリセットですか？

松永のオウム履歴と同じようにリセットですか？？？

>>239
んー？ID分析ツール使うとわかるけど、数個から数十個書いてる奴らが何人か居る。
お年寄りの連邦軍が使えてないから、笑えるねって言う揶揄だと思うよ。
何を深読みしてるの？

>お年寄りの連邦軍が使えてないから
ミドやサイコは反応しても無駄だから（バカにつける薬はないから）
無視してるだけでしょう？何を深読みしてるんだか。

松永珍走団はID分析ツールを知ってるって自慢したいだけだから笑えるね。

これは揶揄ではないよ。

BBにつける薬もない。


いや、育毛剤？

>>241
年寄りはこういう負け惜しみを言うから恥ずかしいね。
連邦軍の高齢化問題は深刻だな。

>>243
>年寄りはこういう負け惜しみを言うから
負け惜しみなんてどこにもないんだけど。

ミド・サイコのような基地外のガキを相手にしないオトナ連邦軍。
BB黒鮫崎山と狂って叫び続ける負け組松永珍走団。

対比してみればどっちが恥ずかしいかわかる。

負け組松永珍走団は既に世間的に大恥かいてこれ以上失うものがないから
面白いね。

＞237 名前：朝まで名無しさん[hage] 投稿日：2006/10/01(日) 23:56:28 ID:uxFL4jl/
＞３０近く書いてるねえ。すっげえ。暇なんだな。


そう言うID:uxFL4jl/は　　７０以上　　書いているんだがｗｗｗ
自分の半分以下の相手に向かって「暇なんだな。」とはさすがミド、すごいよミド、
誰もミドには勝てないよ！ｗｗｗ


36 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:09:37 ID:uxFL4jl/
：
237 名前：朝まで名無しさん[hage] 投稿日：2006/10/01(日) 23:56:28 ID:uxFL4jl/

>>244
顔が真っ赤だよ。
ズラを脱いで冷静になって考えてみようよ

>>244
弁当のエントリーを読み返してみよう。
同意なんて恥ずかしくてかけないだろう。

>>247
なんでー？弁当さんのエントリーは素晴らしいと思いますよ。
あなたにはわかんないのー？

わたしは松永珍走団がうるさく走り回っていて極めて恥ずかしい存在である
と断言したい。リーダーがけろどん。に書き込んだ時点でお顔がまっかっか。

僕でも同意しちゃいますが何か？
っていうかもうみんな寝ろよ。

自演は慎重にナ。黒崎BB軍団ｗ

>>249
けろどん。はトラバ飛ばしたあげく、コメントで反論されて
早々に修正したのはヘタレだと思うけどなぁ。

>>251
>自演は慎重にナ。黒崎BB軍団ｗ

ちなみに私は黒崎BB軍団ではないんでございますですがね、御堂岡さんの
オナニーは自演なんて生易しいものではないでございますですよ。
はい。

>>252
珍思うに、あの修正は所謂ひとつの反語的な修正であると思うよ。
その証拠に削除ではなく線を引いただけの見える修正であーる。
とまた、言わずもがなの事を書いてしまった珍もアホであるかいな。

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/24194610.html

お疲れ様ですw　新幹線の中とかで書いていたものを今頃掲載。ま、一銭にもなら
ないというのに我ながら。2については放置しましょう。勝負は見えてまして、後
はボロを出すのを待っているというw
Posted by 黒崎 at 2006年09月24日 07:58

勝った！

>>247
あれを見て、弁当って本当に掲示板の外の人なんだな、という気がした。
匿名＝２ちゃんしか多分頭にないって言うか。
匿名でないコテハンが集まる掲示板が無数にあって、ヘビーな議論をしてきて、
2ちゃんに流れる、みたいな。そういうのわからないんだろうな。BBも。

世代論もそうだけど、彼は枯れてると言いつつ、微妙な優越感と劣等感が
交差してるね。マイノリティ特有の。BBとかそのあたりに共感してるんだろうかな。
でもその裏返しのコミュニティ欲求みたいなものにうっすらと危うさを感じる。下の世代としては。

>>255
勝負ね…(苦笑
勝ち負けとかは意味ないんだけどな。こう言うの見てBBとかがまた引っ張られる。

粘着が粘着されてる。藁。
ミドがんばれ。

黒崎キモイ

統一教会（朝鮮人）→自民党
学会（朝鮮人）→公明党
２ちゃんねるで不自然にも政府与党を援護する工作員は
統一教会と学会の朝鮮人の皆様です
残念ながら朝鮮人支持者の一番多い政党は
自民公明なんですよ
なぜなら膨大な人数の朝鮮人に対して過度な優遇政策をしている
在日の勝ち組の多いこと。脱税と利権と票の取引がこの国を駄目にしているね
自分が朝鮮人なのに朝鮮人批判しながら
自民公明の朝鮮人優遇利権に甘えている
金を貰いながら朝鮮人を批判すれば
実は優遇される朝鮮人
卑屈だね

自民の犬、カルト君のプロパガンダに気を付けましょう
右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）電通（朝鮮ドラマ、朝鮮利権）
これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…
特に小泉政権以降は酷い。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！
党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
小泉以降、完全な売国政党になってしまった自民党
日本人の為にならない政党はさっさと潰しましょう

>>256
＞微妙な優越感と劣等感が交差してるね。
これは、松永氏にも、
BigBang氏にも出ていると思う。
文章を見る限りでは。

不幸な人は、重たいものを持ちたがる。
重たければ、苦しいのは当然。
苦しいと、俺はこんだけ苦しんでいるんだ。
苦しいのは世の中が悪いのだと決め付ける。
こんなのは、政治でもなんでもない。

不幸な人は、ウルサイよ！

>>263
＞苦しいと、俺はこんだけ苦しんでいるんだ。
＞苦しいのは世の中が悪いのだと決め付ける。
こういう考えは良くないと常日頃から思っています。
気をつけないと、人間は楽な方向に流れてしまうよね。

苦しい人は、まず、楽に流された方がいいよ。
風邪を引いたら、寝る！　会社を休む。

元気なときに、多雨林呑むのはわかるけど、
風邪のとき呑んでもな。

楽して疲れがとれれば、元気になって、
仕事もはかどる、現実的解決策をできるってものだ。

いざというときは、
「三年寝太郎」が一番役に立つ。

松永も入院して、退屈ゴロゴロで、
随分、人柄が変わったよな。

でも、もともと、不幸が大杉だから、
楽しすぎて、逆に苦痛になりはしないか……
ま、楽しそうにしているだけでも、充分！

>>256
社会的にはどっちも負けは決まっているけど、
アピールしたいといういじらしさが言葉のはしばしに見られる。
だけど、悲しいかな小さなコップの中で揺れてるだけで、
孤高ではなくみすぼらしさがある。
貧乏臭さって、こんなもん。弁当やBB黒崎に漂う腐臭。
ブログにより得たものが大きいのは、この負け組な。

>>267
そりゃ勝ち負けの線引きをどこにするかという話に過ぎないかと。
松永は30代後半無職病み上がりだから、負け組み確定だとは思うが、
それ以外は見る人の立ち位置によって異なるだろ。

誰だい。勝ち負けとかいうフィクションを言い始めた野郎は。
「微妙な優越感と劣等感が交差」これくらいなら内心の問題だからまだ
解かるんだけど。鮫殿の対話、読んだよ。冷ややかな見方だが、ｵﾓｼﾛｽ。

ケロ氏なんか頑張れば勝ち組と思う。
優越も劣等も感じない。
だから彼のところに、
ポイントになる書き込みがあるのだと思う。
noonとの対決は見事だったし。
誉めすぎか

>>270
ポイントになる書き込みって何？

別にどんな人間だって優越・劣等感はあるべさ。
そんなもので読み解けるものなんてないと思うべさ。
だってそりゃー嫉妬でしょとか、そりゃー金でしょみたいな
もんじゃね？

豆腐は大豆なんだよねー。そっかーみたいな話。
それを言ってても始まらんよ。

あ、勝ち組も負け組もさー。
こんなスレ書き込んでいる奴、ある意味全部負け組よ。
今更何を一点のかと。ｗ
わたすもね。

行動原理を負けに絡めているのは黒崎ね。
負けた人はさすが詳しい（苦笑）よ、負け組の師匠！

自民の犬、統一教会信者のプロパガンダに気を付けましょう
右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）電通（朝鮮ドラマ、朝鮮利権）
これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…
特に小泉政権以降は酷い。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！
党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
小泉以降、完全な売国政党になってしまった自民党
日本人の為にならない政党はさっさと潰しましょう

勝ちでも負けでもいーから松永はがんばって、物語完成させろー！

>>271
ヒント：本人

>>267
>弁当やBB黒崎に漂う腐臭。

腐臭というか加齢臭というか。ｗ
んーでもどうだろうね。弁当さんと後の二人を同列に並べるのは気の毒。
弁当さんが語ってる内容の賛否はともかく、少なくとも大量のテキストを
書いて情報を発信してるわけで、ご意見番として振舞うだけの資格を得て
いる(もしくは得るだけの努力をしている)ようには思えるんだよね。
後の二人は何かに便乗して、したり顔で評論するだけで、
正直「 誰？こいつ 」感がぬぐえない。
リアルな世界では実は大物で、人となりがわかれば説得力があるのかも
しれないけど。なにせネット上だからね。

リアルな世界で大物っぽそうという教養がないじゃん。
がんばってがんばって車の話とか、寒い冗談がせいっぱいだろ。
まだ夢見がちな特殊な帽子のおじいさん。で決まりでしょ。

>>269
>誰だい。勝ち負けとかいうフィクションを言い始めた野郎は。

けろやん。の好きな黒崎。
ああいう風に何でも「勝ち負け」につなげるから物語が卑しくなる。

鮫島がオナニー認めてたね。印象操作という思い込み荒らししてたと自白！

>>262
マイノリティ的な二面性ね。
はてなの一部で川原泉論が盛り上がってたけど、あの人にもあるような。
少女特有の劣等感と裏返しの極端な優越感。
川原泉ほどいやな感じはしないけど、劣等感と優越感との極端なギャップと、
さらに裏返しの欲求、のようなものを持っている人はマイノリティに多い。
一番顕著なのはエスニックマイノリティの人だけども、「連邦軍」にも
「クネクネ」にも感じる。極端さのようなもの。

お遊びならそれでいいんだけど、黒崎みたいに外に「敵」を想定するような
やり方はすごくオウム的。内部の結束は固まるけど、精神は腐らせる。

>>279
>リアルな世界で大物っぽそうという教養がない

そうそう。
松永やミドやサイコには、それがあるもんねーーーーーーーー。ｗ
溢れ返って腐ってますもんねーーーーーーーーーーーーーーーｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「 あいつらにはリアルな世界で大物っぽそうという教養がない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　」
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　３流粘着厨房や３流粘着ニートが主戦力の松永チン走団が何ぬかすうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

鮫島が荒らし始めたな。

無頼とは、自分が受け入れられないことを薄く知っていて、
その悲しみに耐えているひとのことを言うのだと思う。

ハゲとは、自分が受け入れられないことを薄く知っていて、
その悲しみに耐えているひとのことを言うのだと思う

携帯からだとアスキーアートを貼られても見えない(>_<)

>>281
ああいう「覆面座談会」みたいなやり口は、80年代、まあ70年代にもあったけど、
典型的な世論操作のやり方なんだよね。
座談会だと読みやすい。手法を知らない人なんかはするっと流して読んでしまう。
大新聞や週刊誌がよくやった。まあベタです。

>「だいたい、読まれることを前提に書かれた全ての主観的な文章は印象操作そのものだと思うけどね」

これとかは河上イチローが言ってたこととそっくりだし。
はっきり言えばナチの手法。まるっきり論理破綻してるんだけどね。

愉快犯を装ってるけど、ただ、脱会関係に関してはすごく迷惑な行為。
挑発されれば意識は「外」に向かうから。単に妨害行為になる。

「悪」を摘発するのはいいけども、問題はその思想的根を根絶することであって、
人を潰すことじゃない。同じ手法を使うべきではないし、そんなものを広めるのはそれこそ邪悪。
言論の自由はあるけども、その結果を引き受ける覚悟がない人間がすべきことではない。とは思いますよ。

ゲンダイのABCみたいなもん。ｗ

これとかは河上イチローが言ってたこととそっくりだし。
はっきり言えばナチの手法。まるっきり論理破綻してるんだけどね。

毒をもって毒を制するのが悪いんでしょうか？(w

>>290
松永はオウムゆえに糾弾されているのだから、根絶すべきはオウム的な手法、
オウム的な思想であるはず。
それを批判できないのであれば、それはもう1つのオウムになりうる。
「敵に対してはどんな毒を使ってもよい」。
これこそがオウムだったのだから。

松永を批判するのは構わないが、そんなもので批判すべきではない。
正当な批判によるべき。

泉氏問題を復活さしたからいいと思う。
松永氏のは個人。
R30氏たちは公共のことだと思う。
松永氏より彼らがせめられるべきだと思う。

>>292
それはまったく別の論点。
邪悪な論理を使っていることに是か非か問うているのであって、
公と私の問題ではない。

またオウムは公的な問題。その論理でBBたちは粘着と言われつつずっと追ってきたはず。
純粋に個人的な問題とするなら、BBはじめこのスレはプライバシー、あるいは人権侵害で非難されるべきである。
そういう論理の使い分けをするなら、それこそevilである。

僕はオウムを戦後の日本に比喩するのが、
いやだった。
簡単な同一化で養護する説明が。
僕は松永氏が甘える危惧をもっている。
社会ではなくて、
自らがテロリスト教団に入っていたことを考えて欲しい。
松永氏は過去を消してる。
未来しか見てないと思う。
それが嫌だ

それを批判できないのであれば、それはもう1つのオウムになりうる。

洗脳したり、サリン撒いたりしませんが。(w
嫌ですねぇ、アーレフと戦後日本が同じだとか
似てない例えで逃げようとするのは。

>>294
願望としては。
現実としては、別個の人間である以上難しい。
その願望は、どういう立場からのものなのか。
それは、どういう問いかけをすれば正当なものなのか。
その問いかけは、世界各地で試みとしてなされているが、
成功しているかどうかは、まだわからない。
各自で考えるべきものだと思う。

まずは、信者リンチ殺人について書いてほしい。
それは検証とはまた別の、願望だけど。

>>295
では、あなたはなぜ松永を批判しているのか。
オウム的なるものを批判できずになぜ彼を批判するか。
その答えは。

>>295
追記。
戦後日本とオウムのアナロジーはもっとも危険な比喩であり、同意しない。
私が言っていることではないことを言わないように。

>>295
再追記
R30の比喩は、「戦後」日本ではなく、「戦前の」日本だったはず。

鮫ちゃんの言ってるのは「身分を隠して政治に近づいた事は極めて胡散臭い」
だけだから毒でも無いんじゃないの。過激派がそういう事やってもやはり
胡散臭いし。おれはオウム・メソッドそのものも嫌だけど、考えは人それぞれ
だからね。
「全ての主観的な文章は印象操作だ。」はまあそう思うけど一般化し杉。

鮫ちゃんがほかに言っていることはわざとむし。
人それぞれと言って逃げる。
本当にありがとうがざいました。

>>300
>鮫ちゃんの言ってるのは「身分を隠して政治に近づいた事は極めて胡散臭い」
>だけだから毒でも無いんじゃないの。

そんなことはここでは言っていないが。
手法がオウム的、かつ河上イチローが行ったものとそっくり同じ、と言っている。
話を見事に摩り替えているね。

話は違うが、あなたの嫌いな勝ち負けの論理も、黒崎が言ったこと。
二極化への誘導ね。どう邪悪なのかわかるはず。あなたが指摘したことだから。

>>299
違うよ。
彼は戦争責任を訴えていた。
戦争責任を果たせない日本人はオウムと同じだと。

チンチャラッケッケな戯言を抜かしちゃいけんよ。

けろやん。は連邦軍だから、黒鮫や殿様のことは悪く言えないんだよね。

鮫島が必死でオナニー

鮫島、脳内友人と最後のオナニー

鮫「いやあ、実際のところはオウムにも居場所が無いんじゃないの」
南「どういう意味ですか」
鮫「結局は、派閥闘争に負けて居心地が悪くなったから出てきたと
見てるんだけどね、私は」

実在していたらセクロスなのに脳内だけにオナニート

>>304
そうかもしれないね。

だがしかし、
私はR30以下佐々木、歌田（敬称略）
に怒っている、ムチャクチャ怒っている。
そこの方向性が、黒鮫氏と異なることならば彼らを敵に回します。
ブログを荒らされても、一向に構わない。

・・・ていうか、こんな世界で、
敵とか味方になるなら、首出さないよ。

>>303
失礼。「R30が言っていたこと」は戦争責任。
オウムが繰り返し述べているプロパガンダで言えば
「オウム」とのアナロジーで言えば「戦前の日本」、すなわち大日本帝国になる。
ご指摘感謝。

