河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証19

>過去にアーレフ批判した人間が奪回されてしまい、再洗脳再入会の例なんていくらでもあるのよね。
いくらでもあるならば具体例をどうぞ。さあ今すぐ！

>テレビでは、奪回後、殺されたケースしか流さないけどね。
具体例を、さあどうぞ！

>テレビでも、オウムへ警察が強制捜査したときに、奪回されたピアノ教師は何度も流していたと思うけどもね。
知っていますよ。被害者への賠償について継続的に行うという観点が抜けてますよね？
被害者への賠償の有無を定期的に監視することは重要ですよ。

何か、「脱会」というものに関して、一度脱会認定したらもう半永久的に脱会者だなどと勘違いしていませんか？
オウム真理教・アーレフに入信した信者は永久に信者または元信者ですよ。
脱会したら監視してはいけないという妄想に囚われていますよね？

>>820
あれえ？信者になって、教団の布施を出さず、殺された人って居ないの？
行方不明になった人も居ないの？
すごーい

ピアノ教師あたりからテレビを見始めた人のようです（w

論点がコロっと変わってる。ウソを付くのがワークですか（w

滝本弁護士と継続的にコンタクトを取って、被害者への賠償をすることは大事だ
つまり、滝本弁護士はキーマンで、滝本弁護士が麻原を観想しておらず脱会したと言えば
特にオウム真理教などという危険な集団に個人情報を少しでも手渡すような脱会届けは
何ら必要は無いというのが脱会届不要派の論理。

>>814
>あれは滝本弁護士の私的見解に過ぎない。そして滝本弁護士のあれば宣言じゃない。私的見解止まり。

ってことですな。
泉ブログのコメ欄が不穏なので自分の日記で補足しただけのこと。それを
「滝本弁護士が脱会認定した！」と得意げにふれまわる松永のお友達の恥ずかしさ。



急に単発IDが増えてきたな。言ってる中身が同じ単発が。
松永のお友達もご精の出ることで。

>>808 みたいに、元オウム信者の人権を制限するくらいの
ことをしたほうが良いという人は、当然居ると思うんだけどさぁ。
だとしたら、松永一人に粘着するよりかは、本当に政治家なりに依頼して
法整備するしか無いと思いますよ。

偶然ですが、本件で御活躍されてるBigBangさんは政治家の知り合いも
多数居るようですし、彼が活躍してくれるかもしれません。

私的見解でも何言っていても良いんだけど、
ブログやホームページなんてのが個人名で書かれていたら
公的見解だろうに。

私的見解は、はてなのプライベートモードや、mixiの友人のみに公開だろうにねえ。

文末に(wをつけて被害妄想と根拠の無い上から目線をチラつかせるのは
クソオナニート御堂岡さんの特技ですよ。


290 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/09/24(日) 04:37:11 ID:DhGEEYaC
だから、崎山があまりに卑劣なので驚いたから
暇だったんで付き合ってやってみただけだよ。
どうしてそこに何か陰謀を感じたいのかな。

そのうち米軍と公安がサリンでもまいたとか言い出しかねんぞ（w

>>823
もうね、面白すぎるから、からかってるだけなんですよ。
滝本弁護士はそういった件には非常に正直です。

脱会認定しても再入会してしまったら、その時はちゃんと再入会認定されますよ。
再入会の時の動機も分析する事で、次の脱会者に役立てておられるんですなあ。

あんたみたいな面白すぎる人はからかわれてるだけなんだよねえ。
滝本弁護士に面と向かって同じ事書けるの？

ブログに書いたら公的見解だとさ。
お友達は選べよ、松永サン。

>>826
ついに、そんな小さな事で同一人物認定し始めましたか！！
す、、、すげえ、その器の小ささはやはり黒鮫連合軍！！

>>828
アクセス制限せずに公開したら、公然と公開したという事で、
意見の表明とも取られますし、名誉毀損罪も取られますよ。
会社の公告も今はホームページ公開も可になった時代なんですけれども
もしかして、無職さん？

