【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part28

ほんとに、秋田の連続犯は血が嫌いみたい？
テレビをつけたら「秋田で車が転覆５人死亡」のニュースが、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162955450/l50
すわっ！連続犯の仕業かと思ったら、これは事故みたいだな

>>952
あんな事故すら殺人事件か？って一瞬でも疑う精神が怖すぎ。

>>953
だよねえｗ

>>933
要するに、君は一般論としての「冤罪で嘘の自白するパターン」を述べているだけ。
何か意味のある内容が書かれているのかと思ってレスを最後まで読んだが
一般論に終始し、そこから先は思考停止したような内容でガッカリした。

俺が聞いているのは鈴香が冤罪である根拠であって
いくら「冤罪で嘘の自白するパターン」を説明されても
鈴香が冤罪である根拠を示さない限り、冤罪が君の妄想だと思われてもしかたない。

>>932
＞当事者でない人間が言ってること以外認めないというならマスコミはどーなる？

自白が任意で行われたか強要されたかを証明できるのは当事者だけだろ。
マスコミがどう説明できる？ちょっとは頭を使って考えろよ。

>>934
＞・・・だって？取り調べの苦痛から逃れる為に自白したのに、そんな説明を
＞したら、その時点で（1）のパターンとなる。苦しみに逆戻りなわけだ。

・任意同行された日に死体遺棄を自供。
・その2日後に豪憲殺害を自供。
・その間の取調べは鈴香の体調を気遣って1日2時間半しか行われていない。
さて、どんな“取り調べの苦痛”があったのやら？

百歩譲って取り調べの苦痛があったとしよう。
鈴香は豪憲殺害については自白を否認していないが
彩香殺害は自白後に否認している。

「冤罪で嘘の自白するパターン」とやらを当てはめると
一方で取り調べの苦痛から逃れる為に自白し
もう一方では一度した自白を否認し、取り調べの苦痛に逆戻りしてる訳だ。
この行動の矛盾をどう説明する？

肉声は信じるけど、マスコミの発表は一回は疑ってみる。

畠山鈴香はテレビも見れない、２chもやれない
それなのに
TVや2chで指摘された自供を、指摘に沿うように
二転三転させれるか？。
それが出来るのは警察。あれは警察のシナリオということよ。
それと
彩香さんの殺害を否認することは、苦痛に逆戻りではなくて
濡れ衣の苦痛から開放されるとも受け取れる。
そこんとこは、見解の相違ってことでよろしく。
とにかく秋田で起きた事件は要チック！なのだ
なにせ不審者がまだ捕まってない

>>955
昨晩の流れ読んだんだろ？俺は君の自演を疑ったがな。
もっと話を続けるつもりだったんだが。
正直、非常に消耗した。
今後このスレでまともに議論するのは不毛では・・・
とも思っている。
だが、最低限のことは答えよう。

>>956
>自白が任意で行われたか強要されたかを証明できるのは当事者だけだろ。
>マスコミがどう説明できる？ちょっとは頭を使って考えろよ。

どう読んだら、そういう解釈になる？
当事者でもないマスコミの報道の信用性を指摘したんだが。
（自白の件に関してだけ言ってるんじゃないぞ）
ちょっとは頭を使って考えろよ。

>さて、どんな“取り調べの苦痛”があったのやら？

「鈴香逮捕直後からこのスレにいる」と言いながら、日本の取り調べの現状について
俺以外にも何人かの人が語ったのを読んでないか忘れたようだ。
そんな甘いもんじゃない。
↓手っ取り早く理解するには、こちら。
http://stjofonekorea.blog6.fc2.com/blog-entry-395.html
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1903200/detail
http://www.jcj.gr.jp/~hokkaido/note02/0608kouno.htm


>一般論に終始し、そこから先は思考停止したような内容でガッカリした。

昨晩は、書こうとした内容を中絶したにもあるが、基本を理解してくれないから先に進めないのだ。
議論の前提となる基本知識については、何度も聞かれて何度も答えた筈だが、いまだに
「本人が自白してるのに、なんで〜」と聞いてくる人がいる。

>>957
2CHはともかく、マスコミであるTVの指摘が、自白の二転三転の後だったとは疑わないのか？

テレビが「鈴香が犯人」と決めつけた番組を作った。
それを見た視聴者は当然のように「鈴香が犯人」と思った。
冤罪を作ったのはＴＶ。冤罪を作るのを助けたのは鈴香の自供