何が理由で怒ってるの？

その原因自体が、すでに水面下で終わってるかもよ。
BB黒鮫と行動を共にしてるのはその原因なんでしょ？説明して。

>>307
彼らが実際オウムとつながっているのか、それとも単に自己の保身、
あるいは利害のためにオウムの理論を利用したのか。
それはこれから綿密に検証すべきものだけど。

個人的には、黒崎鮫島が露骨にオウムの手法を使っているから糾弾している。
批判している対象の論理をそのまま使っても説得力がないし、第一邪悪。

あんなの単なるバカなんだから関わらなくて良いよ
どのみち誰にも相手にされなくて消える

鮫「結局は、派閥闘争に負けて居心地が悪くなったから出てきたと
見てるんだけどね、私は」

こんなこと、今の時点で書けるから凄いんだよね。

>>308
謝ってくれてありがとう、というかゴメン。

だがしかし、
オウムさんたちのロジックは、
R30と奇しくも同じく戦後日本のウンヌンじゃないのかな？
オウムくんたちは、「戦前日本」をフューチャーしてたのかな？

私は、戦後日本の（ｒｙをもじっていたのだと思う。

絶対に君らは勘違いしているのが、

宗教の脅威は
人員動員能力　掛ける　危険な教義

なのであって、現在の戦闘能力は低いよ、アーレフ。
いつも公安がまいどーって入って検査してるんだし。
公安調査庁はリストラしないでーて、報道伴って入るしねえ。

だからね、

戦後日本と戦前日本とオウムを比べる事自体が完全に間違っている。

戦後日本と戦前日本の教育マネジメントを比べるのは正しい。
オウムと日本の教育（または洗脳マネジメント）を比較しても
あんまり意味ないよ。

>>311
繋がっているか、
否かは関係ないと思っている。
友情とか友愛で彼を甘やかすそのスタンスがイヤだ。

エブンロクコトノハは、好きだったよ。
でも、インフォーマルは最悪だよ（最近しか見てないけど）
そこで甘やかされて、枯れたfinalventにほのめかされて、
それで、終わるのが松永さんなのかな？

別に身も知らない人間だから、どうでも言いといえば、そうだけど。

それにしても意味がよくわからん。
他人の人生なんだから終わるとか終わらないとかわからんだろ。
けろの人生だって自分でもわからんはずだがなあ。

>>313
どうも。 滝本弁護士の見解（転載） を。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/245.html
　＠＠＠
ああ、それから、Ｒ３０さん、

大日本帝国の場合とオウムの場合を一緒くたに話すのは、オウムの術中そのままです。
この日記の５月２日にある
「・大日本帝国に似ているとして、国民を味方につける。」
のとおりです。

しかしね。
１−大日本帝国では、女性は勿論、男性とてそう自由に選挙はできなかった、
２−大日本帝国では、政権に逆らえば、投獄されたり、殺された
３−国家の場合、そこから抜けることは経済的、文化的、過程のことからも事実上極めて困難
４−日本の場合、靖国神社への公式参拝をしているなど不十分なところもあるが、国家としては１９９５年の首相声明にあるとおりしっかり謝罪しており、条約締結の際にさまざまな形で補償をしており、さらに不十分なところについてさまざまに運動している人もしっかりいる。
５−日本国民は、単に日本国民なのであり、多くの人は「天皇陛下万歳」「大東亜共栄圏を作ろう！」などとの思想にもはやない。

１−オウムの場合、もともと勧誘されたが嵌らないでいた人もいた
２−オウムの場合、マインド・コントロール、洗脳があるとはいえ、それでも脱走した人も少なくなくいた、
３−オウムの場合、逃げる場所は実際上はあった
４−オウムの場合、まして１９９５.５．１６の後は、容易に逃げられた、それからもう１１年
５−しかも、その信者は未だ「麻原彰晃」に帰依している。

以上の違いはきわめて大きいものです。
以上からして、
たしかに、大日本帝国の所業を許した日本国民に責任はあるでしょう、戦後の国民にも日本の責任を政府に果たさせ尽きていない以上、責任はあるでしょうが、
それと現役オウム信者を責任(＝どの程度非難できるかというレヴェル)は、あまりに異なります。
このことは、しょもない「一部の知識人」が時に言うことでもあるので、改めて書きました。

もいっこ。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shiryou21-.htm
滝本資料２１オウム集団幹部らの２０００年１月１６日頃の会議内容ー上祐提案の改革案
出席者上祐史浩、村岡達子、野田成人、杉浦実、岡田弘幸

１ 「宗教団体アレフ」にする。
・組織の性格は、教団を拡大して尊師の死刑を止める。
・そして再開を可能にする。
・表向き、教祖や子どもなど麻原家を、外す。
２ 新たな布教活動として
�@ 「21世紀サイバー教団」として、インターネットで布教活動をする。
�A 「アクエリアス教団」として、科学と宗教が合致した超人を育成する。
�B 「ホワイトフリーメーソン」として、オウム色を出さずに救済活動をする。企業活動の基盤をつくる。
�C グローバル教団になるべく、イギリス・ロシアで、インターネットを活用して、布教、経済活動をする。
３声明では、麻原尊師の指示、関与を認める。
・謝罪し、被害補償活動を行う。
・被害者を「守護者」と呼ぶ。
・発表することで、マスコミを味方につける。
４ 観察処分について。
・立入り検査を逆利用して、危険性なしのアッピールをする。
・職権濫用の告訴、国家賠償請求の前提として、証拠の保全に努める。
・大日本帝国に似ているとして、国民を味方につける。
５ 立入り検査に対する「対策マニュアル」
・法務部名で出す。
・訴訟、懲戒免職を求めるために、氏名・役職を確認し、写真を撮る。
・問題がないものはある程度見せるが、焦らしながら見せること。
・金庫や机は、鍵をかける。自分の机じゃないという。パソコンは、立ち上げを求められても、自分のパソコンじゃないのでバスワードを知らないと。
・人の調査に対しては、立入り検査は設備や帳簿の調査が対象でしょう、という
・個人的に使用している者、団体に無関係などと対応する。

>>318
滝本弁護士の視点はまっとうで真面目だねえ。
規模と、教育（洗脳）マネジメントの違いから
比べる事自体、間違ってるという俺の意見と少し違うけど
同じベクトルだなあ。

>>318
ごめん。
頓珍漢な私だった。
真面目に書いたのだけど、ダメだ。おやすみ。

>>319
上祐提案なのに出席者が今の反上祐派か中立派ばかりじゃんよ。
懐かしい資料だねえ。

もう寝るのかよ！

>>316
歌田とかは友情はあるのかどうか。あるとしたら業界の事情かと。
R30とかは、割りと情が深いのかもしれないけど。

インフォーマルは前からあんな感じ。
絵文禄の端正なイメージから見ると幻滅するけど、
12楽坊の方もそのノリはあるからあれが素なんだと思う。

誰でもそうだけど、会ったときの印象とネットの印象とは違うよ。
好き嫌いは出す自体、どうでもいいやと思う。
小説やエッセイの文体が変わるのと同じなんだよねえ。

>>320
いや、比べること自体間違っている、じゃなく、彼らが積極的に
そのロジックで復活しようとしてるから。復活する気マンマンなのよ。
そのロジックが出てきたら叩き潰さないといけない。

BB黒鮫がおっさんなのに特殊な帽子という話以外話す事が無いのは変わらんけどね。
嫌いでも好きでもないけど、無駄な時間なので関わらないでほしい。

>>326
そのロジックで何を復活させようと？
上祐派だよ、拡大の方向性は。

>>328
>>319
１ 「宗教団体アレフ」にする。
・組織の性格は、教団を拡大して尊師の死刑を止める。
・そして再開を可能にする。
・表向き、教祖や子どもなど麻原家を、外す。

ケロ氏は甘いよ。
問題は大きいのに、
小さくみてる。
黒鮫の突き放した見方が大事だよ。
きをつけよう

>>330
突き放したようでいてちょっかいを出している。
あんなやり方は誰のためにもならない。自分が楽しいだけ。

>>329
上祐派は本当に外してるような外してないような。
一見、上祐を神とする教団なんだけど、上祐自体が麻原の観想から抜けていない。
反上祐派は、荒木広報部長を広報とした、ヤソーダラー正大師、杉浦兄弟など

某所に落ちてたコピペ。ほえー。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154790079/345

>>330
ケロ氏は松永が号泣しながら懺悔するのを期待してたんだろう。

黒鮫はキモイから

>>331
じゃあ、どうすればいいのさ？
号泣、涙、ざんげ、期待していないよ。
おまえら、finalventoじゃないかよ。
トゲアルなら、黒鮫と一緒だろ？バカじゃん。おれバカ。

おっかしいよ！！
本当に松永のこと考えてるの。
なまえだして悪いけど、サイコとレクイエム。

私には、松永の復帰を祈っているとは思えない。

連邦軍の煽り耐性の弱さに呆れる今日この頃。
すっかりクネクネの思うつぼだな。

松永、ミド、サイコが自分達はつるんでないと主張するのと同じで、
ここで言われる連邦軍という枠の中も思惑や考えはかなりばらけている。
印象操作の産物に過ぎないわけだが、クネクネvs連邦軍でくくる人が増えてきたね。
それこそまさに思うツボじゃないの？

>>335
他の人への見解も入ってるみたいなんで、答えていいのかわからないが。
理想的には「ほっとく」のが一番。
「知ったこっちゃない」と言いつつ自分の見栄やらポーズやらでちょっかいを出すのは矛盾してるし偽善。

ただしこれは脱会の補助、メンタル的に、という意味で。
別の立場からは充分に発言できる。
がそれは、カワウソだの11階から飛び降りることになるだのいう自己中心的なおせっかいとはほど遠い。

>思うツボじゃないの？

思うツボにはならないと思う。
というのも、連邦軍以外の人間も加わっていることを彼らは知っているはずだから。

>>338
増えてきた、ではなく、黒崎たちが始めたこと。周知徹底のために。
それで煽られて利用されてエスカレートした発言をした人間もいた。
でも黒崎はいまだに「勝ち負け」だのなんだの言ってる。
批判すべきは黒崎だと思うがね。

黒鮫が負け組だから仕方ないな。

>>341

批判なら、批判すればよろしい。
で、やったことが、ミドやpsycho78の投入か？

「勝ち負け」にこだわってるのは、向こうじゃないの？
社会に入るのに、何ゆえ、社会に勝つ必要があるのか？

>>336>>343
彼らはまさに正しく「連邦軍」のやってきたことをなぞっている。
やりすぎだがね。

ただ、松永の脱会のためになるかと言えば、「ならない」。
それは黒崎が言うような、彼らが粘着して松永の評判を落とすとか落とさないとかいうレベルのことじゃない。
でも、それは松永が決めることで、他がどうこう言うことじゃない。
個々の人間は、粘着されて迷惑だ、と個別に抗議ができる。それだけ。

ミドやサイコを投入したのが私のように誤解されるような書き方をされているが、迷惑。>>343
また松永が支持して投入したかのような誤解も受けるのでご注意。
「勝ち負け」に関しては、あちらにその記述はないと記憶している。
黒崎はそれを意識する記述がいくつかあった。
あなたの憶測。彼らの目的はまた別にあると思うが。まあこれも憶測。

>>343
>社会に入るのに、何ゆえ、社会に勝つ必要があるのか？

いや、だから勝ち負けにこだわってるのは黒崎。

>>345

勝ち負けにこだわってるのが黒崎なら、
黒崎にこだわってる者も、
勝ち負けにこだわってるんだろ。

>>345

一番最初にスルーしておけば、なんともなかっただろうに。
過剰反応したumeがどうかしてる。

>>347
それは被害者が悪い、粘着された方が悪い、ということかな。
それならミドもサイコもスルーすべき。

>>346
黒崎は勝ち負けだけを言ってるんじゃない。多少アクが強いので何だが
言ってることに耳を傾けても悪くないこともある。
だからけろやんとかがなつく。

>>341
以前から黒のやり口はそんなに好きじゃないし、あんたの言うこともわかる。
#黒鮫のもつ胡散臭さには注意しつつ、BBとエレニには同情的という立場です

けど、その枠組みを利用してマシンガン投稿で印象操作をやっているのが今のミドだぜ。
彼は連邦軍という枠組みに属する人間の瑕をことさら騒ぎ立てることによって、
彼らの主張を弱め、最底辺の揚げ足取りまで議論を退化させているように思える。
#問題児崎山なんぞを引っ張ってきて関連付けを試みているのはその典型

ミドやサイコがどうしようもないやつという認識はここにいる奴らがほぼ持っているだろうが、
現実はミドの狙いに近い線でこのスレは推移しているように見える。
取っ払うべき無駄な衣装はまだまだあるが、まずは連邦軍という枠が邪魔。

>>348
umeが被害者であるなんて誰にも認定されていないぞ。
意味不明のNTT社員説を振りかざす「誰か」以外にはな。
トリルだってつめ切れなかった。

>>346
黒崎にこだわっているのは、オウムと関連した事件で、まさしく
オウムの手法を使っているから。
論点をずらさないように。

>>351
粘着された方が悪い、という意味で>>347が言っているので
粘着された方＝被害者、という意味で使っている。
それ以外の意味はない。

>>350
>現実はミドの狙いに近い線でこのスレは推移しているように見える。

あいつが暇で、ID変えて書きまくるからだよ。苦笑。
書きまくる時間の多さが人間の深みと反比例。
そんなに長くは続かない。このスレにいるやつもそんなに
バカじゃないだろ。

>>352

オウムの手法とは、何でしょうか？
論点とは、何でしょうか？

さて論点ヅラしの鮫登場ｗｗｗｗｗ

>>354
賛同者とかじゃなくて、議論の質や方向性でという意味です。

>>350
>>344参照のこと。
ミドとサイコはどうでもいい。それは松永が決めること。
あとは個々が対応すべきだと思っている。アク禁なり訴訟なりすればよろしい。

鮫島と黒崎が見識も知恵も無い奴とはっきりしてるんだから
他の情報は検証する理由もあるよね。上祐派は連投がお好きなようですね。

>>355
ここでは黒崎が「勝ち負け」という枠を作り、「敵」を想定していることをまず問題にしている。
それはまさにオウムの手法。
脱会問題は勝ち負けでもないし、あちらは「敵」でもない。敵はオウム的思想とその集団。
あなたはそれを指摘した方が勝ち負けにこだわっていると言った。
それが問題の矮小化、かつ論点ずらし。おわかりか。

>>360

でだ。黒崎・鮫島・崎山といった「敵」を作り出す。
それはまさにオウムの手法。
「オウム返し」っていうやつだ。

>>361
単なる批判。
批判はすればよろしい、と言ったのはあなた。
そして、>>348へのお答えは。

ケロヤン。は寝るんじゃなかったの？
まぁ別にいいけどさ。ハンドル着ければ？

>>362

では、批判してちょうだいな。

勝ち負けかｗ
チンポコ長いか短いかの違いだろ？

いい加減目を覚ませよ。
松永がいないと言われているときに、
サイコはナニをやったのか？で、なにを馴れ合ってるのか？
finalventは「生きろよ−−−」って」意味知れず叫んだのか？
叫んだ翌日に「俺、元気だよ！」ってでてきたのは松永さんだろ。

弁当は、その時点の
「生きろよー」で終わりだよ。
ああ？これもほのめかしか？生きて居ろよう！か.
冷たい世捨て人を気取ってるな。

>>358
推測が混じるのは当事者じゃないししゃあないべさ。
それをさも事実のように吹聴して回れば問題だけどね。
回りくどい言い方で申し訳なかったが、主張したいのは予断を生みかねない枠組みは
排除したほうが今後議論するうえでクリアになるんじゃないかってことだけね。
黒崎と鮫島を分けて話しているあんたには釈迦の耳に念仏なのはわかってるさ。

黒鮫が２０スレまで来させた功労者には変わりないよ。
良いじゃんそれで、勝った勝った！上祐派に見られてもしょうがないけどね。
報道すら見てないから、どうしようもない。

>>362
だから何を根拠にumeが被害者だ。
「粘着されたほうが被害者」などという定義はあなたのもの。
被害が発生していない「被害者」などないのだ。おわかりか。