>>818
おや、失礼。
>松永のご友人が「滝本弁護士も松永の脱会認定した」と連呼しているが
でしたな。

さて、滝本発言は私的見解であれ、「認定」「宣言」としておかしくない断言。
彼自身の見解だから、宣言でも私的見解でもどちらでも可。
立場によって権威を与えたい人間と、与えたくない人間が言葉を使い分けるだけ。
それが「なかった」というような発言をしていたから「？」と突っ込まれてしまうんだよ。
単なる印象操作合戦は時間の無駄。

では確認。
滝本弁護士は「松永は今麻原を観想していないので、脱会者です」と
「断言」したことは事実でよろしいか。

>>824

>偶然ですが、本件で御活躍されてるBigBangさんは政治家の知り合いも
>多数居るようですし、彼が活躍してくれるかもしれません。

僕は期待していますよ、彼に。
もちろん僕もGBに登場する政治家にメールぐらい書きますが、もっと
方々にアクション求めないといけませんね。

松永に粘着するのも重要でしょう。
公の場に積極的に出ようとする自称元信者のアーレフ肯定を防がないと、
団体規制法の抜け穴を広げてしまうようなものでしょうからね。

BBに誰も期待してねえよ！！！！！！！
ブログに書いてる奴みたことねえよ！！！！！！

>>831
>「断言」したことは事実でよろしいか。
「断言」か否か、滝本弁護士が追加でコメントしないと解釈は人によってマチマチでしょ？
事実ではないですね。わかりません、が正解。

>>831
気長に待つ「宣言」したんだから気長に待ってれば？

オウム時代にサマナ長で政治家が動くかよ！！！！！！！！！！！！！
リムジン謀議参加の石川公一の放免で政治家が動いたらしいけど
それは親が後援会に居たらしいぞ！！！！！
（石川は正悟師）

それくらい何かあるのか！！！！すげーーーーーーーー！！！！！！

>>835
>気長に待つ「宣言」したんだから気長に待ってれば？
同意。経過を見ないとわからないという滝本弁護士自身の記述があるんだから
宣言や断言なんて成立しない。

>>832
それはきちんとした根拠があって言ってるわけ？

>>808 みたいに、元オウム信者の人権を制限するくらいの
ことをしたほうが良いという人は

なんて言われてるんだから、慎重に発言したら。
元オウムの人の人権を制限したいなんてこちとら思ってないので、
悪いけどそこまで言われると迷惑。

>>834
お前の日本語がわからない！！！！！

何々だと思いますよ（推定）何々かもしれません（疑問）
何々です（断言）

だろうが！！！！！！！！誰がどう見ても断言だよ！！！！！

>>834-835
あのねえ。
文章で明確に「脱会者です」って言ってるでしょ。
何が気長にだよ。
そういうところ、ウヨやサヨにそっくりだよ。
主張のために事実をどうして曲げちゃうの。ったくもう。

だから、そもそも、再入会なんて結構どこにでもある話なんだから、
今は脱会で観想してません（断言）
戻る可能性もあります（当然）
滝本弁護士と継続的に連絡を取り賠償すべきです（普通）

で、滝本弁護士が脱会届出せとか言ってるのか！！！！！！要らねえよ！！！！！

>>832
>僕は期待していますよ、彼に。

彼にメールだすなり、ブログに書くなりしてみると良いと思います。
BigBangさんの返事は是非このスレで公開願います。
ただ彼はそこまでの人権の制限は希求してないかも知れませんが。

ま、今の政権は統一教会と創価学会に非常に近いので、
宗教団体に対する規制は難しいかもね...

キモイ親父の一人芝居が続く！！！！

BB擁護派はぜひ、その素晴らしい理論を、匿名で良いので
はてなあたりでキーワードに引っかかるようにダイアリーを書いていただきたい！！！

素晴らしい！！！すごいよ！！！！久しぶりにすごいものをみた！！！！！！！！！

>元オウムの人の人権を制限したいなんてこちとら思ってないので、
>悪いけどそこまで言われると迷惑。

メイワクってどういうこと？自分の人権が制限されるという風にも取れる。

元信者がアーレフ肯定するのは団体規制法に引っかかるでしょう？
元のつもりが現役信者であったら、教団への規制がかかる。

肯定してると思うなら、国家公安委員会へ！

お前みたいなキモイ親父が私刑にする権利は無い。BBに期待していると書いた時点でBBだろ！！！

>>844
陰謀論に凝り固まってないかね。IDを検索してみたら。ともかく
>>824は
＞>>808 みたいに、元オウム信者の人権を制限するくらいの
ことをしたほうが良いという人は