二転三転どころじゃないでしょ。二十転三十転だった
犯人とされている者の自供をいちいちテレビで放送し続けた
のはおかしいとは疑わなかったのか？

キャラが混じってるなｗ

>>957
>この行動の矛盾をどう説明する？

なにを言ってるんだ？
>当人サイドから「（無実にも関わらず）どうして自白したのか？」の合理的な
>説明が在ってしかるべきなのに それをしないのは何故なのか？
と聞かれたので説明したんだ。
但し、鈴香被告が否認に転じてないことを前提とした説明だ。

「無実なのに自白した理由」を本人が説明するということは事実上、犯行の否認
→苦しみに逆戻り

当然、鈴香被告の選択肢として「（1）一度は自白したが、取り調べ中に否認に転じる」
を選んでいたとしてもなんの不思議もない。
その場合、やはり事実を主張して闘う意志を持ったということだ。

・・・と言うと「実際、彩香ちゃんの件では否認に転じてるじゃないか」と返される
かもしれない。それについては後述する。

鈴香の冤罪は、
自供と呼ばれる警察のシナリオと
８０日間「鈴香が犯人」と垂れ流し続けたワイド・ショー
で捏造されますた。

>>965の続き

さて、8/8に、鈴香被告が「彩香さん殺害を一転否認」「なんで私が犯人なの？」
などと口走ったとの報道があった。
それを聞いた鈴香被告の母親が弁護士に問い合わせたところ、「否認はしていない」
という返事だったそうだ。（週刊朝日10/13号の記事による）
起訴までの経緯を見ても、本当に「なんで私が犯人なの？」という発言があった
としても、検察や警察は、それを否認とは捉えていないと思われる。
（そういう発言の存在自体が誤報だった可能性もある）
実際、否認しているとの報道はそれっきりになった。

発言があったのが事実としたら・・・
警察に対する供述ではなく、無念さからの呟きだったのではないかと個人的には思う。

>>955
雑に書き飛ばしたので、揚げ足を取られそうな穴が多いのは自覚している。
体調的に限界だが、煽りにのせられたとしたら誰かさんの思うつぼというところか・・・

最後
>俺が聞いているのは鈴香が冤罪である根拠であって

推定無罪（ググってください）の原則を理解してますか？
誤解しているかもしれないが推定無罪は自白の有無にかかわらず刑が確定するまで有効。
他の人は知らないが、俺は彼女が100％冤罪とまで言うつもりはない。
だが、刑の確定どころか裁判も始まってない段階で犯人と決めつけるのは間違いだよ。

日本国憲法 第３８条（ググってください）を理解してますか？

ところで
「冤罪の構造」「自白の心理」
↑これのどこが日本語としておかしいのか答えてくれませんか？

これまたヒドイ粘着だｗ

>>966
警察が鈴香被告の冤罪を捏造したっていう罪を君が捏造した可能性もあるんだけどｗ
彼女が有罪か冤罪かは君には分からんのだから、決めつけは良くない。

age

議論の相手が第二反抗期真っ只中のリアル厨房では議論が噛み合わなくてもしゃーないかも名。
あの年頃は自分が間違いだと気付いてても意地でも反抗したくなるそんなお年頃だから差。
同じ質問を何度も繰り返してきても大きな気持ちでさりげなくスルーしてやるのも大人の対応かと。

>>972
然しスルー出来る事と出来ない事がある。
己れの信条は曲げられない。
マスコミや警察とは訳が違う。

こまわりくんも隠蔽にひた走りするのは嘘に嘘を重ねる結果しか
産まないことを知るべし

冤罪はねつ象するものではなく、「主張」するものですから
そこんとこ間違えないようにこまわりくん。

揚げ足取りはスルーでいいわけなんだがな？。
勝手にレス番を指定して答えを何度も共用して、
苦労して答えれた挙句からまれちゃ病気にもなるさ。
やってらんないだろこまわりくん操作室じゃないんだから、ここ

思うんだがここで必死なのはおまわりじゃなくてヒマな主婦だろｗ

隠蔽というか説得班も出勤し始めてるなここ

警察が加わった大量殺人テロ犯罪が何故許されるのか？
理解できない。

事務局/裏警察ぐるみのオウムサリン大量殺人事件に関する罪の認識が全くない秋田県
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069480689/644-650