>>359
まあ、あんたらもほどほどに。
心理的影響は、黒崎とどっこいどっこいだよ。
松永が決めなきゃいかんことだからもう言わないけど。

>>367

上祐派なら、松永の昔の友人でしょ。

umeは存在しない存在しない
わかったわかった
黒鮫は加害してないしてない偉いね偉いね

>>366
意味がよくわからない。
問題を敵味方だの矮小化し、オウム的手法を使うことは批判する。

だから、ネチネチ２０スレも嫌がらせしてるんじゃね？
上祐派は今、元の弟分から妙な情報出されると困る立場だろうよ。
えーそんなのも知らないで書いてるの？

>>372
かみ合ってなくてすまんね。言いたいことは似ているんだが。
主張したい相手はあなたじゃありませんよ、ってこと。

鮫ちゃん一人何役？
たしか、顔がわかるぐらい限られてるんだよね？w

俺はサイコのような奴を黒鮫と並べて考えること自体同意できない。
サイコのやっていることは、桁外れ。しかも動機も目的もはっきりしない。
黒鮫もガ島以来結構なことをやってきているが、サイコのような
人間の屑のようなことまではやってきていない。

>>368
「umeが」だなんて限定して言っていないが。それはあなたの思い込み。

引用。
347 ：朝まで名無しさん ：2006/10/02(月) 21:38:56 ID:hT/2Zmfj
>>345

一番最初にスルーしておけば、なんともなかっただろうに。
過剰反応したumeがどうかしてる。


348 ：朝まで名無しさん ：2006/10/02(月) 21:41:10 ID:SWFGjY09
>>347
それは被害者が悪い、粘着された方が悪い、ということかな。
それならミドもサイコもスルーすべき。

353 ：朝まで名無しさん ：2006/10/02(月) 21:44:42 ID:SWFGjY09
>>351
粘着された方が悪い、という意味で>>347が言っているので
粘着された方＝被害者、という意味で使っている。
それ以外の意味はない。

＊
umeと言ってるのはID:hT/2Zmfjとあなただけ。こちらは一回も使っていない。
以上で打ち切り。

いや俺は鮫島ではない。聞かれてないが。w

>>377
こらこら

>それは被害者が悪い、粘着された方が悪い、ということかな。

と言った時点で君も被害者＝umeと考えていると当然に類推されるぞ。
話をそらして逃げないでくれ。

umeさんの実在証明はされないまま、もし実在しなければ
松永氏と泉女史が嘘を付いていた事になる。

実在していれば、疑ってゴメンナサイ。

　で　も　ね　？

「俺、松永と河上イチローの両方を知ってるけど、全然別人」
　とか
「俺、松永と福井某の両方を知ってるけど、全然別人」
　とか
河上イチロー時代のいろんなオウムに寄与する情報工作を
無視した「一般在家信者を庇うかのような」アレフブロガーの
方々を見ていると、疑いたくもなるんですよ。(w

文章の特徴だけから「松永＝河上イチロー」を見抜いた方が
突然出てきて、彼の結核に関する病状を説明されるのを見ても
疑ってしまったぐらいで。(w

>>376
それはBBほか罵倒された人間が正当に抗議すればよろしい。
ここで問題にしているのは、黒鮫がオウムに関連する問題を扱っていながらオウム的手法をぬけぬけと使っていること。
それは言論の上において邪悪であり、オウムを根絶したいなら批判すべきである、ということ。
ミドとサイコと同列に論じた、あるいは誤解されるような記述をした記憶はないが。

サイコについては、事実上、スルーされている状態。

ミドについては、どうしようもない。
スルーしようにも、向こうから出てくる。

いい感じジャン。
思い思いのことを、語る。
別に工作でも小作でも耕作でもいいよ。

憂さを晴らして、未来を見ようよ(´･ω･`)・・・

>>379
>>353

>>381
>それはBBほか罵倒された人間が正当に抗議すればよろしい。

では聞くが君は自分が罵倒されない限り、他人が他人を
罵倒するのは目をつぶるというわけか？
罵倒には目をつぶるなら、暴力はどうだ？
暴力を振るわれた人間が抗議すれば良くて、他の人間は関係ないという
立場かな？

黒崎は負け犬で鮫島はダメ人間
だけど、２ちゃんねるでは勝った事にしてあげようよ
かわいそうじゃん。

>>384

>>379
>>353

それが答えかい。単なるレトリック、言葉遊びでしかないな。
この場合、被害者≠umeということなら、君の設定自体に意味が無いんだよ。

暴力と罵倒じゃ、刑法上の扱いが全然違いまんがな。
宗教団体じゃないと言われるとポアする発想だね。

上祐派はっけーーーーーーーん！！！ ID:y34I35LJ

>>386

君はサイコかい。

>>385
そこまで許せないなら、
サイコのブログで抗議すればいいじゃん！
何もここで皆の同意を得なくても...

>>388
>暴力と罵倒じゃ、刑法上の扱いが全然違いまんがな。
>宗教団体じゃないと言われるとポアする発想だね。

何を言っているかわからないが、精神的暴力は、刑法上
傷害罪として扱われる場合もあるんだよ。
勉強したまえ。

+o/GH4OL はミドだろ。

掲示板でいつ傷害罪の判例出たよ（藁
超越した修行者萌えー

>>390
同意なんて得る気はない。
ただ、SWFGjY09と少し話してみたくなっただけ。

>>390
>>385は煽られたヅラのBBちゃんなんだからシィーー

>>385
問題を摩り替えないように。
黒崎鮫島との差異を言っていたからそう答えただけ。
ミドとサイコは個別の私闘。
だが黒崎たちはオウム問題にオウム的手法を使っている。高度に公的な問題であるので批判している。
問題を混同している、と指摘しただけ。言論ではそこまで。

別にあなたが憤慨してBBたちの味方をする分には止めませんよ。
後は裁判所なりが判断すること。暴力であれば、警察に電話する。
現行犯なら一般人でも逮捕できる権利がある。電話をおすすめしますが。

>>393
>掲示板でいつ傷害罪の判例出たよ（藁

言っている事に意味が無いな。何言ってるの？

ところでサイコが「 Happy Birthday 」書いたときって、
BBにトラバ送ったの？

言論も暴力と同一であると言い、ああいえば上祐状態。
ポアする時には、オウムを批判した者はポア（暴力ふるっても良い）
暴力も暴言もダメなら、黒鮫なんかは一番の最低のゴミでしょ。

まずは黒鮫をポアしてからだよね。でもサイコだけを叩きたい。なぜ？

>>365
なんで弁当が出てくるの？

>>396
>だが黒崎たちはオウム問題にオウム的手法を使っている

どういうところがオウム的手法なのかよくわからん。
オウムはその手法としては他の宗教団体と変わらない。
たとえば創価学会も立正佼成会も変わらないんじゃないの？
あえて言うとそれは「宗教的手法」か？

で、オウムが問題なのは手法ではなく、招いた結果ではないのか？

＃このあたりは試行錯誤しながら言っている。

>>401
オウム＝宗教なのかな？
そうだとするともう少し勉強した方がいいのでは。
結果だけならJR西日本の去年の事故の方が甚大。
ではオウムとは？
それがわからないなら単なる党派感情で松永を叩いていることになるよ。

>>402
おいおい、オウムは宗教じゃないのか？
じゃなに？テロ集団？狂人の集まり？

>>403
あなたのお考えは？
草加といっしょ、で終わりかな。

そういや、国鉄はまだ過激派に洗脳されてる集団が居るって週刊現代に
載ってたよな、最近。

>>404
オウムは宗教だと思っているよ。
手法は創価と変わらない。結果（帰結）が問題。
で、帰結がなぜああなったか。
内部にいた松っちゃんの見解を聞きたいと思う。

正直、手法と結果の因果関係は、俺にはわからない。

何でも良いんだけど、黒鮫が燃料を持って来た事無いんだから。
あれらは居ても居なくても一緒。女の敵を自慢するようなダニなんだからさ。

>>406
ありがとう。
オウムは「カルト」。宗教じゃない。
この答えは、松永が出すべきことだと思うんでここでいうのはためらわれるが、
草加とは、違うんだよ。
草加もたちが悪いし、犯罪まがい（あるいはそのもの？）も犯しているが。
だから結果がああなった。
宗教には必ずあるはずのものがない。あるいは、簡単にかえられている、あるいは捨てれられている。
それは、とても恐ろしいこと。
だから、その「ソフト」そのものを問題としている。ハード、つまり人は正常復帰できると証明されているから。

鮫はただ単に「現役信者の政治参加はマズい」って言ってるだけで、オウムだろうがインコだろうが
信仰そのものについては自由だと言ってる。

オウムの手法使ってるってのはちょっと変じゃね？

ああ、オナニート鮫島が来たね。あんなゴミ対談読んでねえよ。
あんなの読んで言ってるんだよね。それ本人だけ。

>>409
そこじゃない。>>288参照のこと。

>>408
ということは、「オウム的手法」とはカルトの手法であり
黒鮫がオウム的とは「カルト的」だと？

黒崎鮫島キモイ

>>408
もひとつ。黒鮫と言われるが、実は黒と鮫はだいぶ違う。
実際、黒などは、泉に何度か手を伸ばしているんだよ。
人間を潰そうとしているとは思えない。
（あ、おれ黒じゃないからね。お約束）

確かに鮫は黒よりは過酷だとは思うが。

>>「だいたい、読まれることを前提に書かれた全ての主観的な文章は印象操作そのものだと思うけどね」
>これとかは河上イチローが言ってたこととそっくりだし。

んー、これか。
つまり、「印象操作が悪い」って言いたいのかな？SWFGjY09は。

あと、河上イチローはどこで言ってたの？

>>412
オウム的手法とオウム的構造の構築。
「カルト的」の粋まで彼らの精神が行ってるかどうかまでは知りませんよ。
カルトというより別の想像をしているが。

ただ手法はオウムがやっていたことと非常によく似ているし、それを
オウム関連問題に使うのは非常に問題。批判すべき。

黒って泉が好きだったの？へー。
ネット恋愛の幻想への私怨なのかねえ。
何にせよ、板やブログで決着つくことって無いんだよね。

黒鮫が頑張れば頑張るほど、批判勢力も出てくる。これは松永も頑張れば頑張るほど出てくるのと同じ。
それに黒鮫って燃料持ってこないもん。居ても居なくても同じなんだよ。
燃料少しでも持ってくる奴なら別なんだけどなあ。

違いなんか気にしたことなかった。どーでもいいひと達。

>>414
相手に情けをかけるとかそういうことは問題にしていない。
オウムも「いい人」が多かった。

>>414=y34I35LJ
Are you BB? or not?
Are you Ereni? or not?
wwwwwww

ま、黒鮫は２ちゃんねるでもブログでも完勝って事にしてあげないとね。
なんか可哀想じゃない？どうみても、私生活は頑張って車の話。
おまへは、免許取り立てかと。

ということで黒鮫は完勝です。どうもありがとうございました。ご苦労様でした。

>>420
そこは「お疲れ様」って言わないと黒鮫あたりは気にするぞ、たぶん。

>黒鮫と言われるが、実は黒と鮫はだいぶ違う。

これは同意ｗ
鮫の手法は確かに論敵の実害狙ってくるからﾓﾛﾊの剣ではある。

なんかＩＤ洗われててイヤな感じ！俺もケータイから書こうかな。
って思うけど、ＩＤの継続性って議論版での最低限のマナーだよね。
同じ耕作でも品が違ってくる。

鮫って何か実害狙った事したことあるの？
黒鮫ってなんか無力な奴らという印象しかないんだけども。

んー、実害ってのはちょっと変だたかもねｽﾏﾝ

でも、こいつらが係わると、その後ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされちゃうってのはあるんだよねえ
ｶﾞﾁｮｰ藤代・泉・湯川とか

そりゃ、同じ程度だからじゃないの。他の人はボロボロになんてなってないじゃん。
松永ですら何も。だって、燃料を投下し続けてくれてる松永は、反上祐的に飛び出た訳だから
上祐派にとってはサタンで、普通の人にとっても反上祐派にとってもゴッドじゃんね。

ID:+o/GH4OLのスルーされ記録はようやく止まった。

松永は松永以外の誰にとっても他人なのよ。
他人の赤裸々な告白なんて、面白いか情報として使えるか、ともかくゴッド。
黒鮫なんかはどーでもいい。東スポレベルのオチ無し対談とか車の話とか
どーでもいいもん。区別付かないくらいどーでもよかった。

BBは帽子の分だけ、ある意味別格ではありました。

>>427
ID分析できないけど、IDは変えれるようになったお爺さん？

>燃料を投下し続けてくれてる松永

ﾜﾛﾀ

まず最初にIDみろよ（笑）。
発言たどってBBとおもうならご勝手に。ほんま脊髄反射でバカさらすやつだの。

>>380
>「俺、松永と河上イチローの両方を知ってるけど、全然別人」

あー、そういやそんなこともあったね、騒動の発端で。
あの珍証言した奴もクネクネの仲間なんだっけ？
松永も素晴らしい仲間が大勢いて結構なことだw

はー別人別人っとw

なんだこいつ、ミドよりたくさん、ミドより悪質なこと大量カキコしてるな？
↓
ID:SWFGjY09


ミドより悪質ってのは、一見すると第三者的ポーズとってるから
欺瞞工作として悪質って意味ね
ミドのように乱暴下品ではないが、すごく悪質
「ああ言えば上祐」的なインチキ議論テク使ってるし

>>433
それが本音ですか。呆れたね。

君の発言ね。
>>341
以前から黒のやり口はそんなに好きじゃないし、あんたの言うこともわかる。
#黒鮫のもつ胡散臭さには注意しつつ、BBとエレニには同情的という立場です

けど、その枠組みを利用してマシンガン投稿で印象操作をやっているのが今のミドだぜ。
彼は連邦軍という枠組みに属する人間の瑕をことさら騒ぎ立てることによって、
彼らの主張を弱め、最底辺の揚げ足取りまで議論を退化させているように思える。
#問題児崎山なんぞを引っ張ってきて関連付けを試みているのはその典型

ミドやサイコがどうしようもないやつという認識はここにいる奴らがほぼ持っているだろうが、
現実はミドの狙いに近い線でこのスレは推移しているように見える。
取っ払うべき無駄な衣装はまだまだあるが、まずは連邦軍という枠が邪魔。

「福井と愉快な中間たち」サロンって、ここですか？
わたしら勤労者は、ずっと２ちゃん見てる訳にはいかなくて、
失礼してます。
いつもたくさんのカキコあざぁーーっす。
それにしても、三つ子の魂百までですな、福井さんよ。
または類は類を呼ぶかな、福井さんよ。

>>401
>で、オウムが問題なのは手法ではなく、招いた結果ではないのか？

という「結果」という言葉尻だけとらえて

>>402
>結果だけならJR西日本の去年の事故の方が甚大。

とふざけた発言、そして続いて

>ではオウムとは？
>それがわからないなら単なる党派感情で松永を叩いていることになるよ。

と決め付けてみせる
ID:SWFGjY09は大量カキコしているが、オウムをどう理解把握しているか
うかがえるようなことはカケラも書いてない
なのにこーいう高慢な決め付けで自分が優位にあるかのような印象操作しちゃう
これぞ上祐テク

上祐のせいでディベートはインチキ弁論術って誤解が日本中に広まったんだよなあ

>>434
ああ、失礼。別人と間違えてた。
第三者的、ってどういう意味かな。
連邦軍に味方していない、という意味かしらん。

>>436
何が上佑なのかな。根拠がなければ単なるレッテルだね。
結果とはそれでは何をいっていたのかな。説明してくれないか。
普通、その「結果」だと思うが。

おまえらなに張り切って書き込んでんだよ。恥ずかしい。

普通の人にとっては松永が面白いか面白くないか、
行為的にオウム支援をしてるかしてないかが大事。燃料投下継続だからゴッド

黒鮫は上祐支援と行動が同じな上に燃料投下無しなのでクソになってきた。
という事です。

もうね。黒鮫は完全にダニーでオナニートな女の敵って事で良いんじゃないの。
区別なんか付かないよあんなの。

>>434

>>>433
>それが本音ですか。呆れたね。
>
>君の発言ね。
>>341

やっぱり ID:SWFGjY09って変なやつだったわ
君の発言ね。って、>>341は ID:SWFGjY09自身のカキコじゃないか！！www

インチキ上祐さん、あんたこれだけ大量カキコしつつ自演までしてるの？

さて・・・ID:y34I35LJはいなくなったかね。
>>419はアタリだったってことかな。
カルトまで議論が進んでも、結局最後は黒鮫の擁護で終わりか。
擁護だけのための予定調和の議論。何も生まない。
独立した個でも何でもない。単なる党派。

党派感情と党派感情のぶつかり合い。感情的判断。
「こちら側」に不利なロジックは避けて議論しなければならない。
その検証はやってはいけない。あの検証もやってはいけない。
同じ所業でも「あちら側」は非難されるべきで、「こちら側」は問題がない。
「こちら側」の人は批判してはいけない。
「あちら側」は醜く、「こちら側」は輝かしい。
ダブスタだらけの集団。ああいう手法、こういう手法も、目的のためなら仕方ない。

さて、何が問題かなｗ　
おやすみ。

>>441
それは人違い。悪かったね。君に対してじゃないけど。バイ。

何も生まない黒鮫は全員意見一致してるんだよ。
なぜか、面白事実を調べてこないから燃料投下にならないのよ。
検証の名を借りた魔女狩りにはアッキーアッキー

>>439
恥ずかしい？
恥ずかしくないぉw

黒鮫はレッテル貼りと揚げ足とりに防衛ラインが下がっちゃったね。

>>442
見た目は全然違うがミドと同じ戦法

ぐちゃぐちゃに場を荒らすミド

どっちもどっち、で相対化して松永擁護する ID:SWFGjY09

>>441
ID変わっているかもしれないけど、341はうちですわ。
たどってみるといいけど別人だよ。

ああ、350だ。訂正。

今日も黒鮫が悪を倒しましたねえ。ご苦労様でした。

ID:y34I35LJのBB臭さが楽しかったです。
BBヅラオはレトリックって何か知ってる？。ｗ

？。ｗ
どこの顔文字だよｗ

呼んだ？（＠ｗ荒

ところで、なんで松永が隠れオウムだってばれたんだっけ？
当時のプロフィールだけだと完全に一般人だったはずだけど？

けろやん復活してたのか。Welcome back!