って言ってるんだから、元オウムの人は全員入っちゃうってことでしょうが。
慎重に発言したら。 っていうことだよ。

偽装脱会だったらそのまま観察処分でいいけども、人権を制限ってどういうこと？
偽装脱会かどうかの明確な根拠もあなたはまだ出していないし。

御堂岡=ID:DZ4KM0WCがうるさくなってきたからこれで最後にするけど、
松永はアーレフを肯定してる。

脱会しました、でもアーレフは批判したくない、こんな詭弁は通らない。
一般の見解として、アーレフはテロ集団でその構成員はテロリストなんだよ。
アーレフは依然として犯罪組織なんだよ。脱会したならその犯罪行為について
深い反省を伴い、被害者に対する賠償を続ける以外に道は無い。

アーレフに残ってるのは他に行き場がない連中で、だから危険であり
公安調査庁にも監視されるべき連中なんだよ。

>元信者がアーレフ肯定するのは団体規制法に引っかかるでしょう？

マジ？何条？

滝本氏はとても優しい人だから、半脱会の人がまたオウムに戻らない様に
気を使ってるのさ。現に「行きつ戻りつする」とか「”今は”観想してない」
とか言ってるしぃ。
世間はそんなに甘くないよ。観念して自主的に脱会届を出したほうが良くね？

>>847
>松永はアーレフを肯定してる。

肯定ってどういうこと？
アーレフは批判したくない、そう言っているだけで、被害者に対する
賠償は滝本弁護士の勧めで個人として始めたと言っている。

現役信者は当然観察処分で、事実観察処分されているけども、
それを「元」にまで適用するのはいかがなものか。
適用できるのは「偽装脱会」の場合のみ。その根拠を示してくれ、と言ってるのに出さないし。

危険なプロパガンダを行ったら、それを批判する権利は誰にでもある。
が、根拠なしに一気に飛び越えて人権を制限すべき、なんていうのは乱暴にもほどがある。
きちんとしたプロセスを踏まないと。
「やるな」とは言わない。でも根拠も論理もなく人権制限なんてあまりにもトンデモ。

初めて見た
ttp://www.youtube.com/watch?v=1MWrCWwLFd4

>>849
だからぁ。滝本弁護士は「半脱会」なんて言ってないでしょうが。
「脱会者です」と明確に言ってるんだよ。
本人が言ってないことまで言って事実を変えるなよ。

もちろん、こういう風に明確に断言した以上、その言動の責任は彼自身にかかるんだよ。
それは彼が負うべきもの。そしてこちらの仕事は、彼の分析が正しいかどうか確認すること。
事実は事実なんだから、それを検証するだけでよい。

>>844
>元信者がアーレフ肯定するのは団体規制法に引っかかるでしょう？

あー、真面目に何条か教えてください。
そこまでテリブルな法律だとは思わなかった。

>>852
「今は」つうのは永久に取れんだろ。本人が早く観念して自主的に「尊師への
観想はやめました。」と宣言することが一番。なにしろ前歴があるだけにね。

「ペンは剣より強し」というのは刺客が死闘で一人の相手を倒すよりも、ネット
で共感を呼び起こしながら同調者を１０人集めたほうが強いという事だ。
危ない前歴を持ったやつは普通の脱会者以上に自ら宣言し自らを縛ることが
信用回復の早道じゃないかな。現にアロハを含めて変な同調者は一杯いるしね。

>>851
尊師マーチですか。

　♪僕らの心を守るために　尊師の力が必要だ

松永が河上イチロー時代にやっていたサイトのタイトル「僕の心を守って」
（後に「Der Angriff」に改名）は、尊師マーチのこの一節から取ったもの
だったのかもしれんね。