秋田県立大がオウムそのものである事は１００％間違いない。
私の分析能力は決して低くない。

オウム犯罪は事務局ぐるみである以上、教員が多少変わっても仕方がない。
大学組織そのものがオウム真理教の実体である。

まだ家族にも会わせてもらえんのか。

説得班って常識通じ無いと思うから、説明するのがめんどくて
「ぁぁもうあなた様の言うことが全部、正しゅうござりまする。
煮るなり焼くなり勝手にしろ」と言わずには居れなくなる(鈴)

>>975
自分で捏造されたと書き込んだの覚えてる？
こまわりって何？

>>958
疑うのは勝手だか、俺は自演はしていない。

>>959
＞当事者でもないマスコミの報道の信用性を指摘したんだが。

自白の任意性について論じているのに、唐突にマスコミの報道の信用性を指摘とは
論点をずらしているとしか思えない。

>>960
＞基本を理解してくれないから先に進めないのだ。
＞議論の前提となる基本知識については、何度も聞かれて何度も答えた筈だが、いまだに
＞「本人が自白してるのに、なんで〜」と聞いてくる人がいる。

鈴香逮捕直後からこのスレで議論されている事は一言で言うと「冤罪の可能性」だろう。
鈴香が殺害したとする人は冤罪の可能性を否定する論を展開し
もう一方は冤罪である可能性をレスする。

そんなスレにあって、君一人が一歩も二歩も後退したところで
一般論としての冤罪を述べる事に終始し
先に思考を及ばせることが出来ないのではないのか？

先に進めないのは君の停止した思考の問題で
それを他人のせいにするのはみっともないからやめた方がいい。

>>965
なるほど、彩香殺害の自供は「否認した」「否認していない」二つの報道があるって事だな。
「否認していない」報道を取るならば被告の態度に矛盾はないだろう。

で、肝心の取り調べの苦痛についてはどうなんだ？
君の「冤罪で嘘の自白するパターン」の（1）で説明した場合
取り調べの苦痛が無い限りこれらの説明がつかないのだが？

>>968
＞>俺が聞いているのは鈴香が冤罪である根拠であって

＞推定無罪（ググってください）の原則を理解してますか？

冤罪の根拠が推定無罪？
屁理屈にもならない根拠を持ち出してきたな。
頼むから君の方が推定無罪をググって意味を十分理解してからレスをしてくれ。

＞「冤罪の構造」「自白の心理」
＞↑これのどこが日本語としておかしいのか答えてくれませんか？

すまんかった。「日本語としておかしい」は撤回する。

今は諒介くんと椋くんの事件中心で、彩と豪の事件は一休みかな？

ま　た　同　じ　真　犯　人　の　犯　行　か　よ

>>983
もう疲れた・・・ここ一ヶ月ばかり一日平均2〜3時間しか寝てないんだがな。
こっちの勝手な都合であるから、関係ないと言われればそれまでだが。
一切スルーするつもりだったが手短かにいこう。
言いたいことは多々あるが、とりあえず君の主観に基づく批判としか思えない部分についての反論は省く。

>>983
>取り調べの苦痛が無い限りこれらの説明がつかないのだが？

嘘の自白をした理由について本人の説明がないことについて言ってるのか？
君の言うように取り調べの状況は当事者しか知り得ないが、弁護士が
「否認はしていない」と言っているのに、「嘘の自白をした理由についての
本人の説明」が公にされるはずがなかろう。
本当に彩香ちゃん殺害について犯行を否認しているなら、自白の理由その他
は、法廷で明らかにされるだろう。

>>983
>冤罪の根拠が推定無罪？

冤罪の根拠として推定無罪をあげるわけがない！
質問に対する解答ではなく、質問の前提を批判しているのだ。
すぐ後で 「刑の確定どころか裁判も始まってない段階で犯人と決めつけるのは間違いだよ。」
と言っているではないか。

彩香と鈴香が、ＧＳに出かけたのが３：３０。
その時、車のそばに立ってた彩香さんを豪憲くんは見た。
給油して海苔巻きとピカちゅーを買って帰宅４：００。
車から降りて家に入る瞬間に、豪憲くん達６人が豪憲くん
家で遊んでいるのを鈴香は見た。
彩香はピカちゅーを見せに行って来ると言って自転車に乗
らずに出掛けたから、たぶん豪憲くん家。