>>454　テンプレ100回嫁

この方　ID:SWFGjY09　の言ってる事は時々分るような気もするんだけど、
姿勢が徹底的に「高み」だね。所謂、ショウガ合わないと言うのかな。
「覚者」と「凡夫」つうずれ捲くりみたいな。ｺﾜｲﾈ

黒鮫乙

黒鮫乙

黒鮫乙

めんどくさいからやらんけど、昨日のID:SWFGjY09氏関連をまとめなおすと面白げ。
ID:y34I35LJ氏たちの応対をみるに「中身を想定して弾を撃っている」印象がある。
そっちで先走るから人違いなどを起こしてしまう、てのは穿ちすぎかな？
その場での勝敗に少なからぬこだわりが感じられちゃうのよね。

氏の発言内容はまともなんだけど一般化をやりすぎで意図がわかりづらい。
松永氏やその周辺に関しては、氏が自ら選び責任を負うものには違いないけどさ。
ミドが暴れたために、黒崎や鮫島が動き今の流れに関与してしまったのは確か。
さらにいうなら、サイコがかき回さなければ事はもっと緩やかに推移しただろう。
ID:SWFGjY09氏はこういった点をほぼ間違いなく理解しつつも言及しない。
彼らがやってきたこと、やっていることは、「あえて言うまでもない」ほど軽いものだろうか？

あと、鮫島の更新が面白かったので記念に。
黒鮫乙

黒鮫乙！
というのは冗談で、
随分と本格的な議論で、
いい感じですね。議論板っぽくて好きだな。

>>461
ケロバカ乙

×　ID:y34I35LJ氏たちの応対をみるに「中身を想定して弾を撃っている」印象がある。
○　ID:y34I35LJ氏たちへの応対をみるに「中身を想定して弾を撃っている」印象がある。

ごめんケアレスミスしてた。
ま、ID:y34I35LJ氏もたいがいに予断をもって接しているように感じたけどさ。

さっきから「くらやみのスキャナー」さんとこの「オウマーだったあの頃」シリーズを
読み返しているけど、松永氏の物語と重ねて見ていくとまた面白い。
引用資料も含め、オウム（と信者）というものを丁寧に切り取られているとおもう。

>>463
ID:y34I35LJ はエレニでしょ

>>462
朝からバカっていうなよ。

懐かしの歌さんがオーマイ関連書いてるね。
http://blog.a-utada.com/chikyu/

鮫島さん自画自賛。
あのオチが無いオナニー対談エントリーは
自分でも気に入っていたんだね。きっと。

このスレじゃ話題にする価値なしだもんな。
共同製作者とともにたたえあうしかないねｗ

黒鮫燃料無いのに暴れ過ぎで詰まらん。
燃料出せないんだから、少しは踊り子を黙って見てろっての。

華麗にスルーされてるもんね（苦笑）

松永とBBが手打ちムードになって、ある程度関係修復された。
で、松永が原稿書き出して、BBが「終るまで言及は…」みたいなこと
言い出して、一気に停滞ムードに。
それじゃつまらない、というので黒鮫が暴れ出した

で今ココ。

>>470
状況はあらましわかった。
で、昨日がむばってたこの（ID:SWFGjY09）おっさんは誰やの？

早漏気味のおっさんはどうして待ちたがるんだろうんね？
大物ぶってんだろうけどｗ

Ereniとすると面白いから脳内でEreni。または金剛でいいんじゃね。

サイコが福井の代わりに、
黒、ケロ、鮫を批判しているのが涙ぐましい。
福井も辛かろう。
いいエントリを書いているのに。
ま、オウムを総括しないのが元凶だが。

代わり、だと決めつけているのですね。ｗ

決め付けはｸﾈｸﾈ団のお得意技じゃなかったっけ？ｗ
黒鮫乙！

強烈に低レベルなネタエントリーを書いてるなぁと思ったら．．．

BigBang 『一体何のエネルギーなんだか。ネタの神が頭から去らない。』

特殊な帽子じゃなくて、神様が頭に降りてきたみたいです。

# 黒崎 『ん、私のことかな。そうでもないんだよ。酒飲めないから詰まんないよね。
じゃ、後はまかせたからw』

あはははは。

今日はカキコが少ないなぁ。
まぁ、専用ブラウザで多重カキコのIDを三つぐらいあぼーんすれば
今日に限らず過疎化しているスレなのだけれど。

真っ黒黒助が旅に出たから、クネクネ珍走団もかまう相手が居なくなったんじゃ
ないの？しかし、このスレに書き込んでるかぎりどんな奴でも単なるねらー
なんだから、「ｘｘ乙！」とか言わないでほすいね。アホ丸出し。

また黒鮫のアホ丸出しを棚上げしてる（汗

だからあ。なんとか乙！ってのは禁止だって前スレで言ったのに。
守らない子はだれ？

そこで黒鮫乙！

負けが込むと旅に出て逃げる黒鮫。
ヅラのメンテがあるので逃げられない誰か（苦笑）

>>484
黒鮫さんは負が込んでなんかいないよ。絶好調。
負けが込んでいるのはサ・イ・コ・さ・ん

要らん事言うなよ。黒鮫さんは完勝！これ確定事項ですから。認定しました。
ゴール入れると勝ったりして１２点入ります。黒鮫さん圧勝です。

勝ち負けにこだわるな！

それより松っんが「尊師の観想はやめますた。」とか自伝に書いたら、
たれか教えておくれ。おれはイソップの粉屋みたいに影響され易い体質
だから、直接読めないんだよ。もう少し脳みそに毛が生えてたら良いの
だが。（いや、頭皮にはちゃんと生えてるよ。念のため）

しかしBBも冷たいよねー。サイコは生きていて何も楽しいことがなくて
BBと遊ぶことだけが生きがいなんだから、大人の余裕でもう少し
相手をしてあげればいいのに。

だって、負けが込んでいるのはサ・イ・コ・さ・ん・なんだから。

黒崎鮫島キモイ

>ヅラのメンテがあるので逃げられない誰か（苦笑）

ﾜﾛﾀ。
たしかに常人には計り知れない苦労とかあるんだろうね。

けろやんも離脱したみたい
>>諸般の事情により、しばらくネット世界を離れます。けろやん拝
ことのはに参加してたのかわからないけど好きだった。
松に対してやさしさを持ってたと思う。
そこが甘くて、黒、鮫みたくに踏みこめなかったのだろうね。
彼が一番客観的だと評価している。

>>488
blogの方は見事に放置されてて哀れだな。危険を冒しても
客寄せしたくなるかねぇ＞さいこたん。

サイコは松にも放置されてるみたい。
松復活の時の注目を忘れられないのでは。
哀れだ。

BBはブログすひぃあ（苦笑）から避けられてるんですが。
今必死に修復して、感触をつかもうとしているのが惨め。

はて侮のランキングを見てキャッキャしていると、
海岸線が後退しますよ。
連邦軍の戦線みたいに、じゃなくて物理的な頭皮の形状だけでなく知性も。
ああ、知性はもともとなかったのね。

ああ、また帽子の話とか小学生レベルの印象操作で
今日一日が終わるのか。

>>496
「帽子」をNGワードに入れればいいじゃん。

でも、あなたの>>492の書き込みも十分印象操作じゃないかと...
もちろん超高校生級だと思いますが。

>>491
>>493
キモイからやめれ。

離脱して賢かったかもな。
２ちゃんも、「連邦軍」も、そして……も、コミュニティなんかじゃないんだから。
ここちよい幻想にしか過ぎない。ドラッグと同じ。何も返してくれない。
自分の体、心、そして社会的関係を犠牲にしてまでのめりこむものじゃない。

>>494

494笑える。
すげー。どうやるとブログすひぃあから避けられる（爆笑）ような
大物になれるんですかああ？教えて欲しい。それってすげーことじゃん。

BBさんって大物なんだなあ。

言いたいことはひ・と・つ

バカじゃないの。

まあ、さわっちゃいけない存在になったね。

しかし、さいこたんってあんなにさえない奴だったかなあ。
なんか、ひらがなの時って、妙なパワーがあったよね。

中の人、別の厨と入れ替わったか？ｗ

【アルファ】黒崎鮫島ヲチ【コメンテーター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1157864070/

237 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2006/10/04(水) 11:59:58 ID:ct7vSHYR
>>211

よくできたにせもの
http://d.hatena.ne.jp/orange-strange/20051024

shibaku=psycho78の注目点
・ひらがな文章
・アカウント『サイコ』の由来

# shibaku 『てつやさぎょうちゅうなのーほめてーがんばりちゅうなのーしにそー』
# shibaku 『ねえねえ、まだぼくいえにかえられないんだけどこのまま死ぬのかな。ねえねえ
きのうのゆうがたからずっといるんだけどねえねえ死ぬのかな』
# shibaku 『きたくできたよヽ(´ー｀)ノやったやったしななかった』
# shibaku 『おっぱいちゃんはシカトするからもうレスつけてあげないんだもんねーだ！もう少ししたら寝ます死ぬほど寝ます』
# shibaku 『目が覚めたー！死ぬほど寝るなんてなかなかできん！と思ってネットみたらじつぞんたんの画像がー！このために俺は目が覚めたのかー！！？
つかネット離れる宣言は一日持たないに１０はてなポイント』
# orange-strange 『10はてなポイントって安いよ！ でもそれくらいありがちで当たり前って意味なら的確かも。
あと僕の予想ではＫたんの写真は多分これから別の意味でも露出が多くなる予感であってそのうち shibaku さん寝てらんなくなったりするかもね！ あるいは目ぇ開けられなくなるかもね！
あと関係ないですが[多重アカウント探偵]ってサイコですか？ さっきやっと気付いて胸のモヤモヤがとれました。びばヽ(´ー´)ノ人間植木鉢』
# shibaku 『へい、そうです。元ネタは多分http://d.hatena.ne.jp/akogina/20051016/p1 ここだと思います。意識してなかったんだけどそういやここで見たなーって思って。彼女を示すにはぴったりだとおもうの
ぼくもだるま女を宅急便で送ってきてもらいたいよぉーよぉーヽ(´ー｀)ノ』
# orange-strange 『徹夜明けに見ましたがそれ面白い！ サイコはだんだん話が訳分かんなくなっていくとことか、そのくせ新刊が出ないとことか彼女の展開にそっくりでぴったんこだと思います。
つか宅急便に詰められていいから家に帰りたい(;´Д`)クールでお願いします』

>>502
特に頭部への接触は避けなきゃまずいわな。

>>504
やっぱりサイコはクネクネ団だったのかｗ

>>505
頭隠して尻隠さずなお人ですから。

「頭かくして尻隠さず」ってまさにshibakuのことじゃんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

これでまた松永とその取り巻き連中の異様さが浮き立ったわけだな。

サイコに黒鮫が粘着中。黒鮫スレでやるなよ。残党スレがあるのにね。

黒鮫乙ってか？ｗ　いい加減その芸風にも飽きてきたわ＞ｸﾈｸﾈ団

shibaku = psycho78であるというのは、
BBさんがズラだという話と同じくらいの説得力はあるね。
ところで、shibakuって何者？

これあった。

http://mohican.g.hatena.ne.jp/ekken/comment?date=20051003

これもあった。

http://b.hatena.ne.jp/aqua39/shibaku/

黒鮫乙!!

shibakuは上村光治という男。
上村光治で検索するのが手っ取り早い。

ミドとサイコは広島繋がりか

>>500
てか、そもそもブロゴスフィアって、現状では
「売れないタレントがサラ金CM出演をGETするための踏み台」
程度の価値しかないと思うが。

と売れないタレントにさえなれないオナニートが大きな口を
たたいています。
その口はなんですか。

ビッグマウスなんじゃねえの？もう黒鮫は出てこなくていいよ。

　　　　　　　 ヽ:: /　o
　　　　　　O　 ）/　　　　　BュBュ！
　 　 　　　＿_,ハ＿_ﾟ
　 　　　／　　 Y 　 ＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　`=============’
　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　 |

ブロゴスフィアが何なのかわかんないけど。
そんしはブロゴスフィア重視派だったと思います。

>かねてから、ブロゴスフィアを軽視し、匿名の多くの言論を軽んじる
>鳥越編集長の感覚には疑問を持っていたけれど、ふたをあけてみると、
>そうした姿勢＝危惧が市民記者の投稿にもろに反映した形になった。

広島といえば鮫、ケロも広島。
泉は山口。
福井とR30は奈良。
地域問題か

匿名の意見を軽く見ることと、記者のレベルは関係ないね。

2005/10/12(Wed)
■[雑談]歯に衣着せぬマン 第三話（最終回）
　言いたいことを誰かの変わりに言ってあげるという崇高な目的のために
生まれた歯に衣着せぬマンですが、途中から脚本家が変更になり単なる
煽り番組になった為、抗議が殺到(20件ほど)。局では厳正なる話し合いの
結果、当番組を終了とさせて頂く運びとなりました。*1


IEのキャッシュに残ってたので記念コピペ

>>515
切込隊長のブログのコメント欄に

>SkullHeadArmor、shibaku、「私」など、ハンドルを頻繁に変えては
>アルファブロガーのコメント欄に貼り付く。

「私」（現在ハナ毛）とさいこ同じ人？

>>522
けろやんに詳しいみたいだから訊くけど、はてなで「けろやん」の
キーワード編集してる「kawabe」ってけろやん？

>>526
編集の中身に変化なさげだが？
>>525はふかしじゃないの。

上村光治は「私」だとずいぶん前のスレに書いてあったが。
私、鼻毛がサイコだったら最悪だな。
IPチェックしてfinalventが長文レスを消したのか。

広島といえばミド

ちなみにケロはコメンテータ。
ブログは延長。
くねくねの一人。
ばれるのを恐れて閉鎖。
福井は知っている。
いわばスパイみたいなもん。

>>529
へーそれはスゴイですねー。

>>527
編集履歴見ると、

>けろやん@20060924102946 (2006/09/24 10:29:46)kawabe change category to ウェブ
>けろやん@20060924090707 (2006/09/24 09:07:07)keroyaning2 append

なんでkeroyaning2とkawabeなんだろうって不思議に思ってたので。
「私、鼻毛がサイコ」は今のとこわからないと。

>>529
閉鎖はしてないんじゃ？スパイって、さすがにそれは無いと。

くらやみのスキャナー
http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20060607

>河野さんはオウムの信徒達に、ここに来たあなたたちが犯罪を犯したわけでは
>ないから謝罪は必要だと思わない、信者の住民票不受理といった横暴が世間に
>まかり通るのは良くない、という意見を伝える。するとオウム信徒達は「話の
>分かる人に出会えた」という喜びからか、すっかりぐだぐだになってしまい、
>笑顔で世間話をはじめてしまうのだった。その様子をテレビ局のカメラが
>捉えていく。河野さんは「これはまずい」という感じで場の流れを変えようとする。

松永が麻原を観想しているかどうかは分からないけど、オウムのだらしなさ、
不甲斐なさは完全に継承しているな。

Wikipediaとか、Web2.0とか、歴史上の人物の組閣とか、そんなことやってる
暇があったら、「オウム／アレフの物語」でも完成させろや。

http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

黒鮫スレで印象操作にはワロタ。黒鮫乙！

>>531
kawabeの人がたまたま気づいただけ。
関係ないんじゃね。

黒崎鮫島キモイ

鮫役が忙しくて黒役は停止中でつか（ｗ

9.詐欺師バスター(2006-05-20T20:04:55+09:00)
資産数百億の投資家の設定だったのがホラがバレていつのまにか
I&Pとかいう実体のない会社の代表しか肩書きがなくなった山本wwww

擁護してくれんのは「私」っていう37の無職の自称『シナリオライター』
上村光治(笑)