>>854
そんなことを言ってるんじゃない（怒）
「半脱会」とか、本人が言ってないことを言うな、ってことだよ。
そういう証言があったことは事実なんだよ。
その内容は微に入り細に入り検証すべき。でも言ってないことを言ったりすべきじゃない。
事実は事実として尊重すべき。

またサイコがスレ粘着してる

サイコもつまんなくなったなあ。なんかメッキが剥がれてから哀れな感じ。

>>856
きみきみ、勝手に（怒）じゃ、こっちも困るよ。
「半脱会」つうのはわたしの感想。滝本氏の「今は云々・・」から考えただけ。
「世間の冷たい風」をいかに早く緩和するかをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしただけなんだがなぁ。
なんで、きみがそんなに（怒）らなくちゃならんのか、とても疑問だ？？？

>>859
>滝本氏はとても優しい人だから、半脱会の人がまたオウムに戻らない様に気を使ってるのさ。
>現に「行きつ戻りつする」とか「”今は”観想してない」とか言ってるしぃ。

君の言ったことだよ。
滝本弁護士の言を持って自分のことばを補強してるじゃないか。
そういうやり方が卑怯だって言ってるんだよ。

では確認。
「半脱会」は滝本弁護士の言でもなく、事実でもなく、単なる君の感想である。
これでよろしいか。

>>860
よろしい。
一行目はわたしの感想。２行目は滝本氏の言。
手間をかけさすなよ、間抜け野郎。低脳の相手も疲れるなぁ。おやすみ

BB黒鮫キモ脱会届派キモ

>>859
理解していないようだから言うと
これまでの文脈では、滝本弁護士の「脱会者」発言があったかなかったか、と
言うことを言っていた。
そこに君が「彼はとても優しい人だから半脱会云々」という発言をした。
それは論理ずらしと見られても仕方ない。

そして「半脱会と彼はいっていない」とレスしたら「観想していないことを自分で言った方が」と、これまた明らかな論理ずらしをしてきた。
だから（怒）だったんだがね。おわかり出ないようだから解説。いい夢を。

黒崎は工作に失敗したので、捨てぜりふを残して去りましたとさ。
混同させながらすりこもうとする。
見抜かれると、相手になすりつける。実に幼稚９。

鮫島だったかも...。ｗ 鮫ちゃん今日は論点ずらししかできなかったね。　

> 20. Posted by ・・・ 2006年09月25日 21:10
> ところで鮫ちゃん、ミド、退治してよ
>
> 22. Posted by 鮫島 2006年09月26日 10:13
> >ところで鮫ちゃん、ミド、退治してよ
> 条件が同じであれば余裕で退治できると思うのですが、
>
> 24. Posted by なんだ 2006年09月26日 23:58
> >条件が同じであれば余裕で退治できると思うのですが、
> 言うだけ番長って奴ですね！

鮫島じゃなくて黒鮫だよー

脱会経緯の変化１

2006-03-18カミングアウト（改訂版）
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060318

2月1日、単に書籍資料やPCを倉庫かどこかに運び出すかのようなふりをして、
烏山の教団施設（というかアパート）から自分の仕事・生活に必要な最小限の
ものを運び出しました。この時点では周囲の出家信者も、単に大掃除をしている
だけだと思っていたはずです。住民票移転手続きは2月6日に行いました。
免許証の住所変更だけはまだです（書き換えにいくとその警察署の公安担当者と
話をしなければならないのですが、その時間がとりづらくて）

脱会経緯の変化２

2006年9月22日 (金) 04:09の版
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E&diff=7821039&oldid=7816926

* 2006年2月1日 - 烏山の教団住居から転居。教団内の上司への脱会の
意志はすでに伝わっており、これが実質的に教団から離れて居住し
始めた日となる。教団の書類上の脱会処理や、公安調査庁への報告、
東山出版社長退任手続き、その他教団内での担当箇所における引き継ぎ等、
完全な脱会の手続きはこの後で進められることになる。

「周囲の出家信者も、単に大掃除をしているだけだと思っていた」どころか、
「教団内の上司への脱会の意志はすでに伝わっており」、
「教団内での担当箇所における引き継ぎ」すらも考慮している。