彩香は豪憲くん家で遊んでいて、犯人のトラブルに巻き込まれる。
豪憲はそのトラブルを目撃。犯人は目撃者豪憲の殺害を計画。
全部を鈴香のせいにするシナリオを作成し実行。
豪憲は通学途中に事件に巻き込まれた
ということで、学校傷病手当金が支払われる。
↑
今日の妄想

>>988
素晴らしい妄想！
しかし、妄想は書き込まず頭の中にしまっとこうね。
あと、被害者を呼び捨ては止めた方が良いかな。

>966 ：朝まで名無しさん ：2006/11/09(木) 00:01:53 ID:AM2Ldu4V
>鈴香の冤罪は、
>自供と呼ばれる警察のシナリオと
>８０日間「鈴香が犯人」と垂れ流し続けたワイド・ショー
>で捏造されますた。

>975 ：朝まで名無しさん ：2006/11/09(木) 06:38:17 ID:AM2Ldu4V
>冤罪はねつ象するものではなく、「主張」するものですから
>そこんとこ間違えないようにこまわりくん。

↑
今日の早朝基地外ショー

ところで>880はどうなったんだろうな？スルーか？

さんＱ>>889>>990サァ

【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163079766/

次スレ立てといた

>>991
それは、>>992の過去の妄想を信じてしまった>>880が可哀想なだけ。
そんなソースあるわけ無い。

>>982
この自白が真実なのか？ごうけん君を殺害した動機が苦しくて、せつなくてと言うことだが
彩香ちゃんも殺していてこの動機では辻褄があわないよ。彩香ちゃん殺していて、ごうけん君も殺害している
辻褄のあう動機ぐらいはっきりしてくれないと。二人殺害してるんでしょ。
今の所納得のいく動機が弁護士の口から語られてないけどね。事件当初は、あれだけ語っていたのにね。

鈴香が彩香を殺した上に豪憲を殺す理由など誰１人も思いつかない∴>>988

お母さん達が当番制で、帰宅する児童を家まで送り届けてたのは
彩香さんの事件があったからで、
二軒隣りのＧ父はそれを知ってたﾊｽﾞ｡
他の子が帰って来て、一緒に８０ｍ先まで帰って来て
遊ぶ約束をして
遊ぶ約束してた子が「あーそーぼー」と家に誘いに来た(４時)

のに、Ｇ父はまだ豪憲は学校に居るか寄り道してると思った
(５時)。はあ〜？
帰宅帰りの子が狙われ易く危ないから
戸口まで子供をちゃんと送り届けるための父兄の送迎。
豪憲はたびたびその送迎を無視して学校で遊び呆けて
たのか。だったらその旨送迎の父兄から連絡があるはず。
豪憲君はまだ学校に居るようですと。でなきゃ送迎当番
の意味も無し。
Ｇ父危機管理がゼロ。頭良いのか悪いのか嘘ついてるのか

547 ：名無し草 ：2006/10/24(火) 11:44:29
嘘をついてるのはＧ父ではないか
7/3の時点では、Ｇ父は3:30に彩香さんが自宅の車のそばに
立ってたと言った。
ところが、その後にｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに3:30すぎに居て
ｺﾝﾋﾞﾆに寄ったことがわかった。
通常なら、ああ、では3:30に見た時は、これは買い物に出掛ける
姿だったんだなあ、と思ってよいところ。
でも、どうしても橋に出掛ける前、つまり彩香さんの最後の姿を
見たせいで、豪憲が殺されるはめになった。とのストーリー
が先にたって、それを優先したいがために、Ｇ父は目撃時間を
4:30までずらした。
この場合の畠山鈴香の証言時間は肉声では一度も変更が無い。
彼女は最初から最後まで、４時頃帰って来た時に豪憲君ちの前
で遊んでる子を見たので、自転車に乗っていかなかったので
そこに行ったと思うと証言してる。
それを否定するように、Ｇ父は3:30から4:30に目撃時間をずら
し、豪憲君ちに彩香さんが遊びに行っていては非常に困るその
事情は何だったんだろうか。と考えさせられる
この４時の段階で嘘をついてるのはＧ父ではないか

土民県警の生活安全課長が口福の科学信者なのは外出？

ゎぉ

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