貧乏ライター同士で自演してんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10.詐欺師バスター(2006-05-20T20:05:23+09:00)
・基本Ｌたん情報
本名：上村光治（漢字は不確か）
ＨＮ：Ｌたん＝骸吉＝koj
サイト：http://l7l.tripod.co.jp/
男。３０過ぎ。広島在住。無職。
良く言っても大槻ケンヂ、率直に言って、宅八郎似（恥垢たん談）
11.詐欺師バスター(2006-05-20T20:05:50+09:00)
上村光治、３７歳前後、広島県

２００１年から２００２年あたりまで777'LLLというVNIサイトを運営。
過去にX68関係のサイトか何かを本名でやっていて、
それで名前がばれたらしい
江村光というペンネームでエロゲのシナリオに参加するが、
不評のため切られた
SkullHeadArmor、shibaku、「私」
など、ハンドルを頻繁に変えてはアルファブロガーのコメント欄に貼り付く。

＜＜
shibakuのはてダは消されているがクネクネ関係のダイアリやブログに
shibakuの投下したコメントが大量に残っている。
誰かがいきなり「shibaku＝psycho78」と断定してたのも頷けるわ。
酷似している。
突然ログ全消するのは以前からの癖なんだな。

上村光治（＝shibaku？）ってのはサイト持ちだった頃自作絵も描いている。
そういやpsycho78も似顔絵２点上げてたね。
完全スルーされてたが。
BBも「絵がお上手ですね」ぐらい言ってやればいきなり軟化してデレデレに
なったかもしれんぞ。
いやまだ間に合うかもしれん。「サイコさん画才ありますね」って言ってあげれ？＞連邦軍諸氏
＞＞

>>537
あー、思い出した。
冗談としか思えなかった1ch.tv立ち上げの頃に、そこのサイト時々みてたよ。
確かに手法とか傾向の類似点はかなりあるな。特にひらがなやめてからのサイコと。
同一人物と断じるにはまだ弱いし検証がいるだろうけど、なかなか興味深い。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/kotonoha2_1d0e.html

>>>というわけで、「私」さん、見事大正解（笑）
>>R30ってこんな厨丸出しの奴だったの？マジ大笑い（わらい
>>ところで:↑ 見たけど、「私」って、最近はてな（id:SkullHeadArmor）より外で元気なんだね。
>>あのDerAngriff常連の上村光治かよ（わらい


id:SkullHeadArmorは生きている。
デブのダイエット日記。
クネクネがクネクネやってる。
私（37歳無職上村？）とサイコのIPが一致してたらおもしれ。
わかるとしたらfinalventか。

サイコ＝柴空＝上村かはわからんが「私」は全くの別人だと思うが。繋がりないし。
もともとそれらの同一人物説流してるのって梅星さんだけだろ。

梅星って？

無職のライターならあんましダメージないだろ。
もし外してたらサイコが喜ぶだけだし。
この乗りでまたBBさんの個人情報が晒されたりしたら気の毒。
黒鮫はひょっとして馬鹿なのか？

>>543
>この乗りでまたBBさんの個人情報が晒されたりしたら気の毒。

恫喝かい？
この流れからどうして「BBさんの個人情報が晒されたり」することになるのかね？
こういうことばかりしているから松永英明クネクネ団はネットチンピラと言われるんだよ

>>恫喝かい？

と黒鮫が一人相撲を頑張っております。ｗ

37歳無職上村光治乙！

能力がねえくせに何でも率先してやりたがり、
結局何一つろくに成し遂げられずに、
周囲がフォローするハメになる。
そのくせまったく反省せず、トンチンカンな言い訳に終始。
いつもお山の大将気取りで、
協力してくれた人の神経を逆なでし続ける。
こんな●●ちゃんみたいな人間には絶対なりたくないなぁ。

能力がねえくせに何でも目立ちたがり、放言しまくり
突っ込まれると結局何一つろくに答えられずに、
大量のクソカキコに周囲がうんざりするハメになる。
そのくせまったく反省せず、トンチンカンな長演説に終始。
いつもオレ様が何でも知っている気取りで、
人の神経を逆なでし続ける。
こんな●●ちゃんみたいな人間には絶対なりたくないなぁ。

黒崎さんと鮫島さん、ボコボコにされてるな(笑)。

>>５４４
わたしもクネクネ・ネットチンカスが恫喝していると思います。いや、すでにスレでの確定的事実でしょう。

>>532
>松永が麻原を観想しているかどうかは分からないけど、オウムのだらしなさ、
>不甲斐なさは完全に継承しているな。

実にだらしないね。またこれは黒崎がブログのコメントで語っていたことだが、松永には

>誠実であろうとする隙を突いてくるんです。

というずるさがある。本人は議論巧者のつもりらしいのが哀れだ。
言い負かしたつもりで自分の首を締めているのに気づいていない。

　四女の教団乗っ取り未遂ネタの言い訳まだー？

という印象操作をするために、黒鮫Bが自演しているのです。
確定的な事実ですが（苦笑）

>>552
誰か質問してた？回答が来ない、てこと？

＞＞５５３
うぉいうぉい、修飾語を省いちゃ困るよ。「おれの脳内での」確定的な事実だろう（爆笑）

オウム信者（元？信者含む）のだらしなさ。
「ぼくらはみなオウムだ」
なんて叫ぶ人もいるくらいですから。
甘やかされてるんでしょう。

黒鮫がどこでぼこぼこにされたの？
ミドとサイコならさっき、道端に落ちていたので
片付けておきますたけど。笑

印象操作で勝利したいなら、誰かミドとサイコに人の世界の
お行儀を教えてやれよ。　ネットは動物園じゃないんだからさ。
あれじゃ単なる笑いものだじぇ。ｗ

黒鮫って反射的に書き込むこと多すぎ。

>印象操作で勝利したいなら

黒鮫さんはなにか見えない敵と勝負してるみたいですね。
ミドとサイコの話ばかりしてんのは黒鮫さんなんだが...

>>559
みてる人達は黒鮫やBB本当に書き込んでるとは誰も思ってないから。

>>561
みてる人達はサイコや松永が本当に書き込んでるとは誰も思ってないから。

BBは本当に書き込んでいるんだね。オナニー野郎さん。ｗ

御堂岡やらクネクネやらが書き込んでるのは知ってるけどな

御堂岡やらクネクネやらサイコやらが書き込んでるのは事実だけどな

>>564
松永が情報操作認定するけどな

オウム信者の情報操作認定なんて無意味ですよ。
誰が信じるかってm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

BBさんは新しいお帽子が買えるように、仕事に打ち込んだらどうだ？
この場はエレニとかケロヤンとか頭の悪い連中にまかせてさ。

松永は脱会証明したんだから、隠れオウム疑惑のライターは早く潔白証明しろよ。

みてる人達は松永本当に脱会して証明されてるとは誰も思ってないから。

けろやんさんは、あたまがいいよ。
タイミングや嗅覚。
アクセントがしっかりしてる。
黒鮫は甘い、BBは弱い。
エレニは論外。

けろやんさんは、あたまがいいよ。
タイミングや嗅覚。
アクセントがしっかりしてる。
黒鮫は甘い、BBは弱い。
エレニは論外。

けろやんさんは、あたまがいいよ。
タイミングや嗅覚。
アクセントがしっかりしてる。
黒鮫は甘い、BBは弱い。
エレニは論外。

松永は甘ったれ。
サイコは依存症。
ミドは意味不明。

>>554
本人が後で詳しく書くと書いてませんでしたか？
ちっとも詳しい話が出てこないんですが

>>568
いつ脱会証明がされたんですか？

>>572
これからは、あたまがいいけろやんさんがしきるほうこうで。

けろやんさんはあたまがいいですよねよろしく

じゃ、俺がけろやんさんということで。

問：「サイコは入院中の松永にID、passを渡したと述べている」
サイコは、「松永はアクセスした形跡がないと述べている」
これは真実か否か？
松永はmixiでサイコの行動を入院中も知りえた。
これが何を意味するか。

問：「ミドは、R30が松永のパソコンが壊れたときに貸与したと述べている」
これはいつか？ということが一つの問題。
umeのHDDが壊れた（バックアップくらい取っとけ）のと関係は？

問：R30と松永が友人として、インタビューに臨んだとしたら？
泉はR30なんかしらね、と明言。
ではインタの人選は誰が？松永だろうか？R30が手を挙げたのか？
最後、佐々木はどう絡んだのか？

佐々木の本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479665416X/

>>576
>「サイコは入院中の松永にID、passを渡したと述べている」

これって初耳。ソースは？
マイミク依頼したのは知ってたけど。

サイコのとこにあった気がする

黒崎鮫島キモイ

γ ⌒ﾐヽ　　　　　いってらっしゃい
(´ω｀ ら)
/rヽ/ ｲl　　　　　　　　　　　　　Ｊ('ー`)し
(.|__|:_[Ｕ]　　　　　　　　　　　　　/（　）ヽ('A`) ・・・
　 | | |　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　（_ _）


　　　　　　　　　　　　γ_=+=_､　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
γ ⌒ﾐヽ　　　　　　　ﾘ； ´ω｀)　　|￣|￣ 　　　　　　 |　　　｡
(´ω｀；ら)　 　 　 　 　 <:.r::y:::.ﾆ⊃|　 |:::　　　彡⌒ ヽ|　 ／　 /
/rヽ/ ｲl　　　　　|￣￣＼---i. 　　|　 |:::　　　ﾐ；´ω｀)/）　∧/
(.|__|:_[Ｕ]　 　 　 |　　　|　|..:| |　　　|　 |:::　　　| l　Y　/＿＿＿＿
　 | | |　　　　子供の為にもヅラ汚は今がんばって働いています

535 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/05(木) 01:06:54 ID:DYoeVxqz
黒崎鮫島キモイ

579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/05(木) 21:47:11 ID:DYoeVxqz
黒崎鮫島キモイ

黒鮫は何か関連性を見つけようと必死なんだなあ。上祐派だけに陰謀論ですか？

「けろやん氏してクネクネ走らす」とか。いまだに人気があるのは不思議だ。おれも好きだけど。

>>532
＞オウムのだらしなさ
教団に都合の悪い現実に対しては「聖無頓着」という教えがあったとか。
仏教の慈悲喜捨の捨の意味とのことだがひどい曲解だ。

そんな教義にどっぷり浸かってたんだからものの見方が歪むのもしょうがないとは思う。
心情的にオウムのままでも接触しないようにしてるなら、
本気で脱会する意志があるなら、長い眼でとか思うんだけどな。

四女の話とか、自分で信用をぶちこわしてることに自覚があるんだろうか。

信用って何に関してと誰に対してだろ？滝本弁護士から信用がなくならなかったら
特に問題ないだろうよ。

それに滝本弁護士はぼちぼちと、という意味の発言をしてるんだよねえ。

ヤバイ質問の後は、典型的なチューボー煽りや無意味な
長文を挟み込む。

ソース出ないね

↑
松永（河上）福井の手口ne!

　あと、最近本を出す「きっこのブログ」のきっこさんの正体も今さらだけど改めてキッチリ聞けちゃったり。
きっこはウチの藤堂が以前ブログで正体に迫ったおかげで、情報元にきっこ本人から抗議があったとか
聞いたけど、そんなに自分の正体を明かせないのって、やっぱ「カップヌードルに入ってる小さいエビは
(中略)工場の地下室で養殖している、カナブンの幼虫を乾燥させて、ヒザラムシと言う別の昆虫から採取した
オレンジ色の体液で、エビっぽく着色しているものだと言う事実。」(原文より)などと、幼稚園児でも分かるような
虚言ばかり書いているからだろうか(笑)。それでも藤堂なんかわざわざ日清に電話して「こんなこと書いている
馬鹿に抗議しないんですか？」などと訴訟を煽ったりしていたんだから笑えました。ちなみに日清食品の広報・
大原千明さんからは「主にインド洋で捕獲された天然エビを輸入し、岡山県にある子会社の日清エフ・ディ食品で
フリーズドライしたもの」と真面目に返答があったことを加えておく。きっことか言っても、なんかもう既に
過去の人っぽい気がするけれど。何はともあれライター志望のきっこさん、念願の本が出せてよかったね、おめでとう！
ttp://genron.9.dtiblog.com/blog-entry-140.html

>>582
黒鮫が上祐派なら松永と元同僚♪

って言ってたのは黒だっけ鮫だっけ？

どっちでもいいけどね。

>>591
確かにどっちでもいいんだけど。
黒鮫を上祐派ってことにすると黒崎夜話の

>本人の主観や対外的な理由はともかくとして、組織内部でいわゆる権力闘争に
>敗れたのではないかという視点もありうるのである。

ってカキコが妙にリアリティーを持っちゃうのよね。たぶん松永は自発的に
やめたんだろうし、黒崎も上祐派ではないんだろうけど(と信じたいヲレが居る)。

元同僚かもしれないという小さな疑いがある限り追及せねばならない。
オウム疑惑ならとーぜん。

さすがにありえないかと。
オウムだとすると、この一件に関わるまでの行動が意味不明になるしね。
ひょっとして松永の一件で黒鮫コンビが初登場したとか思っている人いるの？

さいことミド、>>576に普通に答えて好感度上げれば。

はてなだとidを指定して許可したりできるんだろ。

つーか、さいこは回答してるじゃん。

つーか、どこで？

まだオウム内部に居る奴らって黒崎鮫島みたいな荒らしばかり？

河上gdgd感を責める黒鮫はもっとgdgdな上祐派ネット荒らし？

昔一緒に同僚だったのが内部抗争。
勝った黒鮫が20スレ近くも粘着して嫌がらせしてるのかな？

ちょと、すじ悪いね。黒鮫がなんで宗教やるんだよ。ｷｭｰﾆ陰死陽相殺するなよ！

>>585
>信用って何に関してと誰に対してだろ？滝本弁護士から信用がなくならなかったら
特に問題ないだろうよ。


ミドよ。そういう問題じゃないのはわかるよな？わかるよな？わかるよな？
わかんないんなら死んでよし。

松永は教祖派ではないだろ。反上祐派だからある意味中立派だったんじゃないのか？
野田はガチガチの教祖派だけど。

じょーゆーはといっているのは黒鮫。

そうか！ということは、ガ島は原理派だったに違いない！！！！！！ﾌﾟ

あ、いいよ自分で言っとく。
黒鮫乙。ﾌﾟﾌﾟ

自分で納得するなよぉ、アホ。　でも、乙。プププププ

黒鮫乙

>>576
>問：「サイコは入院中の松永にID、passを渡したと述べている」
だが、

http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060911
で、このとき（７／２１）に松永氏は
「ぜんっぜん見てないから知らない」
と。で、はてダをプライベートモードにして、
id:psycho78とid:matsunagaのみ閲覧可能な状態にしておいたんですが、
松永氏が覗かれた形跡はなかった。
その時点で「ああほんま見てへんのんか」と判断。

との記述あり。

20スレは長いね。

最初のスレが2006/03/12(日)だから、毎日毎日黒鮫乙！もう半年かよ。

だれかさいこたんにかまってやれよ。
ブログが閑古鳥だぞ。

>>609
>>576は確信犯。他にも引っ掛けみたいな事実誤認がたくさん。
釣りのつもりなんだろうが、なんだかなあ。そういうの好かん。

それが黒鮫クオリティなんじゃないですか？

http://f27.aaa.livedoor.jp/~health/

BB必見ｗｗｗ

http://f27.aaa.livedoor.jp/~health/

サイコ＆ミドちゃん必見ｗｗｗ

更新: 2006/10/06 16:34:40

更新: 2006/10/06 16:34:40

更新: 2006/10/06 16:34:40


BigBangの時間に注目（ｗ 　　
アレー偶然かな？？　こんな偶然あるかな？？ｗ

>「山谷えり子 - Wikipedia」が参議院内部から書き換えられる

松永さんはこれが話題になって焦ってるのか。

BBって精神病んでるの？

サイコ無職三十七は、釣り堀だなw
たがが2chに反応して。
メッキ禿げ。ぷ

福井はブクマで批判されたウルに意趣がえし。
さっさと脱退しろや。
オウム松永。
また12階から地面を見下ろしてか。
無職上村は死なないらしいぜ。つらいな。
賠償金から逃げて。
思い出すのはキャンパスライフだけ。

サイコと松永の関係

【プライベートモードでまつながの人のみ閲覧可能にした】
がどうやれば【IDとパスを渡した】になりますか？
IDとパスを他人に譲渡するのは規約に反するので
アカウント吹っ飛ばされますよ？
事実に反することを調子コイてビチグソ掲示板で
名無し風情が吼えないで下さい。
ID:6cIDS7Tbは近所のボヤ騒ぎにシッコで消火活動に参加したあと
ブックオフで古本の端っこシャーッ！シャーッ！ってやるのを
閉店まで見学してればいいと思った。

比喩がブクオフで立小便。
小さいな。無職上村こうじ。


おどれが【勘違い】してけつかるだけのもんを【事実か否か】げなヌカすなボケー。

おまえのほうが馬鹿にしか見えないけどな。ｗ

いら立ってるよ。（ぷっぷっぷー）＞６２２

サイコのおどれは、ブックオフｗ

さいこもひらがな狂人で消えれば良かったのにな。
下手に福井シンパ親衛隊。
松永は、自分がオウムだったことを忘れて、
論理がどうだら。おめえの論理はどうよ？
オウム信者が、偉そうにｗ

ところでサイコ。
おまえは上村３７歳無職って本当？
このレス引いて
書いてくれね？
ネタ提供。おれヤサシス。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
>他者がカネを儲けることに

おい、おい、おい！
募金で金儲けしちゃ、いかんでしょ。
だいじょうぶか？

>ID:GxyqrTs5
>オウム信者が、偉そうにｗ

何を目的に安い挑発してるのか知らんが、松永本人に本当に脱会の意志が
あった場合、そういうのは悪影響にしかならないとだけは指摘しておくよ。
しゃべらない口実にもなる、ともね。

あと、BBの個人情報が晒された時、俺はそいつに「根性腐ってるな」と言った。
どんなやつのでも、実名さらしをしてる奴にはそう言いたいね。もちろんサイコにも。
2ちゃんでも仁義はある。

・・・こういうのを内から批判しないってのは、どうなのかね。ったくよ。

>松永は、自分がオウムだったことを忘れて、

手続き的には「脱会」してるのかもしれないが退院後の記事、言動、対人関係
（ミド、サイコとの関係含め）を見てると、頭も心もオウムのまんまって感じですが。

政治に関係しようって変な色気を捨てたんならオウムだろうと抜けてようとどうでも
いいんだけど、
こんな攻撃的な人間とは公私ともに関わりたくないね。完全に抜けてたとしても。

攻撃的な黒鮫BBもオウムなのですね。

２ちゃんの良心だね>>629
おれも個人情報に関してはそう思う。スレタイだってＦ氏になってるし、その辺はちゃんとしないと
アホ・ボロガーと同じになってしまいますぅ。

>オウム信者が、偉そうにｗ

黒鮫さんらのスタンスは基本的にコレだよね。

BBさんやけろやんさん(エレニは論外)の問題点は、
キレイ事を言いつつ、これらを批判しないことだね。

んなの実名だったの？適当に書いてたかも知れないのに？

>>633
どうみてもID:GxyqrTs5はけろやんさんだろ。
ファンなのに分かんないのか。

>>635
そうなのかなー。
あたまのいいけろやんさんはsageないからなぁ。

>>636
いままでも情緒不安定になったら罵倒しまくってただろ。

>>635
ID:GxyqrTs5がけろやん。かどうかはともかく、けろやん。がそういうことを言いそう
なのは確かだ。観想するのをやめたら人間として、エントリーで考察する対象として
取り上げてもいいみたいなことを言っていた時に、一度漏れは諌めたんだけど、
分かってもらえなかったかったなー

>>631
松永が攻撃的なのはオウムとは関係ないんじゃないの？
オウム入信前からの性格でしょう。だから完全に抜けてたとしても、と書いたんですが。
それを>>631のように「攻撃的ならオウム」と返して皮肉ってるつもりに
なってると、松永に「論理的のない人」と言われてしまうよ。

ま、BB氏の本名らしきものを何度も使っていたのはサイコだけどな。
ダブルスタンダード、素晴しき言葉。

>>367
そうだっけ？
けろやんさんは、コテ有りとコテ無しで態度が全然違うからな。
バレバレなんだけど。

基本的はアクセス乞食なんだと思うけどね。

＞退院後の記事、言動、対人関係 （ミド、サイコとの関係含め）を見てると、
＞頭も心もオウムのまんまって感じですが。

要約すると

＞こんな攻撃的

だそうです。

これだけでオウム的と言っていたんですね（おっと苦笑）

>>642

>>639をもう一度読んでごらん。同じことを３度書く気はない。

黒鮫の論理を皮肉っているのですが、何度も書く気はない（苦笑）

>>644
こういうのはオウム的というのではなくてクネクネ団流儀なんだろう。
松永に批判的なまなざしを向けるとミド、サイコ、クネクネ団の粘着攻撃を受ける、と。

品性下劣な人間たちが回りに集まるのは、松永の人格が原因なんだろうか。
オウムとは関係ないような気がするが、どうなんだろう。

好き嫌いを批判に混ぜこめば笑いもの（九s上）。ｗ

>>640
BB氏の本名らしきものを知っていたのは政党懇談会に出席したアロハ・ボロガーと歌田だけ
じゃないの？臭い子としたら誰が漏らしたんだ。歌田は価値観として実名派だったけどな。

オウムはかって極めて攻撃的だったことは事実だ。今は良く分らんが尊師とか凡夫とか
人間を区別しているようなら、まだそうだろう。

>>647
あれって歌田じゃないの？確かめようがないけどね。
理由は単にBBさんのことをムカついただけだと思うけど。

また、妄想で断定してる。実名とわかるのはオナニストだけでしょうに。

妄想だけでBBや黒鮫と断定してるのはどこのだれだろうな？

＞たとえば松永英明さんは『備忘録ことのはインフォーマル』の
＞『Web2.0の背景にある考え方。』という9月28日のエントリーで、
＞次のように書いている。

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0610/06/news040.html

佐々木きめぇ

37歳無職上村光治サイコさん絵がうまい。
すねお最高！

>>652
サイコさんは絵がうまいけど、上は藤子先生の絵、下は写真じゃないの？
褒めるならサイコさんオリジナルの絵を褒めてあげてね。

サイコ、福井サイトで、帝国陸軍論を展開！
親分ヤバス！ワロス！ぬ

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0610/06/news040.html

BigBangさんが『月も見えない夜に。』の『ガリレオブログに起きたこと----
1633年の大炎上』という非常に面白いエントリーで、わかりやすく象徴的に
描いている。

BBおめでとう。佐々木氏は何とかBBを許そうとしているようですな。
ここでオナニーしてないで、何か書けというこった。

っていうか佐々木氏ここ見てるんかい！

BigBang褒められてエレクトしてるな。今頃。

ヲイヲイ皆動物にエサやるな。
サイコが上村じゃなかったら、また調子に乗って
見え見えな釣りをするぞ。

佐々木は曲解してるでしょ。

佐々木氏は、
web2.0というモノが、
下火になりかけているのを見越して、
次なる概念に乗ろうとしているのじゃないかな。
「web2.0は夢か現実か」という本を立ち流し読みして思った。

ついでに、
>>638
＞観想するのをやめたら人間として、
＞エントリーで考察する対象として
＞取り上げてもいいみたいなことを言っていた時に

「情報操作」するなよ。
観想しているのだったら、
絵文録を読むことが”私”はできない、
ということを書いたことは事実だけれども、
＞「エントリを考察する対象として取り上げ」
そんなことに通じる言葉、一言たりとも発していないよ。

松永も、BigBangも、佐々木も、みんな間違ってる。

17世紀に、ブログも、Wikipediaも存在しない。

問題なのは、21世紀にブログ上で天動説を唱えているやつがいたら、何が起こるのか？
ということだよ。

>>660
>17世紀に、ブログも、Wikipediaも存在しない。

ソースきぼんぬ

>ソースきぼんぬ

ほれ！
http://www.oliversauce.com/

糞して、寝ろ！

>>655,656
問題はそんなことじゃなくて、松永とBBを同じテーマをめぐる一つの土俵に載せてる
ってことでしょ。その上で、両者を認知していると。これは明らかに意図的にやってるね。

ま、記事全体を読めばそれもサイドストーリーに過ぎなくて、
本質はnewsingの提灯記事ってのが佐々木らしくて笑えるけどな〜

>>663
同じ土俵。

佐々木氏は、
BigBang氏と松永氏が、
手打ちしたことを見越して、
彼らを同じ土俵に乗せることにより、
自らが「ことのは騒動」に関与したことを
消し去りたいというところじゃないのかなあ？

佐々木氏の遍歴については、
yetanotherさんがよくまとめているよ。

>そんなことに通じる言葉、一言たりとも発していないよ。
それこそ印象操作じゃないの？

>>659はそう思っているようだけど、自分としてはそう書いたつもりはない
っていうのが非印象操作的なコメントじゃないの？

あとどうせこの話題に触れるんだったら>>635に答えてほしいね。
否定も肯定もせずに別の話にだけ答えるってのはBBっぽくて
その辺があんたらキモいんだよ。

>>663に追記
つhttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20061007/1160182777

>>663
>問題はそんなことじゃなくて

確かに。佐々木のリンクから飛んだ読者は、
まさかBigBangさんが五十路目前のズラを被った
地味なオナニストだとは思わないはずだしね。

かんだまさきと同じお帽子をかぶって素的ですね（ｗ
なんていいながら、ヅラに通じることは言っていないなんてね。
黒崎BBメソッド全開ですやん。

BBのことも知られるようになるんだｗｗｗ
今日はぺーじBゅーをＢゅーとだしてくれるね。
くさー０００

人生は無意味な苦しみの連続。
生きることは虚しいだけ。
生まれて来ないのが最高の幸せ。

30代半ばを過ぎたら、十分おっさんだと思うけどね。

>>663
まあいいんじゃないの。BBもこの記事でアクセス大分増えたでしょう。
疑惑はまだ残るんだけども、対話できない状態じゃ言論にも何にもならないわけで。
そんなの単なる煽りあい、バトルにしかならない。
だから「ある程度の」和解は好ましい。
BBもこれで言論でのびのびと粘着できるでしょうｗ

>>665
悪かったです。私は、
「考察する対象として取り上げてもいい」
という思い上がりな取られ方をされたのが悔しかったのです。
しかし、指摘のように読まれ方は、様々であり>>638にも謝ります。

また、>>635ID:GxyqrTs5は、
私が書いたものではありません。

>>630
＞手続き的には「脱会」してるのかもしれないが退院後の記事、言動、対人関係
＞（ミド、サイコとの関係含め）を見てると、頭も心もオウムのまんまって感じですが。

印象としては全くその通り。
根拠を書かないと >>631 「攻撃的な黒鮫BBもオウムなのですね」 みたいな
アホが出てくるけど。

単に攻撃的だからオウム的なのではない。

オウム的なものってのは、このスレで再三出てきているが、こんなもんか？
・社会性なし、理解・受け入れられようと努力しない
・攻撃的
・「攻撃されている」と主張
・すぐに名誉毀損・訴訟をちらつかせる
・冗談が通じない（冗談を逆手にとって攻撃してくる）

攻撃的なのは第一に、松永とサイコだろ。
「精神病扱いはそろそろやめろbigbang」とか。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060409

>>665
そこで弁当出すか。
けろやんを煽るのは頼むから止めて下さい。

松永はどう見ても基地外

>>647
>臭い子としたら誰が漏らしたんだ。

さいこたんが使い出したのは２ちゃんで晒されてから。
このスレ愛読してるみたいだからチェックはしてたんだろう。それはともかく。

>オウムはかって極めて攻撃的だったことは事実だ。

「攻撃的」の意味にもよる。
少なくとも、女子高生コンクリ殺人とか栃木リンチ殺人とかの、
けだものみたいな奴らとは違うのよオウムは。
きわめて普通の人。むしろいい人たち。善意に溢れてる。
「敵」がいるとね、思い込んじゃった、思い込まされた、そういうのが悲劇。
「敵」なんていないんだよ、利用されたんだよ、と言っても、なかなか解けないね。少しずつでないと。

>>672
攻撃的とそんな変わらん。
BBも攻撃されてると言ってたり、キミの名を知っていると
ほのめかしたりするからオウム的。わーい。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20061006#1160116134

>>626
>オウム信者が、偉そうにｗ
このコメント者ID:GxyqrTs5が言ったことに対して、
>>638
>けろやん。がそういうことを言いそうなのは確かだ。
と返したというのが、多分>638の主旨でしょ。そこを無視して、
>みたいなことを言っていた時に
と、「みたい」と書いて自ら曖昧であることを認めている部分だけを取り上げて、
そのコメント者を否定するっつうのこそが印象操作だってことです。俺が書いたのは。
キモいとか書いて悪かったけど、分かってもらえれば、それでいいです。

>>670
まったくもってその通り。>663で「問題」って書いたのも、
そこに注目すべきという意味なので、それ自体を殊更にdisるつもりはない。
ま、>>664の深読みも興味深いけどねw

>>673
いや、すでにkerodonブクマ済だから。ブクマしたのは俺のコメント以前でしょ。

ケツ毛バーガー自殺するかもしれんぞ。
自殺したらmixiどうなっちゃうんだろな。
会員制で安全だっていうのが売り文句だったのによｗ

>>679は誤爆

>>678
要するにけろやん。とｾｸｰｽしたいわけね、言葉でｗ　まあいいけど。

あとはR30かな。ここにも前来てたみたいだけど、その対応見るに
そんなにアタマ不自由な子ではないので、言論で対抗できたら面白いのだけど。
あんまり意味のないバトルは有害ってかね。

たまたま募金の話で松永のブログを久々に見たんだが
さすがに一緒にねらー批判してくれる見方がコメント欄に居なくなったか。

>>630 >> 631 >>672 >>676
＞攻撃的とそんな変わらん。
＞BBも攻撃されてると言ってたり、キミの名を知っていると
＞ほのめかしたりするからオウム的。わーい。

検証スレ的には、「そんな変わらん」と一言で済ませるのには同意しない。
たとえば、松永はいきなり「サイコの件で名誉毀損」ときた。
そのくせ、サイコが書いた内容は知らないと白を切るし。
その前に書くことがあるだろうと。

実際のところ、BBはオウムじゃないけど、松永はオウムなわけで。
「松永がオウムから抜けたかどうか」「松永からオウムらしさが抜けたかどうか」
が問題。
君がBBの攻撃性を問題にするのは自由だが、私は興味ない。

例えば、北朝鮮対安保理。ミサイルをこれ見よがしに打ち込んでくる国がまず
「わが国は攻撃されている」と主張してきたらどうかね。
もちろん、安保理に問題がないことにはならないが、私ならまず北朝鮮の攻撃性を
問題にするね。

>>683
>検証スレ的には、「そんな変わらん」と一言で済ませるのには同意しない。
あなたが挙げた「オウム的」基準でみれば。
そんなに変わらないと思うけど。

>たとえば、松永はいきなり「サイコの件で名誉毀損」ときた。

なにが「たとえば」なのか分からないけど、
まぁ、勘違いして名誉を毀損した人がいたのは事実だしなぁ。

>>683
>実際のところ、BBはオウムじゃないけど、松永はオウムなわけで。

これは、まだわからない。脱会の意志があるとしたら、あくまで「元」。
オウム的なメンタリティがあっても、現世に戻る可能性があるなら、
ていうのが滝本弁護士の立場で、俺もそれにほぼ同意。

で
・社会性なし、理解・受け入れられようと努力しない
・「攻撃されている」と主張
・すぐに名誉毀損・訴訟をちらつかせる
・冗談が通じない（冗談を逆手にとって攻撃してくる）

訴訟とか攻撃されてる主張はナチの取った戦術で、まあ伝統的なプロパガンダ。
これほどひどくはないが、ウヨサヨもよくやります。
社会性は、彼らにとってはオウムが社会だったのであって、現世は幻だったから。
で攻撃性だが敵がいると洗脳されたら誰でも攻撃的になる。
でも本人悪いことしてるとは思わないはずだよ。
自分で判断して、自分で攻撃してると思うはず。正当な理由の元に。

「オウムらしさ」だけど、多分一番の特徴は攻撃性じゃない。
>>676は多分それを言ってる。BBがオウム、と言ってるんじゃない。

あ、
>・社会性なし、理解・受け入れられようと努力しない
>・「攻撃されている」と主張
>・すぐに名誉毀損・訴訟をちらつかせる
>・冗談が通じない（冗談を逆手にとって攻撃してくる）

は、>>672が出したオウムらしさ、というか特徴です。
で、俺はそれに同意しません。
引用符がなくて紛らわしかったので補足。

オウム的というだけじゃ該当する人が多いんだけど。
オウムにいたからオウム的というなら、循環し続ける。
ま、えれにぽいねｗ

ここまでなかなか目が届かない人が多いだろうから、長いけどコピペしとくね
http://www.ohmynews.co.jp/HotIssue.aspx?news_id=000000001658

62　佐々木俊尚(sasakitoshinao) 2006-09-25 09:42:16
44　ゴキブリさん
＞日本版OhmyNews編集局に”反抗している”方（私を含む）って、
＞突き詰めて考えると「編集局の言行不一致」についてコメントし
＞ているだけなんですよね。
＞「活発な議論の場にしたい」→「記事の書き逃げ」
＞「中立的な編集をする」→「目一杯左に偏った掲載記事」
＞「事実に基づいた情報を発信する」→「根拠も提示できない妄想の垂れ流し」

おっしゃるとおりですね……中の人間として、そのようなご指摘に対して「その
通りだ」と答えるのは、非常に忸怩たるものがあるのですが、私個人としてはゴ
キブリさんのおっしゃるとおりだと思っています。

オーマイニュースで起きている記事本文とコメント欄の対立（炎上？）は、左右
の対立ではなくて、結局のところ「ステレオタイプ言論」vs「身も蓋もない言論」
の対立のようなものじゃないかと思ったりもしています。たとえば会社の宴会で
「今日は無礼講でやろう」なんて部長が言うから、「そうか無礼講か」と上司に
真っ当に議論をふっかけたりしてみたら、急に怒りだした挙げ句に左遷されたり
とか。部長の「無礼講」というのは、飲み会のあいさつにおける単なるステレオ
タイプ言辞であって、それを本気にしちゃいけないというのが、以前の常識だっ
た。ところがその常識はいまや世代交代とともにひっくり返って、「無礼講」と
言われたとたんに真っ当な議論をふっかける人が大量に登場してきている。それ
に対して古い世代は「なんだこの空気の読めない奴らは。粘着質にからんできや
がって」としか思っていない。

かなり乱暴な類推ですが、そんなことをちょっと思ったりもしました。

>>684
＞あなたが挙げた「オウム的」基準でみれば。
＞そんなに変わらないと思うけど。

だからさ、具体的にどこが「そんなに変わらない」のかを示すのが検証でしょ。
だから「すぐに名誉毀損・訴訟をちらつかせる」の例を「たとえば」で示した。

＞なにが「たとえば」なのか分からないけど、
＞まぁ、勘違いして名誉を毀損した人がいたのは事実だしなぁ。

意図的に勘違いさせた人がいるという大前提がありますけどね。

>>685 >>686
＞「オウムらしさ」だけど、多分一番の特徴は攻撃性じゃない。
＞>>676は多分それを言ってる。BBがオウム、と言ってるんじゃない。

私は、オウムのプロパガンダや、オウムが見せる幼稚な攻撃性、
すなわち「オウムらしさのうち、社会的に問題となっている部分」について
書いたつもりだったが、説明不足ではあった。
一般論としてのオウムらしさは、攻撃性だけではない点には同意。

17　佐々木俊尚(sasakitoshinao) 2006-09-22 19:19:19
幇間さん
＞これは編集方針の開示なんでしょうか。
＞だとすると、編集側として何をするのか、
＞記者には何を求めていくのかをもう少し明らかにしてください。

私は非常勤の編集委員なので、ここに私が書いていることはイコール編集部の編
集方針ではないということを理解していただければ嬉しいです。ただし、私自身
としても自分の考えを編集部に伝える努力は続けていますし、編集部がよりオー
プンな方向へと進まないものかと思っています。ただ現実は、編集部の人たちは
オールドメディア出身者が多いこともあって、プロセスを開示したがらないんで
すよね……。

私が編集部ならびにオーマイニュースインターナショナルに求めているのは、次
の2点です。

(1)プラットフォームとしての中立性を実現すること
(2)このひどいアーキテクチャを一刻も早く改善すること

また記者の方々に対してお願いしたいことは、記事本文に書いたとおりです。
付け加えるのであれば、このオーマイニュースというメディアが何らかのガチン
コ議論の場にならないかという期待もあるので、コメント欄でのやりとりに参加
してほしいと思っています。はっきり言って、記事よりもコメント欄の方が質が
高いケースが多いのは厳然とした事実ですし。

一旦省いたけど、これも入れとくか

20　佐々木俊尚(sasakitoshinao) 2006-09-22 19:35:58
リュックさん
＞既存の類似サイトとの差別化が何処にあるのか
＞私には理解できません

現状、オーマイニュースが２ちゃんねるにもブログにも劣っているのは、その通り
だとおもいます。
個人的に私が今後のオーマイニュースに期待しているのは、以下の2点です。

(1)新／旧、右／左、ネオリベ／オールドリベラルなどの対立の接点にならないだろ
うかということ。ネットの世界がサイバーカスケード化してたこつぼになっていっ
てしまうおそれがある中で、対立する意見が衝突する場所ができれば、結構面白い
のではないか。

(2)Web2.0の仕組みを取り入れることで、ブログ／ネット論壇のポータルメディア
になれる可能性はないか。

まあ現状のオーマイを見れば、上記2つとも恐ろしく高望みであることは重々承知
の上なのですが……。(1)に関していえば、おっしゃるとおりコメント欄に記者本
人がもっと反応しないとダメですよね。

>>689
>だから「すぐに名誉毀損・訴訟をちらつかせる」の例を「たとえば」で示した。

松永氏が訴訟をちらつかせたのはいつの事ですか？
「サイコの件」では無かったように記憶してますが。

>意図的に勘違いさせた人がいるという大前提がありますけどね。

サイコが意図的であったと判断する箇所はどこですか？

>>685 >>686

＞訴訟とか攻撃されてる主張はナチの取った戦術で、まあ伝統的なプロパガンダ。
＞これほどひどくはないが、ウヨサヨもよくやります。
＞社会性は、彼らにとってはオウムが社会だったのであって、現世は幻だったから。
＞で攻撃性だが敵がいると洗脳されたら誰でも攻撃的になる。
＞でも本人悪いことしてるとは思わないはずだよ。
＞自分で判断して、自分で攻撃してると思うはず。正当な理由の元に。

>>685 は、オウム以外でもそうだから、そのままでいいという考え？
オウムの問題はテロなわけで、「善意の人々」の攻撃性がテロの土壌だから、
そういう考え方から脱却しないといけないんじゃないの？
ナチスや日本赤軍とかもそうだったでしょ。
だから社会に受け入れられるためには、麻原を観想しないからオウムでない、
というだけではなくて、その組織特有の攻撃性から脱却したことを示す必要が
あるんじゃないのかな。

組織特有の攻撃性とかどうとか言う前に、
２０スレも異常な粘着する奴が居たら、攻撃性も高くなる時もあるだろうと

常識的に思えない所がすごいね。

これで最後

59　佐々木俊尚(sasakitoshinao) 2006-09-25 09:28:00
リュックさん
＞(1)質の高い記事を求めるには、恐らく2万人以上の市民記者が必要。
＞2003年の本家韓国の市民記者数は2万7千人程度。（記憶）
＞単純に人口比で考えると日本版では8万人の記者が必要。

その通りだと思います。質の高い市民記者システムが成立するためにはある程度
のスケールメリットが必要ですね。オーマイ日本語版の記事の質が低いのは、(1)
母集団が少ないこと(2)玉石混淆から玉を取り出すアーキテクチャが存在しないこ
と、の2点の理由があると思っています。(1)については将来に期待はできるとし
ても、現状では望むべくもない。となると(2)のようなWeb2.0的アーキテクチャ
を構築するしかないのではないかと。

それはスナギモさんの書かれた、以下の指摘。
＞Web2.0の仕組み？？？技術ならピンと来ますが、
＞仕組みってなんでしょう？
＞ちなみにWeb2.0なんてまったく必要ないですよ。
＞既存のものの組み合わせで十分です。
＞ここらへんは佐々木氏も勉強中なのだと思いますが。

Web2.0というのは技術でもあり、仕組みでもあり、そして社会論や哲学でもあ
るというのがここ最近の私の考え方ですが、少なくとも何らかのソーシャルな仕
掛け（たとえばコメントや記事に対する評価システムなど）を導入することによって、オーマイニュースの現状の問題点のかなりの部分は改善されるのではないか
と、内心思っています。

＃ちなみにこのコメント欄ではひらりんが降臨して副編との会話を
リークしてたりもするので、全編読むのも一興です

>その組織特有の攻撃性から脱却したことを示す必要があるんじゃないのかな。

「 脱却 」は具体的にどう判断するんですか？
ネット上の書き込みからですか？また誰が判断するんですか？

ID:9Nsidsilさんありがとうございます。
最後に、そこへすぐにとべるリンクをおしえてください。

>>697
記事のurlは>>688に示した通り。
>最後に、そこへすぐにとべるリンク
は、にゃい。だからコピペしてるんだが…

>>694
他人に粘着しておいて、自分の段になるとキーキーいって
アクセス解析がとか言いだす人もいたり。

>>693
ケツ毛祭りからこっちに来ると色気ないなｗ　まああっちは不運だが。で

>その組織特有の攻撃性から脱却したことを示す必要があるんじゃないのかな。

最終的にはね。でも個人差がある。
カナリアの会見てもわかるけど、被害者に申し訳ないと思う人から、
全く罪の意識がなく、今でも麻原を懐かしく思うような呑気な人もいるわけで。

いろいろ上がられた特徴というのは、オウムが取った「戦術」であって、
オウムのメンタリティの一つである被害妄想と強固に結びついたものもあるけど、
それイコールオウムでもない。それはあくまで付随的なもので、
洗脳が解ければやってはいけないこと、必要ないこと、と自然にわかるもの。
普通の人は、人殺しすることなんて考えないでしょ？
だから滝本弁護士は麻原を観想していない、ということを条件にしているのだと思うけど。

脱会したことを表現する、というのはなかなか難しいことだと思うけど。
今は否定しきれないものもあるだろうし。
でも何に興味があって、どういう体験をどう感じたか、それを書いてもらえばまずはいいんじゃないかと。
滝本弁護士も読んでいるはずだし。

>>696
松永に粘着してる人が納得する基準で考えると、
(元)オウム信者は全員ロボトミー手術でも受けるしかないだろね。

http://www.ohmynews.co.jp/HotIssue.aspx?news_id=000000001658
これ、コメント指定で飛べないですね。ちょっと不便。

上記は洗脳についての一般的な見解。まずはリラックスすることが一番。

ついでに言うと、脱洗脳の第一段階は、他者や社会を意識するとか、
被害者に対してどうこうとかじゃない。ましてや攻撃性を抜くとかじゃない。
「何が起こっていたか」を知ること。
愚鈍でもいいから、とにかく知ること。理解して自分のものにすること。
（だから黒崎とかがやってる揶揄とかは最低）

こちらもね、一応チェックはしてますよ。嘘がないか、嘘があっても、容認できる嘘か。
いままでのところね。
BBとかは、どうすれば納得するのかな。「後部座席」とか読む限りではあんまり洗脳について知らないみたいだったけど。

>>701
本人、「前向き」にこだわってるけど、でなくていいと思うのだけどね。

これは滝本さんクラスですか。

>>704
気に触ったら謝るよ。ごめん。
これは一般的な脱洗脳のやり方だけど、時期とその人なりのやり方があるんで、参考程度。

松永は脱会したんだから、もうネタ切れだなぁ。
野田が隠れオウムっぽいって書くと、必死に反論するやつが出るのはなんでだろ？
オウム工作班がまぎれてるのかなぁ？？？？？？？

福井のオウム自伝は終わりか？ぬ！
募金、はぁ？ワロス！
腰巾着サイコも残党だったりw

脱退したので問題無しかw
平和やなあ

いんや。
これを書き終わらない限り続く。

オウム／アレフの物語
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

>>675
ちょー亀レスですまん。あなたの全レスを読んでいない段階での返答。

愛読者であることは認める。

「オウムは攻撃的だった」は事実だとおもうが、貴君が述べたように「善意の人の悲劇」の
ほうがいいかもね。でもコンクリとかリンチも根は同じだと思ってる。ようするに自己の外延
ではないという事。弄る対象とか〆る対象とかオウムの場合は引き上げてやる対象とか、
そういった意味ではサイコとかと同じ空気を吸いたくないと思ってるおれも同じかもね。

分別がついて自他を分けたときからの人類の業かもな。と言いながら血の滴るような
サーロインを自分で焼いてるおれであった。ｳﾏｲ！

>>689
>意図的に勘違いさせた人がいるという大前提がありますけどね。

あれは明らかに誤認させよう、誤認させて言質を取ろうとしてたからね。
そして予想どおり、戻ってきたら批判者を名誉毀損と言い募り、
一方、悪質な心理攻撃を続けていた仕掛け人の行状はスルーしてツルんでいる。
はたから見れば明らかな共犯。
共犯だというなら証拠を出せ、とすごんでもダメなんだよね。
ああいう場面でああいう振る舞いをしたら世間（身内以外）がどう見るかが
わかってない。
>>532が引用して指摘している「オウムのだらしなさ」がまさに当てはまる。

あ、けろやん。さんを煽るのはやめて下さい。かれはいま充電中で、復帰後はネットの改革に
邁進してくれると期待しています。なんか、違う名前でものすごく真面目で鋭い論評をするんだ
と思います。いや、いままでも鋭かったけどね、ちょっと息切れしてたからな。

>>710
まあこれだけ。
オウムの信者は、要するに人格障害とかではないってこと。
コンクリ殺人の主犯は、脳に障害があって、衝動を抑えられないDQNだった。
ああいうのは、矯正がすごく難しい。と言われている。
でもオウムは普通の人たち。
洗脳って、そゆこと。「自分の」外延ではないのよ、悲しいけど。

そこまで悪質な心理攻撃をする動機が普通はあり得ない。
↓
だから上祐派という可能性も検証しなければならない
↓
出てくる動機が単純でどうしようもない動機を書きまくり
↓
黒鮫は単なる厨房

ということでFA？

なんせ２０スレも粘着する理由が普通の人には無いんだよ。
２０スレですよ？

写真手前に写っているのは永福南小学校の屋上プール。
「永」と「福」‥‥‥。
わざわざアングルの一番手前に。
‥‥‥これは一種のハイセンスなジョークなのだろうか？

‥‥考え過ぎかな？

>>716
アングル的に世田谷区かと思ったけど...

黒鮫乙（くろさめおつ）

中国拳法完成期といわれた明朝末期盛んに行われた多対多(現代でいうところ
の武道の総当り戦)の格闘における暗殺拳の一種。

当時黄河南西地方で勢力を二分し抗争にあけくれていた武魯倶（ぶろぐ）界の
血で血を洗う戦いに終止符を打つべく、煉鵬軍（れんぽうぐん）の武道家は、光
明五種印である「陰・死・陽・相・殺」の印を結び、黒一色で猛毒をもつ鮫の歯の
化身を放つことで、敵軍の工作員に対して致命的な攻撃を行った。この攻撃を
浴びた玖祢玖祢軍（くねくねぐん）の工作員は完全に反撃の術を失い、如何なる
攻撃を受けても一様に「黒鮫乙！（くろさめおつ）」という奇声を上げながら黄泉の
世界に誘われていく。

「陰・死・陽・相・殺」の五印とはすなわち「いん・し・よう・そう・さ」であり、現代の「印
象操作」という言葉はこれに語義を発する。

民明書房刊「中国武術大覧−その起源と考察−」

いじってもらえなくなったのできましたかｗ

２０スレであろうが、３０スレであろうが、
これを書き終わらない限り続く。

オウム／アレフの物語
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/

　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらシャーク鮫島
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　オウムスレへの侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

いまのサイコは3代目？4代目？

チーム・アレフは人材が豊富なようで(爆

>>671
635です。間違えてすいません。
ごめんなさい。

佐々木さんが出てきたから、粘着ケロが暴れそうな予感。
大暴れを期待しています。
ぐだぐだにしちゃってください！

けろ。を煽るなって言ってんだろが！！！ぼけっ！　　　>>724

でも、本スレで一番好かれてたキャラは彼だろうな。有名ブロガーが匿名で
沢山出演していたとは思うが。（以外と本人は気が付かないものさ。）

けろ好きけろ萌えー

いつの間にか上佑派認定してるのは遊びなの？

それとも河上イチローの暗躍再びですか？w

また印象操作か。厨房認定し始められてるのが正確だろ。

そこまで悪質な心理攻撃をする動機が普通はあり得ない。
↓
だから上祐派という可能性も検証しなければならない
↓
出てくる動機が単純でどうしようもない動機を書きまくり
↓
黒鮫は単なる厨房

ということでFA？

また印象操作か。厨房認定し始められてるのが正確だろ。

そこまで悪質な心理攻撃をする動機が普通はあり得ない。
↓
だから上祐派という可能性も検証しなければならない
↓
出てくる動機が単純でどうしようもない動機を書きまくり
↓
黒鮫は単なる厨房
↓
黒鮫というここまで悪質なお友達を持つBBも、
そこまで悪質な心理攻撃をする動機が普通はあり得ない。
↓
だから上祐派という可能性も検証しなければならない
↓
出てくる動機が単純でどうしようもない動機を書きまくり
↓
BBは単なるヅラ厨房

ということでFA？

BBは当初からヅラで意味不明な言動多すぎ。
友達が居ないタイプだね。

あの弱火なルックスでBigBangなんてハンドル名。
そこには凄い秘密が！...あったらいいね♪

ネットじゃなりたい自分になれるからな（ｗ
黒崎が笑いものにしてたのはBB

情報操作ごくろうさまであります！
ミドさんと最古参のお仕事でありますか！

　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちら妄想厨のオレ様！ミド！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　松永スレで注目されることしかもう生きがいがない。泣）
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

ケロが人気あるのは、育ちがいいからじゃない？
育ちは知らないが、なんとなく。

あと他のキャラが悪すぎ。
黒鮫BB、松サイコ、トリル、R30。
エレニはわりと好きだが。

そこまで悪質な心理攻撃をする動機が普通はあり得ない。

河上イチローの事ですか？w

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%8A%E7%A5%90%E5%8F%B2%E6%B5%A9&oldid=8111083

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%E4%B8%8A%E7%A5%90%E5%8F%B2%E6%B5%A9&old

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%8A%E7%A5%90%E5%8F%B2%E6%B5%A9&oldaction=history

こうか

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四女の教団乗っ取り疑惑の説明まだー？

Kill Mother Fucking Depeche Mode かぁ。ﾅﾂｶｼｽ
初期が良かったなぁ。ミニストリーとかも。

黒鮫BBの荒らし済んだのか

中年VIPPERと改名いたしましたのでここにご報告申し上げまっする北村。

愚鈍企画　BBBソンシー

>>743
サイコのつまらんギャグセンスそのまま確定。ワロタ。
おまいも仕事でも見つけたら。ｗ

はてなにおけるサイコの突っ込み、もはや言いがかりにしかみえんよな。
かつての切れ味のかけらも感じられないし、つまんねえ。

松永に力を吸い取られていく・・・・・

ミドの変態エントリーにも参ったね。苦笑。あいつの濁った目にはいったいどんな世の中が
写ってるのかね？エレニも気の毒。スルー島来るべき。

よくいるんだよな。学歴成績コンプレックスの余り、勉強勉強ってわめくやつ・・・

>>744

ほんと。

＞中年VIPPERと改名いたしましたのでここにご報告申し上げまっする北村。

こういう下らんセンスがばれるのが怖くて、ひらがなしか使えなかったんだろうな。
気の毒な厨だ。ｗ
実際松永のマイミクとか片端からにらみつけていれば、サイコのくねくねセンスは
隠しようもない。該当者が絞られちゃうんだけどねえ。笑

気をつけようね、さいこちゃん。

>>748
２ちゃんねる好きの殿様がこんなところに...
エレニと一緒に言い訳エントリーでも書いてなって。ｗ

こら！臭い子。おまえだけはこれをいっちゃいけないよ。

「真剣にやってる人たちは立場がないじゃないですか」

冗談は顔だけにしておけっ、ぼけかす。

サイコは臭さがどんどん増して、脳味噌はどんどん溶けてるね。
もはや治療不能か。。。。

>>748
>該当者が絞られちゃうんだけどねえ。笑

しーーーーーーっ！！

>>748
それ書いたのボクです。鮫島です。ｗ
みんな残念ですね。

×あの立場に押しだされてしまった。
○自ら喜んで飛び込んでいった

（苦笑）


# Ereni 『別に本人たちが一向に応えてなさそうなのでいいんですが、
umeさんに訴訟吹っかけられた所で、あの人たちはこの件に巻き込まれた形に
なっているんですけどね。

おいおい。ｗ　ちがうちがう。

と　び　こ　ん　だ　ん　だ　っ　て　　　と　び　こ　み

御堂岡なんて、自ら喜んで飛び込んでいったけど。
無職だから、失うものなんてないよね。

>というか、あなたもあれだけ２ちゃんにかいてれば、普通に不審に見えてしまうんですけど。

エレニって本物の馬鹿だな。わざわざ振り込んじゃってる。見事に詰んだ。
・エレニは２ちゃんの書き込みを細かくチェックしてる。
・２ちゃんの書き込みの内容だけで、ミドが書いたと断定してる。

ああ、次は「２ちゃんねるに書いている奴とミドは別人」というメソッドか。

「ミドと関わるのは良いんだけど、ミドなんかと関わったら、地の果てまで
オウムＡ派と疑われちゃうよ？」

ケロは佐々木に絡まないね

フレディ、もっと腰をフレディ。

>>754
黒崎はumeが訴訟吹っかける以前に泉に粘着していた。
BBは、Mr_Rancelotが「けしかけた」と言ってた。政局になるからって。
それは本人も認めていた。「政局になるところだったんですよ」と。
だから「押し出された」のは身内と本人の意志によってであって、
不特定多数に担がれて、みたいな感じの言い方は正確ではない。
責任を負おうとする意志についてはそれなりに評価はできると思うけど。
いくつかの瑕疵はあったにせよ。

にしても
>いくらなんでも知り合いでもない人に、友人に何かしたいとか言ってないし。

いやあの手を差し伸べるとか貴様の常識はどうなってるのかとか
それ以上に立ち入ったことちゅうか無礼ちゅうか理不尽にしたのは誰と。
なんちゅうか思い込みでいろんな事実をどんどん変えるのはいかがなものか。

とにかくEreniの方から飛び込んで２ちゃんねるを少なくともチェックしていて
書き込みもしてるんじゃないか疑惑は消えなくなったね。詰みだろ。

なんで２ちゃんをチェックしてると詰みなんだよ。そういう事をいうからmatsunaga一派の
アホ・ボロガーの腰巾着とゆわれるんだ。幼２園児を馬鹿にしてるだろ。自分も書き込
んでるくせに。キエロキエロ消えてくれ。

サイコもチェックして、くだらねえええの書いているしな。
黒鮫もチェックしてるし。
松永もチェックしてオナニーしてんでしょ

ケツ毛祭りが収束しはじめたから、また松永叩きに参加するか

Ereniが自分で言うから詰みなんだよ

俺も参戦しよ。
トリルはどうしたのか？
彼がキーマンだな

ヘタレ黒鮫ｗｗｗ

だれがどこでなにを言おうが、詰みなんてものはなーい。

唯一あるとすればだ、どこへ行っても鼻詰まみ者のおまえだけだ。

黒鮫は生きてる価値無し

769 がうまいこと言った　と思っているようです

いやいやアホをかまってしまってまずいこと言ったと思ってる。久しぶりにかまわれて
キキとしてるもんね。ねよ。

きっこなんて、業界人には正体ばれてんのにね。
その界隈のネタ元もバレバレ。
というか、本人周りにゆってるじゃないの。
松永こと河上いや福井も、もう行くあてないでしょ。
Ｓの担当者には通報しとくよ。
別なペンネーム考えな。

2chを見てたり書き込んでたから駄目なんではなくて、
エレニの判断基準というものが、
「 不確かな情報を元にした思い込み 」であったと
断ずるに値する「発言」が詰みなのです。
松永＝サイコ説についても、情状酌量の余地が減ったわけ。

>>755
さいこも失う物なんか無いんだろうなぁ。
その辺読めずに「訴えてやる」を匂わせたBBも何だが。
たぶん、失う物の沢山ある人々の世界でしか暮らしたことが
ないんだろうねぇ、帽子のおじさんは。

意味不明なバカ

3位　トリル
2位　御堂岡
1位　ume

3バカトリオでお笑いブログでもやればいいのではなかろうか。
俺は読者になるぞ！！！！！！！！！！

福井の相手は4代目サイコときっこね。

泉とumeは…ごめん、読者にはなれない。
おれにはＳＭ趣味はない。

>>775
BBが失うものといってもしれている。
それこそ髪の毛は金にはかえられない貴重なもの。ｗ

オマエの母さん出ベソ攻撃

オォムが厨ボーのテク。

くだらねえスレになっちったな(´･ω･`)

弁当曰く、
”鏡に向かって、黒鮫乙！”だぜ！！

高みから大人の総括攻撃

オォムが厨ボーのテクｗｗ

けろやん乙！
佐々木や歌田は活躍してるぜ！　　　　
おもしろいことタノム。
松永はいいや。

高見からもの申すなら。

所詮、今のブロガーなんて金にならん。

だろ。今後、社会的ステータスがあがって金になる可能性は
無いとは言わないが、そのときに「ブロガー」の構成者が
変わってる可能性は大。

田舎都市の商売人が町の発展を望んで成功すればするほど
全国資本が進出して来るようなありふれた話。

積みだとか罪だとかツミだとか、オウム脳の厨房の言うことは意味不明ですな。
２ちゃんを読んでチェックしてるのはみんなしてるだろ。読んでるからって
それを真に受けている馬鹿なんて１人もいねーんだよ。ばーーーーーーーか。

>>755

御堂岡は勉強自慢のプロ自慢だが、いつあいつが「オウム問題のプロ」になったのか
誰か教えてくれ。

それとも自称プロ達のそのまた威を借りて横にひっついている汚いいそぎんちゃくみたいな
もんでFAですか？

>>775

いや、サイコは失うもの結構あるらしいぜ。
う・わ・さ・で・は。w

三連投しなくていいから

ナン連投しようとよけーなお世話。ミドにも言えよ。

と切れたエレニが連投中

ダメージ度一覧　5段階評価

松永　★★★★
オウム信者の過去を野田敬生に暴露され、ライター生命が絶望かと思われたが
しぶとくライター継続中。ダメージは大きいが復活の兆し。出版の話まであると
いうことで回復中。
野田　★★★★★
松永のオウム信者疑惑をスクープしたまではよかったが、きっこに関しては
完全にガセネタで信用失墜。松永の過去を暴いたのが、オウムによる脱会信者
に対するいやがらせの手口と類似することから、野田とオウムとの癒着も
囁かれる。現在休眠中。

叩かれたら少し復活し、また出てくれば叩かれるの繰り返し

ダメージ度一覧　10段階評価

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在退院して猛然とブログを更新中。

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

野田　評価不能
きっこを切り口に松永の隠れオウム信者活動を暴いた反オウム急先鋒。
松永オウムと手先クネクネ団のいやがらせに遭う。水面下で活動中。

>>789
野田は韓国情報機関ネタで復活してます。本当に(ry

>>791
「エロの敵」の献本来てるってのは、id:mohriが仕事上の付き合いを切ってない証拠。
そこは客観的に評価しないといかんよ。

　　　　　　　　　　＿　 　＿
　　　　　　　　r((＿__)_((__＿))､
　　　　　　　　|ノ'────┐| |
　　　　　　　　| (r'´　　　´'J | | |
　　　　　　　ﾊ|ｰ-(･)─(･)-‐rﾍ　　　　　
　　　　　　　｀〈 　 c､__,.っ 　 〉ヽ}　　　　
　　　　　　　　|: : :､_＿＿: : : : ﾄ'　　　　　
　　　　　 　＿ﾊ／/⌒'''''｀: : ::ﾉ＿　　　　id:mohriが次の標的
　　,.　─＜ .／：/､: : : :.,;.イ　　　＞─ 、カモでごわすね
／　 　　　/：：：／＼＿／'"´￣＿　　　＼
　　　／￣､マ>　　〈 　〉　　　(：：： ヽ　　　｝

>>783
いや、それがいたって話なんだよ。>>774みたいなことはミドのレスを引用した時に
俺も「サイコ＝松永で躓いたのから何も学んでないな！」って書いてやったんだが、
結局の所、全然行動パターンが変わらないんだよね。
でも、ここで弄るのはもう止めてあげよう。ずっと読んできたからわかるんだが、
あの人はやっぱり病気ですよ。この問題への影響力をまったく持てないにも関わらず
今もなお粘着し続けてるのって何故だと思う？　けろやんなんかとはおよそレベルの
異なるアクセス乞食なんだよ。かまってちゃんという名前がむしろ相応しいような…
サイコとの絡みがいまだに続いているのは、お互いの近親憎悪的な感情を元にした
共依存関係が出来ちゃってるからでしょ。BBを擁護し続けているのは、その逆で、
ファザコンみたいなものだ。俺もさんざん罵倒してきたけど、もう止めた方がいいよ。
ほんとに可哀想だから…あの人はもう消えてしまうか、ID変えて出直すのが一番だよ。

売文とBBの論争を読み返してるが・・・面白い。
悪気があるのかないのか知らないが、相手の潜在意識を炙り出すのがおそろしく上手い。
次なる標的は弁当か。【もめごと】嫌いだから議論に発展しないかもしれないが、楽しく読ませていただく。

・・・BBが書いてた河童って、誰だったんだろうな。

＞＞７９５
奈良のゲッベルスがどうしたって？

＞ここで弄るのはもう止めてあげよう。
広島のみど、広島の安芸（サイバッチ）、広島の（？）さいこ、も喜ぶね？

＞ほんとに可哀想だから…あの人はもう消えてしまうか、ID変えて出直すのが一番だよ。
Ｆ氏は本名も変えないと人生リセットできないね？

>>797
>>795は真面目に、
書いていると思うよ。

>>796
あの時点じゃサイコではないんだな。誰だろ？

>>798
どこが真面目だ。自演乙！

ねぇねぇ、四女の教団乗っ取り陰謀論の言い訳まだ？

河上イチロー時代の情報操作の言い訳はまだなの？

>>795
>ほんとに可哀想だから…あの人はもう消えてしまうか、ID変えて出直すのが一番だよ。

意味不明。笑
あなたが心配してあげる必要は全くないし、きっと余計なお世話だといわれるよ。ｗ

ミクシィ　時価総額二千億円の罠
佐々木俊尚
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

ネットでは、「きれいなジャイアン」は嫌われる。
* 表裏がない人、「リアルな」言葉を喋る人は、たとえ悪いことを考えていて
も支持される
* リアルさのない人、過去の自分の発言と矛盾したり、きれいな理念を口に
しながら、汚い面を隠す人は嫌われる
ネット時代で敵を作らないために大切なのは、自分の立ち位置をはっきりさせる
ことと、その場所からリアルな言葉を発信することだ。
倫理的な善悪とか、使命感とか正義感とかは、たぶんそんなに重要じゃないか、
もはや意味をなさない。

http://d.hatena.ne.jp/requiem7/about
ミド乙

ネットでは、「すげー臭いジャイアン」は嫌われる。
* 表裏がある人、「リアルに見える」言葉を喋る人であっても、悪いことを考えていれば支持されない。
* リアルさのない人、過去の自分の行為と矛盾している上、汚い言葉を口にしてこれま
で散々ネット荒しをしてきたくせに、正義ぶる人は嫌われる
*ネット時代で敵を作らないために大切なのは、自分の立ち位置をはっきりさせる ことと、その場所からリアルな言葉を発信することだ。
*半端な「自称プロ」であるとか、「自称事情通」をきどり、場を仕切ろうとする厨は、全く重要じゃないし、意味をなさない上、害悪でしかない。

松永復帰から変わったな。
黒鮫は消えBBもさえない。
エレニもなんだか、けろやんも・・・
サイコも詰まらない絡み。
トリル行方不明。
無駄に元気は佐々木だけか。
松永は大きいな。

連投すまん。松永の磁場。
その強さを再認識する。
おれは連邦軍wに親近感をもっているが。
泉も活躍しているしな。
おれらが騒いでも仕方ないのかと思う。

>>807
それはね。例えばね。街を歩いているとする。なんかブツブツと独り言を云いながら、
歩いている人を見かけたとするとだね、みんな関わり遭いになりたくないでしょ。

なんか気分的には、それと似ているような気がする。関わり合っても自分に取って
なんの得もないし、相手が電波だったら救いようがない。ま、こういう人と関わり合う
のはオマワリサンかせいぜいジャーナリスト、で良いのではないかな。

あ、勿論、ねらーには格好の観察対象だから、大いに関わらなくてはいけないが。

>>806
おれが動いたら終わるという自称大物ヅラの人のことですね（苦笑）

ダメージ度一覧　5段階評価

松永　★★★★
オウム信者の過去を野田敬生に暴露され、ライター生命が絶望かと思われたが
しぶとくライター継続中。ダメージは大きいが復活の兆し。出版の話まであると
いうことで回復中。
野田　★★★★★
松永のオウム信者疑惑をスクープしたまではよかったが、きっこに関しては
完全にガセネタで信用失墜。松永の過去を暴いたのが、オウムによる脱会信者
に対するいやがらせの手口と類似することから、野田とオウムとの癒着も
囁かれる。現在休眠中。

ｸﾈｸﾈ連中は相当野田に恨みをもってるみたいだな

>>809
松永から連邦軍に関わりを持ったんじゃなくて逆でしょ？
売名行為で絡んでいったチンケなブロガーが、
役者不足に気づいてフェードアウトしただけじゃないの。

>泉も活躍しているしな。

だめだろうな。コメントがほとんどついてない。
もともとキャラで売ってて、真鍋かおりとかしょこたんになりたかったような感じだから。
ゲストの熱さを受け止め切れてない。
松永に再インタビューでもすれば望みはあったが、それこそ旬を過ぎた。自己責任、てことで。